[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製67号車[Kampfpanzer]
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製65号車[ﾇｲﾃﾞﾓｽｺﾞｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1238058488/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
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●新戦車の公表されている耐弾試験内容
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
･新型戦車砲･新型砲弾による射距離250mからのﾓｼﾞｭｰﾙ複合装甲への耐弾試験
･ﾛｼｱ製RPG-7による耐弾試験
･米国ATK社製Bushmaster MK44 30mm機関砲による耐弾試験
●新戦車の防衛省公式説明(平成19年度 技術研究本部ﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄより)
｢現有戦車の後継として､火力､防護力､機動力等の
向上を図るとともに､高度なC4I機能を追加した戦車です｡｣
平成19年度 技術研究本部発表会 展示ﾊﾟﾈﾙの説明
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/happyoukai/resize_img_0784.jpg
●TK-Xは軽いのに90式より防護力高いってﾎﾝﾏ?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/50th/TRDI50_08.pdf
P213より抜粋
ｳ 結果
これらの一連の研究の結果､以下のような成果を得た｡
防弾鋼については90式戦車用の新防弾鋼よりも耐弾性が優れ､
溶接性良好な結晶粒微細化防弾鋼と3重硬度防弾鋼､(中略)
特殊装甲については､大幅な性能向上が可能な構造形式について把握した｡
上面用軽量耐弾構造については､自己鍛造破片弾に有効に対処できる
構造様式についての見通しを得ることができた｡
I 特記事項
本研究試作で得られた特殊装甲の成果は､
新戦車のﾓｼﾞｭｰﾙ装甲の設計に反映されている｡
(上記は中共人民解放軍軍事科学院の研究員ですら指摘してます)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3350906
●軽いTK-XはRPGで簡単にやられるんじゃねｰの?
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
･新戦車は装甲表面積が小さいので割り当てる重量は少なくて済む
そのため従来の装甲素材でも防護力を維持しつつ軽量化は可能
･軽量な新複合装甲&新防弾鋼の採用
上記の既出すぐる理由に加えて
･日本以外ではG3（第三世代）から正面及び側面など増加装甲装着により
G3.5では防護力向上を図ってると自称軍事評論家などは主張するが
側面装甲まで重視した戦車はﾒﾙｶﾊﾞ4&ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A5など少数
･ﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞ2A4:55.2t→A5:59.7t(上面装甲無し)
･ﾒﾙｶﾊﾞ3:61～63t→ﾒﾙｶﾊﾞ4:65t
このように側面装甲が世界最強と言われているﾒﾙｶﾊﾞ4ですら
正面装甲の増加分も含み4t程度の重量増加で済んでいる
新戦車は｢側面だけ｣で既に4tもの増加装甲が使用されている事実
(基本40ﾄﾝ､公開試作車44ﾄﾝ､重装甲版48ﾄﾝ)
その上さらに48tﾊﾞｰｼﾞｮﾝまで存在するということは
すなわち8ﾄﾝもの増加装甲が装着されるということになる
(無論48t版では上面分の装甲なども含まれている可能性がある)
むしろTK-Xは側面防御に関して厨重装甲という可能性が高い
●新戦車はハード・キル（迎撃式）アクティブ防御システム（APS）を搭載しないのは何故？
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
研究は必要だが現時点のAPS技術ではデメリットの方が多過ぎる
アメリカが開発研究中のFCS: Quick Kill APS
http://www.youtube.com/watch?v=rgWywHPVzMg&fmt=18
以下の問題点がクリアされれば日本も採用するだろうと思われる
・センシング方式が自己位置を敵に暴露しないこと
・方位の違う複数目標に対して同時迎撃が可能なこと
・数十ｍ以内の近距離の敵に対して迎撃が可能なこと
・迎撃までのリアクションタイムが速いこと
・地形や天候におけるセンシングの死角が少ないこと
・迎撃時に爆風や破片を周囲や自車に撒き散らさない
・AFVに実装可能なほど安価であること
●新戦車など日本の戦車がERA（爆発反応装甲）を搭載しないのは何故？
研究自体は数十年前から行われておりATM-5の耐弾試験等でも
敵AFVのERAを模した試作ERAが製作されていることが確認できる
ただAPSの問題と重なる問題（周囲や自車に被害を与える可能性がある）
が強いためとあまり陸自側は戦車などAFVの採用には積極的でないと言われる
あとERAは一回のみ有効であることや調達予算の問題も一因であるだろう
いちおつ
いちもつ
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ＴＫ-Ｘはわしが育てた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
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./ ・ω・ヽ いちおつ
l っ cl
`'ｰ---‐´
./ ・ω・ヽ いちおつ
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>>1
バカだな
バカだな
弾種、淫獣！ 小隊集中ネタくれ射、撃て！
13 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 07:39:20 ID:gaYTadR8
装填不良！
14 ：名無し三等兵：2009/04/25(土) 07:59:55 ID:/yGZzpNw
戦車長戦死
まだ戦えます
まだ戦えます
もうパンパンだぜ！
>>16
アンマ、ちがわないような
アンマ、ちがわないような
進駐軍相手の娼婦ですね。わかります。
コンドーム装着完了、発泡許可を
ゴムつけてからやっとボディソープつかうのか？手際悪い嬢だな
男なら迅速に性欲を制圧しろ
ピンサロあたりでサクッと
ピンサロあたりでサクッと
なんだピンク板か？？？
悪霊退散
こーまんせーまん
ネタ無し中毒の末期状態だな
今月号の MAMOR の目次に 技本リポート『航空機用防弾板』 てのがあるな
TK-Xの車体長ってどれぐらい？
全面装甲が軽量非定格防御部分と定格部分に分かれているとの情報を察知
どっちも限界性能は自車砲を想定とのこと
どっちも限界性能は自車砲を想定とのこと
てか10式の新しい情報とかまだかよ。
全開の一般公開の後とんと音沙汰無いんだが。
全開の一般公開の後とんと音沙汰無いんだが。
ホンと開発状況分かんないのが多いな<<自衛隊新装備
89式小銃の先進型だって全然音沙汰無いし。
89式小銃の先進型だって全然音沙汰無いし。
別にヲタのために開発してるわけじゃねえし。
おさらい編が終わったみたいだけど、俺には消化できん…ｗ
非定格ってことは一発ないし数発しか持たない？非バイタルなら十分か
>>29
ソースは？戦街や淫獣じゃないだろ。戦研やM&Aでもないし。
ソースは？戦街や淫獣じゃないだろ。戦研やM&Aでもないし。
＞全面装甲が軽量非定格防御部分と定格部分
前面の間違いか？
正面投影面積が少ないのにわざわざ小分けする意味がわからん。
こんなことでケチっても重量は1トンも差が無いだろうに。
前面の間違いか？
正面投影面積が少ないのにわざわざ小分けする意味がわからん。
こんなことでケチっても重量は1トンも差が無いだろうに。
あとモジュール装甲に1型と2型の2種類があることが確認出来るが
RPG-7で耐弾試験していることからそれらは砲塔側面のモジュール装甲だろうし
正面装甲が2種類試作されてるという情報が今まで資料であったっけ？
RPG-7で耐弾試験していることからそれらは砲塔側面のモジュール装甲だろうし
正面装甲が2種類試作されてるという情報が今まで資料であったっけ？
モジュール装甲に1型と2型の2種類は砲塔側面の装甲ってのは言い過ぎた。
前面主複合装甲以外のモジュール装甲と思われるに訂正。
前面主複合装甲以外のモジュール装甲と思われるに訂正。
バイタル容積とノンバイタル容積で装甲分けてるって意味かな？
若干軽くなるのでは
若干軽くなるのでは
140mmクラスに耐えられるか微妙だな
釣りだろ
砲塔上面装甲がジャベリン級のトップアタックに耐弾可能との情報を察知
砲塔側面装甲はTOW級に耐弾可能、正面主要部はマーベリック級に耐弾可能とのこと
ちなみにソースは中国の軍事記者だ(マジ、過去ログ見れ)
砲塔側面装甲はTOW級に耐弾可能、正面主要部はマーベリック級に耐弾可能とのこと
ちなみにソースは中国の軍事記者だ(マジ、過去ログ見れ)
ドリー装甲の件といいTRDIクオリティならあり得そうだから困る
主装甲が見た目より小さいってのは前々から指摘されてたし
前面のノンバイタル部分が非定格でも不思議はないが・・
90の40tプランは主装甲が限界自車砲非定格だったしな
むしろノンバイタルでも自車砲耐える軽量戦車ってことの方が重要なんじゃね？
前面のノンバイタル部分が非定格でも不思議はないが・・
90の40tプランは主装甲が限界自車砲非定格だったしな
むしろノンバイタルでも自車砲耐える軽量戦車ってことの方が重要なんじゃね？
>>44
「マーべリック耐弾・・・・・だと・・・・？」
「マーべリック耐弾・・・・・だと・・・・？」
でも薄いハッチをトップアタックされたら終わりだけどな
誰か食いつけよ
>>49
ガブ ムシャムシャ
ガブ ムシャムシャ
>>50
そこは「カプッ！ モグモグ」だろjk
そこは「カプッ！ モグモグ」だろjk
>>47
ああ、次はMPMSだ…
ああ、次はMPMSだ…
薄いﾊｯﾁ一枚みたいだからなあ、ｸﾗｽﾀ-子弾に耐える程度では
マーベリックのHEAT弾頭型の貫徹力はRHA2000～2500mmくらいか？
怪しいところだな
怪しいところだな
今度公開されるTK-Xはもっと
アニオタが好きそうなデザインになってるだろうよ
アニオタが好きそうなデザインになってるだろうよ
どこの情報にしろ情報源が錯綜しているから何がなんだかわからん。
58 ：霧番：2009/04/26(日) 16:57:17 ID:9RdlUVdY
>>56
車体にアニメのヒロインがでっかく描かれた｢痛戦車｣になるんですね分かります
車体にアニメのヒロインがでっかく描かれた｢痛戦車｣になるんですね分かります
きっと自律戦闘プログラムが暴走するんだよ
別スレでやれ
>>56
ロボに変形しない限り無理
ロボに変形しない限り無理
63 ：霧番：2009/04/27(月) 00:08:44 ID:Kgs9QhfK
>>60
>痛戦車だったら何が悪い！
悪いとは逝ってない
ただ､やるなら中途半端ではなく
車体(含む砲搭砲身)をドピンクに塗る
↑の車体にアニメのヒロインの絵を描く
当然乗車する隊員は上は連隊長から下は二等陸士まで(って二等陸士って戦車にクルーとして乗るっけ?)
勤務時間中そのアニメのコスプレをする
師団や連隊の創立記念日の基地祭では観閲行進､模擬戦ともその格好で参加
と､これ位徹底しないと意味がない
>痛戦車だったら何が悪い！
悪いとは逝ってない
ただ､やるなら中途半端ではなく
車体(含む砲搭砲身)をドピンクに塗る
↑の車体にアニメのヒロインの絵を描く
当然乗車する隊員は上は連隊長から下は二等陸士まで(って二等陸士って戦車にクルーとして乗るっけ?)
勤務時間中そのアニメのコスプレをする
師団や連隊の創立記念日の基地祭では観閲行進､模擬戦ともその格好で参加
と､これ位徹底しないと意味がない
>>63
｢〇車〇〇〇｣は、どうよｗ
｢〇車〇〇〇｣は、どうよｗ
イラクに派兵した自衛隊の車両にはキャプテン翼だったからな
次は何だろうな
次は何だろうな
北斗の拳
桜通信
>>56
３連砲塔になってるんだな。
３連砲塔になってるんだな。
>>56そう願いたいが… 74式も90式も試作型と配備型は細部以外あまり変わってないからな…
この戦車って一両7億円だってね、一体何台買えるんだろうか、
74と同じ台数調達出来るのかな、まぁF1マシンより安いんだけどださぁ。
74と同じ台数調達出来るのかな、まぁF1マシンより安いんだけどださぁ。
多くても400台いかないな
ロシアのＴ８０ですら５０００両。
T-80を比較に持ってくる事自体が意味不明
せめて英仏とか西側先進国だろ
せめて英仏とか西側先進国だろ
今の90式の調達数見るかぎり200両調達できるかも怪しいでしょ
もう防衛費や戦車定数が増えることは無いだろうし
もう防衛費や戦車定数が増えることは無いだろうし
＼(^o^)／
戦車定数は冷戦期の約900両から約600両に減らされる予定であるが、
作戦遂行能力を維持する観点から機動打撃に充てる車両を安易に減ら
すことはできない。
そのため、普通科を支援するため一定の火力と機動性を備えた車両が
求められた。
戦車定数削減であぶれてしまう乗員の受け皿と言う意味もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
作戦遂行能力を維持する観点から機動打撃に充てる車両を安易に減ら
すことはできない。
そのため、普通科を支援するため一定の火力と機動性を備えた車両が
求められた。
戦車定数削減であぶれてしまう乗員の受け皿と言う意味もある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
陸自機甲科「クー○ター起こしてでも新戦車800両欲しい」
本末転倒の予感
7億円は目標金額なのじゃ、この数値が一人歩きしてるように思う。
>>80
清○さん乙であります
清○さん乙であります
清原さん今までお疲れさまでした
当然防衛省側から予定調達数も提示された上で仕様決定しているのだろうし、
原材料価格が極端に高騰とか調達数激減でもない限り、そう7憶から外れた額にはならんだろう。
まあ、調達数に関してかなり不安を覚えるのは事実だが…。
原材料価格が極端に高騰とか調達数激減でもない限り、そう7憶から外れた額にはならんだろう。
まあ、調達数に関してかなり不安を覚えるのは事実だが…。
74式ときっちりコンバートして欲しいな。
TK-Xが200両程度(現状のペースでも)しか調達できないとなると
機動戦闘車の戦車枠入りもある程度納得できるような
機動戦闘車100両を別枠で買って戦車600両体制を維持したいんじゃないか?
機動戦闘車の戦車枠入りもある程度納得できるような
機動戦闘車100両を別枠で買って戦車600両体制を維持したいんじゃないか?
年何両で生産するかでしょう。
年20両だったら400両には20年
600両には30年かかる計算だな。
30年後には旧式戦車だなｗ
年20両だったら400両には20年
600両には30年かかる計算だな。
30年後には旧式戦車だなｗ
ところで、相手が戦車でない場合って、どういう弾使うんだ？
自動装填なら、どうやってその弾種を選ぶんだろうか？
自動装填なら、どうやってその弾種を選ぶんだろうか？
89 ：名無し三等兵：2009/04/27(月) 23:47:47 ID:WNJWbicK
どうでも良い話題かもしれないけれど
自衛隊ではAPS(アクティブ防御)の開発ってしてないのかな？
自衛隊ではAPS(アクティブ防御)の開発ってしてないのかな？
年20両はどう頑張ってもありえないでしょ…
>>89
待ち伏せ防御にそんなもんいらん
待ち伏せ防御にそんなもんいらん
初速2000m/sを超える砲って火薬式じゃもう無理だよね？
砲身内で弾丸通過した後ろで連続的に火薬を爆発させれば駄目なんかな
まぁ戦車には積めないけどさ
まぁ戦車には積めないけどさ
>>93
「ムカデ砲」とか「スーパーガン」とか「ロンドン砲」とかでググってみそ
「ムカデ砲」とか「スーパーガン」とか「ロンドン砲」とかでググってみそ
>>88
誰も答えないのでレス
戦車以外の目標はHEAT-MP(日本の90式の場合APFSDSとHEAT-MPの2種類しかない)
90式の時から自動装填装置に手動装填する際に弾種情報を設定する仕様
砲手/車長が選択ボタン押せばその弾種が自動的に装填される
選択ボタン数も確か今後の新型弾のために数に余裕があったはず
誰も答えないのでレス
戦車以外の目標はHEAT-MP(日本の90式の場合APFSDSとHEAT-MPの2種類しかない)
90式の時から自動装填装置に手動装填する際に弾種情報を設定する仕様
砲手/車長が選択ボタン押せばその弾種が自動的に装填される
選択ボタン数も確か今後の新型弾のために数に余裕があったはず
>>96
「初心者スレ行け」で済む話をわざわざTK-Xスレでやるなよ。
「初心者スレ行け」で済む話をわざわざTK-Xスレでやるなよ。
スレ違いの話ばかりなのにたかが>>96程度で揚げ足取る理由がワカラン
え？スレ違いも何もTK-X萌え雑談スレじゃないのココ？
>>98
ここで雑談してる連中の空気が読めないならなおさら初心者スレに行った方が良い。
ここで雑談してる連中の空気が読めないならなおさら初心者スレに行った方が良い。
ロシアは破片榴弾も使ってるんだよな
エゲレスのHESHはまだ現役だろうか
エゲレスのHESHはまだ現役だろうか
ttp://www.mod.go.jp/j/news/2009/04/27c-01.pdf
96式が2型になったみたい
96式が2型になったみたい
俺にとっては住人の断片的な発言から「某氏」「淫獣」「S氏」なる人物が誰か探るスレ
未だ答えは出ず
過去ログ？あの量を読み返すのはめんどくさい
未だ答えは出ず
過去ログ？あの量を読み返すのはめんどくさい
>>96
要するにここはお客様専用の被害担当艦。
要するにここはお客様専用の被害担当艦。
淫獣がわからない奴がいたのか
俺もどうして奴がそう呼ばれているのかわからんが
俺もどうして奴がそう呼ばれているのかわからんが
>>104
一桁台から読んでるが勝手に決めるなと。
荒れてた時期もあってウンザリしてたが
いつから被害担当艦になったんだ。
>>97
>>100
横槍だが勝手に決めるなと。初めに誘導もせず後から回答者にそれはない。
一桁台から読んでるが勝手に決めるなと。
荒れてた時期もあってウンザリしてたが
いつから被害担当艦になったんだ。
>>97
>>100
横槍だが勝手に決めるなと。初めに誘導もせず後から回答者にそれはない。
あの初質の惨状をみてあそこで質問する気にはなれない
-------終了--------
★以下新戦車の話題★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
★以下新戦車の話題★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
いっそこのスレも終了でいいよ＞＜
きっとサスペンションがコイルばねになったんだよ(嘘
視察窓が無くなったとか？後部ランプが簡略化されたとか？
いや2000万も安くなってるみたいだし他に理由があるのか？？
いや2000万も安くなってるみたいだし他に理由があるのか？？
いや待て、これは中央調達じゃん。コミコミでないから従来より安いとは限らない。
カーブを高速走行できる車体傾斜装置とか付いたんじゃない？
国家公務員→国家公務淫獣→淫獣 だったような(記憶)
いや勿論奴は京都あたりに住むおたべ職人だよ？
いや勿論奴は京都あたりに住むおたべ職人だよ？
ちなみに"おたべ職人”でググると先頭にくるページは(ry
そりゃそうだろ。リアルでおたべを作ってる職人は、「和菓子職人」とか
「おたべ社の職人」とは呼んでも「おたべ職人」とは呼ばん罠。
「おたべ社の職人」とは呼んでも「おたべ職人」とは呼ばん罠。
マジレス禁止
GM、クライスラー破産で日本は同盟国救済としてFCSを買うことになるよ
>いや待て、これは中央調達じゃん。コミコミでないから従来より安いとは限らない。
この数字は小松との契約分で、官給品のエンジンなど入ってない数字だが
そのエンジンも中央調達には違いない。
この数字は小松との契約分で、官給品のエンジンなど入ってない数字だが
そのエンジンも中央調達には違いない。
淫獣でググッとってもわからんかったわ
きさんは複数単語でggr事もできんのか
某氏の説明が新章に入ったね。
定義の説明にwktk
定義の説明にwktk
あー。定義の説明で何を言いたいか見えた。
侵徹長は大した事がないのに、発生した高圧力で中から爆発するように裏面に穴が空くのか。
確かに１も知らずに１００を騙るって感じだわ。軍曹たんは超高速弾の性質を理解してないのが丸見えだし。
って、、、軍曹っていちのへと仲良いんじゃなかったっけ？それで知らないってことは、、、ｗｗ
侵徹長は大した事がないのに、発生した高圧力で中から爆発するように裏面に穴が空くのか。
確かに１も知らずに１００を騙るって感じだわ。軍曹たんは超高速弾の性質を理解してないのが丸見えだし。
って、、、軍曹っていちのへと仲良いんじゃなかったっけ？それで知らないってことは、、、ｗｗ
ラインメタルL44系の120mmAPSFDSだと
命中時装甲側の圧力は数十GPa以上だっけ、
新戦車の新型徹鋼弾なら50GPa超えたりして(ry
命中時装甲側の圧力は数十GPa以上だっけ、
新戦車の新型徹鋼弾なら50GPa超えたりして(ry
×APSFDS
○APFSDS
○APFSDS
記憶違いだった
ラインメタルL44系の120mmAPSFDSだと
命中時装甲側の圧力は50GPa以上だっけ、
新戦車の新型徹鋼弾なら100GPa超えたりして(ry
ラインメタルL44系の120mmAPSFDSだと
命中時装甲側の圧力は50GPa以上だっけ、
新戦車の新型徹鋼弾なら100GPa超えたりして(ry
>>129
LAHATミサイル採用なら均質圧延鋼装甲（RHA）換算で800mm厚の貫通能力を持つ。
LAHATミサイル採用なら均質圧延鋼装甲（RHA）換算で800mm厚の貫通能力を持つ。
LAHATは、イスラエルが開発した対戦車ミサイルである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT
何故APFSDSの侵徹現象の話題なのに砲発射ATGM(HEAT弾頭)が出てくる？
よく意味が分からないので説明頼む
よく意味が分からないので説明頼む
134 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 09:25:46 ID:Yj+O6FQu
直径300mm、RHA2000mmくらいのミサイルなら現代戦車も撃破できる
>>133
だからAPFSDSの侵徹現象の話題と関係ないじゃん
あと砲発射ATGM(HEAT弾頭)は論外(飛翔速度・砲口径に制約される侵徹力)
ロシア・中国など第三世代戦車より遠距離射撃能力が劣る国や
K2やメルカバみたく格下戦車相手の国が採用すればいいんじゃね
だからAPFSDSの侵徹現象の話題と関係ないじゃん
あと砲発射ATGM(HEAT弾頭)は論外(飛翔速度・砲口径に制約される侵徹力)
ロシア・中国など第三世代戦車より遠距離射撃能力が劣る国や
K2やメルカバみたく格下戦車相手の国が採用すればいいんじゃね
どんな時代も日本の戦車はやわらか装甲ｗｗｗ
迫撃砲
おや？この詭弁論法はどこかで・・・
某所のAPFSDSの話題に脈絡無くLAHATを持ち出した香具師に一言
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/caprin/20080625/20080625131559.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/c/caprin/20080625/20080625131559.jpg
>>144
普通にミサイル自体がカメラ搭載で戦車画像を自動判断
出来るのが理想だがこれからの技術でしょう。
日本で最初に開発されそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
普通にミサイル自体がカメラ搭載で戦車画像を自動判断
出来るのが理想だがこれからの技術でしょう。
日本で最初に開発されそう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>>143
>>138は某氏の指摘(エンジン上面で暖がとれる？冬場寒くてと質問した淫獣がスルーされた)を
前提にしていてTK-Xは上面からでも熱放射が少ないのにどうやって並の赤外線追尾方式狙う？
という意味でそ。
>>138は某氏の指摘(エンジン上面で暖がとれる？冬場寒くてと質問した淫獣がスルーされた)を
前提にしていてTK-Xは上面からでも熱放射が少ないのにどうやって並の赤外線追尾方式狙う？
という意味でそ。
147 ：名無し三等兵：2009/04/30(木) 19:14:02 ID:x+CxjmIL
別に熱々の熱が出ていなくても相対温度差で地面と温度が異なれば検出できる
地面が10度なら30度の温度でもバレバレ
地面が10度なら30度の温度でもバレバレ
えーと・・・バラキューダとかの併用を忘れてません？
機動中なら機動中でまず当たらんしな
到達する前に戦車はスモークの中
2両のレオ2にIR対策(Intermat Anti-Therm/IR)施した比較。
IRステルスがさして重要視されていなかった時代の戦車に
対する後付装備でもこの程度の差がある。
http://www.army-technology.com/contractor_images/intermat/1-thermal-viewer.jpg
こちらはM1エイブラムズ(1番目：距離100m、2番目距離250mでの2両の比較)
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_5.jpg
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_6.jpg
初めから熱放射対策を考慮して開発された新戦車にこの手の対IR対策を
併用したら戦場では敵にとってどのような存在になるのかは想像にまかせる。
IRステルスがさして重要視されていなかった時代の戦車に
対する後付装備でもこの程度の差がある。
http://www.army-technology.com/contractor_images/intermat/1-thermal-viewer.jpg
こちらはM1エイブラムズ(1番目：距離100m、2番目距離250mでの2両の比較)
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_5.jpg
http://www.defensereview.com/1_31_2004/Intermat%20Anti-IR%20Paint%20MBT%20Application_6.jpg
初めから熱放射対策を考慮して開発された新戦車にこの手の対IR対策を
併用したら戦場では敵にとってどのような存在になるのかは想像にまかせる。
152 ：147：2009/04/30(木) 19:41:21 ID:hDaImizh
ごめんなさい、これじゃ当たりませんｗ
最新の赤外線画像誘導方式のイスラエル製スパイクミサイルのシーカーの画像
YouTube - ？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ Israeli Navy Attacking Hamas targets？？
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ITgp1KQcKLw
YouTube - ？？？？？？ ？？？？ ？？？？ ？？？？ Israeli Navy Attacking Hamas targets？？
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=ITgp1KQcKLw
>>145
それも陸自方式で念入りに植生偽装されてたらムリポ
それも陸自方式で念入りに植生偽装されてたらムリポ
MPMSでも見破れないのか！
人間がみても見落とすレベルだからしかたないが。
人間がみても見落とすレベルだからしかたないが。
MPMSは##*##ドット、MPMは###*###ドットです
>>154
赤外線画像と光学カラー画像を併用してターゲットを特定するのが最善かも。
赤外線画像と光学カラー画像を併用してターゲットを特定するのが最善かも。
CoDのジャベリンを実用化するしかない・・・
軍研の記事でも赤外線シーカーのマベリックが温度差を検知出来なくて
仕方なくガトリングで攻撃したなんて事も有ったらしいし
やはり人間の目で見て人間の手で攻撃するのは避けられないんだろうな
仕方なくガトリングで攻撃したなんて事も有ったらしいし
やはり人間の目で見て人間の手で攻撃するのは避けられないんだろうな
その飛ばす先に敵が居るかがまず問題です
それは別問題です
鷹とか鷲をクローン生産して脳みそと目玉のっけて奴等の良い目を使って探すミサイルつくる
目だけじゃなくそれを使うシステムも必要だろjk
だから脳みそごと改造してのっけるんだよ
舵の操作だとかはえらい人がなんかうまいこと考えるだろ
舵の操作だとかはえらい人がなんかうまいこと考えるだろ
ケチつけるわけじゃないんだけど>>151の1番目と3番目の画像って同じものだよね
どっちか引用間違ってない？
どっちか引用間違ってない？
何その鳩誘導の進化版
鳥目に戦車が認識できるのか？
自然界にないし
自然界にないし
>>172
すごくなごむんですけど
すごくなごむんですけど
汚い車両だなあ
CTA採用した以上は、巨大砲塔にならざるをえないのだろう
なんか、なんか・・・ｗ
いいな・・・ｗ
いいな・・・ｗ
>>177
フェーズドアレイの可能性は？
フェーズドアレイの可能性は？
たんなる試験砲塔でしょ
将来装輪戦闘車両の事後評価に載ってる
将来装輪戦闘車両の事後評価に載ってる
>>172
元はこの資料だな。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jigo/sankou/09.pdf
試作用砲塔と図で説明されていることと
いくつかの砲塔のイメージ図が用意されていることから
