次世代護衛艦19DD 28型

1 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:40:06 ID:???

海自の新型護衛艦、19DDのスレです

防衛省・自衛隊「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDの最新の概要図
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前スレ
次世代護衛艦19DD 27型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242825821/

2 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 00:49:22 ID:???

孤高の2ｹﾞｯﾄ

3 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 01:12:51 ID:???

33サンシャイン！！！

4 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 10:46:48 ID:???

5 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 10:55:21 ID:???

5衛艦

6 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 21:56:31 ID:???

６でもないレス、多すぎ。

7 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 23:54:23 ID:???

>>6
まったく、読むのも７めんどくせー

8 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:16:35 ID:???

８方丸く納めてくれよ

9 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:21:22 ID:???

9だらんスレだな

10 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:22:19 ID:???

もう10分だろ……

11 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:30:11 ID:???

ここは海軍魂を持った「士」の集うスレだ(ｷﾘｯ
用のない奴は去ね！

12 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:36:05 ID:???

問．円卓の騎士は何人だったか

13 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 00:38:16 ID:???

13人かな

14 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 01:32:53 ID:???

十（とう）とうここまで来たか

15 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 02:05:05 ID:???

15ぱんちゅのことであろう

16 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 13:19:35 ID:???

艦首に菊のご紋章がつくのはいつの日か･･･orz

そろそろ、普通の流れに戻せよｗ

19DDのチャフ／フレアの発射筒って、あめ・きりと同じなの？

>>１乙！

17 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 18:56:18 ID:???

なみ型は違うとでも言いたげだな、とか重箱の隅をつつきまわしてみたり

18 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:46:56 ID:???

菊のご紋章を海士どもの足元につけるなんて恐れ多いな
どうせつけるなら、マストの天頂につけよう！

19 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:52:17 ID:???

天皇なんか俺らが養ってやってるんだから下で十分さ。

20 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 20:59:51 ID:???

>>19
ちゃんと所得税と住民税払うようになってから言おうなw！

21 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:24:01 ID:???

マストの天辺で吹きっ曝し、それもなかなか恐れ多いけどな

22 ：名無し三等兵：2009/06/24(水) 21:38:45 ID:???

ニキシーの繰り出し口を菊の穴に・・・。

23 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 15:41:38 ID:Q8Mq/a6D

そろそろ起工age

24 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 18:40:47 ID:???

艦艇のステルス性能の目的って何だっけ？

・ASCMイルミネート対策→ハニト(´・ω・｀)
・艦型欺瞞→(I)SARによるシグニチャ艦型識別
・レーダー探知そのものの欺瞞→水平線は？

ひょっとして、現状だと艦艇ステルスって意味無くね？

25 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 19:43:48 ID:???

お前な意味の無い奴この世にイラネ

26 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 20:19:41 ID:???

最新の艦形図みると、ますます｢むらさめ型バッチ３｣だね。
おおもとの設計が良かったのか、進歩がないのか・・・どっち？

27 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 20:34:25 ID:???

金がない

28 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:06:52 ID:???

あんな贅沢な設計の汎用艦を冷戦後に計画したのは、今の視点から見たら
褒めるべきとこかもしれない

29 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:31:54 ID:???

初めからFCS-3を載せるべく計画して設計してる訳で、むしろ19DDを以て汎用DDは「あるべき姿」を手に入れたと見ていい。

30 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:43:11 ID:???

え、そうなの？
スプルーアンスに無理矢理イージスねじ込んだタイコと逆の手法だったって事？

31 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:43:20 ID:???

>>29
>初めからFCS-3を載せるべく計画して設計してる訳で

だから、LB比８．７？

32 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:51:36 ID:???

本来はもっとステルスを追求した新型の艦形になるはずだったが
結果は世界に一歩取り残される結果となった

次の新中期防計画DDでやっと世界に追いつくがな
ちょっと遅すぎる観がある

33 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:52:47 ID:???

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

34 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:57:24 ID:???

>>30
一応、FCS-3開発を横目に見ながら船体設計してる。出来上がったFCS-3と船体のサイズの問題や艤装の組み合わせの関係で、バックフィットは無理そうだが。

>>31
あれ？「あめ」ってそんなに太かったっけ？・・・太かったかな？多分、太かったな。
まあ兎も角、「きり」よりかなり幅広に作った理由の一つではあるだろうね。

35 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 21:59:46 ID:???

>>32
よし、ならば>>24に反論してもらえるか？

36 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:05:07 ID:???

>>24もなにも世界の海軍さんはステルス船型の建造に躍起なんだがね
もし>>24が云うように「ステルス意味ね」なら運用作業が楽な従来艦を建造してるだろうｗ

37 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:08:02 ID:???

くーちゃん、獅子奮迅の自演乙！

38 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:11:43 ID:???

>>36
ハニト大破の後に計画発表された艦艇って有る？今のところ、主要国で計画されてる艦艇は総じてハニト事件の前の設計だが。

39 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:14:18 ID:???

世界最高のステルス技術を持っていてシーシャドーなんかを研究していたアメリカが
アーレイバークを延々建造していることを考えれば、それほど優先度が高い要素じゃないんだろ→艦船のステルス性

フリーダムやインディペンデンスだって艤装品でてんこ盛りだしね

40 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:34:57 ID:???

ステルス性能の優先度はそんなに高くないだろうし、ハニト事件から見ても実戦での効果そのものに疑問符が付いたが。

しかし、じゃあ全くステルス性能を無視してしまうという選択肢は有り得るのだろうか？
ジャミングやECMの効果補助とか、哨戒機レーダーの多少なりの欺瞞とか、多少の効果くらいは勘案すべき？

41 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:41:10 ID:???

だが今回の失敗に懲りた海自としては次期護衛艦にステルスを反映させるようだ

42 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:45:15 ID:???

ロッキード・マーチンがどうしたって？

43 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 22:52:07 ID:???

失敗したのはイスラエルだな。

44 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:07:36 ID:???

ハニト事件については
wikiのYJ-82のページの戦歴のところ
http://ja.wikipedia.org/wiki/YJ-82_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

これが事実なら、艦艇ステルスデザイン無用論はまだ早かろう。
往時の戦艦の傾斜装甲同様、なにかと面倒でも受け入れるべきでは？

45 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:11:44 ID:???

しかし「ひゅうが」はかなりステルス形状になってるな、
救命筏にまで鉄板取り付けて電波反射に気をつかってるみたいだ。
「世界の艦船」今月号でみると「シャルルドゴール」より徹底している
まあ設計年度の差はあるが次期DDはやはり欧米のような姿になるんじゃねえの？

46 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:23:17 ID:???

>>44
>往時の戦艦の傾斜装甲同様
結局無意味になる臭いがプンプンするぜーッ！

47 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 23:34:38 ID:???

においだけじゃ、やめる理由にならんな。

48 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:15:32 ID:???

>>45
そうだよなあ、今年進水したひゅうがは>>415氏の仰っている通りステルスに関してはかなり欧州レベルまでは来てると思う。
19DDの場合はJシップスによればイージス艦がBMD対処している場合に補完的に防空を担うために4護衛艦隊各隊に1隻ずつ
計4隻のみの建造となっているから本格的なのは次期DDになるのは間違いないだろうが、政権交代の危機時だけにどうなることやら・・。

49 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:26:52 ID:???

一番RCSがでかそうなポイントだな。

http://www.youtube.com/watch?v=ON5wibaQ7Go

SSMの電波高度計がちゃんと効いてたら船体直撃だ。
19DDのステルスデザインを後退させたのは失敗だと思う。

50 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 00:59:05 ID:???

正直、艦のステルス性なんて対艦ミサイルの有効性に影響を与えるレベルじゃないと思う。
そりゃまったく影響が無いわけでもないだろうけど、ステルス性の有無で失敗だのさわぐ程じゃないだろ。

51 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:14:40 ID:???

出来るのなら、徹底したほうがいいと思う

52 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:15:10 ID:???

コストパフォーマンスを無視してまでステルス性重視する必要は無い。
それこそ意味あるステルス性を持った水上艦なんて、棒アンテナも手すりも付けられない。

53 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:16:58 ID:???

艦の場合は先に対艦ミサイル撃たれても迎撃するシステムがかなり充実してるしね。
空の場合は撃たれた後で回避するのって相当困難みたいだけど。

54 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:18:18 ID:???

>>49
艦全体を補足した上で艦中央の水線部（ダメージが大きくなるところ）に命中してる。
つまり全体としてＳＳＭに対してステルス効果が無かったことを意味してる。

55 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 01:54:24 ID:???

>>52
>コストパフォーマンス
嫌いな言葉じゃないが、人命が絡むと使いたくない。
もう少し努力はすべきと思う。

>>54
だからECMもチャフもなんにも使ってないシチュなんだってば。食われて当然。
あれこれ使った上で命中確率の低下を狙うのが艦艇のステルス目的だろ。

56 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:02:15 ID:???

>>55
上は精神論だな。無意味。
下は結局艦艇におけるステルス性の限界を吐露してるようなもんだ。

57 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:07:55 ID:???

>>55
この場合のコスト＝ステルス性を突き詰めた際の、レーダーの口径や通信機能、
ECMとかチャフ投射機、CIWSとか配置への制約。じゃないの？
現状ではそれよりもイージスやAWACSなんかと連携する通信設備とか、対艦ミサイルを
早期に発見するための巨大なレーダー、最適な位置に配置したCIWS、
そういった物のがパフォーマンス高いって計算なのでは？

58 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 02:38:19 ID:???

>>55
対艦ミサイルが終末誘導に入るような距離じゃますますステルス性なんて意味をなくすよ

59 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 03:55:26 ID:???

ステルスを追及しはじめると、最後は海上自衛隊じゃなくって海中自衛隊になっちゃう。＞＜

60 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:15:02 ID:???

>>56-58
人命云々が精神論にしても無意味とは思えないのだが。ましてや艦艇の高価格化が
進むなかで、１隻でも損失・離脱は相当痛いはず。そこで何とかしたい。
もちろん、>>57の理屈は納得できる。

ステルス化が万能とは言ってない。
実戦におけるソフトキル環境下、効果ありとも無意味とも証明されていない。
確かにフネは大きいが、電波伝搬の理屈から、まったくのフィクションとも
考えにくい。

仮に命中は許しても、例えばチャフ＋ステルスのおかげで致命部には当たらない
というのなら、戦闘力低下を伴わない範囲内のステルス化なら、やれるだけの
努力をする価値はあると思う。

61 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 04:19:23 ID:???

>>59

哨戒機は海中を飛び、哨戒ヘリは海中の甲板から離着艦するのか？

62 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 07:11:49 ID:???

>>60
チャフ使っても艦に命中してるなら、それはチャフの効果がほとんど無かったことを意味するだろ。

実戦証明については、ソフトキル環境を構築できない場面が発生しうることとその場面でのステルス性能の低パフォーマンスが証明された訳で、
反証としてソフトキル環境が構築されていれば、などと言ってもあまり価値のある仮定とは言えない。

ステルス性能の追求は、戦闘能力そのものの前に船舶としての復原性や搭載量、作業性などを圧迫しやすい。
ステルスを全く考慮の外に置くのも考えものだが、船舶としての性能をあまり圧迫しない範囲となるとできることは限られる。
そういう意味では、19DDとかはヨーロッパ各国ほどではないなりながら、割とステルス性能を重視した設計と言える。

63 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 08:26:31 ID:???

ステルスの話聞いてると、
夜に行燈、言ってた旧海軍を思い出しますな。
まあ、誇張が入ってるにせよ、変なところにこだわって
もっとも肝心なこと（敵脅威の早期捕捉）を見失っている
としか見えません。
その結果が様々な夜戦での奇襲であったり、
ミサイルで大破させられたハニトであったり。

つくづく、過去の失敗から学ぶことが出来ないものなんですね。

64 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:17:32 ID:???

>>24
敵対艦ミサイルにロックオンされるのを回避するのがステルスの
必要性でしょう。

65 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 10:41:32 ID:???

>>64
実戦がモロにその「必要性」を突破してしまったのだが？

66 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:14:16 ID:???

ステルスというものが万能の魔法だと思っている厨がよくいるよね。
完全に消えちまうものではなく、「いくらかでも見つかりにくくする」程度の
代物に過ぎないんだけどなぁ。

「ぼくのかんがえたさいきょうごえいかん」ならともかく、現実世界では予算や
運用性、航行性（復元性含む）はもちろん、武器や電子装備の配置位置なんかも
考慮して（それなりの人数が乗るのであれば居住性もだね）艦船の姿が決まって
いく以上、全ての要素はトレードオフということも考えてもらわんとなぁ。

全長が100ｍを軽く超え、大出力機関という発熱体を抱えた艦船だということを
そもそも理解しているのかと小一時間（ry

67 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:30:10 ID:???

SSM/ASMに複合センサ使ってるのが当たり前なら、真面目にステルス考えようとは
思わねーよなあ・・・。

ある意味、ステルス性に拘る連中が世界に取り残されてるのかも。

68 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:40:06 ID:???

いたちごっこは諦めた方が食べられる

69 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:40:07 ID:???

まあ軽視しすぎるのもあれだが、画像orIR誘導もかなり増えたからねぇ。

70 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:42:24 ID:???

何年か前のスレで、あたごかこんごうはレーダーには漁船程度の大きさになるから危険
みたいな話が出てなかったっけ？
ミストラルが横須賀に来た際にレーダー当てたら海自の船と大して変わらなかったとか。

71 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:50:57 ID:???

>>68
いたちごっこに安心してたら、別方向から食われるってこともよくある。

72 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 13:51:10 ID:???

いやそりゃ平時はリフレクター付けてるんでしょ

73 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:07:23 ID:???

>>67
船体全部をステルスにするのでは無く、ここにミサイルが当たる
と致命的（弾薬サイロとか）になる部分をステルス化するので
ないの？

74 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 14:19:29 ID:???

>>73
ソレはミサイルシーカーの方位分解能と誘導精度に依存する。
音速、モノ次第では超音速で飛行するミサイルの誘導なんだから、シーカーが艦橋を捉えても後部ヘリ甲板にズレて当たることも有り得る。

75 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 17:02:40 ID:???

このスレにしてはあまり荒れずに議論出来ているってことは良いことだ。

76 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:21:29 ID:???

>>73
レーダーとIRイメージセンサを同時に欺瞞する方法をkwsk。

77 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 18:43:23 ID:???

>>71
全ての項目がトレードオフの関係にあるということが理解できないステルス厨に
聞かせてやりたいお言葉ですなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ･･･

>>73
駆逐艦～巡洋艦程度の大きさの船で、そこまで精密な誘導と偽装は無理だろｗ

78 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 21:40:25 ID:???

新艦対艦誘導弾が楽しみだ

79 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 22:57:06 ID:???

>>73
根本的にステルスと言うのを理解してないな
部分的なステルスなんてありえんてｗ

80 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 23:13:43 ID:???

次期DDがフォルバンみたいな型だったらやっぱり海自に文句言うの？
出入港どうすんだ！とか？ｗ
まああそこまではいかないにしても
19DDの初期の予想図ぐらいにはなるだろうな。

81 ：名無し三等兵：2009/06/28(日) 23:41:25 ID:???

>>49の主張はどーでもいいが、
ttp://www.youtube.com/watch?v=ON5wibaQ7Go

水線付近、右舷煙突前と後部マスト真下辺りの排水口？の煤汚れからするとアレはディーゼル発電機の排気口か？

82 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 00:05:59 ID:???

>49
ハイダイブで突っ込んだら関係ないんじゃなかろうか

83 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 00:34:34 ID:???

確かにそうだ。
そういや水平方向のステルス性ばかり注目されてる気はする。
艦橋付近を斜めにしたって、斜め上方から着たらステルスもなにもないな。

84 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 02:58:37 ID:???

ステルスもいいが対潜能力もな
http://www.youtube.com/watch?v=7vaImLvZbPw&feature=related

魚雷怖いぜ

85 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:20:29 ID:Rk91mwCm

FCS3って"プロセッサーに最新のCOTS ”を使ってるらしいけど。これハードだけの話だよな。
まさか、OSがWINDOWSなんてことはないんだろうな？
（英海軍はWINDOWS2000らしいけどさ。）
WINDOWSだったらヤバイよな。バグがあっても他力本願だからね。
OSは、TRONとは言わないからせめて、LINUXカーネルにして欲しいよな。
とにかくOSは、オープンソースコ－ドでないとヤバイと思うけどね。
あとは付け足しは防衛省の自主開発ですればいいわけでさ。

OSがブラックボックスっていうには、怖いよ。

＞特にプロセッサーに最新のＣＯＴＳが導入され、
http://military.gozaru.jp/others/fcs-3.htm

86 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:40:12 ID:???

プロセッサにもバグあるの知らないバカか。

87 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:44:04 ID:Rk91mwCm

↓こいつじゃ性格がひねくれてるだけ。だからなんだって言いいたいんだ馬鹿野郎。

86 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:40:12 ID:???
プロセッサにもバグあるの知らないバカか。

88 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 12:55:18 ID:???

>85
FCS－３に限ればOSは無しじゃないのかな
英海軍のWINDOWS２Kはどこの部分に使われてる？
ジャッジとかはUNIX系っぽく見えたけど
WINDOWSは同意文かどっかに人命にかかわるところに使わないで下さい
と昔は書いていたんだが・・・

89 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:01:20 ID:Rk91mwCm

Windows2000とPentium4は，英海軍の原潜で戦闘指揮装置に使われてる
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq99a04.html

例えばイギリス海軍の最新攻撃型原子力潜水艦アスチュート級に搭載されるコンピュータのハードウェアは、CPUにインテル製Pentium 4 2.8GHzを搭載し、メモリ容量は1GB、OSはWindows2000、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%B6%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%95

90 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:07:31 ID:Rk91mwCm

「OSなし」って、なんでそんな無駄な開発工程とらなきゃいけないの？

91 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:14:14 ID:Rk91mwCm

linuxのようなオープンソースであれば、バグであろうが、ウィスルであろうが、
チェックできるけでさ安全だわな。
問題は「コンパイラ」にウィスル入ってる場合だが。gccであればオープソースだから
安全だと思うけどね。gccコンパイラソースをコンパイルするときは、プロはそれなり
にチェックする手立はあると思うけどね。

92 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:15:30 ID:Rk91mwCm

ウィスル→ウィルス

93 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:24:06 ID:Rk91mwCm

>>88
マイクロソフトが、米国と戦争状態に入った国のソフトを使えなく
できるウィスルを忍びこませていたら、どうするの？

94 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:25:48 ID:Rk91mwCm

あ、まただ。ウィルス

95 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:27:28 ID:Rk91mwCm

cpuが、型としてバグがある場合は、cpuを別な型に交換すればいいだけだからな。

96 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:37:13 ID:Rk91mwCm

日本の大企業はちょっとでも機密保持の必要な部門では、もはやwindowsは
使ってないだろ。セキュリティー面だでなく、コンパイラのバグが大すぎるし、
ヘルプ、マニャアルがいいかげん過ぎるし、開発コストが結局、高くつくから。

97 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 13:40:57 ID:???

>>89
戦闘指揮システムに使ってるのか～
信頼性がそこまで上がってるって言うことなのかな？
しかし、マイクロソフトのサポートはすでに切れているんだがｗ
まあ、有償でソースコードとかもらってるんでしょうけど
あと２０年WIDOWS2000と言うのもあれだなｗ

>>90
クリティカルな部分やスピードを求められる処理はアセンブラのが
早いと言うイメージがあるんでFCSならそっちかなと想像しただけです

98 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:12:40 ID:???

今北

教えてください。
１．汎用5000t級が必要な理由はどこで調べればよいの？　WIKIは三田。それ以外の詳しいところ希望。
２．今後はヘリ搭載、格納ができるのが基本みたいだけど、本級なら搭載数は何機がベスト？
３．5000t級って各国駆逐艦の大きさとか性能で比較するとどのランク？
４．最高30ノットって遅くね？　アベレージで30いくならすごいと思うけど。
５．本級は本来何隻必要？　その理由は？

99 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:14:04 ID:???

断る

100 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:24:22 ID:???

そんなこと言わないで教えてよ。
と華麗に100GET!!

101 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 14:52:14 ID:???

先月号の世界の艦船の「本年度の新造艦及び主な改装」の項目には、
「なみ」級9隻の内8隻は既にESSMへの換装を済ませていると書かれていました。

これで残りのESSM換装対象艦艇は「むらさめ」級5隻と「なみ」級1隻の
合計6隻ですが、「なみ」+「むらさめ」の合計14隻全ての換装が終るのは
あと何年かかるのやら。

102 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 15:39:45 ID:???

9隻はあめ型、なみ型は5隻だな、誤植か勘違いがないかね

103 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 17:35:19 ID:???

ふつうにレスしてるな。
なみ型増産ｷﾀｰｰｰｰとか煽ろうとした自分が恥ずかしいです。

104 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 17:37:21 ID:???

>>76
チャフとフレアと絵に描いた船。

105 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:58:11 ID:???

>>89
ついでに、みにイージスのPAAMSもウィンドウズ２０００だったりする。
>As a result of efforts to achieve economies of scale, the PAAMS command system
>shares a common architecture with that of the Type 45 destroyer.

>Consequently, the PAAMS uses the same Windows 2000 based command consoles as the Type 45.
>This extends the use of Windows for Warships outside the Royal Navy
>to the French and Italian navies as well.
ttp://en.wikipedia.org/wiki/PAAMS

で、その影響で、フランスおよびイタリア海軍もWin2kを使う羽目に。

恐るべし、英黒面の侵食。

106 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 20:59:29 ID:???

>>98
１．防秘なのでお答えできません。
２．防秘なのでお答えできません。
３．大きさ程度は自分で調べて下さい。
　尚、性能については国毎に要求が違いますから、なんとも言えませんね。
４．防秘なのでお答えできません。
５．防秘なのでお答えできません。

107 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 21:43:54 ID:???

現在の海自護衛艦が装備しているチャフランチャーの中身は散布式妨害源だけでなく
投棄式ECMもあるようだからなぁ

108 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:14:43 ID:???

今月の世界の艦船に、FCS-3に使用されてるソフトについて書かれてたよ。
防衛情報技術基盤とかなんとか、FCS-3に限らずソフトを共通化するみたい。
なんとか2000（windowsではない）っていう拡張性が高いプログラミングソフトらしい。

109 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:37:11 ID:???

Office 2000

110 ：名無し三等兵：2009/06/29(月) 23:42:06 ID:???

vbsで作るのかw

111 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:03:51 ID:???

>>108
そうなの？護衛艦のシステムに関してはあまり理解できてはないんだが、
確か、ひゅうがのＣＩＣ内の戦闘システムはＸＰベースのような感じだったんだがあれは2000だったのかな・・。
なんにせよ「世界の艦船」に掲載されたひゅうがのＣＩＣ内の画面はあきらかにＷindowsだったけど・・。

112 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:06:01 ID:???

>>81の動画を見ると、船の動揺に対してのステルス性への影響も気になる

113 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 00:16:14 ID:???

>>111
「世界の艦船」に掲載された写真なかのＣＩＣのモニターの大半は何も映ってないよ。
一つだけノートＰＣにWindows XPのログオン画面らしきものが写っているが、
これはCOTSを用いた何かの端末だろうね

114 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 03:45:01 ID:???

>>111
イージスもLB6以降はWindowsNTだよ

115 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 03:46:31 ID:???

>>108
WindowsはOS、開発言語は無関係
米国とソースで互換性を持たせるならAda

116 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 08:48:33 ID:???

iTRONで何が不満かと。 <- まあ窓ないしな。

117 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 11:15:52 ID:???

艦砲はたかなみと同じ5インチだから
名前も、なみ型のままだろうな。

118 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:29:39 ID:???

そんなわけない

119 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 12:35:46 ID:???

しかし、11m作業艇と7.4m内火艇の混載はどうにかならんか？

120 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 16:35:19 ID:???

>>117
あやなみ、しきなみ、まきなみ

ですね。わかります。

121 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 17:40:29 ID:???

>>120
「まきなみ」は、たかなみ型の中にすでにある。
旧あやなみ型なら
あやなみ、いそなみ、うらなみ、しきなみ
の４隻

122 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 17:54:55 ID:???

てｓｔ

123 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 18:58:55 ID:???

基準排水量が5000トン超えたので山岳。

124 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 19:45:14 ID:???

5000トンなら川だろ

125 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 19:56:13 ID:???

>>124
そりゃ旧軍基準だろｗ
自衛隊は艦種で命名変えてるかと思ってたら、DDHが1万トン超えたら国名になったし
DDGは4600トンのはたかぜまでは「かぜ」で、次はこんごう。
単純に基準排水量で基準を変えてる可能性もあるかなと思う。

126 ：名無し三等兵：2009/06/30(火) 21:27:42 ID:???

あかぎ、あまぎ、あそ、かつらぎ、

127 ：108：2009/06/30(火) 23:15:31 ID:???

すまん間違えた。
先月号の丸のJAGDEの話だった。
AP2000っていうソフトがビューワフレームワークとして機能してるらしい。
でこれが、海自のMOFシステムにも採用されてるって話だった。

128 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 16:59:22 ID:???

>>111
最終的なマンマシンインターフェースがWindowsってだけだよ。

129 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 15:17:26 ID:???

例えシステム内のインターフェイスレベルの採用でも、Windowsを使うとどんなトラブル起こすか未知数だから嫌だな

130 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 18:18:08 ID:???

>>129
マンマシンインターフェース　と　システム内のインターフェイスでは全く次元が違うと思うが

131 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:52:56 ID:???

マンマシンインターフェイスってことは、マウスだのトラックボールだのキーボードだのからの入力を受け付けるのか？

その時点で十分にヤバい感じがするぞ

132 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 20:56:03 ID:???

