[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製68号車[90TKの妹]

前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製67号車[Kampfpanzer]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/

技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm

2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html

●新戦車の公表されている耐弾試験内容

･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験

･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験

･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験


●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度　技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣

平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg

●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
　http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf

P213より抜粋

ｳ　結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡

防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡

I　特記事項

本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?

･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
　そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能

･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用


上記の既出すぐる理由に加えて

･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
　G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
　側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
　
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61〜63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t

このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる

新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)

その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)


むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い

●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？

研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる

アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18


以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる

・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること


●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？

研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる

あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう

以下、四つん這いになったガチムチ戦車がRh120の反動を押さえ込む様な流れでアッー！という間に進行。

>>1
乙

　　,......,___
　 {　　r-}"'';　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(,- ,_'',;
__ﾉYv"-ｧ'=;}　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_､　Y'　ﾘ''ｰ
　　ヽｰ-ﾊ '､　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ｷ}､ {"ｰ {⌒
　　ﾄ ハ　　}　　　　　　,. -ー─-、＿＿／＿,.へﾉ`{　　{　　 　こ、これは>>1乙じゃなくて
　!　! !__!　,-､_　　　　,,（ ,　　　　　　　　 ￣　　　 .ヽ'ｰ;ｰ'"　 　四つん這いなんだからね！
　|___|!　!ｰ-ﾆー､;､;'""ﾉ';{　　i＿＿　　 ＿　　　／ﾆ=),..- '"　　変な勘違いしないでよね！
　K ＼ヽ !`ｰﾆ'-､{　 (e 人　 |　　 ￣￣／　／　 /　　　/⌒
　　＼ヽ !､ヽ,　""）ｰ-'"|　!　 |　 　 　/　 /　　　 .{,､　 /　 / 　　
　　　 ＼"'ヽ'ー-"　　＿! ||　 }　　　/　 /　　　　　 |＼　 /
ﾆ=ー-　`!!!'　　　　　''''ｰ'"{　 |　　　|　 { 　 　 　 　 j　 ヽ / 　　　
ーーーー'　　　　　　　　_ | ./　　　 ',　　`ｰ――‐"　 ノ　!
　　　　　　　　　　　　　三`'/. 　 　　 ` ----------‐´'""

一乙
前スレ無駄に埋めてすまん

いっ、いちおっ、乙なんだな

>>1
乙

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/l50
>>997(前スレ
>どんな風に言われているのか見てみたい。

ニコニコ動画で「戦車　中国」で検索すると
「中国の国営放送CCTVが日本の陸上自衛隊　新戦車(TK-X)を30分番組で・・・」
って出てくる。そこで人民解放軍の将校みたいな解説者が、小生意気そうな
（日本では最も嫌われるタイプの）女性アナウウンサーの質問に返答して言う。

砲側の駐退機が縮みきる前に弾が砲身出てればいいんだろ。

>>11
それは批判というか、一般的な見解や疑問でないかと思うのだが
確かに40〜44tでは、120mm砲の衝撃を吸収するのは容易ではないかと
現実にはアクティブサスで陽動を能動的に収束させているのだが、
その将校がアクティブサスの効果についてある程度は知っていたとしても、
自分が確定的に言える情報なり知識が十分ではないのなら、
疑問を呈すること自体は必ずしも間違った解答とはいえないような
あるいはそういう技術を日本が有していること自体を、あまり公に認めたくなかったか

日本人の特性として「精度」の向上というのは国民性なんだが、
あまりに、そればっかこだわって、エンジン、サスペンション
他、機器類の頑丈さ強靭さがないがしろにされては困ると思う。

日本の戦車は実戦経験が少なく戦訓が少ないから、やっぱ「機動性」
で劣ってるかもしれない。そんな気がする。これは自衛隊の60戦車の
乗員がTUBEで、なんかの放送局のインタビューで言ってたことだ。
「もっと、機動性があっていい。」とだ。
速度上げたらサスペンションが脆弱で壊れやすかったとか、弱点が
なければいいけどな。

戦車戦の経験が豊富なドイツとかロシアの戦車はやっぱ、デモンストレーション
で凄まじい動きしてるもんな。戦車がジャンプしてるシーンが度々、出てくるが、
日本の90とかではそういったものが見られない。
殺すか殺されるかっていう戦いでは、やっぱ先に撃つっていうのは必要だと思うが、
そのためには良いポジションに先に立つ、つまり悪路でも相手より迅速に動ける
っていうのは、死活を決めるポイントになるんじゃないのか。

とりあえずこれおいとくわ
また最初っからかよ！
　 ( ⌒ )
　　l| /
　 ∧_∧ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
⊂(#･д･)
　/　　ﾉ∪
　し―J |‖ ﾍﾟｼｯ!!
　　　)＼￣＼(_
　　　⌒)￣￣(⌒
　　　　⌒Ｙ⌒

>>12
それだけでは、速射性が落ちるだろ。揺れをどうやって早くとめるか、
っていうのも必要だろ。0.？秒の差が命とりになる。

訂正
60戦車の→90式戦車の

乗員のはCGTVで松任谷か田辺の質問に対し、
「もっと機動性があって良い」って答えた奴だろ
ポール・フレールが「サーキットでは何馬力あっても良い」と言ったり、
ジェレミー・クラークソンが「Powerrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」と叫んだり、
そういったことと同じだろ
機動性が戦術面で足りるかどうかの問題と、乗員が「やっぱりもっと欲しい」と思うのは違うだろ
仮に十分であっても「もっとあれば」と思うのは、特に戦うマシンに乗る人の人情というもの

> ID:jZpvXCS3

とりあえずsageようぜ。な。

話はそれからだ。

忘れてた。で、＞＞17からさげた

>>11
その動画は既に10スレ以上前からテンプレ入り

(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906

>>14
むしろ精度があるが故に頑丈になるんだが。
数十年前の車の観念で語られても困る。

>>14
日本語でおｋ

90式のエンジンは最低15分間は定格出力1500馬力可能
74式の時代に覆帯の耐久性はレオパルド1のディール製覆帯より上

＞日本の戦車は実戦経験が少なく戦訓が少ないから、やっぱ「機動性」
＞で劣ってるかもしれない。そんな気がする。これは自衛隊の60戦車の
＞乗員がTUBEで、なんかの放送局のインタビューで言ってたことだ。
＞「もっと、機動性があっていい。」とだ。


つーか60式なんかねーし。おまけに元番組は90式だし。

この2：00〜の質問内容からそんな解釈できるとは(驚
http://www.youtube.com/watch?v=83R3EXYR0p8&fmt=18

>11
このスレの過去スレで翻訳されていたあの動画か。

当該の部分は12分頃

軍事ジャーナリストの宋堯軍氏が

>55口径120mm砲（原文ママ。公開直後の
>情報の少ない時点だったので間違った情報が伝わった模様）に44tの重量
>では砲に比べて重量が軽すぎる懸念がある

と疑問を呈したのに対して、解放軍軍事科学院研究員の杜文龍氏は

>正確な口径は不明だが、50〜55口径と思われる。
>長砲身砲は、射程や威力の強化、命中精度の向上などのメリットがある
>90式より小型軽量化しているが120mm砲を搭載していることは、より能力の
>高い反動吸収システムが採用されていることになる

と述べている。その後もう一度宋氏が疑問が残る事を指摘。
この番組はTK-Xの公開直後に作成された物であり、アクティブサスペンション
などの具体的な情報は伝わっていなかった。そのため宋氏は疑問を呈したの
であろう。

しかし杜文龍氏は44tで120mm砲を搭載するなら反動問題を解決できる能力の
高い反動吸収システムを採用しているのだろうと分析している。彼はTK-Xがサ
イズをコンパクトにする事で軽量化と防御力強化を両立させている事も見抜い
ており、優れた慧眼の持ち主である事が分かる。

宋氏のコメントの一部を切り取って、

>なんか、中国が批判してたな。
>44tでは、あの砲打つのは車体での反動が大きくてダメとかって

とするのは要約の仕方に問題があるように思われる

駄目と思われているうちはいいんじゃないかと。

逆に冷静な分析とかされると怖い…
そういう意味じゃ韓国は安心できｒ

もっと要約すれば
情報少なすぎてよくワカンネ

女性アナウンサーのコメントのニコニコ動画でついていた日本語訳も
中国語とはかなり印象の異なる訳になっていた

小生意気な口調に訳したあの翻訳では、なんだか彼女がかわいそう
な気がする。

向こうの国では親日的な発言はできないから
少なからず日本を馬鹿にした口調だと思われる

>>25
杜という研究員はCCTV7の解説者として陸海空の話題問わず
出演しておりどちらかと言えば浅く広くという感じだね
(浅くても日本の自称軍事専門家よりは遥かに上)

TV向けでも着眼点は鋭いということはつまり本当の知識は(ry

そりゃ中国人民解放軍の誇る中国科学院の研究員だもん
知識の無い視聴者に簡単に分かりやすく説明できないとな
逆に知識があるから簡単に分かりやすく要約して説明できる

某氏とかもそう

>>13
ストライカーに105mm砲が搭載出来るのだから
40t台でも後座砲にすれば120mm砲は可能と思う。
http://www.youtube.com/watch?v=41CpIA1Jytk

>>33
ストライカーMGSは精度劣悪だから例に出すのは不適当。

>>33
可能も何も反動抑制を証明する新戦車の射撃試験映像は公開されている

あと>>13は微妙に勘違いというか疑問を呈したのは>>25のように
杜(本職研究員・軍人)でなくて宋(民間人解説者)の方

確かに宋(民間人解説者)から見れば40トン台で反動抑制というのは
従来の諸外国には無い新技術なので疑問に感じて当然ではある
(この人物に関しては知識・調査不足の面が大きそうだが)

実際に40トンの状態で射撃反動をあそこまで抑制する映像など
公開されてなかったのだから疑問なのは仕方が無いんじゃね？

中国の評価ばかりだけど新戦車に対する欧米の評価ってどうなの？
欧米各国の研究機関や軍からのコメントがほとんど無い様だけど

情報が少ないから評価できないだろう

コメントは配備されるようになってからだろうな。

欧米の戦車ヲタは日本の戦車ヲタがなにやら楽しげにTK-X談義をしてるってのは気付いてる。
けど、その元ネタである某氏の書き込みが圧倒的情報密度かつ句読点・改行を意図的に乱した
アンチ機械翻訳表記になってるから流れについて行けてない。

あ〜、90式はレオ2とかM1みたいに改修する予定はないのか?とか
自衛隊はロングバレルにしないのか?とか
TK-Xが出るが戦車回収車はどうなるんだ?とかって聞かれた事があるな。

弱装弾ってオチはないだろな。

>>42
いや、言うなれば強装弾。

>>41
90式は北海道防衛専用だからね。
ソ連崩壊で意味が無くなってしまった。

>>44

90式にもデータリンク機能を追加する計画があるんだけどね。
何のためだと思う？

>>45
勿論海外派兵。

>>46

はぁ？

90式は重量が有り過ぎて本州の橋が持たないから本州は
74式がメイン。
だからTK-Xは軽量化された訳だし。

>>45
すでに「あお」と「はいいろ」は新戦車相当のデータリンク積んでるから、
90式でも普通にデータリンク機能追加可能だろ。

90式も74式もRECSの端末積んでるらしいが

>>48
その知識、どこで仕入れた？
(まあだいたい想像はつくけど)

本州の幹線道路に掛かってる橋は50tの車両が通過したぐらいではビクともしないよ。

90程度で駄目なのなら、今頃は全国津々浦々で橋の崩落が起きていますがな…

>>14
90式はサスが弱くてジャンプしたりするとすぐ整備行きらしい

動画もゆっくり走ってる動画しか見たこと無い

この動画のロシア戦車みたいにジャンプしたり高機動してる動画ってあるのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=4F89YnN5tEc

>>53

釣り乙。
ジャンプしてもメンテナンスフリーな戦車なんかねーよ。

90TKナツカシノシリーズ

殿堂入り
・川底の石で穴があく
・橋が落ちる　（一方でほぼ同重量のK1は橋を渡れる）
・装甲が紙　（一方でほぼ同重量のK1は頑丈）
・エアコン搭載
・世界一高価でM1が三台買える死ぬほど高い
・線路を渡ろうとするとキャタピラが切れる
・砲塔を360度回転させることができない

予選中
・三菱の90TKは欠陥だらけでエンジンが火を噴く
・陸自は90TKは世界トップクラスであると大自慢中
・日本に重戦車はいらない（ストライカーで代替できる）
・垂直装甲
・レオ２のパクリ
・自動装填の信頼性が無い。
・乗員が3人しか居ないので弱い
・エンジンの黒鉛が（ｒｙ
・車長用サイトが180度（ｒｙ
・即応弾薬が16発しかない
・訓練シミュレーターでヘリ落す訓（ｒｙ
・日本製FCSでは走行射撃の命（ｒｙ
・高すぎて数揃え（ｒｙ
・砲塔と車体の隙間でショトトラップ
・ライターの気分で8〜12億〜∞に価格が可変
・装填速度がロシア並み

>>14=53
ツマラン

＞・ライターの気分で8〜12億〜∞に価格が可変

ちょい質問今までで最高額って誰が書いたイクラだ，?

>>55
・戦車のクセにウィンカーを装備している

これが抜けてる

>>58
・戦車のクセにウィンカーを装備している（日本以外も付けてるのに日本だけのように馬鹿にする）

>>55
・西側戦車は皆独製キャタピラ、日本は低性能国産シングルブロックキャタピラ


あえて覆帯と書かない、既に74式で高耐久国産ダブルピン・ダブルブロックを採用していることも書かない

90式の問題点かぁ。

先導車がいないと公道を走れない。
トレーラーに積んで運ぶときは車体と砲塔を分けて運ぶ必要がある。
主砲弾を装填したら車長は砲塔上に身を乗り出して赤い旗を立てないといけない。
崖から落ちて引っ張り上げようとしたら90式戦車回収車一輌では引っ張り上げることが出来なかった。
スカートを当てると始末書を書かないといけない。
新戦車とは違ってシフトショックが強い。
水冷エンジンなので乾燥地では戦えない。
シャコタン状態にしないと背の低い日本人は乗り込めない。
ラインメタル製の砲身がレア品扱いされていて部隊間で取り合いになった。
某駐屯地祭りで痛戦車にされかけた。
トイレが付いていないので車内でウンコを漏らした操縦手がいる。
追突事故を起こしたことがある。
ドリフトしていて覆帯が切れたことがある。
操作が難しすぎるので61式から乗り換えた陸曹が欝病になった。
小隊で61式に全滅判定を食らった伝説の屁垂れがいる。

半分以上90式戦車のせいじゃねぇwww

で、一番下kwsk

まぁ確かに61式から乗り換えると操作は面倒くさいかもな
エリア88で言うと、Tバードで戦って「ジェットは頭がついていかねえ」といったおじさんみたいなもんか

>>62
車長は画面を通してだけでなく自分自身の五感で周りを確認しろってこった。

90式の問題点
バカよけを外したため、安全装置が働かずAPFSDSが砲尾に突き刺さったことがある。
自動装填装置に装填するときにぎっくり腰をおこした隊員が何人もいる。作業姿勢に問題あり改善を要する。
調子に乗って走り回っていたら1/2トンを踏み潰したことがある。
超信地旋回をずっと続けているとトランスミッション警告灯が点灯する。
車内はエロにあふれている。汗臭い。

自称事情通乙

>>55
日本の戦車の問題点、

・燃費が諸外国より極悪！340km前後しか走らない

(大半の諸外国がメーカーの宣伝的なカタログスペックの燃費そのまま、
　日本は防衛省NDSが定めた厳しい燃費測定条件であるのは書かない

例えばオランダ軍によるとレオ2A6の実用燃費は350kmであり
90式の340kmとほとんど変わらない数値であるが当然書かない)

>>61
>某駐屯地祭りで痛戦車にされかけた。
なんじゃそりゃw

ここまで来て「自衛隊の戦車の装甲はやすりで簡単に削れる」が無いとは。

自衛隊の戦車は備え付けの機関銃で穴だらけとか。

>>66
燃費の意味をもう一度調べてから書き込みましょう。

>>66
90式の２ストロークターボディーゼルの方がM1のガスタービンより
燃費が良いは常識だからね。

>>70
リッターでそんだけ走るとすると
戦車技術ってすげぇな

90式の秘密

完調の90式のエンジンはターボディーゼルとは思えないような凄く良いサウンドである。

川底の石は田中芳樹だったか

APFSDSを使う場合の射角は前方±75度程度で真横には打てない、ただしどの国の
戦車も同じ（heat等は360余裕）

真偽は未だ不明だがこれもよく言われている

外見を見ただけで90式は造り込みが甘いものだとわかってしまう
諸外国の戦車は細やかな配慮がなされている、これは日本の兵器産業が
国との癒着によるものだからである

by自称軍事ジャーナリスト（アリア○ドネ）

判断の根拠は他国の戦車はゴテゴテ色々車外についているから
というだけだった

>>75
それ論破されてたけどそもそも真横にapfsds撃つ必要ないから
必要射角は最大で前方60度程度だよ、特に自衛隊の場合

スネーク、7月の富士学校祭に潜入して>61と>64のネタを確認してくれっ！

>>61

> トレーラーに積んで運ぶときは車体と砲塔を分けて運ぶ必要がある。
これは９０用トレーラー以外の場合そうらしいね

> ラインメタル製の砲身がレア品扱いされていて部隊間で取り合いになった。
ラインメタル製の方が寿命が長い

> 操作が難しすぎるので61式から乗り換えた陸曹が欝病になった。
６１式の操作は難しく、９０式は超簡単なのでよっぽどの事が無い限りこれは無い

>>79
俺が話を聞いたの約20年間61式に乗ってきてた職人。
バス、トラック、普通車などの陸送する職場だったんだけど、他の人がまともに動かせないシンクロの磨り減った車や
シフトリンケージがおかしくなってる車も普通に乗りこなしていた。本当に悪いところは自分でちゃちゃっと修理してた。
最後は酒で体を壊して退職しちゃったけど。

>>70
>>71
>>72
('A`)マジレスやめようよ・・・
(燃費でなく航続距離って分かるやん)

正しくは燃費でなく燃料消費率というマジレスは禁止な('A`)

('A`)マジレスワロス

('A`)74式車載7.62mm機銃と住友製M2は世界一の品質な車載機銃

('A`)90式は試作型のFCSがHDDのトラブルでダウンした低性能戦車

>>84
これは皮肉かッ！

('A`)90式はデザインがダメだ
　､　　　　　　　　ヽ
　|ヽ ﾄ､ 　ﾄ､　ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/'　j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l　|
-‐7"　ヾー---┐|_.j
￣ 　　./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: 　 ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
　　　　ｌ'　 """　 ｌ ) /
　　ｈ､,.ﾍ. 　 　 　ﾚ'/
　　　　　 　　　　ﾚ′
　r.二二.) 　 　 / それに比べて、TK-Xのデザインは最高だ
　　≡≡ 　 　,ｲ
.　　　　 　 ／　!
＼　　　／　　├､
::::::｀￣´ 　 /　 !ハ.

>>79
そういや、61式は腕時計を壊すことで有名だったな

ミッションがシンクロしないという…
しかし今じゃあ無段変速だもんなあ
戦車用DSGは無いのか

戦車の用途からいってもトルク増大作用があるトルコン式が適してると思う



そしてツインクラッチの初期不良でパンクするミッションに
涙目の技師とハイテンションなマスコミも見えた。

>>14
74式や90式で高機動すると整備班や左よりな人が煩いやん

うっかり74式でやってしまった例
http://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0&fmt=18

>>91
おお、すげぇ
こうしてみると、74も結構やるよなぁ
ということはTK-Xは…

DSGで思い出したが、ボルグワーナーのパテントで勝手に改良できなくて、耐久性の問題が中々解決できないってな

74式も公道なら70キロ超えるんだよね。

公道？緊急車両じゃない時は自衛隊とはいえ60km/hまでだろ

通常状態で砲塔前半分と車体前半分は布で被ってるんだな。
その上からバラキューダを被ると植生に溶け込んで見えねぇ。
レーザー打っても測距できねぇ。
これは怖い。

>>95
戦闘中にスピード違反でパトカーに捕まり切符切られている図を思い浮かべた。

>>96
カリウスもレオ2お披露目の時に「コンピュータに頼るな、見敵必殺」と言い、
パト２の太田教官のように一撃で目標を倒したというから
FCSが使えない時は、気合と根性と錬度が勝負だな

>>95
戦車は高速を走ってはイカンと申すかっ！

>>99
リミッター切って全開走行かましたらリッター130mだったらしい。

>>64
超信地旋回続けて警告灯がつくのは良いんじゃないの？
つかないと何時までも続ける奴出るし。

新戦車ってグラスコックピットだよね？

>>100
え？め、めーとるぅ？

そんなもんだろ

車重からでも単純に導き出せる燃費

>>101
マジレス厳禁

>>97
高速料金を支払うチャレンジャー2の写真なら見たことあるぞ。

ところで陸自の戦車って高速道路の料金所って通れるのか？

舗装されてるとこって意味だろ

日本の戦車って爆走できないの？

>>103
トン当たりでリッター5km

履帯付いててブン回してこの程度なら出力当たりの燃費としてはかなり良いんじゃないかと
国産スポーツカーでもちょっと走らせれば3km台とかよくあるし

>>108
うろおぼえだが、
確か大型用のレーンが3.5ｍ、90式は幅3.4ｍなのでギリギリ通れる設計。
料金所によっては特殊車両用に4ｍ級を用意している所もある。

料金所以外にも、工事や整備車両用の専用出入り口もあるし

( ﾟдﾟ )！ピコーン
戦車でルマン24時間耐久レースやったら凄くね！

ピットが・・・

>>112-113
THX!!

