対ソ強硬派の石原莞爾が総理だったら

日本は対米戦をせずに対ソ戦に打ち込んで勝てたのに！

２

なわけねぇだろこの陸助が

つくづく東條はバカだと思う

なんか文句あんのか？こら
やんならやんぞ！

死刑台に送るぞ

コミンテルンですね

８

重複。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237646670/l50
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1237295843/l50
削除以来出しとけや。

石原莞爾の先見性は異常。

莞爾！　莞爾！　莞爾！

　

石原さんって必ず東西文明は激突するって書いてたよね？それも1950年以内に

結局日米戦は避けられないのでは？

それはそうと
莞爾、セックスしよ

新京ラブストーリーかよ！

>>1
お勧め
「世界最終戦争　全三巻」作者　佐治 芳彦
「新・世界最終戦争　全五巻」作者　佐治 芳彦

主人公が石原莞爾で総理になって日本を動かす話だよ。

対ソ戦をすべきだったんだよ！

ソ連こそ日本最大の敵だと知っていたのは石原莞爾だけだな

つうか対ソ連強硬派が首相に付いてたら
真崎　小畑　荒木が泣いて喜んだだろうな、
つうか２２６が起きる可能性が無かったかも
しれない

マジレスすると参謀畑で軍政畑でない石原が政治に関わる機会はない。首相どころか陸相になる事もない。
当時の首相は地位も権限も低く内閣の議長役に過ぎないから、対ソ戦に向けてリードするなんてできない。
それをやるなら外相・陸相・海相・参謀総長・軍令部長の同意が必要である。
派閥をもたない石原にそんな人脈は作れないし、同意がなきゃすぐ内閣総辞職。
対ソ戦に勝利どころか戦争に持ち込む事も首相になる事もできないね。
まだ関東軍か参謀本部の一員として対ソ戦を画策とかのが現実的だし、陸相に板垣置いて根回しとか。
首相なんてお飾りよ。

石原信者って創価信者に似てるよね

石原の最終戦争ってユダヤVS日本人だろ
天才だな

>>15ふいたｗｗｗ

最近思うんだけど、もし辻政信が下士官か大隊長レベルまでしか出世してなくて参謀本部に関わらなかったら
きっと今の軍板では「何で辻をもっと出世させなかった」「辻さえ参謀になってくれたら日本勝利」
みたいなレスで溢れていたと思うんだ
つまりは変な期待しても無駄だって事

>>24
誰も舩坂やヘイへやルーデルが参謀だったらなんて言い出さないだろう。
石原が指揮してたらってのも一部の非現実的な狂信者(佐治芳彦とか)しか思ってない。
海軍が航空戦を挑まず艦隊決戦に徹したらとか、インド洋に進出とか、その他枢軸に有利なＩＦを持ち出すネタは多いがどれも希望的観測で反論されて終わり。
軍板はそうした不毛なＩＦやどっちが強いかの最強論議とか不毛なスレが多いけどな。

俺が首相だったらとかGF長官だったらってスレとかレスとかはよく見かけるけどなｗ

内閣に入れば軍を掌握できないのだから
石原内閣とか大臣入閣とかありえない

当時日本最大の仮想敵国はソ連だったわけで

天才石原ならソ連なんかねじ伏せただろうに

永田鉄山のほうがまだ見込みはあるな

　

石原閣下ならば・・・・

スレタイを変えるべき。

　　　　　　　↓

「石原が東條の軍師だったら」

満州事変後の危険を正確に把握出来ていなかった時点で天才とは到底言えないだろう。
後の事を綿密に考えずに許可も得ないで単独実行に移した石原が東條に睨まれるのも当然だろう。

閣下あげ

>>34
満蒙問題武力解決は、東条含む中央軍幹部も同意していた方針。
だから本土から建川が釘刺しに派遣されたとき、早くやれという電報が飛んだりした。
陸軍幹部全員が馬鹿。

>>36
東條は満蒙問題の武力解決に対して同意してない。
石原の計画はのちに支那、国連に禍根を残すとして反対していたはず。
結局石原の計画は東條含む関東軍が後処理させられるはめになった。

と聞いたんだが。

>>37
いや、勃発年の八月十日に永田鉄山軍事課長・今村均作戦課長らといっしょに東条は料亭で密会して（当時は編成動員課長）決議に賛同している。
東条は当時関東軍ではなく、中央に異動済み。

近衛内閣陸軍大臣時代に、強硬論ぶって対中和平ぶっ潰した当事者が東条だからな。

指揮権持たない参謀長だったはずなのに指揮権行使し（軍法違反の可能性もある）チャハル作戦かまして事態をさらややこしくしたのも東条自身

石原が悪いってことだな？

関わった幹部全員同罪に決まってるだろ。

発案者の石原の責任は一体どこいったんだよ

だから全員同罪だろ。発案、実施、支援、容認みんなまとめて国賊。

>>39
対中和平潰したのは普通に近衛(国民政府を相手とせず)と、米内(トラウトマン工作中止)なんだが。
東條は南進と対米戦推進にはなったが、中国との和平交渉が絡む頃の陸相は板垣だ。

満州事変での石原の罪についての話なのに、全然関係ない日中戦時の東條を出したり。
満州事変での石原については関係者全員同罪とか言いながら、東條については個人指名とかダブスタの手法で石原の罪をぼかそうとしてるのは何々だ。
満州事変とかやらかすから、日中戦争で武藤にやり込められて不拡大方針も徹底できない自業自得ぶり。
そんなに石原が批判されるのが嫌なのか？

>>46
石原を神格化したり天才戦略家だとか言う人が未だ多いのは事実だからな

満州を拠点に対ソ対米英とか、石原構想が殆ど漫画の世界に思える
石原さん有難う！あんたのお望み通り日本は立派な米英の傀儡植民地になりましたよ！

>>38
それでは東條と石原の意見が事変前から一致していたということになる。
何故東條と石原に確執が生まれ石原を予備役にしたんだ？

満州事変に本心は反対だったからだよ

妙な話だな。満州事変については、事前同意していたことを根拠に、石原も東条も国を誤らせた国賊、といってるに過ぎないし。
チャハル作戦や、撤兵蹴って近衛内閣の和平案提案すらさせなかったのも東条が実際やったこと。
東条贔屓が脳内で独り相撲しているだけじゃないか。
石原免罪レスなんぞ一つもないぞｗ

>>50
ちょっとあんたｗ
じゃあなにかい石原と東條は親友かいｗ

>>51
誰もそんなこといってない件。
スレ活性化のためにわざとくだらないレスしているのなら、いらないし。
素なら尚更ｗ

友達か？俺とお前は友達か？ｗ

友達「カ〜ンジ君、あ〜そび〜ましょ〜」

それまで満州が緩衝地帯になってたから、関東州に１個師団と朝鮮に２個師団で警備が足りたのに。
満州事変のせいでソ連・モンゴルと直接国境線が接して広い満州と長い国境線警備の為に十数個師団を必要とするようになった。
その後は関東軍の兵力増強と、それに対抗した極東ソ連軍の兵力増強シーソーゲームで関特演やノモンハンに繋がる。
更には満州事変で味をしめて華北分離とか言って、華北に傀儡政権をつくり中国からの反発と日中戦争を誘発した。
全く余計な事をしてくれたもんだ。

ソ連なんて米英の援助がなきゃ何も出来ないのにねえ

だよねえ

それは米英の援助が無いソ連にさえぼこられるか、火事場泥棒狙いしようとして相手が衰えてない、とすごすご引き下がった日本を貶めているのかｗ

永田陸相
東条次官
閑院宮総長
石原次長

６０

対ソ強硬派なら満州事変なんてやらなくていいだろ。

そもそも当時の中国とソ連の関係はかなり悪いよ。というか中共とソ連だって仲が良かった時期なんて短いもんだ。

ほっとけば中国軍とソ連軍は牽制しあって日本や朝鮮半島は安泰だったんだよ。

対ソ強硬派なら満州事変なんてやらなくていいだろ。

そもそも当時の中国とソ連の関係はかなり悪いよ。というか中共とソ連だって仲が良かった時期なんて短いもんだ。

ほっとけば中国軍とソ連軍は牽制しあって日本や朝鮮半島は安泰だったんだよ。

満州事変のせいで中国を日本の敵に回し、結果的にソ連と日本は「敵の敵は味方」理論で味方になったのだぜ。

歴史をしらべてみ？

オマエは戦前から中国が共産党政権だと思ってるのか？
国民政府の北伐とか、満州事変までの満州は軍閥政権だったとか、日露戦争以来満鉄に利権があった事を理解してるか？
満州事変はソ連より中国の動きを警戒したものなんだが。

また歴史無知の「だつお」かｗ

ソ連が日本の共産化を狙ってた事実。

もしも日本が弱ければ、ロシアはたちまち攻めて来る。

ロシアへの警戒を怠るな

家は焼け畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう

ロスケだけは信用できん。石原は軍神だ

石原は対ソ防波堤の為に満州国を作った。

満州国は、ソ連軍の侵攻と開拓民の強姦虐殺という芝居を
行う事が最初から決められていて、その芝居を日本人に
見せる為に作られたとしか思えないが。

満州事変なんてやらなくても、ほっとけば中国軍が対ソ防波堤になるぜ。
当時の中国とソ連は不仲だ。

中国軍を日本が排除したものだから、
日本軍が防波堤にならなきゃいけなくなったぜ。これ馬鹿のやることだろ。

なんどもいうが対ソ防波堤なら中国の反ソ勢力に支援するだけで充分。

陛下に嫌われていた石原に首相は無理

>>73
弱い日本軍にあっさり満州全土を制圧された中国が防波堤？
その後も北支、中支と蹂躪されてるのに？
しかも中国は満鉄に対して平行線を敷設して無力化狙ってる。
張学良にとってはソ連も日本も敵だ。
まぁ日本が親父の張作霖を爆殺してるからな。

