陸自将来IFV考察スレ【８９式後継】

そういやイスラエルがヒズボラから最新の対戦車ミサイルくらいまくったわりには
撃破出来たのは複合装甲も空間装甲もない世代のメルガバｍｋ２系列だけで
Ｍｋ３Ｍｋ４は被弾しても撃破されたのは皆無だったな。

>>863
いや、反論というより最近の戦車開発を見てそう思っただけであって
根拠と言えるものはないんだがねｗ

>>864
そのイスラエルが戦車にミサイル搭載している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/LAHAT

砲発射対戦車ミサイルはロシアの十八番かと思ってたが
イスラエルは105mmと120mm用を用意してるのか

>>866
結局補助手段ってことに変わりなくね？

一方日本は機甲に搭載するのではなくＭＰＭＳを装備した。

>>867
イスラエルは105mmライフル用PAFSDS弾を開発して125mm滑空砲のT-72を
コテンパンにしたからね。
結局105mmライフル用APFSDS弾は西側諸国に採用され自衛隊も使用している
（それまではAPDS弾だった）。
LAHATも自衛隊が採用するかも。
戦車砲の有効射程が2kmなのに対してLAHATの6kmは魅力的。

>>868
イスラエルの様に砂漠での戦いが多いと隠れる場所が無いので
強力な装甲で身を守る必要が出て来る。
日本の様な山岳地帯では隠れる場所に事欠かないのでトラックに
ミサイル搭載でも十分と言う事でしょう。
ただし「陸上自衛隊のイラン派遣」の様な事が起きると難しい問題が
起きる。
http://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/infantry/type96mpms/type96mpms.html

イラン派遣なんか現代大戦略ぐらいでしか起きないよ

>>871
なら戦車の重要性は薄い。
機動戦闘車の105mm砲にLAHATで十分かも。

ならって・・・
戦車の重要性とイラン派遣がどう繋がるんだよ

>>873
海外派兵しないのなら戦車の重要度は低いと言う意味。

>>874
バカ発見

ageは戦車不要にこじつけたいだけだろ｡弾道弾とかw
>>866
つ>>853

海外常駐しないなら戦車枠倍増とかありえないということ

一応保守

>>866
そのミサイルをXK-2スレとか各戦車スレで布教しまくってるけどさ

砲発射ATGMは速度も遅いし威力も低いし高いし
遠距離射撃能力が低い国家の苦肉の策だよな

イスラエルみたく周辺国が弱い戦車ばかりなら採用しても良いけどさ
西側第三世代で射程6kmの砲発射ATGMを採用するメリットは少ないな


既に同じ事を何回も色んな戦車スレで言われてると思うけど

戦車を防護力堅固な弾薬庫と捉え、Kaバンド等で衛星リンクが常時張られた状態でリンク越しにスレーブ射撃をし、
リンクで中間誘導した後、ターミナルフェイズでAH等のデジグネータ指示なり、内蔵されたIIRで目標に向かって、、、
どうみても砲発射改修されたATM6です。ありがとうございました。

ピラーニャIFVっていくらくらいするの？
89〜新IFV500輛とか無理そうだから、ピラーニャ改500輛がいいよ。

>>879
タンデム式成形炸薬弾の威力をわざと過小評価して書いて
いるでしょう。

>>882
タンデムだろうがなんだろうがHEATじゃセラミック系複合装甲には歯が立たんよ。
プロペラントにペイロードを割く必要があるからHEAT砲弾に比べて威力も落ちるしね。
砲発射式ミサイルの主たる標的は戦車じゃなくその他の装甲車両やソフトスキン車両。
っていうかぁ、戦車砲の射程外で行動するって割り切りができるなら戦車にミサイル積む
必要無いんよ。
陸自みたいに戦車とデータリンクして後方の安全圏から撃ち込む方が賢いね。

古いHEAT-MPのJM12ですら600〜700mmなのに>>666のLAHATはタンデムで800mmだしな。

>>883
タンデムとは同じ場所を２度当てるの。
１回当たるとセラミックは割れる。

えーと・・・・釣りなのかな？

>>885
残念でした。
タンデムの一段目はERAを作動させる(or 吹っ飛ばす)ための物だよ。

それに拘束セラミック装甲は再焼結作用が有るから一段目の侵徹能力じゃ割れた状態
を維持できない。

誘導

初心者歓迎スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1241725716/

>>884
トップアタックでRHA換算800mmなら、超強力じゃん!ww

>>889
LAHATがトップアタックできるなんて聞いたことがないが。

The missile’s trajectory can be set to match either tank (top attack) or helicopter (direct attack) engagements.