昔、テレビ番組で陸上自衛隊の戦車でレースする企画があった気がする

>>108
有事ともなれば料金所など破壊するだろ

つか冷静に考えて、トランポ使わずに戦車が高速使う状況が思いつかんｗ
全くない訳じゃないだろうが、レアケースだろうに…

自走で料金所を抜けられない戦車が、
トランポに載せれば抜けられるって？

このスレの流れで>>119の結論に達せられる読解力が羨ましいです。

どーでもいいネタをズルズル引きずっていて、まるで靴の自演みたいだったから、
ついつい茶化したくなっただけ
すまん、悪気はなかったんだw

>トランポ
ああ、なんだトランポリンか！
Step 1. 戦車が助走して、踏み切り板からジャンプ
Step 2. トランポリンに跳び降りて、もっと高〜く長〜くジャ〜ンプ
Step 3. そのまま料金所を跳び越える
うん、これなら料金所はモーマンタイだねw
ただし、踏み切った直後にアクセルを絞らないと、オーバーレブでエンジンがが
それから、着地でサスが逝っちゃっても知らないよってww

>着地でサスが逝っちゃっても知らないよって
大丈夫。
先に料金所を通りぬけた　ト　ラ　ン　ポ　が待っていて、サスが壊れた戦車を載せるから。ＷＷＷ

>>122-123
悪気がないつったって、いくら何でもwwww

まぢレスすれば、料金所が邪魔なら、まず上物だけ小屋１つ２つを撤去する。
次に、残ったコンクリート土台と左右の車路に採石を盛り上げる。
最後に、採石の上に鉄板を敷く。
たぶん、これが最短時間で済むんじゃないか。

採石×
○砕石

上物撤去の熔断やボルト抜きが、時間短縮の要だな。

>124-125
それでいいかも知んないけど、つっこみたかったのは、そこじゃないの
トランポが、トランスポーターを省略してるのは判るんだけどさ
なんかさ、「エッヘン、ぼくちん物知りなのら」ぽい背伸びっぷりがアレだったんで、ついつい
いや、ほんと悪気はなかったんだww

特殊車両用ゲートのある所まで迂回する余裕も無い状況なら…
高速道路を利用する事は危険があぶないような

トランポ如きに食いついてたのか。

ネタふりは、成功だったな。

10レス稼いだｗ

一般車両とは違う専用ランプとかないんかいな？
消防とか警察とかも普通に一般車両用のランプを通って現着すんのか？
無駄が多いな

中学生ぐらいじゃ聞き慣れない単語なのだろうが、
人間の劣等感ってどこで爆発するのかわからん。

>>130
管理用ランプが所々にある。
高速道を走れば、目にすることもあるだろ。
これらが、事故や工事や除草・落下物回収など保全作業に利用されてる。

>>131
いや、思いっきり厨学生だろ、118はw
>冷静に考えて
>トランポ
>レアケース
全体として、背伸びして「もっともらしく見せたい」感がありありと…
ま、直観だけどねww

よく食いつくなぁ。
顔でも洗っておいで。

トランポなんてレースやってりゃ普通に使うから気が付かなかったけど、
こんなスレでらしく見せるって何さ？

なんかよく分からんけど謝っとくよ、ごめんなさい(´・ω・`)

>>118の書き込みだけからなんで>>132みたいな発想の飛躍をできるのか理解に苦しむ。

＜つ

＊　エサをやらないでください　＊

＜⊃
そこで、必死だなコールでつｗｗｗｗ

>>108-135まで全部俺様の自演

>トランポなんてレースやってりゃ普通に使うから気が付かなかったけど、

普通の人は、レースやりません

>こんなスレでらしく見せるって何さ？

たぶん、レースやってるぽく見せたかったとか？

以前、戦車運搬車や特大型トレーラの意味で、トランポ使ったのがいたなぁ。
誰だっけ？

スポーツ関係だったら、単車とかが主役で、それ運ぶ脇役ってことでトランポと呼んだりするっぽいけど。
物流関係だったら、もろトレーラと呼ぶんで、トランポなんていってるオペさんなんかいないよ。

トランスポーターでこんなに盛り上がるとは
ネタないからね

＞トランスポーター
車両運搬用のトラックという意味なら、トレーラーだけじゃない。
平台車で、キャビンの後にジャッキ付いたタイプも、よくあるトランスポーターのひとつ。

いや、戦車を運ぶ車とゆう意味でトランポ使ってるから、118は

萄でもいい質問だが

自動車ディーラーが納車に使うやつは、トランポと言ったりせんのか？

桑椎桧杜ぷりーず

ナイト財団はあのトレーラーを「トランスポーター」と言ってたのだろうか

あーそっか
インフルエンザで学校が休みだからか。

普通、土曜は休みだぜ
休業補償の助成金もらって休んでる位だぜ、不況業種はな
餅っと知ってもらいたいよな、世間つぅもんをさ

という訳で駄レスをスルーして、>>98
レオ2の直眼って、基本的にスタジア・メトリック式だったのかな？

＞スタジア・メトリック式

上下２分割された像を、ツマミ回して一致させると、距離が分かるという仕組みのことかな。

>>146
いや、ここ数日のログを読んだらそう感じたんだｗ

>>146
直眼か砲手用サイトを使ったかまでは知らないが、
ともかくFCSによる測距と照準修正を使わずに当てたという話
俺もネットでみた何又聞きぐらいだから、ガセかもしれないよ

真贋はとりあえず置いておくとして、
レオ2の直接照準器はグランパの一戸の記事によるとFERO-Z18
ツァイスのHPに紹介文あり
ttp://www.zeiss.com/C1257088004A21CA/Contents-Frame/0C54E3CB041CA014C12571000033DC51
測距方法としてはよくわからん
ただステレオ測距ではないようだから、スタジア・メトリックかもね

>レオ2の直眼
レクティル読んで距離を見積もるじゃ、なんかギャップが大きいよねw
淫獣＠おたべ職人召喚の呪文、だれか知らないかなあ
防秘に当たらない基礎知識、でも市販書じゃ死角になってること、教えてくれるからね
あと秘蔵？のエロ画像、淫獣さん元気かなあ

>>149
>FCSによる測距と照準修正を使わずに当てた
砲手サイトは測距レーザー組み込みだから、FCSを使わなかったとなれば、
予備の光学照準機=直接眼鏡式=直眼のはずだが。

>>151
砲手サイトを使う場合は、ターゲットマーカーを目標に向け続けると自動的に修正されるんだっけ？
だとしたら補助照準器を使ったんだろうね

ルクレールだと砲手サイトに映し出される情報の中に照準修正用の目盛りもあって、
砲手サイトを使いつつ、手動で俯角を修正して砲撃することも可能らしい
もちろん普通は自動修正を使うけど
レオ2も似たようなもんかと思っていたが、グランパ見るとレオ2にはそういうものがないようだから、
こっちは砲手サイトを使った手動修正はないのかも

TK-X、てぃーけーえっくす、てぃーけー　えっ　く　…ｸﾟｧｸﾟ ｸﾟ ｸﾟｯｸﾟ

はっ！、いま夢を見ていた
高速道路の片側をフルにつかって抜きつ抜かれつ楽しげに走る2台のTK-Xを
鮮明におぼえているのは、二番目と四番目の転輪が宙に浮いていたこと
そして、その部分のキャタピラが、波打ちながら少しだけだけど路面から離れて見えたこと

これが、アクティヴサスなのか？？？

新戦車はデフォルトで偽装布を被っていて、それにバラキューダや植生で偽装されると
シルエットもはっきりせず、直眼でも物凄く測距し難い。

新戦車は車長サイトだけ稜線から出して隠れてることが多い。
出てきた瞬間にキルしないとあっという間に一方的に凹られるので、
稜線手前にレーザー打っておいて距離の見当つけておいて撃つ。
なかなか難しいんだが、小隊集中で当てることができたら一応撃破判定。

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>114
追加の燃料タンク乗せるから無問題！


ドラム缶背負ったTK-X……(´Д｀；)ﾊｧﾊｧ

>>147
それ違う。スタジア・メトリックはレチクル内の目盛と目標物の見かけ上の大きさを比較して射距離を読み取る
WW�Uの頃とまったく同じ方式
>>149
実際にカリウスがどうやったかは知らないけど、FERO-Z18はスタジア・メトリック式。
読み取った数値にレチクルを修正する機能がある。
でも延伸性の高いKEで2000mに合せておけば1000m〜3000mくらいまでならそのままでほぼ当たるから、
実のところは驚くような話じゃないと思ってる。移動目標にMZなら凄いけど。

>>153
LEO2やM1の安定モード時は測距後のレチクル中心に弾が飛ぶ。これは移動目標でも同様。
ただ測距から激発までの間、目標の動きに合せてレチクルを重ね続ける入力操作は必要。
これと同時にレチクルを目標の任意の位置に合わせる精密照準を行うのは少々難しい。
ルクレールの場合は測距後3秒間だけ自動で目標を追い続ける、いわゆる半自動追尾が可能。
この間の砲手の操作はレチクルの微修正に限定されるので高精度な照準が可能になる。
更に90式になると自動追尾で目標追い続けるので砲手は最初から精密照準に集中出来る。
と聞いた

YouTube - bakusuto
http://www.youtube.com/watch?v=BAgBE2NMurw&feature=rec-HM-fresh+div

>>157
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090523175014.jpg
こういうことか

>>159
　レチクル中心に弾が飛ぶというのは相手の速度情報も考慮した後の着弾位置ですか？それとも
静止もしくは相手は自分と同じ速度で走ってると仮定した場合ですか？

距離と速度（自車との相対）を得て計算した後の相手の未来予測位置

>>161
随分と小型化しましたね

>>143
トランスポーターでなくキャリアカーだよ。

ポーターとかキャリーとか

軽四を連想してしまいますた

>>160
まるで意味のわからん動画だった

キャリィとエブリィ

【軍備】好きな自衛隊の装備品は?ﾗﾝｷﾝｸﾞ1位は｢90式戦車｣
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243085472/

ttp://ichigaya.keizai.biz/headline/576/

戦略機動性を考えるに鉄道輸送もこなせた方が
いいと思うんだがどうなんだ

船が使えるんだから、船で運べばいい
駐屯地→港、港→展開先が自走でＯＫなら全く無問題

戦時や悪天候や船の故障等は考えんの？

破壊工作も考えなきゃならん戦時だからこそ、
固定された線路や橋やトンネルを利用する鉄道輸送よりも安全
少々の悪天候でも船は進む、危険なら避泊すればいい
鉄道でも強風による運休はたびたびあるし、風水害による路線の途絶もなくはない
故障のリスクに関しては船が有利、船単体に支障なければいいんだから
鉄道は、車両だけでなくレールやポイント、架線、管制システムと、
故障が生じる可能性がある要素が船よりもはるかに多い

潜水艦の脅威を全く無視してるな

>潜水艦の脅威

それだけが、鉄道輸送を意味ありげに見せるアドバンテージだな
それ以外、全てが船舶輸送の優位点だ
だが、何のための三海峡か？、何のための哨戒機か？、何のための自衛艦か？だな

何の為の海自だよ

護衛の為のリソースをその分消費するけどな

>>177
海自にはそれしか期待してないがな

海上交通線を維持できないなら何のための海軍力だよ。

逆に考えるんだ、
鉄道を使えば海自を使わなくてもいいんだよ
と、考えるんだ

あやしい労組がいなければ鉄道輸送もありだよ

選択肢は多い方がいいに決まってはいるが、だからといって鉄道輸送のためにどこまで性能を削れるかって話じゃないの
74式級の重量ではもはややっていけないという判断なんだろ
長距離陸上道路輸送だってできるんだし

空輸……いやなんでもない

おおすみ型でも一隻あたり戦車１０両しか積めない。３隻使って一往復３０両じゃなぁ。
そこいらの輸送船チャーターしても床の耐荷重がそこまであるのか疑問だし、地方の港湾
だとクレーンの吊り上げ荷重は４０ｔ以下のが多いからな。
鉄道・道路で輸送するほうがいいのじゃないか？

>鉄道輸送のためにどこまで性能を削れるかって話
ということなら、そのために性能を削る余地はない
鉄道輸送には、もはや価値がないから
そういう当たり前の結論に帰着する

そもそも、輸送手段としての効率は、船の方が鉄道に勝る
船を利用できない内陸地域では、効率が船に次ぐから鉄道が重視されているだけ
全てが沿岸地域とさえいえる日本では、あえて鉄道輸送を重視する必然性がない

日本中央運河計画の出番と聞いて

>>183
マジレスしとくと空輸はまず無理
>>184
・輸送は戦時になってからしなければならないというルールはない
・もちろん自衛隊の輸送艦を使わなければいけないというルールもない
>>185
うんだから、鉄道輸送なんか考えるだけ無駄だと・・・

>床の耐荷重
いつかの蒸し返しだな、●陸●郎そっくりだ

それは、その車両甲板に戦車を何両まで積んで構わないか？という観点に過ぎん
戦車の接地圧は、満載した民間トラックより軽い以上、履帯で甲板を踏み抜くことは有り得ない

>>184
ちがうよ。
実際は戦車運ぶだけなら18両行ける。
他の補助車両は戦車ほど重くないし。

>>188
>戦車の接地圧は、満載した民間トラックより軽い以上
その理屈だと民間トラックの通れる橋は制限荷重が３０ｔでも戦車が通っても落ちないということになるが（笑

せっかく駐屯地からトランスポーターに積んで道路を走るのにわざわざ港まで行って積み替えるのか？
そのまま走っていったほうがはるかに速いだろうに。
それと港湾に50t以上の吊り上げ能力があるクレーンが無いと船に積み下ろしが出来ないが？
自衛隊が補助金出してクレーンを大きくしてもらうのか？
いくつかの大型港以外は50tなんて積み下ろしできないぞ。

>>190
両方使えばいいだろ
どっちにしろ重量サイズ制限がきつい鉄道輸送は出番がほとんどない
あとRORO船ってしってるか？

こいつなんかM1でも運べるぜ。
ttp://www.hokuren.or.jp/fune/qa/09.html

だからさっさとナッチャンReraを買っ(ry

>>190
耐荷荷重が40〜60トン以上ある車輌ランプを有するカーフェリーやRORO船で
車輌甲板がそれ以下って普通ないから。橋の通行制限とは次元が違うから。

実際74式や90式は国内カーフェリーやRORO船で長距離移動してるんだが。

つーか40フィートコンテナなんか一個30トン越えることもあるし
コンテナトレーラーの重量含めてRORO船などに自走積載したら
重量ナンボだよって話。

移動を自力できないなんて戦車は甘えてるな

あと74式と90式は国内カーフェリーやRORO船に搭載する際は
トレーラから降ろして自走積載だな。航海中は揺れるから当然だが。

>>194
日本のトレーラーは合計重量36tマデ

これは更なる軽量化しかないな

砲塔外せよ…

ランプウェイとか船舶輸送なんか初心者スレの話題だから移動してくれ。

>>197
セミトレーラーなら単体で５０ｔだよ。

>>190
＞それと港湾に50t以上の吊り上げ能力があるクレーンが無いと船に積み下ろしが出来ないが？

RORO船のタラップの制限加重は50t以上のやつはざらにいるよ。

簡単に検索しても
ttp://www.kyk.co.jp/s_ship/s_tokachi.html
とか、他にぞろぞろでてくる。

そういえばお隣の国はRORO船に戦車をのっけたり何たりしているが、
隣の隣の国ってRORO船が入れるような港湾ってあったっけな？？

政府・与党、武器輸出三原則の緩和検討　共同開発・生産を容認
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090524AT3S2300Y23052009.html

TK-X売れないかね？

超モンキー仕様でかｗ
FCS：フレンチorカナダ製
装甲：輸出可能な程度の防弾鋼
エンジン：ユーロパック

なんだこれ。汚い戦車だなあ。

中古のレオ買えよってレベル

展開能力の高い部隊と低い部隊を使い分ければいいだけなんじゃ…
最終的に戦車展開するにしても、それまでは他で持たせる
海岸全部に意味のある規模で戦車貼り付ける訳にはいかないんだから当たり前
というか、ここN速じゃなくて軍板だよな

>>204
詳細は間違ってるかもだが、それは共同開発を前提にしてなかったっけ？
共同開発に参加して、間接的に武器の製造・輸出をみとめますよって。

開発費が安くなるだけ
それに伴い調達価格も少しは下がると

つか国産兵器類って凝り性の日本人気質に合わせて
国内での運用に超カスタマイズされちゃってるから
海外での運用に合致させられるほどの余裕って無いんじゃね？

このスレに準じてTK-Xに触れれば、やはりアクティブサスが引っ掛かるな
アクティブ制御のハイドロニューマチックは運用経験があったり、
あるいは導入国の社会における技術・教育水準が日本程度にないと難しいだろう
もうその時点で導入可能国が結構限られると思う
サスの耐久性は74よりははるかに高いだろうけど、トーションバーに馴れた国の人には面倒かと
かといってTK-Xからアクティブサスを引くのは、砲撃時の揺動が上手く抑えられないだろうから、
トーションバーや、ルクレールのようなただのハイドロサスにするのは無理
こういったことを考えるとTK-Xが導入可能で、しかも他国の戦車に対し優位に立てそうなのは台湾ぐらいだな
だけど台湾に売るというのは、日本の外交でいえばあり得ないし

これはF-35で決まりかもわからんね…

>>212
大丈夫。
逆神様のお告げがあったから１００％大丈夫だ

TK-Xを輸出するならいくらぐらいになるだろう

10億円

>>RORO船のタラップ

数万トンクラスのだと最大荷重120ｔ、最大軸重60ｔとかあったりする

アメリカは戦車開発のやる気が微塵も感じられんな
もうイラネってか

いや、M1を作りすぎてゲップしてるとこ
M1の消化に目処がついた新戦車の具体化を始めるだろうさ

日本の場合は作らなすぎに思える

M1改修に金かけ過ぎて予算がないとかかも

予算は必要なら捻り出す。現にFCSなんかには開発費が下りてる
ただ単に、新型を導入する必要性があんまり無いだけ
日本のように更新が必要な第二世代を抱えてるわけではない

アメは州軍とかいうお下がりの押し付け先があるからな〜

州軍ですらM1+M2+M3な編成になってたりしますが

>>221
９０式戦車３４０両＋ＴＫ−Ｘ２６０両で、
毎年５両ずつだとしたら配備に５２年かかる。
その頃には戦車自体が旧式兵器になっていそう。

今期の中期防では5年で49両の90Tkを調達しましたから年平均10両ぐらいですね。
Tk-Xの目標調達価格は現在の90Tk調達価格と同程度以下ですから、
同様のペースで調達すれば26年で260両の配備ができますね。
最近の89式小銃やF-15J改、P-1のように複数年度分を一括調達することも
あるかもしれませんね。

>>225
>その頃には戦車自体が旧式兵器になっていそう。
マジレスするこたない
いつものあいつだ

>>224
その頃には二足歩行兵ry

今も昔も歩兵は二足歩行ですが？

チンパンの世界じゃ４つ足なのさ

戦車は時代遅れというけれど、戦車以上の防御力をもつ車両もないわけでー。
いったい何で戦うんでしょうね？
全員徒歩で携帯誘導弾かついで機動するのかなー。ｗ

>>230
ガンダムか機神じゃねえか。

将来的には更なる軽量化の上で
自走砲と戦車が統合されるんじゃない？

帯に短し襷に長しという言葉があってだな

>>232
> 自走砲と戦車が統合

それは無い。

前線から数km以上後方から曲射する自走砲に重装甲は要らない。
そんなデッドウェイトを載せる動力的余裕が有るならむしろ弾薬搭載量を増やすだろ。

つPzH2000

まあそれは置いといて、戦車の役割を代替できる何かが登場すれば
戦車は廃れるだろう。騎兵のように
しかしそれは「戦車」ではないのか？という議論が後に続くわけだが

>>235
> つPzH2000

そいつにレオ2レベルの正面装甲が有るっていうソースは？

北朝鮮核実験をおこなったもよう

>>236
それは自走砲に過剰な装甲を施してどうするのという皮肉の例だろ

Tk-XでC4Iが注目されたように特科も火力戦闘指揮統制システムで
集団としての能力向上に向かうんじゃないかな。
さらに、知能化弾や高精度火力戦闘システムを組み合わせた高度な運用とか。

妹に望むもの
http://www2.himitsukichi.info/up/etc/1241107723/

北朝鮮が核実験をしたということで
核攻撃に対する戦車の防御でも語ろうか

北朝鮮にはもっと日本を煽ってもらいたいもんだ
最低でも防衛費をGDPの1％ぐらいにはして貰いたい

問題発言きたよー

どんな発言？

つか防衛費の問題じゃなく、どれだけ高性能かじゃないかねぇ

防衛費をGDPの2％にしろ
0．5％を開発費にする

2%に上げてやるけど人件費は据え置きな

戦車　＝　戦艦
装輪装甲車　＝　駆逐艦・フリゲート　ってとこか。

“戦艦大和”を作る愚は二度と犯すべきではない。

もう飽きた

戦艦大和なんてもう造らないよ（・´ω`・）

戦車＝戦艦を証明して頂かないとな。

>>248
C-X　＝　戦艦
XP-1 ＝　駆逐艦・フリゲート　ってとこか。

陸で戦艦に匹敵するぐらい時代遅れで、
今となっては大火力を有効に使いづらい兵器というと、
俺の頭には列車砲ぐらいしか思い浮かばないな

自走式レールガンぐらいかね

>>254
まだ実用化してないからw

自走臼砲とかどうよ

>>253
単に砲自体がミサイルの射程距離に及ばなくなっただけ。
ミサイルの方はトップアタックとか出来る様になり今後も進歩し続ける。
戦車の重装甲は魅力的だがそれも期待出来なくなりつつある。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm

まーたはじまった

×　装輪装甲車　＝　駆逐艦・フリゲート　ってとこか。
○　装輪装甲車　＝　武装輸送艦(船)
　

