ミサイル艇・小艦艇　総合情報スレ2

大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
コルベット、ミサイル艇や哨戒艦艇などの小艦艇について
どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。

前スレ
　ミサイル艇・小艦艇　総合情報スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1192516951/l50
【ボムケッチ】小艦艇を語るスレ【ミサイル艇】
ｈttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1149849602/

スレ対象からフリゲートをはずし、哨戒艦艇を入れてみた。
よろ

乙

>>1
乙型ミサイル艇！

とりあえず、いちおつ。

はやぶさ追加乙

ﾍﾘ格納庫は欲しいな。救援物資積んで人道支援もできなくはないからね｡

1だが、前スレの序文そのまま使ったけど、「少ない」がだぶってるのな。修正すべきだった。すまん。

>>7
何の艦の話だね

>>7
結局｢大は小を兼ねる｣になっちゃうじゃんか

>7
逆に考えるんだ
ヘリのように空も飛べたらいいな
と考えるんだ

今年こそは、ミサイル艇6隻の追加建造を！

>>10
そうだ対艦戦闘ができる戦闘ヘリコプターをつくろう

>>11
PGの必要性云々はさておき…
１年で６隻も予算計上できるとでも思っているのかね

勝てる勝てないは別として、ペンギン様搭載のSHがあれば…

携MATでいいだろ

ttp://www.earthracetv.net/

こういうのってやっぱり軍事利用されて行くのかね。

>12
そこはあえて対艦ミサイル飛行艇の方向でひとつ

>>12
シーアパッチの出番ですね
ttp://www.aviastar.org/helicopters_eng/mcdonnell_sea_apache.php
ttp://www.aviastar.org/foto/gallery/mcdonnell/md_seaapache_2.jpg
ttp://www.aviastar.org/foto/gallery/mcdonnell/md_seaapache_2.gif
ttp://www.aviastar.org/foto/gallery/mcdonnell/md_seaapache-s.gif

自衛隊もペンギン導入して欲しい
ちなみに導入して欲しい理由は俺の趣味だから突っ込み無用

>>13
ドンガラだけでいいですからおながいします。
備砲とＳＳＭは、いしかり、はつゆきの退役待ちますから、、

>>17
つまりカスピ海の怪物を導入しろと

>>20

いしかりはもう退役した
76ミリの再利用はない、と除籍自衛艦スレにあった。

352 名前：GONG00[sage] 投稿日：2009/01/14(水) 14:38:39 ID:???
>>346
うんにゃ、７６ｍｍ砲も砲身が外されてたけど砲塔そのままだったから、
そのままゴミになると思う。

76ミリは寿命短いのかね？
うらがに搭載予定だったやつも結局使い物にならずの烙印押されて廃棄になった。


いしかり搭載のハープーンはどうなるんだろね？

砲だったら近海で訓練が比較的しやすいからかな？

韓国海軍は、トンヘとかポーハンの76ミリや40ミリ砲を新型艦に移設してるよね。

臨戦国家の方が使用頻度少ないとか考えられないし海自は物持ち悪いのか？

よく訓練してんだろ

臨戦態勢だと警戒任務が多くて逆に訓練時間取れそうにないしな

部品レベルでは可能な限り流用している。
基本的に新造艦ではなく既存の艦の修理用部品などに回される。

聞いた話だが、初期のOTOメララ76mmライセンス生産品は、砲身の製造に若干問題があったらしい。イタリア製と射表が違うとかなんとか。
いしかりはその中でも最初だからな…

初耳だがそんな話もあるんだ。

しかし76ミリ砲待ちって「うらが」だけなんだよな、
それこそ無理してミサイル艇でも新造しないと退役速スクラップかな

>>22
ピリピンあたりに売れなかったんかね、いしかり。
ネシアには巡視船を売ったんだから。

日本には軍隊ないはずだから自衛艦って軍艦じゃないよな。
武装外せば輸出もＯＫのように思うんだが、、

>>31
インドネシアへの巡視艇はODAによる供与
輸出ではあるが売却ではない

タービン機関の部分が問題とか(機密や補修)

北朝鮮工作船対処
対艦ミサイル攻撃　
竹島威嚇、状況により応戦
武装密入国船の武装解除　

マルチにこなせるミサイル艇が欲しい。400トン程度か。　

竹島云々は任務から外してあげてください。
小艦艇には荷が重過ぎます。

しかも1番と4番は海保の仕事
任務は2番だけなので結局200トンで十分

韓国から犬鷲級でも買うか

ミク

こいつをどう思う？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%AB%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%89%87

写真がラジコンに見えた。

シェルだかショールだかはまだ戦力化されてないらしいが・・・
本国や米軍に貸し出されての運用試験ばかりで、まだ搭載する主砲も決まっていない
一時的にステルスシールド型のOTO76mmを積んでいたこともあったようだがな

>>40
燃えるなー
荒天でも45ノット出るのか

>40
日本もTSLで研究はしてたけど
結局ネタ扱いで実用船作られなかったからなぁ
正直羨ましい

輸送船ではなくて戦闘艦に使うものだったということに意外性を感じている

そういやLCSのノースロップ案がコレだったよな

SES案だしたのはテキストロン社じゃね？
ノースロップはモノハル案だったはず。

>>40 これってLCACのように揚陸はできないよな?

>48
側壁が水に浸かってるから無理

５０

嘔吐物大好き

うらがに７６ｍｍって、いったいいつになるんだ
確かＤＥのとねクラスもＳＡＭ積む予定がいつの間にかなくなったし
補給艦にもＣＩＷＳ載せるって話もあったようだけど‥

10年後にはすべて搭載完了してるﾆﾀﾞ

後日装備＝未来永劫装備しない
に近いよな・・・

↓日本人は、こういう進水式の方式ってまず絶対しないな

http://jp.youtube.com/watch?v=1JBKUOmYuZY&feature=related

>>52
一応しらゆきの3インチを乗せる事になってる。
腐っていなければの話だけど。

>>55
日本では横滑り進水可能な大河がないだろうよ。

ある・・・あるっ！
瀬戸内海っ！
造船所もあるっ・・・！

>>56
しらゆきまで待つのか


あぶくまの前甲板にRAMが乗ることはないだろうから
安そうなシーチャパラルあたりを乗せてくれ。
ダメなら余ったボフォースが20ミリ多銃身が３期づつ残ってのはず…

海自の後日搭載予定ってどんだけあんだ…

・うらがの76mm砲
・あぶくま型のRAM
・ましゅう型のRAM
・あたごの曳航ソナー

あと何だろ

>>60
しらねのSURTASSとかは？今更というのはまた別の話として。

ラム肉でも積んでろ

ラム肉( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

RAMって結局1セットでも積んだのか？

積んでない。おそらく23DDのSAMがESSMになり、あぶくまや補助艦艇にだけ積むのは非効率とされ
不採用になったと思われ

>>60
うらが・ぶんごにciwsってのもなかったっけ？世艦に１度だけ書いてた。


補給艦にRAMはありと思うけど韓国海軍の運用評価はどーなんだろうね。

>>66
そもそも、RAMってちゃんとミサイルを打ち落とせるのかね？
あんまり、その辺のこと、訓練も含めて聞いたことないもんで。

米海軍が使用してるんだから並みの条件なら落とすだろう。

小型艦艇ｽﾚなのだが必ず大型艦の話しになるのは何故かいな?このｽﾚの特徴なんだが

70

初代スレの1がフリゲートを含めてたからな。
始まったときから大型艦を話してたといえないこともない。
俺がこのスレ立てたとき消しちゃったけど＞フリゲート。
多くの国で最大の艦種だし

ﾌﾘｰｹﾞｰﾄとDDの定義?はｱﾒとﾖｰﾛｯﾊﾟで違うしね、
600t未満程度で考えたら良いのかしら(既に600tｽﾚもありますので)

原子力巡洋艦もフリゲートだった。

世界的にはコルベットとミサイル艇の定義も曖昧

ロシア辺りは満載500トン辺りで分類してる感じがする＞コルベットとミサイル艇

明確にコルベットと言われてる現用艦って少ない希ガス

以前世艦で特集やってたが結構あったぞコルベット

ステレグシュチィ級とかヴィズビィ級とかかな
後はポハン級とか

満載２０００ｔクラスでもコルベット扱いされてるのもいたな

>>77
それ、編集部の独断でコルベットと分類した船を紹介しただけだから、
「明確にコルベットと言われてる現用艦」とは少し違うのではなかろうか

ドイツのブランシュヴァイク級みたいに、
ドイツ軍公式だと「Korvetten der Klasse K130（K130型コルベット）」とコルベット扱いで、
NATO艦番号がF260とフリゲート扱いなのはどっちに分類すべきか

ドイツの船なんだからドイツの主張が優先じゃないか？

自国の主張が優先されるものだが、「ひゅうが」とかの場合は悪質。

まぁロシアでも諸事情により正規空母の事を航空巡洋艦と公式に分類しているんだから。
ヘリ空母を諸事情によりヘリ搭載駆逐艦と公式に分類するのもアリだろ。

韓国のＫＤ-1がＤＤＨってのが納得いかない。果たしてどーゆー諸事情で分類したのか？
今後は各国とも分類した理由を簡単にリリースするべきではないだろうか。

ロシア：クズネツォフ　「トルコがうるさいから」
日本：ひゅうが　「軍靴を響かせないため」
韓国：ナントカ大王　「＊＊＊＊＊＊＊＊＊」

ロシア：クズネツォフ　「対艦ミサイルを搭載しているから巡洋艦」
日本：ひゅうが　「艦載戦闘システムなど、砲熕兵器が無い事を除けば水上戦闘艦としての性格が強いから」
韓国：KD-I　わかんね


韓国のギアリング級ってヘリ格納庫あったっけ？
ひょっとしたらそこら辺がDDHとDDの分かれ目かも

>85
カナダのイロクォイ級駆逐艦もヘリ二機搭載でDDHに分類されている。

ttp://www.hazegray.org/navhist/canada/postwar/tribal/

同海軍ではハリファックス級フリゲイトはFFHに分類している。

アメリカのDDH
http://www5e.biglobe.ne.jp/~vandy-1/ddh.htm

こちらの計画ではヘリ4機搭載予定。

台湾のノックス級なんかはスタンダートＳＡＭ積んでるし、
ＦＦＧＨくらい名乗ってほしいな、

DDG 長対空ミサイル、航空機攻撃ミサイル搭載、80ｾﾙ
DD 防空ミサイル搭載（エリアディフェンス）
DE 最低限の防空能力をもったコルベット、対潜護衛艦
PF ミサイル艇

DDH ヘリ搭載、2×4機


日本の場合な

日本の場合「ヘリを常時搭載しない」もDDGの条件のような

>>87
カナダはヘリ搭載の草分け、アナポリス級（１機搭載）をDDHに分類した。
たぶんこれが史上初のDDH。当時はヘリ搭載ってだけで画期的だったからな。
その後サン・ローラン級前期艦もアナポリス級同様に改装されて、DDHから
DDEになった。

米海軍は幻のDDH-997以外、DDHに類別したフネはなかったと思う。
つ〜かDDHって艦種記号のフネ就役させたのは、カナダ・日本・韓国だけかも。

だとすると韓国がわざわざDDHってつけたのはやっぱり、日本への対抗意識なのかなあ。

韓国にとって「ヘリを常時搭載する事を前提とした初めての駆逐艦」だからじゃないの？

>>90
突っ込みどころ満載…
とりあえずエリア・ディフェンスSAM搭載がDDG。
防空能力の有無は別にDDやDEの要件じゃない。
あとPFって「くす」型かい！

>>93
「ヘリを常時搭載する事を前提とした」艦という「だけ」なら、わざわざDD「H」とは
類別しないのが世界の常識。
（カナダは例外だが、これはアナポリス以来の伝統？）

「はるな」「しらね」みたいに「ヘリ（複数）搭載・運用を主任務とする駆逐艦」なら、
DDHと称して全然おかしくないけどね。

>>92訂正
×　DDHからDDEになった。
○　DDEからDDHになった。

イタリアのアンドレア・ドリアやヴィットリオは巡洋艦扱いだったんだよなぁ
ひゅうがも減り巡洋護衛艦（ＤＣＨ？）くらい名乗ればよかったんだよ。

>>95
　世界の常識が韓国の常識とは限らない。
　つか艦種くらい勝手に名乗らせてやれよw

結局 大型艦の話になってしまうｽﾚなのであった｡

DEもいしかり→ゆうばり→あぶくまとどんどん巨大化することを考えれば
話題も大型化するのを避けられないのではないか？

はやぶさも韓国のミサイル艇なみに大型化するのかな

ミサイル艇そのものがほっとかれそう。

>>101
>はやぶさも韓国のミサイル艇なみに大型化するのかな

これか。
コムクスドリ型ミサイル艇（PKG）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html
満載排水量 570t
速力 40kts
乗員 40名
対艦ミサイル SSM-700K「海星」/ 連装発射筒 2基
砲 オットー・メララ76mm単装速射砲 1基
近接防御 40mm連装機関砲「露蜂」 1基
爆雷 　 　

ここまで来ると、ミサイル艇というより、世界の艦船言うところの
コルベットというほうが近いか。

>>103
そのくらいの大きさの方が使い易そうだよな

>>103
ビスビーとあまり変わらんのか、
大きさ的には。

後はストレッチして飛行甲板を確保すれば、結構いい感じ？

1300億ウオンで４隻だから１隻325億ウオン、日本円では22億円？？
巡視船並だよ、いくらなんでも安すぎない？
為替レートがでたらめ過ぎて換算できないのかな？

>>106
砲が中古品流用で1,000億ウォン安くなってると記されているが。
つまり砲が新品だと１隻約575億ウォンだ。
異常なウォン安になる前だと日本円に直しても妥当な金額になるんじゃ？

それでも１００億円は行かないよ。
はやぶさが約200億円だったけ？3倍近いサイズで半値だけどそんなものなのかな？

「はやぶさ」は6隻平均だと1隻95億円くらい。2隻セットで予算要求されてるから気をつけて。

なるほど２隻セット価格でしたか。
にしても乙女ララ高いなあ。

>>110
OTOメララの艦砲は性能が優れているから
高くても元は取れるでしょう

>>111
結局、新世代のコルベットなんかも、ロシア/スェーデン以外は
全て採用しているんだよね。

対艦ミサイル用に使えるとも思ってないんで、
そんなに必要か、とは常々思うんだけどね。

うん、ミサイル艇ならボ社の４０ミリで十分と思うけどなぁ
前作の２０ミリ多重身はアレだったが…

>>113
>前作の２０ミリ多重身はアレだったが…

これって、海保で使われてるものと同じなんだっけ？

パッと見は似ているが結構違う

ミサイル艇のは砲塔自体にカメラが取り付けられているが
海保のものは船橋上に設置されたRFSで管制されている
また、しきしまに搭載されたものはRFS以外に砲塔上部に
ペリスコープらしきものが存在している

>>115
あれこそ、海自と海保で共通化できないのかね？

後は、上にStingerでも載せてカシュタソ（厨

製造時期による違いだろう
使用実績などによって徐々に手が加えられたり省略されたりしたと思われる

海保内ですら「しきしま」のとそれ以外のとじゃ、違うんだし

それより「しきしま」の35mm、87AWの砲塔そのまま積む話もあったらしいな
そうなれば、国産CIWSになっていたかも。さらに近SAMをくっつければ複合（ｒｙ

>>117
>それより「しきしま」の35mm、87AWの砲塔そのまま積む話もあったらしいな
>そうなれば、国産CIWSになっていたかも。さらに近SAMをくっつければ複合（ｒｙ

海保の無敵　戦　艦　、しきしま！（TBS

マジなところ、何で西側ではガンミサイルコンプレックスって無いんだろ。
小艦艇だったら、それこそ省スペース化に貢献できるから、メリットとか
多いと思うんだけど。

＞何で西側ではガンミサイルコンプレックスって無いんだろ。

SAMOSやSIGMAを無かった事にするとは、ええ度胸やないかい

ttp://members.home.nl/7seas/samos%20JWS1988.JPG
ttp://tbn1.google.com/images?q=tbn:16k15mL_OwC6sM:http://www.msi-dsl.com/photo/nw_sigma.jpg

ってか、SIGMAはファイルすらなかったことにされてるし・・・orz

ガンミサイルコンプレクスと言えるかどうか微妙だがトルコのZIPKIN

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/Aselsanzipkin.JPG/800px-Aselsanzipkin.JPG

12.7ミリとスティンガーの組み合わせでは脆弱すぎる。
何が死体のだろう？

>>119
SAMOSって奴？なら、簡単に海自の20ミリ砲塔を改造できそうだよね。

20ミリだったら、結構背も低くできそうだから、ステルス艇でも
RCSとか増えないだろうし。

>>120
トルコのZIPKINって奴も、近SAMに12.7ミリでも積めば、スグにできそう。
でも近SAMって結構場所とか、とりそうなんだよな。

>>121
アメリカのアベンジャー対空システムだってスティンガーと12.7ｍｍの組み合わせじゃん

SSMは撃墜できそーにないなー

>>124
スティンガーで、モスキットとはいかないでも、
C-802のエクゾセもどきとか、打ち落とせないのかな？

ガン・ミサイル複合体より、専門のガンとミサイルの方が優れている。
ロシアのあれ、ほら、なんだったっけ、ガン・ミサイル紺プレクスの艦載CIWS。クズネツォフとかに積んでる奴。
あれを作った人は後になって、ガンとミサイルは別々にマウントされるべきだったと言ってる。

海保の新しいPC型巡視艇は、RFS１２．７ｍｍ機銃だよね。
しかもGAU-19三銃身ガトリングｗ
対馬に優先的に配備されるとか。

その新PCは何トンクラス？
200トンクラスなら今までの自動20ミリとM2の組み合わせがいいと思うんだが

手もとの世艦によると、はやぐも級PCの18年度艇、
PC-108、PC-109、PC-110が12.7mm多銃身機銃採用

http://may.2chan.net/39/src/1234358567478.jpg

これだす。

100トンクラスか

12.7mmをRFS化するって聞いたときは、海外の遠隔ウェポンステーションみたいに
簡易的な構造にするものだと勝手に思っていたが、結局20mmと変わらないものに
なったな。
GAU-19採用したのは20mmの構造をそのまま応用できるからだろうか

20mmRFSの中身だけを入れ替えたような感じに見えるな。
これなら20mmをそのまま載せればいいと思っちゃうんだが…

12.7mmRFSが役に立つ局面が思い浮かばない。

はやぐも級の大きさから考えると20mmは、いささか大きくて重いんじゃないかな

12.7mm多銃身機銃搭載艇は対馬配備なんだよね
20mmで半島の密漁船撃ったら、いとも簡単に沈めてしまいそうだ

12.7mmだけど、GAU-19だから直進性や貫通力はM61Jの20mm以上かもしれない。
もともとは対装甲車用の機銃だし。
それに100トン級に20mm積むのはある意味冒険になるからなあ…

普通に12.7ミリ、或いは定番の20ミリ人力多銃身を避けたってことは、
夜間の威嚇射撃や部分的に命中させることも勘案したんだろうか


不審韓国漁船щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ！！

12.7mmって確か非致死性の弾薬なかったっけ。
ガトリングだから、減装弾使っても給弾不良起きないだろうし。

今更だけど、RAMもVLS化して、
MK48なりMK41から撃ち出せるように出来ないのかな？

あれって基本的に７０年代の技術で作られているものだけど、
ブースターの追加、管制装置の改良など、
すくなくともその辺を改修すれば、同時多方向からの飽和攻撃に
対応出来るようになると思う。

同じような方向の目標だと、相変わらず効率は悪いと思うけど。

VLSのメリットとデメリット考えてみ？

>>139
教えてくれ

はやぶさ級にＣＩＷＳ載せて欲しかったな
ＯＴＯだけじゃ対空能力不安だし不審船にはオーバーキル

>>141
つ05式近接信管と新型の狭指向性HE弾頭
それに不審船警告射撃用にM2搭載している。
あと、CIWSを不審船射撃に使うと不審船が真っ二つになるよｗ

>>138
RAMは指向性赤外線画像誘導だから、VLS化は無理

×赤外線画像
○パッシブレーダー＋赤外線

ファランクスの水上射撃なんて「無いよりマシ」レベルなんだが

コレだな
十字に合わせて発射したハズなのにかなり左側にズレて着弾してるし…
カメラの取り付け位置と銃身の位置のズレ、補正してないな…


360 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/10(火) 17:29:13 ID:???
>>359
ゴールキーパーとかは知らんが、ファランクスは Block1Bから対水上射撃能力が有る。

ttp://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=28998422
ただし↑見れば判るとおり、ロックオン機能も何も無いカメラ映像見ながらの手動照準。
どう見ても初弾外した後撃ちながら弾着修正してます有り難うございました。

>142
はやぶさのＦＣＳって76mmにリンクして対空射撃可能なの？

何のためのFCS-2なのかと小一時間(ry

ＦＣＳ２って知ってたけど、あの小さな船体じゃ対空射撃は厳しそうだし
対水上モードのみの廉価版かと思ってた

はやぶさ搭載のFCS-2ってたかなみ型のと同じはずだが。
シースキミングミサイルに対する迎撃能力は持っている。

どうせならストラレス誘導砲システム装備しようぜ

はやぶさ改にはＯＴＯの１２７ミリＬＷを積もうぜ。
そうすればミサイルも必要ないだろう。

２１世紀初の新造砲艇だ。

>>113
遅レスだが、乙女ララ76�o単装と、ボフォース40�o連装の重量が大差ないのも76�oが選ばれる一因ではないか？

かもしれませんね
手元の世艦別冊艦載兵器ハンドブックによると、
OTOメララ コンパクト40(40mm連装) マウント重量：7400kg
OTOメララ 3inchスーパーラピッド マウント重量：8000kg
と大差ないですから

ＦＣＳ２−３１のＢ型（たかなみクラス）とＣ型（はやぶさクラス）の違いって何？

>>145
海保のみたいにピンポイントじゃなく
弾幕なのが逆に怖い

>>151
127ミリはシステムの自重だけで40トンとどこかで見たな…

>>153
７６ｍｍコンパッドで確か7600kgだったんじゃ？
>>156
wikiで見た覚えがあるな…40t

>>154
考えられることこしては…

船体が小さいってことで出来る限り小型軽量化
立派な対空レーダーとシースキマー探知可能な高性能対水上レーダーを装備してるなみ型と
それらが無いはやぶさ型はFCS-2の運用方法が違うはずだからその部分を最適化
シースパローの誘導は必要無いからその機能は削ってもOK

こんなとこじゃないのかな

なら40mmより76mmがいいな

対馬に配備できるのはミサイル艇ぐらいなんだろうな。
厳原港の水深の関係で。
だとしたら、ESSM単筒ランチャーとかコンパクトな三次元レーダーとか
ソナー、対潜グレネードとかの追加モジュール装備がこれから出てくるのかなあ。
本当はコルベットが欲しいけどそんな金ないしね。

>>156
あたごに積んでる奴じゃない方の127ＬＷでも４０トン？
以前世艦で１５トンくらいと見たけど砲の重量だけだったのかな？

>>160
島にシーホーク展開させとけばいいんでない？

中国から沖縄守ることは出来るけど、
韓国から対馬を守ることは無理だわな、

ところで護衛艦スレと地方隊スレって消えた？

米軍の最新鋭高速艇 NHK BSきょうの世界 ABCニュースシャワー 2008-2/23
　http://www.nhk.or.jp/kyounosekai/abc/20090223.html
クグッてみたら出てきたけど有名?
http://www.defenseindustrydaily.com/stiletto-stealth-ships-look-different-ride-different-buy-different-01834/

>>163
航空戦力を拡充すればいいだけじゃね？

>>165
http://www.mshipco.com/
M80 STILETTO
2年位前から実験やら訓練やらで使われてる。
次世代艦船スレ（かなり前に落ちた）でも話題になったよ。
今はその内容どうり麻薬密輸摘発任務で使われてる。

もともと特殊作戦用じゃなかった？
防衛省が製造元のMシップ社から何か導入するという話もあったらしいが

スウェーデン製造「世界初のステルス艦」：動画
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4030165/

スウェーデン製造「世界初のステルス艦」(2)：画像と動画
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4029962/

