●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 519

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1 ◆xvojmuQ90o
ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
 質問・回答をする前に必ずテンプレ(>>2-10あたり)を読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
 騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
 (※回答者の方もID出し推奨です)

前スレ
  ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 518
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228491290/l50

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
 スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
 テンプレの大幅な改編及び2ch外部のリンクやサイト名をテンプレに入れるのは禁止です。
 ルール違反のスレは削除依頼されます。使うことは禁止です。
 度重なる違反者はアク禁になる可能性があります。
2名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:18:01 ID:???
・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
 【仮設!2ch軍事板用語集】
 http://banners.cside.biz/army_word1.htm
 軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
 http://armybeginner.web.fc2.com/

※各種FAQ(軍事板公式のFAQはありません)
 軍事板まとめサイトwiki
 http://www6.atwiki.jp/army2ch/
 軍事板常見問題
 http://mltr.ganriki.net/
 初心者スレまとめwiki
 http://www33.atwiki.jp/armyfaq/
3名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:19:09 ID:???
・自衛隊関係はこちらへ。
  ■■スレを立てる前にここで質問を■■100
  http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1225978760/
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
 自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
  ■○創作関連質問&相談スレ 42○■
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226839660/
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
  日本近代史板
  http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
  ●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 45
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226069102/
・バナーについての質問はここで
  http://banners.cside.biz/index.html
  http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
 議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
 派生議論スレに移行してください。
 また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
  派生議論スレ38
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/
・政治については戦争板で
  http://schiphol.2ch.net/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
 質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
 場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
◆◆最初に読もう!軍事速報&雑談スレ1520◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228395494/

4名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:20:07 ID:???
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
 次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
 ※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
 多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの?」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨,回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
 そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。
5名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:28:19 ID:???

 おまけのFAQ(新^4FAQ)
 http://www9.atwiki.jp/army_faq/
6名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:30:03 ID:???
志願制の先進国で軍隊に入隊する人が多い年齢って高卒18歳が一番多いのでしょうか?
よろしくお願いします
7名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:33:11 ID:???
>>6
IDは出さないししつこいしホント市ねよ
84訂正:2008/12/09(火) 17:34:52 ID:???
○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
 次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
 ※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。
・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
 多くの場合,回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
 ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
 あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
・「〜で××見たけど何かあったの?」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです
・「〜って本当?」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。
 回答者も一般人です。
 海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
 しかし元となった話(文献やニュース番組、ネット情報など)を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

○回答者の皆さんへ
・age推奨,回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は,速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします.
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
 ●極端な設定を持ち出して,説明されないとケチをつける
 ●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て,否定されるとファビョる
 ●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
 そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>7以降を参照願います。
9名無し三等兵:2008/12/09(火) 17:37:11 ID:???
・未回答質問は>>10以降を参照願います。
10名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:18:53 ID:???
韓国が嫌われてるとかお前ら言うけどさ、
実際韓国嫌ってるのって韓国以外の国だけだろ?
11名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:22:45 ID:???
・未回答質問は>>11以降を参照願います。
12名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:23:10 ID:???
>>10
ハン板かニュー速に帰れ。
13名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:41:56 ID:sfGFKgYd
F-16ってblockいくつからAIM-120の運用能力があるの?
14名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:41:58 ID:???
・未回答質問は>>14以降を参照願います。
15名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:46:05 ID:???
>>6
質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。

17〜18才が一般的です。詳細は、英語版のWikipediaをご参照下さい。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Conscription

上サイト、右のリンクをたどる、各国の徴兵制度が出てきます。
"military countries age conscription" でググるのもいいでしょう。
1615:2008/12/09(火) 18:47:21 ID:???
>>6
ああ、このページが簡単でいいや。
ttps://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2024.html

やはり18才前後が多いですね。

で、質問者はIDを出してくださいね(sageにしない。メール欄を空欄にしておく)。
17名無し三等兵:2008/12/09(火) 18:53:21 ID:???
18名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:01:04 ID:???
>>13
いわゆるMSIPでレトロフィットしてるんで、Block10でも撃てるやつは撃てる。
19名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:07:03 ID:???
>>5
正式名称は「軍事板スーパーFAQ常見問題&良レス回収機構」なんだが。
ちゃんと書いてくれよ。
20名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:12:18 ID:???
>>19
常に見る問題なんかどこにも載ってないし、良レス回収もやってない件
21名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:12:53 ID:???
・NGワード推奨
 霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8I

 このコテは想像で間違った回答をしたり
 ソースと違うことを言ったりする嘘つきです。
 あまり信じない方がいいでしょう

 また、日本語の文章が理解できないので、
 訂正をされると延々と言い訳を書き続け関係ない事例で
 反論をおこない初質の運営に支障が出ます。
 言い合いになっても本人は移動しないので、派生議論スレに誘導するだけ
 無駄と思いますが誘導しましょう。
22 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/09(火) 19:17:44 ID:???
>>19
所沢乙
マジお前ろくな死に方しねえぞ
23名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:29:28 ID:5KBulvJy
ルーデル様の乗っていたスツーカの機関砲つーか対戦車砲って、どのくらい砲弾を搭載できるんですか?
もし、少ししか搭載できないんなら、ルーデルの射撃は超絶に正確だったってことですか?

動画でみて、威力はものすごいのは理解しましたが。
24名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:30:43 ID:???
25名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:37:49 ID:???
>◆iqK7ZoWK2.

正体ばれてるのにまだ頑張る所沢に同情
26名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:40:45 ID:???
>>23
左右各6発(Ju-87G-1の項)、しかし爆弾の場合は一発のみ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stuka#Differences_in_variants
27名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:41:08 ID:???
真珠湾爆撃の一報を聞いた市民は当時大喜びだったらしいがな・・・
一時の喜びのために海外領土全部失って植民地になるとはまさか思わなかっただろうな
人間、一時の感情のために行動するとろくなことないな
28名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:41:35 ID:???
29名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:41:54 ID:Weh+BsO+
志願制の先進国で軍隊に入隊する人が多い年齢って高卒18歳が一番多いのでしょうか?
よろしくお願いします。
30名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:42:38 ID:???
>>23
1門当たり、6発入り弾倉2個12発。だから1機あたり24発。
31名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:42:39 ID:???
>>23
左右各12発
ルーテルは射撃精度より「外しようがないまで接近してから射撃」するクソ度胸がウリで、
撃破した的車両の爆風喰らって墜落したことが何度となくあるとか。
32名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:43:44 ID:???
織田信長は天下を取ったんですか?
33名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:44:44 ID:???
>>32
IDだせ。日本史の勉強をしなおせ。
織田信長は天下統一半ばだ。
34名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:44:58 ID:???
議員も公務員って言うんでしょうか?
35名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:45:39 ID:???
2ちゃんあたりには真面目に自分のことを軽い発達障害みたいなものがあるのに
自覚がない奴がいると思うんだが(だから社会に乗り遅れる・いじめられる・勉強ができない)

なんで自分はそんなに要領が悪いのか、友達ができないのか、仕事や勉強が人よりできないのか
そんな風に思ってる人、もしかしたら少しだけ知恵遅れなんじゃない?
だとしたら、そんな人たちも間引かれてしまうし、社会から抹殺されてしまうね

そいつらも池沼とか言って叩いてんだろうねえ
自分のことってわからないからさ
36名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:46:28 ID:???
>>32
「天下」が何を指すのかは曖昧なので回答できませんが、
信長の死亡時点では畿内すら支配が行き届いていたとはいえません。
37名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:47:18 ID:???
>>35
つ【スレタイ】
つ【テンプレ】
つ【鏡】
38名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:47:36 ID:???
>>34
特別職公務員だ。いい加減、板違いの質問するな。
39名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:49:06 ID:???
答えるからだよ
40名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:49:30 ID:???
村山談話には「侵略戦争」したなんて一言も書いてないし、日本は悪い国
なんてのも一言も書いてない。

国策を誤まり、結果的に日本国民やアジア諸国の人に迷惑かけた、すまん、
ってことしか書いてない。

どこかおかしいこと言ってる?
41名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:49:42 ID:???
42名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:50:46 ID:???
>>40
村山談話についてのご質問は政治関係の板でどうぞ。
43名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:50:53 ID:???
>>40
政治板もしくは日本近代史板で聞いてください。軍事で無く政治の話です。
44名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:51:07 ID:???
45名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/12/09(火) 19:55:10 ID:???
前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


400 :名無し三等兵:2008/12/07(日) 19:45:27 ID:O+/p3N2W
太平洋戦争のガダルカナル島を巡る戦いでは日本兵は腹が減ったら主に何を食べてたんですか?

410 :名無し三等兵:2008/12/07(日) 20:42:04 ID:AYquJ7QW
アメリカ陸軍の攻撃ヘリコプター部隊って何機編隊?

523 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 00:13:56 ID:SCzc6xP/
雑木林と揶揄された松型駆逐艦ですが、現場の評判はどんなものだったのでしょうか

609 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 18:26:36 ID:J0YFYGJb
指向性散弾型地雷の散弾は、威力的にはいかほどなんですか?
同じゲージの散弾銃と比較して強いですか?

638 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 19:58:53 ID:3fbL0Ivd
アメリカがレーザーでミサイルを迎撃する飛行機作ってるけどあれで戦闘機も落とせますか?

642 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 20:15:55 ID:8uUp25jU
旧ドイツ軍のゲラート50について教えてください
手元にあるのはコーエーのドイツ兵器名鑑だけなんですが
自動落下式自動装填装置? のメカニズムとかぜんぜん分からないので、
その辺がよく分かるような文献なりサイトなりあったら教えて欲しいです

10発マガジンで10発/分はあの時代の15センチ砲としてはたいしたものなのかな、と思ったりもするのですが
マガジンの入れ替えに時間食ったらトータルの射撃速度落ちるんじゃないか、とも思ったり
いろいろ疑問はつきません。

よろしくお願いします。
46名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/12/09(火) 19:55:36 ID:???
697 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 22:06:17 ID:FTHKvb+k
「最強の狙撃手」みたいな戦史に名を残す狙撃兵の伝記って他に無い?
もちろん日本語のやつで

937 :名無し三等兵:2008/12/09(火) 13:05:13 ID:H3T/6J2M
>>531
遅くなりましたが、ありがとうございます。
PCがトラぶっていたものでして、申し訳ありません。

ロシア空軍もSu-35BMを導入するとの事ですが、
どういった使い方をするのでしょうか?
確かSu-27SM(改修したもの)を使ってますよね?
日本でいうところのF-2(性能差はありますが)みたいに、
ある程度制空もできる対地(対艦)攻撃もできるといった、
マルチロールな使い方をするのでしょうか?


以上です。よろしくお願いします。
47名無し三等兵:2008/12/09(火) 19:58:20 ID:???
>>44
3行にまとめないと分らない人種なんだろ。
都合の良いところを抜き出せば、どうにでもだませるぜw

【村山談話抜粋】
わが国は(中略)植民地支配と侵略によって、多くの国々(中略)の人々に対して多大の損害と苦痛を与えました。(中略)
疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、(中略)
すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げます。
48名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:00:21 ID:???
>>35 コピペかもしれんが自己紹介乙
49名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:02:02 ID:???
イデオロギーにアタマを犯された奴等は弄りやすくて楽しいわ。

【村山談話抜粋】
近隣諸国の人々と手を携え(中略)近現代における日本と近隣アジア諸国との関係にかかわる歴史研究を支援し、
(中略)平和友好交流事業を展開し(中略)戦後処理問題についても(中略)誠実に対応してまいります。
50名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:07:13 ID:???
既に破綻した同一人物説を未だに盲信する>>25に同情
51名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:07:21 ID:???
52名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:14:41 ID:bAdYp6N0
>>29
>>15-16で回答済みだろが。
53名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:17:15 ID:???
>>45
名無し軍曹殿、未解答質問まとめ乙であります。


> 609 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 18:26:36 ID:J0YFYGJb
> 指向性散弾型地雷の散弾は、威力的にはいかほどなんですか?
> 同じゲージの散弾銃と比較して強いですか?

同じゲージの散弾銃などないので(クレイモアの面を銃口と考えて)無意味。
12ゲージの散弾銃とは比べものにならず強力。


> 638 :名無し三等兵:2008/12/08(月) 19:58:53 ID:3fbL0Ivd
> アメリカがレーザーでミサイルを迎撃する飛行機作ってるけどあれで戦闘機も落とせますか?

実際上不可能。
54名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:18:35 ID:5KBulvJy
地獄のインパール戦で、生きてかえってこれた人と、戦病死もしくは餓死した人との間には、
運と体力以外に、どんな差があったんですか?
55名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:20:13 ID:???
>>54
あとはついた指揮官の能力。
56名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:20:23 ID:???
>>54
気力
57名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:24:07 ID:4yp6ih4s
海兵隊ってなんですか?陸軍?
58名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:25:41 ID:???
>>57
まずぐぐれ。
てか普通に広辞苑引いても出てるぞそのくらい。
59名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:26:39 ID:???
>>57
とりあえず、wikiの海兵体のページの概要だけでも読んでそれでわからない
ところを再質問してくれ。
海兵隊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%85%B5%E9%9A%8A
60名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:28:59 ID:4yp6ih4s
>>58
>>59
ありがと!広範囲を指して海兵隊って言うんだね?
61名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:33:52 ID:???
UFOは存在する。
宇宙人だとか円盤だとかは関係なく、
正体不明な何かが飛んでいればそれがUFOだから。
62名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:36:12 ID:r3prjVTO
在地に米軍がいなくなったらどうなりますか?
63名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:36:22 ID:sElbZ7pk
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC#GHQ.E6.9C.80.E9.AB.98.E5.8F.B8.E4.BB.A4.E5.AE.98

ウィキをよむと、マッカーサーはフリーメーソンの一員とありますが、
ユダヤの一員ですか?
64名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:36:34 ID:???
>>61
質問とIDを
65名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:37:21 ID:???
>>62
在地なんて所に米軍基地はありません。
66名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:37:50 ID:???
>>63
wikipediaでフリーメイソンの項を嫁。
その上で軍事的な疑問があれば再質問しろ。
67名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:39:25 ID:???
>>65
そうやって茶化すなら回答するな馬鹿
いい加減にしないとこのスレぶっ潰すぞボケ
68名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:43:35 ID:???
憲法9条を改正して再武装すべきじゃね?
69名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:44:09 ID:???
政治のことは政治板へどうぞ
70名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:44:32 ID:???
> ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
> あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます
71名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:45:28 ID:???
アホか?憲法9条がどかが政治の話題なんだよ
72名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:45:31 ID:???
>>67
壊せば?
73名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:45:59 ID:???
>>71
法律の問題ですね。法学板へどうぞ。
74名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:46:03 ID:???
あんまり俺をなめない方がいいよ
言っとくけどVIPでコテハンやってるしこのスレを潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらん事で俺を刺激しないように
75名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:46:10 ID:???
では主義主張板へどうぞ
76名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:46:36 ID:???
>>74
ではVIPへどうぞ
77名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:46:49 ID:???
>>67
お前ごときの様なアホに潰されるようだったら500スレ以上もスレが継続してません





では、次の質問の方どうぞ
78名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:47:37 ID:???
ここは頭の悪いコピペを貼るスレではありません
79名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:47:49 ID:SqrgDU++
車輪機構の破損した空軍機が滑走路に胴体着陸した話は聞いたことがありますが、
艦載機が同じ状況に遭った場合はどうするのでしょうか?
空母への胴体着艦は、空母自体や他の艦載機にも危険が及びそうな気がします。
空母側はベイルアウトを指示するでしょうか?
80名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:50:24 ID:???
>>74
スレの書き込みのうち600件以上がコピペやAAで荒らされたことが5〜6スレほど
続いた事はありましたし、3つ以上の重複乱立が続いた時期が半年は継続しましたが
荒らしには潰せませんでした

このスレを潰したいなら最低でもそれ以上の行為を継続して行わなくてはいけませんが、
実行した場合板への負荷によって貴方かあるいは今度こそVIP板が取り潰されるだけです


寝言は寝てるときだけ言って、馬鹿は死んで直してきてから書き込んでください
81名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:50:42 ID:wXcdIDp+
今の日本の軍事力って旧軍にも劣ってますか?
少なくとも兵力では旧軍が300万以上、今の自衛隊が20万ちょっとですが、
82名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:51:22 ID:???
>>71
司法は法律家の領分だが、立法(法律改正)は政治家(国会議員)の領分
83名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:51:49 ID:???
>>79
米海軍のマニュアルでは基本はベイルアウトとなっている
が、結果的に胴体着陸をやった例は無いでもない
84名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:52:44 ID:???
>>79
一応、フックを捕らえられなかったときに機体を拘束するバリヤーがあるけど、
やにん、ベイルアウトだろうな。
85名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:54:29 ID:???
>>81
意味の無い比較
歩兵の火力その他の能力というのは、歴史的に見てどんどん上がってきている
その一方で、人間それ自体に変化は無い
マンパワーが必要な局面なら、人数が多いほうが良いに決まっているし
1人の歩兵を二箇所に配するのは無理な相談だが、2人ならできる
86名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:54:40 ID:???
>>81
すまんが、その軍事力の算定方式を提示して質問してくれ。
時代がぜんぜん違うものは、比べられないだろ。
87名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:55:34 ID:???
>>81
技術格差や、ドクトリンが変わっているので一概にどうと比較は出来ません
しかし、第二次世界大戦レベルの兵器や戦略・戦術ドクトリンしか持たない国と
現代の最新鋭兵器およびその運用を有している国が、
まともに全力で戦ったとして、現代側が負けたという例はあまりありません

例外的に、「制限などで全力が出せなかった場合」「最初は全力でなく、逐次戦力投入を余儀なくされた場合」
などは現代側も戦略的目標を達成できず、勝利できなかった(しかし、第二次世界大戦レベル側も
勝てたとは言いがたい状態)というのは起こりうります
88名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:57:07 ID:wXcdIDp+
>>85
>>86
いや自衛隊はいまの現状戦力で旧軍は太平洋戦争開戦前の真珠湾の時の戦力で正面からぶつかり合ったら旧軍の方が強いですよね?
食料とか補給も同じ条件だったら。
89名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:57:37 ID:???
無意味な・・・
90名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:57:55 ID:???
>>81
現在の自衛隊は、帝国陸海軍に比べて防空能力、対潜能力、対機雷戦能力で大きく勝り、
なおかつ、その存在において自国の経済を食いつぶすことのない優れものですが、
諸般の事情によりパワープロジェクション能力は皆無です。


ぶっちゃけ、自国の繁栄を守っているから帝国理解軍よりは極めて優秀かと。
91名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:58:02 ID:???
>>87
冷戦期のソ連軍がモデルのイラク軍が米軍にタコ殴りされたのは
いい例だよな。
92名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:58:11 ID:???
>>88
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。
93名無し三等兵:2008/12/09(火) 20:59:43 ID:???
>>88
テンプレを大きな声で100回読んで来い。
94名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:00:07 ID:???
>>88
そもそも自衛隊と旧軍が戦うというのが現実には起こり得ないIFの話なんで
テンプレ嫁としか答えられん。
>>8
・曖昧な内容の質問,想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
 各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
 「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの?」や「○○の中で一番強いのは何?」
 という質問はこのスレではご遠慮下さい。
95名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:00:36 ID:???
>>88
今の日本と、その設定の日本が日本とハワイくらいの間で対峙していたとして、
今の日本は困らないんじゃないか?
海自の潜水艦だけで防衛できると思うが。
96名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:01:06 ID:HguluZKa
>>81
数は陸海ともに自衛隊のほうがずっと少ないが、
外征軍と専守防衛の軍では
要求される兵器や部隊が変わってくるから、どちらが強いとは言い切れない。
自衛隊は旧軍とは得意分野が違いすぎるってこと。
たとえば海自が最も得意とするのは潜水艦狩りで、世界最強レベル。これは旧海軍が大の苦手だった分野。
97名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:02:07 ID:???
>>88
それ、まずもって「どうやって戦うのか?」って問題があるんだよ。
基本的にどちらも日本本土がホームベースなわけで。

まずそれを考えてから質問してくれ。
98名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:02:37 ID:wXcdIDp+
>>90
でも自衛隊って専守防衛で相手を攻撃する戦力や兵器は保持してないんですよ?
どうやって旧軍に勝つって言うんですか?
しかも今の日本は自衛隊も含めて平和ボケしてしまって実践の経験が無いから弱いと思うのですが
99名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:03:57 ID:???
いい加減にスレ違いだから帰れ
100名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:04:12 ID:???
>>98
自分の中で答えがあるならわざわざ聴くな。
101名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:05:33 ID:???
>>98
質問の皮被った自説開陳したいだけならblogにでも書くか主義・主張板にでも池
102名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:06:35 ID:wXcdIDp+
あと日本てこくみっも含めて日米安保があるから米軍が守ってくるれるものと勘違いしてるんじゃないでしょうか?
自国も自分で守れないようではこの国の未来は無いに思えます。
名実ともにアメリカの51番目の州になるつもりならイイですがねww

もっと真剣に国防というものを考えたらどうですかね?
103名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:07:20 ID:???
国防以前にTPOを考えてください。
104名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:08:11 ID:???
>>98
>でも自衛隊って専守防衛で相手を攻撃する戦力や兵器は保持してないんですよ?
お前はハープーンミサイルや護衛艦の主砲、空自のAAMやASM、
陸自の戦車から小銃まで、「攻撃する戦力や兵器」ではないとでも思っているのか?

自衛隊に無いのは敵地「侵攻」能力




もしかしてこのアホは昨日の奴と同じ奴か?
この無知具合といい…
105名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:08:33 ID:???
相手するな
106名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:08:47 ID:HguluZKa
>>88
そういう意味なら、自衛隊は勝てるだろう。
自衛隊の潜水艦が海軍の輸送船を沈めまくる。海軍の対潜能力ならまったく対応できないはず。船が一隻もなくなれば陸軍は餓死。
107名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:10:19 ID:???
>>106
けど昔の人を殺したら現代の人が消えるというタイムパラドックスはどうするんだ?
108名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:12:02 ID:???
日本って第二次世界大戦に負けたからドイツと一緒で去勢済みなんでしょうか?
109名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:12:35 ID:???
厨を構うつもりなら派生かIF系の適当なスレに逝け
110眠い人 ◆gQikaJHtf2 :2008/12/09(火) 21:12:48 ID:wKrLyKVq
>45の523
現場と言っても立場によって違います。
戦前から海軍の王道を進んでいた人たちにとっては、「駆逐艦として不可欠である魚雷兵装も、砲熕兵装も貧弱で、
且つ、駆逐艦の生命とも言うべき速度が全く出ない駆逐艦は駆逐艦ではない」と思っていて、事実、松型に反発する
声は強かったのですが、予備士官、即ち商船出身の艦長から見ると、「武装はそこそこあって、潜水艦や航空機に
ある程度対応出来、万一、艦に被害があっても局限出来る。更に、小回りが効き、機械的に信頼性がある」という訳で、
これに高評価を与える人も多かったりします。

士官だけでなく下士官や水兵でも、「軍艦」上がりの連中は最初は余り良く思って居なかった様ですが、実際に使って
みたら、結構惚れ込んだと言うケースもあったり。
立場や、地位、出身などからも色々印象は変わるので、一概にこれ、とは言えません。
111名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:12:54 ID:???
>>107
そこは平行宇宙とかいろいろ設定次第で
112名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:13:24 ID:???
>>106
それどころか護衛艦のSSMで旧海軍艦艇を一方的アウトレンジしまくりだしな
大和とアーレイバーク級駆逐艦が戦ったらってスレ(あたごとアイオワ級だったかも)で検証してたが、
1対1なら海自の護衛艦でも大和を撃沈、悪くても戦闘不能に出来るしな

海軍の航空隊もイージス艦の防空能力で撃墜しまくって、
航空機もパイロットも数が十分でない日本軍は3〜4回の戦いで航空戦力を失う
艦載機無くなった空母もただのドンガラだ


攻撃せんでも「反撃」か「防衛」してるだけで一方的なワンサイドゲームだよ…
113名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:17:32 ID:???
中国人が大量に押し寄せてくるんでしょ?チベットみたいにさ。

そのうち、「我が同胞が差別されている!とか侵害されている!」とか言って
チベットみたいに軍が押し寄せてくるんですよ。
114名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:19:08 ID:???
>>113
メルヘン板へどうぞ。
115名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:20:05 ID:HguluZKa
>>98
攻撃兵器はたくさん持ってるよ。戦艦大和の数倍の射程を持つミサイルとか、チハ相手なら五十対一でも勝てる九十式戦車とかね
旧軍が三百万人といっても一ヶ所にそれだけ投入することはできない。むしろ兵力の密度は自衛隊が勝るだろう。自衛隊は陸海空のどこでも勝てるだろう。
そもそも『補給が同じ条件なら』ってのがあり得ないんだけどね。三十万人と三百万人では補給の手間や費用が全く違ってくるんだから。
116名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:21:34 ID:???
>>88
>食料とか補給も同じ条件だったら。
その時点で想定が無意味。
補給を考えずに戦争は出来ない。
117名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:23:33 ID:???
>>115
いやでも自衛隊の20万ていうのは少なすぎないですか?
旧軍は兎も角としても実際の脅威となりうる北朝鮮中国ロシアでも100万以上は居ますよ。
しかも3ヶ国とも核保有国です。
118名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:24:28 ID:???
>>117
IDを出すこと
119名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:24:49 ID:???
>>115
>チハ相手なら五十対一でも勝てる九十式戦車
それはさすがに・・・と思ったが、チハなら12.7mmで破壊出来るんだよな・・・。