ttp://defense-update.com/directory/lahat.htm

聞いたことがなくても、読む位はできるっしょ？

で、どうやってトップアタックするんだい？

>>892
LAHATの軌道は分からないは最新の携帯ミサイルは「発射直後から
最大で高度160m程度まで上昇」となる。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/ATGM.htm

せめて読んだら

The missile hits the target at an accuracy of 0.7meter CEP and an angle of over 30 degrees,

終末フェーズじゃ30度以上の俯角で突入するから、
その直前のフェーズは、それが可能な一定の地上高を飛んでくるのかもしれない
さらに前のフェーズは、その高度に達するまでの上昇区間で、
もっと前の最初のフェーズは、目標に向けて発射され、目標から返ってきたレーザー光線をLOALするのかも
そして、目標の相対位置を把握したら、上昇に移るとか

根拠がかもしれん。か。カタログの見方を知らないとは。。カタログが真実を常に書くわけがなかろうが。
原理と性能が乖離している場合は、○○できます。(だが××の条件で)←あえて書かない、と読むのが一般的。

それから考えれば高い場所から低い場所のターゲットに向かって射撃した場合トップアタックが期待できる
程度にしとけばいいんだよ。かもしれない、とか、知らん奴が想像丸出しで語っちゃ駄目だよな。

推理力と言って欲しいなw
君に欠けた能力だから、もっと敬意を払ってくれてもいいのにww

LAHATはセミアクティブレーザー誘導なんだけど、
長い砲身の奥から発射されるんだよ
ということは、LOBLは無理なんで、必然的にLOALのはずなの
そして、発射直後の画像を見たけど、砲身は目標を向いてるっぽかった、
ちょっと俯角がかかってたみたいだから
でね、終末フェーズでダイブ、その前のフェーズが一定以上の高度を維持するなら、
発射直後のフェーズの次に、上昇するフェーズがなきゃならない理屈だよね
そして、こうした飛翔コースは、推力を効率的に費消する合理的なものでもある
終末でホップアップするより、よっぽど無理がないし
つまり、>>894は合理的な推察というやつwww

うううん、そうだなあ
LOBLは不可能でないかもしれないけど、シーカーの視界が砲身で極端に制限されるから、
やっぱりLOALの方が無理がないな

>>896
想像力ｗ
砲発射は全てLOALと言い切る当たりに（苦笑）

>>896
なあ、セミアクティブレーザーホーミングでどうやったらトップアタックできるんだい？
セミアクティブホーミングって照射したレーザーの反射光を拾って照射中心に向かうだけじゃん。

イメージ誘導なら車体中央に向かってダイブすることも可能だろうけど、セミアクティブの場合は、
天井に向けてレーザーを照射しないとトップアタックは無理だろJK

レーザー光線だって拡散しない訳じゃないんだよ、一部を除く全ての人には常識だけどねw

だからシーカーの視野次第で、ないしはシーカーが首振りできれば、
ミサイルを反射源に正対させる必要がないんだ
それにミサイルには、目標との距離と目標との相対角がわかるから、
ダイブする位置に着くまでの間、飛翔軸が目標の上を航過するコースを取ればいいだけのこと
さすがIMI、シンプルなやり方で巧妙に解決してるww

どうやれば上下左右が分かるんだ？
相対角が分かる？どうやれば？
妄想も大概にしなって。

＞895とか＞899の書き込み見てる限りだと、ヘリから発射、誘導するという条件でのみトップアタックできると遠回しに教えてくれてるような気がする。

え、困ったなあw
IRAAMの4象限シーカーから説き起こさないとイケナイの？
初心者スレに質問してちょww

だから、それでどうやって上(空)下(地面)を知るのか説明すればいいんだよ。
４象限センサは、上下左右は分かるけど空と地面は分からない。何故か分かるか？

>>903こそ初心者スレ行き確定www

>>902
一歩前進だね、良かったねw

LAHATの売りの一つは、ランチャーを選ばないこと。
砲発射からヘリのレールランチャーまでOK。
でね、LOBLとして設計されたミサイルのLOAL化は至難だけど、
LOALで設計されたミサイルをLOBLで発射するには、
ソフトの一部を書き替えるだけでいいの。
つまりLAHATは、LOALで開発されたからこそ、多種のランチャーに対応でき、
LOBLも選択可能ってことらしい。
だからね、ATH搭載の場合はLOBLモードでも可、砲発射の場合はLOALのみ。
という事なんだよねww

