航空機搭載機銃を語るスレ　その2

鍾馗って主翼薄いのによくホ301積んだな

>>951
既存・試作各戦闘機の火力強化案は開戦後の17年なんだ。
その際隼や鍾馗はホ一〇三どまりで20mmが指定されたのは飛燕だけ、案は主翼20mm化指示で
その新主翼は17年末予定だった。まず主翼20mm砲化ありきで胴体搭載はその後の話なんだな。
つまり、ホ五が既存機の機首仕様を前提として開発されたとは考えにくい。

>>953
そりゃ、当初はそうだったんだろうけど、飛燕の主翼再設計がボツになった時点で
機首に載せるしかない。ホ5を常識的な仕様（翼内砲必須）で作っていたら、
4式戦が配備出来る19年になるまで20mmを搭載できる単座戦闘機がないことになる。
だから、ある時点で機首装備が可能ことが要求されたと考える方が自然。
でないとあんな変態仕様（短砲身、軽量弾頭→低反動）にはならないと思う。

MG131も小さいけど、あれも7.92mmとの置き換え目的で設計されたのかな
そうなるとMG81の立場がよくわからないが

MG81ZとMG131って、旋回機銃としてはどちらが優秀だったんだろう

81は新型の7.9mm、131は7.9mm級置き換え狙いの13mm、高威力13mmが151では

>>954
上で触れた武装強化要領の17年5月『飛行機並ニ試作機武装ニ関スル件』武装一覧表キ六十一摘要欄には、
"十八年九月完成予定機ヨリホ一〇三(2)ヲホ五(2)ニ改正予定"
とあって、これがその通りに出来なかった理由はホ五が間に合わなかったからだな。ホ五用改造新主翼も
当然不要でその代わりホ五可の二型用主翼付一型を一定数製造する予定になった。これらの決定は
18年4月末だけどこの時点で川崎は胴体砲ホ五換装試作機が7月完成、改造新主翼は8月より量産可能と言っている。
改造新主翼がボツだから、じゃなくホ五が遅かったんだ。そして既に機首に搭載することも出来た。
だから、

＞そりゃ、当初はそうだったんだろうけど、飛燕の主翼再設計がボツになった時点で
＞機首に載せるしかない

これはホ五の仕様とは無関係だったんだ。

＞4式戦が配備出来る19年になるまで20mmを搭載できる単座戦闘機がないことになる

上の様に18年9月から翼砲ホ五飛燕を使えたはずなんだ。予定では。そして忘れちゃいけないのがMG151/20飛燕。
予定通り出来たかどうかはともかく、疾風よりずうっと先に20mm搭載単戦を投入するための手は尽くしたということ。

>>955
MG131はMG17の置き換え用で、MG81ZはMG15の代わりと考えた方がよいかもね
ドイツの状況を見れば戦闘機の武装を強化することが先決だろうし・・・

http://cb1198f.web.infoseek.co.jp/7943.gif

http://cb1100f-1982.web.infoseek.co.jp/type2_00.gif

>>959
ホ5？

ホ一〇三

>>960
俺の一物みたいだな

イボ付き？

旋回機関砲型ホ103現存してるんだ

土浦武器学校にあるのは旋回砲型かどうか分からない

test

土浦は旧軍銃砲戦車のメッカで有名だけどホ103もあるんだ

http://cgi.2chan.net/f/src/1276254723228.jpg
武器学校に展示されているのはこれね
九八式よりホ103の方が小さいような・・・

>>969
thx
固定型か

全長はホ103が1,267mmで九八式が1,251mm、ホ103が基本コンパクトなのは前提として
銃砲身長は200mmの差（勿論ホ103のが長い）があるし、単に九八式は旋回型で銃床があるせいかな。
しかしようつべでも有名な九八式旋回機関銃もあるとは。

展示されている九八式には銃床は付いて無いよ
それに九八式の刻印も無くて、数年前までは形式不明に為っていた

ホ103とイタリアのブレダは同じブローニングのコピーなのに
重量とか随分違うな

12.7�oブレダは30.ブローニングの拡大コピーじゃね

>>973
ブレダは写真を見る限りコピーには見えないけどな。
オリジナルと言っていいんじゃないの？
レシーバーも削り出しで、クソ重いのは、このせいじゃね。

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=60&t=9999&start=30

ロッキングまわりがやたら複雑なパーツ構成だなあ。
戦後フランスのAA-52を連想した。

7.7mm型も同じなのかな

ブレダの陸軍版ホ一〇二は部品が量産向きじゃないとか重い、なんて理由で不採用に終わってるんだな。
鍾馗は13mm搭載前提の設計でたぶんブレダが寸法の基準だから、部隊側じゃ何故20mmを載せないのかって
認識もあった様で。確かにブレダよりホ一〇三の方が小さめなんでそう思えたんだろうけどな。

ホ３が９８式高射機関砲ではなく９７式自動砲がベースになってるのはなんでだろう？
本体重量は３ｋｇくらいしか違わないんだが。

後にベルト給弾にしたホ４では薬莢を短縮した９７式の弾薬でも発射速度が目標値に届かず、
競争試作のホ５に負けているわけだから９８式の弾薬を使ってたらもっと酷いことになったんじゃないかい。
高射機関砲と弾薬共通化できること、航空機関砲としては抜群の高初速（９５０ｍ／ｓだっけ）は魅力かもしれないどさ。