はぁ？

133 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:12:28 ID:???

これはひどい…

134 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 21:19:05 ID:???

ここまですごいアホは久しぶりだな。
ニュー速でも輝けるレベル。

135 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:12:42 ID:???

何がヤバイんだ？

136 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:18:55 ID:???

元海自の潜水艦艦長が書いた
「自衛隊が世界一弱い38の理由」はかなり核心をついてるな、

137 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 22:29:04 ID:???

自衛隊は強い　⇒　pgrされて売れない
自衛隊は弱い　⇒　ソーダよーねーされて結構売れる

138 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:44:19 ID:???

もさもさのサイトにこんな書き込みあったんだけど、

＞世界の艦船増刊に19DDはあと2隻で調達終了し、23年度から
＞新しい汎用艦が整備されるとありました。この艦がFCS-3を切り、
＞外国の戦闘システムを搭載するなら、願わくばSPY-1Fでなく
＞SPY-1DVを積んだDD(G)になって欲しいものです。

次期汎用艦はアメリカ製のシステムになるの？
FCS-3は黒歴史になるのか？

139 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:47:57 ID:???

よほど国産でひどい目にあってきたんだろう
国産兵器が海自の信頼を得るにはなにが必要なんだろうか

140 ：名無し三等兵：2009/07/05(日) 23:55:22 ID:???

>この艦がFCS-3を切り、
＞外国の戦闘システムを搭載するなら、願わくばSPY-1Fでなく
＞SPY-1DVを積んだDD(G)になって欲しいものです。

仮定に対する、ブログ主の意見
海自は関係ない

141 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 00:40:39 ID:???

>FCS-3を切り
って時点で既に願望とか妄想の領域に近い。

142 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 01:15:14 ID:???

>>140
ブログ主じゃなくて他者のコメントだろ

143 ：140：2009/07/06(月) 02:02:12 ID:???

>>142
そうだね

144 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 12:05:18 ID:???

素で嘘言っちゃう人は本当に困る。

145 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 12:44:28 ID:???

>>144
誰が嘘言ってるの？

理解不足、妄想、勘違い、の類は見られるが嘘と言うのは？

146 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 13:10:51 ID:???

意図して言うものだけが嘘って訳でもないんでね。

147 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 17:58:10 ID:???

国産だからといってダメな物を買うのはよくない。
FCS-3がそうとは言ってないが実際どうなのか？
関係者しか知らないからな

148 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 18:26:09 ID:???

「国産品である」ってのは立派なアドバンテージだけどな。

勿論、国産のアドバンテージを相殺しても余りに低性能なら、そんな物を実機に搭載するのは反対だが。

でもとりあえず、聞く限りではFCS-3の評判は良いし、調達を取り止める根拠が無いな。

149 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 19:53:19 ID:???

>>138
>この艦がFCS-3を切り

の出所はどこだろ？
世艦に書いてあったのか、件の米主がでっち上げた仮定か
まあ19DDのときもSPY-1Fが云々な記事はあった気がするが

150 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:10:55 ID:???

FMSでいつ届くかわからん部品で稼働率が下がる恐怖があるからかなりの装備が国産化されたって経緯もあるのに
何でもかんでも米国製にしたらろくなことにならんと思う

151 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:15:02 ID:???

当該エントリーを汲んでのコメントだろ
グチャグチャ言ってないで直接見てこい

ttp://tfr.seesaa.net/article/122413526.html#comment

152 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:26:52 ID:???

？？？

153 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 20:49:10 ID:???

>>151
「脱落した」って断定が微妙に気になるところだが。

あと、FCS-3の各論との(不)連続性についても疑義がが

154 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:11:36 ID:???

>>153
「脱落した」って断定してるのは　国産SAM/AAMの共同開発体制からだけじゃないか？

155 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 21:39:11 ID:???

X-RIM4に関しては海の望みは皆無だな。

でもESSMとほぼ同じ格好をしているX-RIM6計画ってのもあってだな。
将来はどう転ぶかわからんよ。

156 ：名無し三等兵：2009/07/06(月) 22:10:27 ID:???

SPY-1系列はSバンドのために海面付近の低高度目標の探知が困難
まあ、もともとベアとかバックファイヤ見たいのを前提にしていた訳だし
このためバーグ級は低高度用別にXバンドレーダー（AN/SPQ-9B）を追加する改造を行っている
シースキミングのSSM、ASMへの対応が要求されるDDの用途にはとても使えない
とか聞いたけど

157 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 02:39:03 ID:???

中国最新鋭艦など５隻確認　太平洋側で訓練か
第２列島線（小笠原諸島―サイパン）近くに進出
http://www.asagumo-news.com/news/200907/090702/09070208.htm

６月２５日午前６時ごろ、沖縄本島の西南西約１７０キロの太平洋上を北西進する中国海軍の最新鋭ミサイル駆逐艦「ルージョウ級」（満載排水量７０００トン）など大型艦艇５隻を、
海自４護隊（呉）所属の護衛艦「うみぎり」が確認した。
５隻は「ルージョウ級」（艦番号１１６）のほか、「ジャンウェイＩＩ級」フリゲート２隻（２２５０トン、艦番号５２７、５２８）と「フーチン級」補給艦（２万１７５０トン、艦番号８８１）、
艦級不明の艦（船体には「北〓７２１」と記されている）で編成。
統幕によると、５隻は１９日午後、南西諸島を抜けて東シナ海から太平洋に出ると、そのまま南東進、
中国が対米防衛ラインとして設定する「第２列島線」（伊豆・小笠原諸島－グアム・サイパン島－パプアニューギニア）近くまで進出し、
２２日午後には沖ノ鳥島（東京都小笠原村）の北東約２６０キロ付近に現れ、艦載ヘリが「ジャンウェイＩＩ級」近くを飛行しているのも確認された。
統幕に届いた写真では、５隻が密集して航行しながら別々の運動を行い、うち１隻が４隻と離れた場所で急回頭するといった場面もあった。
最大艦の「ルージョウ級」は艦番号（１１６）から、０７年３月に就役した最新鋭艦の「石家荘」と見られる。
同艦は今年４月に中国・青島沖で行われた中国海軍初の国際観艦式で観閲艦を務め、胡錦濤国家主席が観閲官として乗艦している。

158 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 11:21:41 ID:???

マルチすんなサル

159 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:25:24 ID:IR2Cxu5K

19DDって大量建造間艦じゃないわりには性能低くない？
同世代のイギリスやドイツやオランダやフランスやスペインなんかの欧州の艦はアスター30やSM-2なんかの艦隊防空ミサイル積んでるのに。

160 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:30:21 ID:IR2Cxu5K

しかも欧州の艦は同じくらいの排水量なのにセル数が多かったり25mm機関砲2門積んだりしてるぜ？

161 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:34:08 ID:???

海自トップヘビー嫌い

162 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:34:35 ID:IR2Cxu5K

25mm機関砲じゃなくて76mm砲ね。

163 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:36:07 ID:???

欧州の艦って対潜能力低すぎない？
護衛艦もアスロックを切ったらそれなりの数の対空ミサイルを搭載できるのでは

164 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:44:43 ID:???

その代わりCIWS乗っけてないし対潜は短魚雷とヘリだけだし＞ホライズン型
欧州艦とくにイギリス艦なんかは伝統的に航洋性重視というイメージだけど
最近のステルスステルスなやつはそうでもないのかな

165 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:47:43 ID:???

用兵思想が違うからなあ
それに最近の欧州防空艦に比定すべきなのはこんごう・あたご型だろう
むしろ日本のが防空艦にしろフリゲートにしろ一層贅沢なのだ

166 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:51:09 ID:???

>>157
ASM-2の訓練用標的艦にしよう

167 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 13:52:47 ID:???

>>161
おまえはミスター・ポポかｗ

168 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:03:48 ID:IR2Cxu5K

10年以内に中韓露と紛争が起きても、もはや、ゆき型やきり型やDE護衛艦はほとんど役に立たないよな。
敵にとって全く脅威にならず簡単にフランカーやF-15Kの餌食になりそう。

169 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:06:09 ID:???

結局そーいう話に誘導したいだけの輩か

消えろ

170 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:08:58 ID:IR2Cxu5K

>>169
はぁ？「そういう話」？？
なにカリカリしてんの？w

171 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:11:46 ID:???

連合大坂の自演

172 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:12:33 ID:???

>>165
弾道ミサイル迎撃システムが出来るまで
イージス艦って無駄に高いなぁと思ってた。

173 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 14:37:57 ID:???

>>168
あっちは日本以上に旧式艦が多いのはスルーかえ？

174 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:00:45 ID:???

>>173
極東ロシア海軍に至っては稼動状態にあるフリゲート以上の大型水上戦闘艦は
ひどく減っているし、21世紀になってから就役した極東艦隊の大型艦は殆ど
無かったはず。

それより原潜部隊の方は今なお侮れ無いけど。

175 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 15:14:24 ID:???

P3Cで発見されてどこからともなく魚雷が飛んでくるわけか

176 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:02:34 ID:???

>>168
でもそのきり型ですら、最新の欧州艦がやっと装備を始めたAPARを搭載してるんだよな

177 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 16:41:33 ID:???

あまぎり＝Heavenly Mist ってかっこいいな

178 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 17:33:17 ID:???

きり型から搭載が始まったJ/OPS-24は空自の固定レーダーJ/FPS-3の艦載型
FPS-3がIFFアンテナをレーダー下方に設置してるのに対し
OPS-24は左右に配置している
ちなみにFPS-3（現在はFPS-3改）はFPS-5（ガメラ）と共にハイエンドの固定レーダー
ローエンドはFPS-2、FPS-4
FPS-3改がMDにも対応しているのはご存知の通り
意外と出来る子のOPS-24

J/FPS-3
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2000/photo/main/ap124011.htm

J/OPS-24
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jmsdf/shipparts/com.rador/ops-24/ops-24.html

179 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 18:12:38 ID:???

>>178
大きさと出力が全然違うんすけど・・・。

180 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:28:35 ID:???

んなことは無い

181 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:33:04 ID:???

またまた

182 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 19:41:49 ID:???

>>179
違うと言うのなら、サイズと出力を教えて
そのソースも

183 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 21:17:20 ID:???

ブリテン海軍の水上艦艇部隊ってあめ型未満、きり型からアスロック降ろした程度の
23型FFとはたかぜ未満の防空能力しかない42型DDGが主力なんだが？
いまどき骨董品級のシーダートなんぞを後生大事に積んでるんですぜ、42型･･･

最新鋭の45型DDGにしたところで、全てのセルにSAMを満載してもわずか48発。
（しかもこの中には自艦防衛用のアスター15が含まれているわけで）
そりゃ彼らは空母持ってるからある程度自立した防空戦闘が可能なんだけどさ。
そうなると空母艦載機の何割が艦隊防空用に回されるんだろうねえ。
とにかく4隻のSSBNを維持するため、水上戦闘艦部隊は年々やせ衰え･･･

海自叩きをやってるお兄さん方、仏伊海軍の保有する艦隊防空艦って何隻あるの？
指折り数えてごらんなさいな。

184 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:34:34 ID:???

>>179
実用化されたAPARが殆ど存在しない時期に、三菱電機はLバンドのAPARを二機種も同時に開発していたのか？
妄想も大概にしてくれ

185 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:47:10 ID:???

兄弟ではあるが同一では無いだろうに。

186 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:48:57 ID:???

APARのキモってチップ状のあのたくさん突き出てる送受信モジュールだろ。
送受信モジュールの数を変えることで規模の変更をすることは容易だと思う。

187 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 22:57:52 ID:???

IFFアンテナの位置とレドームの有無によるアンテナカバーが違うくらい
APARモジュールとモジュールの数・配置は同じ

188 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 23:21:28 ID:???

FPS-3、OPS-24のモジュール数は両方とも1600個くらいだね

189 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:05:44 ID:???

【日米】「日本はもう使用済みの用品。日本は大国ではなく中級国家なのだ、という声が米国政権の内外である」…米国議会公聴会で専門家ら
ささやかれる日米同盟の終わりの始まり
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246976033/

190 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 00:08:05 ID:???

しつこいんだよマルチ

191 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 08:45:11 ID:???

OPS-24の性能が微妙なのは情報処理部分の影響かね？

192 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 11:50:13 ID:???

DDのレーダー覆域は半径200kmと言われてるけど、
レーダーサイトは防空識別圏をカバーしないといけないだろ？
ちょっと足りなくないか。

193 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 12:05:30 ID:???

>>192
設置高度の問題じゃないの？
後、出力

194 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 13:32:04 ID:???

>>191,192
公表されているOPS-24の探知距離は200kmではなくて200km以上
これは４番艦まで装備していたOPS-14の最大探知距離である200km以上と言うこと
FPS-3もOPS-24も（FCS-3も）正確な探知距離は公表されていない
しかし一般に地上レーダの探知距離は400kmとされている
これは通常の作戦機の限界高度1万ｍで飛行している目標を水平線方向で探知するのに必用な距離
これ以上の探知距離は航空機相手には不要
SPY-1の探知距離が400kmと言われているのもこれが理由
噂では、かってFPS-3は水平線から現れるソ連の宇宙ステーションミールの補足を訓練として行っていたとか
だからこそFPS-3改でMD対応が可能になったとも
RCSにもよるが実際の探知距離は400km以上と言うことかもしれない
SPY-1も同じ

195 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 21:31:39 ID:???

眉唾だなあ。
聞いたことない。

196 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 22:37:14 ID:???

聞いたことが無ければ眉唾かよ
たいした思い上がりだな

197 ：名無し三等兵：2009/07/08(水) 23:11:43 ID:???

>>194
ソースは？

198 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:27:03 ID:???

> 通常の作戦機の限界高度1万m

なんて言ってる時点で出鱈目だと分かれよw

199 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:36:30 ID:???

SPS-24の探知距離については当時の予算資料
400kmについてはまず自分で計算してみてね
他については周知の事実で特にソースを求められる内容は無いと思いますよ
噂は噂だと言ってるし

ソースを問うときには具体的にどのソースを求めるのか明示するのがマナーですね

200 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 00:46:06 ID:???

>>198
上昇限界高度はで2万ｍ近いのですが、作戦時のペイローでは1万mを基準にします
これは軍研2007年７月号超長距離・地球監視レーダーに記述されています

201 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 01:43:58 ID:???

以前TVニュースでやっていたFPS3改の索敵能力は600kmと書いてあった（どのような条件下での話かはわからないけど）
今でもYoutubeで見れると思う　素質自体はいいんじゃないかとは思うけど

202 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 08:50:18 ID:???

J/FPS-3の空中線自体は近距離用と遠距離用の二種類あるし、
各々改善型があるので試作＋4種類の5種類あるんだが。

203 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 09:56:48 ID:???

>>201
600kmと言うのは水平線方向で高度2万ｍまでの距離ですね

>>202
背中合わせに２枚のアンテナを持つJ/FPS-4と間違えていませんか？
少なくとも国防白書で昇華されているFPS-3はこれです
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2000/photo/main/ap124011.htm
改善型については過去レスでも既に触れられていますね

204 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 10:50:08 ID:???

>>203
FPS-3の情報は少ないのですが、単一システムに長距離用、短距離用の
アンテナを持っています
これはFPS-4やFPS-5の様に二面に配置されているのではないようです
ご存知のように、APARはアンテナ、送信機、受信機をモジュール化した
ミニレーダーの集合体です
2種類のアンテナが同一のモジュールを構成しているのか、それとも異なる
モジュールなのかは不明ですが、全て同一面に配置されているようです
それが白書の写真です
こうした構成を取っているのでOPS-24への転用が可能だったと言うことです
最初から転用が前提だったのかもしれません
トリビアですが地上のアンテナ部分と地下の制御部分は光通信です

205 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 11:43:45 ID:???

ちがう
50年史に遠距離用空中線と近距離用空中線の白黒写真がそれぞれ掲載されてる。
形は似てるけど明らかに別のアンテナだぞ。

206 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 11:55:45 ID:???

J/FPS-3の遠距離用と短距離用は別の空中線で間違いないよ。

J/FPS-3システムは2種類のレーダー、情報処理、冷却、デコイなどを含めたシステム。
デコイはレーダーと同一アレイをもっており。同一特性の電波を発信しARMを誘引する。

デコイに関してはJ/FPS-3システム改善型やJ/FPS-5システムはさらに進化したものになっている。

207 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 13:28:04 ID:???

>>205
50年史の何ページ
ちょっと見当たらなかったんで

208 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 13:31:26 ID:???

>>206
ジェーンの資料だと同一システムと言ってるね

ttp://www.janes.com/articles/Janes-Radar-and-Electronic-Warfare-Systems/J-FPS-3-air-defence-radar-Japan.html

ソースをお願いします

209 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 13:54:59 ID:???

>>208
何年のかは忘れたが自衛隊装備年鑑に遠距離用空中線と近距離用空中線の写真がある。
互換性もあるし、お互い補完しながら使用可能ではあるが同一ではない。
これ以上はソースを出せないので、これ以上のことが知りたいのなら、
防衛省に資料公開請求するか現物の見学を申し込むことをお勧めする。

210 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 14:29:05 ID:???

>>209
そうではない、という資料（>>208）が既にあるので…
まあ機会があったら装備年間の過去版を調べてみます
SSの一般見学はまず無理でしょう
特に　レドーム内は安全（高出力電磁波）の問題で立ち入り禁止です
SSを見学できてもアンテナ部分は見えないですね

211 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 20:11:11 ID:???

>>207
遅レスすまそ
140ページね

212 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 21:04:59 ID:???

>>211
確かに。
大きさ、形も違う。
遠距離用は２次元走査で、近距離用は１次元走査とか、走査能力も違うみたいだな。

213 ：207：2009/07/09(木) 21:50:45 ID:fj41BE7X

>>210
乙です
その写真を見る限り白書の写真は長距離用ですね

214 ：207：2009/07/09(木) 21:51:33 ID:fj41BE7X

レス先間違えた、ゴメン
×>>210
○>>211

215 ：名無し三等兵：2009/07/09(木) 22:00:04 ID:???

>>214
しねよぶた

216 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:10:45 ID:???

所詮、金を掛けずに高性能の軍艦は作れん、
安くて高性能なんて虫が良すぎる

217 ：名無し三等兵：2009/07/10(金) 23:55:23 ID:???

>>209
手元にある「自衛隊装備年鑑 2006-2007」だとP468にあるね
以下引用

固定式3次元レーダー J/FPS-3
・構成
1. 遠距離用空中線装置
2. 近距離用空中線装置
3. 擬似電波発生装置
4. 信号処理装置
5. 表示制御装置
・開発　　防衛庁技術研究本部
・製作　　三菱電機
・備考
　新バッジ・システムの目となるレーダーとして技本が開発。
昭和54年から研究に入り、58年度に試作開始、技術試験と実用試験を経て、
平成3年度装備化された。
　同レーダーは、世界水準を抜く高性能のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダー方式の採用で、
遠距離用と近距離用の2種類の空中線装置を持ち、従来レーダーより
探知・追尾能力が向上、擬似電波発生装置(デコイ)によって電波ホーミング・ミサイルに対し
オトリ電波を出すので電子戦にも対応できる。
さらに信号処理装置などは地下に設置されるので、抗たん性も向上する。

218 ：217：2009/07/10(金) 23:56:47 ID:???

間違った、P468じゃなくてP461だった
失礼

219 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 01:28:53 ID:???

22年度予算はDDHかDDのどちらに
DDGは無いよな、多分

220 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:09:33 ID:???

22DDH
23DD

221 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 02:14:32 ID:???

そろそろDDH/DDG/DDという区分に手を加える時期が来ているような気がする

222 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 08:32:00 ID:???

具体的にはどうなるの？

223 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 08:51:24 ID:???

いやどう弄れと

224 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 09:06:47 ID:???

そういえば22ＤＤＨの情報って何も出てこないな。
もしかして19ＤＤシリーズ生産継続だったりして。

225 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 09:07:07 ID:???

このスレは海保ヲタが出没してない分平和だな。

次世代艦隊スレは海保ヲタに荒らされているからなあ

226 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 09:30:10 ID:???

>224
壁紙サイトのひゅうがの項目にいろいろ書いてあるんですが、何をソースにしたのか不明……

妄想なんでしょうかね？

227 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 09:39:51 ID:???

何も決まってないから情報が出てこないのか
出すと揉める内容だから情報が出ないのか
何も造らないから情報が出ないのか

最後だったら嫌だな

228 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:11:57 ID:???

次世代戦闘艦、初の三胴船試走＝将来東シナ海で不審船追跡も－米海軍
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=int_30&k=2009071100228

229 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:34:45 ID:L5Iq5kjE

19DDに限った話じゃないが、政権の不安定が新装備の見通しを悪くしてる。
民主でも構わんが前原つれて来い、マジで

230 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:52:23 ID:???

無理

231 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 16:54:59 ID:???

　　∧＿∧　　　　　
　（゜ω゜ )　　前原呼んでみる、よっこら
　　( つ旦O　
　　と＿)_)　　　

　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　／　　　　 |
　　　　　　　　　　/　　　゜ω゜ )　　しょっと。
　　　　　　　　　 /　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　 ,　　　 /
　　　　　　　　/ ｌ　　;'　　　/ :|
　　　　　　　　|　|　 | 　／|　 |
　　　　　　　 /　|　/ ,:'" 　 'ｉ　|
　　　　　　 /　　|　|/ 　　　|　|
　　　　　／　　 |　|`;、　　　|　|
　　　　ｌ　　／|　|　ｌ　　　|　|
　　　　　|　　 |　|　|　 |　　　|　|
　　　　　|　　/　|　| 　|　　　|　|
　　　　　ｌ　 /　　刈　ｌ　　　刈
　　　　 /　/　　　　〉　〉
　　　 /　/　　　　/　/　
　　　 |　| 　　　　 |　|　
　　　|.｜　　　　|.｜
　　　|. |　　　　 |. |
　　　Ｌ＞　　　　Ｌ＞　　　　　旦

232 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 17:37:27 ID:???

>>228
http:以下を拝読した。
いかに１番艦とはいえ、貧弱な武装（57㍉砲＋RAM＋ASTT×2）しか積んでいないのに
単価が７憶ドルもするのでは、どう考えても大量建造できそうにもないなｗ
40Kt＋αの高速力と引き換えに、16Ktで4000海里という航続距離の短さを考えると
沖合で長期間の哨戒任務に就くことも不可能。
性格的には超大型のPGってところだな。
これに真面目な経空脅威対策でESSM＋FCSなんぞを積みこんだら、人件費以外は
19DDを建造・運用する方が安くつきそうだ。
質的な向上が著しい韓国・中国海軍の潜水艦による脅威も無視できまい。
そうなるとますます日本には不向きな艦だと思う。

海保が「古くなった巡視船10隻をLSC１隻に置き換えさせて！」ということで
建造する分には別段構わないけどねwwwwwww

233 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 18:57:20 ID:???

てきちこーげきろん、レーザーの前原か、、、まあミンスの中じゃまだマシな方だろうけど
対する自民もゲルとかorz

234 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 20:52:46 ID:???

>>232
＞海保が「古くなった巡視船10隻をLSC１隻に置き換えさせて！」ということで

LCSがまだストリートファイター構想だった頃はUSCGのカッターと共通化させる予定だった上に
USCGはカッター更新を含めたディープウォーター計画に海保を誘っていたらしいから
あながち突飛な話ではないよ

235 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 20:59:06 ID:???

>>232
そんな効果で数が揃えられない船じゃチョンの密漁船や工作船や尖閣に出没するであろうシナチク漁船団を追えず潰せない。
海自の護衛艦を大幅に減らして良いから、海保の予算と人員増備でバーソルフ級建造、海自はイージスと潜水艦と巡航ミサイル増備で。
空自は近代化。

236 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:01:25 ID:???

>>225
やっぱり日本の安全保障をまじめに考えると海自と海保のバランスが重要だよなw
ホントにどちらか一方を敵視して罵倒しまくる極端なキチガイは困るwww

237 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:02:39 ID:???

なんでディープウォーター計画つぶれたん？

238 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:27:24 ID:???

そもそも5ｉｎなぞ積んで何撃つの？

239 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 21:50:08 ID:???

>>235
もう夏か？
インド洋とソマリア沖派遣くらいで護衛艦のローテーションがいっぱいいっぱいなのに、何寝言言ってんだか。

240 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 22:33:55 ID:???

>>235
国家の安全保障に必要なら何故双方とも
予算増額という考えにならないのか不思議だ・・・
海洋国日本はどっちも大事なんだよ、

でもラプターさえあれば日本は大丈夫なんて馬鹿もいるからなあ～

241 ：名無し三等兵：2009/07/11(土) 23:25:35 ID:???

>>240
第七艦隊があれば十分という超大物代議士もいますが、何か？
しかもその超大物代議士のご子息に至っては大学卒業後に職業としての
自衛官を志して海上自衛隊幹部候補生学校に入校し、三等海尉に任官。
ご子息は退職した現在でも特別職国家公務員である予備自衛官の身分を有し、
手当を受けていたりするだけに超大物代議士はその他大勢の代議士さんよりも
はるかに安全保障に関しては充分な見識をお持ちのはずwwwwww

242 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 00:39:30 ID:???

>>241
何が言いたいんだ？
アホか？

243 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 01:05:20 ID:???

>>242
小沢とその息子の話だろ　海自がイヤ（いじめ？）になって辞めたようだが

244 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 01:35:18 ID:???

嫌みの分からない方なんでしょうよ

245 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 02:10:08 ID:???