>>75
弱いとはいえ防波堤をぶっ壊すのは馬鹿だろ。

つうか米国は大戦直後ちゃっかりマーシャルを中国に送り
中国の戦後処理について周恩来らと提携までしてる訳で、
対独戦時のソ連との連携も含め、
チャーチルのフルトン演説頃までは実はそれ程共産アレルギーも無い。
むしろ満州を実効支配しているソ連に直接話をつけ、
共同開発でも持ちかけた方が、
頼りになりそうに無い日中を傀儡としてソ連にけしかけるよりも
遥かにリスクは少ない、と考えるだろう。

>>75
だからこそ、強いてソ連は兵力増する必要も無く緩衝地帯として機能してたんじゃないか。
ハルビンにまで日本軍が兵を入れたから緊張が高まった。
満鉄平行線は日本の言いがかり。距離がありすぎるから到底平行なんていえない。
それどころか、当初は日本自身が有事に利用するのを期待していたふしさえある。

当時の日本軍って「働きすぎの無能」って感じ。

働きものなのはいいが、結果どうなるんだよ。

対ソ強硬派だったらなんで満州事変で中国に対して軍事力行使するんだか意味不明なんだよね。

当然中国に敵視されて、対ソ強硬どころではなくなるだろ。

>>79->>80
「だつお」うざいよ。「だつお」は病院にいけよ。

石原の最大の敵国がソ連だった事も知らない哀れな「だつお」君ですか

石原だけじゃない、当時の日本の最大仮想敵国はソ連だった。

>日本の最大仮想敵国

日本じゃなくて陸軍のでしょ

陸軍の敵がソ連なら満州事変なんてやっちゃ駄目だということだ。

満州事変のせいで中国まで敵に回したぜ。
なんで二正面作戦をやらかしたいんだ？

ソ連を叩きたいならソ連を叩けよ。

満州事変で反ソ的な中国をぶん殴ってるのが意味不明。

>満州事変で反ソ的
は？アホか。
「満州」というより張作霖一族が反ソ的なのはそれ以前（’２９）に
協定を結んだにも拘らず東支鉄道を掠め取ろうと
自らソ連に喧嘩売って自滅した結果だろ
ttp://ww1.m78.com/topix-2/sinosoviet%20conflict.html

>>87
だからさ、張作霖一族とかの反ソ勢力を支援してればいいんだよ。

>>84　
バカだな。
日本の共産化を狙ってたソ連こそ日本最大の敵国だっただろう。

あの時代で先を読めてたのは石原莞爾だけ

どこが？
反ソなら中国軍に敵対してはならんよ。

中国軍に敵対するということは、親ソなんだよ。
敵の敵は味方だからね。

むしろ日露戦争の工作で共産主義育てたのが日本ｗ

中ソ不可侵条約を知らんのか？
日本に対抗するために中ソが手を組んだ。

そうそう、ロシア帝国をぶん殴り。
中国共産党の首脳部にも日本留学組みがわんさか。

反ソ的な中国軍を排除し。英米に宣戦布告。

これ共産主義の拡散マシンだよな日本って。

つまり中国はソ連の子分だった訳だ。

ソ連が日本の中国侵攻を批判した「八・一宣言」もあるしな。

第二次国共合作もソ連の支援があった。

やはりソ連こそ日本最大の敵国であろう

ソ連の支援があろうがなんだろうか、そもそも日本軍はその前に何をやってるのか

ソ連の支援が有効に働くか働かないかは日本軍の行動にかかってる。

ソ連が敵国ならソ連をぶん殴るべき、中国をぶん殴るものだから中国は当然ソ連に味方したくなるんだよ。

相手の心理を少しでも考えればわかるだろ普通さ。
ソ連が敵ならば、なんで中国をぶん殴って敵を増やしてるんだ？

石原の不拡大方針を無視して勝手に戦線拡大した一部のバカ軍人がいたからな。
東条英機とか

共産主義をご都合で煽っておいて、その共産主義の脅威を言い立てる日本。
それなんてマッチポンプ？
消火に成功するどころか、自分も焼かれちゃったけどさｗ

>>102
満州事変の石原と同じ事しただけです、と言われて一言も反論できなかった石原涙目。

ソ連と戦え

>>1は石原莞爾に夢見過ぎ

いつから総理かは知らんが三国同盟以降はどうやってもアメリカが参戦してくる。下手したらソ連戦を開戦して１年以内に日米戦も開戦。みたいな史実より悲惨な目にあいそう

三国同盟が存在しなくタイマンで日ソ戦に勝てるってんなら、ｺｰｴｰのやり過ぎ

とにかく日本最大の癌はソ連なのは事実

それなら満州事変は愚の骨頂だ。

それを推し進めた石原莞爾は国賊だ。

石原も若干のミスがあったな。

しかし一番罪深いのはは板垣征四郎だがな。

ソ連が癌なら中国を味方につけてソ連を叩くべきだろ。

いきなり中国をぶん殴ってるんだから意味不明だ。

当時の中国は国民党、地方軍閥、共産党が入り乱れているからな・・・
正直、誰に味方していいんだか分からなかったんだろ

>>111
そんな馬鹿が日本軍を掌握してたのか？
そりゃ国滅ぶわ。

ソ連が癌なら中国を叩く意味がわからん。
ソ連に対抗する味方を増やせよ。

だからって全部敵に回したのはただのアホ

日蓮カルト莞爾が総理になると国柱会政権が誕生
正に公明党が天下取ったのと同じになる

石原はアメリカを敵に回したバカ東條よりはるかにマシだな

そうそう

満州事変をやったことで既にアメリカは敵に回ってるわけだが。

>>115
石原も対米戦想定してるんだけど。
東亜の盟主になってアメリカ・ソ連に対抗して、最終戦争を勝ち抜くんだとか妄想かましてるし。
満州を五族共和の理想郷にとか、妄想全開で近い将来さえ見抜けない石原に何を期待してるんだ？

一番先に片付けなきゃいけない敵はソ連だろ？

一番片付けなきゃならんのは日本軍内のアホどもだろ？ｗ
日本を自滅ロードまっしぐらに誘導しておいてしかも何かそれがいいことのように勘違い。

暴走した場合は厳罰というのを示すためにも、石原とかはすぐ軍法会議にかけるべきだったな。

敵はソ連とかいうのも意味不明なんだよね。

ソ連が日本に悪いことしたか？

なんで敵に回すのさ。

第五列を使った革命工作
何よりロシアは常に仮想的、それが社会主義化したとなれば容認できない

石原莞爾などを即座に処刑しなかったのが日本の敗因の第一歩。

何かソ連が日本に良い事でもしたのか？

ところで、また「だつお」君の発作が始まったのか？

まさに「だつお」の夏。基地害の夏ｗ

日本の赤化を常に狙い工作してたソ連が日本最大の敵なんだよ。

所が松岡や東城みたいな一部のバカがアメリカを敵に回してしまった

いやいや、ソ連はアメリカと組んでたんだぜ。

ソ連マンセーに人生を捨てた「だつお」が哀れでしょうがない

「だつお」って何かキモイ

石原閣下

海軍は間違いなく反対する。
シナ事変でも独断で中国でドンパチされた事を相当憤ってたのに。

>>125
少なくとも東西がお互いを良く見せようとした為、
今のような社会保障切捨ては無い。
また東側からの移民も強力に規制されていた。
日本は米ソの綱引きの結果、兵站として発展した。

だから、敵そのものが必ずしも悪いとはいえない。
寧ろ敵がいないなんて、全ての人が同じ意見ってことだからね。
ものは考えよう。

親米英派の海軍が対ソ戦に反対するわけないだろう。
石原と山本五十六はウマが合う

海軍は支那事変に反対でもないし、親米英でもない。
上海事変で陸戦隊もやられてる。
昔は親英ではあったが、条約以降は違う。
造船関係の留学先もイギリスからフランスに変えている。

>>135

対ソ戦？　物資どこから持ってくるんだよ。
太平洋戦争中の陸軍と海軍の物資の争奪戦知らんのか？
陸軍に湯水の如く物資を浪費されて、海軍はその尻拭い？
海軍が面白いはずが無かろうが。

ソ連と敵対したからって途端に米英が日本に好意的になるなんてありえんよ。

>>136

反対どうこう以前に、海軍に事前の相談もなく陸軍で勝手に始めた戦争。
当時はセクショナリズムの極地。　
「俺達の事を無視して勝手に始めやがった」という空気が海軍士官にあったのも事実。

東條と松岡のバカがいなきゃソ連と開戦間違いなしだったのに・・・・

新米英派の海軍から総理を出すべきだったな

親米英派の海軍から総理を出すべきだったな

海軍が親米英派というのは嘘だとさ。

真珠湾攻撃をやらかした海軍のどこが具体的に親米なんだ？

ドイツに逝った武官連中はゲルマン美人のメイドを宛がわれて骨抜きにされ、こぞって親独派に
これが世に言う「海軍メイドさん事件」である

>>143
現代のパチもんのメイドと本番もんのメイドの違いがわかってないな。
ただの女給だぞ。

>>142
禿胴。親米派の米国から総理を出すべきだったな

>>144
ナチスが世話したメイドはまさしく美人局、ハニートラップが目的だったのだｗ

本当に火事場泥棒のソ連は糞だな。

どうせ日本はソ連に侵略されるんだったら先にソ連を攻撃するべきだった。

日本最大の敵はソ連だという事実を無視したバカに陸軍にいる

今も昔も露助だけは信用できない。

大戦初頭にポーランドやバルト３国、フィンランドでソ連が何をしてたか
見ていなかった松岡が馬鹿としか言いようがない

開戦のきっかけと終戦の遠因を同時に作った松岡は万死に値する

松岡・東条一派はマジで国賊

逆に対ソ戦主張派は救国者

大陸で暴走しだしたのは陸軍だが、それをしり目に
ウズウズして「俺にもやらせろ！」と、対米戦おっ始めたのは海軍

白人、つかコーカソイドが信用できん

アジアにアジア人の統一国家を作るべきだわ

五族協和

>>154
日本は中国の省のひとつになるんですね

日本を救えたのは石原しかいなかった

意味不明。
こいつを処刑しなかったのが全ての元凶。

いや東城と松岡を処刑しなかったから米と戦争した

とにかくソ連と開戦をすべきだったのよ。

>>159
そいつら処刑されるようなことやってない。

そいつら日本を滅ぼしたから死刑。

スキャンダルで失脚すればよかったのに。

>>162　されましたよ。

幹事長

実家でビデオテープを整理してたら
天才猿カンジくんのNｽﾍﾟが出てきて、懐かしくて見入っちゃった
ボノボのカンジくんて、すっげー頭良いんだぜ

対ソ開戦論が正しいな

火事場泥棒のソ連と手を組んだ松岡洋右の罪は重すぎる

磯部

最終戦争論

日蓮宗カルトの妄想に何を期待してんだ？

対ソ戦とか言う奴は皇軍のアジア解放の志を否定するのか？
お前らの肉親に戦死者いないのかよ?
冗談でもよく先の戦を否定出来るものだ。

アジア解放の志なんてもとからない。
あるのはアジアの支配者に日本がとってかわろうって欲求。

>>172
アメリカの言う野蛮人にキリスト教を布教して、文明をもたらすのはアメリカの使命だ。みたいな一方的な見解だな。
その為には抵抗するネイティブの排除・虐殺はいとわないと。
実際に現地に行ってみたら、未開拓の土人のはずが蘭印にエアコンがあって驚いたとかの回想を見る。
ところで開戦の詔書には自存自衛の戦争とはあっても、アジア開放の戦争なんて記述はない。

