【回転】リボルバースレ【レンコン】
今や時代遅れなリボルバー、でもカッコ良さならまだ負けない
そんなリボルバーが好きな貴方、是非書きこんで行ってください。
モデルガン・ガスガンの話題はサバゲ板でお願い致します。
(_ _ )
ヽﾉ)
ll
そんなリボルバーが好きな貴方、是非書きこんで行ってください。
モデルガン・ガスガンの話題はサバゲ板でお願い致します。
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ヽﾉ)
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ダブルアクションって構造上どのくらい安全なんだろう。
ジャケットのポケットに入れといたとして、変な転び方しても暴発しないのかな。
ジャケットのポケットに入れといたとして、変な転び方しても暴発しないのかな。
回転寿司の亜種で回転れんこんがあるのかと思った
>>7
初代M&Pも知らんのか？
初代M&Pも知らんのか？
>>9
昔のリボルバーですか？
昔のリボルバーですか？
リボルバーの利点を考えてみた
命中精度の良い物が作れる
頑丈である
口径さえ合えば撃てる弾が多い
ホットロード、ライトロード自由自在
ジャムに強い
ロシアンルーレットで遊べる
こんな感じ？
命中精度の良い物が作れる
頑丈である
口径さえ合えば撃てる弾が多い
ホットロード、ライトロード自由自在
ジャムに強い
ロシアンルーレットで遊べる
こんな感じ？
撃っても薬莢が飛んでいかないとか
グリップのデザインの自由度が高いとか
グリップのデザインの自由度が高いとか
14 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 20:35:55 ID:FOMjUyVt
湾岸戦争くらいまでアメリカ軍はリボルバー使ってたけど、今はもう更新済み？
更新しないとそのためだけに.38Specialの弾薬を持っていかなきゃならん
16 ：名無し三等兵：2009/06/03(水) 21:11:34 ID:TqiVQyXe
チーフスペシャルが良い、グリップが木の奴。
ディティクティブとどっちが評価高いの？
ディティクティブとどっちが評価高いの？
左利き用に反転した操作系を持つのとかあるの？
まぁ軍用にはなくてごく一部の民間用だろうけど。
まぁ軍用にはなくてごく一部の民間用だろうけど。
8連発の357リボルバーであれば
ハンドガンで必要な性能はほとんど満たしてるんじゃないかな？
それで足りなきゃそもそもハンドガンなんて役に立つ状況じゃないから
SMGでもアサルトライフルでも持っていかないと
ハンドガンで必要な性能はほとんど満たしてるんじゃないかな？
それで足りなきゃそもそもハンドガンなんて役に立つ状況じゃないから
SMGでもアサルトライフルでも持っていかないと
22 ：名無し三等兵：2009/06/04(木) 00:19:28 ID:Ds2T2JpL
リボルバーねえ・・・
格好いいけどあれって利点あるのかなあ？
自分はエンフィールド好きですねえ
格好いいけどあれって利点あるのかなあ？
自分はエンフィールド好きですねえ
信頼性じゃないの？
万が一にもジャムったら困る状況、たとえば個人が侵入者を追い払うときとか。
そう言う状況なら装弾数の差よりも確実に作動する方がいいかもしれん。
万が一にもジャムったら困る状況、たとえば個人が侵入者を追い払うときとか。
そう言う状況なら装弾数の差よりも確実に作動する方がいいかもしれん。
リボルバーはニューナンブが良かとです
バンドカノン
日本の警察もニューナンブからチーフスペシャルに変わりつつあるんだっけ？
>>27
M37"エアウェイト"。
チーフの素材をアルミ合金にした発展型。
ただ、強度不足でガタが出やすいのと、重量バランスが悪いと言われて
本国ではイマイチ売れなかった。
スタームルガーの方が頑丈で安いと人気だったし。
今のS&W小型リボルバーはスカンジウム添加で強化したフレームと
ヘビーバレルの組み合わせが主流みたい。
M37"エアウェイト"。
チーフの素材をアルミ合金にした発展型。
ただ、強度不足でガタが出やすいのと、重量バランスが悪いと言われて
本国ではイマイチ売れなかった。
スタームルガーの方が頑丈で安いと人気だったし。
今のS&W小型リボルバーはスカンジウム添加で強化したフレームと
ヘビーバレルの組み合わせが主流みたい。
警官って年間何発くらい射撃訓練してるんだろう
ニュースとか見ると結構命中率はよさげだけど
ニュースとか見ると結構命中率はよさげだけど
やっぱり拳銃なんだから片手で撃つべき
両手で撃たないとだめな距離だとそもそも拳銃を使うのが間違いじゃね
まあガバと火縄銃は５０ｍでの命中精度が互角といわれるから
現代の拳銃は火縄銃並みの精度はあるわけで
すこしでも遠くを撃ちたい気持ちもわからないでもないか
両手で撃たないとだめな距離だとそもそも拳銃を使うのが間違いじゃね
まあガバと火縄銃は５０ｍでの命中精度が互角といわれるから
現代の拳銃は火縄銃並みの精度はあるわけで
すこしでも遠くを撃ちたい気持ちもわからないでもないか
33 ：名無し三等兵：2009/06/05(金) 23:39:18 ID:i8P+vIV5
8連発の３５７マグナムリボルバーの強度はどうなんだろう
ホットロード弾撃っても問題無いのだろうか？
ホットロード弾撃っても問題無いのだろうか？
フランスのGIGNはまだリボルバー使ってるのかな
>>33
流石にNフレームだから強度は大丈夫と思うが、大き過ぎる罠。
実用銃と言えるのはLフレ7連発のM686plusまでだろう。
対人用にはそれ以上でかくて重いと、オートに対する優位性が希薄になる
（同じ重さでグロック一丁とバックアップが持てる）し、
対クマ用なら弾数を増やすより44mag.を選択すべきだということで。
流石にNフレームだから強度は大丈夫と思うが、大き過ぎる罠。
実用銃と言えるのはLフレ7連発のM686plusまでだろう。
対人用にはそれ以上でかくて重いと、オートに対する優位性が希薄になる
（同じ重さでグロック一丁とバックアップが持てる）し、
対クマ用なら弾数を増やすより44mag.を選択すべきだということで。
>>34
使っているようだよ
ところでフランス特殊部隊には近距離狙撃と言えるような思想があるようだ
命中精度が良くてハイパワー弾が使えるリボルバーが最適だと
GIGNの隊員はマニューリンのリボルバー以外にシグのオートも所持しているので
リロード時間が無い時はすぐシグを抜いて応戦するんだそうだよ
ちなみにストックとパイボットを付けたリボルバーを使うこともあるそうだ
使っているようだよ
ところでフランス特殊部隊には近距離狙撃と言えるような思想があるようだ
命中精度が良くてハイパワー弾が使えるリボルバーが最適だと
GIGNの隊員はマニューリンのリボルバー以外にシグのオートも所持しているので
リロード時間が無い時はすぐシグを抜いて応戦するんだそうだよ
ちなみにストックとパイボットを付けたリボルバーを使うこともあるそうだ
>>38
うわぁぁぁぁ
うわぁぁぁぁ
40 ：名無し三等兵：2009/06/09(火) 18:09:35 ID:bhxSyJnI
レンコンが大好きです
ニューナンブといえば、厨房の頃友達んちが駐在所だったので、
遊びに行った時親父さんに見せて貰った思ひ出・・・・・。
赤茶色の安っぽいグリップと使い古されたせいか（１９７４年の刻印があった）
仕上げの汚さが印象的だった。
遊びに行った時親父さんに見せて貰った思ひ出・・・・・。
赤茶色の安っぽいグリップと使い古されたせいか（１９７４年の刻印があった）
仕上げの汚さが印象的だった。
プラフレームのリボルバーは大丈夫なんだろうか？
44 ：名無し三等兵：2009/06/12(金) 01:37:23 ID:mopgEHjB
リボルバー人気無いのう・・・・
拳銃の威力がようわからん
.３８とかジャンプ換算で何冊くらい抜けるんだろう
.３８とかジャンプ換算で何冊くらい抜けるんだろう
拳銃弾って土嚢抜けるのか
予想より２０倍くらい強力だな
予想より２０倍くらい強力だな
>>43
スターム・ルガーの新型？
ttp://www.ruger.com/LCR/
重量、嵩ともにチーフより一回り小さいくらい、
アンダーカバーとかバックアップ用に特化したのか。
ハンドロードや強装弾を選択する人はもっと重い銃を選ぶべきじゃね？
強度以前に撃っても当たらないだろう・・・
スターム・ルガーの新型？
ttp://www.ruger.com/LCR/
重量、嵩ともにチーフより一回り小さいくらい、
アンダーカバーとかバックアップ用に特化したのか。
ハンドロードや強装弾を選択する人はもっと重い銃を選ぶべきじゃね？
強度以前に撃っても当たらないだろう・・・
拳銃が土嚢抜けるってマジ？
感覚的にはかなり信じられないんだけど
土嚢って小銃弾も止めるんじゃ
感覚的にはかなり信じられないんだけど
土嚢って小銃弾も止めるんじゃ
>>48
なるほろ＋Ｐは撃てる事は撃てるけどあまり意味無い感じか
画像みると雑な作りに見える
>>49
土嚢は意外と簡単に抜ける
小銃だったら簡単にスパスパ抜ける
よく戦争映画で土嚢の隠れるけど実は危険
なるほろ＋Ｐは撃てる事は撃てるけどあまり意味無い感じか
画像みると雑な作りに見える
>>49
土嚢は意外と簡単に抜ける
小銃だったら簡単にスパスパ抜ける
よく戦争映画で土嚢の隠れるけど実は危険
>>51
今時の市販リボルバーで+Pが撃てないのは無い
スナブノーズでは必ず+Pを選ぶのがセオリーだ
でなければFMJにする
ノーマルの.38splをスナブノーズから発射すると
HP弾頭にしたときに貫通力が足りなくなる
今時の市販リボルバーで+Pが撃てないのは無い
スナブノーズでは必ず+Pを選ぶのがセオリーだ
でなければFMJにする
ノーマルの.38splをスナブノーズから発射すると
HP弾頭にしたときに貫通力が足りなくなる
土嚢たって、どの方向から撃つかで貫通に要する長さがまるで違うじゃないか、と。
また弾頭の種類によっても貫通力にかなり差が出てくるし。
単純に「拳銃で土嚢は抜ける、抜けない」とは語れません。
また弾頭の種類によっても貫通力にかなり差が出てくるし。
単純に「拳銃で土嚢は抜ける、抜けない」とは語れません。
>>53
ＦＭＪなら大抵抜けるよ
ＦＭＪなら大抵抜けるよ
土嚢に何を詰めるかってことでも大差が出るな。
黒土、赤土、砂、石を混ぜたり。
黒土、赤土、砂、石を混ぜたり。
>>55
黒人かとおもたｗ
黒人かとおもたｗ
>>57
貫通力こそ拳銃弾で最も重要なファクター
貫通力こそ拳銃弾で最も重要なファクター
>>57
最近はホローポイントでも貫通力も必要とされているよ
最近はホローポイントでも貫通力も必要とされているよ
>>60
いまどきSMG使ってる特殊部隊は脳に一発喰らっちまってるんだろ
いまどきSMG使ってる特殊部隊は脳に一発喰らっちまってるんだろ
貫通力重視は最近始まったことじゃない
20年前のFBIの資料にも書かれている話
20年前のFBIの資料にも書かれている話
日本のSATも>>60みたいな厨房と同レベルなんだよなー
だから死人を出しちまうんだ
だから死人を出しちまうんだ
SATは別格としても、県警銃器対策班とかの装備もリボルバーとかなんだよな
ありゃあいいのか
ありゃあいいのか
>>65
フランスＧＩＧＮも使ってるからいいんじゃない？
フランスＧＩＧＮも使ってるからいいんじゃない？
>>65
犯人が手加減してくれるから問題ない
犯人が手加減してくれるから問題ない
アクション４とかどうなるのかと
>>68
日本だけじゃないよ
Youtubeやニコニコに投稿される海外の銃を扱った番組でも
ホローポイント最強！.45ACP最強！みたいな説明になってしまう
ファクラー博士が登場して例のスライドでちゃんと解説してるのに
相変わらずの厨房番組に仕立てられたりとか涙目
日本だけじゃないよ
Youtubeやニコニコに投稿される海外の銃を扱った番組でも
ホローポイント最強！.45ACP最強！みたいな説明になってしまう
ファクラー博士が登場して例のスライドでちゃんと解説してるのに
相変わらずの厨房番組に仕立てられたりとか涙目
,４５口径！ ストッピングパワー！は宗教だから
無くならない・・・・
無くならない・・・・
どうせ個人所有の銃器なんて安心感を得るために持つんでしょう
弾もホローポイントの方がより安心できるなら、それはそれでかまわないのでは
ある種の所有者に上質の満足を提供するという意味で優れた弾
弾もホローポイントの方がより安心できるなら、それはそれでかまわないのでは
ある種の所有者に上質の満足を提供するという意味で優れた弾
誰もホローポイントが駄目だとは言ってないんだが
なんでそこまで卑屈になるかなあ
なんでそこまで卑屈になるかなあ
(´･ω･｀)つ))>>73
ﾖｼﾖｼ
ﾖｼﾖｼ
なぜ？
どうして？
Rugerのサイトに行けば寸法も重量も載ってるのに？
どうして？
Rugerのサイトに行けば寸法も重量も載ってるのに？
Jフレームとの対比なら３月末の時点でここに比較写真があったわけで
http://www.gunblast.com/Ruger-LCR2.htm
http://www.gunblast.com/Ruger-LCR2.htm
やっぱり Ｍ３２７Ｍ＆ＰＲ８かっこいいなぁ
フレームとシリンダーの隙間とＭ＆Ｐのマークが残念だけど
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=128196731
フレームとシリンダーの隙間とＭ＆Ｐのマークが残念だけど
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=128196731
どうも最近の多くなってきたこの手のバレル処理は好きになれないなあ・・・
クラシックなスタイルしか好みでない俺は古いんだろうか。
クラシックなスタイルしか好みでない俺は古いんだろうか。
>>82
コルトSAAしか興味無い人も居るし、別に良いんじゃない？
コルトSAAしか興味無い人も居るし、別に良いんじゃない？
>>82
ゆとり世代が底の浅い懐古趣味の持ち主なのは普通
ゆとり世代が底の浅い懐古趣味の持ち主なのは普通
↑大量の団塊の世代を敵に回して面白いかね？
>>80
微妙に作りが違うのがあるな
M&Pのマークのところに穴が開いてるバージョン
http://www.tactical-life.com/online/exclusives/smith-wessons-m327-trr8-357mag/
微妙に作りが違うのがあるな
M&Pのマークのところに穴が開いてるバージョン
http://www.tactical-life.com/online/exclusives/smith-wessons-m327-trr8-357mag/
87 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 13:21:07 ID:iCjYmftM
一番弾数の多いリボルバーって８発だっけ？
.22口径には10発撃てるリボルバーがある
S&WやTaurusが売ってる
マテバに.32口径で12発のリボルバーがあるそうだけど見たことは無い
S&WやTaurusが売ってる
マテバに.32口径で12発のリボルバーがあるそうだけど見たことは無い
89 ：名無し三等兵：2009/06/18(木) 14:44:53 ID:iCjYmftM
マテバは置いといて…
.327 Federalで10連発のリボルバーがあったら最強って気がする
.327 Federalで10連発のリボルバーがあったら最強って気がする
これなんかどうだろう？
ttp://world.guns.ru/shotgun/sh09-e.htm
ttp://world.guns.ru/shotgun/sh09-e.htm
単なるドラムマガジンじゃん
蓮根型弾倉自体が回転しないと
つーかショットガンやグレネードランチャーはスレチ
蓮根型弾倉自体が回転しないと
つーかショットガンやグレネードランチャーはスレチ
S&Wの一番最初のリボルバーは22口径の7連発だったな
>>89
口径と弾数でシリンダーの径がある程度決まってくるのでそれは無理。
口径と弾数でシリンダーの径がある程度決まってくるのでそれは無理。
ガスシール機構付きリボルバー・ナガンM1895＋サイレンサーと
コルトウッズマンなどの22口径オート＋サイレンサーじゃどっちが音が小さいんだろう？
オートはブローバック時に音も漏れるし、スライドの作動音もあるから
ナガンのほうが有利だと思うんだが、後継の機種とか出てないのはなぜ？
コルトウッズマンなどの22口径オート＋サイレンサーじゃどっちが音が小さいんだろう？
オートはブローバック時に音も漏れるし、スライドの作動音もあるから
ナガンのほうが有利だと思うんだが、後継の機種とか出てないのはなぜ？
>>95
ナガン・リボルバーはスイングアウトできないタイプなのと
ガスシール機構が複雑でコストがかかる
もしスイングアウト式でガスシール機構を付けても
予備弾が持ちにくい、リロードに手間取る、そんなところからじゃないの？
ナガン・リボルバーはスイングアウトできないタイプなのと
ガスシール機構が複雑でコストがかかる
もしスイングアウト式でガスシール機構を付けても
予備弾が持ちにくい、リロードに手間取る、そんなところからじゃないの？
サイレンサー装着しての実射動画みつけた
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0&feature=related
100 ：名無し三等兵：2009/06/21(日) 13:35:12 ID:wRfBz7ni
レンコンage
シリンダーギャップから漏れるガスは３％～５％で無視できる程度と云われている。
新しくガスシール機構を付けるのなら、定期交換が必要だけどシリンダーギャップに
ゴムパッキンを付けるのが効率的だと思う。
新しくガスシール機構を付けるのなら、定期交換が必要だけどシリンダーギャップに
ゴムパッキンを付けるのが効率的だと思う。
_,,...,_
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜リボルバーがこの先生きのこるには――――――！！
|（ﾉ |）
| |
ヽ ＿ノ
U"U
/_~,,..::: ~"'ヽ
(,,"ヾ ii /^',)
:i i"
|(,,ﾟДﾟ) ＜リボルバーがこの先生きのこるには――――――！！
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U"U
軍隊では使わない。
警官にとっては普段持ち運ぶにはかさ張る。
あとは趣味銃じゃないのかなぁ。
オートマチックよりは強靭に作りやすいみたいだし。
警官にとっては普段持ち運ぶにはかさ張る。
あとは趣味銃じゃないのかなぁ。
オートマチックよりは強靭に作りやすいみたいだし。
ガスシールのゴムパッキン付きで八連発
弾はP９０のような小型ライフル弾
レイル付きでレイルに小型のレーザー切断機を付けられる
因みにレーザー切断機は出力を弱めると
溶接機になる優れもの
ついでにバレルは超伝導のレールガン使用
弾はP９０のような小型ライフル弾
レイル付きでレイルに小型のレーザー切断機を付けられる
因みにレーザー切断機は出力を弱めると
溶接機になる優れもの
ついでにバレルは超伝導のレールガン使用
>>103
護身用であればまだまだ現役だろう。
Gun誌の『自衛する市民たち』読んでいてもリロードが必要な事例はほとんど載っていない。
つまりリボルバ程度の弾数でことが足りるっていうこと。
また特に練習せずとも直感的に操作できる単純さ、装填確認の容易さ、作動部が少なくメンテナンスに神経を使わないなど、素人には向いているね。
あと競技射撃としての用途。
オリンピック種目にもあるセンターファイアピストルはリボルバ。オートでは銃身固定の精度はなかなか出しにくい。
本格的な銃撃戦を展開する必要性がある人々には不満な面も多々あるだろうけど・・・。
護身用であればまだまだ現役だろう。
Gun誌の『自衛する市民たち』読んでいてもリロードが必要な事例はほとんど載っていない。
つまりリボルバ程度の弾数でことが足りるっていうこと。
また特に練習せずとも直感的に操作できる単純さ、装填確認の容易さ、作動部が少なくメンテナンスに神経を使わないなど、素人には向いているね。
あと競技射撃としての用途。
オリンピック種目にもあるセンターファイアピストルはリボルバ。オートでは銃身固定の精度はなかなか出しにくい。
本格的な銃撃戦を展開する必要性がある人々には不満な面も多々あるだろうけど・・・。
銃撃戦はほとんど映画の中だけ
先に銃を出した奴が圧倒的に有利
先に銃を出した奴が圧倒的に有利
>>106
「銃撃戦」ってプロによる戦闘用って意味でしたが。
民間人が護身用途で銃を用いて、って意味では書いたつもりはないよ。
『自衛する～』でも強盗や侵入者相手に先手を取った事例が多いね。
もっとも相手に先手を取られた人たちの多くは・・・合掌。
「銃撃戦」ってプロによる戦闘用って意味でしたが。
民間人が護身用途で銃を用いて、って意味では書いたつもりはないよ。
『自衛する～』でも強盗や侵入者相手に先手を取った事例が多いね。
もっとも相手に先手を取られた人たちの多くは・・・合掌。
プロは拳銃で戦ったりしない
>>108
・・・警官の存在価値を否定しているような・・・常にSWATが控えているわけでもないんだけどな。
・・・警官の存在価値を否定しているような・・・常にSWATが控えているわけでもないんだけどな。
警察は素人集団だからやつらの銃を取り上げてしまえ
>>105
アメリカの場合「護身用」は対人に限らず、対動物という意味があるし。
フィールドに持っていく場合、堅牢で、スネークショットのような特殊弾頭が使えて、
.357magや.44mag、.45LC(+P)といった強力なカートリッジが用意されてる
リボルバーの優位性は揺るがない。この場合装弾数は問題にならないし。
アメリカの場合「護身用」は対人に限らず、対動物という意味があるし。
フィールドに持っていく場合、堅牢で、スネークショットのような特殊弾頭が使えて、
.357magや.44mag、.45LC(+P)といった強力なカートリッジが用意されてる
リボルバーの優位性は揺るがない。この場合装弾数は問題にならないし。
お、急にレスが付いた
114 ：名無し三等兵：2009/06/22(月) 01:19:32 ID:Y/giWTPD
俺がメリケン人で銃の所持許可を持ってたら、ルガーLCRを護身用に持ちたい
チーフとほとんど変わらない大きさで、しかも軽いときてるからな
作動の確実性からいってやっぱリボルバーだよ
チーフとほとんど変わらない大きさで、しかも軽いときてるからな
作動の確実性からいってやっぱリボルバーだよ
オートでサープラスや再生アモは不安が残る。
金をかけずに射撃の練習ができるのはリボルバー。
金をかけずに射撃の練習ができるのはリボルバー。
やっぱり、リボルバーがイイ！特にでかくて重いのが撃ちやすい。
オートだとあつあつのカラ薬莢ががんがん顔面に向かって飛んでくるんで
怖いのなんのってｗ まあ、左手で撃ってるのが原因なわけだがｗ
オートだとあつあつのカラ薬莢ががんがん顔面に向かって飛んでくるんで
怖いのなんのってｗ まあ、左手で撃ってるのが原因なわけだがｗ
117 ：名無し三等兵：2009/06/23(火) 13:31:35 ID:zp1KeTdu
リボルバー復権にはどうしたら良いんだろう・・・
レンコン自体をオートの弾倉みたいに取り換えられる様にするとか？
レンコン自体をオートの弾倉みたいに取り換えられる様にするとか？
>>117
先祖返りしてどうする！ヽ(`Д´) ﾉ
先祖返りしてどうする！ヽ(`Д´) ﾉ
銃規制からリボルバーを外す。
>>116
つＰ３８ ｺﾞﾄｯ
つＰ３８ ｺﾞﾄｯ
>>114
俺はチャーターアームズ（チャルコ）のブルドックとかあの辺がいいな。泥臭い味があって。
リボルバーの復権とかなんとか言っている人もいるみたいだけど、普及数でそんなにオートに圧倒されているのかどうかそもそも疑問。
軍用だとまあ、オートが圧勝でしょうけど。
警察用や護身用、狩猟用ならかなりの保有数があるんじゃないかな？そもそも耐久性が高い機種だし・・・。
そのせいで新品需要が落ち込む可能性もなきにしもあらず、なのがちょっと皮肉だけど。
俺はチャーターアームズ（チャルコ）のブルドックとかあの辺がいいな。泥臭い味があって。
リボルバーの復権とかなんとか言っている人もいるみたいだけど、普及数でそんなにオートに圧倒されているのかどうかそもそも疑問。
軍用だとまあ、オートが圧勝でしょうけど。
警察用や護身用、狩猟用ならかなりの保有数があるんじゃないかな？そもそも耐久性が高い機種だし・・・。
そのせいで新品需要が落ち込む可能性もなきにしもあらず、なのがちょっと皮肉だけど。
取り合えず有名な動画貼っておく
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4&feature=related
125 ：名無し三等兵：2009/06/26(金) 16:32:10 ID:7I8sxWIL
競技では勝てるだろうが、カリカリチューンだろうこれ。
トリガープル限界まで軽くして、雷管も超敏感なやつにしてだろ。
トリガープル限界まで軽くして、雷管も超敏感なやつにしてだろ。
カリカリチューンでもここまで出来る人はまず居ないだろ
>>124この人の他の動画もｙｕｔｕｂｅに有ったはず
>>124この人の他の動画もｙｕｔｕｂｅに有ったはず
128 ：名無し三等兵：2009/06/27(土) 01:39:27 ID:v1ISRqnn
この人特別なんだろうけどリロードも速いねえ
もしの話だけどこれほどに技を究めれば
オートもレンコンも関係ないのかな？
もしの話だけどこれほどに技を究めれば
オートもレンコンも関係ないのかな？
>>128
少なくとも速射・連射・再装填ならオートを極めた人の方が速い。
才能に恵まれて血の滲む練習を重ねて好条件を整えればその辺の素人のオートには負けないだろう。
なので常人やどういう条件下で撃つか分らない時はオートを使った方が良い。
18発撃つ間に二度再装填するのと一度もしないのとどちらがいいかは明白。
そういう結論を世界の軍隊や警察が出してる。技を磨くのを楽しみたいなら好きな方にすればいい。
但し犯罪統計では殆どの場合最初の３発以内にどちらかが戦闘能力を失うそうだ。
民間人がいつでも単独犯の強盗相手に家庭防衛でだけ戦うならリボルバーでいい。
または後ろで仲間がバックアップしてくれてるのならリボルバーがいい場合もある。
正確に言えば「昔はそういう考え方もあった」
モガジシオハイジャック事件では万一の不発を恐れ、あるいは目立つ武器が犯人の目に止まらない様、
先頭の突入隊員はリボルバーを使った。だが全弾撃ち込んだにもかかわらず犯人は手榴弾のピンを抜いてしまい、
後続隊員がサブマシンガンで撃ってようやく倒した。この事件以来「失敗が許されない作戦にこそオート」
「オートのバックアップもやっぱりオート」という考え方が定着したのは歴史が示す通り。
軍隊や警察は曲芸を磨く場所ではない。
少なくとも速射・連射・再装填ならオートを極めた人の方が速い。
才能に恵まれて血の滲む練習を重ねて好条件を整えればその辺の素人のオートには負けないだろう。
なので常人やどういう条件下で撃つか分らない時はオートを使った方が良い。
18発撃つ間に二度再装填するのと一度もしないのとどちらがいいかは明白。
そういう結論を世界の軍隊や警察が出してる。技を磨くのを楽しみたいなら好きな方にすればいい。
但し犯罪統計では殆どの場合最初の３発以内にどちらかが戦闘能力を失うそうだ。
民間人がいつでも単独犯の強盗相手に家庭防衛でだけ戦うならリボルバーでいい。
または後ろで仲間がバックアップしてくれてるのならリボルバーがいい場合もある。
正確に言えば「昔はそういう考え方もあった」
モガジシオハイジャック事件では万一の不発を恐れ、あるいは目立つ武器が犯人の目に止まらない様、
先頭の突入隊員はリボルバーを使った。だが全弾撃ち込んだにもかかわらず犯人は手榴弾のピンを抜いてしまい、
後続隊員がサブマシンガンで撃ってようやく倒した。この事件以来「失敗が許されない作戦にこそオート」
「オートのバックアップもやっぱりオート」という考え方が定着したのは歴史が示す通り。
軍隊や警察は曲芸を磨く場所ではない。
ホームディフェンスに常備しておくのだと
マガジンスプリングのヘタリを気にせずに済むからリボルバーもあり。
というのをどこかで見たな。
マガジンスプリングのヘタリを気にせずに済むからリボルバーもあり。
というのをどこかで見たな。
>>130
ホームディフェンス時の精神状態を考えると、
銃と弾丸はできるだけシンプルに保管したいよな。
パニックを起こすとチャンバー空のまま撃とうとしたり、
撃ち終わった後でセーフティやデコッカーを操作し忘れたり・・・するんだろうな
ホームディフェンス時の精神状態を考えると、
銃と弾丸はできるだけシンプルに保管したいよな。
パニックを起こすとチャンバー空のまま撃とうとしたり、
撃ち終わった後でセーフティやデコッカーを操作し忘れたり・・・するんだろうな
>>130
スプリングを縮めたままにしておくとへたるというのは知障の思い込み
スプリングを縮めたままにしておくとへたるというのは知障の思い込み
現実は厳しく、こんな失敗もあるでよ
http://www.youtube.com/watch?v=nbkoutGwA78
http://www.youtube.com/watch?v=nbkoutGwA78
ＩＰＳＣ ＲＥＶＯＬＶＥＲはオートに比べて遠距離のターゲットが多いのかね？そんなこと無いか
http://www.youtube.com/watch?v=xo_vDLkiIa8&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=xo_vDLkiIa8&NR=1
あ、625ってことはクリップか。
>>134
シリンダーが・・・・・
シリンダーが・・・・・
マルシンのチーフスがこの症状を起こした。
実銃でもありえるのか・・・。
実銃でもありえるのか・・・。
スポーツ射撃できちんと止まって再装填出来る前提なら早業もありだろうな。
実戦で走り回りながらカタカタ跳ね・クルクル回るシリンダーにリローダーを合わせて差し込むのは大変だ。
おまけに名人の早業を見ても「１・シリンダーを開き、２・銃口を上げて排夾し、３・銃口を下げて再装填し、
４・シリンダーを閉じて狙い直す」の間、目線はずっと標的から離れてる。当たり前だ。
実戦ならこの間、敵が何をしているのかどこへ移動したのかを全く見ていない事になる。致命的だ。
オートマチックならこの全行程を走り回りながらでも標的の方向に銃を向けて敵を注視しながら済ませられる。
市民の護身用やスポーツ用ならリボルバーもあり。戦闘用には今や不適当ってとこだろう。
>>141
最後の方で「その辺にネジ落ちてないか？」と言ってるからヨークスクリューが取れてしまったのか。
あのネジの中に入った直径3mmほどのちいさなプランジャー１個で支えてるんだから弱点だな。
元来あの構造はスピードリローディングなんて概念や補助具がない時代の設計だから無理がある。
実戦で走り回りながらカタカタ跳ね・クルクル回るシリンダーにリローダーを合わせて差し込むのは大変だ。
おまけに名人の早業を見ても「１・シリンダーを開き、２・銃口を上げて排夾し、３・銃口を下げて再装填し、
４・シリンダーを閉じて狙い直す」の間、目線はずっと標的から離れてる。当たり前だ。
実戦ならこの間、敵が何をしているのかどこへ移動したのかを全く見ていない事になる。致命的だ。
オートマチックならこの全行程を走り回りながらでも標的の方向に銃を向けて敵を注視しながら済ませられる。
市民の護身用やスポーツ用ならリボルバーもあり。戦闘用には今や不適当ってとこだろう。
>>141
最後の方で「その辺にネジ落ちてないか？」と言ってるからヨークスクリューが取れてしまったのか。
あのネジの中に入った直径3mmほどのちいさなプランジャー１個で支えてるんだから弱点だな。
元来あの構造はスピードリローディングなんて概念や補助具がない時代の設計だから無理がある。
>>122
「他社同クラスより必ず軽くて小さい」ってあの会社のポリシーは個性的で面白い。
強度やサイズの弱点を、装弾数を１発減らすとか.32H&R Magとか.44Splみたいな
少数派の弾薬で補う発想も個性的。メジャーになれない理由でもあるんだろうけど。
ジェフ・クーパー御大も警官向け雑誌でブルドッグを残念がってた。
「引っ掛かりだらけのデザインと粗雑なクラフトマンシップさえ改善されるのなら、
コンパクトなサイズと.44口径はオフデューティーガンとして理想的な選択になり得るのに。」
エアマーシャルにブルドッグが人気だった時代もあったみたいだ。
「軽く小さくストッピングパワーがあり貫通力が低い」なるほどもってこいの性格だ。
「他社同クラスより必ず軽くて小さい」ってあの会社のポリシーは個性的で面白い。
強度やサイズの弱点を、装弾数を１発減らすとか.32H&R Magとか.44Splみたいな
少数派の弾薬で補う発想も個性的。メジャーになれない理由でもあるんだろうけど。
ジェフ・クーパー御大も警官向け雑誌でブルドッグを残念がってた。
「引っ掛かりだらけのデザインと粗雑なクラフトマンシップさえ改善されるのなら、
コンパクトなサイズと.44口径はオフデューティーガンとして理想的な選択になり得るのに。」
エアマーシャルにブルドッグが人気だった時代もあったみたいだ。
「軽く小さくストッピングパワーがあり貫通力が低い」なるほどもってこいの性格だ。
>>142
>元来あの構造はスピードリローディングなんて概念や補助具がない時代の設計だから無理がある。
ルガー・ブラックホークの分解図を見ると、スイングアウト機構のない
シングルアクション・リボルバーが一番完成されていると思うことがあるｗ
>元来あの構造はスピードリローディングなんて概念や補助具がない時代の設計だから無理がある。
ルガー・ブラックホークの分解図を見ると、スイングアウト機構のない
シングルアクション・リボルバーが一番完成されていると思うことがあるｗ
>>129
モガシオハイジャック事件って７７年のルフトハンザ航空機ハイジャック事件の事かい？
この話しのおかしな所は、手榴弾のピンを抜いた後にサブマシンガンで殺しても手榴弾は
爆発し、解決になってない。
問題は犯人にたいして、即死させられなかった事、銃を使って即死させる為にはヘッドショットを
決める必要があり、オートかリボルバーかの問題では無い
ただ極度の緊張状態で一発でヘッドショットを決められる人間が何人いるかが問題
軍や警察は基本的に習得期間が短い技術を採用する、習得に１０年も掛かるような技術は
物になった時には現役引退になってしまう
モガシオハイジャック事件って７７年のルフトハンザ航空機ハイジャック事件の事かい？
この話しのおかしな所は、手榴弾のピンを抜いた後にサブマシンガンで殺しても手榴弾は
爆発し、解決になってない。
問題は犯人にたいして、即死させられなかった事、銃を使って即死させる為にはヘッドショットを
決める必要があり、オートかリボルバーかの問題では無い
ただ極度の緊張状態で一発でヘッドショットを決められる人間が何人いるかが問題
軍や警察は基本的に習得期間が短い技術を採用する、習得に１０年も掛かるような技術は
物になった時には現役引退になってしまう
8インチや10インチなんかのハンドガンは何につかうのだろう
ほとんど使い道が無い。
6インチでも長すぎだと思う。
ほとんど使い道が無い。
6インチでも長すぎだと思う。
変わり種リボルバー
Knight Armament’s Revolver Rifle
http://i124.photobucket.com/albums/p22/StaceyC123/Knightrevolver.jpg
http://i124.photobucket.com/albums/p22/StaceyC123/RevolverRifle-1.jpg
Sturm Ruger社の44マグナムリボルバーSuper Redhawkをベースにカスタムされた銃本体と、スコープ、サイレンサー、ストック、バイポッド（二脚）のセットだ。
100mの距離で狙撃を行い、連射が可能で、痕跡となる薬莢を残さず、発射音や発射光を減らす―という、極めて特殊な目的のために作られたカスタムである。
この銃もさすがにあまり数は作られていないと思われる。
Knight Armament’s Revolver Rifle
http://i124.photobucket.com/albums/p22/StaceyC123/Knightrevolver.jpg
http://i124.photobucket.com/albums/p22/StaceyC123/RevolverRifle-1.jpg
Sturm Ruger社の44マグナムリボルバーSuper Redhawkをベースにカスタムされた銃本体と、スコープ、サイレンサー、ストック、バイポッド（二脚）のセットだ。
100mの距離で狙撃を行い、連射が可能で、痕跡となる薬莢を残さず、発射音や発射光を減らす―という、極めて特殊な目的のために作られたカスタムである。
この銃もさすがにあまり数は作られていないと思われる。
>>146
スコープマウント付きの狩猟用だとむしろ6－7インチ以上のバレルが普通。
スコープマウント付きの狩猟用だとむしろ6－7インチ以上のバレルが普通。
狩猟用のメインで使うのは効率悪くないかい？
>>150
効率だけを語ったら、レジャーとしての狩猟なんてだれもやらないよ。肉を買ったほうが効率いいし。
釣りと漁業を比較するようなもので。
狩猟は趣味性の高いものだから、あえて自分のハードルを上げている人たちも大勢いるし。
弓とか、先込銃とか、単発銃とか拳銃とか。
あと、鳥獣保護のために性能のよいライフル銃の猟期を短くしているところもあるし。
むしろ道具をあまり選べない国内の狩猟事情のほうが変わっているかも。
効率だけを語ったら、レジャーとしての狩猟なんてだれもやらないよ。肉を買ったほうが効率いいし。
釣りと漁業を比較するようなもので。
狩猟は趣味性の高いものだから、あえて自分のハードルを上げている人たちも大勢いるし。
弓とか、先込銃とか、単発銃とか拳銃とか。
あと、鳥獣保護のために性能のよいライフル銃の猟期を短くしているところもあるし。
むしろ道具をあまり選べない国内の狩猟事情のほうが変わっているかも。
>>145
＞この話しのおかしな所は、手榴弾のピンを抜いた後にサブマシンガンで殺しても手榴弾は爆発し
この話のおかしな点はそこではなくて、LIWに投入された彼らが治安警察官として行動してしまった点。
これを解決する手段は法のバックアップとSOPの見直し。威力不足を解決する手段は特殊弾頭。
＞ただ極度の緊張状態で一発でヘッドショットを決められる人間が何人いるかが問題
なので、多弾速射と迅速な再装填が可能なオートマチックはより良く目的に適合している。
＞軍や警察は基本的に習得期間が短い技術を採用する
なので、神業のようなリボルバーの多弾速射を一心不乱に練習するよりは、
＞オートかリボルバーかの問題では無い
リボルバーよりオートを選ぶべき。
＞この話しのおかしな所は、手榴弾のピンを抜いた後にサブマシンガンで殺しても手榴弾は爆発し
この話のおかしな点はそこではなくて、LIWに投入された彼らが治安警察官として行動してしまった点。
これを解決する手段は法のバックアップとSOPの見直し。威力不足を解決する手段は特殊弾頭。
＞ただ極度の緊張状態で一発でヘッドショットを決められる人間が何人いるかが問題
なので、多弾速射と迅速な再装填が可能なオートマチックはより良く目的に適合している。
＞軍や警察は基本的に習得期間が短い技術を採用する
なので、神業のようなリボルバーの多弾速射を一心不乱に練習するよりは、
＞オートかリボルバーかの問題では無い
リボルバーよりオートを選ぶべき。
>>151
なるほど。
なるほど。
あのときリボルバーが選ばれたのは、
当時信頼できるオートマチック（と言うより弾薬）が手元になかったからであって、