むしろ120mmの方が効果がないかも。突き抜けて。

これも一発で5両くらい貫通できそうだ。
120名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:25:54 ID:???
自衛隊v.s.旧軍は派生ageたんでそっちに行ってくれ

派生議論スレ38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/l50
121名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:26:02 ID:???
>>119
ぶっちゃけチハなら96式装輪装甲車でやり合えると思うよ。
122名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:27:40 ID:???
>>119
APFSDSは着弾したら弾体が流体化して、内部に破片をぶちまけるから、昔のAPほど突き抜けないかと
なんならHEAT−MPで撃ってもいいだろう


>>117
戦争は数じゃあない「物量」ならびにそれに見合った「質」そして「国力」
全部揃ってこそ意味がある

数はあるけど動員能力や兵站が継続できない軍隊なんぞ何の意味も無いよ
旧日本軍がそうであったようにね
123名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:29:26 ID:XkPZjbV8
モンゴル騎馬軍団は、平時はどんな訓練をしていたんですか?
いくら騎射や馬術に優れていても、あれだけの戦果を挙げるためには、騎兵や他の兵科の集団運用の訓練も必要だと思いますが。
124名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:34:31 ID:???
>>123
中世期のモンゴル騎馬兵に関してとなると、世界史板の方が詳しいと思うので
そちらの質問系スレで訊きなおして見たほうがいいかもしれない
軍事板は近代以降の軍事には知識がある人は多いが、
中世や近世の戦争となると、かなり限られてくるし、詳しい人でも
日本だとか西洋(100年戦争とかばら戦争とか)だけ専門にしている人ってのが大半
古代ローマ・ギリシア時代の戦争を語るスレもあるにはあったけど…
モンゴル軍となるとねえ
125名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:34:36 ID:HguluZKa
>>117
人数不足とは思わない。
人数だけでは意味がない。
とくに日本は海に囲まれているので、まず制海権をとらねば侵攻できない。だが空自や海自を撃滅する力を中国と北朝鮮は持っていない。北朝鮮は論外。ロシアは微妙。できるかも。識者を待つ。
126名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:37:50 ID:DBFQEyXB
日本海軍の中でもっとも対潜攻撃戦闘力が強烈な艦艇はどの船でしょうか
127名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:41:53 ID:???
>>117
中露朝が100万超の陸軍を持ってるとはいえ、そのうち「日本に揚陸できる兵力」を見ないと意味がない
いまんとこそれらの国の渡海能力は20万も用意せねばならないほどの脅威ではないと思われる
もっとも中国は急速に海軍を拡張しているので将来的にはそうなるかも知れんが
128名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:45:00 ID:uZMQLQZh
AGM-88はレーダー派の発射源を捕捉し攻撃する性質を持っていますが、
AGM-88で、レーダー派を出している、E-3、E-767、A-50を攻撃することはできますか?
129名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:49:41 ID:???
>>117
自衛隊員の人数を増やしても核兵器に対処できない。
MDの推進で対応している。
130名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:51:01 ID:???
>>128
そのような目標は想定されてない。対地ミサイルだぞそれ。
131名無し三等兵:2008/12/09(火) 21:52:57 ID:???
>>126
強烈というほど飛びぬけて対潜能力を持った艦はなかったと思うなあ…
しいて挙げるなら丙型海防艦とか丁型海防艦あたりなのか?
爆雷搭載数だけでだが
132名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:02:24 ID:8iIoBsjj
日本軍はアメリカのM2 のような12.7mm口径の重機関銃を
陸戦用に配備しなかったのは、どうしてでしょうか。
また、第2次大戦でアメリカ軍と戦うまで日本軍は12.7mm口径の重機関銃を装備した
敵軍と戦ったことは無かったのでしょうか?
133名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:03:04 ID:???
>>128
HARMは基本的に対地ミサイルなので。
ただ、原理上は航空機のレーダー波に向けて撃つ事は不可能ではない。

そういう「AWACS攻撃用空対空電波逆探知ミサイル」はロシアが開発してる。
134名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:04:46 ID:???
>>132
93式13ミリ重機関銃があるよ。少しは調べて質問しろよ。
135名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:06:52 ID:???
>>134
訂正、これ海軍だった。陸軍は13ミリ92式車載重機関銃だった。
136名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:12:12 ID:???
少しは調べてから回答しろよw
137名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:12:39 ID:???
>>134-136
138名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:13:57 ID:???
>>132
12.7ミリというのはフィートインチ法なんで…昔からそっちに慣れてない文化圏では
中途半端(キリが悪い)って意見も時々言われるが、それは余談として置いておく



当時の陸軍では、重機関銃の弾薬は6.5mm×50弾を使用でき、射程距離も2kmあれば十分としていた
というわけで三年式機関銃を使用
それでも他国の重機関銃と比較すると威力不足で、対空能力も劣ってたんで7.7mmにした、
九二式重機関銃が開発される
九二式は命中率が高く、評判で、米軍からも極力注意しろと言われたそうだ
日本軍にとってはこれが使いやすかったということで、次の一式重機関銃も7.7mmだった

まあ、九三式十三粍重機関銃なんてものも一応開発してるけど、
日本の当時の重機関銃のドクトリンに適合したのが7.7mmというわけだったから、ということらしい
139名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:14:11 ID:DBFQEyXB
>>131
ありがとふございます
日本にもヘッジホッグとか爆雷打ち出す迫撃砲とかあれば良かった
140名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:14:52 ID:UxH0tGmz
止むに止まれぬ事情から戦争してフルボッコにされて負けるのと、
プライドや国益を捨てて最初から相手国の軍門に下って植民地になるのとでは、
後者の方がすごぶる堅実で損失が少ないと思うのですがいかがでしょうか?

大航海時代の植民地支配ならいざ知らず、
20世紀に入ってからならそれなりに生存権と財産も保証してくれそうですし、
なにより相手任せで何でもやってくれるって楽じゃないですか?

それに先の大戦中に焼失したり徴用された文化財の数々を考えると、
これほど馬鹿馬鹿しいことってあるもんじゃないと思うのですが。

…これって笑心者スレ向きの質問だったりします?
141名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:15:50 ID:???
>>140
個人の考え方次第です。
142名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:16:22 ID:???
>>135
海軍も装備したけど、開発は九二式重装甲車に搭載されていた九二式十三粍車載重機関銃が原型
最初に陸軍で、後に海軍も艦艇と要地防御用に装備
143名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:16:46 ID:???
>>140
どっちかというと、政治決断の話だから、政治板だね。
144名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:16:50 ID:???
>>140
俺ならさっさと擦り寄るね
なんなら日本の一部もあげちゃう かも
145名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:17:23 ID:???
>>139
一応対潜迫撃砲は開発した。
あと、航空爆弾を少量の炸薬で撃ち出す「対潜爆弾発射器」も作った。

どっちもほとんど実戦では使ってないけど。
146名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:18:57 ID:???
追記
九三式十三粍重機関銃は地上での防御兼対空用の装備として開発されてる
持ち運んで支援火器として運用するための開発では無かったみたいだね
(使わなかったとも言い切れないが)
147名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:24:09 ID:XkPZjbV8
日本軍は、上に行けば行くほど甘いっていいますが、何ででしょうか?
将官だろうが、作戦失敗して多くの将兵を失ったのは、職務上の失敗でしょう。
下級士官や下士官の些細な失敗を、玉砕命令や死地への転属で報いるのとは、あまりにも差がありすぎて、疑念を感じざるを得ませんが。
少なくとも牟田口や富永は、軍事法廷行きじゃなければ、処分のバランスが取れないと思います。
148名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:29:25 ID:5KBulvJy
大和時代の皇族や豪族の軍団ってのは、朝廷が編成した軍団ではなく、私兵って理解でいいですか?
大海人皇子と大友皇子がそれぞれに軍を率いて戦っているから、その両方が朝廷の兵ってことはないですよね。
149名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:29:59 ID:???
>>147
将軍クラスは親補職、つまり任命に天皇陛下の御璽が必要な「天皇陛下の直臣」なので、
彼らが例え言い逃れの出来ないミスをやらかしても、その責任を追及したら天皇陛下の
責任を問う事になってしまう。
だから、簡単には責任が問えなかった。

また、当然彼らをその地位に「推した」人がいる訳で、彼らの責任を問うとその推任者も
責任を問われる。
つまり軍の上層部の広範囲に渡って責任を問わなきゃいけないので、そんな事はできなかった。
150名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:40:00 ID:???
>>139
九連装15糎対潜噴進砲なんてのもテストされてたが、終戦で間に合わず。
151名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:44:13 ID:???
>>148
その頃の朝廷は、豪族の寄り合い所帯といってもいいので、そのとり。
152名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:46:07 ID:5KBulvJy
台湾原住民の兵隊が、食糧を補給しにいって、その帰途に餓死したが、補給品の米には一切手を着けていなかった、って話をよく聞くんですが、出典はどこでしょうか?
153名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:53:14 ID:???
>>152
まずはその「よく聞く話」をどこでよく聞いてたんだか明示してくれ。
154名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:54:11 ID:???
>>147
まあ…上に行けば行くほど甘いって評判は日本軍に限った話じゃないけどな
多かれ少なかれ、どんな軍隊でもそうした批判はでる
原因は士卒・下士官・士官以上のそれぞれの相対的な視点によるもの

もちろん日本軍の場合は>>149の言うような性質もあってのことなんだが、
責任を問われたり処分されたり更迭ってこともちゃんとされたりしてるぞ
全く問えなかったって事は無い
155名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:55:18 ID:???
海軍とかだと、中央で失敗したら前線行って死んで来い、って雰囲気があったな。

陸軍は…一応左遷されてるがなぜかすぐに戻ってきてる人が多い…
156132:2008/12/09(火) 22:59:28 ID:8iIoBsjj
回答ありがとうございます
92式車載重機関銃と93式13ミリ重機関銃は
フランスのホチキス系列ですよね。

なぜ 日本陸軍はM2を陸戦用に導入しなかったのでしょうか。
アメリカが売ってくれなかったのでしょうか?
それとも、ライセンス生産権が高価だったのでしょうか?
157名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:01:59 ID:???
雨宮巽ってだーれ
158名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:04:55 ID:???
>>156
陸戦に使わなかったのは7.7ミリで十分だった(と旧軍は思っていた)から
M2は確かコピーしてるはずだよ(無許可だが)
航空機用の12.7ミリ機銃のがそうだったはず
159名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:05:35 ID:???
昔801板となにがあったんですか?
160名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:07:47 ID:???
>>159
知らないほうがいい…
161名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:09:28 ID:???
>>159
「801板ってなんでもカップリングできるっていうけどほんとにできんの?」
「できるよ」
「適当な兵器でやってみて」
「やったよ」
「…ちゃんと武器の性能とか逸話も勉強してくれたら完璧だったんだけどなあ」
「…わかった これでどう? 完璧でしょ!」
「(でもうちの兵器萌えと方向性が違うしなあ、正直何をやってるのかよくわかんないんだよね)」

ぐらいの事
162名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:12:57 ID:decxQZSm
>>161
それがどうして宗主国ですとか言うことになったの?
163名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:13:53 ID:???
>>162
ネタ。悪ノリとも言う。それ以上でもそれ以下でもない。
164名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:17:27 ID:wXcdIDp+
日本はアメリカの植民地なのでしょうか?実際には諸外国からはそう思われてますか?
165名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:20:32 ID:???
>>164
軍事とは無関係です。
植民地の意味くらい自分で調べてください。
166名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:20:39 ID:???
>>164
植民地だったら経済面等とか輸出入製品競争で脅威視(ライバル視)とかされてません
アメリカ以外の企業が日本に進出することも難しい(アメリカと交渉して断り入れななきゃならない)ですが、
別にそんな事はありません

更に言うなら戦後、「植民地」なんてものは無くなりました



最後に、それは軍事の質問ではありません
167名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:27:27 ID:RsTpmlR4
米海軍が開発中の空母搭載型電磁レールガンは射程が440マイルだそうですが、これはスタチュートマイルでしょうか、ノーティカルマイルでしょうか?
168名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:30:59 ID:???
中国人はどうして質の悪いモノを平気で市販したり明らかにパクっておいて自分達のモノだなんて主張できるんでしょうか。
質が悪かったりパクったものだなんてバレるはずが無いと思っているのか
それとも本気で質がいいと思ってたりパクっていようがちょっと変えればオリジナルだと思っているのか
169名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:31:35 ID:???
>>168
板違い。
中国板へ
170名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:32:12 ID:???
>>168
軍事の質問ではありません
国際関係関連の板にでもご移動ください
171名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:32:47 ID:???
それは軍事の質問ではありません。
172名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:34:27 ID:???
>>167
その射程の元ソースはどこ?
リニアカタパルト搭載って話は出てるけどそんな話は出てないぞ。
173名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:40:49 ID:???
>>168
おいてめー9mm機関けん銃を作った自衛隊に文句があるってのか
174名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:40:55 ID:???
>>167
まず、それはどこで聞いた話?
CIWSならともかく、よりにもよって
空母に長射程のレールガンを採用する理由がよく分からない
175名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:43:51 ID:O7PkELZD
石破茂氏の歩兵としての戦闘能力はどれくらいなんですか?
176名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:43:51 ID:P+A6FlW8
質問お願いします!

硫黄島の地下壕って全長が16キロあると聞きましたが全部調べ終わったのでしょうか?
見取り図とかは何処かで公開されたりしてますか?
177名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:45:59 ID:???
>>175
年齢的・肉体的にはロートルで使えません
178名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:46:52 ID:???
>>173
シルエットが似てるだけで実際には9ミリ機関けん銃とマイクロウージーは全然似ても似つかないけどな
179名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:48:16 ID:???
弾道ミサイルは弾頭が火薬の場合半径何bほどに被害が及ぶのですか?
180名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:49:08 ID:P+A6FlW8
>>176 誰か分かりませんか? レス下さい
181名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:49:47 ID:???
>>175
君と同じくらいありません。
知的能力は段違いに高いでしょうが。
182名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:50:59 ID:???
>>180
>>1〜5辺りのルールを読んだ方がいいですよ
183名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:51:51 ID:???
>>180
>>8
ここは君のための人力検索エンジンではありませんので、高々数分で答えがもらえるなんて思わないでください。
それ以上に催促した時点でまともに答えてもらうことはあきらめてください。
184名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:52:11 ID:???
>>176 誰か分かりませんか? レス下さい
185名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:54:11 ID:???
>>183
答えることができないなら君は黙ってなさい
君には聞いていない。
あまり私を怒らせるのはやめたほうがいいぞ
186名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:55:00 ID:???
>>184
ここなら答えが速いと思うよ。
物凄い勢いで誰かが質問するスレ Port 17
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1226849430/l50
187名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:56:35 ID:???
また馬鹿が来たな
188名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:57:01 ID:ZwXeNoF+
映画ジャッカルのパソコンで機関銃を操ることって実際にはできるんですか?
189名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:57:45 ID:???
>>176
見取り図なら、硫黄島関係の戦記にまずついてるけど。
あと現在では危険なので、立ち入り禁止になってるところが多数。
190名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:58:26 ID:???
>>185
荒らす宣言したvipのひとですか?まだあらさないの?
191名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:59:28 ID:???
>>179
弾道弾と言っても中距離のもあればICBMもある。
通常炸薬の物はスカッドなどがあるし、ICBMとなると多弾頭型も多い。

更に、ICBMなどの核弾頭のは核起爆の為の装置が詰まってる重量なので、それの重量を炸薬重量に置き換えるのもナンセンスな話。
192名無し三等兵:2008/12/09(火) 23:59:43 ID:???
>>188
その映画は知らないけど米軍がイラクで有線コントロールの
自走式機銃座を使ってる。
193名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:01:36 ID:???
>>188
可能か不可能かで言えば「可能」。
194名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:02:23 ID:P+A6FlW8
>>189
ありがとうございます!

自分が調べた結果、硫黄島関連の書籍には見取り図は載ってなかったんですが
載ってる書籍を教えていただけ無いでしょうか?
出来ればインアターネットのHPに載ってるのがありましたそっちの方がいいのですが
自分が検索したところ島の全景や米軍の上陸地点、日本軍の陣地のことは載ってるHPもありましたが
地下壕のことが詳しく書かれてHPがありませんでした。
宜しければ硫黄島の地下壕のことが書かれてるHPを教えてください。
195名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:04:14 ID:dNepfVWW
ずっと前から疑問なのですが、どうして空母の艦橋は右側がスタンダードなんですか?
トルクで機体が左に持っていかれるからという説を聞いたことが有りますが、現代ではそんなの関係ないですよね?
196名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:10:47 ID:???
右舷からの接舷が基本だから右舷に艦橋があったほうが都合がいい・・・と郵船勤めのじいちゃんが言ってた。
ソースとしては弱いなw
197名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:13:30 ID:???
このスレだとPart519だけど
2ちゃんのスレで一番歴史が長いのだとどれぐらいまでいってるの?
198名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:14:20 ID:aFm6bwRu
人間がブーンみたいに飛行機の格好をしたとき
肩にあたる部分、戦闘機だと名称はなんというのでしょうか?
199名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:15:13 ID:???
>>195
帆船時代に舵が右舷にあり、そのために操船設備も右舷にあった頃からの慣習。
左舷側で接岸するとか右舷側に他船が見えたら回避するとかも、このの慣習を
現代も引き摺ってるため。艦載機のプロペラトルクは無関係。英国機は日米独と
エンジン回転が逆で右旋癖があったが、竣工時より空母として建造された
最初期の英艦も右舷アイランド。
200名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:15:25 ID:???
>>195
過去ログより。正しいかは保証できない

958 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/10/20(月) 21:27:44 ID:???
>>946
理由は定まっていないが半ば慣習的にそうなっている。

何故か解らないが、着艦する時艦橋が左側にあると、パイロットにとっては
大きな心理的圧迫を感じるらしい。
201名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:16:03 ID:KLIMzMyC
海軍省跡は今現在はどうなってますか?
202名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:16:55 ID:oKB610Hy
>>199
便乗質問ですけれど、では左に艦橋がある空母は、なぜそうしたのでしょうか?
203名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:17:35 ID:???
>>197
軍板内の事なら雑談スレででも聞けばいいが、全ての板での事なら余所で聞け。

例えば運営板とか。
204名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:17:55 ID:???
>>202
実験的にそうしたという意味合いが大きい
205名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:19:00 ID:KLIMzMyC
>>203
偉そうに仕切るな
お前は何様だ?
人様に指図が出来るほど偉いのか
206名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:20:08 ID:oKB610Hy
>>204
ではそれがその後一般化してないと言う事は、それは不都合であったと言う事なのですか?
207名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:20:09 ID:???
>>205
なにか勘違いしてないか?
208名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:22:02 ID:???
>>201
政府の合同庁舎
たしか農水省が入ってるんじゃなかったかな
209名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:22:45 ID:???
>>201
霞ヶ関1-2の農林水産省
210名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:24:33 ID:???
>>206
不都合があったというより、左舷アイランドに艦内機構配置等で際立ったメリットは
結局得られなかったので、なら慣習通りでいいじゃんって流れ。
211名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:25:37 ID:???
>>205
ID隠して板違いのおバカな質問したのを白状してる様なもんだ。
212名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:26:52 ID:???
なんでアメリカ海兵隊って大統領の直接命令下にあるんでしょうか?
また、海軍や陸軍や空軍がそうじゃない理由は?
213名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:28:31 ID:???
戦況図作れるような優秀な地図編集ソフト教えて下さい
214名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:28:44 ID:???
太平洋戦争当時の艦砲射撃とかに使われた爆弾というのは着弾してからは爆発しなかったんですか?
直撃弾を食らわなければ死ぬことは無かったんでしょうか?
215名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:32:05 ID:???
>>214
艦砲で撃つのは爆弾では無くて砲弾。

爆弾に較べて全重量に占める割合は少ないが炸薬は入ってるし、着弾すれば炸裂する。
216名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:32:41 ID:???
>>212
陸海空軍は議会の同意を必要とするが、海兵隊はそうじゃない。

…だったと思う。
217名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:33:28 ID:???
硫黄島では海水浴は禁止されてるって聞きましたが何故禁止されてるのでしょうか?
218名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:33:37 ID:???
>>214
質問者はIDを出すように。

大砲が撃ち出す弾は爆弾ではなく「砲弾」。

あれらは地上を砲撃する時には「榴弾」といって命中すると内蔵されてる火薬が爆発し破裂して
爆風と共に破片を周囲にばら撒く。
それによって広い範囲に被害を及ぼした。

それと、例え不発でも数十キロ〜1トン近い鉄の塊が音の早さで落ちてくるので、落ちてきた近くに
いたら砲弾自身の発生させてる衝撃波と地面にぶつかった時に発生する衝撃で吹き飛ばされる。
219名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:35:28 ID:zxoxzd+0
>>217
鮫がいるから駄目と言われた。
でも入ったけどねw
220名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:35:56 ID:???
>>215
あの炸裂する範囲はどれくらいですか?
あと空襲の時なんかは民家を直撃したと思うんですが中に居た人は助かったのでしょうか?
221名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:36:00 ID:???
>>214
艦砲射撃に爆弾は使わないが・・・・
とりあえず、各種砲弾を使ってるので着発も遅延もある。
直撃を食らわなくても近くに落ちれば、爆風で死ぬ。
222名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:36:43 ID:???
>>217
鮫がウヨウヨいる。
223名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:37:16 ID:???
>>213
PC板の方が詳しい人はいるだろう。
もしくは建設・土木関係の板とか。
224220:2008/12/10(水) 00:37:45 ID:???
>>220
自己解決しました。
225名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:39:12 ID:???
212です。
どうしてまたそういうことになってるんでしょうか?海兵隊が議会の同意を得なくてもいい理由ってなんかあるんですか?
226名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:39:33 ID:???
>>220
ID出せと言われただろ。

砲弾の大きさによって違うけど、戦艦の主砲の弾だったらそれこそ命中地点から
半径百メートル以上の範囲を吹き飛ばせる。

普通の木造住宅に当たったら、砲弾が炸裂しなくても衝撃で家は吹き飛ぶよ。
炸裂したら影も形も残らんな。

中にいる人間がどうなるか? なんて考えるまでもない。
227名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:40:20 ID:???
>>220
艦砲で空襲は出来ないよ。
空襲で使うなら砲弾じゃなくて爆弾だし、なんだか質問内容が混ざってしまってる。
228名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:43:48 ID:???
というか東京第九週でそんな爆弾が降ってきたら怖くてまともに生活できなかったんじゃ?
日本国内は各地で空襲に晒されたけど重要文化財とかは良く助かったな
229220:2008/12/10(水) 00:44:52 ID:???
>>194
この本が検索するとまず引っかかるが
ttp://tenant.depart.livedoor.com/t/gunjisenshodo/item3487897.html
230194:2008/12/10(水) 00:46:09 ID:???
>>229
ありがとうございます。
さっそく買ってみます!
231名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:47:36 ID:???
>>223
ありがとうございます
さっそく行って来ます
232名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:47:48 ID:???
>>228
東京大空襲の時に使われたのは主に集束焼夷弾で、爆弾の爆風や破片で損害を与えるんじゃなくて、木造家屋を焼き払う事を目的としていた。
233名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:48:30 ID:???
>>228
燃えちゃった物も多いぞ。
和歌山城とかは城ごと・・・。

刀剣は明治天皇が刀剣ヲタクだったために皇室関連の施設に保管されてるものが数多くあり、
そのせいで運良く生き延びたものが多い。
234名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:49:43 ID:???
>>132
アメリカのM2は対戦車用だったんですよ。
他の国の対戦車銃より一発の威力はないですが集中射をすれば第二次大戦前の戦車は撃破可能でした。

その意味では日本軍で相当する火器は20mmの九七式自動砲になります。
235名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:50:03 ID:???
日本猿は木と紙で出来た家に住んでいるから燃やすのがいいって提案されたんだっけか
236名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:52:10 ID:KLIMzMyC
硫黄島関連で質問します。
硫黄島の戦いでは米軍が上陸する前から激しい戦闘になることが予想されてたと思うのですが
何故日本軍はこの島を最初から放棄しなかったんでしょうか?
戦う武器もまともに揃えられない
竹やりを支給されたと聞いたときには唖然としました
水も無い(硫黄島で真水も無い)食料もまともに補給できない状況では戦うどころではなくて話にならないと思うのです。
これが日本人の当時の美徳とされたのでしょうか?
237名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:54:31 ID:???
硫黄島を取られたら本土が空襲圏に入ってしまうから。
238名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:55:11 ID:???
>>236
当時硫黄島にはレーダー基地があり、またここに米軍の飛行場ができてしまうと爆撃機の護衛の戦闘機まで東京が航続距離圏内に入ってしまうため
あと、戦う武器もまともに揃えられないってのは嘘
むしろ硫黄島守備隊は長期の抵抗を企図しかつてないほど火力密度が高かった
239名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:55:14 ID:???
>>236
竹やりを貴重な輸送機にわざわざ乗っけて危険を冒しながら運ぶと本気で思ってんのか?
仮に持っていったとしても資材用だろ。第一、硫黄島は末期の防衛戦闘でも強力な装備がまわされたほうだぞ。
240名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:56:18 ID:???
竹やりを支給

初めて聞いた。>>236ソース
241名無し三等兵:2008/12/10(水) 00:57:42 ID:???
>>236
日米双方にとって戦略的要所だったので、守る側も攻める側も必死だった。