よくホ103がブレダの弾を採用したのは発射速度を稼ぐ為だと書かれているけど
弾だけで、そんなに変わるものだろうかなあ・・・

>>979
ホ三開発のころは射撃効力の換算で20mmが1門400発/分ってのが一応の目安らしいから発射速度はあまり関係ないと
思えるな。少しでも軽く小さい方が良いのは当然として、砲本体に大差なくても揺架より下の機体側が装備位置の空間と
強度を確保するのに高射機関砲だと威力が大きくて大変そうじゃないか。それ以外の理由では後は単純に九八式の
開発が九七式より長引いて実用化が遅れたから、位かな。

ホ1が九七式自動砲が元ってのは有名でも、ホ3は九八式高射機関砲が元って誤解多いよな。

>1　もさ。はじめましてもさ。
　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>979
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　　>981
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣


ホ3を搭載したキ45の開発経緯や機体規模も影響している気がするもさね。
キ45は昭和13年7月に開発開始したもさが、運動性を考慮して出来るだけ小さく
まとめる方針だったもさ。
搭載するように指定された97式自動砲はキ45には大きすぎるとして、
川崎航空機が正式に「もっと小さい武器にしてほしい」と申し入れたくらいもさ。
98式高射機関砲を載せることは不可能だったと思うもさね。

ただし、後に制式化されたキ45改には戦車砲まで載せている（B-17対策）もさ、
にも関わらず98式高射機関砲を載せる試みは見当たらないもさね。

ひょっとしたら98式高射機関砲には、サイズや重量以外にも航空機運用に
適さない理由があったかもしれないもさ。

ほ

防空担当者と航空担当者が弾の取り合いをしない為
と言う、如何にも日本的な発想で有ったりしてね・・・
九七式の弾は他に使い道が無いから陸戦関係から苦情が来る事も無いだろうし

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>985
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　もしかしたらそれが正解かもしれないもさね。
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　B-17やB-29対策として搭載された大口径航空機関砲は
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　初速と発射速度の極端な低さが問題になったもさが、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣それらに比べて遥かに高初速かつ高発射速度の
　　　　　　　　　　　　　　98式高射機関砲を載せようとはしてないもさね。
　　　　　　　　　　　　　なにか、載せられない理由があったはずもさ。

B-17対策委員会以前と以降で屠龍の使い道が変わってるわけだから、以降に関して言えば大口径って
前提なんで20mmの九八式がないのは当然だよ。ホ三の元がなぜ九七式であって九八式じゃないのか
という話だろう？問題を切り分けないと。委員会以前を考えないと。そして、まずホ一から考えないと。

駐退機を含めるとキ45の搭載重量とスペース食い尽くしても足りなかった、とか？

　　　　　　　　　　/^l
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>987　ご指摘感謝もさ。
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　ホ1のベースも98式高射機関砲ではないもさね。
　ﾞ,:::::::::づＥ三ヨと::::ﾐ　　重爆撃機搭載用の旋回機関砲として、
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　98式は大きすぎたのか、それともバリエーションを
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　作るためのベースにするにはまだ未完成だったのか、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣そんなところもさかな。

キ45の搭載兵器およびキ49の搭載兵器ベースの選択が、後のホ3の開発経緯に
つながったもさかな。
他にも20ミリ搭載が検討された機体があればそれも影響しているかもしれないもさね。

砲側から見ると、

ホ一　試製二十粍旋回機関砲一型
ホ二　試製二十粍固定機関砲(一型)
ホ三　試製二十粍固定機関砲二型

こんな開発順で、ホ三には失敗したと思われるホ二の影響があっても不思議じゃない。固定と旋回は別構造、同弾薬が
通例だったりするんでホ二は反動型かも。根拠はないけど>2にあったマキシムビッカース型試製20mmとかな。

sage

ホ一以前に、陸軍の旋回機関砲には瑛里子F型L型・邏萠子204と色々迷送が有るのよね
やっぱり政治力の有る将軍が居ないと駄目なんだよね

エリコンの作動形式自体は気に入ったらしく、
40mmだの57mmだのにスケールアップして使ってるけど
弾薬形式が限定される＝他に使い回すのが難しいという点は完全無視してるよなあ。

ところで次スレ誰か頼む。俺は建てられなかった。
以下仮テンプレ


過去スレ

航空機搭載機銃を語るスレ　その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/
航空機搭載機銃を語るスレ　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/

MG204って聞き慣れないと思って調べてみたら、FFLとほぼ同じ能力で倍近く重い
全くもっていいとこなしの機銃だな

弾装容量が20発しかないのにサドルマガジンってのは、旋回機銃としての取り回しを考慮したんだろうか

スレタイは　航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3　で頼みます。

これでいいの？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/

乙！

>>996
乙

航空機関砲・機関銃・機銃の単語がそれぞれスレタイにはいってるほうが分かりやすくて良いね。

ホ5

ホ155-�U

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。