共産主義ソ連を蹴散らす皇軍！

　

石原なら簡単にソ連軍を蹂躙しただろうに

無敵皇軍の主力戦車チハが赤軍のT-34を木っ端微塵に蹴散らした！

ﾊｲﾊｲ

対ソ戦をしなかったのが惜しまれる

陸軍の大失策

戦死以外のマラリアとかで死んだ兵隊さんの死因が凍死になるくらいだろうな＞ソ連と全面戦争

南方と違い自然環境が厳しいから食料採集や自活ができず、
中国と違い人口密度が低いから徴発もできないため、餓死も相当増えるだろう。

それでも日本はソ連兵を蹴散らしそう

そんな願望はノモンハンでソ連兵に「蹴散らされ」ましたｗ

損害は露助の方が多いぞ
ちょっことだけだが露助の方が多い

東条が綏遠事件で半端なことをするから、日本が甘く見られて日本人への虐待が深刻化し、西安事件、
盧溝橋事件と米ソ独の手先、蒋介石と対決するに至った。

ここで綏遠、アラシャン、オチナ、ハミ、コルラ、アクス、カシュガルと満航とルフトハンザで
航空路を開くべく新疆改め東トルキスタンへ進出していれば日本は勝った。
某ゲーム海外談話では、対ソ参戦時に新疆を日本軍進出点にするのはチートだと
言われているそうだ。

（続）
ちなみに綏遠-アラシャン間は駱駝にガソリン缶を積んだ隊商が30日、
-オチナ（額済納旗エジンチー）は同2ヶ月かかったそうだから、兵站は無い。
鉄道建設が必須。

現在、中共は満蒙連絡線足るべき通遼-集寧間鉄道を大動脈として運営している
のみならず、上記エジンチーを経路にした嘉峪関鉄路も建設済み。
どうみても対ソ蒙戦争用鉄路です。本当にありがとうござましたアル

大日本帝国も構想はしたけど、予算も資材も逼迫する中で
商業上の需要の低い場所へ鉄道を敷設する余力はありませんでしたとさ

日本がソ連に唯一勝てるチャンスがあった。スターリンに謁見した松岡が
ボールペンをスターリンの喉に突き刺して暗殺すること。それを合図に
全軍がソ連に奇襲攻撃。この方法でしか勝てなかっただろう。

>>187-188
阿呆か？当時東トルキスタンはソ連の勢力圏じゃん。
しかもソ連は地続きのトルキスタンから補給可能だ。
補給路からの距離では正反対に日本側に好都合だったノモンハンですら、
ソ連に補給力で負け戦争目的の達成も出来てないのに、
補給路からの距離ですらソ連側有利なら結果は一目瞭然だなw

>>189
＞対ソ蒙戦争
お前の脳内じゃ未だに「ソ連」があるのかよw
対ソ戦にこだわる気違いの時代錯誤な認識がよく解らぁなｗ

石原莞爾は日米開戦に反対していて、「どうしても開戦が避けられないなら、
南進ではなく、北進すべきだ」と主張したんだったな。
軍務局長相手に言ったんだったか？

もしやってたらドイツがソ連のわき腹をアハトアハトで打ち抜いてたのかねえ

>>193
いつの話よそれ
石原は1941年3月には予備役編入されてるんだが？

>>195
石原は、開戦後も、東條首相に呼ばれてアドバイスを求められたり、
いろいろ、自分の意見をあちこちで訴えていたんだよ。
「陸軍の異端児 石原莞爾」だったかな？そういう話も載っていた。

東条上等兵の部屋ならあそこです

>>193
国策で南進を決めたのは北部仏印進駐時。
開戦の半年前だ。
何でアメリカと戦争するかどうかって時に、いきなり北進の話がでるんだ。
石油がなくて、蘭印で手に入れる為の戦争なのに、全く関係ないし。
取りあえず該当箇所を正確に引用してもらおうか。
てか実際そんな事言ってたら石原はかなりのアホだぞ。

石原が総統に就任したらヒトラーと似たような末路だったと思うね。

アメリカと戦争をした東條はバカ

日本最大の敵国はソ連だったろうに！

>>200
バカはお前
当時の陸軍作戦部長といった北進派の首魁も
情勢の変化をみて南進を支持するに至ってんだよ
仮に東條を暗殺したとしても、その次の内閣も確実に南進
そういう情勢

戦争しないで国力の充実を図ると思うよ

>>201
資源が石油が…というのは実はこじつけ
ほんとのところは、寒い固い冷たいだけの北の大地に嫌気がさしていたんだな
そこへ、いくらとっても食べ切れないフルーツと総天然色の魚の大群に関する情報がもたらされた

人間は本音を隠すものなんだよ

最近石原完爾評価し過ぎ

>>201
バカはお前と東条だけ

まあお前が売国ソ連厨ならしょうがないかｗ

20年代から一貫して日本最大の脅威はソ連なんだよな。

重爆以外は海を渡れず、日本本土に上陸作戦してくる事もできないソ連が脅威？
わざわざ満州占領して、地続きでソ連と国境線を接する事にしちゃった石原はとんでもない間抜けだ。
増してや日ソ中立条約で満州国を承認してくれた数少ない国を敵視して、本土を焼け野原にしたアメリカ称賛とかね。

>>205
陸軍内で北進派のボスだった作戦部長の田中新一とかお前の中ではどうなってるんだ？ｗ
こいつが東條にスゴんで関特演をゴリ押しした訳だが、結局コイツも時局に流されて
南進論に転向してんだぞｗ

陸軍の装備がソ連用につくられてるからな。むしろ海軍が対米戦しか考えてない方がおかしい

「ソ連用」ではなく「中国大陸用」だろw

いや、長年対ソ連が最重要だった

石原及び関東軍上層部はソ連こそ最大の脅威だと認識してた。

しかし本土の軍部・政治家は気づかなかった

いつの時代も現場の意見を尊重しないとね

>>212
陸軍内でソ連への武力行使を唱え、その作戦計画を練っていたのは
いわゆる皇道派の連中
ちなみに関東軍特別演習時の関東軍司令官の梅津は統制派ね

石原こそ正しかったな

アメリカと戦争したのが大失敗なのは事実だしな

石原が居なければ、そもそもアメリカと戦争する理由が発生しない
ソ連と長大な国境を接して、その動向に戦々恐々となる事も無い
石原こそ亡国の軍人

シベリアに戦力を割かざるをえなくなり、ドイツが少しだけ有利になるな。
その後の東西対立と植民地の赤化、独立運動は規定路線なので
日本ももう少しくらいは、うまく立ち回れて独立国としての未来もあったはず。

少なくともあんな国と国境の約束事をしたり、
最後まで終戦工作や調停をあんな国に頼ろうとするするのはバカ。
隣が露中というだけでもマンチュリアも不安定でハイリスクすぎる投資。
石ちゃんの暴走がなければ事も起きず、大陸に深入りして
投資したり戦力を割いたり、必要以上に米と険悪にならずにすんだのは確か。
つまり石ちゃんはやっぱり要らない子。

でもあの人達は中途半端に頭が良くて自信家だった、
実際は陸幼から目と耳を塞がれて育った馬鹿マッチョ達だったが。
同志の陸のエリート達も勘違いした根拠のない自信からあのタイミングなら、
うまく傀儡の国を興せると思ってた。
政府も軍事も工業も鉄道も要職は全て日本人で日本人だけ税金が安くて
入植自由でも他の四民族は黙って付いてきてくれると思い込んでいた。

あの本宮センセイの漫画の主人公みたいに、男のロマンだぜ、
男として生まれたからにはオレ様のつくった王国って感じで
政府がやめろって言うのに、でっかく夢を実現して生きたかったんだよ。
まあ一国と民族の未来を道連れにしちゃったけどね。

勝手に国を創るなんて無茶すぎだろ
くだらん身勝手な夢想のおかげでひどい目にあったわ

ノモンハン事件から全面戦争に突入すれば世界情勢は変わっただろう。
少なくとも日ソの共倒れを狙うアメリカはくず鉄や石油禁輸とかしない。

近衛の代わりに梅津を総理にして石原を内閣官房にする。

>>221
>>222
どっちもあり得ないから。
ノモンハン中に独ソ不可侵条約締結で平沼内閣総辞職してるから。

ノモンハンのときに聨合艦隊にウラジオの攻略作戦をすればいい。

>>224
日本語でお願いします

日本は北進しなくて正解だったと思うよ
独ソ戦をしたドイツと違ってロシアの対日感情はこっちがびっくりするくらい良かったりする
ロシア人は長い国境線を接していて、膨大な人口と工業力を持つ中国に潜在的な脅威を抱いているせいか、日本にはなにかと親切
南進したので当時の欧米植民地帝国を崩壊させ、現地の有力者とコネを作ることに成功、それが戦後日本企業が東南アジアに進出する際の足がかりにもなったしな