？？
ほら、どうやって４象限センサで天地が分かるのか説明しろよ
誤爆する前にｗｗ

>>904
>空と地面は分からない
あれ？、分かる必要ないんだけどね
だからさ、「目標との距離と目標との相対角」が判ればいいのw
後は、レーザーリングジャイロで水平を認識できれぱOK。

ねえちょっと、これだけ分かりやすく説明してるのに、わざと分からないふりしてない？

あほか。天地が分からない状態でどうやって地面方向に制御するんだよ。

リングレーザー？そんなもん使ったところで天地なんぞ分からんよ。
そもそもレートセンサに水平を検知する機能なんぞない。

目標との相対角が分かりました。
でもどうやって天地方向の方向を制御してトップアタックできるんだい？
それができない限り「上からルーフを狙ってレーザーを照射しなけりゃトップアタックができない」ことに変わりがない。
もし、セミアクティブで常にトップアタックできるなら、とっくに何処も彼処も似たようなもの作ってるわな。
ないって事は、そんな事ができないって事でしかないんだわ。

もっとも目標との相対角なんてセミアクティブの原理では時間を掛けない限り、ディスコーンの端から端を何度か飛ぶことでようやく確定できる訳だが。何故セミアクティブATMが最初ふらつきながら飛ぶのか良く考えてみるべきだね。知ったか君。

あー。>908はひのきのぼうをもった戦士に見えてきた。。。
相手はキーンとか某氏。惨殺フラグが幾つも立っちゃってるよ。

あ、振りじゃなくて本当に解らないんだ…

あのね、レーザーリングジャイロ一基で一軸の基準が得られるの。
だから、天地あるいは水平を出すには、レーザーリングジャイロ一基で足りるの。
こんなこと、説明させられるなんて…、やっぱり初心者スレが先だと思うな。
残る部分は、他の皆様が思う通りw

基準が分かる？何故？レートセンサだろ？レートセンサって角速度センサーの事だぜ。
角速度でどんな基準がどのように分かるんだ？

まあいいや。>908=911はリアルで知ったかだって事がわかったから。
IMIなら魔法が使えると思いこんでる時点で腐れとる。

セミアクティブ型のレーザー誘導というのは発射時大きくふらつかせて飛翔させることによって、
ディスコーン端部を検知し、その中央に向かうように制御を行うもの。

首振り機能があるものはPSD素子等をジンバルに搭載することでディスコーン端部まで飛ばずと
も放射「相対」角度を検出するため、原理に忠実な前述のものより短時間でディスコーン中央に
向かう。

ここまではわかるよな。つまり、手法によって収束時間の長短があるけれど、象限や姿勢なんぞ
大して気にせず照射中央にピンポイントに向かう制御方法がセミアクティブ型の原理。

これにトップアタックを行わせようとするとどうなるか、照射中央から○m離れた車体中央に誘導
弾を指向する必要がある。

そこで問題になるのは、�@相手までの距離が分からないのにどうやって○m離れた車体中央に誘導
弾を指向できるか、�Aどうやれば○mの距離を角度に変換して指示できるのか、�C自分の現在の姿
勢が分からないのに「どの方向に○m離れた位置」にどのようにして誘導弾を指向するのか、ここ
が全く説明できていない。

IMIなら魔法が使えるでお仕舞い。どうしようもないだろ。それは、ピヨタニ並のヴァカだろ。
何故常時トップアタック可能な誘導弾がイメージ誘導に限られてるのかよく考えて見ることだな。

この…独特な書き込み…ｺﾞｸﾘ

>>901
ミサイルはジャイロ内蔵だから自分がどの位置にいてどの方向を向いていて
どの速度で移動しているか（又は加速しているか）は自動認識する。
カーナビだってトンネル内に入ってGPS電波受信出来なくても動作するでしょう。

>>909
慣性航法装置
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%A3%E6%80%A7%E8%88%AA%E6%B3%95%E8%A3%85%E7%BD%AE

　　890 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/09(土) 23:49:37 ID:???
　　>>889
　　LAHATがトップアタックできるなんて聞いたことがないが。

