【AH-1Z】攻撃ヘリ総合スレ13【最強伝説】

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ　12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/

*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/
攻撃ヘリ総合スレ　11
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1200817923/

2

3

開発が難航してる武直10計画に協力してその見返りに武直10を安値で、
陸上自衛隊の次期AH-Xとして配備。

と、いう妄想は良いとして個人的にはAH-1Zが良いわ。
一括調達対策しなかった馬鹿防衛省のお陰でまた選定チャンスが、
巡ってきた訳ですけども(笑

>>4
武直１０ってＷＺ-１０のことか？
中国がそんな新型ヘリ持つ必要あったのかと

>>5
人民解放陸軍は攻撃用途に運用できるヘリは当時、
SA342Lガゼルと直昇9型のような汎用ヘリ2機種しか無くて、
本格的な攻撃ヘリを保有していませんでしたからね。
(直昇9Wをベースにして開発した武直9がありますが攻撃ヘリとしては不十分な性能)

ガゼルにドーファンにブラックホークに

アレはブラックホークっていうかどっちかというと、
A129マングスタのパクリっぽいような(笑

まぁ作業協力してるのがアグスタ社ですし(笑

中国のブラックホークってS-70だろ？

>9
中国が1980年代にアメリカから調達したS-70C
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/s70.asp

アメリカからの部品輸入が途絶えたままで、老朽化や部品不足
で運用には困難が伴っているが、高地飛行能力の高さから現在
も運用が継続されている。

中国兵器スレより
WZ-10開発難航のソース

WZ-10攻撃ヘリの開発難航？
ttp://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=2&fid=128390&tbid=800
（記事の下の方に有る記載）
「中国航空報」1月号の記事によると、WZ-10を開発している昌和飛機
工業公司では、某重点研究設計案（WZ-10と想定される）が審査を通
過し、開発作業は全面的に始動した。しかし報道では、現段階での制
式化は望めず、装備に至ってはいつになるかわからない段階で、試作
機は現在軽量化作業の真っ最中であるとの事。

これは、WZ-10の試作機が搭載していたカナダ製エンジンの輸入が望
めなくなり国産のWZ-9エンジンに換装したものの、これはカナダ製に比
べてサイズは大きいのにエンジン出力は低い代物であり、性能を維持
するためには、設計変更による軽量化が避けられなくなったとのこと。
---------------------------------------------------
記事が真実であれば、WZ-10の実用化に暗雲が立ち込めたことに
なる深刻な内容である。

ハボックとかのロシア製エンジンを使うわけにはいかんのかな

スレタイﾜﾛﾀ

>>12
ぼられて不良品掴まされて終わりだな

ホーカムを就職させてやってください…

20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...
21世紀の幕開けと共に誕生！
これぞ21世紀の技術

>>15　ホーカムは要らん子やったんや、何度か堕ろそうとしたんやけどな、生まれてきたんや、
今ではな、神の子やから大丈夫と思うようにしとんのや、あんたも心配せんでええんよ

ぼくんちか

インドの軽攻撃ヘリコプターLCHの初飛行が重量課題により延期
ttp://www.business-standard.com/india/news/extra-250-kg-weigh-down-hals-light-combat-helicopter-project/00/05/348556/
アエロインディア2009においてヒンドスタン航空株式会社（HAL）は、開発中の
攻撃ヘリLCHについて、重量の250kg過大と製造の遅れにより初飛行が最大
で1年間遅延するとの見通しを示した。

アエロインディアでは、LCHの兵装やセンサー類の開発のために製造された
Dhruv汎用ヘリベースの機体（兵装システムインテグレート型Dhruv）が公開
されている。

HALによると、LCHの兵装・センサー類は開発完了しているが、250kgの過大
重量の削減に迫られているとの事。

HALの設計主任N Seahadriは「5.5mのヘリでは250kgの重量は多くは無いと思
われるかもしれないが、これは本当に重大な問題です。LCHは高度6000mの高
地での運用を想定しており、空気の薄い高地では、兵装搭載量は300〜500kgに
制限される。もし250kgの重量過大となれば、高地での兵装搭載量は劇的に少な
くなってしまう。」と述べた。

>19 続き
LCHは軽汎用ヘリALH「Dhruv」をベースに開発された機体であり、エンジンや
ローター、兵装システムやセンサー類などの主要コンポーネントはDhruv汎用
ヘリによって試験が実施されている。

LCHは2008年12月8日までに初飛行する計画であり、2機目の試作機も今年
前半までに製造される予定だったが、この予定表は余りに野心的に過ぎる事
が分かった。

開発遅れの理由は、LCHはＤｈｒｕｖよりも技術的に一層複雑であることによる。
攻撃ヘリであるLCHは、飛行、ミサイル発射、夜間飛行能力、低空飛行、対空
砲への防御、電子妨害システムなど多岐にわたる課題をクリアする必要が有る。

LCHの胴体製造を担当するPlexionテクノロジーズは、250kgの過大重量の削減
に取り組んでいる。また、軽量化作業中も試験飛行を継続できるように、空軍に
対して重量過大のLCH試作型を受け入れるように説得しようとしている。

LCHは、外にも兵器システムの選択において若干の遅れが有る。外国から調
達予定空対空ミサイルについてはまだ選択がなされていない。対戦車ミサイル
については国産のNag対戦車ミサイルを予定していたが、Nagの射程は4kmに
すぎず、射程を7kmにしたミサイルが求められた。そのため、Nagの射程延伸
型開発までに、外国の射程の長い対戦車ミサイルを調達する必要が有るだろう。

苦労してるのは日本だけじゃないんだな

許されるなら、南アのMil24Mk.�V辺りを輸入して欲しいもんだ。

ええ、趣味です。

インドの兵器開発はガンジス川の流れの如く悠久に世界を省みることなく延々と続くからな

今月の軍研の裏表紙がアッパチの広告（by双日）だった

いまさら何の効果があるのかと・・・

今こそ三井物産のアジが見たい

川崎VS三井物産でAH-X選定ですね

　　　　20世紀最強ヘリは21世紀最新のヘリではない...

　　　　　　　21世紀の幕開けと共に誕生！

　　　　　　　　　　これぞ21世紀の技術


　　　　　　　　　A　H　-　1　Z　ﾏ　ﾝ　ｾｰ　！

AH-64について知っておきたいこと
・AH-64の動力部は1975年時点のYAH-64と同じ
・AH-64を褒める奴はボーイング社の工作員
・AH-64は信頼性も整備性も全然駄目
・AH-64はアルバニア派遣において不満の源だった
・AH-64の暗視センサーは不適格
・AH-64は目標認識能力が低い

AH-1Zについて知っておきたいこと
・AH-1Zは世界最強の多用途攻撃ヘリ
・AH-1Zは世界一生存能力が高い
・AH-1Zは最新技術を採用している
・AH-1Zは決定的にリスクが小さい
・AH-1Zの照準システムはAH-64より優れており快適
・AH-1Zの対空性能はAH-64よりはるかに高い
・AH-1Zだけがデジタルバトルフィールドのソリューションとなる
・AH-1Zは軽易な維持整備性がある
・AH-1Zは攻撃ヘリの中で最も先進的なコックピットを有する
・AH-1ZはUH-1Yと85%の互換性がある
・ベルは有用性、信頼性及び製品支援においてリーダーである

↑物産の名を語るなよ。
落ち目の富○重よ。
おまえがいくら2chで騒いでも何の影響も無い。
悲しいな。
-1Zは海自海兵向けに売り込みなよ。

関係者乙

哀愁漂うスレになってきたな('A` )

ネット義勇兵と工作員しか居ないのか

まあ、AH-1ZがAH-64より開発が新しい分、
性能面で有利なのは当然の事だと思うが･･･。

＞・AH-1ZはUH-1Yと85%の互換性がある
これだけは、嘘だろ。
残り15%で違う機体になるか？

それUH-1じゃん

＜ボーイング＞　武装偵察ヘリコプターに新提案
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/arh090214.html
＞ボーイング社は米陸軍が昨年11月に示した武装偵察ヘリコプターARHの提案要求に対し、２種類のヘリコプターを提案している。
＞ひとつはAH-6Sフェニックス、もうひとつはAH-64の改造型アパッチ・ライト。

殺伐としたARHにリトルバードが！

どっちもこける要素が少なそうだな。

ARH-70も一見こける要素が無さそうに見えました…

>>35
ボーイングは第2のGMめざして絶好調だな(´･ω･｀)

>>35
・OH-6の胴体を15インチ引き延ばしキャビン拡大
・機首を引き伸ばしアビオ搭載
・コクピットはAH-64から流用
・ソフトウェアも75％流用
・ローターブレードんもAH-64の技術を流用

なんかこう、もうこの時点で色々ヤバくね？

ARH-70がコケたのは不思議だよなあ。どこが野心的だったんだろう？

野心的というか、ベルにもうヘリは造らせるなって事で。

>>39
OH-1が誇らしく見えてしまうほど・・・・酷いです

なんとなくではあるが、ウズラの卵を今さらそこまで弄り倒すとなるとARH-70よか野心的じゃないか？

魔改造に手を出しはじめたらもう手遅れだってばっちゃが…

OH-58Dカイオワウォーリアも素のOH-58Aと比べると相当なイジリっぷりだと思うのだが、
あれの開発は難航したんだろか。

>>40
エンジン開発が難航したってのは聞くけど、それ以上に何かあったんだろうかな

>>41-43
フラグ立ちまくりだよな…

いつから世界に名立たるアメリカ兵器産業はは死亡フラグ大国になっちまったんだ・・・・ハリウッドか？ハリウッド映画なのか？

何事も公共事業の色合いが強くなっていくとそうなるよ。

米は伝統なのか、定期的に迷走するような・・・・・・
トレンドリーダーに手本は無いし、特に最近は要求が複雑化してる上に安く上げろとｗ
よく考えれば、湾岸〜イラク辺りで活躍した装備は、
冷戦中の五大装備計画とか特に上手くいったものを改修してつないでるだけなんだな

>>49
トレンドを先取りしようとしすぎて失敗してるイメージがあるかな。

コマンチの失敗は結構衝撃的だった。

色々拘り過ぎて予算超過で終了なパターンが多い気がする
MBT-70とかサージャント・ヨークとか

とはいえそういう失敗の中から宝石は生まれるものだからな。

コケてるように見えるが
PDCAサイクルを忠実に実行してるようにも見える

最初から多機能を追い求めると失敗してる気がする。
逆に最初はちょっと物足りないぐらいの性能で後から改良して上手く行ってる場合が多い。

スパホなんてその最たる例だな

F-15とかF-16は前者でF-18は後者ってことか…
もっと過去の例だとF-111なんかもあったけどF-4みたいな例外もあるよな。

日本経済指標【実質GDP】
：2009/02/16 （月） 09:01
：2009/02/16 （月） 08:51

＊実質GDP・1次速報値（第4四半期）8:50
結果　-3.3%
予想　-3.1%　前回　-0.6%（-0.5%から修正）（前期比）
結果　-12.7%
予想　-11.6%　前回　-2.3%（-1.8%から修正）（前期比年率）

＊GDPデフレーター・1次速報値（第4四半期）8:50
結果　0.9%
予想　0.2%　前回　-1.6%（前年比）


年率-１２％、日本ｵﾜｯﾀ＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿

>>56
F-111やF-15あたりは東側の方が先を行ってるのではないかという疑念にさいなまれていた次期だからな。
どちらかというとごり押しで通したプロジェクトじゃないか？

>>39
そこまで行くと、MD600を改造するのかね？って感じだね。
いっそ、ノーターも･･･。

いや、ノーターはさすがに駄目じゃね？

>>33
重量、価格、部品数の何が15%でどちらの機体を元にして考えているのかで全然違うからな。

OH-1重武装型の計画は、三菱TS1-10エンジンの強化型（1300shp)を搭載することを前提に進められているのかな？
もし成功すれば、自分で観測して撃破しちゃうスゴいヘリコプターの出来上がりだね

それってすなわちARH・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

コマネチ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

コマンチはエンジンの出力不足で計画廃止になったと伝え聞くが
こんな説明マジメに信じ込んでいる人って軍板にも結構いるのかな？

むき出しローターが回ってる時点で
ステルス性なんて実現できるのか疑問が・・・・・

RAH-66、ARH-70とアメリカが立て続けにプロジェクトを失敗する一方、日本は華麗にRAH-1を完成させた。
……よいシナリオじゃないか。

>>65
LHTEC T800 1,432 hp (1,068 kW)× 2
当時これだけのパワーのエンジンを装備していたのなら十分な気がするな
AH-1と同等の機動力はあったんじゃないだろうか

>>66
これからはメインノーター機の時代ですね

>>66
今時のヘリコプターは、FRPブレードなんで
あんまり問題にならないんじゃね？

その前にどうにもならなくなってるC-Xをどうにかしろよ。

>>69
まるでFRPボディの戦闘機はそのままでステルス戦闘機になると言わんばかりの勢いだなｗ

勝手に拡大解釈してる･･･。

>>69
強化プラスチック製のブレードは電波を反射しないとでもいうのかい
そんなに簡単にステルス性が得られるのなら、コマンチはとっくに制式化されてるな

へぇー、コマンチってローターブレードのステルス性に問題があって
正式化出来なったんだ。

曲解に曲解が重なって参りました

>>69はその真意を釈明する責任があると思うが、いかがだろうか

>>65
その説を信じている訳ではないが、
本当の理由はナニ？

実はステルス性が全く達成できなかったらしいな

ステルス性達成できたとしても、よくよく考えたら攻撃ヘリにはあんまり必要なかった

>>65
エンジン出力というより揚力？不足だな。
ステルス性と要求航続距離故に普通よりも重いのに
ベリリウム合金が使えなくて、更に重く成っちゃった。
しかし、運動性の面でローターでかくする訳にはいかない。
元々の要求が無茶だったんだよ。

高速で回転するローターをレーダーに映らないようにする事
自体、無理だと思うがな。

＞レーダーに映らないようにする事
これはさすがにF-22でも無理

>>79
仮にレーダーに映ったとしても鳥と間違われるような攻撃ヘリが脅威でないわけがない

>>81
機動が無理って意味だよ

OHとRHって違うの？

OH-1は偵察機だが根本は観測ヘリでしょ
対してRHは偵察が主任務だし
それよりARHとRAHの違いのほうが気になる
攻撃が主任務で偵察がおまけか偵察が主任務で偵察がおまけかの違いかもしれんが

っ 威力偵察

RAH（Reconnaissance and Attack Helicopter）：偵察攻撃ヘリ
ARH (Armed Reconnaissance Helicopter)：武装偵察ヘリ

あえて訳すならこんなところか？
どちらに主眼がおかれているか、というニュアンスの違いであってるだろう

てことはRAHのほうが重武装か

>>88
偵察攻撃ヘリってくらいだから、その両方が主任務という事なんだろうね。
両方をそつなくこなせる装備を持っていると。

武装偵察ヘリは、まあ偵察ヘリの域を出てないと解釈出来る訳でw
所詮は偵察ヘリに武装付けた程度の代物なんでしょうな。

偵察機の行動範囲と索敵能力にヘルファイア付いたら無敵じゃね？

>>90
そしてステルスもつけばさらに最強のヘリじゃね？

>>91
あれ、コマンチって最強じゃね？

>>92
そして低コスト、高ペイロードならもう最強無敵だＺＥ！うはｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ


はぁ・・・・・・。

　　　　AH-1Zは21世紀最新のヘリではない...

　　　　　　　21世紀の幕開けと共に誕生！

　　　　　　　　　　これぞ21世紀の技術


　　　　　　　　R　A　H　-　6　6　ﾏ　ﾝ　ｾｰ　！

21世紀を迎えることなくお釈迦になりました

陸自コブラ　展示
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6051170

ふとカレンダーを見た
そういえば今日はコマンチの5周忌の日か・・・
戦場でステルス性を遺憾なく発揮し、アパッチとペアを組んで大活躍する君が見たかったよ
どうか安らかに眠ってくれ・・・ｸﾞｽﾝ

よかったら皆も線香を焚いてくれないか

　　|~

今日で5周忌……もうそんなになるのか

　　|~

もうすぐ皆そっち行くから寂しくないよ

>>99
ARH-70とAH-1Zと･･･

>>100
最近アメリカのヘリ開発がうまくいかないのはシャイアンの呪いかコマンチの呪いか・・・

＞最近アメリカのヘリ開発がうまくいかないのは
ヘリだけじゃないのが恐ろしい･･･orz

独自改造のVH-71もしにそうだし

VH-71が1機でラプター2機買える値段になったからな

大統領専用ヘリ見直しっぽ

>>105
情報源を提示せよ。繰り返す、情報源を提示せよ。オーバー。

総合スレのコレっしょ

大統領ヘリ、購入見直し＝１機３８０億円−米
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009022400717

Helicopter Plan Is Excessive, Obama and McCain Agree
ttp://www.nytimes.com/2009/02/24/us/politics/24chopper.html?_r=1&scp=1&sq=Helicopter&st=cse

>>107
なるほど。
まぁ、ヘリ一機で $400 million てのがもともと尋常でない計画だったしな。
こうなってしまうのも不思議じゃない。
ただ、採用してもらうために必死に立ち回ったアグスタウェストランド側が気の毒かな。

オバマが無駄を省く為に細かく査定をやってるみたいだからね。
大統領専用ヘリなんて見直されるわな。

ただ話をしっかり聞いて、しっかりと判断出来る大統領だから、
もしかすると上手く歯車が合うようになるかもね。

「ヘリにエアフォースワンと同レベルの通信装置積みたい」
とか言えばそら高騰するわな

どんだけ巨大なヘリなのよ

逆に考えるんだ、エアフォースワンの通信装置をショボくすればいいんだ、と考えるんだ。

>>111
原型のEH101を

738:名無し三等兵 :2009/02/24(火) 22:57:17 ID:??? [sage]
ローターブレードを90cm延長
トランスミッション系統を強化
テールブーム延長
機体構造の強化
またエンジン出力増加

大統領執務室を想定し
核戦争下における完璧な通信機能
対ミサイル防御装置
キャビンの定員は14人
トイレ装備


ね？簡単でしょ？

メタルウルフカオスか

まあ、小回りが効かないエアフォースワンやニーキャップがカバーできない局面では
ヘリに頼るしかないのは分かるが・・・・・もう新造でよくね？ｗ

イヤイヤ、過大な要求が原因なんだから、
改造だろうが新造だろうが同じ結果が待っている。

というかそれだけ積みたいんだったらもうCH-47でも改造すればよかろう

大統領という重要人物を乗せるんで、安全性や通信装置は分かるとしてもトイレはいらんだろw
そこは流石の大統領にも我慢させろよw　乗る前に済ませるとか。
それこそ核を想定した緊急時にはトイレとか話にならんだろうにw

趣味の話だけど、V-22をマリーンワンに出来んもんかね。
カーゴスペース広そうだし、積載重量も大きいから通信装置や、それこそトイレくらい簡単に積めそうなんだけどな。

>>118
マリーン・ワン候補機選定の時ボーイングはV-22、シコルスキーはS-91を提案しました

結果的にアグスタEH101改造型が採用され
ボ・シ「「アグスタざまぁwwwwwwwwwwwww」」
なったわけだが


あとV-22は基本CH-46（V-107）後継だからあまりキャビンは広くないよ

>119
詳細感謝。
計画事態が差し戻しとかになると、もしかしたら再選考とかあるのかな。
なんにしても動向が楽しみだわw

V-22をマリーン・ワンにしようとしたら、事故率の高さが気になって止めたって何かで見たような

実戦投入されてからの事故はまだ無いようだが、
やはり一度ついたイメージは拭いがたいな＞V-22

ティルト･ローターは機体規模の割には、ペイロード少ないからねー。
マリーンワンの要求に従うEH101よりさらに悲惨な事になる。

スピードが早ければトイレは無しで済んだかもよｗ

ヘリ

>>124
ではエアーウルフをマリーンワンに(ry

>126
形だけで良ければベル222で良いじゃないかw
どんなにいじっても音速は無理だがw

つうかバイアメリカ路線に傾きそうだから、やっぱ国内メーカーに落ちつくのかなと。

保守

攻撃ヘリのことは良く知らないんだが
いや事情っていう意味で強さなどは良く知っている

アパッチ問題どうなった？たった５機程度じゃ焼け石に水だろう？
なんか代用品でも考えられてる？
それとも後継機待ち？

AH-Xは改めて機種選定中です

銭湯ヘリやめてF-35Bにすれば解決

>>131
NOEできるのか？

>>129
そこでスレタイですよ。

>>129
対戦車に特化するのなら「コブラ＋ヘルファイヤー」で十分と思う。

>134
そのコブラ自体が古くなってるからね。
コブラ路線で行くなら、とりあえずWかZか選ばないと。

まあ普通はZだわなw

AH-XはOH-1改で国産戦闘ヘリを開発してもらいたいけど、
AH-1Zを採用して最強伝説がどこまで本当なのか知りたいという思いもｗ

そしてまた少量調達で打ち切りですか('A`)

その次はEC665を少量調達だな

虎ヘリは毒蛇ヘリより武装が貧弱ぽ…それなら忍者でいい希ガス

あくまで少量調達するのが目的だから

20世紀最強ヘリでもなければ21世紀最新のヘリではなかった...