40mmCTA砲の車載検証のために各種車輌試験を兼用出来るよう
大きめに試作砲塔を作ったんだろう。
おそらくこの車輌のデータを元に対空型や近接戦闘車などの
砲塔・車体試作に入るのではないかと。そう考えれば捜索系が
無い理由も納得できると思うんだがどうだろう。
元はこの資料だな。
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jigo/sankou/09.pdf
試作用砲塔と図で説明されていることと
いくつかの砲塔のイメージ図が用意されていることから
40mmCTA砲の車載検証のために各種車輌試験を兼用出来るよう
大きめに試作砲塔を作ったんだろう。
おそらくこの車輌のデータを元に対空型や近接戦闘車などの
砲塔・車体試作に入るのではないかと。そう考えれば捜索系が
無い理由も納得できると思うんだがどうだろう。
なんでこんなに砲塔でかいの？
新戦車車体に乗せたらぴったしだと思う
>>181に書いてあるやん
NBC偵察車といい陸自のセンスは抜群だな
PDFの4ページに小型砲塔のイメージ図が載ってる件について
車幅は2.5～2.75mとなっているのでかなり余裕がある
車幅は2.5～2.75mとなっているのでかなり余裕がある
外観で兵器の良し悪しが決められないのは分かるけど、
こりゃねーわ
こりゃねーわ
まああくまでもXナンバー付きの試作車だろう
良し悪しも何も試験用砲塔だろ
試作砲塔がでかいのは駐退機の問題。
砲塔の大きさは駐退機の形状で大きく差が出る。
７４式も９０式も原型は採用せず駐退機を日本独自に設計しなおして砲塔の小型化を実現している。
この試作砲塔は試作４０ｍｍCAT砲をそのまま載せたので大型化している。
試作砲は砲自体の能力検証の為の試作なので地上設置前提であまり凝った事をしていない。
もし正式に車載砲として採用するとしたら駐退機周りは設計しなおして大幅に小型化できる。
砲塔の大きさは駐退機の形状で大きく差が出る。
７４式も９０式も原型は採用せず駐退機を日本独自に設計しなおして砲塔の小型化を実現している。
この試作砲塔は試作４０ｍｍCAT砲をそのまま載せたので大型化している。
試作砲は砲自体の能力検証の為の試作なので地上設置前提であまり凝った事をしていない。
もし正式に車載砲として採用するとしたら駐退機周りは設計しなおして大幅に小型化できる。
この話題、何回ループしてるんだよ
つーか何で>>181の資料も読まないで適当な事言ってるのが多いんだろうか、と
194 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 13:02:54 ID:Iq1QbHzR
突然話に割り込むのだけど、
下水管等地下埋設管は上を90式が走行する
のを許すだけの強度があるのだろうか？
9条地雷が国内いたるところにある？
高規格道路ならまあ平気。
輸送船で運んで来る事を考えても、大型港湾や埠頭の近くは重量級のトレーラー想定したつくりだから余裕。
一般国道や都市内の大型道路だとちときついが密集しなければ可。
生活道路だとそもそも入ったら身動きが出来んｗ
輸送船で運んで来る事を考えても、大型港湾や埠頭の近くは重量級のトレーラー想定したつくりだから余裕。
一般国道や都市内の大型道路だとちときついが密集しなければ可。
生活道路だとそもそも入ったら身動きが出来んｗ
197 ：名無し三等兵：2009/05/01(金) 13:13:47 ID:5syvd4//
強力な指向性EMPを装備してミサイル撃墜できるようにすればいいのに、もちろん戦車はEMP対策して
>>197
ネタにマジレスなのかもしれんが
まず、指向性を求めるなら、対象の捕捉、追尾が可能な装置を
開発、搭載しなければならない。
また、対象の電子機器を無能力化するほどの高出力発振装置
を搭載可能な大きさで造らなければならない。
加えて、それら機器を動かす動力源となる発電機器を搭載しな
ければならない。
さて、これらの課題を克服するための費用対効果は見込める
かな？
ネタにマジレスなのかもしれんが
まず、指向性を求めるなら、対象の捕捉、追尾が可能な装置を
開発、搭載しなければならない。
また、対象の電子機器を無能力化するほどの高出力発振装置
を搭載可能な大きさで造らなければならない。
加えて、それら機器を動かす動力源となる発電機器を搭載しな
ければならない。
さて、これらの課題を克服するための費用対効果は見込める
かな？
一番の問題点：EMPによる電波垂れ流しで逆に戦場生存率が下がる
EMPなんて事言わないでマイクロウェ～ブにしろよ
装備施設本部HPから４年分の車両調達数まとめてみました
１７年度 １８年度 １９年度 ２０年度 計
３１／２ｔ ３４０ ３５３ ２５６ ２１１ １１６０
３１／２ｔ（国際任務仕様） ３ ３５ ６ ４４
１／２ｔ ３６２ ３７３ ３８１ ４８０ １５９６
１１／２ｔ １５６ １６７ １７６ １７６ ６７５
高機動車 ４９ １５１ １７６ ２５４ ６３０
高機動車（国際任務仕様） １０ １１ ２２
他にも少数調達と派生型があるけど面倒なので除外しました
１７年度 １８年度 １９年度 ２０年度 計
３１／２ｔ ３４０ ３５３ ２５６ ２１１ １１６０
３１／２ｔ（国際任務仕様） ３ ３５ ６ ４４
１／２ｔ ３６２ ３７３ ３８１ ４８０ １５９６
１１／２ｔ １５６ １６７ １７６ １７６ ６７５
高機動車 ４９ １５１ １７６ ２５４ ６３０
高機動車（国際任務仕様） １０ １１ ２２
他にも少数調達と派生型があるけど面倒なので除外しました
>>199
どうやってEMPを垂れ流すつもりなんだ。それじゃあ連続波になってってしまうぞ。
どうやってEMPを垂れ流すつもりなんだ。それじゃあ連続波になってってしまうぞ。
これがGWか
>>201
新戦車スレより陸自車両全般スレや装輪スレに貼った方がいいんじゃないか？
新戦車スレより陸自車両全般スレや装輪スレに貼った方がいいんじゃないか？
>>200
兵士を電子レンジに入れないでください。
兵士を電子レンジに入れないでください。
いっそ、紅蓮二式を
>>205
濡れてて寒そうなんだもん．．．
濡れてて寒そうなんだもん．．．
>>１６１
あの建物越しにロックオンできるチート武器かぁ
確かにあんなのが出てきたら凄いだろうね･･･何発でも撃てるし。
ただM1A2救助しに行くミッションやヘリに救助してもらうミッションだと
よく建物の屋根に突き刺さるｗ
あの建物越しにロックオンできるチート武器かぁ
確かにあんなのが出てきたら凄いだろうね･･･何発でも撃てるし。
ただM1A2救助しに行くミッションやヘリに救助してもらうミッションだと
よく建物の屋根に突き刺さるｗ
24 ：名無し三等兵 ：2009/04/28(火) 21:33:37 ID:???
技本・実証機スレより
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231072135/
あら！失礼ですがあなた相模原の90式兄さんじゃないですか？
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090428213026.jpg
技本・実証機スレより
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231072135/
あら！失礼ですがあなた相模原の90式兄さんじゃないですか？
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20090428213026.jpg
何この有事には平時の数十倍大量生産可能っぽい施設は？
それ、撮影用のセットだから
>>126
おめ。
おめ。
>>211
やっぱり！
やっぱり！
>>208
ＢＦ２だとＡＴＭをビルの上から打ち込んでも削れるだけだもんな
ＢＦ２だとＡＴＭをビルの上から打ち込んでも削れるだけだもんな
つーかアクティブ防御は一瞬でミサイル撃ち出して姿勢制御したりしなきゃならないから、
日本の技術じゃとてもじゃないが無理なので作れないんだよ
日本の技術じゃとてもじゃないが無理なので作れないんだよ
急にどうした？
さぁ寒流ドラマでも見るか
今更な話で申し訳ないが、結局のところ戦研掲示板での「サスペンション＝セミアクティブ」説の真偽はどうなんだろう？
アクティブサスを前提に反動制御の話が常識のように語られていただけに気になるのだが。
後、エンジンシリンダーの遮熱目的のセラミックコーティング不採用説も結局どういう結論だったのだろうか。
手持ち分のチェックしかしていないが、政策評価のPDF見ても手掛かりが掴めん。
よろしければ、どなたかご教授願いたい。
アクティブサスを前提に反動制御の話が常識のように語られていただけに気になるのだが。
後、エンジンシリンダーの遮熱目的のセラミックコーティング不採用説も結局どういう結論だったのだろうか。
手持ち分のチェックしかしていないが、政策評価のPDF見ても手掛かりが掴めん。
よろしければ、どなたかご教授願いたい。
伝見の伝見でものを言う奴の事を信用できるか。
これだよな。
これだよな。
ある程度信用できるのは1人しか居ないからなぁ
まぁ本人が全てを鵜呑みにするな、自分で考えろと言ってたけどさｗ
まぁ本人が全てを鵜呑みにするな、自分で考えろと言ってたけどさｗ
アクティブサスペンションは公式ソースを見たこと無いんだけど、
雑誌の記者はみんなアクティブサスペンションだって書いてるんだよね。
なにか根拠があったんだろうか？
雑誌の記者はみんなアクティブサスペンションだって書いてるんだよね。
なにか根拠があったんだろうか？
プロトタイプは報道発表時に姿勢制御してたじゃん
>>223
74式だって姿勢制御できるだろう？
74式だって姿勢制御できるだろう？
むしろセミアクティブだとしたら射撃反動を
あそこまで抑えられるのだろうかと聞きたい
あそこまで抑えられるのだろうかと聞きたい
某氏ってアクティブ制御だって明言してたっけか？車体の運動モデルと触覚代わりの何か？車輪？？
と加速度センサの情報に基づいて制御してるという話はしてた気がするけど。
と加速度センサの情報に基づいて制御してるという話はしてた気がするけど。
あ、そうだ某半島戦車は自称セミアクティブなんだっけ
パッシブサス：懸架ばね+ダンパー。
セミアクティブ：制御式懸架ばね+制御可変式ダンパー。
→「車体動揺を低減」
アクティブ：制御式懸架ばね+制御可変式ダンパー+アクチュエーター制御。
→「車体動揺を強制制御」
だっけ？良く覚えてないや。エロイ人解説頼む
セミアクティブ：制御式懸架ばね+制御可変式ダンパー。
→「車体動揺を低減」
アクティブ：制御式懸架ばね+制御可変式ダンパー+アクチュエーター制御。
→「車体動揺を強制制御」
だっけ？良く覚えてないや。エロイ人解説頼む
ばねのアクティブ制御なんてできるんだ
モータースポーツに応用できないかな
モータースポーツに応用できないかな
昔F1でやってたじゃん、セナとかの頃
その後、レギュで禁止されたけど
その後、レギュで禁止されたけど
あれダンパーだけじゃないの
>>231
93年シーズンまではF1で、アクティブサスやってたよ。
油圧制御のダンパーだけで。
車高をスプリングで保持とかしてなかったから、システムがダウン
したりすると、車体が底突きしてそのまま高速でコースアウトとか
アクシデントがたまに遭った。
93年シーズンまではF1で、アクティブサスやってたよ。
油圧制御のダンパーだけで。
車高をスプリングで保持とかしてなかったから、システムがダウン
したりすると、車体が底突きしてそのまま高速でコースアウトとか
アクシデントがたまに遭った。
自動車ならBOSEがリニアモーター式だったかのアクティブサスを宣伝してたような
あと日産のインフィニティQ45かでスカイフック理論に基づくアクティブサスペンション
を付けて売ったんだっけか？
あと日産のインフィニティQ45かでスカイフック理論に基づくアクティブサスペンション
を付けて売ったんだっけか？
>>229
ばねを使っていようが、そのモデルが運動方程式で表すことができるのならアクティブ制御は可能だ。
ばねの劣化があるのなら、その運動方程式は変わってしまうのでGAなどでパラメータを補正するか、モデル化誤差のあるシステムに対して同定が許容されるH∞制御を使う必要はあるが。
ばねを使っていようが、そのモデルが運動方程式で表すことができるのならアクティブ制御は可能だ。
ばねの劣化があるのなら、その運動方程式は変わってしまうのでGAなどでパラメータを補正するか、モデル化誤差のあるシステムに対して同定が許容されるH∞制御を使う必要はあるが。
アクティブと直列にバネ入れてしまったらバネ分は揺れる訳だからもうアクティブとは呼べねーだろ。
はぁ。
>>235
>234を100回くらい声に出して読みなされ。
>234を100回くらい声に出して読みなされ。
234の話に沿って進めていくとばね不要になるんだが？
>>238
>232の後半を読め。
それと50tをサーボ系のアクチュエータだけで受けると巨大なものになり、それを
動かす駆動系も大きくなる・・・50tが55tになるのでそれを受けるサーボ系の・・・
つうことで重量は誰かが受けてくれや。それを動かすのはやるからってところ。
>232の後半を読め。
それと50tをサーボ系のアクチュエータだけで受けると巨大なものになり、それを
動かす駆動系も大きくなる・・・50tが55tになるのでそれを受けるサーボ系の・・・
つうことで重量は誰かが受けてくれや。それを動かすのはやるからってところ。
>>228
あってると思われ
つか新幹線スレいって聞いたほうが早いかも。E2-1000で実用化しているのが
世界初のフルアクティブサスペンションで、N700なんかに搭載されているのが
セミアクティブサスペンション。
前者はセミアクよりも応答性は高いが故障すると全く動かない。。
故障率はセミアクより高い。ハードウェアへの負荷がすごいらしい。
まぁ過酷な運用である戦車（新幹線もそうだけど）はメンテナンスが
非常に重要になってくると思われる。
あってると思われ
つか新幹線スレいって聞いたほうが早いかも。E2-1000で実用化しているのが
世界初のフルアクティブサスペンションで、N700なんかに搭載されているのが
セミアクティブサスペンション。
前者はセミアクよりも応答性は高いが故障すると全く動かない。。
故障率はセミアクより高い。ハードウェアへの負荷がすごいらしい。
まぁ過酷な運用である戦車（新幹線もそうだけど）はメンテナンスが
非常に重要になってくると思われる。
セミアクティブ 反射神経
アクティブ 運動神経
よって並架が望ましい
最新の研究では予見サスなんてのがあるみたいだがこれはなんだろうね
車体の先端部に進行方向側の地形を読み取るセンサーでもつけるのかね
コオモリとかイルカみたいな
アクティブ 運動神経
よって並架が望ましい
最新の研究では予見サスなんてのがあるみたいだがこれはなんだろうね
車体の先端部に進行方向側の地形を読み取るセンサーでもつけるのかね
コオモリとかイルカみたいな
>>241
つスーパーソニックサスペンション
つスーパーソニックサスペンション
>>241
某氏が接地転輪でセンシングしてると言ってなかったっけ？
某氏が接地転輪でセンシングしてると言ってなかったっけ？
某氏の一連の連載が面白かったな。
侵徹長は頭打ちになるけど、貫徹長はまだまだ伸びるという話に目から鱗が30枚飛んだｗ
あの説明を読んだ上でgif動画を見るとなんか納得。
某氏は説明がうまいな。文はいい加減だけどｗ
侵徹長は頭打ちになるけど、貫徹長はまだまだ伸びるという話に目から鱗が30枚飛んだｗ
あの説明を読んだ上でgif動画を見るとなんか納得。
某氏は説明がうまいな。文はいい加減だけどｗ
Ａ，Ｂ，Ｃの３枚の10円玉を用意する。ＡとＢを接触させて机の上に静止させ、Ｂ側からＣを衝突させるとＢ，Ｃは止まりＡがはじかれる
って感じ？
って感じ？
>>244
もしかして富士の連中？装備実験隊？研究本部？がやらかしたのは侵徹長だけみて貫徹長を考えなかったので、
運用研究の一環として自信を持って試作したSFF用装甲の全てが全部抜けちゃった→黒歴史として封印って事？
某氏が１も知らずに１００を語る連中と罵るのもそこら辺の事を暗に指摘してる？
もしかして富士の連中？装備実験隊？研究本部？がやらかしたのは侵徹長だけみて貫徹長を考えなかったので、
運用研究の一環として自信を持って試作したSFF用装甲の全てが全部抜けちゃった→黒歴史として封印って事？
某氏が１も知らずに１００を語る連中と罵るのもそこら辺の事を暗に指摘してる？
ところで新戦車の重量って、量産型はもう少し軽くなんのかな？ 74式の場合は配備型は試作車両のSTBより1t位軽かったと思うが。
44tじゃ90式より1割しか軽くなってないから、もう1～2t頑張って減量して欲しいもんだな。でもあんまり軽くても120㎜砲の反動が
抑えづらいか。
44tじゃ90式より1割しか軽くなってないから、もう1～2t頑張って減量して欲しいもんだな。でもあんまり軽くても120㎜砲の反動が
抑えづらいか。
では装甲を取っ払って…
もう量産型できてんの？
早く公開しろｗ
早く公開しろｗ
>>229
F1ではアクティブサスは禁止されている。
F1ではアクティブサスは禁止されている。
ボードカメラの映像を見てからもう一度言ってくれ。
WRCでも何年か前にアクティブロール制御やって強かったところがあったような
シトロエンだな
レギュレーションで禁止されたけど・・・
スバルのウォーターインジェクションとトリプルアクティブデフ、シトロエンのアクティブダンパーは禁止すべきではなかった
そしてエンジン傾斜角度の規制緩和はすべきでなかった
2000年前後を境にして、WRCは急速に刺激を失いエキサイティングではなくなった
レギュレーションで禁止されたけど・・・
スバルのウォーターインジェクションとトリプルアクティブデフ、シトロエンのアクティブダンパーは禁止すべきではなかった
そしてエンジン傾斜角度の規制緩和はすべきでなかった
2000年前後を境にして、WRCは急速に刺激を失いエキサイティングではなくなった
あら貴方、スレが違っていてよ？
ラリーｦﾀとはたまげたなぁ・・・
早くレールガン主砲がみたいです。
みんなの意見を総合すると
今後の戦闘車両に必要なのは小径ホイール4輪を使った6輪構造と、
車体下部の空気を吸い出す(と思われてしまうような)車体後部のファンと、
インテークパイプの径を誤魔化すことと、井出ということだな
今後の戦闘車両に必要なのは小径ホイール4輪を使った6輪構造と、
車体下部の空気を吸い出す(と思われてしまうような)車体後部のファンと、
インテークパイプの径を誤魔化すことと、井出ということだな
消化剤タンク兼ブースト用酸素タンクも必要です
レールガン戦車
EVAみたいにケーブル付きですね
わかります
EVAみたいにケーブル付きですね
わかります
61式メーサー戦車も捨てがたい
>>255
そこで、ツインシャーシのロータス88ですよ
そこで、ツインシャーシのロータス88ですよ
>>268
自分でwiki張ったんなら読んどけよ。
自分でwiki張ったんなら読んどけよ。
>>241
日産が作ってたよな、カメラで路面の凹凸を拾って予見制御する奴
日産が作ってたよな、カメラで路面の凹凸を拾って予見制御する奴
>255
実はアクティブサスペンションってロータスが商標登録してたから
ウィリアムズのは「リアクティブサスペンション」なんだよな。
まぁ>230のセナの頃ってロータスT99の頃でもFW14Bの頃でもいけるんだが。
実はアクティブサスペンションってロータスが商標登録してたから
ウィリアムズのは「リアクティブサスペンション」なんだよな。
まぁ>230のセナの頃ってロータスT99の頃でもFW14Bの頃でもいけるんだが。
道路メンテの凄い版？
道路メンテ？
もしかして某氏には苦行スイッチ((c)聖おにいさん)でも付いてんのか？
どうして黙々と作業できるんだか。
>274
メンテ車といっても補修するんじゃなくて、鉄で言うところのDr.イエローみたいな奴
を指してるんだと思う。道路状況の検査をする車輌の事じゃない？
どうして黙々と作業できるんだか。
>274
メンテ車といっても補修するんじゃなくて、鉄で言うところのDr.イエローみたいな奴
を指してるんだと思う。道路状況の検査をする車輌の事じゃない？
・雪国なんかでよく見る、アスファルトを削ってデコボコを減らす奴
・ブラシを回して清掃する奴
このどっちかじゃないのか？
・ブラシを回して清掃する奴
このどっちかじゃないのか？
>>277
アクティブサスと関係あるのかそれ。
アクティブサスと関係あるのかそれ。
無いかｗ
>>276
ttp://www.tokyo-keiki.co.jp/const/j/products/lp-200a.html
ttp://www.tokyo-keiki.co.jp/const/j/products/lp-300s.html
ttp://www.tokyo-keiki.co.jp/const/j/products/lp-200a.html
ttp://www.tokyo-keiki.co.jp/const/j/products/lp-300s.html
【軍事】戦車発祥地のイギリスで戦車の生産終了 [09/05/05]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241535252/
戦車ヲタが不要論者を相手に奮戦中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241535252/
戦車ヲタが不要論者を相手に奮戦中
それを言ったらアメリカも何年も前から生産終了しておりますが
そんな事を言えば
核兵器があれば
通常兵器はいりませんねｗ
核兵器があれば
通常兵器はいりませんねｗ
島国に戦車は必要ないんじゃない？
でも政府が救済しそうなきもするな。
でも政府が救済しそうなきもするな。
なんか外国から買って賄うみたいだな
チャレンジャー2のような重たい戦車を使いこなせるなら、それでも良いのかも
チャレンジャー2のような重たい戦車を使いこなせるなら、それでも良いのかも
よく考えるとイギリスって日本と同じ島国なのに、戦車はクソ重いんだよな。
何が違うんだろ。
何が違うんだろ。
装甲技術
>>287
海外に派遣しているからね
海外に派遣しているからね
>>281
スゴく疲れるスレだった
スゴく疲れるスレだった
×「戦車イラネ」
△「調達規模が小さくなって、自国生産を停止しました」
○「景気悪すぎで産業が国防需要に耐えられなくなりました」
△「調達規模が小さくなって、自国生産を停止しました」
○「景気悪すぎで産業が国防需要に耐えられなくなりました」
>>290
戦車不要論だけでなく、熊五郎も乱入してきたしな
戦車不要論だけでなく、熊五郎も乱入してきたしな
>>287
あっちは日本ほど山がちじゃないから。
あっちは日本ほど山がちじゃないから。
山がちの地形で云々は既にイタリアで反証されているだろうに。
戦車不要論って旧軍の戦車軽視よりもタチが悪いよな・・・
現代版チハで本土守れってのかよ・・・
現代版チハで本土守れってのかよ・・・
アリエテは５５トンくらいじゃん。
国土が山がちだったらやっぱ軽く作るんじゃね？
国土が山がちだったらやっぱ軽く作るんじゃね？
怖いのはこれを機に日本も戦車生産停止すべきだとか
社民党あたりが抜かしそうなこと。とかく欧州を引っ張ってきて世界は
これだけ軍縮してるとか言って肝心なアジア地域を無視する傾向にある
社民党あたりが抜かしそうなこと。とかく欧州を引っ張ってきて世界は
これだけ軍縮してるとか言って肝心なアジア地域を無視する傾向にある
社民のようなネタ政党はともかく民主がなぁああ
>>281～ まあどのみち遠くない将来、戦車は戦艦と同じ運命を辿るんだろうが…
（肥大化した恐竜は、次の“新生物”哺乳類に駆逐される…）
「戦艦は建造・維持に金が掛かる割には、使える用途や状況が非常に限定された兵器だ。
それよりは汎用駆逐艦を量産した方が余程いい。」
…装輪車の性能が十分装軌車のそれに匹敵して来たのなら、多用途装輪車を量産する方が
いいのかも知れないがな。
（肥大化した恐竜は、次の“新生物”哺乳類に駆逐される…）
「戦艦は建造・維持に金が掛かる割には、使える用途や状況が非常に限定された兵器だ。
それよりは汎用駆逐艦を量産した方が余程いい。」
…装輪車の性能が十分装軌車のそれに匹敵して来たのなら、多用途装輪車を量産する方が
いいのかも知れないがな。
日本の防衛省は戦車の数を３分の２に減らして機動戦闘車を新たに装備
する方向で動いているには確か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
する方向で動いているには確か。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E9%97%98%E8%BB%8A
>>111
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/20zuikeikijunijou.pdf
普通の96式が車体9400万＋エンジン600万なのに対して96式（Ⅱ）は車体だけで1億1000万
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/youshi/01.pdf
おそらくここに載ってる
>射手用防盾等の追加装備に関する研究に着手することを予定している。
これが追加されたタイプだと思う
来年3月の宇都宮駐屯地祭あたりで登場が期待できるかと
ttp://www.epco.mod.go.jp/supply/jisseki/rakusatu/pdf/20zuikeikijunijou.pdf
普通の96式が車体9400万＋エンジン600万なのに対して96式（Ⅱ）は車体だけで1億1000万
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/17/cyukan/youshi/01.pdf
おそらくここに載ってる
>射手用防盾等の追加装備に関する研究に着手することを予定している。
これが追加されたタイプだと思う
来年3月の宇都宮駐屯地祭あたりで登場が期待できるかと
>>300
中東戦争の頃から戦車不要論は叫ばれているが一向に戦車は無くならない。
そしてEU圏は冷戦期のソ連機甲師団によるスチームローラーの脅威が
無くなっているので戦車が削減されるのは当然と言える。脅威が無いのだから。
域外派兵に関しては主に第三世界諸国の紛争国相手なので重装備の必要性は低くなる。
問題は欧州の情勢を世界でもっとも軍拡の激しい地域と化した日本周辺
地域の情勢と同一視することであり
事実極東周辺国家が新型戦車を開発・配備を試みているにもかかわらず
日本だけが戦車を削減すべきなどという盲目的な視野・見解・妄言こそ
駆逐されるべきでは無いのだろうか
本当に脅威が無いなら何故日本の周辺国は新型戦車を開発・配備しようと
しているのか、戦車不要論者・削減論者の方々にお尋ねしたい。
という長文が読みたいのかね？
中東戦争の頃から戦車不要論は叫ばれているが一向に戦車は無くならない。
そしてEU圏は冷戦期のソ連機甲師団によるスチームローラーの脅威が
無くなっているので戦車が削減されるのは当然と言える。脅威が無いのだから。
域外派兵に関しては主に第三世界諸国の紛争国相手なので重装備の必要性は低くなる。
問題は欧州の情勢を世界でもっとも軍拡の激しい地域と化した日本周辺
地域の情勢と同一視することであり
事実極東周辺国家が新型戦車を開発・配備を試みているにもかかわらず
日本だけが戦車を削減すべきなどという盲目的な視野・見解・妄言こそ
駆逐されるべきでは無いのだろうか
本当に脅威が無いなら何故日本の周辺国は新型戦車を開発・配備しようと
しているのか、戦車不要論者・削減論者の方々にお尋ねしたい。
という長文が読みたいのかね？
>>302
96式が1億円ジャストってのはどうしてわかるの？
防衛省の予算内訳を見ると、96式の調達は直近2年度がそれぞれ
平成21年度、16両、23億
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
平成20年度、20両、29億
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/gunji.pdf
1両当たりに直すとそれぞれ約1.45億円かかってる。
車両が1億円だとすると、それ以外に4500万かかってることになる。
備品や雑費にそんなにかかるのは不自然なので、車両自体がそれくらいの値段だと思っていたんだが。
96式が1億円ジャストってのはどうしてわかるの？
防衛省の予算内訳を見ると、96式の調達は直近2年度がそれぞれ
平成21年度、16両、23億
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2009/yosan_gaiyou.pdf
平成20年度、20両、29億
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/gunji.pdf
1両当たりに直すとそれぞれ約1.45億円かかってる。
車両が1億円だとすると、それ以外に4500万かかってることになる。
備品や雑費にそんなにかかるのは不自然なので、車両自体がそれくらいの値段だと思っていたんだが。
ぶっちゃけ日本への軍事的脅威は冷戦期より上なのに何故か民主党とかは無視してるし。
(政治・経済体制からして武力衝突の可能性は低いというならば周辺国の軍拡の理由は？)
(政治・経済体制からして武力衝突の可能性は低いというならば周辺国の軍拡の理由は？)
戦車(というか兵器全般)って技術的ブレイクスルーの繰り返しだな。
新技術導入、大型→技術の洗練で小型化→新技術導入、大型→技術の洗練で(ry
新技術導入、大型→技術の洗練で小型化→新技術導入、大型→技術の洗練で(ry
>>ぶっちゃけ日本への軍事的脅威は冷戦期より上
またまたご冗談を(AAry
またまたご冗談を(AAry
>>305
２０年度の随意契約と競争入札で「９６式」と調べても>>302と初経費、タイヤ、整備用云々しか出てこないよ
車両無線機は～用とは書かれないから知らんけど
あと去年より調達数が伸びた軽装甲機動車の値段が上がってるのも気になる
２０年度の随意契約と競争入札で「９６式」と調べても>>302と初経費、タイヤ、整備用云々しか出てこないよ
車両無線機は～用とは書かれないから知らんけど
あと去年より調達数が伸びた軽装甲機動車の値段が上がってるのも気になる
軽装甲機動車にイラク仕様の防盾が付かないかな～と期待してたりするんだが
P-XがP3C置き換えするために70機で十分というように
新戦車が削減分の働きをしてくれるならいいけど。
つか民主とかに投票する奴って何なの？どれだけ平和ボケしてんの？
新戦車が削減分の働きをしてくれるならいいけど。
つか民主とかに投票する奴って何なの？どれだけ平和ボケしてんの？
>311
去年の調達が資源高で足が出たので今年の調達で調整、とかは無し?