Line1 (誤)2008 -> (正)2009 最新ニュースです

海保の巡視船はスレ違い？

過疎化し荒らされ放題の沿岸警備隊スレがあるジャマイカ

>>118

せめて重 巡にしろ

戦艦だったら
イージス＋トマホーク＋電磁砲＋高速対艦ヘリ＋新型動力＋上級将校＋耐核壁

は？

>>173
>せめて重 巡にしろ

せんかん　の名前じゃない、敷島w
>>118

というか海保のネーセンは酷いわ

既に『あかぎ』とかあるし

どうせ海自に付ける根性はないと思ったんだろ

このスレ的には、RWSの小型艇への搭載ってどうなんだろう。
意味ある？

スティンガーや12.7mm程度の兵器しか搭載できなくても、
安価だし、すくなくとも人に照準させるよりは
迅速、安全で、かなり防御力強化につながると思うんだが。

>>178
海保は総トン数100トンのはやぐも型巡視船のうち、
平成20年度以降に竣工した型はRFS12.7mm多銃身機銃（GAU-19）を装備してる。

RFS20mm多銃身機銃の運用実績がよほど良かったのか小型艇への適用を進めるみたいね

20mm単銃身ではなく、12.7多銃身を選んだ理由は何だろう？

搭載弾数もシステム重量も反動も、12.7とはいえガトリングなら
20mm単とさほど変わらないようにも思えるんだが。

工作船に20mmが効かなかったのは、単に弾が実質弾しかなかったためだし。

弾が低伸するのは当然としても、
アモ代が安いのもあるからでしょ？

どちみち、炸裂弾なんて物騒なものは海保じゃ使えんだろうし。

>>180
1．平成20年度以前に竣工したはやぐも型がM2重機関銃（12.7mm）を装備していたのでその延長
2．実はRFS20mm機銃と比較した場合、総重量の差がかなり有ることが判明
3．20mmではオーバーキルになる場合を想定

どれだろう？

あと海保の場合、
あくまで最初の一撃は「相手に停船を促すための非危害目的での威嚇射撃」
と言う黒に近いグレーな名目での射撃だったんだから炸薬弾なりで大きな被害出してたら逆にヤバい

水線射撃の場合でも、どうせどちらでも外板は抜けるんだから
一発玉で穴開けるより
多弾で連続穴開けて、板そのものをぼろんぼろんにしちまったほうがおトクってことかな

RFS20mm多銃身機銃の命中精度ってどうなんだろう？
バルカン砲って、弾を撒き散らすイメージしかないんだよね。

>>184
九州南西海域工作船事件
ttp://www.youtube.com/watch?v=CxU_FtAjQx0

>>185
トン。
あんなに上下にゆれるんだね、小型の艇だと。

>>186
あの環境であれだけ当てられるのはＲＦＳだからだぜー

>>187
はやぶさも、本来は不審船相手に、
あの手の銃座を積んだほうがいいのかな？

アメリカはどうか知らんけど、欧州や
南アは装備してるし。

>>188
76ｍｍ砲は飛んでくるミサイルに対しても発砲されるようなブツだぜー

問題は12.7ｍｍより、20ｍｍより、威力がありすぎるってことさ。


はやぶさは、不審船相手に接近戦をするための船じゃない

>>189
あ、はやぶさの場合は、既存の12.7mm銃座の
代替としてってことね。

海自自体は、機銃レベルでは、
全然RFSって使ってないよね、ミサイル艇をのぞいて。

だからーはやぶさの主任務は「ミサイル戦」だからよー
ＨＭＧでガチの殴り合いなんかさせんなよー

一応海自は対不審船用に炸薬無しの76mm平弾頭配備しだした

>>192
＞一応海自は対不審船用に炸薬無しの76mm平弾頭配備しだした
どういう意味があるの？

…何か、帆船時代の砲撃戦を髣髴させるな、
マスター＆コマンダーとかの。

一発直撃するたんびに板がへし折れ、
木材の破片が飛び散り、人がミンチになり（検閲

>>193
炸薬によらず運動エネルギーだけで敵船体を破壊する効果を高めたもの。

領海警備が破綻したら、自衛隊が出るのは当たり前だけど、
その後に及んで突入検挙を想定…してるのかなあｗ

海自の現有装備で使えて、海上警備行動時に警察比例の原則からあまり逸脱しないもの、ということでしょ

>>195
海自も、海保みたいに、３０ｍｍなり４０mm相当の機関砲があれば。
１９DDで搭載される、て話が前あったけど、何で止めたんだろ？
…やっぱりかねですかそうですか

19DDで装備しようとなかろうと、海賊対策やるのはあめ型なみ型だしな

掃海艇の20mm機関砲なり30mm機関砲なりを舷側配置できればいいんだが
甲板の強度確保とか旋回半径確保とか改修工事とか面倒な話がいろいろ

19ＤＤは最初新型国産５０ミリ砲とか言ってたからもともとやる気なかったのでは？
ボ社の４０ミリにしとけばよかったのにね。

しかし海保の３０ミリは納得いかね

なんで？ブッシュマスター�Uいいじゃん

海保の拠点型巡視船の単装３０ｍｍってチェーンガンだったのか。
多銃身はコスト高だからねえ、致し方ないかも。
でもそれならボ式４０ｍｍ連装でもいい気がする。
４０ｍｍ機関砲弾はバリエーションが豊富だし、10発撃てば十分すぎる威嚇になる。


というか、韓国海洋警察は竹島や対馬海峡警備のためにそれを搭載した中型巡視船
大量建造するらしいが・・・

ボフォースMk3は高かったからもともと購入予定だった30mmを改めて導入したらしい

韓国海洋警察のは、海軍新型ミサイル艇にも積んでいる国産40mm連装機関砲「露蜂」だな
多分、以前使っていたブレダ連装40mmの違法コピーだろうが

350トン型の「とから」型巡視船にもブッシュマスター�U載せてほしい

RFS20mmじゃ不満かえ

しかしこれ以上大口径積むと30ノット以上確保するの難しいだろう。
主機を大型化するとコスト増になるし

>>197
いや、舷側に機関砲を増設するばあいは、見張りと銃操作員を置くことに、意味があるから。

漁船衝突事件じゃないけど、
人間をそこにおいて、即応することに、意味があるから。


海保のRFSなんかは、むしろ護衛艦の砲塔に近い、
敵を認知して、明確な意図と、制圧の目的のために使用するものだから。

掃海艇の20mmって人力操作のバルカン砲だろ
銃操作要員は居るぜ

ビンボー海保が20、30、40�_と揃えるのはちょっと賛成しがたい。
40はいらなかった？76と20の組み合わせで良さそう。

>>207
逆に20mmって、海自には、必要なんだろうか。
威力、射程距離ともに不十分な気がするな。

>>208
まぁ確かに掃海艇もひらしま型から遠隔操作式30mm機関砲になったし今後消えてくかも知れんが
一応輸送艇1号型にも搭載されてはいるけど

兵站のこと考えると、あまり弾種は多くない方がいいな

>>207
まとめ買いの効果が出るほどの数を買えないから揃えても意味無いんじゃないのかな

>>207
12.7mmもあるでよ
ただ、海保が警察機関である以上76mmは威力ありすぎ
一方40mmは射程が工作船のすべての搭載武器のそれを上回るのと3P弾が使用できることから採用されたと思われ
予算が許すなら30mmよりも40mmの方が役に立ちそう

>>207
76と20が不要だろ。
30と40に収束していけば良いと思う。

海保も昔は76ミリだったんだよ。もちろんスローファイア。
砲身のストックがなくなって、後継がボフォース40ミリ、
さらに「うらが」でそれに代えたのがエリコン35ミリ。

76mmと20mmに収束した方が、戦時には有効じゃないか？

海保は軍事行動とる予定はないらしいが・・・orz

>>215
あたりまえだばかやろう

>>215
なんぼ「コーストガードとしては強力」だろうが
76mm積んだ程度じゃ対艦ミサイル積んだコルベットににアウトレンジでやられるわい

>>213
むしろ30と40をどっちかにまとめて
20mmRFSは別に必要だと思うぜ
小型の巡視船にも適用可能のようだし

もう面倒だからカシュタンCIWS積んじゃえ〜w

誤ageですスンマセンorz

>>218
なんか35の立場ないな

砲は威嚇用と割り切って20で統一。
本命としてシースクアも搭載のほうがシックリ逝く。

>>221
20mmじゃ工作船の武装を完全にアウトレンジしてできないかもって導入されたのがFCS付30mm40mmだろう

かと言って対艦ミサイルとその運用能力を全巡視船に与える予算なんざ無いし、
砲よりも使いどころがさらに限定されて使いづらいったらありゃしない

そもそも相手を生け捕りにして目的なり意図なり聞き出すのが一番だし

ここマッタリしてるので、ここに貼っとく

連合艦隊旗艦戦艦「三笠」を復元＿石川県加賀市
　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1231775366/1
>7月中頃の完成予定
補足)　江戸,明治期の歴史テーマパーク「日本元気劇場」としてオープンするらしい

海保の艦載装備って

12.7mm重機関銃（M2）→RFS 12.7mm多銃身機銃（GAU-19）
20mm多銃身機銃→RFS 20mm多銃身機銃

40ミリ単装機関砲、35mm単装機銃→FCS 40mm機関砲　又は　FCS 30mm機関砲
35mm連装機関砲→

こんなところか
完全に切り替わったわけではないけど

>>224
ちゃんと調べたわけじゃないが、警備担当船だっけ？そちらの武装更新はかなり進んでいたうろ覚え

ひらしま型掃海艇 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%BE%E5%9E%8B%E6%8E%83%E6%B5%B7%E8%89%87

すがしま型掃海艇の発展型である。基本構造は、煙突が2本から1本に変わり、排水量が60tほど増加し従来の
掃海艇と異なり前甲板に自衛および機雷処分用に遠隔操作式の30mm機銃を備えている。後部甲板が一段低
くなっており、掃海器具の作業スペースとなっている。 武装がM61 20mm機関砲から30mm機関砲に強化された
ことによって、不審船対処の任務も付加される可能性がある。

ひらしま型の武装は結局20�oのままになるとかいう話じゃなかっただろか。

ひらぬま型戦艦ﾏﾀﾞｰ？

>>228
んなものは、海保のほこるASOで沈めておしまい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%9D%E5%9E%8B%E5%B7%A1%E8%A6%96%E8%88%B9
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Japan_Coast_Guard_PL42_Dewa.JPG/800px-Japan_Coast_Guard_PL42_Dewa.JPG

この４０ミリって、ボフォースのトリニティをそのまま使っているのかな。

>>229
あ、そう。

ここで４０ミリをチョイスしたのが間違いだったのだ。
こんときから３０ミリにしとけば整理できたのに、

FCS 30mmとFCS 40mmの有効射程ってそれぞれどんくらい？

ヨーロッパの小国のミサイル艇はやけに重武装だな。
300トン程度の船に、対空、対艦、対潜ミサイル詰め込んでるのもあるみたいだ。
まあでも1000トンを越えるような艦艇は金の問題で作れないから、苦肉の策か。

満載300トンでそこまで積んでるのそんなにあるか？

ドイツは７６ミリ砲、ＳＳＭ、ＲＡＭ、４０ミリ機銃と揃えてたけど対潜はなかったよなぁ

有線誘導の魚雷　も　積んでなかったっけ。

>>231
逆でしょ？
せっかく40mmを搭載したんだからその後も40mmで統一すべき
金がないから仕方なかったんだが

近接戦闘車に載せる予定の新型40mm機関砲はどうよ。

>>237
海保の現場ではボ４０�_は不評と聞いたぞ、デカくてスペース取り過ぎって、ﾌﾞｯｼｭ３０�_が好評かは知らんが。
それに端から４０ミリで統一なんて予算的に無理ってわかってたじゃん。

担当者は価格コムかベストゲートでもっと勉強すべきだったな。

>>238
あれって国産？ボ？乙女？恵里子？どれ使うんだっけ？

そもそも40mmで統一する気あったのか？
ひだ型とあそ型だけの特別装備で他のPS以上は30mmと20mmでまとめる気じゃねぇの？
今後PLHがどうなるかは知らんがよ

実際に評判がいいのか悪いのかは知らんが、まぁ使い心地ってのは使ってみないと判らないもんだ。

能登半島沖以降しれとこ型後継がはてるま型に一本化されたって事は、
一部の対工作船専門船以外の武装巡視船は
PL型が30mm、PS〜PMは20mm、PCは12.7mmをそれぞれFCS、RFSで統一する気なんだろう。

今後新型PLHが出る時は40mmが採用されるかもわからん。
そんな予算が出るのは何時の事になるかわからんが。

俺的には、ＰＬＨは７６ミリ、ＰＬは４０ミリ、ＰＭは３０ミリ、ＰＳは２０ミリ、ＰＣは１２．７ミリと
統一性・一貫性を持ってほしいな、なんか例外があるとイライラするんだよ。

統一性・一貫性と言うより個人的な願望入ってるぞそれ
俺も個人的には76mm砲搭載のしきしまとかすごく見たいけど

PMは量産中のとから型が20mmだし、PLも量産中のはてるま型が30mmでもう流れは出来上がってる
それに何事もある程度の例外はあるもんだ

とから型で更新されるびほろ型を除けば他のPM型は手動とは言え20mmだし、
統一性と一貫性あるぜ

「はてるま」ってＰＬの中では特殊というか傍流の気がしてたんだが…
「あそ」を押し退けて「しれとこ」の後継に収まってたんだ。

海保の４０�_搭載艦は北対策担当の艦だけで消えるのか

計画されてるのだけで9隻建造予定だからな＞はてるま型
まぁ2番船からは多少仕様が違うと言う話もちらほら聞くが

>>239
去年の世艦の海保特集で元警救監がPL、PLH代船の武器は当然40mmとする必要がある、と言っている
同じ記事の中で、40mmは遠距離射撃と携帯対空ミサイル迎撃のための装備であり、性能も要求通りだった、とあるよ

>>234
いや、俺も分からんのだけど、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%9E%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E8%89%87
ここに書いてあるのが本当ならそうなるよ。
各種レーダーや対潜ソナーなんかは大した事ないだろうし、
一応、対空対艦対潜攻撃も可能ってレベルなんだろうけど。

>>248
それのサドラル対空ミサイルってミストラルじゃない？
スティンガー固定搭載してる程度じゃないかな

ミストラルの6連装型がサドラル
イメージとしてはRAMをさらに簡単にした感じかな？

RBS15がどんな感じかイマイチワカラン

>>248
対潜はエルマくらいの簡単な奴かな?

対潜がエルマ、対空はシンバド、対艦はシースクア、備砲は40�_程度なら
１５０�dクラスの小型艦でも可能だろう。

RBS15はハープーンと同クラスの対艦ミサイルだな

色々写真を見ると…えっと
デカイ箱型ランチャーを二段重ねにしたヤツを艦橋左右と艦尾左側に積んだのが定数か？

箱型ランチャー一段をそれぞれの位置に合計で1〜2個積んだだけの写真が多いが、まぁ平時はこんなもんか。

>>251
英語版Wikipediaによれば対潜はエルマだな
射程350mで爆雷の総重量10ポンド…

>>252
エルマは撃沈を意図していないからな
対潜警告弾といえばいいのか

どっちにしても対空対潜はオマケレベルか

はやぶさ型辺りと比較して最高速も少し遅いな
まぁ高速の不審船の対応を前提にされてるはやぶさ型との要求の差か

ペンギン、スティンガー、エルマ搭載で全オマケ対応の中速艇(32ノット)を
２隊ほど配備すれば便利じゃなかろうか、

戦争特需　軍事産業
北朝鮮に兵を送れ
日本は金を送れ　3日で北朝鮮を壊滅じゃ！

色々と中途半端そうだなぁ…せめて対艦はハープーンクラスが欲しい

対空ミサイルがRAMで良いなら、３００トン程度で７６ｍｍ速射砲、対艦ミサイル×４、
爆雷か固定式短魚雷発射管、曳航ソナー、三次元レーダーって艦も昔はあったような気が。

“初めての派遣” 〜ソマリア海賊対策・浜田大臣に問う〜
　　　　　　　　　　　　NHK クローズアップ現代 2009-3/10(Caa)
　http://www.nhk.or.jp/gendai/　　　　　　　　　　　　　3/10今日は此方
　http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2009/0903-2.html　3/11以降

やはり大型汎用艦の時代か

コレはヘルシンキ級の艦橋とキッチン…でいいのかな？
ttp://warships1discussionboards.yuku.com/topic/8368

保守

とりあえず、俺の考えた、
自衛隊の必要なコルベット艦

基準排水量　750�d　
全長　　　　　　70ｍ
速力　　　　　　35ＫＴ
兵装　　　　　　76.2�_×１門
　　　　　　　　　SeaRAM（できれば陸自の短SAM改の改良版）
　　　　　　　　　Ｍ２×2基
　　　　　　　　　ＳＳＭ１Ｂ改×2基
　　　　　　　　　短魚雷発射管×2基
FCS：　　　　　　FCS３改（レーダーはXbandのみ）
搭載機等　
　　　　　　　　　FireScout？×１機（できればDASH復活）
　　　　　　　　　10t級のヘリも離着できる飛行甲板
乗員　　　　　　40名

>>264
乗員の各部署配置人数を書きだしてみな。

見てて脳が痒くなってくるな…

>>264
600tのヴィスビューの乗組員が、ヘリ搭載してない状態で44名だったっけ？

対空・対水上・対潜すべてをFCS３のもとに統合しようとすれば
CICが必需になる。

ウィスビー級は対空切り捨ててるから４３人で成立してるわけで。

>>264
おにいちゃん、短魚雷積んでるのにソナーはいらないのお兄ちゃん。

まあ運ぶだけでうたないならなくとも良いんでは。
それ以前のあれだし

>>268
世界の艦船でも、FCS3の小型版を開発してるらしいし、
それを積んでもいいじゃない。

>>271
FCS3小型化しようが、付随して情報統制システムが必要になる
すなわちマンパワーが必要になる点に何等変わりはない。

軽量化の目標は基準排水量3000トン台の艦に載せること

目標はフリゲートサイズか

小型艦は、はやぶさと同じく、
FCS-2を使い続けていくって事か。

適当な短SAMがあれば、それでも
特には問題ないって事なんですかね。

その「適当な短SAM」を撃つために
何をしなきゃならんか考えてみろと
皆からこれほど言われているのに
あーーーこの子ったら

マジで、基準2000ﾄﾝにしろよ。

〜1000ﾄﾝクラス使えないだろ。

76mm砲かける1がはやぶさ型の対空火力であるように、20mmファランクスとかならともかく、
まともなSAMなんかミサイル艇に装備したら重量容積より前に人員的に破綻するだろうという話のような

ところでFCS3改でXﾊﾞﾝﾄﾞだけって??????あのー??

まぁ「適当なSAM」がミストラルとか近SAM程度ならなんとかなるだろうが

「適当な短SAM」な件

「テキトーな短ＳＡＭ」

こまけぇことはいいんだよ、乗せときゃいいんだよ乗せときゃ

チラシの裏
☆拡大型はやぶさ
　排水量 500t 全長60m 速力42ﾉｯﾄ CODAG・Wｼﾞｪｯﾄ推進4基 航続距離2,000nm(最大)
　SSM6発 76mm砲×1 後部に対水上用30mm×1(ﾚｰﾀﾞｰ･暗視両用) 両舷20mmCIWS×2 12.7mm銃座×4(近接・接舷時警備用)
　対空ﾚｰﾀﾞｰ､対水上ﾚｰﾀﾞｰ、FCS、衛星通信機能 耐弾12.7mm
　(3段ﾍﾞｯﾄ､まともな厨房と塩水風呂･ｼｬﾜｰ付で7泊8日は可能)
全国48隻配備(内6隻は現はやぶさ)
轟々たる非難を覚悟でﾁﾗｼ発行

わかったから、物理的限界の存在しない魔法の世界にお帰り。

どっちを採用するかも決まって無いのにLCS三番艦の名前が決まってた件に付いて
http://informationdissemination.blogspot.com/2009/03/navy-buys-uss-fort-worth-lcs-3.html

「自由」「独立」ときてどこかの地方都市とは。
「正義」「無敵」「勝利」みたいな名前が続くと思ってたのに。

勝利だとブリテンのを想像してしまう

>>284 283のは韓国のなんちゃらいうﾐｻｲﾙ艇の劣化ﾊﾟｸﾘじゃないの?
あっちは3DﾚｰﾀﾞｰにSAMも積んでたと思うから物理的限界ではないと思うが、まー　ん

韓国の何とかが搭載しているのは、
連装40mmだろ？
ミストラルとかの近SAMは、
コルベット級以上だったはず。

乙女76mmも積んでいるようで
ｺﾑｸｽﾄﾞﾘ型ﾐｻｲﾙ艇
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/113.html

>>247
携帯対空ミサイル迎撃のための装備？？？？？

ロックできれば水平射撃も可能…って話かな？＞携行SAM

up

北ミサイル問題　海自高速艇で洋上警戒検討
4月2日2時22分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000523-san-pol

お願い！はやぶさ型増産してあげて！

1200tくらいまで拡大した場合、速度はどのくらい出せるんだろ？

それは主機と艦形をどうするか次第だろうさ

>>295
ロシア海軍黒海艦隊のSESミサイルコルベット　ダーガチ型
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ship/row/rus/1239.htm

排水量：1050〜1280
速力：50〜55ノット
主機：70000hpガスタービン×2基

武装：
・AK-100 100mm単装砲×1基
・AK-630 30mmガトリングCIWS×2基
・P-270モスキート四連装発射基×2基
・オーサM艦隊空ミサイル発射基（ゲッコー）×1基

船形：
表面効果船（SES）。
ホバークラフトのスカート部分を金属板に変えたようなイメージ。
双胴船の一種。
ttp://www1.cts.ne.jp/~fleet7/Museum/Muse200.html

―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
頑張ればこのくらいは。
ただ特殊な艦艇だけどねこれ

そこでチラシの裏の裏
☆拡大型はやぶさ(改)
　排水量 600t 全長62m 幅9m 速力42ﾉｯﾄ COGAG 30,000ps・Wｼﾞｪｯﾄ推進4基 航続距離2,000nm(最大)
　SSM6発 短SAM8発(ｷｬﾆｽﾀｰ)76mm砲×1 後部に対水上用30mm×1(ﾚｰﾀﾞｰ･暗視両用) 両舷20mmCIWS×2 12.7mm銃座×4(近接・接舷時警備用)
　小型3D対空ﾚｰﾀﾞｰ､対水上ﾚｰﾀﾞｰ、FCS、衛星通信機能 耐弾12.7mm
　乗員30名 継戦能力向上(3段ﾍﾞｯﾄ､まともな厨房と塩水風呂･ｼｬﾜｰ付で7泊8日は可能)
全国48隻配備(内6隻は現はやぶさ)
誹謗、中傷、轟々たる非難、何でもござれ

まず日本周辺沿岸港湾警備で７泊８日使うには小型すぎ
そうなると米LCSぐらいの大きさは必要となる
後どうしても対潜能力が必要となりどうしても2000ｔは越える
あえて「はやぶさ」後継を唱えるなら
基準で2000ｔ強、速力４０ｋ弱、40〜57ミリの主砲を２門そなえＶＬＳＡ／Ｒ
ヘリ搭載能力のあるフリーダム級の日本版だろうな

>>299
そして2000t強の大きさになれば、誰がどう見ても「はやぶさ」では
なくて「あぶくま」の後継にしか見えない、というオチ。

であぶくまの後継にしたいのであればもうちょっと欲張ってみたくなる

>>297
うわー、初めて見たよ
こんなのあるんだ

抗堪性もはやぶさ級より高いのかな？

>>299ここはミサイル艇・小艦艇　総合情報スレ2 次世代DEｽﾚでどうぞ

あー、そんな事言うから、また板が過疎る。
まあ、しょうがないんだろうけど。

>>304
そうは言うがな、大佐。

2000t強あるフネは「小艦艇」「ミサイル艇」とはいえないと思うんだ、
幾らなんでも。

SESって、結局めぐろの実験結果はどうなったのだ。

>>306
「ちひろ」からDSRVまで何年かかった？
「はやて」から水中翼PGまで何年かかった？
「ときわ」（AOEじゃなくて現YTEの方）からFRP製MSCまで(ry