現代なら100%オートマチックだろうね。
元々の話はリボルバー先生茸だから、
ちょっと関係ないし、いつまでもズルズル引きずる話題ではない。
当時信頼できるオートマチック（と言うより弾薬）が手元になかったからであって、
現代なら100%オートマチックだろうね。
元々の話はリボルバー先生茸だから、
ちょっと関係ないし、いつまでもズルズル引きずる話題ではない。
>>154
リボルバーキノコル先生が可哀想(´･ω･｀)
リボルバーキノコル先生が可哀想(´･ω･｀)
>>155
telescoped ammunitionと書いてあるだけじゃ詳細が判らないが。
ナガンみたいに薬莢内に弾頭が埋没してるらしい事は想像出来る。
まさかガスコンシール弾ほど特殊なもんじゃないだろう。（それなら外付けの消音器は要らない）
ナガンと違ってシリンダーが前後動するような仕掛けは付いてなさそうだし、
精々「薬莢を出来るだけシリンダー前端まで伸ばして少しでもガス漏れを減らしました」程度の事だろう。
それでもシリンダー内で弾頭を追い越して漏れる分のガス位は減らせるだろうから、ただの消音器よりいいだろう。
ナイトがたまにやる思い付きのアイデア商品（ハッタリとも言う）の一種であって、
それほど真面目に受け止める物じゃなさそう。真面目に弱装弾薬で近距離から消音狙撃したいなら、
普通の弾薬でボルトアクションにでもしておけばいい。現にそういう物はいくつもある。
telescoped ammunitionと書いてあるだけじゃ詳細が判らないが。
ナガンみたいに薬莢内に弾頭が埋没してるらしい事は想像出来る。
まさかガスコンシール弾ほど特殊なもんじゃないだろう。（それなら外付けの消音器は要らない）
ナガンと違ってシリンダーが前後動するような仕掛けは付いてなさそうだし、
精々「薬莢を出来るだけシリンダー前端まで伸ばして少しでもガス漏れを減らしました」程度の事だろう。
それでもシリンダー内で弾頭を追い越して漏れる分のガス位は減らせるだろうから、ただの消音器よりいいだろう。
ナイトがたまにやる思い付きのアイデア商品（ハッタリとも言う）の一種であって、
それほど真面目に受け止める物じゃなさそう。真面目に弱装弾薬で近距離から消音狙撃したいなら、
普通の弾薬でボルトアクションにでもしておけばいい。現にそういう物はいくつもある。
>>157
>まさかガスコンシール弾ほど特殊なもんじゃないだろう
このHPによるとそのまさかみたいよ。信憑性はわからんが。
ttp://www.gods-inc.de/macavity/IsleOfShadows/weapons/Castech/sr_Wr09.html
>まさかガスコンシール弾ほど特殊なもんじゃないだろう
このHPによるとそのまさかみたいよ。信憑性はわからんが。
ttp://www.gods-inc.de/macavity/IsleOfShadows/weapons/Castech/sr_Wr09.html
他にも消音リボルバーはある
S&W 625 fully suppressed revolver | The Firearm Blog
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/psdr-3.jpg
S&W 625 fully suppressed revolver | The Firearm Blog
http://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2009/03/psdr-3.jpg
ドイツはなぜ、リボルバー作らなかったんだろう
オートでは有名な銃が多いのに
オートでは有名な銃が多いのに
>>161
あんなもん作ってたらバカに見えるからだろ
あんなもん作ってたらバカに見えるからだろ
>>161
ドイツというよりヨーロッパ全般だが。
今もドイツには超高級リボルバーのコース、キチガイリボルバーのツェリザカ、
安価な量産リボルバーのバイラッハ、色々ある。
ドイツだってドライゼ単発後装とルガーまでの間はリボルバーが制式軍用だった。
銃器が普及した時代背景と環境の差だろうかなあ。
都市化と工業化が万遍なく進んだヨーロッパと、都市を離れれば無人の荒野が広がるアメリカ。
兵隊さんやお巡りさんの持ち物だったヨーロッパと、開拓民の持ち物だったアメリカ。
今も東南アジア山岳民族には黒色火薬先込め銃が人気の地域があるという。
ガンショップでメーカー製弾薬なんか買えないのだ。故障したってメーカー代理店はない。
ならば火薬一袋と鉛一塊、村の鍛冶屋で何とかなる古式銃の方が信頼出来る。
そういう事ではないか。
ドイツというよりヨーロッパ全般だが。
今もドイツには超高級リボルバーのコース、キチガイリボルバーのツェリザカ、
安価な量産リボルバーのバイラッハ、色々ある。
ドイツだってドライゼ単発後装とルガーまでの間はリボルバーが制式軍用だった。
銃器が普及した時代背景と環境の差だろうかなあ。
都市化と工業化が万遍なく進んだヨーロッパと、都市を離れれば無人の荒野が広がるアメリカ。
兵隊さんやお巡りさんの持ち物だったヨーロッパと、開拓民の持ち物だったアメリカ。
今も東南アジア山岳民族には黒色火薬先込め銃が人気の地域があるという。
ガンショップでメーカー製弾薬なんか買えないのだ。故障したってメーカー代理店はない。
ならば火薬一袋と鉛一塊、村の鍛冶屋で何とかなる古式銃の方が信頼出来る。
そういう事ではないか。
>>163
>ならば火薬一袋と鉛一塊、村の鍛冶屋で何とかなる古式銃の方が信頼出来る。
猟師が「村田銃」を使い続けたのと同じか。
ハンドロードしても作動不良を起こさないのは大きいな。
スラッグなら弾頭も自家鋳造できるし。
>ならば火薬一袋と鉛一塊、村の鍛冶屋で何とかなる古式銃の方が信頼出来る。
猟師が「村田銃」を使い続けたのと同じか。
ハンドロードしても作動不良を起こさないのは大きいな。
スラッグなら弾頭も自家鋳造できるし。
>>161
19世紀中ごろのドイツ（プロシヤ）はコルト・ウォーカー・モデル・リボルバーの
コピー商品を作っていたらしいし、ドイツ（プロシア）海軍はコルト・モデル・１８５１・リボルバーを
正式採用していた時期がある。
ドイツに限らず当時のヨーロッパでは、リボルバーと言えばアメリカ製だったみたいだ
モーゼルもリボルバーこの時期に作ったがまったく売れなかったらしい
その為、リボルバーは諦めて、ハンドリピーターピストルなどを研究をしていた
結局ハンドリピーターピストルは物にならなかったが
19世紀中ごろのドイツ（プロシヤ）はコルト・ウォーカー・モデル・リボルバーの
コピー商品を作っていたらしいし、ドイツ（プロシア）海軍はコルト・モデル・１８５１・リボルバーを
正式採用していた時期がある。
ドイツに限らず当時のヨーロッパでは、リボルバーと言えばアメリカ製だったみたいだ
モーゼルもリボルバーこの時期に作ったがまったく売れなかったらしい
その為、リボルバーは諦めて、ハンドリピーターピストルなどを研究をしていた
結局ハンドリピーターピストルは物にならなかったが
１９世紀終盤～２０世紀初頭にかけてのヨーロッパ製リボルバーも味がある。
テレスコピック式のエジェクターとか、マニュアルセフティとか、
ヒンジ結合サイドプレートとかはアメリカ製にない独自の進化。決してリボルバー不毛の地ではなかった。
ただし西部の荒野と違って、市民が日常拳銃を吊るして生活する必要がない。
連発拳銃に公用以外の切羽詰まった需要は少ない。日常需要があるのは精々猟銃だ。
欧州の公用拳銃が一斉にオートに走ったのは、工業技術の国際的・官民問わない浸透度、
それに「自動車で隣国に日帰り出来る」地理と、国境線が動き続ける歴史のせいもあるだろう。
「あの国が新発明の兵器を採用したらしい」「遅れてなるか！早速我が国も！」
銃剣、無煙火薬、後装小銃、金属薬莢、連発小銃、みんなそのパターンだ。
イギリスが最後まで中折れリボルバーに固執したのは、
オート採用の時期に戦争に突入してしまった不運もあるけど、実証済みの信頼性を絶対視する保守性
欧州で一番最後まで弓を制式兵器にし続け、西欧諸国で一番最後までボルトアクション小銃を制式にし続ける、
立証済みの物以外は中々信頼しない頑固な保守性のせいじゃないか。
開拓時代の経験を墨守し続けたアメリカにも通じる。
テレスコピック式のエジェクターとか、マニュアルセフティとか、
ヒンジ結合サイドプレートとかはアメリカ製にない独自の進化。決してリボルバー不毛の地ではなかった。
ただし西部の荒野と違って、市民が日常拳銃を吊るして生活する必要がない。
連発拳銃に公用以外の切羽詰まった需要は少ない。日常需要があるのは精々猟銃だ。
欧州の公用拳銃が一斉にオートに走ったのは、工業技術の国際的・官民問わない浸透度、
それに「自動車で隣国に日帰り出来る」地理と、国境線が動き続ける歴史のせいもあるだろう。
「あの国が新発明の兵器を採用したらしい」「遅れてなるか！早速我が国も！」
銃剣、無煙火薬、後装小銃、金属薬莢、連発小銃、みんなそのパターンだ。
イギリスが最後まで中折れリボルバーに固執したのは、
オート採用の時期に戦争に突入してしまった不運もあるけど、実証済みの信頼性を絶対視する保守性
欧州で一番最後まで弓を制式兵器にし続け、西欧諸国で一番最後までボルトアクション小銃を制式にし続ける、
立証済みの物以外は中々信頼しない頑固な保守性のせいじゃないか。
開拓時代の経験を墨守し続けたアメリカにも通じる。
現代でこそ時代遅れに見えるリボルバーだけど
ダブルアクションで多弾数のオートが普及する以前は一長一短じゃね？
ドロウして即射撃の銃撃戦がヨーロッパよりも多いアメリカの警官が
リボルバーを最近まで使い続けたのはさほど不思議でもないかと。
犯罪やテロが激化するまで警察の重武装化には抵抗が強かったし
（ヨーロッパだってオートとはいえ警察用は70年代まで32口径だった）。
つかチンピラですらグロックで武装してる今が凶悪すぎ。
ダブルアクションで多弾数のオートが普及する以前は一長一短じゃね？
ドロウして即射撃の銃撃戦がヨーロッパよりも多いアメリカの警官が
リボルバーを最近まで使い続けたのはさほど不思議でもないかと。
犯罪やテロが激化するまで警察の重武装化には抵抗が強かったし
（ヨーロッパだってオートとはいえ警察用は70年代まで32口径だった）。
つかチンピラですらグロックで武装してる今が凶悪すぎ。
>>167
う～んヨーロッパは発明家が新型の銃を開発するけど大抵強度不足で物にならなかったイメージ
後はサミゥエル・コルトが特許を盾に稼いでいたイメージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88
う～んヨーロッパは発明家が新型の銃を開発するけど大抵強度不足で物にならなかったイメージ
後はサミゥエル・コルトが特許を盾に稼いでいたイメージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%88
>>169
wikipediaだからしょうがないが、随分強引な記事だなそれ。
コルトリボルバーが成功したのは確かだが、同時期に米国公用や海外輸出に成功してたS&W、
床井図鑑見ただけでズラリと並ぶ欧州各国独自開発の公用制式リボルバーはそれぞれシェアを築いたし、
コルトの特許抵触を避けて性能低下した訳でもない。コルトやアメリカ製が一人勝ちしたわけでは全くない。
ヨーロッパ製リボルバーが強度不足で物にならなかったなら両大戦終結まで使われてない。
実用自動拳銃と呼べる物が登場したのはようやく２０世紀が終わる寸前の話。
英軍のウェブリー.455とスピードリローダーの組み合わせなんて、
（アメリカで普及する50年前の話だ）SAAをはるかに凌ぐ近接自衛火器だろう。
フランスがダブルアクションリボルバーを制式にしたのは1870年、米SAA制式化の20年以上前だ。
1896年から1946年まで連綿と改良されながら英軍主力拳銃で有り続けたウェブリーが、
「物にならなかった」とはとても言えない。ナガン、ガッサー、レベル、みんなそうだ。
即応性が重視され、長時間の継続戦闘が必要なく、多弾数の連続発射が必要ない、
こういう状況に限定するなら今もリボルバーは優秀だし、
アメリカでもヨーロッパでも根強く愛用されるのはそういう用途での話だ。
そうでない用途ならアメリカだってドイツ海軍から７年、陸軍から３年遅れでオートを公用制式に選んでる。
wikipediaだからしょうがないが、随分強引な記事だなそれ。
コルトリボルバーが成功したのは確かだが、同時期に米国公用や海外輸出に成功してたS&W、
床井図鑑見ただけでズラリと並ぶ欧州各国独自開発の公用制式リボルバーはそれぞれシェアを築いたし、
コルトの特許抵触を避けて性能低下した訳でもない。コルトやアメリカ製が一人勝ちしたわけでは全くない。
ヨーロッパ製リボルバーが強度不足で物にならなかったなら両大戦終結まで使われてない。
実用自動拳銃と呼べる物が登場したのはようやく２０世紀が終わる寸前の話。
英軍のウェブリー.455とスピードリローダーの組み合わせなんて、
（アメリカで普及する50年前の話だ）SAAをはるかに凌ぐ近接自衛火器だろう。
フランスがダブルアクションリボルバーを制式にしたのは1870年、米SAA制式化の20年以上前だ。
1896年から1946年まで連綿と改良されながら英軍主力拳銃で有り続けたウェブリーが、
「物にならなかった」とはとても言えない。ナガン、ガッサー、レベル、みんなそうだ。
即応性が重視され、長時間の継続戦闘が必要なく、多弾数の連続発射が必要ない、
こういう状況に限定するなら今もリボルバーは優秀だし、
アメリカでもヨーロッパでも根強く愛用されるのはそういう用途での話だ。
そうでない用途ならアメリカだってドイツ海軍から７年、陸軍から３年遅れでオートを公用制式に選んでる。
>>170
詳しい＾＾
>>168
今のギャングの流行りはグロックをフルオートに改造することだそうで・・・・
アメリカの重武装化は、チキンレースになってるね、ガンメーカーが銃を売るために
現代のホームディフェンスにはリボルバーでは役不足、17+１連発のグロックが最高なんて
宣伝をしてる。
相手より強い武器を持つって考えなんだろうけどなんか変だな。
アメリカの犯罪の問題は不法移民と麻薬が一番の原因だと思う
不法移民の子供がギャングに誘われて麻薬を売って、子供がびっくりするようなお駄賃をもらったら
もう学校行く気も無いだろうし、真面目に働こうなんて気にはまったくならないだろう
詳しい＾＾
>>168
今のギャングの流行りはグロックをフルオートに改造することだそうで・・・・
アメリカの重武装化は、チキンレースになってるね、ガンメーカーが銃を売るために
現代のホームディフェンスにはリボルバーでは役不足、17+１連発のグロックが最高なんて
宣伝をしてる。
相手より強い武器を持つって考えなんだろうけどなんか変だな。
アメリカの犯罪の問題は不法移民と麻薬が一番の原因だと思う
不法移民の子供がギャングに誘われて麻薬を売って、子供がびっくりするようなお駄賃をもらったら
もう学校行く気も無いだろうし、真面目に働こうなんて気にはまったくならないだろう
相手より強い武器を持つという考えはどこもおかしくない
君の発想のほうがずっと異常
君の発想のほうがずっと異常
174 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 14:37:36 ID:i9M33xti
異常ではあるまいよ、根本の話だ。
スレ違いではあるが・・・・
スレ違いではあるが・・・・
異常というと少し語弊がある
むしろ病気
むしろ病気
>>173
弱肉強食を突き詰めたらサバイバリスト以外
社会生活を営めなくなっちまうだろ。
ヨハネスなんとかみたいに、身辺警護のガードマンに
寝首を掻かれる心配すらしなければいけない。
まあ修羅の国で暮らしたいならそれもいいけどさ。
弱肉強食を突き詰めたらサバイバリスト以外
社会生活を営めなくなっちまうだろ。
ヨハネスなんとかみたいに、身辺警護のガードマンに
寝首を掻かれる心配すらしなければいけない。
まあ修羅の国で暮らしたいならそれもいいけどさ。
>>176
君は肉体だけでなく頭も弱いんだね
君は肉体だけでなく頭も弱いんだね
まあ最高のホームディフェンスを実現したいなら
ミニミＣＱＢをマスターすればいいだけだな。
ミニミＣＱＢをマスターすればいいだけだな。
セルフディフェンスにはセミオートハンドガン
ホームディフェンスにはショットガン
ホームランドディフェンスにはAKかAR
リボルバーはこれらのバックアップ
ホームディフェンスにはショットガン
ホームランドディフェンスにはAKかAR
リボルバーはこれらのバックアップ
180 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 21:35:25 ID:wjVhgyOs
ターミネーターが銃を入手しに現れた銃砲店のオッサンのセリフを思い出した。
字幕の方だと思うけどウージーとかスパスを注文したシュワちゃんに
「家の守りは万全ですな」って言う奴。
字幕の方だと思うけどウージーとかスパスを注文したシュワちゃんに
「家の守りは万全ですな」って言う奴。
"perfect for home defence" (ホームディフェンスに最適ですよ）
と言っていたように思う
と言っていたように思う
しかしチーフやLCRはあくまでバックアップガンだよな。出来ればメインで使いたくない。
尻ポケットやアンクルホルスターに隠すお守りだよ。御札やナイフよりは役に立つだろうし
尻ポケットやアンクルホルスターに隠すお守りだよ。御札やナイフよりは役に立つだろうし
183 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:29:43 ID:H6ZqE5OW
勝手に質問してしまうけど、
Ｓ＆Ｗモデル2と
エンフィールドNo2、
ぶっちゃけどっちのほうがいい？
Ｓ＆Ｗモデル2と
エンフィールドNo2、
ぶっちゃけどっちのほうがいい？
>>176
弱肉強食ならもう国とは言えないし、文明のない世界だな
それにどんな武器を持っていて戦闘術とやらをもっていても
結局は人数が多い方が勝つ、それは当たり前の話し
家に５，６人の賊が拳銃もって侵入してきたら、ショットガン持っていようと
ＣＱＢだとか騒いでいても、家族は守れない
弱肉強食ならもう国とは言えないし、文明のない世界だな
それにどんな武器を持っていて戦闘術とやらをもっていても
結局は人数が多い方が勝つ、それは当たり前の話し
家に５，６人の賊が拳銃もって侵入してきたら、ショットガン持っていようと
ＣＱＢだとか騒いでいても、家族は守れない
弱肉強食をNGワードにした
世界一強力なピストルも所詮はピストルレベルの威力しかないんだ。
両手で保持した方が安定するには違いないけど片手で持ち上がらない
サイズのものは一般的にはピストルとは呼ばない。
装弾数にしても連射速度にしてもしかり、ライフルや機関銃には及ばない。
あえて拳銃を使うのは拳銃で十分な距離で効果的な使い方を
する為じゃないだろうか？
だとすれば上着の下に吊るして置いても遠くからバレバレ
の大型拳銃は用途に困る存在という事になる。
常に手元に置いておけて、できる事なら事務所に座って
いても車を運転していても邪魔にならないサイズで
相手が警戒もしない隙に制圧できる道具と考えると
むしろ役に立つ拳銃はスナブノーズや32口径以下の
オートマで大型の拳銃は軍服や警官のアクセサリーの
ような物とも言える。
両手で保持した方が安定するには違いないけど片手で持ち上がらない
サイズのものは一般的にはピストルとは呼ばない。
装弾数にしても連射速度にしてもしかり、ライフルや機関銃には及ばない。
あえて拳銃を使うのは拳銃で十分な距離で効果的な使い方を
する為じゃないだろうか？
だとすれば上着の下に吊るして置いても遠くからバレバレ
の大型拳銃は用途に困る存在という事になる。
常に手元に置いておけて、できる事なら事務所に座って
いても車を運転していても邪魔にならないサイズで
相手が警戒もしない隙に制圧できる道具と考えると
むしろ役に立つ拳銃はスナブノーズや32口径以下の
オートマで大型の拳銃は軍服や警官のアクセサリーの
ような物とも言える。
>>183
坂本竜馬が好きならＳ＆Ｗモデル２
坂本竜馬が好きならＳ＆Ｗモデル２
ＣＱＢをＮＧワードにしました
191 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 22:52:43 ID:H6ZqE5OW
>>191
市場価格が桁違いだと思うよ
市場価格が桁違いだと思うよ
>>191
モデルガンでしょ？
モデルガンでしょ？
194 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:00:23 ID:mOfDHgv2
BSで放映した｢続･夕陽のガンマン｣良かったなぁ。
リヴォルヴァーをバラしてカスタムしたり、銃身の掃除したり。
セルジオ･レオーネはマニアだったんだろうな。
リヴォルヴァーをバラしてカスタムしたり、銃身の掃除したり。
セルジオ･レオーネはマニアだったんだろうな。
M686の3インチラウンドグリップなんて作ってないのかな
196 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:01:31 ID:H6ZqE5OW
>>194
昔のウェスタン映画は本物の銃をぶっ放してた
昔のウェスタン映画は本物の銃をぶっ放してた
199 ：名無し三等兵：2009/07/01(水) 23:15:27 ID:H6ZqE5OW
特殊部隊やＣＱＢが好きな人はこちらへどうぞ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228275247/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197984927/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1227777733/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197984927/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229312315/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228275247/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197984927/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1227777733/l50
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/gun/1197984927/l50
>>188
一般警備員向け新型リボルバー、ナイトガードシリーズ
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=50802&langId=-1&parent_category_rn=15703&top_category=15703
一般警備員向け新型リボルバー、ナイトガードシリーズ
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=50802&langId=-1&parent_category_rn=15703&top_category=15703
>>201
“Personal defence”だから“護身用”だよ。見た通り。
.44Spl ５連発の奴なんてまんまブルドッグ・パグだな。
「あんまりかさ張らずに少なくていいから大口径弾をすぐ撃てる」って需要は根強いと見える。
保管や携行に薬室に入ってるいかいないかを気にしなくていいのは安心感があるだろう。
弾薬の銘柄と銃の相性も気にしなくていいし。ちょっと分厚くてゴロゴロするけど。
機械的信頼性は今やリボルバーもオートも大して変わりはしないけど、
「射撃場で練習しません。銃に詳しくありません。従軍経験もありません。
でもこの頃近所が物騒なので不安です。何かお勧めの拳銃はないですか？」
と聞かれて銃砲店員が薦めるにはもってこいだろう。
口径バリエーションが多いから老若男女に合わせて選べるのもいい。
“Personal defence”だから“護身用”だよ。見た通り。
.44Spl ５連発の奴なんてまんまブルドッグ・パグだな。
「あんまりかさ張らずに少なくていいから大口径弾をすぐ撃てる」って需要は根強いと見える。
保管や携行に薬室に入ってるいかいないかを気にしなくていいのは安心感があるだろう。
弾薬の銘柄と銃の相性も気にしなくていいし。ちょっと分厚くてゴロゴロするけど。
機械的信頼性は今やリボルバーもオートも大して変わりはしないけど、
「射撃場で練習しません。銃に詳しくありません。従軍経験もありません。
でもこの頃近所が物騒なので不安です。何かお勧めの拳銃はないですか？」
と聞かれて銃砲店員が薦めるにはもってこいだろう。
口径バリエーションが多いから老若男女に合わせて選べるのもいい。
203 ：名無し三等兵：2009/07/02(木) 01:49:41 ID:a7pRmUJi
ナイトガードｗ横漏れも安心かよｗ
でもリボルバー好きだな、撃鉄無いのもあるけど
どっちの方がいいの？
でもリボルバー好きだな、撃鉄無いのもあるけど
どっちの方がいいの？
ハンマー露出式でも、あまりハンマー起こしてシングルアクションでって
使わないよな。
射撃場で遊びたいならともかく、自衛だけの為なら
ハンマー隠れてた方が、引っ掛からなくていいかもな。
だいたい、ハンマー起こしちゃったら完全に安全に
ハンマーダウンしにくいんだよな、リボルバーって。
オートなら、シングルアクションオンリー銃でも
弾を抜けば安全にハンマーダウンできるし。
使わないよな。
射撃場で遊びたいならともかく、自衛だけの為なら
ハンマー隠れてた方が、引っ掛からなくていいかもな。
だいたい、ハンマー起こしちゃったら完全に安全に
ハンマーダウンしにくいんだよな、リボルバーって。
オートなら、シングルアクションオンリー銃でも
弾を抜けば安全にハンマーダウンできるし。
>>201
10mm/.40S&Wのやつ欲しいな
10mm/.40S&Wのやつ欲しいな
値段見ると610よりも高いのかよ！
また鉄砲うちて～。
45ACPの連射は快感だった。
手がしびれるほどじゃないけど、十分強い反動が病みつきになる。
45ACPの連射は快感だった。
手がしびれるほどじゃないけど、十分強い反動が病みつきになる。
>>195
実は以前作ってた。
US税関向けにM686のラウンドパッドの4インチと3インチモデルを製造、納入した実績あり。
それ以前に採用していたコルトディテクティブ、S&Wチーフスとの交換の為。
その後税関がオートに変更したので払い下げ放出、よって民間市場でも中古価格で入手可能。
実は以前作ってた。
US税関向けにM686のラウンドパッドの4インチと3インチモデルを製造、納入した実績あり。
それ以前に採用していたコルトディテクティブ、S&Wチーフスとの交換の為。
その後税関がオートに変更したので払い下げ放出、よって民間市場でも中古価格で入手可能。
>>184
そこでブルームハンドルですよ
そこでブルームハンドルですよ
ヨーロッパのほうのリボルバーって
変なの多くない？どうやって装填するのか
よく分からんヤツとか
変なの多くない？どうやって装填するのか
よく分からんヤツとか
>>210
ナガン系のは良かったけどね
ナガン系のは良かったけどね
>>204
ハンマー部分に小指の先っちょを挟んでトリガー引けばおK
ハンマー部分に小指の先っちょを挟んでトリガー引けばおK
ボディガードをLフレームにスケールアップして口径も44スペシャルにしたモデルが限定生産されたとか
４４スペシャルと言ったらチャーターアームズ・ブルドッグ。
ブルドッグと言ったらサムの息子ことディビッド・バーコヴィッツ。
ブルドッグと言ったらサムの息子ことディビッド・バーコヴィッツ。
220 ：名無し三等兵：2009/07/03(金) 15:58:35 ID:xm5JlSkm
それいいかも
Ｓ＆Ｗで作るとしたらＮフレームでは収まらないのでは？
Ｘフレームだと大きすぎるから新規にフレームを作らないと
Ｘフレームだと大きすぎるから新規にフレームを作らないと
なんか、6発じゃ不足、もっと装弾数が必要だ、という主張が目立つが・・・
現実問題、戦場でもない限り6発も発砲するような機会ってまずないと思うんだが。
つか、6発という数は非常に実用的なラインじゃないかと思うんだけどね。
現実問題、戦場でもない限り6発も発砲するような機会ってまずないと思うんだが。
つか、6発という数は非常に実用的なラインじゃないかと思うんだけどね。
俺は30発弾倉が欲しい
>>215
"S&W 296 AIRLITE Ti"でググって味噌。
"S&W 296 AIRLITE Ti"でググって味噌。
>>222
戦場ではなくハンティングあたりを想定してるんじゃ？
４４マグナム並のパワーで8連発なら売れるのでは？
安部譲二は３２口径だったかの８連発リボルバーで何度もピンチを
潜り抜けたと言っていたな、そういえば
戦場ではなくハンティングあたりを想定してるんじゃ？
４４マグナム並のパワーで8連発なら売れるのでは？
安部譲二は３２口径だったかの８連発リボルバーで何度もピンチを
潜り抜けたと言っていたな、そういえば
リボルバーは性能的に頭打ちだから真新しい物を出そうとしたら
ハイパワー化か多段数化ぐらいしか無い。
8発が実用限界だろうけど
ハイパワー化か多段数化ぐらいしか無い。
8発が実用限界だろうけど
>>229
30-06のデりンジャーとか撃てる人がいればね。使うかも。
マジレスすれば、バレルが短すぎて初速が不十分。
耐久性だって屋外での酷使に耐えられるものかどうか。
命中率も極端に低いし。
猟用村田銃を一回見れば、その異様な長銃身に驚くと思うよ。
30-06のデりンジャーとか撃てる人がいればね。使うかも。
マジレスすれば、バレルが短すぎて初速が不十分。
耐久性だって屋外での酷使に耐えられるものかどうか。
命中率も極端に低いし。
猟用村田銃を一回見れば、その異様な長銃身に驚くと思うよ。
>>232 コンテンダーじゃね？
>>235
Ｓ＆Ｗ Ｍ１９も昔、耐久性不足でＫフレームのＭ５８６が作られてんだな
Ｓ＆Ｗ Ｍ１９も昔、耐久性不足でＫフレームのＭ５８６が作られてんだな
M19の場合、設計者がマグナム弾を常用することを想定してなかったんじゃないか。
38sp使用がデフォで。全体に華奢だよね。
M586から正しい意味でのマグナム拳銃って感じがする
38sp使用がデフォで。全体に華奢だよね。
M586から正しい意味でのマグナム拳銃って感じがする
238 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 01:25:28 ID:1RCXNgDf
多くても使わないよとか言う子がいるけど
別に装弾数が多いぶんには問題ないんじゃないか？少ないより良いだろ。
別に装弾数が多いぶんには問題ないんじゃないか？少ないより良いだろ。
>>239
Ｋフレームはもともと３８スペシャル用だな
Ｋフレームはもともと３８スペシャル用だな
フレームがでかくても、グリップを良く選べば
手にしっくりくるんだよな、リボルバーって。
そこは、グロック２０やら２１の極太グリップには無いメリットではある。
手にしっくりくるんだよな、リボルバーって。
そこは、グロック２０やら２１の極太グリップには無いメリットではある。
>>238
リボルバーは装弾数が多くなる程シリンダー径が大きく重くなる問題があるだろ。
シリンダーの肉を薄くして装弾数を増やすのは強度と耐久性が落ちるから限度がある。
おまけにシリンダー径が大きくなる程中心部には無駄な肉が付く。
５、６辺りが.40口径級の実用限界、７、８辺りが.30口径級の実用限界、
９はもう.22リムファイア口径級の世界。
その昔、この問題を解決しようと箱弾倉と回転弾倉を組み合わせたリボルバーが発明されたが、
複雑な構造でリボルバーの信頼性を失い、専用のおむすび型薬莢を使うため高価で入手困難、
構造上強力な弾薬は使えず、異物を巻き込み易く、速射性と再装填速度はオートに劣った。
当然全く売れずに終わった。
リボルバーの利点を考えるなら6～7発に収めて信頼性や携行性を向上させるのが筋だろう。
多弾速射性向上を目指すなら、最近ロシアが作ってるポリマーフレーム中折れリボルバーも面白い挑戦だ。
ロシアのアプローチは面白い。超大口径非殺傷性弾薬近接射撃リボルバーのDOGやUDARなんて、
新しい戦闘用リボルバーの形だろう。オートでは安定した作動が難しく、かと言って単発では発射速度が劣る。
従来の多用途ランチャーでは嵩ばる。ホルスターで持ち歩けて即座に連発できる非殺傷武器だ。
リボルバーは装弾数が多くなる程シリンダー径が大きく重くなる問題があるだろ。
シリンダーの肉を薄くして装弾数を増やすのは強度と耐久性が落ちるから限度がある。
おまけにシリンダー径が大きくなる程中心部には無駄な肉が付く。
５、６辺りが.40口径級の実用限界、７、８辺りが.30口径級の実用限界、
９はもう.22リムファイア口径級の世界。
その昔、この問題を解決しようと箱弾倉と回転弾倉を組み合わせたリボルバーが発明されたが、
複雑な構造でリボルバーの信頼性を失い、専用のおむすび型薬莢を使うため高価で入手困難、
構造上強力な弾薬は使えず、異物を巻き込み易く、速射性と再装填速度はオートに劣った。
当然全く売れずに終わった。
リボルバーの利点を考えるなら6～7発に収めて信頼性や携行性を向上させるのが筋だろう。
多弾速射性向上を目指すなら、最近ロシアが作ってるポリマーフレーム中折れリボルバーも面白い挑戦だ。
ロシアのアプローチは面白い。超大口径非殺傷性弾薬近接射撃リボルバーのDOGやUDARなんて、
新しい戦闘用リボルバーの形だろう。オートでは安定した作動が難しく、かと言って単発では発射速度が劣る。
従来の多用途ランチャーでは嵩ばる。ホルスターで持ち歩けて即座に連発できる非殺傷武器だ。
現実的にはＸフレームを使って４４マグナムを７、８連発化しそう
244 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 03:43:28 ID:1RCXNgDf
>>242
へーロシアの奴面白いね、日本の警官とかに良いかもね。
へーロシアの奴面白いね、日本の警官とかに良いかもね。
>>242
ロシアはゴム弾専用銃の民間許可が取りやすいから、普及しているだけよ
ロシアはゴム弾専用銃の民間許可が取りやすいから、普及しているだけよ
>>242
リボルバー弾数の実用限界関するソースプリーズ
リボルバー弾数の実用限界関するソースプリーズ
>>246
ソースは知らんが、>>242が言ってるのはS&W現行品での話だな。
8発はM327(.357mag、Nフレーム)。
てかLフレームのM617で.22LRが10連発だから、
Nフレームで作ればまだ弾数を増やせるが、
阿呆らしくてやらないだろう。
Nフレームに近いサイズで（K→Lみたいに）
.44mag7連発が将来的に出てくる可能性はある。
ソースは知らんが、>>242が言ってるのはS&W現行品での話だな。
8発はM327(.357mag、Nフレーム)。
てかLフレームのM617で.22LRが10連発だから、
Nフレームで作ればまだ弾数を増やせるが、
阿呆らしくてやらないだろう。
Nフレームに近いサイズで（K→Lみたいに）
.44mag7連発が将来的に出てくる可能性はある。
248 ：名無し三等兵：2009/07/04(土) 23:17:52 ID:mJ8DvVvm
>>229 アメリカだと大型のクマ撃ちに行くときは大型のリボルバーをもって行くとか。
で、ライフルで仕留めそこなった時は一発自分用に残せるよう5発以内で倒す。
相棒がいるならそいつには９ｍｍとかの対人用の銃を持たしておく。
熊は怒ってそっちに行くからその間に逃げるって。
で、ライフルで仕留めそこなった時は一発自分用に残せるよう5発以内で倒す。
相棒がいるならそいつには９ｍｍとかの対人用の銃を持たしておく。
熊は怒ってそっちに行くからその間に逃げるって。
>>248
違うよ、熊に出くわしたら相棒の足を9mmで撃って自分は逃げるんだ
違うよ、熊に出くわしたら相棒の足を9mmで撃って自分は逃げるんだ
やけに合理的なとこがあるんだよな、ソ連やロシア。
無駄も多いけどさ。
西側にはない発想とかは、大いに学ぶべきではあるよな。
無駄も多いけどさ。
西側にはない発想とかは、大いに学ぶべきではあるよな。
ロシア 宇宙飛行士用サバイバルガン
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090315/p1
http://d.hatena.ne.jp/machida77/20090315/p1
リボルバーならチーフスペシャルが一番カッコいい
はいはいカッコイイカッコイイ
>>254
チーフ嫌いの方が少数派だろjk・・・
ひょっとしたら
・デティク以外認めないコルト原理主義者
・無骨なルガーでオッスオッス派
・ハンマーが隠れてないとオッキしないセンチニアル派
・ 皮被りでも手で剥けるのが自慢のボディーガード派
とかいるのかもしれんが。
チーフ嫌いの方が少数派だろjk・・・
ひょっとしたら
・デティク以外認めないコルト原理主義者
・無骨なルガーでオッスオッス派
・ハンマーが隠れてないとオッキしないセンチニアル派
・ 皮被りでも手で剥けるのが自慢のボディーガード派
とかいるのかもしれんが。
>>256
ルガーSP101だったら自分の寿命の間は十分使えそうだからおｋ
コルトは・・・もうディテク手に入らないだろうし・・・orz
チーフに限らずJフレ系ならなんでもおｋ
しかし、日本人なら入手可能ならばニューナンブM60やミロク・リバティチーフだろｊｋ
26年式拳銃でもいいがｗｗｗ
ルガーSP101だったら自分の寿命の間は十分使えそうだからおｋ
コルトは・・・もうディテク手に入らないだろうし・・・orz
チーフに限らずJフレ系ならなんでもおｋ
しかし、日本人なら入手可能ならばニューナンブM60やミロク・リバティチーフだろｊｋ
26年式拳銃でもいいがｗｗｗ
国産拳銃に名銃があるなんて考えたこともないな。
競争がなくて淘汰されないから、洗練度が今ひとつ。
ライフルとかなら良いものもあるのだが。
競争がなくて淘汰されないから、洗練度が今ひとつ。
ライフルとかなら良いものもあるのだが。
日本も素直に外国パクリ拳銃にすりゃ良かったのにな。
ロシアなんて、トカレフやマカロフなんてパクリ拳銃だけど、
いい評価されてんだから。
ロシアなんて、トカレフやマカロフなんてパクリ拳銃だけど、
いい評価されてんだから。
>>259
アレンジが巧いよね。元ネタの利点を損ねないまま、うまく簡略化していたり。
日本人だとたぶん、ネタが同じでも余計な機能とかくっつけてしまいそう。機関拳銃みたいに。
リボルバースレッドなので二十六年式に話を絞るけど、
おとなしくコルトのコピーにしておけば格段に使い勝手は良かっただろうに。
アレンジが巧いよね。元ネタの利点を損ねないまま、うまく簡略化していたり。
日本人だとたぶん、ネタが同じでも余計な機能とかくっつけてしまいそう。機関拳銃みたいに。
リボルバースレッドなので二十六年式に話を絞るけど、
おとなしくコルトのコピーにしておけば格段に使い勝手は良かっただろうに。
>>259
歴史がちょっと変わってたら、今でもチェコみたいに銃の輸出で外貨を稼ぎまくってた賀茂よ。
そうしたらメイドインジャパンの名銃が生まれたかもしれん。
凝り性の日本人はエングレーブとかカスタムグリップとかにハマりそうで。
今のヒステリックな規制ではなく、独自の銃文化が定着した可能性も・・・
現実には刀剣を美術品として愛でた国民の子孫が
銃どころかハサミ所持でﾀｲｰﾎだから泣けてくる orz
歴史がちょっと変わってたら、今でもチェコみたいに銃の輸出で外貨を稼ぎまくってた賀茂よ。