そうかな。
肝心の日本本土が焼け野原じゃ意味無いとおもうんだが。

それに東南アジアやらロシアってそんなに重要か？

アメリカや中国のほうが何倍も重要だとおもうんだがな。

アメリカと中国は重要だが、ロシアも東南アジアも無視するわけにはいくまい
ロシアは隣だし、東南アジアは大事な労働力と原料の補給先だし

東南アジアは重要だがロシアなんかとは断交してもかまわん

ソ連こそ日本最大の脅威だったのは確か。

だから石原はアメリカは敵じゃないと言っていた

>>229
日本はロスケに何回も騙されて来たしね
こんな国とは一切付き合わない方がいい

長い目で見ると石原の不拡大方針の正しさに気づくな

>>230
アメリカは敵じゃないなんて、石原がいつ言ったんだ？

西欧白人主義と雌雄を決するってのが世界最終戦争論だからな
つまりソ連もアメリカも等しく敵

石原はソ連には敵わないという認識で対ソ強硬ではあっても
対ソ防衛の戦力の強化を主張していたのであって、対ソ攻撃論というわけではない。

石原の不拡大方針で行けば対米戦も起こり得なかったが対ソ戦は起こってたような気がする。
そうすればモスクワは落ちていたろうな

まったくその通りだな。
石原の手にかかればソ連軍なんかイチコロよ

>>236
大アジア主義を掲げる聡明な石原が、
自著の中で日本人を蔑視し、
欧州で野蛮な民族浄化を実行中の
人種差別主義者の親玉ヒトラーを助ける
ような行動を起こすと思ってるのか
故人への侮辱だろ

>>238政治だろうな。思想うんぬんは別にして大事な満州を生存に邪魔なソ連を弱体化させる最大のチャンスを逃したら
それこそ欧米の政治家に劣ることになる。それこそ聡明な人間がすることではないかな？それとも思想うんぬんで環境
ガス２５％削減という暴挙を約束する奴と石原が同レベルとでも？

支那事変は避けられそうなので、対ソに対する戦力は史実よりも充実するだろうが
アメリカがソ連を支援していた以上、対米戦回避論者でもある石原は
ソビエトに攻撃されたら迎撃はするが積極的にソビエトに攻撃へ出る可能性は低い。

>>239
思想家であり、理想家であった石原に「信念を曲げる野合」は耐えがたい事だろう
黄色人種を蔑視軽蔑する男と手を組んでおいて、東亜諸民族の盟主として立つ瀬がどこにある？
そんな体たらくで来るべき西洋白人主義と戦う事ができるのかと

>>241そんなの真に受けるなよｗ子供じゃあるまいし。東亜諸民族の盟主とか方便だよ方便。
アメが本気で国際正義｛大爆笑｝を実現するために行動してないのとおなじ。日本の国益の
拡大以外考えてない。アジア民族の為とか本気で考えてたら石原は大バカだよ。

>>242
おまえ石原をわかってないね
そこいらに幾らでも居るような、ちょっとマキャベリズム気取った連中とは、
良くも悪くも異質の人間だよ
東亜連盟構想は石原にとって大真面目なもの
満州国を真の意味で独立させようと願っていた事は有名だし
「日本人は国籍を離脱して満州人になるべし」と吹いたように、凡百の政治屋の思考ではない
現実と向き合うべき政治家としては、確かに「大バカ」の部類に入る

>>243なら失脚してよかった。ウヨが危惧してるようなことが７０年前の日本におこったろう。

他に類を見ない異才であった事は確かだが、いかんせん宗教家に近い理想主義者であって
汚く生臭い現実世界に通用する思想ではなかった
せっかく策を弄して建国した満州国で彼が見たものは、優越感を丸出しにして利権を漁る日本人と、
それに面従腹背する地元民という、五族協和の精神とは懸け離れた残念過ぎる現実であり
最終的に満州国の存在は、大日本帝国を破滅へと導く導火線となった
石原莞爾という男は、満州事変を起こしたその時に、直ちに失脚させられるべきであったのだ

理想主義者か、現実主義者か
理想主義者であったほうが話のネタとしては面白いが

>>245さん
慧眼だね、調べるほどにこの一節通りの現実がある。
このスレは言い尽くされ、完結してしまった感があり。

まあ当時の日本で真に世界情勢を読めてたのは対ソ戦を主張していた
山本五十六と石原莞爾だけだな

対米戦なんて愚の極み。　松岡と東条は国賊

>>248-249
山本は対ソ戦なんか主張してないし
石原の構想も、建国間もない満州国を如何にして
ソ連の脅威から防衛するかであって
ソ連を打倒しようなどという性質のものではない

そして松岡は周囲が続々南進派に転向するなかで、
唯一日独によるソ連挟撃を唱えてパージされた人物
東條は平和を望む聖慮を受け、対米避戦に奔走した忠臣
天皇もそれを認めてる

つまりアンタの言ってる事全部デタラメ

>>249

たしかに日ソ中立条約を結んだ松岡こそ真の国賊だな

石原は共産主義ソ連こそ最初の打倒すべき国だと理解してたからな

山本も共産ソ連こそ真の脅威だと主張してたな

>>248
あんたの言うとおりアメリカは敵じゃなく
ソ連こそ日本最大の敵だと理解してたの代表はその二人ぐらいだろうね。

どうしてもソ連を日本の敵にしたくない売国ソ連厨がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

対ソ防衛戦計画を作ったのも石原莞爾だしな。
当時の情勢を考えれば良識な事

>>255
またデタラメを言う
陸軍内で対ソ防衛計画を具体的に練っていたのは小畑敏四郎
石原なんかとは相容れない皇道派の雄

>>255
そうかも知れんな。

天才石原莞爾が作成した「対ソ戦指導計画大綱」通りにやれば日本はソ連に勝てたんだよ！！！

一説には石原の徹底した共産主義ソ連嫌いはドイツ留学中に身に付いたものらしい

石原みたいな正論を言う人は日本型組織じゃ消されちゃうのよ。

「ヒットラーの片棒を担いで米英と戦争を起こしては日本の命取りになる」
「ヒットラーの民族差別は間違い」
「石油など米英と妥協すれば、いくらでも手に入る。石油のため戦争するバカがどこにいるか。
　南方を占領したところで、日本の海軍力や船舶では石油はおろかゴムも米も輸送できるわけがない」

お、また基地害がきたかｗｗ

>>257

「対ソ戦を最優先に考えてた石原は日中戦争の拡大に反対だった」

石原閣下の不拡大方針は有名だもんな。

「東亜民族は団結してソ連による赤化を防げなければならない」

これも追加
「当面の敵であるソ連に対処すべきために日中はいがみ合うべきじゃない」

>>256
ソ連が日本の味方で敵国じゃないソースなんて
お前みたいな池沼は死んでも出せねえだろうｗｗｗ

>>260
つまり石原は明白にナチスドイツ不支持
人種差別主義者のヒトラーを助けて戦争するのは間違いだと言ってる
つまり石原が総理になれば三国同盟などは破棄され
むしろ米英と協調して、まず独伊を撃つ側に回るだろう
日独によるソ連挟撃など起こり得ない

証明終了

>>263->>264

やはりソ連こそ日本最大の敵だと石原は理解してんだね。

だから対米戦に反対だったな。

石原が対ソ戦を主張してたのは検索サイトにいくらでも出てくるのに。

対ソ戦に反対してたなんて検索しても探しても出てこねえなｗ

だから捏造しかできない売国ソ連厨は世間で相手にされねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原が対ソ戦を主張してたのは検索サイトにいくらでも出てくるのに。

対ソ戦に反対してたなんていくら検索しても探しても出てこねえなｗ

だから捏造しかできない基地害ソ連厨は世間で相手にされねえんだよｗｗｗｗｗ

まあ石原は明確に対ソ全面戦を主張してたから
共産主義ソビエトこそ全世界の害悪だと理解してた。

石原が対ソ戦を望むとすれば、それは宿願の東亜連盟が成立して
アジアが一丸となって堂々渡り合えるだけの国力と大義が備わった時であって
人種差別主義のドイツと手を組んでソ連と戦う気などは更々無い

石原は満州派と言う知米・親中・反ソの代表者だよ。

最終戦争論によれば、最終的にはアメリカを中心とする欧米の「西洋の覇道」と
日本を中心とする東亜連盟の「東洋の王道」の対決となる
つまりは、ソ連も倒すし、アメリカだって倒す予定なのだ

>>272
そこに忘れずちゃんと「反ナチ」も入れたまえよ
民族の平等を説く石原にとって重要なポイントだぞ

>>258
まあ石原はドイツのフリードリッヒ大王に心酔してたからな。

ともかく人民弾圧主義で世界の厄病神である共産主義ソ連こそ
打倒すべき最初の国だと理解してた石原の先見性は凄いな。

石原はドイツ語もベラベラらしいじゃん？　

ソ連厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
まあ石原はドイツのフリードリッヒ大王に心酔してたからな。

ともかく人民弾圧主義で世界の厄病神である共産主義ソ連こそ
打倒すべき最初の国だと理解してた石原の先見性は凄いな。

石原はドイツ語もベラベラらしいじゃん？　

ソ連厨ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいか日本中の負け犬ソ連厨よｗ

石原が一番毛嫌いしてたのはソ連なんだよソ連ｗ
他の国はソ連を潰した後の敵なんだよｗ

これをスルーするなよ負け犬ソ連厨よｗ

石原閣下にしてみたら
まずソ連という癌細胞を地球の為に一番潰さなきゃいけないと分かっていたんだろうね。

米英も独もあくまでもソ連を潰した後の敵に過ぎない。

>>277
「ヒトラーの片棒を担ぐのは間違い」と言い切ってますな。
見苦しいですよ、ナチ狂いさんｗ
東部戦線が負け負けでどうしようもないから、
黄色い猿を利用する事を今更思いついたんでしょうけどｗｗｗｗｗ