その戦略的要所であると双方が認識してた為に、早い時期から激戦になる事が予想されていた。
242名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:03:32 ID:???
>>240
何年か前の硫黄島をテーマにしたドラマじゃね?
243名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:05:04 ID:???
>>240
以前、ν速+辺りでそんな事書いてるレスだか記事だかを見た事がある。
帰還兵の爺様の証言みたいだったが、真偽の程はわからんけどw

あまり信憑性は無いけどね。
244名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:06:09 ID:???
>>240
236じゃないが、確かそれは硫黄島で参戦した兵士の証言だね。TVでも放送された。
その人はまだ生きてて硫黄島の戦没者の骨を集めて供養する会?(うろ覚え)みたいなのの会員だったと思う。
245名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:06:32 ID:???
建築資材じゃねーの?
246名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:08:21 ID:???
手持ち無沙汰で資材にあった竹を持たされた軍属とかでもない限り
考えられない
247名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:09:36 ID:???
見たら「浮き輪」代わりにしようとしたって話があるな
浮き輪以前に鮫にカミカミされそうだけど
248名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:10:31 ID:???
>>245
まあ、普通に考えるとそれが妥当な所だろう。

なんだかあの爺さん、「九条の会」とかと似たものを醸し出してたよ。
誇張や意図的な歪曲じみた印象を受けた。
249220:2008/12/10(水) 01:11:01 ID:???
250名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:23:27 ID:???
>>249
すっげえ頭いいなソレw
251名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:29:05 ID:???
90式戦車の名前の由来ってなんでしょうか?
皇紀ですか?
252名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:32:02 ID:???
お前の家にはカレンダーも無いのか
253名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:33:58 ID:???
>>251
戦後兵器の○○式は、制式化時点の西暦下二桁
254名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:35:41 ID:???
>>253
ありがと。
皇紀にしなかった理由が分かりましたら教えてください。
敗戦したためですか?
255名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:39:46 ID:???
>>254
皇紀にする理由がないからです。
256名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:40:45 ID:???
>>254
戦後の日本では公文書に皇紀を使っていない。

ので、自衛隊の制式兵器にも使わない。
257名無し三等兵:2008/12/10(水) 01:48:37 ID:???
自衛隊板からきました
COD4とBF2って、どっちのほうがリアルなんですか
COD4の玉ってめちゃまっすぐ飛ぶんですけど
実際の自動小銃もあんなまっすぐ飛ぶんですか?
258220:2008/12/10(水) 01:51:46 ID:???
>>257
それはどんなゲームだ?
ゲームの話は、こちらのスレで聞け。
★良品戦争ゲーム(PC・コンシューマ・ボードetc)を語る5本目
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1209716499/1
259名無し三等兵:2008/12/10(水) 02:19:26 ID:???
COD:WAWの日本兵は天皇陛下バンザイバンザイばかり言ってくるから面白い
この獣共が!とか言われるけど
260名無し三等兵:2008/12/10(水) 03:02:49 ID:???
>>257
BFは伝統的に対戦ゲームとしてのおもしろさと爽快感重視。
CODは演出重視。
どちらもリアルさは追求してない。
大人数での対戦を楽しみたいならBF。
戦争映画の主人公の気分を味わいたいならCOD。ってところか。
FPSでリアルさでいえば多分今一番無駄に凝ってるのはAA(アメリカズアーミー)なのかな?
例えばM4一本一本に個体差まであって、それぞれジャム率や弾道の癖まで違う。
もちろん風の影響も。
261名無し三等兵:2008/12/10(水) 06:36:53 ID:???
ルアル系FPSならOFP/ARMA
262名無し三等兵:2008/12/10(水) 06:49:36 ID:???
>257
一応「現実の戦闘とのリアルさとの比較」なので回答する。BFは「陣取り遊び」、CODは「シューティングゲーム」。
特に最初のBF1942は高度数メートルで歩兵がどこからかパラシュートを出して開くわ、くろがね四起から戦艦大和まで一人で操作できるわで
リアリティとかそんな次元を語る物じゃない。現代戦のBF2以降でも、衛生兵のショックパドルの電気ショックでで銃で撃たれた兵が生き返るし。
ゆえに雰囲気的なリアルさはCODが勝るが、「戦争」というよりかなり「戦争映画」である。
263名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:17:37 ID:???
アニメの話で恐縮ですが、↓の兵器の詳しい名称をご存知の方がいませんか?
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader868626.jpg
もし架空の物ならスレ汚しすいませんでした。
264名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:28:20 ID:???
>>263
多分モデルはイギリス軍の25ポンド野戦榴弾砲だな。
これね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/QF_25%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E7%A0%B2
265名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:34:19 ID:???
>>264
!?
ありがとうございました。
こんなに早く見つかるとは・・・
266名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:34:26 ID:???
>>225 もともとはアメリカ軍を動かすには議会の承認は不要
ただベトナム戦争で多大な戦費が掛った反省から議会の承認により
大統領の権限に歯止めをかけるようになった
海兵隊が逃れた理由は忘れた
267名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:38:58 ID:???
>>225,226
海兵隊は在外公館の警備も担当しているので、海兵隊の軍事行動は議会の承認なくば認められない、
という事にすると海外で起きた突発的な事態で在外公館が危険に晒された時に対処できない、という
理由付けで、海兵隊は連邦軍であっても議会の承認は事後承諾で大統領が命令を下せる部隊とされた。
268名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:39:25 ID:???
>>266だった、すまん。
269名無し三等兵:2008/12/10(水) 07:59:01 ID:MGrZAv2J
軍用機の値段は、なぜ、その時々によって変わるんですか?
結局、売る側の言い値なんですか?
270名無し三等兵:2008/12/10(水) 08:09:39 ID:???
>>269
> 結局、売る側の言い値なんですか?

必ずしもそうではありません。
変動する要素はいろいろあります。

・調達数(マスメリット)
・調達時期
・競合機種のあるなし
・双方の政治的状況
・交渉力

などなど
271名無し三等兵:2008/12/10(水) 08:16:04 ID:???
>>270
あとはオプションかな。

固有の機能をつけてもらう場合は金額が上がる。
逆にダウングレードにより安くなる場合もあるかもしれない。
また、技術供与の有無、
ライセンス生産やノックダウン生産するかどうかで、
その権利にかかる費用が上増しされる。
272名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:02:31 ID:???
>>138
> 12.7ミリというのはフィートインチ法なんで…

細かいこと突っ込んで申し訳ない。
「フィートインチ法」って初めて聞いたのだが、
使うことってあんの?
273名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:09:46 ID:???
普通は「ヤード・ポンド法」だね。
フィートインチ法といって通じないことはないと思うが、
勘違いしてるんだろうなと思われてお終い。
274名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:14:27 ID:???
>>272
"フィートインチ法" に一致する日本語のページ 約 248 件
"ヤードポンド法" に一致する日本語のページ 約 21,900 件
275名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:18:02 ID:uaJuiznM
WW2以降、歩兵師団が装備していないのに各国の戦車師団が高射砲や高射機関砲を
編制内に持っているのはどうしてでしょうか?
276名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:20:41 ID:???
>>275
もとより今はそのへんほとんど自走式の戦闘車両だからなのと、戦車を狙う戦闘ヘリなどに対処するため。
277名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:33:35 ID:???
>>275
>>276
>歩兵師団が装備していないのに

そもそもこの認識が間違ってるだろ。
278名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:53:08 ID:VIrcWGCj
>>256
公文書は西暦ではなく、元号を使っていると思うのですが。
279名無し三等兵:2008/12/10(水) 10:55:38 ID:???
>>278
皇紀と元号は別物ですが。
280 ◆yk2mqIAEbw :2008/12/10(水) 11:34:24 ID:???
日本語の語彙の問題なんで板違いかもしれないんですが…

「軍人」という言葉を辞書で調べると、「軍籍にある人間のこと」とあるんですが、
書物によっては自衛隊員を「軍人」と直接表現しているものがあるんですよね……。
そこで質問です。

『自衛隊員は実質的な軍人(軍隊の兵士)だ』という意味ではなく、
「軍人」と直接表現する事は間違いではないのでしょうか?
狭義の「軍人」という言葉に自衛隊員は含まれるのでしょうか?

宜しくお願いします。
281名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:35:07 ID:???
>>275
陸自の場合普通の師団の高射特科大隊はほとんどSAMにシフトしているが第7師団だけ自走高射機関砲を持っているのは、
陣地防御が主である歩兵部隊より機動運用が主である機甲部隊の方が航空脅威を受けやすいから
自走高射機関砲はSAMより路外機動性が優れている(=機甲部隊に随伴できる)し近距離での対空火力はSAMより高いので機甲部隊の近接防空に適している
282名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:43:32 ID:???
>>280
質問者はID出せ

防衛省職員⊃自衛隊員⊃自衛官
という関係になっており、自衛官が狭義の軍人に該当する
283名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:46:12 ID:???
>>280
制度上、また政治的配慮上「自衛隊は軍隊としていない」だけで
自衛隊は実質的な軍隊あるいは軍事組織だよ

言葉の上、また(日本国内における)書類の上では「軍隊」「軍人」ではないけど、
定義上は軍事組織に籍を置いている軍人だし、
他国の軍隊も自衛隊及び自衛隊員を軍および軍人と正式に見なして扱う
284名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:47:41 ID:???
>>282
トリップつけてるのでこの場合は構わないかと
285名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:50:24 ID:???
>>282
戦闘職種が自衛官で
非戦等職種が自衛隊員であり、
自衛隊員も自衛官同様軍人扱いのはずだよ
(軍属扱いの自衛隊員の場合はどうかと思うが)

自衛隊員という枠の中の自衛官区分があるようなものなんで
286名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:53:55 ID:mddo0DQy
>>278
元号は不定期に切り替わるものなので兵器の名称には適さない。
かりにすべて元号で命名した場合、

74式戦車=49式戦車
90式戦車=2式戦車

どちらがどれだけ新しいのか分からない。
64式小銃=39式小銃になり、三八式歩兵銃と紛らわしい。
1年しか違わないような印象を受ける。
はしかも陛下はご高齢のため元号がまた変わる可能性があり、さらに混乱が予想される。
戦前の兵器も最初は元号を使っていたが、大正に変わった辺りで同様の問題が発生し、
皇紀に変更した。
287名無し三等兵:2008/12/10(水) 11:55:07 ID:???
>陸自の場合普通の師団の高射特科大隊はほとんどSAMにシフトしているが

まあ、確かに1990年代ってのも、WW2以降には違いないが。
288 ◆yk2mqIAEbw :2008/12/10(水) 11:56:10 ID:???
>>282
回答ありがとうございました。
IDですが、トリップ付けたんで問題ないと独断してました。スマソ。

>>283
こちらもありがとうございました。

>>284
援護射撃どーもです。
289257:2008/12/10(水) 12:05:20 ID:???
ありがとうございますm(_ _)m
290名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:17:02 ID:???
防衛省職員で自衛隊員じゃないのっているんだっけ?
291名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:23:53 ID:frUYy+Q5
映画とかで
輸送機のドアを閉めないで足を出して座ったりしてるシーンがありますが
現実でもあんな座りかたしますか?
機体が傾いたりしたとき、おっこちたりしませんか?

画像
http://1go2go.or.tv/doc/karyoku/image/karyoku39.jpg
292名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:24:23 ID:???
293名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:26:29 ID:QlhG/eWI
個人で戦闘機を所有することは出来ますか?
また今買える一番安い戦闘機って何ですか?
294名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:34:03 ID:4HQh1cuH
旧式ジェット機の機首の様な、鯉のぼりの口みたいに開いた
大きなエアインテークあるいは機体レイアウトの名前を教えてくれ
295名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:34:52 ID:???
>>293
日本国内では無理です
なので、買えないので値段のどうこうなど意味がありません
296名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:35:58 ID:???
>290
臨採とかの事務員さんとか。
297名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:37:36 ID:???
>>291
普通にしてるというか参考画像のそれがそのまんまだろ
総火演の陸自UH−1の画像だな

遠心力が働いているので旋回の時に傾いても落ちない
また、落ちるのを防止するためにシートベルトみたいなモノやフックなどで
体をくくりつけてる事もある
298名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:38:46 ID:???
299名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:39:16 ID:???
>>292
どうも。
大臣や政務官って職員扱いだったのか…
300名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:40:05 ID:???
>>293
海外なら払い下げ品を何機も所有してるコレクターはいる
301名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:42:50 ID:???
日本国内では廃棄されて分解されたかエンジン無しのドンガラを
業者通じてなんとか入手するしか手にいれる方法が無いな

機首部分だけとか操縦席だけとか、そういうのを集めて個人で所有・一般展示している人がいたはず
302名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:43:14 ID:???
>>297
遠心力が働いたらモノは飛んでいってしまう
物理が苦手なやつは回答者の資格はないと思うな
UH-1の場合、床や屋根にフックがあり、そこにモンキーストラップをつけて
落下を防ぐ
おいらも米海兵隊のヘリに同乗した際に付けたがスゲー怖かったw
303名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:45:30 ID:???
昔のネトランのネタ広告に払い下げられた空母の広告が載ってたけど
あれは結局いくらになったんだろうか
304名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:46:21 ID:???
>>302
水入れたバケツを勢い付けて振り回しても水がこぼれないのと同様、
旋回中は腰掛けてる人間はヘリの客員室の床に押し付けられるので
落ちずに安定するんだよ

もちろん、そういう(旋回方向から見て)外向きの力が加わらないか、
かかる力が十分でないときに機体が傾けば、当然落ちるし
ストラップはそうした時の防止用
305名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:47:09 ID:IU5DppMF
目が見えにくいのでメガネ買ったほうが良いですか?
306名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:47:38 ID:???
>>302
物理が苦手なやつは回答者の資格はないと思うなw
307名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:49:48 ID:???
女の子に持てたい、持てる男になるにはどうすればいいでしょうか?
ちなみに歳は30歳でキモくは無くて普通な感じの男です。
308名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:50:30 ID:???
>>301
例の撃墜しちゃったF-15Jのコクピット保有してたのも個人だったような希ガス。
半分以上粗大ゴミ扱いだったけど。
309名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:50:39 ID:???
生まれ変わればいいと思うよ。
310名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:51:00 ID:???
ああいう場合、フツー遠心力に期待しないと思うが・・・
311名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:52:19 ID:???
>>305
軍事の質問ではありません
眼鏡については医療関係の板にいくか病院の眼科に相談しなさい

>>307
軍事の質問ではありません
持てる男になりたいかどうかは独身男性板にでも行きなさい
312名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:52:26 ID:???
>>297は旋回する側に座ってる人間の事を言ってるんだろうか
どちらにしろ>>302>>297も国語は苦手らしい
313名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:52:37 ID:???
314名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:01:37 ID:???
まあ、床に押し付けられる力が働かない場合、普通にヘリが前方に進むだけでも
ヘリは前傾になるんで、斜めになった床の上で客員は機体前方方向につんのめる事になるんだけどな

手に何か乗せて、手のひらをヘリの床に見立てて色々実験してみるといい

>>312
どっちの側でも同じだよ
もっとも、機体の傾く角度と、旋回する速度によってはヘリが時計回り方向に旋回する場合の機体左側に
腰掛けてる人は、外に飛び出していく可能性も無いではないけど
その場合、右側の人も客室真ん中を通過して外側に放り出されてゆく(くらい、力がかかってる事になる)

かかる力と方向とが安定すれば落ちないだろうけど、途中で力が緩んだりとか
変な方向に力の切り替えしがあった時は危険だろうね
315名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:06:13 ID:???
だからよ〜
力がつり合ってる場合にはそういうこともあり得るだろうが、
絶対ではないだろ。
316名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:08:23 ID:???
>>314
どこが軍事の話だ?
遠心力の話なら科学板でやれ
317名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:13:55 ID:???
とりあえず、ヘリというのは自動車と違って(自動車もカーブの時はやや傾いてるけど)
前進・後退にも左右旋回にも、機体を傾けなきゃならないというのは基本知識

その上で、かかる遠心力に対して、
・遠心力が足りず、機体の傾きが深すぎれば、旋回内側方向に向けて、乗せてるものはずり落ちてゆく
・遠心力が強すぎ、機体の傾きが浅すぎれば、旋回外側方向に向けて、乗せてるものはすっ飛んでゆく

でもって、機体の旋回角度と、旋回速度(含むかかる遠心力の強弱)は相対してるので、
大抵の場合は釣りあうので、乗せてるものは床に押し付けられる力が働き、落ちない
釣り合わなかった時や、旋回以外で機体が突然傾いた時のために体を固定している
こんなところでしょ
318名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:15:48 ID:???
>>317
だから遠心力の話はスレ違いだろ
発生議論スレでやるか他でやってくれ
319名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:16:28 ID:???
>>316
科学に関する話がだめならレーダーやABC兵器に関する話題もNGになるが?
320名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:18:06 ID:???
ちなみに旋回でない左右移動の場合は、遠心力はかからないけど
機体が動く事に変わりは無いので、ちゃんと床に押し付けられる力は働いている
ただこっちのは、機体角度の傾きによって落ちやすいのかもしれない
(床に押し付けられる力は不十分な状態でも、左右移動は可能なため)
321名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:18:40 ID:???
うぜえな。

ヘリの場合バンク角が大きくなると、
反力が小さくなって、下向きの力がかかるんだよ。
だから、遠心力と重力の合力に対し、
逆向きの力もはたらくんだよ。阿呆が。
322名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:19:20 ID:???
これ以上は派生行った方がいいと思うが、>>316>>318は遠心力に何かトラウマでもあるんだろうか
323名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:19:56 ID:???
>>319
ここは初心者の質問スレなんだよ
発生愚論スレがあるんだからそっちでやってくれ

>>320
荒らすな
他でやれ
324名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:20:24 ID:???
>>316
>>318
質問の回答に関係する上で、前提として必要な科学というか物理知識だから
これを説明しないとどうにもならない

わかってる前提で「ヘリから落ちないのか」を説明するとなると>>297>>302のようになる
325名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:22:10 ID:???
>>321
逆向きというか、

←遠心力       重力→
      床向きの力
      ↓

で釣り合う訳ね
326名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:24:20 ID:t9LhzvAo
本来、艦載機のF-4が空自に導入されたのはなぜですか?
当時の空軍機には空自にふさわしい機が無かったのでしょうか?
また、艦載機をそのまま空軍機として導入することにはデメリットもありますか?
327名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:24:59 ID:???
>>325
わかってねーな。
328名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:26:14 ID:4HQh1cuH
俺としたことが物理板の初質スレに誤爆したらしい
これじゃ解答も付く訳無い
329名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:26:34 ID:???
>>325
全然釣り合ってないし重力と逆向きに遠心力が掛かるって宙返りでもやんのか?
330名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:27:32 ID:???
>>326
アメリカ空軍でも採用されてたから
F-110「スペクター (Spector) 」として採用、
1962年に3軍統一の機体命名法が施行されるとF-4に改めている
331名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:29:19 ID:???
>>329
かかっとるよ
ただし遠心力の大半は床向きの力に変わってるだけで
332名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:33:30 ID:MGrZAv2J
手榴弾って、大概楕円球ですよね。
真球にしたほうが、よく転がるし、遠くまで飛ぶし、グレネードランチャーで打ち出しやすいし、保管にも場所をとらないと思いますが、そうしないのは何か理由があるんですか?
333名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:35:57 ID:???
>>326
空自に導入する前の時点で、当時の米空軍機が個々の性能を追及した
単能機ばかりで汎用性に掛け、結果汎用性の高いF-4が空軍機としても
採用されて重宝がられたって事実がある。米空軍に範を取ってる空自が
主力「空軍機」であったF-4を採用したのは当然の流れ。

元々艦載機として設計された機種を陸上機として運用するのは、脚回り
の強度や低空低速時の揚力等が過大でほかの要求性能が割を食うって
デメリットがあるのは確か。
334名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:36:38 ID:???
>>332
真球にしたらしたで、握りにくい
転がり安いのはいいけど、投げたときに落ちて止まって欲しいところで止まってくれない
腰とか胴体にくくりつけるときに、かさばって邪魔

335名無し三等兵:2008/12/10(水) 13:39:43 ID:???
>>332
ちなみにだが、遠くまで飛ぶというか投げやすいのは柄付きというか、
通称ポテトマッシャータイプの手榴弾のほうが投げやすく飛距離があるし
投げ損なって投擲者自身が自爆してしまうって事がおきにくいよ
336名無し三等兵:2008/12/10(水) 14:28:06 ID:mC0nTjRD
有事の際、日本の企業は防衛に協力するのですか?
海上の輸送、空輸、トラックなどでの物資、兵員輸送など
337名無し三等兵:2008/12/10(水) 14:35:48 ID:???
ボールを投げる文化がある国って
意外と多くないよな。
338名無し三等兵:2008/12/10(水) 14:46:27 ID:???
>>336
それを定め、制度を整えようと試みたのが先の有事法制です。
といっても前線に素人がいても邪魔になるだけですし
自衛隊自身が一定の輸送能力を保持してますので
民間の輸送業者は後方での流通に協力する事になるだろうと予想されます。
たとえば後方拠点まで物資を届けたり巻き込まれそうな地域の住民を輸送したり
あるいは混乱するであろう流通事情を緩和するべく冷静かつ堅実に日常業務に精を出したり。
339名無し三等兵:2008/12/10(水) 14:49:59 ID:???
>>326
空母上での運用を前提とした設計なので
地上基地運用では不必要な物が結果的にデメリットになることも

艦載機のデメリットではないけど転換訓練で、
自国では必要のない空母着艦資格を取らされたパイロットもいたとか
340名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:00:35 ID:/Mw/fE2A
ロシア最新の戦車T-90Sとやらの火力と装甲はいかほどなんでしょうか?
エイブラムスM1A2や日本の90式なんかと比べて
たとえばT-90Sの装甲は90式のKE弾に耐えられますか?
341名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:05:06 ID:???
>>335
柄付きの手榴弾の方が投げようとして取り落として足元に(汗 って事故は多かったそうだ。
342名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:19:51 ID:???
F-4の地上での運用におけるデメリットって具体的に何だ?
343名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:21:59 ID:???
>>340
不明。つうか知ってる人は立場上ここには書き込めない。
プーチンに医者を送りつけられると怖いからね。

装甲は通説では西側水準よりはやわいと見られている。
火力も砲制御が甘く実質的に西側の同一水準の方より劣るとされるのが一般的見解。
が、結局のところ戦ってみないと分からないってのが回答かと。
ただロシアはアクティブ防御とかERAとか砲発射ロケットとか
面白いっつーか邪道っつーか開き直った方面で頑張ってくれるのがお家芸だから
軍オタ的にはなかなか楽しませてくれる戦車開発国だと思う。
344名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:24:22 ID:???
いまだに外国人にはプーチンプーチン言われてしまうメドベージェフ大統領って…
345名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:27:31 ID:/Mw/fE2A
>>343
なんか砲塔が以前の鋳造から溶接に変わったらしく、すごい複合装甲でも採用したのかと思ったんですが不明ですか
それは残念です
346名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:28:25 ID:???
>>344
だってお前考えても見ろよ。
目の前ににこやかに笑いかけるプーチンと涎垂らしたでっかい熊がいたらどっちが怖い?
どう考えてもプーチンの方が恐ろしいじゃないか。
347名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:30:59 ID:???
だってメドたん、20年近く前からのプーちんのポチで、三選禁止の隠れ蓑な
傀儡だってのは周知だし。
348名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:41:16 ID:uEcIHXsS
ロシアのスメルチやウラガンは、装輪車両のようですが、
これは、不整地での走行性よりもコストパフォーマンスを重視したからなのでしょうか?
349名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:42:25 ID:???
20年前だと23歳とかになっちまうぞメドヴェージェフ。
そんな年齢の頃から直々に選ばれた生え抜きだったら逆にすごいような。
350名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:43:09 ID:???
>>342
尾翼の角度とか
351名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:51:25 ID:ftJlC2NF
主に第二次大戦中の戦闘機について
機銃は主に、機首に積んだ物と、主翼に積んだ物等がありますが、
命中性ではどちらが良かったのでしょうか?
機首に積めるに越したことないけど、設計上、主翼にも積んだのでしょうか?(多銃にしたいが機首にも性能上スペース制約があってとか)

又、主翼銃の弾道は平行にそのままだったのか、どこか一点に指向されていたのでしょうか?
指向されていたとしたら、どうやっていたのか?
設計段階から決まっていたのか、現地で調整していたのか?
だとすれば整備兵なんかがパイロットの好みや任務の性質に合わして
現場で何メートル先かで弾丸が集中するようにしていたものなのでしょうか?
初心者質問ですいませんが宜しくお願いします
352名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:58:10 ID:MGrZAv2J
米軍ていうか米国が、戦後すぐの日本の飢えを救うために放出した「脱脂粉乳」って、乳脂肪分を取り除いた粉ミルクですよね。
凄まじくマズいって評判ですが、いまの低脂肪乳はそんなにマズくない。
当時の脱脂粉乳って、なんでそんなにマズかったの?牛が日本人の口に合わなかったのですか?
353351:2008/12/10(水) 15:58:46 ID:ftJlC2NF
先の質問にあわせまして、素朴な疑問
よく戦記等読んでいますと、空中戦で、正面から反航で撃ちあって撃墜
とかありますけど、戦闘機の正面断面積なんて機首を除けば狙っても命中しなそうで、
それでいて自分が命中弾を得られるなら自分も撃墜されることになると思うのですが、
ちょくちょく正面から撃ちあって撃墜なんて目にします。
何故相打ちとならないのかなあ?
354名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:59:02 ID:???
涎垂らしたでっかいプーチン最強!でFA?
355名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:02:08 ID:???
>>352
脱脂粉乳と低脂肪乳は別物ですぜ

スキムミルクという名前で売ってますので、よければそちらをお試しください
356352:2008/12/10(水) 16:06:25 ID:MGrZAv2J
>>355
ありがとう!早速飲んでみる。
357名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:07:52 ID:???
>>351
> 主に第二次大戦中の戦闘機について
> 機銃は主に、機首に積んだ物と、主翼に積んだ物等がありますが、
> 命中性ではどちらが良かったのでしょうか?