AOH-1でいいよ
初の国産やっちゃってくれ。どんだけヘッポコな結果に終わってもいいから
冷戦終わって緊張緩和してるうちに経験積んどけ。次の冷戦に間に合うように

OH-1で既に武装化を試してるみたいだし、
あとは新エンジンが完成すればその状態での機動力も確保できるよね
http://www.military-today.com/helicopters/kawasaki_oh1.htm

>>143
後はヘリ搭載対戦車ミサイルを開発すれば万全だね。
01式軽対戦車誘導弾の出来の良さから期待十分。
http://ja.wikipedia.org/wiki/01%E5%BC%8F%E8%BB%BD%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

>143
コラじゃねーのか？ｗ

OH-1本体と兵装で光が当たってる方向が違うわな。

いずれは>>143みたいになるとして、可及的速やかにアパッチの代理を決めないとね。
国産攻撃ヘリはまだ時間がかかるだろ。

>>147
アパッチの場合対戦車以外にサイドワインダー装備したり変に空中戦を
意識して無駄に金掛けている感じが有る。

>>148
今時AAMを積めない攻撃ヘリなんてあるか？

独のティーガーみたいに、航空支援型とか対戦車攻撃型とかバリエーションを揃えられたら言う事ないんだけどね。
日本だと予算の都合もあるし、そうはいくまいね。

すまん、初歩的な質問なんだがロングボウアパッチって他のガンシップと比べてどれ位の戦闘力なの？

さっき加古川上空を飛ぶコブラらしきものを見た。ミサイルと直接関係はないはずだが時期が時期だけに邪推してしまう。

>>151
「戦闘力」ってなんだよ？ゲームじゃないんだぞｗ
搭載兵装程度なら自分でぐぐれ

>>148
スティンガーじゃなかったっけ？

横浜市の住人だが
最近、ほぼ毎日うちの上空にヘリやら戦闘機やら哨戒機やらがよく飛んでるんだが
何かあるのか？それともただ単に飛行訓練の周回コースなのか？
前、10機ぐらいが編隊飛行してる時はびびった。

ジョージワシントンが横須賀にいるから艦載機が訓練飛行してるんじゃないか
北朝鮮のミサイル発射があるんで出港が近いんだろ

やるならF-117かB-2だろｊｋ

117ってまだ飛んでたっけ？

>>154
ATAS（空中発射型スティンガー）。しかし本家米軍もAH-64ではほとんど使わない装備。
陸自はATAS導入したけど。

AH-1W/Zもサイドワインダー装備できるけど、これまた実際に運用されてるかってーと･･･。

ヘリに搭載される対空装備で対空レーダーと連動して発射されるものってこの世に存在する？
ほとんどが

目視で敵味方を識別
↓
IR追尾ミサイルのボアサイトを目標に重ねる
↓
発射

じゃね？

>>159
どうせなら91式搭載したいなー…
使うかはともかく

>>160
基本的に無いんじゃないか。
旧ソ系は知らんけど

OH-1に91式搭載してるからなぁ
アレの発射時の制限とかどうなの？

>>160
そもそもレーダー装備の攻撃ヘリが殆ど無いだろうが
AH-64Dだって全機に餅をのっけて運用するわけじゃない

>163
ﾊｲ･ﾛｰ運用が普通だしな。
自衛隊もその辺りの運用構成はパクるべき。

と言ってもAH64D自体、数が少ないもんな。
あれ有事に際して役に立つのかw
戦争は数だろうに。

ティーガーだと
フランス陸軍のHAPでミストラル4発、68mmロケット弾ポッド2基
HAC3Gでトリガット最大8発、ミストラル4発もしくはHOT2 4発、トリガット4発
ドイツ陸軍のUHTでトリガット最大8発、自衛用にスティンガーもしくはミストラル4発
で基本的に運用されるみたい
ヨーロッパでは自衛用として対空ミサイルを積むみたいだな

米陸軍向けAH-64新型の量産が決定したらしいけど、陸自用AH-64は今後どーなるんだろう？

もう買わないだろ。
Block2の生産終了は調達をやめるただの言い訳だし。

まぁ流れを見れば普通に国産だろうな。
砂漠仕様のアパッチが山岳地帯の日本じゃ使い物にならないことは高い金を払って既に学習済みだし。

>168
国産機調達は同意だけど、運用実績のあるAH-1系は捨てがたい。

ZなんてSとは完全に別物じゃん
実績も糞もねーよ

>170
Wで良いんじゃね？
Sより強力なエンジンかつ、Sより長時間稼動らしいし。

Wも別物じゃねーか…

UH-60重武装型にしようぜ
通常型とかシーホークとかとおそろい

>173
強襲攻撃ヘリみたいな印象しかないんだが･･･。
やっぱり純攻撃ヘリの方が良いんじゃない？

DAPというのがあってだな…なんであんなもん用意するのかしらんが…

ティーガー攻撃ヘリでいいよ

>176
ﾃｨｰｶﾞｰ良いよな。
OH-1の攻撃型か日の丸ﾃｨｰｶﾞｰでお願いしたい。

Tigerならオーストラリア仕様が基準だよね
ヘルファイアも運用できるしさ

>178
迷彩の配色も似たような感じだもんな。
アレに日の丸が付いたら自衛隊仕様だわw
個人的にはOD一色か、DEが良いと思う。

オーストラリア仕様のティーガーARHだとロケット弾もハイドラ70を使えたはず

>180
ハイドラ積めるのは本国仕様のUHTだけじゃなかった？
まあ搭載自体は難しくなさそうだし、ｵｰｼﾞｰﾃｨｰｶﾞｰがハイドラ下げててもおかしかないけど。

AH-1Sを双発化して
歩行用の鳥みたいな足をつけて欲しいな

タイヤで良いじゃない

Ka-50系がいい｡

LAHAT導入して戦車と共用化するべき！！
ううん、よく知らないけど予算には優しい気がするの

>184
形は面白いけど、実際問題無理だもの。
可能性としてはタイフーンが次期F-Xになるより厳しいw

反転ローター死ぬほどカッコいいのになぁ

しかしブロック２は調達打ち切り、アメリカもふくめて他の国はブロック３に移行、
国産の攻撃ヘリなんて簡単に作れるわけも無く、
F-Xと共に相変わらず日本は間が抜けてるな。

ひゅうがに攻撃ヘリコプターを搭載して、離島攻撃や対艦攻撃にでも使用するのか？

>>187
X2 High Speed Attackで我慢してください。
ttp://aviationweek.typepad.com/photos/uncategorized/2007/06/01/sikorsky_x2.png

格好いいから採用しろって言うのなら自分で買えって話だ

Ka-50Sh数機とKa-52を組み合わせて使うらしい｡複数の単座機を複座機が支援するらしい｡

ハイローミックスですな。
しかしどう支援するんだろうか。
Ka-52てKa-50を複座にして、夜間攻撃能力付けただけって印象なんだけど。
データリンク出来る訳じゃなし、なんか意味があるんだろうか。

Ka-50の撃ち漏らしの始末でもするんじゃない？
２つ目より４つ目で、さ。つまり尻拭き専門。

>>193
アメリカの観測ヘリ+攻撃ヘリ（OH-6+AH-1とかOH-58+AH-64）の組み合わせがKa-52+Ka-50になってるだけじゃね？

>194>195
色々ググってみたら、Ka-52にはレーダーやら管制装置やらが積み込まれてた。
戦闘管制ヘリって感じだわw
なもんで>195氏のおっしゃる通りかも知れん。
観測ヘリに管制能力とガチの攻撃能力を付加したのが如何にも露西亜らしいw　恐ﾛｼｱw

Ka-52「どうもアリガートル」

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

２００

２０１

ハボックとホーカムの決着ってついたんだっけ？

両方導入

ホーカムが特殊部隊支援用でハボックが攻撃ヘリだとか聞いたことある

特殊作戦群のヘリ使用はどうなってるの？
専用機じゃなくて他部隊から借りるのかいな。

第１ヘリ団102飛行隊のUH-60JA　５機は特戦専用とも言われているが。

攻撃ヘリに必要な攻撃兵器は、

空対空ミサイル、対戦車ミサイル（空対地ミサイル）、ロケットランチャー、30�oマシンガン

他には？

>>207

>>207
A-10並みの耐久性

>>209
それ攻撃兵器ちゃう

アパッチの後継はどうなるんだ。

これからのヘリは、二重反転ロータが主流になるの？
かっこ悪いからなんか・・・・

メンテの点では不利みたいだね＞二重反転
積極的なのはロシアだけじゃないの？

テールローターを付けなくて済むというのは大きいよね。
ヘリの墜落原因のうち、「テールローター破損による制御不能」のパターンが多いそうだ。
弱点だと知れ渡ってるからテロ攻撃でも狙われてるし。
あと、ヘリの騒音の大半はテールローターが出してるんでしょ。小径で高速回転するから。

現時点ではこれらの利点と整備性がトレードオフになってるけど、整備が容易になればテールローターはいらなくなる。

そこでフェネストロンですよ

>ヘリの騒音の大半はテールローターが
あれはローター同士の空力干渉。タンデムローターでも断続音は出るし
UH-1/AH-1系2枚ローターの独特なパタパタ音もそのせい。

二重反転ローターはテイルローター関連のトラブルが無くなるのと
エンジン出力をテイルローターに食われないことがメリットだけど
全高が高くなりがちなのが問題だとか。
二重反転ローターのラジコンヘリが売ってる位だから敷居が低くなりつつあるのかな？

ところで二重反転ローターはオートローテーションで着陸できないって本当？

>>214
最近、ブラックホークダウンでも見たのか？

>>207
25mmガトリング砲も欲しい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/GAU-12_%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC

反転ローターの高いマストに鏡餅を設置すればより安全に…

餅ｲﾗﾈ

ティーガー攻撃ヘリのメインローターの上に付いてるのはなに？
観測用の機材？

>>221
すまん、自己解決した

>>215
ダクテッドファンでは根本的な解決にならん

>>216
着陸は可能。
しかし「オートローテーション時にはペダル入力方向と発生するヨーレートの関係が逆転する」
独特の欠点があるらしい（http://oh1ninja.la.coocan.jp/details/KMAX/kmax.htm）

そしてその際のヨーレートを安定させる特許技術も存在してる（http://www.j-tokkyo.com/1999/B64C/JP11342899.shtml）
つまり一般的には機械制御で欠点を補うので普通に操縦すればよいということ

>>217
玄人ぶってるだけのニワカ乙

>>223
＞玄人ぶってるだけのニワカ乙
自己紹介か？

＞「オートローテーション時にはペダル入力方向と発生するヨーレートの関係が逆転する」
リンク先のこれ、同軸反転に対しては間違いな。

>>224
だったら正しくはどうなのか説明しろよｗ

ＡＨ−１乙

21世紀最強の攻撃ヘリAH-1乙

最高速度は音速を超えるヘリＡＨ−１乙

AH-1乙自演乙☆ヴァイパー

２ｃｈ愛国軍攻撃ヘリＡＨ−１乙

意外に好評だなｗ。ＡＨ−１乙

ヘリってやっぱりシングルローターが一番(安全、性能、その他含めて)なのかな。

100機ぐらい買え

>232
機構がシンプルで信頼性が高いという点ではベストだけど
効率や性能向上の余裕という点では他方式に分があるかと

駆動方式で言えばFFみたいなもんさね
コンパクトで、どんなパッケージングでも設計に余裕がある

MD-500からCH-53まで

明日から公開の劇場版コナンのCMやってたけど
あの攻撃ヘリってハボックだよね？

>>237
あれってなぜか並列複座のアパッチに見えた

よくみたら全然違うな
並列複座のハボックなんかねえよｗ

並列複座でタンデムをイメージしちゃった、家族でお出かけみたいな

EA-6はファミリーレジャー機だったのかー！

日本もヘリ用のエンジンを作れるようになるとこういう応用が利くようになるんだな↓

http://www.nicovideo.jp/watch/sm571078

>>242
川崎OH-1は国産エンジン。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/rightwing/

脱出装置の実装についてはまだ研究段階なのかな。
カモフはローター破砕後にズベズダ打ち出すような構造にしてたけど。

機体下部に座席射出するらしいよ。低空時は脱出不可。

ロシア陸軍、Mi-28N攻撃ヘリを配備開始
http://www.defencetalk.com/russian-army-receives-mi-28n-attack-helicopters-18088/
最初の6機のMi-28Nが北コーカサス軍区に配備されたと軍の情報提供者
が明らかにした。

ロシア国防省は今後数年間で47〜67機のMi-28Nを調達し、2015年までに
現用のMi-24との更新を行う事を計画している。

Ka-54はどうなんの？

あまったハインドはどうすんだろ
ウクライナやアフリカ諸国あたりに売却かな

ウィング外してUH・CH任務？

揚力あるから外さないんじゃないの？

ハボックでハインド分を置き換えるなら攻撃ヘリの数は減るな

いっそ陸自に安値で譲ってもらうってのは？
人員も乗せられるし災害派遣とかで重宝するんじゃ

TS-1改の地上燃焼実験始まるのに過疎ってるな・・・

やはりAH-1S後継は国産機で決定なのだろうか。

ついでに保守

> TS-1改

コイツを使えば北海道や四国の列車のスピードアップができるかな(´･ω･｀)？

湾岸で攻撃ヘリの脆弱性が証明→このスレが過そる

>>256
携帯対空ミサイルに弱いのはアフガニスタンでロシアヘリ対スティンガーで
既に証明されたからね。

今後は、車両・歩兵が先行した地域でしか戦えないようになっていくのかね

炸薬矢じり付きの弓矢ｒｙ

単純に空飛ぶ対戦車ミサイルキャリアーやガンポッドとして使われるんじゃね？

>>259
もう戦争は終わったんだ、ラ○ボー！

まぁ、でもあれは良い装備だと思うよ
無音武器としては一級品じゃね？
爆発力異常だしｗｗｗｗ

>>253
地上燃焼実験ってロケットモーターじゃないんだからｗ

>>253
TS-1改のプロトタイプが完成したのか
実験の成否のことまで情報公開されるのかな？
技術の発展のためにも、調達で足元を見られないためにも国産にはこだわってほしいところ

ヘリの脆弱性のことだけど、同じく脆弱なMCSがAPSを導入するのをヒントに、ヘリ用APSを開発してみてはどうだろう。
APS＋フレアでスティンガーを無力化できれば、陸の王者に返り咲きかも？

>>264
> APS＋フレアでスティンガーを無力化

できるほど甘くはありません

>>264
ソフトキルな光波自己防御システムじゃご不満？
オランダはアパッチにDIRCM載せて試験してたな

4本の可動式アームつけて防盾持たせたりミサイル白刃取りさせたり
25mmガンポット持たせればいいんよ

更にTK-Xとの合体機能も付ければ正に陸の王者！！

エンジン自体の出力向上やらOH-1への順次適用のロードマップは前々から公表されてる通りだし、
特に現段階でwktkするよーな話かってーと･･･。
OH-1派生の戦闘ヘリってのも､Kの社内誌で提案を進めていくとすでに明記されてはいるから、
あとは官側次第なんだろうが。

もっともAH-64Dの不始末であちこちに迷惑かけたばかりで、次の具体的な話がいつ出て来るかは
わかったもんじゃないが。

>>266
ヒントをありがとう
調べてみたら、今まさに防衛省で試作・所内試験中じゃないか
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/16/jizen/youshi/07.pdf

ATMに対するMBTの欺瞞装置もそうだけど、弱点と言われながらもなんだかんだで対抗策が出てくるものだな

将来三菱がこの更に50倍の出力のターボシャフトエンジン（というかガスタービン）
{というか正直、ジェットエンジン}を作れるかどうかｗ

50倍だとA380を双発で飛ばせるレベル

>>245
下向きに射出って、F-104の初期の射出座席みたいなことにならないのか・・・。

下方射出って低空飛行が基本の軍用ヘリで役に立つのか？
NOE中被弾＞射出＞2階級特進
だと思うが。

昔はヘリがNOEするなんて考えてなかったんじゃないかな？
ナム戦だと低空飛べば的になってた時代だし

>>271〜
ネタにマジレスしなくても…。Ka-50は普通に上に射出されるよ。
シーケンス初期にブレード破砕が加わるだけ

だから普通に考えりゃ同様になるんじゃないかと

陸自のアパッチって7機だっけ？

>>276
１３機調達の予算はついてる。

１０機に減らされた気がするが

10機しか付いてないよ

アパッチで焦げ付いた４００億を片付けるまでは
次のヘリの話は無いだろ。

10機とか持つ意味あるのか？
アメリカからＡＨー64Ａ中古で買って来てＡＨ−64Dに改造ってのはダメかい？

アパッチに対して陸自が駄目出ししたんでしょ？
アパッチはもう無いと思う

>>281
予算の問題じゃなく、282の言うようにアパッチそのものが駄目出しされた
wktkしていたデータリンク関係は、とても使えない出来だったとかで、導入した制服組は飛ばされたそうな

陸上自衛隊はAH-64Dに航空優勢下での渡洋攻撃や上陸舟艇水際攻撃を期待していたのに、
海上自衛隊のSH-60Kにすら劣る電子装備に絶望した！
簡易設置された移動式レーダーや短距離地対空車輌のレーダー破壊に期待していたのに…
ARM運用可能なAH-1Wの方がまだマシとか散々な言われよう。

>>283
> wktkしていたデータリンク関係は、とても使えない出来だったとかで、導入した制服組は飛ばされたそうな

半ば強引にF-22に固執して見事にぽしゃった制服組は一体どうなるんだ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

どうもならんだろう。

アメリカは本当にフルバージョンのレーダー売ってくれたのか？

>>278-279
結局どうするんだろうな？
11〜13機目の予算が通るまで来年度以降も要求し続けるのか、
このまま何事も無かったかのように10機だけでフェードアウトするのか。

アメリカはほとんど出来てたコマンチの製作を止めて、その予算を無人機に回しているらしいんだけど
しばらくはアパッチで十分で、それ以降は消耗度も高いから無人機にしようぜ……って考えなのかな?