戦車でさえ個人携帯火器で撃破できるんでしょう？
戦車よりも防御力に劣る装輪装甲車が主役になれるわけないじゃないですかｗｗ
ねえ。

本当に何で戦うんだろう。

>>256
また同じマイナーなサイトの引用かよ
陸戦系のスレで今までそのサイトから
頻繁に引用する住民なんか居なかったから
本人が気づいてないだけで不自然過ぎるんだが

まだRPGｰ7で近代戦車壊せると思ってる奴いるのか

映画やゲームの影響だろう

FPSだな、所詮ゲームなのに

OFPの戦車はRPGを装備していてもマジ怖い
一撃じゃ死ななくて、リロードしている間に向こうに殺される

で、目標が遠いとミサイルが届く前にHEATが飛んでくるというｗ

>>264
BF2でもそんな感じだったな

>>265
熟練射手ならミサイルすら撃墜するというｗｗ

>>224>>225
最近のペースを考慮しながら、
戦車重視をするならヘリ導入分から毎年100億を新戦車導入に回し年21、2両調達するか、
24年度で調達数100両を超える99式榴弾砲の生産を中止し同様に新戦車で18両は調達できる。
これなら前者13年、後者は15年で270両だ。
この時点で定数分は新型戦車と90式で統一できる。
最終的にはどこを重視し判断するかが問題だな。

>>261
でも01式のトップアタックは近代戦車でも怖いな

そうだね、小隊集中射撃だね！

LAVはあとどれくらい生産するのだろうか？
去年のあの予算分を90式に回せば年17両生産できた
機動戦闘車や近接戦闘車ができたらLAV分はそちらに移るのだろうか

歩兵携行用・戦車砲用のHEAT系弾頭は明らかに侵徹長増大が限界になりつつある

・炸薬重量が一定以上増やすことが困難
・ライナー直径が一定以上増やすことが困難

突入・誘導方式の変更によりウィークポイントを狙うことで誤魔化してるわけだが
上面軽量型受動装甲やタンデム対応型ERA、ソフト/ハードキルAPSの進化もあるし
某氏が最近EFPに触れたりしてるのもこういう理由からなのだろうかな、と

>>271
なんで軽装甲機動車の分まで使って戦車生産するんだよｗ

キミねぇ、LAVは陸自普通科装甲化の★だよ？いわば現代版94式軽装甲車！

新戦車は91式重戦車のように調達中止になって、
機動戦闘車がチハのように量産されるんですね、わかります。

>>273
両方生産するのはいいんだよ
問題はLAVをあとどこまで増やすかなんだよな

各普通科連隊に1個中隊分（50両程度？）と機甲科偵察隊にある程度配備されてるから
少なくとも2500両以上は生産すると思うが

>>277
うんにゃ、あと1〜2年、トータル1400〜1500輌程度で生産終了予定。

2500両もか
最近の陸自は普通科の装甲化充足とヘリによる即応性に力を入れているように見えるな

すでに陸自向け生産数1431両だが
生産開始10年も経ってないのに中止はありえんでしょ

海外領土がいくつもあるフランスでも類似車であるVBL装甲車は1600ほどと考えれば
それよりも大型なLAVを現時点で1500以上保有している日本の充足は凄いな
そろそろ96式に集中してもいい気もするが

LAVは4人乗りだし運用法とかから見てもVBLより装甲ハンヴィーに近いような

>>279
北朝鮮のゲリラ対策じゃないのか？

そういや海賊退治のお供にLAVが2両行くらしいな

後方支援連隊（隊）にもLAVの配備お願いしたいな
米軍も兵站部隊が襲撃を受ける例がイラク戦争初期にあったし

兵站は日通が受け持つというジョークがあるがｗ

>>280
中止って言うか終了でしょ。
流石に多すぎても扱いきれんだろうし。

各普通化連隊の一個中隊がLAV化されただけだし、
偵察隊にも配備したいし、まだまだ生産されるんでは。

終了する根拠がないよ

それより台数1/3でいいからWAPCを作らないと防護力がひくすぎる。

陸自の普通科連隊数が約50個だから50両ずつで2500両
現状で1400両しかないからまだまだ充足には遠い

前の編成だと30両で1個中隊だ。
50だと削減編成で2個中隊。
それ位なら増す20両分をWAPC7両にして1個中隊に当ててあげるほうが防御力高いよ。
LAVは使い勝手いいけど性能自体は高くないから。

ttp://www.shimotsuke.co.jp/special/asu-doko/20080919/54368

この記事だと50両となってるよ

フランスには他の装甲車が山とあるわけで。

>>293
中央即応は普通の部隊とちょっと性質が違うから決め付けるのはどうかな。
それに今そっちへ回せる装甲車両がLAVしかないって事情もある。
WAPCがもうちょっとあればな・・・

中央即応連隊は各中隊が96式、LAV、HMV（防弾）の混成だよね
他の連隊もこういう編成にしてもらいたいところ

>>294
フランスの兵員輸送装甲車の主力は4輪だぞ
96式のような8輪の豪華仕様ではない
まぁそれによってLAV同様に大量量産が実現したわけでもあるが

そろそろLAVを生産中止にして新型戦車とWAPCに統一してもいい

>>297

つか、APCがまとまった数あるから、VBLは偵察・斥候等がメインでしょ。
歩兵部隊にはそれほど配備されてないのでは。
自衛隊のLAVの運用は、VBLよりもAPCよりで普通化に配備していってる
から、必要数がだいぶ増えるんじゃないかと。

LAVがどうなろうと装甲車枠の予算が戦車の方に行くことは無いと思うが・・・
残念だけどおそらく戦車の定数も次期防で減るでしょ

wikipe見る限りLAVが15〜20中隊分、WAPCが9中隊分ぐらい配備すると全普通科連隊に最低1個LAV中隊、北部にWAPC連隊が複数個できる感じではあるが。

>>301
普通科は連隊45個+中央即応集団+西方普通科連隊だよ

>>302
現行配備分にプラスして、というニュアンスで書いたんだけど。すまんかった。
まぁ、LAVもWAPCも次期中期防まで普通に調達して次次期で新規車種を模索した方がいい気がしないでもない。
となると03式中SAMを改良する為、一旦調達中止してその分を新戦車導入分に……2年もごまかせんなこりゃ。

>>248
>戦車　＝　戦艦
>装輪装甲車　＝　駆逐艦・フリゲート　ってとこか。
>“戦艦大和”を作る愚は二度と犯すべきではない。

ﾀﾛﾁｿは、このテーゼがお気に入りのようだ。しかし正しくは、
　　戦　　艦　　　　　 ≒重戦車→現在では、既に消滅，
　　巡洋艦〜駆逐艦≒中戦車→現在のMBT、機動性の向上によって軽戦車の任務も半ば包括，
　　フリゲート以下　 ≒軽戦車→現在では、空挺用や偵察用の謂ば特殊車輌としてのみ存在，
なのであり、差詰め
　　装 輪 装 甲 車　≒河用砲艦あるいは魚雷艇の類
なのであると（ｗ
「＝」という記号は誤解を招きやすい。そのイメージに引きずられ、思い違いを深める者もいる（ｗ
この場合、イコールであることは有り得ず、単に「対応する」とか「相当する」とかに止まるからだ。
装輪装甲車は、元々運用環境や運用条件に制約を課せられているので、そうした観点で、
河用砲艦や魚雷艇を対応する艦種とした。

則ち、かつて装輪装甲車は、道路網が未発達だったため使い途に乏しかった。
それが現在では、道路網が発達によって用途がそこぞこ広がったというだけのこと。
装輪装甲車の運用環境や運用条件の制約が昔も今も変わらない以上、
それらの制約がない現代の水上戦闘艦（かつての巡洋艦〜駆逐艦〜フリゲートを包括）に
相当するとみなすことはできない。

装輪装甲車＝掃海艦
くらいな感じだろ
装輪車には、1000t以下くらいの艦艇の役目がほぼ全部詰まってる

>>248
>“戦艦大和”を作る愚は二度と犯すべきではない。

結果として、活躍の機会が多く与えられなかっただけで、戦艦には特有の価値があった。
バターン半島やコレヒドール、グァム、ウェーク、ミッドウェーでは、地上砲撃に戦艦の大火力が有効だったはずだ。
そもそも大和型戦艦の意義は、海軍全体は既に航空主兵でありながら、戦艦を航空機で沈められるか？が未だ実証されていなかった。
である以上、保険の意味で新型戦艦を整備せざるを得ない。
もっともらしげに、浅慮な巷説を垂れるのは如何なものか。

戦艦大和を作るべきでないって運用と時代無視した厨房臭が。
同時期に米英はアホみたいに戦艦作ってる事忘れてるしｗ

防衛大綱　自民素案　基地攻撃能力保有へ　海上型巡航ミサイル
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000125-san-pol
年末の防衛計画大綱改定に向け、自民党国防部会がまとめた素案概要が２５日分かった。
４月の北朝鮮弾道ミサイル発射を受け、海上発射型の巡航ミサイル導入など敵基地攻撃能力の保有を提言。
米国を狙った弾道ミサイルの迎撃など４類型について政府解釈を変更し、集団的自衛権の行使を認める方向性も示した。

政府は敵基地攻撃は、敵のミサイル攻撃が確実な場合は憲法上許されるとするが、
北朝鮮まで往復可能な戦闘機や長射程巡航ミサイルがない。素案は弾道ミサイル対処で、
ミサイル防衛（ＭＤ）システムに加え「策源地攻撃が必要」と明記。保有していない海上発射型巡航ミサイル導入を整備すべき防衛力とした。

ＭＤでは、自前の早期警戒衛星開発やＰＡＣ３より広い空域での迎撃が可能な「ＴＨＡＡＤ」（高高度地域防衛）システムの導入検討を提言。
公海上に展開するイージス艦防護を念頭に、公海上の自衛隊艦船・航空機への不法行動にも武器を使用して対処できるよう検討することなどを打ち出した。

素案は日米協力や国際貢献のため、（１）公海上での米軍艦艇防護（２）米国を狙った弾道ミサイルの迎撃
（３）駆けつけ警護（４）他国部隊の後方支援−の４類型について、集団的自衛権行使に向けた国民理解を深める必要性を強調。
複数国による戦闘機などの共同開発を視野に武器輸出３原則を見直し、
米国以外の企業とも共同研究・開発、生産を解禁する考えを示した。

敵基地攻撃能力は良いんだけど、具体的な国名は出さない方がいいと思うよ、
兵器形態の普通化、正常化とでも書けばいい。
でもまた陸が削られそうだね。
予算GDP比４％ぐらに増やせよ。

>>306
>>307
当時の時代背景無視した現在の視点による一方的な結果論ばっかだよな。

艦載機・搭乗員も居ないのに置物な雲龍型など作るべきではなかった、
本土用に戦車や大砲や小火器を作るべきだったとも言えるわけなんだが。

数年後に大きく激変しうる戦局や新戦術を正確に見通せればが苦労しない。
結果論的に無駄な置物になった雲龍型の建造を進めた連中を責めるのは無理。
当然真珠湾・マレー沖海戦以前に戦艦を作り始めた連中もね。

その結果論に従えば戦車不要論なんて出てこないはずだけどな。

最近いろんな技術が素人には理解不能になってきてる

最近どころか誘導弾マンセー論は50年代〜60年代から。

そもそも目標に強力な打撃力を加える手段として、戦車は有用な存在だから
その一点だけでも、現代の戦艦とは比べられないな

艦載型レールガンが実用化されたら戦艦が海の王者に返り咲くわけですね。

見掛けの性能よりもいくら使って
いくらの損害を与えたのかって
視点が重要、戦争は金だ

一番高いのは人命だよね
すぐ壊れる割にすごく高くつく

そこで一人乗り戦車ですよ

>>316
国によってはジャベリン*1より(RPG-7+民兵)*？の方が安いかも…

国によって人一人の価値も違うから一概に言えない

中国人100人＝自衛官1人
これぐらい違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

連隊戦闘団の陽動・拘束に、軽歩兵大隊を平気で差し出しそうｗ

>>320
根拠のない誹謗は自粛していただきたい。

毎年数百万人死んでもなんともない国でしょ
命の安さは世界一

NHKの技術ものは、産業スパイの希釈効果狙ってるだけ。
つまりスパイが後世、バレたとき「NHKの報道を見て知った」ということに
するため。 昔、90式戦車の自動装填装置を報道したようにだ。

また陰謀すか

つまり最新兵器を通販番組のノリでバンバン宣伝してるアメリカのTV局は売国奴の巣窟ですね!
一つ賢くなりました。ありがとう>>324。

>>306
普通に考えると戦艦大和は大口径の砲塔だけなら99式自走155mmりゅう弾砲じゃないか。
圧倒的な射程距離なら96マルチだが。

>>327
実際にアメリカ軍は、威力のでかい砲兵として使ってたからな

最後の方はBBは泳ぐ重砲陣地としてくらいしか使いみちなかったからだろ

>>327
なんか最近ＭＰＭＳの射程距離について変な情報でも出回ってるのか？
前もＭＰＭＳが155mm榴弾砲以上の射程をもってるなんて勘違いした奴を見たが。

SAMの傘で完全に防空出来るような時代が来たら、また戦艦は返り咲くだろうけどね。
敵航空兵力の脅威が無くて、自由に接近できれば何の問題もない。

10キロ越えると155mmりゅう弾砲では標的には当たらないだろ。
数を揃えて面制圧しないといけない。

その点では、有視界外から命中させることができるMPMSの方が性能が上と言うことジャマイカ。
99式ほど数を揃えなくても効率的に潰していけばいい。

制圧持続力がない。
そもそも用途が違う。

１０ｋｍ以上も見渡せる絶好の狩場をだね…
何故か相手は無警戒で…ｺﾞｸﾘ

.>>322
シナチョンは人もどきなんで
そんな比較は言語道断

あら貴方、スレが違っていてよ？

酷使様はN速+に移動してください
九条信者の方は同志スターリンと語らい合うスレに移動してください

>>326
あれは売るためだもの。肝心なとこはブラックボックスで、本国用と輸出用は違う

↓脊髄反射でムキになってるとこが・・・、な

>>326

キモイ
巣に帰れ

>>340
どこの工作員？

>>340
おめーこそ半島か大陸か、帰れ

やっぱり、スパイ防止法が必要だな。
軍事板なんかもウジャウジャいる感じするな。

軍事板にスパイいんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
重要な情報収集場所ですねｗｗｗｗｗｗｗｗ

すっぱいスパイだな

やけにムキになるな。チョンかチャンコロか、わからんが
気になってしょうがないんだよな。どっちの国も。

気にならないように両方無人化してやればいいじゃん

チョンだのチャンだの言ってスレタイも読めないるアホはN速+に帰れって

スレ違いだってのに注意するとチャンチョン認定する馬鹿が必死だなぁ
本当に住民だった「おたべ職人」くらい知ってるよな？
どういう人物か説明してみ？

出来ないなら巣に帰れ。

シナチョン認定されたら生存権も認められないからな

基地外国家出身ですか

スレタイ読めませんか？

きっとTK-Xって名前がこういうのを呼び込むんだと思う
なんかお堅い名前考えようぜ

陸上自衛隊次期主力新戦車

>>343
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

最近ﾌﾞﾛｸﾞで知ったのだが「主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。」

こういうのが成立されてただなんて全然しらなかった、マスゴミめなんで報道しないんだ、、

ttp://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10267635220.html

（´･(ｪ)･｀）ｸﾏｰ　

>>354
その手の論を見るたびに、関係ある人間は官報やらなにやらで知ってるだろうし、一般市民に知らせて何の意味があるのか
という疑問がわく。新聞社はインフルや北の核で記事には不便しないだろうから埋め草としても必要ないだろうし。

一般市民は知らなくていいなんて随分と上から目線だな
勘違いのヘナチョコな上役が言いそうなセリフだが

つまり民主党の不祥事をあまり報じないのは
一般市民には関係ないからですね
わかります

どちらかというと手続法だからな

広く国民生活に関係する、例えば金融機関での本人確認なんかはかなり報道されたが
特定分野にしか影響を及ぼさないような改正はほとんど報道されない

>>358
つい最近、目一杯報道されて代表が辞任したような気がするのだが。

一般人に知らせる必要があるから官報に載せる
それを報道しないのは報道機関の勝手

そしてスレタイを正座して50回音読しろ

>>361
そう言われて気付いたが、戦車で妹ってのはおかしくないか。
でっけえ主砲を持ってるくせに。

>>362
軍艦を指す場合も彼女だし、別にいいんじゃない？

丸でTK-Xより99式戦車の方がスペックは凄いって褒めちぎってたな

変態紳士が呼ばれた気がしたのでやってきました

>>364
マジで？
基礎技術的なところから考えたら、真面目に比較するのは懲罰作業としか思えないんだが…

丸の99式との比較の所はかなりいい加減だったぞ
TK-Xの解説もネットから引っ張ってきた物だったし

カタログスペックの事だろう
表現のハイパーインフレが大好きな地域だし

90式あたりとだったらまだなんとか比べようもあるんだろうけど

防御力は〜と始まってるのに単に重量比較して99式の方が上とか書いてる時点で・・・

こういう雑誌では、90式や新戦車は寸法が小さいため重量比ではむしろ重いって話はしないんだよねえ

ど素人を騙せるかってレベルの話なのか

単価も考慮してくれよ・・・・・99式で2億ドルだっけ？
たったその程度で、西側第三世代と同等の性能を出されちゃ
むしろ困る

>>366
99はTK-Xより重いから防御有利とか、99式の125mm砲はTK-Xより上だろうとか本当に酷いモンだった。
互いの設計技術や素材技術の違いを何一つ理解していない記事だった。
これじゃ丸がバカ雑誌扱いされるのも無理からぬ事なり。
設計の進歩で在来素材で70%新素材で30%の例の話や無段階変速機でスプロケット出力上昇とかは書いていただけに惜しい。

>>373
言いたいことは分かるが2億ドルがUSドルならラプターが買える

もうね技術の進歩に頭がついていかないんだよ
最近の鉄道は軽量化したから強度が落ちたとか抜かすバカもいるんで

>>374
買わなくてよかった……。

>>376
鉄道で例えられてもさっぱりわからない俺が通りますよ

じゃあ昔から「昔のメルセデスは鉄板が分厚くて今のベンツより全ての面で頑丈だったんだぜ」
と言う人たまにいるでしょ？あんな感じじゃね？

実際問題今時の技術は専門家以外には理解できんだろ
でも理解できないならそれで良いが、素人の浅知恵で雑誌なんか書くから手に負えない

鉄をチタンにすれば軽量化出来るがコストの問題が有る。

チタンまで行かなくてもアルミ合金でも十分軽量化できる。
でもコストがかかるし、一度凹んだりしたら修理が大変なので、
それほど軽量化にシビアではない一般車ではなかなか採用できない。
NSXみたいに一部のプレミアムカー止まりなのが現状。

鉄道なら車体が重いからかなり多用されてるけどね。
車みたいにそうしょっちゅうぶつけないし。
ただ踏切事故とかあると修理が大変らしいが。

そこで特殊鋼ですよ

>>374
99式のことを抜いても某サイトとか某サイトの丸パクりだったけどな

>>376
冷蔵庫大先生ですね、わかります

>>379
昔のベンツが言わば過剰品質だったのは確かだそうな
ウン十万キロ走った車でも消耗した部品を取替えてやれば
新車を十割として八割の状態に戻るとか

>>376
JR西日本の脱線事故のとき、車両工場のオッサンが新聞のインタビューに答えて、
「今の車両は軽金属製だから潰れて人が死んだ。鋼鉄製ならつぶれず助かった人もいた」と述べていたのを、
ネット版で読んだな
そもそもコンクリのマンションに突っ込んで潰れないかどうかが怪しいし、仮に潰れなかったとしても、
慣性力で人間が飛ばされて「マンションですら潰せない」車体に時速100kmで内側からぶつかるわけだしな
あれはレールで加速され運動エネルギーを保ったままリリースされて、コンクリの対象物に投射されたことが問題だったわけで、
鋼鉄製ならおｋって話にはならないだろうと思ったのだが

仮に車体が潰れなかくても、中の人は内壁にぶつかって
やっぱり潰れちゃうわけで、流石に中の人が生物だから潰れた
生物でなければ助かったとはいかない

シートベルト＆エアバッグのようなものがあれば話は別なんだろうけど。

昔の日本車の"フル クラッシャブル ボディー"は嘘くさかったなｗ

衝突安全ボディーGOAとか言い始めたときには「やっぱり詐欺師だったかこの車屋めｗ」とか思ったよ。

http://www.emilitarynews.com/photo/pictorial/photo_main.php?lcode=military&mcode=press&scode=&saveDir=200810&pname=20081029g02&d_sid=20


アルミ製にもほどがあるだろ

>>386
それはよく言われていたなぁ。
でも実態はSクラスとその源流とか、
いわゆるフラッグシップモデルが中心とかだったりするのかな？

ウニモグとかトラック・バス系の非乗用車の耐久性というのは
どこのメーカーでも相当に重視されてるもんだろうが。

>>382
普通にアルミでは装甲にならない。

>>392
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/arm_var/alminium.htm
なぜちょっとでもぐぐろうと思わなかったのか

福知山線事故レベルじゃ頑丈な鋼製車体でも無意味ってのがすんなり受け入れられるあたり軍板は流石だなー。
鉄板じゃ今だにステンレス車体は弱いから危険とか言ってるバカだらけだぜ……ｗ

ドイツ国防軍 レオパルド2 女性装填手
http://www.youtube.com/watch?v=3O0EUc07QbM&fmt=18

>>391
うんにゃ、全モデル（今のCクラスが190Eという名前だった頃までの話）
>>394
鉄板（てついた）だけに鉄板（てっぱん）なわけですね、わかります
…冷蔵庫信者は鉄板でもバカにされてるイメージがあったんだがナー

>>394
それってネタでやってるだけなんじゃないの？
ν速の海山論争とパラシュート厨や、きのこたけのこ紛争のように
きのこたけのこ紛争は、それが盛り上がることで最大の利益を得るのは明治製菓だから、
実は明治製菓が陰で紛争を煽っているのではとも思うが