船価が高いのはLCS構想の問題であって
各種新型船型の中でトリマランは原理的に物凄くオーソドックスというか欠点の少ない方式で技本も注目している。
理論的には幅が狭い船体にアウトリガーを付け加えて安定性を確保する方式。
機関が同一の場合は船体の幅が狭いほうが速力を確保できるが復元性などの問題があり
通常総合的なバランスを考慮して設計っされているがトリマラン方式は思い切った設計が出来る。
設計は従来の考え方の延長線上で出来るので十分な技術力があれば初期からかなりのモノが出来ると思う。

246 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 02:22:07 ID:???

いつまでたっても保守的な船しか作れないよりましだろ。
古臭いもんばっかり作ってて消えていった日の丸家電企業みたいにならなきゃいいがな。

247 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 03:07:58 ID:???

確実に動作する信頼性が求められる軍事兵器は新しければいいってもんじゃない。
確立された技術を枯らせるってことも重要。

248 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 04:24:56 ID:???

軍艦民間船問わずアイデア段階で色々な新型船型が考えられいるが
そのほとんどが理論どおりに実現したとしても軍艦としては大きな欠陥を抱えている物が大半を占める。
まず一番多いケースが特定の速度領域でしか効果が出ず　他の速度では効果がないどころか大きなマイナス要因にすらなる場合が多い。
次に多いのが喫水の変化に対する許容度が大幅に少ないものでこれなど抗たん性に直結する予備浮力が碌に確保できない。

汎用というか万能戦闘艦を考えるなら新型船型を採用するのはかなり難しく
最初は特定の目的特化型として使うのが無難で
技術が成熟しマイナス面を抑える技術の成熟を待って始めて汎用戦闘艦に使える。
それに通常の排水量型も見た目は同じながら実際には技術革新が現在も行われていて
一昔前と比べて大きな進歩を遂げているがこの分野では日本が文句なく最先端を走っているので
あせって新型船型を採用する必要性が少なく船としての総合能力で十分トップレベルを維持し続けている。
（それに新型船型の研究もしっかり行っている）

249 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 05:06:35 ID:???

日本の軍艦の艦型ってのは他国の同世代艦とくらべるとかっこいいお

250 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 05:46:23 ID:???

米軍みたいな冒険は金が有り余ってないとできんよ。
作ってみたけどさっぱりダメでした～
性能はいいんですけど500億余分にかかりました～
なんてことになったら、海自全体が傾く。

251 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 07:05:52 ID:???

LSCってのはもともと航空機並みの消耗品という考え方で産み出されたものだから、
はなから抗たん性なんてものはろくに考えられていない罠。
そうでなきゃ、アルミ製の船体なんて怖くって使えんよ。

ごくごく近いうちに海自が護衛艦を消耗品扱いできるような金満家になれるのであれば、
話は別だがwwwwwwww

252 ：7-11：2009/07/12(日) 07:11:55 ID:???

SDFへの予算増、よろぴく

253 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 07:55:19 ID:???

a-boxにたどり着いたか
おめでとさん

254 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:30:40 ID:???

ミサイル艇とかに使えないかな。

255 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 10:32:54 ID:???

高いミサイル艇ですこと

256 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 11:42:45 ID:???

>>232
> 40Kt＋αの高速力と引き換えに、16Ktで4000海里という航続距離の短さを考えると
> 沖合で長期間の哨戒任務に就くことも不可能。

ＬＣＳについて、もっとも不思議なのは高速の要求だな。
ああいう船にミサイル艇並みの高速を与えることに、何のメリットがあるんだろう？

257 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 11:52:40 ID:???

なにに対応して作った艦か考えればわかりそうなものだろうに

258 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 13:50:57 ID:???

>>256
LCSの名の通り、沿海域での小競り合い用の軍艦だからね。
長距離航海や長期間の哨戒、真面目な敵相手の戦闘なんてものははなから
考えてもいない。
これに真面目な敵相手用の高価な武器や戦闘指揮システム、電測／水測装置
なんてもの積み込むとなると、本末転倒以外の何物でもなくなるわけで･･･

そう言うわけで海自や海保にそんなものをもってこられてもなぁ。
海自や海保が「工作船対策用だけにしか使えそうにも無い高くて大きな
LCSがたくさん欲しいでつ！」などと言えるはずもなくwwwwwwww

259 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 14:17:56 ID:???

>>257
45ノットの高速性能がいいのか、展開時の足の遅さが致命的に
なるのか、ソマリア沖あたりで評価が出るでしょ。

260 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 15:58:51 ID:???

>>259
＜展開時の足の遅さが致命的
LSCは航続距離が極めて短いので、肝心なときに全力航行ができないってことですね、
わかります！

261 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 17:34:14 ID:???

>>260
> LSCは航続距離が極めて短いので、肝心なときに全力航行ができないってことですね、

LCSと違う種類の軍艦ですか？＞LSC

262 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 19:21:13 ID:???

ああ、ごめん、タイプミスったｗ

263 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 19:58:34 ID:???

いずれにしろLCSって大量建造中止になった失敗作だろ？

264 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:31:42 ID:???

>>263
（３隻で）中止になったのはズムワルト。

LCSはオバマ政権でも、生産を
推し進めるみたいよ。

265 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 20:34:17 ID:???

米海軍ステルス艦が佐世保初寄港　ＬＣＡＣ交換目的､日本配備否定
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090709/06.shtml

これも失敗作とか言われてなかったっけ？役に立ってるじゃん。

266 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:04:13 ID:???

>>265
言われてたのは確か、フリーダム級
リンク先のはサン・アントニオ級（しかもこれ揚陸艦）

267 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:11:30 ID:???

>>265
> レーダーに捕捉されにくいステルス設計の米海軍強襲揚陸艦

なんかメチャクチャ強そうな艦に聞こえるな・・・

268 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:23:06 ID:???

サンアントニオも色々と問題は出ていたよ
どこまで解決したのかは俺は知らんがね

269 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:28:37 ID:???

>>267
ミノフスキー機関でも付いてるんだろ？
これでMSさえ運用できれば

270 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:30:42 ID:???

>>269
次は東京港入港ですか？
MSがこないだ完成したばかりだから。

271 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:32:52 ID:???

>>269
http://www.youtube.com/watch?v=nHtzo0piF0o

272 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:43:06 ID:???

>>270
で、赤いスーツの人造人間部隊に強襲され、
指令系統は壊滅。
仕方なく巨乳の

273 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 21:56:39 ID:???

>>272
> で、赤いスーツの人造人間部隊

弐号機？

274 ：名無し三等兵：2009/07/12(日) 22:11:22 ID:???

>>273
種明かしをすると、

275 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 00:30:39 ID:???

ながらくご愛顧いただきました１９DDはまことに勝手ながら中止させて頂くことになりました。

276 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 01:23:31 ID:???

じゃあ23DDについて語ろうぜ！
｢世界の艦船｣2008年3月の、｢3000tクラスにも載せられるFCSｰ3縮小版を研究中｣ってのと、
防衛技術発表会でのlowコンセプト艦の模型が2700t型だったことから、 3000tクラスと妄想ｗ

277 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 03:11:00 ID:???

誠に勝手ながら中止するなら違約金払えや

278 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 03:25:43 ID:???

昔に日本に最新の揚陸艦配備してたけど、ここ最近はお古しか来なくなったよな、
日本の重要性が薄れたって事かな。

279 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 03:36:37 ID:???

東アジアでの揚陸作戦の即時蓋然性が下がっただけだろ、日本近海のMD関連艦艇は最新鋭だし。

280 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 05:51:55 ID:???

サン・アントニオ級も打ち切り

281 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 12:16:28 ID:???

終了と中止と打ち切りの区別がつかない人って

282 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 19:04:34 ID:???

>>278
その理論でいけばここ数年で日本の重要性は急激に上がっているだろう

283 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 19:48:12 ID:???

>>276
それは別スレでした方がいいんじゃないの？

284 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 20:09:40 ID:???

>283
変な流れになったときにノリで言わないと、盛大に叩かれそうで恐いんだよｗ

285 ：名無し三等兵：2009/07/13(月) 20:53:18 ID:???

閉店セールみたいなもの？

286 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 07:15:37 ID:5mhXa1ct

「あすか」から移植した中古FCSはまだ元気なのか・・？

287 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 09:47:06 ID:???

>>286
ソレの嫁ぎ先は↓「ひゅうが」だろ

海自　ひゅうが型DDH　91番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244256077/

288 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 09:48:59 ID:???

>>286
あすかは廃艦されてないし

289 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 09:49:52 ID:???

まだ時代錯誤な対潜事業スレを続けているのですか？
いったいどの国が大潜水艦部隊で日本に攻め込むのですか？対潜戦はもう時代遅れなんです
今はテロとミサイル防衛の時代です。海上決戦なんて妄想は仮想戦記だけにしてください。
高度にIT化され機動性が高い海上特殊部隊と海上保安庁が連携すればコストを抑えつつ充分に日本の海は守れます。
更にミサイル防衛があれば完璧です。まさしくコストパフォーマンスに優れた安全保障です。

一国の長たる次期総理はその責任の重さ故にあらゆる有識者から意見を集め綿密な検討を何度も何度も重ね
長期的な国家戦略に基づいて政策を決定するのです。政策決定というのはそれだけ一大プロジェクトなんです
はっきり言って一般人が思いつくような事なんてとっくに結論済みなんです。
まあよく一般ファンがプロ監督の事を非難するようなもんです。
「素人が!!んなことは検討済みだっちゅーの」

290 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 10:16:22 ID:???

これからはエコなソーラー帆船護衛艦の時代です。

291 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 11:05:08 ID:???

まったくその通りだ。
これからは108人のガチホモ筋肉兄貴を主機とする漕走＋帆走護衛艦の時代だ。
もちろんこの新世代の護衛艦に飛び道具などと言う無粋な物は要らない。
敵艦がノンケだろうとかまわず掘り抜く突き出たラムと、ガチホモ兄貴たちの愛が主兵装だ。

292 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 11:20:17 ID:???

長文を書き込むのであれば、文章表現や単語は正しく用いてほしい。
ましてや、釣り文で誤用や間違いが多数なんて酷すぎる。

293 ：名無し三等兵：2009/07/14(火) 14:29:10 ID:???

>>291
ガチムチ原理主義兄貴ｵｯｽｵｯｽ!

294 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 09:54:10 ID:???

潜水艦の怖さを知らない情弱はイギリス海軍の歴史と中国海軍の勢力を見てから考え直すべき。

295 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 14:28:07 ID:???

>>294
靴は高速爆撃機が登場すれば『戦闘機無用論』にかぶれ、
対空ミサイルが開発されれば『戦闘機無用論』にかぶれ、
対戦車ミサイルが出てくれば『戦車無用論』にかぶれるｗ

目新しい理論＝正しい理論＝既存の考え方は全て悪。
実に単純な思考ですなwwwww

296 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 16:15:03 ID:???

>>295
では「友愛」がでてくれば？

297 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 16:38:42 ID:???

>>296
海自の正規戦用防衛力を大幅に削減することを主張し、
海保マンセーなどと大騒ぎするんでしょうなぁｗ

298 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 17:34:49 ID:???

お前ら民主は防衛力削減で統一されてるみたいなことよく言うが、かなり不透明だぞ。
鳩山・岡田・前原をみるとまさに日教組や中共への配慮でしかない気がするんだが。

楽観杉か？政権変わりそうだから少しでも夢を見たいのかも試練な俺は

299 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 18:07:33 ID:K+7Y79KD

自民なら国防は大丈夫と言いたいのか？
憲法変えずに毎年防衛費削減してきたのは自民党だぞ？

300 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 18:09:29 ID:???

だから民主に投票します！！！

301 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 18:46:38 ID:???

お前ら自重しろ。
ここは空自次期主力戦闘機考察スレじゃないぞｗ

302 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 18:50:35 ID:???

海自予算を海保と農水省にふりわけて巡視船・巡視艇の更新と漁業監視船の整備をすすめます。
これなら靴も満足だろう。

303 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 19:44:02 ID:???

民主の政策みると、艦艇の新規建造不可にしか思えないな。

304 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:11:51 ID:???

なぁに、ミンスには旧社会党左派と自民右派よりも右派とも言える連中が
野合よろしく同じ看板背負ってるんだ。
すぐに閣内不統一を起こして内部から崩壊してくれるよｗ

とりあえず今年は新造艦予算がつかないだろうけどね･･･orz

305 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:25:10 ID:???

>>299
麻生は中期防見直したじゃん

306 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:25:36 ID:???

民主は左派勢力が脱落した後、自民と連立
民主は左派勢力が脱落した後、自民から分派した鳩山兄のグループが合流、結局第二自民化
民主は左派勢力が脱落した後、自民から分派した小泉のグループと合流、結局第二自民化
民主は左派勢力が脱落した後、自・公大連立
民主は分裂せず単独政権
民主は左派勢力が脱落した後、公明と連立
民主は分裂せず共社国と連立

307 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 20:30:07 ID:???

>>305
自民党が「いいかげん予算と人員増やせよ」という要求を盛り込んだ提言を政府に出しただけ
マニフェストに明記されるかは不明

政府はまだ中期防について何の発言もしていない
有識者会議もそろそろ結論出るかなぁ、という段階で停滞してる

最悪の場合、自民党はマニフェストに防衛予算増額を盛り込まず、
政府も何の見通しも示さないまま総選挙へ突入、ということになる

308 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 21:12:52 ID:???

>>305
麻生・・・ｗ

口だけは威勢のいい事言って
集団的自衛権や憲法改正も何もやってない、
自公で三分の二の議席を持っててやったのはテロ特の延長と
海賊からの護衛のみ、
防衛予算増額なんて財務省に根回しできてるのか？ｗ

309 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 21:17:00 ID:???

麻生のおかげでイージス艦とPAC3の評判が上がりました。
国民のみなさんは実力以上に評価してくれてます。

310 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 21:23:31 ID:???

>>308
ねじれ国会でそんなこと出来るかよ

311 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 22:08:44 ID:???

お客さんが沸いてる？

312 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 22:13:01 ID:???

>>256
ここに翻訳があったり。翻訳元はスターズアンドストライプスだったかな？
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/79.html

>>259
その前に、FFG-51の再生産とどっちが良かったかが評価されそうな迷走ぶり……。

313 ：名無し三等兵：2009/07/15(水) 23:27:57 ID:???

>>310
馬鹿？
衆議院で再議決何回やったんだ？
氏ねよ

314 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 00:31:45 ID:???

>>313
審理拒否と審理の末否決の違いもわからないんですね＾＾＾＾＾

315 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 01:18:48 ID:???

衆院通過した法案が約1ヵ月も参院で塩漬け確定だからな、ありゃ痛い。

そのおかげで児ポ法改正案がｱﾎﾞﾝしたのは怪我の功名だが

316 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 02:30:44 ID:???

>>315
ミンスも選挙が終わったら反対する理由がなくなるから、
アグネスの言うとおりに法案作って通すよ。

アグネスがブログで予告してるし。

317 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 08:59:27 ID:???

無駄な法案だ

318 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 12:45:59 ID:???

【海上保安庁】大型巡視船２隻導入を検討　遠洋での活動考慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247660373/l50

海自が来年度の大物ゼロなのに海上保安庁は350億円の巡視船を2隻購入しますよ、と。

319 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 13:01:33 ID:???

>>318
22DDHは延期かい？

320 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 13:16:22 ID:vTjdXd8L

>>319

700億くらいで計画は小さくならん

321 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 13:30:04 ID:???

ミンス政権下でとりあえず残存しそうなのは、
DDHx2、DDGX6、DDx18の計26隻。
恐らくこれから4年間でこの26隻まで削減が実行されると思われ。
つまりミンス政権4年間で護衛艦の予算はゼロ。

322 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:16:13 ID:???

日本版LCSは海上保安庁が運用するもよん。5年間で7隻調達予定。
一方、DDは調達ゼロじゃないが民主向けの予算案と大綱じゃ悲惨なことになるな。
一方、護衛艦隊は32隻に。

323 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:31:40 ID:???

この19DDあやなみ型が2隻で終る場合
あやなみ、しきなみ
だろうか
(防衛省も空気読んで
　まきなみは、たかなみ型の中に既にある)

324 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:33:09 ID:oRTV608n

>321
DDV2,DDG24なら許せると思った。

２３ＤＤとかどうなの？
個人的には、3000～5000トン枠廃止して、
ＤＤＧ＋ステルスコルベット＋空中じゅんようかん構成にしてほしいと思った。

イージスとか、同時多目的対処護衛艦（第三世代？）登場以降、3000～5000トンは中途半端なんだよな
4000～5000トン３隻揃えるお金で、
非イージス型の、セル64～80セル搭載、LM2500が４発のＤＤＧなら、２隻かえんだぜ。人件費も減るし。

空中じゅんようかんてか、AWACSは必須として、あとは、１５０億くらいのステルスコルベット、ステルスやるなら、ズミ～みたいな大型艦じゃなくて、小型艦じゃないとだめだろ。

325 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:33:34 ID:???

勝手に名前を付けてる厨房痛杉

326 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:48:05 ID:???

338:名無し三等兵 :2009/07/16(木) 08:01:32 ID:??? [sage]
新防衛大綱の基本方針

　４　今後整備すべき防衛力
　○海上自衛隊
　・周辺海域の防衛に加えて海上交通の安全確保態勢の強化（ＩＳＲ含む）
　・周辺海域における海洋秩序の維持・強化（不審船対処、機雷除去、邦人輸送）
　・国際安全保障環境改善のための態勢強化（外交的ツール）
　・弾道ミサイル対処強化（イージス艦のＳＭー３改修の推進、実弾射撃訓練、策源地攻撃のための海上発射型巡航ミサイル導入）
　・対潜戦機能強化（潜水艦整備とＰー１）
　・洋上支援能力強化（補給艦、指揮統制）
　・護衛艦建造計画
22DDH（19,950トン型） 2015年度就役予定
23DD（3,000トン型） 2016年度就役予定
24DDH（19,950トン型） 2017年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
25DD（3,000トン型） 2018年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
26DD（3,000トン型） 2019年度就役予定
別スレで発見。俺の妄想(3000tクラスDD)が現実に？

327 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:49:54 ID:???

別人の妄想だろ

328 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 14:53:15 ID:oRTV608n

3000トン型年２隻は、予算的に無理だろ。
500億以上かけて、セル１６セル型配備はねーよ。

329 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 17:11:12 ID:???

>>315
それで期限切れも起こるから、じっくり審議することも出来ないしな。

330 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 19:12:21 ID:???

対潜戦のワークホースって扱いが地味だから派手好きなヲタには受け悪いのかね？

331 ：山師さん＠トレード中：2009/07/16(木) 20:30:02 ID:???

防衛計画の大綱もなにも、ミンスが政権取っちまったら
今以上の軍縮で防衛力がガタガタになるんだが？

332 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 20:31:35 ID:???

いまさら自信ありげにレスするほどの内容でもないな

333 ：名無し三等兵：2009/07/16(木) 23:06:48 ID:I+4gJiVD

333ならﾚｰﾙｶﾞﾝ装備。オレ彼女が333人333億円ｹﾞﾄ！

334 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 02:13:07 ID:???

LCS-2の波

ブラウザで開いて見てくれ
ttp://3.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/Sl2DlJO7ctI/AAAAAAAAG7Q/ZaexsfXKvdQ/s1600-h/LCS2_4.jpg
ttp://1.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/Sl2DjldTumI/AAAAAAAAG64/91tnOXqw7VA/s1600-h/LCS2_1.jpg
ttp://3.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/Sl2DkspRiXI/AAAAAAAAG7I/RN-pfib_3CU/s1600-h/LCS2_3.jpg
ttp://4.bp.blogspot.com/_cys2T5FgJdo/Sl2DkO5wsvI/AAAAAAAAG7A/ch4UsJ4I0Cc/s1600-h/LCS2_2.jpg

335 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 02:34:21 ID:???

航行中に前甲板から海に落ちたら助からなさそう・・

336 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 03:23:57 ID:???

大丈夫！主船体とサイドの船体の間に網を張っておけばひっかかって助かるよ！
ついでにF作業も効率化できて……

337 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:34:18 ID:???

民主党韓国野郎の場当たり煽動によって日本の防衛は無駄な二重投資になって
中途半端な二流防衛になってしまう。

338 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:35:43 ID:???

白眞勲はアポーンされるべき

339 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:41:29 ID:???

民主党の防衛主張は、場当たりでメチャクチャだよ。
テレビ討論で反論できない自民党議員らも本当に勉強不足で
無責任になってる。

340 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:45:27 ID:???

>>241
見識持ってたって根性が間違ってりゃ凶悪な売国奴でしかない。

341 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 17:55:07 ID:???

>>241
「第７艦隊だけでいい。」とそれだ言う防衛論は、中国人民解放軍や北朝鮮やロシアが、
侵攻してきたのに対して自衛隊の海上警備行動や防衛出動に対して核恫喝とか核攻撃を、
絶対にしてこない、という前提でのみ成立する防衛論だ。
小沢の息子なんか、戦略での見識なんか、たいしたことないよ。

342 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 18:00:11 ID:???

FCS-3は米国軍需産業にとっては「脅威」そのものだ。

343 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 18:11:08 ID:???

19DDの話をしろ

344 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 19:02:55 ID:???

起工を待つばかりでネタがないでござるの巻

345 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 20:51:41 ID:???

民主が政権とったら海自の予算を1/2にするそうです
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247829962/

346 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 20:52:27 ID:???

また騙されてν速に飛ばされたわけだが

347 ：名無し三等兵：2009/07/17(金) 21:49:52 ID:???

>>344
内臓忍者自重。

それにしてもスレ違いな話ばかりね。
とにもかくにも、あの発言を額面通りに受け取るなんて
政治扇子のない。

348 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 10:09:35 ID:???

>>334
２枚目のガードレールキックターンのような航跡がすばらしい。

>>336
新型トロール船ですね！

349 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 10:35:03 ID:???

落ちたら航跡での波で大ダメージを食らいそう･･･。

350 ：名無し三等兵：2009/07/18(土) 22:26:29 ID:???

引き波を舐めないで＞＜

351 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:45:44 ID:???

http://www.technobahn.com/news/200907190048
DDG用のハイブリットエンジンの試験ｹﾃｰｲ

352 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 11:48:16 ID:???

日本もトヨタと契約ですね
わかります

353 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:40:35 ID:???

エコDDワロスｗｗｗｗ

354 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 12:45:09 ID:???

米海軍ほど船がいっぱいあると燃料費だけでも馬鹿にならんし燃料消費が抑えれるなら作戦期間は延びる
ついでに低速時の機関騒音も減って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだとはおもうんだが

アーレイバークのどこに電池と発電機とモーター入れるスペースが？

355 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 13:02:31 ID:???

　なあに三段ベッドを四段ベッドにして居住区画を削れば・・・。

356 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 13:08:06 ID:???

大和じゃないんだからベッドなんて贅沢品。
駆逐艦なんてハンモックでるせば十分だろ。

357 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 15:18:40 ID:???

これはターボ・エレクトリックとは違うのか

358 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 15:20:29 ID:???

発電機とモーターは現用の主機と減速機を入れ換えれば容積を確保できるだろうが、蓄電池はバラスト代わりに燃料タンクの一部を潰すしかないか？

359 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 17:53:08 ID:???

日本のDDはハイブリッド化しないという話だったがどうなるかな？

まずグロリアとプリメーラの後継はハイブリッド車らしいが、日産から出るまで待ちだそうだ。
高機動車もハイブリッド化するとかしないとか。

360 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:38:06 ID:???

グロリアっていい名前だな。

361 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:40:06 ID:???

起工式も無事終了、
もうこのスレも終り。

362 ：名無し三等兵：2009/07/19(日) 20:43:54 ID:???

高速航行は大出力のGTに任せ、変速機の至近に低出力の巡航用モーターをレイアウト。
上構内に数千馬力の小柄なディーゼル発電機を置き、高効率で発電させて巡航に供する。
うーん、規模がそれなりに大きくないと厳しいな。

363 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 00:08:46 ID:???

来年まで待たねばならんのか・・・はやく19DDの姿を拝みたい

364 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 02:28:45 ID:???

595 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 22:25:58 ID:???
海保の２２年度大型外洋巡視船はソーナーまで積むらしい
海上警備行動に備え対潜迫撃砲でも積むのかな

主砲はレーダーFCS装備の５７mmMK2と３０ｍｍは２門だそうだ
対空レーダーと簡易CDS、優れた通信、情報処理能力を有する現代の時代にマッチした艦となる模様

優れた近接戦闘能力を持ち各種海上阻止任務や国際派遣にと
これで海上自衛隊無用論が民スの間で持ち上がる確立間違いなし

↑
本当か？
おもしろくなってまいりました！

365 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 04:47:44 ID:???

簡単に騙されてるんじゃないよ

366 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 13:43:42 ID:???

海保の新型艇は双胴型にして、不審船を胴と胴の間に挟んで
港まで連れ帰れるようにすればいい。

367 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 13:53:56 ID:???

>>366
お前が股の間に不審者挟んで連行できたら検討してもいい。
不審者の頭突きがタマタマにヒットしても逃がすんじゃないぞ。

368 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 15:10:44 ID:???

巡視船ニ隻で挟めばいいよね

369 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 16:58:13 ID:???

巡視するのに巡視せんとはこれ如何に

370 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 17:28:00 ID:???

>>369
よく志願してくれた。
忌官にはコリアンジョークスレに転属する権利を与えよう。

371 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 18:48:05 ID:???

>>368
実際にそうやったよ。
だか相手がAK-47とPRG-7撃って来た時点で無理。
結局離れて機関砲ぶっぱすしか無い訳。
http://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

372 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:01:36 ID:???

ミンスが政権取ったら、社民党も連立に加わるから
海保も武器使用が一切禁止されるんだろうなwwwwwwwww

ああ、愉快愉快。

373 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:11:10 ID:???