脳内妄想なのだが･･･実現したら周辺国は結構ﾋﾋﾞﾙ
加藤はやぶさ戦闘隊(ﾊﾘﾈｽﾞﾐ防衛隊)
拡大型はやぶさ改全国48隻体制 極力海自基地に配備
基地名　　配備数　　 基地種別　　担当範囲
大湊地方隊所属
余市･･･改はやぶさ3隻 海自基地　 日本海北部、宗谷海峡ｵﾎｰﾂｸ沿岸北部
根室･･･改はやぶさ3隻 海保隣接　 ｵﾎｰﾂｸ沿岸南部､太平洋沿岸
大湊･･･改はやぶさ3隻 海自基地 津軽海峡、日本海北部 、東北北部
釜石･･･改はやぶさ3隻 海保隣接　 東北地方北部沿岸、
小計 12隻
舞鶴地方隊所属
新潟･･･改はやぶさ3隻 海自基地　 日本海中央部･北部
舞鶴･･･改はやぶさ3隻 海自基地　 日本海中央部
下関･･･改はやぶさ3隻 海自基地 　日本海西部、対馬海峡 　
対馬･･･改はやぶさ3隻 海自基地 　対馬海峡
小計　 12隻
佐世保地方隊所属
佐世保･改はやぶさ3隻 海自基地 　九州西部
奄美･･･改はやぶさ3隻 海自基地 　九州南部、
那覇･･･改はやぶさ6隻 海自基地　 沖縄県全域　
小計 12隻

続き
呉地方隊所属
由良･･･　はやぶさ3隻 海自基地 　瀬戸内海・東詰め
佐伯･･･　はやぶさ3隻 海自基地 　瀬戸内海・西詰め
小計 6隻
横須賀地方隊所属
伊勢湾･改はやぶさ3隻 海保隣接 　伊勢湾・東海地区
館山･･･改はやぶさ3隻 海自基地 　東京湾・関東・東北南部
小計 6隻
計 48隻

むしろ、その長文妄想にﾋﾋﾞﾙｗｗｗｗｗ

瀬戸内海や東京湾・太平洋方面に高速ミサイル艇は必要なかろう

小兵力を分散配備してさみだれ式に逐次投入するのですね

ミサイル艇って今建造計画あるの？

さてさて、過疎ｽﾚ対策としてまたまたﾁﾗｼの裏に言い訳を投入
皆さ〜ん、DAT落ち対策の為、非難、誹謗中傷、何でもOK。
ご協力ください。お願いしまーす。
さて真面目に補足言い訳
�@中国はｸﾞｱﾑまでの制海権確保を真剣に目指している
�A北朝鮮の武装艤装船の進入阻止(その南の国も日本を真剣に?仮想敵国扱い)
�B由良、佐伯は大阪湾と瀬戸内海への侵入阻止(阪神地区から防府あたりまで重要施設ﾋﾞｯｼﾘ)
　下関は対馬の後詰兼このｴﾘｱへの進入阻止
�C館山は東京湾への侵入阻止
対潜警戒はDD,DE,へり、P3C(P1)に任せ、海上侵入阻止に限定
相手はこの手の小型高速ﾐｻｲﾙ艇がｳﾛｳﾛされるのを極端に嫌う(おもいっきりウザイのです)
*この大きさの船なら、非常時緊急入港でも全国どこの商業港でも入港可能だしそこそこの漁港でもOK。
燃料(軽油)水、食料の補給、まだ、傷病隊員の後方搬送も可能
>>312の言う通り、各基地のｶﾊﾞｰｴﾘｱは沖縄を除きｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟされているので
さみだれ式も出来るし、挟み撃ちも出来る配置です。
ハリネズミ防衛隊とはこの意味です。鼠が嫌ならクマンバチ防衛隊とでもしましょうか。

ああ、せっかく逐次投入とはっきり書いてあげたのに
「さみだれ式」が意味のある手段と思っているのですね。

馬鹿は処置無しですな。

意味ありますがな、大将と処置なしが言ってみるﾃｽﾄ

その意味を説明してみ？

たまにはage

しかし、ミサイル艇５０隻整備は国会でも討議されたこともある。
どんな運用を考えていたのだろう？


まあ、５０隻は無理でも余市、舞鶴、佐世保、那覇で４隊、１２隻は欲しいね。
あと６隻は台湾の安い奴か高速巡視艇の魔改造でもいいよ…

「はやぶさ」からミサイル外して後部に30mmCIWS１基追加で警備艇にして６隻…

これから退役していく護衛艦のハープーンが余るはずだがそれを積めばいいんじゃないの？

50隻はいらんだろ・・・
それなら、その分の費用で19DD程度の汎用護衛艦を５隻
とミサイル艇５隻作ったほうがいい。

人件費や維持費も考慮願います

スウェーデンからヴィズビュー級買えば良いよ。
今ならアグスタヘリもセットで。

ヴィスビューは足が遅い

>>325
確かにヴィズビュー級ははやぶさ型、一号型に比べて35ノットは遅いよね。
しかしカーボンファイバーやプラスチックによる素材で建造されて、
ステルス機能を有しているので静粛正が非常に高いため、
敵に気付かれる前に先手を取れるという点で、
速度の遅さは充分にカバーできると思うよ。
まぁ日本はこちらが攻撃されて損害が出てからでなくては、
反撃してはいけないなんて希少な法があるから、
この能力活かせないかな？

足が遅いってもまあコルベットだかんね。

ただ本能が中華技術の亜種みたいなコテはお触り禁止って言ってるの。

中華技術よりゃマシW

レスの内容よりもコテだけで人を判断するんですね、分かります。

内容？日本に技術がないとでも？

ようするに釣られたってことだ

悔しくなんかないぞ
くやしくなんかー

わざわざ冗談に付き合ってくれたのね。

実際、静粛性でいえばはやぶさ型もステルスを重視された設計だし、
船体だけでなくマストも三脚にしたり、
76mm砲もステルスシールドを採用したりと、
細かいところまでステルス性に拘ってるから、
小型艦の静粛性のレベルではかなり高いし、
何より北朝鮮の不審船を追尾するには速力がもっとも重要だから、
ヴィズビュー級じゃ役不足。
（コルベットとして見れば性能は高いが）

後継も国産で充分だね。

>>300

日本型フリーダム 一番艦 江戸（幕府） 二番艦 綾瀬 三 多摩 ４ 神田 ５ 荒

以下東京の川

来店客増加でDAT落ちの危機は免れそうだね

ヴィスビューとはやぶさじゃ用途が違うからな

今こそ沿岸砲台だろ

余ったＭＫ42とか要所に配置するか
対馬とか尖閣とかにおけば威嚇にだけはなるだろ

北欧諸国とか未だに沿岸放題を運用しているしな。戦前みたいに海峡系要塞を復活させて全海峡を火制下に置くのだ！

ヘリ格納庫があって排水量の一番少ない戦闘艦って何？ヴィスヴィー？

>>340
アリヤ級だったかな？
イスラエルのミサイル艇があったはず。サール級シリーズの。

サンキュー>>341

アリヤ級すげー！満載488t、全長61.7mかぁ
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/israel/images/saar45-4.jpg

こんなにファランクスがでかく見えるとはｗｗ

むしろこのサイズにファランクス乗っけたことに敬意を表するｗ

確かアリヤ級の格納庫は、ローターを畳まずに収容するんじゃなかったかな
うろ覚えでスマン

戦車作る要領で艦艇作ってんだな

灘高校出身　東大理�T在籍中　東大レゴ部

大学受験　　TVチャンピオン出場　本家USAレゴ大会出場　

６年の歳月をかけてレゴブロックのみで完成させた 1/40大　戦艦大和

http://nicovideo.jp/watch/sm6690810

>>53
それ何て北朝鮮の哨戒艇？

ヘリ格納庫の天井が発着甲板兼エレベータというミサイル艇もあったはず

(･Å$)小さいからアイデアと創意工夫が詰まってて面白い艦種ぢゃな
派手さと華は無いけど

>>302
所詮、内水面での船。外洋にきたら転覆するんじゃね？

もうちっと（排水量で50ｔ）だけ大きくしてCIWSを積んでやらなき
可哀想だよ。ミサイル艇こそファランクスが有効だと思うけど。
小型艇に対艦ミサイルを何発も撃つっていうのは考えられないからね。
あと、76ｍｍ速射砲はアンバランスだと思うけどね。小型ミサイル艇が
76mm以上の砲が必要なケースってあるのか？
近海なら攻撃ヘリでもF/Aでも対応できるのだし。
排水量200tという艇の大きさ、対空能力、重量軽減化(艇速向上）から言えば、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%B957mm%E7%A0%B2ぼbio

か,又はオトかボフォースの40mmのほうがいいと思う

ミサイル艇の本来の建造目的は高速小型工作船か又は高速テロボートか又は
その母船。

・だから、とにかく高速、凌波性が絶対必要。
・基本的に乗員の安全思想は不可欠で対空防御性も必要。
・建造目的の小型高速艇に対する制圧目的、の最終手段は正確な船体射撃だ。
（相手が高速小型艇なら大口径より中口径の「弾数」が重要だと思う。）

護衛艦のファランクス一基はSEARAMに交換する。
ミサイル艇の対艦ミサイル発射機は艇中央に移す。
護衛艦で余ったファランクスをミサイル艇後部に積む。

76mmは外して、57mmか40mmに換装する（軽量化）。余った76mmは護衛艦の
予備品にする。

威圧感的に76mmだろ

威圧かよおおお

威圧なら対艦ミサイルで十分だべ
ソマリアに派遣された「さみだれ」（むらさめ型）が規準排水量4550tで主砲は76mm
はやぶさ型：排水量200tで76mm

ってどうみても、アンバランスだよな

威圧感的に４０mm連装×４ぐらいの艦艇が浮かんだんだけど

何処ぞの工作活動船が40mm積んでたし、そんな相手をアウトレンジするなら76mmは悪くない。
ボフォース57mmも候補に挙がるだろうけど、実績やら使い慣れ具合で考えれば乙女採用は自然。

乙女の半円に棒の単純なビジュアルが威圧的にバッチグーだろ
哨戒艇クラスに積んだら遠くから見てもわかるし

40mm積んだ工作船なんてあったっけ？

対戦車ミサイルを積んでいる工作船なら、あるんじゃない。
射程４KM以上からのアウトレンジ攻撃は、出来た方が良いんじゃない？

沿岸哨戒の場合、遭遇戦が多いから砲戦能力は高いに越したことは無い。
その他に対潜兵器や対空兵器を積むか否かはその国の他の戦力の実情による。

日本の内海の場合、外洋の駆逐艦や航空機から長射程のミサイルで攻撃される危険はあまり高くないんじゃ。
全自動防空管制システムがあるし、AWACSや哨戒機が常時飛んでいるからねえ。

例の、巡視船と交戦した北朝鮮工作船の武装（回収・確認されたもののみ）

固定武装：14.5mm連装機関砲ZPU-2　（対戦車ライフル用弾丸を使用）

携行武装
　5.45mm突撃銃AKS-74×４
　7.62mm機関銃×２
　対戦車ロケット発射器RPG-7×２
　82mm無反動砲×１
　対空ミサイルSA-16×２

工作船の照準が甘く、銃弾以外は命中しなかったが、
もしまともに食らってたら追跡中の巡視船は返り討ちにあった可能性もあった
（交戦はロケットやミサイルの射程内で行われた）。

つまり>359は40mmと14mmを勘違いしたと

工作船が積んでいた弾詰まりの14mm連装ZPU-2と
巡視船が積んでいたRFS管制方式の20mmJM61は
どっちが脅威なんだろうな

無誘導のロケット弾は洋上で使い物にならんだろうし

>366
バルカン砲流用の20mmは所詮質量兵器。
炸裂弾使用の14.5mmは決して侮れない。

弾が出なけりゃ、当らなけりゃ意味ねえだろ

>>367
炸裂しなきゃ怖くないなら、不審船対処用の76mm平弾頭弾も怖くないことになるが？

76mm平弾頭弾は実際の交戦距離数千ｍではなんら効果を発揮しないがね
臨検中はこちらの検査チームを支援できる距離に保つから、結局は機銃や狙撃銃が
頼りになるんだよね

>>370
＞76mm平弾頭弾は実際の交戦距離数千ｍではなんら効果を発揮しないがね
？

今、昼なのに寝言を聞いたのは
やはり>>370が春だからか

>366
巡視船が相手の足を停める為にエンジンルーム狙って撃った20mmは
目的を果たすことができなかったので後に火力不足が問題として取り上げられた
一方工作船側が巡視船の乗員を殺傷して能力を奪って逃走しようと撃った14mmは
巡視船の上部構造物外板を易々と貫通、乗員の一部に傷を負わせることに成功し
完全ではなかったため逃走には失敗したものの能力の一部を奪うことができた

＞火力不足が問題として取り上げられた

初耳だな。海保の40mm30mmが導入されたのは射程距離の問題だったと思うが
火力不足なら、なぜ現在建造中の高速巡視船に搭載され続けているんだ？

＞巡視船の上部構造物外板を易々と貫通、乗員の一部に傷を負わせることに成功し

そうなったのは、参加船の中で唯一工作船対処を考慮せずに設計された「あまみ」
しかも、工作船の14mmは数発撃っただけで弾詰まりを起こして動作不能状態だったそうだが

>374
少なくとも「動作不良」などという不確定要素を材料に驚異判定レベルを下げるようなことは絶対にしない。

どんだけびっくりしたかを判定するんですね

>>373
狙った場所と狙う目的が違う。
20mmでブリッジ狙ったら人間生きてない。

>>375
そうじゃなくて、「あまみ」に損害を与えたのは14.5mmではないということを言いたいんだが
不確定要素云々の前に、事実認識が間違ってたら議論にならないだろう

ここはもう既出だろうけど
ttp://www.securico.co.jp/report/amami.html
14.5mm重機関銃は20〜30発と考えられているようだな
危険な位置で貫通しているのはほとんどが重機関銃だ
銃身の摩耗がひどく横転弾も出ているがそれすらもチタン追加装甲板を貫徹してる

しかし巡視船は警告のために船首は撃ったが
足止めするためにエンジン狙って撃ったという話は記憶にないな

それはおまえの記憶が足りない。
事件直後からそれは指摘されていた。

工作船の概構造はそれまでの事案から推測されていた
照準は船首からやや後ろの水線部、まさにエンジン

エンジンは船体中央部だったわけだが

そもそも不審船対処を考慮してない「あまみ」を派遣したことが問題なわけで

間に合う船をかき集めた結果だろうね、なぜあまみが接舷に行ったのかは謎だがｗ

今はどうなんだろ？海保。
40ミリでエンジンを打ち抜いてから、
接舷？

>384
そりゃ荒事になるかも知れない相手に
そうでなくても金欠で燃料代すら不安な状態なのに
高価な船を傷物にでもされたらかなわんから
一番安い船に御鉢が廻ったっつー事なんじゃないかと
まぁ最初はせいぜい接触程度で済むと思ってたら
いきなりドンパチ始まってえらいこっちゃこりゃたまらん
というのが実情だったんじゃないかと思ったり思わなかったり

相手より大きな船で接舷する必要があった
「あまみ」は現場海域にたどり着いた船で唯一のPM（中型巡視船）クラス
他は全部PS（小型巡視船）だった

安い船というわけではない。むしろ当時のPM型では画期的な設計だといわれていた。
「あまみ」型はその後、装甲強化とRFSの搭載改造が実施されている。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/35/56/bf626ba1977f26fd36d0c708ef689438.jpg

>>382
それは引き揚げ後に判明したこと。

>388
サーモグラフィーによるリアルタイム解析で
エンジン位置モロバレでそこに照準射撃してたような感じだったが

RFSは赤外線タイプだったような気が。
工作船の熱源を捉えていた映像がテレビで流れていた気がする。
夜間だもんな。暗視なら自然とそうなる分けで。
14mmは格納庫から出されなかったと思う。後でこんなもんが有ろうとはという反応だった。
いずれにせよ海自,海保もパッシブな船体防御の点に於いては要求にさほどの違いはないという事。

砲は>>238 >近接戦闘車に載せる予定の新型40mm機関砲はどうよ。 が、有力だよな。

あの戦闘中に14.5�_を選定から引き釣り出す余裕はなかったからね。
ＡＴＭの類があったらヤバかったな。ＲＰＧで良かった。

接舷の時によくRPG撃たなかったよな

接舷真っ最中にRPGブチ込んだら撃った側も爆発に巻き込まれるべw

14.5mmは使われただろ、あまみに弾痕も残ってるwikiくらい嫁

ＮＨＫ（国谷さんの）で、日本の無人小型偵察機を扱った番組を観たけど、ああいうのは、
地上から発射するミサイルで落とせないの？

どう見てもミサイル代>>>（超えられない壁）>>>UAV代だと思うが。
UAVが普及すれば、一個分隊分のAKで一斉に対空フルオート発砲して撃墜みたいな戦術はゲリラの間で普通に開発されるとは思うけどね。

でも、UAVが持ち帰る情報>ミサイル代じゃないかね。弾薬が豊富にあればの話だけど。

要は大きいラジコンなんだろ？
同じ周波数の電波で乗っ取れないのか？

スペクトラム拡散通信を乗っ取ろうとは豪快な

そこでウッドペッカーの再来ですよ

単一周波CWで量子化変調信号を乗っ取ろうとは豪快な

で、乗っ取る方法はないのか？

ソビエト的に可能な限りの全周波数帯に強力なジャミングかけるとか。

符号訂正能力を持つ広帯域受信機のノイズフィギアを
空間波で圧倒しようとは豪快な

高出力むーちゃんに敵うものなし

ＮＨＫ川口送信所の近所の高校では、電線を長く引っ張ってその両端に蛍光灯を
つなぐと点灯するなんて話を昔、聞いた。
Ｋｗオーダーの電波をパラボラでもって無人偵察機に向かって放射すれば、アンテナ部
でも数Ｖ以上の電圧が誘起してＲＦ部初段アンプを飽和させられる？　もしずっと
大きい電圧を誘起させて保護回路をぶっこわせれば確実だろうけど。
もっともゲリラがそんな装置を手に入れて、運用できるかがアレだけど。でも、電子レンジ
でも数百Ｗの出力がある？から、技術的にはそんなに難しくない？

>>406
KWクラスの電波を受けて壊れるようじゃ戦場で飛べない。
イージス艦のSPY-1レーダーは最大出力4MWだぞ。

なるほど、MWはすごいね。ただそれは短時間のピーク電力じゃないのかな。
高すぎる電圧はアレスタみたいな非半導体部品で落として、過渡熱抵抗の低い
半導体をＲＦ部に使ったらパルス状の電圧なら耐えやすくならないかな？

頭でっかちを絵に描いて額に入れたような論を言い募っているが>>408

ふつうに受信部初段に保護ダイオード挿入するだけで、
空間波に対しては完璧に保護できる。

静電電圧に耐える素子が入ってるのに、空間波で励起する電圧なんざ
屁のつっぱりにもならんわ。


あらかじめいっとくが、EMPは障害メカニズム自体が異なるからゴッチャにすんなよ。

＞ふつうに受信部初段に保護ダイオード挿入するだけで、
＞空間波に対しては完璧に保護できる。
小信号用ダイオードで、パラボラによってしかも近傍から放射されることもある
（小型の無人偵察機が前提だよな、しかもゲリラがＫＷクラスを運用できたらっていう前提）
ＫＷ級連続波の「電力」に耐える？

知ったかぶり、かつ頭でっかちを絵に描いて額に入れたような論を言い募っているが>>409
”過渡熱抵抗の低い半導体”とわざわざ書いた意味がわかってないだろ?

レスがまだのようだが、どうした？　逃げ口上でも考えているのか？

ま、ｽﾚﾁだけどなw

このスレでは、反論が書き込まれたら
ただちにレスを書かないと
>>411に「知ったかぶり、かつ頭でっかち」認定されますのでご注意ください。

横レス

無人偵察機って空飛んでるから近傍っても多寡が知れるし、ESMと併用すれば逆探して砲撃も可能よな？
隠密性がカギのゲリコマが自分からkW級の電波発信してくれるなら、その時点で無人偵察機の目的は完遂されてるような。

>>412
このスレでは、反論できないと　>>412に、ワケワカなデタラメ論理で、難癖、
非難レスが付けられるのでご注意ください。

>>411は余程悔しかったみたいだな。>>412のような、なりすましの手段に出た
もんな。反論待ってるぞ　−＞　>>411

とりあえず派生議論スレでやれ

>>409は逃げたか？

ミサイル艇+UAVは簡単ながらも対水上能力が高そうだ
いくら大型艦でも水平線より先は基本見えないし

>>417
それでも、UAV援用BVR戦闘では運用可能なUAVのサイズ・数とUAVオペレーターの人数の差で大型艦の方が有利じゃね？

ミサイル艇はスタイル重視で開発して欲しい。

仏造船会社DCNS、新型艦艇を提案、海賊などに対処
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2593849/4041271

>>420
全長約90メートルで、76ミリ級速射砲と
広い航空甲板、高速艇搭載、で、カッコもよし。

ただ、民間の船舶がベース、ってことは、
商船構造ってこと？
世界の何処でも建造可能、と言っても、
日本にとって役に立つかどうか。

日本は今のまま巡視船を建造すればいい

>>417
　艦載SAMに落とされない距離から探知・識別をやろうとするとレーダー、ESM、FLIRが必要になって、それらを積んでそれなりの偵察行動半径を確保しようとすると、もうミサイル艇に積むことは不可能に。
　UAVを陸上から飛ばして援護してもいいけれども、それならミサイルも陸上なりUAVからなり撃てばいいという意見が出てくる。
　そうすると今度はUAVが大型・高価化して航空基地からでないと運用できない代物に。
　すると小型で安価で飛行場にいない＝開戦第一撃から生き残りやすいミサイル艇が欲しいな、というお声が聞こえてくる。
　で、水平線外捜索にUAV欲しいな、に戻る。

十分に安く製造できて、その上で一定の捜索能力を発揮できるUAVについては、案外艦載SAMによる迎撃は軽視できるかも知れない。

千島列島を奪還してくれるんじゃないか？

不審船対処用の平弾頭弾だが、水面での跳弾による二次被害局限の為なんだから20mmとか12.7mmとかの口径も造るべきじゃね？

改良型はやぶさ増産まだですか

かいりょうはやぶさにはなにをのせますか

１．CIWS
２．RAM
３．ESs←←←←←←←←←←←←←←←←（ｒｙ

>>427
排水量はどれくらいになるの？
日本海での運用を考えて、２０００トン以上？

燃費とか、大幅に悪くなるんじゃないのかな。
それとも、スケールメリットで、
実は700トンも2000トンも、差がないとか？

あまみ、重機銃で撃たれてのは初めて知ったよ
よく死者が出なかったもんだ

RAMのせろ＞はやぶさ

イランだろ、

それより数増やせ＞はやぶさ

何に使うかはっきりしないものを増やしてもしかたないだろ

不審船相手、だったら海保の巡視船を増やした方が。。

30ミリあれば、大丈夫でしょ。

「はやぶさ」1隻で「つるぎ」型なら4隻作れる
1800tでヘリ甲板付きの「ひだ」の方が「はやぶさ」より安いんだよな･･･

金額の違いの一番の原因って、艦載システムの差？

>>436
フネとしての作りの差も大きいよ。確かに今の軍艦では艦体の価格
は上物の値段から較べると大したことはないけどね。

海保のフネは基本的に商船構造だから、護衛艦から較べると安い
よね。

巡視船の場合、商船構造といっても普通の商船とは違ってたりする
一般船と同じように国土交通省の検査を通過しないといけないから
商船規格を採用しているという側面もある

逆に軍艦といっても補助艦艇には商船規格を採用することが多かったりする

船体素材からちょっと違うし、水密区画や隔壁の数でかなりコストに差が出るからな。

小型高速艇の場合でも軍用と民用では大きく違うのかね？

水密区画設計には大差ないし強度部材もそれほど違わない。
船体部分でコストに大きな違いを生むのは、上構に施された装甲板と思われ。

まあ、アンコの違いの方が、建造費用の差の大部分を占めると思うが。

「しきしま」は当時150億円程度で建造できたが、今から外洋派遣型の大型巡視船を建造すれば
350億円以上はかかるらしいぜ。海保も武器や装甲、センサー類の装備が増えているからだろうか。