>>279
で、ソ連はどこが親日だ？ｗｗｗｗ

頼むから発狂するなよソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は石原がソ連大嫌いだという現実が分かってくれればいいんだ

>>281
石原はヒトラーの野望に絶対に荷担しないという事実が分かってくれればいいんだ

石原はドイツ語マスターしてるほどドイツ愛の塊で

ソ連が大嫌いという事実を分かってくれればいいんだ。

>>280
2007年のBBCの調査によると
ロシア人の56％が日本に好意的評価
否定的評価はたった15％
親日国トルコの51％すら超える好感度と出た

何でソ連は終戦後に騙まし討ちで日本を攻撃したんだ？

何でソ連は終戦後に満州で日本人を大虐殺したんだ？

何でソ連は領土を盗みとって未だに自国領土と主張するんだ？

何でソ連はシベリア抑留で１３０万人の日本人を極寒の地で強制労働させたんだ？

ソ連こそ史上最悪の反日有害国家だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でソ連は戦前戦中に天皇制撲滅の日本共産党を支援してたんだ？

何でソ連は終戦後に騙まし討ちで日本を攻撃したんだ？

何でソ連は終戦後に満州で日本人を大虐殺したんだ？

何でソ連は日本領土を盗みとって未だに自国領土と主張するんだ？

何でソ連はシベリア抑留で１３０万人の日本人を極寒の地で強制労働させたんだ？

ソ連こそ史上最悪最低の反日有害ゴミ国家だろｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当にロスケだけは絶対に信用なら無い。

石原莞爾もスラブ民族を信用できない３流劣等民族だと見抜いてたんだろうねｗｗｗ

＞何でソ連は戦前戦中に天皇制撲滅の日本共産党を支援してたんだ？

世界同時革命の下準備

＞何でソ連は終戦後に騙まし討ちで日本を攻撃したんだ？

水に落ちた犬は打て

＞何でソ連は終戦後に満州で日本人を大虐殺したんだ？

ロシアではよくあること

＞何でソ連は日本領土を盗みとって未だに自国領土と主張するんだ？

ロシアではよくあること

＞何でソ連はシベリア抑留で１３０万人の日本人を極寒の地で強制労働させたんだ？

ロシアではよくあること

>>288
だから石原の言うとおり露助なんか信用できねえ劣等土人だろうバ〜〜〜〜カｗｗｗ

ソ連は日本の癌細胞だと気づこうなｗｗｗｗｗｗｗ

あ、キチガイに何言っても無理かｗｗｗｗｗｗｗ

＞ソ連は日本の癌細胞

物凄い例えだｗｗ
ソ連が日本というカラダの一部とはｗｗｗｗ

>>290
また池沼が来たかｗｗｗｗｗｗ

ロシア女に人生を貢いで頭が逝かれたかｗ

>>289
別に石原じゃなくてもソ連なんか日本人は大嫌いだっしな。

>>285->>286
うわ！マジでここまで日本に有害なゴキブリ国家も史上ロシアだけだろうねｗｗｗｗ

石原の先見性恐るべし・・・・・

おだてたところで、日本も石原も
ナチスの為に御奉仕する気は全く無いので
悪しからず

>>291
パブでロスケに有り金すべて奪われた哀れな中年親父も多いからね。
こいつも多分そうなるんじゃいかとｗｗ

信用ならない国家・民族とは一切付き合わないのが一番だね。

>>292
日本全体でソ連に対する嫌悪感があったから石原も国民感情を分かっていたんだろう。

>>296
約束破りの常習犯、ヒトラー・ドイツの事ですね！
わかりますｗｗｗｗｗ

>>298
日本の領土を盗んだソ連の事だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バ〜〜〜〜〜〜カｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人はロシアなんか大嫌いなんだよバ〜〜〜〜〜〜カｗｗｗｗｗｗ

>>292
でも反日朝鮮人と売国左翼。
この２種類だけはロシアが好きなんじゃないの？

そりゃチョンとブサヨだけは日本人を虐殺しまくったソ連が好きだろうなｗｗｗｗｗｗ

本当にソ連シンパはゴキブリ野郎しかいないなｗｗｗ

本当に親ソ派の朝鮮人とプロ市民は日本の癌細胞だね

だからといって、ナチの豚野郎のために日本人が犠牲を払う理由は無いんでねｗ
何だかんだ言って、要はそこなんだろ、え？ｗ
ドイツが負けるのが許せないから、日本を体よく利用しようっていうゲスな動機だ
違うか？ｗ

それでソ連のゴキブリ蛆虫野郎の日本への犯罪も消えるわけじゃねえんだなｗｗｗ

スターリン厨のどアホが必死こいて日ロ接近工作してるんじゃねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

スターリン厨のゴキブリ蛆虫野郎が
ソ連とスターリンを親日に見せようとしてるんだろ？ｗｗｗ
違うか？ｗｗｗ

日本人がドイツ大好きでソ連大嫌いなのは事実だろｗｗｗ

いいか、キチガイ売国ソ連厨よｗ
現在日本でもっとも人気のある国はドイツなんだよ。

外車やワインの輸入品はドイツが１位だ

逆にもっとも嫌われてる国上位には常にロシアが入るｗｗｗ

いいかげんにロシアが日本中で嫌われまくっとる現実を見ようなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何でソ連厨は中二病患者のキチガイしかいないのか？

＞現在日本でもっとも人気のある国はドイツなんだよ。

本当にきちがいドイツ厨だよ、ママーーーーッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体どこの統計なのか参考までに教えてくれよｗ

＞外車やワインの輸入品はドイツが１位だ

「だからヒトラーおじさんも支持します！！」
って、あるわけねーだろ！！ｗｗｗｗ

>>308
だからソ連は嫌われ者だろバ〜〜〜〜カｗｗｗｗ

こいつはソ連が親日国家だと思ってるキチガイだよママッーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原莞爾はロスケなんか毛嫌いしてたんだろバ〜〜〜〜〜カｗｗｗｗ
何必死こいて石原とドイツをぶつけようと話を逸らしてんだよｗｗｗ

本物の基地害ロシア厨だよこいつはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ママッッーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
お前は日本とドイツを離反させて日本とロシアを接近させたいんだろうがｗｗ

日本人はロシアとドイツをどっち選ぶと聞いたらドイツを選ぶんだよ馬鹿が！！ｗｗｗｗｗｗｗ

いい加減にドイツが好まれてロスケが嫌われまくってる現実を見ようなボウヤｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>307

むしろ　基　地　害　だからスターリン信者になるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>311
ドイツのために日本を使い捨てに利用しようとしてるお前が言えた事かｗｗｗｗｗｗ

「ドイツは好きでも、ナチは大嫌い！ていうか悪者じゃん！」

それがコモンセンスですから、残念ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
ソ連の為に日本を利用しよとしてるお前が言えた事かｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当は日本なんかどうでもいいんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直に日独が今も仲が良いのに嫉妬してると言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ日本人としたらドイツとは仲良くしたいよな〜〜

逆に日本人としてロシアなんかと死んでも付き合いたくねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ソ連厨は日独の仲の良さに嫉妬してるだけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>313
おお、ついに日独の協力関係を認めたかｗ
馬鹿が敗北宣言出してやんのｗ

もうねどうあがいてもソ連に勝ち目はねえんだよｗｗｗｗｗｗ

北朝鮮にでも行けばソ連は好かれてんじゃねえの？ｗｗｗ

三島由紀夫書「我が友、ヒトラー」

手塚治漫画「アドルフに告ぐ」

日本人は異常に興味はあるんだな。

>>316
ワケのわからない勝利宣言して撤退の準備ですか？ｗｗｗｗｗ
良識有る日本人はナチスなんかに手を貸しませんｗｗｗ
勝手にソ連と戦い始めたんですから、どうぞ心行くまでソ連と殴り合って
敗北して自決なさってくださいｗｗｗｗｗ
頼むから日本人に迷惑かけんなﾊﾞｯﾁｨからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
興味を持たれるどころか
日本人からはひたすら罵詈造語に言われ終始嫌われてるだけの
スターリンのアバタ野郎とは大違いだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
頼むから日本とドイツを離反なんて無駄なことすんなよｗｗ
日本人はソ連大嫌いでドイツ大好きだからなｗｗｗ

日本とソ連を接近なんて気持ち悪いことすんなよｗｗ
バッチイからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
ただ単に日本人から嫌われてるだけの糞スターリンとは大違いだなｗｗｗｗ

別にヒトラーは嫌いでもヒトラーに興味があるという日本人が多いのも確かだな。
日本人にドイツ好きが多いからこうなるんだろうな。

>>320
だーかーらー（呆
ドイツは好きでも、ナチはダメ、ゼッタイ、おわかり？
職場や学校で言ってみな？
大好きなドイツにでも実際いけるものなら、試してみりゃいいｗ
「ハイル・ヒトラー！」ってな
ドン引きされること確実だからｗ
喜んでくれるのはネオナチだけだろうねｗ
これはね、ソ連やスターリンの事がすきとかどうとかとは
全く別次元のお話なのｗ
ソ連をいくらこきオロシても、それで皆がナチに賛同するわけないの、ね？ｗ

>>322
急にナチに論点をずらしやがったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝てないとみるは一般日本人はドイツが大好きだと敗北で認めたかｗｗ

しかし、ソ連もロシアも日本人は両方大嫌いだけどなｗｗ

>>317には答えられないからスルーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に皆がナチに賛同しなくてもいいよ。