平時は砲身や銃身を外して活動するって話も出てきたしな。

374 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 20:49:48 ID:???

李ライン特哨のときの海保巡視船は実際にそうしていたよ
当時の政府の決定でね

そのせいで漁船をかばった巡視船が無抵抗のまま銃撃され拿捕連行されたりもした
まぁ、携行武器まで禁じられていたわけじゃないから思わず反撃「してしまった」例もあるようだけどｗ

375 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:04:54 ID:???

海事のDDHの設計使って同じ物を巡視船にすればいいのにね

376 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:23:39 ID:???

ほう>375みたいなアホな海保厨がいるなんてほかの方々には迷惑きわまりないねえ、こいつ必死すぎ。
んなこといわんでもヘリ搭載しているやつなら結構いるだろうよ、
第一、海保が海自並みな活躍を望んでるみたいだが、民主単独ならともかくキチガイ集団の社民と連立組むんなら
平和ボケしている奴等が文句言って海自も海保もなにも作れんよ。

377 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:25:22 ID:???

>>376
必死過ぎなのはおまえだろ、鮮人ｗ

378 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:33:53 ID:EtU8YloT

>>377　376の書き込みのどこが必死なんだよ。
おまけにどこが鮮人なんだ？

379 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 22:52:38 ID:???

>>378

>>375程度のカキコであれだけ罵倒する方がおかしいだろ？

380 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:08:30 ID:???

で、「海保厨」ってのは何処のメルヘンやファンタジーだ？
革ｲﾋがアンチ海自の一環として海保を無駄にべた褒めすることはあれど、革ｲﾋは革ｲﾋであって「マトモな厨」ですらない。

まあ兎も角、海保が強化されるなら、「強化されるなら」海自側の非対称戦力は整備優先度が落ちる訳だが、まあ19DDには関係ないか。

381 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:15:35 ID:???

DDHは無いだろうけど、それ以下の丁度いい大きさと思える規模の艦船でさえ、軍艦と巡視船の共通化がうまく行った例は無い。
まぁ、搭載火器を共通化するくらいは当然あるべきだと思うが。おっとこれは海自と海保は57mmを採用しろ、ということじゃないぞｗ

アメリカではLCSとNSCの設計共通化は早い段階で諦めたし、韓国ではある程度海軍哨戒艦を建造したにもかかわらず共通設計を採用した巡視船は1隻のみ。インドにいたっては海軍と沿岸警備隊で同じ規模の哨戒艦・巡視船を別々に造った。

反論するなら罵詈雑言ではなく、この程度は書いて欲しいものだ。

382 ：名無し三等兵：2009/07/20(月) 23:19:39 ID:???

ヘタリアのコマンダンテ級も結局は海軍が運用してるんだったよな

383 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 00:01:50 ID:???

運輸省が金出したフネは主砲が無かったりヘリ格納庫が無かったりと、仕様に違いはあるけど運用はイタリア海軍だ。
わざわざ沿岸警備隊を海軍から独立させておきながら、なんでこんな運用なのかはよくわかんないけどね。

384 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 00:05:29 ID:???

つうか>>377の発言の朝鮮人っていうのはなにを必死こいて発言してんだか・・。
自分の海保・海自の話と朝鮮人と何の関係があるんだかねえ。
大体、朝鮮人には関係のない話だろうねえ不健全な海保厨さん？
後、いい加減このスレで海保の話は程々にしてくれないか・・。
あくまでこのスレは19DDの関係なんだから話題切れなら海自艦艇の話題を話すのが道理だ。
海保の話題は専門スレ案だからそこで妄想なり海自批判なりすればいいよ。

385 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 00:44:25 ID:???

「鮮人」「チョソ」は「厨」「デムパ」「基地外」とかと同類の、ただの蔑称だから拘るだけ無駄。
つーより、そういう過剰反応を見ると却ってモノホンかと疑いたくなる。

それより、19DDのアスロックは新型の国産品を使うのか、既存のラ製品を積むのか、ソレが問題だ。

386 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 02:56:48 ID:???

ひゅうがに載せようとしたら開発が遅れたのでしょうがないからフツーの載せた、という話もあるし
新ASROCの調達自体は始まってるので19DDは国産でしょ

387 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 09:08:55 ID:???

ソマリア海賊が23mm機関砲を調達した可能性
ht●tp://o●biekt.see●saa.net/a●rticle/11831●9389.html

海保、船だけ大きいにつくっても、ソマリア海賊が（アルカイダの息がかかってるらしい）
対空機関砲積んでくるようになってきて、海保ヘリでは制圧できないから全く無駄。

海保の海外派遣用なんて今後は、海自との二重投資による機能低下で財源無駄使い、
財政圧迫にしかならない。
海賊が武器を大型化するたびに海保も武装アップしていくなんて財源運用の面でナンセンス
以外の何者でもない。

あの白眞勲っていう韓国人、なんで海保の装備に金かけさせるかって言えば、二重投資で
海自の装備を劣化させるためでしかない。韓国の公式スパイが国会議員やってるようなもの。

388 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 09:37:44 ID:???

23mm対空機関砲（射程距離2500ｍ、有効射程1500m)を積んだ海賊船を制圧するのは、
その射程外から、アウトレンジで威嚇射撃しなきゃならない。
口径23mm以上のチェーンガン（単身機関砲）をヘリが積むか、ロケットランチャー
搭載型ヘリが必要になる。そんなヘリはとんでもない攻撃型（AH-64アパッチ等)だ。

だが、海保が25mm以上のチェーンガンやM261ハイドラ70ロケットランチャー装備した攻撃型ヘリ
なん装備する必要ない。
まったくの二重投資・財源無駄使いにしかならない。海保のヘリは救難、救助用に限定すべき。
無駄な二重投資は断固避けるべきだ。

389 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 09:54:37 ID:???

憲法9条はあくまでも「国際紛争の解決」のために武力行使するのは禁じているのだ。
「武力行使」そのものを禁じているのではない。
つまり「国際紛争」とは「相手が国（外国政府機関）かどうか」の問題。
テロ集団や海賊などの犯罪集団相手は「国際紛争」ではなく犯罪防止、摘発で別問題。

白眞勲＆鳩山は現場無視で実効性でも、憲法解釈もおかしい。
実効性でも「しきしま」搭載のヘリでは無理。

自民党議員らも勉強不足。（海賊対策は「海賊」が対象だから憲法9条は関係ない。）

青山だけが正しい憲法解釈してる。
http://www.youtube.com/watch?v=YW4Xm9DVwCc&feature=related

390 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 12:31:03 ID:???

確か、ソマリアはアルカイダが裸足で逃げ出すほどのリアル北斗の拳ワールドと聞いたが

391 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 12:51:40 ID:???

そのソマリア沖に、イタリアは揚陸艦のサン・ジョルジョを出してるんだな
よーわからんが海賊退治には使い勝手がいいのかこれ

392 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 13:33:48 ID:???

米議会予算局 (CBO : Congressional Budget Office) は、
海軍と沿岸警備隊の艦船建造計画を連携させるよう求める内容の報告書 "Options for Combining the Navy's and the Coast Guard's Small Combatant Programs," をまとめた。
まず、海軍に対しては、遠距離哨戒任務用として沿岸警備隊の Legend 級 NSC (National Security Cutter) を導入するよう勧告している。同級は 12,000 nm/8kt の航続性能を持つ。
一方、沿岸警備隊に対しては、OPC (Offshore Patrol Cutter) として海軍の LCS (Littoral Combat Ship) 長距離版の導入を勧告している。
長距離版とは、ベースモデルの LCS が 3,500nm/18kt の航続力を持つのに対して、これを 6,300nm/10kt (さらに予備燃料 30%) に強化するという意味。LCS の高速性能は、沿岸警備隊が阻止任務を行う際に有用だとしている。
(DefenseNews 2009/7/18)
http://www.kojii.net/news/news090721.html

393 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 16:15:33 ID:???

394 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 17:38:05 ID:???

どうでもいい妄想ネタをわざわざ他スレに貼って何がしたいんだか？
ひょっとして本人？フラッシャー？

395 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:09:28 ID:???

なんか貼られとる……。
これ俺じゃないですよ。

396 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:21:10 ID:???

>>371
あのRPG-7が当たっていたらどうなってたんだろうか・・・

397 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:43:39 ID:???

当たり所によるんで何とも言えん。
まともに食らえば運が良くて火災発生のうえで放棄。
運が悪けりゃ爆沈の可能性もあると思う。

398 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 19:56:07 ID:???

喫水線下に当れば沈むだろうけど、燃料タンクに直撃でもしない限り爆沈は無いんじゃないの？
弾薬を大量に積み込んでいるわけじゃないんだしさ

399 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 20:05:05 ID:???

ま、上構が吹き飛んで船上が炎に包まれて、燃えにくい軽油に引火するまでくすぶって
最期は着火して船底にも穴があいて沈没とか？

400 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 20:26:05 ID:???

>>398
だから運が悪ければと書いてるのにｗ
装甲はないからどこでも貫通するし、火災は確実に起きる。
まああのクラスだと広範な火災が発生したら放棄したほうがマシだろうから即放棄になるね。
ただ、負傷者の救助とかに手間取ると人的被害が拡大しそうで怖い。

401 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 21:27:46 ID:???

RPGに夢見すぎじゃ・・・

402 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:02:48 ID:???

うん、そんな炸薬量ないしな。

403 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 22:03:35 ID:???

ソマリア沖で海賊にＲＰＧを打ち込まれた大型貨物船の画像が以前出ていたけど、
大破炎上どころかちっぽけな穴が外板に開いただけで火すら付いてなかったな。

404 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:02:47 ID:???

砲外すの面倒だし弾入れなきゃ、いいんじゃないか。

405 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:07:24 ID:???

ちょっと待て、RPG撃たれた巡視船は350トンの小型船だってことを考えてくれよ。

406 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:32:30 ID:???

20tクラスの装甲車にRPG打っても爆破炎上なんてしないよ。

407 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:36:27 ID:???

海保の小型船に装甲があるのか

408 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:43:37 ID:???

排水量350tのフネは船舶としては小型だが陸上車両と比較すると
トンでもなくどでかい訳だが・・・・

409 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:47:39 ID:???

でっていう

410 ：名無し三等兵：2009/07/21(火) 23:55:11 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=JqJIuvaPJfw&NR=1

4:50あたりからに注目。無装甲でたかが350㌧とは言え
船舶にこの程度の弾頭でどんだけ被害を与えれると思
う？

運悪く命中箇所の直近にいた人は死傷するかもだしボ
ヤ程度ならおこせるかも知れないね。

411 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:07:08 ID:???

ところで、19DDってどこで建造するのかな･･･呉か佐世保か？

412 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:10:14 ID:???

三菱長崎

413 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:27:34 ID:???

ミンスが政権取って、海自を引き上げさせれば海保の出番となりますな。
注目を浴びて、予算も増えると国交省のキャリアと海保の幹部は大喜び。
朝鮮人の白某ネクスト防衛副大臣なんかも、海保の応援団だもんね。

で、テロリンや海賊や北朝鮮の武装貨物船のみなさんがRPGの弾頭にHEを
選択してくれていれば、（社民党の福島瑞穂ちゃんあたりの意向もあって）
丸腰＆無抵抗の海保巡視船はまさに阿鼻叫喚の生き地獄を体験することにwwwwww
M2の2倍の威力を持つ14.5ｍｍ機関砲弾で巡視船がハチの巣になるのとでは
海保厨房諸君はお好み？

所要に満たない兵力の逐次投入を絵に描いたような絵巻物が見られるわけですね。（・∀・）
でも、死亡弔慰金とかはの保証は海自より海保の方がいいいんだろ？
だから文句言わずに我慢して死んでくれよ、海保の諸君！

414 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:33:46 ID:???

>>412
ということは、現場まで約500ｋｍ・・・土日で往復できない距離じゃないな。
といっても、見て面白いのはまだまだ先か･･･。

情報THX

415 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 00:39:35 ID:???

あたごのときと同様に某平和団体の皆さんが節目節目にレポしてくれるとおも

416 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:30:44 ID:???

>>410
映像はキミの主張の何の証明にもなってないように見えるが。
装甲車両と、装甲どころかただの商戦構造の小型船とじゃ、何一つ同一に騙れない。
それにその映像最後まで見た？特に9:40辺り。

でもって出典があれですが、参考までに。
＞弾頭には2種類用意されており、非装甲車両や人員といった軟目標には
＞通常の榴弾を使用し、装甲車両やトーチカには成形炸薬弾を使用して
＞破壊する。
＞
＞またそれ以外にも照明弾やスモーク弾、非致死性化学弾、さらに焼夷弾
＞といった様々な特殊弾頭が用意されている。ロシアや旧ワルシャワ条約
＞機構所属の国家、さらに中国ではサーモバリック（熱圧）弾頭も開発
＞されている。

一口にRPG-7と言っても、弾頭はいろいろです。

417 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 01:55:24 ID:???

弾頭はいろいろでもペイロードは似たようなもの。
つまりどうあがいても弾頭の炸薬量が小さいのは変わらない。

418 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:04:13 ID:???

APFSDSに射抜かれたT-72だって、後から見れば410の言う「この程度」以下なわけだが

419 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:08:39 ID:???

ソマリアでRPGに船橋撃たれた商船がいたが窓枠が歪んだだけで
死傷者なし

420 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:15:40 ID:???

海保の巡視艇に当たった場合、犠牲者がでる可能性は否めないけど、
爆破炎上で沈没なんてことはありえないね。

421 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:17:38 ID:???

それは当たり所次第

422 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 02:52:49 ID:???

>416
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

榴弾だろうがサーモバリックだろうが弾頭が数十
倍に巨大化できるわけも無し。核でも仕込む気？？

423 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 08:18:40 ID:???

>>422
ｱｲﾀﾀﾀﾀ

小型船を巨大タンカーと間違えてないか？

424 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:43:56 ID:???

護衛艦の76ｍｍ砲で船体射撃しても1発じゃ被害は大した事は無い。
RPGなんてそもそも洋上で簡単に命中するはずもない

425 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 09:51:42 ID:???

可燃物だらけのはずのタンカー「高山」もRPGで撃たれて爆発することは無かったな

426 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 12:13:07 ID:???

シェフィールドみたいに厨房の揚げ物やってる最中のフライヤーの中に
突っ込んで爆発してもらうのが１番いいんだろうなｗ

その点、はやぶさ型は（ry

427 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 13:13:31 ID:???

大和、武蔵がまだ生き残っていて、近代化改装された上で護衛船団に編入されて
海賊からRPGを食らった場合にどうなるだろうか

428 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 13:51:37 ID:???

タンカーと小型船舶を一緒くたにしてるヤツってわざとなの？

429 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 14:15:14 ID:???

>>427
RPGを撃たれても気が付かない
海賊船にも気が付かなくて押し潰す
下手に見付かると18インチ3式弾の9門水平発射で損傷を被る

430 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 14:20:39 ID:???

>>428
もちろんさ。
彼にとってはタンカーや大型貨物船とPM型・PS型でサイズによる違いなんか無いし、
HEATとHEや焼夷榴弾の区別はつかなくて炸薬量だけが全てで、
HEATの爆発でHEの対人危害半径を計っても何の問題も感じないんだよ。

431 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 14:33:30 ID:???

>>425
それは別になんら不思議な話じゃない
ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000728.html

でも巨大なタンカーが簡単に引火したり沈んだりしない話と、小型船舶の場合をいっしょくたにされても困るけどね ^^;

432 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 14:33:58 ID:???

>>429
海賊は漁師さんの副業だから、押しつぶすとすごくマズいような気がするんだが・・・。

433 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 15:17:59 ID:???

>>430
ちょっとその言い方は極端すぎね？

434 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 15:26:21 ID:???

>>430
タンカーの艦橋と巡視艇の艦橋がそんなに違わない。
あと炸薬量がその弾頭が周囲に与えうるエネルギーの全てだから、炸薬量を基準に考えるのは当然だし、
HEのほうが満遍なく膨張するから結果的に弾頭破片ひとつずつに与えられるエネルギーも小さくなる。

あとやっぱり巡視艇を小さく考えすぎ。

435 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 15:43:02 ID:???

これはひどい

436 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 15:58:24 ID:???

も、漏れの心の中での巡視艇の存在は、と、とても大きなモノです！

437 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:03:43 ID:???

こんな感じか
ttp://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/T/T_REX/20060623/20060623205935.jpg

438 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:07:59 ID:???

っていうか、東シナ海での工作船事件に巡視「艇」は参加していないよね
PM「あまみ」もPS「いなさ」も巡視「船」だし

小型小型って、そりゃ外航商船や護衛艦に比べれば小さいけど
総トン数350トンって結構でかいよ

439 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:20:42 ID:???

そう。
PM型もPS型も巡視船であって巡視艇じゃない。
この時点で434は的外れ。

でも350tクラスの巡視艇がでかいっつーのもどうかと。
ましてやPS型なんてその半分強だし、巡視艇のでかいのとは数十㌧しか違いが無い。

440 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:28:08 ID:???

ふつうの漁船に比べればでかい。
それで勘違いしてるんじゃね？

441 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:35:33 ID:???

装甲車と比べると数倍の大きさだな

PM95 あまみ (あまみ型巡視船)
全長 56.0m
全幅 7.5m
深さ 4.1m

PS03 いなさ (みはし型巡視船)
全長 43.0m
全幅 7.5m
深さ 4.0m

M1126ストライカーICV
全長 6.95 m
全幅 2.72 m
全高 2.64 m

442 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 16:47:23 ID:???

そうだね。装甲車と巡視船ではサイズが違うね。
とりあえずブリッジに当たった場合を考えてみればいい。

装甲車相手じゃHEAT弾頭じゃないと厳しい。
でもってHEATだと被害範囲が局限される。
これに対し装甲されてないふつうの船舶なら、被害範囲の広いHEでも威力を発揮する。

443 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:14:39 ID:???

>>442
そもそも争点はRPGで巡視船が爆破炎上して沈没するか、否か。
確かに被害はでるだろうが、
>>397
>>399
>>400
みたいな大規模な被害にならない。

444 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:17:33 ID:???

根拠を述べず言い張りだしたか

445 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:21:12 ID:???

両説とも根拠といえるような根拠は出てないと思うけど。

446 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:22:40 ID:???

HEとHEATの違いを理解できず遂に火病った

447 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:28:49 ID:???

HEだろうと弾頭重量を無視する都合のいい見方は根拠とは程遠い。

448 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 17:36:48 ID:???

上構が吹き飛ぶはいくらなんでも大げさすぎるだろう

449 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 19:10:06 ID:???

艦橋に当たったら命中地点至近の人はしぬる。
離れている人でも怪我しちまう。
一応文民組織なんだからそれは結構きｋつい

450 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 20:12:33 ID:???

で、普通のフネなら威力があるはずなのに船橋に命中した商船に死傷者なしなのはなんなのかと

451 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 20:26:18 ID:???

それは何という名前のどんな規模の船で、そのとき艦橋にはどれくらい人がいたの？
ただボロっと言われてもハイハイそうですかとしか言えんよ。

452 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:23:12 ID:???

＞ハイハイそうですかとしか言えんよ。
この程度も調べられないんなら、その程度しか言えないだろうよ。

自動車船“JASMINE ACE”ソマリア沖　海賊による襲撃の件
ttp://www.mol.co.jp/pr-j/2009/j-pr-2827.html

当時は「銃撃」としか報じられていなかったが、後に緊急報告会で船橋とマストにRPGが命中したことが明らかに。
その被害状況は日本財団がYoutubeでアップロードした動画で確認できる。

ttp://blog.canpan.info/koho/archive/686
動画ではマストの被害状況を解説するシーンのみがあるが、実際には船橋とあわせて2発命中したという説明があった。
参加した関係者によると船橋の被害状況からもう一発（合計3発）食らっているのではないかとのこと。

453 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:42:50 ID:???

>>442
その代わり、巡視船のブリッジは装甲車の内部空間より格段に広いぞ？
HEATなんか、すぐに減衰するんじゃないか？

454 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:46:01 ID:???

>>452
出せるなら最初から出しとけ、勿体つける必要はどこにもない。
こちらで調べて見つけたとて、それがそちらの主張したいケースそのものであるという保証もない。
それくらい少し考えればわかるだろ？

なるほどこの商船は艦橋で死傷者が出なかったのだな、だがそれは艦橋が広いおかげもあるだろう。
ＰＬクラスはともかく小柄な巡視船の艦橋はこれよりもずっと狭く、また詰めている人間もそれなりにいる。
同じ攻撃を受けるとして、どう考えても被害が悪化する方向しかない。
窓ガラスはRPGの整形炸薬に対して高い防御力を持つが、それに期待してばかりでもいられん。

455 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:49:29 ID:???

そもそも命中する前提で議論が進んでいるが、大きい的の商船と比較的小型の巡視船では
命中しないという可能性が大きいんじゃないか
大小の問題以外にも波浪による高低差もあるだろうし

456 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 21:52:09 ID:???

それは話しが>>396から始まってるから。

457 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 22:39:47 ID:???

現在の巡視船にはバーソルフ級カッターの様なボフォース57mm砲付が
理想では有る。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%83%95%E7%B4%9A%E3%82%AB%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%BC
http://www.youtube.com/watch?v=XtOgY8L3Jy0

458 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:15:55 ID:???

Future Weaponsではボフォース40mmもブッシュマスター30mmも紹介しているんだが

459 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:19:49 ID:???

で、何時になったら19DDのFCS-3についての話題が始まるんだ？

460 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:33:56 ID:???

>>459
つうか何時も何も肝心の19DDの起工さえしてないし船体もできてない、FCS-3はひゅうがのと同一なのかもわからんし
そんな状況の中で何を語れというんだ・・、したいんなら自分が先に言い出せよ。

461 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:46:22 ID:???

レーダーは高い位置に置く方がいい。

462 ：名無し三等兵：2009/07/22(水) 23:51:25 ID:???

船舶のメタセンタ高さはなるべく高く、重心はなるべく低い方が望ましい。

ただし、兵器プラットフォームとしては動揺周期が短過ぎても長過ぎても良くないので、復原梃子の設計には注意を要する。

463 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 01:42:20 ID:???

>>460
起工済み

ひゅうがのFCS-3は「試験艦あすか」から移植した10数年前の
古い物なので19DDとは中身は違う

464 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 01:55:14 ID:???

>>463
「あすか」→「ひゅうが」移植したのはSバンドイルミネータだけだろ？
「あすか」自体にイルミネータ1面残して、FCS-3関連の試験を更に続ける予定とか聞いたが。

19DDと「ひゅうが」での違いの話なら、19DDはXバンドイルミネータをどうするかが気になる。

465 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 04:23:34 ID:???

どうするって、何か19DDに間に合う研究ってあったっけ？
GaNは適用できるんだろうか

466 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 07:49:01 ID:???

予算がつけば、あすかのFCS-3はマルチバンド多機能アレーにになる筈なんだが・・・。

467 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 09:32:18 ID:???

>>495
世艦の記事だと同じサイズで探知距離がDDHの1.4倍と言うことだからGaN適用だろ

468 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 12:33:10 ID:???

>>464
だから19DDとは違うじゃねえか

469 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 12:49:32 ID:???

495に期待だな

470 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 13:42:29 ID:???

>>464
Sバンドのイルミネーターってどこの何の話だ？
FCS-3はCバンドレーダーとXバンドのイルミネーターの組み合わせなんだが

あすかからひゅうがに移植されたのは「Cバンドレーダー」の型枠のみ
送受信器等は新造品だそうだ（ただしソースは2ch）

471 ：名無し三等兵：2009/07/23(木) 17:32:17 ID:???

>>469
>>495氏には大変なプレッシャーだなｗ

472 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 20:16:32 ID:???

>>495
あなたの博識振りには感服します。勉強になりました。

473 ：民主大勝利：2009/07/24(金) 22:00:31 ID:???

冷戦脳の自民党体質装備は晒しage埋めです。

艦隊海上決戦ってどれだけ冷戦発想ですか？
時代はテロとミサイル防衛ですよ。
まあ政権交代で低コストで本当に安心できる安全保障政策を実現します。真国民政策集団の勝利です。
次期政権で所詮このスレはネタ妄想スレ化するだけなんで次のスレッドは立てないように。
今のうちに大勝利宣言しておきますね。

474 ：名無し三等兵：2009/07/24(金) 22:51:13 ID:???

夏休みだねえ。>>473みたいな意味わからん発言するウジ虫がわいてるとは・・・。
こんなとこで発言するよりも創価学会にでも入って洗脳でも受ければいいんじゃないのかい？

475 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 00:31:07 ID:???

まぁ、冷戦構造が崩れたのはヨーロッパだけで、
アジアじゃほとんど変わってないんだけどね。

力をつけてきた中国
回復著しいロシア
ますます図に乗る韓国、
ナイフを持った中学生な来た挑戦

そして唯一軍縮傾向な日本・・・はてさて、どうなることやら。

476 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 00:35:14 ID:???

共産党という「貴族」が統治するかぎり、内輪で支那が軍事大国にはなれないと思う。
皇帝独裁など権力が極端に集中すれば、軍事大国化するだろうが・・・。

477 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 00:38:21 ID:???

社民のマニュフェストを民主が受け入れたらもう日本は中国の族国になってもおかしくわないだろう・・。
第一、中国の大幅な軍事拡張や北の暴走のなかで社民は実現できない平和主義を掲げ自衛隊を縮小しようとしている。
そこからみるというまでもなく日本はあきらかにどこかに吸収されないと存続はできないというのは明らかなことになる。
つまり社民党・旧社民勢力の意見を大幅に承認すれば日本はほぼ独立国ではなくなるという可能性が高いということだよ。

478 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 01:35:06 ID:???