材料値上げじゃね？

しきしまは軍艦構造だが、普通の大型巡視船は商船構造だしもっと安くなるんじゃないの

最近の巡視船はどれもこれも防弾化・装甲化されているから商船構造とは言いがたい
商船規格ではあるんだろうけどね

巡視船って軍艦構造だとずっと思ってた

沿岸警備隊のない国の海軍哨戒艦でも軍艦構造のものは少ないよ

海外派遣を主目的とするとなると衛星通信やら他国海軍とのデータリンク装備やらが金をバカ食いするんじゃないの？

>>441
＞水密区画設計には大差ないし強度部材もそれほど違わない。
だよね。「はやぶさ」と「つるぎ」はほぼ同サイズだし「つるぎ」も防弾仕様なのでドンガラではそんなに違いがでないはず
でも実際には価格差4倍だからいかに兵装に金がかかるかということだな
>>442
350億×5隻は野党に諦めさせるために海保がふっかけたんじゃないかな
「そうや」の代船を新造するには150億くらいかかるらしい（そのため新造は諦めた）から「みずほ」クラスでもせいぜい200億くらい
350億というのは護衛艦に近い価格なので軍艦構造で30kt以上としても相当高めの見積もりだろう

はつゆき以前は、価格=船体50%、兵装・機関が各25%くらいって目安があったんだがなー

そうやは砕氷船だから高価になるのは仕方ないわな

そうやね

山田君、座布団全部もってっちゃって。

>>442
海保の巡視船は装甲は分からないが、センサー類の装備があるのは事実だろう。
一般のニュースでは触れられていないが、海保の海外派遣の広報内容を見ているとそれらしい記述があったりする。

CICとかの設備は幾らぐらいするんだろう。
巡視船って、そういうのは、積んでないよね？

海保ではCICとは呼ばない。
OIC(Operation Information Center)と呼んでいる。
海保は自衛隊と違って戦闘を目的とした組織ではないからだろう。
比較的大型の巡視船に搭載している。

警備取り締まりの巡視船は４０ｋｔオーバーが必須ですよ。とかいって５０００ｔの船でかっ飛ばすつもりで見積もりとったんでは

>>457
アメのLCSの二の舞になるからヤメレｗ

30ノットプラスです、と説明している巡視船がマスコミ乗船中にいとも簡単に50ノットオーバーしたり
40ノット以上の要求性能で設計したら公試でそれをはるかに上回る誰も予想していなかった速度を出したり
している海保のことだから、あり得ない話ではない。

まぁCGは速さが命だからな

現在の日本の社会、経済情勢を考えると、必須条件ですね。

速い！安i…何か、20ミリ多砲身がこちらを指向してるような（VRRRRR

以前の海保では20ノット後半で「高速」だと言われていたのに・・・・

ミサイル艇の存在意義は何かな
対艦攻撃に限るならステルス性の向上が大前提となる
2、3スイープに１回とかの非レーダー探知率なら敵の侵攻部隊に大きな脅威となるだろう
また平時の警備任務や有事の哨戒任務にも有効活用するため、速力の増大、機動性向上
大型ＲＨＩＢやＳＵＶ，ＵＡＶ搭載による臨検や特殊部隊の隠密上陸支援にと、あらゆる
現代海洋作戦に効果的に投入できると思う

まず、各隊2隻の3個隊計6隻体制では数が足りない
せめて１個隊3隻太平様側にも１隊の計４個隊1２隻は必要ではないだろうか

おお、最後の２行は全くの同意だ。

はやぶさと同じ船体・機関に中古の７６ミリとハープーンであと６隻安く作ろうぜ。

ミサイル艇の存在意義は、艦対艦ミサイルを撃つことだろう。
ただ、制空権がないとボコられる。

対艦、対空能力を持たせたのがミサイル艦のズムウォルト級ミサイル駆逐艦だろう。
しかし、コストパフォーマンスが悪くなる。

海自は貧乏なので対空能力は諦めてはやぶさ型ミサイル艇を発展させてステルス性を高めて、排水量1000トンくらいに拡大して艦対艦ミサイル攻撃能力をあげるのがいいんじゃないか。
形はこのくらいすっきりしてかっこよくしてほしい。

フランスの艦艇って見て目はかっこいいんだよな。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e2/FS_Surcouf.jpg

ミサイル艇なんて、発射位置を特定されたら
お陀仏なものに、余分な予算はかけられん。

素直に、今のものを増産しろよ。
哨戒任務も重視するなら、別だけど。

当面の最大の仮想敵国は中国なので東シナ海で戦うとなると排水量200トンでは使い道がない。
尖閣諸島に軍港を作れば排水量200トンでも艦隊戦で多少は戦力になるかもしれんが。
現状だと、最低でも1000トンできれば2000トンくらいはほしい。

>>467
普通に、DDだな＞２０００トン
ゆき型を代替しろよ。

まあ今ミサイル艇は9隻から6隻に削減してる最中だからな。
10年単位で時間がたって状況が変わらない限り増勢はないだろうな。
減らしたのが誤りだったことになってしまうし

長時間哨戒艦と高速度進出艦は別だと思うんだよな。
ミサイル艇は名前こそ「ミサイル」艇だが、高速度進出が主で、対艦戦闘はは付随的なものだと思う。

洋上で高速度進出ができるって船は冷戦時には対艦ミサイルの奇襲的攻撃にその用途が見出されたけど
（本来は逆なのはわかってる。ミサイル攻撃の為に高速度が与えられた。）、
今はその船は別の用途に使えるんではないか。

LCSみたいに3000tクラスの艦が40ktだすのは大変で、艦も高価になる。
でも高速艇ならはやぶさ型程度で済む。

ミサイル運搬手段なら他にいくらでもあるが、洋上を高速度で行けるのは、
さらにそれを経済的に行えるのは高速艇の最大の強みだろう。

高速度を活かせる運用法を考えだせるかどうかが、高速艇の将来を考えることになるんじゃないだろうか。

はやぶさ型ミサイル艇が速度を重視したのはもともと、不審船対策だった時点でおかしい。
不審船や工作船を相手にするのは本来、沿岸警備を担当する海上保安庁の仕事になる。
任務がかぶっている時点で矛盾している。
不審船より危険な工作船対策に建造されたのがあそ型巡視船やひだ型巡視船(射撃管制装置とボフォース 40mm機関砲を搭載)だ。

はやぶさ型ミサイル艇は排水量から見ても分かるように沿岸警備のための護衛艦になる。
潜水艦ならありえるが、敵の戦闘艦が単体で日本沿岸に近づくことはまずない。

戦闘艦は防空上の観点から艦隊行動で移動するため、はやぶさ型ミサイル艇の存在自体が疑問とも言える。
はやぶさ型ミサイル艇が敵の戦闘艦と戦うと言うことは既に、日本の艦隊が突破されている。
その時点ではやぶさ型ミサイル艇の戦力ではどうにもならない。

はやぶさ型ミサイル艇を配備するより、敵巡航ミサイル迎撃用に日本沿岸配備として小型の対空ミサイル艇の開発が現実的には有効だろう。

※ひだ型巡視船
北朝鮮による工作船に対応するために開発された海上保安庁のヘリ甲板付高速高機能大型巡視船のこと。
射撃管制装置付き40mm機関砲を搭載し、荒天時においても目標船の舵等、長距離目標への正確で安定した射撃を可能としている。
PLH型巡視船と違い常載ではないものの、ヘリ甲板を装備しているため、必要時にはスーパーピューマによる特殊警備隊の海上での乗船を含めたヘリの運用が可能である。
船体は軽合金を採用した防弾構造となっており、武装工作船などからの銃撃にもある程度対応できるよう設計されている。
この他の特徴としては、船橋上部に赤外線捜索監視装置を搭載していることが挙げられる。
これにより対工作船対応能力に加え、夜間における海難事故への対処能力が向上した。

対馬海峡や津軽海峡のチャンネルダッシュ対策とか…
戦力劣勢側は開戦前に外洋に艦をばらまくから捕捉しきれない可能性がある
追跡に追われて護衛艦が足りないかもしれない、そこではやぶさが海峡警備ですよ

福岡の第七管区には、30ノット以上だせるあそ型巡視船がいる。
北部方面だと秋田の第二管区に、あそ型巡視船がいる。
対馬に向かうなら佐世保基地のはやぶさより海保の方が早いだろう。
津軽海峡ならは大湊地方隊にいるやぶさの方が早いだろうけど、対馬方面の方が重要は高いだろう。

海保の高速巡視船は主に日本海側に展開している。
不審船や工作船が相手だから配置上そうなるが。

非対称戦の話はしていないわけだが

そもそも「はやぶさ」型になる前の新型ミサイル艇計画が双胴というかSESというか妙な船型だったのがおかしい。
1号型でもう懲りろよ、と

工作船対処が方便だったとしても、マトモな形でミサイル艇が戦力化されたことは歓迎すべきだ

ミサイル艇ができたのはいいが、200トンってなんだよって感じがしたな。
地方の巡視船かって突っ込みしたくなった。

>>476
ミサイル艇だろ？
ラウマ辺りと同じジャン。

>>472
>戦力劣勢側は開戦前に外洋に艦をばらまくから捕捉しきれない可能性がある
ただでさえ、戦力で負けているのにそれをばらまいたら余計戦力が落ちる。
むしろ、戦力劣勢側は艦隊を組んで敵を各個撃破するしか勝ち目はない。

韓国の対日本における戦術も日本の艦隊が集まる前に韓国海軍をまとめた艦隊で個別撃破しかないと考えている。

>>478
＞韓国の対日本における戦術も日本の艦隊が集まる前に韓国海軍をまとめた艦隊で個別撃破しかないと考えている。

へえ、そうなんだ。
日露戦争時の、連合艦隊みたいだね。

>>477
ラウマ級とはやぶさは役割が違う。
分類上はミサイル艇となっているが、ラウマ級は対艦対潜などに使用できるように考慮された多目的艦だ。
貧乏なフィンランド海軍にとってはミサイル艇が主力艦になっているせいでもある。
英語のWIKIでフィンランド海軍を見ると悲しくなってくるぞ。

>>480
ミサイル艇ジャン。ある程度まともな対空ミサイルまで
もってるようだけど。

で３００トン前後。
何？

>>481
使用目的が全く違う。

フィンランド海軍にとっては主力艦なので対空、対艦、対潜装備を備えている。
装備だけ見れば駆逐艦だ。ただ、小さいからミサイル艇と呼ばれている。

Rauma class
Armament:
1 × Bofors 40 mm/70
2 × NSV 12.7 mm machine guns
1 × sextuple Mistral SAM launcher (1 × Sako twin-barrel 23 mm/87 (modified ZU-23-2) can be fitted instead of missiles)
1 × portable Mistral SAM launcher pad (can be used from the ships deck, or from land)
6 × Saab RBS-15 Mk3 SSM
2 × Saab Elma ASW-600 9-tube ASW mortars
Mine rails for tactical mines can be fitted instead of missiles

ミサイル艇にＳＡＭとか馬鹿かと

徹底したステルス船型とＳＳＭ搭載するから意義がある
また最近ではＭＳＯ任務に使用される

>>483
ＭＳＯ任務って監視任務がほとんどだろ。
オンステージ期間が三日やそこらっていう小型艇には向かない任務じゃないか。

はやぶさ→大型化→いしかりの二の舞

もともと地方専属艦艇は空自の防空下での活動限定と割り切って作ってるのだから
２００�d前後のうSSM運用高速艇って位置づけに問題はないだろう。
哨戒とかは別の船に任せる。中途半端にでかくするとDD枠食われちゃうよ。

大型化→DE→DDにやらせろよ
哨戒任務→巡視船→海保にやらせろよ

有事になったら、内向航路は掃海艇や大型のタグボートで哨戒。
重要港湾の警備は交通船あたりでやるのかねえ。
帝國海軍の頃から進歩してないな・・・。

地方専属艦艇に戦力持たせるなら海保の巡視船の武装を強化すればいい。
海自の予算の無駄だ。

というより、海外派遣の名目でDD枠をもっと増やしてくれよ。
ソマリアやインド洋への派遣でただでさえ日本近海の護衛艦が減っているというのに。

なんのために自衛隊法80条があるのかね

>>488
艦艇の、総DD化？
いや、上にDD・HとかDD・Gとかあるけど。

まず戦時の海保との住み分けをどう考えるかだな。
海保との２重投資はまずいと思うけどね。

でも沿岸警備隊がある国でも海軍が哨戒艦持っている場合って結構あるぞ
二重投資の意味はあるんじゃないの？

それって米海軍？
米海軍は世界展開するからそれにすべてコーストガードがついていくことができるわけないから、
自前でやる必要があるっていう理由だと思うけど。

米海軍は哨戒艦もってないだろ
サイクロン級は特殊作戦用だし

そういう国は、アメリカみたいな金持ちか、両方維持できない貧乏国のどちらかだ。
フィンランドみたいな貧乏国だと沿岸警備隊みたいな軍隊しかもてないぞ。

となりの某国は排水量3,100tの沿岸防御用フリゲート艦FFXを計画してみたけど、金がなくて中途半端な装備になってしまった。
5mの高波でも沈むので黄海から出れない、ステルス性も落として、VLSも廃止、ヘリ搭載機能も縮小。
VLSがないからアスロック赤鮫も使えない。なんだか分からないうちに性能がどんどん落ちてしまった。

>>491
現状では、海自と海保の大きな違いは、対空＆対潜の兵器を持っているかどうかだが、
平時の沿岸警備は現海保で十分としても、戦時にはそれだけで十分かというと・・・

インドは海軍と沿岸警備隊が同じクラスのフネを運用しているな
なぜか巡視船のほうが警備艦より強力な兵装積んでいるがｗ

イタリアも運輸省沿岸警備隊とは別に海軍が哨戒艦持っているな
しかも一部は運輸省予算で建造されているそうだ

インド軍は金に困ってないし、空軍みてもかなりフリーダムだからなんでもありだろう。

海軍と沿岸警備隊の違いは各国の事情によって違うし法律まで見ないとよくわからんね

インド海軍はP-8I導入するのに、沿岸警備隊と同じAn-74も導入するんだってさ
フリーダムというかカオスｗ

政治的にいろいろ気苦労もあるんだよ

保険じゃね。P-8がやばそうだから

海保に哨戒まかせろとか云う意見があるが
海保には有事交戦権が無いのを承知で云っているのかな

また武器の使用も基本的に正等防衛、緊急非難に限られる、当然有事になってもな
また自衛隊には何らかのＲＯＥが付与され、場合によっては無警告攻撃が許可される
場合があるが、海保には無理、そもそも海保法に抵触する恐れもある

有事になると北やシナの武装工作船や潜搬入する潜水艇や潜水艦からの攻撃を港湾域で
阻止できる、小型高速哨戒ミサイル艇の意義は大きいよ

潜水艦や潜水艇をミサイル艇でどうやって阻止するんだ？

小型潜水艇とかは基本的に貨物船や漁船に艤装した船舶から、闇夜に水中浸透させるだろうな
まあ港湾警備に関して新型警備掃海艇に対潜ロケットぐらい搭載してもいいのかな
あと基本は陸上哨戒ヘリにまかせる。ミサイル艇は重要湾口に貼り付けとおく。いざとなったら臨検も
できるからな

北の武装工作船や小型潜水艇は、わざわざ港はつかわんだろ。
隠れて行動するのに目立ってどうするんだよ。
港以外から後方攪乱のためやテロで混乱させるために武装した上陸部隊をあげるだろ。

ttp://unac.iis.u-tokyo.ac.jp/uwss/img/p2-1.gif

海保は対策を考えているようだが、攻撃手段がないのが惜しいな

海自は重要湾口の警備を曳船やら交通船で行っているからな
またその曳船等に乗り警備を担当している人材もズブの素人である港務隊の人
だから（苦笑）
せめてビークルはＣＢ９０Ｈ、人材は米機動警備部隊の学校に入校させた人ぐらい
つかえよな

>>503
有事交戦権っていったって、犯罪者として逮捕すればいいじゃないの。
海保は不審船事件で十分交戦してたけど。

>>508
平時ならそれこそ海保が警備してるからな。
問題になるのは戦時だろ。

>>510
海自の存在意義は有事だろ
有事に海保はシナ特殊部隊や北海軍特殊工作部隊をタイーホするのか
「おいその行為やめれ」とでも言ってｗ

だから何のために自衛隊法第80条があるんだよ

哨戒艇19号型はずいぶん前に退役してたのか…戦国自衛隊の主役メカその３だったのに。

>>512
ミサイル艇の存在意義について議論してるんだろ。
お馬鹿さんですか?

>512
海保側に「軍隊として運用しちゃダメぽ」という法律があるから、自衛隊法８０条の運用は無理があるんじゃね？

それは国内法上の解釈規定であって、武力紛争法上は治安部隊を軍に編入すれば交戦団体として同一視される

そもそも有事の際に擬装した貨物船、漁船が日本近海に近寄れるのか

自衛隊法第80条（海上保安庁の統制）
　内閣総理大臣は、第七十六条第一項又は第七十八条第一項の規定による
自衛隊の全部又は一部に対する出動命令があつた場合において、特別の必要が
あると認めるときは、海上保安庁の全部又は一部をその統制下に入れることができる。

海上保安庁法第25条 　この法律のいかなる規定も海上保安庁又はその職員が軍隊として
組織され、訓練され、又は軍隊の機能を営むことを認めるものとこれを解釈してはならない

これはあくまで海自の統制下で海保を運用できるだけであり
海保に交戦権や自衛権を与える物ではない。所詮警察権でしか武器の使用ができない
よって海自の沿岸港湾哨戒の有事における重要性は海保に任せればいいというも
のではないと思う

それこそ海自は基地港湾警備に至るまでもっと真剣に装備や人を整備して行く義務がある。

有事を想定した海上自衛隊演習で曳船や交通船に素人である港務隊の人間が乗船し
哨戒している海自とは
それも有事を想定した演習でだぞ！！
海馬口調や高級幹部は何も感じないのかな

海上保安庁と武力紛争法
ttp://www.sof.or.jp/jp/news/51-100/77_3.php

おいおい、ソースは？

５メートルとかウルサンの話と混ざってないか？

>>518
＞海保に交戦権や自衛権を与える物ではない。所詮警察権でしか武器の使用ができない

十分じゃね？
日本沿岸部で大型火器が使えるわけじゃなし。
むしろ沿岸部でそれ以上の武器使用が必要になる状況ってどんなの？具体的に。

>>522
尖閣諸島を哨戒している巡視船への中国海軍の攻撃。

>>523
>>503

中国海軍の艦艇が日本に接近したら真っ先に察知するのは海自P-3Cだろ
明らかに侵略の意図があるのに海上警備行動も武力攻撃事態も発令しないってどんな状況

>>524
排水量200トンのはやぶさで尖閣諸島をどうやって哨戒しろというんだ?

>>525
中凶なら嫌がらせで潜水艦で巡視船を攻撃して、間違えて攻撃してしまったので責任者を処分しました。
というかもな。
全く、処分なんてしないだろうけど。

だからなんで攻撃以前に潜水艦の侵入を許しているんだ

潜水艦で攻撃しておいてごめんなさいで済むわけないだろｗ
日本の公船を攻撃したらアメリカが介入する口実にもなりかねんのに、そんな冒険はできんよ

>>528
逆に聞きたいが、中国の潜水艦の侵入を阻止したことはあるのか?
追跡するだけでなにもしない自衛隊。

潜水艦が侵入してきて攻撃しそうなのに放置したことはあるのか？

>>530
冷戦中じゃないんだよ、平時と戦時の区別もできないのかよ

中国のほうは海洋主権確保のためには海軍以外の船艇も重要として巡視船や監視船を強化する方針。
巡視船同士なら国際紛争に発展しにくいということに気づいたんだろうな。
すくなくとも潜水艦でいきなり攻撃するほどバカじゃない。

>>529
だから、潜水艦で攻撃するんだろ。
中国が認めなければそれは国籍不明の潜水艦だ。
堂々と侵入しておきながら、国籍不明の潜水艦だったこともあるしな。

そういう状況ってさ、CB90とか小型哨戒艇よりＤＤとかＤＥのマターだよね。
そういう事態以外では沿岸では海保で対応できるじゃ。

中国の潜水艦はガスコンロあるのかな。電気コンロで中華料理は無理ポ

中国の軍板とか見ているとなぜかは知らんが中国人は軍隊でも暖かい食べ物じゃないと受け付けないらしい。
潜水艦の船員は我慢できるのかもしれん。
原潜なら火力がないのでおいしくはないだろうが、電気コンロなら使えるんじゃないか。

>537
電子レンジじゃね？

海自の潜水艦も電気コンロと電気釜だよ。

火が使えないのは残念だね。仕方ない

IHクッキングヒーターのIHが石川島播磨に見えて仕方ありません

田母神先生

海自にコルベットやミサイル艇持たすなら、海保を増員して、尖閣警備、竹島初期紛争、対工作船、哨戒用に
57mm、20mm、複数の放水銃、LRADで武装したバーソルフ級クラスの船を
大量配備させるほうが費用対効果が高い。

韓国海警は海保に対抗して大量配備する新型の、500トン、1500トン、3000トンクラスに40mm載せてくるから
それに対抗できないとまずい。

竹島初期紛争や抵抗する北の工作船には57mmをぶち込み、
シーシェパードや尖閣進入漁船にはLRADと放水銃攻撃で撃退。
それでも突っ込んでくる白豚シェパードには20mmと57mmで威嚇。

外国の武装した公船と睨み合いになったら素直に護衛艦呼んだほうがいい
海保の相手は基本的に民間船、少ない予算をつまらないドングリの背比べに浪費するべきじゃない

向こうが武装した巡視船や警備船出してきているのに、こっちが海保ではなく海自を出したら
相手に海軍を出させる口実を与えるだけだ

その場合、実際には火力は行使されないにらみ合いなわけで。
どっちにしても57mmだとかはいらなかろ。
海保が現用してる30mmから40mm機関砲で最大火力は足りてると思われ

日本が弱腰すぎるから無駄な哨戒任務が増えるんだよ。

尖閣諸島に軍港を作って海自を常駐させればいい。
中国が暴発して攻めてきてもいいように退役間近の護衛艦でも置いとけばいい。
尖閣諸島に海上保安庁用のヘリポートを設置していたが、弱腰すぎて撤去してしまった。
アホかと言いたい。

オバマが尖閣諸島は日本に所有すると認めているうちにさっさと軍港を作ってしまえばいい。
中国が攻めてきたらアメリカ合意の上での日米安保を発動できる。

>>547
それは同意。
なによりも軍を常駐させるのが強いメッセージになる。

＞尖閣諸島に軍港を作って海自を常駐させればいい
それは海自が一番嫌がるだろうな

軍事施設だとまともに挑発したことになるし直接関係ない省庁のヘリポートか何かがいいと思われる
周辺の生態を調べるという理由で文科省とか環境省とか水産庁とか

>>550
自国領土に軍事施設作るのが挑発？
頭おかしいんか？

最前線に新設するのはそういう意味合いを持つ。
ったく朝鮮右翼さんは馬鹿なくせに威勢だけはいいのな。

>>551
例えばロシアが色丹島あたりに軍港を作って艦船を常駐させたとする。
これって日本側から見れば充分すぎるほどの挑発的行為だよね。
国境警備隊がうろついているだけでも、いい気はしないくらいなんだから。
あるいは水産資源の調査のため、とか称して海洋調査船とかを出してきても君はたぶん怒るんだろう。

逆にロシア側から見れば、北方四島は条約で決められた正当なロシア領だという認識なのだから
君の論理に従えば、これは自国民の利益と福祉の為の正当な行為なのだ、という事になる。

要するに、外交というのは非常にデリケートな扱いが必要であり、
複数の国の間で領有権が問題になっている場所に、その当事国が何らかの施設を
作るという行為は相手国に対する強いメッセージになる、という事なんだ。
もしそれが武力と関係ないものであったとしても。

>>553の優しさに泣いた

>>553
南沙諸島がモロにそれに当てはまるね

もともと、尖閣諸島については、アメリカから日本に返還された。
問題なのは無人島になってしまっているからだ。
誰かが住んでしまえば実質的に日本人の住む島になるんだがなぁ。

1895年、日本政府は尖閣諸島の領有状況を調査し、いずれの国にも属していないことを確認したうえで沖縄県に編入した。
国際的にも日本の領土と認められ、日本人の入植も行われた。
アホウドリの羽毛の採取や海鳥の剥製の製作、そして鰹節の製造などが行われた。
特に鰹節の製造は島の基幹産業となった。
しかし南洋諸島からの安価な製品が出回るようになると経営が苦しくなり、鰹節工場は閉鎖され1940年に無人島となった。
無人島になってからも日本の実効支配は継続している。
第二次世界大戦後は一時連合国（実質的にはアメリカ合衆国）の管理下に置かれたが1972年に沖縄県の一部として日本に返還されている。