偵察機型は色々出来ているっぽいんだけど、なかなか攻撃型は難しそうだね

>>287日本はレーダーの運用が他国よりやや下手というか
像を確実な敵として捉えるのに慎重になりがちなのかなあ？

F-2でも、運用条件次第では40km切るとか1998年に言われていたが
これってギリギリ見切れるあたりを広域サーチしてるとかの最低条件だろｗ

そんな条件でレーダー使わずさっさと敵正面向くかビーム機動でさっさと飛んでくかどっちかにしろとｗ

レーダーじゃ敵味方の識別は付きにくいからね
誤射のことも考えればそりゃ慎重にもなるだろ

>>288
要求してない
10機で打ち止め

>>290
そいつは単なる初期不具合

ソマリアの海賊屋さんが23ミリ機関砲を入手したって噂があって7．62ミリのドアガンとかじゃ返り討ちって話もある。護衛艦にコブラでも積むか

AUH-60でつないでAOH-1行こうぜ！
武装ヘリかっけー

>>289
何を言ってるんだ。
RAH-66をやめてARH-70を作ったじゃないか。
それすら値段が上がりすぎてキャンセルになったけどな。

>>294
その場合はヘルファイア２ミサイルでしょう。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/sh-60k.html

ヘリは所詮ヘリという認識を持つべき。

やたらとでかくて強武装にしても無駄なんだよ。

>>294
当たらなければどうってことはない

> ソマリアの海賊屋さんが23ミリ機関砲を入手した

武器と弾薬につぎ込んだ大量の金を生活費に充てようという発想は湧かないのかね？ｗ

つ　米百表

SH-60Jの既存機のキャビンやローターを23mm耐弾にすりゃいいだろ。

あと機雷戦用に開発されたRAMICSをヘルファイアの代わりに搭載して、
AH-1Zに搭載されるようなFLIR統合した夜間照準システムを対潜システムの代わりに
積めばいい。

と言えばAH-1Z買ったほうが安くつくとか言われそうだが、自衛隊が戦闘ヘリを常用艦載するか
と言えば絶対にノー！だろうし。
海自が戦闘ヘリ導入するって言っても予算も付かないだろう。

掃海ヘリ＋海賊対策用とか理由が付けば予算は獲得できそうだが、
それなら武装も出来るファイアスカウトという選択肢もあるんだよなあ。

ZU-23-2
http://ja.wikipedia.org/wiki/ZU-23-2

｢いいか諸君、バターは我々を太らせるだけだ!｣

>304
ゲーリング乙

しかし、ゲーリングが発したこの発言を聞いた同時代人はどのような
感想を抱いたのだろうか？

バターがなければマーガリンで食べればいいのに

っ トランス脂肪酸

ドミニク、ターボだ！

>>283
アパッチのデータリンク関係はどのくらいの出来だったの？

コブラに毛が生えた程度

陸自はoh-1の改造でいくの？

とにもかくにも、買ったアパッチを使ってみないことには
要求が固まらないのではないか

>>312
アパッチの調達停止は使ってみた結果としての評価だろうが

ボーイングが一方的に調達中止を要求したんじゃ無かったんだ。
やっぱり企業は悪くなかったんだね。
悪いのはいつも官僚。
氏ねばいいのに。

アメリカの評価で
AH-64Aがレーダー付きのAH-64Dにボコボコやられたって話聞いて
みんな期待してたら

何か日本で運用したら全然大した事無くて
そればかりか「こんなら、国産攻撃ヘリで十分じゃねえか！」と
自信をつけたわけだ

>>314
>ボーイングが一方的に調達中止を要求したんじゃ無かったんだ。

どこをどうしたらそんな奇妙な話が出て来るんだ。

むしろ日本側が一方的に打ち切ると言い出した！とアメリカは主張し出した

AH-64Dのブロックナンバーが変わるのを良い口実に日本が打ち切った感もある
しかしブロックが上がるだけで追加料金取られたか取られなかった？だったかなｗ

で、アメリカは「そのブロックが2から3に変わるところで日本が言ってるレーダー性能も上がるし」
と説明したいようなんだが、
もう日本の決心は固いｗ

なんか
F-22を独自開発、とか言ったら妄想レベルの笑い話だが

コマンチみたいな感じのステルス偵察＆攻撃ヘリだったら
日本の方が案外もっと上手に作りそうな気がするｗ
で、それを陸自だけじゃなくて
海自のヘリ空母にも･･･

もうアメリカ頼みにならずに独自にそれなりのものを作れるという自負があるからね
兵器なんてのは顧客が基本的に国家しかないわけだから、競合品がなけりゃどんどんボられる
だから外国から買うかどうかは別にしても研究開発だけはやらないといけないな
今回は結果的に自前の品のほうが良さそうだ、ということだが

AOH-1を目指すとして、それまでAH-1達は持つんだろうか

>>300
ソマリアの海賊は何百億もの身代金で日本の会社員より余程豪勢な生活をしてるぞ
だから皆海賊になりたがるんだし。
武器の購入は設備投資だな

一応、アメリカがアパッチのラインアップデートするから現行ブロックはもう売らない、といわれたのが中止の理由だと公には説明されている。

ま、官僚は政策ミスったなんて死んでも認めないものです。

UH-60に武装させて、一部対応とか。

ガンシップにするならヒューイ。
これだけは譲れない。

>>322
まあ高くついたが、買ってみるまで分からないことではあったんだろう。

>>322
航空科への人事報復は凄まじいものがあるでよ。

>>322
まぁ今は性能評価したいから単機輸入とか出来ないからね

まあボーイングは「block2の部品は当面供給できるしbolock3への切り替えも提案する」と
事実上の反論を富士重とともに防衛省に突きつけてるんだけどな。

>>322
> 一応、アメリカがアパッチのラインアップデートするから現行ブロックはもう売らない、といわれたのが中止の理由だと公には説明されている。

日本の官僚が表向きにはそう発表してもらうようアメリカの前で土下座してる姿がありありと目に浮かぶわｗ

後は国産攻撃ヘリかティーガー輸入に希望を繋げるのみかな？

>328
＞block2の部品は当面供給できるし
最大11機分まで供給できますだろ
block2の固有部品をFHIに製造させるという話もない

＞bolock3への切り替えも提案する
もちろん別途ライセンス料や追加契約費用その他の料金は頂きますw

これじゃボ社のぼったくり商法にFHIが荷担していると思われるぞ

>>287
アパッチで駄目出しされた理由はレーダーそのものというのではなく、データリンクまわり
通信帯域の狭さとそれに起因する情報伝達速度と処理能力の遅さ。
これはM1A2のＩＶＩＳについても同様で｢さっきはあそこらへんにいた｣というレベル
陸が進めているシステムはほぼリアルタイムで相手の位置情報を表示確認出来る物なので足らないという事だとか

>>332
日本みたいな山岳地帯にロングボウは全く無力だったという話では？

>>332
試作中だった試10式戦車や基幹連隊指揮統制システムとリンクしたところ、AH-64Dからの情報だけ
５〜１０分遅れだったらしいね。

こんなんじゃ実戦で足手まといになる、とボーイングに改良を要求したら
拒否された挙句block3を>>331の条件で提示されたらそりゃ切れるだろ普通。

まあそうかもしれんがな、そういうのはな、導入前に確認しておけよｗ

>>335
後出しじゃんけんの話なのに「導入前に」とはこれいかに？

>>333
起伏の大きな地形では能力が限定されるかもな

漏れのロングボウはｒｙ

>>336
おまえさんはスペックも分からないような代物に何百億という金をつぎ込むのかｗ

選定とは公表スペック以上のことはわからんものだ。

体験版までやっても地雷踏むことはあるわなｗ

昔、FS-Xを選定する際に
空自はアメリカやヨーロッパの機体の資料を集めまくった
ヨーロッパではそれを買うものと思ってたんだが、日本の結論
「どれも要求満たさないのでエンジン売ってもらって国産します」

あの時は、怒ったのはむしろヨーロッパだったという
アメリカは当初は僅かだが賛成論もあった。ソ連の防波堤だし
たとえF404だけとしても、日本の期待開発技術を全て参照できると期待もしてたし

だがアメリカ製の機体を売りつけるか、それをベースに開発させる方針に変わったわけだ

…とにかく、FS-Xの時に分かった事
「各戦闘機の航続距離や作戦行動半径は、パイロン数、翼強度まで関わってくるので
最後の最後まで簡単には公開してくれない。そして、それ聞き出したからには買わされるｗ」

今ではこの辺の情報が見易くなった
だが、データリンクの情報を入手しづらくして、それを得ようとしたら買え！という状況に近くなっている

>>339
おまえさんはカタロクデータでしか判断した事がないのか？

あぁ、お客さんかい？

ゆっくりしてけよ。

では選択肢が他にあったのか、と言われると微妙
まさかのAH-1Z？ハイリスクなのは想像に難くない

まあ何にしても、アパッチ買っちゃった
日本の国情には合わないらしいことも分かった
まあ多分、エアランドバトルの流れを汲むアパッチから学ぶ所もあったろうし、次に期待

授業料2000億円か

コマンチの授業料に比べれば安い安い。

2000もいかねーよ
高いことには変わらんが

シャイアンに比べれば優等生

ﾎｶｰﾑとかどう？
データリンク標準装備してたはずだろ

ロシア製かつ採用しないってところを度外視すれば良いんじゃね。

良くないよ。
単座だし整備面倒だし。

レーダー付きのAH-1Zが最強

>>332
そんな、うんこデータリンクで米軍や他の導入国は文句言わないの？(´・ω・｀)

情報伝達が遅いっていう欠点は日本向けがモンキーだから？
アめリカ軍のアパッチも同様なの？

>>351
っ Ka-52

ロシアのポンコツ戦闘ヘリはネタにもならねぇよ

>>353　そう、それが不思議ですね。

むしろ陸自が新規導入した基幹連隊指揮統制システムが良い出来だったのでアパッチがｱﾎﾞｰﾝ。
世界的に見てもほぼタイムラグがなく師団司令部と前線とで情報の共有を行うシステムは稀と思われ。

マジでゲームみたいな「マップひらいてユニット調べて」みたいな域に来てるんだろうか陸自

まあその機能はブロック3からサポートです、という状態なら
米軍が遅れているわけでもないけど、今開発している陸自のシステムには足りなかった
という状態もありうると思うが

地勢が悪かったのかとも思ったが、在韓米軍でも運用してるんだよな
それとも苦労があるんだろうか

以前普通科隊員をユニットとして装備や負傷状態を司令部で一覧モニターする映像を見たことがあるけど
これに現在地まで加わったら本当にゲームのようになるね。

>361
自衛隊の想定戦況下じゃ使えないって事だろう
米軍では許容される事が、陸自がAH投入しなきゃならん情勢じゃ致命的になる事もあるだろうし。

>>362
逆に現在地なんかGPSを使えばいいだけだから、すぐに加えられるんじゃない？

>>357
アパッチのデータリンク関係やIVISのいい加減さを補うために
UAV技術が成長したんでないかな？

>>363
離島奪還とか、これからの時代いくらでもあり得るケースだぞ。

>>366
(攻撃ヘリに対する)文句ではないが・・・最後の仕上げにしか使えなさそうだな。

データリンクで云々ってアメリカ製兵器の優位さを誇示するために
1997年くらいから盛んに言われ続けた宣伝文句だったよな

やや後出しジャンケンで性能が良いのは当たり前とは言っても
日本がアメリカから手に入れ易い兵器より、国産したものの方が
性能が良くなってしまった訳だ
そしてアメリカにはもっと性能がいいのがあるのかも知れんが
値段は更に割高と

>>367
いきなり戦車隊を上陸させるのか？

タイガーヘリはドイツ人にやられたけど
究極タイガーは日本で開発して欲しいな

>>369
あんたの上陸は「戦車」と「戦闘ヘリ」しかないんですか？

>>369
状況にもよるけどな、大体は…
１．艦艇による十分な艦砲射撃。
２．戦闘機隊による制空権の確保。
３．上陸部隊(戦車含む)による橋頭保の確保。
４．攻撃機隊の支援攻撃(「支援」と云ってるがぶっちゃけこっちがメイン)。
５．特殊戦を含む残敵の掃討←これの支援が戦闘(攻撃)ヘリの主な仕事になる悪寒。
…こんな感じだと思うぞ。

>>369
制空権を確保してるなら対空火器を警戒しながら
上陸部隊の直掩もやれそうじゃないか？

>>353
米軍のがうんこなわけでなく、陸が求める基準が米軍とは違うだけかと。
開発が早かった米国だが、それだけに実際に出来る事は技術的制限も多かった。
当然それを踏まえた上でこの程度で十分だと決定して採用した。
圧倒的な兵站や戦力、外征型の軍だとか、とにかく陸自とは違いすぎる。
最高性能の兵器が必要なわけでもない。戦車が良い例だが、陸の要求精度がケタ違いに高い

>>341
GardenやDies iraeを踏み抜いたとか？

>>373
攻撃ヘリは本格的な対空能力を備えた相手に対しては非常に貧弱
米軍でも入念な偵察を行い対空兵装の有無を確認した上で投入してる

偵察に失敗して対空火器に晒されるとよく張られるコピペのような
｢この有様だよっ！！｣
って感じになる。

一時はミサイルで一方的にアウトレンジできる〜とか言われてたのにね
LBアパッチ＆ヘルファイア
実際には索敵に引っかかった敵しか狙えない・擬装されたAAAやSAMは空中からは見えづらいでご覧の有様に

そういや似たような話で、Pakフロントは遠距離から榴弾撃ちこめる戦車に勝てないって説をブチ上げてるヤツがいたな昔
実際にはどこに撃ちこめばいいかも分からないぐらい擬装されてるのが普通で、
相手から撃たれてやっと存在に気付く程度だという
地上を相手にするアウトレンジなんて、そうそう上手くは行かない罠

2次大戦は非常に効率よく対戦車砲が戦車をしとめて、
歩兵が効率よく対戦車砲をしとめただっけ？

ReCsが良い出来って・・・東芝の回し者か？

根拠のないネガティブを流すオマエは半島人www

>>334
ちょっと違う。通信に限っては以下の通りだ。

IDMのプロトコル開示がないままライセンス契約
陸式は当然プロトコル開示があると思いこんでいた
↓
通信仕様わかんね。ReCS全てに繋がんね
↓
ちゃんと契約しなかったおめえらが悪いとNEC等に解析を依頼
↓
当然のごとく断られる
↓
暫くの間はアパッチ間でデータ共有、その他には音声通信で運用
↓
それじゃ意味ねえだろ？と各所からドツかれ、プロトコル変換器をクソ高い金額（言い値）で購入
↓
やってきたのはブラックボックスなソフトウェアでかつWindowsNT3.51ベース!!、、ｷﾀﾖｺﾚ
↓
ようやく通信可能になったけれども、RS232Cベース接続かつソフトウェア変換ベース、
死ぬほど遅い。
↓
使えません。IDMの技術情報の公開は幾ら金を積まれてもやりません。
いざとなれば米軍の指揮を受けてください
↓
ゴミ決定

ロングボウシステムに至っては、これまた中央処理関連がブラックボックス、しかも
画面が真っ白で何見えてんのかも分からない。

なんで買ったんだろう、陸自。。。

ほら、子供ってさ、実性能だとか関係無く、”強そう”とか”格好良い”で玩具欲しがるじゃん
それと同じだよ

かといって上でも言われてるように
ヴァイパーとかホーカムとか買うわけにもいかんし

>>382
ソースどこ？

そういやイギリスもアパッチ買ったんだっけ？まだだっけ？
ぜひ最後までリンクスだけで行って欲しかったんだが…

>>382担当者全員、旧シスアド辺りから取り直せ！
通信の基礎を学び、更にそれぞれの階層がどう取引条項に並んでるか？という視点を
持たないでどうするんだ！！！！！

日本というシステムは末端まで日本だ
人員教育のような社会システムのレベルから、通信などメカニカルな部分や
その内部のソフトウェアの部分まで
日本人が作り、日本人の上司が話し合った取り決めに従って部下が血の汗流して
学んで切り詰め補い合って作ったシステムだ

アメリカが戦域全体を支配するシステム作ったかっら買え！と言われた場合
確かにアメリカは湾岸その他でそれを有効に使ってきたが
それを日本に導入する場合、常に日本がこれまで築き上げてきたシステムを
ぶっ壊しかねん、という事を念頭に置かなければならない

>>385
某氏とかキーンあたりだろ。

特に某氏は導入前にして１３機以下が最終調達数とまで予言してる。
それくらい酷い状態だってこった。軍服組の視点は違うようだけど。

>>387
だから飛ばされたんじゃね？
正直陸自全員が１０年間くらい俸給の３割を返納してほしいくらいだけど。
バ幹部を機種選定のメインに据えちまった連帯責任ということで。
多分に能力で選んだんじゃなく入校年度で機械的に決めてんだろうよ。

http://www.amazon.co.jp/dp/4798115428
今は初級シスアドって無くなってITパスポート試験と呼んでいるんだよな
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/ip.html
http://www.jitec.ipa.go.jp/1_11seido/fe.html

？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E4%BF%A1%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%AB

普通のネット通信はこんな階層になってる

で、アメリカがどう繋いでるか一切開示なし
そりゃあダメだよｗｗｗｗｗ

>>391
中の人は年々低ランクになっている。
昔は情報処理試験1種でＦＡだった。

下の責任を上が取るのは当然だけど、
上の責任を下がかぶるってムチャクチャだろう
勝手に責任感じるならそれはそれで勝手だけど

明野と幕は責任取るべきだと思うけどな。
ただ、空けちまった一千億弱の予算は勉強代として陸自予算の削減で補填すべきだろう。
ここで痛みがなきゃ次も同じ事やるぞ。連中は。