去年の調達が資源高で足が出たので今年の調達で調整、とかは無し?
>>316
お前、頭良すぎw
お前、頭良すぎw
でも韓国以外の日本周辺国って意外と戦車調達については優先度が低いっても事実なんだよな。
北朝鮮は特殊部隊と弾道弾。
中国は海空戦力の充実・近代化がメインで陸軍のリソースはかなりの部分、緊急展開部隊に割かれてる。
ロシアもT-90の調達は年間数十両単位で(まあ、T-72とT-80が腐るほどあるから必要性が薄いんだろうが)、軍備再編プランでも
コンパクトで機動性のある陸軍を指向してるみたいだし。
北朝鮮は特殊部隊と弾道弾。
中国は海空戦力の充実・近代化がメインで陸軍のリソースはかなりの部分、緊急展開部隊に割かれてる。
ロシアもT-90の調達は年間数十両単位で(まあ、T-72とT-80が腐るほどあるから必要性が薄いんだろうが)、軍備再編プランでも
コンパクトで機動性のある陸軍を指向してるみたいだし。
問題はそれらの国以上に日本の戦車調達の割合が少ない事でな・・・
予算も減り続けてるしもうね
予算も減り続けてるしもうね
きっと機動戦闘車はTK-Xを越える装甲・火力・命中率・機動力・コストパフォーマンスなんだよ1111
>>313
自民の腐敗政治がイヤなのと、たくさんいる無能議員を浄化したいから民主に入れる
民主の国防政策は、自民と差別化するためにあえて旧社会党系にやらせてるのでダメなのは明らか
しかし政権は安保政策だけで選ぶものではないからな
なに、本当に譲れない部分は官僚がお得意の抵抗を見せるし、下野した自民がどう阻止するかも見ものだろう
自民の腐敗政治がイヤなのと、たくさんいる無能議員を浄化したいから民主に入れる
民主の国防政策は、自民と差別化するためにあえて旧社会党系にやらせてるのでダメなのは明らか
しかし政権は安保政策だけで選ぶものではないからな
なに、本当に譲れない部分は官僚がお得意の抵抗を見せるし、下野した自民がどう阻止するかも見ものだろう
戦乱時の混乱が国を亡くす最大要因だってのに
>>322
民主なんて国防政策以外も酷いじゃないか。民主だって十分腐敗してるし、外患誘致するくらいなら共産党の方がマシだ。
というのはスレチだから、取り敢えずTK-Xの調達数を1万2000両まで増やしてくれたら民主党に入れないでもない。
民主なんて国防政策以外も酷いじゃないか。民主だって十分腐敗してるし、外患誘致するくらいなら共産党の方がマシだ。
というのはスレチだから、取り敢えずTK-Xの調達数を1万2000両まで増やしてくれたら民主党に入れないでもない。
>>324
1万2000両ってどこに売る気だ
1万2000両ってどこに売る気だ
直撃じゃなきゃ核攻撃にもたえるから
むろん全て国内で消費します
むろん全て国内で消費します
プチスチームローラーでも作る気かw
やや屈折した認識もあるようなので挙げておこう。それなりにまっとうな内容だと思う。
民主党安全保障基本政策 ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10838#3
このスレ的には次の一文が叩きどころになるのかな
＞例えば陸上自衛隊について戦車部隊中心主義から、
＞より機動力がありかつゲリラ的活動に対処できる装備にも力点を置くことなど
＞新たな環境に対応した体制整備も急ぐ必要がある。
民主党安全保障基本政策 ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=10838#3
このスレ的には次の一文が叩きどころになるのかな
＞例えば陸上自衛隊について戦車部隊中心主義から、
＞より機動力がありかつゲリラ的活動に対処できる装備にも力点を置くことなど
＞新たな環境に対応した体制整備も急ぐ必要がある。
これが真っ当とか、脳みその病院行くべき。
>戦車部隊中心主義
そんなのあったっけ？
そんなのあったっけ？
機動力があってゲリラ的活動に対処できる装備って戦車じゃん
前原氏もここまで堕ちちゃったか…
交流協会ネタで思いっきり潰されちゃったからな。管ﾎﾟｯﾎﾟに。
自民に行けばいいのに。
交流協会ネタで思いっきり潰されちゃったからな。管ﾎﾟｯﾎﾟに。
自民に行けばいいのに。
>>334
航空機に関しては装輪車も似たようなもんだろ、日本では。
航空機に関しては装輪車も似たようなもんだろ、日本では。
>>331
ベトナムじゃヘリボーンと特殊部隊がゲリコマ対処やってたから、そういうのを想定しているんだろ。
イラクでのファルージャみたいな機械化歩兵の大部隊を投入してんの面制圧ができる兵力も装備も自衛隊にはないし。
ベトナムじゃヘリボーンと特殊部隊がゲリコマ対処やってたから、そういうのを想定しているんだろ。
イラクでのファルージャみたいな機械化歩兵の大部隊を投入してんの面制圧ができる兵力も装備も自衛隊にはないし。
>>336
それでアメさん失敗したんですけど＜ベトナム
それでアメさん失敗したんですけど＜ベトナム
>>334
機動戦闘車の戦車に対する優位点は長距離自走可能なところだけ。
重量も20トン越えるのがほぼ確実視されていて、戦車が走れない所じゃこれだって走れないようなもんだ。
イラク戦で軽量装甲車両の脆弱さがアレほど問題になった今、積極的に採用したがるのはアホだけだ。
機動戦闘車の戦車に対する優位点は長距離自走可能なところだけ。
重量も20トン越えるのがほぼ確実視されていて、戦車が走れない所じゃこれだって走れないようなもんだ。
イラク戦で軽量装甲車両の脆弱さがアレほど問題になった今、積極的に採用したがるのはアホだけだ。
正面きっての戦闘じゃアメリカがほぼ全勝なんだから、サーチ＆デストロイ戦術が間違ってたわけじゃないだろ。
アメリカの敗因は不安定な南ベトナム政府、政治的要求による聖域排除が出来なかったこと、メディア戦に負けたことが原因だろ。
まあ、歩兵が当たり前に対空ミサイル持ってる現在でヘリボーンによるゲリコマ排除ってのは非常に危険性が増しているのが事実なので
現状で最適解といえるかは疑問が大きいが。
アメリカの敗因は不安定な南ベトナム政府、政治的要求による聖域排除が出来なかったこと、メディア戦に負けたことが原因だろ。
まあ、歩兵が当たり前に対空ミサイル持ってる現在でヘリボーンによるゲリコマ排除ってのは非常に危険性が増しているのが事実なので
現状で最適解といえるかは疑問が大きいが。
認識が甘いな
弱い者いじめで勝ちきれないレベルではただの猪武者だろ
弱い者いじめで勝ちきれないレベルではただの猪武者だろ
どんだけ勝ちのレベル上げる気なのｗ
死者数の差を知らないわけではないだろう。
死者数の差を知らないわけではないだろう。
>>335
だから最新の機動戦闘車を開発している訳。
だから最新の機動戦闘車を開発している訳。
核戦略に特化しすぎて通常戦力をおろそかにしたって事さ
特に対人戦闘と治安維持の防御スキルが完全に停滞してる
特に対人戦闘と治安維持の防御スキルが完全に停滞してる
朝まで生戦車不要論
まあストライカーの後継であるFCS計画ですら調達削減の瀬戸際だからな。
従来のM1A2やM2A3などの重装備でも十分対処できるってこった。
従来のM1A2やM2A3などの重装備でも十分対処できるってこった。
耐地雷汎用車輌が大量調達された(笑）
>>347
だから何度も言う様に「空輸」による緊急展開が前提なの。
守る為ではなく急襲が仕事。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
だから何度も言う様に「空輸」による緊急展開が前提なの。
守る為ではなく急襲が仕事。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
その強襲とやらの実態が何時までも治安維持のパトロールに使われてて被害が出てるのが現実
戦車はディーゼル規制で東京都には入れないから
主力が現着するまで週単位で時間がかかるような場所に行くからだろ
それにある程度対処出来てしまうから便利使いされるんだ攻撃ヘリと同じ失敗してるな
それにある程度対処出来てしまうから便利使いされるんだ攻撃ヘリと同じ失敗してるな
『秘史発掘「日中戦争はドイツが仕組んだ」副題：上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ 阿羅健一 著 小学館』を読む
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html
ドイツ軍事顧問団によって訓練されドイツの最新鋭の兵器で武装していた中国軍
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/ee/23725da148e5324206f7bcd641845e6d.jpg
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html
ドイツ軍事顧問団によって訓練されドイツの最新鋭の兵器で武装していた中国軍
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5a/ee/23725da148e5324206f7bcd641845e6d.jpg
強襲？緊急展開？後から来た部隊と交代する？
机上の卓論だな。戦力不足で戦場に居残るのが実情。
机上の卓論だな。戦力不足で戦場に居残るのが実情。
市街戦対応を謳っているAFVは結局防護力が高い40t以上のAFVばかりなんだよな
プーマ、新戦車、ルクレールAZUR、レオ2PSO、M1A2TUSK、メルカバ4などなど
まとまなAPSの実用化やUGVの実用化がされるまではこの流れは変わらんだろう。
プーマ、新戦車、ルクレールAZUR、レオ2PSO、M1A2TUSK、メルカバ4などなど
まとまなAPSの実用化やUGVの実用化がされるまではこの流れは変わらんだろう。
７４式は軽戦車
>>357
47トンを誇る市街戦対応の雄たるBMP-Tを忘れてもらっては困りますな
http://www.youtube.com/watch?v=-G3_hAyTf6g
http://www.youtube.com/watch?v=zbGDNLV6ahg
47トンを誇る市街戦対応の雄たるBMP-Tを忘れてもらっては困りますな
http://www.youtube.com/watch?v=-G3_hAyTf6g
http://www.youtube.com/watch?v=zbGDNLV6ahg
T-72より重くなってるなBMPT
大規模戦車戦から対ゲリコマ戦中心になったから軽装甲車両で十分と思ってたら
全周防御重戦車の時代が来たでござるの巻
全周防御重戦車の時代が来たでござるの巻
結局戦車の防御力はいつも役に立つって事だな
また、次期固定翼哨戒機、次
期輸送機、いわゆるＰ-Ｘ、Ｃ
-Ｘや新戦車等の技術試験等
でアメリカや全国各地の陸
で、海で、空での厳しい試験評
価に多くの皆さんに活躍して
頂きました。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/498.pdf
あ～、ヤキマ行ってたんだ。
期輸送機、いわゆるＰ-Ｘ、Ｃ
-Ｘや新戦車等の技術試験等
でアメリカや全国各地の陸
で、海で、空での厳しい試験評
価に多くの皆さんに活躍して
頂きました。
http://www.mod.go.jp/trdi/data/pdf/kouhou/498.pdf
あ～、ヤキマ行ってたんだ。
オタの妄想だな。実際に来たのは鳥かご装甲全盛時代。
なんというおもしろいギャグｗ
ちなみにCIWS付ければ軽装甲でOK。
367 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 21:58:50 ID:CHvdEkOM
>>364
アレのメリットは安いだけでRPG不発効果は50～60％程度しか無いんだが。
アレのメリットは安いだけでRPG不発効果は50～60％程度しか無いんだが。
>>351
それは普通に「作戦ミス」と言う。
それは普通に「作戦ミス」と言う。
ageｓてしまった。
それに鳥篭装甲は装輪装甲車に採用した場合に重量過多で
特に足回り系に問題が発生しやすいという。
それに鳥篭装甲は装輪装甲車に採用した場合に重量過多で
特に足回り系に問題が発生しやすいという。
一つでダメなら二つ付ければいい
お客さんかと思ったらアイちゃんか
はやくチンパンジースレにお帰り
はやくチンパンジースレにお帰り
>LAV
散々既出だけど
http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2003_rpt/stryker_reality_of_war.pdf
あたりを読むと「使えない」印象しかないけど。
散々既出だけど
http://www.globalsecurity.org/military/library/congress/2003_rpt/stryker_reality_of_war.pdf
あたりを読むと「使えない」印象しかないけど。
>>372
初心者スレに誘導しても応じないお客さん相手に優しいな。
初心者スレに誘導しても応じないお客さん相手に優しいな。
>>361
最大の問題はイラクでは戦車投入しても結局駄目だった事。
最大の問題はイラクでは戦車投入しても結局駄目だった事。
>>362
だから役にたたなかった訳。
だから役にたたなかった訳。
戦車でも駄目なら安い装甲車で良いやってなった。
Ｃ４Ｉが評価されたんだよ
>>380
ソース求む。
ソース求む。
>>379
これ某氏が昔から散々言ってきた事だよな。。。
これ某氏が昔から散々言ってきた事だよな。。。
やっぱりアイちゃんには人間の言葉は難しいんでちゅかねー
うきー！！（怒
>>299
民主民主って、自衛隊削減してるの自民じゃん。
民主民主って、自衛隊削減してるの自民じゃん。
>>363
これはアメリカでのXF-7の試験のことだろう。
これはアメリカでのXF-7の試験のことだろう。
ＴＫ－Ｘの運用って、待ち伏せなのかな？
自重が軽くなる分、どこかにしわ寄せがいっているだろうから。
とはいえ、下手に装甲を全周薄くするわけにはいかんだろうし。
となれば、昔の対戦車自走砲のごとく、前面は装甲を高性能
に、側面は装甲車の３０ｍｍクラスの機関砲に絶える程度と
か。
そうなれば、アンブッシュ専用で、打撃を与えたあと、９０式
で追撃とか。
まぁ、情報不足の妄想だし、装甲にしたって新素材で軽量化
できている可能性もあるし。
自重が軽くなる分、どこかにしわ寄せがいっているだろうから。
とはいえ、下手に装甲を全周薄くするわけにはいかんだろうし。
となれば、昔の対戦車自走砲のごとく、前面は装甲を高性能
に、側面は装甲車の３０ｍｍクラスの機関砲に絶える程度と
か。
そうなれば、アンブッシュ専用で、打撃を与えたあと、９０式
で追撃とか。
まぁ、情報不足の妄想だし、装甲にしたって新素材で軽量化
できている可能性もあるし。
なんか自論を通そうと必死なのがいるけどなんだろ
普通の思考だと軽できたなら余裕が出て、重くなったらどこかに皺寄せが来るって考えないかい？
なんで１か０なんだろう。
これがゆとりの特徴なのですか？
これがゆとりの特徴なのですか？
やはりドイツじゃない取って事ですかね
395 ：名無し三等兵：2009/05/06(水) 23:33:55 ID:BrRUUjrN
新戦車の目撃情報求む！
>>391
>>393
いやいや、単に４０ｔと軽くなったのはどこを軽量化したのかなという
単純な疑問なんだけどね。
戦術は単なる妄想。無視して結構。
ただ、軽くなると、パワーパックが合理化したのかな？とか、電子機
器が高性能、軽量化したのかな？、サスペンションとか足回りが軽
くなったのかな？とかいろいろ想像できるんだけど、一番に思いつく
のは装甲の軽量化だっただけなんで。
>>393
いやいや、単に４０ｔと軽くなったのはどこを軽量化したのかなという
単純な疑問なんだけどね。
戦術は単なる妄想。無視して結構。
ただ、軽くなると、パワーパックが合理化したのかな？とか、電子機
器が高性能、軽量化したのかな？、サスペンションとか足回りが軽
くなったのかな？とかいろいろ想像できるんだけど、一番に思いつく
のは装甲の軽量化だっただけなんで。
サイズが小さくなったとは考えないのかな
これは一体どこの穴から出てきた…
>>390
アレだけ戦場機動力が向上してるのにアンブッシュ専用なんて有り得ないだろ。
アレだけ戦場機動力が向上してるのにアンブッシュ専用なんて有り得ないだろ。
ゲームの影響で、戦車は時代遅れの雑魚だと思われてるからか？
淫獣も言ってたけどATGMは初期加速だけで中期～終末は慣性で飛翔するんだよな
AFVが急加速・急停止するような機動をされたら誘導修正時にATGMはストールす(ry
AFVが急加速・急停止するような機動をされたら誘導修正時にATGMはストールす(ry
側面30mm防御ってとりあえず十分な装甲なんじゃぁ？
>>404
89FVにも抜かれるようじゃダメだろ
89FVにも抜かれるようじゃダメだろ
>>396
９０式
全長 9.76 m
全幅 3.40 m
全高 2.34 m
重量 50.2t
燃料 1100リットル
自動装填装置 18発入り
馬力 1500 ps
新戦車 （９０式比）
全長 9.42 m 96.5%
全幅 3.24 m 95.2%
全高 2.30 m 98.2%
体積 90.2%
重量 44t 87.6%
燃料 880リットル
自動装填装置 14発入り
馬力 1200 ps
単純計算、同素材同装甲厚で作っても45トンになる計算。
燃料だけで0.2トンほど減っている
差分約1トン分が、エンジン小型化・装填装置の削減・新素材新技術による軽量化。
９０式
全長 9.76 m
全幅 3.40 m
全高 2.34 m
重量 50.2t
燃料 1100リットル
自動装填装置 18発入り
馬力 1500 ps
新戦車 （９０式比）
全長 9.42 m 96.5%
全幅 3.24 m 95.2%
全高 2.30 m 98.2%
体積 90.2%
重量 44t 87.6%
燃料 880リットル
自動装填装置 14発入り
馬力 1200 ps
単純計算、同素材同装甲厚で作っても45トンになる計算。
燃料だけで0.2トンほど減っている
差分約1トン分が、エンジン小型化・装填装置の削減・新素材新技術による軽量化。
30mmAPFSDS
工具箱を側面につけるべきだった
>>404
>>405
新戦車の耐弾試験で購入された30mm徹甲弾はドイツのRWM Schweiz 30mmx173。
調達は2006年、30mm徹甲弾に該当するRWMのラインナップは当時APFSDSしかない。
その他の徹甲弾は開発中だった。
このクラスの威力はRHA換算推定88mm～115mm
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/30x173_apfsds.htm
新戦車は90式と同等以上の防護力とされていることや
その90式の砲塔側面が35mmAPDS(RHA80～90mm)に耐弾することからも
やはり35mmAPDS以上の30mmAPFSDSに新戦車は耐弾可能と推定される。
>>405
新戦車の耐弾試験で購入された30mm徹甲弾はドイツのRWM Schweiz 30mmx173。
調達は2006年、30mm徹甲弾に該当するRWMのラインナップは当時APFSDSしかない。
その他の徹甲弾は開発中だった。
このクラスの威力はRHA換算推定88mm～115mm
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/30x173_apfsds.htm
新戦車は90式と同等以上の防護力とされていることや
その90式の砲塔側面が35mmAPDS(RHA80～90mm)に耐弾することからも
やはり35mmAPDS以上の30mmAPFSDSに新戦車は耐弾可能と推定される。
マフラーも忘れずに
>>402
BFなんかはゲームバランスの関係があるからな。
有志が作っているリアル系MODを当てるとAFV系が異常に強くなって
対戦車特技兵だけで戦車を食える状況が限られてしまうので
市販のゲームとしては良いバランスとは言えなくなるし。
おまけに現実だと装甲車側は遮蔽物を余裕で吹き飛ばせるわ
サーマルサイトから兵装は安定化されているわで余計厳しい。
航空機も破壊力こそ大きいんだけど、相手に隠れられると途端に効果が下がる。
BFなんかはゲームバランスの関係があるからな。
有志が作っているリアル系MODを当てるとAFV系が異常に強くなって
対戦車特技兵だけで戦車を食える状況が限られてしまうので
市販のゲームとしては良いバランスとは言えなくなるし。
おまけに現実だと装甲車側は遮蔽物を余裕で吹き飛ばせるわ
サーマルサイトから兵装は安定化されているわで余計厳しい。
航空機も破壊力こそ大きいんだけど、相手に隠れられると途端に効果が下がる。
>>402
BF2の戦車が弱いとか本気で言ってるんか？
そりゃヘリが出るとあれだがチンキンタンクやってれば稼ぎまくれるというおいしいポジションだぞ
おまけに工兵乗ったAPCがついてれば勝手に修理されているという素敵しよう
BF2の戦車が弱いとか本気で言ってるんか？
そりゃヘリが出るとあれだがチンキンタンクやってれば稼ぎまくれるというおいしいポジションだぞ
おまけに工兵乗ったAPCがついてれば勝手に修理されているという素敵しよう
そして後ろで修理している工兵をひき殺すわけですね
ｶﾙｶﾝとジャララでは強い、そんだけ
FPSで掘り下げてもしょうがないが、BF2でも戦車が来ると怖いぞ
こっちは必死に目標をロックして射撃しないといけないのに、
向こうは機銃や主砲でこっちを掃討できるからな
OFPに至ってはマジ涙目
戦車に関しては射撃訓練の映像などを見て、「ミサイルで倒せるなら戦車要らない」となるのではと
実際ならあの戦車が単騎ということはなく、オマケに攻撃してくるからな
こっちは必死に目標をロックして射撃しないといけないのに、
向こうは機銃や主砲でこっちを掃討できるからな
OFPに至ってはマジ涙目
戦車に関しては射撃訓練の映像などを見て、「ミサイルで倒せるなら戦車要らない」となるのではと
実際ならあの戦車が単騎ということはなく、オマケに攻撃してくるからな
さらに実際は多様なセンサーで隠れてても数ｋｍ離れててもすぐ見つける。
そこが戦場なら即発砲･･･
相手は攻撃どころか頭を上げる間もなく制圧とかね…
そこが戦場なら即発砲･･･
相手は攻撃どころか頭を上げる間もなく制圧とかね…
>>409
30mmAPFSDSならテンプレ入りしといた方が良いのでは？
30mmAPFSDSならテンプレ入りしといた方が良いのでは？
>>418
とっくに既出じゃん
とっくに既出じゃん
>>419
Bushmaster MK44 30mmって事は既出だけど、30mm×173 APFSDSとは
調達情報等には出てないはず。
とは言え、こんなスレに居る様な奴なら、知ってて当たり前の情報だとは思うけど。
Bushmaster MK44 30mmって事は既出だけど、30mm×173 APFSDSとは
調達情報等には出てないはず。
とは言え、こんなスレに居る様な奴なら、知ってて当たり前の情報だとは思うけど。
>>396 wiki位読めよ。90式から20年も経てばエンジン・鋼板・セラミック技術、どれも格段に進歩してるだろ。
wikiよりもまずは技本50年志を読むべきだろう。
2次情報よりも1次情報。
ネットで簡単に読めるんだし。
2次情報よりも1次情報。
ネットで簡単に読めるんだし。
戦車不要論者と空母保有論者は軍板のガン細胞
そういうの主張してるのは軍板の定住民でなくてニュー速あたりの汚客だよな
ちょっと調べりゃアホでも分かるんだが
おおかた、ディスカバリーあたりを見て興奮しここに来てるんだろうねｗ
おおかた、ディスカバリーあたりを見て興奮しここに来てるんだろうねｗ
>>425-427
スレチだよ。あらしはこちらでｗｗ
海自 ひゅうが型DDH 89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/
スレチだよ。あらしはこちらでｗｗ
海自 ひゅうが型DDH 89番艦【くたばれ他板土人】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240751578/
昨日から粘着している戦車不要論者がお怒りのようですｗ
スレが伸びてると思いきやこのクオリティ・・・・('A`)
新情報だ！新情報をよこせ！
某掲示板より。
例えば、米軍が使っている01ATM類似のジャベリンのRaytheon社のカタログには、こんな謳い文句が書かれてますよね。
Javelin is optimized for close combat and to destroy armor targets and other vehicles,bunkers, buildings and helicopters.