尖閣諸島の領有問題、国際法廷ではっきりさせればいいんじゃない？
で、日本領と認められたら施設等作ればいい

日本側は尖閣諸島にそもそも領土問題が存在しないという立場
よって領有権に関する交渉をする気はない

>>551こんなのが何かあるたびに撃沈しろとか喚き散らしてるんだろうなぁ

>>515
後で出来た法律が優先されるはず。
同一法の中だと、条文の番号が若い方が優先になるけど。

頭にミサイル落ちそうなのに
第９条とかホザク左翼ブタは低脳

時代は刻一刻と変わる

俺の好きなスレで政治談義とは挑発的行為も甚だしいな

>>556
中国政府、台湾政府、共産党、社民党、民主党左派が主張するように「日清戦で無理やり中国から奪った。」
という根拠はない。
そうならポツダム宣言後、シナ、蒋介石政権はそのように主張して、サンフランシズク条約や日華条約で、
そのような判断のもとに台湾や朝鮮半島、済洲島のように、日本に放棄が義務づけられたはずだ。

そうならなかったのは、日本が占領するまえにシナ政府が実行支配していたのを日本が侵略して実効支配した
という証拠がないから。
もともと無主地で無人島だったところは、先に実効支配した国が領有権を持つことになるのは国際法の摂理。

サンフランシズク条約→サンフランシスコ条約

日本がポツダム宣言を受諾し、サンフランシスコ平和条約、日華条約が締結された後も、
中国政府（国民党蒋介石政権も共産党毛沢東政権も、どちらも）は、尖閣諸島は日本領
（「琉球領」）であることを、「終戦」した後の「平和時」に認めていた。

1945年（昭和20年）8月15日：日本、ポツダム宣言を受諾。
1946年（昭和21年）1月29日：「連合国軍最高司令官総司令部覚書」667号（SCAPIN667
(Supreme Command for Allied Powers Instruction Note No.677)）「若干の外郭地域を政治上行政上、
日本から分離することに関する覚書」により、尖閣諸島を含む南西諸島の施政権が日本から連合国に移される。
なおのこSCAPINはポツダム宣言８条でいう小島嶼の領有権に関する判断の指令ではない。
（6この指令中の条項は何れも、ポツダム宣言の第8条にある小島嶼の最終的決定に関する連合国側の政策を
示すものと解釈してはならない。
http://www.hoppou.go.jp/library/document/data/19460129.html）
1951年（昭和26年）9月8日：日本国との平和条約調印。
1952年（昭和27年）4月28日：日本国との平和条約発効。 この条約の第3条により
アメリカの施政権の下に置かれる。 アメリカ軍が大正島（赤尾嶼）および久場島
（黄尾嶼）を射撃場として使用。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
1952年4月28日：日華平和条約調印。
1953年（昭和28年）1月8日：中国共産党中央委員会機関紙『人民日報』が、「琉球群島人民の
アメリカによる占領に反対する闘争」と題した記事を掲載。尖閣諸島を日本名で「尖閣諸島」
と表記し、琉球群島（沖縄）を構成する一部だと紹介する。
1958年（昭和33年）11月：北京の地図出版社、『世界地図集』発行。尖閣諸島を日本領として
扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1965年（昭和40年）10月：中華民国国防研究院、『世界地図集第1冊東亜諸国』初版出版。
尖閣諸島を日本領として扱い「尖閣群島」と日本名で表記。
1968年（昭和43年）10月6日：台湾最大紙『聯合報』が、「琉球尖閣諸島 我国の漁船操業禁止
（琉球尖閣群島 禁我漁船作業）」と題した記事を掲載。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

日華条約は、サンフランシスコ平和条約が発効する７時間前に締結された。

******************************************************************************************
1968年10月12日 - 11月29日：日本、中華民国、大韓民国の海洋専門家が国連アジア極東経済委員会
（ECAFE）の協力の下に東シナ海一帯の海底を学術調査。海底調査の結果、「東シナ海の大陸棚には、
石油資源が埋蔵されている可能性がある」ことが指摘される。
******************************************************************************************
1969年（昭和44年）5月：琉球政府が石垣市に命じて尖閣諸島に標杭を設置。
1969年5月：中華民国当局は付近海域の石油採掘権をアメリカ合衆国のガルフ社に与えるとともに、
「青天白日旗」を尖閣諸島に掲揚し、世界中の通信社に配信した。
1970年（昭和45年）1月：中華民国の国定教科書「国民中学地理科教科書第4冊」（1970年1月初版）
において尖閣諸島は日本領として扱われ、「尖閣群島」という日本名で表記されている。
1970年9月：琉球政府は警察本部の救難艇「ちとせ」を尖閣諸島に派遣し、魚釣島に掲揚されていた
青天白日旗を撤去。米国民政府に保管。
1971年（昭和46年）6月11日：中華民国（台湾）が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。
1971年6月17日：沖縄返還協定に署名。
1971年12月30日：中華人民共和国が外交部声明という形で尖閣諸島の領有権を主張。

>>557
中国が平和的に解決する意図があるなら尖閣諸島問題で「国際紛争」として不服があるなら
中国のほうが国際司法裁判所に訴えればいいだけの話。それをしないかぎり
「国際紛争」たりえない。
中国が国際司法裁判所に訴えないのは「中立な立場から見れば中国は裁判で負ける。」
ってわかっているからだ。
中国は、国際司法裁判所に訴えず、原子力潜水艦とか他の船舶、航空機による領海侵犯を
繰り返すのは、軍事威圧や軍事侵略によって「尖閣諸島や沖縄は中国のものだ。」という
主張を通す意図だからとしか言いようがない。

ミサイル艇は小さな漁港でも入港停泊できるから、先島諸島にミサイル艇用の分屯基地を作るのは比較的楽じゃね？


まあ、せめて総監部クラスの本格的基地が沖縄に無いと、弾の補給や年次修理でピーピーになりそうだが。

せめて尖閣のどこかに海保のヘリポートと桟橋は作るべき。
中国の無断海洋調査や領海侵犯などの挑発が年々増して言ってる。
どこかで意思を見せないとエスカレートし続ける。

建設するとしたら大正島だろうな。
海上自衛隊の哨戒ヘリを一個小隊駐留できれば良いのだが。

500番台前半は、ビビリまくり海保と自衛官のカキコくさいな。

尖閣は石垣とかから100マイルくらい離れてるからやっぱ日帰り運用向きの小型艇では
ムチャだっぺ。往復だけでも、6時間くらいはだまってかかるもん。

小型艇を使うというなら尖閣に岸壁つくって本格的な海自駐屯地にしなきゃ無理だわ。

俺が人民解放軍なら、本気になったら、潜水艦使って特殊部隊、50人以上くらいで
夜に尖閣に上陸させ占領するな。
そうして実効支配しておいてあとは、日本の共産党とか社民党に「国際紛争解決のために
自衛隊が武力行使するのは憲法違反だ。」って大騒ぎしまくらせる。そうして政府も
自衛隊も、身動きできなくなるんじゃないのかって読む。

とにかく、有事のとき「核恫喝」されたり、はたまた実際に見せしめに「中性子爆弾」とか
使えないようにするためには、米軍地上部隊を、いわば「人質」にとっておく必要はある
んだよな。米軍地上部隊が日本にいるかぎり日本に核は使えないからね。「恫喝」もできない。
米海軍だけでは、いきなり侵攻してきてドサクサ紛れに戦術核っていうことはありうる。
米軍の地上部隊が手を引いた瞬間を狙って南侵した共産党軍の朝鮮戦争の教訓を忘れては
ならない。

小沢の「第七艦隊だけでいい」っていうのは、つまりは、人民解放軍が戦術核使用の恫喝や、実際に
使用しやすくするっていうことなんだ。米軍地上部隊が日本にいたらば、人民解放軍は核は絶対に
使えない。恫喝もまったく効果はないからな。相乗的に侵攻は無理な話っていうことになる。
だから人民解放軍にとって沖縄米軍など米軍地上部隊は邪魔で邪魔でしょうがない。

米軍のトランスフォーメーション考えたらそんなに現実と乖離している話でもないんだがなあ。

米がよくても日本がよくねぇだろ

実際米はそういう方針だから仕方ないだろ。
海兵隊のグアム移転を止められる訳じゃないんだし。

乖離してない・・・w

近接ミサイル防御でも考えましょう。

で、個人的には、自律的な性能を持つSeaRAMのような
ものがあれば良いと思うけど、あのミサイルを、
AIM-9XとかAAM5みたいな最新型に交換できませんかね？

LOAL機能搭載だから、打ちっ放しOKだし、
ちゃんとしたシーカー積んでるから、変なもの追っかけていかないだろうし。

>>582
それはRAMだろ。だけど、このスレ的に言えばミサイル艇のような小型艇は艦隊防御って
いうことは、ないんだろうから、個別防御の場合で考えると、ミサイル艇に対艦ミサイルを
数発も撃ってくるなんていうことは考えてしょうがいないよな。
孤島での防衛船に出動する艦隊付属の哨戒艇や艦隊防御専用艇としてなら、足の早いことを
利用してESSMやRAM、アスロックを積みまくる、っていうことは、ありうるんだろうな。

それにしてもやっぱ排水量が50−100ｔ小さいな。今でもファランクスくらい
積んでやらないとかわいそうだよ。少し大きくしても強速では絶対に40kn以上必要だし。

＞ESSMやRAM、アスロックを積みまくる
それはサイズと人数が必要なわけだが

強速40knot、第一戦速42knot.第二戦速44knot、第三戦速46knot、第4戦速48knot、
第5戦速50knotが理想だな。

>>584
「排水量に比べて」という意味。艦隊護衛、哨戒の場合の話。
つまりSSMはいらないでしょ？
って言う意味。ヘリのASMや、より大型艦から長射程のSSMを撃てば
いいわけだから。

>>578
トランスフォーメーションとかっていうからわかりにくい。
つまりは「人質」っていえばいいのよ。いわば「逆人質」だな。（ゲラ
米軍の日本地上部隊は、人民解放軍やロシアの戦術核攻撃を抑止する
ための必要不可欠の「人質」

艦隊哨戒舟艇にSAM積むより、艦隊の主力艦艇に同じ数のSAMを追加した方がシステムとしてスマートかつリーズナブルだろ。

米軍基地（員）に、核攻撃の核被害を与えることは、それは
「世界で最も凶暴な虎の尾を踏む」ことでしかない。

>>588
対空ミサイル戦（特に、対・対艦ミサイル戦）は「下手な鉄砲、数撃てば当たる。」
方式で、敵の対艦ミサイルに近い順に撃つのがいいと思う。
対空戦（対・対艦ミサイル戦）は「拙速を以って由とする。」だと思う。

高速ミサイル艇が、対北朝鮮工作船の外に向く仕事といえば、
最も維持費、運用費て費用対効果がああるのは、対潜哨戒、
対潜水艦戦闘だと思うけどね。
アクティブソナー積んで魚雷攻撃受けても魚雷から逃げ切る。
高速の原潜に対して長距離を廉価に追いかけることができる。

>>590
逆だろ。捜索と追尾に使える三次元レーダーをもち、まともなFCSに制御された高機動なSAMを装備した艦で
艦隊を構成し、対空防御が脆弱な艦艇を含めないほうが被害はでにくい。
対空防御をある程度でしのんでも、そこまで戦闘艦は安くならないため、海自ではESSM装備艦への
集約が進むんだろ。そこに艇が混じる余地はないし、ミサイル艇は別のことやるべきだろ

>>590
ちゃんと統制とって対空ミサイル網を張らないと、同一目標への重ね撃ちや対空ミサイル同士の味方撃ちを起こすぞ。
出撃一回あたり一度限りの会敵に集中すればとりあえず何とかなる航空機と違って、艦隊は一定の海域に留まって複数回の会敵を想定すべき。

>>591
無茶苦茶ゆうな。外洋で長距離で高速追尾なんてのにはフリゲートのサイズが要るだろ

>>591
ソノブイでも投げる気か？HSはあくまで母艦のセンサーとして運用するからTACO1名で収まるのだが、小型舟艇は何処に水測オペレーターを置くんだ？

原潜にとって、アスロック積んだ小周りの効く高速小型艇群は、
天候に左右されず、ヘリより柔軟で潜水艦にとって天敵って、
感じるけどな。

>>596が水測機器のサイズと水中音響の複雑さとソナー出力をナメてることは解った。

>>594
フリゲートで、海中速度、40kn以上出る原潜をどうやって追いかけるの？
「追いかける」っていうのは、原潜まに対する射程距離に入るまでの話だよ。
攻撃しないで追尾だけするっていう意味ではない。

>>596
そら小型艇に積みようがないレベルの能力の脳内オーパーツ艇が脅威なのは当たり前だろ。
現実には存在できないけど

近くに対潜へリ搭載艦がいて気象（海況）がヘリ運用によければ、
それは対潜ヘリに任せればいいが、ヘリの発進準備だって結構時間が
かるようだし、海況が悪かったら、ヘリではどうにもならない。

>>598
機関出力を上げるんだよ。それで無理なら航空機に任務投げる。
少なくとも、小型艇と違って成立しえないことはない。原潜のほうの速度にも
言いたいことはあるが。
外洋での実効速力出すには排水量も要るんだというのをまず認識しろと

だから、初めから、現在の艇では小さいって言ってるだろうが。馬鹿野郎

それじゃあ日本に「ある程度の大きさ」で、45kn以上出る艦は
あるのか？
↓現実無視の脳ナイ屁理屈はおまえだろうが

＞外洋での実効速力出すには排水量も要るんだというのをまず

>>排水量が50−100ｔ小さいな
こんなこといってる基地外がいたねえ。
2から3000トンは要るだろうに

「実効速力」としてミサイル艇より早い艦が日本にあるのか？

45ノット要るというのがまずID:3w+rc3Ejの妄想だし。30ノット強と艦載ヘリ普通は使うし。
そこにミサイル艇なんて出てこない

>>605
外洋でよくある荒天ならDDのほうがぜんぜん速い

↓こいつこそ基地外。２-3０００千トンで４５kn以上出せる艦を多数配備したら、
↓どれくらいになるかまったくわかってない。アホ。

＞2から3000トンは要るだろうに

日本近海では哨戒機があるし遠洋では原子力潜水艦が最強
日本に原潜は無いけどねー

>>608
>>606

SSM（弾頭だけで260kg)を外して640kgのアスロック2発、積むのに、
そんなに大型にする必要はない。

SSMとアスロックは、自重の差は100kg以内。
SSMだって自重は550kg以上ある。

アスロックだけで対潜ができると思ってる馬鹿発見。
どこに向かって撃つ気なんだ
>>597
>>>596が水測機器のサイズと水中音響の複雑さとソナー出力をナメてることは解った。
ということ

高速小型艇にSSM積んでもその意義はまったく感じられない。
高速小型艇にアスロック積んだら、原潜などの高速の潜水艦の領海侵犯
などに対する抑止力は有効になる。

誰が、アスロックだけで対潜ができるっていったんだ？
↓難癖つけるだけの卑劣な能ナイ馬鹿

613 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 17:18:20 ID:???
アスロックだけで対潜ができると思ってる馬鹿発見。
どこに向かって撃つ気なんだ

小型ミサイル艇には、SSMを積むよりアスロック積むほうが、
はるかに費用対効果がいいって、言ってるんだ。

世間の常識の逆を言う俺カコイイとID:3w+rc3Ejは申しております

アスロックってターターや8連ランチャー、VLS以外に発射機あるの？
SSMみたいな簡易型ランチャーがないと小型艇には積めないでしょ

機雷積んだ方がいいよ

>>615
>↓難癖つけるだけの卑劣な能ナイ馬鹿
またおまえか。

で、ミサイル艇サイズの舟艇に搭載できる水測機器でどんなオペレーションができるのさ？


つーか、走りながらASWオペレーション実施しようにも、船体航走雑音でバウ／ハル／曳航ソナーは使えねー。

人民解放軍が尖閣諸島や先島諸島、南西諸島を侵攻するときは、海上からは来ず、
↓と似たような潜水艦を使って特殊部隊を１００人くらい夜闇に紛れて上陸させ、
そうして実効支配するという作戦をとる可能性が高い。
http://www.youtube.com/watch?v=HoiDuTLWfU8

つまり人民解放群軍は、まず手始めに「コソ泥泥棒」的な作戦で「戦闘なしに、実効支配」を
確立するというやり方をとるだろう。そうすれば、その後は、国際法上の解釈として人民解放軍
に占領された地域は、「国際紛争地域」になるから自衛隊の軍事力行使は「国際紛争を解決する
ための武力行使だ」という法解釈が可能となって、憲法違反の可能性が大となって、自衛出動は
できなくなく蓋然性も高いからだ。そういうふうに売国社民党の弁護士どものは、南京大虐殺記念館
をつくったときのように、人民解放軍を「教育」している蓋然性も高い。
だから日本としては「自衛権」として国内法的にも自衛権発動として合法であるためには、「水際」
で食い止めることが重要となる。
このように、一旦、実効支配を許せば竹島や北方領土と同じ運命になる可能性が高いのだ。
日本がいくら国際司法裁判所に訴えても、相手は応じなければ、いつまでも相手国の
実効支配は続くからである。

だから、「水際作戦」として日本の自衛隊は「対艦ミサイル部隊」が充実している。
だからこそ人民解放軍は海上から侵攻してくる蓋然性は低い。戦術の基本に反するからである。
海上からの軍事侵攻は発覚は早いから無断で人民解放軍が戦闘艦や落下傘部隊を積んだ
輸送機を日本のEEZ内や、領空域（12海里ではない）に侵攻させた時点で、自衛隊は、
即、海上警備行動、航空自衛隊はスクランブル発進できるからだ。
航空自衛隊の場合は、海上警備行動より一段上の権限が与えられていて、航空自衛隊
の命令に従わず領空を侵入し続けた場合には射撃してよいことになってる。

だから人民解放軍は海上は来る蓋然性は極めて低い。つまり大型潜水艦で来る可能性が高い。
だから人民解放軍（の狗）どもは、アスロロックなど、潜水艦武装をした艦艇の海上常駐は、
なんとしても妨害したいのだ。よって必死に軍事スレでも工作活動している。
このような近海での特殊潜水艦作戦に対する水際防衛は、日本のような島が多い国では、
「一点豪華主義」でなく、小型の対潜水艦用艦艇を数多く備えたほうが費用対効果、実効性
からいいに決まってる。

そしてID:3w+rc3Ejは酷使であると自白
アスロロック（笑

南京大虐殺記念館は日本人（田辺誠ら）が造った」(H19.1.29)

↓中国共産党・人民解放軍が「要請」したんじゃないよ。社会党が「俺達が金出すから、南京大虐殺記念館を建設してくれ。」
↓って、中国側に社会党が要請したんだよ。

南京大虐殺紀念館の建設要請
1980年代に南京市を訪れ南京大虐殺紀念館を建設するよう求めた。この要請と総評から3000万円の建設資金が南京市に寄付され、
その資金で同紀念館が建設された(浜田幸一『日本をダメにした九人の政治家』講談社)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E8%BE%BA%E8%AA%A0
ttp://www.youtube.com/watch?v=S4W85wZWRds

↓中国共産党・人民会解放軍の工作員か、その狗・売国社民党員か民主党左派


624 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 18:45:39 ID:???
そしてID:3w+rc3Ejは酷使であると自白
アスロロック（笑

↓「売国奴」という、人として決してやってはならないことしてる売国奴どもが
↓他人の事務的ミスを笑う。それほど傲慢になってるのが社民党、民主党左派工作員。


624 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 18:45:39 ID:???
そしてID:3w+rc3Ejは酷使であると自白
アスロロック

>>622-623
酷使様乙

少なくとも漁船による領海侵犯(と海保による対処)の実績がある連中が、バレたら海警行動確実な潜水侵犯を選択するって予想が意味不明。
無主地の領有権主張のポイントは「大っぴらに行動してアピールすること」、単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ。


加えて、技術的側面から見ても、沿岸浅海域では短魚雷(アスロック含む)はあまり有効じゃない。
領海侵犯対処の場合、命中率が高過ぎる誘導兵器は警告射撃に向かない。
そういう状況なら、有効なのはヘッジホッグとかボフォースとかのようなロケット爆雷。

>>628

売国奴、うぜーよ

＞無主地の領有権主張のポイントは「大っぴらに行動してアピールすること」、単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ。

売国奴、いつ、どこが無主地になったんだ？
売国の本性、丸出しだな。

>>628
夜に占領したから、翌日はアピールしない。」って、誰が決めたんだ？
売国奴、人民解放軍が決めたのか？

落ち着いてスレタイ読めよ。

無人島≠無主地だよ。
↓どこまでも馬鹿な野郎だ。

>>628

法務局に登記されてるとこが「無主地」であるわけないだろうが
↓馬鹿丸出し

>>628

>>629-630
中国が日本の実効支配を否定しようとして無主地における領有権主張を流用している。

↑この程度の読解もせずに酷使だの売国奴だの片腹痛い。古来、戦場では強い敵より駄目な味方を警戒した訳だが、貴様の低能は日本の国益に合致しない。

誰が、コソドロ侵略のあとも「中国共産党は、いつまでも大っぴらにアピ−ルしない」って誰が、どこで言ったのだ？
↓脳ナイ妄想馬鹿野郎

>>628
>>635

>「大っぴらに行動してアピールすること」、単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ

＞「大っぴらに行動してアピールすること」、単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ

＞無主地の領有権主張のポイント

↓売国奴のすりかわり屁理屈

＞中国が日本の実効支配を否定しようとして無主地における領有権主張を流用している。

>>631
侵入する過程が大事なんだよ。例え海保に来られようが、海保が実力をもって排除しない限りは「日本による領有権主張」とは認められない訳だし。

ついでに、中共どもが本気で上陸占領したとしても、海上優勢な日本側が洋上封鎖して上陸したバカを隔離・兵糧責めに処することは容易。

そんなことより、ガンボートASWの続きﾏﾀﾞｰ？

>>628
>>638
＞「大っぴらに行動してアピールすること」単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ。

誰が「単に侵入するだけ」って決めたんだ？
早く質問に答えろ。

自分が脳ナイで言ったことを他人が言ったかのように思い込んでしまって
↓いつまでも気がつかない。頭が頑なで悪杉。


>>628
>>638
＞「大っぴらに行動してアピールすること」単に侵入するだけじゃ駄目なんだよ。

>>640
ただ「侵入した」ってだけじゃ不法入国と同じだろ。ポイントは「相手国治安組織が実力行使に出たか、否か」なんだから。
つまり、上陸した人民抑圧軍に警察比例で自衛隊による治安出動を行うことで、上陸によるアピールとやらを否定できる訳だが。

ガンボートASWまだー？

なんであろうが、ドサクサ紛れに侵略占領して、その後、嘘八百や牽強付会の歴史論などを
振りかざして居座る。それが北方領土、竹島でさてれること。尖閣でおきない保障はない。

だからガンボートASW・・・(´；ω；｀)

>>644
いい加減、中共がヤる・ヤらないはさて置いて「対ネズミ輸送」の内容を議論したいのだが？

↓それはおまえの個人的な法解釈であって、絶対ではない。つまり所詮、個人的な「蓋然性」のレベル。
↓そうなら、他人の蓋然性の話も有効。
↓更に、他の蓋然性の問題として、防衛などの危機管理問題というのは最悪の事態（この場合、
↓つまり人民解放軍が尖閣諸島を武力占領してしまった後の事態を日本民多数が「国際紛争」と
↓認識したり、国際紛争と国会が認識するかもしれない蓋然性も考えられるし、第一、政府自体が現在は
↓おまえの「不法入国」とは違う憲法解釈だから）のことも考えてるから、それに事前に対応しておくこと
↓（つまり占領させないこと）も必要なのだ。
↓だから、おまえの希望的観測の前提の（国内法解釈だけの「不法入国」の解釈による）対応は、危機管理策
↓にはならない。おまえの理屈なら竹島の韓国軍等を不法入国で排除できる筈だが、できないのが現実。

642 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 19:28:25 ID:???
>>640
ただ「侵入した」ってだけじゃ不法入国と同じだろ。ポイントは「相手国治安組織が実力行使に出たか、否か」なんだから。
つまり、上陸した人民抑圧軍に警察比例で自衛隊による治安出動を行うことで、上陸によるアピールとやらを否定できる訳だが。

>>647
＞↓それはおまえの個人的な法解釈であって、絶対ではない。つまり所詮、個人的な「蓋然性」のレベル。

お前、１９DDスレで暴れてた、「↓」君？
ラムスキーだったっけ？

>>647
個人的には君の提示した状況想定自体の蓋然性から怪しいとは思うが、そんな部分は国際情勢板辺りの話題だから放置する。

だから、何時になれば「潜水艦で特殊部隊100人侵入」の内容と対抗手段としてのガンボートASWの話になるんだ？

憲法上や国際法上の「国際紛争」とは国家間（公式な政府間）の紛争という意味。
民間の外国人が他国の領土内で違法行為するのは単なる治安上の国内法上の
違法行為であって「国際紛争」にはならない。

だが、正規軍（政府軍）による不法侵略を日本政府が国際法上不法行為だと
判断して自衛活動しても、実効支配されてしまった後では、それを武力で
奪還することは「国際紛争を武力で解決」の憲法違犯と解釈してるのが今の
政府の解釈。

「人民解放軍は、厳密には中国共産党の軍であって、中国政府の軍ではないから正規軍
ではない。」という意見もあるが、国際法上は軍服着て国籍を明らかに
していれば、正規軍と捉えられる蓋然性が高い。政府もそのように考えているようだ。

>>649
おまえが、放置するように俺も、おまえの話を別板の話として放置する

相手の話を、どの板の話と判断するかは相互に自由だ。

>>650
だから、そのテの話題なら国際情勢板辺りに行けっつーの。

軍板だぞ、此処は。軍事的な衝突の内容を語れっつーのに、何故わからん？

国際法と国内法の分別のないのが多いようだね

>>652
ガンボートASWについて、軍板以上に適切な板があるなら提示してくれ。

>>651
＞おまえが、放置するように俺も、おまえの話を別板の話として放置する
お前の書き込みは、このスレの趣旨とは違うが。

＞６５２
＞相手の話を、どの板の話と判断するかは相互に自由だ。
？

とりあえず、変な憲法上や国際法上の「国際紛争」とやらを、
だらだらとやるなよ。

RAMの強弁の次は、政治の演説（アジ）か？　ｗ

尚、「国際紛争」の語義については今のところ国際社会も憲法も同じだと思われる。
つまり、国連も日本政府も、「タリバーン」や「アルカイーダ」と、どこかの国の正規軍
との紛争は、武力による「国際紛争（戦時国際法適用事態）」とは定義していない。

>>654
＞国際法と国内法の分別のないのが多いようだね

別のスレでやれ。

↓おまえの書き込みは、このスレとは違う

656 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:22:02 ID:???