機首です。

> 機首にも性能上スペース制約があってとか

単発のフロントエンジンの場合、主にはエンジンと兼ね合いが。
それをクリアするために、プロペラの主軸に内蔵した
モーターカノン等はありますが、技術的には無理が多いです。
口径の小さなものならいいのですが。


> 又、主翼銃の弾道は平行にそのままだったのか、どこか一点に指向されていたのでしょうか?

集約です。

> 設計段階から決まっていたのか、現地で調整していたのか?

機銃固有の射程距離に応じた集弾距離が設定されています。
現場でも試射しながら調整します。
358351:2008/12/10(水) 16:13:47 ID:ftJlC2NF
>>357
早速のお答え、ありがとうございます。やっぱりそうですよねえ
ちゃんと教えてもらえて良かったです。
359名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:15:02 ID:???
>>342
強度等のオーバースペックは不利にならないから除くとすれば、
空母運用機と陸上機は、空力特性や機体のバランス
(とりわけ離着陸時の)が基本的に異なるとかなんとか。
詳しくはわからない。
360名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:18:13 ID:MGrZAv2J
大戦中に、日本や満州なんかで活動していたスパイ組織には、日本人はいましたか?
361名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:19:15 ID:???
ゾルゲに協力していた尾崎とかは?
362名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:21:43 ID:???
>強度等のオーバースペックは不利にならないから除くとすれば、

機体が必要以上に重くなる(飛行性能の低下)とか、重くないなら軽量で強度の高い
材料を使っている−コストが高いとか、不利になるだろ。
363名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:22:28 ID:???
>>359
>強度等のオーバースペック
めっさ深刻な問題だぞ。
主にコスト面と重量面、ついで容積なんかが阻害される。
ただでさえオーバースペック気味な西側の機体でこれはかなりのデメリットだ。
ま、結局は空軍がそれを許容できる程ファントムが優れていたってことの裏返しでもあるんだがな。
364名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:24:53 ID:???
F22ってどこ製でしょうか?
365名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:26:33 ID:???
>>363
で、ファントムで具体的に重量やコストが
どのようにデメリットだったの?
366名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:28:20 ID:???
>>359
(陸上機に比べ)過大な強度は重量増を招き推重比やペイロードレンジの不利に繋がる。
367名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:33:00 ID:???
自分でも引く位チンコがデカいんですけど
どうしたらいいですか?
368名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:36:51 ID:???
>>366
ファントムって推力不足なり、ペイロード不足が問題になったんですか?
頑丈な機体は耐用年数が伸びるというメリットもあると思いますが。
369名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:42:09 ID:???
>>364
Krasny putilovetsあよびGKB-38および第八局
370名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:44:19 ID:???
>>368
お前は日本語を理解できないのか理解したくないのかどっちっだ
371名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:46:42 ID:???
>>370
あ?喧嘩売ってのか?
372名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:48:48 ID:???
>>360
シベリア出兵の頃に作られたハルビン特務機関が満州を中心に活動し、
様々な謀略や諜報に関わってるよ。1940年に組織変更で関東軍情報部になってる。
373名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:49:06 ID:???
>>368
ファントムに関してはそんなに問題とならなかったというか
他のメリット面が大きかった・優秀だったので総合性能で良かったが
一般的な問題として、艦載機を陸上で運用するとなると、
元から陸上機として設計されたものより、指摘されたようなデメリットが付きまとうことが多い

ということ
374名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:49:06 ID:???
>>368
そんなメリットない
375名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:49:28 ID:???
>>370
F-4の陸上での運用でのデメリットを具体的に、
という質問だから、一般的な話を述べてどうする
376名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:50:05 ID:???
徳川埋蔵金はどこにあるのですか?
377名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:52:04 ID:???
F-18墜落事故を受けて千歳の方々が反対運動を激しくするだろうか?
378名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:52:10 ID:???
着陸時の尻振りとかは
艦載機故の特性のせい?
379名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:52:42 ID:???
>>375
ファントムの場合たまたま問題にならなかった(あるいは無視できた)だけで、
陸上機に比べれば劣ってる部分は(艦載機の陸上機化によって付きまとう問題の)確かにあるよ
相対比較な問題でしかないけどな
380名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:54:09 ID:???
実際、推力増強とか軽量化とか行われてるだろ>ファントム。
381名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:54:29 ID:???
>>376
山師の心の中に
382名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:54:35 ID:IU5DppMF
自衛隊は専守防衛なのになぜ自動小銃を持ってるんですか?
383名無し三等兵:2008/12/10(水) 16:55:58 ID:???
>>382
別に専守防衛では自動小銃を持ってはいけないなんて定義も決まりも条約もありません
384名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:02:32 ID:???
>>368
> >>366
> ファントムって推力不足なり、ペイロード不足が問題になったんですか?

それが予測されるから、当時としては過剰なまでの推力とそれを支える頑丈な機体となった
結果、戦闘爆撃機としての長寿命を実現した反面、技術的にはずっと下位にあるはずのMIG21にさほどの優位性を保つ事が出来なかった
385名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:04:17 ID:IU5DppMF
>>383
でも相手を憲法の制約上相手を攻撃できないのになぜ自動小銃が必要なんですか?
これは明らかに憲法違反じゃないでしょうか?
386名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:05:06 ID:???
政治のことは政治板で
主義主張は主義主張板で
387名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:09:04 ID:???
...田母神論文に共鳴するものはこの中にいるかね?
大日本帝國は侵略国ではない!
大東亜戦争は侵略戦争ではない!
共鳴するものがあったらぜひ告げてくれ。
388名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:10:13 ID:???
>>385
相手が話し合いに応じず攻撃してくるときに、相手に攻撃を諦めさせるために自衛隊には武器があります。
攻撃のための物ではないので問題ありません。
389名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:10:15 ID:IU5DppMF
自分たちの血税がこんな不必要な軍隊モドキに使われていることへの怒りではないか?
自衛隊に回すお金があれば、貧困に苦しむ世界の国々の困っている人々を助けられる。よっぽど建設的だよ
390名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:10:35 ID:ccNcIQ3V
市街地戦闘ってどのように行われるのでしょうか?
歩兵で突っ込んだら高い建物からの狙撃や、伏撃喰らいそうだし、ましてや装甲車を盾にして行ったらRPGでたこ殴りになりそう
建物だってひとつの町にかなりあるから、部隊がひとつひとつ索敵したら途方もない時間がかかりそうだし
391名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:11:43 ID:???
>>388
>相手が話し合いに応じず攻撃してくるときに、相手に攻撃を諦めさせるため

これは具体的にはどんな時?
392 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 17:12:34 ID:???
>>387
このスレではアンケートは禁止だボケ!
393名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:13:51 ID:???
ちょっと古いけど
一万石ってどのくらい位の広さなの?
そもそもなんの単位?
394名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:15:53 ID:???
一石は米一俵が収穫できる田んぼの広さ。
米一俵は大人一人が一年食える量。

つまり一石は人一人を養えるだけの生産力ということで、日本における国力の指標となった。
395名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:16:59 ID:???
>>389
主義主張なら主義主張板でどうぞ
板違いです

どのみち「専守防衛」もできない国家が
貧困に苦しむ他国を援助するための経済力ならびにそれを可能とする国の維持などできはしません
396名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:17:35 ID:???
>>390

第二次世界大戦のブレスト、アーヘンやベトナム戦争のユエのような例から
イラク戦争のファルージャ(第一次、第二次)のような例、ロシアのチェチェン侵攻
でのグロズヌイと市街戦の事例は様々有ります。

具体的に市街地内での戦闘としては
歩兵と戦車が小さい単位で緊密に共同し、歩兵中隊を横一線に並べて
互いの速度を調整しながら面を塗りつぶすように丁寧に掃討していくなどの形態
があります。

その前の段階では市街地を包囲し、敵の増援と支援を絶ち、市街地内での移動を
遮断し、部隊を市街地へ投じる足場を確保するなどの準備が必要となります。
397名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:18:36 ID:???
>>389
軍隊もどきでもなきゃないで自国民が困りますよ
自国を犠牲にしてまで他国を救うことは建設的以前に破滅的ですお
398名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:18:41 ID:???
>>391
具体的にというと、要するに銃をバンバン撃って警官に抵抗してくる凶悪犯を
射殺するのとほぼ同じ状況といえばわかりやすいかね
399名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:19:59 ID:IU5DppMF
日本が戦争責任をきちっととっていれば、最低でもドイツ並みの地位は築けていたのにな。
戦犯がアメリカの犬となり許され、体制がひきつがれちゃったからおかしなことになってる。
落ち武者狩りもやってないんだからな。
自衛隊も憲法違反の無法者だ。 おかしな国だ。 さすがアメリカ。
400名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:20:35 ID:???
ドイツはNATO
日本はアジア
401名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:23:02 ID:???
>>398
自衛隊がなぜそんな戦闘地域に行かなきゃならないんですか?
今の憲法上自衛隊は戦闘地域に派遣できないの知ってますか?
イラクだって被戦闘地域に派遣されたんですよ。
その時にも散々国会でもめたでしょ?
402名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:23:52 ID:???
>>393
大雑把には米の収穫量の単位。
1石=10斗=100升=1,000合≒一人の人間が年間消費する米の量
例えば知行取り100石で5公5民ならば単純計算で年間50石の収入があると概算できる。
あくまで単純計算で、だがな。
403名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:24:53 ID:IU5DppMF
武器があるから戦争になる。武器を棄てればよい。それだけの事がなぜ分からないのか…
しかもかつての侵略戦争を容易に想起させる日にやるのは非常識すぎないか?
404名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:25:46 ID:???
>>401
日本が戦闘地域になった場合でしょ
海外に小銃持ち出す問題とは別問題
405名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:26:55 ID:???
>>399
ドイツは戦争責任をナチスに押し付けて、きちっととっていないな
イタリアも、「途中で政権が変わったから、全部前政権の所為です、新政権は連合側に参加します」
って言って責任とってないよ

もう少し歴史のお勉強しようね
406名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:26:57 ID:???
ドイツはナチスのせいにしちゃったから厚顔無恥
407名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:27:10 ID:???
>>401
自衛隊法のどこに「戦闘地域へ派遣しちゃいけない」って書いてある?
むしろ警察力による治安維持が困難な場合(つまり戦闘地域化した場合)の出動規定が明記されているんだが・・・
408名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:27:56 ID:???
ドイツは分断されてたし
東西の格差は今も大問題
409名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:28:22 ID:???
>>403
で、武器を捨てるなんて頭のいい選択(笑)を実際にしている国なんてどこにあるの?
もう少し現実を見ようね
410名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:28:51 ID:???
NATO軍はアメリカの猫?
411名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:31:03 ID:???
>>407
だから自衛隊は専守防衛が基本法でしょ?
戦闘地域に派遣されるってことは専守防衛の基本法から逸脱する行為なんだよ。
だからあれだけ自衛隊のイラク派遣時にイラクは戦闘地域か被戦闘地域かで国会で議論されたわけだ。

すなわち戦闘地域に派遣されるっていう事は戦争に行くのと同じ行為なんだよ。
412名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:31:11 ID:???
>>403
フラストレーションの問題でしょ
道具はなくても戦争は起こせる
413名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:34:54 ID:IU5DppMF
質問ですが
陸上自衛隊の完全装備ってなんですか?どういう装備をしてるんですか?
414モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 17:37:19 ID:???
>>413
一般で言う「フル装備」とおなじことよ。
いざ戦闘に行く時は武器に弾薬にヘルメットに防弾服に食糧雑具そのた諸々で数十キロの装備を身につける。
当然ながら何もない普段からこんな装備してるわけじゃない。疲れるから。
415名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:37:24 ID:???
>>411
> >>407
> だから自衛隊は専守防衛が基本法でしょ?

お前の国じゃどうかしらんが
日本の防衛基本法である自衛隊法には、専守防衛規定なんか無い
専守防衛は単なる政策でありドクトリンに過ぎないから、いつでも転換可能
416名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:37:50 ID:???
>>401
じゃあ何か?
北朝鮮がミサイル撃ってきたりしたら
「日本は戦闘地域になったので自衛隊は逃げますね」
ってアメリカに行っちゃうのが自衛隊の仕事だと?
417名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:38:25 ID:IU5DppMF
>>397
誰もアメリカみたいに武力で他国を支配下に置けなんて一言も言ってないだろ。
国防費に掛かる費用の10%でもいいから貧しい国の役に立てたらどうだって言ってるんだよ。
418モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 17:40:19 ID:???
>>417
政治的主張しにきたんなら帰れよ。
足りてない国防費を削って他国に配るなんてキチガイみたいなこと言ってないで
419名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:41:01 ID:???
>>417
俺の払う税金は、見ず知らずの他人のために使われるよりは、自分を守るために使いたいな
420名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:41:18 ID:???
>>417
国防費なんて本来金のかかる分野にも関わらず頑張って倹約してるほうなんですが。
なんで他の無駄遣いにはなにも言わないのに、たいして多くもない国防費を目の敵にするんです?
421名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:41:28 ID:???
>>417
なら予算はおりないよ
422 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 17:41:33 ID:???
>自衛隊法のどこに「戦闘地域へ派遣しちゃいけない」って書いてある?

海外の戦闘地域への派遣はOUTだろ
423名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:41:52 ID:IU5DppMF
>>414
その時に自衛隊が身につける自動小銃はなんですか?
携帯してる武器を全部教えてください
424モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 17:43:13 ID:???
>>423
そんなもん兵科・兵種よって違うわい。つか帰った帰った
425名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:43:30 ID:???
>>417
この状況でさらに一割り削れと?
おまえ組織の予算から一割り削るって事がどんなことか分かってないだろ。
社会に出るまえにそれぐらい勉強しておかないとやばいぞ。

■軍事バランス
■軍事費全体(兆円)
 2005年 米42 中8 ロ5 英仏日4.5 
 2007年 米44 中14 ロ6 英仏日4.5
■地上兵力(単位万人:米海兵17万ロシア空挺3万含む)
常備兵力: 中160 朝100 米65 韓50 ロ42 台22 日15
予備役:  中50 朝470 米17 韓380 ロ2000 台272 日1 
■戦車 
 ロ21000 中8000 米7000 朝3000 韓2000 台1200 日900→600(機動戦闘車を含む可能性あり)に削減
■日本の戦車配置(概数)
 北海道400 本州箱根以東200 本州西部200 九州120 沖縄ゼロ
■周辺国戦車揚陸能力(概数)
 中国400両  ロシア太平洋27両
■日本のSSM配置(概数)
 北海道300 青森100 栃木100 熊本100 沖縄ゼロ
■周辺国艦隊のSSM迎撃能力(概数)
 中国2006年52本→2020年200本 ロシア太平洋27本
426名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:44:23 ID:???
>>423
分隊支援火気持ってる奴とライフル銃手が同じ装備するとでも思ってんのか?
427名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:44:59 ID:???
>>417
主義主張はそれにふさわしい板で
ちなみに日本の防衛費は4兆7000億、ODAは8000億な
428名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:46:19 ID:???
>>422
他国の戦闘に加担することになるかもしれないからって事を政治の場で問題視されただけであって
自衛隊自身が派遣先でどこかの勢力に襲撃された場合、反撃するのは別に違反でもなんでもない
429名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:47:52 ID:???
>>422

> 海外の戦闘地域への派遣はOUTだろ

派遣の度に特措法作って「今回は戦闘地域へはNGってことで」って決めてるだろ
わざわざ規定しなきゃならんのは、白紙的には無制約だからだ


>>423
自衛隊の完全装備とは、定められた定数の装備品、補給品を充足してるって意味であり
自衛隊は組織だから小銃を身につけられない
自衛官って意味なら、SOP次第
小銃持たない人もいる
430名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:49:29 ID:???
>>419
>>420
>>421
戦後60年以上経ってるけどその間に日本に攻撃しかけてきた国があったのかよ?
俺が知ってる限り、一度も攻撃されたことは無い。
つまり攻撃されることが無いのに国防費は必要ないだろって言う話。
つまり無駄なお金なわけだ。国防っていうのは攻撃されたときに初めて役に立つ費用だよな?
だからそんな無駄なことにお金をかける位なら貧しい発展途上の国々のために使った方がいいだろ。
その方が感謝されるし日本の国益になる。
431モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 17:50:53 ID:???
戦闘地域と非戦闘地域って政府が憲法との兼ね合いのために作った概念であって法規に明記してあるわけじゃないはずだよな。
432名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:51:18 ID:???
>>390
市街戦のステップを大ざっぱに書くと〜

@掃討する一帯を見渡せる場所・建物を歩兵が確保し周囲の監視。
敵が潜んでいそうな建物に、MBTの機銃やIFVの機関砲を注いだりしてあぶり出す。
反撃があればMBTの砲で潰す。または砲爆撃の支援によって潰す。


A敵の反応が無くなったら前進を試みる。
監視部隊はそのままに、歩兵とリモコン兵器で建物をクリアリング。
MBTとIFVは通りをカバーしつつも状況に応じて支援を行うが、このフェーズでは特に誤射に注意が必要。
建物が綺麗になる→車両が前進しても真横などからの不意打ちを受けない範囲が広がる→車両も前進する。
クリアリングが終わった歩兵はそのまま@の監視当番になり、@で監視をやっていた歩兵が次のお掃除当番に。

基本はこの@とAの繰り返し。
433モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 17:52:03 ID:???
>>430
それがID隠してまで言うことか。
ここは主義主張する場所じゃないっていってるでしょ。邪魔ですよ邪魔
434名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:52:16 ID:IU5DppMF
>>428
だから何度言えば解るんだよ
海外の戦闘地域に自衛隊が派遣されるのが違法だろって言ってんだよ。
誰も攻撃されたら反撃出来ないとかは一言も言ってない。
435名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:53:04 ID:???
>>430
朝鮮民主主義人民共和国
大韓民国
中華人民共和国
中華民国
ソビエト社会主義共和国連邦
436名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:53:08 ID:???
>>434
政治のことは政治板で
主義主張は主義主張板で

移動してください
437名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:53:22 ID:???
>>430
戦後60年近く経ってるけどその間にアメリカや旧ソ連・ロシアに攻撃しかけてきた国ってあるの?
少なくとも俺の知ってる限り、正面きって仕掛けてきた国はない
なぜなら保有している戦力が、正面から戦争を仕掛けることの出来ない脅し、
つまり抑止力として機能しているからだ
国防というのは「攻撃されない」ために始めて役立つ機能であり、それは
孫子を始めとした古代の兵法書にすら記述されている

自分の国の国防を割いてまで発展途上の国々のために使ったところで、
それを有益に結ぶつけることが出来なければ全く持って無駄な金使いだな
438名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:53:49 ID:???
>>437
政治のことは政治板で
主義主張は主義主張板で

移動してください
439名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:54:06 ID:???
>>434
派遣するのを禁止した法律なんて無いが?
440名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:54:34 ID:???
>>438
いいから帰れよカス
441名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:56:09 ID:4HQh1cuH
>>430
ネタとかじゃなくてマジで言ってるならお前は日本の敵だよ
442 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 17:56:10 ID:???
>>425
まあMDと思いやり予算は全廃したほうがいいだろうけどなw
443名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:57:10 ID:???
>>437
ぐるじあとかー
444名無し三等兵:2008/12/10(水) 17:58:57 ID:???
>>384
技術的にはずっと下位にあるはずのMIG21にさほどの優位性を保つ事が出来なかった

海軍機であることと、兵装が脆弱であること、ミサイリアーとしての運用方法
複数の要因の何がまずかったのか峻別できまい。
単純なミサイリアーとしての運用を転換して以降はキルレシオもあがってる。
第四次中東戦争のころには、ファントムとMig-21のキルレシオは
20対1を超えてたはず。
445 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 18:01:06 ID:???
>>439
憲法論議は派生でやるべきだろうが、

>派遣するのを禁止した法律

はたしかにないが、
現実問題として派遣された自衛隊は黙って殺されろっていうんでない限りは
攻撃を受けたら反撃するだろうから、
海外で交戦することが自衛権の範囲内か?んな馬鹿な!
っていうことになるんだよ

当時の新聞読んでないのかよ
446名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:01:07 ID:???
>>443
グルジアとかウクライナとかは…微妙なところだしなあ
あの辺の国とか地域は大抵似たような事情抱えてるし
447名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:02:05 ID:hA51Qwsr
B29爆撃機の風防について質問

先端から2番目の枠以外、平面ガラスですか?
http://www.biker.net/nasm/enolagay_cockpit.jpg

宜しく願います。
448名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:02:30 ID:???
>>444
「ハンデがある事」と「それを別の方法で補う事」は普通に両立する概念だが。
つうかお前ももう派生いけよ。
449名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:03:54 ID:???
>>445
だから国権としての自衛権の行使ではなく、警職法に定める正当防衛だって見解が示されてるじゃん
450名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:04:27 ID:???
>>445
自衛隊が日本国内だけで活動する組織だったら
その場合の規定内に置いての(日本という国を守る)自衛権の範囲かどうか疑いが出るが
自衛隊には別にそんな制限も無いし、
れっきとした海外派遣任務として、現地で最低限自分らを守るという意味での
自衛権行使ならそりゃあ自衛権だよ

その辺、自衛権とその行使ってものをよく周知されてないのが原因
451 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 18:06:11 ID:???
>>449
だーかーらぁー、そんな政府見解で
「あれは自衛権です」なんて納得できるかーーーー!!!って人もいっぱいいるの
あと政府見解で憲法の運用を左右するにも
一定のかせがはめられてしかるべきだって見解は
憲法学会のほうから出されてた希ガス
452名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:06:48 ID:???
どうせ、またふりだしに戻るよ
453名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:07:32 ID:???
>>451
それは納得できない人の理解力の問題
454名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:09:12 ID:???
>447
画像で見る限り、後列のは平面みたい。
http://www.mamboccv.com/B29_42-65281_060602-2.jpg
ただ、「ガラス」じゃなくてプレキシグラス(アクリル)だろうけど。
455名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:10:41 ID:???
国としての自衛権と、
個人あるいは部隊としての自衛権をごっちゃにされてるから議会が紛糾してんだよ

説明する方も説明不足かもしれないけど、される方も普通アホじゃないんだから
何を焦点にしている話なのか理解できてしかるべき何だが、議員先生がたは
ほんとに理解できないのか、わかってるけど理解できないフリをして邪魔してるのか
わかんない事も多いしな…
456 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 18:12:23 ID:???
>れっきとした海外派遣任務として、

海外派遣と「戦力の放棄」が同じ一つの条文で可能になるってのが
おかしーだろJK
どこまでもアメリカ様にくっついていきますみたいな親米ピチには
おかしく見えないんだろうけどなwwwww
457名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:14:13 ID:???
>>456

> 海外派遣と「戦力の放棄」が同じ一つの条文で可能になるってのが
> おかしーだろJK

おかしーよな
どこにそんな条文があるんだ?
458名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:14:56 ID:???
>>456
おかしかろうがおかしくなかろうが、アホ条文でも最大限利用して
(いや、無益なアホ条文だからこそ)
国益と国防に結びつけるのが政略・戦略というものです

というのは板違いの話
459名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:16:42 ID:ccNcIQ3V
>>396>>432
よく分かりました、ありがとうございます
460 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/10(水) 18:18:35 ID:???
>>458
それは英米法的な概念で
あいにく日本の法体系は大陸法だ
残念だったなwwwww
461名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:20:51 ID:???
>>460
まあ概念自体は占領統治時代を通じて米から学んでいても別におかしくないけどな
米自身が英米法的な概念であれやこれやしてくるんだし
462名無し三等兵:2008/12/10(水) 18:23:16 ID:B3zw4OKk
中国が尖閣諸島占拠したっていうけど、このまま獲られる?
ダンナはガチで戦争モードだって言うが。
463モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 19:13:48 ID:???
>>462
上陸のニュースは聞いてないが、もし上陸したら普通は戦争ですね。
日本が超弱腰で反撃しないという選択肢もありますが、
そんなことしたら日本は国家としてのメンツは丸潰れ。今後いろんな無理難題を仕掛けられることになります。
北方領土や竹島を占領された時は戦力が無くて動けませんでしたが今は自衛隊がいます
首相の決断があれば中国海軍を撃滅してから、逆上陸、奪還という流れとなるでしょう
464名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:14:08 ID:???
>>462
占拠されてません。
465名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:16:06 ID:???
ほんとに占拠されたのかと思って調べまくってしまったよ
466モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 19:17:32 ID:???
きっと中国の調査船が動いてるってニュースを勘違いしたんじゃろう
467名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:27:41 ID:mWIz3ozQ
日比谷焼き討ち事件の際、焼き討ちを止めようとした民間人やマスコミはいなかったんですか?
468名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:29:19 ID:???
まあ韓国にしろ「軍隊で占拠していない」ので竹島に防衛出動を適用されるのを回避してるんだから
(それもなんだか怪しいことになっている…まあ今の政権は昔の軍事政権ほど
賢くも狡猾でも無いけどさあ)
中国が軍隊で日本の領土を占拠して、日本側に国防の大義名分を与えるような
リスク、危ない橋を渡るなんて事はしないだろうね

あと、尖閣を占拠したら日本よりも台湾のほうがより刺激されることになる
そっちのリスクも含むと、中国はおいそれと手を出せないんだよね
(日本単体や台湾単体を個別に相手にするんならまだしも)
469モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 19:29:57 ID:???
>>467
止めようとしたの定義をよろしく。そりゃよくないと思う人が多かったろうが暴徒を止めるには実力行使しかないだろ
470名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:32:03 ID:???
>>467
ざっと検索した限りでは、該当するような記述は見つからなかったな
マスコミに関しては、事件の背景としてマスコミの扇動的なものも少なからず影響してるし
471名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:46:37 ID:???
フォークランド紛争のサッチャー並の決断が日本にできるとは思えない。
日本人が殺されたのならともかく、尖閣が占領されただけなら
遺憾の意と国連に提訴とかやっているうちに既成事実化されるだろう。

日本人は右も左も誰でも是非を別にして内心ではそう思ってるだろ。
472名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:50:59 ID:???
>>471
こと尖閣に関しては日本は譲らない
海外領土ですらないもの
わざわざ米に、尖閣は日米安保の範囲内だとの文言を引き出してもいる
473名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:55:22 ID:???
フォークランド紛争で、英国がアルゼンチンの奇襲を受けて占領を許したのは
何故ですか?