いや、ネットワーク通信プロトコルについて学ぶ貴重な授業料だｗｗｗｗｗ

プロトコルつーよりも、どこからなにまで契約範囲かって事でしょ。
明記されていない事はださないの当たり前なんだから。

メリケンは話聞けば聞くほど、電子装備の開示は無いね。
当たり前といえば当たり前だけど。

F-15だとK以降は電子戦システムの輸出許可が出てたりするし、
イージスシステムのようブラックボックスであっても
インテグレーションが許容される場合もあるのだから、ケースバイケースでは

まあ実質アパッチ以外に選択肢が無いから、
足元見られてた可能性もあるかもしれない

＞F-15だとK以降は電子戦システムの輸出許可が出てたり

韓国がラファールが良いと言ったのを米軍基地撤収まで持ち出して売りつけたからな
ここで食い下がらなかったら韓国も隙が多過ぎる

当時のラフィール様は近眼じゃなかったっけ。

>>386
67機導入（イギリス名はApache AH-1　mk.1だっけ）

アフガンで行方不明兵士を救出の際に
胴体側面に4人の海兵隊員を乗せて（？）
飛んだりと既に実戦もバリバリやっております

>>402
＞胴体側面に4人の海兵隊員を乗せて（？）
こええw
あんなとこに乗りたくねえよw

>>399
アパッチのIDMも輸出許可出てるだろ。
ただ技術情報が提供されないだけ。

基本的にブラックボックス状態で電子装備の輸出は珍しくない。
単純に基地基幹系との接続に必要な情報の開示をしない。
やるならそれごと入れろと米軍は言っているわけだ。

まあ、開示はい危険なのでしないのも判るけど。

アパッチデサントか

タンクもそうだけどカッコいいかも

たまに見るウィングにちょこんと座るかんじかの？

ジョイントスターズとカイオワさえあれば・・・
アパッチは攻撃ヘリなんだし、僚機とのデータ共有さえ出来れば良い筈。

>>409
携帯対空ミサイルへの対応にはそれだけでは危険だよ。

>>410
つ NOE

結局、AH-64Dをちゃんと調達できたのは、アメリカ陸軍を覗けば、イギリス陸軍だけ？

ギリシャはダメポ？

>>412
去年の夏の航空情報誌の記事他からだけど
新造機のD型やそれに準ずる仕様を導入したのが

アメリカ420機（Aからの改修含む）イギリス67機（エンジン等一部オリジナル仕様）
オランダ30機　ギリシャ12機　イスラエル18機　エジプト10機　クウェート16機
シンガポール20機　日本10-13機　
（機数には導入予定も含む　あと事故などの消耗数もカウントに入ってるかも）

保有しているA型からD型への改修予定があるのが　
サウジアラビア、UAE、あとエジプトとイスラエル・ギリシャも
A型で導入している機体を改修予定、あとアメリカも
Ａ型からＤ型にまだ何機かするとかしないとか

オランダは一部（6機）売却したい計画

購入希望や契約までいってる国が
台湾・バーレーンあとパキスタンも欲しいとは言ってる　
他にも希望だけならあるかも

あと韓国も導入希望だった

けど具体的な機数や時期など決まってないはずだし
配備されるにしても当面先かな

ハセガワ陸自AH-64D購入記念カキコ

イスラエルは18機しかないのにレバノンで３機も落ちた
ミサイルを避けようとして？電線に接触
ミサイルに被弾して？２機が空中衝突
だったかね・・・

>>417
イスラエルは>>414にあるとうりＡ型（30機導入）をD型に改修を進めてる
だから現在のはっきりとしたD型の数は18機よりは多いんじゃないかな

さらに新造機か中古機ののD型の追加購入も考えてるみたい

イスラエルのAH-64といえば第2次レバノン紛争を
取材した日本人の方の記事が軍事研究に載ってた

その人や現地の人（民間人や恐らくヒズボラの後方要員）
ともどもF-15ＩやF-16系の爆撃よりどこから撃ってくるか
さっぱり分からない攻撃ヘリの方がすごい怖かったそうだ

とくに車での移動時はヘリに狙われる（または狙われてる）
んじゃないかといつもビクビクものだったそうです

>>417
>ミサイルに被弾して？２機が空中衝突

ミサイルや対空砲を回避しようとしてとか
普通に飛んでてとか諸説あるような
戦闘行動中だったのは確かなようだけど

>>418
ヘリの場合着陸して待ち伏せと言う攻撃方法が取れるからね。

適当な空き地さえあれば着陸して燃料の消費を抑える事も出来るしな。
常に飛んでなきゃいけない飛行機よりは怖いよな。
戦場での滞在時間が段違いだものw

レバノンの攻撃ヘリが怖かった話は
とにかく目には見えないし音も風向きや距離によっては
ローター音がかすかに聞こえるけど場合によっては
それすらなくてで、いきなりヘルファイヤや
TOWが飛んでくるような状況だったようで

搭載ミサイルの射程距離のギリギリ、さらに地形を
利用したりされると撃たれる側は姿を捉えることも
できないような状況　こりゃ怖いなあ

戦闘機がＳＡＭを怖いと思うのと同じようなもんだな。
というか、存在すること自体が脅威と言う訳だ。

・・・実際の戦術もあわせて考えると、日本だとたしかに費用対効果は低いね。

>>422
駐屯地祭とかでヘリが飛ぶけど肉眼で目視できる距離にいながらローター音は全く聞こえないとか
ざらにあるからな。たしかにあんなのに狙われたら生きた心地しないだろうな。

AH-64Dの損失は良く知られるけど、海兵隊のAH-1Wの損失は聞いたことがないのは
どういうことなのか。
AH-1Wは噂ではサイドアームARMとAGM-65しか使わないからとか聞いたが・・・

AH-1WはAGM-65なんぞ使えませんが？

陸軍のAH-64がイラクでよく撃たれたのはホバリングによる停止射撃が基本戦術だったからで、
海兵隊は降下射撃を多用したから小火器による被弾が少なかったという話。

ttp://eaglet.fc2web.com/EG/MILITARY/AH-1W_Z.html
↑でだと、マーベリック運用可みたいだ

23mmの直撃にも耐えるはずでは？＞アパッチ

>>427
確かに使えるね。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/supcobra/supcobra5.html

>>428
「機体全体は12.7mm砲弾の直撃に耐えるように設計されており」
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-64.htm

>426は嘘ってことでひとつ

やっぱりAH-64Dじゃなく、AH-1ZやAH-1Wの方が正解だったって事か。
陸自のAH-64D導入推進派の近視ぶりにはあきれる。

でも当時なかったことね？＜Z

イラクでのAH-64は監視や偵察・哨戒飛行も
頻繁にやってる（恐らくデータリンクやロングボウレーダー
搭載のD型主体）

そういう任務で一定の空域をいったりきたりや時には
ホバリングしたりの単調な飛行をめざとい武装勢力が
携帯地対空ミサイルで攻撃しての被弾、損傷・墜落も
多そうだな

>>432
>やっぱりAH-64Dじゃなく、AH-1ZやAH-1Wの方が正解だったって

能力的にAH-64D以上にイラネじゃないの？とくにAH-1Wなんて

陸自は別にAH-1の強化型が欲しかったわけじゃなくて
データリンクできる攻撃ヘリが欲しいようだし

データリンク主眼で買えるものにその能力が無ければ、結局国産しかなさそうな気が。

>>436
前レスの内容から考えるに、国産にするには豊富な兵装を選択できると言うのが
重要になってくるが、AGM-65に相当するスタンドオフミサイルは日本は持っていないよね。

AH-1Wの中古かモスボール保管分買った方が安上がりなんじゃ。陸自は予算がっぱり減らされるし。

>>437
AOH案では新重MAT×８本でしたが何か？

そういえばAH-1Zって今どうなってんの？

>>432
陸が欲しかったのはヘリそのものよりもロングボウシステムだったから、AH-1Wじゃ無意味。
選考時にZは存在しなかったし。

AHｰ64Dを輸入して基幹連隊指揮統制システムとデータリンク可能な機材を入れるってわけにもいかないしね
やっぱり国産攻撃ヘリがいいってことかな

いますぐ戦闘ヘリが必要な情勢でもないしな
こういうときに地道に開発をしてほしい

20世紀最強のヘリは21世紀最新のヘリではない.…21世紀の幕開けと共に誕生！

今こそ、AH-1Zを導入すべきなんだ。

>>443
アパッチが失敗したとはいえ兵装もではないからな。

tp://eaglet.fc2web.com/EG/MILITARY/AH-1W_Z.html
是によると…

機関砲弾：・・・・・・・・・現在、運用してる。
ヘルファイア・・・・・・・・アパッチのやつを流用できる。
TOW ・・・・・・・・・・・・現用コブラのが使える。
ハイドラ・・・・・・・・・・同上。
サイドワインダー・・・・・・現在、運用してる(空自)。

…少なくとも弾薬は金が(あまり)掛からずに済みそうだな。
そしてその間に国産攻撃ヘリを研究開発すればいい。




まぁ、、金があれば、だが。

ユーロティーガーじゃ不満か？

>>445
総合的にみてah-1zより安くつきそうなら不満は無い。

追記
サイドワインダー使えるのはちょっとした魅力。

そこはAAM-5か91式対空誘導弾を搭載させたいところだな

>>447
日本のAAM-4とAAM-5は搭載すべきでしょう。

>>446
ユーロティーガーベースにしろAH-1Zベースにしろ
国産機にしろ陸自の満足する仕様にするには
そのまんまのAH-1Z（ライセンス生産と仮定）よりかは
どうしても高くつくんじゃないの？

UH-60JAすら機体そのもののドンガラの
倍ちかい金がGPSやら航法レーダー・電子機器で
かかってるっていうし

攻撃ヘリって必要か？

AAM使いかねない状況にヘリ放り込むのもアレではあるが、念のため積んだとして
ペイロードとか進出距離とか減るのはもっと困るんでないかい？

>>451
着陸しての待ち伏せ攻撃が可能だからね。

>>450
書き方が悪かったかな。
国産機を開発してる間のつなぎの話(あくまで国産機希望)。
つなぎにah-1zかティーガーのどちらが安くつくか？、、と云う事。
将来的にみても、国防上、国産機開発は避けて通れない道なのであり、そのために時間を確保しなければならない
必然として、どうしてもつなぎは必要になる。
アパッチがコケた現状なら尚更だ。
だから国産機開発予算を念頭に置き、つなぎを安く抑えなければならない。
従ってベース機だけの話ではない。
誤解を与えてすまん。

>>448-449
技術的に、ではなくライセンス上の問題として無理だと思う。
かといってティーガーには運用能力がない。
さあどうする？

>>452
敵攻撃ヘリを落とす為の戦闘ヘリでないの？
航空機の攻撃機を落とす為の戦闘機と同じ。

>>455
普通はそういう任務にゃ戦闘機使うだろ
戦闘ヘリで戦闘ヘリを落とそうなんて、切羽詰まった時だけだ

>>455
ヘリによる積極的対空戦闘なんて、冷戦期にホーカムの想像図見てwktkしてた時代の話でんがな。

･･･ただの勘違いだったわけだが。

>>451
国や軍によりけりかなあ

ただ攻撃ヘリに第一次湾岸戦争のAH-64Aの大戦果に対して
戦闘損失0なんてのを期待はできないしするべきでないだろう

だいたい湾岸以前、アフガンではヘリとしてはかなりの防御の
ハインドでも携帯対空ミサイルや対空砲でかなりの損害を
出していたしそれを各国の軍事筋や軍事マニアさえも知っていた

NATOや米軍もワルシャワ条約機構との戦いでは
戦車の劣勢を埋める活躍を攻撃ヘリに期待してた反面
いざ戦いが起こった際は戦果と引き換えに攻撃ヘリの
大損害も覚悟していたはず

それが第一次湾岸戦争後にメーカーや米軍やマスコミが過大に
評価・宣伝して攻撃ヘリ、とくにAH-64に対しての伝説的なものが
生まれてしまった

結局ヘリなんてバタバタ落とされるのはある程度仕方ないけど
すごく便利で今の戦争には欠かせない必要なもの

その中の攻撃ヘリは汎用ヘリや輸送ヘリよりは脆弱ではないものの
空中戦艦や空中戦車ではないっていうだけのこと

第一次湾岸以前の認識にみんなで戻ればいいだけだとおもうんだ
購入・運用の負担と戦果の期待値を天秤にかけてイラネの国は装備しないし
それでも、の国は装備すればよし

>>456
ヘリ同士の思わぬエンカウントなんて戦場ならいくらでもあることだぞ。
敵のヘリがAAMを積めばこちらもヘリにAAMを積んで自衛せざるを得ない、それが戦争というものだろ。

>>459
だからー
それは偶発的であって、>>457が言ってるみたいに積極的には使わないっての

>>458
陸自がすすめているデータリンクが完成の域に近づけば攻撃ヘリの存在意義は極めて大きくなると思う。
もっともそのころには攻撃ヘリは無人化され、前線部隊が指示した目標を攻撃するミサイルキャリアーに
限りなく近い存在になると思うが。

>>458
米軍の場合まだA-10攻撃機も有るから余裕なのだよね。
個人的には日本国内で使うのならアパッチよりA-10の方が
魅力的。

A-10は本当に人気者だなぁ(笑)

>>460
戦車同士の戦闘、歩兵同士の戦闘、戦場で発生する戦闘なんてほぼ全てが「偶発的」行為だろ。
それに積極的に使わない兵器が不必要だというのならとっくの昔に戦闘機から機関砲は取り外されてる。

戦闘機の機関砲は予備

何か勘違いしてる人がいると聞いて飛んできました

ヘリのAAMは予備

ところで、調達中止になったＡＨ−６４Ｊ？の後継機は決まったかね？

前にM&AでOH-1(改)にするかOH-1(B)にするかで決めかねてるって話は出てた。
前者は限りなく攻撃ヘリに近い改良型、後者は対地攻撃機能を付与した改修型だっけか。

コスパ的は後者が有利という話は出てたような希ｶﾞｽ。

リンクして状態から物陰からATM6を16発投げるか、ポップアップしてロケット投げて即逃げか、
後はファインダーとしてもがんばれるみたいな話をしてたけど。

>>469
それマジですか。情報源はどこなんですか？

>>803
大分 千葉 瓦斯は間違いなく降格するよ

京都 柏 磐田は今のうちに勝ち点1でも稼いでいれば安泰かと


個人的には鞠 千葉 清水に落ちて欲しいけどｗ

これは間違いなく誤爆だなｗｗ

>>471
>京都 柏 磐田は今のうちに勝ち点1でも稼いでいれば安泰かと

3チームともAH-64Dを1機導入して投入すれば試合に勝つるにょ！

そういえば、オウム真理教のヘリが飛行する危険があったときは
自衛隊はコブラをスタンバイさせていたね。
さすがに、戦闘機は無理か。

オームのやつってヒップだっけ？

たしかヒップ
でもあれ飛べる状態にあったの？

戦争と違っていきなり撃墜というわけにはいかんから
空中でホールドアップさせられるのはAHだけか

>>470
中の人だろ。ヘリ屋じゃねーけど。
アパッチ調達打ち切りをあらかじめ予言してたが、ほぼ数まで的中してた

で、法律的に個人がﾎｶｰﾑとかﾊｳﾞｫｯｸとかﾊｲﾝﾄﾞを所有できるのか？

武装解除すれば買うことはできるかもしれんね。
運輸省に飛行許可をもらえるかは別問題だが。

>>476
Mi-8PAを運用してた某使用事業会社にパイロット派遣を打診して断られたりしたが、
オランダ経由で持ってきたMi-17の機体そのものはロシア人引っ張ってきて整備、
エンジン回せるぐらいにはなっていたとかなんとか。

ただしスクラップ扱いで持ち込んだ都合上、耐空証明とかはもちろん取っていない。

いざというときに北朝鮮あたりに脱出するつもりだったんだろうな

あれで細菌兵器を東京に散布するんじゃなかったっけ？

しかしスクラップ同然のをなんとか飛べるようにしたヘリで科学兵器テロとはね・・・
山梨から都心まで飛べるとは思えんが

空自の次期攻撃ヘリはもうこれでいいだろ↓

★シコルスキー、米軍向け次世代ヘリコプター「X2」を初公開

・米ヘリコプター大手、シコルスキー社は3日、テネシー州ナッシュビルで開幕となった
　「AAAA ANNUAL CONVENTION」の席上で、開発中の次世代ヘリコプター「X2」の
　軍用バージョンの実物大モックアップを初めて公開した。

　「X2」は2重反転ローターの浮力で上昇し、前進には機体の後部に取り付けられた
　プロペラの推力を利用するというもの。従来型のヘリコプターは機体の浮力と推力を
　同じローターで得ているため、推力を得るために機体を前方に傾けると浮力が失われ、
　結果的に構造的な速度限界をもっていた。

　「X2」の場合、浮力を得るためのローターと推力を得るためのプロペラが別になって
　いるため、理論上は従来型のヘリコプターの速度限界を超える速度で飛行可能で、
　従来型ヘリコプターの速度限界となる400km/hを大きく上回る450km/hの速度で
　巡航飛行することが可能という利点を持っている。

　「X2」の検証機は2008年8月には初飛行実験に成功。同社では、「AAAA ANNUAL
　CONVENTION」をきっかけにして、米陸軍の次世代偵察用ヘリコプター（Scout Helicopter）
　採用に向けての売り込みを本格化させる。
　http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200905071827

※画像：http://www.technobahn.com/news/images/200905071827m.jpg

複合式ヘリって何が問題だったんだっけ。ヨーイングが遅いとか？

2重反転ローターってなんで今まで西側で使われなかったの？
ラジコンでも使ってるのに。
実機だと難しいのかね。

印象だけどコアキシャルはメンテが大変そう

二重反転に力を入れてるメーカーが無かったし、二重反転で無ければ達成出来ない要求も無かった。

>>485
> 米ヘリコプター大手、シコルスキー社

名前から明らかなようにその会社って亡命ロシア人が興した会社だよな。
やはり二重反転ローターにはロシアの魂が（ｒｙ

たまにはアハゲリスやフレットナーも思い出してあげてください。

ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/record.html
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/daskanio.jpg
ttp://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/gyroplane.gif

>>485
どう見てもシャイアンじゃねーかｗ

偵察ヘリじゃん

機体ヨー回転打消しの尾部ローターを無くして
2重反転にしたのか

ロシアのMil-12ののようなローター配置の後ろにプッシャープロペラ1つずつつけたタイプが見たくなったｗ

>>494
だな
>>485はスレ違い…と思ったらヘリ総合にも貼ってやがる

交差反転と2重反転は速度が低いのが欠点だけど、
テールにロータつけたらメリットも無くなるのでは・・・

二重反転よりもバートルやチヌークみたいなやつの方がいいと思うんだがな

>>487
ラジコンつーたってトイラジの部類だろ？
アレは安上がりにするためのもので部品数が少なくすむからやってるだけ。
しかも４ｃｈも無いしラダー操作が出来ない、ヘリとはいえないレベル。