そうしたらメイドインジャパンの名銃が生まれたかもしれん。
凝り性の日本人はエングレーブとかカスタムグリップとかにハマりそうで。
今のヒステリックな規制ではなく、独自の銃文化が定着した可能性も・・・
現実には刀剣を美術品として愛でた国民の子孫が
銃どころかハサミ所持でﾀｲｰﾎだから泣けてくる orz
銃規制の「伝統」もよく刀狩りを引き合いに出されて語られるけど、刀狩りの研究書なんか読むとどうも直接の関連性はないようだね。
実際、刀狩りでは武士階級以外の武装解除には成功していないし。
江戸時代の民間の火縄銃普及率も意外に高いし。
ところが明治維新後は刀剣はともかく、銃規制（特に拳銃）はきびしくなっているね。
戦前は拳銃所持OKではあったけど、現役士官の私物拳銃でも厳しく登録されているし。
一般人でも購入は可能ではあったけど、だからといって広く普及していたようでもない。
（現に、警察用拳銃の普及率も信じがたいほど低かったし。）
ちなみに小銃に関しては日本は結構な輸出国だね。
アリサカライフルは世界各地に売られて、そこそこ好評だし。
拳銃も売られたはずだけど・・・良い評価は聞いたことがない orz
実際、刀狩りでは武士階級以外の武装解除には成功していないし。
江戸時代の民間の火縄銃普及率も意外に高いし。
ところが明治維新後は刀剣はともかく、銃規制（特に拳銃）はきびしくなっているね。
戦前は拳銃所持OKではあったけど、現役士官の私物拳銃でも厳しく登録されているし。
一般人でも購入は可能ではあったけど、だからといって広く普及していたようでもない。
（現に、警察用拳銃の普及率も信じがたいほど低かったし。）
ちなみに小銃に関しては日本は結構な輸出国だね。
アリサカライフルは世界各地に売られて、そこそこ好評だし。
拳銃も売られたはずだけど・・・良い評価は聞いたことがない orz
日本はロシアと同じで拳銃開発を重視してなかったからじゃね
たいして使い道無いから、ライフル・機関銃開発重視
たいして使い道無いから、ライフル・機関銃開発重視
>>263
それはそれで合理的だよな。自衛隊も同じか・・・
それはそれで合理的だよな。自衛隊も同じか・・・
265 ：名無し三等兵：2009/07/07(火) 01:14:10 ID:wyN86vTT
戦前に於いては、拳銃はあくまで正当防衛用のものであった。
戦後、ＧＨＱの指導と余剰拳銃貸与のもと、一人一銃弾１００発体制が整備された。
まだ、拳銃を単に正当防衛用の受動的武器としてではなく、
犯人逮捕や治安維持にあたって積極的に利用する能動的な武器にするように、
ＧＨＱが直々に指令を出した。
この時、いわゆる射殺権的なものも指令された。
戦後日本の警察の武器行政は、ＧＨＱの指導のもと、アメリカ式に整備されたんだよな。
ジーチャンが横浜市警で、２６年式も１４年式も９４年式もあったって言ってたわ。
まあ、一番長く使ってたのはＳ＆Ｗの４５リボルバーだったらしいけど、
Ｎフレ４５なんて、今考えたらかなりのデカブツだよな。
戦後、ＧＨＱの指導と余剰拳銃貸与のもと、一人一銃弾１００発体制が整備された。
まだ、拳銃を単に正当防衛用の受動的武器としてではなく、
犯人逮捕や治安維持にあたって積極的に利用する能動的な武器にするように、
ＧＨＱが直々に指令を出した。
この時、いわゆる射殺権的なものも指令された。
戦後日本の警察の武器行政は、ＧＨＱの指導のもと、アメリカ式に整備されたんだよな。
ジーチャンが横浜市警で、２６年式も１４年式も９４年式もあったって言ってたわ。
まあ、一番長く使ってたのはＳ＆Ｗの４５リボルバーだったらしいけど、
Ｎフレ４５なんて、今考えたらかなりのデカブツだよな。
入管が70年代初頭まで14年式使ってたそうだ。
廃止の理由は弾のストックが無くなったため
一方刑務官の武器庫にはその頃までM1カービンやショットガンも揃っていたらしい。
廃止の理由は弾のストックが無くなったため
一方刑務官の武器庫にはその頃までM1カービンやショットガンも揃っていたらしい。
まだ警察にはS&W M1917あるんだろうか？
日本は刀から離れられなかったんだな
戦闘機乗りでさえトラックの板バネで作った軍刀を
持って行ったぐらいだし
戦闘機乗りでさえトラックの板バネで作った軍刀を
持って行ったぐらいだし
＿
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） 俺の名はジャンゴ
ﾉ~~~~ l、
/ l、
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） 俺の名はジャンゴ
ﾉ~~~~ l、
/ l、
>>267
地方の警察にはある。
うちの県警には間違いなくあった。
なんかの式の装備品点検のシーンを報道していたんだが、ニューナンブに混じって、あきらかにバレルの長い銃を持っているお巡りさんが。
まあ、発砲が年ゼロ回の年が多いような地方なら、消耗するわけないよな。
ただ、ぶら下げて歩くのはつらそう。
地方の警察にはある。
うちの県警には間違いなくあった。
なんかの式の装備品点検のシーンを報道していたんだが、ニューナンブに混じって、あきらかにバレルの長い銃を持っているお巡りさんが。
まあ、発砲が年ゼロ回の年が多いような地方なら、消耗するわけないよな。
ただ、ぶら下げて歩くのはつらそう。
>>271
MP7を米海兵隊がヘリパイロット用に採用したって話は本当？
MP7を米海兵隊がヘリパイロット用に採用したって話は本当？
レンコン好きです！レンコン好きです！レンコン好きです！今誰ですか～！？
誰っすか～ な
>>277
ＭＰ７に使われる４．６ｍｍ×３０ｍｍ弾だったらおもしろい
ＭＰ７に使われる４．６ｍｍ×３０ｍｍ弾だったらおもしろい
ロシアが予備に用意するのは、一人に二丁のAKではなく、一丁のAKに二人の兵士。
コルトがＭ１６の短縮版とか発表したし、
いかにヘリパイとはいえ、弾薬から未知のはかＭＰ７は本採用ないだろ。
いかにヘリパイとはいえ、弾薬から未知のはかＭＰ７は本採用ないだろ。
>>281
所詮更新の必要性が薄いものだしね。
そろそろリボルバーの話に戻ろう。
とりあえず自衛火器絡みで・・・
コルトやS&WのM1917と違ってM10ミリポリのヴィクトリーモデルには
軍の制式名称が付いてないけど、あくまで補助兵器ってこと？
ベトナムでもM1911よりむしろM10装備のパイロットが多いように見えるけど・・・
私物を持ち込む兵隊もいるからアメの公式サイドアームはわけわからん。
詳しい人解説plz。
所詮更新の必要性が薄いものだしね。
そろそろリボルバーの話に戻ろう。
とりあえず自衛火器絡みで・・・
コルトやS&WのM1917と違ってM10ミリポリのヴィクトリーモデルには
軍の制式名称が付いてないけど、あくまで補助兵器ってこと？
ベトナムでもM1911よりむしろM10装備のパイロットが多いように見えるけど・・・
私物を持ち込む兵隊もいるからアメの公式サイドアームはわけわからん。
詳しい人解説plz。
>>282
軍の正式名称についてはワカランです
ベトナム戦争の時は私物だな
朝鮮戦争のころに作ったＭ１９１１は
鉄素材を節約したためだいぶ壊れやすくなってたらしいし
五発弾装のマガジンも作られた
そんなＭ１９１１がベトナム戦争の時にも使用されてたので
リボルバーが人気だったらしい
軍の正式名称についてはワカランです
ベトナム戦争の時は私物だな
朝鮮戦争のころに作ったＭ１９１１は
鉄素材を節約したためだいぶ壊れやすくなってたらしいし
五発弾装のマガジンも作られた
そんなＭ１９１１がベトナム戦争の時にも使用されてたので
リボルバーが人気だったらしい
そんな粗悪なM1911が存在・・・？
拳銃などは主要火器ではないため、制式にならないまま使用される例は各国軍で見られる。
有名どころではドイツ軍のモーゼルミリタリーとか。
高温多湿のベトナムでは作動確実で保守も容易なリボルバを好む兵もいた、とは聞くが。
拳銃などは主要火器ではないため、制式にならないまま使用される例は各国軍で見られる。
有名どころではドイツ軍のモーゼルミリタリーとか。
高温多湿のベトナムでは作動確実で保守も容易なリボルバを好む兵もいた、とは聞くが。
かなり年期の入った１９１１はベトナム戦争の時かなりあった
メンテナンスはしていたけれど、撃てれば良いと言う状態だった。
五発マガジンは中のスプリングの材料が粗悪だったので
スプリングのテンションを保つためにスプリングを太くした
メンテナンスはしていたけれど、撃てれば良いと言う状態だった。
五発マガジンは中のスプリングの材料が粗悪だったので
スプリングのテンションを保つためにスプリングを太くした
>>283>>285
＞朝鮮戦争のころに作ったＭ１９１１は
＞鉄素材を節約したためだいぶ壊れやすくなってたらしいし
＞五発マガジンは中のスプリングの材料が粗悪だったので
1945年以後、公式記録では新造の官用M1911A1は１挺も作られてないんだけど？
戦後に新造されたと言えなくもないのは、予備部品と特製部品を使って少数組み立てられた
「アーミーナショナルマッチ」や「エアフォースマッチ」競技専用銃だけ。
戦前戦中の各工廠別新品製造番号・製造数も公表されてるんで間違いはないと思う。
戦後はいわゆる「アーセナルリビルト」、消耗部品を交換再生する作業しか行われてない筈だよ？
この再生作業品も各工廠別再打刻製造番号・再生作業挺数が判ってる。
再生に使われた部品は大戦中製造の物と大戦中の半加工品を仕上げた物が殆ど。
かなり後になって不足分を補うために一部の部品が新造された。
その新造された交換用部品が低品質だったって事？
煽りでも何でもなく「朝鮮戦争頃に作られた壊れ易いM1911A1」と
「スプリングの粗悪な５連発弾倉」の話は初耳なので、詳しい出典を教えてもらえないだろうか？
＞朝鮮戦争のころに作ったＭ１９１１は
＞鉄素材を節約したためだいぶ壊れやすくなってたらしいし
＞五発マガジンは中のスプリングの材料が粗悪だったので
1945年以後、公式記録では新造の官用M1911A1は１挺も作られてないんだけど？
戦後に新造されたと言えなくもないのは、予備部品と特製部品を使って少数組み立てられた
「アーミーナショナルマッチ」や「エアフォースマッチ」競技専用銃だけ。
戦前戦中の各工廠別新品製造番号・製造数も公表されてるんで間違いはないと思う。
戦後はいわゆる「アーセナルリビルト」、消耗部品を交換再生する作業しか行われてない筈だよ？
この再生作業品も各工廠別再打刻製造番号・再生作業挺数が判ってる。
再生に使われた部品は大戦中製造の物と大戦中の半加工品を仕上げた物が殆ど。
かなり後になって不足分を補うために一部の部品が新造された。
その新造された交換用部品が低品質だったって事？
煽りでも何でもなく「朝鮮戦争頃に作られた壊れ易いM1911A1」と
「スプリングの粗悪な５連発弾倉」の話は初耳なので、詳しい出典を教えてもらえないだろうか？
>>283
ダウト！
軍用ガバの生産はWW2（４５年）で終了じゃないか？
朝鮮戦争中？あれは５０年～５３年。とっくに生産をしていないよ。
そもそも朝鮮戦争はたったの３年間。
WW2に比べれば戦闘の規模も小さく、アメリカの工業界が戦時量産品なんかの粗悪品を作るような事態には陥っていなはずだ。
だいたい鉄をケチって、何をどうしたと？
スライドとかフレームを薄くしたとでも？それではそれ以前の生産型との部品の互換性がなくなるし。
ダウト！
軍用ガバの生産はWW2（４５年）で終了じゃないか？
朝鮮戦争中？あれは５０年～５３年。とっくに生産をしていないよ。
そもそも朝鮮戦争はたったの３年間。
WW2に比べれば戦闘の規模も小さく、アメリカの工業界が戦時量産品なんかの粗悪品を作るような事態には陥っていなはずだ。
だいたい鉄をケチって、何をどうしたと？
スライドとかフレームを薄くしたとでも？それではそれ以前の生産型との部品の互換性がなくなるし。
>>287
阿部譲二の対談本で五発マガジンだった話はあったような・・・
阿部譲二の対談本で五発マガジンだった話はあったような・・・
>>291
サンクス。
トンネル探索用に試作された散弾リボルバーだそうな。
ttp://www.gunslot.com/pictures/smith-wesson-aai-quiet-special-purpose-revolver-qspr-tunnel-revolver-usa
ところで映画の「トンネル・ラッツ」は面白いのかな？
サンクス。
トンネル探索用に試作された散弾リボルバーだそうな。
ttp://www.gunslot.com/pictures/smith-wesson-aai-quiet-special-purpose-revolver-qspr-tunnel-revolver-usa
ところで映画の「トンネル・ラッツ」は面白いのかな？
>>292
いつ公開？来年？
いつ公開？来年？
>291
サプレッサーみたいなのが付いてるのは
トンネルみたいな狭いところで撃つと耳が痛そうだから？
サプレッサーみたいなのが付いてるのは
トンネルみたいな狭いところで撃つと耳が痛そうだから？
>>295
だろうねえ。吸音材を張ってある屋内射場で耳栓を着けてさえ、
大口径センターファイヤ選手が練習を始めると小口径リムファイヤ選手はみんな帰っちゃうという。
まして狭い穴の中で何の消音措置もしてなかったら、一発撃ったら多分数時間は耳が聞こえなくなる。
聴覚だけが頼りのトンネル掃討じゃ命取りでしょ。
離れた所にいる敵を呼び寄せない様にって意味もあるかもね。
だろうねえ。吸音材を張ってある屋内射場で耳栓を着けてさえ、
大口径センターファイヤ選手が練習を始めると小口径リムファイヤ選手はみんな帰っちゃうという。
まして狭い穴の中で何の消音措置もしてなかったら、一発撃ったら多分数時間は耳が聞こえなくなる。
聴覚だけが頼りのトンネル掃討じゃ命取りでしょ。
離れた所にいる敵を呼び寄せない様にって意味もあるかもね。
ロシアのリボルバーらしいんだがコレ何？
ttp://may.2chan.net/39/src/1247236080122.jpg
ttp://may.2chan.net/39/src/1247236080122.jpg
>>295
ウィキペディアでもそう説明されてるね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_rat
"Due to the confined space, the tunnel rats disliked the intense muzzle blast of the comparatively large .45 caliber round,
which would often leave them temporarily deaf, and it was not uncommon for them to use whatever handgun they might find.
The Soviet-made pistols the enemy carried were particular favorites, but they were rare,
and the soldiers would often have someone at home send them a civilian pistol or revolver.
Among the favorites were the smaller German Luger or less-common double action Walther pistols, both chambered in 9 mm.
Many of these were brought home by American troops returning from World War II.
Others would trade their pistols for revolvers used by other personnel.
Many used improvised suppressors on their pistols to further reduce the noise."
ウィキペディアでもそう説明されてるね。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Tunnel_rat
"Due to the confined space, the tunnel rats disliked the intense muzzle blast of the comparatively large .45 caliber round,
which would often leave them temporarily deaf, and it was not uncommon for them to use whatever handgun they might find.
The Soviet-made pistols the enemy carried were particular favorites, but they were rare,
and the soldiers would often have someone at home send them a civilian pistol or revolver.
Among the favorites were the smaller German Luger or less-common double action Walther pistols, both chambered in 9 mm.
Many of these were brought home by American troops returning from World War II.
Others would trade their pistols for revolvers used by other personnel.
Many used improvised suppressors on their pistols to further reduce the noise."
>>298
その画像の転載元サイトに詳しい解説が載ってるじゃねえか。
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm
ガスコンシール弾はともかく、一見普通っぽいのにことごとく常識外れなリボルバーだ。
ここでもまたロシア人の異質な発想力が。
その画像の転載元サイトに詳しい解説が載ってるじゃねえか。
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm
ガスコンシール弾はともかく、一見普通っぽいのにことごとく常識外れなリボルバーだ。
ここでもまたロシア人の異質な発想力が。
リボルバーの銃口をアナルに突っ込まれてグリグリされたいぜ！
アッー！ってなりたいぜ！
アッー！ってなりたいぜ！
残念ながらボッシュートです。
∧,,∧ ∧,,∧
| | | | || | (・ω・｀) (・ω・｀)
|| | || | | ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ♪（ ∪） （ ∪∧,,∧
＿＿＿＿＿＿＿＿ ∧,,∧ ∧,,∧(ω・｀ )
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誰か俺のケツの穴にリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
気持ち良くなるまで頼むぜ！
できれば38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ！
気持ち良くなるまで頼むぜ！
できれば38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ！
＿
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） ｈｏｇｅ！
ﾉ~~~~ l、
/ l、
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） ｈｏｇｅ！
ﾉ~~~~ l、
/ l、
イケメン野郎に俺のケツの穴にリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてもらいたいぜ！
ハンドガンスレで聞いたけどスルーされたからこっちで
だから重複じゃないよ
レミントン M1859のスケールアップモデル（通称トビー・レミントン）
って市販されてるの？普通に金出せば買えるもんなの？
だから重複じゃないよ
レミントン M1859のスケールアップモデル（通称トビー・レミントン）
って市販されてるの？普通に金出せば買えるもんなの？
重複じゃなくてマルチだな、ｽﾏｿ
誰か書いてたけどパトレイバーだねこれ。
図体の割に射程１００ｍって短くね？
有効射程１００ｍ
到達距離１ｋｍとかじゃね？ｗ
到達距離１ｋｍとかじゃね？ｗ
２８㍉という口径に合う銃身用工具が無くてライフリングが切って無いとか。
当時を再現して空気抵抗の多い鉛球弾を黒色火薬で撃ち出せば
火縄銃なみの有効射程しかないだろうな。
当時を再現して空気抵抗の多い鉛球弾を黒色火薬で撃ち出せば
火縄銃なみの有効射程しかないだろうな。
誰か俺のアナルにリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
できれば38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ！
痛気持ちイイくらいの威力で頼むぜ！
できれば38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ！
痛気持ちイイくらいの威力で頼むぜ！
＿
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） ハンドガンスレでまたショットガン太郎が暴れてる・・・
ﾉ~~~~ l、 フィリピンのモロ 族モロ族言ってるけど
/ l、 当時の無煙火薬は精度が悪く、弾の速度が規定以下だった
と聞いたことあるけど本当の所どうだったの？
,,,l,,,,,,,l,,,,,,,
（=ﾟωﾟ） ハンドガンスレでまたショットガン太郎が暴れてる・・・
ﾉ~~~~ l、 フィリピンのモロ 族モロ族言ってるけど
/ l、 当時の無煙火薬は精度が悪く、弾の速度が規定以下だった
と聞いたことあるけど本当の所どうだったの？
俺のアナルにリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれ
38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ
痛気持ちいいぐらいの威力の弾で頼むぜ！
ケツ出して四つん這いになって待機してるぜ
38口径ぐらいが気持ちよさそうだぜ
痛気持ちいいぐらいの威力の弾で頼むぜ！
ケツ出して四つん這いになって待機してるぜ
>>315
黒色火薬は水をよく吸収する。すなわち湿気にすごく弱い。
高温多湿の地域では大変なことになったかもしれないですね。
モロ族の闘いに関しては、こんな文章もあるよ。
「死に対する意識」という観点がちょっと面白い。↓
ttp://shootingtips.com/NewFiles/article/Dawn%20of%2045%20Myths/Dawn%20of%2045%20myths.html
>>316
いい加減にし給え。君はほうぼうのスレで、そのような獣欲にまかせた
シャウトを撒き散らしておるだろう。嘆かわしい。
肛門はデリケートかつ不潔きわまりないという摩訶不思議な器官。
性病はもとより、裂傷による感染症でも致命的な結果になりかねない。
何より肛門の周りのあの太い輪ゴムのような筋肉、あれが切れたらどうなるか、
君は知っておるか。大便が重力に逆らえず常に落下する、
つまりダダ漏れ垂れ流しという無惨な事態を招来するのだぞ。
一時の快楽のために、一生をオムツで過ごす覚悟はあるのか。
アクロバチックなプレイは直ちに取りやめ、セーファーに愛し合いなさい。
黒色火薬は水をよく吸収する。すなわち湿気にすごく弱い。
高温多湿の地域では大変なことになったかもしれないですね。
モロ族の闘いに関しては、こんな文章もあるよ。
「死に対する意識」という観点がちょっと面白い。↓
ttp://shootingtips.com/NewFiles/article/Dawn%20of%2045%20Myths/Dawn%20of%2045%20myths.html
>>316
いい加減にし給え。君はほうぼうのスレで、そのような獣欲にまかせた
シャウトを撒き散らしておるだろう。嘆かわしい。
肛門はデリケートかつ不潔きわまりないという摩訶不思議な器官。
性病はもとより、裂傷による感染症でも致命的な結果になりかねない。
何より肛門の周りのあの太い輪ゴムのような筋肉、あれが切れたらどうなるか、
君は知っておるか。大便が重力に逆らえず常に落下する、
つまりダダ漏れ垂れ流しという無惨な事態を招来するのだぞ。
一時の快楽のために、一生をオムツで過ごす覚悟はあるのか。
アクロバチックなプレイは直ちに取りやめ、セーファーに愛し合いなさい。
交戦が予想される場合は常に着剣しておけばいいのでは。
>>316
やーい、怒られてやんのｗ（・∀・）
やーい、怒られてやんのｗ（・∀・）
>>315
ttp://www.chuckhawks.com/38LC.htm
↑
ヨルゲンセン・ライフルすら威力不足だった、という証言もあって
センセーショナルに誇張されたエピソードである可能性を指摘している。
てかアメって、基本的にこの手の話好きだよなｗ
.30カービンとか5.56mmNATOとか9mmパラとか・・・
ttp://www.chuckhawks.com/38LC.htm
↑
ヨルゲンセン・ライフルすら威力不足だった、という証言もあって
センセーショナルに誇張されたエピソードである可能性を指摘している。
てかアメって、基本的にこの手の話好きだよなｗ
.30カービンとか5.56mmNATOとか9mmパラとか・・・
俺は長銃身で威力のある大型リボルバーが好きだ…どうやら好きな様だ。
別にオートもスナビーも嫌いじゃないし、好きなんだが、何故かハンドキャノンに吸い寄せられる様に興味がそそられるのさ。
でも大きい事は良い事だって訳でもないみたい、小銃は拳銃より関心が無いから。
小銃みたいなバカデカイ拳銃が好きなんだ。
短小者がロングバレルのハンドキャノンに羨望するってのも、俺には当て嵌まらない様に思う。
だから逆説的に多弾数、フルオート好きは早漏なんじゃないかって…w（関係ない？）
別にオートもスナビーも嫌いじゃないし、好きなんだが、何故かハンドキャノンに吸い寄せられる様に興味がそそられるのさ。
でも大きい事は良い事だって訳でもないみたい、小銃は拳銃より関心が無いから。
小銃みたいなバカデカイ拳銃が好きなんだ。
短小者がロングバレルのハンドキャノンに羨望するってのも、俺には当て嵌まらない様に思う。
だから逆説的に多弾数、フルオート好きは早漏なんじゃないかって…w（関係ない？）
>>316
俺の股間の出番らしいな
俺の股間の出番らしいな
>>322
NAA22LRリボルバーですかｗ
NAA22LRリボルバーですかｗ
キーホルダー感覚でNAAミニリボのモデルガンバックルが出たら問題かな？
DQNにインネン吹っ掛けられ絡まれた時に突然相手に向けてキャップ火薬5連射鳴らして、怯んだ隙に遁走…
後で警察に通報されて「護身用です」と釈明…通用するかな？
DQNにインネン吹っ掛けられ絡まれた時に突然相手に向けてキャップ火薬5連射鳴らして、怯んだ隙に遁走…
後で警察に通報されて「護身用です」と釈明…通用するかな？
望月三起也の「優しい鷲ＪＪ」で主人公が「折りたたみ銃剣付き中折れ式リボルバー」
というややこしい銃を二丁腰に下げていた。しかもランヤードの変わりに鈴を結び
歩くたびにチリンチリン鳴らしながら。あれって銃口を上に向けたリボルバーを二つ
並べて「ＪＪ」って読ませるんだろうな。
個人的には飛鳥次郎をゲスト出演させて欲しかった。
というややこしい銃を二丁腰に下げていた。しかもランヤードの変わりに鈴を結び
歩くたびにチリンチリン鳴らしながら。あれって銃口を上に向けたリボルバーを二つ
並べて「ＪＪ」って読ませるんだろうな。
個人的には飛鳥次郎をゲスト出演させて欲しかった。
>>324
催涙スプレーの１番ちいさいやつで我慢しときな。
催涙スプレーの１番ちいさいやつで我慢しときな。
>>324
ハドソンの金属モデルガン用バックルが既に出てたと思ったけど。
けどそんなもん「ぱんぱん！」「はぁ？バカじゃねーの？」で終わりだろ。
そんでお巡りのノルマ稼ぎのカモにだけはされると。
ストリートファッション系の店がピストル型ライター用バックルを売ってるのも見掛けるね。
>>325
漫画読んだ事がないが
＞「折りたたみ銃剣付き中折れ式リボルバー」
はウェブリー／エンフィールド系の銃剣が元ネタなんだろうな。あれは着脱式だけど。
ナックルダスターリボルバーには折り畳みナイフ付きがあるな。
もっとも、先込めピストル時代から銃剣付きのアイデアは結構ある。
最近ではCZ85タクティカルのオプションパーツにミニ銃剣がある。
どこまで実用的なのかは何とも言えないが。
ハドソンの金属モデルガン用バックルが既に出てたと思ったけど。
けどそんなもん「ぱんぱん！」「はぁ？バカじゃねーの？」で終わりだろ。
そんでお巡りのノルマ稼ぎのカモにだけはされると。
ストリートファッション系の店がピストル型ライター用バックルを売ってるのも見掛けるね。
>>325
漫画読んだ事がないが
＞「折りたたみ銃剣付き中折れ式リボルバー」
はウェブリー／エンフィールド系の銃剣が元ネタなんだろうな。あれは着脱式だけど。
ナックルダスターリボルバーには折り畳みナイフ付きがあるな。
もっとも、先込めピストル時代から銃剣付きのアイデアは結構ある。
最近ではCZ85タクティカルのオプションパーツにミニ銃剣がある。
どこまで実用的なのかは何とも言えないが。
女の子にはお人形、男の子の手には拳銃…って昔から相場が決ってるんだ。
パイソンとM586/686ってどっちの方が命中精度いいんだろう？
パイソンバレルは精度がいいからDAメカの優れたS＆W Kフレに併せてスマイソンが誕生した訳でしょ？
それを意識してか357マグナム撃ち切れない脆弱なKフレに代わってLフレ造ってパイソンに対抗した…のかな。
で、KフレよりDAの切れが間延びしたとは言え、パイソンよりはS＆Wトリガーシステムの方が勝っている訳だ。
でもスマイソンのバレル精度では量産品のM586/686は凌駕しているのだろうか？…つまりパイソンにバレルでは負けている？
そうするとM＆PのPPCカスタムが一番偉いって事か…357事情を抜きにすれば。
パイソンバレルは精度がいいからDAメカの優れたS＆W Kフレに併せてスマイソンが誕生した訳でしょ？
それを意識してか357マグナム撃ち切れない脆弱なKフレに代わってLフレ造ってパイソンに対抗した…のかな。
で、KフレよりDAの切れが間延びしたとは言え、パイソンよりはS＆Wトリガーシステムの方が勝っている訳だ。
でもスマイソンのバレル精度では量産品のM586/686は凌駕しているのだろうか？…つまりパイソンにバレルでは負けている？
そうするとM＆PのPPCカスタムが一番偉いって事か…357事情を抜きにすれば。
>>329
どっちもなにもS&W一択だろ？パイソンの精度が良かったなんて'70年代初頭で終わってる。
月刊Gunとか読んだ事ある？それ以後のパイソンなんて外だけピカピカで中身はガリガリのザラザラよ。
8inパイソンハンターの新品が使い込んだ'70年代4inより当たらないとか、
3inコンバットパイソンは撃つと薬莢が貼り付いて出て来ないとか、値段が高いだけの出来損ない。
おまけにピカピカの外見も良く見りゃ磨きダレ起こして平面はウネウネ角はデロデロ。
S&Wの３倍も払って買うもんじゃないのは確か。カッコと昔のブランドイメージだけよ。
高くて仕上げがいいのが欲しければ、パイソンのもう３倍払ってドイツ製のコースを買った方がいいw
.357撃つのにKじゃ弱くてNじゃ重過ぎなのを知ってたから、
ついでにいい物作ってもカッコだけのバカ高いパイソンが売れるのが悔しかったから、
フルシュラウドにリブ付きの586を出したと。安くて頑丈ならルガー、当たって撃ち易いならS&W、
けど最近じゃ安くて当たって撃ち易いのがタウルスと言われてるw
アメリカで一番売れてるリボルバーがブラジル製のタウルスだってんだから、客は良く知ってる。
どっちもなにもS&W一択だろ？パイソンの精度が良かったなんて'70年代初頭で終わってる。
月刊Gunとか読んだ事ある？それ以後のパイソンなんて外だけピカピカで中身はガリガリのザラザラよ。
8inパイソンハンターの新品が使い込んだ'70年代4inより当たらないとか、
3inコンバットパイソンは撃つと薬莢が貼り付いて出て来ないとか、値段が高いだけの出来損ない。
おまけにピカピカの外見も良く見りゃ磨きダレ起こして平面はウネウネ角はデロデロ。
S&Wの３倍も払って買うもんじゃないのは確か。カッコと昔のブランドイメージだけよ。
高くて仕上げがいいのが欲しければ、パイソンのもう３倍払ってドイツ製のコースを買った方がいいw
.357撃つのにKじゃ弱くてNじゃ重過ぎなのを知ってたから、
ついでにいい物作ってもカッコだけのバカ高いパイソンが売れるのが悔しかったから、
フルシュラウドにリブ付きの586を出したと。安くて頑丈ならルガー、当たって撃ち易いならS&W、
けど最近じゃ安くて当たって撃ち易いのがタウルスと言われてるw
アメリカで一番売れてるリボルバーがブラジル製のタウルスだってんだから、客は良く知ってる。
>パイソンの精度が良かったなんて'70年代初頭で終わってる
じゃあ、その'70年代初頭のパイソンとM586ではどっちのバレルが精度いいのよ？
その'70年代初頭のパイソンバレル組み合わせたスマイソンとM586では？
じゃあ、その'70年代初頭のパイソンとM586ではどっちのバレルが精度いいのよ？
その'70年代初頭のパイソンバレル組み合わせたスマイソンとM586では？
そこでニューナンブですよ
>>331
そういう条件のテストは見た事ないので自分で調べて。
みんな同じ事が気になってるみたいだ。
ttp://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-58534.html
テストデータではないが、「'60～'70ヴィンテージ物のパイソンは686より良く当たる」って意見が多いな。
一方、「S&Wも'80年代後半から品質が落ちた」って声もちらほらある。
丁度内部部品の造りが微妙に変わった時期と一致するから、
この頃から加工に手を抜き始めたんじゃないかと考えると辻褄が合って来るから面白い。
そういう条件のテストは見た事ないので自分で調べて。
みんな同じ事が気になってるみたいだ。
ttp://www.thehighroad.org/archive/index.php/t-58534.html
テストデータではないが、「'60～'70ヴィンテージ物のパイソンは686より良く当たる」って意見が多いな。
一方、「S&Wも'80年代後半から品質が落ちた」って声もちらほらある。
丁度内部部品の造りが微妙に変わった時期と一致するから、
この頃から加工に手を抜き始めたんじゃないかと考えると辻褄が合って来るから面白い。
きっと冴羽リョウのパイソンはヴィンテージパイソンだったんだな。
つか、パイソンの口径バリエーションに44Spl口径があるらしいけど、M29と組み合わせれば44マグナムのスモルトが可能じゃンw
アナコンダに先駆けたカスタムは無かったんかねえ…。
つか、パイソンの口径バリエーションに44Spl口径があるらしいけど、M29と組み合わせれば44マグナムのスモルトが可能じゃンw
アナコンダに先駆けたカスタムは無かったんかねえ…。
>>333
>一方、「S&Wも'80年代後半から品質が落ちた」って声もちらほらある。
確かに仕上げは荒いんだけど、最近CNCの恩恵でまた良くなってきたとか。
昔なら熟練工でしか出せなかった精度が量産品でも普通に、て話。
一昔前はお話にならなかった中華AKやSKSも品質が向上してるらしいし、
結局、工作機械への設備投資次第なのか・・・
>一方、「S&Wも'80年代後半から品質が落ちた」って声もちらほらある。
確かに仕上げは荒いんだけど、最近CNCの恩恵でまた良くなってきたとか。
昔なら熟練工でしか出せなかった精度が量産品でも普通に、て話。
一昔前はお話にならなかった中華AKやSKSも品質が向上してるらしいし、
結局、工作機械への設備投資次第なのか・・・
>334
あのパイソンはかなり腕のいいガンスミスが調整してるのでよく当たることになっている
あのパイソンはかなり腕のいいガンスミスが調整してるのでよく当たることになっている
冴羽りょう嫌い・・・・
ガンヲタで好きなヤツは余りいないだろ。
あれは一般人にアピールするプロフェッショナルの姿だから。
…だから「ガンヲタの琴線に擦っている」だけに惜しいので、口惜しくw→反発心を抱くと。
チャランポランなルパンの世界観と違ってカッコ付けるからね…そこがルパンと真逆のカッコ付けというか。
だから、やっぱ痛々しい。
あれは一般人にアピールするプロフェッショナルの姿だから。
…だから「ガンヲタの琴線に擦っている」だけに惜しいので、口惜しくw→反発心を抱くと。
チャランポランなルパンの世界観と違ってカッコ付けるからね…そこがルパンと真逆のカッコ付けというか。
だから、やっぱ痛々しい。
俺は小坊の頃おっぱい目当てで読んでておかげで今は・・・
結構間違った（無茶な）描写多かったのね
結構間違った（無茶な）描写多かったのね
間違った描写と言えば「ドーベルマン刑事」が有名。
でも「ドーベルマン刑事」の方が「シティハンター」よりは荒削りな分、銃器的に許容されていた稀ガス。
なんたってスイングアウトするブラックホーク44マグナムで悪党どもを文字通り”砲撃”する大らかさだからねw
でも「ドーベルマン刑事」の方が「シティハンター」よりは荒削りな分、銃器的に許容されていた稀ガス。
なんたってスイングアウトするブラックホーク44マグナムで悪党どもを文字通り”砲撃”する大らかさだからねw
>>340
作者の平松伸二が翌週か翌々週のジャンプの欄外かなんかで
謝っていたような記憶がある・・・
何せあのころは銃に関する情報源が洋書を除けば「月刊ＧＵＮ」とか
大藪春彦の小説くらいしかなかったからな
作者の平松伸二が翌週か翌々週のジャンプの欄外かなんかで
謝っていたような記憶がある・・・
何せあのころは銃に関する情報源が洋書を除けば「月刊ＧＵＮ」とか
大藪春彦の小説くらいしかなかったからな
普通、単行本化の際に手直しするものだが、そういう時代でもなかったのかな…
>>341
大藪は厳しいよなｗ
大藪は厳しいよなｗ
厳しいのか？
食い道楽珍道中と痔の関係と、エロスとバイオレンスと銃とクルマ…男が反応する要素だけで構成されてる所謂硬派なラノベじゃんw
食い道楽珍道中と痔の関係と、エロスとバイオレンスと銃とクルマ…男が反応する要素だけで構成されてる所謂硬派なラノベじゃんw
似たような文面が繰り返されてとても何冊も読めないから厳しい
だって面白さとかじゃなくてサ、銃器類の資料的価値というか、蘊蓄の情報源として捉えて、「どうか」だろ？
エロスとバイオレンスなら、匿名武装検事「黒木豹介」
ベレッタ９２Fで鮫と戦いUFOを打ち落とした男！
ベレッタ９２Fで鮫と戦いUFOを打ち落とした男！
ブラジリアン銃術みたいなもんじゃね？
>>347
匿名じゃなくて特命だった気がするけど・・・どっちでもいいやｗ
匿名じゃなくて特命だった気がするけど・・・どっちでもいいやｗ
あれもベレッタ持ち上げすぎな気がｗ
AM-402式12号?射器
1. 産品名称:AM-402式12号?射器
AM-40212-gaugeLauncher
2. 生産?位:巴西?潘化学公司（基米加）
QuimicaTupan，ＢＲ
3. 現状:生産
4. 用途:供警察防暴用
性能数据
口径----12号
射程----100m
?射方式----??