大規模な軍事行動ですから事前に予兆があるものだと思うのですが。

尖閣諸島のように無人で海保の船が張り付いているだけのところとは違い、
住民もおり、わずかながら海兵隊も駐屯していたはずですが。
474名無し三等兵:2008/12/10(水) 19:58:27 ID:???
>>472
安保の範囲はもともと尖閣は含まないというアメリカ側の発言に日本が抗議して、
含むと言い直させたわけで、戦争の覚悟ではなく中国を牽制するためのロジックでしかない。
実際にアメリカが中国との戦争覚悟で動くかといえば可能性は低い。
475モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 20:07:37 ID:???
まー政治の話だから確実な答えはないけどさ
米が手を出せないって理屈は米中核戦争を恐れてって意味だろ?
通常兵力の空海軍勝負なら日米と中国じゃ相手にならない

しかし逆にいえば中国も優勢なる米の核戦力に反撃されるリスクを負わないと核攻撃できない
そもそも尖閣に侵攻するという事ですらまともな政権なら選択枝にならないほどリスクが高い
(歴史上まともじゃないことをする国が結構あるが)
476名無し三等兵:2008/12/10(水) 20:12:11 ID:???
もし戦争になって中国の負けが確実になったら自棄になって核発射するかもね
477名無し三等兵:2008/12/10(水) 20:13:20 ID:???
>>475
それは核戦略の否定だ。核兵器で通常戦争を抑止できるなら苦労しない
もちろん可能性が皆無とは言わないが、
根拠も無しに論じられるほど有効な思考だとは思えん
(そういえば、平松センセも似たようなこと言ってたような気が……)
478モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 20:14:58 ID:???
>>477
人の話を聞きなさい。
核兵器なしの限定戦争なら中国海空軍に勝ち目はない。
479名無し三等兵:2008/12/10(水) 20:15:27 ID:???
派生に行け
480モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 20:33:55 ID:???
>>473
予兆は察知していた。
しかし本国から遠いので対応が間に合わなかった。
481467:2008/12/10(水) 20:54:46 ID:???
>>470様 ありがとうございました。
482名無し三等兵:2008/12/10(水) 20:58:09 ID:mWIz3ozQ
軍艦が沈められて海に投げ出されると、しばしばサメにカミカミされるといいますよね。
そういうときのために、海兵にサメが嫌うにおい袋なんかを持たせる、という方法はありますか?
483名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:02:43 ID:???
>>482
あります。
484モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 21:08:36 ID:???
>>485
軽便で有効性が実証されてるサメ対策具は軍用はもとより民間でも無い。
最近シャークポッドっつう電磁波でサメに嫌がらせをする機械ができたけど、
獲物を見定めて興奮状態になったサメには効果ないらしい

帝国海軍の水兵は漁師のジンクツに倣って長い褌をつけていた。
褌を引いて泳ぐことで全長が大きいように見せかけてサメをビビらす
485名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:21:06 ID:???
>>482
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/4515/ifs.htm
> ピンからキリまでありますが、絶対安全なものはありません。
> Shark Pod(シャークポッド)と呼ばれるサメ撃退装置は、
> 弱いパルス状の電磁波を発してサメを追い払うことができると信じられていますが、
> 捕食行動を起こしたサメには通用しないともいわれています。
> 現在のところ、効果的なサメ撃退装置は開発されていません。
486482:2008/12/10(水) 21:24:05 ID:???
>>483-485 様、ありがとうございました。
487廃道マニア:2008/12/10(水) 21:33:44 ID:???
お願いします。

廃道界の神のひとつである「塩那道路」は、自衛隊の手によって建設されました。

http://yamaiga.com/road/enna/main.html

   塩那山岳道路開設の経緯
塩那山岳道路は栃木県が陸上自衛隊に委託し東部方面れい下第一施設団の
第1建設群に属する第104建設大隊(宇都宮駐とん地)が昭和41年から昭和46年に
亘り全長約50粁の中約35粁のパイロット道路を拓きこの道路の礎を築いた
ものである
工 事 参 加 部 隊
昭和41年 作業隊長 (第3中隊長)1等陸尉 安東 弘 以下 67名 2.5粁
 〃 42年    〃   (第1中隊長)  〃   小林一郎 〃  62名 3.1粁
 〃 43年    〃   (第2中隊長)  〃   三宅誠八 〃  57名 2.2粁
          〃   (第3中隊長)  〃   福井正● 〃  48名 2.0粁
 〃 44年    〃   (第1中隊) 2等陸尉  薄井 貢  〃  41名 1.0粁
 〃 45年    〃   (大隊長)  2等陸佐  小田利八郎 〃 190名 8.2粁
 幕  僚  3等陸佐  木田久夫  3等陸佐  阿部 恒
              1等陸尉  菅原慶治
      板室区隊長 (第2中隊長)1等陸尉 菊池貞三
      塩原 〃   (第3中隊長)  〃   島田三郎
昭和46年 作業隊長 (副大隊長) 3等陸佐 佐川一男 以下 150名 16.0粁
 幕  僚  3等陸佐  辻 昭三  (読み取れず)
      横川区隊長 (第1中隊長)1等陸尉 (読み取れず)
      板室区隊長 (第3中隊長)  〃   (読み取れず)

軍隊では、このように民間の依頼によって、道路などのインフラを建設することは頻繁にあるのでしょうか。
門外漢の質問ですが、お答えいただければ幸いです。
488487:2008/12/10(水) 21:35:01 ID:MGrZAv2J
IDだします。
489廃道マニア:2008/12/10(水) 21:39:46 ID:???
>>488は、私ではありません
490モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 21:41:16 ID:???
>>488
基本的にしない。言うまでもなく軍隊は戦いに備えることが仕事だから。
工事のプロを雇った方が結果的に安いしね。

例外としてはこの道路のように軍が訓練の一環としてやってくれる事。
戦前の鉄道連隊なんて線路引きまくってた。新京成線の一部とかがそうじゃなかったっけ
あと国によっては徴兵制など敷いて頭数が余ってる場合や軍が自活するための収入源として仕事を請け負うケースがある
491名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:41:19 ID:???
>>487
施設科
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%91

土木工事等の受託(どぼくこうじとうのじゅたく)は自衛隊法第100条の1に定められた自衛隊の行なう業務のひとつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E6%9C%A8%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%AD%89%E3%81%AE%E5%8F%97%E8%A8%97_(%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A)
492モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 21:45:48 ID:???
やらないとは言い過ぎた。ごめんね
493名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:46:29 ID:???
>>487

> 軍隊では、このように民間の依頼によって、道路などのインフラを建設することは頻繁にあるのでしょうか。

そのソースの場合、依頼元は栃木県(自治体)であって民間じゃない
494名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:47:18 ID:???
>>492
知らないことまで書くな。
書く前に調べて確認しろ。
調べたら出典を明記せよ。
495名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:51:29 ID:???
モッティ ◆uSDglizB3o は自分が録に知らん事も自己満足の為に憶測で書くと
臆面も無く公言してる。
496名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:53:59 ID:???
いや>>490でほぼ正解だろ。
497名無し三等兵:2008/12/10(水) 21:55:25 ID:???
>>473
事前に察知しても、阻止する時間的、経済的、政治的、物理的、軍事的限界により、阻止できないことはあり得る。
ある都市が爆撃されることを暗号解読で察知しても、
阻止すると、暗号を解読していることを的に察知されるので、
対応しなかった実例がある。
それがイギリス
498名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:01:42 ID:???
>>487
>軍隊では、このように民間の依頼によって、道路などのインフラを建設することは頻繁にあるのでしょうか。
>門外漢の質問ですが、お答えいただければ幸いです。

民間の依頼ではないが、
政府の公共事業を陸軍工兵隊が行う国はある

アメリカ合衆国

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E5%B7%A5%E5%85%B5%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
499名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:02:57 ID:???
>>497
あれのチャーチルの逸話すごいよなあ
日本だったら非難ごうごうですぐ倒閣だよ
500名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:04:29 ID:???
>>499
戦争中ですから。
それ以前に、周囲にバレちゃあ駄目だろw
501487:2008/12/10(水) 22:07:19 ID:???
皆様、ありがとうございました。
それと、我々廃道マニア(別名オブローダー)に、貴重な遺産を残してくれました、
陸自第一施設団の第1建設群に属する第104建設大隊の皆様、ご苦労様でした。ありがとうございます。
502名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:10:22 ID:???
フォークランド戦争
アルゼンチンの愚行を世界に知らしめる為に敢えて上陸させた
国際社会の批判を恐れてアルゼンチンは手荒な事は出来ないと踏んでいた
503名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:15:43 ID:AZvrQav1
極東国際軍事裁判の時 誰かが前の人の頭をペチって叩く映像あるけど
あれの詳細おせーて
504名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:19:45 ID:???
>>502
サッチャーの元に、
アルゼンチン艦隊に動きがあると連絡があったのが3月31日の夜
この時点で艦隊の意図は不明で、それがフォークランド攻撃だと分かったのが4月2日
どのみち2日でまともな軍事的オプションを採れるはずがない
505モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:21:15 ID:???
>>503
大川周明が東条英機をたたいた。
梅毒が脳に回ったことが原因の精神障害とされる
(責任を逃れるための詐病説がある)
506名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:21:40 ID:???
日本が軍事力放棄させられたのはほかの国に侵略されるための下準備だったの?
もう切腹する準備は整ったんで介錯お願いしますってか?
507名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:23:44 ID:???
>>503
詳細と言っても、当時精神を病んでいたと言われてることなのでアレですが・・・
とりあえずこんな人です
http://ja.wikipedia.org/wiki/大川周明
508モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:25:26 ID:???
>>506
アメリカが安全保障を代わりに行う保護国(いわゆる属国)とするためと言われいます。
終戦当時の米国民には反日意識が強く、日本を未来永劫刃向かうことのない農業国に戻してやろうと思っていたようです。
しかし、朝鮮戦争が起こり冷戦がはじまり、反共の砦、自由主義のショーウィンドウとして日本の価値が高まっていくのでした。
509名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:25:27 ID:???
東京裁判は日本側は受け入れてなくて無効を視聴してるんですよね?
510506:2008/12/10(水) 22:26:54 ID:???
>>508
今も日本はアメリカの実質的な植民地で軍事的には独立してませんよね?
511モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:26:55 ID:???
>>509
サンフランシスコ平和条約で受け入れてるわけだが
512名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:27:10 ID:???
>>506
自衛権を放棄していないというのが政府見解です。
政府見解を国民も支持しています。
自衛隊の廃止を求める日本国民の声は極少数です。
513モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:27:43 ID:???
>>510
それは違うぞ。
安全保障(特に核抑止)で同盟国米国に大きく依存してるってだけで立派な独立国だ
514506:2008/12/10(水) 22:28:07 ID:???
あと日本に米軍が駐留してますがこれは韓国に駐留してる米軍と同じと考えて宜しいですか?
515名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:28:23 ID:???
このスレで主義主張はご遠慮ください
516名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:30:13 ID:???
>>514
どちらも、安全保障のために米の力を借りているという点では同じ
517506:2008/12/10(水) 22:30:25 ID:???
>>512
自衛権を放棄してないってどういう意味ですか?
518名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:30:30 ID:???
>>506
当時の連合国というかGHQ、ひいてはアメリカの中の、ネトウヨみたいな思想の人が
日本に二度と欧米に刃向かえなくするために軍隊を廃止させ、
国民が反戦感情を持つように教育にも手を入れたり
あるいは日本文化そのものを破壊しようと画策した人たちが居た
彼らにとってはアメリカが永遠に日本を頭を抑えて制御していれば問題ないみたいな
考え方だったし、米軍を駐留させた

もちろん、GHQ、アメリカの中のまともな人によって、それは「流石に尋常じゃない」
ということで半分くらいで食い止められた
519506:2008/12/10(水) 22:30:59 ID:???
>>516
米軍の地位でも同じですか?
520503:2008/12/10(水) 22:31:07 ID:???
ディモールト・グラッツェ
521名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:31:32 ID:???
>>517
他国の侵略から身を守るため権利は放棄してないって意味です
522名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:31:41 ID:???
>>517
攻撃されたら反撃することまで放棄はしていないっていう事です
523名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:32:01 ID:???
http://jp.youtube.com/watch?v=DiXcg36Oa-M
>>大川周明が東条英機をたたいた。
謎ですね
524名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:32:03 ID:???
>>514
よろしくない。
経緯も意味合いも違う。
ex) 在韓米軍司令部は最近まで(去年だっけ?)有事の際の韓国軍の指揮権を有していた。
525名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:32:40 ID:???
>>517
自衛権を保持しているという意味です。
526506:2008/12/10(水) 22:33:11 ID:???
>>518
半分くらいに留められたってどういう意味ですか?
あと第二次世界大戦の敗戦国でドイツと日本がありますがどちらが酷い仕打ちを受けたんでしょうか?
527名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:34:56 ID:???
IDだしなさい。

まー、日本が大陸と地続きならボケた連中も出てこなかったと思うけどな。
528名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:35:26 ID:???
>>519
韓国の場合は有事の場合、韓国軍の指揮権は米軍が持つという点で
日本ほど平等ではありません
というのも、朝鮮戦争のときに韓国軍がまともに戦わずに勝手逃げようとした
ということが頻発し、協同作戦も何もあったものじゃなかったので
アメリカは強制的にそうさせたという経緯があります

しかし、近年韓国軍はそうした有事の指揮権を米軍から独立させるように動き始めています
朝鮮戦争当時の韓国軍は装備も、兵や将校の質も良くなかったので
勝手に逃げるなど戦線の崩壊が目立ちましたが、現在は近代化によって
そういう事は無くなった、という韓国軍自身の自負があること、
また指揮権を米軍に奪われると韓国軍自身は作戦行動がやはりやりにくいからです
529名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:35:27 ID:???
酷使>>506はゴーマニズム板にでも帰ったほうがいいよ
530モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:35:40 ID:???
>>526
とりあえずIDださないか

GHQ強硬派は将棋とか漢字・仮名とかおおよそ日本的な文化を一掃しようとしてた
531名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:36:21 ID:???
>>510
昨夜も同じ質問したろ?しつこいぞ>>164
532名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:37:40 ID:???
>>521
>>522
>>525
どこの国の憲法に他国を攻撃しても合法であると書いてある憲法がありますか?
どこの国でも自衛のための手段として戦争が存在してるんじゃないでしょうか?
戦前の日本もアメリカから禁油されたために仕方なく大東亜戦争に突入しました。決して侵略戦争ではありません。
そういう意味では戦前も戦後も変わりは無いのではないでしょうか?
533名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:38:16 ID:???
やかましい
534名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:38:20 ID:???
>>526
最初は日本文化の殆どは禁止されたり、工業力も開発などを禁止されて
衰退させられる予定でした
しかし、日本側の抗議と、GHQ側のまともな人によって、禁止されていたものは
一つずつ解禁されました

ただし、憲法9条など、一部は改訂されず現在まで残っていますし、
禁止されていた期間に失った技術等も多くあります
(失った物については今だ、取り戻せていないものも多いです)
535名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/12/10(水) 22:38:41 ID:???
>>503
あれは大川周明ですね。
昭和21年5月3日開廷した東京裁判で、ウエッブ裁判長が開廷の辞を読み上げて
続いて起訴状の朗読に移った時、大川周明は突然前の席に座る東條英機の
禿頭をペタリと叩いたのです。
この行為を目撃した場内の人々のどよめきにウエッブ裁判長はたまらず休廷を告げます。
しかし、周明は退廷する裁判官たちに向かって「インデアンス・コンメン・ジー」
「お前ら早く出て行け」「シット・ダウン」などと奇声を上げました。
このため翌4日の開廷劈頭、周明は精神鑑定を要するとして退廷を命じられ、
「アイアイシンク」などとわめきなから退廷していきました。

その後の精神鑑定において周明は脳梅毒からくる進行麻痺症の躁状態と診断され、
6月11日に東大病院神経科に入院しました。
536モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:39:11 ID:???
>>532
お前連投しすぎ。IDださない。ここはお前が納得する答えが返ってまで質問を繰り返す場所じゃない。これにて回答を終了する
537506:2008/12/10(水) 22:39:21 ID:???
>>531
何を言ってるんですかねぇ?
>>164さんとは別人ですよ。
538名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:40:23 ID:???
>>506を構いたい奴は纏めて派生逝け

派生議論スレ38
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228043830/l50
539名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:40:47 ID:???
>>532
日本の場合は「他国を自分から攻撃はしないが、攻撃されたら抵抗や反撃はするし、
一般市民や生活インフラに打撃を受けかねないような敵の攻撃には阻止する」
という解釈で自衛権を保持していることになっています

しかし、自衛権の保持ですので、自分から他国を攻撃することは、
「武力を持って国際紛争等の解決に使用しない」
と明記されていります
つまり、自分から相手を攻撃はしません
540名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:41:09 ID:xqwGjHOw
大戦末期、猛烈に空襲されている本土に対して京城のあたりはあんまり被害を受けていないような気がするんですが。
なぜでしょうか。
541名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:42:24 ID:???
>>537
全く同じ事を書いている上にログを読んで、
自分の質問したいことが既に質問されていないかどうかも探さない人は
主義主張を繰り返したいだけの人か、荒らしと見なされても仕方ありません

同じ事を繰り返す人が荒らし扱いされるのはどこの板でも同じです
542名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:42:26 ID:???
543名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:45:22 ID:???
アメリカに占領されて韓国、ロシアには既に領土侵略されて、北朝鮮には人身テロされて
中国、オーストラリアに宣戦布告か。

日本て実は世界的弱国だろ
544モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:45:42 ID:???
>>540
戦略目標たる生産施設が少なかったから。朝鮮半島における産業集積地は現北朝鮮だがそっちは散発的な空襲をうけてる
545名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:49:48 ID:???
>>504
それ以前のアルゼンチンの挑発行為やアルゼンチン国内情勢は無視ですねw
546名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:51:05 ID:???
>>543
質問であるならば、
アメリカとは双方数十万人以上の戦死者を出した戦争の上での戦争で、
ロシアは敗戦近くの末期に不可侵条約破棄したうえに、降伏後も攻撃をしかけてきて占領、
韓国はGHQによって軍隊が解体された後、警備力すらまとまってない時期の不法占拠

と、単に防衛力が弱っている時期にされた事でそれで弱国というのは
それらの国は大した強国ですな(アメリカはまだしも)としか言えませんね

中国とオーストラリアは宣戦布告した事実もされた事実もありませんし、
北朝鮮の人身テロも韓国も同じ事を、むしろ日本より被害人数は多いわけですが
それでは韓国が日本より遥かに弱国という事になってしまいます
そういう侮辱は韓国に対して失礼ですよ
547名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:51:06 ID:k+TbMxgQ
WWI前の欧州各国は戦争計画の一として鉄道輸送を軸とした繊密な兵力動員計画を持っていたようですが、
鉄道事故や破壊工作で計画全体がぐだぐだになってしまう可能性は無かったのでしょうか?
548名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:51:20 ID:???
>>532
日本は商業捕鯨を禁止されても仕方なくIWC加盟国相手に戦争に突入しないので、
そう言う意味では違う。
549名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:54:21 ID:IU5DppMF
これは日本に対する中国の侵略行為ではないでしょうか?

http://img.2ch.net/ico/kyu.gif
中国当局、活動強化を言明 尖閣諸島付近の海洋調査で


10日付の中国紙、新京報によると、中国の国家海洋局海監総隊の孫書賢副隊長は、
尖閣諸島(中国名・釣魚島)付近での海洋調査活動について「この海域の管轄を強化する」
と述べ、今後活発化させる考えを明らかにした。

副隊長は、領有権の争いがある海域では国際法上「実効支配」の実績が重要だとの認識
を示した上で「中国も(主張するだけでなく)管轄海域内で存在感を示し、有効な管轄を
実現しなければならない」と語った。

http://sankei.jp.msn.com/world/china/081210/chn0812101257003-n1.htm
550名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:55:05 ID:???
>>536
ID出したら正体がばれちゃうじゃないか
551名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:55:06 ID:???
オージーの日本バッシングは、オージー国内のネトウヨ的存在による
単なる思想・半分以上宗教化したような行為だからな
太平洋戦争中のオージーとの遺恨とすら関係ない別行為だし
552モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 22:56:55 ID:???
>>547
動員は一大事業なので混乱はどうしても出てくる。だからこそ綿密に計画する。
553名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:56:59 ID:???
>>549
そう思いたければ勝手にそう思ってください
韓国とか北朝鮮とか中国以外の多くの国は、そんな程度の事を
侵略行為だなんて思ったりしないし、また自分の行為を侵略行為であると
対外的に表明したりもしません
554名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:57:56 ID:sgYd4Ob5
ハン板でスルーされたので、こちらで質問します。
第2次大戦中、金日成のゲリラ部隊と関東軍が戦った、てのは事実でしょうか?
555名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:58:13 ID:bvk7SXU1
日本軍の戦場にいた兵士たちの意識としては大東亜戦争は侵略戦争もしくは東洋平和の為の戦争どちらの意識があったのでしょうか?
556名無し三等兵:2008/12/10(水) 22:58:57 ID:???
>>549
1 発言だけでは侵略行為ではない。
2 しかも、政府首脳ではない。

つまり、航空幕僚長の発言が、他国への侵略行為にならないのと同様に、
国家海洋局(ryの副隊長の発言(とされる記事)だけでは侵略行為と捉えるのは無理
557名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:01:17 ID:ua6vQBJ3
航空自衛隊の 基地防衛教導隊がデジタル迷彩を採用したとか軍研にチラッと載ってましたが詳細を教えて下さい
558名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:01:48 ID:???
>>555
もちろん、大東亜戦争は欧米の植民地支配からのアジアの開放を大義名分に掲げた戦争であると。
末端の一兵卒までそういう認識で戦場に行ってますよ。
でないと特攻とか自爆攻撃とか到底出来ないですよ。
559名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:01:49 ID:???
>>542
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560220:2008/12/10(水) 23:01:53 ID:???
>>555
人それぞれ。どっちも居ただろうとしかいえない。
561220:2008/12/10(水) 23:02:27 ID:???
>>557
軍研に問い合わせてください。
562名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:02:38 ID:???
>>555
統計なんぞ無いのでどっちともいえん
それに、兵士としては「戦争めんどくせー」とかあるいは物見遊山的な考えで
言った人たちの手記もあるし、二分化するのは不可能というかナンセンス
563名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:03:30 ID:???
>>560
嘘教えるな!
侵略戦争の意識があったらあそこまで頑張れないよ。
564名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:03:31 ID:???
>>559
BK1のポイントって換金できないんだけど。
565名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:03:55 ID:???
>>545
挑発と国内情勢で軍事行動を予想しろって?
そもそも、軍事作戦に賛成したのが内閣で一人しかいなかった、
なんてエピソードが残ってるのに、「敢えて上陸させた」ってのは妙な話だ
566名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:04:19 ID:???
>>563
どっちも居なかったとのソース出せ。
567名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:05:04 ID:???
もうアメリカに恭順して日本自治州になった方がいいんじゃないか?
当然竹島も奪還できるし、政治家も一掃出来そうだ
568名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:05:47 ID:???
>>554
抗日ゲリラなるものが居たのは確かなのだが、
それが今知られている金日成本人が指揮していたのかどうかは確証が取れない
というのも、金日成と名乗る人物は多くあったので(影武者説)

北朝鮮の前指導者である金日成自身も、その中の一人だったのか、
関係ない人物が他の複数の金日成を排除して自分が成り代わったのか
それも確証が取れない
569名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:06:41 ID:???
>>567
主義主張は主義主張板でどうぞ
この板のこのスレで言ったところで何の影響も及ぼしません
570名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:06:45 ID:???
分身の術とテレポートの術を心得ている百戦百勝の鋼鉄の0勝の金同志からすればどうってことない
571名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:07:13 ID:???
>>546
なぜ憲法9条があるのに日本は竹島を取り返そうとしないのですか?武力に訴えることも可能でしょ?
572名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:08:08 ID:???
航空自衛隊って、陸上自衛隊を効率的に支援する装備を持ってないのが欠点なんでは無いでしょうか?
573モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 23:09:51 ID:???
I D 出 せ
574名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:11:22 ID:???
>>547
実際、独軍は敵軍撤退時の施設破壊によって輸送や兵站の計画に多くの齟齬が生じている
鉄道工兵によって破壊された場所を速やかに復旧させようとしたが結局進軍に間に合ってない
575名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:11:37 ID:???
>>571
竹島を不法占拠しているのは民間人のグループか、
韓国の武装警察であるという事になっているからです
軍隊が駐留するとなると、明確な侵略行為と見なせるのですが、
軍事政権時代の韓国政府は、日本側のこうした法律関係を突いて、
防衛出動を適用させず、なおかつ占拠を続けるといった狡猾な手段に出ました

しかし近年では、現在の韓国政府が軍隊を駐留させるようにする旨の発言を
した事もあり、実際に行ったりすればその時こそ防衛出動が適用されることになります
まともな国(軍事政権時代の韓国)であればそのような下手な真似は行わないのですが、
なにぶん現在の韓国政権は対内的にも対外的にもかなり支離滅裂ですので…
576名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:11:37 ID:sgYd4Ob5
>>568
なるほど納得しました。
まぁ一種のプロパガンダみたいなもんだったのですかね、あの当時は。
577名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/12/10(水) 23:13:06 ID:???
前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


152 :名無し三等兵:2008/12/09(火) 22:46:07 ID:5KBulvJy
台湾原住民の兵隊が、食糧を補給しにいって、その帰途に餓死したが、補給品の米には一切手を着けていなかった、って話をよく聞くんですが、出典はどこでしょうか?