　　891 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 00:05:31 ID:???
　　The missile’s trajectory can be set to match either tank (top attack) or helicopter (direct attack) engagements.

　　ttp://defense-update.com/directory/lahat.htm

　　聞いたことがなくても、読む位はできるっしょ？

　　892 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/10(日) 01:39:50 ID:???
　　で、どうやってトップアタックするんだい？

LAHATがトップアタックするって知らなかったこと誤魔化したいばかりに、
なんとも大仰な騒ぎっぷりだ。

＜つ

対戦車ミサイルの軌道はミサイル内コンピュータのプログラムしだいでどうにでもなるはず。
戦車砲抜けたら真上に自動上昇。
宙返りして真下の味方信号出していない敵戦車を赤外線画像センサーで捕捉。
ロックオンして追尾撃破。

横から。よう分からんのだが、慣性航法装置だと発射時の目標諸元に向かって飛ん
でくだけじゃん。終末誘導はどうすんの？

で、いろいろ頑張ったけれど最終誘導の段階でスモーク焚かれてロストしちゃうわけですね。

>>920
一般的なのは赤外線画像ロックオン。
要は赤外線写真と同じ映像に追尾する。
http://www.ii-tripod.com/ir/

>>917
>913を前提にして説明してみなよ。
どうやってトップアタックできるかをさ。
恥ずかしい奴だな。

>>923
トップアタックはワイヤード画像方式の方がやり易いかも。
要はミサイル先端のカメラ映像見ながら遠隔操作するのだから
空中で一回転して真下の戦車映像観ながら誘導すれば良いだけ。

そんなめんどくさい事しないで、目標上空で大量の子爆弾をばら撒いてだな

>>925
対人ならそれでOK。
だからIFVな訳だし。

>>924
それとLAHATとは結びつかんでしょ

LAHATはセミアクティブレーザーホーミング、ここが将に要点なのだ。

つまり、プラットフォームが命中まで目標にレーザーを照射し、ミサイルに目標を指示し続ける。
それによって、シンプルな方式で誘導している訳だが、その代償として撃ち放し性はない。
これは、各国の主力戦車がレーザー検知／警報装置を標準装備とする今日、弱点に違いない。
しかし、シンプルな方式で実現したトップアタックが、回避行動を取らなかった場合の致命的なリスクを目標に強いている。
そして、発射から命中までの間、プラットフォームが少なくともレーザー照射装置を暴露しなければならないリスクは、
プラットフォームが少なくとも1-2発の被弾に堪える装甲を備えた戦車であり、しかもハルダウンなどで掩蔽されているならば、
許容の範囲にある。すなわちLAHATの本領は、戦車のための砲発射型ATGMに外ならないのだ。

>>927
人間が操作する事をミサイル内コンピュータが行えば
良いだけでしょう。

どうやって？
その辺の説明があって然るべきだけど？

お前等、某氏に馬鹿にされてるよ？

お前らミサイルがどうとかヌルい事言ってんじゃねえよ。
陸戦なら砲だろうが砲。
30mmBM�U採用して新撤甲弾ブッ込みゃIFV以外全部殺れるよ。
はい終了。

こうして話を有耶無耶にする厨一匹

都合が悪くなってきたので流れを変えます。

さんざ藻前等が初心者だの馬鹿だのと貶しまくってた>913は某氏ってオチ？
・・・どんだけ勇者なんだよ（ｗ

まるで流れが読めてないのが居るようだ…

あぁん？ホイホイ某氏？
おめえら最近だらしねぇな

レーザー誘導のTOWミサイルの飛翔映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=YV7sGquXxAo&fmt=18

赤外線画像誘導のスパイクミサイルのシーカー映像
ttp://www.youtube.com/watch?v=ITgp1KQcKLw

>>913で書かれてる飛び方とか参考になるかも

>>938だとダイブアタックじゃないけどオーバースルーでのトップアタックをしてるようにみえるけど
どうやってるんだろう

>>939
正式名称は知らないが、フライオーバー式とか呼ばれてるね
（説明文だと 'flyover shoot down' top attack modeだって）
戦車の上部に差し掛かるとセンサが感知して自己鍛造弾が炸裂する
ttp://www.army-technology.com/projects/tow/images/tow6.jpg