二重反転式はオートローテーションが出来ない。速度はホーカムがあるから、一概に遅いとは言えないのでは？二重反転式が一般的にならなかったのは、ティルローター式、フェネストロン式に比べて、優位性が余り無かったからではないのかな

>>500
＞二重反転式はオートローテーションが出来ない。
良く聞く話だけど、デマだよ。普通に出来る

無人攻撃ヘリとかは出来ないのかな？

>>501
動画があったら教えてくださいな

同軸反転ローターの話はこのスレでも既に出てるじゃねーか。
書き込む前に確認しろやカス。

Ka-50/52
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/Ka-50.htm

>>505
> レーザー照射を受けると自動的にチャフ・フレアカートリッジを一定間隔で放出する。

レーザー誘導兵器に対してチャフ・フレアをばらまいても無意味な件に関して

そのレーザーは、ただの有効射程かどうかを判定するレーザーレンジファインダーなのかもしれない。
無いかな・・・。

フレアの煙を煙幕の代わりにするとか

今後、国内開発される攻撃ヘリ用の機銃に、96式25ミリ対空機関砲の改造版は使えないのか？
改造・製造権はホッチキスに支払い済みだからライセンス料無しだけど、、、
箱弾槽→ベルト給弾
口径25→NATO基準　25ミリ

又、エリコン99式2型　20ミリの改造は？

ゴミいらね

>>509
搭載されるとしたら25mmガトリングでしょう。

ヘリ搭載の場合多少重量がかさんでも電動とかの方が好まれると思う

>>509
勿論それを敵の頭の上に落として使うんだよな？

>>502
・敵の捕捉が大変→有人の観測機が必要
・操縦が大変→地形認識をどうするか
・通信が大変→作戦行動半径をどの程度に設定するか
・コストが大変→電子機器や新素材の塊
・情報保持が大変→撃墜されようものなら、軍事最新技術の秘匿が大変

>>511
そうならAV-8Bに載ってるGAU-12イコライザー25mm機関砲がいいな

>>514　夢の様な話をすると、安全な所から、シュミレーターみたいなので操縦する。各制御は無線制御で、シュミレーターを操縦するパイロットの目と連動し動くカメラがコクピット内にある。そうなるとゲームみたいだね

http://may.2chan.net/39/src/1242184800712.jpg

これ見ると、主任務を水際着上陸阻止（含上陸舟艇攻撃）、ゲリコマ掃討で考えている日本で
戦闘ヘリが本当に必要なのか自信がなくなってくる・・・

それの最新型ってジェットエンジンを搭載する予定なんだよな

>>517
飛行機でヘリのミッションを代替することはできないだろ。
低速で上空を滞空する無人機には「森林や山間に潜んでの待ち伏せ、ヒット＆アウェイ」ができないし、
写真の機体の装備がゲリコマ掃討に適しているとは思えない。

ヘリで待ち伏せ攻撃って言うのを詳しく！

>>519
アフガニスタンで5000m以上の高度とって待ち伏せ攻撃して、実際に戦果もあげてる。

AH-64Dのホバリング限界は3000m弱
高地でのCASは固定翼機の大きな強みだな
日本でどう役に立つかわからんが

なんと、アパッチは我がフジヤマを超えられないと申すのか( ´･ω･)

山沿いに上っていけば越えらるだろ

むしろあの山を越す意味があるのか？
迂回したほうがいい気がするが

そういうことじゃない。

高度3000だと空気が薄くて

>>525
アホだな君は。

海抜じゃなくて地表高度なんじゃね

3000ｍは地面効果外ホバリング限界じゃなかったっけ？

AH-64J、ただ維持費を食ってすごすんだろうな・・・
あめちゃんに返品できるといいのに
もしくはお隣にうっぱらう

海自仕様に改良して海賊対策に
武装してる海賊に６０Ｋではちと怖い
高価な装備も積んでるし

減るファイアじゃ不満か？

何気にローター折りたためるしな
手動だけど

海賊対策といっても、目は60Kのがいいのだから
海に行っても維持費を食うだけの存在・・・

いや高価な対潜装備壊されちゃたまらないでしょ？
武装してる連中には攻撃ヘリの方が、っちゅう話

それは夢のある話だ

まあ、海賊連中の前にAH-64D現れて機関砲向けられたらそりゃ逃げ出すわな。

アパッチ最強だから。

シーアパッチだろ、ここは

AH-1乙がアップをはじめたようです

甲ではダメですか。

既に購入(契約)しちゃったアパッチを
海用に転換できるのかな
つうかそもそも海用アパッチが実在しねえかｗ

でも一応本国でも海兵隊用作る気だったんだよな

海で使うとすぐに錆るのでは。

ttp://blog.zaq.ne.jp/blueocean/img/img_box/img20090310121338775.jpg

機関砲は積んでないのか

それ海兵隊向けじゃなくて海軍向けじゃなかったっけ？
機首にAPG-65を積んでAGM-84を運用するというキチガイ仕様。

>>543
英国向けアパッチは最初から揚陸艦での運用を織り込んで
電動ローター折り畳み機構と塩害対策済みだったような

数も中途半端で陸自で持て余すんなら案外いいアイデアかもなw＞海自向けに変更
まあ今のところひゅうがにしか載せられない(運用するとなると)だろうが･･･

陸自のAH-64Dに塩害対策ってされてるっけ？

してるわけねーだろ

むしろ海保で
維持費で海保破産しそうだけどｗ

燃料費だけでかなりヒーヒーいいよるかもな

>>548
艦載運用前提に魔改造･･･いいかもしれないね。

AH-64D「もうそっとしておいてください、どうせ僕はだめな子なんです」

一応おおすみに着艦してるところを写真に撮られたことはある
まぁOH-1も同様に撮られてたけど

>>554
失踪してください＞＜

あのアパッチどこに行くんだろ
どうせ4機じゃなにか役付けすることも出来ないだろうし、どっかに売ったほうがいいんじゃ

死ねよ

ごばく

英軍は揚陸艦でも使ってるよ＞アパッチ
どんな兵器でも使いこなすのがジョンブル魂。

じゃあ陸自のアパッチをEH101と１対１で交換してもらおうか

>557
4機しか無いとなるとアクロバットチーム位しか組めないな

F-15preMSIPみたいに不良債権化する前に調達打ち切りできただけでもよしとしよう。

海賊って、機関砲手に入れたんじゃなかったっけか？

DShKくらいなら海賊も持ってるんじゃないか。

>>565
DShKは機関砲というより重機関銃だろ
あいつらが手に入れそうな機関砲っていったらZU-23-2じゃね？

>>566
アルカイダ通じて相当数購入したって記事があったな。
まだシルカの砲塔輸入しなかっただけでも幸いと考えるべきかも。

FCS付いたZU-23-2なんて海賊の母船に付いていたら海保の装備じゃ太刀打ちできんｗ
大抵の哨戒ヘリも一撃で撃墜だろ。パイロットはミンチ確定。

あいつら海賊というより本音は戦争をやりたいだけとちゃうん？

護衛が付いてない独航船ばかり狙うあたり、生活に必死って感じがするが。

>>567
以前別なスレで見たんだが
コマール級ミサイル艇だったか一つ前クラスのミサイル艇を一隻持ってるとかってあったな
ZU-23-2やミサイル艇持ってる相手に海保では無理だわ

というか、国会答弁で長官が「海賊の保有する武器や巡視船の質や数のやりくり考慮して無理」って言っていたのに
もかかわらず、社共は海保に行けといっていたな。

どうせ殉職者出るのを期待してほくそえんでいたんだろう。

ここは海保ではなく水保（ミズホ）の出番ということなんだろ

もう社民親衛隊でも作って自前で派遣してろ
どうせ議員先生たちはヨットの一つぐらい持ってんだろ
9条パワーで航路掌握してこい

ロングボウレーダで海賊船と工作船と社民親衛隊のヨットの区別が付くの？
動く物にはヘルファイア？

工作船にヘルファイアはダメだ沈めちゃいかん
回収せんと

アパッチロングボウは使い辛いんだよなぁ

>>574
＞区別
つ｢とりあえず一発撃ってみる｣

それで逃げる奴が工作員で、逃げない奴がよく訓練された工作員ってわけだな？

ドアガナーさんもヘルファイアではあっさりすぎて不満だろう

>>578
＞それで逃げる奴が工作員で、
＞逃げない奴がよく訓練された工作員ってわけだな？
俺はそのモトネタになったキチガイガンナとは違うぞwww
俺は文明人らしく交戦法規に基づいて行動する｡つまり､
｢とりあえず一発撃ってみて死ねば海賊
反撃したら工作員orゲリラ｣だ
だいたい俺がそんな非人道的な事をする人間に見えるか､?
そう思う香具師挙手!!

霧番をNGNAMEに…っと

>>567
海保の巡視船の機関砲が有効射程3000〜5000でFCS装備しているフネもあるから、
太刀打ちできないことはないんだろうけど、遠距離からの機関砲の撃ちあいになって、
わざわざ海保巡視船を派遣する意味がなくなってしまうｗ

社民党は海保のほうが戦闘になる可能性が高く、ハードルも低いことが分からないのかね

もう面倒臭いから警察の皮を被った軍隊、つまりカラビニエリを創設すればいいんだよ(棒)

自警隊ですねわかりま(ry

>>584
>自警隊ですねわかりま(ry
自衛隊〜防衛省を、警察予備隊を兼ねることにして、
警察権限も首相が必要とあれば行使できるようにしておけば・・・

警務自衛隊という国家憲兵隊を設置すればいい

そこで首都警を創設してMG42をブロロロですよ。

MG42があれば海賊に勝てる気がする(`･ω･´)！

スレ違い

AHなんてヘタしたらライフルでも撃墜されるぞ

>>590
はあ？

ブリテンの120mmライフルですね、わかります

まぁ当たり所が悪いと7.62mmNATOでも落ちるだろう

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　社民党は特別高等警察を復活させ
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　> 　戦前の強権的治安維持体制復活を
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　目論んでいたんだよ！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿
　 　 　 _,＞ '´|l. ﾐ:ゝ､;';';_/,´＼　 ./|._ , --､　|　i´!⌒!l　 r:,＝i 　　
.　　 　 | 　 　 |:.l.　/';';';';';|=　　ヽ/:.|　.|l⌒ｌ ｌﾆ._ | ﾞｰ=':|　|. L._｣　））
　 　 　 l.　 　 |:.:.l./';';';';';';'!　 　 /:.:.| i´|.ｰ‐' | /　|　 　 |.　!　　 l
.　　　　 l.　　 |:.:.:.!';';';';';';';'|　　/:.:.:.:!.|"'|.　　 l'　 │-==:|.　!　==l　　 ,. -‐;
　　　　　l　　 |:.:.:.:l;';';';';';';';|　/:.:.:.:.:| i＝!ｰ=;: l　　 |　 　 l.　|　　 |　/ 　 //
　　 　 　 l　　|:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│　l　 　 l、　:|　 　 |　}　＿|,.{::　　7　））
　 　 　 　 l　 |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:|　|__,.ヽ､__,. ヽ._｣ ｰ=:::ﾚ'　 ::::::|;　　 7
.　　　　　　l　|:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|.　＼:::::＼:::::　ヽ　 ::::::!′　:::| 　 .:/
.　　　　　　 ｌ |:.:.:.:.:.:.:∨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.! 　 /ヽ:::　`:::　　　　::::　　....::....／　

結局陸自のＡＨ６４の運用とか配備とかどうなったの？

>>59 510機ぐらいで打ち切りにならなかった？

>>596
スペース！スペースの位置！！

AH-64が510機あれば最凶だな





整備が

510機。ｺﾞｸﾘ・・・。

確か１３機だったっけ？
教育用と予備機引いたら１コ飛行隊しか編成できんな

スマン皆びびらせて…陸自にアパッチが510機もあったらどこも手を出せないな…

510機・・・！！

10機だ

ボッタクリの上、
データアクセスが出来ず全部アメリカから買う仕様になってたとｗ

510機も整備できて運用できる軍隊なら、
そりゃ間違いなく最強だわ

雲霞のように押し寄せる日の丸アパッチｗ

500オーバーの攻撃ヘリを必要とされる陸軍兵力…

EDF!

>>606
>500オーバーの攻撃ヘリを必要とされる陸軍兵力…
NATO vs WATO 正面。
http://ja.wikipedia.org/wiki/欧州通常戦力条約　締結時の現有戦力(1992年)
NATO側　1685機　WATO側 1512機　の攻撃ヘリ
そして戦車　24093両　vs 31772両
装甲車　33827両　44218両
やり過ぎ。

>>608
今は数的には大分減ってるんだろうな。
半分以下か。総合的な戦力は上がってるんだろうけど。

もうバカッチなんざどーでもいい
アメリカ兵器に夢持ちすぎた結果

>>610
いや、夢じゃないんだ

要求を満足できて、かつ米国のご機嫌取りをしなくちゃならない
から、しかたなく選んだんだ。

じゃなきゃ、新規購入なのにあんな改造までして使わないでしょ？

13機しかないってなんか精鋭部隊っぽいよね
中二病設定だけど

愚連隊のほうが似合う

タイのグリペンなんて、元々12機で少ない予定がさらに6機にｗ

AOH-1を500機か。いいな。

コマンチみたいなの作って欲しいな
静音性をさらに高めて
建物の向こうに隠れてホバリングしてても
気付かれないようなやつ

なんかエアウルフの静粛モードを思い出した・・・

中距離多目的誘導弾を８発つめたら、
十分使えるよなあ

もうＵＨ６０武装化バージョンでいいよ

>>617
そりゃブルーサンダーだ

>>618
でも俺は、OH-1にミサイル積むよりも、
MPデータリンクさせて、

切れた。
OH-1とMPMをデータリンクさせて、
OH-1が見た所に、MPMを車両から発射して、
OH-1に戦果確認させた方が使い勝手がいいような
気もするんだが。

それはふつーに。

データリンクが切れて失敗するんですね。

まぁカタログスペックに夢見ずに、地道に国産化した方が良かろうと
学習できた訳だし、国家的授業料と思えば安いもんだ

OH-1は、丸くてかわいい
これだけで十分

値段だけでなく維持費だってすごいかかるんでしょAHは
しかもそれでいてなくても困らない兵器

対戦車なら戦闘機やATM車両、偵察ならOHで事足りる

っていつか言ったら
前線での敵機甲部隊の迂回阻止ができないそうだ
ついでに陸軍を直接支援する航空機としてAHは必要だとか

F-2にCASやらせるわけにもいかないしな
そんな暇はない

それなら死神導入すれば良いのでは。
AH-1Z　三機分の働きしてくれるよ。

攻撃ヘリって対空ミサイルに弱そう
無人化しないと

ヘリにはヘリの利点もあるからなあ。
一概にいらないとも言えないんじゃね。
要するに、地形をある程度無視して高速で移動し
滞空もできる対地火力プラットフォームな訳だから、
ないよりはあった方がいいと思うんだけどね。

AHでヤーボみたいな仕事するにはキツくない？
近SAMあったらそれだけで大リスクだし
おまけに戦闘時間はかなり短いし、環境によっては稼働しない場合もけっこうある

航空機に戦車狩りやらせるなら対戦車攻撃機だよ

つまりあなたはこう言いたい訳ですね
陸自にはA-10が必要だと

なるほど、厨房がやって来た訳だな

>>633
対戦車攻撃機？
空自がそんなもの導入する余裕はないし、
導入したところで、陸自が支援求めても間に合わないよ。

AHは陸と密接してるというか、同じ師団内の指揮系統だから素早く動ける。
固定翼機より整備しやすい。
地上部隊に対する瞬間火力なら、固定翼機より効率よく発揮できる。

それに、たいていの近SAMはアウトレンジ可能。
匍匐飛行してたら地上からじゃ発見困難だし。

ただ、日本国内で近接戦闘支援を効率よく行うなら、今みたいな大規模な
対戦車ヘリ航空隊は不要かもしれん。

普通科連隊を効率よく支援するなら連隊内部の偵察中隊か対戦車隊に４機程度の
ATM搭載の軽武装ヘリ配備してもいいのでは？

>>637
わざわざ分散配置して、補給と整備の手間増やすなあほたれ
平時は中隊〜大隊規模で一括管理しる！


どうせ戦時になったらCT組むためにあちこち引っこ抜かれるんだから。

>>636
コテたちの話を聞くとまず空軍がCASに戦力を割くのはけっこうな負担だし
仮にできても地上軍に密接してないのでなかなか間に合わないとか
するとCASって相当困難なものって事だよね

>>639
実際に相当困難ですよ。
ってゆーか困難ってレベルじゃないっすよ。

欧州NATOはアメリカ軍抜きじゃまともなCASができないってゆーか、
CASを24時間体制で実施できるのはアメリカ以外いないってゆーか。

（コソボ空爆も、アメリカなしで欧州単独だったら不可能だったからなあ）

>>640
でAHでって事になるが自動小銃でも撃墜できるシロモノだから
これもヤバいと

>>641
自動小銃で撃墜された具体例を挙げてください。

イラクのあれは、エンジントラブルで不時着しただけですよ。念のため。

>でAHでって事になるが自動小銃でも撃墜できるシロモノだから

イラクのあのじいさんの話なんて今さらネタとしてもおもろくないぞ

>>641
釣りなのかマジで言ってんのか

そりゃ墜ちることもあるだろうが、稀有中の稀有だろうな。
普通は考えないよ

「アパッチは自動小銃で落ちる
いわんや12.7mmや」

そう言いながらことごとく12.7mmを弾かれて涙目の>>641がいるスレはここですか？

アメリカって凄いね

CASに関連して航空統制員でググったら
トップに求人情報サイトが出てﾜﾛﾀ

そんな豆鉄砲で落ちる程脆弱なら苦労せんわ。
でも、万が一落とされたなら相当近距離から乱射されたんだろうから、
それ位の距離にまで近づかれたヘリ側のミスなんだろう。

>>620
エアーウルフにもあったな、ウィスパーモードだったか、確か。

テイルブームをねちねち撃ち続ければ落ちるかもしれんが
致命弾与えるまでに蜂の巣だな。

>>641「ちょっと間違えただけだろ、これだから軍オタは・・・」

ヲタとは多かれ少なかれそういうものである

12.7mmじゃアパッチの特殊防弾仕様のアクリル製風防すら撃ち抜けないだろうなｗ
そこを狙えないでどこを狙えとｗ

>>653
搭載しているヘルファイヤを狙う
↓
誘爆
↓
撃墜！

とかじゃね＾＾？笑

12.7mmがどこにあたってもカキンカキンと弾くわけではない
重要な部分以外はスパスパ抜けるし、撃ち抜かれれば故障もする
でも即死しないから基地に帰って修理されちゃう。結局、撃墜出来ないのと同じようなことになる

だから23mm〜40mmという機関砲が求められたわけで
これなら装甲部分も貫通するし、それ以外の部分にあたっても大きくグチャってできるから撃墜できる
射程もグッと長くなるから複数回の迎撃が可能

即死しなければさっさと逃げて修理→再出撃してくる航空機相手には、確実に潰せる武器が必要
もちろんミッションキルって考えることもできるが…12.7mmで手傷を負わせるのに必要な労力を考えると非効率
そんな至近距離まで誘い込むなり12.7mmを送り込むなりするために、どれだけの支援が必要になることか

>>655
機関砲は目立つのでヘリのローター付け根を狙ってアンチメテリアルライフル
を使用するのも効果的。
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams02/25mm.html

コンピュータなんか使うな、フォースを使え！！

>>656
>>650

ヘリは小型榴弾を矢じり部につけた強力な弓矢で落とすべし

どこのロッキーだよｗｗｗ

ここでロッキーとボケるのもお約束

>>658
そもそも、そんなピンポイントで狙うなんて、ゴルゴ位しかできねぇよｗ

ゴルゴ、銃を選ばずｗ

つナチス曲射銃

>>664
ゴルゴ「余裕。」

さすがｺﾞﾙｺﾞ!ﾍｲﾍ神にもできない事を平然とやってのけるｯそこにｼﾋﾞれる!あこがれるｩ!