294 :名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:34:03 ID:4HQh1cuH
旧式ジェット機の機首の様な、鯉のぼりの口みたいに開いた
大きなエアインテークあるいは機体レイアウトの名前を教えてくれ

348 :名無し三等兵:2008/12/10(水) 15:41:16 ID:uEcIHXsS
ロシアのスメルチやウラガンは、装輪車両のようですが、
これは、不整地での走行性よりもコストパフォーマンスを重視したからなのでしょうか?
353 :351:2008/12/10(水) 15:58:46 ID:ftJlC2NF
先の質問にあわせまして、素朴な疑問
よく戦記等読んでいますと、空中戦で、正面から反航で撃ちあって撃墜
とかありますけど、戦闘機の正面断面積なんて機首を除けば狙っても命中しなそうで、
それでいて自分が命中弾を得られるなら自分も撃墜されることになると思うのですが、
ちょくちょく正面から撃ちあって撃墜なんて目にします。
何故相打ちとならないのかなあ?


以上です。よろしくお願いします。
578名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:13:18 ID:???
おっと、我らがユーラの悪口はそこまでだ。
579名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:13:32 ID:???
>>554
>>576
【質問】
 「金日成」は,抗日英雄のそれとは別人なのか?

 【回答】
 別人である,と李徳斌(戦史研究家)は述べる.

 抗日英雄のほうの金日成は,「白頭山の虎」との異名をとる,伝説的な独立運動の将軍として知られていた人物だった.
 しかし彼は,1937年6月,中朝国境の恵山郊外の警察署を襲った後,満州で死んだはずだった.

 ところがその8年後の1945/10/14,平壌のモランボン山麓の運動場で催された「朝鮮解放祝賀集会」で,「金日成」が,ソ連軍軍事評議会(最高政治指導部)のメンバーから「朝鮮人民の英雄」として紹介され,壇上に登場,短い挨拶をした.だが,
「あれは金日成じゃない.金日成がこんなに若いはずがない」
との疑いの声が,会場の人々の口から噴出.
 本物の金日成将軍は,そのときもし生きていれば45歳くらいだったが,会場に現れた「金日成」は1912年生まれの33歳.身長も前者は170cm足らずだが,後者は176cm.両者は明らかに別人である.

 1945年に現れた「金日成」は,41年から45年までハバロフスク郊外のビャツコエ村を中心に,朝鮮人と中国人の混成部隊であるソ連軍極東方面軍第88歩兵旅団の大尉として,対日戦闘に備えて偵察活動に従事していた金聖柱(キム・ソンジュ)という男だった.
 この事は,彼を見出したというソ連軍幹部が証言している.この幹部によると,金聖柱の従事していた「偵察活動」とは表面的なもので,実際は「対日スパイ要員」であり,必要とあらば暗殺活動もしていたという.

(李徳斌=戦史研究家 from "SAPIO" 2003/7/23,p.81,抜粋要約)

 別人説は他にも,当時の資料を元にしてロシアからも出ており,可能性は高いと考えられる.
ttp://mltr.ganriki.net/faq03k.html#02067
580571:2008/12/10(水) 23:13:51 ID:???
>>571
自己解決しました
581名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:13:51 ID:???
>>567
日本を州にすると、
1 現在の自衛隊をそのまま州軍とすると、突出してしまう
2 下院議員及び大統領選挙人は人口比例なので、突出してしまう

日本州の政治的影響力が大きくなりすぎるので、アメリカ合衆国に日本を併合する利点が少ない
582名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:13:53 ID:???
>>558
特攻や自爆攻撃は事実上拒否できない(名目上は志願だが)という側面もある
アジアの解放は末端の兵士にとってはどうでもいいこと
583名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:14:43 ID:???
特攻から戻ってきたらそのんまま施設送りもザラだったしな
あの時代の日本は本当にゲスだ
584名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:15:05 ID:???
>>575
そんな理由だっけ?
自衛権発動の三要件を満たしていないからだと思ってたが
585名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:15:42 ID:???
>>572
予算にも人員にも装備にも訓練にも制限/限界がある。
取捨選択して優先順位をつけるのは全ての組織で行われている。
近接支援よりも防空/制空権の維持を優先しているのが現在までの航空自衛隊
586名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:16:06 ID:???
>>576
抗日ゲリラを率いていた金日成については、「金一成」などと表記するという説もあって、実態はよくわかっていない。
北朝鮮の初代指導者の「金日成」は、戦時中はソ連領内にいて、抗日ゲリラには一切参加していないという説が有力。
587名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:16:21 ID:???
>>575
それは本当ですか?韓国は武装警察が不法占拠してるとか
ニュースでは一切そういうことは説明しないのに。

というとこは日本は軍隊でなければ武力で排除させることは出来ないのですね?
侵略し放題ですねwww
588583:2008/12/10(水) 23:16:45 ID:???
すみません
勘違いでしたので前言撤回します
589名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:17:34 ID:???
>>577
>>294 :名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:34:03 ID:4HQh1cuH
> 旧式ジェット機の機首の様な、鯉のぼりの口みたいに開いた
> 大きなエアインテークあるいは機体レイアウトの名前を教えてくれ

葉巻き型の機体形状と呼ばれることはあるんだが、
それが一般的な呼称なのか不明だ。
590名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:18:13 ID:???
>>581
ということは実質的には今の日本はアメリカの植民地ということになるんでしょうか?
591名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:18:42 ID:???
>>572
欠点といえば欠点だが、空自は制空権(航空優勢)と対艦攻撃に絞って
戦力を整備してきたし、それ以上は必要ないか優先順位は低いと見てきたので
意図的に対地攻撃能力は、さほど高くは無い

というのも、空自が陸自を直接支援するための対地攻撃というのは、
航空優勢を確保した上で対地攻撃を行う機を護衛しなきゃならないので、
まず、作戦機数が足りない(保有上限の制限もかけられているし)
その上、陸自への支援を行うときというのは、基本的に敵戦力が既に上陸していること、
すなわち制海権と航空優勢を維持できて無い状況と見られるので、
まず対地攻撃そのものが成立できない恐れがある

しかし、空自は上陸を水際で阻止する時や、占領された国土を奪回するときのために、
最低限の対地攻撃能力も保有している
空自、ひいては日本に必要な、そして予算や保有機数の制限の中で整備できうる
対地攻撃能力というのは、その程度で必要十分と見なすことも出来る
592590:2008/12/10(水) 23:18:58 ID:???
自己解決しました
593名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:20:03 ID:R/aB+ryl
GHQについての質問ですが、ウィキぺディア見ると参謀部と幕僚部があってなど細かく載ってますが
こういう組織図のようなものが一般国民に知れ渡ったのはいつ頃でしょうか?
例えば週刊誌などで総連の組織図が載ったりしますがこういう風に表に報道されたのはいつ頃?って事です
594名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:20:31 ID:???
>>584
満たして無いことの一つに「軍隊が占拠してるので無いから」ってのがあったはず
595名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:20:38 ID:???
>>582
大東亜戦争は大日本帝国の閣議決定した戦争目的事項ですよ。
その中にはアジアの開放もと自存自衛のための戦争であると明記されてます。
596名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:21:17 ID:???
>>590
なりません。
実質的にも名目的にも政治的にも軍事的にも経済的にもなりません。
597名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:21:54 ID:ua6vQBJ3
海外の兵隊さんの画像を見ると目だし帽を被っている画像が少なくありません
何故目だし帽を被っているのでしょうか?
598名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:22:16 ID:eILjKibp
マレー沖海戦の際、英側が戦闘機部隊を保有しているにも関わらず
陸攻隊に護衛戦闘機が付いてなかったのは何故ですか?
599名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:22:39 ID:???
>>595
閣議決定しても、個々の兵士・将校の内面は管理できない。
600名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:23:40 ID:???
>>587
まあ軍隊及び軍隊に準じる軍事組織以外で日本を侵略するなんて不可能なんだけどね
戦力を送り込むことも、維持することも出来ない(そんな能力持って無い)
送り込んできても最初に海上保安庁が、次に警察庁が対処するし、対処できない場合は
自衛隊の出動要請がかかって結局排除される

とりあえず誰が竹島を不法占拠、韓国側の言い分では警備しているかは
韓国政府自身が発表しているよ
601名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:24:11 ID:???
>>577
>>353 :351:2008/12/10(水) 15:58:46 ID:ftJlC2NF
> 正面から撃ちあって撃墜なんて目にします。

実際には困難です。タイミング的に。

> 何故相打ちとならないのかなあ?

そうなる可能性はあります。
創作での話なら、松本零士のコックピットシリーズに、
騎士道を重んじるがために必ず正面からの勝負を挑むパイロット同士が、
Me262とモスキートで相撃ちになる、ってエピソードもありますよ。
602名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:24:12 ID:???
>>353
ものすごく単純。
正面から撃ち合うって言っても、止まってる相手を撃つんじゃなくて、
互いに別の高度、別の角度から相手の未来位置に向かって機首を向け弾を送り込もうとするので、
かならずしも、真っ正面同士を向け合うって事ではない。
さらには相対速度的にも射撃のチャンスが短い&弾幕の密度的にも命中させるのはわりと難しい。
なのでどっちかが命中したけど、どっちかは無傷でしたってのは、普通にあり得ること。
603名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:24:15 ID:sgYd4Ob5
>>576
これはこれは詳しい資料を見せて頂き、アリガトございました。
北朝鮮は一般大衆に外国からの情報を異常に秘匿している理由が解りました。
604名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:25:04 ID:???
>>598
航続距離が足りなかったので付いていけなかったからじゃなかったかな
うろ覚えだが
605名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:26:18 ID:???
>>353
正面を向き合っていると言うことは、視線方向以外の上下左右の移動がほとんどないということ
つまり一度照準したらそのまま敵影は大きくなっていくだけで動かないように見える
これが敵の側面に攻撃する場合だと照準しても敵は横方向へ移動していくから
それを追いかけるように旋回しなければならない
一番いいのは敵の背後を追いかけて射撃することだけど

なお、正面同士だと双方とも撃たれるのが分かっているから、度胸のない方は照準が甘くなる
撃たれててもそれを承知で腰をすえて照準したほうが先に相手を命中させやすい
606名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:29:28 ID:???
>>603
#金日成補足
金日成の後継者の金正日は、金日成がソビエト軍第88特別旅団の大尉だったときに、
ウラジオストク近郊で誕生している。幼名ユーラ

ただし、現在北朝鮮当局により宣伝されている生誕地は北朝鮮国内とされている。
607名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:30:58 ID:???
>>556
国家海洋局って政府首脳じゃないんですか?
608名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:31:11 ID:???
>>597
バラクラヴァのことか?
寒冷地では顔を覆って寒さを防ぐことができるから。
特殊部隊や占領地の治安部隊など顔がばれると危険があるために隠すために使う場合もある。
609名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:31:18 ID:???
>>595
>その中にはアジアの開放もと自存自衛のための戦争であると明記されてます。
開戦時にされてたっけ?
アジアの解放を謳ったのは開戦後じゃなかったっけ?
610名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:32:21 ID:???
>>589
葉巻き形より、ちくわ型の方が好みだ。
611名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:33:30 ID:GJMHXrmK
大改装後の長門級の満載排水量を教えてください。
基準、公試排水量はよく目にするのですが、満載がわかりませぬ。

できれば伊勢、扶桑級もお願いします。
612名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:34:19 ID:???
>>607
「国家海洋局」は組織なので、政府首脳ではない。
「国家海洋局海監総隊」も組織なので、政府首脳ではない。
「国家海洋局海監総隊副隊長」は組織ではないが、間違いなく政府首脳ではない。
613名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:34:32 ID:???
>>577
>>.294 :名無し三等兵:2008/12/10(水) 12:34:03 ID:4HQh1cuH
>旧式ジェット機の機首の様な、鯉のぼりの口みたいに開いた
>大きなエアインテークあるいは機体レイアウトの名前を教えてくれ

ピトー型のノーズインテークでいいんじゃね
614名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:34:49 ID:???
>>609
いや開戦2日後の10月10日に閣議決定されたんじゃなかっけ?
うるおぼえで紹介してるHPのリンク忘れたけど
615名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:35:44 ID:ua6vQBJ3
>>608
ありがとうございました
616名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:36:05 ID:???
>>579
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617名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:37:37 ID:???
>>612
国家海洋局って立派に政府が管理してる組織でしょ?
そこのトップの人の発言なんだから政府見解で政府首脳の発言とイコールでしょ
なんで屁理屈こねて認めたがらないの?
618名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:38:13 ID:???
>>616
そんなこと書いてるから馬鹿が意地になって宣伝するんだろ

どっちもうざいのでやめれ
619名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:38:39 ID:???
>>617
「副隊長」はトップではないと解釈するべき
620名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:39:59 ID:???
>>617
政府見解と同じと見なせたらこんなのじゃすまない騒ぎになるな

政府が管理しているところが政府が公式発表もして無いのに
先に勝手に発言した事になるから韓国政府も閣僚がいまごろ右往左往だ
621名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:40:10 ID:ua6vQBJ3
http://userimg1.teacup.com/userimg/8301.teacup.com/folgore/img/bbs/0001540M.jpg
ネットで見つけたんですが、この迷彩って空自の新型迷彩なんでしょうか?
622571:2008/12/10(水) 23:40:42 ID:???
>>590
ならない。
いい加減、自分の欲しい答えがあるなら、こういう答えが欲しいと白状しろ。
623名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:40:57 ID:???
>>617
> >>612
> 国家海洋局って立派に政府が管理してる組織でしょ?
> そこのトップの人の発言なんだから政府見解で政府首脳の発言とイコールでしょ

ほう
じゃぁ、某国空軍トップの発言も政府首脳の発言とイコールでよろしいか?
624名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:41:07 ID:MGrZAv2J
軍隊の主食として、米とパンはどっちが優れているんだろう?
米は持ち運びと調理の手間に難があるし、パンは保管が悪いとすぐカビたり凍ったりするし。
625名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:42:26 ID:???
>>623
「国家海洋局海監総隊副隊長」

「国立海洋局のトップ」
と判断されては、もはや理性的な対応は不可能かと。
626名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:43:23 ID:???
>>624
比較するなら米飯とパン、あるいは米と麦だろ
627名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:43:42 ID:???
>>623
そうだね。だから政府が必死に否定したし。
某国空軍トップも更迭されたんでしょ。
628名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:44:24 ID:???
米食うとクソが出るのがな
629名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:45:20 ID:???
>>614
開戦後の10月10日なら、開戦、10ヵ月後になるので、
とってつけた理由だろ。
630名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:45:34 ID:???
>>624
現在の話なら食料の保存や調理の技術が進歩してるのでどっちが優れてるなどということはない。
調理できないような状況ならレーションを食べるし。
631名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:46:42 ID:???
>>624
どっちも優れているとは言いがたい
缶詰かMREみたいなレーションにするか、
カンパンとかでないと、そのままの米や麦、パンを
糧食にするのはあまりよろしくない

余裕のある後方や部隊本部で供出される糧食ならば別に良いのだが…
632名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:47:07 ID:???
>>625
国家海洋局海監総隊副隊長と国立海洋局のトップの違いは?
幹部っていう意味では組織のトップの発言でしょ?
要するに「この海域の管轄を強化する」こういう発言はそういう意識がないととっさに出てこない。
633名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:47:08 ID:???
>>532
石油禁輸より前の満州事変やら支那事変やらはいったいなんなんだ? 蜃気楼か?
634名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:47:10 ID:???
>>610
ある意味正解。tubular body と呼ぶ。
635名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:47:55 ID:???
>>624
単位面積あたりの収穫量から、まかなえる兵力量を考えると米飯が優れてる。
ただ、他にも考慮すべき要件があるので、一概に言えない。
636名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:49:07 ID:???
>>597
目出し帽はいろいろな用途があるが。

@人間の顔の形や色を隠すカムフラージュとして。

A防寒。

B危機管理上の理由で顔を隠すため。

637名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:49:57 ID:???
>>632
副が付かない隊長から見れば自分を差し置いて政府と同一見解を言っちゃった事になるから
大問題だなw
638名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:50:17 ID:???
>>624
長期保存可能なパンは、乾パンやビスケット、クラッカーなどを除くと近年までなかった
そのため、欧州の軍では製パン中隊が小麦を材料にパンを焼いて部隊に支給していた
そういった点では米も麦もそれほど変わらない(米の方は個人でも炊飯できるが)

とりあえず士気の面から言えば、国内の食事と同じものが一番、
保存がきき軽量小型な乾パン・クラッカーの類が二番、といったところか
639名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:51:31 ID:???
陸自の特殊作戦群の人たちもバラクラバ被ってたな

そういえば英訳が変わったんだっけ?
640名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:51:33 ID:???
>>635
必要な降水量からして違うのだから、
不公平感が残るわなあ
641名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:52:44 ID:???
>>597
書き忘れたがC単純に顔を怪我から保護するため。
精神面でも布一枚でも顔に張り付いてると、けっこう安心感が違ったりする。
642名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:52:55 ID:???
>>632
いや、「副隊長」って見て「組織のトップ」と誤解する人はあなた以外にはいないんじゃないかなあ?
しかも、中国の国家海洋局の詳しい組織図までは知らんがね、
国立海洋局の傘下にある海監総隊の副隊長は
海監総隊の幹部(しかしトップではない)であっても、国立海洋局の幹部とは限らない(しかも絶対にトップではない)
まして、あらゆる定義で「国家首脳」ではない。
643名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:53:33 ID:???
>>614
いや、閣議決定の件じゃなく、アジア解放の文が加わった時期の話
開戦時の閣議決定には「アジア解放」は載ってなかったと思ったが
644名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:53:45 ID:???
アメリカが日本を助けることは無いんでしょうか
国家に真の友人は居ない
自分の身は自分で守るほかない
645名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:54:20 ID:???
アメリカが日本を助けることは無いんでしょうか?
国家に真の友人は居ないんでしょうか?
自分の身は自分で守るほかないんでしょうか?
646モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/10(水) 23:54:37 ID:???
>>624
一長一短とするのが無難かな。
日本人の俺としては米がいい。輸送の手間の効率がいいし、現場で炊ける(煙が敵に見つかるのが問題か)
パンはパン焼き部隊に作ってもらわないといけない。完成品はかさばるし持ちが悪い。
これを解決したのがパンを焼きしめた「ビスケット」や「カンパン」 
こいつらならかさばらないし保存がきくので軍でよく利用される。

最近だとご飯もパンも缶詰、真空パックの時代だがな
647名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:54:53 ID:???
>>643
開戦決定の閣議決定の時には戦争目的は帝国の自存自衛で、開戦後に戦争目的を改めて閣議決定したときにアジア解放が追加されたでいいとおもう。
648名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:55:55 ID:???
>>644-645
一行目と二行目と三行目が全て無関係です。
649名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:56:01 ID:???
>>642
おいおい政府首脳と国家首脳を間違えるなよww
650名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:57:17 ID:???
>>644-645
国家に真の友人は居ない(信義だけでは助けてくれない)からこそ
条約なり同盟なりで担保するんだが
651名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:57:51 ID:???
652名無し三等兵:2008/12/10(水) 23:57:55 ID:???
中国国務院内の各部の管理下にある国家局だから、
日本で言えば、国土交通省下の海上保安庁下の管区の副管区長ってところだろ。
こんな地位の人を政府首脳とは言わないぞ。
653名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:00:05 ID:???
主食がパスタの国は困るよね。
パスタの缶ってあるんかな?
654名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:01:34 ID:yTPkr2yw
永世中立国として有名なスイスについてですが第二次大戦後に軍が実戦経験した事ってあるのでしょうか
655名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:01:48 ID:???
>>653
そういう国は、マカロニみたいなパスタ食えばいいんじゃね。
656名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:02:19 ID:???
>>654
ないよ。
657名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:02:42 ID:???
>>650
同盟ってどれ位の効果があるのかなぁ?
日ソ中立条約だって簡単に破られたし
今の日米同盟なり日米安保ってどれ位の信頼度があるのか
いざ有事となったら米国は日本を見捨てるんじゃないだろうか?
過去にあれだけの大戦争を起こした両国で世界の覇権を日米で争ってた。
そんなにアメリカって信用できるのかと
在日米軍がクーデターで日本を占領もありえなくは無いと思うよ。
658名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:04:25 ID:???
ああそうか、ペンネを缶にすればいいんか
659名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:05:08 ID:???
>>657
それは、未知数。その同盟を守るメリットと破ることによるデメリットとの
どっちがでかいかによる。でもってそれを判断するのは、そのときの政治家なので、
軍事板では判定不能。戦争板で検討するのがいいかもね。
660657:2008/12/11(木) 00:05:37 ID:???
自己解決しました
661名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:06:30 ID:???
>>653
ある。マカロニみたいなのが入っているイタリア軍の缶詰。
662名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:07:15 ID:???
>>657
>在日米軍がクーデターで日本を占領 ……?


アメリカ人をなんだと思ってるんだと逆に質問したい気分にかられて仕方ない。
いやそれ以前に君の中の世界観が気になって仕方ないわけだがw
663名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:07:34 ID:???
>>653
ロングパスタの缶詰は実在する。
イギリス人しか食わんそうなw

ttp://portal.nifty.com/koneta05/11/14/01/
664名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:08:13 ID:yTPkr2yw
>>656
実戦経験ないのになぜスイス軍の評価は高いのでしょうか
665名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:08:54 ID:???
最近はアキバで缶ラーメンも売ってるし、
缶ラーメンのレーションが出るかもわからんね
666名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:09:05 ID:???
>>653
「主食」って考え方は日本以外にはあんまりないよ。パンも米も穀物(=エネルギー)元ではあるけど。
麺類が主食の国は地球上にはないんじゃないかな。
667名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:09:51 ID:???
>>664
その評価の高いとのソースは?
そもそも何の評価?
668名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:11:25 ID:???
>>654
あります。枢軸国側とも連合国側とも交戦してます。
主には領空侵犯ですが。
669名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:12:11 ID:???
>>668
大戦「後」でしたね。失礼。
670名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:12:36 ID:???
>>665
あれは蒟蒻麺だからあまり旨そうに見えないが・・・
インスタントラーメン入りレーションならオーストラリア軍とニュージーランド軍にある
671名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:12:39 ID:???
スーパーハカーってなんですか?
672名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:13:33 ID:y6VLP0Kr
スーパーハカーってなんですか?
673名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:15:04 ID:???
>>664
国民皆兵で、国民に国防意識が高いのが評価されてるだけだろ。
各家庭に銃があり、地区単位で、重火器が保管されてるんだから。
674名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:15:05 ID:???
このスレで固定ハンドルで書き込んでる人がひいますが
信用できる固定ハンドルの人ってどの方でしょうか?
675名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:15:15 ID:???
>>671
それは軍事の質問じゃないので他の板で質問しなおしてください
676名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:16:28 ID:???
>>674
霞ヶ浦の住人というコテハンだけ信じてください。
彼のは回答は軍事板の神の発言として、2chすべての板に
コピペしてください。
677名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:16:31 ID:???
>>675
軍事の質問ではないですがこのスレに関する質問ですけど・・・
678名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:18:57 ID:???
>>677
【レス抽出】
対象スレ: ●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 519
キーワード: スーパーハカー


671 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/12/11(木) 00:12:39 ID:???
スーパーハカーってなんですか?

672 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/11(木) 00:13:33 ID:y6VLP0Kr
スーパーハカーってなんですか?