あーあー、なんか酷使様に居座られちゃったな。

で、ガンボートASWは何処行った？

いいからさっさと「ぼくのかんがえたさいきょうのガンボートASW」を開陳しろよ
あぼーんされたいのかよ

↓こういうことは、法律問題始めた>>642がおまじゃない、マッチポンプでないっていうこと証明してから言え。

658 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 20:24:32 ID:???
>別のスレでやれ。

642 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 19:28:25 ID:???
>>640
ただ「侵入した」ってだけじゃ不法入国と同じだろ。ポイントは「相手国治安組織が実力行使に出たか、否か」なんだから。
つまり、上陸した人民抑圧軍に警察比例で自衛隊による治安出動を行うことで、上陸によるアピールとやらを否定できる訳だが。

>>659名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/05/03(日) 20:25:40 ID:o99qEkrD
＞↓おまえの書き込みは、このスレとは違う
＞　656 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:22:02 ID:???

「↓」君、いい加減、諦めて、別スレに行ったら？

以前、RAMのことを力説されたが四方八方から凹られて、
別の路線に走っちゃったようだけど、書くスレが違うよ？
板違い、といっても良いかも知れんけど。

>>663

656 は、俺なんだがな、「↓」君。

↓id、隠して投稿してるおまえらには法律問題始めた>>642でないという証明はできない
↓id隠せば、なんでも有利だと思ってる馬鹿集団

660 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:26:51 ID:???
あーあー、なんか酷使様に居座られちゃったな。


661 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:26:59 ID:???
で、ガンボートASWは何処行った？


662 名前：名無し三等兵 ：2009/05/03(日) 20:27:49 ID:???
いいからさっさと「ぼくのかんがえたさいきょうのガンボートASW」を開陳しろよ
あぼーんされたいのかよ

>>619
つ一票
予想進路に罠を張るだけでもプレッシャーになるかも
法的にどうなのかは知らないけど

>>666
おまえは軍事板ってとこがどんなとこかわかってねーよ。
東亜かニュー速みたいなとこじゃないんだよ。

>>665
おまえは「特定」については権利を放棄してることに気がつけない
馬鹿っていうことは理解できる

>>666
＞↓id、隠して投稿してるおまえらには法律問題始めた>>642でないという証明はできない
＞↓id隠せば、なんでも有利だと思ってる馬鹿集団

ス　レ　違いだと言ってるんだが、「↓」君。
何か、RAMの時と同じように、周りから凹られているようだが、
全然学習してないな。

>>668
おまえも、「特定」については権利を放棄してることに気がつけない
馬鹿っていうことは理解できる

>>671
＞大型水上艦の陰に隠れてしまい少ない注目されることの少ない
＞コルベット、ミサイル艇や哨戒艦艇などの小艦艇について
＞どんどん書き込み、日陰の彼女らに光を当てるスレッドです。

なあ、これ読めるか？　日本語読めるか？

なにこの靴すら超越したクオリティ

能ある鷹は（有事まで）爪を隠す。
脳ナイ馬鹿は平和時から爪（id隠）を使う。

>>673
靴、たろちん、つうたあめえに続く、
第4の男だったっけな、「↓」君。

特徴は、「↓」と、レスの丸ごとの引用。
脳内は、まあおなじような者だが。

とにかく「能ある鷹」は少ないってスレだっていうことは理解できる

>>676
いるじゃないか、「はやぶさ」が。

いや、物（艇）だけどな。

>>677
いやたぶん「↓」君は海自のミサイル艇のことなんて知らないし、興味もないと思うよ。

何しにきてんのだろ、「↓」君は。

おっぱい

ssmは消費拡大の目的で積んでる。ただそれだけ

あいかわらず、知ったかぶった脳ない集団が反省の真似もできないでいる。
こいつらは、誰が今の速力を求めたのかさえもしらないだろうな。
当初、海自の提案は最高速40knだったんだが。

日本の猿は、普通は反省の真似くらいはできるんだが、
毛沢東語録で洗脳された奴等って反省の真似もできない。
猿以下だな。

>>682 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 21:00:04 ID:???
あいかわらず、知ったかぶった脳ない集団が反省の真似もできないでいる。
こいつらは、誰が今の速力を求めたのかさえもしらないだろうな。
当初、海自の提案は最高速40knだったんだが。

683 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 21:04:19 ID:???
日本の猿は、普通は反省の真似くらいはできるんだが、
毛沢東語録で洗脳された奴等って反省の真似もできない。
猿以下だな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「↓」君？
実は、日本人じゃない？

↓反省の真似もでいない猿以下。さっきからおまえは板違いのレスばっかだから出て行けよ。

684 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:05:20 ID:???
>>682 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 21:00:04 ID:???
あいかわらず、知ったかぶった脳ない集団が反省の真似もできないでいる。
こいつらは、誰が今の速力を求めたのかさえもしらないだろうな。
当初、海自の提案は最高速40knだったんだが。

683 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/05/03(日) 21:04:19 ID:???
日本の猿は、普通は反省の真似くらいはできるんだが、
毛沢東語録で洗脳された奴等って反省の真似もできない。
猿以下だな。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「↓」君？

>>685
よ、「↓」君。

こういうidは、使わなくなったの？

>>659名前： 名無し三等兵 投稿日： 2009/05/03(日) 20:25:40 ID:o99qEkrD
＞↓おまえの書き込みは、このスレとは違う

＞いやたぶん「↓」君は海自のミサイル艇のことなんて知らないし、興味もないと思うよ。

大馬鹿ども。

当初（初めての工作船問題が出たとき。九州南西海域の事件じゃない。）、
海自の提案（計画）は最高速40knの提案だったが、それはダメだって、今の速力を
求めたのは俺だ。ファックスで、首相官邸にな。
何故、名前がF.F.か。当時、の海自の上層部に聞いてみろ。そうしたらほんとう
のことだとわかるだろう。

ここ住人のカスどもは、国を動かす気概も能力もまったくないくぜに
偉そうな口ばっか聞いてる。

>>687
＞当初（初めての工作船問題が出たとき。九州南西海域の事件じゃない。）、
＞海自の提案（計画）は最高速40knの提案だったが、それはダメだって、今の速力を
＞求めたのは俺だ。ファックスで、首相官邸にな。
＞何故、名前がF.F.か。当時、の海自の上層部に聞いてみろ。そうしたらほんとう
＞のことだとわかるだろう。

ここで出して？
じゃなきゃ、素直に病院にいって？
日本の猿とか何とか言ってる、「↓」君w
ちなみにFFって、ファイナルファンタジー？

>>688
富士子文雄？

>>689　>>690
FireFoxかもよ。

何故、このミサイル艇が「凌波性能」にこだわったかも、そのファックスに
関連してる。
「このような40knを楽に越えることができる艇でも当然に問題は出る。
つまり、優秀な日本の建造技術で建造された艦艇は、ちょっとやそっとのことでは
壊れないが、内水面と違って、ウネリが数mもあることが頻繁に起きる、
海面では、そういった波高のとき、30kn以上もの速度で航行すれば船は壊れなくても、
生半可な設計では乗ってる人間が壊れるだろう。
だから、まず、政治家やマスコミ関係者を荒天時に、現在ある高速艇に体験で乗せて、
乗員が受ける衝撃を知らせてから設計にかかればいい。」と教えたのも俺だ。

海自は建造設計まえに、建造する予定の設計のために、一般人（マスコミ）や
政治家を荒天を選んで乗せたのは海自始まって以来のことだ。
だから、荒天時の３０knを体験したマスコミ関係者や政治家は海自の味方になって
くれたから、かうも優秀な「凌波性能」が考慮された艇ができたのだ。
マスコミや政治家らが、一切、この高速艇の船形、設計については異論
を挟まなかった事情はそういう背景がある。割高になっても、まったく国民からは
異論がでなかった理由はそういった、陰の正当な、実態に即した努力、考慮が
国民側から海自に示されたから、小型でもこのような高速艇の設計を海自は
由としたのだ。

↓おまえが発言に責任とらないように、俺も取る必要ない。
↓嘘だということをお前は証明できっこない。
↓「妬み、嫉み」の化け物が高慢になってるだけだ。

689 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 21:17:23 ID:???

何故、このような従来の船形での高速艇の設計そのものを海自がする気に
なったのかということについて、ここの毛沢東語録に洗脳されたままの
珍人類は永遠に説明することはできない。
ただ単に、「水中翼艇が失敗したから」ということではないのだ。

>>692
＞「このような40knを楽に越えることができる（略
ただの常識論だが、これを日本の首相の官邸に送った？

病院、明日から開くかな？連休だけど。

↓海自の中でも今、こんなこと言ってる奴に限って当時は「従来型船形で４０kn以上なんて無駄で
↓基地外沙汰」だって騒いでいたのだよ。今の常識論が１０年以上も前の常識論だろ思ってる馬鹿。
↓当時は、小便臭い洟垂れ小僧だったくせして、わかったようなこというな。

>>695
>ただの常識論だが、これを日本の首相の官邸に送った？

>>696
日本の首相の官邸に送ったバカが、
何を言っているんだ？

海自の中の事など、お前が理解しているようにも思えんのだが。
（FFの）「↓」君」w

今更だが、FFって何の略？

小渕さんのときだったから、とうに１０年以上前のことだ。
戦後、初めての海上警備行動が発令されたが、それ以前、あちこちで、
北朝鮮工作船が最高速36ｋｎくらいで逃げられてた。
それで逮捕できるようにするための高速艇建造の話になったわけだが、
「北朝鮮工作船は最高速40kn以下だから、日本の警備艇は40knでればいい。」
という話が海自や海上保安庁などから出されてたときの話だよ。

>>698
FFって何の略？
それ、聞いてるんだけど。

FireFox？

　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　「はやぶさ」はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>700
ヲイ！
なんてタイムリーなAAを出すんだよw

↓おまえみんいな、ニート人生の能なしじゃ、元海自に関係者に問い合わせすることも
↓できないっていうことがミエミエなだけだ。俺の言ってることが嘘なら海自に関係者が必ず、
↓ここで具体的日時とかをもって建造計画について反論するはずだがしてないだろ？

↓脳内妄想はお前だ。おまえみたいな奴に限って偉い人が前に座ると人形みたいになるが、
↓官邸には文句の一つも言えない卑屈な性格。それで、２chだけで弱いものいじめ集団主義の
↓卑しい根性を晒してる。
↓おまえみたいな奴の教える必要はまったくない。おまえみたいな卑屈な奴は「なりすまし」やるからな。
↓当時の関係者が聞けば、F.F.が何の略かすぐにわかるだけの話だ。

>>697
>今更だが、FFって何の略？

ヒント：途中の空白除いて15文字

>>702
＞↓おまえみんいな、ニート人生の能なしじゃ、元海自に関係者に問い合わせすることも
自己紹介？「↓」君w

あ、そうだ、にほんの首相の官邸にファックス出したから、その辺はくりあしたんだっけ？ｗ

FFって何の略だい？Final Fantasy？　
ファックスにもそう書いたのかい？　ｗ

俺はモリヤの「後輩」。
モリヤを信じて小泉に推薦したのに裏ぎられたなあああ。

>>703
＞ヒント：途中の空白除いて15文字
Final FantasyManか…

途中でスペースがもう一つ、必要じゃないかな？　ｗ

>>705
＞俺はモリヤの「後輩」。

よ、デブ。

706 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:21:55 ID:???
>>703
脳ナイ症候群で、くだらない他人の足ひっぱるだけの卑屈な性格の
↓自己投影だ。妄想投稿だけのおまえのことだ。（プ

>Final FantasyManか…

↓意気地なし、どこまでも性格の卑屈なニート

007 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:23:26 ID:???

「育てた」とかって誰も言ってないのに。
↓他人を貶める手口だけは「一流」のニート2ch運営
↓性悪レスをはじめた。まるで朝鮮人みたいな性格だな。


700 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:11:20 ID:???
　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　「はやぶさ」はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

このAAにマジレスするひとはじめてみたｗ

生まれる前と、生まれた後の話の区別もつかないか？

↓おまえが、生まれる前と、生まれた後の話の区別もつかない無分別を反省できない
↓やっぱり卑劣な性格っていうことは、再確認できただけ。

711 ：名無し三等兵：2009/05/03(日) 22:33:04 ID:???
このAAにマジレスするひとはじめてみたｗ

>>708>>709>>710>>712

マジでオモシレー、FFタソｗ

>>695の、今の常識論を十年以上も前の常識論にすりかえる詭弁に
反論できるのは、俺以外、誰もいないっていうことだな。
それで、ミサイル艇のこと知ってるとか知らないとかって、ゴタク
並べてるわけだ。呆れる連中だね。

>>715
＞反論できるのは、俺以外、誰もいないっていうことだな。
よ、日本の首相の官邸にファックすを送ったBigGuy、

F．F．「↓」君w
KittyGuyとか言って、マークされなかった？
相手にもされなかった？　ｗ

小さいことだが
knじゃなくてktだろ

キロニュートンだったりして。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） | 　海自はわしが育てた
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i´

>>719
今日の、Final Fantasy！

「はやぶさ」型の凌波性能が如何に優れていようと、護衛艦と比べて腰を悪くする乗員が圧倒的に多い現実は覆せない。

>>721
＞「はやぶさ」型の凌波性能が如何に優れていようと、護衛艦と比べて腰を悪くする乗員が圧倒的に多い現実は覆せない。

マジ聞きたいけど、日本海で哨戒任務に付く場合、
最低、何トン必要なんだろ？
期間は一週間くらいで。

あぶくま級で海自が答えを出している

DEｲﾗﾈ状態だから実質は〜

つまりDDクラスの船体がないと、外洋で海自が想定するレベルのオペレーションは実施できない。

まぁ一週間電子レンジで良いならご自由にというか〜
そもそも　シルエットが格好いいからなんか支援材料が欲しいいんだろ?おい

DEの汎用性が劣るのはヘリが運用できなかったからだろう。
あぶくま型がヘリを運用できていたら使い勝手が良くなってたと思う。

ま、あのサイズならどのみちヘリ運用は荒天下では更に難しいね

答え　ミサイル艇とDDを一緒にしないで下さい

それをあほうが分かってくれればここまでスレは進まんw

ミサイル艇支援母艦をつくればいいんだよ。
補給・ミサイル艇の乗組員の休息もできてヘリも積める。

昔、西ドイツが持ってたろ。

F.F.の話は信じるよ。
でもそこまで言うと誰だかわかっちゃうよw

ｼﾞｴﾝ Has Come!!!!!

外洋ASWを駆潜艇にヤらせるとか、バカか？
沿岸浅海域ASWについても、掃海艇という駒があるから専任駆潜艇の出番は無いな。

・・・掃海艇の速力増強案の延長としての兼任駆潜艇は、案外アリと言えばアリかも知れない。

船殻構造が、根本的に他の戦闘艦とは異なる目的、性能が求められる掃海艇に他の目的を
兼用させるっていうのは無茶な話だろうが。
木造にせよ炭素繊維複合材を使おうが、そういった材質では20mm機関砲にすら向いてないよ。
40kn以上の高速で大木の流木になんか当たったら、それだけで轟沈しちまうんじゃねーの？

でもな、いくらなんでも、排水量200tの小型艇に3000t以上のDDが搭載する76mm
砲を積むっていうのは、なんかなあああ。もっと対空防御を重視したほうがいいと
思うけどな。主砲も対空機関砲（CIWS)も魚雷もってなればどうしたって排水量はいまの
倍は欲しいわな。
北朝鮮工作船みたいに近海、沿岸に水上から侵入してくる場合は、殆どレーダー補足
されて、他のDDHとかヘリや航空機による対艦ミサイルで対応できるわけでね。
そういった意味で、これまでも海自は、空や海中からの攻撃に対する防御が手薄って
感じるんだよな。
太平洋戦争のときもそうだった。「対空防御が手薄だった。」これ、日本海軍の大きな、
大きな戦訓だよ。

韓国海軍が小型艦艇は40mmを多用してるから、アウトレンジするっていう思想なのかな？

57mmが必要と言いたいんですね、わかります

>>736
ミサイル艇の76mmって対空火砲として使うつもりじゃないの？
でもSAMも積んであげたいとは思う。
RAMを買うより陸･空の装備流用して小型艦の防空システムを開発するほうがいいね
弾薬共通にすれば調達コストの引き下げは出来そうだし、
近SAMや短SAMを流用したら何とか出来そうな予感。

>>737
ミサイル艇ならそういう選択肢もアリだとは思う。
でも補給品目増やす事になるのが問題だなぁ･･･

>>736
なあに、友鶴に12.7cm砲塔3基と3連装魚雷発射管を積んだことを思えば、76mm砲など屁のようなものですよ。

イタリアは６０トンの船にも７６ミリ砲乗っけてたよな。。

この手の船は数もいるし寿命も大型艦より短いから手堅く作った方が良い。
海自がＲＡＭや５７ミリとか新製品より76ミリ一本に頼ったのは賢明だったと思うよ。

>>739
そんな台風で沈没したのと比較されても。

友鶴は台風じゃないぞ

少し海が荒れたんで、自分で転覆しただけです（ｷﾘｯ

ま、韓国海軍の哨戒艇の40ｍｍをアウトレンジするていうのは、間違った選択とは
いえないかな。
排水量的には「常識的」に考えれば、韓国海軍の40ｍｍ砲装備が「常識的」なんだろうが、
日進月歩の世界ではその「常識」が敗因になる場合もあるだろうし。
失敗したことでの戦訓は戦訓で重要だが、小型艇に76mmで失敗したという経験はないから
だろうが、「対空防御の薄さ」は明らかだよ。これはミサイル艇に限った問題だけでなく、
イージス艦も含めた海自全般にいえる。日本海軍の「攻撃一辺倒」の轍を踏んで欲しくないね。
そういったことも含めて旧来の常識だけに固執するっていうのはいくないし。
76mmが、対空に使えるならいいけどな。そうでなかったら、やっぱ、76mm積んだままCIWSも
積むとなると排水量300tくらいは欲しいわな。

そして、そういうの30-50隻くらいつくって哨戒、警備にあたればいいと思うよ。
特に先島諸島、南西諸島が必要だな。
石垣とか宮古島がゴチャゴチャ言うなら海自基地は与那国島と多良間島でいい
じゃないの。多良間が駄目なら無人島化してる水納島でもいい。

>>735には何処から突っ込むべきか。

・対水中脅威、それも沈底状態で潜伏する物体を発見する能力は掃海艇が最も優れる
・「あわしま」型から、普通に20mm機関砲が艤装されており、現在において問題にされていない
・大流木に衝突したら鋼製船体のDDでも危ないのに、アルミ船体のPGが無事で済む訳が無い
・つーかknって何の単位さ？ノットならkt.を使え

つーか、イージス艦まで含めた上で「海自は防空軽視」とか、>>744の寝言は流石に目に余る。

何で、対空軽視の海自が、さらに使えない
小型艇（CIWS搭載程度）を50隻も整備
しなければならないんだろ。

200や300ｔ程度に76�oだと搭載できる弾に限りがある
現にはやぶさは弾庫は設けていないだろ？
韓国のステルス艇どうしで砲撃戦になれば？アウトレンジから発砲しあっても
意味の無いことは太平洋戦争から知られていること（たとえＦＣＳが優れていても未来位置に高速
で機動する小型目標に有効弾は得られない）
結局お互いの艦砲の効果的な射撃ができる距離での戦闘になるのだが、この程度
の大きさの船では40�o1発でも被弾したら戦闘能力がダウンするのはあきらかであり、より
発射速度、初速が高く、即応弾数が多く、対船舶用弾種（３ｐ弾）が使える艦砲が最適である
よって57�o砲が海上自衛隊の艦砲として採用することが最良の選択だと思うよ

>>748
素直に、ミサイルで沈めろ。
ステルスなんて、イスラエルの2006年の件を見ても分かるとおり、
大した効果は期待できないんだから。

…て、靴か？あんた。

>>748
朝から元気だなあくーちゃん。
君の世界にはASMもF-2も、ヘルファイア搭載ヘリさえもないんだねｗ
おっと通常の対艦ミサイルもないんだっけ。

はやぶさ級のＦＣＳは２型だから対空射撃可能なんじゃないの

まだ陸の多目的誘導弾を搭載汁とかの妄言の方が可愛げがあるな。

>>751
うん。対空射撃の訓練もしてる。

FCS-2イルミネータを対空レーダーとして運用するとか何とか、名人芸だか大道芸だか解らん運用らしいが。

>>750
だったらなお更艦砲の必要性は薄れるな
30�_程度で十分か

>>754
冗談抜きでそれでいいと思うよ。
はやぶさ調達の頃には無かったから無理を承知で言うが、対空が気になるなら短SAM�Uでも載せればいいのさ。

対空ミサイルについてはMk56だっけ？
あれのキャニスター付2本でも十分な気がする。

ただ、三次元レーダーの搭載は必須だ。
韓国のコムクスドリ級はトムソンの奴をコピーした三次元レーダー搭載してるね。

ウソかホントか知らんが、FCS-2-31のレーダーディッシュはアクティブ・フェイズド・アレイとの噂

＞短SAM�Uでも載せればいいのさ
もっと必要ない

海保の30ミリ砲塔に携SAM搭載、の
国産SIGMAを作ればいいじゃん。

>>758
76ミリと同等の対空脳力が欲しけりゃいるさ。
少なくとも57ミリよりはマシな構成だ。

>>748
激しく同感
結局ここで煽っている基地外は57�o導入を阻止しようと考える、76業者やマークが76
の自衛隊だろ
しかし57の評価試験の性能を見たらしびれるよ

自衛隊はお前の玩具じゃないんでね。
一人で感電死してろ。

>>752
工作船用のATM5の搭載なら、
過去、おフランスミサイル艇が
ATMを積んでいた実績もあるから、
ありなんじゃないかな。

この手のLIWでのアウトレンジ用途だったら、
RFSにも搭載できるから、一番向いてそうな気がする。

>>762
おまえが死ね。
この板の存在意義すら否定するのか？
57mmいいだろ。
バーソルフ級で採用されるだけの事はある。

まあ徹底的に評価試験をおこなうアメが主要艦砲として採用が決定したぐらいだからな＞５７ｍｍ

>>764
＞この板の存在意義すら否定するのか？
？
＞57mmいいだろ。
と言うところじゃないだろうな、ひょっとして。

>>764
既に76ミリと30ミリのある海自には、お前と同じいらない子だよ。

2006年の竹島紛争一歩手前みたいな状況になったら、まず矢面に立つのは海保なんだから、海自よりも、
海保に予算配分して、57mm搭載3000トン級PLHを複数新造して韓国海警が対日目的で大量建造する40mm搭載船に対抗させるべきだろ。
あと、海保にも大規模な「海警特攻隊」みたいなの作るべき。