最近のIR-FPAの解像度(分解能)は大した物ですよ。下の写真はAH-1Zに搭載されているFLIRであるAN/AAQ-30の映像ですが、
約10マイル先からハッキリと建物を捉えています。それから、一度FLIRの映像を見る機会があったら、装輪車両を見て下さい。
タイヤがキンキラキンに光って見えると思います。その程度の温度差でもです。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/tss.jpg
IR-FPAすげー
例えば、米軍が使っている01ATM類似のジャベリンのRaytheon社のカタログには、こんな謳い文句が書かれてますよね。
Javelin is optimized for close combat and to destroy armor targets and other vehicles,bunkers, buildings and helicopters.
最近のIR-FPAの解像度(分解能)は大した物ですよ。下の写真はAH-1Zに搭載されているFLIRであるAN/AAQ-30の映像ですが、
約10マイル先からハッキリと建物を捉えています。それから、一度FLIRの映像を見る機会があったら、装輪車両を見て下さい。
タイヤがキンキラキンに光って見えると思います。その程度の温度差でもです。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/photos/photo/tss.jpg
IR-FPAすげー
ぷ
えー
どっかで読んだような
既視感があるのは
新戦車スレの四隅センサの話題で出てきたNECの非冷却型センサの件で
某氏が同様の解説をしていたからだべ。○防には常識なんだろうけれども。
新戦車スレの四隅センサの話題で出てきたNECの非冷却型センサの件で
某氏が同様の解説をしていたからだべ。○防には常識なんだろうけれども。
>>433
某掲示板よりって ://keenedge からそのままじゃんか
某掲示板よりって ://keenedge からそのままじゃんか
空気嫁。
空気嫁＝脳内彼女
空気嫁＝劣化型オリエント工業兵
美鈴ちん
まあ昔の赤外線ミサイルを想像すると周囲より高温じゃないと当たらないとか、
太陽に向かうとロックが外れるとか、そういう感覚になるんだろうな。
YouTube - NEC: 非冷却型赤外線カメラモジュール
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2FjoD4aU1k&fmt=18
過去スレで既出だが、VGAサイズのセンサ動画はメーカーサイトにある。
太陽に向かうとロックが外れるとか、そういう感覚になるんだろうな。
YouTube - NEC: 非冷却型赤外線カメラモジュール
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2FjoD4aU1k&fmt=18
過去スレで既出だが、VGAサイズのセンサ動画はメーカーサイトにある。
便を漏らしながら逃げればフレアになるな
>>445
距離が近けりゃ充分見えるが？
距離が近けりゃ充分見えるが？
見えるだけじゃダメだろ、ミサイルが尻よりうんこ追いかけてくれないと。
ヒートポンプでウンコに蓄熱してフレア代りに排出するアイデアはイイかも知れない。
ウンコじゃなくてもいいけどさ
ウンコじゃなくてもいいけどさ
素直にフレア使えよw
発炎弾にそんな効果がなかったけか？
砲塔の側面についているやつ。
砲塔の側面についているやつ。
訂正：発煙弾
今はスモークによるカムフラージュと、熱による赤外線カムフラージュ兼用だったか
つまり巨大へび花火が最適ってことか
ヘビ花火じゃ展開に時間がかかりすぐる。
>>453
現代の煙幕は赤外線もシャットアウトするんじゃ
現代の煙幕は赤外線もシャットアウトするんじゃ
拡散式即発ヘビ花火
>>448
こっちでは、土人認定しないの？ｗ
あんたの巣はこちらｗ
海自 ひゅうが型DDH 90番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241843058/
こっちでは、土人認定しないの？ｗ
あんたの巣はこちらｗ
海自 ひゅうが型DDH 90番艦
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241843058/
スレタイ読め
>>459
え、えっと［カムペフパンゼエアー］？
え、えっと［カムペフパンゼエアー］？
いっそスレタイを食ってみては
初めの6秒あたりに出てくるチャレンジャー2に注目
http://www.youtube.com/watch?v=bZf3HkT-1XA&fmt=35
チーフテンから受け継いできた基本アーキテクチャが古すぎて
改良が限界に達しつつありERAや鳥篭な増加装甲をゴテゴテした
重量過多でノロノロな無理矢理感が・・・
と、とて、とてももたまららないいィッッ！
戦車開発を辞める訳のも分からなくも無い・・・
http://www.youtube.com/watch?v=bZf3HkT-1XA&fmt=35
チーフテンから受け継いできた基本アーキテクチャが古すぎて
改良が限界に達しつつありERAや鳥篭な増加装甲をゴテゴテした
重量過多でノロノロな無理矢理感が・・・
と、とて、とてももたまららないいィッッ！
戦車開発を辞める訳のも分からなくも無い・・・
まあジョンブルの戦車開発なんて大戦中から訳解らん方向だったしな
実際ガチで機甲師団のぶつかり合いの可能性がヨーロッパの辺りは殆
ど無くなって戦車の配備数も減らされてるし仕方ないのかも。
でも日本の周辺て仮想敵ばっかだから減らすわけに行かないと思う
のだけど
実際ガチで機甲師団のぶつかり合いの可能性がヨーロッパの辺りは殆
ど無くなって戦車の配備数も減らされてるし仕方ないのかも。
でも日本の周辺て仮想敵ばっかだから減らすわけに行かないと思う
のだけど
>>464
大絶賛削減中です
世界は平和と叫んでる議員はともかく、アジア地域の冷戦構造を理解している
議員でも日本は海軍国だと思い込んでる連中が多い
船さえあれば敵は日本に上陸できない、と思い込んでいる
（海自がそういう風にミスリードしている部分もある）
大絶賛削減中です
世界は平和と叫んでる議員はともかく、アジア地域の冷戦構造を理解している
議員でも日本は海軍国だと思い込んでる連中が多い
船さえあれば敵は日本に上陸できない、と思い込んでいる
（海自がそういう風にミスリードしている部分もある）
日本周辺国って陸軍は軽快な緊急展開部隊に重点置いてる国ばっかで、MBTを主体にした重師団を増強してる国なんてないじゃん。
軽師団をあいてにするんなら別段、機甲部隊じゃなくても機動戦闘車や歩兵のMATで十分でしょ。
中国ですら、まともな性能を持つ99式は400輌以下で虎の子なんだから。
それよりも連中が総力入れて作り上げている空母機動部隊を蹴り倒せるような方面に装備を手当てして、賽の河原の石積みの気分を味あわせてやった
ほうがいいのでは。
軽師団をあいてにするんなら別段、機甲部隊じゃなくても機動戦闘車や歩兵のMATで十分でしょ。
中国ですら、まともな性能を持つ99式は400輌以下で虎の子なんだから。
それよりも連中が総力入れて作り上げている空母機動部隊を蹴り倒せるような方面に装備を手当てして、賽の河原の石積みの気分を味あわせてやった
ほうがいいのでは。
>466が舗装路を疾走する車を真正面から、しかも素手で簡単に受け止め、転がせる方法を提示できるならそれもありかもしれんね。
戦車使えばもっと楽に軽師団を相手に出来るとは考えられないのだろうか
>>468
リソースは有限なんだから、おき得る蓋然性が高いとおもわれる空母移動部隊による威嚇、示威行動への対処が優先されるべきだと思うのだが。
敵が重師団にリソースを割いていないということは、それを使う意図も予定もないってことでしょ。
軽師団での侵攻対処なら緊急展開部隊にもできる。
リソースは有限なんだから、おき得る蓋然性が高いとおもわれる空母移動部隊による威嚇、示威行動への対処が優先されるべきだと思うのだが。
敵が重師団にリソースを割いていないということは、それを使う意図も予定もないってことでしょ。
軽師団での侵攻対処なら緊急展開部隊にもできる。
軽量に見えて数が多いってのは赤軍式だろ
渡洋打撃するにはああいう編成の方が向いている
逆に防衛主眼の日韓は重量級の諸兵科連合だのう
（日本は軽いけど、数が揃わない的な意味で）
渡洋打撃するにはああいう編成の方が向いている
逆に防衛主眼の日韓は重量級の諸兵科連合だのう
（日本は軽いけど、数が揃わない的な意味で）
そもそもご丁寧に敵性の海軍主軸部隊がファーストデイアタックに
えっちらおっちら来るとは限らんでしょ
戦争初期じゃ陸軍主軸の輸送戦団が領海ギリギリから突っ込んで
くるんじゃないのかね、海軍と空軍はそのお守で一時的に優勢取れたらいいだけだから
侵攻側の海軍も海路～橋頭堡の維持が主任務になると思うよ
えっちらおっちら来るとは限らんでしょ
戦争初期じゃ陸軍主軸の輸送戦団が領海ギリギリから突っ込んで
くるんじゃないのかね、海軍と空軍はそのお守で一時的に優勢取れたらいいだけだから
侵攻側の海軍も海路～橋頭堡の維持が主任務になると思うよ
>>466=470は防衛白書を読んだことがないんだな。
「軽快な緊急部隊」とか「軽師団」と表現しているが、それがどれだけの数か知ってるか？
韓国の陸上兵力は、海兵隊を含めて約59万
北朝鮮は100万
中国は160万
極東ロシアは約9万
日本は在日米軍と合わせても約15万だ
「相手が軽武装だからこちらも軽武装」で貴重な自衛官を消耗戦につき合わせるつもりか？
「軽快な緊急部隊」とか「軽師団」と表現しているが、それがどれだけの数か知ってるか？
韓国の陸上兵力は、海兵隊を含めて約59万
北朝鮮は100万
中国は160万
極東ロシアは約9万
日本は在日米軍と合わせても約15万だ
「相手が軽武装だからこちらも軽武装」で貴重な自衛官を消耗戦につき合わせるつもりか？
一時は10万輌のMBTを持ってた赤軍が軽量？
軽量な部隊なほうが渡洋侵攻がしやすいってのはそのとおりだが、打撃力にかけるから敵地深くまで侵攻することはできないぞ。
本番の重師団がくるまでの時間稼ぎ。そしてその重師団はほとんどない。
軽量な部隊なほうが渡洋侵攻がしやすいってのはそのとおりだが、打撃力にかけるから敵地深くまで侵攻することはできないぞ。
本番の重師団がくるまでの時間稼ぎ。そしてその重師団はほとんどない。
>>473
で、そのうち動かせるのは、さらにいえば渡洋侵攻に使える部隊の数はいかほど？
額面上の戦力がいくらでかくても、使えなければ意味がない。
ついでに言えば防衛白書よりよっぽど詳しい「人民解放軍」「中国をめぐる安全保障」なんかを読んだ上で言っておりますが。
で、そのうち動かせるのは、さらにいえば渡洋侵攻に使える部隊の数はいかほど？
額面上の戦力がいくらでかくても、使えなければ意味がない。
ついでに言えば防衛白書よりよっぽど詳しい「人民解放軍」「中国をめぐる安全保障」なんかを読んだ上で言っておりますが。
479 ：名無し三等兵：2009/05/10(日) 14:28:17 ID:YOMkKJdW
test
>>469
それぐらいの戦力比ひなるって事だろ。
それぐらいの戦力比ひなるって事だろ。
>>476
そんなもん状況しだいとしか言えんわいｗ侵攻を意図した時点での国際情勢や国内情勢は？戦略目標は？準備にどれだけ時間をかけられるのか？
って無数の前提が絡み合ってくるんだから単純に何個師団、何万人を使えるかなんて神でもない身に断言できるかｗ
そっちが想定状況を設定してくれれば、一応素人なりに概算兵力を見積もることはできるが。
そんなもん状況しだいとしか言えんわいｗ侵攻を意図した時点での国際情勢や国内情勢は？戦略目標は？準備にどれだけ時間をかけられるのか？
って無数の前提が絡み合ってくるんだから単純に何個師団、何万人を使えるかなんて神でもない身に断言できるかｗ
そっちが想定状況を設定してくれれば、一応素人なりに概算兵力を見積もることはできるが。
概算でいいから数字だ
つまり侵攻軍である中ロが持ち込みうる戦力は全然軽くないし少なくもないでFA？
>>485
そりゃインドとの関係が完全に平和友好的になり、台湾問題が解決し、国内の治安が小康状態になり、ロシアと中国が同盟国ないしは準同盟国になり、
ロシアはグルジア問題やNATO拡大への対処を完了してフリーハンドな状態ならそう言えるだろうな。
そりゃインドとの関係が完全に平和友好的になり、台湾問題が解決し、国内の治安が小康状態になり、ロシアと中国が同盟国ないしは準同盟国になり、
ロシアはグルジア問題やNATO拡大への対処を完了してフリーハンドな状態ならそう言えるだろうな。
何その俺様ルール
とりあえず今来た産業
とりあえず今来た産業
>>483
そりゃあわからんわな。おれだってわからん。
でもこちらの防衛力は「状況しだい」で簡単に増やしたりできないんだわ。
だから相手の「その気になれば投入できる最大数（＝能力）」に合わせて備えなきゃならん。
こちらの備えを減らすというのなら、「相手がどれだけしか投入できないからここまで減らしてもよい」
と根拠を示さなきゃならないわけだが、それが無いと指摘してるんだよ。
そりゃあわからんわな。おれだってわからん。
でもこちらの防衛力は「状況しだい」で簡単に増やしたりできないんだわ。
だから相手の「その気になれば投入できる最大数（＝能力）」に合わせて備えなきゃならん。
こちらの備えを減らすというのなら、「相手がどれだけしか投入できないからここまで減らしてもよい」
と根拠を示さなきゃならないわけだが、それが無いと指摘してるんだよ。
まーたageか
>>489
何のために中期防なんかで脅威の見積もりとそれに合わせた予算、戦力の再編が行われてると考えてるんだ？
「状況しだい」で戦力を増やしたり減らしたりするためのもんだろうが。
そして中国もロシアも内憂外患を無数に抱えてて、日本侵攻に最大戦力を割くなんてことが出来る状態じゃない。
簡単な話だろ？
何のために中期防なんかで脅威の見積もりとそれに合わせた予算、戦力の再編が行われてると考えてるんだ？
「状況しだい」で戦力を増やしたり減らしたりするためのもんだろうが。
そして中国もロシアも内憂外患を無数に抱えてて、日本侵攻に最大戦力を割くなんてことが出来る状態じゃない。
簡単な話だろ？
>>465
日本への上陸を許した時点で海上自衛隊は壊滅しているのは事実だよ。
日本への上陸を許した時点で海上自衛隊は壊滅しているのは事実だよ。
>>492
また最初っからかよ！！（AAｒｙ
また最初っからかよ！！（AAｒｙ
>>491
違うね。
脅威の見積もりが行われるのは、防衛力を維持するために充てられる予算に正当性を持たせるため。
戦力の再編が行われるのは、仮想敵国の侵略に有効に備えるため。
>>473の戦力がすべて日本に向かわないのは当たり前で、もしそうなら今の防衛力で足りるわけがない。
違うね。
脅威の見積もりが行われるのは、防衛力を維持するために充てられる予算に正当性を持たせるため。
戦力の再編が行われるのは、仮想敵国の侵略に有効に備えるため。
>>473の戦力がすべて日本に向かわないのは当たり前で、もしそうなら今の防衛力で足りるわけがない。
そもそも中国が空母持とうが、それはソ連が中国に変わるだけで、自衛隊がとるべき防衛戦略は変わらない。
それと海上・航空戦力では浸透する渡洋部隊を防ぎきれない。
それと海上・航空戦力では浸透する渡洋部隊を防ぎきれない。
はい、最初に戻るよー
＞466 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 13:24:17 ID:???
日本周辺国って陸軍は軽快な緊急展開部隊に重点置いてる国ばっかで、MBTを主体にした重師団を増強してる国なんてないじゃん。
軽師団をあいてにするんなら別段、機甲部隊じゃなくても機動戦闘車や歩兵のMATで十分でしょ。
中国ですら、まともな性能を持つ99式は400輌以下で虎の子なんだから。
それよりも連中が総力入れて作り上げている空母機動部隊を蹴り倒せるような方面に装備を手当てして、賽の河原の石積みの気分を味あわせてやった
ほうがいいのでは。
＞466 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/10(日) 13:24:17 ID:???