次元が拳銃でヘリと戦うシーンをなにかで見て、当時はぜんぜん気にならなかったけど
今は狂気の域だなぁと思う
そして次元より強いという父っつぁんに戦慄する

撃墜できなくても追い払われたり故障させられたりするだけで十分相手には負担だよ
そしてそれがAHの場合はライフルでも可能になってしまうわけだ

ヘリを撃退する為に戦死者うん十人か

そんな神のような熟練スナイパーに位置バレたら生きて返ってこれないような冒険させんなｗ
普通の奴に携SAMで狙わせろｗｗｗ

>そしてそれがAHの場合はライフルでも可能になってしまうわけだ

えー？これを可能にするためには自動小銃だけだと
それこそ>>669の
>ヘリを撃退する為に戦死者うん十人か
状態で歩兵1個中隊百数十人の死傷者と攻撃ヘリ1機
撃退との引き換えすら怪しいぞ

各種の対空火器を充実させれば
>撃墜できなくても追い払われたり故障させられたりするだけで十分相手には負担だよ
の目が高確率で出てくるのは認めるけど
（ただし充実させるのにはそれ相応の負担や制約がかるが）

場末のどこからの支援もロクに受けられないゲリラでもないかぎり
そうそうライフル兵多数と攻撃ヘリ1機を天秤にかけないし
攻撃ヘリを運用する側も小銃手まで脅威の計算にはしないって

AAAなんてヘルファイアでアウトレンジwwとか言われてた時代が懐かしい
今後は市街地には近づかない方針になっていくんだろうかAHは

>>672
んだ。歩兵と戦車の背後からそろそろ着いていく火力支援プラットフォームという状況に
落ち着くんではないかな。それでも十分役に立つし。

なんか高機動なイメージが付いちゃってるよなぁ。「左右どころかバックまで出来る航空機すごい！強そう！｣みたいな
本当はデリケートな乗り物なのに

そういやリトルバードの後継ってどうなってるんだろ

ヘリとヘリが搭載する兵器がデータリンクで結ばれるようになれば悪魔のプラットフォームに再度君臨すると思うぞ。

結局プラットフォームじゃんw

いやそれでいいんだけど
反撃されること自体が問題なタイプというか
車両にたとえるとオープントップ対戦車自走砲みたいな

いいね、これからはヘリのことを空中機動自走砲と呼ぼうｗ

空飛ぶ砲兵ですね分かります
おあとがよろしいようで

まあソ連での位置づけは「空飛ぶ戦車」だったし

空飛ぶIFVじゃなくて？

どうせ火力支援プラットホームならATM装甲車でもいいじゃん
AHだと銃弾が飛んでくるだけでヤバいし

M901は大好きだけど、アイツが空飛ぶようになったら終わりだと思ってる

>>681
お前本当に銃でヘリ墜とすの好きだな

ランボーが23mm抱えて撃ってくれたらいいね

敵はゴルゴだらけで対空火器いらずなんだろうな

>>685
やっぱりゴルゴ！アパッチ来ても、だいじょーぶ！

任務成功率は高いが金が掛かって仕方ないな。

>>674
MD500あたりになるんじゃね結局

>空飛ぶ砲兵
>火力支援プラットホーム
なんかこれぞ攻撃ヘリの本来の姿だな

イラクでやってるような偵察飛行や監視任務
なんて無意味に敵に姿をさらして損害の可能性を
高めてるだけだし

臨時に短期間ならともかく数年間もじゃねえ

いくら能力的に可能だったり他に適当な部隊・装備が
いないからって長期間攻撃ヘリにやらすな、他のヘリ・航空機
地上部隊が本来やる仕事だろうと思うんだが

まあ、歩戦協同ではないけれども、
単独で使うものではなくなってきたということではないかな。
所詮、ヘリもシステムの一つでしかないのだから。

>>688
ホバリング中にF-15Eにペイブウェイで撃墜されるんですね、わかります

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/29-

旧ソ連がアフガニスタンで攻撃ヘリがステンガーで多量に
撃墜された。
携行ミサイルが最大の脅威なのは今も変わらない。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/SAM.htm

>>693
それでソ連はハインドからホカームに変えたわけだしな

迂回阻止とCASに使うってのは正しいの？AHは

>>693
スティンガーが供与されて“暫く”は大きな戦果だ出たものの

以上にはならない。残念ながら。

本気でAHを落とそうとするなら、対空コンプレックスのど真ん中におびき寄せなきゃ無理。
んで、23mm弾を雨あられと浴びせる。

そこまでしても撃墜はたったの2機。

しかも、原因は、目標がいなかったにもかかわらず、
長時間対空コンプレックスの至近にとどまって索敵を続けたというヘリ側の戦術ミス。

そんな御託を並べても携帯型ミサイルで落とされてる動画が港に溢れてるのが現実

同じ動画ですねわかります
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ!ｱｯﾗｱｯｰ!ｱｸﾊﾞﾙ!

ｗｗｗｗｗｗｗ

ヘリの根本的な脆弱性を理解してない奴が大杉だわｗ

〜mmの弾まで防弾できるといっても、
その弾の掃射に晒されるような場所で運用すること自体が間違いと

許容であって防護じゃない。
これ重要。

NOE
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/AH1S/AH1S3.jpg
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/AH1S/AH1S8.jpg
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/AH1S/AH1S9.jpg

「ヘリの根本的な脆弱性」ってのも正しい認識だし
一方で最新のＡＨがヘリ全般や前の世代のＡＨと
比べればかなりの抵抗力をもちつつあるのも確かだし

まあ使い方しだいでうまく使えば地形に左右されず
高速で移動できる「空飛ぶ砲兵」としてかなりの
破壊力を発揮できるし、かといってなんにも考えずに
闇雲に投入すれば「ヘリの根本的な脆弱性」で損害が広がるし　

頭が良い軍隊と悪い軍隊で戦果・損害の
差が広がる兵器なのかもね　これからのＡＨは

まあそもそも根本的に脆弱じゃない兵器なんて無いしな
どんな兵器でもマズイ使い方したらやられるに決まってる

さすがにAHを含めたヘリの定格防御能力の酷さを他の兵器と一纏めにするのは無いわ

確かに。
ものすごく極端な例えをすると、乗用車と装甲車みたいなもんだからな

>>700
お前さん、絶対に破壊されることのない、
完全無欠の兵器以外認めないってかい？

そんなものは存在しないんだよ。


そもそもAH含めてヘリは騎兵的運用こそが正。

対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、
運用方法を根本的に理解できてないあほ。としか言いようがない。

急襲、敵迂回部隊への機動打撃、戦線突破後の追撃、退路の寸断、etc...
陣地にこもっている部隊ではなく、移動中の部隊に一撃離脱かけたり、
敵の退路を断ったり、緊急的な防衛線を敷くために歩兵のプラットフォームとして使うにはこの上なく最適。

>>708
>そもそもAH含めてヘリは騎兵的運用こそが正。
>対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、

騎兵で要塞に突撃は。。。確かに無いなあ

逆に足の速さと凄まじい瞬間最大火力を生かした不意打ちは効果が大きいって事だな。
おまけに陸上兵器に近いポジションながら上から攻撃できるし

>対空火力と正面からやりあえないとダメ。とか考えてるなら、

アパッチ出はじめのころはこういうことできると思われてたんだよな
実際には防御側が障害物に隠れるからアウトレンジできなくなっちゃって

が、アパッチは戦線突破用の兵器ではない。
そもそも、東側のAAAの口径が30mmオーバーが主流なのに、
必要最低限の耐23mmだし。

とりあえずその場で墜落さえしなければ…ってぐらいかね
敵勢力圏内にどっぷりつかってさえなければ回収救助可能というか

冷戦時代のＮＡＴＯの軍事演習で
攻撃ヘリが戦車と1対15の比率で
撃破した時には凄いと驚かれてた

でもそれってＡＨ側に絵に描いたような
上手くいった攻撃が出来た場合でも
戦車15輌に１機はＡＨの損害が
出るってことなんだよね

まあ機甲部隊側に対空能力が
一定以上あるなら当然だし
それにそれだけの戦果が出せる場合が
あってだけでも十分に価値のある兵器だと思う

その後の第一次湾岸のアパッチの戦闘で
損失無しでの戦果・活躍が異例中の異例で
あれを基準にアパッチやAHを見るのは危険

でも湾岸・アラブ諸国のAH-64採用国は
未だに勘違いしてそうで怖いな

一匹見たらもう50匹〜じゃないけど、戦車がいたら近くにSAMかAAAが居るってこと？

普通、野戦防空車両も随伴するだろjk
それに、戦車の上に対空機銃も一応ついているし

ソ連軍の戦車師団の防空能力は、
シルカ×16　SA-9×16　SA-8もしくはSA-6×20　
SA-7（もしくはより新型の携SAM）は自動車化狙撃小隊に1基ずつ。偵察部隊等も装備

これは70年代〜80年代初頭くらいので、
80年代後半だと更に充実し、装備も新型に更新されている
また、東独駐留の部隊は他の部隊より規模が大きく、それは防空部隊も同様

まあ、これだけのものに遭遇しないで攻撃するのは無理だろ

なぁ・・・なんでヘリの単独投入前提なんだ？
さすがにそんな針の山みたいな場所にいきなり投入はしないだろう
普通は防空制圧をある程度して挑むだろうに

湾岸の時だって、SAMやAAAを極力潰してからの進撃だったと思うが

固定SAMをつぶしたという話なら幾らでも聞くが戦略機動中の機甲部隊のAAAだけを狙い撃ちにしたなんて話はついぞ聞いたことがない
というかそれヘリ出す意味なくね？

しーっ
「そういう使い方ならマングスタ程度で良くね？」
とかもだめだぞｗ

マングスタ可哀想ｗｗｗ

UH-1で十分かな。

>>718
たしかにヘリの防御力の話が続いて、SAMやAAAの話も出たけど、
だれもSAM＞ヘリなんて言ってないし思ってないから安心汁

アパッチがポシャッたときように用意されていたという武装ブラックホークって、MH-60みたいなモノだったんだろうか

DAP!DAP!

80年代なら、ワルシャワ条約機構軍と戦闘になった場合、
開戦後最初の2週間でNATOは作戦機を700〜800機失うと想定されていたらすい。

だからA-10だったんだろうか
ヘリ的な任務をより丈夫で速い固定翼にやらせようっていう

>>719
湾岸戦争で固定SAMサイトやレーダーサイト潰しに、
AH-64が大活躍しとります。

AH-64がイラク軍の目をつぶしたから、固定翼機が大暴れできたと言ってもいいと思うがぬ。

> 固定SAMをつぶしたという話なら幾らでも聞くが

>>717
別段、戦線全てに切れ目なく防空部隊がいるわけでなし。

塹壕陣地と違って、迂回余地はあるよ。

>>729
戦車師団の展開は、幅10〜15km、奥行き30km程度とされる。
この範囲に近SAM36基だぞ。3〜4km四方辺りに1基、
そのほかにも携SAMがおよそ60基。迂回余地は殆ど無いといっていい。

迂回できるのは、より後方の、より上級の部隊と部隊の間とか、
地形が険しくて敵部隊が殆どいない、または地形の影になって狙えない場所とか。
目標の部隊に達するまでに迂回するのには使えるが、いざ攻撃という段に
なればその部隊の防空圏に突っ込むことになる。

もちろん、防空圏に入ったからって簡単に撃墜される訳じゃないし、逆に制圧する
ことだって不可能ではないけどな。

攻撃ヘリを国産化するならさ、きちんと射出座席も開発したほうがいいぞ。
前世紀みたいに圧倒的なキルレイシオを誇るわけでもないんだから＞ヘリ

隠れて撃てば大丈夫だろ

>>730
真正面から飛びこむのならともかく、
突破後の追撃や、逆に突破された時の後詰としての投入なら、
それほどAAA、SAMの脅威にはさらされないんじゃなかろうか。などと。

マッハで飛ぶ戦闘機でも最近じゃSAMを交わしづらくなってきたというのに
新幹線と大して変わらないスピードでしか飛べないヘリじゃまず生き残ることはできないんじゃない？

めんどくせ、戦術核使っちゃおうぜ

>>734
SAMでひとくくりそりゃそうだが、マッハで飛ぶ戦闘機に対して携行SAMでは有効射程が激しく小さくて有効に攻撃できないけどな。

障害物に隠れながら攻撃してくるのはAHだけでなく歩兵や戦車もそうだしな
AHだって地上は死角が多いし、誘導兵器であるATMじゃ攻撃しにくい

敵の迂回阻止とか言っても強力な防空兵器に遭遇して
逆に撃退される可能性が大きい
それより戦車部隊が迅速に対応した方が確実に効くと思うが
というか戦車こそ騎兵的な兵器では？

>>738
機動力が段違いだからなぁ

>>739
機甲部隊だって速いだろ

>>740
地形におもいっきし左右されますぜ
機動力ではさすがにヘリに敵わない

そこらじゅうに自軍の戦車・機甲部隊がうじゃうじゃ
いるような状況なら別だけどそんなのまず無いし

一度腰を据えれば機甲部隊の方が持続的な
大破壊力を発揮できるんだろうけど緊急の
場合はヘリの機動性でとりあえず穴埋め

>>738
迂回阻止の場合、敵機甲部隊の進路上での待ち伏せが可能。
その場合、敵機甲部隊が先んじてNOEしているヘリを発見することは極めて困難。

そういう所にATMを叩き込むわけですが。

低空を飛行されていたらかえって発見困難ですよ。
しかも、固定翼機が行える低空飛行より、さらに低く、しかもその高度を維持できますので。
木立の蔭からセンサーやコクピットだけ露出してるAHと、
砂塵を上げて大規模に突っ走ってくる機甲部隊。

どっちが発見しやすいか。

そういえばソ連のヘリ運用ってどんな感じだったんだろうか

なんとなく機甲部隊の上空にいて、機甲部隊と同時に攻撃をかけるイメージがあるな

それならそれこそ陸の砲兵でよくないか？

>>744
どのレス対して言ってるか非常にわかりづらいぞ

FA-MASは、安くて見た目もかっこいいぞ。
バイポット着いてるから、飾るのもラクチン。

盛大に誤爆したOrzすんません。

>>747
お前がファマスを飾っているという事はよくわかった

なら俺はL85でも飾りますかね

脚付いてるL86オススメ

[防　　　　衛]
ＴＳ１出力増大型（その３）研究試作、三菱重工と契約　　
将来ヘリ用エンジン、今年度から地上で性能確認試験

まあ通信プロトコル非公開で陸自のネットワークずたずたになった挙句
サポート求めたら「うちのシステムに総取替えね〜ｐｐｐｐｐ」にならないためにも、
機体本体のハード部の駆動を支えるエンジンは絶対必要だ

>>744
アフガン紛争でのハインドは1機が低空をもう1機がより高い高度を飛んで
スティンガーを警戒して飛んでたって聞いたことあるな

>>717
の対空兵器の充実ぶりを見るとロシアの師団野戦防空能力はかなり高いと思うのだけれど、
これくらい普通は必要なものなの？
ひょっとして、日本の野戦防空能力は相当低いの？

充実してるように見えるのは各々の能力に少なからず不満があったから順次開発してただけな気がする。
言い方を変えれば性能差は浅く、広いバリエントみたいな感じじゃね。

日本の場合はやつらに比べれば開発機会が限られてるから1種の物に対して限りない高性能化を目指す。

>>754
ありがとう。
でも日本の野戦防空を担う短SAMや近SAMは、
確かに性能はロシアのそれよりも高いかもしれないけど、
隔絶した差があるわけではないのだから、
やはり複数のSAMを配備し補い合い、そして量がある
ロシアの方が…って、話がズレてしまうね。
別にロシアと日本の防空力を競い合いたいわけじゃないんだ。
日本の野戦防空力は、師団防空部隊の近SAM短SAM携帯SAMで
そこそこ賄えているのかなと思っただけで。

>>738
迂回中の敵の防空兵器は精々SPAAG｡
>>743
Lansが詳しいよw

>>753
＞これくらい普通は必要なものなの？
NATO軍の膨大な航空戦力と渡り合うつもりなら、絶対に
＞ひょっとして、日本の野戦防空能力は相当低いの？ 
ほんとに正しい数字か分からんが、ミリタリーバランス89-90によると、
陸自の保有する師団レベルの対空ミサイルはスティンガー180基、81式近SAM40基、
エリコンの35mmが70基。ソ連軍と比べりゃ絶望的な差がある

とはいえ、空自の航空戦力はかなり強力だったし、中・長距離SAMもやはり強力で、
全体的な防空力でいえば悪くない。ソ連軍並なんて、阿呆な望みを抱かなきゃ
満足できるレベル

>>717
「ザ・ソ連軍」によると、SA-8は普段は計20基が5個中隊に4基ずつ配備されているが、
戦時には中隊辺り6基、計30基になるとある。SA-9と合わせて計46基

アメリカさんがどっちにつくかの差だけじゃないか？

ルーデル恐怖症の遺伝子が…

防空戦力の有無は確かに重要なファクターだが、
なにも、迂回してくる敵をAHで撃滅する必要はないわけでな。

先頭車両破壊して足止めて、砲兵部隊が敵迂回部隊を射撃可能状態にするまで時間を稼げればいいわけで。


迂回してきた敵部隊の確度100％の情報を、リアルタイムで砲兵部隊に伝え、
速やかに射撃のためのデータを入力して阻止砲撃開始なんて、
現代でも無理だから、どっかで時間稼がないといけない。