抽出レス数:2

どこがこのスレに関する?
679671:2008/12/11(木) 00:19:23 ID:???
自己解決しました
680名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:21:34 ID:???
>>674
眠い人 ◆gQikaJHtf2、名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE、ゆうか ◆9a1boPv5wk
の3人あたりかな
銃にかんしてなら三等自営業 ◆LiXVy0DO8sも

モッティ ◆uSDglizB3o、◆iqK7ZoWK2.は誤答も少なくない

霞ヶ浦の住人 ◆iOtf3Y3z8Iに関しては>>21参照
681名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:26:07 ID:???
>>672
語源は『破火』日中戦争時代に活躍した国民党のスパイのコードネーム。
主に日本の機密情報を連合国に提供し勝利に多大な貢献をした。
ミッドウェイ作戦をアメリカが看破したのは彼の活動があってこそだというのはあまりにも有名。
終戦後に連合国三十二カ国から各種の勲章が送られた。
これらの活躍が元になり、冷戦時代の優秀なスパイが西側で「スーパーハカー」などと呼ばれ出した。

民明書房『世界の運命を変えた男』より
682名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:29:56 ID:PGstuBzH
日本軍の十八番といえば浸透強襲ドクトリンですが、夜襲も各国と比べて得意だったんですか
683名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:29:59 ID:yTPkr2yw
スイス軍ってベトナム戦争や湾岸戦争やアフガン・イラク戦争や平和維持活動にも参加した事ないんですか?
684名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:31:49 ID:Txj7hL2J
師団の通称号?ってありますよね。「烈」「弓」「祭」とか。それらの通称号はどういう意味があり、どう決めるのでしょうか?
685名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:36:43 ID:???
>香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島(尖閣諸島の中国語名)に
>進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

何?この宣戦布告w
686名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:41:25 ID:???
>>683
ないよ。
687名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:41:49 ID:???
>>681
ネタ回答はこちらで

●笑心者歓迎 スレを立てる前にここで質問を 45
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1226069102/
688名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:43:07 ID:???
>>683
1999年にKFOR(コソボ多国籍軍)に参加してコソボの国際安全保障部隊として。
2004年にEUFOR(欧州連合部隊)に参加してボスニアの平和維持活動に参加しています。
689名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:46:52 ID:???
>>685
そのニュース、全体として日本語がおかしくて何が言いたいのか結局わからないのだが、
ソース元は結局台湾メディアで、それを引用して鳳凰電視台が紹介したってことでいいのか?

だったら冷戦の時と同じでただ単に敵国の脅威を煽ってるだけだろ。
690名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:47:50 ID:???
>>684
通称号は出征部隊の詳細を悟られないようにする防諜上の名称
・・・なのだが、編制地や部隊の種類を連想させる通称号も多かったりする
691名無し三等兵:2008/12/11(木) 00:51:54 ID:Txj7hL2J
>>690
ありがとうございました。
692名無し三等兵:2008/12/11(木) 02:43:48 ID:yTPkr2yw
90年代前半に起きた戦争を湾岸戦争以外であったら教えてください。
693名無し三等兵:2008/12/11(木) 02:45:46 ID:???
>>692
代表的なのはユーゴの内戦かな。
694名無し三等兵:2008/12/11(木) 02:46:56 ID:???
>>692
ユーゴ内戦
チェチェン紛争
695名無し三等兵:2008/12/11(木) 03:05:48 ID:yTPkr2yw
>>693
>>694
ユーゴスラビア紛争の事でしょうか
696名無し三等兵:2008/12/11(木) 03:10:17 ID:???
>>695
その通り。
697名無し三等兵:2008/12/11(木) 03:21:22 ID:???
>>692
アフリカの内戦をいれると数えきれないな。
698名無し三等兵:2008/12/11(木) 03:26:46 ID:???
つか、「ユーゴ」が「ユーゴスラビア」の略だとわからん>695って一体・・・。
699名無し三等兵:2008/12/11(木) 03:36:51 ID:yTPkr2yw
どうもありがとうございました
700名無し三等兵:2008/12/11(木) 07:14:02 ID:PdOZMv+O
数十人程度の部隊単位の戦闘を仮定します。
敵集団が複数いる場合、強い相手からつぶすのと、弱い相手からつぶすのとは、どちらが推奨される戦い方ですか?
また、敵が複数の兵科だった場合は、優先して潰す兵科はなんですか?
701名無し三等兵:2008/12/11(木) 07:15:30 ID:???
>>700
普通は弱いところから狙うものなのだが、あえて強いところを最初に叩くこともあり、状況によっていろいろ。
702名無し三等兵:2008/12/11(木) 07:45:35 ID:L+iBbYkR
>>454さん ありがとうございました。
ところで B29は無塗装が多いですが、何か理由が?
703名無し三等兵:2008/12/11(木) 07:51:45 ID:cOlXSM9D
WW2の東部戦線における戦車同士の戦いというのは、
お互いどの程度の距離で撃ち合ったんでしょうか、
あと戦車同士の戦いというものは、どういった流れでそこに至るんでしょうか。
(どちらかの偵察が隈なく偵察し、敵部隊を見つけ次第、そこに戦車を投入するのかなど)
あと戦車同士の遭遇戦というものは頻繁にあったんでしょうか。
704名無し三等兵:2008/12/11(木) 08:21:06 ID:???
>702
一つは制空権をとっているため、地上にある時に攻撃される心配が無い。また昼間に低空爆撃をやる
機種でもないし。夜間無差別爆撃を始めてからは、機体の下半分を黒く塗るようになった。
もう一つは軽量化。あれだけの大型機に塗ると、けっこうな重量になる。
705名無し三等兵:2008/12/11(木) 08:44:44 ID:IGzrKYB5
ビッグ3三社のうちで軍関係の需要が一番大きい所はどこですか?
706名無し三等兵:2008/12/11(木) 08:50:00 ID:???
>>703
後者のみ
戦いは無秩序に行われるのではなく、攻撃計画や防御線を策定したうえで
それに沿って行われる。戦車の戦いもその中の一つ。
攻撃時は特に、準備砲撃の後全軍の先頭をきって戦車部隊が進み敵の防御線を迂回
または弱いところを突破する。
ただし、戦車部隊は移動するため、救援に来た戦車部隊と、進出してきた
敵戦車部隊が予期せぬ地点で遭遇することもある。
707名無し三等兵:2008/12/11(木) 08:57:49 ID:???
>>702
民間航空会社の話ですが・・・
http://www.gijyutu.com/ooki/tanken/tanken2004/ANA/ANA.htm

塗装重量で250kgになるそうですね。
これがポケモンジェット等の特別塗装になると400kg。

http://www.jal.com/ja/corporate/csr2008/highlight02/index03.html

フォーク一本あたり2gの計量化に成功!
もう、ガム噛んで唾液出すレベル。
708名無し三等兵:2008/12/11(木) 09:12:53 ID:???
>>703
2km超で撃破した事例もあるが、東ヨーロッパ平原は丘や見通しの悪い森林が多いので出会い頭に数十mで撃ち合うことも珍しくなかった
戦後のソ連製戦車も2km超での撃ちあいを捨ててかかって適当なFCSしか搭載していなかった
東欧ではそれでよかったのだが、湾岸戦争やイラク戦争でソ連製戦車がフルボッコにされた原因の一つはそれ
709名無し三等兵:2008/12/11(木) 09:19:41 ID:???
>>703
独ソ戦の最初と最後では戦車の性能は全然違うので一概には言えないが、多くの戦闘は1000m以内の比較的近距離で行われたようだ。
たとえば戦争初期ではドイツ軍の三号や四号の初期型の砲では、T-34やKVの装甲を貫通するには近距離に肉薄しなければならなかった。
後半の赤軍の圧倒的な数での攻勢に対しては、ドイツ軍は偽装による近距離からの攻撃で確実に撃破しようとしている。
ドイツ、ソ連双方の戦記を読んでも、近距離での、場合によっては数十mという至近距離での戦闘が思ったよりも多かったりする。
710名無し三等兵:2008/12/11(木) 10:41:37 ID:PdOZMv+O
武士と農民がはっきりと分かれたのは、いつ頃からですか?
江戸時代でも、農民が帯刀して名字を名乗ったりしてしたり、浪人や貧乏武士が耕作したり、区別ははっきりしない、て認識でいいですか?
711名無し三等兵:2008/12/11(木) 10:52:54 ID:???
>>710
板違い
日本史板で聞け。
712名無し三等兵:2008/12/11(木) 10:58:11 ID:???
>>703
当時の照準技術ではでは1000mも離れていたら当てるのは至難の業になってしまう。
ティーガーなどその距離で打ち合えば安全圏だが
結構な頻度で命中が期待できるようになるのは400m〜500m以内くらいになり
集団戦ではそこまで踏み込まれてしまう例が多い。
クルスクのように大規模戦車戦の例ではわりと簡単に至近距離の乱戦になっている。
713名無し三等兵:2008/12/11(木) 10:59:23 ID:???
>>700
歩兵部隊同士ということかな?
会敵した状況などによってセオリーは大分違ってくるからなんともだが。

相手よりも積極的に攻撃に出るには、展開が遅れていると判断した場合なら、
敵の行動を阻止しやすい位置で防御して支援を呼ぶ。
相手よりも早く展開できると判断したならば、最初の一撃で敵の継戦能力を奪うべく積極的に攻撃にでるべし。
どちらにしても同数の歩兵のみで相手を殲滅するのは難しいので、他部隊の支援は欲しいところ。

兵士個人レベルで優先的に狙う相手としては、敵の、指揮>通信>てき弾手>機銃。
ただしこういう狙う相手のえり好みが出来るのは、アンブッシュで最初の一撃を加えるときくらいで、一度ドンパチが始まれば、とりあえず見える相手から撃っていくだけ。
714名無し三等兵:2008/12/11(木) 11:09:19 ID:???
>>710
江戸時代の名字帯刀は大名への功労や地元への貢献など功績を認められた際の特例。
郷士の類いは様々な例があって簡単に説明するのは難しいが、
多くは戦国以前から武士だったものが土着の土地ないしは封じられた場所で農村生活を営んだもの。
どちらも武士とそれ以外の階級が明確に差別化されていたからこそ生まれた例外といえる。
一般的な身分制度の確立としては秀吉の太閤検地や刀狩りが最大の要因であるとされ、
さらに江戸時代に入って身分制度が継続的に固持されたため完全に定着されたとしている。
が、地方の有力武家の発祥は飛鳥時代・平安時代まで遡れるケースも多く、
代々続いていた地方代官が武家化したのが起源の武家大名も数あるため、
戦国時代と言えども身分の移動は早々楽ではなかったともいえる。
農民が雑兵として雇われる、もしくはその反対などは別として。
715名無し三等兵:2008/12/11(木) 11:09:44 ID:L+iBbYkR
>>704さん >>707さん  ありがとうございます。
納得です。
716名無し三等兵:2008/12/11(木) 11:19:10 ID:egTBCwcV
イラク戦争の評価って、「大儀としては正しかったが、作戦としては失敗した」というのが正しいのでしょうか?
717名無し三等兵:2008/12/11(木) 11:25:45 ID:???
大義名分を戦争に持ち出すのは、政治的意図のみからです。
大義名分を云々するのは間違いです。
戦略的に成功したか否かは、まだわからない。
718名無し三等兵:2008/12/11(木) 11:32:51 ID:???
>>716
大儀が正しいも何も、大義を決めるはずの当事国であるアメリカの国内でさえ割れてたよね。

あとイラクの治安自体は盛り返してきていたが、結局はアメリカ人の答えは、「もうイラクはやめましょう」と……
そういう意味では「作戦は成功しつつある携行にあったが、大義に対してNOという答えを出した」と言うのが適当なのかな?
719名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:17:28 ID:KWZs5Xrl
石油の供給を立たれれば日本は完全に詰んでしまうのでしょうか?
720名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:18:05 ID:KWZs5Xrl
>立たれれば
断たれれば
721名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:19:29 ID:???
>>719
さあまずは石油を使わない生活を想像してみるんだ。
722名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:25:10 ID:???
政府と民間でそれぞれ備蓄があるし沖縄にあるサウジ名義のを買い取れば最低半年、節約に節約を重ねれば1年程もつ。
それでも大混乱は起きるだろうし、それ以前に備蓄が切れた後どうするのかって現実的な解決策が日本にはない。
例え奇跡的にメタンハイドレードの採掘が間に合ったりなんかしてエネルギーを確保できたりしたとしても
石油の存在が前提となってる国内インフラを交換するのは絶対に間に合わない。
723名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:26:33 ID:???
>>716 イラク戦争の評価

大義名分 他国の政治体制を崩壊させ混乱をもたらすほどのものではなかった。

情報 大量破壊兵器は無かった。フセインに米国に対しテロを仕掛ける意図は無かった。

作戦 兵力が圧倒的に不足。体制転覆後の準備は国防総省をはじめ国務省、USAID、
国土安全省と全てで不足。

イラク戦争の勝者
クルド人、イラク南部シーア派、イラン亡命組、一部の実業家など
724名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:32:15 ID:???
>>719
ネトウヨは大袈裟に騒いでいるが
石油が無くても自転車と電車で移動するだけだろ?
生活はほとんど変わらない
725名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:35:35 ID:???
>>724は釣りだな。
みんな余計な議論はここでしろよ。
派生議論スレ37
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1221998944/l50
726名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:38:06 ID:???
>>724
あなたの世界では常温核融合でも実用化されてるのか? 
727名無し三等兵:2008/12/11(木) 12:50:07 ID:bBmGICcK
むしろネトウヨは石油の重要性わかってないだろ
728名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:00:34 ID:???
ネトウヨは石油の重要性は判ってるけど、
日本がアメリカへの従属から離れるのを果たせれば
同時に独自の石油その他の資源確保も果たせているとか
安易に考えている方だろう
具体的にどう従属から離れるとか石油を確保するとかまで深く考えては無いけど
729名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:02:08 ID:???
>>716
軍事作戦として「イラク戦争」は大成功。イラク政府はあっという間に能力を失って倒れた。
失敗したのはそのあとの戦後処理と統治で、これは軍事というより純粋に政治の問題。
730名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:07:54 ID:???
>>728
ウヨって親米じゃねえの。
反米で日米安保破棄やら対米追従脱却とシュプレヒコールを挙げているのは
昔からサヨと相場が決まっていた。
731名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:10:08 ID:???
反米右翼はかなり多いぞ
732名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:10:32 ID:???
たもかみ論文にも日米安保は重要だとアメリカ奴隷みたいなことが書いてあった。
733名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:11:44 ID:???
>>731
典型的酷使のコヴァがそれだしね。
734名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:15:52 ID:???
実はコヴァも親米石原慎太郎も親米。
田原総一郎がこれからは日米関係より日中関係が重要だといったら
アメリカと組んでいるほうが遥かにマシと答えたのが小林よしのり。
石原も自分が親米だと認めていた。
735名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:20:58 ID:???
>>730
一般市民(風の運動員)を動員してシュプレヒコールさせるってのが古典的サヨの手法なのであって
安保否定や対米追随からの脱却は古典的右翼だって主張している
736名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:25:18 ID:???
全共闘運動って典型的左翼だろ。
反ソ反中で日米関係重要だと言っていたのが昔からの右翼。
9.11以降、アフガン空漠やイラク戦争支持を真っ先に打ち出したのが
正論や諸君とか代表的保守論壇だったな。
737名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:28:25 ID:???
まあサヨが反米なのは基本だが
最近のウヨはサヨ崩れの反米主義者が多いのも事実
738名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:29:23 ID:???
どうでもいいからスレタイ読みましょうね
739名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:29:59 ID:???
まあネトウヨというと反米ウヨと親米ウヨの区別とかされないで
ひとくくりにされるからな(ついでに戦前軍国主義的なウヨも混じってるからややこしい)
だからネトウヨ批判とかする奴は、両者が混同してしまって批判そのものが支離滅裂になる
一方サヨは反米親中・ソのほぼ一択でわかりやすい(というかそれ以外が凄い少数)
740名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:35:30 ID:???
まあ一般に反米ウヨと言われるのは小林よしのりや西部邁とか
若い頃は反米左翼運動やってたような奇形サヨばっかだもんな
741名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:35:42 ID:???
どうでもいいからスレタイ読みましょうね
742名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:38:09 ID:???
>>705
クライスラー。
戦車はクライスラーが作ってる。
743名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:44:09 ID:KWZs5Xrl
>>722
ありがとうございました
あと、太平洋戦争に突入した理由は
欧米が石油の供給をストップしたことが原因というのは本当なのでしょうか?
744名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:46:08 ID:???
>>743
あの時期に焦って開戦した理由はそこかな。
745名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:46:19 ID:???
>>743
はい。蘭印に石油取りに行きました。
746名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:49:13 ID:KWZs5Xrl
>>744-745
素早いレス感謝
ありがとうございました
747名無し三等兵:2008/12/11(木) 13:51:43 ID:???
>>746
ちなみに石油の供給をストップしたのは、日本がアメリカの警告を無視して南部仏印進駐したせいだからな。
アメリカとコミンテルンの陰謀とか言ってるような奴にはひっかかんなよ。
748名無し三等兵:2008/12/11(木) 14:30:13 ID:QFmlDYXq
スレ違いかもしれないんだけど自走迫撃砲と自走りゅう弾砲はそれぞれどういう時に使用するのか教えてください
自走迫撃砲は他の国ではあまり見ないんですけど必要とされていないんですか?
749名無し三等兵:2008/12/11(木) 14:41:18 ID:???
自走迫撃砲 普通科所属
自走りゅう弾砲 特科所属
自走りゅう弾砲は一般に自走砲とよばれる昔ながらの「大砲」の正当進化系で
いわゆる砲兵科に相当する特科が保有し運用している。
自走迫撃砲は普通科、諸外国でいう歩兵科に所属するもので
歩兵連隊が自身でちょっとした火力を発揮したい場合などを想定される。
750名無し三等兵:2008/12/11(木) 15:22:28 ID:???
>>自走迫撃砲は他の国ではあまり見ないんですけど

 アメリカを始めとして大概の先進国にはAPC改造の奴がある。日本のが
重砲牽引車流用なのは特にゴッツイ奴(フランス製)を使ってるから。

 旧東側を中心に後装迫撃砲を使った専用車両を使用している国もあるが
、少数派。
751750:2008/12/11(木) 15:31:50 ID:???
752名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:00:27 ID:PdOZMv+O
終戦後の代用食として、山菜やキノコ採ったりして食べたりしたといいます。福島県南会津では、戦後に食べられ始めたサクラシメジというキノコをマッカーサーて言うそうです。

戦中も食糧問題は深刻だったとのことですが、山に自生しているものを採ったりしてたべるのは、よくやったんですか?
753名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:05:16 ID:???
>>752
山村では戦争前から山菜やきのこ類は重要な食品。
ご飯だって白米だけなんてのはぜいたく品で、普段は大根や芋と一緒に炊いて食べるのが普通。
754名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:06:41 ID:???
>>752

> 戦中も食糧問題は深刻だったとのことですが、山に自生しているものを採ったりしてたべるのは、よくやったんですか?

食料問題が深刻だったのは都市部の話
で、高度経済成長期以前のイナカは今以上に閉鎖的だったから、マチの住人が勝手に村の共有林から山菜盗んだりしたら、マジでリンチされるよ
それ以前に、今と違って移動手段や運搬手段がないけど
755名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:25:12 ID:lAGntqtO
>>752
知らないかもしれないが、山は入会権が無いと入れない。
農村&漁村で一応自分が食べるだけには困らなかった。
しかし徴用とかいって結構持っていかれたってじーちゃんが言ってた。

襲撃されることもなく、都市からの疎開も知らない、
鬼畜米英とか聞かされたけどB-29は綺麗な飛行機だと思ってたそうだ。
756名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:36:28 ID:???
A国とB国の軍事バランスが〜〜、
この軍事バランスがどちらかに傾くという記述は通常何を持ってそう言われているのでしょうか?
軍板でも書籍や週刊誌でもたまに見るのですが
757名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:37:19 ID:???
>>674
問題児以外は名無し
眠い人とゆうかは豊富な資料をもとにした回答で定評がある
名無し軍曹、三等自営業、所沢など常連コテは自信があるものしか回答しない
のが普通だからまあ信じていい

モッティは手当たり次第に回答して行くスタイルなので、たまに間違える。
間違いといっても全然違うってことはまずないが、
回答の後に本人か別人が訂正しないかしばらく見てるといかもしれない

◆iqK7ZoWK2.は純粋に兵器などについてはあってることもあるが、
政治が絡むとバイアスが強くかかってるからあんまり信用できないと思う。
他人を罵倒することがデフォで自分の間違いは認めない立派な人

霞ヶ浦の住人は自分の知らないことでも頑張って調べる人です。
あまり参考にならないと思いますが温かい目で見守ってあげてください

758名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:38:55 ID:???
>>756
一般論で言うなら軍事力のバランス
そのまんまやん
具体的な回答が欲しいなら、具体的な事例を示せ
759名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:47:51 ID:???
>>756
軍事力が増強されたり削減されたり。
それは、経済的状況・政治的状況によっても左右されます。

あと、決定的に戦局が変わったり、
ドクトリンの変更を見直さざるを得ないような、
戦略性の高い兵器が装備された場合。
現代では特に核兵器。そして弾道ミサイル。
760名無し三等兵:2008/12/11(木) 16:56:12 ID:???
あとはまあ、同盟関係かな。
くっついたりはなれたり。
761 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/11(木) 17:26:55 ID:???
>>757
>モッティは手当たり次第に回答して行くスタイルなので、たまに間違える。

たまにどころかしょっちゅうだろwwwww
つーか所沢乙
アフィリ乞食は生きてて恥ずかしくないの?
自殺でもしたら?
762名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:27:42 ID:xpoGgAyx
戦闘機の強さは1世代違うとどれくらい差があるんですか?
よくアニメでやってるみたいに最新鋭の機体を旧式の機体で倒すというのはあり得ますか?
763名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:28:18 ID:egTBCwcV
F/A-18Eって最大12発のAMRAAMを搭載できるらしいんですが
ライノの腹を写した写真を見て数えてもパイロンが10箇所しかありませんよね?
どうやって12発も搭載するんでしょうか、できればその写真が見てみたいです

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/amraam.htm
764名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:31:19 ID:???
>>761
それでも流石にお前ほどは間違っちゃ居ない
765名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:33:36 ID:???
>>762
絶対に負けない機体なんていうのは存在しないので、
可能性でよければどんな旧式機体にだって倒せる可能性はある
766名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:33:53 ID:???
>>763
最新型のE・F型では機体の内部にミサイルを搭載できるように改造をされています
767 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/11(木) 17:34:20 ID:???
>>764
ハァ?
俺が間違ったことなんてあるか?
もしかして偏差値低いツッコミのこと指して”間違いの指摘”とか言うつもりかwwwww
768名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:35:45 ID:???
>>762
世代間によっては
「ミサイルが使える」「使えない」
「音速が出る」「出ない」
「レーダーで探知できる」「出来ない(範囲が狭い、あるいは向こうがステルス機」

といった圧倒的な差を生むことにもなる
劣勢側でも、その世代機の得意な交戦距離や高度、また速度で戦えば
勝ち目も出てくる可能性も無くは無いが、普通、そのままで有利な側が
相手の有利を生み自分は不利な状況に自分から合わせてやる意味も
発生する確率も殆ど無い
769名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:37:04 ID:???
770名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:37:59 ID:???
>>769
所沢乙
771名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:41:33 ID:???
>>763
レガシーの有名な写真しか紹介できないが、
一つのパイロンに二発吊るせるランチャーがある。
ttp://gluefox.com/flygsim/amraam.jpg
772名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:41:56 ID:???
>>762
そもそも世代ってのは強さではなく、「求められる性能と思想」の変化です。

第1世代:黎明期。機銃で戦うWW2の戦闘機をジェットエンジンにしただけ。

第2世代:エンジンが強力になり、空対空ミサイルも登場。
高速でペイロードの大きい(=ミサイルが多く搭載できる)戦闘機が開発される。

第3世代:第二世代ではまだいまいちだったミサイルの性能が向上し、ミサイル万能論が登場。
第2世代の思想をつきつめ、機動性を切り捨ててミサイル運用に特化した戦闘機が開発される。

第4世代:実戦を経験したことにより、現代戦でも格闘戦が起こることが判明し、ミサイル万能主義が廃れる。
最高速度よりも機動性が重視されるようになり、キャノピー形状やアビオニクスが発達する。

第4.5世代:基本的には第4世代と同じ。スーパークルーズができたり、ベクタードノズルがついていたりする、
その中で特に最新の技術を使用した機くらいの意味。
773名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:42:02 ID:???
>>757
>名無し軍曹、三等自営業、所沢など常連コテは

所沢は常連コテじゃないだろ。
別の人格で書いてるという噂もあるが
774名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:45:16 ID:???
>>772
世代が変れば明らかに空戦性能も変るだろ
775名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:47:08 ID:???
>>774
そりゃただ単に技術が時間の経過と共に発達してるからで、世代が変わったからじゃないだろ。
776名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:47:22 ID:???
>>763
2連ランチャーを使う
ステーションで言うとこんな感じ

1  2   3   4   5  7   8   9  10  11
  ○ ○○ ○○  ○  ○ ○○ ○○ ○ 
777 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/11(木) 17:47:39 ID:???
>>763
そういうタイプのランチャーがちらっとだけ映ってる(?)けど
これで分かるか?
http://jp.youtube.com/watch?v=CRlYIChzSoU&feature=related
778 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/11(木) 17:49:29 ID:???
>>773
必死こいて旧FAQのアドレス貼ってるアフィ乞食は
所沢意外いないだろwwwww
779776:2008/12/11(木) 17:51:04 ID:???
6が抜けてた・・・
6は胴体中央

1と11はサイドワインダークラスのみ
780名無し三等兵:2008/12/11(木) 17:52:15 ID:???
2連ランチャーの写真なら上で出てるのにわざわざ分かりにくいのを貼るとか、
俺はちゃんとした回答できますってアピールしてるの見え見えすぎて寒いわw
781 ◆iqK7ZoWK2. :2008/12/11(木) 17:55:37 ID:???
>>780
おい、お前ってまさか30秒に1回みたいな間隔でリロードしまくってる人?wwwwww
782名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:00:09 ID:???
>>774
つまりベトナム戦争で第三世代のF-4やF-105が第二世代のMiG-17やMiG-21に苦戦したのはありえないと?
783名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:01:54 ID:???
>>754
俺、三等自営業さんが与太を飛ばして自爆するところは結構見るけど…
784霞ヶ浦の住人5B2h3k1s:2008/12/11(木) 18:03:37 ID:8mzqsCSK
>>684
>師団の通称号?ってありますよね。「烈」「弓」「祭」とか。それらの通称号はどう>いう意味があり、どう決めるのでしょうか?