日本周辺国って陸軍は軽快な緊急展開部隊に重点置いてる国ばっかで、MBTを主体にした重師団を増強してる国なんてないじゃん。
軽師団をあいてにするんなら別段、機甲部隊じゃなくても機動戦闘車や歩兵のMATで十分でしょ。
中国ですら、まともな性能を持つ99式は400輌以下で虎の子なんだから。
それよりも連中が総力入れて作り上げている空母機動部隊を蹴り倒せるような方面に装備を手当てして、賽の河原の石積みの気分を味あわせてやった
ほうがいいのでは。
ｸｿﾜﾛﾀ
チンパンジーは研究所に帰れって
>>497
国土の奥行きがある国では、国土それ自体の奥行きで侵攻を阻害することがあるけど、
日本はそれが海～陸になるだけだからな
大陸国が陸軍部隊の抵抗と国土を利用するのに対し、日本は海自＋陸自と海＋陸で抵抗する
国土の奥行きがある国では、国土それ自体の奥行きで侵攻を阻害することがあるけど、
日本はそれが海～陸になるだけだからな
大陸国が陸軍部隊の抵抗と国土を利用するのに対し、日本は海自＋陸自と海＋陸で抵抗する
本気の本土防衛のためにはサハリン・西は旧満州国・南はフィリッピン・東はミッドウェイ、アリューシャン辺りの占有化が絶対必要だね
海自の警戒をすり抜けて国内に侵入されたらどうすんの
360℃全方位鉄壁ってわけじゃないでしょ
北ﾁｮﾝのスパイも楽々上陸してるし
360℃全方位鉄壁ってわけじゃないでしょ
北ﾁｮﾝのスパイも楽々上陸してるし
チンコ部分も含めてチョン国は土削って日本海に沈めてしまえばいいんだよ。
保有する全兵力を一点に集中できないのは日本も同じということを理解できない人がいるね。
九州に上陸されたからといって北海道や東京をがら空きにさせるわけには行かないんだけど…。
九州に上陸されたからといって北海道や東京をがら空きにさせるわけには行かないんだけど…。
かわりに、米軍がくるけど。
だから米軍はなんもしないって
中華空母が出てきても別にたいした問題じゃない？
>>507
いつでも無条件に米軍が助けてくれるわけじゃないということはもう学習したはずでは？
いつでも無条件に米軍が助けてくれるわけじゃないということはもう学習したはずでは？
戦車って西日本では使えないよね
戦車は東南アジアでも運用できますがなにか。
チハたんばんじゃー（ｒｙ
暫く前にアホ数人がやってきて荒らしてた時の
「少人数部隊がある日突然やってきて港湾占」ネタを思い出すな
「少人数部隊がある日突然やってきて港湾占」ネタを思い出すな
日本は東南アジアの軽戦車市場を開拓すべきだな
チンパンといいなんでこうかまってちゃんばかりなんだろうかねぇ…
普段、学校や家庭でかまってもらってないの？空気扱いされているの？かと…
普段、学校や家庭でかまってもらってないの？空気扱いされているの？かと…
主要港占拠すれば後続の輸送がしやすくなるわけだが
>518
つ竹島
つ竹島
空挺軽戦車さえあれば離島防衛も完璧
つまり89IFVkaiを量産ですね！
今の安保締結は1960年じゃなかったっけか
てか、尖閣諸島の明文化でつい最近、麻生のおっちゃんがなんかやってたような。
てか、尖閣諸島の明文化でつい最近、麻生のおっちゃんがなんかやってたような。
>504
もうみんな忘れてるし、北朝鮮の軍隊が日本国内で行った作戦で
日本人に死者が出ているなんて知らない人の方が断然多いよ
もうみんな忘れてるし、北朝鮮の軍隊が日本国内で行った作戦で
日本人に死者が出ているなんて知らない人の方が断然多いよ
>>2の中共人民解放軍
杜研究員「日本に戦車が必要なのは海岸線が多く列島が細長いからだろう」
杜研究員「日本に戦車が必要なのは海岸線が多く列島が細長いからだろう」
８９ＩＦＶ改って生産中止重ＭＡＴに代えてＴＯＷミサイル撃つんだろ？
敵が知っているんじゃなく
財務省や政治家やチンパンジーが理解してないだけだろ
財務省や政治家やチンパンジーが理解してないだけだろ
朝鮮戦争も朝鮮半島は山岳地帯だから戦車は不向きで要らない、
装甲車で十分と米軍が韓国軍の装備を勝手に決めてあのザマだからな。
韓国陸軍がXK-2を開発したのもある意味そういうトラウマからなんだろう。
装甲車で十分と米軍が韓国軍の装備を勝手に決めてあのザマだからな。
韓国陸軍がXK-2を開発したのもある意味そういうトラウマからなんだろう。
>>524
なんかさっぱり日本に戦車が必要な理由になってないように思えるんだが、世間的には普通の国には戦車は不要って共通認識でもできあがってるのか？
WWⅡで、峻険な山岳地帯か、湖沼地帯のような湿地帯以外の全地形で戦車有効って判断されてたはずだが。
なんかさっぱり日本に戦車が必要な理由になってないように思えるんだが、世間的には普通の国には戦車は不要って共通認識でもできあがってるのか？
WWⅡで、峻険な山岳地帯か、湖沼地帯のような湿地帯以外の全地形で戦車有効って判断されてたはずだが。
>>530
WWIIには真上から攻撃するミサイルなど無かった。
各国の新戦車開発者が頭抱えている訳。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
WWIIには真上から攻撃するミサイルなど無かった。
各国の新戦車開発者が頭抱えている訳。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
>>530
つまりルクセンブルクに戦車は不要ということだ
つまりルクセンブルクに戦車は不要ということだ
トップアタックてのはペイロードが限られるATGMの苦肉の策とも言えるんでないか？
HEAT弾頭だから、装甲に対して垂直に中らないと効果が落ちるわけだし。
HEAT弾頭だから、装甲に対して垂直に中らないと効果が落ちるわけだし。
>>533
HEATもAPFSDSも当たれば液化なので角度は無意味になったはず。
HEATもAPFSDSも当たれば液化なので角度は無意味になったはず。
>>534
今まで前面だけ複合装甲で対処出来たのがミサイルの
発達で側面や上面も複合装甲にする必要が出て来た訳だ。
重量を抑えて如何に全周複合装甲にするか今後の戦車の
課題だね。
其れが出来ないと戦艦と同じ運命を辿る。
今まで前面だけ複合装甲で対処出来たのがミサイルの
発達で側面や上面も複合装甲にする必要が出て来た訳だ。
重量を抑えて如何に全周複合装甲にするか今後の戦車の
課題だね。
其れが出来ないと戦艦と同じ運命を辿る。
>>535
それは跳弾を起こさないというだけで、傾斜装甲の見かけ上の
厚さを無視できるわけではない。APFSDSなら屈折することで
幾分かは無視できるが完全ではないし、HEATはそれも無いので
見かけ上の厚さが2倍になれば必要な貫徹長も2倍になる
それは跳弾を起こさないというだけで、傾斜装甲の見かけ上の
厚さを無視できるわけではない。APFSDSなら屈折することで
幾分かは無視できるが完全ではないし、HEATはそれも無いので
見かけ上の厚さが2倍になれば必要な貫徹長も2倍になる
なんでそこで戦艦が出てくるのか全く理解できないｗ
側面、上面どころか前面装甲すら紙同然だった時期もあったんだがなあ
その時代でも戦車は全く廃れやしなかったんだが、
こいつはそれをどう思ってるんだろうか
その時代でも戦車は全く廃れやしなかったんだが、
こいつはそれをどう思ってるんだろうか
>>539
それは戦車の父マーク１の頃だろうか？ Ｇ２戦車は紙のような装甲ではなかったぞ？
それは戦車の父マーク１の頃だろうか？ Ｇ２戦車は紙のような装甲ではなかったぞ？
74式戦車は紙コップだった
>>532
道路に戦車いりません
道路に戦車いりません
74ＴＫでも正面なら100㎜ＡＰ弾くよな？ それって紙っていうのだろうか？
正面装甲ですら相対的に攻撃側有利な時代があったて言う話だろ
74式って正面もRPG-7でスポスポ抜けるんでしょ？
どんだけ（ｒｙ
どんだけ（ｒｙ
戦車を戦艦にたとえる奴は、陸上には空母に相当する兵器が存在しないことを無視する件
某氏、何気にキーンとこのBBSのフォローに入ってる件。
やっぱおもしれーわ。しかし書き込めないってどうしたんだろ。
それと将来IFVスレに微妙にリンクしてる書き込みがｗｗ
当該部分を読んで吹いたｗｗ
やっぱおもしれーわ。しかし書き込めないってどうしたんだろ。
それと将来IFVスレに微妙にリンクしてる書き込みがｗｗ
当該部分を読んで吹いたｗｗ
>>546
近未来だとUGVが戦車にとって戦艦に対する航空機に近い存在になりうるかもしれんぞ。
近未来だとUGVが戦車にとって戦艦に対する航空機に近い存在になりうるかもしれんぞ。
>>537
装甲側も傾斜させれば材料が√で増えて重量増しになるので＋－０だよ。
装甲側も傾斜させれば材料が√で増えて重量増しになるので＋－０だよ。
>>547
そういやHEATに関して某氏も色々言ってたっけ？
CE系はライナーの口径に威力を依存する以上威力を重視すると大重量化は避けられず
それが困難ならば終末誘導や誘導方式などの工夫によりウィークポイントを狙わざるを得ない
またセンシングの進化などにより射手側の生存性を高めるために長射程化は避けられず大重量化
ますますATGMの歩兵運用は困難を極めるという状況か
これからは車載・長射程・変態誘導なATM-4やATM-6の路線なんだろうな
そういやHEATに関して某氏も色々言ってたっけ？
CE系はライナーの口径に威力を依存する以上威力を重視すると大重量化は避けられず
それが困難ならば終末誘導や誘導方式などの工夫によりウィークポイントを狙わざるを得ない
またセンシングの進化などにより射手側の生存性を高めるために長射程化は避けられず大重量化
ますますATGMの歩兵運用は困難を極めるという状況か
これからは車載・長射程・変態誘導なATM-4やATM-6の路線なんだろうな
>>550
意図的に傾斜させた場合はそうだが、>>533からの流れなので
普通の垂直装甲に斜めにぶつかったときの話だ
垂直に当たらなければ垂直装甲も傾斜装甲と同じになる
ティーガーIの昼飯の角度みたいなもんだ
意図的に傾斜させた場合はそうだが、>>533からの流れなので
普通の垂直装甲に斜めにぶつかったときの話だ
垂直に当たらなければ垂直装甲も傾斜装甲と同じになる
ティーガーIの昼飯の角度みたいなもんだ
>>553
最近はＩＳＰ丸ごとだからな…
最近はＩＳＰ丸ごとだからな…
>>555
その場合の有効、とは防御力のみならず攻撃力支援火力としての戦車の役割があるだろうが。
それに新戦車の開発が滞ってるのは米英独程度。
フランスイタリアロシア中国あげくには韓国だって新型の開発シコシコやってるのに何言ってんだ。
その場合の有効、とは防御力のみならず攻撃力支援火力としての戦車の役割があるだろうが。
それに新戦車の開発が滞ってるのは米英独程度。
フランスイタリアロシア中国あげくには韓国だって新型の開発シコシコやってるのに何言ってんだ。
はて・・・Ｔ－９５やらアリエテｍｋ２やらｘｋ－２やらいろいろ開発
されておりますなぁ・・・。
されておりますなぁ・・・。
>>556
ミサイル搭載装甲車のことを言ってるなら、そいつはせいぜい「魚雷艇」程度。
装甲車には駆逐艦ほどの防御能力は無いから。
「戦艦は魚雷で沈められるから魚雷艇をそろえれば戦艦は無用」
と言ってるようなもの。
ミサイル搭載装甲車のことを言ってるなら、そいつはせいぜい「魚雷艇」程度。
装甲車には駆逐艦ほどの防御能力は無いから。
「戦艦は魚雷で沈められるから魚雷艇をそろえれば戦艦は無用」
と言ってるようなもの。
市街戦闘における戦車戦術及び戦車の有効性
http://www.globalsecurity.org/org/news/2003/030521-tank-tactics01.htm
http://www.globalsecurity.org/org/news/2003/030521-tank-tactics01.htm
戦車と対戦車兵器の関係なんて、それこそ戦車発明時からついて回ってる。
それでも戦車の装甲、機動力、火力の魅力は全く衰えない。
対戦車ミサイル優勢論なんて第三次中東戦争の頃の話だろ。
それでも戦車の装甲、機動力、火力の魅力は全く衰えない。
対戦車ミサイル優勢論なんて第三次中東戦争の頃の話だろ。
陸海空に限らずミサイル万能論なんて50～60年代から言われてるよな
ミサイルだけが進化しているわけでも無いのに
いつになったら実現するのやら(呆
ミサイルだけが進化しているわけでも無いのに
いつになったら実現するのやら(呆
まぁミサイルの有用性は確立しつつあるけどな。
海だと10インチ以上の重砲はミサイルに置き換えることが出来ただろうし
陸でも牽引式の対戦車砲はほぼATGMに置き換えができたし。
ただ、それによってより砲填兵器の潰しの効くところがより再確認されたんだろうが。
海だと10インチ以上の重砲はミサイルに置き換えることが出来ただろうし
陸でも牽引式の対戦車砲はほぼATGMに置き換えができたし。
ただ、それによってより砲填兵器の潰しの効くところがより再確認されたんだろうが。
F-35ではバルカンはとうとうオプション扱いだしな
CKEMが安く仕上がったら戦車もミサイルになるかも
CKEMが安く仕上がったら戦車もミサイルになるかも
>>561
おもしろそう。あとでじっくり読ませてもらいます。
おもしろそう。あとでじっくり読ませてもらいます。
>>565
その安いCKEMとやらのサイズと推進装置は具体的にどうなってるの？
その安いCKEMとやらのサイズと推進装置は具体的にどうなってるの？
>>564
先生、コストが抜けてますぜ
先生、コストが抜けてますぜ
ていうか財政破綻寸前の英国が自主開発を辞めただけで
戦車の必要性が無いという論調になるのはアホとしかいえない。
記事の中でもこれからは他国から購入すると
戦車購入の意思が明言されてるのにも関わらず。
戦車の必要性が無いという論調になるのはアホとしかいえない。
記事の中でもこれからは他国から購入すると
戦車購入の意思が明言されてるのにも関わらず。
ガタガタだな
英政府の金融支援総額は約198兆円、GDPに匹敵
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a625w3BKGbyU&refer=jp_top_world_news
英政府の金融支援総額は約198兆円、GDPに匹敵
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003009&sid=a625w3BKGbyU&refer=jp_top_world_news
北海油田も枯渇しつつあるし大西洋に浮かぶ負債の島という表現が良く分かる
島は宝島だった
ま、要するにチャレ2調達と後継の自主開発を断念するのは国内製造業のインフラ崩壊と
政府の懐具合が原因であって陸軍のドクトリンが変わったからでは無いな。
政府の懐具合が原因であって陸軍のドクトリンが変わったからでは無いな。
日本が10年くらいで処理したバブル期の不良債権が100～150兆くらいだっけ？
たった6～7ヶ月間で200兆円が処理に必要とか色々と英国オワタ＼(＾o＾)／
たった6～7ヶ月間で200兆円が処理に必要とか色々と英国オワタ＼(＾o＾)／
日本経済マイナス６・２％成長 先進国最悪 ＩＭＦ０９年見通し - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090423/fnc0904230004000-n1.htm
【ワシントン＝渡辺浩生】国際通貨基金（ＩＭＦ）が２２日発表した世界経済見通しは、
金融危機の影響で、世界経済が景気後退入りしたと初めて明記した。
２００９年の世界全体の成長率予想は今年１月時点の０・５％から１・８ポイントと大幅に下方修正し、
マイナス１・３％にとどまるとした。なかでも日本はマイナス６・２％と戦後最悪の落ち込みとなり、先進国で最悪。
深刻な金融危機の拡大により、戦後最悪のリセッション（景気後退）が０９年も続く見通しだ。
なかでも日本はマイナス６・２％と戦後最悪の落ち込みとなり、先進国で最悪。
深刻な金融危機の拡大により、戦後最悪のリセッション（景気後退）が０９年も続く見通しだ。
日本一番＼(^o^)／ｵﾜﾀ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090423/fnc0904230004000-n1.htm
【ワシントン＝渡辺浩生】国際通貨基金（ＩＭＦ）が２２日発表した世界経済見通しは、
金融危機の影響で、世界経済が景気後退入りしたと初めて明記した。
２００９年の世界全体の成長率予想は今年１月時点の０・５％から１・８ポイントと大幅に下方修正し、
マイナス１・３％にとどまるとした。なかでも日本はマイナス６・２％と戦後最悪の落ち込みとなり、先進国で最悪。
深刻な金融危機の拡大により、戦後最悪のリセッション（景気後退）が０９年も続く見通しだ。
なかでも日本はマイナス６・２％と戦後最悪の落ち込みとなり、先進国で最悪。
深刻な金融危機の拡大により、戦後最悪のリセッション（景気後退）が０９年も続く見通しだ。
日本一番＼(^o^)／ｵﾜﾀ
マスコミが不景気煽って庶民の購入意欲を不必要に減退させてるんだから仕方ない。
今更ミサイル万能論ですか？
遅れてますねー。
遅れてますねー。
>579
まぁ実際ここ数年潰れる必要の無い企業を
誇張された過剰報道だけで何社も潰してきてるからな
マスコミ不況と言っても良い状況なのは確かだと思うよ
まぁ実際ここ数年潰れる必要の無い企業を
誇張された過剰報道だけで何社も潰してきてるからな
マスコミ不況と言っても良い状況なのは確かだと思うよ
>>580
近年の日本の経済成長は海外依存の結果だ、その海外がつぶれた以上日本の稼ぎは回復せん。
本来ならあの好景気で儲けた分は国内に回して需要増を狙うべきだったんだがそれもなかった。
健全とはとてもいえない経済状態だよ。
近年の日本の経済成長は海外依存の結果だ、その海外がつぶれた以上日本の稼ぎは回復せん。
本来ならあの好景気で儲けた分は国内に回して需要増を狙うべきだったんだがそれもなかった。
健全とはとてもいえない経済状態だよ。
軍需という内需の柱が無いからだ
>>585
環境が変われば産業構造も変わる。
これまでも内需拡大の必要性は散々指摘されてきたが、輸出が好調だったので取り組む動機がなかった。
今は外国の購買力が落ちてるので、国内市場を重視せざるを得ない。
金融破たんは日本にとってはちょうどいい刺激だよ。
環境が変われば産業構造も変わる。
これまでも内需拡大の必要性は散々指摘されてきたが、輸出が好調だったので取り組む動機がなかった。
今は外国の購買力が落ちてるので、国内市場を重視せざるを得ない。
金融破たんは日本にとってはちょうどいい刺激だよ。
スレ違いだが>>585が色々と誤解してるのが多いので
『3月の月次実質GDP 8ヶ月ぶりプラス （日本経済新聞 2009年5月2日朝刊）
日本経済研究センターが一日まとめた三月の月次国内総生産（GDP）は、
物価変動の影響を除いた実質で前月に比べ０．１%増えた。プラスとなるのは
昨年七月以来、八ヶ月ぶり。輸出や設備投資は依然として厳しいものの、
個人消費が前月比１．５％増とプラスに転じたのが寄与した。
株価の持ち直しなどで消費者心理が小幅ながら改善したことが要因だ。（後略）』
【日本経済研究センターの2月/3月の月次GDP（前月比）】
2月 3月
実質GDP ▲0.1 0.1
設備投資 ▲3.6 ▲0.8
住宅投資 ▲2.9 ▲3.6
個人消費 ▲0.5 ＋1.5
輸出 ▲6.8 ▲1.5
輸入（控除） ▲15.4 ＋4.0
内需寄与度 ▲1.0 ＋0.6
外需寄与度 ＋0.9 ▲0.5
2006年 日本のGDP内訳
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/J-GDP062.jpg
各国の外需依存度 2007年
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Voice0810051.jpg
『3月の月次実質GDP 8ヶ月ぶりプラス （日本経済新聞 2009年5月2日朝刊）
日本経済研究センターが一日まとめた三月の月次国内総生産（GDP）は、
物価変動の影響を除いた実質で前月に比べ０．１%増えた。プラスとなるのは
昨年七月以来、八ヶ月ぶり。輸出や設備投資は依然として厳しいものの、
個人消費が前月比１．５％増とプラスに転じたのが寄与した。
株価の持ち直しなどで消費者心理が小幅ながら改善したことが要因だ。（後略）』
【日本経済研究センターの2月/3月の月次GDP（前月比）】
2月 3月
実質GDP ▲0.1 0.1
設備投資 ▲3.6 ▲0.8
住宅投資 ▲2.9 ▲3.6
個人消費 ▲0.5 ＋1.5
輸出 ▲6.8 ▲1.5
輸入（控除） ▲15.4 ＋4.0
内需寄与度 ▲1.0 ＋0.6
外需寄与度 ＋0.9 ▲0.5
2006年 日本のGDP内訳
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/J-GDP062.jpg
各国の外需依存度 2007年
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/Voice0810051.jpg
>>585
現実は２０００年以降、外需よりも内需の成長率の方が高かったりするけどね。
現実は２０００年以降、外需よりも内需の成長率の方が高かったりするけどね。
>>589
内需拡大の原資はどこから引っ張ってくる？
海外の好景気を伸びしろとして期待することが出来ないのに。
途上国ならともかく成熟しきってしまった先進国では伸びしろの確保が一番難しいんだ。
さっきのgooブログでは海外依存の割合の低さを取り上げていたけれど、あれは伸びしろとして機能するから重要なんだよ。
内需拡大の原資はどこから引っ張ってくる？
海外の好景気を伸びしろとして期待することが出来ないのに。
途上国ならともかく成熟しきってしまった先進国では伸びしろの確保が一番難しいんだ。
さっきのgooブログでは海外依存の割合の低さを取り上げていたけれど、あれは伸びしろとして機能するから重要なんだよ。
このＧＷの大渋滞を見ればまた高速道路作れ派が増長するな
>>592
ほとんど横ばいじゃないか。
せめて回復基調に乗ってから言ってくれ。
>>593
外需を原資にして内需を増加させるんだから、それでおかしくない。
しかしその外需は期待できませんどうしますかって話だよ。
・・・TK-Xの話とはなれすぎてきたな。
ほとんど横ばいじゃないか。
せめて回復基調に乗ってから言ってくれ。
>>593
外需を原資にして内需を増加させるんだから、それでおかしくない。
しかしその外需は期待できませんどうしますかって話だよ。
・・・TK-Xの話とはなれすぎてきたな。
>>596
すまん。
すまん。
サブプライムを発端とした、アメリカ経済の不景気で日本経済が負ったこの不況は一体なんなんだろうね。
内需主導経済なら影響受けないはずじゃ？
内需主導経済なら影響受けないはずじゃ？
つまり外需の現象を内需で賄えるような内需経済の強さはないわけでしょう。
それは外需依存の経済成長モデルといえるのでは。
それは外需依存の経済成長モデルといえるのでは。
>600
前のバブル崩壊時に各社銀行不信が根付いちゃったからな
>601
だからマスコミ不況だって
役所一つ見たって、マスコミに踊らされて、しなくてもいい歳費削減で
地元企業へ還元すべき金を削ってしまい、地方活力奪っちゃってるもの
前のバブル崩壊時に各社銀行不信が根付いちゃったからな
>601
だからマスコミ不況だって
役所一つ見たって、マスコミに踊らされて、しなくてもいい歳費削減で
地元企業へ還元すべき金を削ってしまい、地方活力奪っちゃってるもの
電子部品会社が大赤字だからもうダメだな。
新戦車の頭脳も韓国・台湾・中国製のＩＣチップを使わねばならん。
新戦車の頭脳も韓国・台湾・中国製のＩＣチップを使わねばならん。
いい加減スレ違いですよ
スレ違いだし何よりも軍板ってソース至上主義だと思ってたのに
経済の話題とはいえ統計無視して思い込みで話しちゃだめだろ。
経済の話題とはいえ統計無視して思い込みで話しちゃだめだろ。
経済の話題は勉強になったし、おもしろかった。
なにせ、新戦車の話題は目新しいものが何もないからな。
なにせ、新戦車の話題は目新しいものが何もないからな。
戦車不要論、防衛費削減、外需依存経済、マスゴミの洗脳は恐いですね＞＜
数日前ですがスレでこんなものが張られていた。ちょっと古いが。
ttp://www.suzuki.org/japanese/getsurei/image/200512_2.gif
発端となった話だと外需主導で成長したのは０２年と０３年だけで
ここ１０年ばかり民間消費主導で経済発展していたといえる。
だそうだ。
ttp://www.suzuki.org/japanese/getsurei/image/200512_2.gif
発端となった話だと外需主導で成長したのは０２年と０３年だけで
ここ１０年ばかり民間消費主導で経済発展していたといえる。
だそうだ。
ここまでの流れを要約すると10式戦車を千両作って内需拡大ですね、わかります
某所のジャベリン話題に便乗しちゃうけど
ジャベリンのIR映像とロックオンは↓こんな感じ(1分以降)
http://military.discovery.com/videos/science-of-war-javelin-training.html
エンジンの熱どころか建物や地表の区別など結構解像度が高いことが分かる
ジャベリンのIR映像とロックオンは↓こんな感じ(1分以降)
http://military.discovery.com/videos/science-of-war-javelin-training.html
エンジンの熱どころか建物や地表の区別など結構解像度が高いことが分かる
>>614
シミュレータだから実際の性能とは違うとか反論されるんじゃね？
シミュレータだから実際の性能とは違うとか反論されるんじゃね？
＞614
照準具のFLIR画像＝ジャベリンの内部画像とは限らない事に注意。
ジャベリンとかATM5の開発年次からすれば数十ピクセル×数十ピクセル程度のボロメータであってもおかしくない。
照準具のFLIR画像＝ジャベリンの内部画像とは限らない事に注意。
ジャベリンとかATM5の開発年次からすれば数十ピクセル×数十ピクセル程度のボロメータであってもおかしくない。
つーか某氏の解説以前に相手のリサーチ不足なんだろうな。
イラクなどでバカスカ戦車以外の目標らしきものに撃ってるんし。
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY&fmt=18
イラクなどでバカスカ戦車以外の目標らしきものに撃ってるんし。
http://www.youtube.com/watch?v=KqUb23XCTCY&fmt=18
ちなみに実際のFLIRの映像はこの動画の2分あたりから（倍率切り替える動作もあるよ）。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1yASPWEEZxg&fmt=18
>>619
軽MATは非冷却型だから熱源以外見えないって勘違いしたのかもね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=1yASPWEEZxg&fmt=18
>>619
軽MATは非冷却型だから熱源以外見えないって勘違いしたのかもね。
人間相手に4万$のミサイルを撃たせるなんて、なかなかやる奴じゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc
この最後の部分、前に某氏が言ってた一部の不良ジャベリンが発射直後に燃焼助剤のアルミだか銀だかの
溶けた固まりが射手を襲うって話を見事にフォローしてる。不良ジャベリンじゃなくても確かに射手やべー。
>619
そのおかげで、どう検証すればいいのか分かったから良いじゃん。
輝度総量なんて計算するのも面倒だけどｗ
この最後の部分、前に某氏が言ってた一部の不良ジャベリンが発射直後に燃焼助剤のアルミだか銀だかの
溶けた固まりが射手を襲うって話を見事にフォローしてる。不良ジャベリンじゃなくても確かに射手やべー。
>619
そのおかげで、どう検証すればいいのか分かったから良いじゃん。
輝度総量なんて計算するのも面倒だけどｗ
なんだジャイロの話はここか！つーか2ch軍板住民か・・・OTL
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226224455/864
戦車スレで最近LAHAT布教するのがウザイとは思ってたが
恐ろしい調教ですね、分かります
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226224455/864
戦車スレで最近LAHAT布教するのがウザイとは思ってたが
恐ろしい調教ですね、分かります
ROM専なのか時々軍板で名無しとして痛い子に調教しているのか・・・・
いい加減ウザくなったんだろ、LAHAT厨御一同に
いい感じで殲滅されてやんのな
いい感じで殲滅されてやんのな
>>613
ある意味ではそれは悪くないと思うよ？押し上げてくれるのは確実だから。
>>605
急激な円高で計算が狂ったのと、人数調整による費用発生、
景気が良いので調子こいて工場作っちまったが利益出していない分の
費用が上乗せしただけ。急速な変化は産業は追いつかないのさ。
景気が良かったときも赤字部門もあったんだが、ほったらかしやがった
儲かってるからいいや！みたいな。そういう細かい整理を怠ったのが
企業のミスだな
ある意味ではそれは悪くないと思うよ？押し上げてくれるのは確実だから。
>>605
急激な円高で計算が狂ったのと、人数調整による費用発生、
景気が良いので調子こいて工場作っちまったが利益出していない分の
費用が上乗せしただけ。急速な変化は産業は追いつかないのさ。
景気が良かったときも赤字部門もあったんだが、ほったらかしやがった
儲かってるからいいや！みたいな。そういう細かい整理を怠ったのが
企業のミスだな
普通に対戦車ミサイルと戦車をそれぞれ保有し、
諸兵科連合の中で運用すれば良いだけだと思うのだが、
なぜか戦車とミサイルを何が何でも混ぜたがる人っているよな
諸兵科連合の中で運用すれば良いだけだと思うのだが、
なぜか戦車とミサイルを何が何でも混ぜたがる人っているよな
戦車にデパート(ry
専守防衛の日本に限っての戦車の使い道はどうなのか？
と言う事でしょう。
外国の例を挙げて議論しても意味無い。
実際敵戦車が日本本土に上陸して戦闘を行うのは最後の
最後だし。
ただし自衛隊が国連軍して外国で戦闘を行う事を前提なら
まだ別問題。
と言う事でしょう。
外国の例を挙げて議論しても意味無い。
実際敵戦車が日本本土に上陸して戦闘を行うのは最後の
最後だし。
ただし自衛隊が国連軍して外国で戦闘を行う事を前提なら
まだ別問題。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/090509/amr0905091033003-n1.htm
「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報
2009.5.9 10:30
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
「トヨタはポンコツ」と米メディアが窮状詳報
2009.5.9 10:30
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
馬鹿ジャネーノ
スレ違いだしトヨタはこういうのを予期して数兆現ナマ保有してる企業
(実際に分かってるだけで1兆数千億円以上)
(実際に分かってるだけで1兆数千億円以上)
中国は株も下落前まで戻ってのに、日本はほとんど戻してないからなぁ。
日本は没落すると多くの人が見てるんだろうね。
日本は没落すると多くの人が見てるんだろうね。
欧米に見事に数倍以上にブーメランしたジャペインとか
胡散臭い国債評価とか日本が根拠無く舐められてるのはいつもの事だろｗ
胡散臭い国債評価とか日本が根拠無く舐められてるのはいつもの事だろｗ
根拠ねぇのは国粋主義者の日本評価だろｗ
普通にみれば日本は落ちぶれていく国家だ。
普通にみれば日本は落ちぶれていく国家だ。
英独の前でそれを言える神経が凄い
>>632＝635＝637
コイツ戦車スレで何がしたいんだ？
コイツ戦車スレで何がしたいんだ？
>>640
アンチもネタがない
アンチもネタがない
日本はイギリス、ドイツらが死んで困ることってなんかある？
経済的にも技術的にも。ラインメタル買収とかするのかな
経済的にも技術的にも。ラインメタル買収とかするのかな
あるよ。連動して回りまわって株価が下がるとか。
ここで扱う話題…？
第二次世界恐慌ネタはもっとふさわしいところがあるんじゃね？
第二次世界恐慌ネタはもっとふさわしいところがあるんじゃね？
ただの殴り合いじゃ数が多い方が勝つわけで
日本がこの先生きのこるには機械化しないとむりぽ・・・
現実には予算が減ったら人員の方を残さないと技術伝承的にも投票権的にも困るんだろうけど・・・
日本がこの先生きのこるには機械化しないとむりぽ・・・
現実には予算が減ったら人員の方を残さないと技術伝承的にも投票権的にも困るんだろうけど・・・
★★以下新戦車に関する話題のみ★★
失礼、新情報までどれくらいかかるかな？
来月の軍研まで
どうせなら来年の総火演まで完全秘匿していきなり厨スペック全開で度肝を抜いて欲しい。
>>650
TRDIも閲覧式に登場しないかな（PANPANPAN！
TRDIも閲覧式に登場しないかな（PANPANPAN！
中の人などいない！！！
戦車って無人化できないのか？
航空機より簡単そうな気がするんだが
航空機より簡単そうな気がするんだが
あえて確認するが、それは本気で言ってるのか？
ゴリアテサイズなら出来るんじゃね
電子戦的な面と稼働率を考えると今のとこ無理
それに航空機のほうが地形要素が少ない分無人化簡単だろ…
それに航空機のほうが地形要素が少ない分無人化簡単だろ…
アメ公が賞金まで用意して無人車両のラリーやらしたの
位大変なのにw
位大変なのにw
プレデターとかって衛星通信を使って基地にいる操縦士が画像を見ながら操縦してんだよね？
戦車も同じようにカメラつけて基地にいる兵士が遠隔操作すればいいじゃん。
ダメ？
戦車も同じようにカメラつけて基地にいる兵士が遠隔操作すればいいじゃん。
ダメ？
火星ではフェニックスさんが頑張ってるんだぜ？
火星で出来る事が地球でできんのか！
火星で出来る事が地球でできんのか！
監視用の偵察機ならまだしも
ガチバトルする戦車にタイムラグは致命的じゃないか？
ガチバトルする戦車にタイムラグは致命的じゃないか？
戦車は故障があるとな…
>>661
その一両のためにどれだけのバックアップがいると思ってんだ？
その一両のためにどれだけのバックアップがいると思ってんだ？
実は米軍が既に開発してそう
中国の59式に125mm滑腔砲を搭載、砲塔は正面は増加複合装甲、
側面はERAやスラット装甲を装着、対RPG対策など外観を一新
エンジンやFCSも一新した「アル・ザラール」戦車アル。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a1%d6%a5%a2%a5%eb%a1%a6%a5%b6%a5%e9%a1%bc%a5%eb%a1%d7%c0%ef%bc%d6
中国の96式よりは少し劣る程度でそこそこ良い性能アル。
タリバンなど我が中国様の技術支援受けたパ軍戦車が一掃するアル（｀ハ´ ）
before
http://images.sonicalbum.com/bbs_album_29/photos/4_422349.jpg
http://images.sonicalbum.com/bbs_album_29/photos/4_422353.jpg
after
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/5d531a7d0106xmf0
http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/5d531a7d0106xmf2
http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/47471c530106xpin
http://x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/47471c530106xpio
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http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0905/26_91166_74fce1e01e885fe.jpg
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0905/26_91166_cbb495d0deb2bd2.jpg
・・・96式戦車が弱いわけではないアル
側面はERAやスラット装甲を装着、対RPG対策など外観を一新
エンジンやFCSも一新した「アル・ザラール」戦車アル。
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%a1%d6%a5%a2%a5%eb%a1%a6%a5%b6%a5%e9%a1%bc%a5%eb%a1%d7%c0%ef%bc%d6
中国の96式よりは少し劣る程度でそこそこ良い性能アル。
タリバンなど我が中国様の技術支援受けたパ軍戦車が一掃するアル（｀ハ´ ）
before
http://images.sonicalbum.com/bbs_album_29/photos/4_422349.jpg
http://images.sonicalbum.com/bbs_album_29/photos/4_422353.jpg
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・・・96式戦車が弱いわけではないアル
よく分からんが後部か側面にRPG-7喰らったのかな
撃破されたアル・ザラールは映像を見る限りERA未装着のタイプ。
車体後部が写っている写真あり
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=146601&tbid=2928
後部には弾痕の様なものは見当たらないので、やはり一番損傷の大きい
車体右側面に被弾、フェンダー上部の外部燃料タンクに延焼して全損とな
ったのだろうか？
砲塔ハッチが2つとも全開になっているので乗員は退避に成功しているの
だろう。
こちらのページで被害の状況に関する考察がなされている
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0905/185614.html
車体後部が写っている写真あり
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=1&fid=146601&tbid=2928
後部には弾痕の様なものは見当たらないので、やはり一番損傷の大きい
車体右側面に被弾、フェンダー上部の外部燃料タンクに延焼して全損とな
ったのだろうか？
砲塔ハッチが2つとも全開になっているので乗員は退避に成功しているの
だろう。
こちらのページで被害の状況に関する考察がなされている
ttp://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/26/0905/185614.html
>>660
ECMとかの電波妨害に弱い。
ECMとかの電波妨害に弱い。
http://www.excite.co.jp/News/column/20090507/Nationalgeo_95679765.html
“透明マント”実現に向けた最新技術
>しかし、2つの新素材が軍事的な隠密行動に利用できるようになるまでには、まだまだ長い道のりがある。
>まず、現時点では2つの新素材は赤外線でしか効果を発揮しない。
ビクッ！ビクンッ
“透明マント”実現に向けた最新技術
>しかし、2つの新素材が軍事的な隠密行動に利用できるようになるまでには、まだまだ長い道のりがある。
>まず、現時点では2つの新素材は赤外線でしか効果を発揮しない。
ビクッ！ビクンッ
>>667
>>669
たぶん画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
http://www.youtube.com/watch?v=Aop746TIsdM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=y77Yxh6px3c&fmt=18
>>669
たぶん画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
http://www.youtube.com/watch?v=Aop746TIsdM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=y77Yxh6px3c&fmt=18
>>666
>>668 だった
たぶん画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
http://www.youtube.com/watch?v=Aop746TIsdM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=y77Yxh6px3c&fmt=18
>>668 だった
たぶん画像のキャプチャー元映像(BBCとアルジャジーラ)
http://www.youtube.com/watch?v=Aop746TIsdM&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=y77Yxh6px3c&fmt=18
戦車って消耗品だよ
まず評価しなければならないのは弾薬が急激に誘爆していない生存性だな
59式戦車は湾岸戦争で原型を止めないほど凄まじい誘爆が続出したが
改良型のアル・ザラールは全焼しても砲塔すら吹き飛んでいない
これは近年の中国戦車の技術向上の一端が伺える事例である
と偉そうに語ってみた(´･ω･`)
59式戦車は湾岸戦争で原型を止めないほど凄まじい誘爆が続出したが
改良型のアル・ザラールは全焼しても砲塔すら吹き飛んでいない
これは近年の中国戦車の技術向上の一端が伺える事例である
と偉そうに語ってみた(´･ω･`)
某氏(プロのエロイ人)だったらどう>>666を分析すんだろ？
>674
乗員の脱出まで時間を稼げる自動消火装置の改善も確実に行われてい
るのであろう。
また、イラクのT-54/55改造型とは異なり、無理やり車内にカセトカ自動装
填装置を組み込んでいない（アル・ザラールは装填手による装填方式）の
も功を奏したのかも。
乗員の脱出まで時間を稼げる自動消火装置の改善も確実に行われてい
るのであろう。
また、イラクのT-54/55改造型とは異なり、無理やり車内にカセトカ自動装
填装置を組み込んでいない（アル・ザラールは装填手による装填方式）の
も功を奏したのかも。
単にあんまり弾薬を積んで居なかった説
カセトカ採用した戦車(T-72)よりT-62の方が生存性が高いんだっけ・・・
あと難爆燃性の新型弾頭とか装薬だった可能性かな・・・
あと難爆燃性の新型弾頭とか装薬だった可能性かな・・・
湾岸戦争の59式/69式はイランイラク戦争で中国から両軍に輸出された
モンキーモデルがイラク軍に捕獲され、自軍と同じ装備だったから
そのまま編入され湾岸戦争に使用された車輌がかなり多いとか聞く
モンキーモデルがイラク軍に捕獲され、自軍と同じ装備だったから
そのまま編入され湾岸戦争に使用された車輌がかなり多いとか聞く
681 ：名無し三等兵：2009/05/12(火) 08:42:09 ID:dvlvMk3z
ジャベリン一発で弾薬に誘爆して文字通り粉々に吹っ飛ぶ某戦車…
ttp://www.youtube.com/watch?v=SuMO3gqAJLY
ttp://www.youtube.com/watch?v=SuMO3gqAJLY
おそロシア
ジャベリン特集の時一部が出てたよ
発射する瞬間と、左下に4000とか出てる映像
音に関しては後付で681とは異なってた
発射する瞬間と、左下に4000とか出てる映像
音に関しては後付で681とは異なってた
>684
ハリボテ云々じゃなくて着弾後の状況を効果的に演出する為の細工が仕掛けてある可能性じゃね?