供?方式----手工装填
?射器全長----367mm
?射器?量----590g
配用?種----催泪?，爆炸?
ＧＬ－１０１式１２号
催泪防暴?
全??量----26g
GL-102式12号
爆炸式塑料?
全??量----27g
1. 産品名称:AM-402式12号?射器
AM-40212-gaugeLauncher
2. 生産?位:巴西?潘化学公司（基米加）
QuimicaTupan，ＢＲ
3. 現状:生産
4. 用途:供警察防暴用
性能数据
口径----12号
射程----100m
?射方式----??
供?方式----手工装填
?射器全長----367mm
?射器?量----590g
配用?種----催泪?，爆炸?
ＧＬ－１０１式１２号
催泪防暴?
全??量----26g
GL-102式12号
爆炸式塑料?
全??量----27g
>>352
なにこれ？
なにこれ？
川又千秋の「火星甲殻団」で１２．７ｍｍの３連発リボルバーが出てきたのだが、
作中の描写だとどうもブローニングＭ２のカートリッジをそのまま使ってるっぽい。
そんな物作れるのかどうなのか。
まあ、持ち主はサイボーグだし撃つのは何とかなりそうだが。
作中の描写だとどうもブローニングＭ２のカートリッジをそのまま使ってるっぽい。
そんな物作れるのかどうなのか。
まあ、持ち主はサイボーグだし撃つのは何とかなりそうだが。
>>356
.50BMG単発ピストルないくらでも実在するんだから、リボルバーも作って作れない事はないだろうな。
ただ、シリンダーギャップからの吹き戻しガスが酷くて、手袋と防護面なしじゃ撃てないだろう。
サイボーグだって目だかカメラだかに燃える火薬粒が飛び込んだら困ると思うが。
シリンダーやフレーム回りの部品をやたら頑丈にしなくてはならず、それでも吹き戻しですぐ動かなくなりそうだ。
１発ごとに１２０度回転させるのは従来の方式でトリガーやハンマーに付けたハンドじゃ苦しいだろう。
それにあのカートリッジは１メートル程度の長い銃身で充分に加速させてこそ意味があるんであって、
３０センチやそこらの銃身から撃ったって殆どの燃焼ガスは無駄に捨てられるだけで、全く威力に結び付かない。
逆を言えば、だから実在の.50BMGピストルは手持ちで撃てるとも言える。
.44マグナムデリンジャーは知ってるだろ？あれも短い（おまけにわざと緩く作ってある）銃身から
燃焼ガスを殆ど捨ててるから、片手で撃っても大した事がない様になってる。同時に威力もない。
.50BMGピストルも.44マグナムデリンジャーも「デカい弾撃ってすげー！火吹いてすげー！」
を楽しむための物。本当に威力のある拳銃が欲しいなら、もっと弱い弾のエネルギーをちゃんと使った方が余程いい。
.50BMG単発ピストルないくらでも実在するんだから、リボルバーも作って作れない事はないだろうな。
ただ、シリンダーギャップからの吹き戻しガスが酷くて、手袋と防護面なしじゃ撃てないだろう。
サイボーグだって目だかカメラだかに燃える火薬粒が飛び込んだら困ると思うが。
シリンダーやフレーム回りの部品をやたら頑丈にしなくてはならず、それでも吹き戻しですぐ動かなくなりそうだ。
１発ごとに１２０度回転させるのは従来の方式でトリガーやハンマーに付けたハンドじゃ苦しいだろう。
それにあのカートリッジは１メートル程度の長い銃身で充分に加速させてこそ意味があるんであって、
３０センチやそこらの銃身から撃ったって殆どの燃焼ガスは無駄に捨てられるだけで、全く威力に結び付かない。
逆を言えば、だから実在の.50BMGピストルは手持ちで撃てるとも言える。
.44マグナムデリンジャーは知ってるだろ？あれも短い（おまけにわざと緩く作ってある）銃身から
燃焼ガスを殆ど捨ててるから、片手で撃っても大した事がない様になってる。同時に威力もない。
.50BMGピストルも.44マグナムデリンジャーも「デカい弾撃ってすげー！火吹いてすげー！」
を楽しむための物。本当に威力のある拳銃が欲しいなら、もっと弱い弾のエネルギーをちゃんと使った方が余程いい。
誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
冷たい鋼鉄の銃口が前立腺を刺激して気持ちよさそうだぜ！
やっぱり、リボルバーの銃口が一番気持ちイイかな
冷たい鋼鉄の銃口が前立腺を刺激して気持ちよさそうだぜ！
やっぱり、リボルバーの銃口が一番気持ちイイかな
そーいや原作版ゲッターロボにも大口径三連発リボルバーが出てきたな。
早乙女研究所の地下に兵器開発担当？のマッドサイエンティスト爺さんがいて、
その人の仕事なんだが。
ゲッタービームやナバロン砲もこの人の作品なのか。確か自分の作った武器で殺されるのが
人生最大の夢とかいうド変態だったんだが。
早乙女研究所の地下に兵器開発担当？のマッドサイエンティスト爺さんがいて、
その人の仕事なんだが。
ゲッタービームやナバロン砲もこの人の作品なのか。確か自分の作った武器で殺されるのが
人生最大の夢とかいうド変態だったんだが。
＞確か自分の作った武器で殺されるのが 人生最大の夢
そういう事を普段から切望していれば、どんなヤバイ兵器を開発しててもいいという免罪符的見解だな。
自分で造った原爆とかBC兵器で死ねれば本望みたいな…
そういう事を普段から切望していれば、どんなヤバイ兵器を開発しててもいいという免罪符的見解だな。
自分で造った原爆とかBC兵器で死ねれば本望みたいな…
ゴジラ役者の本懐は自分に踏み潰される事だそうだ。
今度やる無国籍風アクションもの日本映画でエンフィールド出てくるな
３５７マキシを撃てる銃は何があるのですか？
教えてエロイ人
教えてエロイ人
マキシと言うとどこぞのガスガンみただなw
略すにしてもちゃんと３５７MAXとした方がいいだろう。
３５７MAXはレバーガンに使われるよ。
リボルバーだとリコールされたルガーSBHに口径バージョンがあるし、ダンウェッソンのスイングアウト式にもあるよ。
多分その気になれば寸法的にBFRでも３５７MAX口径に対応出来るだろう。
略すにしてもちゃんと３５７MAXとした方がいいだろう。
３５７MAXはレバーガンに使われるよ。
リボルバーだとリコールされたルガーSBHに口径バージョンがあるし、ダンウェッソンのスイングアウト式にもあるよ。
多分その気になれば寸法的にBFRでも３５７MAX口径に対応出来るだろう。
>>366
実銃の話から離れちゃうから板違いっぽいが。
しょうがなくて使ってる部分もあるんだよ。
プロップに改造するリボルバーモデルガンの選択肢がなくなってるだろ。
昔は安くて丈夫で良く動くMGCさえあれば間に合ったけど。
精密な代わりに壊れやすい、買い逃したらもう手に入らない限定生産品じゃ小道具にならない。
数年に一回は再生産するマルシンの組み立てキットが頼みの綱になっちゃってる。
その中で少し毛色の違う物を使いたきゃエンフィールドだけしかないだろ。
実銃の話から離れちゃうから板違いっぽいが。
しょうがなくて使ってる部分もあるんだよ。
プロップに改造するリボルバーモデルガンの選択肢がなくなってるだろ。
昔は安くて丈夫で良く動くMGCさえあれば間に合ったけど。
精密な代わりに壊れやすい、買い逃したらもう手に入らない限定生産品じゃ小道具にならない。
数年に一回は再生産するマルシンの組み立てキットが頼みの綱になっちゃってる。
その中で少し毛色の違う物を使いたきゃエンフィールドだけしかないだろ。
誰か俺のケツの穴にリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
トーラスジャッジって、散弾詰めて撃つと極端に射程が短いと聞いたのですが、
何メートルくらいまでの心積もりでいれば良いんでしょうか？
何メートルくらいまでの心積もりでいれば良いんでしょうか？
化学の教科書で有名な、ラボアジエは首ちょんぱされた。
410はバックショットでも3m以内だろ。
交互に410と45LCを装填してブチカマし、クロスコンバットでの活路を開くって使い方のネタ銃だろ？
12ゲージと.308の中折れコンビガンでも似た様な事が出来る。
交互に410と45LCを装填してブチカマし、クロスコンバットでの活路を開くって使い方のネタ銃だろ？
12ゲージと.308の中折れコンビガンでも似た様な事が出来る。
>>376
>>373
どうもです！
ライフリングのおかげで散弾が発射直後急激に広がる
らしく、有効射程は具体的にどんなもんだろうと思って
いました。参考になりました。有難うございます。
スピードローダーもなさげだし、対人対獣の近距離護身
用ですね。
>>373
どうもです！
ライフリングのおかげで散弾が発射直後急激に広がる
らしく、有効射程は具体的にどんなもんだろうと思って
いました。参考になりました。有難うございます。
スピードローダーもなさげだし、対人対獣の近距離護身
用ですね。
リボルバーカノンみたいな携帯火器。
やぁどうも。ついにこのｽﾚでも私のことを召還してくれましたね。
ところで私のことを携帯していただけるようですが、
貴方様は航空機ｻﾝか艦船ｻﾝなのでしょうか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Revolver_cannon
ところで私のことを携帯していただけるようですが、
貴方様は航空機ｻﾝか艦船ｻﾝなのでしょうか？
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Revolver_cannon
アデン砲ってこのスレで良いのか
＜リボルバーカノン動作原理＞
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium_Revolver_pic.jpg
http://www.warbirds.jp/truth/img/s_rgun.gif
＜リボルバーカノン＞
http://www.mahq.net/mecha/gundam/destiny-astray/lineart/madigan-revolver-holster.jpg
http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium_Revolver_pic.jpg
http://www.warbirds.jp/truth/img/s_rgun.gif
＜リボルバーカノン＞
http://www.mahq.net/mecha/gundam/destiny-astray/lineart/madigan-revolver-holster.jpg
アニオタきもいDEATH！
>>380
こっちでやってくれ。語れる住人が少なくて過疎なのだ。
航空機搭載機銃を語るスレ その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/l50
こっちでやってくれ。語れる住人が少なくて過疎なのだ。
航空機搭載機銃を語るスレ その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/l50
>381
リボルバーカノンのgifアニメ面白いな
こういうマガジン式の半自動リボルバーハンドガンがあれば面白いだろうな
でも構造が複雑になると給弾不良の故障が増えてリボルバーの利点が死んじゃう？
リボルバーカノンのgifアニメ面白いな
こういうマガジン式の半自動リボルバーハンドガンがあれば面白いだろうな
でも構造が複雑になると給弾不良の故障が増えてリボルバーの利点が死んじゃう？
従来のリボルバーピストルにブルパップのマガジンハウジングを設ければ出来そう。
後は逆に前方マガジンから装填、前方排莢とか。
あとストリートスイーパーショットガンがそんな感じだよね。
ドラムマガジンに随時装填はされないが…。
後は逆に前方マガジンから装填、前方排莢とか。
あとストリートスイーパーショットガンがそんな感じだよね。
ドラムマガジンに随時装填はされないが…。
発射速度的に考えると22LRくらいの弾になりそうだがｗ
リボルバーカノンてシリンダーギャップ起因の問題は特にないんだろうかな？
ハンドガンでシリンダーの下側から発射するのは無いのかな？
>>366
グッド・バッド・ウィアードのことならあれは韓国映画だ
グッド・バッド・ウィアードのことならあれは韓国映画だ
392 ：名無し三等兵：2009/08/27(木) 17:55:02 ID:qt/Wu1Ni
>>366
モーゼルだろ
モーゼルだろ
>>391
「サマーウォーズ」見に行った時予告編見た。西部劇で列車強盗する何かのパクリっぽい。
イ・ビョンホンがエンフィールドの中折れリボルバー持ってたような気がするが、他には印象ゼロ。
資源の無駄ですなｗ
「サマーウォーズ」見に行った時予告編見た。西部劇で列車強盗する何かのパクリっぽい。
イ・ビョンホンがエンフィールドの中折れリボルバー持ってたような気がするが、他には印象ゼロ。
資源の無駄ですなｗ
394 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:16:37 ID:???
誰か俺のケツの穴にリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
3インチぐらいの長さがちょうどいいぜ
3インチぐらいの長さがちょうどいいぜ
>>390
マテバってマンガの創作だと思ってました。実在するんですね。
マテバってマンガの創作だと思ってました。実在するんですね。
誰か俺のアナルにニューナンブの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないかなぁ
気持ちよさそうだぜ！
気持ちよさそうだぜ！
マンガ読むなよ
誰か俺のアナルにニューナンブM60回転式けん銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないかなぁ
スゲェ気持ちよさそうだぜ！！
スゲェ気持ちよさそうだぜ！！
／ ＼ ／ ＼
-‐,￢ ｧ‐,‐-
＼／ ｌ ＼／
| 調子ん乗りやがって、俺のナックルで逝け
｛{ .、
ﾄ 、 ,. ｲ
＼工ｴｴｴ工／
-‐,￢ ｧ‐,‐-
＼／ ｌ ＼／
| 調子ん乗りやがって、俺のナックルで逝け
｛{ .、
ﾄ 、 ,. ｲ
＼工ｴｴｴ工／
つまんね
S&WのM500は６連発にしなかったのはなぜ？
むしろ5連発も必要なのかと。
ノンフロートなら行けたんじゃね？
404 ：名無し三等兵：2009/09/07(月) 18:25:32 ID:EMBXC6Z5
Wikiに、
"アルミフレームリボルバーは通常のスチール製、ステンレス製の銃と比較するとやはり耐久性はやや劣っている"
とあるが、具体的に何をするとどんな影響が出るんだ？
撃ちすぎでフレームが変質とか？鈍器として殴ったら変形するとか？
"アルミフレームリボルバーは通常のスチール製、ステンレス製の銃と比較するとやはり耐久性はやや劣っている"
とあるが、具体的に何をするとどんな影響が出るんだ？
撃ちすぎでフレームが変質とか？鈍器として殴ったら変形するとか？
ﾎﾟﾘﾏｰでできたﾘﾎﾙﾊﾞｰってないの？
>>404
軸穴・ピン穴の変型拡大によるガタ。部品表面の凹み・歪み・磨耗によるガタ。
精度低下と作動不良につながる。場合によっては部品が脱落したり飛散する可能性もある。
ただしメーカーだって安全マージン強度と一定の耐久性は考えているから、
耐久性を取るか携行性を取るかの程度問題。軽合金の物性だって日々改良されてる。
今やアルミ装甲の戦闘車両だって存在する。
>>406
ロシア製のポリマーフレームリボルバーは市販されてるよ。
ただ、重量の大部分を占めるシリンダーとバレルはポリマー化しようがないし、
スイングアウトやフィクストシリンダーのリボルバーでは
バレル取り付け部がフレームである以上、ポリマーフレーム化は難しい。
鉄の骨にポリマーをインサート成形する様な方法なら出来なくもなさそうだが、
これでは無駄に手間が掛かるだけで大した軽量化にならず、分厚くなるだけでメリットがない。
ロシアのは最近では珍しいトップブレイクで、メインフレームは鉄、
グリップフレームだけが要所に鉄を埋め込んだポリマーだ。これなら軽量化や生産性向上、コストダウン、
それに反動吸収の効果も望める。…またロシアだよ。ロシア人の柔軟な発想はすごい。
軸穴・ピン穴の変型拡大によるガタ。部品表面の凹み・歪み・磨耗によるガタ。
精度低下と作動不良につながる。場合によっては部品が脱落したり飛散する可能性もある。
ただしメーカーだって安全マージン強度と一定の耐久性は考えているから、
耐久性を取るか携行性を取るかの程度問題。軽合金の物性だって日々改良されてる。
今やアルミ装甲の戦闘車両だって存在する。
>>406
ロシア製のポリマーフレームリボルバーは市販されてるよ。
ただ、重量の大部分を占めるシリンダーとバレルはポリマー化しようがないし、
スイングアウトやフィクストシリンダーのリボルバーでは
バレル取り付け部がフレームである以上、ポリマーフレーム化は難しい。
鉄の骨にポリマーをインサート成形する様な方法なら出来なくもなさそうだが、
これでは無駄に手間が掛かるだけで大した軽量化にならず、分厚くなるだけでメリットがない。
ロシアのは最近では珍しいトップブレイクで、メインフレームは鉄、
グリップフレームだけが要所に鉄を埋め込んだポリマーだ。これなら軽量化や生産性向上、コストダウン、
それに反動吸収の効果も望める。…またロシアだよ。ロシア人の柔軟な発想はすごい。
>>406
スタームルガーLCRでいいだろ
スタームルガーLCRでいいだろ
アルミは耐久性が劣るけどポリマーはOK
銃の素材に必要なのは粘り、弾性
リボルバーのフレームなんて薄く削いだら高性能な板バネになるかもよ
アルミ製のバネは見た事がない
銃の素材に必要なのは粘り、弾性
リボルバーのフレームなんて薄く削いだら高性能な板バネになるかもよ
アルミ製のバネは見た事がない
>>409
アルミばねってのもあるけど？工業系サーチエンジンで引いてみ。
アルミばねってのもあるけど？工業系サーチエンジンで引いてみ。
シリンダーなんかはCFRPで作ったほうが軽量で強度もありそうなんだけどな
>>412
想定方向以外の力にはまるで弱いじゃん？劣化も早いぜ。
想定方向以外の力にはまるで弱いじゃん？劣化も早いぜ。
マイカルタでフレーム作っちゃえ
CFRPフレームのロードレーサー自転車フレームが、
石ころを踏んだ捻れで真っ二つに折れた話は恐かった。
（選手は高速走行中に顔面から地面に突っ込んで重傷）
一方向には強いがそれ以外の方向には極端に脆いんだよな。
石ころを踏んだ捻れで真っ二つに折れた話は恐かった。
（選手は高速走行中に顔面から地面に突っ込んで重傷）
一方向には強いがそれ以外の方向には極端に脆いんだよな。
>>404
具体的には側板ねじ締めすぎるとフレームが歪む、ヒビ入るetc
具体的には側板ねじ締めすぎるとフレームが歪む、ヒビ入るetc
誰か俺のアナルにニューナンブM60回転式けん銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
マジ頼むぜ！
ケツ出して四つん這いになって待っているぜ！
マジ頼むぜ！
ケツ出して四つん這いになって待っているぜ！
418 ：名無し三等兵：2009/09/08(火) 18:56:20 ID:OS3gRaGG
ﾃﾞｼﾞｺﾝのﾀｰｹﾞｯﾄの30ｲﾝﾁﾊﾞﾚﾙでやってﾔﾝﾖ！
421 ：ショットガン太郎 ◆CSZ6G0yP9Q ：2009/09/11(金) 14:32:41 ID:???
僕のお尻にもぶちこんでください
おねがいします
おねがいします
日本の警官はM13を採用すると良い気がする
マニューリンのがいい
魔乳輪
>>424
フランスリボルバー、なんかエレガントかつ先進性があって良いよね。
フランスリボルバー、なんかエレガントかつ先進性があって良いよね。
MR73はスタイリッシュだけどF1はフレームがスタームルガー供給だから多少あれだ。
フロントサイトでか過ぎ
そんなデカかったけ？
標準的な大きさだったような。
標準的な大きさだったような。
MR７３は大きめ、ホルスターから抜く時にフロントサイトが引っかかりやすいと何かで読んだことがある
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%EA%A5%F3%20MR73
http://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%DE%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%EA%A5%F3%20MR73
競技用の切り立ったフロントサイト持ち出されて、ホルスターから抜きにくいなんて言いがかり付けられたらマニューリンも可哀想だろ。
http://world.guns.ru/handguns/hg66-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg66-e.htm
>>431
どっちにしろデカイ
どっちにしろデカイ
ﾘﾎﾙﾊﾞｰはデカくてなんぼと思っている俺がいる…
M10の3インチバレルがバランスが良いなんて思ってしまう俺は化石か…
銃身の上にリブが無ければ、相対的にフロントサイトはうず高くなってしまうわな。
あんなフロントサイトなら引っかかるの当然だろうがｗ
しかし4インチのマニューリンは寸詰まりだな、5インチや6インチの方がスマートだ
マニューリン画像あれこれ
ttp://pics.livejournal.com/larvatus/pic/0011hz0b
ttp://pics.livejournal.com/larvatus/pic/000t4p9p/s640x480
ttp://media.photobucket.com/image/Manurhin%20MR-73/Quickload/Custom%20Gunsmithing/Manurhin%2073/MR7338SA56.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f3/4d/mohi1919/folder/1752932/img_1752932_39377278_3?1212388363
ttp://www.armurerie-gilles.com/images/articles/766_1.jpg
ttp://img443.imageshack.us/img443/4797/photo010pl4.jpg
ttp://asbrtir.free.fr/images/MR73.jpg
ttp://a9.idata.over-blog.com/410x599/1/12/03/01//img009.jpg
ttp://www.neonard.republika.pl/gign3.jpg
これはF1
ttp://site.voila.fr/megablagues/BACv2/F1grand.jpg
内部構造
ttp://www.littlegun.be/arme%20francaise/artisans%20m%20n%20o/manurhin%209in%20silhouette-01.jpg
ttp://arne.nohlberg.com/artikel_manurhin_mr%2073.htm
ttp://arne.nohlberg.com/bilder/man_7.jpg
ttp://www.littlegun.be/arme%20francaise/artisans%20m%20n%20o/a%20manurhin%20gb.htm
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これはF1
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内部構造
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マニューリンはMR９３がカッコイイ（・∀・）
えええええ～～～!?