大丈夫、民主は”ぶれ”ました。っていうか米軍より釘を刺されました
所謂マニュフェスト内容で安保見直し、インド洋給油派遣の撤退などで
アメは敵視することになるだろうと民主政権樹立後を牽制された事により
公約を大幅に修正のモヨウ。

479 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 01:51:31 ID:???

>>476

共産党という「貴族」が統治していたソビエト・ロシアは紛れのない軍事大国でしたが。

480 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 04:02:17 ID:???

>>479
クマーさんとシナーさんの歴史の違いです。

481 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 09:11:09 ID:???

「権力は銃口から生まれる」（毛沢東）

482 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 09:51:46 ID:???

>>495
そういう方法で探知距離を伸ばすんだ。
驚いたよ。

483 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 10:00:16 ID:DIc5KKUs

下記の輸送ヘリで製能等を比較したら
それぞれの利点、欠点があると思いますが、
ヘリに詳しい人居ますか？
各ヘリの解説をお願いします。

警察ＳＡＴ＝S-92

海保ＳＳＴ＝EC-225LP

陸自特戦群＝CH-47JA

海自ＳＢＵ＝MH-53E＆MCH-101

484 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 10:39:12 ID:???

>>495
それも方法論としてはあるかも知れない

485 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 11:12:46 ID:???

飛豹戦闘機がイージス艦の防空システムを突破した
http://military.china.com/zh_cn/hpsm2009/1/11077236/20090724/15574303.html

486 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 11:48:25 ID:???

>>485
（´Д｀）ｴｴｴエエエ

487 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:35:30 ID:???

冷戦構造は崩れたよ。
アメリカがソ連などの東側陣営と対立したように、中国と対立することはない。

アメリカに匹敵するほど強大な国力になった中国を前に、すっかり弱小になった日本が、アメリカお兄さんを頼って泣きつく構図があるだけ。

488 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:37:34 ID:???

冷戦時と何も変わらん

489 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:39:31 ID:???

>>488
ナチス・ドイツの科学力があるけど、ロスケとシナーさんを変わらんというのはロスケに
失礼だ。

490 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:40:55 ID:EhUWvcG9

>>488
アメリカが釈迦力になってソ連と対抗してたが、中国路は適当なところで手打ちするよ。

中国が尖閣に侵攻するときは政治的にアメリカをら篭絡した時だけ。

491 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:42:47 ID:???

>>490
米国が西太平洋でオイタをするシナーさんを見過ごす事は、イスラエルを見捨てる事と
ほぼ同義だろう。

492 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:45:20 ID:???

一度見過ごせば、世界中の国が好きやる戦国時代化に突入だな

493 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 15:47:37 ID:???

490的には、シナーさんは核持ってるから見過ごしてもらえる、と言いたいんだろう。

494 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:08:57 ID:???

>>495
おいおい^^;

495 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 17:44:16 ID:???

>>494
テーハンミンゴクと唱えれば幸せになれます。

496 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:04:15 ID:???

>>495
>>495
>>495
>>495

497 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 18:20:39 ID:???

>>495はプレッシャーに見事に打ち克った　　　　　　　　　　　　・・・のか？ｗ

498 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 20:35:14 ID:???

fcs-3の頭脳に当たる新戦術情報処理装置（OYQ-10）てHP-UX(正確にはHP-RT)のじゃなかったの？
確か三菱で開発してたような。
イージスの頭脳であるAN/UYQ-70がHPだからてっきりノウハウ流用の為にほぼ同じアーキテクチャで国産したと思っていたんだけど。

499 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 20:45:03 ID:???

米とイージスシステムの共同開発するから国産ミサイルを使えるFCS-3解を中止したの？

500 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 20:57:06 ID:???

じゃなくて19DDのATECS（新戦闘指揮システム）≒日本版ミニイージスシステムは独自開発なんだろうけど、
(FCS-3はATECSを構成する要素の内のレーダー部)他のシステムとの連接や実績を考えてOSレベルでは揃えた
と思ったんだけど

501 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 21:11:04 ID:???

アセンブラって書き込みあったけど、あれだけのシステムをアセンブラは無理でしょう(笑)

だからこそリアルタイムOSじゃないのかな
VxWorksほどハードリアルタイムじゃなくていいから、けどクリックしてもCPUが忙しくて
ミサイルが発射されないっては困るんだと思う

502 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 21:29:38 ID:???

予算を効率的に使うために、3000トン型の巡視船と原潜を量産しようぜ。

領海警備、工作船警戒、密航・密輸・密漁には巡視船。対シナ空母には原潜。

503 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:00:05 ID:???

>>501
おまえ何にもわかってないだろ

504 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 22:20:38 ID:???

>>502
おまえ、そのゆとり発言からして日本の事情分かってないだろ？
大体、原潜建造自体、社民勢力が必死こいて潰しにかかるでしょうが。

505 ：名無し三等兵：2009/07/25(土) 23:19:47 ID:???

3000トン型は量産するだろ？と一瞬思ったが1300トンの間違いだった。
はてるまは次世代のワークホース。

506 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 11:33:18 ID:QkWBSCfq

>>505　いつまでもうざいんだよ。

507 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 14:04:12 ID:???

禿同。
スレタイ嫁無い馬鹿は今すぐ己の頸動脈を掻き切って死ぬべき

508 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 15:06:08 ID:???

もう起工してるんだよなー。

509 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 17:00:51 ID:???

北朝鮮が核を理由に朝鮮総連つぶせないんだろうか？

510 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 20:00:33 ID:???

>>509
スレ違いだ。そんなに言いたいんなら最低でも民主が政権獲るまで専用スレでも作って言ってろ。

511 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 22:22:50 ID:???

まあ海自の水上艦艇が過剰で基地防衛や空自の航空戦力や情報戦能力が不足してるってのはあたってるんだが。
予算は限りあるんだから「大きなおもちゃ揃えてオタクもニコニコ」っていうのはいい加減卒業しないとね。

512 ：名無し三等兵：2009/07/26(日) 23:05:51 ID:???

本質無視して流行に沿えばニコニコのヲタもいるみたいだけどね。

513 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 00:15:02 ID:???

H17/4/6に起工したあしがらが長崎の人のHPに登場したのがH17/8/31だから、
7月に起工した19DDが登場するのは11月か12月になるのかなぁ・・・

514 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 00:26:35 ID:???

>>513
確かに19DDの一番艦はもうすぐだろうねえ。
民主政権になっても縮小せずに19DDは予定通り4隻の建造はしてもらいたいよね・・。
それもボツになったら本当に日本はアジア最大の侵略しやすい国になってしまうわ。
社民のいいなりにならないように頼みますよ民主党鳩山さん！

515 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 07:32:38 ID:7TnUbr8h

はてるま？

何この超ダサい巡視船は(´)Э`)，;*ププププッ！

516 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 08:22:52 ID:???

反動とは言えこれは酷い

517 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 11:06:36 ID:???

はてるま型が良く注目されるけど、地味にとから型が重要だよ。
隻数もそうとうなものになるし、使い勝手は良いみたいだし。

518 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 12:34:59 ID:???

海保スレでやれ！

519 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 14:16:06 ID:???

アンチも海保の話題が大好きみたいだねw
スレが盛り上がってよいことだw

520 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 14:41:23 ID:???

はるなをディーゼル主機に改造して、巡視船にしてはどうか。

むつは、1969年進水した後に、
1996年にディーゼル電機推進に機関を変更し「みらい」として再進水。
改装後の総トン数は8687トン

はるなは1972年進水で満載6830トン。

改装後に何年使えるかが問題だけどな。

ちなみに、はるなのCICは、火災でCICを損傷したしらねに移植されてるので
CIC区画をOIC区画には流用できない。

以下は2009年7月舞鶴で撮影されたはるならしい。
ttp://photozou.jp/photo/show/152892/23664002

521 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 14:46:46 ID:???

そんなボロいフネに金掛ける余裕などございません

522 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 15:21:05 ID:???

>>520
Wikipediaによれば
2009年7月7日に海賊対処法が成立し
しきしま型2隻を新規に2隻建造する事が決定したそうだ。

同じ艦形にするのは、たぶん設計費を節約するためだろうな。

523 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 17:09:17 ID:???

>>522
ソースは？

524 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 17:35:10 ID:???

遠洋型巡視船２隻の建造計画内定＝海賊対処、船舶検査に活用－海保
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070700881

　海賊対処法や貨物検査法案で、海賊対応や北朝鮮船への船舶検査が一義的に海上保安庁の
役割となったことを受け、同庁は７日までに、航続距離が長く、遠洋での
長期活動が可能な「しきしま」級巡視船を新たに２隻建造する計画を
内定した。
　建造費は１隻約３５０億円、完成までに約４年かかる。来年度の概算要求
には、１隻分建造の着手費用を盛り込む方針。同庁は遠洋での海賊対策や
船舶検査のほか、沖縄・尖閣諸島を含む領海周辺警備などへの活用が期待できるとしている。　
　海賊対策は伝統的に警察機関に当たる同庁が行ってきたが、遠洋での長期活動が可能で、
重武装の海賊船に対処可能な巡視船は、フランスからのプルトニウム輸送船警備のため１７年前に完成した「しきしま」１隻だけ。
　このため、ソマリア沖の海賊対策は海上自衛隊が主体となって活動している経緯がある。
　同庁によると、ソマリア沖のような遠洋での海賊対応を１年間続けると、少なくとも２隻１組体制で３組が必要という。
その場合、同庁関係予算の規模を大きく超える上、通常型巡視船の
倍程度の乗組員確保も必至となる。
　同庁は２隻の建造に絞り、船舶検査のほか、領海周辺警備などにも
有効活用することを念頭に予算要求をするとしている。（2009/07/07-20:53）

525 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 18:47:02 ID:I6Txbw7p

そういや敷島って普通に戦艦の名前じゃないか
なんで騒がないん？

二番艦[八島] 三番艦[扶桑]

526 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 18:48:27 ID:???

なんで騒ぐ必要があるんだ？

527 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 18:54:30 ID:???

海保大の偏差値５３(´)Э`)，;*ププププッ！

528 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:04:23 ID:???

>>515
差し歯飛ばすなカス

529 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 20:29:23 ID:???

偏差値こだわってるやつって、大学行った事ないでしょ？
大学の評価を決めるのは入試の偏差値とかじゃなくて、論文や研究成果だよ
偏差値にこだわるのは受験生と塾講師くらいだよ

まぁ、文科省管轄外の大学校は事情が少し違うだろうが

530 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 21:53:45 ID:???

>>511
水上艦艇だって足りてねーよ、馬鹿。
インド洋とソマリア沖派遣程度で、平常訓練もままならないほどいっぱいいっぱいの現状も知らない俄かが偉そうに騙るな。

531 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 22:02:33 ID:???

>>529

中学から登校拒否になって社会に出たことがないから、彼にはわからないんだよw

532 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:25:55 ID:???

戦艦敷島の同型艦

朝日、初瀬、三笠

533 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:30:17 ID:???

>>525
「やしま」はもうある

534 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:55:19 ID:???

海洋観測艦しょうなんはにちなんに比べて１６０億のコストカットに成功したそうだ
１９DDもそれくらい頑張れ

535 ：名無し三等兵：2009/07/27(月) 23:56:27 ID:???

商船構造の導入と搭載武器の大幅カットですね

それなんてPLH？

536 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 00:14:25 ID:???

あぶくま級改を建造すればさらに安くなる。
アスロックを外せばさらに安くなる。

537 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 01:27:13 ID:???

装備年鑑の新しいの(2009-2010)が出てるハズだけど、19DDの新ネタはなかったのかな？

538 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 08:15:25 ID:???

>>530
うーん、やっぱ理想を言うと６０隻ぐらい必要なのかねぇ……
４個護衛隊群がつくられた時期の海自の所要構想でもDDH６隻を中核とする
６個護衛隊群ってのがあったし。

539 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 08:20:35 ID:???

さすがにそれは贅沢な気がするけど、５個ぐらいならあってもバチがあたらないような

540 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 10:51:01 ID:???

>>524

「しきしま型」と言っても、１７年前完成で、設計は、２０年前だから、機関、搭載武器、電子装備は全面変更で、１からの設計と同じでしょう。
主砲にボフォース５７ミリ、対空防御にＲＡＭとＣＩＷＳ位は乗せてほしい。

　　　

541 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 10:58:40 ID:???

「しきしま」は、完成時には、海自最大艦の「くらま」よりでかかったんだよね。

542 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 11:44:34 ID:???

じゃ、「ひゅうが」よりでかくしなくちゃ

543 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:33:52 ID:???

ネタで出て来た3000トン級護衛艦だけど
はつゆきが3000トンだから、出来ない事は無いんだろうね
ヘリじゃなくてF-35Bを搭載したいけど

544 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:36:53 ID:???

F-35Bなんて失敗作で駄作機確定だろ

545 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 13:38:28 ID:???

別に3000トン級護衛艦はネタ話ではないんだが
Ｆ-35Ｂを搭載したいなどのネタにもならない話と一緒にしないでくれ

546 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 15:43:13 ID:???

夏だなあ～
　　　 ///// チリン!
　　　/////＿＿＿＿_
　　 ///// ￣￣|￣
　　/////　　　 (~)
　 /////　　　　ﾉ〃
　///// ∧_∧
`///// (´∀`)(厨)))
/////　(つへへつ
//// △丶λ　) ) 旦
///Г￣￣￣￣￣￣￣l
//　￣|Г￣￣￣||￣
/　　^＾^　　 ^＾^

2chの夏。厨房の夏。

547 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 16:01:58 ID:???

あぶくま級改とはやぶさ型を６隻ずつ建造すれば、
６０００ｔ以上の水上艦は１０年間新造せずに済む。

548 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 16:06:36 ID:???

いまさらはやぶさなんていらんよ

549 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 17:11:12 ID:???

パスカル明治型護衛艦なんてどうだろうか
基準排水量3420トン

155mm単装速射砲、Mk-62 VLS(SAM,SSM,巡行ミサイル共用)64セル、
57mm高速速射砲、アルヴァースCIWS(40mmガトリング)
THEL-CIWS(THEL:Tactical High Energy Laser)
四連短SAMランチャー

http://ms-plus.com/search.asp?id=18211

550 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 18:48:04 ID:???

>>541
>「しきしま」は、完成時には、海自最大艦の「くらま」よりでかかったんだよね。

それは総トンと排水トンの違いがわかってない。

551 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 18:55:07 ID:???

>>549

排水量が有り得ない
なんで汎用ＤＤより重武装なんだ？

普通に考えて外洋行動や住居性は最悪な感じ

552 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 19:00:53 ID:???

>>525

金剛は巡洋戦艦(装甲巡洋艦)であり敷島は戦艦だからな

>>532
命名のしかたが違うからな
初瀬は河だし

三笠は有事の時は現役艦になってほしい

553 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 19:19:24 ID:???

戦艦名って旧国名でそ

この基準を変えて県名にするのはどうか

戦略ミサイル原潜「さいたま」

554 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 19:24:50 ID:???

>>550
貨物船じゃないから何とも言えないとこはあるが、７０００総トン超えてるようなのは排水量換算しても基準排水量５２００ｔの船よかデカイだろ

555 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:01:34 ID:???

総トンは客船か貨客船の規格じゃね？

556 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:43:07 ID:???

つーか、商船の規格でね？＞総トン数
総トン数にもエロエロあるあるらしいが。

557 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 20:53:15 ID:???

地方隊がやってたような防衛は商戦構造の海保にマル投げして予算浮かせ巻くって、海自は機動運用する大型艦艇だけでいいんじゃないの？
地方隊運用の護衛隊って本当に役にたつんか？

558 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 21:04:13 ID:???

>>557
海保は「軍隊」として運用できない。

559 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 21:08:27 ID:???

浅海域の対潜・対機雷戦を海保にやらせろというのか
昔のようにぼこぼこ船が沈まないとわからないのかね

560 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 21:32:06 ID:???

wikiには基準6200tとあるけれどしきしま

561 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 22:47:54 ID:???

海自の規準と海保の規準が同じかどうか？

562 ：名無し三等兵：2009/07/28(火) 23:00:13 ID:???

海保が排水量で計算している場合「常備」か「満載」
古い資料では「総トン」数と併記していた

例：
「みずほ」型　総トン数5,259トン　常備排水量5,317トン
「くだか」型　総トン数1,268トン　満載排水量2,006トン　

563 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 00:25:19 ID:???

だから海保オタは海保スレでやれっつてんだろ？
理解してんのか、ここは軍隊にもなれない海保を語るスレじゃねえんだよ。いい加減わきまえろや！

564 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 00:28:13 ID:???

誰も軍隊にしたいとは言ってないだろ

565 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 01:04:43 ID:???

お前、毎日毎日、丸一日、「海保うざい」ってあらゆるところで書き込みまくってるんだけど、なんか精神の病気あるの？

566 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 01:15:55 ID:???

昔、海上保安大学校を受けて落ちたんじゃない？

567 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 02:41:54 ID:???

真性キチガイの海保アンチが居て怖いよな軍板・・・
海保スレっぽいのは軒並み潰されるし
どうも個人サイトへの怨恨でやってるらしいが・・・

568 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 02:47:29 ID:???

個人サイト？どこそれ

569 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 07:04:14 ID:???

スレチで暴れる場違い海保厨って、何でこんな必死なんだ？
専用スレで話せば誰も文句言わないのに。

570 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 08:11:33 ID:???

そんなに19DDが海保に欲しい・・・って訳では無さそうだから本気で理解不能。

海保の話題は海保スレ、ここは19DDスレだから19DDの話題、という使い分けをすべき。

571 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 09:40:19 ID:???

>>567
スレタイ読めない子が言っても・・・

572 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 09:46:39 ID:???

「ぼくらのたたかうおふね総合スレ」でも作ってやれよ

573 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 11:13:19 ID:???

いやだから新スレ作ってもスレタイ読めないから意味が無い

574 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 12:06:10 ID:???

ではもう一度19DDのステルス性の話題に戻ろうか

575 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 12:14:47 ID:???

F-22並みのステルス性を実現

576 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 12:50:05 ID:???

ハニトさんに誤り

577 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 16:08:01 ID:???

>>571
問題はスレ違いでない沿岸警備隊スレや治安系スレでも海保の罵倒を延々続けていること。
おまけに個人ブログに噛み付いてスレッド丸々使って罵倒し続けるしｗ
絶対に真性の精神障害者だよｗ

578 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 18:57:49 ID:???

>>577
ここでスレ違いの話を延々続ける粘着なお前の方が、絶対に真性の精神障害者だよｗ

579 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 19:04:28 ID:???

似非軍艦なんぞに興味無いからそんなスレ行かないよ

580 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:16:30 ID:???

海保ヲタですが、海保は軍事組織です。

だから軍事板に棲み続けます。

水樹奈々のオマンコ＼ψ／しょっぱかったです。

有難うございました

581 ：501：2009/07/29(水) 23:42:46 ID:z/gFTi4H

>>580

何を言ってるか意味不明

582 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:44:55 ID:???

海保って法律上も立派な警察組織だよな
政治家の認識も警察組織だし

軍事組織だと思い込んでいるのは海保ヲタだけだろ

軍事板に海保スレを作ったり海保ネタを書き込んでいる時点で立派な荒らしでしょ

野球板にサッカーネタを書き込んでいるみたいなもんでしょ

583 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:48:49 ID:???

準軍事組織っつってだな・・・まぁいいや

584 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:49:10 ID:???

海保ヲタって、海保を軍隊にしたくてたまらないんだろ？

585 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:53:43 ID:???

海保法第２５条で軍事組織としての運用を禁じてるからな。
５８２の意見は正しい。
素直に警察板に行けば良いのな。

586 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:56:06 ID:???

海保ヲタは全体的に自信過剰で自尊心の強い人が多いよね

なんだか韓国人に似ている

587 ：名無し三等兵：2009/07/29(水) 23:58:22 ID:???

しかし臨検要員の個人装備では
海自＝９ｍｍ拳銃のみ
海保＝９ｍｍ拳銃+89式小銃なんだな
訓練も海保は船内CQBも含む訓練、海自はCQB想定外
十分海保は海自より軍事的に使える

588 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:00:59 ID:???

明日海保にメールで、
軍事組織なのか？
警察組織なのか？
準軍事組織なのか？
問合わせてみるよ

これで、明確に海保側が【警察組織】と回答したら、
海保厨は軍事板から出て行って貰うからな。

589 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:03:20 ID:???

>>587

夏だなあ～
　　　 ///// チリン!
　　　/////＿＿＿＿_
　　 ///// ￣￣|￣
　　/////　　　 (~)
　 /////　　　　ﾉ〃
　///// ∧_∧
`///// (´∀`)(厨)))
/////　(つへへつ
//// △丶λ　) ) 旦
///Г￣￣￣￣￣￣￣l
//　￣|Г￣￣￣||￣
/　　^＾^　　 ^＾^

2chの夏。
海保厨の夏。

590 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:07:15 ID:???

89式はSSTか特警隊しか持ってないだろ
連中を臨検要員と呼ばわりしていいのかね？そりゃ臨検「も」やるだろうけどさ

591 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:12:27 ID:???

中の人の個人装備云々する前に肝心の巡視船はどうなんよ
アレを軍艦とか言っちゃうのは某みずぽくらいだろ

592 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:14:32 ID:???

ついでに言わせていただくが
海保職員は船内CQBの他、逮捕術など徒手や武器を持った相手と対峙する格闘訓練を修練している
対する海自隊は、柔道すらまともに訓練していないそうだ
もう海賊対処や船舶検査を含むMIO等はすべて海保に任せるべきと思う
海自には荷が重過ぎる

海自は仮想敵国との艦隊決戦に供えた兵力整備でいいだろうｗ

593 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:16:02 ID:???

海賊対策でソマリア沖に海保派遣を主張した白眞勲議員が韓国から帰化した件について

594 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:19:10 ID:???

>>594
海保は逮捕術しか拾得してませんが？

自衛隊徒手格闘と海保逮捕術の違い判るかい？

595 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:19:28 ID:???

なるほど…海保は徒手空拳で相手を制圧する精強無比な組織とな
だったら乗り組む船はボロ船でいいですね、なんせ精強無比なんだから

596 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:22:19 ID:???

どんな相手でも白兵戦で制圧さ！

597 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:26:03 ID:???

>>594
とりあえず、海自隊の格技の種目と教育時間は知っている
また、実戦部隊である護衛艦乗りの部隊訓練やシラバス訓練等には格技の時間は
一切無い
当然CQBもね
実際の臨検は銃を使用する場面より相手を拘束する場面の方が多い

598 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:28:01 ID:???

真田さんとアナライザーがいれば白兵戦だって勝てるよね
主人公は撃たれちゃうけど

599 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:29:18 ID:???

>>592
海自にとって海賊相手は荷が重いんじゃなくて武装が強力すぎて使えない
昔みたいに海賊を見つけたら即戦闘皆殺し、ならいいけれど現代はそうもいかないし
漁船に毛の生えたような船相手に主砲叩き込んだらコナゴナになっちゃう
でも最近のソマリア海賊は25ミリ対空機関砲を積んで来てるようだから
そろそろ使ってもいいかなあ？どお？ダメ？

船舶検査は職種が違うけれど「軍」として臨検するならそういう要員を乗せるでしょ

問題は自衛隊は自衛隊であって軍では無いところなんだよ
だから話がややこしくなる

600 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:32:03 ID:???

まあミンスが政権取ったら海保の海軍化増強、海自は縮小間違いないが

601 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:33:03 ID:???

両方縮小だバーカｗ

602 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:40:22 ID:???

なぜ海保厨は海保だけは埒外だと思うんだろう？理解に苦しむ

603 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:42:49 ID:???

海自もさ、この手の分野に力入れ整備していたら海保の横やりは無かったと思うよ
法律の整備もそうだが、99年の工作船以降もっと非対象戦分野の強化をしとけばよかったのさ

インド洋やソマリア派遣や北朝鮮船舶貨物検査など実任務を餌に護衛艦や人員の不足が認められ、増強
に弾みがついていたはずよ

604 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:43:37 ID:???

護憲派が多い民主党政権になったら海保の軍隊化は１００パーセント無いよ。

なんで憲法違反を犯すんだい？

海保巡視船の４０ミリ機関砲等の武装も撤去されるんじゃないのw

605 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:44:59 ID:???

政治の横槍だろ

606 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:47:17 ID:???

＞海保だけは埒外だと思うんだろう？理解に苦しむ

潜在的脅威と現実的脅威を天秤に架けたら後者が勝っただけだろ
米のF-22生産中止、特殊部隊大増強、LCS大量建造に見られるよう

607 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:48:17 ID:???

>>604
海保は格闘のプロで精強無比だそうだから当然そんな装備はいりませんねｗ

608 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:48:51 ID:???

>>604
海保は憲法違反です

609 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:50:36 ID:???

＞米のF-22生産中止、特殊部隊大増強、LCS大量建造

全部「軍組織の変革」です。軍事組織じゃない海保には関係有りません。

610 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:51:45 ID:???

海保票なんか多寡が30万程度。

対する自衛隊評は100万～150万票。

わざわざ自衛隊票を失う事をする議員は共産、社民以外いねーよな(´)Э`)

特に民主党国防族の前原や長島なんか、海保ヲタが主張する自衛隊冷遇の海保優遇政策に猛反対するだろうなw

611 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:55:59 ID:???

海保ヲタって船は好きじゃないのかね？

612 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 00:59:15 ID:???

10年後には外洋展開機動展開用3000～6000㌧クラスの新型強武装巡視船が10隻
は揃う予定です
海自のお役目は終わりです
ご苦労様でした

613 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:01:33 ID:???