>>387
メーカで実際製作している人間は、結構知識が薄い奴が多いよ
彼らは図面が読めて、造るだけだもの（とくにジジイ）
材料力学だとかそういった類のものを理解してるやつはあまりいないよ

キャビンが潰れたことよって死んだ人もいるだろうからなんとも言えんよね。
重い車体よりは、軽い車体の方が事故のエネルギーは少ないだろう、という事くらいしかわからん。

>>393
その資料

●アルミニウム合金の欠点
［防弾性］
　近年の戦車砲のAPFSDS弾のような高初速弾の侵徹現象では、侵徹長さは装甲の衝撃
インピーダンスに半比例する。
衝撃インピーダンスとは、その物質の密度と衝撃波速度の積であり、密度の低いアルミニ
ウム合金は、鋼に比較して衝撃インピーダンスが低く、防弾性も低い傾向にある。
また、アルミニウム合金は、成形炸薬弾[HEAT弾]のメタルジェットにも弱く、防弾鋼板や複合
装甲に比較して大きな穴が開く（この原因は、アルミ合金の強度が低いこと、融点が低いこと
が関係している）。
この穴から、成形炸薬弾の炸薬の燃焼ガスが車内に吹き込み、車内の人員は大きな被害を
受けることも多い。
これらの理由から、アルミニウム合金装甲は、防弾鋼と比較すると、防弾性において劣ること
は否めない。

結局駄目じゃん。

>>400
戦車の主装甲だけが装甲じゃないだろ
防弾性能が低いにせよ使える場所は幾らでもある
比率は少なくなるだろうが全く使われなくなるって事はないと思うが

自動車じゃないんだから事故を想定した車体作りなんてコスト無視ができるか
こんなレアケースを元に設計なんぞする無駄な余裕はない

>>398
なるほど
でも自動車の衝突安全の話なんか読まないのだろうかね？

一両目は正面から駐車パレットに突っ込むという、2両目よりは有利な形でぶつかっても42人死んでいるんだよなぁ
2両目の57人より少ないっちゃあ少ないが
あと鋼鉄だろうとステンレスだろうと、あんな長細いものが真横からコンクリの塊に突っ込んだら、どっちにしろ潰れるか折れるだろうし
事故調の報告を読んでも死亡原因として多いのは、頭部挫滅などによる頭部や脳への損傷に、内蔵損傷に頚椎損傷
運動状態にある人間が、体をどこかにぶつけたことで損傷を受けたんだと思う

ダメージコントロールという観点からは、「鋼鉄車体で潰れないように」は適当ではないような
単に潰れなければおｋというのは、例えば3G戦車が頑強なコンクリの建物に全力で突進してぶつかっても、
中の人はヘルメットやボディアーマーなしで、頭部や胸腹部が内壁にもろにぶつかっても生き残る、
というような話だろう

アルミ合金といっても様々あるよ
七千系のジュラルミンだと強度はあるぞ。

結局脱線しないようにするのが一番の安全ってわけだな
問題は路線によって大きく安全設備が異なる事か

そうして文字通り話題が脱線していくいつものTK-Xスレであった

鉄だろうがアルミだろうが外力に対して抗いきれる強度がなければ潰れるわ。
問題は材質ではなく達成強度と加わる力、そして>>403の言うように運動エネルギー。

福知山クラスから防護するなら1人1人個別梱包して車体真ん中にクッションで浮かせるように搭載しないと無理

あれはもう、車輌単体強度の話じゃなくて輸送システムとしてのフェイルセーフの問題だよな。

電車の装甲に複合装甲を導入しようぜ
ついでに74式の砲塔でもくっ付けて装甲列車かっこいい！

スピードは人を殺さない、急激な加速度の変化が人を殺す。

電車が潰れるほどの強固な建築物を建ててはいけません。
そんな電波が飛んできました

姉歯マンションなら良かったってか。
乗客の死者は気持ち減るかも知れないが、マンション倒壊で死傷者が増えるな。

ならば双方、やわらか素材で

やわらかマンションですねわかります

いっそ引きこもれよ
移動しなきゃ事故にもあわん

みんな衝撃に耐えられるように体鍛えればいいんじゃね？

緩衝地帯を設けない都市設計が間違いな可能性もあるね

日本は海があるからな

>>397
当該板行ったこと無いからわからんけど、後付けでネタでしたとか本当の馬鹿じゃね？
面白い話でもないわけだし。

戦車の活躍の場をふやすためにも
装甲歩兵の実用化が望ましいと思うんだが

最初は防弾防刃スーツでいいと思うが徐々に耐火耐爆等更新していき
最終的には戦車砲弾の直撃にも耐える盾を持ち歩ける機動装甲歩兵に

>>421
> 最終的には戦車砲弾の直撃にも耐える盾を持ち歩ける機動装甲歩兵に

それ、間違いなく盾しか持てない役立たずになるよ。

弾が貫通しなくても運動エネルギーは減衰しないんだからどのみち吹っ飛ばされるだろ

はいはいこの宇宙がなかったらそんな事故起きなかった

結論：　戦車の装甲が抜けないなら、戦車ごと吹っ飛ばせばいいじゃない

マーベリックですねわかります

ＩＥＤ

ED

END

ＴＫＸ、現在試作車９両あるようだ

ソースは？

耐衝撃は基本

>>431
バンダナの段ボール被ったおじさんが教えてくれた

結局装甲の厚さに意味はあるんだろうか？
衝撃で死にそうな感じもするけど・・・

何を（ｒｙ

昔、弾が当たるたび衝撃で乗員が死んだり各部が壊れていくゲームがあったな

>>436
言うな戦友。　続編はもうでないんだ……。

>>436
「粘着榴弾」はそれを利用している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B2%98%E7%9D%80%E6%A6%B4%E5%BC%BE
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_var/hesh.htm

ブリ共が頑なに使い続けていたという伝説の砲弾ですね

続編は出ないのか・・
小学生だった当時、粘着榴弾がどんな物か想像できなくて
サポートに電話したらスラスラと教えてくれたよ
この種の知識も豊富なんだな

湾岸戦争で見方の歩兵戦闘車に粘着榴弾を誤射して被害無しブリがっかり
って事があったよな

ひっくり返した方の勝ち

>>441
装甲が厚く硬くないと粘着榴弾の効果は出ない。
装甲の薄い歩兵戦闘車だと効果「出ないかも。

いや、厚さは関係ない。要は中に破片が飛び散るかが問題なわけで
内張りがあったり空間装甲があったり、そもそも粘着榴弾の爆発で大きく
変形しない装甲（中で破片が飛び散らない）etcで、効果がないことが多々ある。
そんなわけでそれらのない旧式車両や安物車両じゃないと
あまり期待できない砲弾だったはず。

>>443
そうじゃなくて、粘着榴弾は装甲が一枚板じゃないと効果がなくなる。

だからウォリアだかがオプションの中空装甲なり爆発反応装甲が
追加されていたとしたら粘着榴弾に対して効果的に防御できたんだろう。

ぶっちゃけ貫通せんでも当たればエンジンやミッション、ハイテク電送なんかにゃダメージは出る。旧陸軍の威力のない37ミリ速射砲だってM3、4を擱座させれた。

>446
オトマティック76ｍｍ対空自走砲が意外と対装甲目標にも有効だったとか

英国人必死ｗｗｗｗｗ

むかしから対空砲は、意外にも装甲目標に有効なんだよな
古くは88とか

意外にもっていうよりも、高空の敵に到達させるために高初速になるから、
徹甲弾さえ用意してやれば、必然的に装甲目標には有利になるだろう。
徹甲弾が無くても対空砲弾の信管を無限大で撃てばそれなりには効くだろうけど。

現代の対空砲はちょっと絶望的だけどな
でも上面の視察装置狙えばメクラにできないこともないか？
戦車に向かって打つのはあまりに無謀だがどうしようもないときは撃ってみたら意外といけたりすることは・・・ないか・・・

まあ現代じゃミサイルがあるから対空機関砲は全く役に立たないからね
戦車もカメラやペリスコ潰すと直接照準になってかなり制限できる

つまり逆に考えてTK-Xをベースに自走120mm対空砲を開発すれば
日本の防空体制は鉄壁！
F-X調達失敗の穴を補うにはこれしか無い！

>>453
それこそミサイル使えよｗ

>>453-454
０３式中ＳＡＭを沢山揃えた方が良いよ。

対空車輌の使い道は対空だけではない

広域防空用の固定SAMとAAWを比較されても困る

あ戦車枠外でTK-Xを量産しようという魂胆なのでわ

>>449
ロンメルの戦法だね。

>>458
砲塔も予備として生産しておいて有事にはTK-Xが倍に・・・なったりしないかなぁ・・・

>>452
> まあ現代じゃミサイルがあるから対空機関砲は全く役に立たないからね

んなことはない。

ミサイルは懐に入られたら撃てない。
対空機関砲はショートレンジをカバーするのに必要。

どうやって懐に入るのよ？対空機関砲塔が

>>452 >>462
バルカン・ファランクスとゴールキーパーに謝っておいたほうがいいと思うぞ。

>>462
機関砲が懐に入るんじゃなくね

>>462
ゆとり乙

>>463
確かに遮蔽物が少ない海物なら有効。
陸物に対して回転砲塔式は反応するの難しい気がする。

APSはあったほうが良いと思うけどな。

設置場所も限定されるだろう…
タイヤつければどこでも移動できるとでも思っているのか

自走ファランクスとかまんまR2D2じゃねーか

>>461
その対空砲がミサイルからアウトレンジされるんだが

87式自走高射機関砲
ttp://weapons-free.masdf.com/land/japan/87aw.html
＞だが、本車最大の問題はその価格で、高度なエレクトロニクスを満載した結果、一両あたり14億〜16億円という価格になり、
＞結果年間の配備数は1〜2両で配備先も高射教導隊と第7師団第7高射特科大隊、第2師団第2高射特科大隊と限られている。
＞さらに皮肉なのは対戦車ミサイルの長射程化により、最大の脅威である仮想敵の戦闘ヘリコプターにアウトレンジされる問題も抱えており、
＞費用対効果と言う面でも最悪と言わざるを得ない。

87式の問題は、その「対空戦車」という製品の特性にあるだろう
対空機関砲自体は今でも有用
というより航空機と近接距離で戦わざるを得ない時は、
機関砲やMANPADSを複合的に組み合わせる以外に適当な方法がない

>>469

対戦車ミサイルを迎撃すればいいじゃないか。
戦闘ヘリを撃ち落とすのが対空機関砲の任務じゃないんだし、味方の戦車が無事ならOKだろ？

AGMを打ち落とす性能があるのだろうかと言う疑問もあるがな。

対空兵器の任務は…　もういいやｗ

諦めたらそこで負けだ。がんばれ。

> 戦闘ヘリを撃ち落とすのが対空機関砲の任務じゃない

ちょっと間違えた。

× 任務じゃない
○ 主任務じゃない

自走対空砲は攻撃兵器っていうより防御兵器だからね。

>>自走対空砲
敵歩兵に水平射撃が現代戦の使い方
ガクブル

>>472
87AWの射撃訓練にはチャカ使ってるんだし対戦車ミサイルは追尾できるんじゃない？

チャカの2倍くらい早いんだけどな。

93SAMの射程が約5000m。
87AWの射程は6000m。
微妙だ。

>>469
それなら敵プラットフォームたる航空機を同じ高射特科大隊所属の81式短SAMやら93式近SAMで攻撃すればいいじゃない。
遠かったらSAM、近すぎたらAWで。ぶっちゃけ防空部隊に火力が集中すればこっちの主力の被害が少なくなるから万々歳な気が。
だからといって全部のせなツングスカはどうかと思うが。

問題は探知できるかどうかだ。
探知できたら問題なく撃墜できるだろう。
ATMに頻繁に射撃してたら必要なときに弾切れしそうだが。

SAMで追い詰め、AWで止めの流れだろうｊｋ…

つか、普通に撃ってくるAHの方を狙えよ。

87にミサイル積めばよくね？

だからそれじゃツングースカだとｗ

丸買ってきたけど、TK-Xの話はそんな酷い感じではなかったが

99vsTK-Xで「カタログ上は99式が有利に見える」という前フリをした後で、
TK-XはC4Iで有利、新型徹甲弾で貫徹力向上、99の正面装甲はTK-Xの徹甲弾を防げない、
初弾命中性能でTK-Xは99式を凌駕、TK-Xの防御力は日本の90式以上など、よく言われている話を書いていると思ったが
全体としては、「単純なカタログスペック比較をすると99が強そうにみえるが、そんなところで性能がわかるわけない」
って話だったような
あとは乃木恵一が、カナダが戦車不要論でやらかして、後でレオ２をリースした話などから、
「ゲリコマ対策で戦車不要、なんてことあるわけない」といった話を掲載したり、
昨今のアジアやヨーロッパの戦車開発情勢の記事なんかが載っていたな

一ついえるのは、軍板やWB読んでいる人は、今更買って読むほどでもない内容ってことかと

そもそも８７式の仕事は短ＳＡＭの最小射程内や、
ミサイルのシーカーが探知できない障害物に
隠れながら飛行してくる航空機を叩き落すこと。

当然、ＳＡＭの死角となる低空飛行していたらヘリのセンサーも
地平線の下は短距離しか見えないのでＡＴＭを最大射程
でぶっ放すことが出来ない。Ｅ−２Ｃとかが低空飛行してる
状態では能力をまったく発揮できない状況を想像してくれればいい。

装備は諸兵科連合の一員として見てはじめて存在意義がわかる。

じゃ携ＳＡＭじゃｙ駄目なの？

>>488
兵士を過労死させる気か？

ミサイルは発射前に電力供給やＩＲ誘導なら冷却ガス噴射とか
発射にかなり時間がかかる上、低高度目標相手だと悪天候や
バックグラウンドノイズでシーカーがロックできない問題がある。
天候によって能力が変わるし、滞空目標以外に撃てないと
不便な点が多い。

携ＳＡＭは即応性がないのが致命的で、貼り付け師団でほぼ待ち伏せ専門
ならともかく、機甲化に配備した場合は汎用性と咄嗟の射撃に問題が・・・。

>>470
89式歩兵戦闘車に01式軽対戦車ミサイルを携帯させれば
対空地自走砲無くても対空には対処出きるはず。
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

即応性なら将来的にはどうにかなるんじゃないの？
01式の技術も有るし

>>476
89式装甲戦闘車にもエリコンL90は装備されている。
連装では無いが。
http://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E8%A3%85%E7%94%B2%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A

>>491
訂正
01式軽対戦車ミサイル→91式携帯地対空誘導弾
http://ja.wikipedia.org/wiki/91式携帯地対空誘導弾

>>491
01式のみの話じゃ無いけど対空目標も撃てるAGMってのは低速低空限定だからな
ロシアの一部ミサイルは違うけど制限はあるはず

携SAMは連隊レベルでの自衛用じゃん。師団〜連隊レベルでのエリア防空に使用する87AWや近SAMや短SAMとはそもそも代替がきかねぇ気が。
いや、ブラットレー並に数あればIFV＋携SAMもありなんですが。M6とかそんなのがあったはず……。

>>492
逆に言えばそれが改善されるまでは携ＳＡＭじゃ駄目ってことで。

後は、障害物の裏に隠れたヘリを障害物ごと撃ち抜くことができる。
機関砲の利点を忘れないでくれ。

ＣＯＤ４のスティンガーような、手に持った瞬間既に制御コンピューターが起動し即撃てて
なぜか障害物に隠れた敵を探知して、なぜか障害物をよけて、相手が地面と一体化した
超低空にいても問題なくロックしてくれるような、そんな携ＳＡＭが完成すれば
たぶん対空機関砲に出番はなくなるだろう。たぶん。

>>496
車載型の携ＳＡＭと手持ちの携ＳＡＭじゃ範囲が違うんでね？

>後は、障害物の裏に隠れたヘリを障害物ごと撃ち抜くことができる。
ねーよ、ゲームの話がしたいなら他所でやれ。

>>498
ちょっとした木々ならそのまま撃ち抜くよ？
３５ｍｍの威力は。

>>499
HEなら炸裂、AHEADなら分散されると思うが

>>500
最初の弾で木が吹き飛ぶって。
持続的に射撃するわけだから。

いつの間にか障害物が木にすり変わってるなｗ

>>500
87式AWはAHEAD使ってたっけ？

>>486
中国兵器スレの書評

788 ：名無し三等兵 ：2009/05/29(金) 00:14:18 ID:???
TK-Xスレで雑誌「丸」の中国戦車記事が酷い出来だとの情報を得て現物を
見てみた…

たしかに酷いとしか言いようの無い記事が2本も載っていた。問題箇所につい
て以下に列記してみる。

1つ目は宮永忠将氏の「最も熱い地域の最新タンク情報」

・軍区ごとの組織的な交流は殆ど行われていない…近年の状況はかなり異なる。
・59式戦車はT-54のコピー…59式はライセンスを得て生産しておりコピーでは無い。
・105mmライフル砲搭載の69-�U式戦車…69-�U式は100mmライフル砲装備。
・「85式戦車」とキャプションがあるが、実際は85-�V式。
・85式はロシアから導入した125mm砲を搭載…当時は冷戦中でソ連からの購入は
無理。中東某国から得た現物をリバースエンジニアリングして開発。
・「90式戦車」…正しくは「90-�U式」。試作型しか取り上げていない。
・96式戦車は「90式戦車」を元に開発…両者は別系統の開発経緯をたどってる。96
式は88式系の車体に溶接砲塔を搭載した車両。
・ロシア製125mm砲を搭載…平可夫氏の取材ではロシアは125mm砲のライセンスは
供与していないとの事。
・96式戦車の砲塔にくさび形の複合装甲を装着したのが96G式…あれはERA。
・96G式戦車は数合わせに1200両が生産…これは96/96Gをあわせた生産数。
・98式戦車と99式戦車を混同･･･これは情報が錯綜しているので仕方ない気がする。
・リフレクスATMを使用可能･･･ロシアやウクライナは技術提供を否定。パキスタン経由
で導入したのか？
・99G式と99A2式を混同･･･これも仕方ない気がする。

789 ：名無し三等兵 ：2009/05/29(金) 00:25:03 ID:???
記事では外の国々についても扱っていたが、これについては割愛する。


もう一本の記事は奈良原裕也氏の「陸自新戦車が描く未来予想図」
この記事ではTK-Xと99式戦車の性能比較を行っている。

・99式の砲塔にはレオパルト2A6に似た楔形の複合モジュール装甲を装着
…楔形の部分はERA(とその足場)、複合装甲モジュールとは別。
・ロシアが開発したアクティブ防護システムも中国で生産した物を搭載
…これはウクライナ経由で技術を得ているシステム。
・（アクティブ防護システムなど）一部の能力については既存の西側戦車
（チャレンジャー2やレオパルト2など）よりも優れた部分を持っている。
これらの能力によって、99式は西側第3.5世代戦車に相当する
…当の中国人よりも高い評価をしている

・TK-Xの44口径120mm砲は99式の125mm砲に比べて威力が低い
・防御力は重量の単純比較で99式（54t）に比べて44tと差が開いており、アク
ティブ防護装置も搭載していない。
・機動力でも最高速度で99式が上回っている（80km/h)
…諸賢にはこの部分の問題がお分かりと思うのでもう突っ込まない。

スペックではまったく歯が立たない感があるが、C4IなどでTK-Xの真価がある。
この点では99G式を凌駕している。（つづく）

790 ：名無し三等兵 ：2009/05/29(金) 00:29:42 ID:???
・TK-Xの貫通力については90式よりも改善される。99式の正面装甲
（対AP/HEAT：480mm/550mm）は貫通可能で、FCSも優位に立って
いる。

・TK-Xの防御力は90式と同等かそれ以上である。
･･･さっきの記述と矛盾するがどうなっているのか？

なにやら、大学1年生が複数の記事をコピペして文章を組み立てたも
のの、それぞれの文章の整合性をつけないままレポートを提出して先
生にしかられるような内容だと感じた。

---------------------------------------------

ぶっちゃけ中国兵器マニアからも日本戦車マニアからも落第点の烙印のようで。

丸は思想的に右だから中国脅威論で危機でも煽ってるのか？
F-2の産経記事みたく日本の防衛力を削減したい連中にまで
塩を送って自滅してるような臭いがプンプンするな

>>504-506
中国兵器の説明については、なるほどおかしいところがあるというのは分かった
TK-Xと99式の比較に関しては、表層的なスペックの見方による優劣の話と、
実情に則した比較は別、ということを言いたかったと思うのだがな
実際に軍事評論家でも、表層的な見方で優劣を論じる人はいるわけで

うーん・・・昔Pで90式とK1A1の比較あったよな。あれと同じ悪寒がするな。

比較対象のスペックや事実誤認ばかりでは比較以前の問題だな

スマン

比較対象のスペックの事実誤認ばかりでは比較以前の問題だな

99式のカクタス装甲をショト装甲と間違えるとは相当アレだぞ・・・

２チャンネルが不当に低く見てるだけで、名前出して軍事雑誌に記事書いてる人を信用するよ。

名前出してても間違いは間違いだろw

Top Gear並の徹底検証をやった上での記事なら信用に値するかもなｗ

>>515
つまりビルの上に99式を乗せて、ビルを爆破解体しろと？

２ちゃんねるの書き込みが正確なテストや情報に基づいているとでも？

>>517
では「丸」誌に掲載された内容を示す資料があるのかね

汚客臭

>>513
中国兵器スレの住民は中国本土の記事や出版物という一次ソースから
論拠や出典を提示できる猛者ばっかだから喧嘩売らないほうがいいお〜

日本周辺国の軍事兵器の編集者たちがいっぱい参加してるお〜？

>>519
ちなみにどんな臭いなんだ？

日本周辺国の軍事兵器といえば最近気づいたんだが
相互リンク辿ると面白い繋がりがあったんだよ！

・日本周辺国の軍事兵器
・オブイェクト
・CHF
・TFR
・Kojii.net
・下総
・keenedge
・某氏
・ですがスレ

軍事知識の集合知でなんだかんだ繋がってる事実が発覚！！

胡麻油と石炭の臭いじゃね

ぶぶ漬けの臭いだろ

>>522
2ch軍事板を軸にしたオシント工作組織の繋がりは
防衛省情報本部による陰謀であることは有名なんだが

>516
ショッピングモールで悪役AH-64Dに追いかけ回されるとか！
Challenger2とガチンコ勝負とか！
公共交通機関と競争とか！

>>526
狐の臭い袋をつけて、フォックスハウンドと馬に乗った貴族に追い掛け回される
都市部に繰り出して渋滞を引き起こす
1000ポンドで作れる自作戦車
頭の上にテレビカメラを載せて、競走馬と並走してどっちが上手く中継できるか