簡素な固定サイトとクリムゾン・レーザーの組み合わせもいいものだ
レーザーグリップはJフレームやルガーLCRにならいいかもだ
誰か俺のアナルに銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか
気持ちいい口径の拳銃で頼む！
気持ちいい口径の拳銃で頼む！
マニュ～リンはどの点がS＆Wより優れているんですか？
トリガープル
ベアリングが入ってるので驚くほどスムーズらしい
ベアリングが入ってるので驚くほどスムーズらしい
職人が部品を一個一個彫刻刀で削り出している
まごころが入ってる
魔乳輪と書くと最高にエロい
リボルバーの銃口をアナルに突っ込まれてグリグリされたいぜ！そのまま１発だけ発砲されたら気持ちよさそうだぜ！
>>452
ニューナンブがいいです
ニューナンブがいいです
誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
気持ちいい口径の拳銃がいいぜ！！
気持ちいい口径の拳銃がいいぜ！！
リボルバーの銃口をアナルに突っ込まれてグリグリされたいぜ！
そのまま１発撃ち込んだら気持ちよさそうだぜ！
そのまま１発撃ち込んだら気持ちよさそうだぜ！
Ｓ＆Ｗ Ｍ６５ってハンマーにファイアリングピン付いてるの？
M13に付いてるんだからM65にも有るだろうね。
現行生産型にはハンマーにファイアリングピンは付いてない。
誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
38口径ぐらいがサイズ的に気持ちよさそうだぜ！
38口径ぐらいがサイズ的に気持ちよさそうだぜ！
マンセーage
あげ
リ ボ ルバーー
パ パ パヤーー♪
やめて けれ♪
やめて けれ♪
パ パ パヤーー♪
やめて けれ♪
やめて けれ♪
絶対に>>463を構ったりしないでください
すでにオマエが構ってるだろ、ハゲ
誰か漏れのケツの穴にリボルバーの銃口を突っ込んでオラオラしごいてくれないか？
リボルバーの命中率って銃身長は実はそんなに関係なくて
シリンダーの穴と銃身がぴったり合ってたら、チーフズスペシャルみたいな短い銃身でも
めちゃくちゃ命中するって本当ですか？
シリンダーの穴と銃身がぴったり合ってたら、チーフズスペシャルみたいな短い銃身でも
めちゃくちゃ命中するって本当ですか？
ホント
ただし、機械的な精度やベンチテストでの命中精度が同じならば、照準線長の長くとれる分だけ長銃身の方が有利。
ただし、機械的な精度やベンチテストでの命中精度が同じならば、照準線長の長くとれる分だけ長銃身の方が有利。
何でここの人たちは、そんなに銃に詳しいだ
皆アメリカ在住かよ
機能とかリボルバーの特性とか全然知らないけど
S&W M65って奴がキレイで良いな
皆アメリカ在住かよ
機能とかリボルバーの特性とか全然知らないけど
S&W M65って奴がキレイで良いな
>>470氏
ｵﾚの資料は主にBOOK・○FFの\105ｺｰﾅｰで見つけてくる大藪御大の小説…過去ﾚｽでも似たような話があったっけ？
ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞM60採用以前の作品だとS&WのM1917がやたら登場するんだｺﾚが。
ｵﾚの資料は主にBOOK・○FFの\105ｺｰﾅｰで見つけてくる大藪御大の小説…過去ﾚｽでも似たような話があったっけ？
ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞM60採用以前の作品だとS&WのM1917がやたら登場するんだｺﾚが。
誰か俺のアナルにリボルバーの銃口を突っ込んでズボズボしごいてくれないか？
誰かオレのケツの穴にも拳銃のバレルを挿入してグリグリしごいてくれないか？
早く誰か俺のアナルに拳銃の銃口を突っ込んでグリグリしてくれ！
誰か俺のアナルにリボルバーの銃口を突っ込んでグリグリしてくれないか？
38口径ぐらいが威力も気持ちよさそうだぜ！
38口径ぐらいが威力も気持ちよさそうだぜ！
>>478
ハイスタンダード・ダブルナイン。J.C.ヒギンズ・レンジャーの名で販売された事もある。
画像のは.22LRと.22WMRの交換シリンダーとアジャスタブルサイトが付いた比較的後期のモデル。
このモデルはインターアームズ・バージニアン.22コンバーティブルの名で輸出された事もある。
良くあるSAAルックのプリンキングリボルバーだが、このスタイルでダブルアクション９連発の面白さと、
ハイスタンダード社倒産／再建後は製造されていない事もあって、コレクターズアイテムになりつつある。
やたら奇麗だが他のメーカーが権利を買い取って再生産した話は聞かないので、リフィニッシュ品だろうか？
ハイスタンダード・ダブルナイン。J.C.ヒギンズ・レンジャーの名で販売された事もある。
画像のは.22LRと.22WMRの交換シリンダーとアジャスタブルサイトが付いた比較的後期のモデル。
このモデルはインターアームズ・バージニアン.22コンバーティブルの名で輸出された事もある。
良くあるSAAルックのプリンキングリボルバーだが、このスタイルでダブルアクション９連発の面白さと、
ハイスタンダード社倒産／再建後は製造されていない事もあって、コレクターズアイテムになりつつある。
やたら奇麗だが他のメーカーが権利を買い取って再生産した話は聞かないので、リフィニッシュ品だろうか？
スイングアウト？ファニング出来るの？
>>480
見た通りスイングアウト。ファニング出来る訳ねえべ。
一見エジェクターヘッドに見えるのが実はシリンダーラッチなのがアイデア賞もの。
一見ベースピンがこれまた実はエジェクターロッドになってる。
見た通りスイングアウト。ファニング出来る訳ねえべ。
一見エジェクターヘッドに見えるのが実はシリンダーラッチなのがアイデア賞もの。
一見ベースピンがこれまた実はエジェクターロッドになってる。
チャーターアームズ パトリオット327フェデラル 4インチが好きです。
リボルバーは不思議な魅力があるお
今月のコンバットとかガン読んだ。
Ｓ＆Ｗのポリマー使用の新リボルバー、シリンダーの回転方向変わった？
Ｓ＆Ｗのポリマー使用の新リボルバー、シリンダーの回転方向変わった？
27㎜リボルバーカノン萌え
トイガンでダーティハリー（1971年）のM29を再現したいのですが、
当時のM29のグリップがどんなだったか気になります。
グリップのネジ穴の周りに、ダイヤ形があるタイプとないタイプ、
どっちがそれらしいですか？
当時のM29のグリップがどんなだったか気になります。
グリップのネジ穴の周りに、ダイヤ形があるタイプとないタイプ、
どっちがそれらしいですか？
>>485
軍板住人たるものブラウザに英語が表示されたら即閉じるべし
軍板住人たるものブラウザに英語が表示されたら即閉じるべし
490 ：名無し三等兵：2010/04/13(火) 16:51:29 ID:KFw7cL5J
Chiappa Rhino
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10377498
使用弾薬 .357マグナム弾
バレル長 2,3,4,5,6インチ
重量 720グラム（2インチモデル）
フレーム材質 高強度アルミ合金
装弾数 6発
公式サイト http://www.chiappafirearms.com/product/55
他の画像 http://dailygunpictures.blogspot.com/2009/11/chiappa-rhino-revolver-direct-from.html
マテバみたいでカッコイイなと思った。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10377498
使用弾薬 .357マグナム弾
バレル長 2,3,4,5,6インチ
重量 720グラム（2インチモデル）
フレーム材質 高強度アルミ合金
装弾数 6発
公式サイト http://www.chiappafirearms.com/product/55
他の画像 http://dailygunpictures.blogspot.com/2009/11/chiappa-rhino-revolver-direct-from.html
マテバみたいでカッコイイなと思った。
厨房が好きそうな形だな
M2006でもウェイトをが上にあるから跳ね上がりを押さえれるとか言っときながら、実際そこまで効果ないんでしょ？
M2006でもウェイトをが上にあるから跳ね上がりを押さえれるとか言っときながら、実際そこまで効果ないんでしょ？
穴の位置が違うので銃身交換できなそうだ。
http://picasaweb.google.co.jp/nightmare.spice/ChiappaRhino#5459616334085100946
http://picasaweb.google.co.jp/nightmare.spice/ChiappaRhino#5459616344027862498
http://picasaweb.google.co.jp/nightmare.spice/ChiappaRhino#5459616334085100946
http://picasaweb.google.co.jp/nightmare.spice/ChiappaRhino#5459616344027862498
>>491
ウエイトがどこにあるかは関係ない。銃腔軸線がどれだけ腕の中心線に近いかが問題。
けどリボルバーはISUフリーピストルみたいに完全に腕の中心線までは下げられないからね。
それでも効果があるのは間違いないけど、再装填まで含めた総合的な扱いやすさや、
内部部品レイアウトまで合わせて考えると、
デメリットを上回る程の意義があるかどうか、といったところ。
ダブルアクションリボルバーをそんなに高速連射出来るのか、
する意味があるのか、って問題にも繋がって来るし。
常人の指にエイムリカバリーが間に合わない程の連射は無理でしょ。
出来たところで６発で終わっちゃうし。６発撃ったら再装填しなきゃならない。
逆さにするか下を向けないと再装填しにくい上方スイングアウトは
再装填含めたら結果的に通常の形式より遅くなりかねず、
そうなるとメリットは消えてしまう。
多弾数撃ちまくる事は考えず、軽量コンパクトなスナブノーズを撃ち易くするとか、
強装弾競技・狩猟で射手の疲労を軽減するとかならいいのかもしれない。
>>490は前者のコンセプトだろうし、ミカレックのハンドメイドリボルバーみたいに
後者の目的で作られた例もある。
ウエイトがどこにあるかは関係ない。銃腔軸線がどれだけ腕の中心線に近いかが問題。
けどリボルバーはISUフリーピストルみたいに完全に腕の中心線までは下げられないからね。
それでも効果があるのは間違いないけど、再装填まで含めた総合的な扱いやすさや、
内部部品レイアウトまで合わせて考えると、
デメリットを上回る程の意義があるかどうか、といったところ。
ダブルアクションリボルバーをそんなに高速連射出来るのか、
する意味があるのか、って問題にも繋がって来るし。
常人の指にエイムリカバリーが間に合わない程の連射は無理でしょ。
出来たところで６発で終わっちゃうし。６発撃ったら再装填しなきゃならない。
逆さにするか下を向けないと再装填しにくい上方スイングアウトは
再装填含めたら結果的に通常の形式より遅くなりかねず、
そうなるとメリットは消えてしまう。
多弾数撃ちまくる事は考えず、軽量コンパクトなスナブノーズを撃ち易くするとか、
強装弾競技・狩猟で射手の疲労を軽減するとかならいいのかもしれない。
>>490は前者のコンセプトだろうし、ミカレックのハンドメイドリボルバーみたいに
後者の目的で作られた例もある。
>>490
宇宙時代のリボルバー！
宇宙時代のリボルバー！
はぁ、雨かぁ
9mmなら8連発にも出来るし、撃ち切ったらハンマーコックしない構造か、ハンマーコック状態でスイングアウト出来る構造ならIPSC等のコンペにも使えるのかも。
9mmパラをリボルバーで使うと反動がマグナム並みになるらしいが
ああ、オカルト脳だね
Jフレームで９パラ使うモデルがあったけどGun誌のレポーターが反動で手を切ったそうだよ
Gun誌ｗの伝説請負人どもは仕事に励んでおるようだな
コンマガや里の痛ティロー腰巾着連中に比べれば大した事無いよｗｗｗ
>>499
それKフレのM547じゃね？
リムレスの９パラをクリップなしで装填、排出出来る仕様のスイングアウト式なので、
ファイアリングピン以外にもうひとつケースヘッドを抑えるピンがあって、
発砲時に９パラがその分後退してピンを押してその勢いでハンマーを後退させて、
射手の親指と人差し指の付け根の皮を噛んだ（切った）って話じゃなかった？
まあ、銃側の欠陥だけどなｗ
それKフレのM547じゃね？
リムレスの９パラをクリップなしで装填、排出出来る仕様のスイングアウト式なので、
ファイアリングピン以外にもうひとつケースヘッドを抑えるピンがあって、
発砲時に９パラがその分後退してピンを押してその勢いでハンマーを後退させて、
射手の親指と人差し指の付け根の皮を噛んだ（切った）って話じゃなかった？
まあ、銃側の欠陥だけどなｗ
9mmパラをリボルバーで使うと銃口の跳ね上がりがマグナム並みにはなるがね。
そら軍用オートベースのコンパクトモデルの方がJフレよりはマイルドでしょうな。
５００S&Wや４５４カスールのリボルバーって装弾５発しかないんだよな
つまり４４マグ以上の太さの弾丸なら６発入り切らないわけか？
つまり４４マグ以上の太さの弾丸なら６発入り切らないわけか？
シリンダー径とフレーム寸法を専用設計で大きくすればいくらでも入るよ。
適当なサイズでやめて装弾数減らして強度稼いだ方がいいと思ったから5連発にしただけだろう。
適当なサイズでやめて装弾数減らして強度稼いだ方がいいと思ったから5連発にしただけだろう。
昔は超特大の大型SAリボルバーが試作されてたよ。
45-70とか50口径級の弾薬を６連発で装填できる仕様に囚われていた。
シリンダーの直径がチップスターの筒くらい太いリボルバーをちょっと想像してみｗ
ゼロから専用設計するよりルガーSBHをベースにカスタムしたり、ニコイチで繋ぎ合わせた50口径銃のアイデアではフレームサイズに合わせて５連発とした。
特大リボルバーが７０年代後半から９０年代初頭まで…ゼリスカ含めれば21Cまでチマチマ作られていた。
SBHカスタムは454カスール（ケイザル）カスタムとかあったけど、500ラインバーは８０年代後半に日本に紹介された。
２０C末、マキシンBFRやルガー480とか登場しハンドキャノン競争が過熱したが、21C初頭にS&Wが500S&Wでトドメ刺して市販最強に決着を着けた。
M500や454カスールも５連発だし、もうあそこまで威力と反動がデカイと最早連射する意味や重要性も低くなってくる。
45-70とか50口径級の弾薬を６連発で装填できる仕様に囚われていた。
シリンダーの直径がチップスターの筒くらい太いリボルバーをちょっと想像してみｗ
ゼロから専用設計するよりルガーSBHをベースにカスタムしたり、ニコイチで繋ぎ合わせた50口径銃のアイデアではフレームサイズに合わせて５連発とした。
特大リボルバーが７０年代後半から９０年代初頭まで…ゼリスカ含めれば21Cまでチマチマ作られていた。
SBHカスタムは454カスール（ケイザル）カスタムとかあったけど、500ラインバーは８０年代後半に日本に紹介された。
２０C末、マキシンBFRやルガー480とか登場しハンドキャノン競争が過熱したが、21C初頭にS&Wが500S&Wでトドメ刺して市販最強に決着を着けた。
M500や454カスールも５連発だし、もうあそこまで威力と反動がデカイと最早連射する意味や重要性も低くなってくる。
シリンダーデカすぎても格好悪いしな
せめて４４マグサイズのシリンダーに、５０口径とは言わずとも
４５４カスール弾６発を入れれる使用には出来ないのかね？。
せめて４４マグサイズのシリンダーに、５０口径とは言わずとも
４５４カスール弾６発を入れれる使用には出来ないのかね？。
もうリボルバーは大口径マグナムと護身用の小型しか作られなくなってるのかな
ばか発見
K～Lフレ357クラスのリボルバーは確かに減ってると思うが
DAリボルバー競技で最適なのがS&W Kフレ。
これは多分、今も昔も変わりはないと思う…。
Lフレは実用上マグナム運用に適さないKフレの強度を少々上げて…というよりは、
ベストサイズのパイソンに準じたスケールにKフレをサイズアップしたもの…というニュアンス。
357口径だと、
・Jフレが5連発
・Kフレが6連発
・Lフレが7連発
・Nフレが8連発
という関係…。
まあ、公用としてオートにその座が奪われた形となったからミドルサイズのリボの需要が無いのは判るけどね。
これは多分、今も昔も変わりはないと思う…。
Lフレは実用上マグナム運用に適さないKフレの強度を少々上げて…というよりは、
ベストサイズのパイソンに準じたスケールにKフレをサイズアップしたもの…というニュアンス。
357口径だと、
・Jフレが5連発
・Kフレが6連発
・Lフレが7連発
・Nフレが8連発
という関係…。
まあ、公用としてオートにその座が奪われた形となったからミドルサイズのリボの需要が無いのは判るけどね。
454はトーラスだと5連発だよね。
454は要するに45口径だからピーメのシリンダーの寸法で6発収納出来るサイズではある。
…んだけど、結局、強度確保のためにレイジングブルは1発減らしたのだろう。
SRHは要するに強度確保の目処が立ったから6連発な訳やね。
454は要するに45口径だからピーメのシリンダーの寸法で6発収納出来るサイズではある。
…んだけど、結局、強度確保のためにレイジングブルは1発減らしたのだろう。
SRHは要するに強度確保の目処が立ったから6連発な訳やね。
S&W M460は5連発？
シリンダーの厚みが454には十分でも、
460SWには不十分だから6連発にしなかったのだろうか？
シリンダーの厚みが454には十分でも、
460SWには不十分だから6連発にしなかったのだろうか？
http://ammoguide.com/gfx/web/460-308.gif
500SWと比べるとちょっとケースの寸法が長いみたいね。
M460は45LC、454C、460SWに弾薬互換がある。
（357Magと38ｓｐｌ、44Magと44ｓｐｌ、45LCと454Cと同じ上位互換関係）
500SWと比べるとちょっとケースの寸法が長いみたいね。
M460は45LC、454C、460SWに弾薬互換がある。
（357Magと38ｓｐｌ、44Magと44ｓｐｌ、45LCと454Cと同じ上位互換関係）
>>518
あ～ケースは別設計だったか
記憶違いでいい加減なこと言ってｽﾏｿ
Xフレーム(だっけ？)使用前提で口径が細くなった分ブレットも短くなるから、
その分ケースを目一杯延長しましたって感じね
こんなんじゃ安全のマージン考えれば弾数増やせないよね
あ～ケースは別設計だったか
記憶違いでいい加減なこと言ってｽﾏｿ
Xフレーム(だっけ？)使用前提で口径が細くなった分ブレットも短くなるから、
その分ケースを目一杯延長しましたって感じね
こんなんじゃ安全のマージン考えれば弾数増やせないよね
http://www.tanaka-works.com/m1917.html
タナカからＳ＆ＷＭ１９１７のモデルガンが出る。
軍用のみならず警察官の銃としても馴染み深いので楽しみだ。
フラップの無いホルスターからのぞく銃握
肩から銃をつなぐ白いランヤード
タスキベルトの付いた帯革
木製警棒
全てが懐かしい・・・。
タナカからＳ＆ＷＭ１９１７のモデルガンが出る。
軍用のみならず警察官の銃としても馴染み深いので楽しみだ。
フラップの無いホルスターからのぞく銃握
肩から銃をつなぐ白いランヤード
タスキベルトの付いた帯革
木製警棒
全てが懐かしい・・・。
サバゲスレ池
Ｍ１９１７ってNフレなんだよな…。
ダーティーハリーの以前から、44マグナムサイズのリボをお巡りさんは腰に下げていた訳だ。
ダーティーハリーの以前から、44マグナムサイズのリボをお巡りさんは腰に下げていた訳だ。
Ｍ１９１７といえば、オウム事件の頃。
大量動員された機動隊員の腰に下がっていたのを思い出す。
ニューナンブ全盛だと思っていたが、新制服とカールコードランヤードが付いたフラップ無しホルスター
に下げられたＭ１９１７を見たときは目を疑った。
「まだこんなもの使っているのか！！？？」
大量動員された機動隊員の腰に下がっていたのを思い出す。
ニューナンブ全盛だと思っていたが、新制服とカールコードランヤードが付いたフラップ無しホルスター
に下げられたＭ１９１７を見たときは目を疑った。
「まだこんなもの使っているのか！！？？」
『太陽にほえろ！』とかでデンカとか使っていたスナブノーズもNフレ（ハイパト？）だそうだ。
TV映りの見栄えという映画プロップの事情もあるけど、石原軍団の七曲署捜査一課の面々は総じて背が高いんだよね。
裕次郎や竜雷太が180前半でボスやゴリさんが中背、背の高い方のジーパンに扮する優作が185で、一課でも小柄な部類の山さん長さんでも170後半でしょ。
画面ではフツーに見えてた捜査一課のみんなは実は結構大柄なんだな…。
だからNフレのスナビーもニューナンブ位に錯覚して見えてたんだな。
TV映りの見栄えという映画プロップの事情もあるけど、石原軍団の七曲署捜査一課の面々は総じて背が高いんだよね。
裕次郎や竜雷太が180前半でボスやゴリさんが中背、背の高い方のジーパンに扮する優作が185で、一課でも小柄な部類の山さん長さんでも170後半でしょ。
画面ではフツーに見えてた捜査一課のみんなは実は結構大柄なんだな…。
だからNフレのスナビーもニューナンブ位に錯覚して見えてたんだな。
今ダーティハリーがリメイクされたら５００Ｓ&Ｗを持たせることになるのか？
どんな警官やねんｗ
どんな警官やねんｗ
クリント爺さん今、何歳だと思ってんだ？
殺す気かｗ
殺す気かｗ
やっぱ最強のハンドガンもってこそハリーじゃね？
もう４４マグじゃ１～２作のあの台詞が言えないジャン。
もう４４マグじゃ１～２作のあの台詞が言えないジャン。
じゃこれ持って
ttp://world.guns.ru/handguns/hg242-e.htm
Make my day day day day day day day day day day day day day day
day day day day day day day day day day day day day day day day…
ttp://world.guns.ru/handguns/hg242-e.htm
Make my day day day day day day day day day day day day day day
day day day day day day day day day day day day day day day day…
昔、工作の時間にアクリル版を縦に見ると綺麗だな～とか思った
530です
>>531
ありがとうございます
銃のサイトを主に取り扱っている店なのですね、からふるでした
海外のサイトで構わないので、詳しく銃の解説をしているサイトを教えてくれませんか
おねがいします
>>531
ありがとうございます
銃のサイトを主に取り扱っている店なのですね、からふるでした
海外のサイトで構わないので、詳しく銃の解説をしているサイトを教えてくれませんか
おねがいします
>>534
度々ありがとうございます
しかし、スゴイですねぇ
自分でも、サイトを探してみたんですけどぜんぜん見つけれません、よければ探し方を教えていただけませんか？
変な質問ですみません
おねがいします
度々ありがとうございます
しかし、スゴイですねぇ
自分でも、サイトを探してみたんですけどぜんぜん見つけれません、よければ探し方を教えていただけませんか？
変な質問ですみません
おねがいします
スタームルガーのブラックホーク てオートマチックの弾が使えるらしいけどそれってムーンクリップ？
後レッドホークもオートマチックの玉使える？
後レッドホークもオートマチックの玉使える？
ブラックホークシリーズ（初代・ニュー・ニューコンバーチブル・スーパー合わせて）
で使えるオート弾薬は9mmPara・.45ACP・.40S&W・10mmAUTO・.30Carbine
薬室寸法・形状がオートと同じ様になった専用シリンダーにクリップも何も付けないで装填する。
.45ACPは.45LCと、.40S&W・10mmAUTOは.38-40と、9mmParaは.357Mag/.38Splと、
シリンダー交換でそれぞれ共用できる。
オート用リムレス弾薬を使うのにクリップが必要なリボルバーは、
薬室寸法・形状がリボルバー式の寸胴だから。
中には寸胴薬室であってもエキストラクターに薬莢溝を引っかける仕掛けが付いていて、
クリップが必要ないリボルバーもある。
レッドホークには.44Mag/.44Splと、.41Magと、.45LCと、.357Mag/.38Splモデルあり。
スーパーレッドホークには.44Mag/.44Spl.と、454Casull/.45LCと、.480Rugerと、
少数限定品の.357Mag/.38Splモデルあり。いずれもオート弾薬共用仕様はない。
で使えるオート弾薬は9mmPara・.45ACP・.40S&W・10mmAUTO・.30Carbine
薬室寸法・形状がオートと同じ様になった専用シリンダーにクリップも何も付けないで装填する。
.45ACPは.45LCと、.40S&W・10mmAUTOは.38-40と、9mmParaは.357Mag/.38Splと、
シリンダー交換でそれぞれ共用できる。
オート用リムレス弾薬を使うのにクリップが必要なリボルバーは、
薬室寸法・形状がリボルバー式の寸胴だから。
中には寸胴薬室であってもエキストラクターに薬莢溝を引っかける仕掛けが付いていて、
クリップが必要ないリボルバーもある。
レッドホークには.44Mag/.44Splと、.41Magと、.45LCと、.357Mag/.38Splモデルあり。
スーパーレッドホークには.44Mag/.44Spl.と、454Casull/.45LCと、.480Rugerと、
少数限定品の.357Mag/.38Splモデルあり。いずれもオート弾薬共用仕様はない。
レッドホークは確かシリンダー長がやや長いので、シーティングを深く取らず、パウダー減らさず、240グレイン以上の長めのキャスト弾が使えた筈。
（無論、通常の44RemMagのCOALをオーバーしてるので、M29やSBHには装填できない）
（無論、通常の44RemMagのCOALをオーバーしてるので、M29やSBHには装填できない）
SAリボルバーの構造自体をよく判ってない発言だね…折れもそうだった（遠い目）
なんで今更中国警察がリボルバー採用なんて
リボルバーで最強なのは、Ｓ＆Ｗ・Ｍ―５００とＳ＆Ｗ・Ｍ―２９か。
>>545
どっちも発禁になったから？
どっちも発禁になったから？
全角
そしてハイフンじゃなくてどこから持ってきたかわからない長ダッシュ
むしろおまえを発禁にしたい
そしてハイフンじゃなくてどこから持ってきたかわからない長ダッシュ
むしろおまえを発禁にしたい
日本の警察も、長年ニューナンブでよく我慢したものだ。
>>548
性能的に問題でもあったのかい?
性能的に問題でもあったのかい?
今もこれからもニューナンブに.38spl FMJ弾で問題ない
警察はいまフェデラル製38プラスP弾をエアウエイトや桜、ν南部で使うべくテストしてるそうだ
ホローポイントなんてマヌケが使う弾だ
質問です
よくシングルアクションはトリガープル低くて当たるというけど
オートマチックのシグＰ２１０とかGlock１７とかベレッタとか
とだとどっちが良くあたるの？
よくシングルアクションはトリガープル低くて当たるというけど
オートマチックのシグＰ２１０とかGlock１７とかベレッタとか
とだとどっちが良くあたるの？
>>553
SAのトリガープルで言えばリボルバーもオートも変わらないですよ。
ただ、リボルバーは回転シリンダーのグルーピングが一発一発微妙に違うけどね。
オートのティルトバレルよりも、精度が求められる。
でもオートはDAプルではリボルバーには適わないから、抜き撃ちだとか即応性が求められる局面ではAS/DA共にリボルバーの方が有利とされている。
オートの優位性は抜いた後の弾数などだから。
SAのトリガープルで言えばリボルバーもオートも変わらないですよ。
ただ、リボルバーは回転シリンダーのグルーピングが一発一発微妙に違うけどね。
オートのティルトバレルよりも、精度が求められる。
でもオートはDAプルではリボルバーには適わないから、抜き撃ちだとか即応性が求められる局面ではAS/DA共にリボルバーの方が有利とされている。
オートの優位性は抜いた後の弾数などだから。
あと数字には出てこないだろうけど、リボルバーは
「抜いた以上は6,7発で始末をつけないと後は厄介なことになるぞ」
と思いながら抜くだろうが、大抵の軍用に供されるような大型拳銃は
「少なくとも15発分の時間くらいは相手に向けたままに出来る」
と思えるわけだから心理的なプレッシャーも小さいのではないだろうか？
「抜いた以上は6,7発で始末をつけないと後は厄介なことになるぞ」
と思いながら抜くだろうが、大抵の軍用に供されるような大型拳銃は
「少なくとも15発分の時間くらいは相手に向けたままに出来る」
と思えるわけだから心理的なプレッシャーも小さいのではないだろうか？
わかりました
これからはMG３とシュトゥルム・ピストルをつかいます
これからはMG３とシュトゥルム・ピストルをつかいます
∩＿＿＿∩
_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､. ノ ヽ/⌒) 弾は一発しか入れてないから1/8クマー
｀y__////＿jニニニニﾆfi /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─' / / ( _●_) ミ/
//o /rて__/ .（ ヽ |∪| ／ あばばーバキューン
,//三/ /￣" ＼ ヽノ /
〈｡ニ___/ | /
_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､. ノ ヽ/⌒) 弾は一発しか入れてないから1/8クマー
｀y__////＿jニニニニﾆfi /⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─' / / ( _●_) ミ/
//o /rて__/ .（ ヽ |∪| ／ あばばーバキューン
,//三/ /￣" ＼ ヽノ /
〈｡ニ___/ | /
相手の人数が確定しているバリケードコンバットでは装弾数の不利は関係ないんだけどね。
遮蔽体の影でリロードすればいいから。
ただ、軍用では不特定多数の敵が何処から飛び出てくるか判らない状況下に置かれる場合もある。
だから、なるべく再装填の隙を相手に与えない多弾数のオートの方が適している。
遮蔽体の影でリロードすればいいから。
ただ、軍用では不特定多数の敵が何処から飛び出てくるか判らない状況下に置かれる場合もある。
だから、なるべく再装填の隙を相手に与えない多弾数のオートの方が適している。
関係無いとは思えないけどな
陰に隠れたなら、再装填している間は相手の情報を得られない隙であるのには違いないし。
その欠点は警察的任務の場合「撃ち合う」という状況自体をなるべく避ける、
現場の事前調査も入念にする、対象より多数の訓練した要員を現場に入れ、外部や要員同士の連携もある
というような警察的任務の性格によって比較して欠点が強く出てこないというべきでは？
陰に隠れたなら、再装填している間は相手の情報を得られない隙であるのには違いないし。
その欠点は警察的任務の場合「撃ち合う」という状況自体をなるべく避ける、
現場の事前調査も入念にする、対象より多数の訓練した要員を現場に入れ、外部や要員同士の連携もある
というような警察的任務の性格によって比較して欠点が強く出てこないというべきでは？
＞再装填している間は相手の情報を得られない隙であるのには違いないし。
セルフディフェンスでも同じだよ。
警察は『自分達がヤラレナイ』事が前提で概ね包囲する立場だから現場の事前調査も入念にするって事でしょ。
突発的で私的な戦闘で、互いに現場の事前調査も何もない状態なら、イコールコンディションな訳だし。
後は携行弾数とか、互いの目的や員数差の戦力の違いとかの問題で、拳銃同士の装弾数の違いは（単発とか極端でなければ）大きなハンデにはならないでしょ。
例えば１対１でベレッタ92FS（16発）とチーフｓｐｌ（５発）でも、持ち弾が互いに50発だったら略関係ないかと…
セルフディフェンスでも同じだよ。
警察は『自分達がヤラレナイ』事が前提で概ね包囲する立場だから現場の事前調査も入念にするって事でしょ。
突発的で私的な戦闘で、互いに現場の事前調査も何もない状態なら、イコールコンディションな訳だし。
後は携行弾数とか、互いの目的や員数差の戦力の違いとかの問題で、拳銃同士の装弾数の違いは（単発とか極端でなければ）大きなハンデにはならないでしょ。
例えば１対１でベレッタ92FS（16発）とチーフｓｐｌ（５発）でも、持ち弾が互いに50発だったら略関係ないかと…
先に当てた方の勝ちだよ
リボルバーってすごいうまい人が使えば１５０Ｍ先の人の頭に当てられるの？
>>563
8インチを超える長いバレルのヤシとかあるから、そういう意味では自動拳銃より有利だろうか?
8インチを超える長いバレルのヤシとかあるから、そういう意味では自動拳銃より有利だろうか?
>>563
精度が多分不足だから、弾道のドロップを完全に読みきっても当たるも八卦だな
精度が多分不足だから、弾道のドロップを完全に読みきっても当たるも八卦だな
まず357ﾏｸﾞﾅﾑが100ｍ無理だ。
100ｍ越えは44ﾏｸﾞﾅﾑクラスにならないと厳しい。
で、100ｍくらいでヘッドショットするとなると1.5～２倍率のスコープが必要。
拳銃のスコープはサイトピクチャーが暴れるので、要レストポジション。
銃身はリボルバーの場合余り精度には関係ないが、弾道をフラットにする為には44ﾏｸﾞﾅﾑの場合６インチは欲しい。
大体精度のいいリボルバーで4MOAくらいだから150ｍでヘッドショットは不可能じゃないね。
ただ狙撃の場合、初弾必中だから、着弾点を確認しながらでないのなら、可也キビシイ。
100ｍ越えは44ﾏｸﾞﾅﾑクラスにならないと厳しい。
で、100ｍくらいでヘッドショットするとなると1.5～２倍率のスコープが必要。
拳銃のスコープはサイトピクチャーが暴れるので、要レストポジション。
銃身はリボルバーの場合余り精度には関係ないが、弾道をフラットにする為には44ﾏｸﾞﾅﾑの場合６インチは欲しい。
大体精度のいいリボルバーで4MOAくらいだから150ｍでヘッドショットは不可能じゃないね。
ただ狙撃の場合、初弾必中だから、着弾点を確認しながらでないのなら、可也キビシイ。
グロックで100yd射撃してた人は寝っ転がって撃ってた
リボルバーにスコープとバイポッド付けてたのは
どこの特殊部隊だっけ？
どこの特殊部隊だっけ？
フランスのジージェン
＞寝っ転がって撃ってた
クリードモアっていう競技スタイル。
グロックというより、通常の拳銃のサイトじゃ100ｍは無理だ。
最低でもダットサイトが必要。
200ｍ先の人的がFサイトに完全に隠れてしまう。
100Mだと胴体全部覆ってしまうだろう。
拳銃を固定して「その辺に弾を送っている」って感じで狙っている事にならないから。
クリードモアっていう競技スタイル。
グロックというより、通常の拳銃のサイトじゃ100ｍは無理だ。
最低でもダットサイトが必要。
200ｍ先の人的がFサイトに完全に隠れてしまう。
100Mだと胴体全部覆ってしまうだろう。
拳銃を固定して「その辺に弾を送っている」って感じで狙っている事にならないから。
GIGINのスコープ付きリボルバーは近距離での精密狙撃用で、長距離撃つのはナンセンスだけどね。
やっぱりストックが欲しい所だが、リボルバーのリコイルバリアからはバックブラストが噴出すし、顔を近づけられない。
アイリリーフの距離を結局取る事になるので、まあストック装着も無意味っちゃあ無意味。
昔のにはSAAカービンとかあるけどね。
やっぱりストックが欲しい所だが、リボルバーのリコイルバリアからはバックブラストが噴出すし、顔を近づけられない。
アイリリーフの距離を結局取る事になるので、まあストック装着も無意味っちゃあ無意味。
昔のにはSAAカービンとかあるけどね。
SAAの45ＬＣの黒色火薬と無煙火薬版って威力同じ？
４５LCに無煙火薬詰めたのが454カスール
>>574
薬莢が454カスールは45ロングコルトより薬莢が長いと思うぞ
薬莢が454カスールは45ロングコルトより薬莢が長いと思うぞ
カスールの方が2mm程長いのな
薬莢のサイズも違うし
.454カスールができたのは1957年だっけ
その頃には無煙火薬入りの.45LCなんて普通に売ってると思うが
.454カスールができたのは1957年だっけ
その頃には無煙火薬入りの.45LCなんて普通に売ってると思うが
間違えてSAAに装填して事故にならないように
本来必要ないけどちょっとだけ長くしてある。
本来必要ないけどちょっとだけ長くしてある。
おまえらの股間のも事故が起きないように薬莢が長めなんだよな
>>579
俺の股間の22ショートは雷管が敏感すぎる以外の欠点は無いぞ
俺の股間の22ショートは雷管が敏感すぎる以外の欠点は無いぞ
45LCに自己責任でハンドロードした強装弾は44ﾏｸﾞﾅﾑ並の威力になる。
それだけパウダー充填できるケースキャパシティがあるんだね。
SAAからは45LCﾏｸﾞﾅﾑ仕様は撃てば危ないが、SBHの45LCやS&W M25-5からは撃てる。
ただ、余りホットロードにすると、銃の強度は大丈夫でも、今度はケース強度が危なくて最悪破けたりする。
ケースが破けると漏れたバックブラストが射手を襲うので危ない。
それだけパウダー充填できるケースキャパシティがあるんだね。
SAAからは45LCﾏｸﾞﾅﾑ仕様は撃てば危ないが、SBHの45LCやS&W M25-5からは撃てる。
ただ、余りホットロードにすると、銃の強度は大丈夫でも、今度はケース強度が危なくて最悪破けたりする。
ケースが破けると漏れたバックブラストが射手を襲うので危ない。
>>581
そんな危ない弾薬は454カスールの拳銃に詰めておけ
そんな危ない弾薬は454カスールの拳銃に詰めておけ
>>582
＞.454カスールができたのは1957年だっけ
↑
と、あるが、実際弾が流通に乗って市販されたのは８０年代頃らしいよ…
多分、それまではワイルドキャット扱いだったとｵﾓ
つー訳で、454口径の銃も無いし、弾も無い頃は45LCマグナムロードは割と一部のハンドローダーには嗜まれていた模様…
＞.454カスールができたのは1957年だっけ
↑
と、あるが、実際弾が流通に乗って市販されたのは８０年代頃らしいよ…
多分、それまではワイルドキャット扱いだったとｵﾓ
つー訳で、454口径の銃も無いし、弾も無い頃は45LCマグナムロードは割と一部のハンドローダーには嗜まれていた模様…
シティハンター第一話で冴場が手のひら撃ち抜いて威力落して相手の後ろのガラス貫通させなかったシーンって実際には間違ってるの？
>>584
素直にさんぱちスペシャル弱装弾を使えよ・・・・と思ったのは俺だけでしょうか?
素直にさんぱちスペシャル弱装弾を使えよ・・・・と思ったのは俺だけでしょうか?
ゴルゴに比べたらリアリティのカケラも無いな
そのゴルゴも厳しい目で見ると間違ってるんでしょ？
38ｓｐｌの弱装弾なんてそう都合良く持ってなかったんじゃ？
跳弾で当てられる名人なんだから跳弾させて撃てば良かったのにな…
38ｓｐｌの弱装弾なんてそう都合良く持ってなかったんじゃ？
跳弾で当てられる名人なんだから跳弾させて撃てば良かったのにな…
厳しい目で見なくても…
>>587
>38ｓｐｌの弱装弾なんてそう都合良く持ってなかったんじゃ？
日本の警察が山のように持っていますがな。何発か念のために持っていなんだろうか?
そう言えば、リョウはさんぱちスペシャルの拳銃も分解したのを持ち歩いていた筈。
>38ｓｐｌの弱装弾なんてそう都合良く持ってなかったんじゃ？
日本の警察が山のように持っていますがな。何発か念のために持っていなんだろうか?
そう言えば、リョウはさんぱちスペシャルの拳銃も分解したのを持ち歩いていた筈。
>>584
確かに威力は落ちるでしょうが同時に手のひらも吹っ飛びます
確かに威力は落ちるでしょうが同時に手のひらも吹っ飛びます
＞同時に手のひらも吹っ飛びます
FMJという弁明が為されていた様な…
銃の知識のない読者を煙に巻く魔法の言葉ｗ
FMJという弁明が為されていた様な…
銃の知識のない読者を煙に巻く魔法の言葉ｗ
リボルバーライフルってどうして全く普及しなかったの？
今でも狩猟とかには使われてる？
今でも狩猟とかには使われてる？
>>592
構えると顔のやや前方辺りから発射ガスが吹き付けてとっても嫌ンなるから
構えると顔のやや前方辺りから発射ガスが吹き付けてとっても嫌ンなるから
今でも売ってるのはTaurus/Rossiくらいか
>>595
.45LCと.410口径のショットシェル両用
http://www.rossiusa.com/product-details.cfm?id=190&category=15
それからUbertyが西部劇趣味の人向けにバントライン売ってるよ
http://www.uberti.com/firearms/revolver_carbine_and_buntline.php
.45LCと.410口径のショットシェル両用
http://www.rossiusa.com/product-details.cfm?id=190&category=15
それからUbertyが西部劇趣味の人向けにバントライン売ってるよ
http://www.uberti.com/firearms/revolver_carbine_and_buntline.php
南北戦争以前だと連発銃はリボルバーしかなかったから、ライフルで連発式だと、そういう需要も無かったではないのだろうが、
金属薬莢のセンターファイアカートリッジが市販され始めた南北戦争以降にはピーメと同時にウィンチェスターのレバーライフルが既にあったからなぁ。
主流には至らなかったのだろうな…。
当時は前装式パーカッションも多かったし、リボルバーに顔を近づけた射撃姿勢でチェーンファイアとかあったら超危険だし。
金属薬莢のセンターファイアカートリッジが市販され始めた南北戦争以降にはピーメと同時にウィンチェスターのレバーライフルが既にあったからなぁ。
主流には至らなかったのだろうな…。
当時は前装式パーカッションも多かったし、リボルバーに顔を近づけた射撃姿勢でチェーンファイアとかあったら超危険だし。
>>597
コルトが起業した当初にはリボルバーライフルもラインナップにあったんだが、
全く売れずに早々に消えてる
理由は、シリンダーギャップからのブラストと、それ以上に、威力が弱かったせい
ライフルは、発射速度が低くてもある程度の威力がないとお話にならない
コルトが起業した当初にはリボルバーライフルもラインナップにあったんだが、
全く売れずに早々に消えてる
理由は、シリンダーギャップからのブラストと、それ以上に、威力が弱かったせい
ライフルは、発射速度が低くてもある程度の威力がないとお話にならない
ジョンウェインのアラモ砦の映画にガジェットでペッパーボックス式の連発パーカッションライフルとか出てきたな。
454カスール撃てるリボルバーなら
45 Auto Rim
も撃てる？
45 Auto Rim
も撃てる？
45LCも45ACPもボアダイアメーターは.451”だから弾頭は問題ないと思うが、
互換性あったらS&W M25-2 M25-5と分かれないんじゃないかな？
共用できればM25-5にムーンクリップで45ACP撃てるだろうし、45ARもそのまま撃てるだろうし。
つーか、454カスールリボルバーでムーンクリップ使えば45ACP撃てる？って意味に等しいなｗ
…どうなんだろうね？
互換性あったらS&W M25-2 M25-5と分かれないんじゃないかな？
共用できればM25-5にムーンクリップで45ACP撃てるだろうし、45ARもそのまま撃てるだろうし。
つーか、454カスールリボルバーでムーンクリップ使えば45ACP撃てる？って意味に等しいなｗ
…どうなんだろうね？
45ACPのリボルバーで45GAPの弾を撃つことは出来るんだろうな。メリットがあるかどうかシラネ
日本の警察とかのS&W M36って中折れ式？
釣りに反応するなよ
9mm口径だと357マグナムから.380ACPまで撃てるリボルバーはあるがな。
シリンダー長が許せば.357マキシマムも物理的には共用出来る事になる…。
で、実質問題.460S&Wと454カスールと45LCは共用可能な訳だ。
これにクリップ使って45ACPと45GAP、それに45ARに互換性帯びたら楽しいリボルバーが出来そうだな。
大した意味はないが…。
シリンダー長が許せば.357マキシマムも物理的には共用出来る事になる…。
で、実質問題.460S&Wと454カスールと45LCは共用可能な訳だ。
これにクリップ使って45ACPと45GAP、それに45ARに互換性帯びたら楽しいリボルバーが出来そうだな。
大した意味はないが…。
>>606
これ
メデューサM47
ttp://www.kitsune.addr.com/Firearms/Revolvers/Medusa_Model_47.htm
9mm口径ならボトルネックでなければ380ACPだろうが38Splだろうが9mmパラだろうが357MAGだろうが撃てる変態銃（褒め言葉
9mmマカロフだって撃てるのだｗ
昔のGun誌でも記事になってたが一番精度が高かったのは弾の径が一番大きいマカロフ弾だったそうだ
これ
メデューサM47
ttp://www.kitsune.addr.com/Firearms/Revolvers/Medusa_Model_47.htm
9mm口径ならボトルネックでなければ380ACPだろうが38Splだろうが9mmパラだろうが357MAGだろうが撃てる変態銃（褒め言葉
9mmマカロフだって撃てるのだｗ
昔のGun誌でも記事になってたが一番精度が高かったのは弾の径が一番大きいマカロフ弾だったそうだ
なんだと.........