海保ヲタというかどうせ靴だろ、要するに海自叩きたいだけだな

614 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:02:41 ID:???

現在の巡視船の武装って明らかにオーバーキルだよな

密航船や密輸船を取り締まる警察組織の海保に40mm機関砲とか必要ないだろ

しきしまなんか対空レーダーを備えているし

明らかに現在の海保の武装は軍艦と戦う装備だよな

海保法２５条違反だな！

615 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:03:33 ID:???

>>611
察してやれよ…
海保の船なんてろくなのが（ｒｙ

>>612
妄想乙
涙拭けよｗ

616 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:06:00 ID:???

巡視船も好きだぞ見た目は

617 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:09:35 ID:???

＞海保の船なんてろくなのが（ｒｙ

聞き捨てならんな。
海保の任務要求は満たしてる。

618 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 01:21:15 ID:???

スレタイの読めない馬鹿は全員直ちに出ていくか、今すぐ死んでください

619 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 05:33:27 ID:???

みんな子供なの？？だよね。
いい歳だったらやばいかｗ

620 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 05:40:08 ID:???

みんなっていうか全部自演だろ

海保を叩くために海保厨を演じている。ほんと、自分で専用スレ立ててるんだからそこでやれよ

621 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 07:22:40 ID:???

で、結局ステルス性能については

「考え過ぎても効果は微妙」

で宜しいか？

622 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 07:34:38 ID:???

>>621
電磁波・視認・熱(IR)・聴音(音響)・造波・水圧・磁気その他諸々の要素がある以上、
完璧なものは存在しない。
それにも関わらず、あまりにもステルス（笑）を追及し過ぎると、費用や使い勝手が
とんでもないことになる。
こんなところでいいんではｗ

623 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 09:44:28 ID:???

シーシャドウが、レーダーに映らなくなったはいいがぽっかり波の無いとこが
出来てそれで解っちゃうっていうのはホントなのかな？

624 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 11:01:30 ID:???

LCSのインディペンデンスとかアメちゃん好みのﾄﾝﾃﾞﾓステルスデザインしてるけど
前甲板が事実上無しって船としちゃ使い難そう
それとこれ基本的に隠密行動の戦闘艦艇だろうから
海賊なりテロリストにこっそり高速で近寄って問答無用で殲滅するにはいいだろうけど
例えば「ここに軍艦がいるぞー」みたいな判りやすい脅しには使えないな

625 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:00:29 ID:???

＞例えば「ここに軍艦がいるぞー」みたいな判りやすい脅しには使えないな
元になったストリートファイター計画ではその名の通り沿海域に居座って殴りあうための船なんだが
当然損害もでかくなるから安い船にしていっぱい作ろうぜ！！っていう

それがどうしてあんな値段になったんだろう…

626 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 12:48:10 ID:???

>LCS高沸
中途半端に単艦の生残性も考慮に入れてしまったのが悪い。

それ以前に所要速力がバカだが。

627 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 13:25:04 ID:???

おまえら素人がいいと思うデザインってどんなの？おしえてー

628 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 14:03:08 ID:???

http://www.tactical-roar.com/img/decken_front.jpg
http://www.tactical-roar.com/img/decken_rear.jpg

629 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 14:12:14 ID:???

>>627
俺はオリバー・ハザード・ペリー級厨。
あのいかにも大量生産って艦様がいい。

630 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 14:26:18 ID:???

ネタとして見るとズムウォルトもなかなか
あれならプラモ化も楽だろうなー、なんて

631 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 14:42:46 ID:???

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e3/Uss_Zumwalt.jpg

632 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 14:49:03 ID:???

あぁ、具体的な理由もたのむわー

633 ：501：2009/07/30(木) 16:04:07 ID:???

>>587

？？？

法律が悪いだけだろ

海保が軍隊の真似事を始めたら中国とかが暴れるわ
海自と海保は矛と盾みたいなもんだろ
今の海賊はﾊｰﾌﾟﾝ程はないが携帯SSMや潜水艇や戦闘ヘリを所有してるんだから

税関とか海上警察とか海上消防とかの存在を虫するのは許せないな

634 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 16:57:55 ID:???

>携帯SSM

635 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 18:21:07 ID:???

19DDは艦艇設計における一つの到達点だと思う。

636 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 19:38:31 ID:???

袋小路にハマってるって言う皮肉？

637 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 20:12:35 ID:???

俺の場合は英22型とか、独124型のような中世～近世の城郭を連想させる
重厚なフォルムに萌えるｗ

638 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 20:43:09 ID:???

>>636
なにそれこわい

普通に「ゆき」型から連綿と続く「海自DDの系譜」における到達点って意味だが。

まあ、「これ以上」を求めるならコンセプトの変革をする必要があるって意味では、ある種の行き止まりなのかも知れないが。

完成度、高そうだしな。

639 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:02:47 ID:???

DEでなくEDにしたら突然弱そうなイメージになるな。

640 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:06:53 ID:???

Eliminating Destroyer と考えれば少しは……

641 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:27:29 ID:???

>>638
ごめん、なんかﾎﾙﾎﾙしてるっぽかったんで煽っちゃったわ

642 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:28:45 ID:???

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／　|　＼　/　　レ　　／　|　＼　/　　レ／/ | ノ＼ﾉＬ_い o o

643 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:31:01 ID:???

>>635
と言うと？

644 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:41:10 ID:???

アンチ海保厨の海保厨のフリをして荒らしまくる幼稚な作戦だな。

自分で立てた痰壷スレで思う存分暴れてろw
↓
海保ヲタですが、海保は軍事組織です。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1248688900/

645 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:42:32 ID:???

しつけーｗ

646 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:49:11 ID:???

軍板に海保スレがあるのくらいは構わないが、１９ＤＤと海保に何の関係があるんだ？

647 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:51:02 ID:???

>>643
・個艦防空能力
・対潜能力
・速力
・居住性
・ヘリ運用能力
どの能力で考えても海自DDとして要求されるレベルを十分に満足し、その上で固定APAR装備などの進化も取り入れている。
逆に、ここから更に上を目指すとなれば、防空能力は艦隊防空能力に手が届き、速力は一気に効率の悪い領域に踏み込む。
対潜能力については水上艦艇である以上は飛躍的な強化は期待できず、ヘリ運用能力は「ひゅうが」との共同運用で満足できる。

これを完成と言わず何を言うのか、ってくらい高レベルでバランスの取れた護衛艦だ。

648 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 21:58:42 ID:???

>>647
煽ったバカです。
「船」としての完成度で言ったら、元のむらさめ型の方が高いんじゃまいか？
たかなみ型への改良の時点で、前部の重量が増大してバランス崩して凌波性が落ちてるって言うし。
でもって19DDはたかなみ型の延長線上。

むらさめ型自体のマージンが大きくて許容範囲だから19DD作ってるんだろうけど、「一つの到達点」とか言っちゃうと言い過ぎかなと思った。
どうしてもコストカットで涙をのんでる部分がちらつく。
でもいい艦だとおもうよ。

649 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:04:11 ID:???

平凡過ぎて後世の記憶に残らない様な艦だよな
性能はいいんだろうが

650 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:07:19 ID:???

そうか？
ワークホースだからこそ、手堅さが光ると思うけどな。
DDHやDDGより汎用護衛艦の方が個人的には萌える。

651 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:12:34 ID:???

>>648
「なみ」→19DDの変更点である主砲換装で船首モーメントについて改善が為されてる。
「あめ」の完成度の高さは確かに折り紙付きだが、「あめ」自体は「新スタイルの最初期型」である以上は要改善点が存在する。
「なみ」で多少ながら横道に逸れたものの、19DDで「あめ」系船体の護衛艦として完成したと言えると思う。

コスト対策って、どの辺の話？

652 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:15:14 ID:???

手堅いワークホースなんだけど高性能化＝高コスト化なんで数が揃いません

653 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:15:29 ID:???

＞コスト対策って、どの辺の話？
新設計じゃない、船体流用とか。

654 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:16:15 ID:???

ねぇねぇどっちが正解なの－？

655 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:18:16 ID:???

むらさめ型の時点で将来のFCS-3とRIM-4導入を見越してたし、たかなみ型後期からはホントに積むはずだったのに予算不足で諦めたわけで
FCS-3改とESSM搭載した19DDはあめ/なみの延長線というかようやく予定通りの船が作れるようになったというかんじ

656 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:26:13 ID:???

砲は76mmの方が良かったな。ちっこくてショボくても。
せっかく対空砲弾作ったんだし。

657 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:33:54 ID:???

76mmを2門、背負式配置なら許す！

658 ：名無し三等兵：2009/07/30(木) 22:47:48 ID:???

Ｏ・Ｈ・ペリー級みたいな感じで２門？

659 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:16:20 ID:???

背負式もわからんのか

660 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:22:50 ID:???

火病るなよ

661 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:23:25 ID:???

>>659は知ってるのか！すごいな・・・さすが軍ヲタ！まじでかっこいいぜｗ

662 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:34:31 ID:???

デ・ラ・ペンヌみたいに両舷に二門で

663 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:39:42 ID:???

>>653
新設計じゃない、船体流用とか。
おい、おい

664 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:43:53 ID:???

夏の風物詩にはそう見えるのさ

665 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 00:45:56 ID:???

>>661
さあはるなとしらねをみるんだ

666 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 01:33:02 ID:???

>>660-661
無知を煽りで繕おうとすんなよみっともない

667 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 01:52:14 ID:???

>>666
おまえ何も知らないじゃんｗ

668 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 03:39:18 ID:???

はあ・・・

669 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 08:11:41 ID:???

締めはやっぱり「夏だな」

670 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 08:15:13 ID:???

むしろ靴と夏のコラボレーション

671 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 09:21:40 ID:???

>>656
DD-21はCIWSの代わりに76mm砲だっけ？
20mmってどうよ、って感じもなきにしもあらずだけど、
自衛隊はA-6撃墜してるから自信持ってたりするのかね？

672 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 09:28:29 ID:x8r497Nd

>>656
スレ違いですが、ひゅうがの20ミリCIWSを76ミリ砲にして欲しかった。

57ミリ砲でもたまらない!

673 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:03:08 ID:???

>>644
都合が悪くなると、直ぐにアンチ海保のせいにする海保ヲタw

674 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:20:22 ID:???

19DDのコスト対策と言われても、とりあえず主砲くらいしか思いつかない。

艦首ブルワークとか内火艇とかのステルス遮蔽板は、コスト対策以前に効果に疑問があって不採用になったモノだしなぁ。

675 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:24:39 ID:???

ランド研究所とはどのような存在なのでしょうな？

676 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:44:56 ID:???

>>674
夏だな

677 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 10:49:03 ID:???

>>676
釣られるな。
放置プレイが吉。

678 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 11:00:03 ID:???

>>675
ポラロイドカメラを売ってたよ。

679 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 11:06:33 ID:???

>>676
夏だな

680 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 11:18:51 ID:???

レーダーはSPY-1Fにならないのですか。

681 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:16:32 ID:???

>>674
あの遮蔽版ってあんま意味ないの？
南鮮海軍の新型駆逐艦はブルワークも遮蔽版も煙突の形状変更までやってるけど
効果に疑問があるとかあんまりﾆﾀﾞ・・・

682 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:28:00 ID:???

>>681
遮蔽板は単純なレーダー輻射面積を増やすというマイナス効果が指摘されてるし、
それ以前に艦船にはレーダーやらアンテナやら、RCSがケタ違いにデカい艤装が載ってるからソッチの対策のが重要。
船体や上構の傾斜を工夫してコーナーリフレクターを排除するのは有効らしいけど。

まあ、ハニトさんのことも考えると、艦船のレーダーステルスは至難の業だと納得できるのでは？

683 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:42:02 ID:???

以上、脳内ソース

684 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 12:49:18 ID:???

艦首部に施される予定だったブルワークは個人的に疑問だ。
なければ電波は甲板で反射してそのまま艦を通り抜けるはずだったのに、
ブルワークがあると電波がやってきた方面に反射するしかないんだぜ？

685 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 14:15:14 ID:???

ステルスに凝りすぎて価格大暴騰でプロジェクトそのものがこけたLCSやズムウォルト級みるに何事も程々が一番ということで
19DDだって先進案はステルスデザインだったけど高いからやめたわけだし…

686 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 14:40:54 ID:???

日米共同で行った「先進船体構造技術の研究」の外部評価委員会の概要では
金属製の上部構造では形状ステルスで十分な効果を得られない
被発見率低減にはCFRP製上部構造＋形状ステルスが必用となっていた
船首と船尾は複合材製、船体中央部はステンレス鋼製が必用としている
ステンレス鋼は耐水中爆発特性向上のためだそうだ
ステルス特性に関しては米国で実物大模型を作成しての結果だな

687 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 14:56:19 ID:???

日本語をもうすこし勉強してから来い

688 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 15:55:17 ID:???

現状の形状ステルスはコストパフォーマンスに劣るってことか。
しかし、CFRP製上部構造になるとやっぱりお高くなるんだろうな。

689 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:13:28 ID:???

鋼材ほどの加工性の良さが確保できないからね、樹脂では。
カーボンが入っていれば、鋼材ほどではないにしても、磁性だって残るわけだし。
重量軽減にはいいかもしれんが、火災発生時や応急作業のことも考えるとはたして･･･

690 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:19:34 ID:???

運用側がいやがったんだよ＞ステルスブルーワークに搭載艇用遮蔽版
おまけにRCSが馬鹿でかい作業艇にダビットまで積みやがって
ほんとキムチイージス見習えと言いたい

691 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:21:38 ID:???

ま＞６８２は艦艇のステルス対策の意味すら理解して無いようだ

692 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:29:38 ID:???

スウェーデンのヴィズヴィーくらい拘ればいいんだよ

693 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 16:48:37 ID:???

某ブログによるとF-22だって直進するだけだと民生用レーダーにすら探知されるそうだ。
RCSが桁違いに大きくて、速度も十分の一以下で機動性は比べものにならない艦艇では、
いくら電子戦装置の助けを借りるからといって、意味があるものなんだろうか？
どっちかというと電子戦装置そのものの性能の方が遙かに効いてくる様な気がするけど。

694 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 17:39:53 ID:???

>>688
コストパフォーマンスではなくパフォーマンスそのものが不十分みたい

695 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:23:24 ID:???

とりあえず、>>690-691が今日の靴で宜しいか？

696 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:42:04 ID:???

だったらもう上構や船体に角度付けるのもやめろよいっそ

697 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 18:44:18 ID:???

レーダーからはこんごう型が漁船並にしか見えないってのも嘘か

698 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:12:03 ID:v8Ba70TQ

>>690　運用側に意見など聞くなよ。
自分たちが作業しにくいって税金だからね。
わがままなんだよ。

699 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:30:52 ID:???

>>698
運用者無視とか鬼畜過ぎるだろ

700 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:33:32 ID:???

はいはい、ステルス（笑）、ステルス（笑）
はいはい、RHIB（笑）、RHIB（笑）

夏の暑さもなんのその。
今日もくーちゃんは元気ですwww

701 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:35:05 ID:???

>>697
今のところはうそだな。

もともと単純形状な船体より複雑な擬装、特に複雑な形状が機能上必要な
各種アンテナ類のRCSの方が遥かに大きい。

というか、一箇所でもコーナーリフレクタがあれば、ステルス船体も台無しだろ。
かといって、鋼材が四角くできている以上簡単には達成できない。

将来的には、スマートスキンアンテナに複合材上部構造になれば、意味のある
ステルスになるかも知れないが、19DDの存命中ではありえないな。

ASMもその頃には進化してるだろうし。

702 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 21:56:24 ID:???

運用を阻害すれば当然事故が増えるわけだが
事故の補償金は高く付くぞ?

703 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:14:43 ID:???

「しきしま」のソマリア派遣は海保内で議論されていたみたいですな。
どんな考えなのか気になりますが。
近い内ソマリアやマラッカなど7つの海に日本の海洋力を見せ付ける時が来るでしょうな

57㎜砲装備の改「しきしま」級新造への期待が高まります
とりあえず来年度予算で2隻

既存の巡視船も順次強武装長期外洋展開型に替えるようだし
日本の真の海洋防衛・シーレーン防衛を担うニューフェース達が揃うのも時間の問題だ

704 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:20:29 ID:???

さぞかし運用を阻害したフォルバンや45型、フォーミタブル、LCS・・・
事故保証金はでかいだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:20:46 ID:???

複雑な形状どころか、電波を反射・回折させて集めるのがレーダーの集波部の役割だから、そりゃあレーダー波の反射は凄まじかろう。

706 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:30:43 ID:???

全方位に効果があるステルス形状ではなくて　ある部分に特化したステルス形状とかにして
たとえばレーダー型のミサイルより　IIR（赤外線画像認識）ミサイルに船型を欺瞞させて
クロスファイアーポイントに誘い込むとかw

707 ：名無し三等兵：2009/07/31(金) 22:54:04 ID:???

作業艇も材質自体はＦＲＰだからなぁ。
http://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/2-11.pdf
＞11m作業艇（FRP製）（19DD用）

レーダー反射で問題になるのはダビットのほうじゃね？

708 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 07:47:10 ID:???

>>706
×　たとえばレーダー型のミサイルより　IIR（赤外線画像認識）ミサイルに船型を欺瞞させて
○　レーダー型のミサイルに船型を欺瞞させて
読み直したら意味不明だったw

709 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 09:07:34 ID:???

>>704
で、具体的に?

710 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 13:23:48 ID:???

事故で乗員が負傷したって、治療はタダで軍病院が使えるし補償金も年金の中に組み込まれるから大した額ではないな。

そんなことよりマスカープレリーをですね

711 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 16:16:44 ID:???

そもそもむらさめは、最初からFCS-3を搭載して
AAM4改を装備するはずだったのが
どっちの開発も遅れたためにやっと搭載されただけであって
19DDが何か特別だとは思えないけどな

712 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 16:19:09 ID:???

水上艦が空対空ミサイルを搭載するものかよ
半万年ROMってろ

713 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 16:36:26 ID:???

>>712
AAM4改＝RIM4の事だよ

714 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 17:44:23 ID:???

は？

715 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 18:42:08 ID:???

>>711
姿を偽っているようだが、海保ヲタだなお前ｗ
AAMと艦載ミサイルの違いも付かない無知っぷりはｗ
警察組織には無い装備だからわからないもんなあｗ

716 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:03:19 ID:???

なんでいきなり海保ヲタになるんだよ
意味不明すぎる

717 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 19:47:29 ID:jOf1kGbo

海保ヲタはともかく、>>711の無知っぷりは夏休みか…。

718 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:04:16 ID:???

XRIM-4知らんの？

719 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:05:51 ID:???

なんでもいいから、早く19DDの姿が見たいもんだのう

720 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:07:18 ID:???

民主が政権とったら海自じゃなくて中国に引き渡されるんだけどね

721 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:09:02 ID:???

＞AAM4改＝RIM4
言いたいことはわからんでもないが、イコールではなくね？

722 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:25:22 ID:???

　ＡＡＭ４改はＡＡＭ４改で研究中じゃなかたけ？

723 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:25:35 ID:???

>>711
ソースは？

724 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:28:00 ID:???

>>722
んだ、99式の改良版がAAM-4改でXRIM-4とはまた別物だわな

725 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:33:08 ID:???

AAM-4とRIM-4はスパローとシースパローの関係

726 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:35:04 ID:???

RIM-4がAAM-4の艦載型として計画されたのは確かだが、結局完成しなかった以上はソースを提示しろと言われても難しい。

まあ、RIM-4とは別にAAM-4改の研究が為されている現状、RIM-4を指してAAM-4改と呼ぶのは間違いだろう。

03式中SAMの艦載型研究とか、計画ないのかな

727 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 20:47:58 ID:???

さて、>AAM4改＝RIM4なる珍説を唱えた>>713はどう反応するのやら？

728 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:39:43 ID:???

事業評価ではっきり名前が出ているXASM3とは異なり
RIM4自体は噂でしか存在しないんだから
AAM4の艦載版としか言いようが無いな

729 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 21:57:10 ID:???

>>727
もうわかったから帰れ。
子供は寝る時間だよ。

730 ：名無し三等兵：2009/08/01(土) 23:33:40 ID:???

いやだい！から騒ぎ見てから寝るんだい！

731 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 03:32:41 ID:???

RIM-4はAAM-4をベースに開発されたミサイルなのだからAAM-4改と書くのは間違いにしても
まぁ話は通じるのだから気にするやつは穴の小さなやつよいうことでおｋ？

732 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 03:37:25 ID:???

全然よくない
RIM-7とRIM-162を同じと言っているようなものだ

733 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 07:51:14 ID:???

それは例えが駄目だろ。

AIM-7改とRIM-162なら・・・激しく微妙。

734 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:11:43 ID:???

AAM-4改が存在しているのだから
RIM-4＝AAM-4は駄目だろう

まあAAM-4改も正式名称は９９式空対空誘導弾（B)になるのだろうけど

735 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:16:28 ID:???

RIM-4もAAM-4そのまんまじゃなくて、ＥＳＳＭみたいに弾体かなり弄るんじゃなかったっけ？

736 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 14:59:54 ID:???

ESSMはAIM-7ともAIM-120とも全くの別物

737 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 15:03:41 ID:???

Mk.41VLSにQPするなら、AAM-4そのままでは翼が邪魔だしな。

そう考えると、AAM-4艦載型は実に惜しい開発計画だったかも知れない。

738 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 16:00:58 ID:???

陸自が新中SAMとして使うから結果オーライ…か？＞XRIM-4

739 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 19:55:31 ID:???

03式中SAMとXRIM-4は全く別物じゃね？
まだAIM-7→RIM-7→RIM-162の方が近いと思うが。

ところで、19DDではステンレス船体は採用しないのか？

740 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 20:31:01 ID:???

>739
03式とは別にXRIM-4ベースの中SAMの話が出てきたんよ
安く作って調達の増えない03式を補完するようなやつ

741 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 21:32:05 ID:???

>>739
複合材とステンレス船体の話は出てないと思う
（先進プランならともかくとして）
まあ19DDで目玉になるのは、とうとうDDにもFCS-3って所か
ローカルエリアディフェンスぐらいは可能になる・・・・予定

742 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:00:03 ID:???

それで海賊退治？

743 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:01:36 ID:???

目新しいのがそれぐらいってのも寂しい話だな
予算さえあればなあ

744 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:10:27 ID:???

ヨーロッパ勢のFFGやDDGですら採用の限られてる４面固定アレイレーダーをDDに搭載してるだけでも大したものだが？

745 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:13:54 ID:???

タンブルホーム（）笑が見たかったんじゃないの

746 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:15:21 ID:???

>>744
串の刺さったたまねぎグルグルの45型を悪く言うな！！

747 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:28:00 ID:???

45型は色々とガッカリ性能じゃね？
WR-21の開発遅延も危うく艦本体を撃沈せしめるところだったし、レーダーもお察しだし。

748 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:28:58 ID:???

>>742
あんた19DDの用途知らない癖にこのスレに出てくんなよ。
元々、各護衛隊のイージス艦の補完的役割の船だからソマリヤに行く可能性は少ないとマジレス。
>>746
おいおい45型のどこが釘が刺さった玉ねぎなのかが意味わからん。
夏休みだなキチガイがわいてくるとは・・。

749 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:31:33 ID:???

>739
そもそもステンレス船体のメリットが見えにくいからなぁ・・・
腐蝕が少ないからライフサイクルコストの低減とかか。
耐衝撃的にも見るものは少なそうだしな。

750 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:37:12 ID:???

スレ伸びてるとおもたらX-RIM-4とAAM-4の名称論争かよ・・・

751 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:53:17 ID:???

>>746
>串の刺さったたまねぎ

ちがう、あれはゆで卵だろ！

>>748
>おいおい45型のどこが釘が刺さった玉ねぎなのかが意味わからん。

つ　サンプソン・レーダー
ブリ兵器の美しさをわからんとは...
ttp://www.youtube.com/watch?v=z4EMEQwGiTY&feature=PlayList&p=B057186EDA1BB64C&index=0

752 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:57:44 ID:???

>>749
ライフサイクルコストっても、護衛艦は船体鋼鈑が腐食して張り直しになる前に除籍するからコストとして計上されないな。

むしろ、艦内の海水管系に普通の圧延鋼を使ってしまうと、そこが電食でボロボロになりそうで嫌だな。

753 ：名無し三等兵：2009/08/02(日) 22:58:30 ID:???

本当は4面固定にしたかったけど諦めました的なデザインがたまりませんね

754 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:01:40 ID:???

このヘンタイ共め！

755 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:26:15 ID:???

たまにはブリテンもいいよね！

756 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 00:49:10 ID:???

>>744
四隻作れれば御の字だけどね

757 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 01:41:34 ID:???

>>756
それでも、以後の護衛艦にも同等以上の装備を採用する、いわばスタンダードとなるレベルが「４面固定アレイレーダー」まで引き上げられた訳で。
２面回転アレイとか１面回転アレイ付き４面固定アレイとかと比較してもレベルとして遜色ないのが汎用艦に装備されるんだぜ？

まあ、イージス艦を汎用艦扱いできる国には全く及ばないのは悔しい限りだが。

758 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 01:49:45 ID:???

19DDはレーダーやFCSだけじゃなくCDS、ASWCS、EWS、ソナーも全くの新型になりFCS同様飛躍的に性能が改善している
とくにソナーは広帯域ソナーで、現在これを装備するのは世界中でひゅうがと19DDだけだろ
水中でサンプリングした音を探信音に使用できるので、アクティブソナーの運用が飛躍的に改善できる
アクティブソナーを打っても、敵に探知されない訳だ
この技術のソフトそのもはまだ開発中だけど
これが無くても、浅海単距離から長距離まで幅広く使用できるしマルチスタティックソナーにも有効だ

759 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 01:53:02 ID:???