ハリボテ云々じゃなくて着弾後の状況を効果的に演出する為の細工が仕掛けてある可能性じゃね?
誘爆っていうか、意図的に仕込まれた爆薬じゃないかな。
TOWよりも威力あることになるよね
意図的に仕込んでるのはその通りだろう。
標的の戦車に偶然爆薬が積んであったとかありえないし。
問題は実戦を意図した砲弾程度の爆薬なのか、派手に吹っ飛ばすために爆薬満載なのか。
あとジャベリンの弾頭の爆発で誘爆を起したのか、それともジャベリン着弾と同時に起爆スイッチが入るようになってたかってことだろ。
標的の戦車に偶然爆薬が積んであったとかありえないし。
問題は実戦を意図した砲弾程度の爆薬なのか、派手に吹っ飛ばすために爆薬満載なのか。
あとジャベリンの弾頭の爆発で誘爆を起したのか、それともジャベリン着弾と同時に起爆スイッチが入るようになってたかってことだろ。
直接関係のない話だがジャベリン試射の話を読んでいて、
前にTK-Xスレで読んだ米兵のエイブラムス処理の話を読んで思い出しわらい
破壊処理する為に砲塔後部の弾薬庫を別にエイブラムスで砲撃したら、
設計どおりブローオフパネルが吹き飛んで、弾薬庫以外無傷だったという
前にTK-Xスレで読んだ米兵のエイブラムス処理の話を読んで思い出しわらい
破壊処理する為に砲塔後部の弾薬庫を別にエイブラムスで砲撃したら、
設計どおりブローオフパネルが吹き飛んで、弾薬庫以外無傷だったという
政府や経済専門家の中には、【トヨタ】が５月に効率的な生産台数である１．２万台に増やすとして、
生産増＝景気の回復として、経済の最悪期は終わったと指摘する者もいましたが、朝日新聞が報じるところでは、
この増産は来年以降にずれ込むとしています。
また、３，０００億円を借り入れたとも報じています。
一部のレポートでは【トヨタ】の内部崩壊説を指摘するものもあり、
今後【トヨタ】が生き残れるのかどうかという次元に発展することも十分あり得る状況になってきています。
すでに【ワールドレポート新年号】で【トヨタ】の危機につき特集を組んでおりますが、この危機が現実化しつつあり、
今、株価は上昇していますが、次に急落し始た時に、【トヨタ】の本当の危機が表面化するかも知れません。
この１－３月だけで６８２５億円もの営業赤字になっており（朝日新聞報道）、年率換算では２．７兆円もの赤字になります。
生産増＝景気の回復として、経済の最悪期は終わったと指摘する者もいましたが、朝日新聞が報じるところでは、
この増産は来年以降にずれ込むとしています。
また、３，０００億円を借り入れたとも報じています。
一部のレポートでは【トヨタ】の内部崩壊説を指摘するものもあり、
今後【トヨタ】が生き残れるのかどうかという次元に発展することも十分あり得る状況になってきています。
すでに【ワールドレポート新年号】で【トヨタ】の危機につき特集を組んでおりますが、この危機が現実化しつつあり、
今、株価は上昇していますが、次に急落し始た時に、【トヨタ】の本当の危機が表面化するかも知れません。
この１－３月だけで６８２５億円もの営業赤字になっており（朝日新聞報道）、年率換算では２．７兆円もの赤字になります。
>>691
揚げ足取るようだけど、FCSも駄目になってたはず
揚げ足取るようだけど、FCSも駄目になってたはず
Bill2食らって弾薬が誘爆したセンチュリオン？戦車
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8ARjuTKdiIk
TOW食らって砲塔がブローオフしたロシア戦車
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_nvA6d5CNk
上のジャベリンの動画が仕込みかどうかは分からんが、10tはあろう砲塔が簡単に射出される事例が相次いでるわけだから、
出来の悪い車体なら接合部が外れる位の事は有ってもおかしくないように思える。
つかロシアの戦車は装薬の特性にも重大な問題があるんじゃないか？
消火装置の改善でどうこうできるレベルじゃないだろこれ・・・
ttp://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=8ARjuTKdiIk
TOW食らって砲塔がブローオフしたロシア戦車
ttp://www.youtube.com/watch?v=C_nvA6d5CNk
上のジャベリンの動画が仕込みかどうかは分からんが、10tはあろう砲塔が簡単に射出される事例が相次いでるわけだから、
出来の悪い車体なら接合部が外れる位の事は有ってもおかしくないように思える。
つかロシアの戦車は装薬の特性にも重大な問題があるんじゃないか？
消火装置の改善でどうこうできるレベルじゃないだろこれ・・・
カセトカは耐脆弱性的にまずいだろ。基本的に。
いわゆるハリウッド効果的なものじゃないの？
良くある話ｼﾞｬﾏｲｶ
良くある話ｼﾞｬﾏｲｶ
>Bill2食らって弾薬が誘爆したセンチュリオン？戦車
の動画と比べてもジャベリンの動画の戦車は爆発しすぎてる。
HEATってメタルジェットで貫徹するわけだから、HEみたいな派手な爆発はあまり無いんでは。
センチュリオンの動画でも着弾直後はすごく地味に着弾してる。
の動画と比べてもジャベリンの動画の戦車は爆発しすぎてる。
HEATってメタルジェットで貫徹するわけだから、HEみたいな派手な爆発はあまり無いんでは。
センチュリオンの動画でも着弾直後はすごく地味に着弾してる。
某氏のサイトとやらを見たが、難しくてサッパリ分からん…
同じ事をもっと簡単な説明にしてる雑誌とか教えてくれ
同じ事をもっと簡単な説明にしてる雑誌とか教えてくれ
>>703
これやべえｗｗ
バックナンバーがwktkしすぎるんだけどｗ
船舶追跡技術の国際動向 とか
連載 イラストでよむQ&A
野戦築城って、何なの？ とか。読みてえ。
図書館とかにバックナンバー置いてないかな。
これやべえｗｗ
バックナンバーがwktkしすぎるんだけどｗ
船舶追跡技術の国際動向 とか
連載 イラストでよむQ&A
野戦築城って、何なの？ とか。読みてえ。
図書館とかにバックナンバー置いてないかな。
>>681
24秒辺りのジャべリンの着弾直前に出てる紫色の光は何なんだろ？
24秒辺りのジャべリンの着弾直前に出てる紫色の光は何なんだろ？
>>698-700
内部に誘爆する何か？が存在しない限り、被弾→誘爆は生じない。
今では陸戦に用いられない徹甲榴弾以外、貫徹後に炸裂する弾種はない。
レガシーAP～APFSDS～HEPの何れもが、貫徹後、
残存する侵徹体や侵徹によって生じた装甲の断片によって内部破壊をもたらす。
しかし、それで誘爆するか否か？は、誘爆しやすい弾薬等の存在の有無による。
内部に誘爆する何か？が存在しない限り、被弾→誘爆は生じない。
今では陸戦に用いられない徹甲榴弾以外、貫徹後に炸裂する弾種はない。
レガシーAP～APFSDS～HEPの何れもが、貫徹後、
残存する侵徹体や侵徹によって生じた装甲の断片によって内部破壊をもたらす。
しかし、それで誘爆するか否か？は、誘爆しやすい弾薬等の存在の有無による。
こういう話題が延々と続くと誰かさんが調教しに来(ry
>今では陸戦に用いられない徹甲榴弾
マイナーだが、全く存在しない訳ではない。
Rheinmetall 35 mm x 228 HEI / PMD 048 / PMD 074
ttp://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1540&lang=3&pdb=1
マイナーだが、全く存在しない訳ではない。
Rheinmetall 35 mm x 228 HEI / PMD 048 / PMD 074
ttp://www.rheinmetall-detec.com/index.php?fid=1540&lang=3&pdb=1
709 ：名無し三等兵：2009/05/13(水) 02:53:24 ID:B+ET/ITJ
そろそろ陸自迷彩姿のTK-Xが見たい
ロシア戦車はハリウッド仕込みと聞いて
エンジンの残して車体までもが四散するのは過剰演出じゃね？
T-72はハリウッド効果を取り入れたエンターテインメント戦車
625 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/08(金) 22:44:44 ID:???
ウクライナ、中国にジュブル級エアクッション艇を輸出か？
ttp://www.takungpao.com/news/09/05/06/junshi08-1077584.htm
ttp://www.takungpao.com/news/09/05/08/junshi06-1078684.htm
ロシアの軍需企業の情報によると、中国とウクライナはジュブル級エアクッション
揚陸艇の輸出に関する交渉を行っているとの事。ウクライナのクリミア自治共和
国の経済大臣のヴィクトル・ウェイルフ？は、交渉は最終段階にあり、契約文書
が中国に送られている事を明らかにした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E5%9E%8B%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
ウクライナ、中国にジュブル級エアクッション艇を輸出か？
ttp://www.takungpao.com/news/09/05/06/junshi08-1077584.htm
ttp://www.takungpao.com/news/09/05/08/junshi06-1078684.htm
ロシアの軍需企業の情報によると、中国とウクライナはジュブル級エアクッション
揚陸艇の輸出に関する交渉を行っているとの事。ウクライナのクリミア自治共和
国の経済大臣のヴィクトル・ウェイルフ？は、交渉は最終段階にあり、契約文書
が中国に送られている事を明らかにした。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%96%E3%83%AB%E5%9E%8B%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
ここに張る意味がわからない
日本も離島輸送用に馬鹿でかいホバークラフトを作れというT-72神のご神託だよ
離島を輸送するのか、大変そうだな。
まず大陸棚から切り離すのに
何トンの爆薬が必要だ？
何トンの爆薬が必要だ？
島を自由に動かせたら守るのに都合よさそうだな
ひょうたん島ｗ
逆上陸作戦用とかに所有できないかな。国際情勢が変われば、九州から朝鮮半島に上陸をかけるときとか。
いやすまん、あまりにかっこいいからつい・・・
いやすまん、あまりにかっこいいからつい・・・
浪漫はあるがエンジンのオーバーホール間隔とか短くて運用は大変らしい
外洋に面した場所だと使いにくそうだしな
外洋に面した場所だと使いにくそうだしな
水分に塩分たっぷりの使用環境ですからねぇ。
ソ連兵器って全般的にそういう傾向な気がする。
TKｰXはおおすみ型に何両のせられるんだろうか
何故かギリシャ軍がズーブル級導入してたな
ていうかあそこはBMP-3やTor-M1も買ってたな
ロシア製がお気に入りなのだろうか
ていうかあそこはBMP-3やTor-M1も買ってたな
ロシア製がお気に入りなのだろうか
不沈空母日本と不沈防空巡洋艦群…ゴクリ
>島を自由に動かせたら
日本列島を、特アから離れた場所に引っ越させるヨ！
日本列島を、特アから離れた場所に引っ越させるヨ！
千島、置き去りにすんなよ。
そうだね
日本列島があった位置に樺太を移動させるって条件なら、
ロシアだって千島を返してくれるかもｗ
日本列島があった位置に樺太を移動させるって条件なら、
ロシアだって千島を返してくれるかもｗ
いよいよ何のスレかわからなくなってきました
不沈空母日本を中心とする空母打撃群の話と、縮地法について
732 ：名無し三等兵：2009/05/14(木) 20:01:16 ID:UHuhh3My
74式を全部引退させてやってくれ…
74ﾀﾝは運用見る限りぶっちゃけタンクデストロイヤーなんだから
96マルチの直撃なんて設計時から想定外です＞＜
96マルチの直撃なんて設計時から想定外です＞＜
ＭＰＭＳの頭上からの直撃を耐えられる戦車って存在するのか？
>>737
ＭＰＭＳでＭＰＭＳを撃ったら、どうなるの？
ＭＰＭＳでＭＰＭＳを撃ったら、どうなるの？
そんなくだらん実験を企画した担当官が処分されます。
ＭＰＭＳに耐えるにはＲＨＡで何mmいるだろう
MPMSなんてドン亀ミサイル、それなりの対空兵器があれば全部打ち落とせるよ
全力でマジレスすると飛んでくるのをどうやって検知するんでしょう
考えるな、感じるんだ
744 ：名無し三等兵：2009/05/15(金) 04:27:03 ID:zpnTyrWS
新戦車のエンジン音ウルセーよ オワタ＼(＾o＾)／
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7043115
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7043115
旧○曰く
「MPMSの直射モードなら戦車で耐えることは可能だが、
ダイブモードは駆逐艦でも持ってきやがれ、この糞豚野郎」
「MPMSの直射モードなら戦車で耐えることは可能だが、
ダイブモードは駆逐艦でも持ってきやがれ、この糞豚野郎」
当たり所によっては駆逐艦も沈めそうな勢いだなw
>>745
あの質量は対上陸舟艇も兼ねるとはいえ反則だ罠。
>>744
なんだ中共の99Gの方か。残念ながら数ヶ月前に既出だ。
514 ：名無し三等兵 ：2009/02/16(月) 23:09:03 ID:???
1500馬力あってもミッションや伝達効率（技術力）でマチマチ
中国の99式が時速80キロ出ると自慢しているが
加速も西側より悪いし騒音も最悪だけどな
114 ：名無し三等兵 ：2009/02/02(月) 21:03:01 ID:???
中国軍兵士が撮影したと思われる99式戦車の走行動画
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
555 ：名無し三等兵 ：2009/02/16(月) 23:55:26 ID:???
>>548
詳しそうなので便乗質問なんですが良いでしょうか。
>>514のエンジン音とか何か問題があるのでしょうか？
563 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:08:06 ID:???
>>555
まず音がｷﾀﾈｪ。
円滑且つ効率的な運動をする機械は美しい音を奏でるものですぅ。
具体的にはまずマフラーがPOORだから背圧不良で
Ｅ／Ｇ性能引き出せてないし、
爆発音と回転制御を聴くに、
コモンレールとＣＰＵもしょぼそうだ。
冷却系の作動雑音も酷い。
あの質量は対上陸舟艇も兼ねるとはいえ反則だ罠。
>>744
なんだ中共の99Gの方か。残念ながら数ヶ月前に既出だ。
514 ：名無し三等兵 ：2009/02/16(月) 23:09:03 ID:???
1500馬力あってもミッションや伝達効率（技術力）でマチマチ
中国の99式が時速80キロ出ると自慢しているが
加速も西側より悪いし騒音も最悪だけどな
114 ：名無し三等兵 ：2009/02/02(月) 21:03:01 ID:???
中国軍兵士が撮影したと思われる99式戦車の走行動画
http://youtube.com/watch?v=E0q6uf7mXpo&fmt=18
エンジンなど機関系騒音が大きすぎる気がする
555 ：名無し三等兵 ：2009/02/16(月) 23:55:26 ID:???
>>548
詳しそうなので便乗質問なんですが良いでしょうか。
>>514のエンジン音とか何か問題があるのでしょうか？
563 ：｜日０ＴＫ＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2009/02/17(火) 00:08:06 ID:???
>>555
まず音がｷﾀﾈｪ。
円滑且つ効率的な運動をする機械は美しい音を奏でるものですぅ。
具体的にはまずマフラーがPOORだから背圧不良で
Ｅ／Ｇ性能引き出せてないし、
爆発音と回転制御を聴くに、
コモンレールとＣＰＵもしょぼそうだ。
冷却系の作動雑音も酷い。
スゲー気動車ッスね。振り子式なんで最高速度130kmいいッスか？
>>749
この音はヨォ、やっぱタービンがキテルって感じスルジャン
http://www.youtube.com/watch?v=5n1xbMsl-1Q&feature=PlayList&p=C31488320C7391F2&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
この音はヨォ、やっぱタービンがキテルって感じスルジャン
http://www.youtube.com/watch?v=5n1xbMsl-1Q&feature=PlayList&p=C31488320C7391F2&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
軽MATってジャベより高いんだな…
>>752
ジャベリン採用国
アメリカ
イギリス
アイルランド
アラブ首長国連邦
カナダ
オーストリア
バーレーン
オマーン
メキシコ
ノルウェー
リトアニア
ヨルダン
チェコ
台湾
01式軽MAT採用国
日本
ジャベリン採用国
アメリカ
イギリス
アイルランド
アラブ首長国連邦
カナダ
オーストリア
バーレーン
オマーン
メキシコ
ノルウェー
リトアニア
ヨルダン
チェコ
台湾
01式軽MAT採用国
日本
その分性能もいいです
めいどいんにっぽん最高
めいどいんにっぽん最高
>>753
採用国で比較とか輸出してないから意味ないだろ
採用国で比較とか輸出してないから意味ないだろ
ああ、輸出してないから高いと言いたかったのかな
でもLMATは1発当たりの価格公表されてないだろう
でもLMATは1発当たりの価格公表されてないだろう
調達価格は一基約2600万円である。
>>754-755国内でしか使ってないから、実際外国軍隊で使われたら評判がどうかは疑問。
少なくとも、射手の安全性はLMATの方が上じゃないだろうか
仮に輸出しても
マニュアルがえんぐりっしゅじゃないでーす
ってクレームがくるさ
マニュアルがえんぐりっしゅじゃないでーす
ってクレームがくるさ
>>759
非冷却型センサだから即応性もLMATが上だろうな。
非冷却型センサだから即応性もLMATが上だろうな。
>>759
煙はジャベリンより射手にかかりにくいね、まあかかってもあまり問題ないだろうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc&fmt=18
そういやジャベリンは不良モーターで射手に噴射炎だかがかかったって某氏が書いてたな
煙はジャベリンより射手にかかりにくいね、まあかかってもあまり問題ないだろうが
ttp://www.youtube.com/watch?v=_flU3UIIRvc&fmt=18
そういやジャベリンは不良モーターで射手に噴射炎だかがかかったって某氏が書いてたな
>>623の言うとおりの溶けた金属なら問題あるんじゃ？
ああ燃焼剤か、そりゃ危ないわな
やっぱゴーグル必須だよな・・・
>>768
毎年１００万発作るなら、もうちょい安くなると思うケドね。
毎年１００万発作るなら、もうちょい安くなると思うケドね。
でも、その民生品が数年、下手したら一年で時代遅れになって生産中止になる時代だからなあ。
十年二十年にわたって生産するなら、民生品多用しても安くならんのじゃないか。
十年二十年にわたって生産するなら、民生品多用しても安くならんのじゃないか。
H8なら…H8ならまだまだ行けるはず…！
>>748
昔テレビでホンダのF1監督だったかエンジニアチーフのドキュメントだかインタビューがあってそこで
｢他車より一番高く澄んだ美しいサウンドを奏でるエンジンを造りあげたい。
何故ならばそれが最も馬力が出せているエンジンだからだ｣ってな事を言ってたな…
昔テレビでホンダのF1監督だったかエンジニアチーフのドキュメントだかインタビューがあってそこで
｢他車より一番高く澄んだ美しいサウンドを奏でるエンジンを造りあげたい。
何故ならばそれが最も馬力が出せているエンジンだからだ｣ってな事を言ってたな…
>>774
なるほど
一方で現行型(もうすぐ旧型だが)レガシィが等長エキゾーストマニフォールドを採用し、
排気干渉が減って独特の「ボボボボボボ」という排気音が消えたと思ったら、
ファンから「ボクサーサウンドが消えた」と不満が出たという話もあるなｗ
なるほど
一方で現行型(もうすぐ旧型だが)レガシィが等長エキゾーストマニフォールドを採用し、
排気干渉が減って独特の「ボボボボボボ」という排気音が消えたと思ったら、
ファンから「ボクサーサウンドが消えた」と不満が出たという話もあるなｗ
つべに鈴鹿スペシャルの動画があるぞ
>>771
某氏の話を聞く限りでは、品質保証に滅茶苦茶金掛かったわ、
軍用品は生命の保証に関わる医療器具と同じ扱いなので部品メーカーが軒並み受注を見合わせたとか、
部品だけのコスト低減の引き替えに別のリスクが出たって話があったな。
某氏の話を聞く限りでは、品質保証に滅茶苦茶金掛かったわ、
軍用品は生命の保証に関わる医療器具と同じ扱いなので部品メーカーが軒並み受注を見合わせたとか、
部品だけのコスト低減の引き替えに別のリスクが出たって話があったな。
>>778
採用部品が生産中止になって代替品に変えたら試験をやり直す羽目になるしなぁ。
採用部品が生産中止になって代替品に変えたら試験をやり直す羽目になるしなぁ。
何でも民間がいいって訳でもないのか
>779
ASSYだと生産中止にならずとも、細かな仕様変更が断り無くあるだろうしなぁ。
ASSYだと生産中止にならずとも、細かな仕様変更が断り無くあるだろうしなぁ。
民間だと機密が漏れるかもしれないしな
工業見学に行った奴の話だと
アメリカのミサイルの部品作ってるとか
言っていた企業があったらしい
工業見学に行った奴の話だと
アメリカのミサイルの部品作ってるとか
言っていた企業があったらしい
>>782
アメリカ以外にも結構あるからな
MBT LAW Light Anti-Tank Weapon
http://www.army-technology.com/projects/mbt_law/
The missile's inertial measurement unit is manufactured by BAE Systems
at Plymouth. BAE Systems has constructed a new semiconductor facility
at Plymouth to manufacture the silicon rate sensors within the IMU.