一番最後の奴なら確実にTK-Xが勝つな

亀甲戦車ﾆﾀﾞ

ttp://a-draw.com/contents/uploader2/src/up6617.jpg

これﾆｶ？

>>449
高射砲は高初速＆弾道が直線的だから、徹甲弾で戦車を撃てば良く中るし良く抜ける。
撃って→狙い直して→また撃つという速射性が高いのも、ポイント高いよね。
でもさ、それって砲の特性が分かってるなら、当然ちゃ当然でしょ。

順調に退役している74TKは処理に面倒なのを理由にMHIが87RCVや60式無反動砲の後継にと、
近接戦闘車で試作した40CTA砲塔に交換、さらに足周りを刷新した改造車両を提案する。
しかし「昔は37mm積んでても戦車って言ってたよね？」という財務のお言葉により
21世紀初の機関砲が主砲の戦車が誕生した……

という所で目が覚めた。

あれだ、ストラマとか調べたからこんな悪夢をみたのか。

>74TKは処理に面倒

鋼材再生の手順
�@スクラップの組成を分析
�A様々な分析済みのスクラップを配合して、求める合金の組成に近い熔解材料をつくる
�B材料を熔解して、再び組成を分析
�C熔解中、足りない金属を適量加える
�Dインゴットに固めて、再生合金を製品化する
非鉄金属も同じ

ごめ
インゴットに固めるのは、非鉄金属だね
鋼材は単価が安いから、すぐロールや型材にしちゃうかも

>533
鋼材として次世代戦車に再利用とかは流石に無いか

機動戦闘車に（ry

素材に戻した時点で、中国がゴッソリ買い付けていきそう

ドロドロに溶かしちゃえば機密も分からないだろうし、売っちゃうだろうね

きちんと整備して対馬とガメラレーダーのある島で保管しておくべき

>素材に戻した時点で

組成と製法がわかるよな状態じゃ売れない
他の合金と混ぜて別の合金にしちゃえば大丈夫だけど

装甲に使われた鋼材もきちんと管理されていたような。

過去スレでは74式は解体後は溶鉱炉逝きじゃなかったっけ？

それって、リサイクル=成分が違う鋼材に再生して処分と同じ

防衛省の調達情報読んでて思ったんだが、74式と90式とで履帯の値段が全然違うんだな。
74式のは1組あたり1000万円弱で90式のは2100万円を超えてる。
TK-X用だと90式用とほぼ同じ値段。
もしかしてTK-X用は90式用と同等品？

どこに書いてあったんだ？
それはともかく、今更74の安い奴を使うとは思えんが
74式の安い奴…。
74式の……。
TK-Xに積むのも
74式機関銃なのかなあ……。

74MGです。
諦めてください。

それなら
古い奴使ったらいいだけじゃん

うんこ踏んでるかもしれないけど

>>544
> どこに書いてあったんだ？

h ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/20zuikeikijunijou.pdf

>>546
消耗品だから。

>>547
早いな、サンクス

>>547を読むと、基本的にパワーがあって高性能な車両ほど高い傾向にあるようだ
タイヤで例えれば、TK-Xや90式がポテンザなら74式はレグノみたいなもんか

ＡＨ−６４Ｄ１機２１５億円×１０機で２１５０億円、
単純計算で２１５両以上のＴＫ−Ｘが買えたのにorz
約１５個中隊分で西部方面隊の第４師団と第８師団の計８個中隊、
中部方面隊の第１３旅団と第１４旅団の計２個中隊、
富士教導団の１個中隊、第１師団の２個中隊、
北部方面隊の第１戦車群の２個中隊に配備出来たのに・・・

>>551
単純計算で300両、だろ。
1両7億なんだから。

どうせ賄賂価格なんだろ

賄賂上乗せしてなかったらいくらだと思ってるん？

>>550
一応作られた時代も違うから値段も比べづらい面があるだろうけどね。
あと例えのポテンザとレグノは製品の性格自体が違うから例えれてない気がー
ポテンザブランドがレグノブランドより
上にありとブリジストンは思ってない気がする。

>>555
ポテンザは走り、レグノはゆとりみたいな色合いだしナー。
F1用タイヤも一応ポテンザだった気が(ry

ポテンザRE-01とG-IIIみたいなものでいいんじゃ。

２００両分の優秀な戦車乗りがすぐには確保できません

>ＡＨ−６４Ｄ１機２１５億円

ここは突っ込むところか？

AH-64の一機あたりの価格が跳ね上がったのは、途中で調達中止になったせいかと
順調に調達していれば、単価はもっと下がったのは間違いない
そして仮にAH-64を調達しなくてもどうせAH-1の代替の必要はあるから、別のAH-Xに金は回されたはず
AH-64調達計画が無駄になったとは言えるが、その金は戦車に回る性質のものじゃないので
「その金があるのなら、他の戦闘ヘリにすりゃ良かったじゃないか」とは言えるが

AH-X何とかしないと純減だよな……。

>>558
自家用にくれれば
乗ってやる

>>562
友達あと2人いるよ

自家用なのに砲撃主と車長まで乗せる必要があるのかと。

車長は猫じゃ無理か

>>564
砲撃主ってすげーえらそう。

>>559
兵器は軍隊くらいしか買手がないので生産設備と人ごと買うようなもん
といっても分かろうとしない人多いからね。

MD専用のスタンダードミサイルスペシャルが一本54億も、沢山アメリカに売りつけられたと
社会的に立派な人もわりと嘆くからなぁ…。
そりゃあんた…大気圏外に出るロケットを研究費と開発費込みで
作れば単価は上がるでしょうよと…

そういう人に大衆車の開発費とか聞かせると卒倒するのかな？

少し前に対空砲の話が出たみたいだから貼っとく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/714-722

>>567
大衆車のほうが燃費と性能の両立を安い価格でやらなきゃならんから
実は高級車と言われる車より高かったりするそうですね。
製造コストは軽自動車も大衆車も高級車も大して変わらないらしいですが。

生産性は、部品点数で比較するといいよ

そこまで生産性が必要なほど予算がないorz

生にすがりついたものだけが明日の朝日を拝める
=TK=Xを1000両に増強せよ

開発費が関係なくなるくらい大量生産できればなぁ……

武器輸出解禁して名実共に武器輸出国の仲間入りすれば
船舶、車両関係は開発費を賄って更に莫大な利益が期待できるな

>>574
日本が中国の一部になるのが一番良い解決策アル（｀ハ´　 ）

つ「最高に頭の悪(ry」
つ「日本も兵器を(ry」

兵器の輸出ぐらい認めてやってもいいような気はする

認めたところで輸出できるものなんてあるか？
日本じゃ型落ちでも機密情報の塊なんてのはいっぱいあるよ

市場に新規参入する場合、基本戦略としては

(A)競合他社の顧客を奪い取る
(B)新規顧客を開拓する

という二択になるんだが、兵器輸出厨はどっちの事を言ってるんだ？

>>579
>という二択になるんだが、兵器輸出厨はどっちの事を言ってるんだ？
ODAでコースとガード。
陸軍には、災害復旧装備セットで、気象レーダー・通信機・トラック・重機・など

>>580
> ODAでコースとガード。

海保の船を払い下げるのはもうやってる。
海自の船は装甲板その他が防秘だから武器をとっぱらっても輸出不可。

> 陸軍には、災害復旧装備セットで、気象レーダー・通信機・トラック・重機・など

大量破壊兵器に転用可能な物品でなければ民生用途品は今でも普通に輸出してる。
相手国がそれを軍用にするかどうかはどうでも良い話。
自衛隊仕様の通信機は秘匿方式が防秘だから輸出不可。
武器を輸出するには防秘に抵触しないモンキーモデルを作る必要があるんだが、
生産ラインを作る投資コストはもちろんメーカーの自腹。
そんなリスクを負ってまで兵器市場に参入して本当に利益が出せるのか？

たとえ民生品でも相手が外国の軍名義だったりすると
色々マンドクセなことになることもあるそうだし、そういうのが緩和されるだけでも
めっけもんかもね

US-2なんかは輸出許可さえ出ればそれなりには売れると思う。
輸送、救難、練習用でも自衛隊向け機材は輸出禁止ってのは、やりすぎ。

>>583
あんなバカ高い飛行艇を買えるコーストガードが有ると思ってるのか？

ロシア製が経済的だ

そういえばイギリス軍がプリウス採用したな
しかもトヨタ子会社の保守契約込みで

ＭＡＧ−Ｘで、キヨがＴＫ−ＸにはエアコンもＡＰＵも装備されていない
って書いていたけど、本当なのかな？

去年の報道発表の時にTK-Xを後ろから撮った写真では、排気口みたいのが小1つ大2つ見える
大二つは主機の排気口に違いないが、小さいのはAPUの排気口っぽいな
ただ大二つが煤けているのにたいし、小は煤けていないから、使われた雰囲気は殆どないが

>>584
生産数が少ないであろうTK-Xでも年２０両くらいは調達するだろ？
２年に１機の調達で安く作れるわけは無い。
せめて１ロット２０機くらいなら現実的な価格になってくるんだがな。

>>588

APUは燃費の良い回転域で使うんだから不完全燃焼の煤が出る事は少ないだろ。

＞輸出
高機動車や89式小銃なんかどうよ
軽装甲機動車では厳しいだろうな

>>587
エアコンない戦車っていつの話してるんだろうな。90の時にも同じ事言ってるし
車雑誌だからか冷房装置＝エアコンのつもりなのかも知れんがミスリードにも程があるだろ

コマツ製なら別に外国に売ってもいいんじゃね

小松に外貨が入るじゃないか1！1！！！！111

おまいらホント小松嫌いだな

小松金返せよ

馬鹿野郎、俺は今ピーピーしてんだよ。

>輸出、軽装甲機動車では厳しいだろうな

最悪、海外の派遣先に置き去りになっても構わんように、
防秘の技術は使われてないってさ。
だからLAVは、むしろ輸出の障害が最も少ない兵器だろな。

>>598
そうなのか？
知らなかった

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　　　　 　 　 　 　 　 　　　 　 へ'ン　　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　,》@ i(从_从)）
　　　　　　 　 　 　 　 　 　〈　ヽ　＼〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!　　　　　||ヽ|| ﾟ -ﾟﾉ| ||
　　　　　 　 　 　 　 　 　 〈 ＼　＼ﾉ つ　|　＼　|　＼　　　　 .|| 〈iﾐ''介ﾐi〉|| ﾋﾞｸｯ!

自民の防衛大綱提言の最終案、防衛費縮減の撤回を要求
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090602/stt0906020124000-n1.htm

これでTK-Xも年間20両ぐらい余裕だね

74式並に年間50両は生産して欲しいな！

戦車は蚊帳の外な気がする

機動戦闘車に予算がイク気がするね

自民党が勝てばの話でしょ
実際勝てる見込みはほとんど無いわけで・・・

どこに目をつけてんだい？

民主が勝ったらTKX中止鴨なぁ
鳩が戦車なんて時代遅れなもの要らないって力説してるしな
TKXｶﾜｲｿｽ

情報スレにも似たようなのがわいてたな

結局誰が政権とっても同じことさ
官僚にメタメタにされるのがｵﾁ

板が違っていてよ？

政治に翻弄されとる

正しい民主国家の有り様じゃないか。

そうかあ？

さすが最悪の政治形態なだけはあるな

そこで陶片追放ですよ

>607
菅・鳩山・小沢の3人を並べると、まんま左のオルグな菅・死ぬまでに総理に成りたい一心の小沢（自民党を
割ってやるつもりで離島したものの、付いてきた子分が皮算用より遥かに少なかったという、惨めな過去を
持つ（ｗ）に挟まれ、唯一「人が善い」のが鳩山。
鳩山は、志だけは高いかもしれないが、詰まるところ「甘ちゃんな坊ちゃん」なので、菅と小沢という古狐と古狸に
良いように操られ、「善意の政党、民主党」という看板に利用されるだけ。可哀想に（ＷＷＷ

防衛費は今後どうした方がいい？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=3887&qp=1&typeFlag=1

30％も減らせとか平和ボケ以前の問題だな
ホントに日本人かも怪しい

軍縮とか、国家予算の無駄を無くすとかの口当たりのいい言葉に日本国民は弱いからな
イメージが先行しすぎだ

いや、防衛費は生産性がないから減らすに越した事はない。

ただ、周辺諸国がこの状況と分かった上でいってんのならいいんだけどさ…

生産性を維持するには独立の治安の維持が重要だから、
防衛力それ自体が何か製品やサービスを生み出すのではなくても、存在は重要
近代化による合理化で装備や兵員数に変化があり、それによって防衛費が減るなら合理性があるが
大半は「防衛費を減らす」ということば自体に魅力を感じているだけだろう
それこそカナダの事例なんぞ知らず、「戦車は要らない、だから減らせば防衛費安くなる」レベルかも

アジアは軍拡なのだから日本もアジアの一員として協調して軍拡するのが正しい。
軍拡するアジアを見向きもせず日本のみ軍縮する排他的島国根性思想に反対すべき。


とか鳩山に言ったら(ry

日本の軍拡はアジアの軍拡を招くと言ったらおもしろいよね
すでにアジアでは日本以外は軍拡なのに

＞防衛費は生産性がないから減らすに越した事はない。

ソマリア沖で各国が受けている被害は何だと思ってんだ？

周辺国が嫌がる軍備してこその自衛だからね。

TK-Xの試作車の評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf

>>625
頂いたコメント、提言等
・ 高回転領域を最適化し、その領域で主に運用するという設計思想は、出力等動力
　性能においては、達成しているものと認められる。
・ 動力装置、特にＨＭＴについての耐久性及び整備性については、今後の試験で確
　認するのが望ましい。
・ 動力装置の評価は、その出力及び効率だけでなく、制御ロジックが操縦手に与える
　操縦感覚、居住性及び操縦手が受ける振動等を加えて総合的に行うことが望ましい。

外部評価委員会のまとめ
　動力装置の動力性能、車両の走行性能の基本性能については、小型・軽量化及び高
　効率・高応答化という目標を達成しているものと認められる。
　今後は、動力装置の耐久性及び整備性、操縦手を含めた操作性及び走行性能を、よ
　り実運用に近い環境で評価することを期待する。

>>625>>626
勘違いした
今は平成21年6月だったねｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ平成20年6月の奴だったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍備も社会の生産性に関与しているが、残念ながらそれを数字で正確に算出・表現する方法を人類は発見できていない

指標的なものはいくつかあるが、どれも国ごとや社会ごとに相対比較する類で、絶対値での生産性への加減は皆目不明
これが出来るようになって、更に軍備を国防能力に数値換算できるようになると、
軍事予算の配分が民間での製造原価管理並みに効率を根拠に機械的に行えるようになるんだけど…
10世紀は未来の話だな
恒星間飛行とかのほうが簡単かもしれん

が、インターネット調査なんかじゃ軍拡派が多いんだな
以前俺も調査の仕事したことあったが･･･
しかし年寄りは反対らしい。先が短い奴は黙っとれ

>>629
インターネットで賛成してるのなんて
「日本にも核武装を！」「日本にも空母を！」「日本にも原潜を！」
みたいな奴ばっかりだろ
どっちもいらんわ黙っとれとしか

空母はいらないが、原潜は欲しいな

ヤフーのコメントじゃねぇよ、あんなもんと一緒にすんな
リサーチ会社のネット調査。

核兵器は要らん。利より害の方が遥かにデカいし、一度でもどっかの国が使ったら即世界の破滅だ。

逆に考えるんだ
皆で一緒にしねるなら怖くないと考えるんだ

どこの調査会社が、どのような調査を、どのような方法で、誰にしたので？

>>633
アメリカ様に日本を確実に守ってもらえると言う確証を得られるようがんばってください。

>>608
「わいてる」なんて見下せる根拠を示して頂きたいな

スレ違いの話題はそろそろ派生議論スレに逝こうか？

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241589990/

>>629
年寄りって後の世代の事とかまったく考えない団塊のやつらだろ
どうせ軍事費に回す位なら自分らの社会保障に回せとか言ってるんだぜ

戦後の日本は団塊のものだからな

年30両でも、10年で74式更新できる。

年30両ってどこを削るのだ？

防衛費は生産性がないって言うのは、防衛費で戦車が生産できる・・・云々じゃなくて、
防衛費による分は消費財であって、投資財にならないことを指しているんだよな。
経済は余りよく分からないので、こんな感じの理解でよろしいでしょうか。

なんで削るんだよ
これからは軍縮辞めるんだぜ
自民党ならな
民主党なら軍縮確定だが

輸出しない以上はそれは仕方ないことだろうと言うループ。
かと言って軽んじるわけにはいかんだろう。

「静香サン、サヤウナラ。骨皮一飛曹ハ、ハコレカラ、沖縄ニ向ッテ出撃シマス。」

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￣｀ ヽ　　 ヽ＿ !o＿　　　 　 　 |　　　|ー ､＼　　 |　　ヽ （　　 　 ￣
　　　　 ＼　 ＿＿／　　　　　　　￣￣　 　 ＼ ` ｰ,ヽ|ヽ!￣｀＼　　　「すね夫サン、見事、敵空母ヲ撃沈シテキクダサイ！！」
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　　　　　　　 ヽ＿／　ー ,　　　　　　　　　　　　 /　　 /|　　　　 |　　　　　
　　　　　　　　 ヽ　　　三ﾉ　　　　　　　　　　　 /　　/_ノ　　 　 　 ヽ､
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ついに、複葉機までもが特攻出撃。 昭和の御代に神風は吹くか！！

【同時上映】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/couple/1234976207/

元寇の時に神風なんか吹いてないよ。

今やってるシャングリラってアニメのオープニングですが９０式をそのまま装輪車にした車両が
出てきます（但しオープニングで出てきてすぐ主人公に輪切りにされて爆発しますが）。

新型戦車は重量軽いからシャングリラみたいな装輪車化は出来ませんかね？

することによる戦闘時のタクティカルアドバンテージは何ですか？

>>621
日本以外全て軍拡
が
日本軍拡！！！！

に自動変換

新戦車の変速機、壊したっぽい。。。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-48.pdf

吉外がいる家が3軒も隣にいて庭先でナイフ研いでたり、
包丁並べて悦に入ってたり、噂じゃチャカ持ってたり実
は持ってますとかそんな環境で、お金が勿体無いと言う
理由でドアや窓の鍵売り払ったりする奴はいねーよなw
という例え話も聞いてもらえず今より減らされるんだろうな

んで、tk-xのAPFSDSは90式の初速1650m/s(だったよな)
よかえげつない事になるんだろうか?