>>757
米は異常だが、１９DDレベルの代物が標準とか、どんだけ鬼かと思うぞ
２０年も経てば、相当数のDDが１９DDレベルになるわけだしな
今までのは地方隊へ回る訳だし、海自水上艦隊の能力はかなり上がるんじゃね？

760 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 02:01:14 ID:???

地方隊には護衛隊はもうないけどな

761 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 08:07:45 ID:???

質で圧倒しても、交戦海域がだだっ広いと数で圧倒される危険性ががが。
かと言って質の優位を捨てて数を揃えるのも現実的でないし、今はとにかく数を維持しつつ質を上げないと。

762 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 11:44:04 ID:???

>>639
エレメンタルデストロイヤーなら強そう

763 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 14:51:04 ID:???

ひゅうが型DDHにもFCS-3が搭載されているのをみても、
FCS-2に替わる標準艦載レーダーだよな。
つまり、欧州防空艦クラスが今後の海自の標準になる。
革新的すぎるね。

764 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:01:19 ID:???

射撃装置とレーダーがごっちゃになってるアホ

765 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 18:38:24 ID:???

しかし、そんなにエリアディフェンス(ちょっと言いすぎ？）増力して何を守るんだろ？
DDGを守るなんて理由が苦しいだけでなく、イージスから名誉毀損で訴えられるぞ。
巡航ミソーでも搭載した方が、抑止力として効力があると思うんだけど。

やっぱ米空母機動艦隊の外周を固めるのが海自の役割？

766 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 19:24:05 ID:???

噂のレベルじゃ北爆巡航ミサイルも積めとか積めないとか話は出ているな。
仮想敵戦力の向上を考えれば、此方のエリアディフェンス能力も向上したい。

767 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 19:53:12 ID:???

>>765
こりゃひどいな

768 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:31:18 ID:???

>>765
MD任務中のイージス艦は捜索範囲を犠牲にして視程距離を稼ぐ
つまり弾道ミサイル警戒中は周りがみえない、イージス艦を守る艦が必要になる

769 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:35:41 ID:cUb7Da85

19DDクラスはそんなに作らないと聞いた。

770 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:38:07 ID:???

>>768
ということにはなってるけど、本気でそんな特殊な事情のために19DDが建造されたのか疑問は残る。
現実にはMDグループが分散運用されるときの中核防空艦か、なみに準ずる汎用艦扱いなんじゃないの？

771 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:47:23 ID:???

>>768
という説明をしたところ、イージスのメーカーに否定発表されて
立場なしなんだが。

772 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:50:53 ID:cUb7Da85

対艦ミサイルの速度が速くなって、
発見から迎撃までの時間がないから
イージス艦から１０ｋｍも離れたら
もう自分の身は自分で守れの世界になるそうな・・・

773 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 20:54:25 ID:???

現在から将来2～30年先を見たらFCS-3の能力くらいは個艦で必要になるんでは。
別に艦隊防空に限らず。

774 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 22:22:07 ID:???

兵装は後から追加できるが、基幹システムの変更は大掛かりだろうしね。
新造艦数の削減により、今までの海自艦より長い運用期間になる可能性もある。

775 ：名無し三等兵：2009/08/03(月) 23:58:41 ID:???

>>770
いや違うだろ・・。
19DDはイージス艦を守るのではなくてイージス艦の補完的な役割を持っているだけで4護衛隊分各1隻合計4隻しか作られない。
つまりそちらの言う通り19DDはイージス艦がMD対処しているときに他の艦の防空をサポートするのがメインで、
別にイージス艦自体を守るための船でないから>>768氏の理由はちょっと合ってないわな・・・。

まあ19DDの後は汎用護衛艦の新造を進めるとかあるが発表がないからあくまで噂だけどね・・。

776 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 01:13:19 ID:???

量産効果がどうのとか、技術発展云々とか、新時代の脅威への対応とか適当に言い訳つけて、
１９DDの後でも、19DDの様な性能を持った汎用護衛艦を作っていくんじゃないかなんて思うよ

777 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 05:23:12 ID:???

わざわざ性能を落とした艦を作って欲しいかの様な物言いだな

778 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 07:24:55 ID:???

700～800億の艦じゃ数が揃わないしなあ
艦艇は量産効果なんて望めないし

779 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 07:45:43 ID:???

あたごが１５００億
ひゅうがが１０００億
１９ＤＤが７００～８００億

……お金が！　あぁお金がー！！

780 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:01:30 ID:???

まずＣＩＷＳ（30億～40億）を止めて、ＶＬＳを16セルにする
ＦＣＳ３改と同等の性能と云われる仏ヘラクレスを導入すれば５００億程度で建造可能
冬の公務員のボーナスも減給されるようだし
新造護衛艦も必要最低限の装備で査定すべし

19は明らかに無駄な装備が多い

781 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:08:35 ID:???

あの面白回転ピラミッドがFCS-3改と同等とか、どんだけ技術弱者だよ。なぁ靴？

782 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:08:54 ID:???

まあ、まもなく始まる次期ＤＤは、相当精査洗練された護衛艦になると聞いている
76㎜か57㎜砲にＶＬＳ16セル、ＥＳＳＭに新アスロック
35kt以上の速力にヘリや大型RHIB搭載能＋ステルス船型のようだ
建造費は５００億を下回るそうだが、上手くいくかな

783 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:12:56 ID:???

靴の反転攻勢が始まりました。妄想が濃密過ぎて突っ込み入れるのも大変です。

784 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:13:51 ID:???

>>781
同時対処数を考えれば判るだろ、FCS3改の勝っている物は目標探知距離だけだ
FCS3を買いかぶるのはよせ
見苦しい

785 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:20:25 ID:???

>>784
アレイの回転によってサンプリングレートに絶対的な差があるのにスペック上の同時対処数が同じってことは、目標の同定精度が全く違うってことだが？
目標の同定精度はミサイルに入力する目標情報の精度に直結して、そのままミサイルの命中精度を左右する重要なパラメータだぞ。

786 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:35:14 ID:???

>>781
アスター１５は終末誘導がARH、対するESSMはｾﾐAR、タレスFCSは毎分60回転で周り
探知距離は250キロといわれるからARHに対しては十分なサンプリングデーターが送られる
更に中間誘導は慣性方式であるため、シークラッターや陽動運動にも影響が少ない
FCS3改より同時対処数が大幅に勝る

またこれはESSMにも言えるが近距離から遠距離までの対処能力が優れ費用対抗価に対する
CIWSの必要性は薄い

なおかつタレスは安価！！！

787 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 08:56:54 ID:???

>>786
変な人の意見に全面賛同するわけではないが、アスターとESSMの差じゃないかなそこは実際

788 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 09:24:35 ID:???

>>786
探知距離が２５０kmって、レーダーはどんだけ高いところに設置されてるんだよ（w

789 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 09:30:42 ID:???

戦艦長門の竣工以来、軍艦や武器のスペックを低目低目に公表するのが、我が
日本海軍の伝統なんだが、そんなことも知らん厨がいるようだなｗ

そもそも45型やフォルバンは艦隊防空用のDDG／FFGであって、汎用DDではない。
どうしても比較したければ、こんごう／あたご型DDGと比較しなきゃ。
19DDと比較する対象は、現在就役中なら23型、今後就役するのであれば仏伊の
次世代フリゲートあたりなんだが、なぜDDGやFFGと比較するのかね？
回転式のMFRは回転機構が不調になるとNGだが、固定式であればそんな問題もなく、
万が一、1面がアウトになっても、残り３面でほぼ全周捜索することも可能だ。
こればっかりは1面しかない回転式にはできない芸当だぜ。

あと、45型にもファランクスを積むんだが、靴はあくまでもブッシュマスターwww

790 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 09:41:18 ID:???

>>786
今のレーダーはね、１回のサンプリングで目標に対して複数個のパルスを送っている
これは前回のデータを基に次のパルスは様々な調整が加えられより精度の高い情報を得ている
目標の脅威判定に有効なISARのためにも必用
特にパルス圧縮率の調整は正確な距離の測定に不可欠
回転式は、このパルスの数が限られるし、精度も落ちる
発進時と受信時でアンテナの角度が変化しているからね
パルスが少ない分ECMやECCMにも弱くなるし

>>788
高空の目標の探知距離でしょう、250km

791 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 11:31:05 ID:???

>>789
19DDとシンガポールのフォーミタブル級フリゲイトを対比しているのだが・・・

>>790
ARHミサイルだぞアスターは
ESSMとは違う

固定式は船体の大型化は免れない
信頼性が低く、低性能のFCS-3改より
高い信頼性と優れた同時目標対処能力を持った会社のものをチョイスすればよい
予算は限られている

＞戦艦長門の竣工以来、軍艦や武器のスペックを低目低目に公表するのが・・
ｗそのスペックほどあてにならなかったな

792 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 11:47:03 ID:???

艦名は
～つき型？
～しも型？

793 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 11:55:30 ID:???

かげろう型だったら俺が喜ぶが名前に統一感が無いな

794 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 11:59:13 ID:???

>>791
わざわざ高価で面倒なARHを使ってるフネのレーダーが高機能とは思えん。

795 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:01:45 ID:???

そういえばサンプソンで未だによく分からんのだが、何であれSバンドなの？
45型はVSRを別に積んでるんだから、
中近距離に特化してXでもよさそうなものだけど
SじゃSARHが使えないだろうし

796 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:29:38 ID:???

>>791
壊れた時の修理とか、技術者が必要な整備は国内製品の方が圧倒的に簡単で安く早く実施できるのに、輸入品を使うのはそのメリットを捨てる悪手。

797 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:34:07 ID:???

部品をストックしておくという発想がないのは如何なる理由なのか？
その理由を知りたいものである。

798 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:34:08 ID:???

>>786
慣性誘導の為の誘導諸元はレーダーの探知情報に基づいて入力される訳だが。
慣性誘導ならばこそ、レーダーのサンプリングレートの差が如実にミサイルの命中精度として反映される。

799 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:40:23 ID:???

>>797
部品さえ交換すれば修理できると考えてるとしたら、残念ながらアフォとしか言えない。

800 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:51:18 ID:???

部品交換で済まない修理ならば
国内だろうが海外だろうが大した違いはないわな。

801 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 12:59:49 ID:???

アタイこそがやおいゲト～

802 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:00:57 ID:???

交換すべき部品ってそんなに簡単にわかるものなのか？
国産ならともかく。

803 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:14:35 ID:???

サンプソンは重いでしょうよ
それに性能の高さは無理して、高い位置に装備しているからでしょうな

804 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:17:04 ID:???

っていうか部品ストックで全て解決ならＦ－１５もわざわざラ国する必要なんて。
それとも今度は防衛産業利権とでも唱えてみる？

805 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:18:22 ID:???

>>791
や、回転式は本質的に構造上の複雑さを抱え込んでるんで信頼性には劣っている。

あと、同時多目的対処能力を高めたいなら、わざわざ欧州装備を導入せんでも
ＡＡＭ４を艦載化した方が・・・

806 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:22:48 ID:???

っていうか初めはＦＣＳ３改とＡＡＭ４艦載型を組み合わせるつもりだったんだよな。
防衛費削減とＥＳＳＭが一セル当たり４発なあたりが評価されて結局ボツったけど。

807 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:33:06 ID:???

靴、以前はエイパルが欲しいと叫んでいたが最近はヘラクレスに鞍替えしたのかw

808 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:39:05 ID:???

国産品と同等の支援体制を求めるなら、当然国内にタレスが支援体制を築き上げなければ
いけないわけで、それにかかるコストも当然お値段にかかわってくるから出来上がって
みれば「なんで簡便が売りの代物がこのお値段？」って事にもなりかねん。

809 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 13:40:10 ID:???

完全輸入品の修理は部品が大事。
基本的にFMS調達ないしはそれに類する調達法だが
リードタイムが２４ヶ月！という事になり部品備蓄の大幅な割り増しや
予備機の極端な増勢が必要になるので結局割高。
現在輸入機器を使用している場合でも国内メーカーが完全修理を行える製品の方が有力になっている。

810 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:05:25 ID:???

>>789
>回転式のMFRは回転機構が不調になるとNGだが
どんな確率だよｗ

811 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:32:08 ID:???

客船ならともかく戦闘中の戦闘艦では無視できん確率だぞ。

812 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 14:34:04 ID:???

っていうか機械的な故障なんて別に被弾しなくても
そこそこの確率で起こるわな。

813 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 15:10:45 ID:???

>>791
>>790は、ミサイルを発射する前の敵味方識別や脅威判定でFCS-3が圧倒的に有利だ
と言っているのに、発射するミサイルの誘導方式を指摘しても全く無意味なんだが

続く4行はジョークとしても、最後の2行を>>790に言ってる理由が分からん

814 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 15:12:48 ID:???

実際にある程度の規模の機械を運用した経験がないとこの手の故障のウザさとか、
国内品と海外品でのサポートの違いは実感としてもてないんだろう。

815 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 15:39:50 ID:???

つまりあめ型なみ型きり型その他護衛艦の多数が戦闘艦として致命的な欠陥を持ったまま放置されているのが現状ということですね・・・

816 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 15:44:45 ID:???

イージスシステムなんかは低空目標への能力低いから、
そっちの方はわざわざ回転式レーダー後付けして補間とかなんで実はショボイ

FCS－３の圧倒的なパフォーマンスは正直言って欧州の二流粗悪品どころか、米の類似品にも勝っている
米もFCS-3のカウンターパートと言えるMFRやDPRは開発頓挫しかけてるしね……

817 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 15:53:57 ID:???

逆だろ？
こういう特殊な製品に対するメンテナンスなんて
国内でも海外でもたいして変わらない。
まぁ、一般にはわかんないだろうけどね。

818 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:01:26 ID:???

>FCS－３の圧倒的なパフォーマンス
低信頼性、同時対処能力の低さ、高価格

819 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:04:51 ID:hajVipxV

＞816
それは良い話で、日本のFCS-3とF22ノトレードがでけるかも

820 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:13:31 ID:???

RIM-4すててアメと同じESSMを選んだ海自が
アスターと組み合わせること前提の欧州製システムを選ぶコトなんてないよ

821 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:16:50 ID:???

>>817
故障機器をメーカーに送る際に「税関を通すか否か」だけでも決定的に違う上に、技術者に対する情報保障だの言葉の問題だの、大から小までまるで違う。
いくら夏厨だからって、そんな靴級の妄言を吐いてると世間に戻れなくなるぞ？

822 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:17:36 ID:???

海自はドンガラと機関くらいが国産orラ国で賄えれば、他はあんまり国産に拘りないからなあ・・・
あんだけ試験してたFCS3捨てて19DDにSPY-1Fとか本気で言い出す奴が居た組織・・・

823 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:19:46 ID:???

>>815が何を指して「致命的な欠陥」とか嘆いてるのか、話の流れを見ても理解できないのだが。

824 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:23:42 ID:???

>>823
回転式レーダーは何もしてなくてもそこそこの確率で故障するから戦闘艦としてダウトぉ

825 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:32:45 ID:???

なぜ靴は相手の規定した定義空間の外から反論して勝った気になるのだろう

>>824
一応、こまめに清掃・グリスアップすることでアラビア海の砂塵の中でもちゃんと稼動する程度の信頼性は確保してるが。
その上で、固定アレイレーダーなら清掃とかグリスアップの手間が省けて信頼性向上に資する、ってだけの話だ罠

826 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 16:52:49 ID:???

>>820
っていうかＡＲＨがいいなら素直にＲＩＭ－４の開発再開すればいい話だしなぁ・・・
タレス製ＦＣＳそのものはＦＣＳ－３と比べて特に優れてるわけでもないどころか
だいぶ劣ってる代物だし。

827 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 17:47:18 ID:???

海上自衛隊を縮小するために、海外派遣や海賊対策、船舶検査を安全確実に行うべくまず海上保安庁を増強する
特に長期展開能力に優れ武装、通信システムに優れた大型巡視船を数多く整備する必要がある
そして海上自衛隊のプレゼンスを下げる事が重要である。

次に人員の増加と限定的対水中装備の充実化を図る。また、現在の海上保安庁はその活動範囲が海上に限られ、
離島等の陸上での事件等には対応できない。これを解消する方法としては、海上保安庁に陸上部隊を創設
し対処に当たらせることがあげられる。
また離島輸送能力をもったビークルの整備を計画する。

今後国家間の大規模戦争など起こる確立は非常に低い為、海自は必要最低限度の組織とし、
海自の予算をテロ、武装海賊や災害、事件、国際派遣に即応できる海上保安庁に回さなくてはならない

828 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:02:40 ID:???

>>827中共工作員乙

829 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:05:48 ID:???

>>827
マルチ乙

830 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:32:20 ID:???

FCS-3のイルミネーター部分ってタレス製だよな？大丈夫か・・・・

831 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:33:14 ID:???

前から思ってたんだが、三面固定で全周カバーできるだろ
四面とか一枚余計

832 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:41:24 ID:7VrdcQtN

>>831
ならどうしてどこの海軍も４面固定なんだ？

833 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 18:52:13 ID:???

フォード級ＣＶＮとズムウォルトって3面固定じゃなかったけ？

834 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:00:09 ID:???

3面だと1面にかかる負担がデカいから、とか？

835 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:04:12 ID:???

フェイズドアレイレーダーはアレイ正面からはずれるに従って探知距離が短くなるからじゃないかな？

836 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:04:45 ID:???

>>830
ICWIユニットとイルミネータの区別は付けようぜ？因みにイルミネータ自体は国産でした残念

>>831-833
理論上は３面で半球をカバーできるが、ゲインの落差を考慮すると等分に近いゲインを確保するには４面が欲しい。

837 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 19:18:51 ID:???

ロシアのグロム型（12441型）は射撃指揮専用とはいえ二面固定の猛者だがな

838 ：アシュレイ ◆R4tmh3EKwA ：2009/08/04(火) 19:58:30 ID:???

そういや19DDのレーダーってどっちがミサイル誘導用だ？
Ｘバンド型だったか？

839 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 21:57:41 ID:???

新型護衛艦　起工式
ttp://www.mhi.co.jp/nsmw/news/story/pdf/20090802.pdf

840 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:20:55 ID:???

平成２２年９月に進水って早いな

841 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:25:21 ID:???

ドンガラは、波・雨型だもん。　慣れてるでしょ。

842 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 22:26:42 ID:???

まーだそんなデマ喚いてんのか靴は

843 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:25:51 ID:???

いや、19DDの船体はあめ・なみと同じでしょ

844 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:31:24 ID:???

うんにゃ、あめ・なみに将来共用船体の概念を組み込んだ船体。
モジュール構造なんて、って人も多いだろうけど、色々考えていますんで。

845 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:33:25 ID:???

>>843
ちょっと度忘れしたが船体のステルスカバー？が予算が削減されたせいで見送られたから
ほぼあめ・なみ型を少し発展させたような感じだわなあ、基準排水量が5000ｔだから・・。
進水式もほぼ某雑誌に掲載されてた時期だから平成24年度には就役できそうだな。
しかしまあ19DDの特色ってあたご型と一緒のステルスマストとFCS-3射撃指揮装置ぐらいしかないのもなんだか悲しいね・・。

846 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:38:06 ID:???

>>845のスルーぶりに>>844涙目だろjk

ブロック建造とモジュール構造の間の、狭いようで深い溝についてkwsk>>844

847 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:44:17 ID:???

>>845
過去レスくらい読め、自分が怠惰な物知らずだと宣言してるようなもんだぞ

848 ：名無し三等兵：2009/08/04(火) 23:59:20 ID:???

前にも書いてあったけど
FCS以外にCDS、ASWCS、EWS、ソナーシステムが新型になってるんだよな
ソナーはソナードームもラバー製の新設計の物なるから、水線下形状も変更になる
機関構成もあめ、なみとは別物
これで船体流用できたらある意味、神
ありえないけど

849 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:08:28 ID:???

>>845
19DDって６年線表艦なんですか！？
史上初ですね（失笑）

850 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:32:34 ID:???

でもSSMの乗ってる付近の形状がなみ型のMK48を潰して埋めた跡が残ってるのは
どう見ても設計流用してないか？

851 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:40:54 ID:???

見た目でしか判断できない素人は黙ってろ

852 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:48:36 ID:???

じゃあ見た目以外で判断できる玄人は新設計の護衛艦が
VLSがあった部分だけ飛び出した複雑な形状をわざわざ受け継いでる理由を説明してくれ

853 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:50:14 ID:???

そんなの設計した奴に聞け

854 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 03:52:00 ID:???

なんだ、ただのアホか

855 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:10:38 ID:???

>>852
19DDのVLS部が飛び出しているのは船体の深さが足りないせいだろう。
これは船体の大きさからくるものなので、わざわざ受け継いだんじゃなくて必然的にそうなったんでは？

856 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:29:09 ID:???

なみ型も32セルだけど飛び出てるだろ？
それと同じ理由。

857 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:37:05 ID:???

>>850
>>852は
艦首のVLSじゃなくて、なみ型でMk48があった中央部分の話ね

858 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:47:30 ID:???

間違えた、
×なみ型でMk48があった部分
○なみ型で（さめ型の）MK48を潰して埋めた跡

859 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:51:55 ID:???

将来、必要になったときVLS設置できるように残したんじゃないの
アスロックを写して前甲板VLSを全部ESSMで埋めるとか

860 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 04:52:14 ID:???

移してｗ

861 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 07:35:03 ID:???

なみ型ではアソコの部分は航空員待機室になってる。
あめ→なみの際に60K対応の為にミサイル弾庫が新設されて、それに伴って航空関連の床面積を増やした結果そうなった。
ヘリ格納庫周辺の設計を大きく弄る理由は特に無さそうだし、なみ型のレイアウトを継承すれば上構構造も類似するだろう。

862 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 07:50:10 ID:???

１面しかないMRFでは故障やらチープキルを喰らったら、それっきり。
４面あれば１面逝かれても、残り３面でカバーできるということさえ
理解できない低脳児がいるようだな。
これがゆとり脳か！？

863 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 09:21:35 ID:???

>>850
19DDの詳細設計後の最終形状なんてまだ発表されていないと思うが

864 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 10:09:43 ID:???

>>863
真鍮模型は公開されていたと思うが。

865 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 10:18:41 ID:???

それは設計データを集めるための模型だろ

866 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 11:39:28 ID:???

電波模型は最終確認だからよっぽどのことがなければあれで決定

867 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 12:03:59 ID:???

>>864
捜してるのですが、どこにありますかねぇ？

868 ：866：2009/08/05(水) 12:56:14 ID:???

ゴメンｗ>>866はちょうど起工時期だから今月の世艦にでも真鍮模型が公開されたのかと思って、
見てもないのに勝手に電波模型だと決め付けて会話に割り込んじゃった、
忘れてくれい。

869 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 13:52:27 ID:gtdc7Go/

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　長崎平和委員会の皆さん盗撮写真マダ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|長崎ちゃんぽん |／

870 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 14:17:17 ID:???

平和委員会の皆さんがスネークしても、まだ部材の切り出しが転がってるだけだろ・・・

871 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 15:24:07 ID:WHQvsLxP

＞866
電波模型って、「このカタチで決まりです」と電波出す為の模型じゃないのか？

872 ：名無し三等兵：2009/08/05(水) 18:26:54 ID:???

つまんね

873 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 00:58:14 ID:???

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5000%E3%83%88%E3%83%B3%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6

「導入が見送られた」とされる３点が、概ね高リスクだったり技術的に未成熟だったりする件。

874 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:17:34 ID:???

>>873
19DDは矢張り、ステルス対応に成ったんですね。
以前は、「あたご」をDDにしたような艦影だったのですが本当によかった。

875 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:28:00 ID:???

>>874
何を言ってるんだ？

876 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 01:47:05 ID:???

>>873
結構いい加減でかなり独断がある。
例えば
>主船体の痩せ馬を防ぐ複合素材被覆船体等によるステルス性能等
まずハイブリッド構造は痩せ馬を防ぐ目的は「全く無い」
次に複合素材被覆船体とはなんぞや？
複合材による構造物はあるが被覆とは従来の金属船体を複合材で覆う事になるが「ステルス性は向上」しない。
アメリカのアベンシャー級掃海艦は船体をFRPで被覆しているが木製船体の耐水性を向上させる為
ついでながら１９DDクラス以上の艦艇で「船体」に複合材を使うものは建造中を含めてまったくない。

>先進推進システムの採用による全出力域に渡る能力の向上
ポッド型推進器の事を言っているのだろうが１９DDクラスに適合するサイズのポッド型推進器は
現時点では世界中全てを考慮しても出力不足で最高速力が大幅に低下する事を知らないのだと思う。
つまり採用すれば能力が大幅に低下する。

そもそも護衛艦の外見は予算要求時とかなり違ってくるのが通常
これは予算要求時には概略の設計を行って仕様や価格を算出し予算要求を行うがあくまで概略なもの
正確な設計は億単位の予算が必要になるので予算成立後でないと行う事ができない。

877 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:20:24 ID:???

>>876
だよな、駆逐艦クラスの船体に複合材なんて使わないよな上構

主機のシフト配置についての説明もテキトーだな。「機械室を挟ん」だら、じゃあ主機は何処に置くんだ？
主機の入る機械室を前後に分割し、前後機械室の間に補機室を配置することで戦闘被害の局限を図る、とかいう風に書けないものか。

更に言うと、FCS-3改のレーダーイルミネータの仕様が「ひゅうが」と同様形式として説明してるが、コレも現状の公開情報では不確定の筈。

878 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:22:57 ID:???