The new facility duplicates the production line at BAE Systems' joint
venture company, Silicon Sensing Systems, in Japan where the sensors
are in mass production.
アメリカ以外にも結構あるからな
MBT LAW Light Anti-Tank Weapon
http://www.army-technology.com/projects/mbt_law/
The missile's inertial measurement unit is manufactured by BAE Systems
at Plymouth. BAE Systems has constructed a new semiconductor facility
at Plymouth to manufacture the silicon rate sensors within the IMU.
The new facility duplicates the production line at BAE Systems' joint
venture company, Silicon Sensing Systems, in Japan where the sensors
are in mass production.
>>781
部品レベルでだってそうだよ。
COTSの場合、バッチが変わったら、生産場所が変わったら、即品質検査が鉄則。頻繁にバッチ数
が増えるということは、大口顧客がそこにあるということであり、四半期毎に価格を下げる交渉が
あるということであり、価格を下げるためにはその大口顧客が製造する機器の動作環境に合わせて
性能を最適化していたりなんてこともザラにあるからな。装備品の製造メーカーにとっては悪夢そ
のものだろ。一旦規定されたら製造法も材料も変えることなく、永年にわたり生産し続ける軍用ス
ペック部品とでは採用リスクが天地も違うだろう。
それにMIL-STD-810F、もう少しでGになるんだっけか、あの試験は耐圧防爆機器並に金が掛かる。
防爆機器がなんであんなに古臭いデザインのものが多いのかというと、試験コストが洒落にならな
いからというのも一つの理由だったりするんだが、それも装備品の製造メーカー持ちとなれば、軽
MATの価格は良心的ですらあると思うよ。
部品レベルでだってそうだよ。
COTSの場合、バッチが変わったら、生産場所が変わったら、即品質検査が鉄則。頻繁にバッチ数
が増えるということは、大口顧客がそこにあるということであり、四半期毎に価格を下げる交渉が
あるということであり、価格を下げるためにはその大口顧客が製造する機器の動作環境に合わせて
性能を最適化していたりなんてこともザラにあるからな。装備品の製造メーカーにとっては悪夢そ
のものだろ。一旦規定されたら製造法も材料も変えることなく、永年にわたり生産し続ける軍用ス
ペック部品とでは採用リスクが天地も違うだろう。
それにMIL-STD-810F、もう少しでGになるんだっけか、あの試験は耐圧防爆機器並に金が掛かる。
防爆機器がなんであんなに古臭いデザインのものが多いのかというと、試験コストが洒落にならな
いからというのも一つの理由だったりするんだが、それも装備品の製造メーカー持ちとなれば、軽
MATの価格は良心的ですらあると思うよ。
工業見学じゃなくて工場見学なｗｗｗ
間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
間違えたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
kkkk....
>>781
一般的に大量に生産されてる一般的なものを使えば調達コストはやすkつく。
しかしホイホイと気軽に買い換えられない物だと話は変わってくる。
極端なことをいえばOSの互換性なんかも同じような話。
全国規模で展開してる会社のネットワークとかだと2000が未だに使われてたりするが
これを他のOSに変更すると互換性が完全保証できない関係でだらだらとサポート延長が続いてたり･･･
銀行屋さんとかのシステムだと障害が出ればとんでもないことになるし医療機材の制御端末なんかもそう。
そのせいか2000なんかは高値で取引されている。（XPより高い）
需要があるんでしょうな。
軍用も「OSのバグが原因で旅客機を撃墜しちゃいました♪」というわけにはいかないよね。
>>784
半導体製品なんかも作動電圧以下の電圧をかけたときの挙動なんて実際にやってみないとわからないこととかあるよね。
一般的に大量に生産されてる一般的なものを使えば調達コストはやすkつく。
しかしホイホイと気軽に買い換えられない物だと話は変わってくる。
極端なことをいえばOSの互換性なんかも同じような話。
全国規模で展開してる会社のネットワークとかだと2000が未だに使われてたりするが
これを他のOSに変更すると互換性が完全保証できない関係でだらだらとサポート延長が続いてたり･･･
銀行屋さんとかのシステムだと障害が出ればとんでもないことになるし医療機材の制御端末なんかもそう。
そのせいか2000なんかは高値で取引されている。（XPより高い）
需要があるんでしょうな。
軍用も「OSのバグが原因で旅客機を撃墜しちゃいました♪」というわけにはいかないよね。
>>784
半導体製品なんかも作動電圧以下の電圧をかけたときの挙動なんて実際にやってみないとわからないこととかあるよね。
>>787
カタログ上は全く同じ仕様の部品なのに、ある部品では回路が動作するけど、
他のメーカーの部品に変えると動かない、なんて事がまれにあったりするらしい。
メモリに限らず相性問題とかって意外とあったりする。
カタログ上は全く同じ仕様の部品なのに、ある部品では回路が動作するけど、
他のメーカーの部品に変えると動かない、なんて事がまれにあったりするらしい。
メモリに限らず相性問題とかって意外とあったりする。
数年後、秋葉のジャンク屋をうろつく防衛省職員が散見されるわけですね
歴史は繰り返すんだなあ
歴史は繰り返すんだなあ
あれか。
NASAの職員が古いPCとかをネットオークションで漁ってるみたいな。
NASAの職員が古いPCとかをネットオークションで漁ってるみたいな。
>>788
今は正規品なら対策してんじゃね
今は正規品なら対策してんじゃね
アメは民生品を使ってたら
確か中国製が大量に混じってて問題になったよねｗ
確か中国製が大量に混じってて問題になったよねｗ
防衛に関わるからには民間企業もちゃんと考えてやってるのかな
そこらへんは契約によるだろう。
但し、あまりややこしい条件をつけると結局値段が高くなって
民生品を使う意味がなくなってしまうだろうけど。
但し、あまりややこしい条件をつけると結局値段が高くなって
民生品を使う意味がなくなってしまうだろうけど。
>>792
これですね
わかります
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_41/b4103034193886.htm
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-15にニセモノチップ搭載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これですね
わかります
http://www.businessweek.com/magazine/content/08_41/b4103034193886.htm
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-15にニセモノチップ搭載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
MCSというかFCSのMGVファミリーおわたっぽい
>799
まぁ日本人もそう大きな事言えないが
基礎が疎かなままなのにいきなりハイテク部分だけ教えろとか
満足に工作精度出せるレベルに達してないのに、いつまでも
低レベルな仕事しかさせないのは契約違反だ、出し惜しみせず
もっと高レベルな仕事教えろとかいう、兎に角基本を蔑ろにしたまま
分不相応な物に飛びつく浅はかさをなんとかしないと不具合解消や
改良といった、物を作った後にすぐ立ちはだかってくる壁に対応できず
結局自分の尻拭いまで全部他人任せにしなくちゃならない屈辱的立場に
陥る事になる
まぁ日本人もそう大きな事言えないが
基礎が疎かなままなのにいきなりハイテク部分だけ教えろとか
満足に工作精度出せるレベルに達してないのに、いつまでも
低レベルな仕事しかさせないのは契約違反だ、出し惜しみせず
もっと高レベルな仕事教えろとかいう、兎に角基本を蔑ろにしたまま
分不相応な物に飛びつく浅はかさをなんとかしないと不具合解消や
改良といった、物を作った後にすぐ立ちはだかってくる壁に対応できず
結局自分の尻拭いまで全部他人任せにしなくちゃならない屈辱的立場に
陥る事になる
>>800
「706」、「707」と部隊配備番号あるからそれはないな。
「706」、「707」と部隊配備番号あるからそれはないな。
>>799
「どーです、このエクサイティングなエンジン・ノート。お国の部隊の士気は、嫌が上にも高まるでしょう」
「それに、戦車乗員の方々の愛車意識を育み、ひいては故障率が下がって可動率が上がり、実戦力が増えるでしょう」
そーゆーセールス・トークで戦車を売りこむ必要は、当面、Ｍ菱重工には考えられない。
「どーです、このエクサイティングなエンジン・ノート。お国の部隊の士気は、嫌が上にも高まるでしょう」
「それに、戦車乗員の方々の愛車意識を育み、ひいては故障率が下がって可動率が上がり、実戦力が増えるでしょう」
そーゆーセールス・トークで戦車を売りこむ必要は、当面、Ｍ菱重工には考えられない。
>>800
＞800 ：名無し三等兵 ：2009/05/16(土) 13:43:40 ID:???
＞まだ試作の段階じゃないか？
ほぼ同じ時刻に、同じコメントは偶然ですね、分かります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7043115
ID：qDpX2apGSZVPdU7VVB6HKX4zoVg
00:08「試作段階じゃないか？」 05/16 13:38
00:16「日本の新戦車もこんなもん」 05/16 13:42
＞800 ：名無し三等兵 ：2009/05/16(土) 13:43:40 ID:???
＞まだ試作の段階じゃないか？
ほぼ同じ時刻に、同じコメントは偶然ですね、分かります。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7043115
ID：qDpX2apGSZVPdU7VVB6HKX4zoVg
00:08「試作段階じゃないか？」 05/16 13:38
00:16「日本の新戦車もこんなもん」 05/16 13:42
>>797
TORONってもう廃れ気味だけどな。
TORONってもう廃れ気味だけどな。
TKX、99式やT95に対応できずに戸惑っててなかなか情報が出てこないんだと思う
>>806
日本語、難しいですか？
日本語、難しいですか？
>>805
知らんかった
知らんかった
>>805,809
TRONの利用動向についてはトロン協会が毎年報告書を出してるよ。
アンケートの調査結果なので市場シェアとはちょっと違うけど参考にはなると思う。
h ttp://www.assoc.tron.org/jpn/research/data/survey2008DJ.pdf
TRONの利用動向についてはトロン協会が毎年報告書を出してるよ。
アンケートの調査結果なので市場シェアとはちょっと違うけど参考にはなると思う。
h ttp://www.assoc.tron.org/jpn/research/data/survey2008DJ.pdf
我が国の戦車もうるさいです！
車外電話付けようよ！昇のめんどそうだし、出るのもめんどい！
車外電話付けようよ！昇のめんどそうだし、出るのもめんどい！
>811
多分WW2の頃のアツタだとかの航空機用液冷エンジンだとか、
その他諸々の工作機械だとかの例の事を言っているんだと思うのだが。
戦後もしばらくは日本製と言えば安物の代名詞だった訳だし。
多分WW2の頃のアツタだとかの航空機用液冷エンジンだとか、
その他諸々の工作機械だとかの例の事を言っているんだと思うのだが。
戦後もしばらくは日本製と言えば安物の代名詞だった訳だし。
韓国も将来的に安かろう悪かろうから脱して日本を超えるだろうな
DB系は愛知（アツタ）と川崎重工（ハ-45）で信頼性も違うし
そもそも戦時の生産を中国と同一に置いて比較してる時点で論外
そもそも戦時の生産を中国と同一に置いて比較してる時点で論外
駆動系騒音低減は戦場における戦場におけるステルス性向上に有効
高周波音を出し熱放射も酷いガスタービン機関って不向きじゃね？
と無理やりG4以降の将来戦車の動力の展望について話を修正してみる
高周波音を出し熱放射も酷いガスタービン機関って不向きじゃね？
と無理やりG4以降の将来戦車の動力の展望について話を修正してみる
燃料電池やハイブリッドもあるやん(某氏はダメコンから否定的だけど)
燃料電池はAFVに搭載可能な小型のは発電量が(ry
技術者じゃないから、日本の本当の技術力がどうなってるかわからないわ…
制御用で一時期トロン復活か？みたない状況もあったけど
結局だめだったし
結局だめだったし
おたべ職人がFCS亡き米軍へ↓を推薦すると聞いて
http://img301.imageshack.us/img301/5340/aaihstvlqd9.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/2609/rdfltm3276mmic0.jpg
http://img301.imageshack.us/img301/5340/aaihstvlqd9.jpg
http://img150.imageshack.us/img150/2609/rdfltm3276mmic0.jpg
>>821
流通することを率先しすぎたからな。
おかげで○○社専用ITRONみたいにバリエーションが無茶苦茶なものになったし。
せめてライブラリの共通化、モデリング＆シミュレーション環境を統一化して貰いたかった。
流通することを率先しすぎたからな。
おかげで○○社専用ITRONみたいにバリエーションが無茶苦茶なものになったし。
せめてライブラリの共通化、モデリング＆シミュレーション環境を統一化して貰いたかった。
>DB系は愛知（アツタ）と川崎重工（ハ-45）
ハ40の間違い
ハ40の間違い
ハ104も
>>813
（｀ハ´)は軍事分野なんて相当冷静だろ…
（｀ハ´)は軍事分野なんて相当冷静だろ…
>>824
HSTV-Lは、ARES 75mm砲システムが野心的だった。
対空兼用で、無人化され自動装填化された砲塔に計60発を収容。
同砲のAPFSDS-T XM885は、105mm砲用APFSDS M774と同等の貫徹力があるそうだ。
記憶モードだが、超高い発射レートによって同一箇所に2発を中て、それで貫徹力を稼ぐとか。
それに較べりゃ、M8は手堅いよ。
敢えて自動装填を採用しなかったが、その理由は戦場での整備性を重視したからだってさ。
HSTV-Lは、ARES 75mm砲システムが野心的だった。
対空兼用で、無人化され自動装填化された砲塔に計60発を収容。
同砲のAPFSDS-T XM885は、105mm砲用APFSDS M774と同等の貫徹力があるそうだ。
記憶モードだが、超高い発射レートによって同一箇所に2発を中て、それで貫徹力を稼ぐとか。
それに較べりゃ、M8は手堅いよ。
敢えて自動装填を採用しなかったが、その理由は戦場での整備性を重視したからだってさ。
おっと書き漏れ。
ARES 75mm砲システムは、対空兼用のため、60度の高仰角が可能。
ARES 75mm砲システムは、対空兼用のため、60度の高仰角が可能。
あ、訂正。
完全無人化じゃなかった、乗員3名のうち砲手だけ、砲塔左側に座る。
車長と操縦手は、車体前部に横並び。
完全無人化じゃなかった、乗員3名のうち砲手だけ、砲塔左側に座る。
車長と操縦手は、車体前部に横並び。
>>811
最近は基礎の積み重ねの重要さを教えない人と
自信過剰な若者の増加で似たような傾向に陥りつつあるが･･･
まぁそれを一から教える事で何とかしてる企業もあるが
そういうアホは素直に人の言う事を聞かないのも混ざっていたり。
最近は基礎の積み重ねの重要さを教えない人と
自信過剰な若者の増加で似たような傾向に陥りつつあるが･･･
まぁそれを一から教える事で何とかしてる企業もあるが
そういうアホは素直に人の言う事を聞かないのも混ざっていたり。
周囲との温度差？ その辺は詳しい人がいっぱいいる筈
ただ割と手軽にロックできて火力もあり便利なのか、消費量が凄まじく在庫がなくなったとか
上層部からあんまりパカパカ使うんじゃねぇとお達しがあったとか
ただ割と手軽にロックできて火力もあり便利なのか、消費量が凄まじく在庫がなくなったとか
上層部からあんまりパカパカ使うんじゃねぇとお達しがあったとか
>>817
高周波の方が遠くまで届きにくいぞ
高周波の方が遠くまで届きにくいぞ
>>822
の rdfltm3276mmic0.jpg だが、見たことあるよな砲だと思ってたら、
M41と同じ76mm砲M32だった。
これって、T-54/55の前面ぐらい抜けるんじゃないかな。
スコーピオンの短砲身より、よっぽど頼りになりそうだね。
の rdfltm3276mmic0.jpg だが、見たことあるよな砲だと思ってたら、
M41と同じ76mm砲M32だった。
これって、T-54/55の前面ぐらい抜けるんじゃないかな。
スコーピオンの短砲身より、よっぽど頼りになりそうだね。
>>834
※ジャベリンの最大の特徴は赤外線画像誘導により撃ち放し能力を得ていることである。
ミサイルのシーカーには長波赤外線を利用した、64×64ピクセルのフォーカルプレーンア
レイを有する赤外線画像シーカーが搭載されており、一度ロックオンすると目標を画像とし
て認識し、自立的に目標に誘導される。
そのため従来の対戦車ミサイルのように射手が発射後に誘導する必要が無いため、発射
後速やかに退避することが可能となり、射手の生存性が向上している。装甲車両だけでな
く固定目標や低空を飛行するヘリコプターも攻撃可能で、柔軟な運用が可能だ。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
要は適当な方向に向けて発射すれば照準しなくてもミサイルが勝手に標的を捕捉して
追尾する訳。
携帯対空ミサイルも同じだよ。
※ジャベリンの最大の特徴は赤外線画像誘導により撃ち放し能力を得ていることである。
ミサイルのシーカーには長波赤外線を利用した、64×64ピクセルのフォーカルプレーンア
レイを有する赤外線画像シーカーが搭載されており、一度ロックオンすると目標を画像とし
て認識し、自立的に目標に誘導される。
そのため従来の対戦車ミサイルのように射手が発射後に誘導する必要が無いため、発射
後速やかに退避することが可能となり、射手の生存性が向上している。装甲車両だけでな
く固定目標や低空を飛行するヘリコプターも攻撃可能で、柔軟な運用が可能だ。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
要は適当な方向に向けて発射すれば照準しなくてもミサイルが勝手に標的を捕捉して
追尾する訳。
携帯対空ミサイルも同じだよ。
>>839て知ったかぶり？
ロックオンせずに発射すること自体できないでしょ？
ロックオンせずに発射すること自体できないでしょ？
>>840
LOAL（発射後ロックオン）を知らないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
LOAL（発射後ロックオン）を知らないの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%A4%9A%E7%9B%AE%E7%9A%84%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
>>841
で、どこにジャベリンがLOAL可能って書かれてるんだ？
で、どこにジャベリンがLOAL可能って書かれてるんだ？
少なくとも発射装置のFCSは戦車捕らえておかないと
LOALできないと思うんだけど
LOALできないと思うんだけど
つーか撃ち放しについて誤解してそうだけど、
これは一度ロックすれば発射後に誘導が不要って意味
事前のロックは必要だし、LOALでもAAMなら電波、
ATMなら有線などを用いて標的の情報を送る必要がある
で、中距離多目的誘導弾は画像認識による自動LOALが出来るのが特徴
これはロックせずに発射したら上空で自動的にロックして誘導される
要するに今までそんな芸当は出来なかった
これは一度ロックすれば発射後に誘導が不要って意味
事前のロックは必要だし、LOALでもAAMなら電波、
ATMなら有線などを用いて標的の情報を送る必要がある
で、中距離多目的誘導弾は画像認識による自動LOALが出来るのが特徴
これはロックせずに発射したら上空で自動的にロックして誘導される
要するに今までそんな芸当は出来なかった
こいついつものミサイル太郎（もしくはage）じゃないの？
>>845
日本のミサイル技術を舐めてはいけないよ。
日本のミサイル技術を舐めてはいけないよ。
なんか情報ある?
いや、幾つかの目標を勝手に抽出してくれるので、後はどれにするか決めるだけ。
手動なら抽出点以外も目標に出来るけど。決めなきゃ勝手にいずれかに決めるだけ。
手動なら抽出点以外も目標に出来るけど。決めなきゃ勝手にいずれかに決めるだけ。
ジャベリンマンセー厨って、何で多いんだ？
>>839 デジャブですね、分かります。
892 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 01:39:50 ID:???
で、どうやってトップアタックするんだい？
893 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:04:27 ID:???
>>892
LAHATの軌道は分からないは最新の携帯ミサイルは
「発射直後から最大で高度160m程度まで上昇」となる。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
894 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:31:14 ID:???
せめて読んだら
The missile hits the target at an accuracy of 0.7meter CEP and an angle of over 30 degrees,
終末フェーズじゃ30度以上の俯角で突入するから、
その直前のフェーズは、それが可能な一定の地上高を飛んでくるのかもしれない
さらに前のフェーズは、その高度に達するまでの上昇区間で、
もっと前の最初のフェーズは、目標に向けて発射され、目標から返ってきたレーザー光線をLOALするのかも
そして、目標の相対位置を把握したら、上昇に移るとか
895 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:52:33 ID:???
根拠がかもしれん。か。カタログの見方を知らないとは。。カタログが真実を常に書くわけがなかろうが。
原理と性能が乖離している場合は、○○できます。(だが××の条件で)←あえて書かない、と読むのが一般的。
それから考えれば高い場所から低い場所のターゲットに向かって射撃した場合トップアタックが期待できる
程度にしとけばいいんだよ。かもしれない、とか、知らん奴が想像丸出しで語っちゃ駄目だよな。
892 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 01:39:50 ID:???
で、どうやってトップアタックするんだい？
893 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:04:27 ID:???
>>892
LAHATの軌道は分からないは最新の携帯ミサイルは
「発射直後から最大で高度160m程度まで上昇」となる。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm
894 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:31:14 ID:???
せめて読んだら
The missile hits the target at an accuracy of 0.7meter CEP and an angle of over 30 degrees,
終末フェーズじゃ30度以上の俯角で突入するから、
その直前のフェーズは、それが可能な一定の地上高を飛んでくるのかもしれない
さらに前のフェーズは、その高度に達するまでの上昇区間で、
もっと前の最初のフェーズは、目標に向けて発射され、目標から返ってきたレーザー光線をLOALするのかも
そして、目標の相対位置を把握したら、上昇に移るとか
895 ：名無し三等兵 ：2009/05/10(日) 07:52:33 ID:???