これってアメリカで普及してる？
あとシリンダーは変えるの？
こんなリボルバーで大丈夫か？
これってアメリカで普及してる？
あとシリンダーは変えるの？
こんなリボルバーで大丈夫か？
つか、シリンダー替えていいなら銃身の口径さえ合えば基本的にどんな弾でも撃てるけどね。
そんなの一杯あるよ。
そんなの一杯あるよ。
SAリボならマグナムリサーチBFR、DAリボならコースリボルバーがシリンダー交換対応で各種弾薬撃ち分けが有名
そう、マグナムリサーチBFRは
45ＡＣＰは撃てないんじゃないかな？
45ＡＣＰは撃てないんじゃないかな？
そういうオプションシリンダーが用意されてないってだけの事ではなくて？
物理的には発射可能でしょ？…多分。
物理的には発射可能でしょ？…多分。
270番など単発のマグナム弾はストッピングパワーがあるが、ともすると獲物を傷める
何でリボルバーのリロードってサイドスイングと中折れとその場でまわすのに分かれてるの？
全部サイドスイングでいい気がするが
全部サイドスイングでいい気がするが
そんな事言い出したら今ではそもそもリボルバーなんて必要ないし
そんなバカな、アメリカの安物ならまだいっぱいあるだろ‥‥と思って
探してみたが見つからなかった。H&Rももう作ってないみたいだし、
まじで絶滅したのか？
探してみたが見つからなかった。H&Rももう作ってないみたいだし、
まじで絶滅したのか？
実は俺も「あるだろ」と思ってネット漁ったけど無いみたいだね
ttp://www.impactguns.com/store/uberti_topbreak.html
ウベルティはまだ作ってるけどこれはまあ意味が違うわな
ttp://world.guns.ru/handguns/hg49-e.htm
これは生産してないのかな
ウベルティはまだ作ってるけどこれはまあ意味が違うわな
ttp://world.guns.ru/handguns/hg49-e.htm
これは生産してないのかな
∧＿∧
┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
├ ∟つ┏┓三（(〓((━(｡ﾟ｡) ━ 二 三 ━ ━ ━
└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
┌ ( ｀･ω･) ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ!!!!!!
├ （ ┏ ○┓＿ ＿ ＿ _从._,
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└ ≡≡≡ﾉ ￣ ￣ ￣ ￣ ⌒Y⌒
（__（_＿）
リボルバーに使える９ｍｍと１０ｍｍの最強弾って何？
ｆｆｔ的に
ｆｆｔ的に
>>623
10mmは知らんけど、9mmはさんごーななマキシマムあたりだろうな。拳銃で使うなら
10mmは知らんけど、9mmはさんごーななマキシマムあたりだろうな。拳銃で使うなら
>>523
あさま山荘事件の時なんか、ガバメントやコンバットコマンダーすら
駆り出されたんだぞ。
つーか、うちのジーチャン、身長１５５ぐらいなのに
ニューナンブに切り替わるまで２０年近くＭ１９１７携帯してたわけか・・・
肩凝りそう。
しかし、戦後まもなくは十四年式あり九十四年式あり
あげくのはては二十六年式すら使ってたそうだぞ、警察は。
あさま山荘事件の時なんか、ガバメントやコンバットコマンダーすら
駆り出されたんだぞ。
つーか、うちのジーチャン、身長１５５ぐらいなのに
ニューナンブに切り替わるまで２０年近くＭ１９１７携帯してたわけか・・・
肩凝りそう。
しかし、戦後まもなくは十四年式あり九十四年式あり
あげくのはては二十六年式すら使ってたそうだぞ、警察は。
41マグナムは10ｍｍ
厳密にはグルーブダイヤメーター比較してみなければ何とも言えない。
10ｍｍは40口径とされるが、41口径でも大差ないでしょ…ってレベル。
リボルバー用は少々口径の大きい柔らかいキャスト弾と、硬くて小さいジャケット弾使うからな。
40S&W・10mmAUTOで10ｍｍ、41Mag、41AEで 10.25 mm …0.25ｍｍの差があるけど.41AEはジャケット弾だろうな。
因みに9ｍｍはジャケット弾で.355口径でキャスト弾だと.357口径。（0.002インチは約0.05ｍｍなので微妙だね）
S&W.44口径は実は.429口径で10.8ｍｍ、コルト.45口径は.451口径で11.4ｍｍ
ttp://www.bookrags.com/wiki/Caliber
41マグナムのバレルから40S&W、10ｍｍオートを撃つと、少々ブカブカなのでライフリングに食いつかず回転が掛かり難いんじゃないかな。
４０口径のバレルから41マグナムを撃つのはキャスト弾じゃないと異常腔圧とか発生しちゃってライフリングを傷めるかも。
まあ、物理的に発射しなくはないでしょ…共用は想定されてないとは思うけど。
10ｍｍは40口径とされるが、41口径でも大差ないでしょ…ってレベル。
リボルバー用は少々口径の大きい柔らかいキャスト弾と、硬くて小さいジャケット弾使うからな。
40S&W・10mmAUTOで10ｍｍ、41Mag、41AEで 10.25 mm …0.25ｍｍの差があるけど.41AEはジャケット弾だろうな。
因みに9ｍｍはジャケット弾で.355口径でキャスト弾だと.357口径。（0.002インチは約0.05ｍｍなので微妙だね）
S&W.44口径は実は.429口径で10.8ｍｍ、コルト.45口径は.451口径で11.4ｍｍ
ttp://www.bookrags.com/wiki/Caliber
41マグナムのバレルから40S&W、10ｍｍオートを撃つと、少々ブカブカなのでライフリングに食いつかず回転が掛かり難いんじゃないかな。
４０口径のバレルから41マグナムを撃つのはキャスト弾じゃないと異常腔圧とか発生しちゃってライフリングを傷めるかも。
まあ、物理的に発射しなくはないでしょ…共用は想定されてないとは思うけど。
>>627 ガバメントは米軍が置いてったのが普通にあるとして、コンバットコマンダーはそもそも出来たのが1951年。やはりなにかの勘違いでは？
（「.380の自動拳銃」って事でブローニングM1910とか。これなら確実に旧軍の遺産がある）
（「.380の自動拳銃」って事でブローニングM1910とか。これなら確実に旧軍の遺産がある）
45ＬＣに火薬をいっぱい詰め込むと
１ 暴発して死亡
2 44マグナム並の弾になる
のどっち？
１ 暴発して死亡
2 44マグナム並の弾になる
のどっち？
ブラス（薬莢）の強度の兼ね合い。
ハンドロードを繰り返すとブラスはだんだんへたって来る。
大事に使ってせいぜい10回位が限度。
限界を超えてセコく使いまわしてくると亀裂が入ったり破けたり、薬室の中で千切れたりする。
マグナム並みの強装薬にするとヘタリも早く破ける場合もあるので、リロードを繰り返したブラスはその辺の見極めが難しいって事。
＞１ 暴発して死亡
ってのはない。精々指や手を怪我するとか、顔に破片が降懸かるとか、最悪目に入るとか、その程度の事で死亡したりはしない。
ハンドロードを繰り返すとブラスはだんだんへたって来る。
大事に使ってせいぜい10回位が限度。
限界を超えてセコく使いまわしてくると亀裂が入ったり破けたり、薬室の中で千切れたりする。
マグナム並みの強装薬にするとヘタリも早く破ける場合もあるので、リロードを繰り返したブラスはその辺の見極めが難しいって事。
＞１ 暴発して死亡
ってのはない。精々指や手を怪我するとか、顔に破片が降懸かるとか、最悪目に入るとか、その程度の事で死亡したりはしない。
>>632
薬莢と使う銃による
ブラックパウダー時代の薬莢は、肉薄で強度不足
ブラックパウダー使ってる分にはそれで問題なかったからね
銃も、その時代のはそれ相応の強度しかない
スモークレスパウダーに対応した強度のある銃でしっかりした現行の薬莢使ってリロードすれば、ケース容量は大きいから.44Mag以上のリロードも可能
ファクトリーアモは、古い銃やレプリカで撃つこと考えて強装にはしないけどね
SAAの戦後生産型とかは、スモークレスパウダー対応ってことになってるが、ブラックパウダー時代と大差ないライトロードにしか対応していないしｗ
まあやるときは自己責任だし、ケースの箱の表記とかは要注意だな
ホットロード対応してない薬莢もありうるから
あと、そんなのはやったの20年以上昔で、いまだったらマグナム選り取り見取なんだから、確実なそっち使えって話になるがw
薬莢と使う銃による
ブラックパウダー時代の薬莢は、肉薄で強度不足
ブラックパウダー使ってる分にはそれで問題なかったからね
銃も、その時代のはそれ相応の強度しかない
スモークレスパウダーに対応した強度のある銃でしっかりした現行の薬莢使ってリロードすれば、ケース容量は大きいから.44Mag以上のリロードも可能
ファクトリーアモは、古い銃やレプリカで撃つこと考えて強装にはしないけどね
SAAの戦後生産型とかは、スモークレスパウダー対応ってことになってるが、ブラックパウダー時代と大差ないライトロードにしか対応していないしｗ
まあやるときは自己責任だし、ケースの箱の表記とかは要注意だな
ホットロード対応してない薬莢もありうるから
あと、そんなのはやったの20年以上昔で、いまだったらマグナム選り取り見取なんだから、確実なそっち使えって話になるがw
暴発って銃が壊れることじゃないよね
銃が壊れる前に脳が壊れてるから
357マグナムってどういう軌道なの？
無限軌道
641 ：名無し三等兵：2010/12/12(日) 08:54:41 ID:xX4DriVn
トップブレイク式拳銃のかっこ良さは以上
逆に言えば浪漫しか詰まってないが
逆に言えば浪漫しか詰まってないが
ムーンクリップ使えば357マグナムの拳銃ならなんでも
９ｍｍパラ撃てるの？
９ｍｍパラ撃てるの？
対応設計してなきゃ、シリンダーが閉まらないか回らないだろ
オートの部品って５０個ぐらいだけど
リボルバーの部品って何個ぐらい？
リボルバーの部品って何個ぐらい？
リボルバー作ってるメーカーのサイトに行ってマニュアルに載ってる部品表を見るといい
リボルバーのクリーニングなんか分解する必要もねーわ
スイングアウトしてバレルとシリンダーに洗い矢とおすのと火薬カス拭きとるだけだ
スイングアウトしてバレルとシリンダーに洗い矢とおすのと火薬カス拭きとるだけだ
ポリマーのシリンダーって実用化されてたっけ？
650 ：名無し三等兵：2011/01/14(金) 11:39:26 ID:lsga6yGr
エアウェイト、ｵﾜﾀ。
警察の拳銃２００丁にひび 事故発生はなし 警察庁回収へ 2011.1.14 00:08
全国の警察に配備されている拳銃約２００丁に、数ミリ～十数ミリのひびが見つかっていたことが１３日、
警察庁への取材で分かった。事故の発生やけが人などは出ていない。銃の不具合が原因とみられ、
同庁は回収を進めるとともに、納入業者に原因究明を要請している。
警察関係者によると、警察内で「サクラ」と呼ばれている米国メーカー製の回転式拳銃。警察庁によると、
平成１８年度から導入が始まり、昨年度までに約２万５千丁が全国の警察に配備されていた。
平成２１年１月、埼玉県警で２丁にひびが見つかり新品に交換したが、昨年３～９月に警視庁など
数都県警から同様の報告があった。
警察庁は同９月、全国に一斉点検を指示。回収した拳銃はいずれも銃身と本体を結合する部分にひびが入っていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110114/crm1101140009000-n1.htm
警察の拳銃２００丁にひび 事故発生はなし 警察庁回収へ 2011.1.14 00:08
全国の警察に配備されている拳銃約２００丁に、数ミリ～十数ミリのひびが見つかっていたことが１３日、
警察庁への取材で分かった。事故の発生やけが人などは出ていない。銃の不具合が原因とみられ、
同庁は回収を進めるとともに、納入業者に原因究明を要請している。
警察関係者によると、警察内で「サクラ」と呼ばれている米国メーカー製の回転式拳銃。警察庁によると、
平成１８年度から導入が始まり、昨年度までに約２万５千丁が全国の警察に配備されていた。
平成２１年１月、埼玉県警で２丁にひびが見つかり新品に交換したが、昨年３～９月に警視庁など
数都県警から同様の報告があった。
警察庁は同９月、全国に一斉点検を指示。回収した拳銃はいずれも銃身と本体を結合する部分にひびが入っていた。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/110114/crm1101140009000-n1.htm
なんでとっくに生産中止になってる物採用するんだw
じゃあRuger SP-101で
そこでTaurusですよ
・馬鹿だから
・ブランド指向だから
・税金の無駄遣い楽しいです
・ブランド指向だから
・税金の無駄遣い楽しいです
次はH&KのP2000という噂
まあHKなら無駄金にはならんだろうし
ぜったいタウルスの方がマシだったろうな
HKがリボルバーを作ればいいんだよ
Chiappa Firearmsを買収してさ
Chiappa Firearmsを買収してさ
>>661がマジなのかボケなのか判らんがマジならChiappa Firearmsでググってみるべき
ライノはマテバよりも変態だがな
ただのマテバクローンじゃないの？
ニューナンブの型を倉庫から取り出してきて、ステンレスで作ってみるとかどうだ？
ニューナンブステンレス・・・妄想しないか？
現実的には、通常スチール版チーフスと交換、もしくは追加料金支払って交換？
そんなら、ファクトリーカスタムされたステンレスのＪフレリボルバーがいいよな。
ニューナンブステンレス・・・妄想しないか？
現実的には、通常スチール版チーフスと交換、もしくは追加料金支払って交換？
そんなら、ファクトリーカスタムされたステンレスのＪフレリボルバーがいいよな。
>>665
契約のワランティの内容次第としか言えんなあ
輸入業者は、売りっぱなしじゃなくて長期保守サービスの条件付きの購入契約だろうとは思うが
採用して3年で殆ど撃ってないだろうにフレームに亀裂なんて、無償全交換でもおかしくないがな
契約のワランティの内容次第としか言えんなあ
輸入業者は、売りっぱなしじゃなくて長期保守サービスの条件付きの購入契約だろうとは思うが
採用して3年で殆ど撃ってないだろうにフレームに亀裂なんて、無償全交換でもおかしくないがな
もうエアウエイト全部M&Pコンパクトに無償交換しろゴルァ！とぶちきれてもいいレベル
でも、多様な種類で、まとまった数のまともなリボルバーを
納入出来るのってもはやＳＷだけ？
それかマジでニューナンブ再生産しかないのか？
納入出来るのってもはやＳＷだけ？
それかマジでニューナンブ再生産しかないのか？
タウルスとかアームズコーにでも依頼してみれば？
>>667
つ Sigma
つ Sigma
シグマはアフガン軍に在庫処理の為全部廻されましたので残ってませんｗ
M360エアライトって.357装填可を謳ってんのに
+Pですらない.38常装でフレーム亀裂とか訴訟物だろ。
+Pですらない.38常装でフレーム亀裂とか訴訟物だろ。
実は、やはりリボルバーじゃ駄目なんだオートに更新しないと、
って国民に納得させｒ・・・おっと誰か来たようだ。
って国民に納得させｒ・・・おっと誰か来たようだ。
>>671
じゃSigma後継のSD9かSD40で
じゃSigma後継のSD9かSD40で
>>671
まだめっちゃ残ってて絶賛セール中やがな
http://www.impactguns.com/store/swsigma.html
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/71
まだめっちゃ残ってて絶賛セール中やがな
http://www.impactguns.com/store/swsigma.html
http://www.budsgunshop.com/catalog/index.php/cPath/71
エアウェイトのホルスターにすっぽり入るセミオート作れないのかな？
>>676
SIG SAUER P239 357SIG
SIG SAUER P239 357SIG
なんでこういうのってトライアルも入札もなく随意契約してんだろ？
違法じゃね？
違法じゃね？
やはり、教範とかあんまり変更しなくていいＳＷリボルバーが
面倒がなくていいんでないかい？
んなら、ニューナンブを作り続けりゃいいだけだがな。
返品交換なら、最低でもスチール製、仁義見せるんならステンレスをよこすべきだよな、
ＳＷはさ。
まあ、エアウエイトなんて軽さが魅力で採用したんだろうけど、
昔の警官なんて今より小さい体格でＳＷにしろコルトぬしろＭ１９１７なんぞ
ぶら下げてたんだから、アルミフレームとか甘え。
面倒がなくていいんでないかい？
んなら、ニューナンブを作り続けりゃいいだけだがな。
返品交換なら、最低でもスチール製、仁義見せるんならステンレスをよこすべきだよな、
ＳＷはさ。
まあ、エアウエイトなんて軽さが魅力で採用したんだろうけど、
昔の警官なんて今より小さい体格でＳＷにしろコルトぬしろＭ１９１７なんぞ
ぶら下げてたんだから、アルミフレームとか甘え。
スチール製に交換しても亀裂入ったらどうしよう
チタン合金
日本のポリスは弾撃たないからと 亜鉛ダイカスト とかじゃないだろうな？
そういうのって体格より体力が問題なんじゃねえの
昔の警官はいわゆる「制服を着たドカタ」だが、今の警官は大学出の青瓢箪が増えてる
何年か前、都の新人警官の体力平均が全国平均より低かったって記事があった気がする
昔の警官はいわゆる「制服を着たドカタ」だが、今の警官は大学出の青瓢箪が増えてる
何年か前、都の新人警官の体力平均が全国平均より低かったって記事があった気がする
>>683
Ｍ１９１７といい、チーフスといい、ディテクティブといい、ニューナンブといい、
さすがにスチール製には全幅の信頼寄せてるでしょ。
最新品質ならさらに耐久性高いはずだし。
たた、スカンジウム合金？って軽さと耐久性を兼ね備えてるの？
日本警察の使用頻度なら、ちょい高くてもいいリボルバー買ったほうがよくね？
Ｍ１９１７といい、チーフスといい、ディテクティブといい、ニューナンブといい、
さすがにスチール製には全幅の信頼寄せてるでしょ。
最新品質ならさらに耐久性高いはずだし。
たた、スカンジウム合金？って軽さと耐久性を兼ね備えてるの？
日本警察の使用頻度なら、ちょい高くてもいいリボルバー買ったほうがよくね？
もうアメリカ製は駄目だな、ニューナンブ再生産でいいよ
駄目なのはアメリカで何千何百と作られる銃の中から欠陥品を選びだす日本の警察だろ
νナンブはもう生産してないんでしょ？
つか普通、採用はある程度プルーフされたものからトライアルだろ。
リボルバー限定なのに新製品に飛びついて失敗とか、もうねアフォかと・・・
リボルバー限定なのに新製品に飛びついて失敗とか、もうねアフォかと・・・
軽さの魅力に惹かれたんだな
一日中からだの片側におもりをぶら下げてるから、
骨が左右いびつになって腰痛になる人が多いらしいしな
一日中からだの片側におもりをぶら下げてるから、
骨が左右いびつになって腰痛になる人が多いらしいしな
>>692
それは軍人にも言えそうだよな。
つか、装備品とか工具とかぶら下げて働く人間の職業病だな。
とはいえ、警察けん銃にアルミはやはりいただけないな。
ステンレス製の３５７撃てる最新チーフスに買い替えればいい。
なんか、銃身のサイドを平べったく加工したりしてる
かっこいいやつ売ってるじゃん。
それは軍人にも言えそうだよな。
つか、装備品とか工具とかぶら下げて働く人間の職業病だな。
とはいえ、警察けん銃にアルミはやはりいただけないな。
ステンレス製の３５７撃てる最新チーフスに買い替えればいい。
なんか、銃身のサイドを平べったく加工したりしてる
かっこいいやつ売ってるじゃん。
ステンのチーフは重量的にP230と大差ないんだよね。
だからこそ軽量リボルバーに魅力を感じるのはわからんでもない。
.38+P、装弾数５発は（幸いにして今のところ）
日本の制服警官の犯罪抑止力としては必要にして十分だしね。
だからこそ軽量リボルバーに魅力を感じるのはわからんでもない。
.38+P、装弾数５発は（幸いにして今のところ）
日本の制服警官の犯罪抑止力としては必要にして十分だしね。
軽量化の弊害で反動がキツいという評価もあるし＞エアウェイト・エアライト系
シリンダー抜いて、蓮根いれとけ。
理想を言えば、３５７の８連発のやつとかだよな。
あとは、ナイトガード？みたいなシリーズのやつ。
フルムーンクリップなら弾込めもすばやいしな。
あとは、ナイトガード？みたいなシリーズのやつ。
フルムーンクリップなら弾込めもすばやいしな。
いや今のところそんな装弾数要らないから。
結局、素のM60がバランス一番いいんじゃね？
結局、素のM60がバランス一番いいんじゃね？
.357 Remington Maximum
って今どれくらい使われてるの？
って今どれくらい使われてるの？
>>699
弾も銃も主要メーカーはどこも製造しておらず店でも売ってない
弾も銃も主要メーカーはどこも製造しておらず店でも売ってない
そもそも45-70Ｇｏｖとかの357口径化みたいなもので、本来レバーガン向きののデザインだろ？
シリンダーギャップのあるリボには高圧過ぎて合わなかったみたい。
今なら460Ｓ＆Ｗとかがあるし、357である意義ってどれくらいあるのやら…
シリンダーギャップのあるリボには高圧過ぎて合わなかったみたい。
今なら460Ｓ＆Ｗとかがあるし、357である意義ってどれくらいあるのやら…
>本来レバーガン向きのデザインだろ？
マーリン1894で撃ったら楽しそうだな。
マーリン1894で撃ったら楽しそうだな。
>>701
いや、競技用にリボルバーで長距離何十発も撃つから、リコイルが比較的低くて低伸性のいい弾薬がほしいってのが開発コンセプトだぞ
まあ、シリンダーギャップからのブラストでのフレーム破断問題が出て本来の用途はあっさりポシャったんだけど
ちなみに、同じ問題を454カスールクラス以上のリボルバーは潜在的に抱えてるわけだが、これはリコイルがきつすぎてバカスカ撃つヤツはいないだろうということで、無視されているｗ
357マキシの場合は、競技用で継続的に何万発も発射されることが前提だったから問題視されたわけで
それも、事故が起こる前にスタームルガーが早手回しにリコール回収してしまったから、本当に問題が起こったのかどうかも分からないという
いや、競技用にリボルバーで長距離何十発も撃つから、リコイルが比較的低くて低伸性のいい弾薬がほしいってのが開発コンセプトだぞ
まあ、シリンダーギャップからのブラストでのフレーム破断問題が出て本来の用途はあっさりポシャったんだけど
ちなみに、同じ問題を454カスールクラス以上のリボルバーは潜在的に抱えてるわけだが、これはリコイルがきつすぎてバカスカ撃つヤツはいないだろうということで、無視されているｗ
357マキシの場合は、競技用で継続的に何万発も発射されることが前提だったから問題視されたわけで
それも、事故が起こる前にスタームルガーが早手回しにリコール回収してしまったから、本当に問題が起こったのかどうかも分からないという
Ｓルガーは当時、ニューＳＢＨの経緯もあって訴訟フォビアな部分もあったからなぁ…
45-70ＢＦＲもビビッてマグナムリサーチに先鞭つけさせたくらいだから。
45-70ＢＦＲもビビッてマグナムリサーチに先鞭つけさせたくらいだから。
ファニングできるスイングアウト式ＳＡリボってないよな？
ドーベルマン刑事でも読んでろ
いやいや、
形式として…
・固定シリンダー式ＤＡ/ＳＡ…コルトライトニングなど多数
・中折れ式ＳＡリボ→スコーフィールド
・中折れ式ＤＡ/ＳＡ…エンフィールドなど多数
・中折れ式ＤＡＯリボ→２６年式拳銃
・中折れオートリボ→ウェブリー・フォスベリー
・スイングアウト式オートリボ→マテバ・ウニカ6
・スイングアウト・ゲートイジェクト→ナガン・リボルバー
…って変則的なモデル群からすると、ファニング式トリガーメカのスイングアウト式があっても可笑しくないんじゃまいかと…？
形式として…
・固定シリンダー式ＤＡ/ＳＡ…コルトライトニングなど多数
・中折れ式ＳＡリボ→スコーフィールド
・中折れ式ＤＡ/ＳＡ…エンフィールドなど多数
・中折れ式ＤＡＯリボ→２６年式拳銃
・中折れオートリボ→ウェブリー・フォスベリー
・スイングアウト式オートリボ→マテバ・ウニカ6
・スイングアウト・ゲートイジェクト→ナガン・リボルバー
…って変則的なモデル群からすると、ファニング式トリガーメカのスイングアウト式があっても可笑しくないんじゃまいかと…？
>>707
なんでファニングにこだわるのかわからんがｗ
あんなのSAA用のショー用のアトラクションだ
スイングアウトリボルバーの登場がほぼ20世紀に入ったあたり
当時既にDA機構は一般化
わざわざのみSAにする意味ないがなw
なんかハイスタンダードあたりであったような気もするし、
フィリピンあたりの得体のしれない密造銃にならあるんじゃね
なんでファニングにこだわるのかわからんがｗ
あんなのSAA用のショー用のアトラクションだ
スイングアウトリボルバーの登場がほぼ20世紀に入ったあたり
当時既にDA機構は一般化
わざわざのみSAにする意味ないがなw
なんかハイスタンダードあたりであったような気もするし、
フィリピンあたりの得体のしれない密造銃にならあるんじゃね
3～5ｍくらいならファニングでも当たるよ。
それにスプリットシュートなら10ｍくらいならタップ射撃となんら変わらんよ。
ファニングというよりスイングアウト式ＳＡリボルバーだわな。
それにスプリットシュートなら10ｍくらいならタップ射撃となんら変わらんよ。
ファニングというよりスイングアウト式ＳＡリボルバーだわな。
ОЦ-62
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/001q4h8w/s320x240
ロシア製12ゲージのショットガンリボルバー。
500マグナムより威力あるんじゃないか？射程は短いだろうけど。
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/001q4h8w/s320x240
ロシア製12ゲージのショットガンリボルバー。
500マグナムより威力あるんじゃないか？射程は短いだろうけど。
3インチマグナムは使えない現実
クイックエイム、スナップショットでは最強だな。
サンダーファイブやトーラスジャッジと違って威力もあるし。
サンダーファイブやトーラスジャッジと違って威力もあるし。
MTs225-12なら3インチマグナムも入るでよ
40 S&Wの
Smith & Wessonのリボルバーって何？
Smith & Wessonのリボルバーって何？
>>716
オート拳銃弾仕様のリボルバーでしょう。
45APC用も有る。
専用クリップを使用する。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_786049_-1_757751_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
オート拳銃弾仕様のリボルバーでしょう。
45APC用も有る。
専用クリップを使用する。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_786049_-1_757751_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
>>715
.50BMGのリボルバーなら面白そうだ。
.50BMGのリボルバーなら面白そうだ。
>>719
10mmAuto?
10mmAuto?
ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766207_-1_757767_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
10mmと40S&Wが使えるようだ
10mmと40S&Wが使えるようだ
おもちゃじゃん
駄菓子屋の玩具より成型がガタガタｗｗｗ
アイデアの問題でしょ
アイディアが最悪で造形が最悪で貼った奴の頭も最悪って事？
初心者的質問で悪いんだが
シングルアクションはトリガーとハンマー両方を手動で動かす
ダブルアクションはトリガーを引くだけ
オートリボルバーは引きっぱなしで連射可能
これであってる？
シングルアクションはトリガーとハンマー両方を手動で動かす
ダブルアクションはトリガーを引くだけ
オートリボルバーは引きっぱなしで連射可能
これであってる？
リボルバーって邪魔なグリップはずしたり折りたためないの？
731 ：名無し三等兵：2011/04/13(水) 16:15:49.47 ID:uuWzByge
>>730
NAAのミニリボルバーにはグリップホルスターがあるけど、他は知らん
NAAのミニリボルバーにはグリップホルスターがあるけど、他は知らん
732 ：731：2011/04/13(水) 16:19:21.03 ID:uuWzByge
ホルスター・グリップだったかも
一応参考になりそうなページ張っとく
ttp://www.shootingtips.com/newfiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Novo/Novo.html
一応参考になりそうなページ張っとく
ttp://www.shootingtips.com/newfiles/article/Vain%20Illusions%20of%20Inventors/Novo/Novo.html
高級DAリボのグリップには板バネが入っている。
巻スプリングと違ってスムーズらしい。
DAオートはトリガーからハンマーまでグリップ内マガジンを避けたトリガーバーやらシアなどを介している。
だがS&W式のDAリボはDAでハンマーレットオフの寸前でトリガーとハンマーが直結する機構。
DAのスムージング化を突き詰めれば、一見スペースが嵩張ってる様なリボの方が構造的に勝っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4
巻スプリングと違ってスムーズらしい。
DAオートはトリガーからハンマーまでグリップ内マガジンを避けたトリガーバーやらシアなどを介している。
だがS&W式のDAリボはDAでハンマーレットオフの寸前でトリガーとハンマーが直結する機構。
DAのスムージング化を突き詰めれば、一見スペースが嵩張ってる様なリボの方が構造的に勝っている。
ttp://www.youtube.com/watch?v=CsLx5ISBXw4
ladySmithとかのリボルバーと
シンプルブローバックの拳銃って整備のしやすさとか初心者の扱いやすさならどっちがいいの？
シンプルブローバックの拳銃って整備のしやすさとか初心者の扱いやすさならどっちがいいの？
金の無い俺はチャーターアームズのアンダーカバーライト。
世界まるみえで今、グリ公の特集やってるな。
なんか10年間でグリ公に殺されたの5人しかいないみたいだぞ。
そんなんでベアプロテクションガンとか大量に販売してるんだな。
なんか10年間でグリ公に殺されたの5人しかいないみたいだぞ。
そんなんでベアプロテクションガンとか大量に販売してるんだな。
>>737
一人に山に入ってクマーに食われて行方不明は結構いるのかもな。
食われなくても遭遇して手持ちの武器が38口径リボルバーしかなかったら心細いだろう、
その辺の安心感を持たせるためのものじゃないか＞ベアプロテクションガン
ベアスプレーの方が良いとは思うが
一人に山に入ってクマーに食われて行方不明は結構いるのかもな。
食われなくても遭遇して手持ちの武器が38口径リボルバーしかなかったら心細いだろう、
その辺の安心感を持たせるためのものじゃないか＞ベアプロテクションガン
ベアスプレーの方が良いとは思うが
ベアプロテクションガンを試しにグリ公に遭いに行く…ｗ
撃ちに行って仕留められずに手負いで放置して帰っちゃう
ハンターのマナーがどうこうって読んだ覚えが
ハンターのマナーがどうこうって読んだ覚えが
ベアプロテクションガンで対人セルフディフェンス
600ニトロで対人銃撃。
当たれば全てが急所。
その後.22LRで悠々トドメを刺す事も出来る。
当たれば全てが急所。
その後.22LRで悠々トドメを刺す事も出来る。
以前グリに食われたハイカーが撃ちつくしたチーフを握って事切れてたということもあるし
そのハイカーを食ったグリはその後仕留められたが解剖するとグリの体内から38口径弾が4発出てきたそうだ
そのハイカーを食ったグリはその後仕留められたが解剖するとグリの体内から38口径弾が4発出てきたそうだ
そりゃそうだよな…
パークレンジャーだか動物保護パトロールだかの人がグリに食いつかれて、
耳の中に銃口突っ込んで357Mag接射銃撃で脳に6連射で漸く仕留められたってくらいだから。
.38ｓｐｌくらいじゃ…とてもとても（合掌）
パークレンジャーだか動物保護パトロールだかの人がグリに食いつかれて、
耳の中に銃口突っ込んで357Mag接射銃撃で脳に6連射で漸く仕留められたってくらいだから。
.38ｓｐｌくらいじゃ…とてもとても（合掌）
せめて.44Spl位のリボルバーは欲しいな、
別にグリ相手でなくても野生の猪なんか位はやれる威力は欲しい。
別にグリ相手でなくても野生の猪なんか位はやれる威力は欲しい。
44ｓｐｌって45ACPとほぼ同威力程度なもんなんだよ
野豚相手なら44スペシャルでも大丈夫じゃないか？
じゃ、44ｓｐｌと45ACPは357Magととほぼ同威力程度なもんだよ
44Magなら倍の威力になるから普段は44ｓｐｌを装填した44Magnumリボルバーでいいじゃん。
44Magなら倍の威力になるから普段は44ｓｐｌを装填した44Magnumリボルバーでいいじゃん。
あ
つか野生動物は基本、長物で撃つものだ。
リボルバーは口径に関わらず「無いよりマシ」程度。
重い荷物を持てないとか理由があってはじめて意味をもつ。
リボルバーは口径に関わらず「無いよりマシ」程度。
重い荷物を持てないとか理由があってはじめて意味をもつ。
長物→能動的武装＝ハンティングに行くぜぃ
拳銃→受動的武装＝セルフディフェンス
野獣との不期遭遇とかの為にあるものだから、ハンティングライフルよりよっぽど重要だと思うが…
拳銃→受動的武装＝セルフディフェンス
野獣との不期遭遇とかの為にあるものだから、ハンティングライフルよりよっぽど重要だと思うが…
S&W M36の9mmParaバージョンって
どんな感じなの？
どんな感じなの？
クリップ使うんじゃない？
ものすごいって事はないんｼﾞｬﾏｲｶ
38ｓｐｌ+Pや357だって撃てるんだし。
Jフレから357撃った反動は11～13ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、それよりは全然低い。
38ｓｐｌ+Pや357だって撃てるんだし。
Jフレから357撃った反動は11～13ｆｔ-ｌｂｓくらいだから、それよりは全然低い。
同じ弾薬ならリボルバーよりシンプルブローバックのほうが
衝撃受け止めて反動小さいって本当？
衝撃受け止めて反動小さいって本当？
日本警察の38splって38spl+P?
38spl+Pまで対応している銃を使っているだろうが、+Pは使ってないんじゃね？
+Pの威力は↓みたいな感じだから…
357Mag＞38ｓｐｌ+P＞9パラ＞38ｓｐｌ＞380ACP
+Pの威力は↓みたいな感じだから…
357Mag＞38ｓｐｌ+P＞9パラ＞38ｓｐｌ＞380ACP
+Pって9パラより高威力なの？
500J超えるん？
500J超えるん？
警察は＋Pのテストしてるという話
テスト用の弾薬はアメリカから輸入したそうだ
テスト用の弾薬はアメリカから輸入したそうだ
あー、ジュールは良く解らんな～。ピンと来ないもんでｗ
>>763
訂正
良く調べたら日本の警察はM37からM360Jになった様だ。
M360Jは357マグナム弾対応なので+Pでも無問題だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/S%26W_M36#M360J.28SAKURA.29
訂正
良く調べたら日本の警察はM37からM360Jになった様だ。
M360Jは357マグナム弾対応なので+Pでも無問題だね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/S%26W_M36#M360J.28SAKURA.29
>>764
あーなるほど、それでプラスPを使ってM360SAKURAのフレームに亀裂が入ったのか
あーなるほど、それでプラスPを使ってM360SAKURAのフレームに亀裂が入ったのか
357対応なのになんで+Pで亀裂がはいるんだよ。
安物掴まされたとしか思えんな
40S&W5発の有名企業のリボルバーってある？
いや、40S&Wオートとの弾薬共用のリボルバーはあるかって話じゃないか？
限定でLフレームで作ってたはず
Chiappa Rhino 40 DS
http://www.youtube.com/watch?v=OK72iczVsrk&feature=relmfu
珍しいオートリボルバー。
レンコンの真下で発射されるのでバレルの跳ね上がりが少ない。
http://www.youtube.com/watch?v=OK72iczVsrk&feature=relmfu
珍しいオートリボルバー。
レンコンの真下で発射されるのでバレルの跳ね上がりが少ない。
警察官の拳銃で撃たれてみたいなぁ！古い拳銃と新しい拳銃…どっちが痛いかなぁ？
>>774
猟銃もって銀行強盗すれば願いが適うよ。
猟銃もって銀行強盗すれば願いが適うよ。
そんな金はないな！でも拳銃、特にリボルバーで撃たれてみたいなぁ！こっちに向けて構えられたらゾクゾクするぜ！
銃弾を浴びまくるAVがアッチではジャンルとして確立されてるんだろ？
>>778
中古なら１万円も出せば買えるでしょう。
中古なら１万円も出せば買えるでしょう。
リボルバーの銃身をアナルに挿入されたいぜ！冷たい銃身がアナルを刺激して気持ちよさそうだぜぃ！
>>781
(´Д｀)アッー！
(´Д｀)アッー！
38口径が気持ちイイ！
スコーフィールドが良い!!