>>876
無いなら作れよポッド型

879 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:26:28 ID:???

wikiの19DDの「開発の経緯」の部分は詳細が出る前からずーと
文章がへたくそな上に艦艇発達史みたいな独自研究臭いんだよね・・・

880 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 02:32:09 ID:???

アレコレ詰め込もうと思ったらいつまでも完成しないよｗ

881 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 04:21:43 ID:???

おお、何事にも共通する真理！
F35チームに教えてやろう１！

882 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 07:18:46 ID:???

>>873
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:DD19_Japanese_Navy_New_Destroyer_(Image_illustration)_NT.PNG
ちょw Japanese_Navy って、ネタにしても独自研究過ぎるだろ

ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/kouji/21-kouzi-dai13go-gaiyou.pdf
しかし、なんでリンク先には公式概要図があるのにわざわざポンチ絵の想像図を表示してるんだ？

本文の独自研究に合わせる為か。

883 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 07:20:34 ID:???

良くも悪くもWikipedia
まあジェーンでさえ東アジアは適当だったりするらしいから……

884 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 12:41:31 ID:???

>>883
それは首になった現地契約記者のせい。

885 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 12:43:22 ID:???

あの防衛省の公式資料も読まないで記事を書くスカポンタンのことか

886 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 12:54:02 ID:???

>>876
駆逐艦クラスの複合材船体は研究してるよ。
ただ、その文にあるように、金属構造に複合材被覆ではなく、All複合材構造。
艦中央部はステンレス構造で、前後の複合材構造と結合する。

もち19DDでは採用予定なし。

887 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 13:01:33 ID:???

ついでに、複合材構造+ステンレス構造にすれば、鋼材の使用量減少に応じて
磁気センサに対するステルス(LO)性能は上る。

実際、掃海艦はその目的で木材もしくは複合材でできてる。

888 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 13:16:26 ID:???

ステンレスは鉄・ニッケル・クロムを主成分とする合金だから原子そのものの磁性が割と強いんだよね。
18-8クラス以上のオーステナイト系ステンレスなら強磁性は消えるから普通の鋼材よりは遥かに磁性小さいけど。

889 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 13:51:50 ID:???

もしかして、キヨ？

890 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 14:13:16 ID:???

DDから戦闘機が発進できたら最高だよな
将来はそっちの方に進化して欲しいな

891 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 16:05:42 ID:???

それなんてパスカルメイジ

892 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 16:11:11 ID:???

VLS打ち上げのUAVの構想ってなかったっけ？
Mk.48のサイズじゃ無理かなあ

893 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 16:47:08 ID:???

>>890
確かにまじめに考えれば空母持てない国なんかは駆逐艦クラスに戦闘機というか>>892氏のいってるようなUAV
を搭載出来てそれを運用できるような技術ができれば結構戦略的にみてもいいかもしれない・・。
でも駆逐艦がこれ以上大型化してメリットがあるかどうかがわからないしどうなんだろう・・・？

894 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:05:27 ID:???

ハリアー程度の戦闘機１機ぐらいは乗せられそう
どうやって運用するかは知らん

895 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:14:13 ID:???

つスカイフック

896 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:31:46 ID:???

>>892
大砲から発射する小型UAVなんかできないのかな

897 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:42:57 ID:???

スカイフィッシュ

898 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 20:58:27 ID:???

>>896
UAVを大砲から発射するメリットについて述べよ。
また、撃ち出した小型UAVの使い道について述べよ。

アスロックやESSMといった即応戦力をを減らしてまで、UAVをVLSに収めるメリットについて述べよ。

899 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 21:36:16 ID:???

>>895
スカイフックを採用すれば1機どころか5機くらい運用できるな
ttp://i166.photobucket.com/albums/u94/rabid_stoat/UK-SkyhookFrigate.jpg
ttp://i166.photobucket.com/albums/u94/rabid_stoat/hc2.jpg
ttp://i166.photobucket.com/albums/u94/rabid_stoat/Skyhook2.gif
ttp://i166.photobucket.com/albums/u94/rabid_stoat/Skyhook/Skyhook3.gif

900 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 21:37:03 ID:???

海自がスカイフックを採用すればこうなる

ttp://i166.photobucket.com/albums/u94/rabid_stoat/Skyhook/SkyhookAtago.gif

901 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 22:48:57 ID:???

>>900
あたご型にスカイフック採用となると艦影はそうなんのねえ・・。
仮に採用したとしてこれはステルス性はどうなのかねえ？あきらかにレーダー反射面積が大きくなるよね。

902 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:04:20 ID:???

仮にも何も、洒落で描かれたやつだぜ、コレ。

903 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:09:33 ID:???

夢があっていいじゃん
どっかの海軍がやってくんねーかな

904 ：名無し三等兵：2009/08/06(木) 23:38:50 ID:???

ライトニングⅡ　　 ○予約受付中（発売日未定）
ハリアー　　　　　　△店頭在庫のみ
スキージャンプ　　△お取り寄せ
スカイフック　　　　×販売中止

905 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:05:51 ID:???

>>876
よく読め。それらの項目は
「一方で以下のような項目については導入が見送られた。」
に続いて記述されてる。

しかしまぁ、それなら「艦種波動砲の採用」とか「大出力レーザー」とか
何だって書き放題だな。

906 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:20:27 ID:Eka8JHOy

ttp://www.mod.go.jp/msdf/formal/info/news/200908/080401.html
艦名はなんだろう？

907 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:29:30 ID:???

>>906
運呼

908 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 00:36:50 ID:???

流れと関係ないけど相変わらずこまめにカレーのページを更新してんだな

909 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 01:37:19 ID:???

>>901
それ以前に艦尾方向の重量増加がとんでもないことになるから、
艦首部分に大量のバラストを積まなきゃいかんだろ？
必然的に船体強度と、復元性能/予備浮力がとんでもないことにｗ

910 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 06:27:48 ID:???

>>905
波動砲にレーザーと来れば、後はフォースとビットだな。

911 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 07:15:20 ID:???

１９ＤＤって改良無しでSMMｰ2やトマホークは運用できるのですか？

912 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 08:04:40 ID:???

ウーン。撃てるとは思うけど。
「運用」となるとどうか。

トマホークは艦側に目標探知能力は必要ない。というか1500km先の情報は得ようがない。
攻撃目標の事前の詳細な情報は空軍、衛星、その他兵種で取得する必要がある。
現在の自衛隊の航空偵察能力はそんなにない。
特殊部隊を敵地へ潜入させることも専守防衛の政府方針に抵触する可能性がある。
内閣府の偵察衛星に写るような大型の目標であれば狙えるかも。

913 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 09:15:24 ID:???

発射前にトマホークに情報を入力するインターフェイスを搭載しないだろ。

914 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 12:39:52 ID:???

米軍の担当者が運用して、米軍の許可が下りた時だけ撃てるトマホークとか

915 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 18:57:06 ID:???

32セルの内訳考えるとでかいものを搭載する余裕はないんじゃね？
というか内訳予想はどうなってるの？
SUM×16、ESSM×16×4って感じかな？

もしトマホーク積むなら、VLSじゃなくてランチャーにしてほしい。
SM2も少数搭載するくらいなら、ESSMを限界まで搭載したほうが効率がいいような気もするが。

916 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 20:01:43 ID:???

そもそもトマホークはＶＬＳに入らない

917 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 20:07:03 ID:???

ああ、ちっちゃいMK41を買ってたんだっけ？

918 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 21:26:19 ID:???

>>915
確かその構成で合ってるよ。
トマホーク自体19DDでの運用は無理でしょそもそも導入決定してないし・・。
それに>>913氏も言っている通りインターフェイスも接続するためのLANもないからねえ・・。

919 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 21:59:13 ID:???

>>918
あめ、きりのESSM搭載改造で見る通りインターフェースの追加なんて簡単だ
それにLANは関係ないだろ
その上、19DDは艦内LANを完備してるし

920 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:05:34 ID:???

>>916,917
まだ明示されて無いはず

921 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:10:51 ID:???

「きり」にESSMなんて改造計画有ったか？

あと、ESSMは基本的にシースパローのアッパーバージョンなのでシースパロー用機材から改造するのは比較的楽だが、
SM-2だのトマホークだのはソレ専用に新規機材を調達することになるので比較にならないくらい難しくなる。

922 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:15:55 ID:???

>>922
あめ、なみの間違い

923 ：922：2009/08/07(金) 22:17:09 ID:???

また間違えた、トホホ
× 922
○ 921

924 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:24:42 ID:???

>>921
って言うほど難しいわけじゃないけど、大筋同意。

925 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:25:01 ID:???

>>921
ESSMとICWIが共通のタイプのSM-2は基本的にESSMと互換
改造はほとんど不要
基本的にはXバンドのSM-2を買うかどうかだけ

926 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 22:34:04 ID:???

　　　　↑
親米ポチうぜぇな。アメ公にケツの穴ぶち込まれて感じているホモ野郎はとっとと回線切ってチンコも切れ。ｳﾞｫｹ

927 ：名無し三等兵：2009/08/07(金) 23:58:59 ID:T0krao9L

>>919　918はLANを理解していないと思われ。

928 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 00:20:12 ID:???

>>919 >>927
つうかLANについて理解してないの知ったかぶり丸出しのあんたらではないの？
つうかイージス艦でいえばほとんどのシステム間の制御のため、LANをしようしているが
さめ・なみ型でも採用されているMk41VLSの発射システムにもミサイル別にLANをつないで制御してるだろ？
他の皆様も言っている通りSM-2やESSM管制用のLANとトマホーク管制用のLANは別に設置しないといけないだけに
工事は簡単ではないし、そのような理由からでも19DDにトマホーク管制機能を持たせんのはかなり難しいと言いたいだけなのに
なぜ艦内インターフェスとしてのLANと勘違いしてる時点でねえ。
そっちこそ人の批判する前にその知ったかぶり根性直してから2ｃｈこいよ。

929 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 01:02:36 ID:???

928はデータバスと言う言葉を知らないゆとり？

930 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 01:08:45 ID:???

>>928
>ミサイル別にLANをつないで
それではネットワークの意味が無いと思うのだが
実際、そんなことはやってないし
I/FとLANは別物
と言うかLANに各種のシステムを接続するのがI/Fなんだが

931 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 01:11:53 ID:???

>>928　はプリンタをUSB接続してLANだと言い張るタイプ

932 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 01:44:36 ID:IbvJrJ0E

>>　928　頭大丈夫か？
あんた自分が書き込む程、無知ぶりを披露していることに気が使いないのか？
　　928　つうか？って何語？
　　928　LANをしようしているが？意味不明。英語or日本語で考えてみな。
　　928　19DDにトマホーク管制機能を持たせんのはかなり難しい？
　　前文からの結論になっていない。おまけに日本語にもなっていない。
　　作文習わなかったの？
　　928　なぜ艦内インターフェスとしてのLANと勘違いしてる時点でねえ？
　　
　　全部回答宜しく。928逃げるなよ。
　　
　　
　　
　　
　　馬鹿丸出し。馬鹿は自分が馬鹿とは気が付かないから始末に負えない。
　
　　
　　システム間の制御？意味不明。
　　SM-2やESSM管制用のLANとトマホーク管制用のLANは別に設置？
　　　はあ？意味不明？LANとは何か述べてみな。
　　
　　
　　

933 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:01:52 ID:???

>>928
>さめ・なみ型でも採用されているMk41VLSの発射システムにもミサイル別にLANをつないで制御してるだろ？
それはLANではなくP2P

934 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:11:30 ID:???

トマホークとESSMで同じ配線上を違うプロトコル若しくはデータが流れるとかじゃなくて、配線自体別なのか？

935 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:26:35 ID:???

>>928
>>さめ型

この時点で頭の悪さが。

936 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:49:48 ID:???

>>934
普通、同じケーブルで同じプロトコルを使うよな

937 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 02:56:38 ID:???

TCP/IPを使ってくれなきゃDARPAが泣きます

938 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 07:56:09 ID:???

トマホークなんてお古は簡単に
使えるだろう。

939 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 08:47:32 ID:PO49Luo+

>> 928　反論は？。出て来れないよなあ
これだけ恥さらしちゃったら…。
　まれに見るアホだな。

940 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:08:49 ID:???

兵装の系統と艦内要務の系統のLANは常識的に別系統にするだろ・・・

941 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:13:06 ID:???

ときどき「さめ型」と言う人がいるけど、本当に「村鮫」「春鮫」だと思ってるのかな？

942 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:26:52 ID:???

あんたらみたいな暇な軍事オタじゃないんでね。
このスレはキモイ軍事オタばかりだな、専門用語ばかり覚えるとか。

943 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:28:32 ID:???

そういや「さめ」型は見るけど「ぎり」型ってのは見ないな

944 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:36:34 ID:???

>>935,941

そこにツッこむのは、
「奴」を「ヤシ」とか言うのをツッこむのと同じだよ。

945 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 10:53:16 ID:Vp4H66mV

>> 942　コイツホントに出てきたのか？
専門用語？はあーーーーーーーーー？何が専門用語なの
書いてみてよ。
キモイのはオマエ。
馬鹿な書き込み。事実を指摘されると
反論も出来ず、相手を罵倒。
馬鹿＋性格ひねくれ…。
サイテーだな。オマエ。

946 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 11:27:47 ID:???

>>941
村鮫は群鮫と書くとそれっぽい。
群れを作る鮫が居るかどうかは知らんがｗｗ

947 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 12:51:36 ID:???

次は「汁型」

948 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 12:56:48 ID:???

>>947
｢みそしる｣｢ぺんしる｣｢うpしる｣・・・

949 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 13:02:05 ID:???

>>947
あらじる
うしおじる
あさりじる
しじみじる

950 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 13:56:46 ID:???

>>947
課業整列

「かんじる」
「きんじる」
「くんじる」
「けんじる」
「こんじる」

951 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:31:27 ID:???

がまんじる

952 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 14:56:03 ID:???

>>946
シュモクザメは群れを作るよ

953 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:02:11 ID:???

>>946

｢たいふう｣は風型と雨型どちらに入る名前なんだ？
あと｢ふぶき｣も雪より風っぽいんだが

ついでに言えば最上山とか信濃川があるから
イージス艦｢もがみ｣やDE｢しなの｣ができる可能性もあるのか？

954 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 18:21:40 ID:???

かげろう型にすれば同じ型なのに名前が火・風・潮・雲とてんでバラバラな命名が出来ます

955 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 19:02:41 ID:???

>>952
そういう空撮映像みたことあるわ

956 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 20:58:56 ID:???

>>947
民主政権になれば
「しゃざいしる」

957 ：名無し三等兵：2009/08/08(土) 22:31:31 ID:???

>>953
「たいふう」なんて無粋な名前は却下。
そんなものは戦闘機につければよろしい。

やっぱり「のわき」だろうが。

958 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 00:02:16 ID:???

西京丸
その昔、軍令部長が乗艦して連合艦隊を督戦した由緒正しい艦だ。
一説には連合艦隊の邪魔になったという話もあるがｗ

959 ：501：2009/08/09(日) 01:38:29 ID:???

>>957

タイフーンがあるから戦闘機にはつけれないだろ？

19DDは｢あきづきⅢ｣かと思ったがwiki見たらスタンダード6搭載とか書いてあったから

場合によってはDDGに艦種変更し山岳名の可能性もある

例1｢たかお｣型(高雄,羽黒,比叡,榛名？)
例2｢いぶき｣型
河川名の使用
例3｢もがみ｣型
例4｢あかの｣型
風の継続利用
例5｢あまつかぜ｣型
例6｢はるかぜ｣型
平成の直衛艦
例7｢あきづき｣型
例8｢たかつき｣型

960 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 01:48:21 ID:CK7c0lse

さあ、どんな艦名になるのか？
本命　「あきづき」
大穴　「はつしも」
希望　「いすず」

961 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 03:24:38 ID:???

限定的とはいえ艦隊防空も担うわけで「かぜ」系になるんじゃないかと。

962 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 03:26:54 ID:???

なぜか魚雷とか載せられたけど防空駆逐艦として計画された秋月型のことも思い出してあげてください

963 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 03:28:14 ID:???

「ときつかぜ」はまだ無いよな。

964 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 03:51:02 ID:???

相撲取りか何かみたいｗ
それはともかく、そろそろ艦名ネタは自主規制しようぜ

965 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 03:55:41 ID:???

「いすず」か「てんりゅう」がいいなー

966 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 04:02:01 ID:???

>>964
御意。
艦名ネタは引き際が肝心。

967 ：501：2009/08/09(日) 04:37:27 ID:???

>>965つ訓練支援艦

能力的に19DDはDDGになるのでしょうか？
VLS予想
1、新アスロック8ｾﾙ ESSM8ｾﾙ(32本) SMｰ2、16ｾﾙ
2、ESSM16ｾﾙ(64本) SMｰ2、16ｾﾙ
3、新アスロック8ｾﾙ SMｰ2 24ｾﾙ
４、新アスロック16ｾﾙ ESSM16ｾﾙ
海賊派遣で普段からヘリ2機搭載型

968 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 06:55:42 ID:???

おそらくASROCは12セル～16セル、ESSMは16～20セルといった組み合わせになる。
平時に積むのはあめ、なみと同じくASROC12セル、ESSM4～8セル（16～32発）くらいじゃないかな。

SSM-1B（改）はVLできるようになるみたいだが、コスト的に見合うのかしら？

969 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 09:34:08 ID:???

>>915
>VLSじゃなくてランチャーにしてほしい。
ABLなんてもう作ってないから、新規設計になるぞ・・・

>>968
B改やんの？SSM1改だけだろ今の所は

970 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 12:18:20 ID:???

トマホークを入れる話が横槍で入ったのはどうなってるんだろう

971 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 16:03:25 ID:???

>>968
可能であるのと実行するのは別の問題だろ

対空ミサイルやアスロック程即応性が求められるわけでもないから、
SSM-1B改(実用化されれば-1E？)も従来通り俵積みだと思われ
あるいはキャニスターは角型になってたりしてw

972 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 16:23:48 ID:???

>>971
SSM-1B改のVLキャニスターをを船体中央両舷に並べてるという将来DDのポンチ絵が出ていたり。

将来DEは主砲57mm、VLSは8セル、CIWS1基という貧弱っぷり。

973 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 18:39:11 ID:???

>>972
相変わらず靴だな

974 ：501：2009/08/09(日) 19:48:10 ID:???

>>972

セコい武装じゃないか作れば作るだけ赤字だぞまるでASM非搭載のF2だ

57mm砲なんてDDHか補助艦艇か巡視船にでも搭載しろはやぶさ型だって76mm砲だぞ

俺が財務省なら対空装備と格納庫を付けた｢あぶくま｣改程度で済ませる

国内でしか運用しないからステルスなど無意味制服警官みたいに目立った方が良い

基準排水量は2700t以下ヘリは対地戦闘可能のMH60Bを＄安の今買っとく
船型はミニ｢雨｣型使用しないSSMも4本代わりにVLSは16ｾﾙ
主砲は｢風｣型を流用するかSSMを後日搭載にして155mm砲を搭載
SSMのあった所にCWISと格納庫を置く全長は120～m以内に収め、魚雷を多くする
あとシェフを３人以上と釣竿と10人以上入れる治療室を装備

975 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:38:57 ID:???

OTOの76mm、127mmの製造工程は償却済みでばらされ、今は5インチの製造工程しかありません。
DEには5インチは過大なので、76mmのライン復活か廃物利用という話でしたが、
57mmを海上保安庁が採用しやがったのでそれを使えと。

前甲板に57mm砲、一甲板分飛び出した上に8セルのVLS、艦橋、艦橋の上にFCS-2（FCS-3じゃないよ）、
塔状マストにOPS-24改修型、煙突、SSM、煙突、後部甲板室上にFCS-2とCIWS、そしてヘリ甲板。

単なるステルス風味にしてヘリの臨時運用能力をつけたあぶくまにしか見えないんですが？
お値段は200億円以下、乗組員は70名という点は魅力的かもしれんけど。
機関はハイブリッドCOGLAG二軸で30ノット以上。

976 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:45:34 ID:???

僕の考えた～は間に合っています。

977 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:46:50 ID:???

償却済みでばらされっていう意味がわからない

978 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:50:02 ID:???

>>975
その構成で200億以下なんて絶対無理

979 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 20:50:50 ID:???

>>976
残念でした。
23DD1隻の代わりに23DE2隻が現実に予算要求される可能性があります。

980 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 21:37:54 ID:???

砲身は定期的に交換する以上、まだ当分は砲身全体を製作できる程度のラインは維持される訳だが。
むしろ、FCS-2のラインの方が先に死亡確認しそうなものだが、その辺が指摘されても理解不能なのが靴クオリティよな。

それより次スレ宜しこ　オレは携帯で弾かれるから無理。

981 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 21:41:58 ID:???

次世代護衛艦19DD 29型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1249821614/l50

ほらよ
ここを使い切ってから移動するんだぞ

982 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 21:52:45 ID:???

新DDは22年度に予定されている
DEとDDの能力を足して２で割ったようかな、船型は海保の「ひだ型」を継承、工作船を追跡できる
速力、機動性と長期派遣に耐える航洋性を兼ね備える新型艦となるようだ
基準排水量　3000ｔちょい越程度　速力30kt強　
武装　57㍉ＭＫ３、30㍉砲1基、ＶＬＳ16セル、新型ＳＳＭ、機銃
　　　軽量fcs-3と格納庫を持ち、ＳＨかＵＡＶを搭載、中部に大型ＲＨＩＢ、後部からＵＵＶのランプを装備
　　　するんだと
予算は400億を越えない程度が目標だと！！

983 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:00:43 ID:???

なにがなんでも57mmじゃないとだめなのかw

984 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:02:42 ID:???

半端な事をせずに、19DD型とひだ型ベースのOPVでいいじゃないのかね？

985 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:03:46 ID:???

>>982
例えドンガラを商船規格で造ろうと、装備兵装コスト合計しただけで400億のうち300億以上が飛びそうだが。
つーか高速船型に艦尾ランプの失敗はフリーダム見ても明白なのに、何故敢えて真似すんの？

986 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:15:23 ID:???

>>980
ばらされるのは最終組み立てラインだけで、構成部品の製造は普通に行う。
くーちゃんはそれを知らないんだとさ。

987 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:15:44 ID:???

フリーダム40ノット強、（敵沿岸域での作戦行動が主）
新DD30ノット強（日本周辺海域でのUSWから武装工作船、海賊対策を含む海外派遣任務が主）

988 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:18:03 ID:???

しかし次期汎用DDは、きり型から毛をむしったくらいの大きさになりそうな気がする。
色々間違いはあっても>>982程度の艦ってのはあながち間違ってなさそうだな。

989 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 22:33:43 ID:???

あぶくま型程度の武装で商船構造にするかわり大型化高速化したようなDEのほうが
靴の希望する用途には合ってる気がする、汎用DDは今の路線で良いと思うなあ

990 ：名無し三等兵：2009/08/09(日) 23:22:16 ID:???

商船規格とか商船構造を適用すると、同じ船殻強度では軍艦規格より重くなるから速力と搭載量が不利だけどな。

991 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 02:01:58 ID:???

>>984
ひだ型に57mm載せたのでいいよもう

992 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 02:04:00 ID:???

>>982
例のLOWコンセプトDDかよ

993 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 05:35:51 ID:???

>>988
俺完璧にド素人だけど、それはどうかなと思うぞ。（靴の自演の確率高いけどｗ）

>>982の
＞工作船を追跡できる速力、機動性と長期派遣に耐える航洋性を兼ね備える新型艦

この辺がもの凄くダウト。
こんなものを本気で実現したら、高コストな割に実戦では大して役立たない艦が出来あがるのは目に見えている。
１桁護衛隊の汎用DDは計20隻、本土防衛任務を多少おろそかにしてでも長期派遣に回せるのは5隻以下。
国力的には十分だと思う。
効率を考えたら新DEには海外派遣任務のDDの代替をさせるよりも、海外派遣で穴が開いた本来任務（本土防衛）のDDの代替をさせた方がよい。
そうすれば「長期派遣に耐える航洋性」という高コスト必至な要求を抑え、「工作船を追跡できる速力、機動性」に要求を絞ることが出来る。

それとも海自って俺よりバカばっかりなの？

994 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 06:00:37 ID:???

＞「工作船を追跡できる速力、機動性」
こんなもんは海保に任せときゃいい。

DDの穴を肩代わりするのなら対潜能力がないことには

995 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 06:47:38 ID:???

>>994
それなら話として分かる。
漏れも本音としては「工作船を追跡できる速力、機動性」なんて本当は不要と思ってる。
高速船対処なんて最終的には航空機の出番だと割り切るべきだし、少なくともDEの仕事じゃない。

996 ：988：2009/08/10(月) 07:56:23 ID:???

>>982程度の艦って言ったのは下に書いてある要目のこと。
艦体が小さくなるにしてもDDである以上、30ｋｔ+の速度は要求されるだろうし
57ミリ→76ミリ、30ミリ砲→CIWSでVLSに8～12セルSUMと残りがESSM、ヘリ運用能力は必須、
SSMも搭載するだろうから、大体次期DDはこの程度の艦だろうなってこと。

しかし削れる装備がない以上、艦体を小型化しても19DDと比較して劇的に安くなるわけではないよなあ・・・
いっそ必要性の低い艦砲を下ろしてしまうとか・・・

997 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 08:18:45 ID:???

>>995
ミサイル艇もあるしな

998 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 09:39:50 ID:???

>>996
DEならESSMを切ってRAMで我慢とかもアリじゃね？

999 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 09:57:26 ID:???

>>998
たかがDEに新規専用機材ってのはどうかと。「おおすみ」「ましゅう」やそれらの後継艦と共通で搭載する計画ならまだしも。

1000 ：名無し三等兵：2009/08/10(月) 09:59:00 ID:???

1000ならVLS48セル

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