そのためにAHが数機落とされたとしても、それに見合う戦果をあげられる。

逆に、AHを投入せず、地上砲兵のみで対処しようとした場合、
阻止砲撃をなかなか行えず、戦線深くまで切り込まれる可能性がある。

脆さはあるけど、それでも被害を覚悟で出す兵種か。ヘリは

究極の軽装騎兵かもな。

だから重厚長大路線は矛盾してると・・・・・

言っちまえば、兵器単体の価格差での交換率でどうこう
なんてやってもあんまり意味がないというか。

軍という、システム全体として見て、どういう役割を果たした時に、
値段に見合った効果とするか。って考えないと。つーこったあな。

やっぱアパッチは冷戦の落とし子か…AOH-1いつになるんだろ

>>762
騎兵と違って軽装にしたところでそこまで機動力に差は出ないだろうし
逆に重装にすることによって得られる生存性や火力量を生かして敵部隊に少なからずのダメージを与え
防空展開を強いる事が出来るのだから重装備も決して悪くはないと思うのだけれど
ステルスとか変な方向にいっちゃったコマンチはアレとしてもね

>>763
だからOH-1(改)もしくはOH-1(B)だと何度言ったら…

戦闘機はIFFで敵味方識別できるけどヘリはどうやってヘリや戦車の敵味方を識別するの？

捕捉した相手車両の形状とその戦域に同型車両を使ってる友軍部隊はいるかって確認で敵味方を識別してるんじゃないか？

まあそんなところだろうけど敵も味方も同じロシア製とかだと話はややこしくなるな

その判別なら、OH-1はイラナイ子だな。

OH-1ではこういう事やんないしね
てかこういう確認の仕方は前線で敵と思われる部隊に接触した場合の確認方法だしね

OH-1は前線で使わないの？

前線で使うもんだろ

同じ前線で使うにしても
捜索と偵察は違う

そんな厳密に分けなくてもいいだろ。
偵察中にunkownと接触するなんていくらでもあることなんだし。

>>766
＞OH-1(改)もしくはOH-1(B)
どんなんだっけ？

>>757
空自1時間、海自1週間、陸自1ヶ月…

シャレになってない冗談はとにかく
そもそも陸自は空自の直接支援なんて期待してないだろ
むしろ敵機はやり過ごしてどうにかするから洋上阻止に専念してくれってな

陸自が戦ってる状況って、空海が阻止しきれなかった状況だしな
これ以上の侵入だけはなんとか止めてくれってもんだろう
爆弾抱えて本土ウロウロさせてる場合じゃない

しかし、敵上陸舟艇をコブラ使って水際防御なんてことはしないだろうし
でなきゃ、地対艦ミサイルやら、中ＭＡＴやらに少ない予算を割り当てん
わな。

↑みんなが理解できる日本語で頼む

俺は>>780分かる
>>781は日本語の勉強足りない

そうだな

>>778
相手を全て食い止めれるわけではないというのにね

上陸しちゃった地上部隊に爆弾落としてる暇があったらASM持って補給艦でも叩いてこいって話だな
極論、陸自は敵を全滅させる必要はない
食い止めて海上輸送を断てば干上がる

いや全滅とか無理だろうけどそれでも

空自に直協なんてやらせて、味方が大損害受けても困るしな。
やり慣れてるはずの米空軍だって年中誤爆食らわせてるのを見れば不安になるだろ。

対艦空軍と対潜海軍だしな。それぞれの得意分野に専念するべきだろう
遅滞陸軍としてもそっちのほうがありがたい

>>767
戦闘機にできるならヘリコプタでも出来ないか？
「もしもしあなた誰？」
「わたしリカちゃん」
みたいなもんだろ。

ところでAHで迂回阻止するとかCASするとか書籍調べてもないし
検索しても出てこない
ソースとかあったらくれませんか？

冷蔵庫の左

無人ヘリに爆弾を積んで敵を爆撃、とかのシステムを日本は開発して欲しい

>>787
よくわからん例えだが、なんとなく笑った。

>>788
Lans氏あたりに聞くといっぱい答えが返ってくると思うよ
懐がとっても痛くなるくらい

>>789
おいしい大根料理の作り方が書いてあるんですが……。

>>792
いやだからLans氏とかがどこで知ったのか教えてほしいんだよね
他で聞いた事ない知識だから

んなもん本人に聞けよオレは知らん

>>794
広域に高度なエアカバーを展開出来て数を揃えられる米以外じゃCASや迂回阻止位しか出来ないだろ

米軍みたく師団毎にＡＨ大隊があればそれなりに空中火力も持続するけど、軍団単位に二個飛行隊だけとかじゃーあくまで緊急対処用途に絞られるっしょ。あと偵察かな？

たまにオクに出る教本とかに書いてあるんじゃね

軍団単位といっても諸外国と比較すると師団みたいなもん

そういえば上でソ連師団と陸自の防空力比較しているが母体の師団の規模が段違いじゃね

軍事費で国が崩壊するぐらいまで動員すれば、日本ももうちょっと増えるかも…
WW�Uで6%前後だっけ？総人口に対する動員率は

>>794
アメさんのFMに書いてある。
基本的な使い方が網羅されてるだけ、とも言えるが。

北部方面ARMYも欧米の師団級なのか？英軍の全戦車より戦車ある軍団なのに同じく二個飛行隊だけだがな。

>>801
いや読んだの？それでそこに迂回阻止するとか書いてあるの？
そうならソース出すとか引用するとかお願いできませんかね

クレクレ君にはうんざりだよ。。。

>>803
自分で調べろよ。そのくらい

>>805
いやだから調べても見つからないから知ってる人で誰かソース下さい

クレクレ君にはうんざりだよ。。。

相手にイチャモンつけてソースを要求するのは朝鮮人がよくやる手法

いやだって知ってるんでしょ？
だったらどこにその知識があるのか教えてほしい
できないなら負けだ

僕の負けです

おれの完敗だ

きみにかんぱい

or2 < 四つん這いになりました許してください

>>809
>>801にアメさんのFMに書いてあるってあるんだから、
自分で読めばいいじゃん。
読むのまで他人任せかい？

2ｃｈで勝ち負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
勝ち負けで議論していることこそ朝鮮人の証拠だな

AH-1Zの次ってどうする気なのか考えようぜ

AH-1ZZ

まだ学校で英語習ってないんだろ。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1239011102/565-

武直10型最高ですよね＾＾

>>819
やっぱり奴だったかw

AH-1Z AH-13

ＡＨ−１Ｚ
ＡＨ−１丙

AH-1丁

AH-1U

AH-1.01

AH-1AAに決まってんだろ

AH-1AH

AH-1SPI

AH-1SPIRITS

AH-1XYZ

AH-1Zwei

BH-1Z

大昔、模型誌で「アパッチ・農協仕様」なんて作品が載っていたが・・・
やっぱ噴霧用だったのか？

このまんま次スレ行くのか?

>>834
アメリカへのあてつけで、ＡＨ−６４Ｊを民間用に払い下げたら
痛快なんだが。

しかし、ＡＨ−１Ｓもそろそろ飛行可能時間がいっぱいいっぱい
だろうし、また空自でお得意の補強やら部品ごとの耐用時間管
理による飛行時間の水増しを行うのかな？

しかし攻撃ヘリでそんな場当たり的な修繕は可能なんだろうか？

だからTS1出力増大型(1300hp)を試験している
これの双発にしたAOH-1を早期に完成させる必要がある

せっかく双発なんだしツインローターに…

今欲しいのは攻撃ヘリだからとりあえず国産ツインは要らん

だが、ツインローター＋プッシャープロペラ付きというのを作れたら魅力的かな？と思ったことがあるｗ
トルク消しプロペラ無しでプッシャー式になってるならもっとエンジン効率良いんじゃとか

それなんてX2？

従来のヘリで最速はリンクスが補助ジェットつけて記録した400km/h台だったな

オスプレイやMil-12のように左右にローターを配置し
右ローターは時計回りに
左ローターは反時計回りに回して、
高速時には機体に近いところを回っている辺りが早く音速を超えて失速するようにする
外側が失速しなければ安全だ

そしてそれぞれのローターの後ろに、ギアで力を得ているプッシャープロペラが付いている
こんな構造で

X-2だと同軸2ローターだが、この失速の問題にどう対処すると考えられるのかなあ？
上ローターが時計回り、下ローターが反時計回りの場合両方から衝撃波が発生するが
これは上下の、相対速度は音速超えていない側のローターにどう影響するのかな

ＣＨ-47みたいな前後配置では、前後左右で点対称に失速部が出来る事になる
斜め翼機ってあったなｗ

>>842
X-2は高速時には前進側ローターピッチを０にして超音速失速してもOK。

>>842方式でX-2以上の速度が出たとしたら
後の問題は航続距離だけか

これがオスプレイの速度と航続距離を上回る事はちょっとあり得ないとは思うが
仕組みはオスプレイより単純だよな

>>842
ｻｲﾄﾞ･ﾊﾞｲ･ｻｲﾄﾞじゃ空気抵抗大きくないか？

>>842
燃費とかスピードとかが必要じゃ無きゃ博打(オスプレイ)はいらんだろう。
ホーマーに至っては試作のみだし(輸送機としてはだけど)

同軸反転が嫌いだったら交差反転はどう?

　Kamov Coaxial helicopters(History)
http://www.youtube.com/watch?v=etyQQSQZWpw

さっき11機編隊が飛んで行ったんだけど有事？＠鶴見上空

どこかの駐屯地祭じゃないのおお〜？

その機数なら演習でしょ　

なんでもなかったのね。
ありがと。

むしろ有事なら１０機以上で編隊飛行はあんましないよね。あなたの街が競合地域被っててヘリボン進出の通過地域ってならありえるけど。
あるいはコブラ隊がＮＯＥで敵機動部隊の市街突進阻止に向かってた場合とか。
何れにしても大惨事直前でないとお目にかかれないと思うよＷ

もしくはゴジラｏｒガメラ出現時

ロシアのカザンヘリって、どんなメーカーなの？

Milグループ内の生産会社。ヒップとか民生ヘリが主商品
ttp://www.kazanhelicopters.com/

ロシアのカモフとかの２重反転ローターヘリなんか好みなんだが
なぁ。

しかし攻撃ヘリが平面処理が多いのは、日光の反射方向を限定
するための低視認性、装甲板の処理のしやすさ以外になにか理
由はあるのかね？

>>856
空気抵抗を高めることで急停止しやすくさせるとか何とか聞いた覚えが。

>>857
ほほう、空力的に燃料消費効率のよさよりも、細かな機動性を
とったんですな。

確かに下手にエアブレーキなんかつけられないですし。

書いておいてなんだが、私はあまりその説に頷けない。たしか江畑の本だったが・・・

ローターの抵抗でブレーキ代わりにならないのかな？プロペラ機のごとく。

失速するだろ

>>859
あと、機首を上に向けて、メインローターの発生する揚力を前方に
向けることでも、ブレーキにはなりますねぇ。

輸送ヘリならともかく、タレット積んだ攻撃ヘリだと迂闊に姿勢変えられないんじゃないか？

逆に考えるんだ。
早く飛ぶから、急制動できないんだ。
だからゆっくり飛べばいいんだ

徐行か。

結局プラットホーム、対戦車兵器ならヘリでやる意味はないし、むしろ欠点の方が多い
だったらその地上版、自走ATMでいいじゃんってなる

そうか？
自分が戦車乗りだとして考えてみれば、地上兵器と航空兵器どちらが恐ろしいか想像できそうな物だけど。
射角の広さがまるで違うよ。

基地祭でNOEで迫ってくるコブラ見て改めて攻撃ヘリの怖さが身に染みた

>>865
あれれ？某スレの誤爆かな？迂回と側面攻撃の違いは分かりましたか？

岩見沢を避けて月形―新篠津方面を迂回中のソ連軍に、札幌圏へ到達する前に接触したい。
野幌には7D・11Dが集結中で丘珠にはAHの野戦飛行場が接地済みである。
石狩川に架かる橋は爆破済み若しくは、敵の火制下にあり通行に適さない。

それでも…！それでも自走ATGMならなんとかしてくれる…！
こうですかわかりません！

>>866
信州デヴ並の不見識

>>869
コテまではずして必死だな

>>866
戦車乗ってて、AHで追いかけられるという状況は勘弁して欲しいよなｗ

戦車も飛べばいいじゃないか。

戦車も飛行能力を獲得した結果、戦闘機などが駆逐されてしまい、カテゴリーが消滅した・・・って仮想の漫画があったが。FSS。

砲塔だけ飛ぶ戦車はあるよね！

>>873
兵員輸送はどうすんだよ……と思ったが、APCも空飛ばせばいいのか。
もういっそIFVも自走砲も飛んじまえよ。

767 名前： 駆逐戦車 [sage] 投稿日： 2009/06/02(火) 21:09:54 ID:bP2pprCI
結局プラットホーム、対戦車兵器ならヘリでやる意味はないし、むしろ欠点の方が多い
だったらその地上版、自走ATMでいいじゃんってなる


一字一句完全に同じってどういうことだよ…

>>875
ちょっとまて
兵員も空を飛べば高速移動できるのではないか？

じゃあ基地ごと空飛んで、空から攻撃すれば良いな
「ハハハハ！人がゴミのようだ！
ひっとがゴミ　ひっとがゴミゴミ　ひっとがゴミ　ひっとがゴミゴミ！
人がゴミのようだ！うっうっうわうわぁぁぁあぁああぁ！」

http://www.youtube.com/watch?v=8uN-9fxYRWo&fmt=18
最近前線部隊への配備が始まったMi-28Nの動画
結構機敏に動きます

ミルのヘリは大型で鈍重とか昔は言われてたけど、今は改善したってことなんだろうか
それともKa-50なんかはもっと…？

ミルのへりは大型で鈍重というか、Mi-24がMi-8をベースにした強襲ヘリというコンセプトで大型化し、
それ故に戦闘ヘリとしては大型で鈍重だったということだろう
あのような仕様で作ればどこが作っても似たり寄ったりなのではと

Mi-24って鈍重とは言われるがヘリの中では速いほうなんだよな
でもあの大型の機体で迫られると怖い

速度と機動性は別

でかいCH-53も足速いしね。

対地攻撃って言うとA10が有るけど、どうなの?
やっぱりA10は駄目?

>>885
まだ使える。だんだんヘリがA-10の領域を侵食しているのと
制空戦闘機の上限が突き抜けて、中途半端なところは支援戦闘機という名前になって
Ａ-10の上のほうの領域も侵食されているが、ニッチな需要としてまだまだあるねえ

A-10の後継はステルスで被弾しても落ちないから被弾しないに進化を期待。

A-10の後継に位置づけられてるのはF-35だぞ

A-10は陸軍所属ではない。
所詮は固定翼機。陸軍と密接連携無理。

ときどきA-10が空軍所属だってことを忘れそうになる
戦車に混ざって普通にそこらへんに駐機してそうなイメージが

>>886-887
正直近接支援機がステルス化したところで効果はほとんど無い気がする

>>890
対空用の追尾レーダーに反応しなければ、
追尾レーダーと連動した対空機関砲は目視射撃しかない。

携行型の対空ミサイルや短距離、近距離のSAMは、
そもそもロックオンできない可能性もある。

ステルスのメリットは大きいよ。

っ IR

IRならロックできるだろうけど、その前にレーダーに映らないとどこにIR向けていいかも分からないわけで

まぁCAS中の35Bが踊れるのか分からないけど

>>892
対レーダーのみのステルス能力だけを保有する片手落ちな機体を、
アメリカさんがステルスと呼ぶかね？

IRに対してもある程度のステルス性を保有してると見るべきじゃないの？

そもそもCASの間合いでどれだけステルス性が保てるのかは疑問だけどな。

いまどき空力摩擦すら捉えるセンサーが主流なんだからIRステルスは無理だわ。

F-35のIRミサイル対策としては、
ブロック５で小型DIRCMもオプションとして用意するみたい
赤外線レーザーでIRセンサに目潰しを食らわせる
日本の光波自己防御システムと同じだね

ttp://www.flightglobal.com/articles/2006/02/21/204809/australia-shows-dircm-for-jsf.html
ttp://img218.imageshack.us/img218/4417/f35blocktimeline.png

そりゃ程度問題。ステルスは万能ではないにせよ、
万能ではないステルスが無意味って訳でもない
F-22伝説の一つに「AIM-9でロックできなかった」ってのがあったと思うが
9Xなら可能なのかも分からん

それがどれくらいの照射角度（発振機の首振りじゃなくてね）を有してるのかによるけどな。

>>898
たぶんヘッドオン可能になってるAIM-9M世代ならばロックできると思う。
よほど飛行速度が遅く空気抵抗が低く無い限りはな。

>>894
ジェットエンジンをどうにかしない限りIRシグネーチャの低減なんて気休めにしかならん。
それどころかきょうびの赤外線センサは空気の断熱圧縮で生じた熱ですらがっちり捕捉してくるぞ。

>>897
パッシブではIR対策には限界があることを熟知しているからこそだろうな＞光波自己防御システム

つまりレーダー反射角を極限まで減らすために機体サイズも縮小して
IRジャマーやらをてんこ盛りにしたF-35を攻撃機に……

……ちょっと待て、対地兵装どこに積むんだ？
まさか機外搭載はないと思うが、それだとA-10の大火力を代替できるレベルまで積めるとは思えないんだが。

翼の上につければ下からは見えないよ
見えないよ！

>902
自衛用の対空兵装だけで飛んでいって
目標見つけたら洋上に待機しているミサイル母艦へ連絡すると
攻撃はそっちが勝手にやってくれるので対地兵装はイラネ
とか考えていそう

プレデターやグローバルホークでいいんじゃね。

携ＳＡＭが怖いなら20000ｆｔを飛べばいいじゃない。

敵戦闘機が怖いなら高度8万ftで飛べばいいじゃない。

そしてSA-2に打ち落とされるんですね。わかります。

>>906-907
お前らのレスのおかげで、次世代攻撃ヘリの目指すべき方向性が見えたような気がした。

>>908
空中要塞とか高くつくんでやめとけ

>>908
SAMが怖いのならマッハ3で高度9万ｆｔを飛べばいいじゃない。

派生がいっぱい出てきたところで結局Yナンバーが取れず早々に退役ですね。

>>906-907 >>911
逆に考えるんだ。高度を思いっ切り下げて地を這うように飛べばいいと｡

むしろドリルを装着して地面の下を進めばいいよ。

戦車が飛んで>>872
戦闘機が地に潜る>>914
世界か

トルコ向けマングスタ、Ｔ−129　機首
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/19/img_19_23890_0?1244038886.jpg