日付が古い

http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/kouji/kouji21-00017.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_riku/pdf/koukoku/koukoku21-00024.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/kouji/k-71.pdf
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/32.pdf
どうせ張るならこっちだろ

>>651
あんまりこういう世界は分かっていないんだけど、
「あー三菱さん、依頼書書くから修理よろしくね」
というわけにはいかんのだろうか。

>>649
>することによる戦闘時のタクティカルアドバンテージは何ですか？

ストライカー旅団を作ったエリック・ケン・シンセキ元アメリカ陸軍参謀総長
に聞いてみると良いでしょう。

MGSは戦車じゃありません　＞＜

>>655
性能確認試験って壊すまでやるもんだが？

とりあえずHMMWV装備の軽歩兵を装甲化しようぜ！的な

>>656
ストライカーはIFVみたいなもんだから別に変種ではないな。チェンタウロみたいなもんもあるし。
しかし戦車そのものを装輪にすることに対する意味は？ってことだよ。

軽歩兵部隊に貼り付ける自走歩兵砲ですよ。


個人的には今の技術で作ったヘッツァーっぽいのを見たかった

装軌では貼り付けないと？

ヘッツァーよりはまさに当初の突撃砲じゃね？

>>662
路上に瓦礫があったらもう通れません

どんだけ装軌が貧弱なんだ。

>>658
655は壊れたことを問題にしてるわけじゃないが。

>>660
>ストライカーはIFVみたいなもんだから別に変種ではないな。チェンタウロみたいなもんもあるし。
しかし戦車そのものを装輪にすることに対する意味は？ってことだよ。

IFV？ああストライカーの事ね。まずシンセキ将軍の話で言いたかったのはストライカー旅団ね。
IFVの話じゃなくて。でもどうせするならM1128ストライカーMGSを挙げれば良いとは思うが。

で、チェンタウロでもそうだが装輪車は装甲は薄い。
速いし燃費は格段に良いし地雷に強い（車輪は吹っ飛ぶが前輪だけなら装甲可能、逃げられる
ってだけだが）が戦車を含む敵主力の精鋭部隊にはに正面から太刀打ち出来ない事が
問題でM551シェリダンの後継と目されたM8軽戦車（キャタピラ式）が採用されなかった事
はこれが原因。でも元が戦車なら１２５�oにも耐えられるってわけだ。
戦車を装輪車にすると、エンジン出力は三分の一で良いし燃費も良好、時速も１００キロ
出せる。舗装道路がある戦場を想定するならそりゃいいに決まってる。

>>651
F-2の主翼の地上耐久試験の話が欠陥話になったように
お馬鹿な自称軍事専門家どもがデマ撒き散らしそう

>>667
元が戦車の装輪？
タイヤ8本で50トンなら一本あたり6トン強もの重さがかかる
それで不整地なり軟弱な路面にスタックしないように接地圧をあげないようにするの大変だな

＞TKXの装輪化

主砲命中率が禿しく劣下するので不可

>>669
>元が戦車の装輪？
タイヤ8本で50トンなら一本あたり6トン強もの重さがかかる
それで不整地なり軟弱な路面にスタックしないように接地圧をあげないようにするの大変だな

一応紹介しておくがピラーニャ II で10×10型があるぞ。
あと新型戦車って４４トン。10×10型ならタイヤ１本あたり４．４トン
チェンタウロの装甲パックを付けた後の３．５トンよりはそれでも重いけどね。

そもそも装輪車両の駆動系を、どうやって装軌の車体につけるんだろうか
イギリスかどこかで装輪/装軌に切り替えができるハイブリッド車両があるが、
方法は知らないがあれは最初からそういう設計にしている
新戦車はリアエンジンで起動輪を回し、起動輪で履帯をまわす設計になっている
装輪に求められる全輪駆動を考慮するなら、これを全ての車輪を回す駆動系配置が必須
8輪でも10輪でも車輪を装備するなら、下半分は完全に作り直しになるだろう
そんな重装甲の装輪戦闘車が必要かどうかはさておき、欲しいなら新しく作った方が早い

>>670
>主砲命中率が禿しく劣下するので不可

その辺はアクティブサスの今後に期待しましょう。新型戦車は
主砲の反動の吸収が素晴らしい、車体が揺れないという話がネットで話題になりましたが
あれがアクティブサスのおかげです。でも、アクティブサスはキャタピラ式車両の専売特許
じゃありません。逆に装輪車（というか四輪車、F1とか）の方がその道では古参ですな。

回転砲塔だけ移植だろ？たぶんｗ

タイヤがおかしな動揺を引き起こすのでいくらサスをいいのにしても無駄。

タイヤ自体が制御されてないサスペンションみたいに働く感じ？

次はタイヤの空気圧をアクティブ制御するんですね？わかります。

KPV程度の掃射で容易に機能喪失ですねわかります

>>672

これは難しい。フランスのAMX-10RC のように旋回時に車輪が左右に振れない方法
が良いとして後は１０×１０駆動の方法ですな。装輪車が軒並み車体が高いのはご承知
だと思う。AMX-10RCの写真を見ればわかると思うがこれは装輪車なのに車体が低い。車体の旋回
方法が特殊だからだが、それでも全輪駆動にするなら車体真ん中にシャフトを通すのが通常
のやり方。装軌車でもM4シャーマン見れば分かるとおりシャフトを通すと車体が高くなる。
当然、そうなると装軌車の新型戦車の車体に駆動システムが収まる筈がない。シャフトを
通さない全輪駆動を考えなければならない。そうなると今、軍用車両の世界でトレンドに
なりつつあるのがハイブリッド電気式ですな。エンジンは発電用、車輪ごとに小型モーター
を１０機付けろ、操行方式はAMX-10RC 方式というのが、まあ結論です。
エンジンは装軌車よりだいぶん小さくなるので大型バッテリーの場所の確保は出来ると思う。

>>675

まあそう思うならイタリアに無駄だよと教えてあげればよいと思います。
私はそうは思いませんから何も言いませんけどね。

>>678
>KPV程度の掃射で容易に機能喪失ですねわかります

１４．５�oかよ。
パンクしても走れる装輪車よりキャタピラの方がヤバイだろ。

お客さん今日日の履帯を見くびるでないぞ

対戦車地雷にも耐えるんだっけ＞履帯

履帯でビックラコイタのは
富士の総合演習の練習のシーンで
90式の奴をハンマーで叩いたのを見た時だｗｗｗｗｗｗ

>>682
>お客さん今日日の履帯を見くびるでないぞ


KPV 重機関銃
弾丸
B-32
焼夷徹甲弾。炭化タングステンを弾芯に使用したフルメタルジャケット弾で弾頭重量は64.4g、
銃口初速976m/s。500mで32mmの鋼鉄装甲を貫徹する。

最近の履帯は厚さ３．２センチを超えてるのか？それに頑丈だと言っても焼き入れした
防弾鋼板じゃないでしょう。硬さよりも粘り（摩耗に強い）の方が重要そうですからな。

>>683
>対戦車地雷にも耐えるんだっけ＞履帯

最近の日本のキャタピラの履帯はアメリカ製M1エイブラムスよりも優秀なのか？

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/news/20031201.htm

つーか対戦車地雷、つまり戦車破壊を目的とした地雷で戦車は破壊されて
履帯は平気って凄すぎるよ。

>>680
コストや運用を割り切ってるイタリアに言っても無駄
そもそもアクティブサスは作れないだろうしコストもかかる

アクティブサスではタイヤのゴムや空気が制御できないから
某所の金属製ソリッドタイヤを装輪に使うという話になる訳で(ry

>>684
>履帯でビックラコイタのは
富士の総合演習の練習のシーンで
90式の奴をハンマーで叩いたのを見た時だｗｗｗｗｗｗ


君は人の手によるハンマーの破壊力と、ブローニングM2の二倍の威力があるKPV１４．５�o
の破壊力を比較したあげく同じぐらいと判断し、９０式の履帯はハンマーで叩いても大丈夫
だから１４．５�oも大丈夫だ！　　・・・と言いたいのか？

>>686
ああすまんね。

90式戦車でそういった試験があったって記憶がうろおぼえであったから、
そう書いてみただけだから。

紹介してもらった記事、一応読んでみたけど色々な考察が書かれてるね。
IEDみたいなこともかかれててるんだけど、これ、対戦車地雷が結論という
ことでいいの？

日本は戦車に何を求めてるんだ…
そんな凄いもの目指すならロボッ(ry

>>687
>コストや運用を割り切ってるイタリアに言っても無駄


ではアメリカ（ストライカーMGS）は？
FCSはエイブラムスと同等なのでそれなりの交戦距離を目論んでいるようですが？


>そもそもアクティブサスは作れないだろうしコストもかかる

アクティブサスも付けてないのに戦車砲と戦車用FCS積んでるわけです。
イタリアもアメリカも。

>>690
>紹介してもらった記事、一応読んでみたけど色々な考察が書かれてるね。
IEDみたいなこともかかれててるんだけど、これ、対戦車地雷が結論という
ことでいいの？

別にこの記事じゃなくてもアフガンのT80でもなんでもいいですよ？
対戦車地雷で日本の履帯が平気って事で本当にいいの？

>>688
>アクティブサスではタイヤのゴムや空気が制御できないから
某所の金属製ソリッドタイヤを装輪に使うという話になる訳で(ry

例えば自衛隊の９６式装輪装甲車はサスは只のトーションバーです。タイヤの空気圧は
CTISという装置を別に付けてるわけですがサスの話とタイヤの空気圧の話と何か関係あるの？

>>693

>対戦車地雷で日本の履帯が平気って事で本当にいいの？

落ち着けって。

上にも書いたとおり、「90式戦車でそういった試験があったって記憶がうろおぼえであったから」
という程度の書き込み相手に、何をムキになってんだよ。

>>695
>落ち着けって。
上にも書いたとおり、「90式戦車でそういった試験があったって記憶がうろおぼえであったから」
という程度の書き込み相手に、何をムキになってんだよ。

いや何の試験でもそれはどうでもいいんですけどね。
そりゃ、M1でもT80でも、イスラエルのメルカバでも実戦経験国の戦車兵達が
地雷で人命を消費してきたあげく、戦争を知らない日本の戦車は彼らを飛び越えて
それを克服したどころか履帯すら傷つかないって話になってりゃそりゃ驚くわ。

>>693
対戦車地雷っていってもピンキリで、必ず履帯やタイヤの下で爆発してくれるような生易しいものだけじゃないし。


しかし、いつも無視されるなアリエテは。

第三世代戦車の中ではかなり空気だから仕方ない。

>>697
>対戦車地雷っていってもピンキリで、必ず履帯やタイヤの下で爆発してくれるような生易しいものだけじゃないし。

逆に聞きたい。９０式の試験の地雷はどんな奴だったのかね？
戦争を知らない国の試験でそんな複雑な地雷は使わないと思うが

>>667
>戦車を装輪車にすると、エンジン出力は三分の一で良いし燃費も良好、時速も１００キロ出せる
例えばストライカーMGSは、全備重量18.7トンで350馬力。
AMX-10RC（TML105砲塔装備型）は、戦闘重量17.7トンで300馬力。
対するM8 AGSは、全備重量19.25〜24.75トンで550馬力。
BMP-3は、全備重量18.7トンで500馬力。
AMX-13 モデル58（105ミリ砲型）は、全備重量17.0トンで275馬力。
M551A1シェリダンは、全備重量15.2トンで300馬力。
という訳で大差なく、その差は装輪／装軌の違いよりも、それぞれが要求された馬力重量比によるところが大きい。
つまり装輪は、接地圧の許容限界から総重量が精々20トン台に制約されるため、それに応じて馬力も小さくて済んでいる。
装輪による接地面積の小ささは、路上走行では高速／省燃費に寄与するものの、路外走行では接地圧を大きくしてしまう。
とはいえ装輪に対して装軌の重量当たりの必要馬力は、概ね2割増し前後に収まる。

>>671　>ピラーニャ II で10×10型があるぞ
ピラーニャの10x10型は、�VCの10x10型が、スェーデンにASV（対空警戒車）として13両売れただけ。
しかもピラーニャ�Wシリーズから、カタログ落ちしてる。
すなわち10輪型の装輪装甲車は、販売実績が極めて少なく、今後も市場価値が見込めないと。
つまり、各国陸軍から「んなもん、要らね」とダメ出しされてると（ｗ

>>679
つまり重量40t超の装軌戦闘車両を装輪戦闘車両にするには、
ホイールインモーター+電気ハイブリッドという実績のないシステムでやるしかないわけだ
しかもこの場合でもモーターの設置方法、サスペンション、配線の取り回しは完全に無視する前提

無視しないとなると
例えばオリジナルと同じ油圧アクティブサスの先っちょにあるスウィングアームの先っちょにつけるなら、
デカいコンバットタイヤを履いては車輪同士の間隔がとれず、10輪は絶対に無理
それどころか精々片側二輪、両方四輪が関の山
この場合でもサスストロークがどの程度取れるかは甚だ怪しい
もちろん転輪のままの大きさなら不整地走行は無理となる
もしサスストロークを確保する為にスィングアームをより下げた状態を通常とするなら、
40tの重量がさらに高く持ち上げられることに
この不具合を解消するために車輪配置やらサスの取り付けやら変えるなら、結局下半分作り直し

そのような重い装輪装甲車を作る必要性があるかどうかは置いておくとして、
もし作るなら新しく作った方が早いということに

>重量40t超の装輪戦闘車両

ほとんど全ての陸軍から、「んなもん、要らね」とダメ出しされるだろ。
ま、南アは別として（ｗ
ストライカーの場合、空輸性を重視して軽量であることが求められ、同時に派遣先でロジ／メンテの負担を極小化するため、装輪が選ばれた。
路外機動性や砲プラットフォームの適性は、装軌が遥かに上である以上、重量40トン超で全長／全幅もそれなりに大きいなら、もはや空輸性に乏しく、路上機動性しか優位点が残らない。
だもんで、重量40トン超のデカ物（戦車）を装輪化する意味がないと。

因みにボクサーMRAVは、全備重量33.0トンで530kw＝721ps。
総重量30トンを超えているが、重量当たりの馬力では>>701に例にあげた範囲に含まれる。

>>701
シリーズハイブリッド駆動方式の研究は、平成18年から研究している。
実証車両は平成20年度完成。
今はその試験を実施中だな。

ボクサーを例に出しても
あの国はレオパルト2A5か何かを全て手放す気はない上に
プーマとかいうやたらめったらでかいIFVがあるわけだが、
どちらも装輪は採用されてあるようには見えないが…
敵戦車にも有効な120mm級の砲とそれを生かし切るFCSを持ち
しかも敵の120mm級の砲のAPFSDSに耐える正面装甲を持った上に
悪路を含む走破性は装軌のMBTと同等を確保

なかなか難しいだろうな。

あと装輪の冗長性を地雷に云々で持ち上げてらっしゃるが
湾岸ではサウジ軍辺りがタイヤを
小火器で狙い撃ちにされて走れなくなった経験があるよ。

タイヤ単体の防御力は小火器にすら
耐えられないレベルだということを忘れてね？
タイヤの数を増やして冗長性を確保しているが
増やしすぎると車体が大きくなるは構造が複雑になるわと
装輪AFVの強みの軽快さまで失われるオチに…

しかし　また装輪廚が暴れてるのか　もう結論出てる話を何度繰り返せば良いんだろうか

そこでパンクしてもしばらく走れる
ランフラットタイヤを装備ですよ

>>694
覆帯でないとアクティブサスの能力を十分生かせないという話だろ。

>>673→>>675→>>680→>>688→>>694

ここまでの流れで分からないならダウト

不整地走行時や主砲発射時などの制動時に接地圧の少ない装輪において
オマケにゴムと空気まで瞬間的にアクティブサスで制御して
覆帯並みの能力が得られるなら誰も苦労しないよ。

おまけに装輪タイヤは熱ステルスに不利と言われてる(実際映像でもわかる)

なぜ金属製ソリッドタイヤの話が出てくるのかはそういう事情があってのこと。

コスト重視の装輪にアクティブサスペンションの装備は利点殺すんじゃないの？

お前ら何時までスレ違の基地外の相手を続けるんだ、あ?

>>685
> 銃口初速976m/s。500mで32mmの鋼鉄装甲を貫徹する。
>
> 最近の履帯は厚さ３．２センチを超えてるのか？それに頑丈だと言っても焼き入れした
> 防弾鋼板じゃないでしょう。硬さよりも粘り（摩耗に強い）の方が重要そうですからな。

他国はともかく、日本が採用してる防弾鋼板は粘りも凄いよ。
っていうか、硬いだけだと防弾性能的にも失格。

それと、32mmってのは防弾鋼板じゃなく均質圧延鋼板でしょ。
防弾鋼板が相手だと貫通長はもっと短くなる。

>>700
>例えばストライカーMGSは、全備重量18.7トンで350馬力。
AMX-10RC（TML105砲塔装備型）は、戦闘重量17.7トンで300馬力。
対するM8 AGSは、全備重量19.25〜24.75トンで550馬力。
BMP-3は、全備重量18.7トンで500馬力。
AMX-13 モデル58（105ミリ砲型）は、全備重量17.0トンで275馬力。
M551A1シェリダンは、全備重量15.2トンで300馬力。
という訳で大差なく、その差は装輪／装軌の違いよりも、それぞれが要求された馬力重量比によるところが大きい。
つまり装輪は、接地圧の許容限界から総重量が精々20トン台に制約されるため、それに応じて馬力も小さくて済んでいる。
装輪による接地面積の小ささは、路上走行では高速／省燃費に寄与するものの、路外走行では接地圧を大きくしてしまう。
とはいえ装輪に対して装軌の重量当たりの必要馬力は、概ね2割増し前後に収まる。

意味がわからん。これ同じ馬力重量比の装軌車と装輪車を比較してないか？
何の意味があるんだ？同じ馬力重量比なら同じ走行性能が出ると思っているのか？
「装輪に対して装軌の重量当たりの必要馬力は、概ね2割増し前後」の意味もわからん。
同じ速度を出すための馬力という意味なら２倍だな。他の文献では違う数字を見た事が
あるが。とりあえず「必要馬力」の意味がわからん。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%8A%E8%A3%85%E8%BB%8C%E8%BB%8A

＞　>ピラーニャ II で10×10型があるぞ
ピラーニャの10x10型は、�VCの10x10型が、スェーデンにASV（対空警戒車）として13両売れただけ。
しかもピラーニャ�Wシリーズから、カタログ落ちしてる。
すなわち10輪型の装輪装甲車は、販売実績が極めて少なく、今後も市場価値が見込めないと。
つまり、各国陸軍から「んなもん、要らね」とダメ出しされてると（ｗ

何の意味があるのかね？接地圧の減少の方法論でピラーニャの話は確かにした。
別に対空警戒車の話やスェーデンに売れた話はしてないと思うが？話してる車両も
まったく別の車両だし。

>>713
そもそも重機を履帯に向けて連射する意味が分からんｗ
そんなもん狙うくらいだったら視察装置狙ったほうが何ぼかましだな
どっちにしろあぼーん確定だけど

>>701
>つまり重量40t超の装軌戦闘車両を装輪戦闘車両にするには、
ホイールインモーター+電気ハイブリッドという実績のないシステムでやるしかないわけだ
しかもこの場合でもモーターの設置方法、サスペンション、配線の取り回しは完全に無視する前提

どういうつもり知らんがいずれ通る道だぞ？この技術。

>無視しないとなると
例えばオリジナルと同じ油圧アクティブサスの先っちょにあるスウィングアームの先っちょにつけるなら、
デカいコンバットタイヤを履いては車輪同士の間隔がとれず、10輪は絶対に無理
それどころか精々片側二輪、両方四輪が関の山
この場合でもサスストロークがどの程度取れるかは甚だ怪しい
〜以下略〜

確かにアクティブサスや戦車の車体を使うって話はしたと思う。でも軌道輪に誘導輪に
上部支持輪に装甲転輪（片側６個）のある新型戦車の転輪をそのままダイヤに交換する
かのようなこの記述は如何なものか？少なくても１０×１０って話もあるんだから穴の位置
もタイヤの数も転輪と違うっては考えなかったのか？「デカいコンバットタイヤを履いては
車輪同士の間隔がとれず、10輪は絶対に無理」と書いてあるのでたぶんそういう意味
なんだろう。
きっとTKXが全長９．４２メートルで１０×１０は絶対無理でピラーニャ１０×１０が７．４５メートル
で普通に可能なことは世界の７不思議ぐらいの感覚なんだろうな。

>>702
>ストライカーの場合、空輸性を重視して軽量であることが求められ、同時に派遣先でロジ／メンテの負担を極小化するため、装輪が選ばれた。
路外機動性や砲プラットフォームの適性は、装軌が遥かに上である以上、重量40トン超で全長／全幅もそれなりに大きいなら、もはや空輸性に乏しく、路上機動性しか優位点が残らない。
だもんで、重量40トン超のデカ物（戦車）を装輪化する意味がないと。

いや日本の話をしたつもりだったが。
それとも日本ももうすぐ海外遠征軍を組織するとでもいう意味か？
それなら空輸性は重要になってくるが。

ピラーニャ太�ｶ君がご自慢の10x10って重量何トンなの？

>>705
>敵戦車にも有効な120mm級の砲とそれを生かし切るFCSを持ち
しかも敵の120mm級の砲のAPFSDSに耐える正面装甲を持った上に
悪路を含む走破性は装軌のMBTと同等を確保
なかなか難しいだろうな。

難しいだろうなで終わりならチョバムアーマーもスムーズボアも自動装填機も
生まれなかったと思うぞ。

>あと装輪の冗長性を地雷に云々で持ち上げてらっしゃるが
湾岸ではサウジ軍辺りがタイヤを
小火器で狙い撃ちにされて走れなくなった経験があるよ。

装輪車両は無数にイラクで使われている。どのくらいがその原因で擱座したのかね？
戦闘車両に小火器で戦いを臨む兵士も凄いものだが。

>タイヤ単体の防御力は小火器にすら耐えられないレベルだということを忘れてね？
タイヤの数を増やして冗長性を確保しているが増やしすぎると車体が大きくなるは構造が複雑になるわと
装輪AFVの強みの軽快さまで失われるオチに…

１０×１０と書いたが。それを以て複雑か軽快じゃないかは比較のしようが無い。

水田で頓挫し農業用水路も渡れない装輪なんて役に立たないよ

>>710
>不整地走行時や主砲発射時などの制動時に接地圧の少ない装輪において
オマケにゴムと空気まで瞬間的にアクティブサスで制御して
覆帯並みの能力が得られるなら誰も苦労しないよ。

まあ待て。空気をアクティブサスで制御しろとは誰も言ってないぞ？
たぶん君が言いたいのは空気の入ったタイヤは計算出来ない揺れを起こすとか
そういう事を言いたいのでは？
今までアクティブサスなんて無かったわけで、履帯とトーションバーとFCSの力で
凌いできたわけだ。履帯とトーションバーはいくら優秀と言ってもトーションバーの
動きをFCSが覚知・予想するような機能は無いわけで、FCSから見れば予測困難
で暴れ馬のような空気入りのタイヤの動きも、トーションバーの動きを予測も
計算も初めからしない従来戦車もFCSに与える影響は変わらんと思うが？

あとはまあアクティブサスはもともと装輪車（四輪車）の技術だからね。キャタピラ
じゃないと駄目だという事は無いし、本来の性能は四輪の世界では先を行っている。


>おまけに装輪タイヤは熱ステルスに不利と言われてる(実際映像でもわかる)
なぜ金属製ソリッドタイヤの話が出てくるのかはそういう事情があってのこと。

じゃあそれでいいんじゃないか？TKXがゴム製スカートでスッポリ覆われていたから
そっちの方考えてたが。

>>720
水田で頓挫し農業用水路も渡れない装輪なんて役に立たないよ

戦車が泥濘に弱いのはソビエトでドイツ軍が証明していたと思う。

>>716
結局それをやったら車体が再設計になるとおもわれ。

>>713
>他国はともかく、日本が採用してる防弾鋼板は粘りも凄いよ。
っていうか、硬いだけだと防弾性能的にも失格。

履帯の合金の話すれば、粘りにつよくてそんなに防弾性が優れていればそれが
新しい防弾鋼板という商品名の商品になるだけだと思います。

>それと、32mmってのは防弾鋼板じゃなく均質圧延鋼板でしょ。
防弾鋼板が相手だと貫通長はもっと短くなる。

履帯も均質圧延鋼板と同様に防弾鋼板じゃありません。焼き入れもしていないのでは？
硬くはなるが脆くなるし。

>>723
>結局それをやったら車体が再設計になるとおもわれ。

「ホイールインモーター+電気ハイブリッドという実績のないシステムでやるしかないわけだ」
と書いてあるがその通りでこれはこれからの技術。再設計というか新設計というか。
車体は使えというのはコストを安くするとかでは無いですからね？主砲直撃に耐えられる
車体だからって意味なだけです。装輪車の大きな欠点は装甲ですからな。