アルミのチーフなんか使うから・・
６インチぐらいのリボルバーのバレルをアナルに突っ込まれてグリグリされたいよぉ！
なんかそんなシーンの漫画画像を単発で貼られる事が稀にあるよな
どっかで３５７マグナムに対応したブレイク・オープンのリボルバーを開発してくれんだろーか
なにが起こったの？(･ω･`)
ttp://www.youtube.com/watch?v=C4OE78spknk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=C4OE78spknk&feature=related
>>789
撃った弾以外の弾が衝撃で暴発したのだよ。
撃った弾以外の弾が衝撃で暴発したのだよ。
シリンダーの脇から銃身を通らず抜弾したと？
別に6連発でもフレームに当たらないと思うんだけど…
女の子のグリップがやっぱり甘くて、SAで引いてマズルジャンプする前の後方に真っ直ぐ来る反動でトリガーが戻り、
次いでトリガーに掛かった指がマズルジャンプの反動で回転する様にDAのストローク量を引いたと…
少女の指の力でM500のハンマースプリングを圧縮してシリンダーを回転させられる速度ではない。
偶然、反動が次弾発射の力に利用されてしまったんだね。
二発目は空に向かって飛んでったから射撃場から飛び出し、何マイル先なのか…着弾地点が危険だね。
次いでトリガーに掛かった指がマズルジャンプの反動で回転する様にDAのストローク量を引いたと…
少女の指の力でM500のハンマースプリングを圧縮してシリンダーを回転させられる速度ではない。
偶然、反動が次弾発射の力に利用されてしまったんだね。
二発目は空に向かって飛んでったから射撃場から飛び出し、何マイル先なのか…着弾地点が危険だね。
>>793
確かに６発でも大丈夫だね。
http://www.armsfactory.jp/shopping/search.cgi?f_name=item&ctg=hg_rev&allhits=183&IDX=1013+5487+5527+5575+5595+5615+5762+6098+6128+6349&FF=5575
確かに６発でも大丈夫だね。
http://www.armsfactory.jp/shopping/search.cgi?f_name=item&ctg=hg_rev&allhits=183&IDX=1013+5487+5527+5575+5595+5615+5762+6098+6128+6349&FF=5575
シリンダーのサイズにもよるのでは？
リボルバーでケツの穴をいぢってほしいよお！
↑それでロシアンルーレットをしたいのだな。
筋金入りのＭと見た。
筋金入りのＭと見た。
>>797
執拗に似たような趣旨の内容を書き込んでいるが、荒らし狙いでもなく、構って欲しいわけでもなく、
どんな反応を望んでいるのか？…寧ろ返答に困惑するわ。（シンパシーを覚えるホモダチなんて皆無だと思うのだが…）
もしかして、こんな過疎スレで話題の骨子を折ろうという、スレストッパー狙いって事？
執拗に似たような趣旨の内容を書き込んでいるが、荒らし狙いでもなく、構って欲しいわけでもなく、
どんな反応を望んでいるのか？…寧ろ返答に困惑するわ。（シンパシーを覚えるホモダチなんて皆無だと思うのだが…）
もしかして、こんな過疎スレで話題の骨子を折ろうという、スレストッパー狙いって事？
800
801 ：名無し三等兵：2011/07/28(木) 21:26:28.32 ID:1h1X9E1m
>>797
羅姦乙
羅姦乙
補助ピンでケースヘッドを固定する S&W M547 じゃあるまいし、それはない。
仮にハンマーが反動で後退しても、トリガーが戻ってなきゃ、ハンドはシリンダーを回転させない。
仮にハンマーが反動で後退しても、トリガーが戻ってなきゃ、ハンドはシリンダーを回転させない。
>>794
女の子でもなければ勿論少女じゃない！
女の子でもなければ勿論少女じゃない！
最近はサンダーファイブよりもトーラスジャッジの方がメジャーになってしまった観があるけど、
http://www.youtube.com/watch?v=aJBeV1Nc47Q
ミディアムフレームのジャッジの様にサンダーファイブにはＫフレ-グリップとか着くんだろうか？
http://www.youtube.com/watch?v=aJBeV1Nc47Q
ミディアムフレームのジャッジの様にサンダーファイブにはＫフレ-グリップとか着くんだろうか？
大口径を撃つには、まず腕力だねえ。
パイソンは強力だから両手で持たないと撃てないんだよ
リアルなテレビまんがでそう書いてたから間違いない
音もロケットみたいなんだ
リアルなテレビまんがでそう書いてたから間違いない
音もロケットみたいなんだ
パイソンにも41Ｍａｇバージョンや44Ｓｐｌバージョンが存在する事実を知っているかな？
ぶっちゃけ自動拳銃の精度や耐久性が飛躍的に向上した現代において
リボルバーが自動拳銃に勝っている、優位に立っている点って何よ?
リボルバーが自動拳銃に勝っている、優位に立っている点って何よ?
一杯あるけど、住み分けとしては…
・オート→対人銃撃戦闘用
・リボ→狩猟用マグナム …かな。
で、リボを対人銃撃戦闘用＝戦闘拳銃として捕らえた場合、その優位性は…
・即応性の優位（ジャムしない、安全性を気にせず即撃てる、ヒューマンエラーも小さい）
・ＤＡメカの優位（ＤＡオートより滑らかで、ＤＡＯオートとは雲泥）
・銃弾威力の優位（オートと違い装薬量の一定でない弾薬を混ぜても平気）
などがあり、逆に劣っている点は…
・秘匿携帯性の不利（シリンダーの厚みでスリムに出来ない）
・装弾数の不利（近接戦闘、バリケード線では必ずしも不利ではない）
などが挙げられるね…ぱっと思いつく侭に書き出すと。
結構、オートには不安要素が一杯あるから、様々な操作方式が編み出されて、未だ決定的なものは出て来ていないのが実情。
一方、不特定多数の敵と不期遭遇の可能性が高い戦場では、装弾数の少ない銃は不利なので、軍用ではリボは多段数オートより使えない拳銃となる。
それ以外ではオートも護身用としては十分オートに対抗できる…必要な携行弾数を持っていれば
（多弾数オートは装填弾で十分だから予備マグ携行しない場合もあるが、リボは５～６発だからね…）
・オート→対人銃撃戦闘用
・リボ→狩猟用マグナム …かな。
で、リボを対人銃撃戦闘用＝戦闘拳銃として捕らえた場合、その優位性は…
・即応性の優位（ジャムしない、安全性を気にせず即撃てる、ヒューマンエラーも小さい）
・ＤＡメカの優位（ＤＡオートより滑らかで、ＤＡＯオートとは雲泥）
・銃弾威力の優位（オートと違い装薬量の一定でない弾薬を混ぜても平気）
などがあり、逆に劣っている点は…
・秘匿携帯性の不利（シリンダーの厚みでスリムに出来ない）
・装弾数の不利（近接戦闘、バリケード線では必ずしも不利ではない）
などが挙げられるね…ぱっと思いつく侭に書き出すと。
結構、オートには不安要素が一杯あるから、様々な操作方式が編み出されて、未だ決定的なものは出て来ていないのが実情。
一方、不特定多数の敵と不期遭遇の可能性が高い戦場では、装弾数の少ない銃は不利なので、軍用ではリボは多段数オートより使えない拳銃となる。
それ以外ではオートも護身用としては十分オートに対抗できる…必要な携行弾数を持っていれば
（多弾数オートは装填弾で十分だから予備マグ携行しない場合もあるが、リボは５～６発だからね…）
訂正
＞それ以外ではオートも護身用としては十分オートに対抗できる
→それ以外ではリボも護身用としては十分オートに対抗できる
＞それ以外ではオートも護身用としては十分オートに対抗できる
→それ以外ではリボも護身用としては十分オートに対抗できる
もう一つ言うと、警察もオートを採用する様になったが、
アメポリとかは７０年代以前や８０年代前半くらいまではリボ一色だった。
何故多弾数オートに切り替えたかと言うと、犯罪者の銃器武装が凶悪化して、リボではそれに対処し切れないと判断したから。
警官は公務執行に措いて自分の身を守るだけでなく、犯罪に巻き込まれた一般市民も重武装した凶悪犯から守らねばならないからね。
状況に対処してる最中にリボで弾切れとなって、取り返しの付かない結果に終わったら目も当てられない。
多弾数オートの制圧実行力と、８０年代中盤に入って登場した、ＤＡリボと操作性がさして変わらないセイフアクションのグロックの存在が大きい…。
アメポリとかは７０年代以前や８０年代前半くらいまではリボ一色だった。
何故多弾数オートに切り替えたかと言うと、犯罪者の銃器武装が凶悪化して、リボではそれに対処し切れないと判断したから。
警官は公務執行に措いて自分の身を守るだけでなく、犯罪に巻き込まれた一般市民も重武装した凶悪犯から守らねばならないからね。
状況に対処してる最中にリボで弾切れとなって、取り返しの付かない結果に終わったら目も当てられない。
多弾数オートの制圧実行力と、８０年代中盤に入って登場した、ＤＡリボと操作性がさして変わらないセイフアクションのグロックの存在が大きい…。
>>813
へぇ、意外とあるものだな。なんかガンマニアのサイトにあるリボルバーの
22の弊害って言うのを見て若干リボアンチになってた時期もあるもんで。
でも、リボルバーの長所の一つにジャムらないって言うのがあるけれどこれは
最近本当に怪しくなって来たと思ってる。最近は自動拳銃の精度もグンと上昇
してるし。ぶっちゃけSIGとかベレッタとか有名どころの拳銃はほとんどジャム
らないところまで来てるんじゃないかと思う。
それと、リボルバーの頑丈・耐久性の高さもGUN誌の砂粒に埋める実験とかで何か
眉唾っぽいし(砂が入りこんで故障の原因になった)。オートの方が頑丈なんじゃねぇ
かと思う時がある。
へぇ、意外とあるものだな。なんかガンマニアのサイトにあるリボルバーの
22の弊害って言うのを見て若干リボアンチになってた時期もあるもんで。
でも、リボルバーの長所の一つにジャムらないって言うのがあるけれどこれは
最近本当に怪しくなって来たと思ってる。最近は自動拳銃の精度もグンと上昇
してるし。ぶっちゃけSIGとかベレッタとか有名どころの拳銃はほとんどジャム
らないところまで来てるんじゃないかと思う。
それと、リボルバーの頑丈・耐久性の高さもGUN誌の砂粒に埋める実験とかで何か
眉唾っぽいし(砂が入りこんで故障の原因になった)。オートの方が頑丈なんじゃねぇ
かと思う時がある。
耐久性ってのは何発撃ってヘタって来るのか…だと思うが？
オートの場合、バレルやスライドは交換できるが、レシーバーはどうしようもない。
一方、リボは堅牢だが、フレームがヘタったらお終い。
オートはジャムがあるから回転の良い相性のいい弾薬だけを使っていくが、
リボの場合は強装弾など頻繁に撃ってるとヘタりも早い…一概には言えない。
砂を噛んだとか、機関部を閉鎖しないリボの想定された使い方ではないし、
常用弾薬から外れると信頼性のあるとされるオートだってジャムる。
相性の悪い苦手な弾薬ブランドを使うのはオートだって想定外だろう…
オートの場合、バレルやスライドは交換できるが、レシーバーはどうしようもない。
一方、リボは堅牢だが、フレームがヘタったらお終い。
オートはジャムがあるから回転の良い相性のいい弾薬だけを使っていくが、
リボの場合は強装弾など頻繁に撃ってるとヘタりも早い…一概には言えない。
砂を噛んだとか、機関部を閉鎖しないリボの想定された使い方ではないし、
常用弾薬から外れると信頼性のあるとされるオートだってジャムる。
相性の悪い苦手な弾薬ブランドを使うのはオートだって想定外だろう…
その通りだね。
後は操作系の複雑さが結構オートはネックだと思う。
大前提としてトリガー機構にはＳＡとＤＡがある。
言うまでもないけど、ＳＡはトリガープルが軽く精密射撃に向いて、
ＤＡはプルが重いので安全だが、精密射撃には向かない。
オートの利点は当初はＳＡで連続射撃出来る事だったが、これは暴発の危険性が高まるので、安全機構に苦慮する様になった。
しかし安全装置を掛けると、拳銃の骨子とも言える近接戦闘時の即応性に欠ける。
抜き撃ち様で咄嗟に安全装置を外さねばならない一手間掛かるわけだ…命の掛かった瀬戸際で。
で、ＤＡ/ＳＡオートが登場して、この問題は解決したかに思われた。
しかしＦＢＩの統計やピストルコンバットのノウハウやイノベーションが確立してきて分かってきた事が、
①「クイックドロウしてからの最初の３発で如何に先に当てるかが重要」
②「近接戦闘から６発以上費やして勝負がつかない場合は撃ち合いが長期化する傾向にある」
って事が明らかになってきた。
①の場合はオートは初弾ＤＡから次弾ＳＡに切り替わるトリガーフィールの変化に射手の生理が慣れないというのがあって、
それだったら、トリガーフィールが一定な方がまだマシというのが、今のセイフアクションやＤＡＯの流れだ。
前述した様にＤＡリボのＤＡの方がスムーズで滑らかだ…ＳＡには比べられないが。
後は操作系の複雑さが結構オートはネックだと思う。
大前提としてトリガー機構にはＳＡとＤＡがある。
言うまでもないけど、ＳＡはトリガープルが軽く精密射撃に向いて、
ＤＡはプルが重いので安全だが、精密射撃には向かない。
オートの利点は当初はＳＡで連続射撃出来る事だったが、これは暴発の危険性が高まるので、安全機構に苦慮する様になった。
しかし安全装置を掛けると、拳銃の骨子とも言える近接戦闘時の即応性に欠ける。
抜き撃ち様で咄嗟に安全装置を外さねばならない一手間掛かるわけだ…命の掛かった瀬戸際で。
で、ＤＡ/ＳＡオートが登場して、この問題は解決したかに思われた。
しかしＦＢＩの統計やピストルコンバットのノウハウやイノベーションが確立してきて分かってきた事が、
①「クイックドロウしてからの最初の３発で如何に先に当てるかが重要」
②「近接戦闘から６発以上費やして勝負がつかない場合は撃ち合いが長期化する傾向にある」
って事が明らかになってきた。
①の場合はオートは初弾ＤＡから次弾ＳＡに切り替わるトリガーフィールの変化に射手の生理が慣れないというのがあって、
それだったら、トリガーフィールが一定な方がまだマシというのが、今のセイフアクションやＤＡＯの流れだ。
前述した様にＤＡリボのＤＡの方がスムーズで滑らかだ…ＳＡには比べられないが。
そんな訳でＤＡ/ＳＡオートは重要な最初の３発中、初弾、次弾が捨て射撃となり、正確な射撃は３発目から本番となる。
故に最初からＳＡで撃つ前提のガバ系が使いこなせれば最強という結論になり、ガバは今も一線で持て囃されてるという訳なんだよね。
で、初弾からＳＡのガバ程じゃないが、滑らかなＤＡリボの連射も至近銃撃では遜色ないとされる。
次に②だけど、至近銃撃から開始されたピストルコンバットが長期化した場合、お互い距離を取り合うので、結果、バリケード戦になる。
遮蔽体に隠れての撃ち合いだと、今度は装弾数は関係なくなり、リロードタイムの隙は不利とはならない。
要するに手持ちの弾数が同じなら略、多弾数オートと６連発のリボのハンデは実質なくなるという事だ。
オートは長い間ＳＡ連射性というメリットを捨て来てなくて、安全装置と即応性の間で試行錯誤してきた。
スクイズコッカーだとか、ファーストアクションだとか、様々なアイデアが出てきては消えていったけど、
結局、ＳＡ連射を割り切ったＤＡＯやセイフアクションという妥協点で落ち着いたって、感じ。
尚、軍用のＤＡ/ＳＡオートの場合は既に攻撃体制から戦闘に望んでいるので、ＤＡオートでもハンマーをコックしてＳＡで撃つのが前提。
故にＳＩＧなどのＤＡはプルが重目に設定されていて、ＤＡ射撃での命中精度は余り考慮されていない…。
因みに序に言っておくと、クイックドロウで一番速く抜ける形状をしているのはＳＡリボだ。
タイムが物語っている。
但し、ＳＡリボのクイックドロウのタイムはガンベルトからで、近代の拳銃の要素に重要なコンシールキャリーの面には向かないね。
故に最初からＳＡで撃つ前提のガバ系が使いこなせれば最強という結論になり、ガバは今も一線で持て囃されてるという訳なんだよね。
で、初弾からＳＡのガバ程じゃないが、滑らかなＤＡリボの連射も至近銃撃では遜色ないとされる。
次に②だけど、至近銃撃から開始されたピストルコンバットが長期化した場合、お互い距離を取り合うので、結果、バリケード戦になる。
遮蔽体に隠れての撃ち合いだと、今度は装弾数は関係なくなり、リロードタイムの隙は不利とはならない。
要するに手持ちの弾数が同じなら略、多弾数オートと６連発のリボのハンデは実質なくなるという事だ。
オートは長い間ＳＡ連射性というメリットを捨て来てなくて、安全装置と即応性の間で試行錯誤してきた。
スクイズコッカーだとか、ファーストアクションだとか、様々なアイデアが出てきては消えていったけど、
結局、ＳＡ連射を割り切ったＤＡＯやセイフアクションという妥協点で落ち着いたって、感じ。
尚、軍用のＤＡ/ＳＡオートの場合は既に攻撃体制から戦闘に望んでいるので、ＤＡオートでもハンマーをコックしてＳＡで撃つのが前提。
故にＳＩＧなどのＤＡはプルが重目に設定されていて、ＤＡ射撃での命中精度は余り考慮されていない…。
因みに序に言っておくと、クイックドロウで一番速く抜ける形状をしているのはＳＡリボだ。
タイムが物語っている。
但し、ＳＡリボのクイックドロウのタイムはガンベルトからで、近代の拳銃の要素に重要なコンシールキャリーの面には向かないね。
つまり、リボルバーを対人戦闘拳銃で使うとメリットは
1.とにかく引き金引けば弾が出る
2.DAの性能
3.高い威力の弾もぶっ放せる
近距離かつ短時間で何が何でも相手をぶっ殺すor行動不能にするっていう
ことならリボの方に有用性がありそうだな。
1.とにかく引き金引けば弾が出る
2.DAの性能
3.高い威力の弾もぶっ放せる
近距離かつ短時間で何が何でも相手をぶっ殺すor行動不能にするっていう
ことならリボの方に有用性がありそうだな。
うん…まあ、そうなるね。
要するにオートの方が優れてるって事も無いし、
リボの方が劣ってる訳でもないと…
射手と状況、使い方によってはイーブンにもなるし、
双方、夫々の特性や操作感の違いがアドヴァンテージにもなり得ると。
要するにオートの方が優れてるって事も無いし、
リボの方が劣ってる訳でもないと…
射手と状況、使い方によってはイーブンにもなるし、
双方、夫々の特性や操作感の違いがアドヴァンテージにもなり得ると。
① DA→SAのトリガー移行に慣れるまでトレーニング
② コック&ロックで保持
③ グロック系のストライカーを採用
でリボルバーを一掃されてしまった感ががが
少なくとも軍・警察用ではオート>リボルバー
市場のラインナップ数もオート>リボルバー
② コック&ロックで保持
③ グロック系のストライカーを採用
でリボルバーを一掃されてしまった感ががが
少なくとも軍・警察用ではオート>リボルバー
市場のラインナップ数もオート>リボルバー
もうこうなったらメンテがオートより楽ぐらいしか長所ないんじゃね?
＞DA→SAのトリガー移行に慣れるまでトレーニング
これが無理だったらしいんだよ…どうやら。
マスタークラスの射撃の達人でも無理みたいで、得点に影を落として顕れるみたいね。
だからコック＆ロックを習得した方が遥かに有益って事になり、
コック＆ロック習得するくらいなら、いっそＤＡＯでいいじゃん、って流れに…ｗ
これが無理だったらしいんだよ…どうやら。
マスタークラスの射撃の達人でも無理みたいで、得点に影を落として顕れるみたいね。
だからコック＆ロックを習得した方が遥かに有益って事になり、
コック＆ロック習得するくらいなら、いっそＤＡＯでいいじゃん、って流れに…ｗ
軍・警察用ではオート>リボルバー ← 弾数の問題
市場のラインナップ数もオート>リボルバー ← コンシールキャリーの問題
一般市場の民需の方ではオートのコンパクト化にまだまだ改善の余地が残っていて、
セミコンパクトモデルだの、ワンサイズ下の.380サイズで９パラ化だの、ポケットピストルの強化だの、色々アイデアが各メーカー、銃器デザイナーが提起して来ているね。
リボルバーの方は一時期、小型フレームのマグナム化とか、500Ｓ＆Ｗみたいに過剰なパワーアップとか、チタンでマグナムの軽量化とか、素材関係で活性化していた時期もあったけど、
結局、威力の増大が大きいリボルバーではより反動が厳しくなる方向ばかりなんだよね。
（まあ、逆にリボルバーは同じ銃でパワーを落とした低反動の弱装弾も併用して撃てる訳だけど…）
市場のラインナップ数もオート>リボルバー ← コンシールキャリーの問題
一般市場の民需の方ではオートのコンパクト化にまだまだ改善の余地が残っていて、
セミコンパクトモデルだの、ワンサイズ下の.380サイズで９パラ化だの、ポケットピストルの強化だの、色々アイデアが各メーカー、銃器デザイナーが提起して来ているね。
リボルバーの方は一時期、小型フレームのマグナム化とか、500Ｓ＆Ｗみたいに過剰なパワーアップとか、チタンでマグナムの軽量化とか、素材関係で活性化していた時期もあったけど、
結局、威力の増大が大きいリボルバーではより反動が厳しくなる方向ばかりなんだよね。
（まあ、逆にリボルバーは同じ銃でパワーを落とした低反動の弱装弾も併用して撃てる訳だけど…）
オートとリボルバーの決定的な違いの一つが、前者がマガジンを装填後、薬室に初弾を送らないと撃てないのに対し、後者はシリンダーにフル装填しておけばいいということ。
使い慣れないとオートの場合発射準備を終えてないのに完了と勘違い、なんてこともあるらしい。
つまりリボルバーはビギナーにも扱い易い。
そこで現在でも護身用リボルバーの新作が出される。
使い慣れないとオートの場合発射準備を終えてないのに完了と勘違い、なんてこともあるらしい。
つまりリボルバーはビギナーにも扱い易い。
そこで現在でも護身用リボルバーの新作が出される。
つ【ローディングインジケータランプで薬室に装填されてるかを確認できる】
つ【シリンダーに使用済み空薬莢が残っていて、シリンダーがズレている場合】
つ【シリンダーに使用済み空薬莢が残っていて、シリンダーがズレている場合】
あと、リボルバーの問題は装弾数の少なさだな。リロードの遅さは
スピードローダーを使ったり物陰に隠れた隙に行うみたいな感じで
ごまかせるけれど、オートの相手がまだ滅茶苦茶弾が残ってる時に、
ゲ、もう弾切れ?とか銃撃戦では実質死刑宣告と変わらん。
スピードローダーを使ったり物陰に隠れた隙に行うみたいな感じで
ごまかせるけれど、オートの相手がまだ滅茶苦茶弾が残ってる時に、
ゲ、もう弾切れ?とか銃撃戦では実質死刑宣告と変わらん。
持続射撃は短いけど、バリケード戦では相手が弾切れしたか解らんものだ。
だからリロードの隙を突くなんて、遮蔽体の影に隠れている相手に対して先ず無理。
だからリロードの隙を突くなんて、遮蔽体の影に隠れている相手に対して先ず無理。
>>832
問題は全弾撃ち尽くしたらどうするんだ?って事だな。スゴスゴ撤退する訳にもいかないし。
問題は全弾撃ち尽くしたらどうするんだ?って事だな。スゴスゴ撤退する訳にもいかないし。
スゴスゴ撤退するんだよ？
と、いうか、銃撃戦が継続する条件ってのが、双方に殺意がって相手を撃ち倒そうとしてる場合。
一方が、撃ち殺そうとしていて、一方が防衛的に応戦してる場合、或いは一方が相手を追い払うとか、その場から逃げる為に撃って来た場合、
６発以上撃って、お互いの距離を取り合ってから、どちらかが、或いは双方が逃げ出して、銃撃戦は収まるのが自然だよ。
全弾撃ち尽くすとかになる前に、撤退行動取ってるだろ。
と、いうか、銃撃戦が継続する条件ってのが、双方に殺意がって相手を撃ち倒そうとしてる場合。
一方が、撃ち殺そうとしていて、一方が防衛的に応戦してる場合、或いは一方が相手を追い払うとか、その場から逃げる為に撃って来た場合、
６発以上撃って、お互いの距離を取り合ってから、どちらかが、或いは双方が逃げ出して、銃撃戦は収まるのが自然だよ。
全弾撃ち尽くすとかになる前に、撤退行動取ってるだろ。
複数のテロリスト相手に拳銃で応戦せねばならない場合はオートの装弾数じゃないと心もとない。
一人の強盗相手ならリボルバーの装弾数でも撃退できそう。
一人の強盗相手ならリボルバーの装弾数でも撃退できそう。
テロリストと射ち合う場合って、テログループ側が包囲されてるとか、篭城してる状況じゃない？
テロ側は人質とったりして装弾数の少ないリボでも或いはいいけど、
根本的に包囲してる方が火力で勝ってなきゃ包囲し切れないもんだろ？
テロ側、或いはギャングやマフィア、銀行強盗などが篭城して重武装だったら、
警察側はそれ以上の火力で包囲しないといけないのに、それがリボルバーだったら…って事だろう。
テロ側は人質とったりして装弾数の少ないリボでも或いはいいけど、
根本的に包囲してる方が火力で勝ってなきゃ包囲し切れないもんだろ？
テロ側、或いはギャングやマフィア、銀行強盗などが篭城して重武装だったら、
警察側はそれ以上の火力で包囲しないといけないのに、それがリボルバーだったら…って事だろう。
そもそも護身用小型拳銃はグロック26の様にオートでも
10発くらいしかマガジンに入らないから。
最近の小型リボルバーは8発入る。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765947_-1_757767_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
10発くらいしかマガジンに入らないから。
最近の小型リボルバーは8発入る。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765947_-1_757767_757751_757751_ProductDisplayErrorView_Y
6発撃って双方解散なんて虫のよすぎる想定だけどね。
市民や同僚警官が撃たれて路上放置、犯人はカービンやショットガンで武装
こういう状況って少なくないでしょ
市民や同僚警官が撃たれて路上放置、犯人はカービンやショットガンで武装
こういう状況って少なくないでしょ
>>838
そのMP5やM4持った警官隊が到着するまで包囲を緩める訳にはいかないでしょ。
それとも普段から普通の警官がSMGやライフルをぶら下げて公務に就けっての？
警備や歩哨任務じゃないんだから、小銃じゃなくて拳銃なんでしょ
>>893
至近戦闘が起きるのは、警察絡みだと囮捜査などのアンダーカバー任務だろう。
初撃を凌いだ後はどうしたいかは双方の思惑次第だよ。
でも後々包囲されるにしても、初撃を凌いだらそのまま戦闘が継続する訳でなく一拍置いてから仕切りなおされる。
…つまり、次の状況に入る。
そのMP5やM4持った警官隊が到着するまで包囲を緩める訳にはいかないでしょ。
それとも普段から普通の警官がSMGやライフルをぶら下げて公務に就けっての？
警備や歩哨任務じゃないんだから、小銃じゃなくて拳銃なんでしょ
>>893
至近戦闘が起きるのは、警察絡みだと囮捜査などのアンダーカバー任務だろう。
初撃を凌いだ後はどうしたいかは双方の思惑次第だよ。
でも後々包囲されるにしても、初撃を凌いだらそのまま戦闘が継続する訳でなく一拍置いてから仕切りなおされる。
…つまり、次の状況に入る。
＞6発撃って双方解散なんて虫のよすぎる想定だけどね。
次の状況までリボルバーをメインに使うことは無いでしょ。
＞最近の小型リボルバーは8発入る
S&WのNフレは大型フレームで、全然小振りじゃないよ。
次の状況までリボルバーをメインに使うことは無いでしょ。
＞最近の小型リボルバーは8発入る
S&WのNフレは大型フレームで、全然小振りじゃないよ。
一般市民が犯罪に巻き込まれ、銃を抜いたのか、
チンピラ同士の喧嘩が発展して、撃ち合いになったのか、
麻薬取引の現場を警察に押さえられそうになって、戦闘になったのか、
テロリストやスパイが遁走時に発砲しているのか、
戦場なのか…
それぞれ全然違うし、至近銃撃戦は概ね3ｍから、相手と自分の声が届く距離、お互いの表情が認識出来る距離から始まる。
相手が後で報復して来るか、その場でカタをつけなきゃならない相手か、その準備をコチラがして来たか、
…なんてｹｰｽｂｙｹｰｽでしょう。
チンピラ同士の喧嘩が発展して、撃ち合いになったのか、
麻薬取引の現場を警察に押さえられそうになって、戦闘になったのか、
テロリストやスパイが遁走時に発砲しているのか、
戦場なのか…
それぞれ全然違うし、至近銃撃戦は概ね3ｍから、相手と自分の声が届く距離、お互いの表情が認識出来る距離から始まる。
相手が後で報復して来るか、その場でカタをつけなきゃならない相手か、その準備をコチラがして来たか、
…なんてｹｰｽｂｙｹｰｽでしょう。
>>826
自動装填機構を作動させる必要がないから、極端に弱い弾薬や強い弾薬を併用可能というメリットは一応ある
（無論、銃身との摩擦抵抗による抜弾抗力なりフレームやシリンダーの強度なりの許す範囲でという前提で）
同様の理由で、既存の設計を流用して新規の弾薬に対応した製品の開発が容易な事とか
（Ruger BlackHawk .357Max口径の様な失敗例もあるけど）
自動装填機構を作動させる必要がないから、極端に弱い弾薬や強い弾薬を併用可能というメリットは一応ある
（無論、銃身との摩擦抵抗による抜弾抗力なりフレームやシリンダーの強度なりの許す範囲でという前提で）
同様の理由で、既存の設計を流用して新規の弾薬に対応した製品の開発が容易な事とか
（Ruger BlackHawk .357Max口径の様な失敗例もあるけど）
二挺持てばいいじゃん
最初に抜くのはリボルバーで、長引きそう若しくは何らかの理由で現場を離れられない時にもう一挺抜けばいい
その場合は二挺目は多弾数オートが合理的。最近までのGIGNがマニューリンとオートを併用していたように。
最初に抜くのはリボルバーで、長引きそう若しくは何らかの理由で現場を離れられない時にもう一挺抜けばいい
その場合は二挺目は多弾数オートが合理的。最近までのGIGNがマニューリンとオートを併用していたように。
一般の警官に二種類の拳銃を二挺、常に携帯させるというのか？
特殊部隊員がこれから正に特殊作戦に赴く直前、という訳でもないのに…
アンダーカバーの私服刑事がバックアップ用にポケットピストルを隠し持って、
二挺拳銃というのは、あるかもしれないが…
特殊部隊員がこれから正に特殊作戦に赴く直前、という訳でもないのに…
アンダーカバーの私服刑事がバックアップ用にポケットピストルを隠し持って、
二挺拳銃というのは、あるかもしれないが…
最近のオートは同モデルにフルサイズとコンパクト出して
マグ共用出来るからわざわざ違う銃を持つ意味があんまないな
機構なり弾が違う事に意味があるケースってどんな場合だ
マグ共用出来るからわざわざ違う銃を持つ意味があんまないな
機構なり弾が違う事に意味があるケースってどんな場合だ
腰にはリボルバーでパトカーのアームレストにCQB-Rを仕舞っておく
でも日本だと物騒すぎるわね
でも日本だと物騒すぎるわね
わざわざ同じ銃を持つ意味もあんまないと思うがな
それを言うなら同じ口径弾薬にサイドアームを合わすだろう
それを言うなら同じ口径弾薬にサイドアームを合わすだろう
ミリポリとチーフの二挺拳銃でいいじゃないか
ミリポリは腰、チーフは足首に挿しておけばいい
ミリポリは腰、チーフは足首に挿しておけばいい
MPとCSか…腰はCS、足首がMPの様な気も…
それともMPってのがフルサイズでCSがサブコンモデル？
…あれ
オートとリボの二挺拳銃の話じゃない？ ？(？∀？？)
それともMPってのがフルサイズでCSがサブコンモデル？
…あれ
オートとリボの二挺拳銃の話じゃない？ ？(？∀？？)
(´･ω･)(･ω･`)
（∩∩）（∩∩）
（∩∩）（∩∩）
両方リボルバーのつもりだったのだが＞ミリポリとチーフ
そういえばオートでもM&PとCSがあるのを忘れてた
つかM&PにはAR15からJフレームリボルバーまであるんだった・・・
そういえばオートでもM&PとCSがあるのを忘れてた
つかM&PにはAR15からJフレームリボルバーまであるんだった・・・
復活の儀式
直径18mmの円形ゴム弾を 0.380口径ブランクカートリッジで80ジュールで撃ち出す非致死性暴徒鎮圧リボルバー。
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002barkh
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002bbcg7
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002barkh
http://pics.livejournal.com/casatic/pic/002bbcg7
>>856
死なないならケツの穴に挿入して撃たれてみたいなぁ！
死なないならケツの穴に挿入して撃たれてみたいなぁ！
ケツ裂けて人工肛門になるがそれでもいいかｗ
>>857
アッー！気持ちいいぜ！
アッー！気持ちいいぜ！
>>857
そういえば「殺し屋１」でアナルに銃口突っ込まれて、射殺されたヤクザがいたなぁ
そういえば「殺し屋１」でアナルに銃口突っ込まれて、射殺されたヤクザがいたなぁ
おまけに撃ったほうのヤクザに突き落とされて、口とアナルから血を撒き散らして落下だもんなあ
>>860
アナルに突っ込むぐらいなら、やっぱりリボルバーなのかね？
アナルに突っ込むぐらいなら、やっぱりリボルバーなのかね？
と、いうか、大体、そういのは女スパイに尋問する際に行われる定番の破廉恥行為なのでは？
漢を売りものにする侠人や、調子こいたチンピラDQNを貶めるには、ピザホモに輪姦させる事だろう…
その上で、殺さず生かす、見逃してやる…生き恥を晒させる。
銃を突きつけられ強制的にフェラさせられ自分でシゴいて射精している決定的瞬間の画を仲間内にばら撒く。
その上で、当人が「でも助かって良かった…」という態度を見せた瞬間、汚い汲み取り公衆便所の中で射殺でしょ。
…これが最悪の殺され方だと思う。
後は家族の前で殺されるとか、家族や恋人が陵辱された挙句、殺されるのを目の当たりにして殺されていくとかかな…
まあ、これはカッコいいタフガイの最悪の殺され方だが。
後はハンニバル・レクターに復習しようとしてた、足からブタに喰われ、点滴で輸血しながら苦悶と屈辱を味わって徐々に死んでいくって死に方かな…最悪だ。
どんな撃たれ方、死に方しようが、撃たれた人間にとっては同じで何ら変わりないので、銃弾で即死するのは、シンプル過ぎる。
漢を売りものにする侠人や、調子こいたチンピラDQNを貶めるには、ピザホモに輪姦させる事だろう…
その上で、殺さず生かす、見逃してやる…生き恥を晒させる。
銃を突きつけられ強制的にフェラさせられ自分でシゴいて射精している決定的瞬間の画を仲間内にばら撒く。
その上で、当人が「でも助かって良かった…」という態度を見せた瞬間、汚い汲み取り公衆便所の中で射殺でしょ。
…これが最悪の殺され方だと思う。
後は家族の前で殺されるとか、家族や恋人が陵辱された挙句、殺されるのを目の当たりにして殺されていくとかかな…
まあ、これはカッコいいタフガイの最悪の殺され方だが。
後はハンニバル・レクターに復習しようとしてた、足からブタに喰われ、点滴で輸血しながら苦悶と屈辱を味わって徐々に死んでいくって死に方かな…最悪だ。
どんな撃たれ方、死に方しようが、撃たれた人間にとっては同じで何ら変わりないので、銃弾で即死するのは、シンプル過ぎる。
>>864
よし！ガスブロのガバメントで自分で撃ってみよう！
よし！ガスブロのガバメントで自分で撃ってみよう！
そのあとちゃんと、犯してやれよ
リボルバーの真骨頂は対猛獣戦だと思う俺。
やっぱりリボルバーの銃口をアナルに突っ込んだ方が気持ちイイなぁ！４インチぐらいがアッー！だぜい！
体重120ｋｇ以上の大男には357くらいじゃマンストップできない。
44マグナムくらいのパワーは欲しい…
44マグナムくらいのパワーは欲しい…
だったら130kgある漏れは38口径くらいじゃ平気だな
>>872
顔に当てれば22口径でも行動不能。
顔に当てれば22口径でも行動不能。
顔って体に対してどれだけの面積なんだよ
奇襲でもなければ難しいぞ
奇襲でもなければ難しいぞ
>>875
だから反動の少ない小口径弾で正確に当てる訳。
だから反動の少ない小口径弾で正確に当てる訳。
エキスパートでない者がとっさに撃つ事を考えると、ボディーに当てて倒せる威力が欲しい。
そうなると３５７マグナム以上だろうなぁ。
そうなると３５７マグナム以上だろうなぁ。
パイソンの銃身、取れちゃった～ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=vftq9hNpvBc&feature=fvwp&NR=1
ttp://www.youtube.com/watch?v=vftq9hNpvBc&feature=fvwp&NR=1
＞だったら130kgある漏れは38口径くらいじゃ平気だな
その通り。
38ｓｐｌ弾一発が、アンタの急所を外れて胴体に被弾したとする罠、
アンタに銃弾を叩き込んだ憎いあん畜生に、アンタは至近距離で12ゲージのショットガンの銃口を向けていたとする…。
その引き金を引く行動を阻止する力は急所を外れて胴体に被弾した１発の38ｓｐｌ弾には無い！
では130ｋｇの男に対し、これが44マグナムではどうか？
…454カスールや500Ｓ＆Ｗだったら間違いなく"急所を外れて胴体に被弾した"としても、
たった１発で『既に銃口は向けられ、後は引き金を引くだけ』のショットガンを発射させる事はさせないで、
即死じゃないにも関わらず、マンストップできる。
これがマグナムの威力だ。
357でも体重30ｋｇの子供なら矢張り同じ事だろう…
その通り。
38ｓｐｌ弾一発が、アンタの急所を外れて胴体に被弾したとする罠、
アンタに銃弾を叩き込んだ憎いあん畜生に、アンタは至近距離で12ゲージのショットガンの銃口を向けていたとする…。
その引き金を引く行動を阻止する力は急所を外れて胴体に被弾した１発の38ｓｐｌ弾には無い！
では130ｋｇの男に対し、これが44マグナムではどうか？
…454カスールや500Ｓ＆Ｗだったら間違いなく"急所を外れて胴体に被弾した"としても、
たった１発で『既に銃口は向けられ、後は引き金を引くだけ』のショットガンを発射させる事はさせないで、
即死じゃないにも関わらず、マンストップできる。
これがマグナムの威力だ。
357でも体重30ｋｇの子供なら矢張り同じ事だろう…
38ｓｐｌの弾頭をゴムに変えたら非殺傷兵器にならないかな？
というかゴムに変えても人間の体にめり込んじゃう？
というかゴムに変えても人間の体にめり込んじゃう？
まあ、ﾌｨｸｼｮﾝの世界では9ｍｍとかの非殺傷弾なんてのもあるけれど、実際は50口径（12.7ｍｍ）からじゃないと効果が現れないみたいだね。
しかも単に痛いだけで暴動鎮圧とかスタン（気絶）効果は無い…威嚇とか警告の範囲。
１２ゲージのショットガンのラバースラグにも無いし、イスラエルの14.5ｍｍ程のＭ16の銃口に付けるカップ式グレネードの非致死弾にも無い。
１２ゲージとＭ16のはただ怪我をさせるみたいだけど…。
スタン効果が現れるのはどうも37ｍｍ～40ｍｍほどのグレランのラバースラグあたりからで、これは昏倒して確かに気を失うけど、骨折するレベルの非致死弾らしい…ｗ
で、今、一番有効なのが１２ゲージにテイザー組み合わせた電撃スラッグ弾だね。
その他のソフト弾頭系非致死弾（50口径～１２ゲージ）は概ね痛めつけて反抗する気概を挫くのと、
「これ以上抵抗すると次は実弾だよ」という警告の意味合いが強い。
（つーか、だったら催涙弾使えって話だが…）
因みに9ｍｍのゴム弾は存在する…室内練習用弾頭として普及してるし、警察でも使ってる。
しかも単に痛いだけで暴動鎮圧とかスタン（気絶）効果は無い…威嚇とか警告の範囲。
１２ゲージのショットガンのラバースラグにも無いし、イスラエルの14.5ｍｍ程のＭ16の銃口に付けるカップ式グレネードの非致死弾にも無い。
１２ゲージとＭ16のはただ怪我をさせるみたいだけど…。
スタン効果が現れるのはどうも37ｍｍ～40ｍｍほどのグレランのラバースラグあたりからで、これは昏倒して確かに気を失うけど、骨折するレベルの非致死弾らしい…ｗ
で、今、一番有効なのが１２ゲージにテイザー組み合わせた電撃スラッグ弾だね。
その他のソフト弾頭系非致死弾（50口径～１２ゲージ）は概ね痛めつけて反抗する気概を挫くのと、
「これ以上抵抗すると次は実弾だよ」という警告の意味合いが強い。
（つーか、だったら催涙弾使えって話だが…）
因みに9ｍｍのゴム弾は存在する…室内練習用弾頭として普及してるし、警察でも使ってる。
9mmのゴム弾の実際の威力ってどのくらいなのかね?