でもドイツ自体やドイツ軍やドイツ文化は日本人は大好きだ。

石原莞爾もナチを批判しようがドイツ語・ドイツ文化が好きでドイツ軍を尊敬してたのは事実だｗ

対するソ連は石原は一貫して嫌ってるけどなｗｗｗ

>>317
そういう本を読むと日本人はヒトラーのした行為は嫌いでも
ヒトラー自体には異常な興味があるんだろうね。

興味さえもたれないスターリンとは全然違うよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

文豪、三島由紀夫もヒトラーの行為は嫌いだが
ヒトラー自体には凄い魅力的な興味を惹きつけると認めてるしなｗ


あれ、スターリンは？ｗｗｗｗ

>>323
最初からナチスの志向と政策が論点だろうがｗ
石原はナチスとヒトラーのしてる事は間違った事で、協力してはならんと言ってるんだからさぁｗ
いやまぁ、日本人の好きな国ランキングで上位5位に入らない国を「大好き」表現する時点で
相当にかぶれてて、何も見えなくなってるようだがｗ

あと>>317が誰かへの質問に見えるんなら、日本語学校へ入りなおしたほうがいいぞ、偽アーリア人ｗｗｗｗ

>>324
ナチに賛同しない石原は、ナチの戦争に協力しない
これで決まりだな

>>327
日本人が移住したい国第２位にドイツが選ばれた事が悔しくて眠れないのかボウヤｗｗｗｗｗ
好きな国でも第２位だぞ

まあソ連・ロシアなんか日本人の嫌いな国第４位以内に入るもんなｗｗｗ

石原がナチを批判しようがドイツ愛の塊なのは事実だろうがｗｗｗｗ

>>327君。
>>317に答えられないの？？？

ねえ赤色革命かぶれの反日ブサヨ君ｗｗｗｗ
悔しくて眠りにつけないのはよく分かるけどさｗｗｗ

ちなみに日本人は好きな国でドイツとロシアなら圧倒的にドイツを選ぶなｗｗｗｗｗｗｗ

ついに基地害ソ連厨は敗北宣言で日本人はドイツは大好きだがナチは否定してると論調を変えたかｗｗｗｗｗｗ

対する旧ソ連や現ロシアやスターリンの事は大半の日本人は大嫌いだけどなｗｗｗ

しかもナチス関係なしに石原が対ソ強硬派の事実も消えないわなｗ
石原が日本はソ連こそ真っ先に潰すべき国と主張したの事実ｗｗ

これにナチスは関係ないｗｗｗ

石原が「対ソ戦争計画指導大綱」を作成し主張したのも事実ｗｗｗ

>>328
眠たくなったので、撤退準備の見計らいかい？ｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8010.html
2007年で9位ｗｗｗ
1983年で14位だぞｗｗｗ
これで「大好き」は誇張にも程があるだろ、お前の脳内ランキングを人に押し付けるんじゃねぇｗｗｗｗ

＞石原がナチを批判しようがドイツ愛の塊なのは事実だろうがｗｗｗｗ

なにこのキモい表現ｗｗｗｗ
故人もあの世でサブイボ立ててるわｗｗｗ
どうせまたソース無しの勝手な決め付けなんだろｗｗｗｗ

>>329
まだ言ってるのか、この言語障害者めｗｗｗ
質問の体を為してないから、答えるもクソも無いだろうがｗｗｗ
あれで一体、何を聞こうとしてんだよｗｗｗｗ
俺はエスパーじゃねえぞｗｗｗ

>>332
俺はお前を虐めるのが最高だから一日中やめねえよｗｗｗｗ
しかも都合のいいサイト持ち出してやがんなｗｗｗｗｗｗｗ

「センタク」のサイト見てみろ、好きな国でも移住した国でも
ドイツが１位・２位だらけだろｗｗｗ

でもロシアは大嫌いだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
ソース無しの言い放しの言い逃げはもうお腹一杯。

>>332
なあ、いい加減にロシアは日本中で嫌われてる現実に気づこうなｗ
「センタク」では嫌いな国でもロシアが上位４位以内だなｗｗｗ

石原が「対ソ戦争指導計画大綱」を作成してた事実もスルーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>334
お前は馬鹿だからグーグルで検索できねえかｗｗｗｗｗｗｗ

何で石原は「対ソ戦争指導計画大綱」を作成してた？

何で石原はフリードリッヒ大王に心酔してた？

何で石原はドイツ留学してマインペラを読んでいた？

>>332
ねえロシアは？　ロシアは？　ロシアはどこなの？

まだロスケが嫌われまくってる現実が見えない可哀想な人なのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
お前も都合のいいサイト探してURL張りゃいいじゃねえかｗｗｗ
つーか検索しても全くHITしねえぞ、まさかガセじゃねーだろうなｗｗｗｗｗ

>>336
ああ、ググってみたｗ
で、ピーンときたわｗ
お前さては「対ソ戦争指導計画大綱」の中身、読んだ事もねぇだろ？ｗｗ
だって昭和47年の「丸」なんか読んでるような、知性はこれっぽっちも感じねえもんなｗｗ

ち！　逃げやがったが糞が！

ロシアを持ち出されると反論できないからって尻尾巻いて逃げたかｗ
ロシアが好きなあまり頭が狂っちまったんだろうなｗ

>>338
で、石原のどこが反ソじゃない？？？
どうせお前みたいな願望だらけの基地害には答えられねえだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも石原は反ナチでも親独だ、だからドイツに留学してフリードリッヒも崇拝していた

でも石原はソ連なんかボロクソに言ってるけどなｗｗｗｗｗｗ

>>339
こらこら、そういう自分が逃げ腰じゃないかｗｗｗ
連呼してる「対ソ戦争指導計画大綱」とやらを、実は読んだ事無いってのは
どうやら本当だったみたいだなｗｗｗｗｗｗ

>>341
ロシアが好きなあまり頭が逝かれた事に同意するのかｗｗｗｗｗ
やっぱり基地害だおめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何で日本の欧州最大貿易国はドイツが１位なんだ？

何で外車の輸入数ドイツ車が１位なんだ？

何でドイツワインの輸入数が１位なんだ？

何で日本人の音楽留学先はドイツ・オーストリアが１位なんだ？

>>340
石原が反ソかどうかなんて大した問題じゃねぇのがまだわからんと見えるｗｗｗ
いいか？
このスレの趣旨に沿って石原内閣が誕生したとして
反ナチであり、油が欲しいなら米英と妥協しろって説く石原に掛かれば
三国同盟なんか即ゴミ箱行きなんだよ
で、ナチスは史実以上の袋叩きにあって敗滅する
ここまでは石原が舵取りする以上は、もうほぼ既定路線なんだよなｗ
最終的にはソ連もアメリカもやっちまうつもりだとｗ
ここまで何か疑問あるか？

>>343
おうおう話を変えるかｗｗｗ
おめーみたいに世間じゃ失笑され全く相手にされない基地害ソ連厨が
ネットに逃げ込んできた必死に日独離反工作をしてるのがウケルｗｗｗｗｗｗ

しかし大久保利通・伊藤博文がビスマルクを崇拝してドイツを模範にした事実は消えないわな。

しかも反ナチの石原莞爾が対ソ戦主張派の事実も検索したらウジャウジャ出てくるわなｗｗｗｗｗ

>>342
それが第二次世界大戦時の石原莞爾の思考や戦略と何の関係があんだよｗｗｗｗ
「関係有りそうで、関係無い話をし始める」
詭弁のガイドラインまんまじゃねえかｗｗｗ

>>344
それがどうしたとした言いようが無いｗ
それで石原総理がベルリンの総統官邸あたりでヒトラー総統と握手する
妄想でもしてんのかいｗｗｗｗｗｗ
悪いけどありえねーからｗ
ドイツを愛すればこそ、ナチスの支配から救ってやろうと連合国側について
参戦する事なら十分にありえそうだけどなｗ

ヒトラー・ナチスとの決別を主張する事が
すなわち「日独離反工作」と聞こえる辺りが、もう壊滅的にダメだわｗ
お前がどうだどうだと持ち上げる、その現代の統一ドイツが
ナチをキッパリと否定してるんだけどなぁｗ

でさ結局「対ソ戦争指導計画大綱」の中身、１行も読んだ事が無いんだろ？
そんなんで「このとおりにしていれば」とか「これが石原が反ソの事実」とか
フカシまくってたの、もう怒らねーから、正直に言ってみな？

>>345->>347
まだ石原が反ソじゃない証拠を出せないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
石原がナチ関係なく対ソ戦主張してた文書はウジャウジャ出てくるがなｗ

何で石原は不拡大方針なんだ？ｗ

何で石原は五族共和で団結で対ソ戦主張してたんだ？ｗ

ナチに話をずらさなけりゃ答えられないだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
だからその「ウジャウジャ出てくる」って奴を
一部でいいから引用してみろっつってんのよｗ
お前、肝心なそこ逃げてばっかじゃんよｗｗｗｗ

>>347
何でナチスに話しを移す？？ｗｗｗ
石原が対ソ強硬派の事実から目を背けてえのか？ｗ

石原がナチ関係なく対ソ戦主張派の事実から目を逃げるのか？

それとも関係ないドイツに論点をずらすのか？ｗｗｗｗ

>>350
つうか、おまえは「対ソ戦指導計画大綱」の存在さえ知らなかっただろう？
石原がドイツ関係なく日本は独自でもソ連と戦う準備をしていた証拠を出されて焦ってんだろ？ｗｗｗｗｗｗ

ドイツに話を変えて逃げるんじゃねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

石原はナチ関係なく対ソ戦主張してただろうがｗｗｗｗｗｗ

>>350
嗚呼、キチガイのお前はこのスレ立てたのドイツ厨だと思ってんのか？
残念ながら石原はドイツ関係なしに五族共和団結で対ソ戦主張してんだよｗｗ

それから、お前は早く石原が対ソ戦反対のソース出せよｗｗｗｗ

それともまた関係ないドイツに話を逸らすのか？ｗｗｗｗ

何でどうしてもナチに話を移したがる狂った池沼がいるんだ？？

石原莞爾が独ソ蜜月時代の３０年代に独自で
満州を防波堤とし五族共和団結での「対ソ戦争指導計画大綱」を作成した事実を出されてフャビョリすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイは静かにしてろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>351
馬鹿のお前にはわからんのだろうが、ナチスと手を組めない以上は、
そして米英と妥協して歩調を合わせる以上は、対ソ強硬だろうが柔軟だろうが、
少なくともナチスドイツが叩き潰されるまでは、対ソ戦なんかできんのだよ！ｗ
ホレ、ナチスの話題とスレの趣旨がキレーに繋がってるだろうがｗｗ
何か異論があるか？