海自にミサイル艇なんかの小艦艇を大量配備させるのはコストパフォーマンスが悪い。
はやぶさ型や掃海艇1隻で、海保の大型船何隻買えるよ？
海自は大規模な軍vs軍、もしくは外洋での行動に特化して地方隊みたいなのは今の規模より拡大する必要はない。

57mmはズムウォルト級と新型LCSとバーソルフ級に採用だっけか？

>>768
＞海保に予算配分して、57mm搭載3000トン級PLHを複数新造して韓国海警が対日目的で大量建造する40mm搭載船に対抗させるべきだろ。
＞あと、海保にも大規模な「海警特攻隊」みたいなの作るべき。

よくもまあ、そんな金が。
韓国のことだがな。

で、３０００トン級のPLHだったら、76mm+平弾頭弾でいいんじゃないか？
２７００トン級と共有できるところとか、ありそうだし。

>>768
何の意味も無いうえに頭悪すぎ。
57ミリ信者って韓国人以下のバカなんだね。

>>770
確か新造するのは

35ノット以上、40mm搭載350トン型×16
50ノット以上、40mm搭載500トン型×16
30ノット以上、40mm搭載1500トン型×？
30ノット以上、40mm搭載3000トン型×？

海保の現有勢力はあっという間に追い抜かれるよ。
しかも向こうは本土や基地から距離が近くて集中配備。世論は好戦的で、法的制約なし。

日本は分散、厭戦、法的がんじがらめ。

十分な準備もしないで海警と海保が衝突したらがたがたにやられる可能性もある。

>>772
頭おかしくないか？韓国。対日だったら、
大した戦力にならない、っていうのにな。

で、法的制限なし…
「問題」を起こせば、今度こそ国際裁判所への
出頭を拒否できなくなるのに、何を言ってるやらw

>>771
倭奴どもは竹島周辺で韓国海警に海の藻屑にされるべきですよね。
さすが過去を反省し平和を愛する日本人。わかります

>>774
沸け分からん。

日本語に翻訳してくれたまえ。

>>772
数字しか見えてないところが韓国と同じだね。
40ミリさえついてれば格上だとでも思ってるお馬鹿さん。

>>774
願望語りだしたよ、気色悪いなあ。

>>772
だから、76ミリ搭載型の乙女を調達して（ｒｙ

>>773
出頭なんて簡単に拒否できるんだけど？
現にノ・ムヒョンは、日本が調査船を出向させるか否かという時に、事前に、国際海洋法裁判所への紛争付託の拒否宣言してたしね。

韓国や中国は、歴史をてこに日本に強い態度に出れば、必ず日本は折れると知っている。
日本は竹島、日本海、慰安婦、教科書、靖国、歴史認識で、一切反撃したことがないからね。

俺が韓国大統領だとしても、あらゆる場面で日本に軍事的・情報戦的圧力をかけ続けるね。
今までなにか歴史問題や領土問題で日本ともめて、韓国や中国が傷ついたことある？
日本のマスコミさえ抑えとけば、お人よしで臆病な日本人なんてちょろいもんだよ。

>>779
＞出頭なんて簡単に拒否できるんだけど？
＞現にノ・ムヒョンは、日本が調査船を出向させるか否かという時に、事前に、国際海洋法裁判所への紛争付託の拒否宣言してたしね。

実弾が飛び始めたら、話は違うぞ。

序に言えば、従軍慰安婦とか関係ない話を始めてるけど、そういうのは、別スレでやってね。
スレタイ、読める？誰かもそんなこと、言ってたっけ？　ｗ

>>776
数字以外の要素が書きこまれてるが見えないのか？
メクラか？w
脳障害者か？w

>>780
「日本の弱腰」を説明するために慰安婦やらを出したんだろうが。
おまえ文脈も読めない高卒か？w
おまえ裁判に本物の強制力があると思ってんの？
そんなもん無視すればいいんだよw
チョンにとってはどうでもいいこと。

だからこそ、治安機関同士で実弾が飛ぶ段階になって、無残に海保が虐殺され敗北しないためにも、
57mm搭載巡視船を装備すべきと言ってるんだろうが。

向こうが拿捕のために、特警隊を巡視船に乗り込ませてするときに、偶発的にも一発も撃ってこないなんて保障はあるのか？

>>781
＞「日本の弱腰」を説明するために慰安婦やらを出したんだろうが。
スレ違いなんだが？
日本語、理解できない？　ｗ

＞おまえ裁判に本物の強制力があると思ってんの？
＞そんなもん無視すればいいんだよw
＞チョンにとってはどうでもいいこと
残念だが、それなりに、国際法に基づいて行動しなければ、
国際社会から締め出されるよ？北朝鮮みたいに。
まあ、自国経済だけで生きていければいいが、対外依存度、
かなり高いんだよな、ｋの国。

すでに、竹島問題でははみ出しているのに、　大　丈　夫　？　w

＞だからこそ、治安機関同士で実弾が飛ぶ段階になって、無残に海保が虐殺され敗北しないためにも、
あっちが勝手に撃ってくるって事？
なら、そろそろ米国や国連と相談したほうがいいなw

>>781
数字以外の要素は完全に論外の願望だから、相手にさえならないんだがｗ
それもさっき書いたんだがわからんのか。

追い討ちになるが
「治安機関同士で実弾が飛ぶ段階になって」
こんな想像しちゃうくらいおつむが弱い。
軍板に来るのは20年くらい早い子だ。

とりあえず、はやぶさ（改）には、76mmのほかに
SAM、CIWSを積んで、
後は単魚雷も積んで、ヘリ甲板を整備して、

…普通に、2000トンクラスのフリゲート建造したほうが良くない？

SAMを載せるのは主砲が30mmのとき。
76mm積むならいらない。

>>786
どうせなら、76mm誘導弾とか導入しないかな。
OtoMelara Dart Strales
http://www.youtube.com/watch?v=BnrA4VfjgPI&feature=player_embedded

ミサイル艇に二基積めばイタリア海軍（ｒｙ
じゃなくて、防御が完璧になると思うけどな。

>>782
あらら〜知能が低いのねぇ〜w♪
小艦艇に関する話題として、日韓の竹島問題が俎上にのった。
そのときの韓国側の行動原理を説明するために「慰安婦」に言及してるのに、「スレ違い」？
話の流れも読めない高卒ですか？w

>>783
戦力配置や法体制や国民世論は、紛争時の決定的要素なのも知らないのぉ〜♪w
紛争が絶対に起こらないと仮定するなら、そもそも自衛隊なんていらないよね！w

>>784
日本が調査船を派遣すれば、チョンは確実に拿捕してましたが？
そのときに双方に摩擦が起こって偶発的にも弾が飛んで、エスカレートしない確信はどこから？

お前らみたいなキモオタは、「かっこいい軍艦」が見られれば良いかもしれないが、
俺は真剣に法整備を望んでるん。

ここのバカは警職法も海上保安庁法も自衛隊法も全然知らないバカばかりなんだろうなあww

音符やwを多用するようになったか。
ここまで必死すぎるのもそうそういない。
どんなに騒いでも57ミリ採用の目はないのに頑張るなあ。

>>788
＞あらら〜知能が低いのねぇ〜w♪
自己紹介、乙。キミは靴？
それとも、「〜w♪」て名前でも付けたほうが良いか？

で、
＞小艦艇に関する話題として、日韓の竹島問題が俎上にのった。
＞そのときの韓国側の行動原理を説明するために「慰安婦」に言及してるのに、「スレ違い」？
スレ違いだよ？
艦艇の話については、関係ないから。
治安機関同士（？）で実弾を打ち出したら、普通に紛争地域と認識される。
そんなことも分からない？　分からないなｗ

>>785
それなら2700�d級でＯＫ


しかし７６ミリ、４０�_、３０�_が普及している日本で５７�_は中途半端だよな

>>786
2000tﾌﾘｹﾞｰﾄならいいじゃないか｡

別に57mmにそんなにこだわってませんから。
バカなキモオタがいきがって頓珍漢なことを言うんで、成敗したいだけw。

ここは「ミサイル艇・小艦艇」スレだけど、それを整備するためにも必ず合理性がなければならない。
合理性を判断するためには現実の要素が話題に上るのは当たり前で、必ずどこかで法の問題や政治的要素に言及する場面は来るはずなのに、
>>790クンの「スレ違い」の逃げの一手は情けないなあ♪w。
２ちゃんはもっと酷いスレ違いだらけなのに、論で勝てないとキモオタって妙に偏狭になるよねw

紛争地域と認定されるから、韓国海警は偶発的にも一発も絶対に撃たないと断定するわけですねw
しかも人間同士で揉みあううちに、どちらかが銃撃して、それがエスカレートする恐れも完全否定ですか？

すでに国際法違反の公船の拿捕を表明して、ノムヒョンは武力衝突に言及して、紛争付託拒否までするというラインを超えてるのに、
韓国はさらなるラインを超えないと、何で無能な君が判定できるわけ？
あらゆることを想定するのが治安機関や軍機関なんですが、君は希望的観測で動くお花畑さんなんですね♪w。

わかってない知能の低いのは君w

>>793
常識的に考えて、巡視船同士が打ち合う状況は既に偶発的じゃない。
それ戦争。
わかったらF-2に任せてひっこんでな。

>>793
＞別に57mmにそんなにこだわってませんから。

苦しいぞw

で
＞ここは「ミサイル艇・小艦艇」スレだけど、それを整備するためにも必ず合理性がなければならない。
＞合理性を判断するためには現実の要素が話題に上るのは当たり前で、必ずどこかで法の問題や政治的要素に言及する場面は来るはずなのに、
で、従軍慰安婦や竹島の話か？
意味のない、韓国海保の増強とかなw

>>790クンの「スレ違い」の逃げの一手は情けないなあ♪w。
スレ違い。何度でも言ってやるよ？
理解できないだろうけど。

＞紛争地域と認定されるから、韓国海警は偶発的にも一発も絶対に撃たないと断定するわけですねw
40ミリ砲弾一発で沈むのか？　虐　殺　？
艦艇の話はどうなったw

＞すでに国際法違反の公船の拿捕を表明して、ノムヒョンは武力衝突に言及して、紛争付託拒否までするというラインを超えてるのに、
＞韓国はさらなるラインを超えないと、何で無能な君が判定できるわけ？

ノムヒョン、もう居ないわけだが？
現実、理解してるか？韓国という国の現状とかなw

＞わかってない知能の低いのは君w
最後位、ちゃんと日本語で書いてくれｗ

放置是最良｡

んな感じですね。

さて、次はどんな理由で57mmを薦めるんだろ。

>>794

だから〜！
万が一実力の衝突が起きた後に、巡視船は瞬間移動で離脱できないでしょうがよ。
いざという時に、自陣営を守るために、最短で、若しくは後詰の巡視船が効果的にぶちかませるように
57mm積んでおくのはそんなにバカにするほど異常なことではないって。

そもそも、こちらが、押し出し不可能な大型で警備隊を配備した拿捕や制圧も難しい巡視船を派遣しておけば、
最初から衝突を回避しやすくなるし、例え起こりそうになってもぎりぎり交渉の段階で譲歩を勝ち取ることがしやすくなる。

前回は日本は「今回は海洋調査をしない」と決定をし、「海底地名を提案しない」という行動を引き出せたけど、
奴らがいつも約束を守るとは限らないだろ？

なんで船艇の整備と政治を切り離して考える人間がこんなに多いのかね？

いい加減、本題に戻ってくれ

>>798
はいはい、57ミリ57ミリ。

＞常識的に考えて、巡視船同士が打ち合う状況は既に偶発的じゃない。
て書いてあるのにね。

＞なんで船艇の整備と政治を切り離して考える人間がこんなに多いのかね？

「５７ミリ」の整備と、政治の話を絡めてくるから、
あきれられてるだけだろ？

>>798
F-2は音速近くで動けますが？
艦による対艦戦闘妄想への固執が酷いな、状況設定が都合よすぎて話にならん。
そこまで軋轢が高まったら普通に護衛艦とF-2にバトンタッチして巡視船は引く。
何か変な仮想戦記でも読んだか。

>>795
やっぱり知能が低いなぁ〜♪w

「海自の小艦艇を整備するよりは海保」という主張が出発点であって、そこからの話の流れで言及しただけ。
だから偏狭だって言うんだよ、キモオタ君♪w

ノ・ムヒョンみたいな政治判断をする人間は、金輪際ありえないわけですねw
尖閣が侵略されることも、ゲリコマが着上陸することも金輪際あるわけないから自衛隊も解散すべきですよね？w
あ、皮肉ってわかります？♪w

単語レベルの揚げ足取りの脊髄反射で、本質の論理的反論もできないんだから〜♪
高卒で、仕事もできないでしょ、君？w
あ、もしかしてニート様！？♪w

はげどー

>>802
＞やっぱり知能が低いなぁ〜♪w
自己紹介、乙。〜♪w　ｗ

＞「海自の小艦艇を整備するよりは海保」という主張が出発点であって、そこからの話の流れで言及しただけ。
57ミリの話がやたら出てくるのは、ナゼ？

＞ノ・ムヒョンみたいな政治判断をする人間は、金輪際ありえないわけですねw（以下略

何か、想定が段々極端になっているんだが、ナゼ？
現実、見てる？

だから偏狭だって言うんだよ、キモオタ君の、「♪w」　ｗ

>>800-801

おまえら脳みそないの？
衝突後のバトンタッチをどこの誰が否定してるんだ？

最初に衝突する確率が高いのは海保と海警だろうがよ！
最初に海自と海軍が対決する確立と比べてみろ。

だから政治状況を勘案して、海自小艦艇と海保巡視船の整備、どっちが有効ですかって話題になってんだ。

>>805
>おまえら脳みそないの？
>衝突後のバトンタッチをどこの誰が否定してるんだ？
このような動きは、衝突前から把握されるがな、今の時代。

で、いきなり巡視船から40ミリぶっ放して、偶発では見逃されないよ。
撃つ作業自体に、十分意思がある訳だが。

＞だから政治状況を勘案して、海自小艦艇と海保巡視船の整備、どっちが有効ですかって話題になってんだ。
57ミリの話が出てくるのは、ナゼ？

>>804
>57ミリの話がやたら出てくるのは、ナゼ？
このスレに書き込まれた日本語を読めないなら小学生からやり直して来いw

＞何か、想定が段々極端になっているんだが、ナゼ？
ノムヒョンのような大統領が現れる確立がそんなに極端な想定か？
おまえはノ・ムヒョン以外の歴代韓国大統領の異常な言動と行動と、韓国言論の異常性を全く知らないんだろうな。

ノムヒョンの政治判断ごときが極端な想定で、今後現実的対処を考慮する必要はないというのなら、
遥かに極端な想定の尖閣侵略、ゲリコマ着上陸も考慮する必要もないな♪w

>>805
遭遇戦でもするつもり？
その衝突自体が完全に治安機関の領域越えてるんだよ。
それに海保は高速高機能船を量産している真っ最中だ。
一方海自ははやぶさでさえも定数を満たせていない状況。
どっちが有効化ってもう決まりきってる話じゃないか。

>>806
おまえは過去の書き込み読んで来い。

・衝突前から把握
・いきなり40mm

頓珍漢すぎて、まったく過去の書き込みよんでないことがわかる。
それか日本語が理解でないかわいそうな人。

>>807
巡視船同士が撃ち合うのは現実的な状況ではありません。
そこまでの状況なら自衛隊が出ます。
非現実的な妄想に浸るのは寝ているときだけにしてくださいね。

>>809
だからぁ、巡視船レベルの戦力で遭遇戦なんてやるくらいならどっちも最初から軍出すって。
57ミリよりも強い76ミリ砲があるんだぞう。
何もわかってないなあ。

>>807
＞このスレに書き込まれた日本語を読めないなら小学生からやり直して来いw
57ミリを崇めるバカなら、このスレに書き込んでいるようだが、
あれは何だw

＞ノムヒョンのような大統領が現れる確立がそんなに極端な想定か？
極端だよ？
韓国は、外交面では、香具師のせいで大失敗しているのに、
何言ってんだ？
＞おまえはノ・ムヒョン以外の歴代韓国大統領の異常な言動と行動と、韓国言論の異常性を全く知らないんだろうな。
ソコまで言うなら、ぜひとも書いてみて？
その歴代大統領の「異常」な行動と、時代背景、後、それが
どう現状の領土問題に関係するか。

＞ノムヒョンの政治判断ごときが極端な想定で、今後現実的対処を考慮する必要はないというのなら、
＞遥かに極端な想定の尖閣侵略、ゲリコマ着上陸も考慮する必要もないな♪w

極論持ち出して、現実的対応？
＞治安機関同士で実弾が飛ぶ段階になって、無残に海保が虐殺され敗北しないためにも、
＞57mm搭載巡視船を装備すべきと言ってるんだろうが。 ＞７８１

今度は尖閣、ゲリコマ、そろそろ従軍慰安婦でも持ち出すか？
57ミリのためなら、どんな「現実」も「設定」出来る、「♪w」君w

はげどー

日本が韓国のIHOへの海底地名記載提案を黙認すれば、衝突は起きないだろうな。
でも、それは、竹島領有権放棄に繋がる愚行で絶対やってはいけない。

必ずいつかは韓国が海底地名の提案をする可能性はあって、そのときはIHOへの保留要請の梃子とするために
日本は調査船を出さざるを得ないが、そうすれば必ず韓国はまた実力行使に動く可能性がある。。

前回みたいにギリギリで提案撤回を飲んでくれれば良いが、そうでなかったら拿捕に動き衝突するかもしれない。

こちらが物理的に拿捕や押し出されないだけの十分な海保の船艇や体制を整えていれば、
そもそも海底地名提案の意思を抑止できる可能性がある。

>>811
最初から戦をするために巡視船をだすわけねえだろうが。
そんなこと誰も言ってねえわ。
本当にお前ら知能障害者だろw

はげどー

>>815
＞本当にお前ら知能障害者だろw

お前が知的障害者、って認識は出来ないわけか。
…アホな差別用語を使いまくって、アク禁されるなよ？　ｗ

＞最初から戦をするために巡視船をだすわけねえだろうが。

巡視船をバンバン出してきたら、十分に示威行為になる訳だが。
それで（あちら側が勝手に）国民感情に火がついたら、
エスカレートするよ。

>>812
＞韓国は、外交面では、香具師のせいで大失敗しているのに
少なくとも対日関係では支持率上がって、対日本での失点とによる政治的反撃も一切ないわけだが？
奴は対米構築がクズで失敗しただけ。しかも奴のようなバカが現れない理由にも全くなってないわボケw。

おまえは、ノムヒョンのような政治的判断する大統領が現れるより、尖閣侵略とゲリコマ着上陸のほうが現実的というんだなw
それなら何もいわねえw。

おまえは「相手が合理的に動く」ということを確信しすぎ。
ありえる万が一の想定（2006年に確率は高まった）を完全に排除して、モノゴトを考えるアホは語る資格なし。

日本が海底地形提案を黙認し、いつも「実力の圧力を加えられたら引く」という態度をとり続ければ衝突はまずありえないだろうがなw

>>815
偶発戦ならそもそも30ミリ40ミリの違いでどうにかなるもんじゃありません。
そんな事もわからないの？

>>818
ノムヒョンでも40ミリ砲を使い切るような戦闘を巡視船にやらせるようなことは無いだろうよ。
57ミリに拘るあまり滅茶苦茶言っちゃって後に引けなくなってるぞお前。

>>818
＞少なくとも対日関係では支持率上がって、対日本での失点とによる政治的反撃も一切ないわけだが？
それで国際的にキチガイ扱いされては、意味ない訳だが。
例の日本に対する「外交戦争」、海外に住む韓国人のみならず、
各外交首脳からも、ものすごく不評だったわけだがw

＞奴は対米構築がクズで失敗しただけ。しかも奴のようなバカが現れない理由にも全くなってないわボケw。
対米構築ってのが、日本語で何を意味するかは良く分からんが、

アイツの場合は、たとえば冬季オリンピック誘致失敗、対北政策の停滞、
ナショナリズム煽りすぎて中国との対立要因を作るなど、
　全　方　面　で失敗してるよ。アフガンの拉致問題では、他国から
非難を浴びてるシナ。

＞おまえは、ノムヒョンのような政治的判断する大統領が現れるより、尖閣侵略とゲリコマ着上陸のほうが現実的というんだなw
で、なんでこうなる。本当に日本語、大丈夫？　
どんどん極論を出してくるようだが、少しは、整合性、取れよ？

どうせ、性懲りもなく、チン説振り回してくるんだろうからな、この書き込みとは別に↓
＞それなら何もいわねえw。

ｗ。。。

沿岸警備隊同士が衝突する可能性は低いが、それを全くありえないと断定する奴が軍事板にいることが理解できないわ。
それじゃあらゆる軍や治安機関の存在意義がなくなり、紛争もありえない。
57mmが正しいかはわからないが、いざという時のために一応抑止と実効力のある装備や体制にしておけって言ってるだけだろ？

対策が、発生しうる可能性に対してコストが高すぎる案は（中国の戦略ミサイル攻撃に対処するために広大な地下都市を建設などw）棄却されるべきだが、
巡視船の整備くらいだったら可能性対コストで十分ありえる話だろ。
57mmがとっぴな話とはとても思えない。

>>822
＞沿岸警備隊同士が衝突する可能性は低いが、それを全くありえないと断定する奴が軍事板にいることが理解できないわ。

現実的なそうてい、って出来る？

＞57mmがとっぴな話とはとても思えない。
素直に、76ミリにしとけ。あれなら海自が使ってるし、
アメリカ、インド辺りのコースとガードで使用中だし、
後オランダ、スペインのOPVでも搭載予定だから、
文句も言われん。
何かこだわりでもあるのか？

５７ミリが突飛じゃなくて７６ミリｏｒ４０�_がどーみても現実的って話だよな

>>823
76mmか57mmかなんてどうでも良いが、必死になって76mmを進めるのって何か意図があるの？
57mmの彼は「57mmにしろ！」て言ってるんじゃなくて、「韓国に対抗できるものにしろ」って言ってるだけだろ？

俺は尖閣の事案も沿岸警備隊同士の事案も両方少ないながらもありえる話だとは思ってるけどね。
タラ戦争ですらあれだよ。キチガイチョンなら何でもありだろ。

>>825
相手は40mm砲だろ？だったらこちらの40mmでも対抗できる。あえて57mmを導入する意味がない｡

19ＤＤの初期案で５０ミリ副砲ってのがあったけど、あんなの開発するくらいなら５７ミリでもいいよ。
けど巡視船に搭載を前提の話なら７６ミリ、４０ミリで問題なし。

巡視船に遭遇戦まで想定した装備を期待するなら海自の通常の警備運用幅を見直せばいいんだよ。根本的問題。
相手は不審船じゃない、国家機関の戦闘まで巡視船に期待するのが海保の範疇外。
それに５７ミリの導入に係るコストで７６ミリか４０ミリ搭載巡視船を沢山作った方がいいじゃん。

>57ミリよりも強い76ミリ砲があるんだぞう。
はあぁ
何が強いだ
お前の頭は「おおきなたいほう」を持っている方が強いのか？
小学生なみ

>>825
76mmか57mmかなんてどうでも良いが、必死になって57mmを進めるのって何か意図があるの？
76mmの彼は「76mmにしろ！」て言ってるんじゃなくて、「今使ってるものにしろ」って言ってるだけだろ？

>>828
>>40ミリよりも強い57ミリ砲があるんだぞう。
はあぁ
何が強いだ
お前の頭は「おおきなきかんほう」を持っている方が強いのか？
小学生なみ

海自…76mmとファランクスがある中であえて新規に57mmを採用するメリットが少ない
海保…40mmだって手に余るのに57mmの採用は現実的に無理

あと韓国海警と海保が衝突する場合で砲の性能差は大した問題じゃない
海上における砲撃戦なら重要なのはFCSの性能だしそもそも口径が問題になるほど
遠距離からバンバン撃ち合うような事態になったら海保じゃなくて海自を出すべき事態。
韓国海軍が相手になったら機関砲になんかこだわらずにSSMとかASM使うんだから57mmは無意味。