投稿７０１でも履帯を取り去って転輪を外してそのままゴムのタイヤを付け直すかのような
記述があって絶対無理と書いてましたがそりゃ無理でしょう。車体を共有するってだけで
転輪（というかタイヤ）の数や穴の位置の変更も中身の機構の変更も再設計も駄目なんですかね？

>>724
> 履帯も均質圧延鋼板と同様に防弾鋼板じゃありません。焼き入れもしていないのでは？
> 硬くはなるが脆くなるし。

あのね、そんなてきとーに作った代物が1セット2千万円超って有り得ないでしょ？
日本の冶金技術舐めすぎ。

>TKXがゴム製スカートでスッポリ覆われていたから

これは単純に足回りを隠匿したいが為じゃなかったか？
熱的には逆効果だと某氏にバッサリ言われてたと思う。

>>726
>あのね、そんなてきとーに作った代物が1セット2千万円超って有り得ないでしょ？
日本の冶金技術舐めすぎ。

ナイフの鋼材の話ならわかるんだが成分も特性も表面処理の内容も何もわからん合金
に関して舐めるもくそも、そもそも判断しようが無い。

ただ防弾性能を考えて作ってるわけじゃないであろうことはわかる。
防弾鋼板だとドイツでは

炭素0.41-0.49%、マンガン0.55-0.85%、クロム2.3-2.7%、モリブデン0.55-0.75%を含む無ニッケル・無バナジウム鋼
ブリネル硬度は55-80mm鋼板が294-338
炭素0.44-0.53%、マンガン0.55-0.85%、クロム1.4-1.8%、モリブデン0.4-0.6%を含む無ニッケル・無バナジウム鋼
ブリネル硬度は333-382。
とかだそうです。日本の履帯の合金の組成は完全にわかりません。

ヒートシンク付けようぜ
ガンダムみたいなやつ。いっぱい

んで機動すると光ってコホーと唸るの

>>728
> ただ防弾性能を考えて作ってるわけじゃないであろうことはわかる。

凄い自信だなw

履帯が破損したら戦車の作戦行動能力が失われるってのに防弾性能無視で設計？？？
成形炸薬やらなんやらで凶悪な貫通力持ってる対戦車地雷に耐える必要が有るのに？？？？？

ありえねぇwwwww

>>725
だからさ、「転輪（というかタイヤ）の数や穴の位置」や「中身の機構の変更や再設計」をやったら「車体を共有」出来ないってこと。
少なくとも車体の下半分は完全に新設計になる。そうすると車体の上半分がTK-Xと同じ形である必然性は？
もっと全体を装輪に適した形状にして複合装甲仕込んだ方がいいんでないの？

>>722
> 戦車が泥濘に弱いのはソビエトでドイツ軍が証明していたと思う。

装輪はそれ以上に弱いわけだが

泥の海なら潜ればいいじゃない(`・ω・´)

水陸両用に

海底戦車

ドリルだよりっちゃん

タイヤは空気入りなんか無くなるよ。
ミシュランのTweelみたいなのとか月面車みたいなのになるから。

>694
で、その96式装輪装甲車は120mm砲の反動を制御する必要があるのですか?

つーかTK-Xを装輪化できますか、って設問だろ。
そりゃ答えは「装輪でさえあれば良いと言うのなら可能です。ただし、コストや運用性を考慮すると実用的ではありません。
実用的な性能で実現したいのならば、まずは要求項目を定義して下さい。
その要求に従って最適な車輌を新規設計する事をお薦めします。」だろ。

>>716,725
言いたいことは731が書いてくれた
というか俺も701に

>この不具合を解消するために車輪配置やらサスの取り付けやら変えるなら、結局下半分作り直し

と書いたが
725で示された

>車体を共有するってだけで転輪（というかタイヤ）の数や穴の位置の変更も中身の機構の変更も再設計も駄目なんですかね？

とまでやるのは、俺が701に書いたとおり「下半分作り直し」ってことだよ


>>738
そうなるよな

>>721
＞あとはまあアクティブサスはもともと装輪車（四輪車）の技術だからね。キャタピラ
＞じゃないと駄目だという事は無いし、本来の性能は四輪の世界では先を行っている。

それは舗装路の話だろ？不整地の大重量戦闘車では次元が異なるだろ。
おまけに装輪である以上覆帯に接地圧の面から制動抑制は敵わないわけなんだが。

>>721
＞あとはまあアクティブサスはもともと装輪車（四輪車）の技術だからね。キャタピラ
＞じゃないと駄目だという事は無いし、本来の性能は四輪の世界では先を行っている。

とはどういう意味だ？大重量に耐えられ不整地や戦場でも
実用に耐えうるアクティブサスがその頃(いつ？)既ににあったのか？

20年くらい前にF1で使われていたから進んでますなんて根拠じゃないだろうな。
あれは車重1トンにも満たずレースサーキット路面でサスにトラブルがあれば
すぐピットクルーにメンテしてもらえる環境でありしかもコスト度外視だぜ。

F1って早いけど自家用車の方が便利だよね。
F1マシンを自家用車に出来ますか?

って言ってるようなもんだよな、極端な話。
書類と法律上必要な保安器機を付けたら登録出来るかもしれないけど、
実際に乗り回すにはタイヤやらの消耗品にエンジンのメンテ、
あと操舵角が小さいしサスストロークも少ないからとてもじゃないけど街乗りは無理だ。

装輪化もBT系列みたいに起動輪からチェーンで繋げば簡単にできるだろうけど、
それで装軌時なみの機動性や不整地走破性を発揮できて、
発砲時の命中精度を期待出来るかって言うと無理だ。
理由は簡単、TK-Xは履帯を装備した状態でその性能をフルに発揮するように設計されてるから。

人間は泳げるったって、泳ぐ事に最適化された海生哺乳類には泳ぎでは勝てないんだから。

なぜそこまでして大重量AFVの装輪化の必要性があるの？

勘違いしてるのかも知れんが、大多数は装軌万能を信じてるわけでないぞ？
構造が複雑だし、故障のリスクは確実に高まるからメンテナンスは入念にしなければならない。
だがその欠点を上回る利点が今のMBTのサイズと用途を考えた場合に
あると考えた結果として装軌が残ったわけで。

逆にLAVクラスのAFVをより悪路走破を高めるため装軌にしようなんていうのが現実的でないし。

よってクラス毎に手法が分かれて住み分けられている結果に過ぎん。

まあ、ムキになって引けなくなったから装輪MBTなるものを推し続けてるのだろうけど。

重量30トン前後のMRV(装軌実験車)が1987〜88年頃から試作、
90〜92年にセミアクティブサス走行テストしてる件について。

そういえばMRVで思い出したんだが装軌実験車は2種類あるぞ。
90式の車体を流用したような車輌もあって機関は10ZGの流用だったか。

先っちょに各種センサをつけた触角を伸ばして周辺を捜索している某試作車が格好悪すぎでワラタ。

しかし冷静に見てみると厄介な存在だな。

ぶっちゃけ装輪にするくらいなら二足歩行兵器にするわ

>>747
じゃ歩いてね。

正直な話片側タイヤ5個とか千鳥配置にでもしないとムカデみたいなキモい車両が出てきそうだ
舵角？左右で回転数変えればですね（ry

もう元祖クリスティースタイルでいいよ

田畑程度ならまだしも、砲迫で掘り返され雨で泥濘と化した場所で行動できるのだろうか…
市街地ですら、街路樹や電柱が倒れた程度でも足止めされるんじゃなかろうか…

>>750
で、ソ連みたいに装輪への交換がパージされるのですね。

平時は装輪で有事は装軌に変えればよいんじゃないか？

http://www3.kcn.ne.jp/~a400lbs/sfs/page023.html

>>753
再利用のためにかえってエネルギーを浪費してしまうプラスチックリサイクルがごとく無駄じゃね

>>753
いきなり装輪から装軌になったら乗員が扱えないんじゃ

>>753
つか戦略移動に道路使いたいだけなら装輪のトランスポーターに乗せればいいだけだろうに

トレーラーの荷台に車輪付いてるじゃん？
あれと戦車の起動輪をチェーンで連結したらトレーラーヘッド無しで移動できるんじゃね？

やる意味があるのかと問いたい。

絵的に面白くね？

こち亀で戦車をキャリーにしたキャンピングカーがあったからそれを見て満足しておけ。

トレーラーに砲台付ければ解決じゃん

なんかそんな榴弾砲はあったな。

ダナーだな
と書こうと思ったらだじゃれになってることに気づいて
年を取ったかなと思ってしまった
>>765
自己批判したので審議しなくてもいいです

ちょっと思ったけど、装輪車に大口径の砲をわざわざ積むメリットがわからんのだが。
対戦車ミサイルではいけないの？

ATMはダメだ
装輪+ATMで又面倒な話が始まるだけだ

>>765
ダナーやカエサルは自走砲です。
ストライカーMGSは歩兵砲です。
対戦車戦闘は任務ではありません。

>>765
使えるかどうかは諸外国の装備を見れば分かる。
数十年前から皆同じ事を考え試して「使えない」と
結論が出てるからその手の車輌はほとんど存在しない訳。

数十年前は画像認識とか無かったからじゃないの？
今はCKEMもあるし

なんのこっちゃ。

既に機動力で生存性を稼ぐコストの安い軽装甲車やジープにATGMを搭載してるからな。
機動力も微妙で生存性も低い普通の装甲車にATGMはあまり搭載しないんじゃね。
代わりに軽装甲車やジープに搭載困難な20〜30mm口径の機関砲を搭載するわけだ。

既に住み分けが出来てるという事だ罠。

で、装輪装甲車に20〜30mmより大口径の機関砲を積みたくてもタイヤがクッションになって
連射するとまともな精度が得られないからストライカーMGSのように砲を積むことになる。

>>758
それはポーランドがもうやった。だいぶ昔に。

８７式が最適解なんだよ
だからいまだに調達してる

そうともOerlikon 35mm KDAは最高だぜ

25ミリじゃない？

いつから装輪車が地雷に強いとなったんだろう？
具体的な戦訓はあるんだろうか…。

戦車を吹き飛ばすような地雷が至近で炸裂したら
前後のタイヤや駆動系だって無事な訳ないじゃん。

92式対戦車地雷の爆炎は火山噴火の如くと聞くが…

>>778
タイヤが吹き飛ぶのはともかく、「駆動系」が無事じゃないとはどういうことか。
車内のエンジンやギヤボックスまでも破壊されるといってるのか？

言われている対地雷性能の意味は、転輪を１つや２つ失っても走行能力を保てるということだぞ。

戦車を吹き飛ばすような地雷なら
「駆動系」が無事じゃないどころじゃないだろ

>>780
問題は、それが”かろうじて動ける”のか、それとも”戦闘機動がまだ可能”のかどうか。

某氏だと

６輪→前もしくは後１輪だとそれが足かせになって、まともに動くのがまれで、逃げ切れるかは微妙
　　　前もしくは後２輪だと終了
　　　中央１輪だと動ける時がある
　　　中央２輪だと１輪より酷いけど動けるときがある

とのこと。８輪は６輪よりはまだましだけど、基本的には似たようなもんという話をしてるな。

確か海兵だかカナダのLAV25が自動車爆弾で車輪やられちゃって自走不能に。

その後移動しようにも裝輪式の回収車じゃ動かすことすらできなかったので
結局戦車用の回収車（裝軌）で移動させたって話がどっかであったな。

>686みたいな地雷なら車体丸ごと吹っ飛んでるだろうな。

>783
カナダのLAVがタイヤ何個か外して泥地を走るテストやってるけど、
単純にタイヤ外すのと足周りにダメージ食らって、ってのじゃだいぶ違うだろうな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vyrDV-D1bLY&feature=related

海外の装輪装甲車は大抵トランスファ以降の駆動系、つまりプロペラシャフトと傘歯車装置は車体外に露出してるよ

プロペラ軸や歯車が損傷したり歪んだりで固着したらおしまいだな。

どう考えてもタイヤが吹き飛ぶような地雷だと駆動系に歪み出て動けなくなるか、ある程度動けるかも知れないが
動いた後は駆動系全損でえらいことになるだろ。

しかしキャタが切れたら終わるのも事実

結論
地雷は怖い

そら切れればアウトだけど、その切れるまでの負荷ってどの程度なのかと。
問題にするのはそこだろ。

>>784
ダメージによる性能低下の可能性を差し引いても、
装軌至上主義者が装輪車を過小評価してることがわかる動画だな。
最近の装輪車両はどんどん進化してるのに、ヤツらの脳内は第2次大戦のままなんだ。

何で攻撃を受けたのか分からないけど1輪程度なら自走している
ttp://chibaraki.net/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=202;id=

結論
裝輪厨は夢見すぎ

>>791
進化しても物理的な限界を超えることは不可能。
そこんとこおわかり？

　８９式ＦＶにもＡＴＭついてるけど、あれも効果は微妙っぽいっつーことですか？

>>791
＞782を否定することから始めよう

>>784
チェーンで車軸を持ち上げてますっ、曹長っ
チェーンが無かった場合、ハブからホイルが外せなかったり、あまつさえ車軸が曲がって地面に変な角度
で接触してる場合はどうしたらいいでしょうっ

某氏が言いたいのはそれではないかと。

>791
装輪車輌が進化していると同様に進化した素材や開発技術を使って
装軌車輌もW.W.2以降も進化している、と考えてみるのはどうでしょうか?

そして装輪が絶対に良いor装軌が絶対に良いの2項対立的な考えに囚われず
この世の中は物理法則で成り立っていて、
接地面積というファクターが装輪、装軌車輌の性能に大きな影響を与え、
その性格の違いによって要求される任務に適した方式が選択される、と考えてみてはいかがでしょうか?

>>791
装輪が進化すると同時に装軌も進化すると言う事に思いもよらないようでは能無しの謗りは免れんぞ。

TK-X故障か･･･

>>791
装輪が進化した間に装軌も進化してるんだがお分かりか？

キヨなどもそうだが最新技術が投入された新戦車など装軌を
最新技術が投入されても時代遅れである！などと頑なに否定するのに

装輪の問題点を指摘すると「技術は進んでるから問題はどうにかなる」
「技術進化の現実を受け入れられないのだ！」などと矛盾した論法を
展開するのは何故なのだろうか。

>>796
「某氏」をどこまで有難がってるのか知らないけど>>784の実演がおのずと答えになるだろう。

それにしても、ここの人間の「装輪アレルギー」はひどいもんだね。
>>791に対してなぜ>>794や>>798、>>799のようなレスがつくのか理解できん。
文面を素直に受け取ることはできないのか？

つーか「某氏」って雑誌とか書いてる人なの？
ネットだけで書ける実力無いんじゃないのか？

なんだ皆同じ事言ってるじゃんｗ

>>802
キミが>>791でしょ。どうみても>>791の擁護などできんよ。

>>802
＞それにしても、ここの人間の「装輪アレルギー」はひどいもんだね。
＞>>791に対してなぜ>>794や>>798、>>799のようなレスがつくのか理解できん。
＞文面を素直に受け取ることはできないのか？

>>780や>>784の文面も素直に受け止められない
>>791や>>802にそのようなことを言う資格は無い。

アンカー先間違えた

>>780や>>784の文面も素直に受け止められない
>>791や>>802にそのようなことを言う資格は無い。

さらにアンカー先間違えたOTL

>>782や>>784の文面も素直に受け止められない
>>791や>>802にそのようなことを言う資格は無い。

>>802
あれは車輪を外しているだけ
触雷するということは、車輪だけではなく駆動系などが吹き飛ばされる恐れがある
>>784の映像は単に車輪を外しているだけ

例えるなら、784は「カトちゃんケンちゃんごきげんテレビ」の探偵コントで、
リアセクションをバッサリ切り落としたスバル・レオーネで走っているのと同じようなもの
当然この場合はフロントセクションのみで走行できるように加工してある
今話しになっているのはこの話になぞらえると、
地雷でリアセクションが吹き飛ばされたレオーネが走れるかどうか？ということ

>>802
装輪アレルギー？
大型/重装輪戦闘車両が嫌い、てか疑問を覚えてる人が多いわけだな
MBTやIFVみたいにモロ前面で相手の直射を受けるAFVで装輪だと
特に装甲が大丈夫かって疑問を持ってる人が多いんだと思う。
湾岸でサウジアラビアがやっちまったとかどこで読んだっけ…？

>802
>装軌至上主義者
>ヤツらの脳内は第2次大戦のままなんだ。
>装輪アレルギー

素直に読み取ると装軌至上主義者を目の敵にする装輪至上主義者のように読み取れるから。
装輪絶対反対なのではなくて、120mm砲の反動を制御して120mm砲APFSDSを防護しうる装甲を持ち、
不整地を踏破するだけの性能を確保するプラットフォームには
装軌の方が有利である、と考えてるだけ。

無制限に金と時間と人材を投入して装輪戦車の開発に専念出来るなら装輪でもありだろうけど、
残念ながら予算の制約と周辺諸国の潜在的脅威も日々進化しているってのが実際だから。

装軌と装輪という対立軸で見るなら、
2つのバランスを取る必要がある、という点では一致しているだろう
トラックが装軌なんて冗談にもならん

>>812
地連の業務車が装軌とか無駄だよな

>>802
自分から挑発してるようなお馬鹿さんが叩かれないとでも？
擁護するなら挑発せずまともに会話するように諭したらどうかね

走破性を求めるとタイヤが大きくなって車高が高くなってとか
大口径砲の搭載には難があったり，大口径に耐えられる装甲を付けられるのかとか
問題もあったりするしなぁ・・・。
必ずしも装輪の方が有利な状況ばかりではないわけだし・・・。
いくら罵倒されてもそういう問題を解決できる技術とそれに見合う
コストをクリアできない限りは納得できるものではないだろうな。

このスレの住民は優しすぎじゃね？これでも理解できねーなら相当アレだな。

>>815逆にストライカー旅団のように空輸と圧倒的な路上の移動速度が欲しいところだと
逆に重宝されているというわけだよな。
ストライカー旅団や空挺がやたら重いエイブラムス受領しても持て余すし、
対照的に機甲部隊がLAV25やMGS貰っても防御力の不安等で主力には出来ない。

目的に応じて最適な手段として装備使い分けてるだけなのに
どうしてこう一緒くたにするのが好きなんでしょうね

装輪といいATGMといい説明しても見たい部分しか見ない
定期的にまったく同じこと言うのが襲来するのは何故？

以前は頻繁に汚客がよく沸いてきていたがみんな同一人物だったら嫌だぜ


テンプレ作るか淫獣が言ったように過去ログまとめが必要な希ガス

>>817
>どうしてこう一緒くたにするのが好きなんでしょうね

一見それが便利そうに見える
がしかし、実際はトレードオフがある要素を考慮し(例：接地圧・軸重⇔装甲防御力)分けられているだけと

装甲防護力が第3.5世代戦車並
行進間射撃能力が第3.5世代戦車並
砲精度や砲弾能力も第3.5代戦車並
不整地走破能力も第3.5代戦車並

こんな装輪戦車が作れるなら装軌戦車なんか
先進国からとっくに無くなってるだろーな(棒

なんで装軌戦車は無くならないんだろーね(棒

装輪戦車が出来ない理由は何だろうーね(棒

アニメでは装輪戦車が登場しています
ttp://www.youtube.com/watch?v=8vEFGUOCIwY&fmt=22

装軌全般を廃棄して装輪一本に絞った場合，
装輪固有の共通デメリットが誘発するリスクって必ずあるんだよね。
それが今わかっているだけでも上に書かれている有様なわけで
現状の問題すら満足に解決できないのに未知の問題が生じるリスクを負うわけにはいかんでしょ。

それに全ての作戦を一種類の装備で対処できれば整備面とか作戦展開メソッドとか便利だろうけど，
それって敵にとっても対処のされやすい方法なんだよね。
複雑すぎるのもよろしくないけど，単純すぎるのは逆に最悪。
多種多様の装備が複雑に絡まって機能しているからこそ有効な場合もある。
二元論で装輪・装軌というわけでもないのよね。
詰まるところ装輪・装軌両方が存在するにはその理由があるわけなんだよね。

まあ，この類の話の諸悪の根源は予算なんだよな。

>>821
なんだ、アニメだと下半分をちゃんと作り直しているじゃん

>>818
お客に対して丁寧に反論する人、思い込みと偏見から叩きにかかる奴に
議論も理解せずに煽るだけのバカ‥‥住人側の反応の仕方もいつも同じだな

機動戦闘車は砲塔正面象限のみはそこそこ硬い複合装甲だったりする。
行進間射撃能力？そんなもの期待すんな。
精度？一発目なら当ててやる。二発目以降はしばらく待て。砲弾は93式徹甲弾も撃てるぞ。
不整地走破能力？装輪にしては優れてるが、もちろん装軌には全く及びません。
価格、ちょっと高すぎね？

チェンタウロじゃいやだ、より優れた砲搭載装輪車を独自開発するということでやってるけどなぁ・・・。

>>821
コムスメの投げるブーメランで破壊される戦車とかｗ
なに考えてこんなアニメ作ってんだか

>>820
接地面積の差。

装軌＝接地面積大→トラクション大，接地圧小，しかし抵抗大→路外機動に有利，砲プラットフォームに有利。
装輪＝接地面積小→トラクション小，接地圧大，しかし抵抗小→路上機動に有利，砲プラットフォームに不利。