まあ、さすがに当たったら怪我はしそうだけど。
そういえば、映画やゲームのフィクションの世界ではゴム弾やプラスチック弾は時々見かけるね
実際に大昔、映画の撮影では弾頭に蝋を固めたものを使っていたらしいし
まあ、さすがに当たったら怪我はしそうだけど。
そういえば、映画やゲームのフィクションの世界ではゴム弾やプラスチック弾は時々見かけるね
実際に大昔、映画の撮影では弾頭に蝋を固めたものを使っていたらしいし
威力は装薬量もあるが、練習弾は重量が軽い。
大概の非致死弾は打撃力を得るために重く造られ、しかも柔軟性に富んで外傷を与えない様に工夫されている。
ビーンバッグ弾とか、ＷＡＳＰだとか…ね。
イスラエルのＭ16の空砲で飛ばす非致死弾は金属のコアをラバーで包んだ弾頭で、
飛距離と打撃力はあるけど、当たり所が悪いと、命を落としてしまう、出来の悪いノンリーサルアモだったらしい。
大概の非致死弾は打撃力を得るために重く造られ、しかも柔軟性に富んで外傷を与えない様に工夫されている。
ビーンバッグ弾とか、ＷＡＳＰだとか…ね。
イスラエルのＭ16の空砲で飛ばす非致死弾は金属のコアをラバーで包んだ弾頭で、
飛距離と打撃力はあるけど、当たり所が悪いと、命を落としてしまう、出来の悪いノンリーサルアモだったらしい。
>>881
日本の警察はコレで良い
日本の警察はコレで良い
非致死性といっても人を殴って一撃でダウンさせるのが難しいのを考えると
一撃で、怪我を負わさず確実に行動不能にって幻想なのかもね
一撃で、怪我を負わさず確実に行動不能にって幻想なのかもね
中国が新たに９ｍｍ独自開発弾のリボルバーを開発、公安に配備し始めて
それ専用の非致死性ゴム弾も配備、使用されてるそうだが威力が中途半端で非常に評判が悪いそうだ。
痛がるだけで抵抗を阻止出来ないらしい
それ専用の非致死性ゴム弾も配備、使用されてるそうだが威力が中途半端で非常に評判が悪いそうだ。
痛がるだけで抵抗を阻止出来ないらしい
LRADって音響兵器はあるな…ノンリーサルウェポン
889 ：マリンコさん ◆okMP7.46ZA ：2011/09/12(月) 22:50:51.61 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
ノンリーサルウエポンって、加減が難しいよね。
突っ込んで言えば、普通の銃の「当たると死ぬかもしれない」というのは抑止力として大きいし
ノンリーサルウエポンって、加減が難しいよね。
突っ込んで言えば、普通の銃の「当たると死ぬかもしれない」というのは抑止力として大きいし
>>890
漏れはケツの穴を撃たれたいなぁ！アッー！気持ちイイ！
漏れはケツの穴を撃たれたいなぁ！アッー！気持ちイイ！
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 見舞金ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 見舞金ワクワクテカテカ
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
パイソンの銃口をアナルに突っ込んでグリグリされたいなぁ！
アッー！気持ちイイ！
アッー！気持ちイイ！
４４マグマグの銃口をアナルに突っ込んでグリグリされたいなぁ！
アッー！
アッー！
アッー！とか言いながら下北沢暴力団員殺害事件の話題を出さないのは如何なものか
似非ホモの荒らし野郎は聡を知れ
それは置いといて…
ノンリーサルウェポンの話題が出てるけどリボルバー式グレネードランチャーは…スレ違いか
KBPのU94SNウダールはわざわざ専用の口径12.3mm×43Rとか開発・採用してるけど
拳銃だとそうでもしないと威力のバランスが取れないのかねぇ
似非ホモの荒らし野郎は聡を知れ
それは置いといて…
ノンリーサルウェポンの話題が出てるけどリボルバー式グレネードランチャーは…スレ違いか
KBPのU94SNウダールはわざわざ専用の口径12.3mm×43Rとか開発・採用してるけど
拳銃だとそうでもしないと威力のバランスが取れないのかねぇ
ウダールはマグナム拳銃じゃない…ブルドッグの５０口径版みたいなもん…
今の旬はトーラスレイジングジャッジ５５口径だろ。
今の旬はトーラスレイジングジャッジ５５口径だろ。
ここはあえて、S&WのM57 .41マグナムで
>>898
いいなぁ！銃口をアナルに突っ込んでグリグリされたいなぁ！
いいなぁ！銃口をアナルに突っ込んでグリグリされたいなぁ！
なんだかんだで９００
ニューナンブかエアウェイトで撃たれてみたいなあ！
オートと値段が同じならリボが強力な弾が使えるとかある？
357Mag>9ミリパラ>38sp
38sp+Pはミリパラよりやや強いくらい？
357Mag>9ミリパラ>38sp
38sp+Pはミリパラよりやや強いくらい？
値段は買う人がここまでなら出す
で決まるようなもんだから
リボルバーなら誤作動気にせずに
ガッツり頑丈に作れるのが
利点といえば利点
で決まるようなもんだから
リボルバーなら誤作動気にせずに
ガッツり頑丈に作れるのが
利点といえば利点
38口径でロシアンルーレットしてみたいなあ！弾は38sp+pでお願いします！
357マグナムや44マグナム、それ以上がリボの魅力か
906 ：名無し三等兵：2011/10/21(金) 22:30:01.71 ID:tDgkzFB+
>>905
普通に「引き金引けば即発射」が魅力だよ。
ジャムもしないし、安心感が抜群。
自分がもし拳銃持つならS&W M36で決まり。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765793_-1____ProductDisplayErrorView_Y
普通に「引き金引けば即発射」が魅力だよ。
ジャムもしないし、安心感が抜群。
自分がもし拳銃持つならS&W M36で決まり。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_765793_-1____ProductDisplayErrorView_Y
でもぶっちゃけちゃうと自動拳銃も最近は恐ろしく信頼性が上がってるし
正直かなり地位を脅かされてる気がする。
正直かなり地位を脅かされてる気がする。
不発もほとんどないようだしね。
それでも握り方による後退不良や閉鎖不良がないとか、
弾頭形状による装填不良があり得ないとか、
マガジンは抜いたっけ？チャンバーに装填したっけ？みたいな不安がないとか、
一応のメリットはあるんだろうが。
とはいえ、こんな欠点は
「ちゃんと撃てるよう訓練する」「相性の悪い弾は使わない」「持ち歩く時の状態を決めておく」
といった対処ができればいいわけで。
それでも握り方による後退不良や閉鎖不良がないとか、
弾頭形状による装填不良があり得ないとか、
マガジンは抜いたっけ？チャンバーに装填したっけ？みたいな不安がないとか、
一応のメリットはあるんだろうが。
とはいえ、こんな欠点は
「ちゃんと撃てるよう訓練する」「相性の悪い弾は使わない」「持ち歩く時の状態を決めておく」
といった対処ができればいいわけで。
拳銃の初心者にはわかりやすいリボルバーがいいんじゃないかなー
グロックあたりからシンプルになってきてるけどさ
ピーメのクローンとか今でも作られてるわけで
好みや趣味的なところで選ぶのも多いんだろう
グロックあたりからシンプルになってきてるけどさ
ピーメのクローンとか今でも作られてるわけで
好みや趣味的なところで選ぶのも多いんだろう
まあ誰もがマニアでシューティングレンジ通って撃ち慣れて、ってことはないんだよな
いらないだろうけど念のため、って人も少なくない。だったらリボルバーにしとくのは悪くないと思う。
いらないだろうけど念のため、って人も少なくない。だったらリボルバーにしとくのは悪くないと思う。
結局の所、現代においては初心者の護身用かハンティングぐらいしか需要無いんだよな
リボルバーは。ガチンコ銃撃戦とか何が何でも相手をぶち殺す!って時には弾数やリロード
の時間に圧倒的なアドバンテージがあるオートになる訳で。
リボルバーは。ガチンコ銃撃戦とか何が何でも相手をぶち殺す!って時には弾数やリロード
の時間に圧倒的なアドバンテージがあるオートになる訳で。
そんなものだと思うけどね
ガチの銃撃戦など無縁の人が大多数だし
職業で必要な警官などは必要だけど
治安が悪くなるとライフルやカービンに移行するよ
ガチの銃撃戦など無縁の人が大多数だし
職業で必要な警官などは必要だけど
治安が悪くなるとライフルやカービンに移行するよ
914 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:33:29.91 ID:AC1XZT21
915 ：名無し三等兵：2011/10/23(日) 20:35:50.16 ID:AC1XZT21
タイの南部でテロリストが暴れまわってて軍人や警官だけでなく公務員も狙われるようになったので
公務員（たしか学校の先生だったか）に護身用にリボルバーを配ってた
公務員（たしか学校の先生だったか）に護身用にリボルバーを配ってた
38口径で銃口をアナルに挿入して撃たれてみたいなぁ…
そもそも３８口径って意外に大きいからアナルに入れるとなったら痛いぞw
大丈夫です！エアガンで試したから！4インチまでいけるよ！
４４口径でも大丈夫かなぁ？
ホモの人は手首までズッポリアナルに入れるというからなあ・・・
冷たい鋼鉄の銃口をアナルに挿入したら気持ちイイぜ！
Revolving revolver
ttp://www.mileanhour.com/files/2010/12/revolving-revolver.jpg
ttp://www.mileanhour.com/files/2010/12/revolving-revolver.jpg
凝ってるなー
つくっただけでもすげー
つくっただけでもすげー
復活させとく
あげとくか
38口径リボルバーの銃口を俺のケツの穴に突っ込んでグリグリしてほしいよぉ！
いらん奴まで復活かよ！
かっこよさならスマイソンが位置だわ
リボルバーのかっこよさではスマイソンが一番だな
コンバットマガジンのスマイソンはかっこよかった
ハートホードの４インチラウンドバットスマイソンは一番かっこいい
コンバットマガジンのスマイソンはかっこよかった
ハートホードの４インチラウンドバットスマイソンは一番かっこいい
>>931
あぶない刑事でタカが持っていた拳銃だろ！悪口言うなよ！
あぶない刑事でタカが持っていた拳銃だろ！悪口言うなよ！
934 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 00:26:17.70 ID:IlidgaEY
>>927
うんこが付くから嫌
うんこが付くから嫌
古いというより古すぎる銃だがＳ＆Ｗのスコーフィールドが良い。
あれって操作が完全アンビなんだよね。
エンフィールドなんかはレバーが左側にしかついてないし、スイングアウト式やローディングゲート式は言わずもがなだし。
あれって操作が完全アンビなんだよね。
エンフィールドなんかはレバーが左側にしかついてないし、スイングアウト式やローディングゲート式は言わずもがなだし。
スコーフィールドはどこかでレプリカが生産されてるね
イタリアだっけ？
イタリアだっけ？
イタリアのUbertiと言う会社で作ってますね
ttp://www.uberti.com/firearms/top_break.php
.44ロシアンってリムファイアかと思ってたらセンターファイアなんだ
ttp://www.uberti.com/firearms/top_break.php
.44ロシアンってリムファイアかと思ってたらセンターファイアなんだ
>>937
ありがとう。
ありがとう。
939 ：名無し三等兵：2011/11/29(火) 19:46:59.15 ID:IlidgaEY
今でもS&W M10が最良のリボルバーだよ。
38 S&W Special +P弾以外に何を望む。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766346_-1_757769_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
38 S&W Special +P弾以外に何を望む。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766346_-1_757769_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
３５７マグナム以上は対大型動物用
せめてM13かM65にしようよ、357マグナム用としてはかなり微妙だけど耐久性はマシだろ
M65で+Pを撃つのが安全かもね。
今の材質技術ならKフレ44MagX5Rdも可能だと思うのだがなぁ…
Lフレ44Splはあるみたいだが…それにパイソンにも44Spl口径が存在するらしいし。
S$Wほど大メーカーじゃないトーラスはミディアムフレームでも44Mag５連発モデルはあるみたいだが…。
やはりここは一番トリガー機構のバランスが良いKフレで実現して貰いたいｗ
Lフレ44Splはあるみたいだが…それにパイソンにも44Spl口径が存在するらしいし。
S$Wほど大メーカーじゃないトーラスはミディアムフレームでも44Mag５連発モデルはあるみたいだが…。
やはりここは一番トリガー機構のバランスが良いKフレで実現して貰いたいｗ
>>943
物理的に入らないだろw
物理的に入らないだろw
え？…どうしてそう考える？
つ
チャーターアームズブルドッグ.44Spl
トーラス M440トラッカー.44Mag
S&W M696 M396 ナイトガード.44Spl
http://lonelymachines.org/guns/696/696-open.jpg
つ
チャーターアームズブルドッグ.44Spl
トーラス M440トラッカー.44Mag
S&W M696 M396 ナイトガード.44Spl
http://lonelymachines.org/guns/696/696-open.jpg
装弾数減らせば隣の穴と繋がっちゃったりすることはないだろうけど
シリンダー外縁部の方の厚みはLフレームでもギリギリだったりするような気が
シリンダー外縁部の方の厚みはLフレームでもギリギリだったりするような気が
357Mag.で足りないなら.30カービンって選択肢もリボルバーなら
あるのでは？
あるのでは？
リムドじゃないならゲートローディングか変則エジェクターになるよ？
君たちは軍用には手間がかかりすぎると放棄されたスピードローダーは
使うのにハーフムーンクリップは面倒がるんだね本当に訳が判らないよ
使うのにハーフムーンクリップは面倒がるんだね本当に訳が判らないよ
実際、ハーフムーンは余り使われてない。
フルムーンだと競技用には使われるが…
フルムーンだと競技用には使われるが…
リボルバー用のクリップなんて役に立たんだろ
ちょっと曲げたら使えませんじゃお話にならん
所詮憲兵の腰の飾り用の間に合わせだ
ちょっと曲げたら使えませんじゃお話にならん
所詮憲兵の腰の飾り用の間に合わせだ
M1917のことならなぜわざわざそんな不便なクリップなんぞを採用したのか考えようか
フルムーンクリップなんてのもあったんですね
Ｍ1917は昔日本の警官にも支給されていたけど重たくて
外れ扱いだったってイメージが先行して競技用に
使われるなんて思ってもみませんでした
Ｍ1917は昔日本の警官にも支給されていたけど重たくて
外れ扱いだったってイメージが先行して競技用に
使われるなんて思ってもみませんでした
>>943
シリンダー径がギリギリなので.357でもバレル基部が極薄、それを包むフレームも極薄なのよ。
といってバレルやフレームの肉厚増やすとヨークとシリンダー軸が入らなくなる。
.44Spならともかく、マグナム弾撃つのは訴訟ホイホイにならないかと心配。
シリンダー径がギリギリなので.357でもバレル基部が極薄、それを包むフレームも極薄なのよ。
といってバレルやフレームの肉厚増やすとヨークとシリンダー軸が入らなくなる。
.44Spならともかく、マグナム弾撃つのは訴訟ホイホイにならないかと心配。
>>954
違う…M1917が競技用に使われてるってのなら勘違いだから。
ttp://imageshack.us/photo/my-images/16/img9104f.jpg/
ＰＰＣとか射撃競技のレギュレーションはよく分からないが、
Ｓ＆Ｗ Ｎフレームなら38口径（.38Ｓｐｌ）が8連発収まる。
Ｓ＆Ｗ Ｍ627ＰＣ（パフォーマンスセンター仕様）などが競技に良く用いられる事もあるので、
手裏剣（ｗ）のようなフルムーンクリップが競技に使われているって事…。
護身用でリボ用クリップを携帯するならハーフムーンの方が嵩張らなくて良いし。
違う…M1917が競技用に使われてるってのなら勘違いだから。
ttp://imageshack.us/photo/my-images/16/img9104f.jpg/
ＰＰＣとか射撃競技のレギュレーションはよく分からないが、
Ｓ＆Ｗ Ｎフレームなら38口径（.38Ｓｐｌ）が8連発収まる。
Ｓ＆Ｗ Ｍ627ＰＣ（パフォーマンスセンター仕様）などが競技に良く用いられる事もあるので、
手裏剣（ｗ）のようなフルムーンクリップが競技に使われているって事…。
護身用でリボ用クリップを携帯するならハーフムーンの方が嵩張らなくて良いし。
M1917は1911が足りないから手堅いリボルバーで取り敢えず補充したという生まれなのに
クリップもああしないとエジェクト出来ないから苦肉の策的な解決法だったのが結果的に競技の性格にあってた
何か最初からタクティカルな目的にあわせて開発されたとでも？
クリップもああしないとエジェクト出来ないから苦肉の策的な解決法だったのが結果的に競技の性格にあってた
何か最初からタクティカルな目的にあわせて開発されたとでも？
リボ用クリップが普及しないのは不便だからだ。
あとスイングアウト式でなんでわざわざリムレス弾使わにゃならんの？ってのもあるだろう…
セキュリティ6で9パラ専用モデルを設定したのか狙いが解からん…Ｓ＆Ｗ Ｍ25-2とは出自が違うしな。
あとスイングアウト式でなんでわざわざリムレス弾使わにゃならんの？ってのもあるだろう…
セキュリティ6で9パラ専用モデルを設定したのか狙いが解からん…Ｓ＆Ｗ Ｍ25-2とは出自が違うしな。
>>956
なんかありましたよねコンバットシューティングってやつ
S&WのKフレームかガバメントのカスタム仕様が主流なのかと
思っていたらNフレームの7連発とか8連発が使われるように
なってるんですね。さすがに7連発や8連発用のスピードローダー
は売ってないのかな。
なんかありましたよねコンバットシューティングってやつ
S&WのKフレームかガバメントのカスタム仕様が主流なのかと
思っていたらNフレームの7連発とか8連発が使われるように
なってるんですね。さすがに7連発や8連発用のスピードローダー
は売ってないのかな。
名銃は偶然の産物で狙って作れるもんじゃないのさ
M1917は神の気まぐれの産物
M1917は神の気まぐれの産物
moon clip って流行ってるんですかね
ここみると自分も.38リボルバーに使いたいって人が相談してる
ttp://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=280241
そのまんまじゃリムはクリップの厚さ分後ろに来ちゃうから
シリンダー削ってもらって使うんだと加工済みのシリンダー
はクリップ無しでも使えるとか。
そこまでする利点は排莢と装填が早いから…加工賃考えたら
スピードローダー買ってきた方が安上がりなんじゃないのか？
ちなみに.30カービンのリボルバーにもクリップが欲しいって人もいた
ttp://www.genitron.com/handgundb/DB-Handgun-Detail.asp?ID=1526
と言うことはエジェクターの方に細工してあるんだね元々は
ここみると自分も.38リボルバーに使いたいって人が相談してる
ttp://thefiringline.com/forums/showthread.php?t=280241
そのまんまじゃリムはクリップの厚さ分後ろに来ちゃうから
シリンダー削ってもらって使うんだと加工済みのシリンダー
はクリップ無しでも使えるとか。
そこまでする利点は排莢と装填が早いから…加工賃考えたら
スピードローダー買ってきた方が安上がりなんじゃないのか？
ちなみに.30カービンのリボルバーにもクリップが欲しいって人もいた
ttp://www.genitron.com/handgundb/DB-Handgun-Detail.asp?ID=1526
と言うことはエジェクターの方に細工してあるんだね元々は
というか…固定シリンダーのブラックホークには昔から.30カービン口径はある訳で…
（多分ＢＦＲにもラインナップされてんじゃないかなぁ…）
それをわざわざスイングアウト式でリムレスを使う意義が判らんが、大概はエジェクターの爪が二重になってリムレスを咥えるやり方だと思う。
まあ、リムレス使用リボルバーを分類すると…
固定シリンダー式、クリップ式、二重爪式と、Ｓ＆Ｗ Ｍ547のじょうご型エキストラクター方式があるな。
ttp://www.handgunsandammunition.com/showpost.php?s=79630ac5af296c767bb3f59389f52f0a&p=83428&postcount=4
で、.30カービンだけど、まあ、大したメリットは無い…ｗ
.30カービンライフルのお供として弾薬共用する為に用意されたラインアップだから。
似た様な性能で.32Ｈ＆Ｒマグナム口径のリボルバーもあるでよ。
ＪＨＰを使うと.38ＳＰＬのラウンドノーズと同じくらいの威力になる奴…
でも.30～.32口径くらいだと弾頭変形効果も余り威力に寄与しないんだけどね。
（多分ＢＦＲにもラインナップされてんじゃないかなぁ…）
それをわざわざスイングアウト式でリムレスを使う意義が判らんが、大概はエジェクターの爪が二重になってリムレスを咥えるやり方だと思う。
まあ、リムレス使用リボルバーを分類すると…
固定シリンダー式、クリップ式、二重爪式と、Ｓ＆Ｗ Ｍ547のじょうご型エキストラクター方式があるな。
ttp://www.handgunsandammunition.com/showpost.php?s=79630ac5af296c767bb3f59389f52f0a&p=83428&postcount=4
で、.30カービンだけど、まあ、大したメリットは無い…ｗ
.30カービンライフルのお供として弾薬共用する為に用意されたラインアップだから。
似た様な性能で.32Ｈ＆Ｒマグナム口径のリボルバーもあるでよ。
ＪＨＰを使うと.38ＳＰＬのラウンドノーズと同じくらいの威力になる奴…
でも.30～.32口径くらいだと弾頭変形効果も余り威力に寄与しないんだけどね。
963 ：名無し三等兵：2011/12/04(日) 09:51:15.32 ID:97U33Vjr
>>953
M1917は軍用拳銃。
戦前のアメリカの軍用拳銃弾は.45ACPと決められていた。
.45ACPをリボルバーで使うとなるとクリップが必要になる。
クリップは使い捨てでスピードローダーの代わりになるから
結構便利だよ。
http://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Untiku/Tama.htm#補助具１
M1917は軍用拳銃。
戦前のアメリカの軍用拳銃弾は.45ACPと決められていた。
.45ACPをリボルバーで使うとなるとクリップが必要になる。
クリップは使い捨てでスピードローダーの代わりになるから
結構便利だよ。
http://www2.odn.ne.jp/~cdh17500/Untiku/Tama.htm#補助具１
>>962
32Ｈ＆Ｒマグナムなんて物もあるんですね。
.30カービンが正式から外れてずいぶんになるけど狩猟用にも
便利で普及率は高いと思うんだけど32Ｈ＆Ｒマグナムはどれくらい
使われているのでしょうか？
32Ｈ＆Ｒマグナムの100grJHPの初速は368km/s,.30カービンの110gr
FMJの初速は580km/sてwikiではなってるけどこれはカービン銃の
長い銃身で使用したらって事でリボルバーで使ってしまったらガス
エネルギーはそれほど効率的には使えないって事ですか？
32Ｈ＆Ｒマグナムなんて物もあるんですね。
.30カービンが正式から外れてずいぶんになるけど狩猟用にも
便利で普及率は高いと思うんだけど32Ｈ＆Ｒマグナムはどれくらい
使われているのでしょうか？
32Ｈ＆Ｒマグナムの100grJHPの初速は368km/s,.30カービンの110gr
FMJの初速は580km/sてwikiではなってるけどこれはカービン銃の
長い銃身で使用したらって事でリボルバーで使ってしまったらガス
エネルギーはそれほど効率的には使えないって事ですか？
秒速368キロ…だと…？
メートルですね何回やらかしても手打ちしてしまう…
>32Ｈ＆Ｒマグナムはどれくらい 使われているのでしょうか？
普及してないねｗ…というか、もう拳銃弾の口径として.32～.30口径自体の需要が余り無いんじゃないかな？
リボルバーとしての32Ｈ＆Ｒマグナムは、S&W I～Jフレームだと.38SPLとか.38S&Wが５発の所、.32口径だと６発になる所。
で、一応マグナムだから.38SOLと同等の威力で１発多くなるって点がメリット。
でも.38SPL+Pとかでホローポイントなどのジャケット弾使われると威力では劣ってしまう程度のもの。
.３０カービンもブラックホークの様な長銃身から撃てば違うのだろうが、スイングアウト式で使うとなると、ショートバレルも想定できる訳で。
オートマグⅢの様な.３０カービンを使ったオートピストルとかもあったが、それより低威力になるだろうね。
で、拳銃の様な低速弾には9ｍｍ口径以上で弾頭重量で威力を稼ぐ.357マグナムや10ｍｍオートの方が、.３０カービンの拳銃より威力が高い。
だから.３０カービンの猟銃のお供くらいしか需要が無いわけだ。
普及してないねｗ…というか、もう拳銃弾の口径として.32～.30口径自体の需要が余り無いんじゃないかな？
リボルバーとしての32Ｈ＆Ｒマグナムは、S&W I～Jフレームだと.38SPLとか.38S&Wが５発の所、.32口径だと６発になる所。
で、一応マグナムだから.38SOLと同等の威力で１発多くなるって点がメリット。
でも.38SPL+Pとかでホローポイントなどのジャケット弾使われると威力では劣ってしまう程度のもの。
.３０カービンもブラックホークの様な長銃身から撃てば違うのだろうが、スイングアウト式で使うとなると、ショートバレルも想定できる訳で。
オートマグⅢの様な.３０カービンを使ったオートピストルとかもあったが、それより低威力になるだろうね。
で、拳銃の様な低速弾には9ｍｍ口径以上で弾頭重量で威力を稼ぐ.357マグナムや10ｍｍオートの方が、.３０カービンの拳銃より威力が高い。
だから.３０カービンの猟銃のお供くらいしか需要が無いわけだ。
そういやわりと最近作られた弾で.327フェデラルマグナムってのもあったな
普及してるかは知らんけどこのクラスの口径の需要が皆無ってわけでもなさそうだ
普及してるかは知らんけどこのクラスの口径の需要が皆無ってわけでもなさそうだ
>>967
完全オワコンだよな32H&Rなんて
結局小口径だからストッピングパワー低いし、何よりアメリカ人に受けない
かなり前のＧｕｎでトシがそのへん書いてたけどな
結局拳銃弾はメジャーどころ数種類が流通してあとはコレクターアイテム状態という
完全オワコンだよな32H&Rなんて
結局小口径だからストッピングパワー低いし、何よりアメリカ人に受けない
かなり前のＧｕｎでトシがそのへん書いてたけどな
結局拳銃弾はメジャーどころ数種類が流通してあとはコレクターアイテム状態という
>.327フェデラルマグナム
http://en.wikipedia.org/wiki/.327_Federal_Magnum
何気に.３０カービンのスペック越えてるっぽいんだが…ｗ
やっぱスモールフレームで３８口径級の威力で６発ってのは、一つのドリームなのかな？
あと、小口径らしく短銃身からの高速弾に活路を見出そうとしてるっぽいよね。
でも、それだったらコルトDフレの38口径六連発でもいいじゃん、とか思ってみたり…
http://en.wikipedia.org/wiki/.327_Federal_Magnum
何気に.３０カービンのスペック越えてるっぽいんだが…ｗ
やっぱスモールフレームで３８口径級の威力で６発ってのは、一つのドリームなのかな？
あと、小口径らしく短銃身からの高速弾に活路を見出そうとしてるっぽいよね。
でも、それだったらコルトDフレの38口径六連発でもいいじゃん、とか思ってみたり…
.32H&Rは警察で採用した例があって、PPCマッチに使えたんじゃなかったっけ。
それで生き残ってたんだと思う。
それで生き残ってたんだと思う。
じゃ、38ｓｐｌ並みに精度がいいのかな…でも？き身のレッド弾頭だよね、32口径だと
973 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 17:40:37.12 ID:cCMxrNrD
>>969
やっぱり小型でも357マグナムだよね。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764939_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
やっぱり小型でも357マグナムだよね。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_764939_-1_757768_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
>>973
Jフレの2インチバレルに357Magなんて意味が無いから…
スキャンディウムの軽量銃じゃリコイルが恐ろしいことになりそうだし
38Spl使うこと前提にシリンダーでの空走距離増やしてプレッシャーの緩和やリコイル低減狙うってなら無意味でもないけど
Jフレの2インチバレルに357Magなんて意味が無いから…
スキャンディウムの軽量銃じゃリコイルが恐ろしいことになりそうだし
38Spl使うこと前提にシリンダーでの空走距離増やしてプレッシャーの緩和やリコイル低減狙うってなら無意味でもないけど
2インチだと火薬燃えきる前に弾が銃口から出てしまう
2インチに合わせてマグナム燃やしきるなら相当急激な燃焼になり色々厳しいはずだし
ハンドガン用はライフル用よりかなり急激に燃える
ようするに燃焼時間とバレル長を合わせてある
で、たぶんハンドガン用は4～6インチに合わせてある
2インチに合わせてマグナム燃やしきるなら相当急激な燃焼になり色々厳しいはずだし
ハンドガン用はライフル用よりかなり急激に燃える
ようするに燃焼時間とバレル長を合わせてある
で、たぶんハンドガン用は4～6インチに合わせてある
976 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 22:51:51.87 ID:cCMxrNrD
977 ：名無し三等兵：2011/12/06(火) 23:00:49.12 ID:cCMxrNrD
Model 629も携帯に便利だね。
その上44マグナムは心強い。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
その上44マグナムは心強い。
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_766338_-1_757770_757767_757751_ProductDisplayErrorView_Y
.357を活かし切るのが目的じゃなくて、.38Splより強い弾が撃てるのがウリでそ
まーどのくらい意味があるのかは知らんけど
まーどのくらい意味があるのかは知らんけど
979 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 16:36:23.98 ID:6JdAUic7
↑新事実
じゃあ、バレルいらないね
釣り、、、だよなあ？
テレポート着弾説？
984 ：名無し三等兵：2011/12/07(水) 22:42:20.12 ID:6JdAUic7
うめ
そういやシリンダーギャップって初速にどれくらい影響があるのかな、と思ってｇｇってたらこんなん見つけたよ
銃身長も2～18インチの範囲でテストしてる
http://ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
銃身長も2～18インチの範囲でテストしてる
http://ballisticsbytheinch.com/gaptests.html
シリンダーギャップの漏れはさほど大きなロスとはならない、問題ないから放置してるわけで
リボルバーはS&Wの.500でお終いだな・・・
992 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 10:47:16.73 ID:NlGfk3Y2
>>990
S&Wがガス漏れ最小になるよう製造しているからだよ。
コルトやスタームルガーのガス漏れが多いのが前から
問題にされている。
コルト・パイソンなんてダブルアクショントリガーと並んで
壮大なガス漏れが欠点と言われていたし。
S&Wがガス漏れ最小になるよう製造しているからだよ。
コルトやスタームルガーのガス漏れが多いのが前から
問題にされている。
コルト・パイソンなんてダブルアクショントリガーと並んで
壮大なガス漏れが欠点と言われていたし。
まあ、リボルバーで最後まで残るのはSAA。
994 ：名無し三等兵：2011/12/08(木) 10:51:38.17 ID:NlGfk3Y2
ガス漏れ無い「ナガン・リボルバー」。
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%CA%A5%AC%A5%F3%A1%A6%A5%EA%A5%DC%A5%EB%A5%D0%A1%BC
http://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?%A5%CA%A5%AC%A5%F3%A1%A6%A5%EA%A5%DC%A5%EB%A5%D0%A1%BC
ウェブリー・フォスベリーのほうがガス漏れがないぞ。
埋めるか
梅太郎
メーテル
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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