>>352
ああ、知らなんだねｗ
だからソース出せって聞いたら、お前ﾓﾆｮﾓﾆｮして様子が変だｗ
ググってみたら案の定ｗ
お前もネットでタイトル見つけただけだってオチだぁなｗ
中身も知らない、読んだ事も無いものを引き合いに出して

＞満州を防波堤とし五族共和団結での「対ソ戦争指導計画大綱」を作成した事実

こういうのを何だ、噴飯ものっつうんだべ？ｗ

＞お前は早く石原が対ソ戦反対のソース出せよｗｗｗｗ

言い出しっぺのお前が何一つソースださねぇのに何いってんのｗ
こういうの悪魔の証明っつって、ネット上の論争で追い詰められた側の常套手段だよなｗ

>>355->356
どうせお前は今日始めて石原の対ソ戦計画を知ったんだろｗ
ほれドイツ厨しか頭にないキチガイがｗ

そんで早く石原が対ソ戦反対の証拠を出せねえのかｗｗｗｗｗ

願望でしか語れねえから答えられるわけもねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
それもキチガイ馬鹿ソ連厨には分からんだろうなｗｗｗｗｗ

ノモンハン事件があったから日ソ開戦はピークになっていたからなｗｗｗ

だから独ソが蜜月だろうが石原はソ連との戦争開戦計画をしてたんだわなｗ

まあ石原を親ソ派にしたいキチガイには馬の耳に念仏という奴かな？

＞どうせお前は今日始めて石原の対ソ戦計画を知ったんだろｗ

そういうお前もタイトル知ってただけで、石原がどういう形で策定に関与したのか
その内容が具体的にどういうものなのか、何一つしらねぇじゃねぇかｗｗ
どうせ昨日今日に検索してたまたまタイトル発見ってだけだろｗｗｗ
あれだけ言われて、まだ内容に触れようとさえしないしｗｗｗ
なぁ自分ｽｹﾞｪｶｯｺ悪ｨ恥ずかしい事してるって自覚はある？ｗ

>>357
どうした石原が対ソ戦反対派の証拠も出せないのか？ｗｗ
追い詰められた馬鹿の言い訳かｗ

独ソ蜜月時代でのノモンハン事件は何だ？？？ｗ
これも答えないで逃げるかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>360
証拠もないのに石原を対ソ戦反対派にしたいお前は最高にカッコ悪いわｗｗｗｗｗｗ
石原が対米戦反対で対ソ戦主張派なのは昔から言われきってんだろうｗｗｗｗｗ

五族共和団結で対ソ戦主張は昔から言われてんだろうｗｗｗｗ

それをあえて思いつきで嘘八百言うお前は最高にカッコ悪いわｗｗｗｗｗｗ

>>361
答えられないので逆攻勢で苦境を打開しようってのがミエミエｗ
残念だが、物事は言い出した方に説明責任があるんだぜｗ
社会常識を知ろうなｗ

お前はソースを知ってるって断言したじゃあないかｗ
探せば「ウジャウジャ出てくる」んだろう？
自信持って答えりゃいいじゃないかｗ
なんで逃げて、質問に質問を返すのさ？

＞独ソ蜜月時代でのノモンハン事件は何だ？？？ｗ

国境紛争だろｗ
それ以上でも、それ以下でもない
ここからソ連自体の打倒につながるってほうがわからんわｗ

>>364
石原が対ソ戦に反対してたと言いだっしぺのお前が何一つソース出せねえで発狂やがんのかｗｗｗｗｗｗ
こういうの悪魔証明って言うのｗｗｗ追い詰められた奴の常套手段だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいかｗ石原が対ソ戦に反対してたと言い出したのはお前だ（笑）

俺は石原自身が言ってる対ソ戦をすべきだったと言ってるだけだ。ｗ

＞五族共和団結で対ソ戦主張は昔から言われてんだろうｗｗｗｗ

それを東部戦線で苦戦しているナチスドイツを救援する形で
米英を敵に回してまで実行するのは無理がありすぎんだよｗｗｗ
五族協和も実現されてない1940年代以前にソ連と正面衝突
するのが石原の本意とは思えん、違うと言うなら証拠出せっつうハナシｗ

＞いいかｗ石原が対ソ戦に反対してたと言い出したのはお前だ（笑）

どこの発言で？
覚えが無いんでアンカー指定よろｗｗｗｗ

>>366->>367
あ〜あ、関係ないナチスを巻き込んで思いつきで石原を対ソ戦反対派と言うからお前は大恥を書くんだよｗｗｗｗ

「丸」にも「対ソ戦争指導計画大綱」が乗ってただろう？ｗｗｗ

石原が関東軍時代の３０年代から対ソ戦主張派なのは歴史の事実だろうｗｗｗｗｗ

ま、知能指数が低い障害者には何言っても分からんやろｗｗｗｗｗｗｗ

しかも石原とナチスは全然関係ねえしｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
結局「石原が対ソ戦に反対してたと言い出したのはオレ」の証拠は見つからなかったんかよｗｗｗ

お前さ、一体どうなってんの？
持論を証明するソースも相変わらず示せないし
進退窮まって、また言いっ放しのソース無しの実質罵倒のみだし
これネット上だからいいけどさ
実社会でこういう事してたら、色々とすごーく困ると思うよ？

>>369
お前やたらこのスレでヒトラーを出したがる馬鹿だろ？ｗ
石原が反ナチだから対ソ戦反対とか思いつきで言ってソースも出せねえから恥ずかしすぎるぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本はナチスと組む前からソ連は日本の最大敵国だったろうｗｗｗｗｗｗ

石原が関東軍時代で満州国建国して対ソ戦の準備をしていたのは日独が組む前の話なｗｗｗｗｗｗ

だからナチスは関係ないわけよｗｗｗ

もしヒトラーの話をしたいならこのスレから消えなｗｗｗｗｗｗｗ

＞「丸」にも「対ソ戦争指導計画大綱」が乗ってただろう？

昭和47年5月号の「丸」を見てるんかお前ｗ
40か50のオッサンて事かよｗ
悪いが、ヤングな俺はそんなん見る機会無いぞｗ

>>369　この基地害が言う。

「石原が反ナチだから対ソ戦も反対だった！」
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日独同盟前の対ソ戦防波堤に作った五族共和の満州国は何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０年代の石原の対ソ戦計画書は何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>371　この歴史無知の若造基地害が言う。

「石原が反ナチだから対ソ戦も反対だった！」
馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日独同盟前の対ソ戦防波堤に作った五族共和の満州国は何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

３０年代の石原の対ソ戦計画書は何なんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

基地害に利用されるナチスもええ迷惑やなｗｗｗｗ

>>371
ボウヤもう思いつきでレスするのはやめようなｗｗ

きっとプーチンあたりから入って基地害ロシア厨になってしまったんだねｗｗｗ

お前がナチス嫌いだとかは石原莞爾の対ソ戦には何の関係も無いことやｗｗｗ

>>370
ところが関係大有りなんだよ、そうは問屋がオロさねえ、ときたもんだｗ
対ソ戦の前に石原はアジアの連携と、日本の国力増強が大前提だと考えてた
だから日中戦争不拡大方針なわけ
その途上で第二次大戦と独ソ戦が勃発
その難しい局面の中で、石原だったら日本をどう舵取りしていくかが趣旨なんだからな
枢軸と連合、どちらと手を組むかと検討する段階で、
ナチスの政策と、石原の構想は真っ向からぶつかるわけだ
関係あるんだよ、とってもなｗ

>>374
いい年したオヤジが、俺みたいな小僧に鸚鵡返しと罵倒しか返す言葉が無いんかい？
情けないとは思わん？
今まで蓄積してきた資料と知識をサラっと披露して、黙らせてみぃやｗ

>>375
俺はリアル年寄りだ。
お前が若造でリアル中二病患者なのも分かった。そしてソ連大好きなのも分かった。

俺は石原が30年代から日本独自で対ソ戦主張してた意見は絶対に変えないが
それも石原の関東軍追放で対ソ計画も幻と化してしまった。それでいいだろ？

俺はもう親父だから体力に限界だから寝る。

ちくしょうガキ相手に夜通しムキになってしまた・・・・・
今日は睡眠２時間で出勤やで・・・・・　ノシ

＞「石原が反ナチだから対ソ戦も反対だった！」

これはありうるだろ
五族共和の呼びかけ人が、人種差別と民族浄化を国策としてやらかしてる国なんかと手を組んだら
アジア民族との理想と価値観の共有が困難になるだろ
大義と正義が無くなってしまうんだからな

＞日独同盟前の対ソ戦防波堤に作った五族共和の満州国は何なんだ？

対ソ戦想定ではあっても、将来に備えた布石であって、今すぐにこれでソ連をどうこうしようというものじゃない
アジア国家間の連携も、日本の国力もまだまだ足りない

＞３０年代の石原の対ソ戦計画書は何なんだ？

当面の防衛計画であって、攻勢計画では無い可能性が高いぞ
1930年代極東の日ソの戦力差は、1940年代のよりももっと大きいんだからな

石原閣下マンセー！！！！！

石原閣下マンセー！！！！！　東條・松岡は地獄で苦しみやがれ！！！

石原閣下マンセー！！！！！

東條・松岡売国コンビは地獄で苦しみやがれ！！！

石原閣下マンセー！！！！！

東條・松岡売国コンビは地獄で苦しみやがれ！！！

莞爾の幹事

題目唱えて往生の石原莞爾

ナンミョー

>>313-379は低レベルな罵りあい。
後はほぼ自演の隔離スレ。

こいつと五十六は偉い

超天才・石原莞爾の著作を激読して激動の時代に備えるのがいいだろう

そうだ

アジア赤化を阻止せよ

対ソ戦をやってたら、今頃北海道はロシア領だよ。
対ソ戦の結果としてバイカル以東を獲ったとしよう。
しかし、いずれ石油をアメリカに止められたら対米戦という条件反射がある
限り、必敗。
復讐に燃えるソ連は千島・樺太だけでは満足せず、アメリカの了解の下で
北海道を占領しただろう。