所詮は装輪砲システムは火力支援としてしか見てもらえない感は否めない。

>>826
所詮アニメだし・・・・そういう世界なんだろｗ

「限定的な」対戦車攻撃能力も要求されているからな。
あくまで「限定的な」能力ね。
ダッグインして待ち伏せするくらいしか出来んだろう。

>装輪砲システムは火力支援としてしか

しかも、歩兵に随伴することは困難。
歩兵によって既に判明した目標に向かって、歩兵が確保している地域を、行けるところまで路上を走り、避けて通れない部分だけ路外を通って、射点に着く。
そのような運用であれば、不整地走破性と装甲防護と火砲の速射性（撃って→狙い直して→また撃つ射法の発射レート）に劣る装輪FSVであっても、使用に堪えると。

>>826
闇夜で全く見えない数km先からサーマルサイトで見つけられて望遠照準装置でロックオンされて
生身の人間側が全く気付かないままに一方的にキルされる現実を
アニメにしちゃったりしたらちっちゃかろうがおっきかろうが子供泣いちゃうだろ？

>>832
そんなアニメがあったら軍オタが泣きながら視聴するだろ

サーマルサイトじゃIFFは不可なので（味方が識別の反射板を備える場合だけ味方と判る）、いきなり撃つかな？と。
そのサーマル備えたビークルの任務が何か？、また見つけられた人間が多数なのか少数なのか？や見つけた場所・時間帯、それらによって次の展開が異なってくる。
任務がゲリコマの掃討、目標は多数、場所・時間帯から民間人ではないと判断されたなら、そりゃもう殲滅あるのみ。
同じ任務でも目標が少数ならば、それらが主力と合流したり潜伏場所に案内してくれたりすることを期待して、気づかれないように観察を続けるだろな。

> …一方的にキルされる現実

それが現在実現されているとして、
�_汚多には、その能力を活かす運用も現実的なアタマで考えてもらいたいと。

>>832
「決断」というｱﾆﾒを思い出したよｗ

どの道「爽快感」みたいなのは無くなってエンターテイメントにはならんだろうな

戦争映画って爽快感なくても成り立つんじゃないのかな

パトレイバー2の導入じゃダメかい？

１クールの味方の発砲回数が片手で数えられそうだな

>>834
。。。汚客だ。。。

音威子府の北からやってくるのはソ連軍だから、さっさと撃っても問題なしですよね。

>>835
民兵レベルの装備じゃ絶望的だろ。
だから正面からやりあってないし。

>>824
もう既に答えは決まっている、
俺の発想は画期的であり自身がある、
時代遅れ発想のお前らは唯聞いてればいいのだ。
何故反論するのか！


的な汚客ばかりだからだろ。

普通に質問してくれば叩かねーよ。
住民もまず初心者スレに誘導しろよ。

同じような質問に回答するのも面倒であるし
同一人物の荒らしや釣りという可能性もあるので
>>818のいうまとめwikiみたいの作るというのは賛成だ

いつだったかやる夫で分かる陸戦シリーズかなにかを誰か作ろうとしてなかったっけ･･･1回で終わってたきがするけど
あれの技術版というかそういうのを作れないかね
主に俺とかの復習用に

>>825まあチェンタウロより20年進んだ技術で造るんだから、チェンタウロより優れた物作るって期待したいがな。
「海外製装甲車は大き過ぎる」というのも、国産装甲車開発の（建前上の）理由なんだから、チェンタウロより小型
でないと意味が無いワケだが…

あまり小型だと、砲が車体より不釣合いにデカくなりからな。韓国ロテム装輪装甲車の120�o砲搭載型なんか、車体に
比べ砲が不釣合いにバカデカ過ぎるからな…

軽戦車・装甲車専用の低反動120�o砲って、どっか開発しないのか!?

ラインメタルが120mm滑腔砲の低反動型を出してた気がする。

ttp://www.rheinmetall-defence.com/index.php?fid=1461&lang=3&pdb=1

ラインメタルやGIAT、L44で既存の120mm弾を発射可能なXM360もあるね。
もっともこの手の120mm砲はどこも装輪装甲車に採用してないようだけど。

×もっともこの手の120mm砲はどこも装輪装甲車に採用してないようだけど。
○もっともこの手の120mm砲の装輪装甲車はどこも大量採用してないようだけど。

どうせHE系統しか撃てないしそれだったら105mmでも十分だもんなぁ

どうせHE系統しか撃てないしそれだったら105mmでも十分だもんなぁ

大事な事なので二回言いました。

小娘が投げるブーメランで戦車を破壊か
装甲の薄い所を狙っているとしても無理があるな
この際映像は無視してブーメラン？のような道具で戦車を無力化ができるか考えてみようか？
何らかの加速装置と爆発物を載せて人力で投擲可能なサイズと無理だな
なら爆発物じゃなく接着剤のような非破壊系の溶剤で弱点をピンポイントで狙うとか

その戦車がMk2とかならあるいは

>>855
おっと
これ以上、チハたんへの悪口は止めとくんだな。

履帯にゴム履く代わりに、
駆動軸をもう一本出して、
そこにゴムタイヤをスポスポとはめて長距離移動できないの？

アクティブサスだし、うにょーんと伸び上がって車輪をつけるの。
そして、うにょーんとサスを縮めると外側のタイヤだけで走れるの。

昔そんなのがあったが・・・

お餅うにょ〜ん

>>855
100歩譲ってブーメランで戦車を破壊できるとしよう。

ブーメランの射程距離まで、戦車に生身の歩兵が肉薄するのが既に困難じゃね？
そんな簡単に戦車に近づけるなら、もう刺突地雷でいいよ。

>>821
というかおいらは装軌戦車をただ装輪に置き換えただけですよという感じの
デザインが気に入らん。
もっと装輪に合った戦車の形があったろうにメカデザイナーの
センスがなさ杉

>>861
1000歩譲って射程距離が1キロあったとしても、命中させるのはどうすりゃいいんだろう。
飛行中にも目標は移動したりするわけだし。

レーザー誘導でだな
……ブリ臭くなりそうだ

もうゾゴックしか浮かばない

ブーメランの機動を考えれば都市戦最強じゃね？
物陰から獲物をかれる
でも戦闘妖精であったジャイロ付きの奴のがやりやすいかも
対人戦ならちょっと恐ろしす

>>864
ブーメランの回転エネルギーをロケットで得るんですね

>>863
1キロ程度じゃ同軸機銃でもやられちまいそうな予感がする。

まぁ道の真ん中でああやってボケーっと立ち止まってたら良いマトでしかないよな。
砲身を分断出来る威力には目を瞑るとして、何故ブーメランを中てられただけで爆発するのかと。

気化したガソリンでも充満してるんか、あの戦車はｗ

ゴルゴで、武装蜂起したアボリジニ部隊の部隊長を暗殺しに向かったところ、
戦闘用ブーメランで車を攻撃されるという話があったな
もちろんゴルゴだからそれを突破し、最後はやり遂げたが

>>862
G○NZOに期待するだけ無駄。

京アニやガイナならきっと…

A Tree at ease : 世界一受けたい授業と格差社会
http://luxemburg.exblog.jp/5222235/
◆　私が考える格差
　うちの子供がヨーロッパの家庭で暮らしてきて言うのは「ヨーロッパには格差がない」ということである。
もちろん、ホームステイを引き受ける家だから、本当に余裕のない家を見ていない、という事情もあるだろう。
しかし、留学生が自分の荷物を開けることすらはばかられる（日本の子供は向こうから見て
ずいぶん高価なものを持っていることがよくある）ような貧困な家庭もある。　
それでも格差がないと感じるのはなんなのか、あまり数字的な裏付けはないのだが、私なりに考えてみた。

>>873
なんだそりゃ？

>>873は
どうやらフランスでのデモを知らないようで

　　　　　　　　　 ,, -‐−'-‐-､.
　　　　　　　　/"::::::::::::::ﾞ::ヾ:::ﾐヽ、
　 　　　　　　/ゞ:::::::::::::::::::::ミ彡ﾐ!ヽ
　　　　　　　{ミ::::_,,,..-‐‐-､,,＿ゞﾐ:::',
　　　　　 　　',:/::::....　　　　　 ヽミ:/
　　　　　　　　l::,ｒ=,,､i ,r-=;;-　'ﾚ´i
　　　　　　　　',::ゝ=ｲi!ヽﾞﾟソ　　ﾌﾉ
　　　　　　　　 'i:::,ｒ‐'ｖ''=ヽ　　/"
　　　__,r─''￣´ﾄ､〃≡ヽゝ／ﾄ､￣｀‐-､＿
　 ,ｨ´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ﾞﾞ^ー‐'"ノ;;;;ﾞl;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}ヽ
　 ;;;;;;;;l;;;;ヽヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ-<´;;;;;;/;;ヽ;;;;;{";;;;;;i!;;;}i、
世界に共産主義が広がっていく！！！

>>873
数字的な裏付けはないのだが欧米は本当に裕福な平等社会ですね。
数字的な裏付けはないのだが日本はビンボーな格差社会で困りますね。

英国の新聞記事に掲載された数字的な裏付けからも明確です。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_19.html#Obese
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/inequality.pdf

スレ違いだから新戦車の話題に戻ろうか

>>765
単に弾数の問題でしょう。

>>767
対戦車にはアパッチやA-10で対応するのがアメリカ軍だよね。

M1A2を忘れてるだろ

>>879
WW2の頃からの伝統ですな

>869
つ自爆装置

まぁアニメだし誇張やファンタジーはむしろ望ましい
非現実性を盛大にアピールして子供が真似をしないよう
しっかり現実と区別できるように演出すべきだ
むしろ保安上の問題から現実的なレベルでしか表現の出来ない
バラエティー系番組の方が子供への影響がヤバイ

>>821
なんかそれ転輪が駆動しない気がする

戦車をも破壊するブーメランを投げたのはいいが返ってきた
ブーメランをとり損ねたら((( ;？Д？)))ガクガク

なにこれ>>873
リアルドイツ在住だけど、結論ありきで話してるだろｗｗ

＞戦車を破壊できるブーメラン

人力で投げる以上、KEでは無理でCEに成らざる得ない。
しかし、炸裂後もどってくるのかよ？、何が戻ってくるのやら？という咄w
有り得べき結末としては。投げたブーメランが中ったけど、中の人は気づかないで、そのまま行っちゃう。
小娘は、戦車に弾かれて落ちたブーメランを拾い、悔し涙ウルウルとか。
ブーメランは、ハッチから上半身を出していた車長（か装填手）に中ったものの、大した怪我もなかった。
しかし、条件反射的に機銃を撃たれ、哀れ小娘は挽肉に…とか。
小娘が戦車兵に捕まり、輪姦されるとか。
まぁ、児童生徒が視聴するには相応しくない結末になるやも知れんw

>小娘は、戦車に弾かれて落ちたブーメランを拾い、悔し涙ウルウルとか

視聴者は、そう予想する。
しかし戻ってきたブーメランが、アーミングされた手榴弾みたいな物だったとすると、まぢ危ばいよw
もし上手にキャッチして、安全装置を戻せないと、あわれ小娘は挽肉に…
ま、現実（実際的な展開）は、夢の対極にあるからなw

素手で戦車を破壊するパワーを持ってるけど、普通に力を発揮すると虐殺行為になってしまうから。
あえてブーメランというハンデを負って闘ってるんですよ。


知らんけど。

>戦車を破壊するパワーを持ってるブーメラン

小娘に、素手で戦車を破壊できる程のパワーがないと、ブーメランのキャッチも無理そうだ。
そんなバケモノな小娘、どんなに可愛くたってナニする気になれん。
果てた直後、抱き合ったまま痙攣されようものなら、全身の骨がへし折られちまうぜww

相手もそれなりの強度があるんだよ

ブーメランがヤスリで出来ててry
日本陸軍の悪口はよそう

フリスビーにすればええんちゃう
自己鍛造弾付きの

ブーメランで戦車が破壊できるかどうかよりも、あの小娘のパンツが見えない
ことの方が不思議だ。あんな短いスカートなのに。皮膚と一体化してんのか？

パンツ絶対ガードは宇宙の法則

>>892
回転しながら飛んでく物でどうやって
適切なスタンドオフ距離を確保して当てるんだよww
つかそれ以上にそんな代物どうやって投げるんだw

>パンツが見えない

セーラームーンも、どんなアクションしてもパンツ見えなかった。
そこが、まいっちんぐマチ子先生と正反対だったんだよな。
マチ子は乳がでかくて、意味なくパンツ見せまくり、これでもかこれでもかとw
どうせなら、ブラのホックが唐突に外れ、ブラウスのボタンが弾け飛ぶというギャグも常用すりゃ良かったのにww
その点、月野うさぎはブラジャーいらなそうだなwww

>>881
ドイツのタイガー戦車にシャーマン戦車に立ち向かうのは無謀だし。

パンチラないのに着替えで普通に下着が見えると
妻乱

>>897
訂正
シャーマン戦車で

>ボタンが弾け飛ぶギャグ

てか、これじゃ大人向けになっちまう。
だったら、マチ子の見える都度、パンツを違わせるってのどうだ？
ある時は黒のレースの透け透け、ある時はヒモパン、また、ある時は生理パンツ。
生理パンツの回は、普段はお気楽天然なマチ子がなぜかイライラ怒りっぽく、生徒たちが心配する筋書でw

>マチ子はパンツ見せまくり

しかし、マチ子のパンツが見える度、男子が目をクラクラさせるっていう設定は、いただけない。
女子のパンツが見えたら、「ラッキー」とか「やったね」とか一寸うれしかったものだが、目眩する程の衝撃力はなかったな。
ティーンエイジャー向けの雑誌にだって、水着や下着、ヘア解禁以前のヌードが掲載されていたから、パンツ位じゃ驚かなかったし。
結局、制作サイドが「女子のパンツを見せる」を男子児童に対するサービスと思っていたんだろな。
逆に女子児童は、マチ子にどう感じるだろうか？
ほいほいパンツを見せて男の気を引こうとする、嫌な女に見えるんじゃないのか。

TK-X ?

スレの雰囲気ってのは
一晩で様変わりするもんなんだな

住人はさほど変わってないさ
ネタがなきゃこんなもんだろ
ただの雑談さ

>パンツが見える都度、パンツを違わせる

漫画やアニメで違いを表現するのは難しいから、パンツを大映しにしたコマやカットを挿れる必要がある。
それぞれの違いが良く判るアングルでな。
つまり、ヒモパンだと蝶結びが判るように真横〜斜め前方から、Ｔバックだと斜め後方から、キティちゃんパンツはプリントが見えるように真後から。
となると、生理パンツだと真正面からだな。
そいでもって、ナプキンの長方形がクッキリ盛り上がってるとか、タンポンの糸が裾から垂れてるとかwww

ノーパンにすれば解決だろ
そろそろスレ痴だ

実は極めて高度な情報撹乱戦術である

いやほらなんか中刻とか南北朝鮮とか２ちゃんねるが
重要な情報ソースだって話しだし、ホントかウソか知らんけど

それじゃ、セクハラだよ

てか、色気ねぇよ

つかストパンスレが相応しい

なんだか最低だ

つまりTKXで言うとサイドスカートがめくりあがるたびにキャーキャーいわれると
「やべぇ転輪見えちゃったよ。」「目がクラクラしたぜ」

装輪じゃないから恥ずかしくないもん！ってことか

ちょっと下痢気味。昨日飲み過ぎたかもしれない。
夕食は雑炊にしてくれ。

>>913
MREしかないが、雑炊でいいんだな？

沢庵の缶詰も付けてやれよ。

>>914
どうやって雑炊化するんだよw

MREの米メニューの不味さは異常

>>916
もともと雑炊みたいなもんじゃないか。見た目は。

水入れて加熱後タバスコで味付けだろう

政治のせいで日本オワタ

元外科医のブログ | 救急崩壊の原因は政治にある
ttp://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid277.html

元外科医のブログ | これは酷い政治ですね
http://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid273.html

元外科医のブログ | 医療崩壊の責任、「小泉内閣」に
http://nosmoke.kongozawa.net/sb/log/eid248.html

総選挙を前にあからさまなプロパガンダが増えてきたな

工作員も必死なんだよ

これってアサヒル系かな？

>>897
ジャーマン戦車にシャーマン戦車で・・・・ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

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　　　／|　 =(＿人＿)=　| >>924
　　/　((ヽ､＿_ ﾟし-Jﾟ__ノ))　もしゃ
　　|　　　　＿＿_＿_　ﾉ　　　もしゃ
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ビットマン「おや、こんあ所にカナダ軍のファイアフライが(ry」

ファイアフライ「いいえ、ビットマンさん。
　　　　　　　　私は撃破されたファイアフライです。弾の無駄ですよ。」

毎回思うんだけど90の砲安定機能ってキモいよね

>>928
人民解放軍乙

ラプター取るべきか新戦車取るべきか
限られた予算で難しいところだ

団塊向けの社会保障全部削って防衛費に回せばおK
そもそもやつらが現役時にまともに国の事考えなかった皺寄せが
今来ているんだから当然の措置

>>931
団塊の軍オタが哀れ

年金生活者が物価安な東南アジアとかオーストラリアに移住するじゃん。
同じように中国とか北朝鮮とか韓国に移住すればいいんでね？(棒

>>930
普通にラプだろ

そこで空飛ぶ戦車を（ry

生保受給者を豚小屋で飼育すればすぐ終わりだろ

TK-Xにステルス機能と超音速巡航機能を付加すればラプなんていらない

戦車なんだから空とか飛んじゃ駄目。
陸上を超音速で爆走。超信地旋回も超音速。
殺人ブレーキは伝統から伝説へ。
戦車でステルスっていったら、やっぱ光学迷彩と赤外線ステルス。
でも、走行音と砂煙で台無し。

やべっ、ちょーかっこいい。
ラプとか問題外。

光学迷彩なのに航跡が消えてない某海戦ゲームのボスがいてだな

ちょーまぬけだぞw

光学迷彩兵器ももうすぐ登場しそうだな

このスレでよく出てくる某氏さんのサイトはどこで拝見出来るのでしょうか？

>>941
おそらをとんでるところ
これ以上は変な人対策のため過去ログとか調べてね

>>941
聞いても誰も答えません。
過去ログにヒントはあるので自力で探すか、諦めてください。

>941
90式仮面のサイトはなくなったよ。

ヒント　船長

>936
そこまで落とすまでも無い
実は余分に貰いすぎているのを
年金受給者レベルに落とすだけでも相当浮く

生保うけててパチンコ三昧

日本で生活するなら在日が勝ち組だろ。

「対北、戦うべき時は覚悟を」…麻生首相が演説
6月7日19時31分配信 読売新聞

弾道ミサイルの発射準備を進める北朝鮮に関し、
「戦うべき時は戦わねばならない。

その覚悟を持たなければ、国の安全なんて守れるはずがない」
と述べ、制裁強化などで圧力を強める姿勢を強調した

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090607-00000588-yom-pol

始めるのか？

制裁だけにしてくれよ

独裁国家相手には要人暗殺が一番効果的なんだけどな

カダフィくらい素直な良い子だったらねぇ

でも実際問題核兵器が完成しちゃうとかなり困る

どうせまた核実験するからそろそろ配備出来るようになるかもな
つかアメリカが早くジョンイル殺してくれんかね？

軍板とは思えん雑談だ・・・・・

このスレをなんと心得る？

Sir,グワンタナモであります

だって予算も減らされてるしアメリカが色々滅ぼしてくれないと困る

>>931
自民党がそうやって国民を釣ってきたのだが・・・

自民も民主も駄目なら、一度民主に任せてみてはどうか？

>>960

その一度が、致命傷になりかねないから困ってんだ。

(･Å$)自民も民主も駄目ならスポーツ新党に任せてみればいいぢゃない

>>960
そうやって政治をもてあそんだ結果ヒデーめにあってる自治体もあんだよ
(ノ_・。)

ここは社民党に。

まだ共産党のほうがマシだ。

>>960
アサヒるにお灸と騙されてこの前の参院選でそれやって
日本だけ不況が一年早く始まってる。
おまえはまだ懲りないのか。ミンスは日本の政党じゃないよ。

ここでさっそうと幸福実現党を

そこは又吉イエスだろ

公明党！公明党！

アジアでは民主主義は難しいな

自民が大敗すれば政界再編があるだろ。

>>960
これまで死んだ事無いし、ひょっとしたら今より良くなるかもしれないから
一度試しに死んでみよう

って言われたら、おまえは実行するのか？

ではまず君の体で試してくれ

スレタイ読めない人間の政治談議なんざ一文の価値も無えよ

スレタイどうりの話でも一文にもならないが

>>971
民主を大敗させて社民勢力を根絶やしにし、自治労と日教組の
給料を民間並みにすればいいんだよ。
そうすれば経済も民主主義も急回復する。

政界再編もお灸の時と変わらない気がする

>>976
君の妄想を書かれても困る。

>>976
本気で信じてるならお目出度いなとしか言いようが無い。

もうお役所なんてぶっ潰してヒャッホー！の世界に。

アフリカスレ住人ｗ

>>976
郵政選挙で民主が大敗したのに、旧社会党系も日教組もピンピンしていますね？

>982
つか自社連立政権の時に大チョンボやらかして
社会党は瀕死になったけど、肝心の腐れ議員どもは
大挙して民主党に入り込み、人数に物を言わせて
元々の民主党議員を押しのけて民主党を占領してしまった

>>983
元社会党ｼﾝﾊﾟで今は共(ryだけどその通りだなｗ
ﾏｽｺﾞﾐが政権交代とかｷｬﾝﾍﾟｰﾝ貼ってるだけ余計にたちが悪い。

>>938
> 戦車でステルスっていったら、やっぱ光学迷彩と赤外線ステルス。
対戦車ﾐｻｲﾙと対空ﾐｻｲﾙ積んで長駆単独偵察が出来るように御願いします。

この国の国民の多くは騙されて悲劇のヒーロー演じるのが好きなのか

>>985
>この国の国民の多くは騙されて悲劇のヒーロー演じるのが好きなのか

ただのマゾだろ？マジで。