ただ欠点としてミサイルに内蔵する以上あまり大きなライナーは入れられず
威力が弱くなってしまうので最近は廃れたようだ

>>940
いやまぁそうなんだけど>>913の説明だと戦車の直上を通過するように誘導するにはレーザーをそこで反射させなきゃいけないわけじゃない
どうしてるのかなぁと

>>938
>913の説明がガチすぐる。
分かりやすい

と自己解決
良く考えたらTOWはセミアクティブレーザーホーミングじゃないじゃないか

>>941
アハハ、TOWとヘルファイア間違えてたｗ
TOWは有線誘導でした
説明図にもWire Dispenserが付いてるしねｗ
本当にごめん…

>>941
磁気センサで最終誘導と起爆指令を出すわけだが。
でもその高度が確実じゃなくSFFが未形成のまま衝突することがあったり、バイタルを外すこともままあるらしい。
だから凄い勢いで廃れたんだが。

>911,>928は何処に行ったんだ？

まあなんだ重ＭＡＴだって神業誘導すればトップアタックできるだろ？

そういうこった。

逃亡でいいんでね

結論としてはLAHATのトップアタックというのは空載時とか高いところから撃つ分には
限定的には可能というごくふつーのレーザー誘導レベルって事でいいの？

レーザーで頭頂部を照射すればいいんだよ

そのトップアタックにしても角度が取りづらいからなぁ
取れて45度くらいだろうから見かけ上1.4倍くらいの装甲厚になるわけだ

>>913
IAIのサイトは、LAHATがトップ･アタックするとは謳ってない。
ttp://www.iai.co.il/33821-34754-en/default.aspx
であるからには、Defense Updateの記事はガセだったんだろ。
むしろIAIは、LAHATは目標を選ばず（レーザーを反射する的なら何でも可）、ヘリコプターを含む
動く目標にも当てられ、射程は8kmを超えると謳っている。

そこで、セミ･アクティブ･レーザー･ホーミングを用いてトップ･アタックが可能か？について。
要は、レーザーが反射したディスコーンの中心が目標戦車の上面中央もしくは弱点と限らない以上、
ミサイルが中心に正確に着弾したにせよ、戦車を撃破できる確実性に乏しいという事であろう。
着弾点が、例えば前面装甲の中央や前面装甲の上端だった場合、最も効果的な角度で着弾させても、
車内に被害を与えられない。つまり、運良く上面中央に着弾しない限り戦車を撃破できないならば、
トップ･アタックたる資格がないと。

戦車の上面中央もしくは弱点に確実に着弾させるには、目標のイメージを認識して、その中で着弾
すべき一点を定め、そこを狙って落ちなければならないと。

よーするに、レーザー誘導ミサイルを上面に中てたかったら上から撃てと。

当たり前っちゃあ当たり前の話だな。

>>952
結局は>913含む一連の書き込みこそ真実って事だろ。
それを腐した連中こそ初心者で夢見がちというオチまで付いたけど(w

イスラエルなら可能
スイーツ（ｗ

イスラエルのLAHAT運用に対する評価を見てみたい

某氏に成敗されたアホがいると聞いて飛んできました

>>940
フライオーバー方式で思い出したがスウェーデンの対戦車ミサイルも同様の方式をとっていたよね

>>957
×：某氏に成敗されたアホ
◎：某氏に成敗されたアホ"共"

イスラエルだと何でもできると思いこんでる厨が巣くってるスレを見に来ました

エントリと読み比べるとよりわかり易いな
IRS云々と言っても、ミサイルはイチイチ水平とって装填及や起動するわけじゃないもんな
あと天地が分からない以上、「トップアタックするぜ！」ってミサイルが上昇はじめると、
実はそっちは地面だったという可能性もあるわけだし

そして某氏が言うとおり、どこが敵の頭上かはレーザーの反射だけでは正確にはわからない
人間は自分の視覚と脳が優れているから、ついついミサイルさんも同じだと思っちゃたりするけど
俺らだって通常の視野が奪われて、暗い水の中で自分を照らす光だけを目指して全力で必死に泳いだ後、
「光の近くにある目標の頂点を狙う為、水面方向から急角度で正確にダイブしてください」って言われても困る
だったらセコイ光で俺を導くのではなく、俺自身に視界を与えろと

>>960
４度の戦争経験して実戦経験豊富ならイスラエルが最強。
ミラージュIIIでミグ21をフルボッコしたのがイスラエル。
105mm砲APFSDSを開発してT-72をフルボッコしたのもイスラエル。