でも対米戦をしないだけマシ。

しかもソ連軍なんか米軍より圧倒的に弱いし

やはり石原の主張するように対ソ戦をすべきだった

対ソ戦万歳！

負けたら、軍民の半数はシベリア送りで婦女子は性の奴隷化ですな

チンピラゴロツキ相手に青息吐息で対ソ戦（笑）

また親ソ派のブサヨの妄想かｗ

「石原寛治と満州事変」

この本はオススメ

石原寛治×
石原莞爾○

チンピラゴロツキぐらいサクっと片付けてから対ソ戦とか言ってくれよｗｗｗ

−石原語録−

「私の察するところでは、軍部は石油資源獲得の必要から南進を企図しているようだが、これは結局米英との戦争を企図することである」

「石油はアメリカと妥協すれば、いくらでも輸入できる。石油のため一国の運命を賭して戦争をする馬鹿がどこにあるか。
たとえ南方を占領したところで、米英を敵としては日本の現在の船舶量では、石油もゴムも米も日本内地へ輸送できるものか」

「ドイツの戦況を有利に判断しているようだが、冷静に観察すると、地形の異なるバルカンも西部戦場も同一戦法をとっている。
また対ソ連戦でも戦法に変化なく、千篇一律の観があり、これではドイツは到底ソ連に勝てない」

「むしろ日本はこの際、独ソ両国の仲に入って、両国の戦争を止めさせるように外交努力をなすべきである。
もしヒトラーがこれを聞かぬならば、日本は英国の味方につくと威嚇しても、ソ連との戦争を中止和解させるべきである」

「ドイツがソ連に侵入してあれだけの戦争をしているのは、日本の艦隊が健在で太平洋の護りを堅くしているためで、
これがためアメリカの太平洋艦隊と英国の東洋艦隊がハワイとシンガポールに釘付けにされているからだ。
ヒトラーの実力を見誤ってはいけない」

「ヒトラーの仲間入りなどして日本を滅ぼされてたまるものか。ドイツは英国だけに向けさせ、これを急追降伏せしむべきだ。
もしこの事をヒトラーが用いないなら、決然三国同盟を破棄するべきである」

このように石原は、ドイツの尻馬に乗ってソ連を叩こうと目論む田中新一らとは対極する考えを持っていた。
もしも石原が日本を舵取りする立場にあれば、ボリシェヴィキとの妥協を一切拒む頑迷なヒトラーとは決別したであろうし、
資源問題は米英に対して譲歩する事によって、戦わずして第二次世界大戦を乗り切った事だろう。

>>402
というか史実の日本軍だって、「ドイツの尻馬に乗ってソ連を叩く」なんてことしてないんだが。

史実の日本軍もソ連と中立条約結んで南進してるぜ。

>>402
正月は旅行に行くので、電車内で本を読もうと思う。
ソースをください。

>>402->>404
また現れたな糞ガキ！！ｗ　早くロシアに移住しろｗ

糞ガキは「坂の上の雲」を読んでろｗ

>>406
明治以来ロシアがいかに日本の脅威だったか分かるな。

チンピラゴロツキより遥かに強大だからな
そのチンピラゴロツキと遊んでいるのがせいぜいでは、対ソ戦なんてのは妄想レベルだ

>>16
「闘将の戦旗」と言う本でも佐治 芳彦が　復活した石原莞爾という項目で、
書いてたね。　それによると日米戦になるが原子力のノウハウが解明され
核兵器の製造が可能となった段階で、日米は休戦したと書いてあったね。

ナチス最大の功績は地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺したことである。

これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。


あ　　り　　が　　と　　う　　ナ　　チ　　ス　　ド　　イ　　ツ　　！

ナチス最大の功績は地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺したことである。

これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。


あ　　り　　が　　と　　う　　ナ　　チ　　ス　　ド　　イ　　ツ　　！

ナチス最大の功績は地球一の劣等人種のロスケを２７００万人も大虐殺したことである。

これはユネスコから表彰されても良いぐらい地球環境への偉大なる貢献である。


あ　　り　　が　　と　　う　　ナ　　チ　　ス　　ド　　イ　　ツ　　！

>>234
世界最終戦争論はラノベ

ハウスホーファーの地勢学論に基づいた観点から語られており
ヒトラーも同様のドクトリンで戦争指導したのは興味深い

え？
ヒトラーならソ連軍にベルリン陥落されて自殺したけど、あいつのどこがそんなに凄いの？

地球一のゴミクズ劣等人種のロスケを２７００万人も虐殺してくれた神

【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1268218596/1-100
【憲兵】　　　甘粕正彦を語る　　　【満映】
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なんかのクーデターのときに栗原が莞爾に銃突きつけたことあるってマジ？

石原莞爾のTVドラマor映画つくりゃーいいのにな（配役：北野武）

しかし、最近の阿呆プロデューサーだと、石原のこと名前さえ知らないかもな

>>419
つくれるもんか
現衆議院議員の加藤紘一とは親戚関係だし
孫に至っちゃ現TBS社長なんだぞ
題材にするには、しがらみが余りに多過ぎる

もちろん石原を満州事変起こした罪人として描くsageドラマではなく
稀代の天才戦略家として描くので各方面ノープロブレム
最近の東条モノ映画orドラマでも「東条＝悪人」じゃないだろ

＞もちろん石原を満州事変起こした罪人として描くsageドラマではなく
＞稀代の天才戦略家として描くので

TBSがどういう政治的志向を有してる放送局なのか
まったくわかってないようだな

TBSなんて一言も言ってないぞ

どこの放送局でやろうと同じ事
中韓の逆鱗に触れるような番組作りに
思想的に偏向してしまった石原の子孫達は協力しないし
むしろ同業大手のTBSに察知されたら、どんな反撃をされるか
わかったもんじゃない

実際に東条＝悪人じゃない映画ドラマがどんどん出てきてるだろ
東条にたてついた上に戦犯でもなんでもない石原の映画やドラマなら
なおさらハードル低いぜｗｗ

ハードル低いけど、重要度も低いよ。

なんで石原が持て囃されるのか意味不明。
まあ東条よりは平和的だったといえるのかな？

おいおい、満州事変おこした人物が重要度低いって…ｗ

満州事変は、起こしたあとの日本政府の振る舞いが最悪なんだよ。
起こしたやつらを即座に日本政府が処刑しとけば、大問題にならずにすんだんだ。

まあ起こしたやつらも最悪だがな。

藻前、ハンドル名を「二代目あー言えば上佑」に変えた方がいいじゃないか？

石原慎太郎より頭いいな

関特演のときにソ連に宣戦していたら勝てた

「Ｌの談話室」を参考に・・・石原慎太郎のこの発言どう思いますか？

http://ime.nu/blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html

石原莞爾の先見性には脱帽

先見性があるか？
戦後の石原は日本は無防備マンになるべきだっつってたんだぜ？ｗ

負けたからしょうがねえよ。

しかし基地害ソ連厨の反独工作がウゼエ

今時反共とか気取ってるカスのほうがうぜーよｗｗｗ

ソ連厨は頭悪すぎてキモいな

石原と山本五十六ってどっちが頭がいいんだ？

>440
頭がいいのは、どちらかと云えば恐らく石原。（これはあらゆる可能性から物事を想像する頭の良さのこと）
但し、実際の戦争指揮を執るということとなれば山本と思う。

俺の中では、石原＝頭の良すぎる思想家、山本＝戦術家よりの戦略家のイメージ。
（実は、山本については名前が先行し過ぎて良く解らんのだが･･･）

石原については「最終戦争論」を読むと面白い。
昭和天皇は、相手に的確なあだ名を付けることが特異な方であったが、その昭和天皇も「石原は良く解らん･･･」と云わせめた独特な考えの人ですよ。

戦国時代に例えると
石原＝謙信
山本＝信玄
って感じかね？

茶髪の女見てるともし満州で逃げ遅れてロシア兵に強姦されてたら喜んでそうだな
不細工な俺とする位ならいっそのこと。とか。

莞爾はユダヤのスパイ
満州国はユダヤの陰謀で、日本を自滅させる(ユダヤ式実験国家日本の誕生)ためにあえて建国した
反日TBS社長が孫なのもこの延長

ニッサン鮎川ふぐ計画、杉原ちうねは親ユダヤに結局失敗したが
ほかでもない石原こそが親ユダヤに成功している
戦後の日本という長い目で見た時石原は親ユダヤに成功している
石原ははじめから「日本敗戦→日本はユダヤ属国」が目的のユダヤのスパイだったのだ
敢えて満州建国で対米英大ぼけの墓穴を掘り、戦後に向けて日本をユダヤに売ったのだ
そして自分だけは態度豹変をもってちゃっかり無罪で生き延びた
怪しい人物だ

どこを立て読み？

碌な戦車がないのにソ連に勝てるわけないお

満鉄調査部→電通
石原莞爾→ＴＢＳ　　そしてジャパンハンドラーのエージェントたち　（満州は最初本気で敗戦後に抱き込まれたのか、最初から満州→敗戦→自民党の日本新米規定路線だったのか？）
電通ーＴＢＳ　　　　　　

張作霖爆殺事件→　関　東　軍　（河豚）（正直誰が首謀かわからん）（田中も？→これはちと判断わからん）
軍国主義拡大・５１５犬飼暗殺→　鳩　山　一　郎
満州事変→　石　原　莞　爾　
ユダヤのにおいがする当時鷹派の怪しい人物！（ここらあたりからぶっちゃけおかしくなった。情弱の陸海軍に墓穴を掘らせ大敗させる陰謀）

ごめん間違えた。全部ユダヤ財閥の差し金だったわ。

あげ

日ソ戦争に突入さ