じゃあ何で57mmを導入しなきゃならないの？

必死になって57mmと76mmにこだわる勢力がいますが、なんかの信者ですか？

そもそも最近の応酬の発端は「海警対策に海保に重武装させろ」であって、「57mmにしろ」じゃない。
76mmを必死になって否定してる奴はいないが、57mmを常軌を逸した勢いで必死になって否定してる奴がいる。

76mm教の教祖誕生ですか？

だって、５７ミリを推す理由がないし、７６ミリを否定する材料がないもん。。。。。。

>>832
必死になって57mmにこだわる勢力がいますが？
76mmを必死になって否定してる奴はいないが、57mmを否定してはいけないんですか？

>>832
っ[>>829]

俺が首相なら、調査船の重要な機器を取り外しておいてわざと突っ込ませて拿捕させる。
保安官には前もって人質になってもらうことをわびて、絶対に韓国TVの前で謝罪の弁などの口を割らないように徹底しておく。
拿捕されたらさすがに日本のマスコミも大々的にあつかわざるを得ない。

そこで総理緊急会見を開いて、竹島や日本海呼称問題での韓国の非道性を日本国民に知らしめ、
世界に向けて韓国の違法性を訴える。日本の公船への進入は国際法上領土侵犯であり、拿捕は拉致だと喝破する。
漁師が拉致され殺された過去や韓国の嘘を徹底的に列挙し、国民に問題の重要性を
きづかせる。マスコミが隠蔽してきた現在進行形で日本海が抹殺されていってる事実などを大々的に取り上げる。

その上で、マスコミが事実を語らないで、国民が事実を知らないで、韓国に融和的な態度しか取らない事が
奴らが付け上がる原因だと説き、日本国民の行動を改めるべきだとぶち上げる。

本国につれてかれた場合は、2週間以内に無条件に返還しないと国交断絶するとぶち上げる。
返せば良し、返さなければ徹底的に非難して拉致国家として指弾し日韓の対立を決定的にする。

もう日本に対する無理難題には絶対に譲歩しなく、無理を通せば韓流も経済援助も外貨獲得も無理で
打撃を受けるぞということをチョンにわからせる。日本は戦後初めての反抗をする。

>>836
ミサイル艇となんの関係が？

まず性能


７６ｍｍ砲　初速　925ｍ/秒　最大射程　16300ｍ　発射速度100発/分　弾丸重量　6.4ｋｇ　即応弾数　80発
５７ｍｍ砲　初速　1035ｍ/秒　最大射程　17000ｍ　発射速度220発/分　弾丸重量　5.7ｋｇ　即応段数　120発

弾種　76�o：ＶＴ信管、ＨＥ弾、平頭弾（弾種の切り替えは出来ない）
　　　57�o：ＶＴ信管、ＨＥ弾、徹甲弾、３Ｐ弾（ドラムが2つあり瞬時に弾種の切り替えが出来る）

対空射撃の効果
76�o：近接信管使用による弾幕射撃によるＡＳＭＤを行う、しかし直進弾道を描く76�o砲の有効射撃距離において
　　　現有の対艦ミサイルは曲線運動を行いミスディスタンスが信管作動範囲を上回り76�o砲弾では殆んど有効な射撃は期待できない
　　　新方式信管は、信管作動範囲が向上させているが、同じくスネークやホップしながら突入するミサイルになんら
　　　有効な手段となっていない。
57�o：同上ただし発射速度が76�oの2倍以上あり、場合によっては76�o弾より有効弾を得られる確立がある。

対ＦＡＣ、自爆ボート、工作船対策

76�o：遠距離における射撃距離では、目標の変距が大きく有効な射弾を送り込むことは不可能
　　　また連射にて射撃を行うと目標のＲＣＳより水柱のＲＣＳが大きくなり追尾移転の問題が生じる
　　　結局有効な射弾を送り込める射距離は、相手の携行火器の射程内になる、また護衛艦自体、近接戦闘
　　　を考慮した船型になっていないため、砲の射界制限にかかり、小回りの聞くＦＡＣ等が艦の死角に回られ
　　　76�oが使用できなくなる恐れが有る、また近接信管自体、海面反射に反応し使い物にならなくなる。

57�o：遠距離における射撃に関しては76�oと同じだが水柱による追尾移転の問題は殆んど生起しないものの考えられる
　　　また発射速度が速く、射弾群における有効散布の量が多く76�oより効果的な射撃が可能　
　　　また時限信管により海面反射の影響がなく、初速も速く砲の有効射程において最も効果的な水上射撃が期待できる
　　　なにより即応弾数が多い分76�oより有効に対処できる。

やっぱりくつか

>>838
見ての通り、海保の巡視船に搭載する上では７６ミリと比べて特に有利な条件はないってこと？
ＳＳＭの迎撃なんて巡視船に期待しても仕方ないよね。

水柱の話なんて護衛艦スレで散々論破されたのに、さすが壊れたレコーダーだな。

巡視船に搭載する上では別に現有の40ミリで十分
57�oはあくまで護衛艦に搭載すべき艦砲なのだ

>>838
誰もボフォース57�_砲をけなしてる訳じゃない、日本が採用するメリットがないってことなんだよな。

性能とかじゃなくて、運用・コスト面からのアプローチで日本が57�_を採用するメリットを主張してみてはどうかな？
そしたら皆納得するかもよ。

>>828
とりあえず、弾頭質量が6.4kg：5.7kg、初速925m/s：1035m/sという程度の違いで、弾着の水柱に差を生じる根拠を示せ。

>>841
その件については部内誌「艦船と安全」で追尾移転による射撃の問題点
で専門家が指摘しているソースがある
見たかったら、術科学校にでも基地内にでも池、普通に置いてある
いい加減荒らすのは止めろ

>>845
その記事では57mmについての記述が皆無だとツッコミ入れられたの、何年前の話だ？

今北産業

>>847
・靴惨状
・数年前から変わらず論拠も争点もグダグダで皆さん呆れる
・変なファンに憑かれた海保に同情

把握した。>>848thx

>>848 いいセンスだ｡

57ミリや海自の射撃方針に関しここまで正当な突っ込み入れられると
必ず>>841のような厨房が出てくるな
業と荒らしているようにしか見えない

>>823
その現実的な想定とやらが外れたことなんか歴史上ざらにあるでしょう。
現実的とか常識的とか言う言葉を安全保障関連の分野でむやみに使うべきではないね。

自分は76mmを推進するが。

>>852
全く賛成だが安全保障に基づいた話なら、尚更、海保の装備は分けて考えるべきだな。
どこまでの危機・脅威に対処すべきか？の線引きが出来てないと海保の装備も上限なくあがってしまう。

話の行掛り上７６ｍｍを推したがＰＬＨの備砲も４０mmが適切だよね。

>>851
仮に>>841が荒らしとしたら、指摘内容は概ね似たような>>846はどーなん？

備砲については

・乙女76mmとボフォ57mmの最新型で比較すれば、性能ではボフォが優れる
・ただし、艦艇兵装としての備砲の優先順位や乙女の採用実績を勘案して、それでもボフォを使うべきかとなると概ね否定的
・76mmだの57mmだのの口径になると、コーストガードの装備としてはやや過大
・結論としては、海自：76mm、海保：40mmの現状を維持するのが妥当とする意見が大勢を占める

こんな理解で宜しいか？

まあ、そんなもんだろ。

ただ、40ミリについては、海保ももてあまし気味で、
結局30ミリにしてしまった、と言うのが実情。

>>854
くつが何故>>841を荒らし扱いしてるかと言うと"論破"と言う単語が入ってるからw
>>855-856
実際30mmで充分なんだろうね｡

今後海自の主力艦砲としては、DDGなど大型艦→127�o砲
そん他護衛艦→57�o砲
の2本立てがよろしいな

また浸透してきたんかいな＞靴

海保の30ミリって、炸裂弾とかを使ってるのかな？
海自の76ミリみたいに、平弾頭弾とかもってたりして。

全部127mmでいいじゃん

>>857

論破されつづけて悔しいんだろうな
恥ずかしい

悔しかったら、彼みたいに76�o砲（弾）が自爆ボートや対ミサイル防御に有効な資料または根拠を提示してみなよ

>>862
誰？

>>838はよく調べてある
正直脱帽

>>864
ワザとやってるだろ？

>>864
はげどー

>>858、>>862
現状の最新型でボフォ57mmが乙女76mmより優れていることは事実だが、乙女76mmがボフォ57mmに永遠に劣るという論拠が欲しいな。
理論上、使用材料が同等なら弾頭質量は口径の3乗に比例し、同じ初速でもより長射程になることは間違いない。
単純に「現在この瞬間に最も性能が優れる」ことだけがウリだと、それが覆った場合のフォローが大変だぞ。

57mmの搭載は絶対的に必要な要件ではないが、57mmをそこまで否定し続ける根拠はない。

主砲に76mmを積んで、副砲に57mmを積めば解決。

>>868
＞57mmの搭載は絶対的に必要な要件ではないが、57mmをそこまで否定し続ける根拠はない。
既存の選択を押しのける力がない、
ただそれだけ。

57mmと76�oの関係は
RIM−7FとRIM-162ESSMぐらいの違いがある
127�oの対空、対FACに至っては問題外
この砲はあくまで対地支援射撃と砲艦外交

今後もし海自がミサイル艇を新規に建造するなら
主用武器として30�o砲、12.7�oそしてSSM-1改を進める

>>871
＞57mmと76�oの関係は
＞RIM−7FとRIM-162ESSMぐらいの違いがある
？

>>872
対空のことを考えると、
さすがに30ミリだけでは心細いがな。

>>860
基本的に撤甲弾で事足りるから、特に炸裂弾は使っていないと思う。
30mmにつっこめる炸薬の量なんて高が知れてるし。

>>869
主砲に76ミリを積んで、副砲に30ミリを積めばもっとよし。
76ミリの対空能力と30ミリの貫徹能力と取りまわしの良さ、想像するだけで脳から汁が出そうだ。

30ミリって、アベンジャーの中の人を使ってるんだっけ？
だったら、結構威力、あるような。

>>872
既に書いている人がいるとおり、30ミリだけじゃ対空怖いから短SAM�U積もう。
キャニスター化されていてメンテも楽だ。

>>878
巡航ミサイル打ち落とせないからイラネ、
て空自に言われたようだけど、それより
小さい対艦ミサイルとか、打ち落とせるかな？

>>877
30×173NATO弾でございます。
同じ30ミリでもアパッチのM230とは違いますから、あちらは薬莢長113ミリの短縮型ですから。
アヴェンジャー程の連射能力はありませんが毎分200発でございます。

>>879
それは短SAM改のほうだね。
そのあたりの性能も改善されているはず。
紛らわしくないようにキャニスターの方は短SAM(改�U)と言うべきだった。

>>880
VROOM!!!!!!!!!!!!!!!（以下略

とはならない訳ね。
それでも、十分威力あるんだろうけど。

>>881
なら結構期待＞短SAM(改�U)

後は、マウントをどうするか…
SeaRAMくらいのサイズにして、Phalanxと
挿げ替え出来ればいいな。

短SAM改�Uなんて調達価格イクラになるやら、、
近ＳＡＭとかシンバド程度の簡易さなら兎も角ＳＡＭはあきらメロン。

>>883
ヴォオオオオは漢のロマン、異論は認めないバーボンとステーキ。

短SAM(改�U)はRAMほどの小型化は無理だろうけど、スパローよりは確実に小さい実装が出来ますな。
クロタル程度のものを想像していただければよいかと。
ファランクスほどの使い勝手は無いだろうけれど、補助艦艇の簡易的な対空装備としてあれば役に立つでしょう。
問題はそんなの買い足せるような懐具合じゃない事でして。

>>885
＞ヴォオオオオは漢のロマン
ｗ

黒樽って、結構小型の艦艇にも搭載されているよね。
でも、600トンくらいは必要みたいだから、MANPADSで我慢すべきか…
もちろん、その前に財務省をなんとか（ｒｙ

２３０トンのクロタル搭載の防空ミサイル艇の企画はあったから
他の装備で折り合いつければ何とでもなる。

57mmで弾重5.7kgもあるわけないだろ(´･ω･｀)靴は馬鹿だな

>>888
砲弾重量は6.5 kgってあるな…アレ？
ちなみに乙女は12.34 kg。

それは薬莢装薬も含めた重量じゃね、靴が言ってるのは「弾丸」重量

>>890
そうなると、乙女の場合、6.4ｋｇ差し引いて、
5.94kgが薬莢装薬。
57mmだとが800gが薬莢装薬。
？

ちなみに大戦中の6ポンド砲（57ミリ）の場合、
HE弾で弾丸重量が3kｇなり。

57�_の弾丸重量は2.6キロ、たぶん>838は装薬も含めた弾丸重量の誤り
これだと追尾移転の問題もクリアーできると思う

>>892
そこまで質量が違うと、今度は初速の差を差し引いても射程の優位が物理的に怪しいのだが？

>>892
＞57�_の弾丸重量は2.6キロ、たぶん>838は装薬も含めた弾丸重量の誤り
＞これだと追尾移転の問題もクリアーできると思う

だとすると
７６ｍｍ砲　初速　925ｍ/秒　最大射程　16300ｍ　発射速度100発/分　弾丸重量　6.4ｋｇ　即応弾数　80発
５７ｍｍ砲　初速　1035ｍ/秒　最大射程　17000ｍ　発射速度220発/分　弾丸重量　2.6ｋｇ　即応段数　120発

投射重量でいくと
76mm：　一分辺り640kg
57mm：　一分辺り572kg　ってこと？

即応弾数でいくと
76mm（80発）：　 512kg
57mm（120発）：　312kg　ってか…

投射重量はあまり関係ない
この手の艦砲の主目的である、対FAC、高速自爆ボートや副目標の対艦ミサイルや航空機なので
一発でも命中すればそれなりに効果は期待できる

>>895
＞この手の艦砲の主目的である、対FAC、高速自爆ボートや
＞副目標の対艦ミサイルや航空機なので
対FAC、高速自爆ボートなら、それこそ40ミリ（個人的には30ミリ）で
問題ないだろ？
対艦ミサイルはPhalanx+ESSM、航空機は76ミリで問題ないし。

＞一発でも命中すればそれなりに効果は期待できる
で、57ミリ？　ｗ

海保
76mm 40mm 35mm 30mm 20mm
→30mmと20mm
海自
127mm 76mm 40mm 20mm
→127mmと30or20mm
でどうだ？

現行法では、相手が臨検や立ち入り検査を拒否して逃走しても、海自や海保が、武器を使って相手を強制的に停船させることはきわめて難しい。
なぜなら、警職法第7条を準用した、海上保安庁法、自衛隊法により、相手に危害を加えても違法性が阻却されるのは、次の4つだけだから。

1、正当防衛
2、緊急避難
3、重大犯罪容疑者（懲役3年以上）の抵抗・逃亡時に、それを防止するために真にやむを得ない場合だけ。
4、逮捕・拘留被執行者の抵抗・逃亡時に、それを防止するために真にやむをを得ない場合だけ。
5、（海保のみ・領海に限って）重大犯罪「準備」容疑者の抵抗・逃亡時に、それを防止するために真にやむをを得ない場合だけ。

これ以外の場合で、もしも停船のために船体射撃をして相手に危害を加えたら、海上保安庁法違反or自衛隊法違反+最悪の場合殺人罪で告訴（瀬戸内シージャックで前例あり）。

九州南西沖工作船事件も、自爆してくれたから、違法性の阻却が問題にならなかったが、あの射撃で工作員をぶっ殺して証拠が残ってたら、
海保の最初の船体射撃は完全に違法。

海賊対処法を整備するのも、「海賊行為は懲役3年以上」「警告船体射撃OK」を明記し、海自や海保の「違法阻却事由」を明確化するため。

現行法では海自と海保は、ほぼ立ち入り検査に無力。
ただし、海保だけが上記5を認められていて、海自は海上警備行動が発令されない限り限定的司法警察権すら与えられないので、
法制上は海保のほうが適任。

海保を狂ったように叩いてるやつは、法律も知らないクズ。

本来海自がやるべきだが、海保を必死になって否定するクズは唯のキモイ軍オタに過ぎない

主な取締りの法的根拠

公海：国連決議による臨検、海賊行為、無許可放送、無国籍船（ただし警職法第7条で武器使用時の違法性は阻却されないので、船体射撃難しい）

EEZ：上記公海要件+漁業法、（漁業法違反は懲役3年以下なので、警職法第7条で武器使用時の違法性は阻却されないので、船体射撃難しい）

領海：上記EEZ要件+外国船舶航行法他（相手が工作船の場合、海保のみ「重大犯罪「準備」容疑者の抵抗・逃亡時」で最初から船体射撃可能。


九州南西沖工作船事件はEEZだったため「漁業法違反」でしか追跡できず、最初の船体射撃で直接危害を与えていたら、海上保安官は違法で訴追の恐れあり。

しかし、上記を5を明記した「海上保安庁法第20条2項」により相手工作船に対処するのは海保が適任。


海自に工作船を当たらせたければまずは法律変えろ。
・わざわざ海上警備行動を発令しないと事態対処できない海自
・発令後も武器使用時の違法性の阻却要件が厳しい海自

むしろ
海保→76mmと30mm
海自→20.3cmと57mm

いやすまん、悪かった。

訓練支援艦、掃海母艦、練習艦って備砲いるかな?
30ミリで十分なようなきがする。

しかし、海自と海保の３０�_って御揃い？

いつになったらうらがに76mm短装速射砲が搭載されるのかね。
退役まで装備しないつもりなのかな？

>>902
海保の30mmはブッシュマスター�Uを国産砲塔に搭載したもの
海自の30mmはOTOのものになるという噂

>>897
そこに技本で開発中の40mmを双方に追加したいと思う。
12.7mmは必須として、大型艦艇には76or127mmとファランクスBlock1BとESSMで（今と同じ感じ）
小型艦艇には76mm+ファランクスBlock1B＋何らしかのSAMか
新開発40mm 乙女76mmr＋短SAM改�U（陸と共用の日本版RAM）
とかでよくないかな？
まぁ大型艦艇に新40mm積んで防空はFCS連動で使って別途主砲を陸自互換155mmもいいかもしれない。
せっかく技本で開発したりしてるんだから無駄にライセンス料払わずに済む装備を使わんきゃ勿体無いと思う。

>>901
203mmは発射速度の問題が無いかな？

>>902
昔の特務艦と同じで有事の際は戦闘艦艇になりうる装備が有った方がいいと思う。
掃海母艦は掃海艇のサポート役なんだし艦砲あったほうがよくね？

>>903
今ならしらねの127mmが余剰処分品特価セール中ですよ
といってみる。
76mm搭載艦の廃艦が出たら即移設すべきだね。

>>905
>新開発40mm 乙女76mmr＋短SAM改�U（陸と共用の日本版RAM）

短SAM改�Uは、
光波弾（IR)および電波弾《アクティブレーダー）が予定されているんだよな。
これだったら、対ミサイルだけでなく、ちゃんとした対航空機用にも使えるかも。

今後ははつゆき、ゆうばりの７6ミリが余ってくるね。
うらがだけじゃなく補給艦や多用途支援艦にも輪姦セル用になる。

>>904
しかし、なぜ共通仕様にしな買ったのでしょう?

>>903
しらゆきの3インチを移す予定らしい。
腐っていなければだけど。

うらが、ましゅう、とわだ、はＣＩＷＳも搭載予定があったはずだが…

>>909
きくづきあたりからとれなかったのかな？

CIWSは新型護衛艦に移設していくから余らないでしょう。
７６�_は新造艦に積んでないから余りが出てくるけどね。

ひうち型にも３０ミリでいいから積んであげてください。

ぞー

しかしひうち型はあんな低速で運動性が悪いのに12.7�o機銃を２基搭載して
警備もできますよWWWWとアピールしているが
あんな低速艦に、阻止活動はできましゃんｗ

まあ基本的に航洋曳船だから。
トロール船に警備させてるところもあるし。

せめて水中母船の速力を３０ノット程度に上げ、３０�oブッシュマスターと１２．７�o
エルマ対潜臼砲を搭載、後部にEODやSBU用の水中スクーター展開用すべりを装備
した警備兼水中支援母船を建造して欲しいな

排水量　６００トン　全長　５５ｍ　幅　８ｍ　速力　３０ノット　主機　デーゼル
乗員　　４５名　主兵装　３０�o機関砲×１　M2機銃×２　対潜ロケット×２

なんでもかんでも戦闘任務に突っ込めばいいってもんじゃない。

掃海艇あんなにいらなくない？
そのぶんの予算と人員を主力戦闘艦と海保の人員に回せよ。
そのうち組織がたがたになるよ。

機雷封鎖の怖さはよくわかってるはずだけれど。

韓国も台湾も１０隻程度だもんな>掃海艇地方隊配置の掃海艇はイランかもね。

掃海艇も警備能力の向上ってテーマが課せられてたけど新型もなんも変っとらんなぁ

そりゃ掃海能力の向上が主だから。S-10見てもなにも変わってないとか、どこ見てるんだ。

＞掃海艇地方隊配置
掃海群よりこちらが主力だろ。

いまや地方隊の主力ジャマイカ。>掃海艇

掃海艇の数減らせないのは幹部のポストをなくしたくないから。
海自も所詮は官僚組織。
ソースは患部の兄貴。

掃海艇の幹部ってBとかC主体よな？
Aポストならまだしも、そんなポストを維持するのに大した労力を割くかねぇ？

掃海艇は「すがしま」はカッコ良かったけど「ひらしま」以降またズングリになった。
デザイン変更を要求する。

で、どーせ満載で６００トン近くのデカさになってんだから、３０�_と短魚雷を積んでくれたら不満はないな。

>>924
「すがしま」で細身になってた2本煙突が「艦橋ウイングからの後方視界に邪魔」って理由で1本に戻されたから。

30mmは反動さえ耐えられるなら良い気もするけど、短魚雷はちょっと意味が無くね？
まだボフォースとかの小型ロケット爆雷なら話も違うだろうけど。

>>917
掃海艇は自衛艦の中でも海保と連携する機会の多い船だと思うが
少なくなって困るのは海保も同じだろう

終戦時に湾に捨てた大量の爆弾、あるいは海に落ちた不発弾の処理

>>898
不起訴処分になってるだろバカ

>>928
バカ
瀬戸内シージャックは、犯人が警官に発砲して負傷させ人質をとった重大犯罪の既遂犯だったから、射殺も当然正当防衛の正当行為で不起訴になった。
しかし重大犯罪が何も確認されてない段階でのいきなりの不審船乗組員の射殺は、起訴される可能性は十分ある。

>>929
「君の仮定」と「現実の事件推移」に何の関連があるの？

>>930
「君の仮定」じゃなくて「政府や当局の仮定」。

その「仮定」のせいで、海保は21世紀なるまで撃てなかったことを国交大臣も海保長官も認めている。
危害射撃の違法性の阻却のために、RFS・FCS付きの機関砲を整備して初めて船体射撃ができるようになったことを認めている。

>>931
＞その「仮定」のせいで、海保は21世紀なるまで撃てなかったことを国交大臣も海保長官も認めている。
＞危害射撃の違法性の阻却のために、RFS・FCS付きの機関砲を整備して初めて船体射撃ができるようになったことを認めている。

はあ？

シージャックなんて40年前の話だろ
最近は刑法35条ではなく警職法7条のみを根拠条文とするのが最近の流れ

俺さ、海事系スレの奴らが靴靴って騒いでるの見てて正直うっとおしかったんだけど
ここまでバカだと愛称の一つも進呈したくなるわな

>>932
知能が低いから理解できなかったかw

「いほうせいのそきゃく」
↑
よめるかな？いみがわからないのかな？

こうさくせんじけん　かんれん　の　こっかい　の　ぎじろく　を　よんでみよう

せんたいしゃげき　とか　ぎょぎょうほう　とか　こうさくせん　で　ぐぐってね

コテ付けてくれると有り難いなぁ

>>919
っ[領海面積]
>>924
魚雷は高価。予算が回らない｡
掃海艇乗員は一人で何役もこなさいといけないくらい多忙。魚雷関連まで手が回らない｡

韓国とか朝鮮戦争時に手が足りなくて国連軍に掃海してもらったくらいなのに
機雷戦も靴の大好きな古くて新しい戦争なんだよ

>>919
海峡に機雷を敷設されたら早々に撤去しなきゃならんでしょ？
韓国や台湾にそんな重要な海峡あったっけ？