ヘリも良いけどAC130みたいなガンシップが欲しいよ。
不審船対策にも役立つでよ。
地上支援にこれ以上強烈かつ有効な機体はあるめえ。

不審船にガンシップて、どの武器つかってもバラバラ沈没じゃん
沈めてどうする

どんだけ長時間航空優勢を確保できる空自だよｗ

>917
一応海保から手に余るので頼むと要請があれば
然るべき手順通した後、P-3C辺りから自動小銃で
威嚇射撃位はしてくれるそうだぞ

海保が手に余るようじゃあ沈めるしか無いかもしれんね。

そんときゃ自動小銃じゃなくてハープーンだろ＞P3C

何という過剰攻撃。そのためのマーヴェリック

>>917
不審船対策より沿岸防衛に使えそうじゃん。
クラスター爆弾もなくなる事だし。

>>923
揚陸艦隊のSAMが驚異なような

携ＳＡＭが怖いなら20000ｆｔを飛べばいいじゃない。

ならその高度からＪＤＡＭおっことせばいいじゃない

トンデモ兵器なら糞レス行けよ。

AC-130レベルのガンシップが米軍以外で配備されていないことを考えれば
自衛隊に配備して役立つかどうかは自明
ってか、米軍の手厚い支援下でさえ落ちてるし

>>928
> ってか、米軍の手厚い支援下でさえ落ちてるし

あるあｒ・・・・ね〜よｗ

>>929
湾岸の1次で落ちてるがな……

でもさ、携帯SAMにはヘリよか固定翼機の方が被弾確率低いだろ
亜音速〜600km/h程度の軽攻撃機とヘリが併用された事例だと、ヘリのが
マシなんて口が裂けても言えない‥

駆逐太郎乙

>>931
いや、固定翼機のほうが被弾率高いよ。

そもそもヘリは捕捉できないから。

亜音速〜600kmてほとんど真っ直ぐ飛んでるのかよ、ヘリだろうが固定翼機だろうが落とされるわｗ

落とされるように飛べばそりゃ落ちるわ何だって

>>931
スリランカじゃ、プカラが全滅してハインドが生き残った件。

前にオブイェクトスレに投下した近年のCOIN機に関する状況
CAPT VANCE C. BATEMAN, USAF
「The Role of TACTICAL AIR POWER IN LOW-INTENSITY CONFLICT」
（原載：Airpower Journal - Spring 1991）
ttp://web.archive.org/web/20051216051355/http://www.airpower.maxwell.af.mil/airchronicles/apj/6spr91.html
この論文では、第三世界における低脅威度戦争でのCION機を使用する
事の利点と、想定される脅威について記述している。

対空脅威に対する懸念については、携行SAMやコンピュータ制御された
対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以下の小
火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。

ヘリコプターとの比較では、運用コストが安い事、（ここでは汎用ヘリ
を指していると思われる）ヘリよりは被弾に強いことを上げる。

最大の導入メリットは、政治的にデリケートな地域でも軽装備のCOIN機
ならそれほど抵抗なく送れる事、そして導入コストの安さを上げている。

この提案自体は、それほど広く受けれられる事はなかったが、対テロ戦争
に伴う非対称戦闘の広がりの中で、再びCOIN機に対する関心が高まってき
ている。COIN機のベースとしてはターボプロップ練習機を改造した物が想
定され、各メーカーもさまざまな提案をおこなっている。

例
エンブラエル　EMB-314 Super Tucano/ ALX
ttp://www.airforce-technology.com/projects/super_tucano/

Korea Aerospace　 KO-1 Woong Bee
ttps://www.koreaaero.com/

Pilatus PC-9M
ttp://www.pilatus-aircraft.com/html/en/products/index_69.asp?NavL1ID=31&NavL2ID=68&NavL3ID=0&NavL4ID=0&NavL5ID=0&NavL6ID=0

Hawker Beechcraft　 AT-6B Texan II
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/

ただし、21世紀のCOIN機に求められている性能は、積極的なゲリラ
との交戦ではない。

カナダ軍に提案されたAT-6に関する記事より
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-news/2056693/posts
ttp://www.casr.ca/mp-army-aviation-coin.htm
これらの機体は専門の対地攻撃機や戦闘ヘリよりも運用コストが安く、ヘリ
コプターよりも低いコストで広い範囲を哨戒可能で、UAVよりも柔軟な運用
が可能であることなどが導入のメリットとされている。

想定される任務としては、各種センサーを搭載して散発的なテロが起きてい
る地域での広範囲の捜索活動、地上捜索部隊と協力してIED処分を安全に遂
行する事など。これにより戦闘ヘリや攻撃機を他の任務に回す事が出来る。
COIN任務とFAC（前線航空管制）任務、支援任務が意図されている。

ポイントは、これらの機体は空の監視塔でありオン・ステーション任務を遂
行するのが目的であり、必要以上の武器の搭載は行わないこと。現在のアフ
ガンやイラクのような一般民の中にテロリストが潜伏しているような複雑敏
感な状況で市民や友軍に近い距離で近接支援を行うには、有人機のパイロッ
トによる適切な目標判断が不可欠だが、現在のUAVではまだそこまでの信頼性
は得られない。

搭載装備としては、胴体下に捜索用センサーを設置し、主翼の6機のパイロ
ンに機銃、ロケット弾、誘導弾などを搭載する。

米軍では、2007年5月にイラク空軍で運用するためにターボプロップ練
習機をベースにしたCOIN機を公募して、今年の12月になってAT-6B×
36機が採用されている。
ttp://www.defenseindustrydaily.com/iraq-issues-rfp-for-coin-aircraft-03281/

AT-6B Texan IIの役割としては以下のような物が想定されている。
ttp://www.airforce-technology.com/projects/at-6b-light-attack/

>As well as being an initial trainer, the multi-role AT-6 will be capable
>of performing missions including: net-centric ISR with the ability for
>precise geo-registration, streaming video and datalinks; light attack
>including Combat Search and Rescue (CSAR), close air support, forward
>air control and convoy escort; homeland defence (border security), port
>security, and counter-narcotics operations; and civil missions such as
>disaster area reconnaissance, search and rescue, and firefighting.

その任務が、哨戒活動、偵察、FAC、軽攻撃といった分野の運用である事
が分かる。

上記任務を、戦闘ヘリやジェット機よりも低コストで行う事が可能で、パイロ
ットが搭乗しているのでUAVよりも確実・正確な判断が可能になる。

以上、現在運用されるターボプロップ練習機をベースにしたCOIN機の立ち
居地について若干の整理を行ってみた。局面を選択すればこれらの機体
も有用性があるとしているのであって、戦闘ヘリを代替するというようなも
のではなく相互補完的な存在である事に留意されたし。

同じスレに書き込まれていた江畑謙介氏の見解とその検討
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228527180/l50
49 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/12/09(火) 21:26:16 ID:???
>>44
>で、こういう誤用というか、論理のねじ曲げをするわけだ。

別に捻じ曲げてないような・・・

ｐ３３１〜３３２（江畑氏の「日本の防衛戦略」）にはこう書いてある。

『対ゲリラ戦機は低空を低速で飛行し、何度も同じところを通過する必要があるために、
地上からの攻撃で被弾する可能性が大きいから、乗員に対する十分な防弾措置を講
じておく必要がある。当然、そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も必要である。
その点、UAVなら（簡単に撃墜されては困るが）、被弾による人的被害の懸念がない。』

で、提示されたT-7だけど、たったの450馬力しかない。
防弾措置は施せないんだ、そんなものを施したら重くて飛べなくなる。
そう簡単には撃墜されないような設計、構造上の配慮も不可能だ。

現実問題としてT-7はCOIN機として通用しない。射出座席すら付いて無いし、どうにもならん。

>>937
＞ 対空火器を保有する敵には使用しないとしている。23mm口径以下の小火器を想定。それ以上の脅威には別の機体で対処する。
そんな機体では正規戦に使えない。対ｹﾞﾘﾗ戦にしか使えない機体に出せる予算は無い｡
多少高価でも汎用性のある機体の方が良い｡

>>902
被弾上等のA-10だが、被弾したら帰投させるので大量の予備機を用意している。
スピードのあるF-35ならば、その必要はないので多数の機体を一度に投入できる。
「爆弾1/5しかもてないなら、５倍の機体を投入すればいいだろ」な発想

>>908
そもそも米空軍がCASをやるころには防空網は事前に制圧済み
気にするのは機関砲とか短SAMとか携帯SAMとか
A-10はトロいからSAMが脅威だけど、F-35ならSAM手が気付いたときには爆弾落として飛んでってるってところかな
っていうかCASの癖にスタンドオフ兵器使うんじゃないかね・・・


ま、米軍のやり方は自衛隊の参考にならないのは確実だ

そもそも自衛隊にJTACみたいな役職ってあるの？

無い

自衛隊では数日前にどこに爆弾落として欲しいか空自に伝えます

で二日後に断られます

＞爆弾1/5しかもてないなら、５倍の機体を投入すればいいだろ
A-10時代の5倍の機体数を確保しようと思ったら逆に1/5に減らされたでござるの巻

数が足りないと文句を言いに行ったらA-10時代の20倍も金使って何文句言ってるんだ
コノヤロちゃんと金使ってる分働けと逆に怒られたでござるの巻

空自のＦ−２って調達予定が９０機くらいらしいが、対艦戦闘で手一杯だろうね。
対艦攻撃ができないレベルになったら、対地支援してくれるそうだけど。

敵艦隊を殲滅した後半戦は暇そうだけどな＞F-2

＞敵艦隊を殲滅した
としたら後半戦待つまでも無く終了なんじゃ？

別に侵攻先が海だけからとはかぎらんだろ。
離島に上陸して立てこもる敵部隊をフルボッコにしたりとやることは腐るほどある。

心配しなくとも後半戦の間は再編成と整備で動けないから。

そういやF-2のワイルドウィーゼル装備ってあまり見かけないな。
一応プランみたいなのはあるのかな？

そもそも対レーダーミサイルなんて装備していたか？

運用能力が無い。Super-Kaiでは付与される予定だったｗ

superkaiってLMのネタでしょ

>>943
80000フィート飛べばってのはU-2ネタ。だからこそSA-2で（ｒｙと言う流れだった。
ただの比喩だからマジじゃないんだからね！

>957
ロッキードマーチン「金になるのならどんな法螺でも吹いてやるさ！」
ボーイング「負けないぞ！」
サーブ「俺だって！」
ダッソー「ハッタリ合戦なら歴史と伝統の重みが物を言うんだぜ」
ユーロファイター「こっちは更に数も上、負けはせん！」
スホーイ「偽りと陰謀ならうちの十八番」
ミグ「俺を忘れないで！」
ヤコブレフ「俺漏れも！」

ツポレフも入れてやれ。一応戦闘機を作ったことあるんだぜ。

きょうび対レーダーミサイルの一つも運用していないのは確かに不安だな

救いは無いのか…！

>>936
皮肉な事に、ヘリとCOINとの関係で(日本の)ヘリ派が好んで引き合いに出すスリランカでの事例こそが、
ヘリにとって決定的に不利なケースになるんだ

スリランカでは、COIN機のプカラは4機が運用され損失は被撃墜1/運用損失2、ハインドは
16機が運用され被撃墜9(内不時着大破1)。撃墜は全てLTTEの対空火砲によるもの
特に両機が併用された第三次初頭では、プカラが配備2-運用損失1、ハインドは配備3-撃墜3(内不時着大破1)
で、これじゃヘリの方がマシなんて言えないでしょ？とりあえずwikiに損失内訳載ってるから見てみ
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Sri_Lanka_Air_Force_aircraft_losses_during_the_Sri_Lankan_Civil_War

また>>937のレポでも、軽固定翼機とヘリを併用した場合にヘリに多大な損害が見られた、って旨書いてあるね
アフガンではSA-7による撃墜が固定翼5,ヘリ42(英wikiのSA-7項より)
とは言えここら辺は任務/運用状況やソーティー数にもよるんで単純な比較は出来ないとは思うけど、
少なくともヘリ有利とは言えないよ

アフガンは山というのも理由の一つだろ

>>963
wiki以外のソースキボンぬ

>>963
実はその被害記録、俺が適当に書いたものなんだ

まぁ実際はハインド部隊は全滅だったからね。
俺見てきたけど。

>963
この様な比較は出撃回数と損害率などの数値が分からないと検討
が難しい

ttp://www.acig.org/artman/publish/article_336.shtml
スリランカ空軍の戦闘状況に関するレポートを見ると、1990年代後半の
第三次内戦時期にMi-24が高い出撃率（&損耗率）を見せているのに対し
て、プカラはスペア部品を消耗し、1997年に1機が撃墜された後は地上待
機状態に置かれている。

この時期、スリランカ空軍ではクフィルやMi-24などの機体に整備を集
中し、F-7やプカラについては地上待機や退役措置をとっている。

プカラの稼働率が分かればよいのだがネット上では数値は見つからなか
った。こちらのサイトでは、スリランカの高温多湿な気候がプカラの運
用において問題となり、1998年には退役に追い込まれる要因になったと
している。
ttp://www.choiquehobbies.com.ar/revista/notas/pucara3/puca3e.htm

戦ってないなら撃墜されないわな｡

直接比較が難しい、ってのは同意だし、俺が挙げた事例で対携帯対空火器での
固定翼>ヘリが実証された、とまで言うつもりは無いよ。
そもそも質的に異なるものだし、戦闘ヘリと汎用ヘリ・攻撃機と軽攻とでもまた違ってくるしね
プカラも、直接的にはハインドではなくクフィルやMig23/27に代換されたのでは、と思うしね

でもね、従来言われてたヘリ>固定が、これらの例見る限りでは成り立たないってのは解ると思う
スリランカの第三次初頭-'96〜97-でプカラが戦闘行動を取っていたこと（'97,対地攻撃中に事故損失)
同時期に配備されたハインドは3機全てが撃墜された事は確かだ

運用一つミスっても全滅するのが航空機。飛んでるわけだしね。

スリランカ軍の錬度やドクトリンがどんなものか？まで考察しないと
例として適切ではないと思うが、どうか？

地形追従飛行中だったのか、低高度を巡航中だったのか、
戦闘時の損失だったのか、基地間の移動中だったのか、
これだけでも損失の意味が全く異なってくると思うのだが。

>971
ttp://sundaytimes.lk/970323/sitrep.html
スリランカ空軍で事故が多発していた1990年代後半の時期に書かれた
記事。

最初にプカラの墜落事故の詳細が記述されている。スリランカ空軍は
戦闘や事故で多数の保有機を失っていたが、整備面で深刻な問題が存
在する事を指摘している。

>>970
＞ そもそも質的に異なるものだし
それをわかってる人は比較しない｡
＞ でもね、従来言われてたヘリ>固定が
そんなのお前の勘違い。誰もそんな事言ってないし､使える状況が違うんだから比較してどっちが優れているか決めるのは間違い｡

だがちょっと待って欲しい。
戦闘機でヘリを撃墜した例があるから
ヘリ＜戦闘機
ではないだろうか。

>>974
ねーよ
運用方法が根本的に違ってんだから比較自体に意味ねーよ

>>974
逆にﾍﾘがﾐｸﾞを撃墜した例もあったが？

アフガン侵攻で前半はハインドが「空飛ぶ悪魔」とまで言われたのに対して
スティンガーが供与された後半では「未亡人生成機」とまで言われはじめて早々に退役した過程には
日本も国産攻撃ヘリを開発するに際して学ぶべきことが多々ある気がしてならないんだが。

>>977
早々に退役…？

どこの平行世界の話？

相手に携行SAMを保有させるという負担を強いるだけでもAHには意義がある。

>>977
ﾊｲﾝﾄﾞは現役。いまだに改良型が開発されるくらいだ｡

2009年のLTTEとの戦闘末期に撮影されたMi-24/35の攻撃動画
ttp://www.nowpublic.com/world/sri-lanka-air-force-slaf-mi-24-helicopters-carried-out-three-missions-january-4th-2009

LTTEが公開したストレラ携行SAMによるMi-24の撃墜動画
ttp://www.liveleak.com/view?i=69a_1232404364

スリランカが運用したMi-24/35一覧
ttp://wp.scn.ru/en/ww3/v/41/54/0

>971
こちらの最後にスリランカ空軍の喪失機と喪失原因の記載がある
ttp://www.acig.org/artman/publish/article_336.shtml

たしかに兵員輸送も出来る重攻撃ヘリという種別は駆逐されたな

>>985
次スレたのむ

　　　　＿＿__ 　　 >943
　　　/MwmVm 　 米軍のCAS？　
　　 ⊥⊥＿＿⊥
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 はい 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ【高高度のB-52からJDAM】　　
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　情け無用だよ。
　　　　　　　　　　　 にはは

>>983
攻撃ヘリ総合スレ14
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1244383097/

>984
MLRSも忘れないでね！

　　　　＿＿__ 　　 >986
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ちょっと待って
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 MLRS、CASじゃないよ、CASじゃない。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 MLRS航空機じゃないよｗ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　にはは

>>984
高高度のB-52からAGM-86withNuとか

　　　　＿＿__ 　　 >ハインドの件
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ところでハインドは純粋な戦闘ヘリって考えない方が良いとおもうの。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 なのに欧米式の戦闘ヘリ任務にあてるから、いつもあーなるんだよ。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 あとアフガンがハインドの飛行高度限界に近い高さだから、
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 ものすごい機動性能低下起こしてたのは秘密なの。
　 ´　　　し'ﾉ 　
　　　　　　　　　　　 もともと空中突撃旅団の装備だからねー。機動より進撃速度重視。
　　　　　　　　　　　 これは地上支援用の部隊じゃなく、所謂ヘリボーン部隊。
　　　　　　　　　　　 そこの護衛＆砲兵だから。

　　　　　　　　　　　 OMGの先遣ともなる片道覚悟の浸透攻撃の旅団だよ。
　　　　　　　　　　　　（攻撃＆制圧後、基地に帰還するんじゃなくて、そのまま地上部隊の接続をまつからね）

　　　　　　　　　　　　にはは

>>989
勉強になるわ。もっと頻繁に現れていろいろ教えてね。

攻撃ヘリというよりは空飛ぶAPCだもんな。

APCにしては武装が強力という
どっちつかずな性能なんだよな

ハインド自体としては、よりAHよりに進むことで問題を解決したことになるんだろうか

じゃあ空飛ぶIFVってことで

　　　　＿＿__ 　　 >ハインド
　　　/MwmVm 　 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　性能から運用を導き出すと間違えやすくなるよね。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 やぱり部隊の運用から、その兵器の位置付けを考えたいよね。
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ　　 この場合、ソ連（当時）の空中突撃旅団がどのようなものかが重要だと思うの。
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　　 ある意味、戦闘ヘリの正当進化系かもしんない。
　　　　　　　　　　　　単独の機種運用による攻撃任務じゃなく、あくまでもヘリボーンの護衛
　　　　　　　　　　　　比べるべきは、初期のAH-1とかTOWリンクスかも
　　　　　　　　　　　　（英の空中機動旅団もヘリボーン部隊でTOWリンクスと連携）

　　　　　　　　　　　　 攻撃ヘリとか対戦車ヘリとかとして考えるのは、ホーカムやハボックだと思うの。

　　　　　　　　　　　　 にはは

　　　　＿＿__ 　　 >994
　　　/MwmVm 　
　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　ずいぶん前の攻撃ヘリ不要スレにもそう提言したよ。
　　 |__/|ﾉﾉ）)）)〉　 　
　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　
　 (（(　⊂I!Liつ
　　）ﾉ　fく/_|〉 　　　にはは　　 　
　 ´　　　し'ﾉ 　 　

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さらにもう一レス消費してみるテスト

>>1000
よくぞ1000を取ってくれた
褒美としてAH-1乙を1000機買う権利をやろう

AH-1乙「OROCHI」

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