根拠がかもしれん。か。カタログの見方を知らないとは。。カタログが真実を常に書くわけがなかろうが。
原理と性能が乖離している場合は、○○できます。(だが××の条件で)←あえて書かない、と読むのが一般的。
それから考えれば高い場所から低い場所のターゲットに向かって射撃した場合トップアタックが期待できる
程度にしとけばいいんだよ。かもしれない、とか、知らん奴が想像丸出しで語っちゃ駄目だよな。
つまり、かもしれない運転で行けということですね
某氏に調教された彼の人やん
とりあえずFM読めばおｋ
TOWからM47・FGM148まで色々書いてある
TOWからM47・FGM148まで色々書いてある
ttp://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/15/jizen/honbun/06.pdf
>射ち放し技術の確立により、射撃後、誘導弾が装甲目標を自ら捕捉して飛び続けることが可能となるため、射撃部隊の機
>動性の向上が見込まれる。
射撃後に自ら捕捉（追尾じゃない）するってことは、>844が言っているとおりなのかな？
AAMにはそういう機能があるけど、IIR誘導のATMとしてはやっぱり珍しいんだろうか。
誘導弾の価格が高くなりそうだけど。
>射ち放し技術の確立により、射撃後、誘導弾が装甲目標を自ら捕捉して飛び続けることが可能となるため、射撃部隊の機
>動性の向上が見込まれる。
射撃後に自ら捕捉（追尾じゃない）するってことは、>844が言っているとおりなのかな？
AAMにはそういう機能があるけど、IIR誘導のATMとしてはやっぱり珍しいんだろうか。
誘導弾の価格が高くなりそうだけど。
目標抽出能力の向上の結果だろう。
それはたぶんソフト的な向上が貢献大なんじゃないかな。
ハード側でも解像度がよくなったっというのはあると思うけど。
でも相手がトラック等の普遍的な乗り物に乗ってたりすると（そもそもそんあ相手にATM-6を使うなという話になるが）、
LOALは難しいんじゃないかな。敵味方識別が不可能だろうし。
それはたぶんソフト的な向上が貢献大なんじゃないかな。
ハード側でも解像度がよくなったっというのはあると思うけど。
でも相手がトラック等の普遍的な乗り物に乗ってたりすると（そもそもそんあ相手にATM-6を使うなという話になるが）、
LOALは難しいんじゃないかな。敵味方識別が不可能だろうし。
>>855
その何が悪いのか？
その何が悪いのか？
LOALとFire and Forgetの区別もつかんと喧嘩売ったんだなーと
>>859
本人か？空気読めないのな。
本人か？空気読めないのな。
各AFVスレで何度も否定されウザがられてたのにもかかわらず
LAHATは戦車で運用されるべきという自論正当化のために
トップアタック可能と妄想でっち上げて突っ込まれると
相手を馬鹿にして(それが某氏だった)喧嘩売ってるんだからな
その何が悪いのか？ だと？
LAHATは戦車で運用されるべきという自論正当化のために
トップアタック可能と妄想でっち上げて突っ込まれると
相手を馬鹿にして(それが某氏だった)喧嘩売ってるんだからな
その何が悪いのか？ だと？
中距離多目的弾って適当にぶっ放すと、
勝手に目標を見つけてロックオンし、向かっていくのか
随分便利な代物だな
勝手に目標を見つけてロックオンし、向かっていくのか
随分便利な代物だな
人間の目じゃ同士討ちを防げないよな
・・・・チンパンはチンパン板に行けよ
車体のセンサと同期してんじゃないの
アマゾンで表紙だけ見たんだが、軍研6月号のエイブラムズの複合装甲って誰書いてんの？
一戸
傾斜装甲って上面装甲の面積が減るからイカス
>>874
内部容積一定で計算してみたか？
内部容積一定で計算してみたか？
傾斜が一番良いのは45度と言われるが、相手がどの位置および角度から撃ってくるか
わからんからどうやって計算してるのかね？
それとも部分部分で球型にしてるのか
わからんからどうやって計算してるのかね？
それとも部分部分で球型にしてるのか
M1みたいに側面まで傾斜装甲にすると、正面装甲の面積が増えるけどね
なんでかっていうと、上面装甲の幅は少なくとも、砲尾の幅＋ハッチ径×2を確保しないといけないから。
垂直装甲はそこからストンと下まで落せるが、傾斜装甲はそこから末広がりになるため、どうしても前面投影面積は大きくなる。
なんでかっていうと、上面装甲の幅は少なくとも、砲尾の幅＋ハッチ径×2を確保しないといけないから。
垂直装甲はそこからストンと下まで落せるが、傾斜装甲はそこから末広がりになるため、どうしても前面投影面積は大きくなる。
一戸か・・・
まだましとはいえ、駄目だこりゃ。
まだましとはいえ、駄目だこりゃ。
>46 名前：HG名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/14(木) 20:58:58 ID:o9AulX2K
>
>(中略)
>
>そういやT社は自衛隊の新戦車の取材を申し込んだらしいが、
>制式化までに変更点が出るかもしれないのでそれ以降に、と断られたみたいだね。
こりゃ楽しみ。
>
>(中略)
>
>そういやT社は自衛隊の新戦車の取材を申し込んだらしいが、
>制式化までに変更点が出るかもしれないのでそれ以降に、と断られたみたいだね。
こりゃ楽しみ。
豚が報道すっとろくなことにならねぇからいらない
田宮だろ
T社はTK-Xが制式化されたら、エンジンラジコンという玄人向けTK-Xを製品化する義務がある。
必死になって足回り作り込んでも挙動が戦車離れしてると批判されるんですねわかります
まぁ実車の挙動があんなありえない動きするとは普通おもわんしな。
「戦車が飛んだだと！？」
「イルポンのTK-Xは化け物か！？」
「ちいぃ」
「イルポンのTK-Xは化け物か！？」
「ちいぃ」
12輌のK-2が全滅？3分も経たずニカ？
冗談じゃないところがなんとも。
冗談じゃないところがなんとも。
実際には戦車の戦闘ってそんなに速く済むものなの？
>>888
新戦車の自動目標トラッキングと装填速度で。
新戦車の自動目標トラッキングと装填速度で。
http://mltr.ganriki.net/faq11g.html
【質問】
「起床ラッパの戦い」とは？
【回答】
湾岸戦争において，イラク陸軍クウェート防衛部隊のうちの戦車大隊が，
第8海兵連隊の補給部隊を攻撃しようとしたところ，米軍のM1A1戦車中隊の
奇襲待ち伏せ攻撃を受け，壊滅した戦い．
【質問】
「起床ラッパの戦い」とは？
【回答】
湾岸戦争において，イラク陸軍クウェート防衛部隊のうちの戦車大隊が，
第8海兵連隊の補給部隊を攻撃しようとしたところ，米軍のM1A1戦車中隊の
奇襲待ち伏せ攻撃を受け，壊滅した戦い．
結局の所，奇襲攻撃を受けたイラク軍戦車隊は組織的な反撃をする前に，
ブラボー戦車中隊にたった90秒(！)で約20輌の戦車を撃破されており，
日の出となった時には戦える戦車は全体40%までしか残っていなかった．
ブラボー戦車中隊にたった90秒(！)で約20輌の戦車を撃破されており，
日の出となった時には戦える戦車は全体40%までしか残っていなかった．
>>890
アメちゃんが中隊でやった仕事を陸は小隊でやろうとしてるけどな。
アメちゃんが中隊でやった仕事を陸は小隊でやろうとしてるけどな。
戦車戦に限っては戦術的に防御側が不利だよな
日本の場合、ヤキマに行かんとホントの訓練ができんというのはつらいな。
跳弾こわいお。
跳弾こわいお。
さっきから１行で阿呆な質問や発言している奴
おまえチンパンだろ・・・
おまえチンパンだろ・・・
>>893
WW2のドイツとか移動出来ないPAKが戦果挙げてるのとかどうなるん？
WW2のドイツとか移動出来ないPAKが戦果挙げてるのとかどうなるん？
>>896
"戦車戦"じゃないじゃん
"戦車戦"じゃないじゃん
>>867
イラク戦争では味方に撃たれたM1戦車が多かったはず。
イラク戦争では味方に撃たれたM1戦車が多かったはず。
899 ：名無し三等兵＠研究員：2009/05/19(火) 08:01:31 ID:???
アイちゃん。迷惑だから帰ってきなさいｗ
>>893
>>897
WW2のドイツとか移動出来ないPAKが戦果挙げてるのとかどうなるん？
というのは言葉足らずだったな
東部戦線の機動防御戦術(PAK併用)とかどうなる？という話だよ
遮蔽物や起伏の無い平野でも無い限り進撃路が限定され
余程の戦力差や装備の能力格差が無い限り防御側が有利
淫獣が怒るぞ
>>897
WW2のドイツとか移動出来ないPAKが戦果挙げてるのとかどうなるん？
というのは言葉足らずだったな
東部戦線の機動防御戦術(PAK併用)とかどうなる？という話だよ
遮蔽物や起伏の無い平野でも無い限り進撃路が限定され
余程の戦力差や装備の能力格差が無い限り防御側が有利
淫獣が怒るぞ
90式や新戦車が他国の戦車より行進間射撃能力や機動力を重視している理由だっての
なお現代においてPAKのポジションはATGMによって代替される
馬鹿だ、こいつ馬鹿
またはかまってちゃんかアイちゃん。
以後、放置推奨。
つうかちっとは自分で調べろよ、そんぐらいすぐ分かるわ。
またはかまってちゃんかアイちゃん。
以後、放置推奨。
つうかちっとは自分で調べろよ、そんぐらいすぐ分かるわ。
>>905
言っとくが俺は896＝900＝901＝902だからな。
＞90式や新戦車が他国の戦車より行進間射撃能力や
＞機動力を重視している理由だっての
と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利。
さらに某氏も指摘しているが日本側の戦車はアクティブサスや
車重は軽く戦車運用の制約も低減されるために予期せぬ場所から
進撃・反撃する事も可能と。
言っとくが俺は896＝900＝901＝902だからな。
＞90式や新戦車が他国の戦車より行進間射撃能力や
＞機動力を重視している理由だっての
と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利。
さらに某氏も指摘しているが日本側の戦車はアクティブサスや
車重は軽く戦車運用の制約も低減されるために予期せぬ場所から
進撃・反撃する事も可能と。
間違えた。
＞90式や新戦車が他国の戦車より行進間射撃能力や
＞機動力を重視している理由だっての
×と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利。
○と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利な要素だから。
＞90式や新戦車が他国の戦車より行進間射撃能力や
＞機動力を重視している理由だっての
×と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利。
○と書いたのは進撃路が限定されている以上防御側にも有利な要素だから。
>>880
これはデザインが大きく変わる可能性があるかも、ということかえ？
これはデザインが大きく変わる可能性があるかも、ということかえ？
問題は数だろ。90式200ちょいで新型が400台とか話にならん
機動戦闘車も戦車の枠組みに入れる気か？
機動戦闘車も戦車の枠組みに入れる気か？
機動戦闘車については散々議論され、「とりあえず片山さつき死ね」ということで結論が出たはずだが
間違えた
コマツとキヨとゲル長官と片山さつき、だったな
コマツとキヨとゲル長官と片山さつき、だったな
914 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 14:49:52 ID:JSpQHR/2
つまり最高でたったの260両、機動戦闘車混ぜたら200を切ると･･･
陸上自衛隊の皆様は何と？
つかそういうの含めると改良案の方が良いのかもな。
すでに存在してるから例え新車より高くなっても予算が通りやすい。
F15も新規調達止めたら要求全部通ったし。
陸上自衛隊の皆様は何と？
つかそういうの含めると改良案の方が良いのかもな。
すでに存在してるから例え新車より高くなっても予算が通りやすい。
F15も新規調達止めたら要求全部通ったし。
90年代の90式と00年代の90式では戦闘力に差はあるのかしら
ある
工場入りの時に改良部品交換とかソフトウェア更新はやっとるはず
90式の砲手/車長IRモニターもいつまでもブラウン管ではないかも
液晶モニターも格安PCやカーナビ用の8～10型が安く普及してきてるし
液晶モニターも格安PCやカーナビ用の8～10型が安く普及してきてるし
たかだか数万だもんな
EIZOだって三万くらいから手に入る。ブラウン管は重いし、幅取るから
EIZOだって三万くらいから手に入る。ブラウン管は重いし、幅取るから
でもIRモニタじゃカーナビや格安PCに使われてるTN方式じゃ視野角の影響で暗部が潰れやすくて駄目じゃない？
階調性の問題も、安物じゃやはり暗部が弱くて潰れて見えなくなっちゃうかも。
それなりに品質の高いモニタを搭載しないと使えないと思う。
そういうモニタはあまり数が出ないから結構コストがかかりそうだ。
階調性の問題も、安物じゃやはり暗部が弱くて潰れて見えなくなっちゃうかも。
それなりに品質の高いモニタを搭載しないと使えないと思う。
そういうモニタはあまり数が出ないから結構コストがかかりそうだ。
90式初期の小型ブラウン管と今の格安液晶のどちらが性能高いんだろ？
メーカーで違うだろうな
応答速度が遅い奴が多いからな
安い奴は
応答速度が遅い奴が多いからな
安い奴は
医療関係では、超音波診断とか微妙な陰影の階調が出る
CRTを好むという話は聞いたことがある。しかしもう液晶ばかりで
調達できんそうな。
戦車に載せるにしても、値段とサイズだけなら液晶が絶対勝つけどねぇ。
CRTを好むという話は聞いたことがある。しかしもう液晶ばかりで
調達できんそうな。
戦車に載せるにしても、値段とサイズだけなら液晶が絶対勝つけどねぇ。
軍用の用途で乗り物に載せるなら液晶の方がメリット多いだろうな。
ブラウン管は割れると厄介だし
ブラウン管は割れると厄介だし
実戦がないからあまり冒険もしないしな
最先端のならクリアファイルのようにペラッペラで曲げられるのとかもあったりするが
最先端のならクリアファイルのようにペラッペラで曲げられるのとかもあったりするが
軍用なら10万は出すだろうからそれなりの国産液晶がおごれるだろう
普通の９０はブラウン管。
「あお」「はいいろ」は液晶だが。
「あお」「はいいろ」は液晶だが。
931 ：名無し三等兵：2009/05/19(火) 23:20:28 ID:k4+5IuAT
KYは、朝日新聞に載ったサンゴに付けられたイニシャルのこと
ホントに誰が付けたんだろ？ 悪い奴だ
ホントに誰が付けたんだろ？ 悪い奴だ
新情報まだ～？
ヤキマでスラローム行進間射撃やってくれるかな。
ヤキマでバースト射撃やってくれるかな。
>>929
使えるものならなんでも使うって危機的状況がないって事さ
使えるものならなんでも使うって危機的状況がないって事さ
機動戦闘車は空輸出来るという点において戦略機動性に優れる
これがただ一点のメリットと言っても過言ではない
これがただ一点のメリットと言っても過言ではない
いや、一個しかないのかよ。
飛行場に穴が開けられたので動けません、を戦略機動と言ってよいのかどうか。
そこで空中投下ですよ
機動戦闘車はETC付けて高速の移動で十分だ
空輸だと大した数が移動できないだろ
空輸だと大した数が移動できないだろ
>>939
それは戦術
それは戦術
>>941
へたしたら、あのレーンが通れなくなる大きさになるかももしれんがな
へたしたら、あのレーンが通れなくなる大きさになるかももしれんがな
陸路だと装輪も装軌も変わらんよ＞戦略機動
国内法上手続きが楽らしいが
国内法上手続きが楽らしいが
整備性と補給にかかる負担が段違いじゃないか？
946 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 09:09:19 ID:hv/cQ1xp
不整地でも装軌なみの走破性は可能じゃないかな
四足の動物がたくましく駆け回れるんだから
四足の動物がたくましく駆け回れるんだから
接地圧ってしってるか？
948 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 09:26:10 ID:H/WOdc4d
「反対…でも守って」 海自がピースボートを護衛 ソマリア沖 [05/14]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1242233652/l50
えらそーに
ホンとに試作型と量産型って結構変わるのかな?<<TK-X
74・90式の時はそれ程変わらなかったからな。
74・90式の時はそれ程変わらなかったからな。
見た目が変わると決まったわけではないだろう
ただ可能性として否定できないから、取材は仕様が確定してから、ということだと思う
プラモができてから発表された新戦車のデザインが変わっていたら、
マニアから細かい違いをとやかく言われるかも知れないし、
制式版を製品化しようとすると金型が作り直しになる
その辺の手間を考えて防衛省の人は断ったんだよ
あと制式前の装備を無闇に部外者に見せたくない、というのもあるのではと
いくら田宮とは親しい間柄とは言え
ただ可能性として否定できないから、取材は仕様が確定してから、ということだと思う
プラモができてから発表された新戦車のデザインが変わっていたら、
マニアから細かい違いをとやかく言われるかも知れないし、
制式版を製品化しようとすると金型が作り直しになる
その辺の手間を考えて防衛省の人は断ったんだよ
あと制式前の装備を無闇に部外者に見せたくない、というのもあるのではと
いくら田宮とは親しい間柄とは言え
まあ下手なスパイを雇うよりはタミヤのプラモを買う方が
よっぽど安く済むからな。
よっぽど安く済むからな。
90式も初期型は形状が若干違った（砲塔上面だっけか）のをバレ無いように気を使ったって言うしな。
自称軍事評論家にはバレてなくても、バッチリ金型を起こす田宮にはバレてる秘密も結構あるのかもｗ
自称軍事評論家にはバレてなくても、バッチリ金型を起こす田宮にはバレてる秘密も結構あるのかもｗ
>>941
有事でも通行料取るのかよー
有事でも通行料取るのかよー
955 ：名無し三等兵：2009/05/20(水) 11:49:11 ID:Zult9s9d
＞952
パワープラントは電池式のマブチモーターなのか？
環境にやさしいエコ戦車でつか？
パワープラントは電池式のマブチモーターなのか？
環境にやさしいエコ戦車でつか？
見た目とか装備品とかの情報の話だろ
そんな感じかな
>952
90式のプラモも敢えて寸法とか細部形状を変えてある部分がある、って話だけどね。
90式のプラモも敢えて寸法とか細部形状を変えてある部分がある、って話だけどね。
それは防秘絡みの話じゃなく所謂「タミヤデフォルメ」じゃねーの？
>>961
国民軽視すれば陸自をさらに強化できるよ11！1！11
国民軽視すれば陸自をさらに強化できるよ11！1！11
>>958
ますます意味が分からん。
IRモニタって前線の兵士が思いつきで交換できるような物じゃないだろ。
米軍だってM1シリーズのアップデートは慎重にやってるし、大幅に改変する場合は
型番まで変更してる。
やっつけで乗せたハードウェアが上手く機能するほど戦車は単純に出来てないよ。
ますます意味が分からん。
IRモニタって前線の兵士が思いつきで交換できるような物じゃないだろ。
米軍だってM1シリーズのアップデートは慎重にやってるし、大幅に改変する場合は
型番まで変更してる。
やっつけで乗せたハードウェアが上手く機能するほど戦車は単純に出来てないよ。
この話はまるでスパゲティだ。イタリア人が紛れ込んでいるに違いない。
>>962
じゃあひゅうが2隻分とP-X4機分も追加して700両の10式戦車を調達
+現存の90式戦車340両
データリンクなどを無理やり詰め込んだ西側の第3世代と違い
中国機甲師団と戦車戦をしても高度なネットワーク戦を繰り広げかつ射撃・機動力などで圧倒することは間違いない
じゃあひゅうが2隻分とP-X4機分も追加して700両の10式戦車を調達
+現存の90式戦車340両
データリンクなどを無理やり詰め込んだ西側の第3世代と違い
中国機甲師団と戦車戦をしても高度なネットワーク戦を繰り広げかつ射撃・機動力などで圧倒することは間違いない
>>963
例えばだ
戦時にちょっと被弾したりしてモニターが故障した戦車があるとする
モニター以外はほぼ正常に作動すると
平時には無理矢理別のモニターをくっつけて使用するなんて冒険はしないよね
戦時にはとにかく使えるようにしないと話にならない
あらっぽい使用にたえるってそういう事じゃないの
例えばだ
戦時にちょっと被弾したりしてモニターが故障した戦車があるとする
モニター以外はほぼ正常に作動すると
平時には無理矢理別のモニターをくっつけて使用するなんて冒険はしないよね
戦時にはとにかく使えるようにしないと話にならない
あらっぽい使用にたえるってそういう事じゃないの
モニターはデュアルリンクDVIということですね。分かります。
戦時にちょっと被弾したりしてモニターが見えない事態というのは
湾岸の実戦からCITVに被弾してモニターが見えなくなるということが多かった
つまりどうにもならないので無理やりでどうにかなるものでもない
湾岸の実戦からCITVに被弾してモニターが見えなくなるということが多かった
つまりどうにもならないので無理やりでどうにかなるものでもない
>>966
だからIRモニタをブラウン管から液晶にするかどうかってのは仕様変更の話であって、
戦場での応急処置とは違うだろ？
現場で手に入るかどうかも不明なありとあらゆるインターフェイスに対応した基板と
コネクタを用意しろって言ってるのか？
だからIRモニタをブラウン管から液晶にするかどうかってのは仕様変更の話であって、
戦場での応急処置とは違うだろ？
現場で手に入るかどうかも不明なありとあらゆるインターフェイスに対応した基板と
コネクタを用意しろって言ってるのか？
互換性のいい装備でまとめるのも必要だよね
普通は整備中隊とかがスペアパーツ持ってるよなって話。
で、戦闘中に交換なんて出来ないから結局後方に下がる、
ないしは敵の脅威がなくなってから修復作業になるわけで
それなら整備部隊のお世話になれって話。
それも出来ないほど兵站が破綻しているならもう
その時点で勝負は・・・。
で、戦闘中に交換なんて出来ないから結局後方に下がる、
ないしは敵の脅威がなくなってから修復作業になるわけで
それなら整備部隊のお世話になれって話。
それも出来ないほど兵站が破綻しているならもう
その時点で勝負は・・・。
PCI-Eスロットですねわかります
覆面パトカーがパトランプを屋根に乗せるように
スペアの簡易カメラをちょこんと乗せて代用とか想像した
スペアの簡易カメラをちょこんと乗せて代用とか想像した
その機材が壊れる時点で後方に下がらざるを得ないんだけども。
テレビや漫画のように衝撃で照明が点滅したりブラウン管が割れるとでも思っているの？
テレビや漫画のように衝撃で照明が点滅したりブラウン管が割れるとでも思っているの？
もうそんなにきになるなら三菱重工にでも就職すりゃいいじゃん
>>974
AFVに積むブラウン管なら衝撃に備えた設計をしてるだろうが
そもそも真空管という時点で衝撃は苦手だろ。
ブラウン管一択の時代ではなく今では液晶もELもある時代なんだから
その中から一番適したものを選べばよいというだけの話
AFVに積むブラウン管なら衝撃に備えた設計をしてるだろうが
そもそも真空管という時点で衝撃は苦手だろ。
ブラウン管一択の時代ではなく今では液晶もELもある時代なんだから
その中から一番適したものを選べばよいというだけの話
ちなみに、田宮と親しいのは陸自の広報だよね？
間違っても技本の技官がラジコンマニアって意味じゃないよね？ねっ？
間違っても技本の技官がラジコンマニアって意味じゃないよね？ねっ？
978 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:46:24 ID:W25H2MIB
なんか、中国が批判してたな。
44tでは、あの砲打つのは車体での反動が大きくてダメとかって
車体に比べて砲が大すぎるっていうことか？
44tでは、あの砲打つのは車体での反動が大きくてダメとかって
車体に比べて砲が大すぎるっていうことか？
40t台で120mmが撃てる技術が恐ろしいのでデマを流したれ、みたいな。
だから反動を駐退機と車体以外にもサスペンションを制御して受けるってことにしたんでしょ
というか中国は情報戦に強いからそんな事は本音では百も承知だろ
というか中国は情報戦に強いからそんな事は本音では百も承知だろ
981 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:57:37 ID:W25H2MIB
そうなんか
いくらなんでも、そんなドジしねーよな。
サスペンションを制御って、ひょっとして撃つ瞬間だけサスペンション
をロックするっていうことだろ？
俺、そうじゃないかって考えてた。撃つ瞬間だけサスペンショ固定すれば
でっかい砲積んでも揺れないはずだって。
いくらなんでも、そんなドジしねーよな。
サスペンションを制御って、ひょっとして撃つ瞬間だけサスペンション
をロックするっていうことだろ？
俺、そうじゃないかって考えてた。撃つ瞬間だけサスペンショ固定すれば
でっかい砲積んでも揺れないはずだって。
982 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 00:58:55 ID:W25H2MIB
これまた、自動装填と同じで新技術だね。
>>977
技官の定年退官後の再就職先が田宮だったりしてｗ
技官の定年退官後の再就職先が田宮だったりしてｗ
…人間が、足首・膝・股の関節を固定してライフル撃ったら。
マルイも再就職先じゃないか
986 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:06:57 ID:W25H2MIB
だから駐退機とかは、それなりに改良してだな。
サスペンションだけ発射の瞬間、ロックというか
堅くする。
サスペンションだけ発射の瞬間、ロックというか
堅くする。
剛体術ｗ
実際はサスの余裕フル活用して柔らかく受け止めるのさ。
動きが動物的でキモイくらいに。
実際はサスの余裕フル活用して柔らかく受け止めるのさ。
動きが動物的でキモイくらいに。
988 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:11:17 ID:W25H2MIB
ショックアブソーバーを堅くするのかな
989 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:12:09 ID:W25H2MIB
逆か？
990 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:14:34 ID:W25H2MIB
外の国、大口径の反動を吸収するのに大型化で対応しようと
してた矢先、日本の話聞いて、設計者とかあせりまくりだな。
してた矢先、日本の話聞いて、設計者とかあせりまくりだな。
反動を吸収するときは、ロックじゃだめよん。
ある程度の遊びをもち、線形に緩やかにその遊びを使って
衝撃を逃がす運動が必要。
でないとすぐにサスが死ぬ。
120mm砲の反動は甘くない。
単純にロックして可能だったら、
他の国がとっくにやっとる。
ある程度の遊びをもち、線形に緩やかにその遊びを使って
衝撃を逃がす運動が必要。
でないとすぐにサスが死ぬ。
120mm砲の反動は甘くない。
単純にロックして可能だったら、
他の国がとっくにやっとる。
大陸だと別に大型化でも問題ないよね
アメリカみたいにいろんな国で戦争しないならだけど
アメリカみたいにいろんな国で戦争しないならだけど
平原しかないなら別に問題はないな。
当然、砲弾が砲身を進んでる間に大きく砲身が動くのは不味いから
その辺との兼ね合いも必要だから、ハード面以外にも制御のソフト面でも難しい問題だったろうな
その辺との兼ね合いも必要だから、ハード面以外にも制御のソフト面でも難しい問題だったろうな
995 ：名無し三等兵：2009/05/21(木) 01:24:05 ID:0BhAvHAL
発射の瞬間、体が固くなって変な挙動が起こる(^o^)
しかも走りながらもできるとか
よくよく考えると恐ろしい技術力
よくよく考えると恐ろしい技術力
>978
どんな風に言われているのか見てみたい。
ちなみに、テンプレにも登場している杜文龍研究員は、44tという重量で120mm
滑腔砲を採用しているという事は、より能力の高い反動吸収システムを採用し
ているという事を表わしている、と分析していた。
どんな風に言われているのか見てみたい。
ちなみに、テンプレにも登場している杜文龍研究員は、44tという重量で120mm
滑腔砲を採用しているという事は、より能力の高い反動吸収システムを採用し
ているという事を表わしている、と分析していた。
韓国「あれはワイヤーで固定してんだよ」
次の頼むよ
1000 ：[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製68号車[90TKの妹]：2009/05/21(木) 02:12:35 ID:???
前スレ
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製67号車[Kampfpanzer]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製67号車[Kampfpanzer]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1240495780/
技本の外部評価
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
Type 10 MBT-X Prototype (TK-X)
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/mbt-x.htm
2ch軍事板テンプレ置き場
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5bTK-X%5d%ce%a6%bc%ab%bf%b7%c0%ef%bc%d6%b9%cd%bb%a1%8e%bd%8e%da%20%b2%e1%b5%ee%a5%b9%a5%ec%c3%d6%a4%ad%be%ec
774号埋立地 - TKX
http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/61.html
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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