ワルシャワ条約機構軍がイスラエルを見つめているようです

最強だから何でも出来るというのは短絡にも程があるだろ
すいーつ（笑）

論破されたのは最近よくAFVスレに出没するATGM崇拝・戦車不要論者っぽいな

それも短絡視すぎ。
確かにきっかけはATGM/LAHAT信者の書き込みだけど、それを助長したのはブランド信仰の軍ヲタ
検証したり、矛盾点を考えればすぐ分かるようなものをイスラエルってだけで盲信したからな

某氏？（かな？）はそこんトコにぶち切れたというのが真相だろ
つまり、俺もお前（>965）も他の奴らも反省しなきゃなんない話であって、誰かに罪をひっ被せるのはｲｸﾅｲ
俺も含めて猛省しなきゃならん話だろ

とりあえずブランド信仰ヲタは某氏にしたっと激しく謝罪すべきだよな．
既におめえら腐れヲタ共はピヨ谷並の間抜けと言われちゃってる訳だが．

>>962
最強（笑）
第四次中東戦争でエジプト軍にボコボコにされたくせに

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　　　　　　　　　　/　　　　ハノL　ヽ ﾉ　｜　`ｰ､_　　＜ オウ、どう落とし前付けてくれんだよ
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　ヽ 　iリ　　　＼　　　　　　 ｱ´　　)　ヽ　　　へ-i,

>>910
キーンて誰のこと？

>>968
アメリカが真珠湾で日本にフルボッコされたのと同じだね。

俺はATGM厨とかそれに同調した腐れヲタ共には感謝するよ。
君らが間抜けな様を晒してくれたからこそ、それに業を煮やした某氏が動いてくれたんだからさ
君らの価値はゴミでしかないけど、やってきた掃除人たる某氏の解説は宝だった。
ゴミ共サンクス

砲発射ミサイルでトップアタック厨はだいぶ前にTK-XスレやXK-2スレでも暴れていたような気がするが、同じヤツか？

ほとぼりが冷めた頃にまた戻ってくるだろ、奴は。
まーた腐れヲタ共がそれに同調するんだろうけど

同調してるヤツなんて居るの？
俺はてっきり一人で頑張ってるなーぐらいにしか思ってなかったけど。

>915,>916,>919,>929
ここいらはガチ

>>966
>>967
それも短絡視すぎだろ。複数人だという証拠もないんだが？
何第三者の立場になって反省しろとか促してんの？それこそ馬鹿だろ。

後からしゃしゃり出てきて賢そうなコメントを残す>>977よりはましだな

>>966
>>967
>>974
だな。お前らみたいのもウンザリする。

>>978
鏡も見ずに言える立場か？おかしいだろ。まず自分が発言を訂正しろよ。
自分も含め反省すべきなどと言いつつ何故腐れヲタどもと第三者視点で言っているのか？
まるで誰かさんが軍板、軍ヲタに責任転嫁したようにも見えるんだが？

逆上（笑）

複数人であると決め付ける、軍板、軍ヲタに責任があると決め付ける
あれ？これではLAHATを妄信して論破された奴(奴ら？と)変わらんな

無駄にプライド高い奴って大変だな・・・

自分自身への発言ですね。分かります。

とりあえずしゃぶれよ

IFVスレというどちらかといえば過疎スレであるのに日曜の朝７時から
12時前までの短時間にLAHAT厨に同調する思想の香具師がワラワラ沸くとは

確かにこれは決して同一人物でなく俺達腐れ軍ヲタみんなの責任だな(棒

軍板が強制ID表示だったらねぇ・・・

>>973
昔砲発射光ファイバー誘導射程15km〜間接射撃可能砲弾とか言い出した奴がいてだな

カバラの秘奥義を使えばレーザーを偏向させて戦車上面に照射することなど造作もない。

９９０なら日本からＩＦＶは全滅するので次スレは不要

IFV関係スレは以前も1000いって後続たたずに終わったりしてたな。
自然に落ちたのでもない限り素直に次立てとけと

【IFV】陸自歩兵戦闘車スレ2【89式】
とかどうだろ。検索に歩兵戦闘車とIFV両方入るのが良いかと思う

>>992
【IFV】陸自歩兵戦闘車考察スレ2【89式後継】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1242118568/

産め

梅

竹

松

いや、末

銀河鉄道

1000 Getooo！