霞ヶ浦の住人の回答。
意味はありません。

説明。
部隊名の、秘匿のために付けました。
そのため、意味は無いのです。

下記、ウィキペディアの通称号を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E7%A7%B0%E5%8F%B7
785763:2008/12/11(木) 18:14:00 ID:Yg5zCwXp
皆様ご丁寧にありがとうございます。とてもわかりやすかったです
つまり1パイロンに2発搭載できるようなlauncherがあるっていうことですね

もうひとつ戦闘機に関する質問を
F-16の写真を見る限り、一番外側のパイロンにAIM-120を内側にAIM-9を搭載していますよね
これはなぜでしょうか?
F/A-18の場合一番外側にAIM-9を積んでますよね

ttp://www.globalaircraft.org/photos/planephotos/f-16-4.jpg
ttp://www.usu.edu/afrotc/images/f16%20loaded.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/05/AIM-9_AIM-120_and_AGM-88_on_F-16C.jpg
786名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:16:03 ID:Ld7Kw7Wg
もしかしたら歴史系の板で聞くべきかな、とも思うのですが
軍人限定なんで、こっちの人のほうが詳しいと思いますので、お尋ねします。

大覚寺統と持明院統の正統論争は戦前ときどき論争になってたみたいですが、
公然と現系統を批判し大覚寺統への支持を表明した軍人さんって居るのでしょうか?

明治末期、山形有朋が公然と北朝批判して南朝正統説をぶち上げ
それに追随する連中も多かったと聞きますが、はっきり現系統の北朝批判を展開した軍人
は思いあたりません。
(南朝正統を唱えた新興宗教系に顔を出してた大物軍人は居た、ということですが)

北朝批判でよく知られた軍人などをご存知の方、いらっしゃいましたら教えてください。
787名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:39:41 ID:XQ00zgbB
ちょっとした疑問です

よくA-10は空飛ぶ戦車と形容されるけど本当にそれほど頑丈なんですか?
SAMとかにも何発もたえた実績とかあるんですか?
788名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:41:09 ID:PdOZMv+O
旧軍では玉砕命令が出て、でも何か生き残ってしまった場合、帰還したら死刑ですよね。
死ぬくらいなら敵に降伏するべ、と考えた人も多くいたんですか?
789名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:43:15 ID:Zq2D7IMB
旧日本軍が使用してた38式小銃って同時としてはどれくらいの評価だったのでしょうか?
例えばベトナム戦争ではM16より敵兵が持ってたAK47を米兵が使ってたりイラクでも同様の事が起きてる
そうですが、米兵からも評価が高かったりしたのでしょうか?
790名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:47:08 ID:???
>>788
死刑なんて話は聞かないが
死んで来い、帰る場所は無いって
もう一回、それも絶対に生きて帰ってこれないような戦場に
送り出されたという話はある

んで、死ぬくらいなら敵に降伏って降伏した人の話も知る限りでは、聞かないな
当時は鬼畜米英ってんで、降伏しても向こうも殺すだろうとかいう認識が一般的だったし
791三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/12/11(木) 18:49:12 ID:/3/E+0oV
>>783
参考までに、わたくしがどのような与太を飛ばしたのかお聞かせ下さい
792名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:49:25 ID:???
>>757
初質で所沢の回答ほとんど見たことないけど
793名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:50:39 ID:???
>>789
登場当時は世界水準を普通に満たした銃だし、
採用された弾丸の性能と相まってそこそこ評価を受けたし、
銃器マニアや研究者方面には現在も受けている銃だ

それ以降の小銃の進歩によって、連合軍側の装備に性能面で差を付けられていったが


まあ現代の評価では、どちらかというと使用弾薬の方の評価によって
38式本体も評価がされているという面も大きい
794名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:53:08 ID:???
>>792
最近は来なくなった
まあ来てもとりあえず叩かれるだろうし、無難な判断か
そういえば、眠い人もたまにしか来なくなった。スレが速くなったのも一因だろう
795名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:53:54 ID:???
>>787
イラク戦争ではSAMによって右エンジンカウルを吹き飛ばされながら
基地に帰還した機体なんかが有名

wikiペから、上記の機体とは限らないが参考画像の引用
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kim_campbell_damage_a10.jpg
このくらいの被弾だったら割と帰ってこれる
796モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 18:54:49 ID:???
>>787
空飛ぶんだから文字通り戦車の耐久性は無理です。
基本的に大口径の対空機関砲に耐えられますって意味。戦闘ヘリも同じ
ちなみにイラク戦争ではSAMがエンジン部分にぶち当ったけど生還(多分携帯SAMかなんかだろうな)

>>788
まず玉砕命令というものは存在しない。あくまで作戦を実行した結果として玉砕するだけ。
また基本的に捕虜になっただけでは死刑になることはない、死んでこいとばかりに死地に送り込まれたりはするが。

降伏する兵は少数だがいた。
しかし一般には敵兵に捕まったらなぶり殺しにされると信じられていた(少なくとも中国戦線ではそうだった)し、
一度捕虜になれば日本に帰っても居場所がない、しかも本人のみならず家族まで中傷にさらされる羽目になるので
降伏を選ぶ日本兵は特筆に値するほど少なかった
797名無し三等兵:2008/12/11(木) 18:57:55 ID:???
>>787
航空機の中で、装甲を比較的山盛りにしてる機体は珍しい
だから戦車なんて形容されるわけで、
文字通り戦車ほどの装甲を備えているわけではない
798名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:01:56 ID:???
なるほどってことはA-10が
頑丈すぎるほど頑丈ってわけでもないのかな

F-15だって片方の羽で帰還したことがあるくらいだし
799モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 19:01:58 ID:???
>>789
米軍の場合、潤沢に武器弾薬が供給されたので鹵獲兵器を大々的に使う事はなかった。
兵士が拳銃や軍刀を集めたのは戦力としてより土産として。
アリサカライフルは反動が少なく扱いやすい、発砲炎や音が小さく見つかりにくいといったメリットはあったが
わざわざ米製の兵器を捨てて使うほどのものとはとられてなかった。少なくとも一般的には。
鹵獲されたアリサカライフルはやはり土産としてそれなりの数が本国にわたり、狩猟用などに活用されたという。
まあ独製火器も優秀な割には大々的に鹵獲使用されなかったわけでこんなものではないかと。
チェッコ機銃やAKの耐久性ぐらいのアドバンテージがあれば兵器体系に組み込まれたりするけどさ。
800霞ヶ浦の住人5B2h3k1s:2008/12/11(木) 19:04:25 ID:8mzqsCSK
>>147
>日本軍は、上に行けば行くほど甘いっていいますが、何ででしょうか?
>将官だろうが、作戦失敗して多くの将兵を失ったのは、職務上の失敗でしょう。
>下級士官や下士官の些細な失敗を、玉砕命令や死地への転属で報いるのとは、あ>まりにも差がありすぎて、疑念を感じざるを得ませんが。
>少なくとも牟田口や富永は、軍事法廷行きじゃなければ、処分のバランスが取れ>ないと思います。

霞ヶ浦の住人の回答。
軍の上に君臨して、指揮する人がいなかったためと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
第二次世界大戦の参戦国は、それぞれの国の指導者が存在しました。
軍の上に立って、軍を指揮しまた。
アメリカのルーズベルト、イギリスのチャーチル、ソ連のスターリン、ドイツのヒトラーなどです。
日本の場合は、そのような人物がいませんでした。
形式的には、天皇がすることになってはいました。
しかし、実際には君臨すれど統治せずで、軍に命令することはありませんでした。
そのため、軍上層部の仲間内の馴れ合いになってしまったのです。
「下級士官や下士官の些細な失敗」は処罰できました。
しかし、軍上層部の失敗は処罰できませんでした。

海軍の栗田提督の戦闘海域からの離脱癖。
山本五十六連合艦隊司令長官が、戦艦大和を「大和ホテル」として使って、戦場へ出ない。
台湾沖航空戦の虚偽の戦果報告。
普通の国家指導者が存在したら、厳罰ものです。

下記、ウィキペディアの栗田健男の3 謎の反転の3.2 批判を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%97%E7%94%B0%E5%81%A5%E7%94%B7
下記、ウィキペディアの台湾沖航空戦を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%B2%96%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%88%A6
801モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 19:06:29 ID:???
おいおい平然と出鱈目並べすぎだろ

>海軍の栗田提督の戦闘海域からの離脱癖。
>山本五十六連合艦隊司令長官が、戦艦大和を「大和ホテル」として使って、戦場へ出ない。
>台湾沖航空戦の虚偽の戦果報告。
>普通の国家指導者が存在したら、厳罰ものです。
802名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:07:39 ID:Zq2D7IMB
AKで思い出したけどオウムが密造しようとして失敗したそうだけど
日本の技術じゃ作るの難しいのでしょうか?
803モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 19:08:53 ID:???
>>802
余裕で作れる。日本どころかパキスタンの村で作れるレベル
804名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:09:16 ID:???
>>801
毎回同じこと言って、毎回同じように反撃されてフルボッコにされてもまだ言ってるんだから触らないほうが吉
805名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:09:55 ID:???
>789
命中率が良く、発砲炎が小さいので待ち伏せて狙撃するのに有効な点は評価されていた。
ダストカバーは独特の音が出て存在がバレるので、評価が低い。
806名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:10:47 ID:???
>>802
あれは工場設備だけ手に入れたけど、技術者が居なかったために
素人が機械動かして作ろうとしたから失敗しただけ

中央アジアとか東南アジアには個人の銃器製造者が
合法非合法コピー問わず、手作りで作ってることもある
807名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:10:50 ID:dsJLrGtk
二つ質問します。
1 フリーフローディング方式とは何でしょうか?
2 コーヒーミルの機能を持つ銃(?)というのは存在したのでしょうか?
808名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:13:01 ID:???
>>700
自軍の方が劣勢であると自覚しているなら、強い相手を狙って一発逆転てきなのはありかと。
809名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:13:23 ID:QCc3pI+R
支那と馬鹿チョンをシバき倒して…ボコボコにしていい?
810名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:13:55 ID:???
>>807
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/IMI_%E3%82%BF%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%ABAR21

の特徴・基本仕様の項目にあるもののことか?
811名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:14:07 ID:???
>802
オウムのAK-74は材質が再現されてないため、フルオートできない。スプリング一つにしたって、強度や
張りが違ったらまともに動かないもの。ちなみにダッラの鍛冶屋が作るAKはハンドメイド削りだしなので、
加工しやすいようにレシーバーの材質がオリジナルより柔らかく強度で劣るそうで。
812名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:15:15 ID:???
>>789
ベースの三〇年式がロシアの小銃を性能面で上回っていて
日露戦勝の要因として開発者の名をとってアリサカライフルと呼ばれ有名になったほどで
それに改良を加え実用性を高めた三八式の評価も高かった。

高初速で反動の少なく、
小銃を使用する競技には使用禁止とされるなど命中精度が高く優秀な小銃ではあるが
口径が6.5mmということで殺傷能力が比較的低く、また構造上量産に向いていなかった。
それらを改善したのが後に更新された九九式小銃だが、
これは戦後にキングオブボルトアクションと評価された例もあるように、
乱造の不良品でなければボルトアクションとしてはかなりの代物となった。

ただし下手に敵を殺すより負傷させたほうが効果的なことと
口径が増えたことで反動も増し、命中精度が落ちたことで兵の間では三八式の方を好む声も少なくなかった。

よくアメリカの自動小銃と比べて叩かれることがあるが
当時の小銃というのはドイツもソ連もイタリアもイギリスももっと古い19世紀の設計の小銃を使っていたわけで
自動小銃を兵に行き渡らせていたのはアメリカだけと言う事を考えれば
そこまで悪し様に言われるほどのものでもない。
WW2当時としても小銃としてはそれなりのものだった。
813名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:15:37 ID:???
>>785
F-16の翼の一3列目(翼の端を除くと翼の下では一番外側)のパイロンは、後の型から増設した
ものなので、翼の構造強度上あまり重いものは吊るせない。

なので、AAMを多数搭載する時はそういうふうに積む。

ただし、翼端のパイロンは本来AIM-9用なので、重量的には他のものを載せるのはギリギリとか。
814霞ヶ浦の住人5B2h3k1s:2008/12/11(木) 19:16:33 ID:8mzqsCSK
>>140
>止むに止まれぬ事情から戦争してフルボッコにされて負けるのと、
>プライドや国益を捨てて最初から相手国の軍門に下って植民地になるのとでは、
>後者の方がすごぶる堅実で損失が少ないと思うのですがいかがでしょうか?
>大航海時代の植民地支配ならいざ知らず、
>20世紀に入ってからならそれなりに生存権と財産も保証してくれそうですし、
>なにより相手任せで何でもやってくれるって楽じゃないですか?
>それに先の大戦中に焼失したり徴用された文化財の数々を考えると、
>これほど馬鹿馬鹿しいことってあるもんじゃないと思うのですが。
>これって笑心者スレ向きの質問だったりします?

霞ヶ浦の住人の回答。
負けると分かっていても、戦争をする価値はあります。

説明。
バルト三国とフィンランドの例を考えてください。

両方ともソ連に侵略されました。
バルト三国は抵抗しませんでした。
占領後、弾圧が続きました。
住民の多数は、ソ連の強制収容所へ入れられて死亡しました。
その後釜として、ロシア人が入植しました。
ソ連崩壊後、独立しても、ロシア人たちは居残っています。

フィンランドは、ソ連と戦いました。
多数が戦死しました。
敗れて、多くの領土を取られました。
故郷を追われた同胞たちは、国内の別の地域へ移住しまた。
しかし、国は独立していました。

あなたは、バルト三国とフィンランドの、どちらを好ましいと考えますか?
815名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:17:34 ID:???
>>798
いえ、「航空機としては」頑丈すぎるほど頑丈です。
チタン装甲のコクピットとか。

>F-15だって片方の羽で帰還したことがあるくらいだし
それは、「頑丈」とは意味合いが違ってくるのではないかと。
816名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:22:00 ID:Zq2D7IMB
>>806
手作りって本物と同じ性能もコピーできるの?
817名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:22:22 ID:QCc3pI+R
チンか巣が、シバくぞ。答えろ!
支那と馬鹿チョンをシバき倒して…ボコボコにしていい?

舐めたらいてまうぞ!
818名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:23:31 ID:???
カスミンは何時までトリップ丸出しなの?
819名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:24:19 ID:???
>>816
性能的には本物に劣るものがほとんど。
あとAKでいうなら密造品は大概ストックに内蔵する工具キットが存在してないとかの
差がある。
耐久性や不良の発生頻度なんかも本物とは大分違うそうだ。

でもまぁ「銃なんて、撃てて当たればいいんだよ」というなら充分。
820名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:25:09 ID:???

(´・ω・`)

       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ   自宅異常なし!
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ
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   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j
     |  {_____} |。 {_____| |
     {_____________{。_______}__}
821名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:25:59 ID:???
>>785
http://www.google.co.jp/search?q=%22LAU-129%22

http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-1406.html

> The difference is the LAU-129 will carry both the AIM-9 missile,
> and the AIM-120 missile, to include AIM-9X. The 16S210 launcher,
> as the name implies, carries only the AIM-9 missile, not the AIM-9X.

> Both launchers can support misc pods (ACMI, AMA, etc)

> As for which aircraft carry the launcher, the 16S210 is carried by all blocks,
> the LAU-129 can be carried by OCU modified A model aircraft, and then all blocks of C/D aircraft.
822名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:26:33 ID:???
>>147
甘いといってもキャリアは数が少ないからな。
将官一人育てるには何十年もかかるわけで、
簡単に首にするわけには行かないのはソ連のような特殊な国を除けば日本に限ったことではない。

日本も将校自らが玉砕戦場で大勢死んでいるわけで。
失敗して更迭・予備役いきにされるのはかなり頻繁にあるし、
ミッドウェーで負けた南雲がその後も機動部隊を任されたという話にしても
敗戦を教訓にしているからこそと言う話で、南雲もその後の空母戦では失敗の経験を生かしている。
それでもサイパンで玉砕しているのは結局責任取らされた形。
甘い甘いというほど甘かったとも思えないが。
823名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:27:03 ID:???
大日本帝国万歳
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ   自宅異常なし!
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
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   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j
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824名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:27:59 ID:6vaOmdGY
質問です。
イスラエルのメルカバに迫撃砲が搭載されてるそうですが。
具体的な場所と搭載方法が分かる画像とかはってあるサイトとかないですか。
825名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:28:19 ID:???

  <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ∧∧
  ( ゚д゚ ) <んなわけねーだろ!     
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
826名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:28:58 ID:lSNiF2Xe
戦中の日本にはお粗末ながらも防空レーダーが設置されていましたが
それの稼働が停止したのはいつ頃の事なんでしょうか?
827名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:28:59 ID:???
>>816
作った職人の腕次第、材質に関しても旧来の熱処理技術で補える
828名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:29:09 ID:???
wwwwwwwwwwwwwwwwwww
829名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:30:07 ID:???
       r┘└へ|  |二コ ┌'|  |二コ ┌|  |二コ ┌'|  |二コ ┌┘
      〈 〈]  ゚,、〈|  | o  ヽ| | o  ヽ|  | o  ヽ|  | o └「 ̄\
      ヽ-ヘ_>ノ_ノ|_|、_ハ/|_|、_八ノ|_|、_ハ/|_|、_ハ/`⊇.ノ
        ____                ____                ____
      /⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\          ./⌒  ⌒\
    o゚((●)) ((●))゚o        o゚((●)) ((●))゚o       o゚((●)) ((●))゚o
   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   /::::::⌒(__人__)⌒:::: \   /::::::⌒(__人__)⌒::::: \
, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_)    |r┬-|     |, -‐ (_).    |r┬-|     |
l_j_j_j と)   | |  |     / l_j_j_j
830名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:31:08 ID:???




(´・ω・`)




831名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:31:45 ID:???
※  *
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  * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *
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832三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/12/11(木) 19:33:11 ID:/3/E+0oV
>>807
@・・・フリーフローティング、と言うのは、銃身が機関部以外の何処にも触れないように浮いたような状態を言います

これは発砲時に命中精度を乱す要素となる振動を銃身に伝達しない目的で考えられました

A・・・コーヒーミルの機能、と言うのは、ホッパー式の給弾機構を持つ自動火器の事ではないでしょうか

これは裸の弾薬または弾倉をホッパーまたは弾倉受けにセットし、自重と手動ハンドルによって装弾機構に装填させて動作するものです

初期のガトリング砲などがこのような機構を採用しておりコーヒーミルと呼ばれました。
833名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:34:12 ID:???
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ   自宅異常なし!
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ
  \     ____ ̄{。 _____ }
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j
     |  {_____} |。 {_____| |
     {_____________{。_______}__}
834名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:35:30 ID:???
随分と散発的な攻撃だなwww
835名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:38:16 ID:???
イヤッホォOおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!!!
836785:2008/12/11(木) 19:39:16 ID:Yg5zCwXp
>>813
なるほど確かに初期のF-16にはその場所にパイロンがないですね

>>821
つまり翼下一番外側のパイロンは16S210 launcherしかサポートしていないのでAIM-120を吊るす事ができないということでしょうか?
837名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:39:23 ID:???
838名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:39:39 ID:QCc3pI+R
支那と馬鹿チョンをシバき倒して…ボコボコにしていい?
839名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:40:16 ID:???
>>838
メンタルヘルス
http://anchorage.2ch.net/utu/
840名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:40:52 ID:dsJLrGtk
>>810>>832
回答ありがとうございます。
曖昧な質問で申し訳ありませんでした。
841名無し三等兵:2008/12/11(木) 19:41:04 ID:QCc3pI+R
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
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842名無し三等兵:2008/12/11(木) 20:15:18 ID:???
843名無し三等兵:2008/12/11(木) 20:15:27 ID:???
>>822
南雲の場合は、1航艦の参謀が総入れ替えになってるので、
参謀のせいにされたというのが正しいかも。
844名無し三等兵:2008/12/11(木) 20:20:47 ID:???
845名無し軍曹 ◆Sgt/Z4fqbE :2008/12/11(木) 20:24:55 ID:???
>>807
>>832
いや、本当にあるんですよ、コーヒーミルの機能がある小銃が。
「世界のミリメシを実食する」で紹介されてるんですが、南北戦争中にライフルメーカーの
シャープ社が銃床にコーヒーミルを仕込んだ小銃を実際に製造してるんです。
ハンドルを横に差し込んでこりこり回すと豆をひくことが出来ます。
ttp://www.nps.gov/spar/historyculture/images/Sharps_crank.jpg
846三等自営業 ◆LiXVy0DO8s :2008/12/11(木) 20:29:02 ID:/3/E+0oV
>>845
補足有り難う御座居ます、ゴリル小銃の栓抜きよりもハイセンスな装備ですねw
847名無し三等兵:2008/12/11(木) 20:43:01 ID:yQsgYJHB
旧軍とか他国の一部の軍とかでは、将校の被服や食費は自費負担ですよね。
でも自衛隊は幹部でも自費負担はないそうですが、いつから方針が変わったんですか?
自衛隊は軍隊じゃないからですか?
848名無し三等兵:2008/12/11(木) 20:50:28 ID:???
>>843
刷新はされたが総入れ替えではない。
もともと第一航艦司令部の改革案が
ミッドウェー前から淵田など航空隊指揮官から提出され感心を集めていて、
敗北をキッカケに実行されただけだった。
849824:2008/12/11(木) 20:54:24 ID:6vaOmdGY
>>842
ありがとうございました。
よく理解できました。
850モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 20:57:56 ID:???
>>847
もともと将校ってのは貴族をはじめとする資産階級がするものだったからだよ。
戦国時代の武家が装備自弁で、農民の雑兵が装備貸与なのと同じ

合理性の追求というより伝統的なものだから、将校の軍服も支給って国も普通にあるし
おかしいとも思わない
851名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:00:04 ID:???
>>847
>いつから
陸海軍が解体してから。
852名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:01:33 ID:dsJLrGtk
>>845
本当に実在したんですね。回答ありがとうございました。
853名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:01:42 ID:ykgnXo92
電子戦妨害について質問です。
・ECM
敵のレーダ、センサが使用していると思われる無線帯域に適切な変調方式の「ノイズ」を
被せる事により感度の低下・使用不可を引き起こさせる。

・ECCM
自軍のレーダ、センサ等で使用している無線通信をFHSS、DSSS等の技術、機材を用いて
使用可能な状態に保つ事。

ECM =敵に対して行う行為
EECM=見方に対して行う行為

上記のような理解で良いのでしょうか?
854785:2008/12/11(木) 21:05:15 ID:Yg5zCwXp
>>844
できたんですか、どういう事なんでしょうか
西洋料理のナイフとフォークの使い方と同じで一番外側のパイロンから順に使っていくのが欧米流なんですかね
855名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:07:11 ID:???
>>853
細かい事をいえばイコールそうとはいえない。
その点はモッティが詳しいから説明してもらえばいい。
856モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 21:08:48 ID:???
>>853
ECCMは文字通り敵のECMに対抗する行為です。
Electronic Counter-Counter Measures。対抗に対抗するみたいな
857モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 21:09:28 ID:???
>>855
ごめん俺そんなにくわしくないかもw
858名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:11:06 ID:???
いきなり振られたら困るかと思ってやってみただけ。
謝るのはこっちのほうだ。
859名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:12:54 ID:???
>>853
ECMはノイズを含めた電子的な妨害手段全般を指す(チャフ散布もECM)。
ECCMはECMに対抗する電子的手段全般。
ECCCMはECCMに対抗する電子的手段全般。
860モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 21:14:27 ID:???
>>853
要するに攻撃されることを見越して防御することだね。

攻撃側が防御されることを見越して上を行くことを俗にECCCMと言ってみたり、
さらにそれに対抗することをECCCCMといってみたりする言葉遊びがあるぐらい
861名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:17:12 ID:???
>>853
ECMとは電子戦機が行なうような電波妨害だけに限ったものではない。
敵の電子装置に対する物理的攻撃も含まれる。

ECCMとは敵の行なうECMを妨害する手段の総称。
862853:2008/12/11(木) 21:21:58 ID:???
>>855-861
レスサンクス。
総称でしたらチャフなどもECMですね。
無線やレーダーなどは初心者オタでは調べる事自体がムズイっす。
色々と解説ありがとうございました。
863847:2008/12/11(木) 21:27:41 ID:???
>>850 モッティさま、ありがとうございました。
864名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:36:27 ID:g8TEa+p3
真珠湾攻撃に参加した九七式艦攻はなぜ九九式艦爆や零戦と違って緑色に塗装されていたのですか
865名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:38:32 ID:???
海が緑だから。
黒潮に慣れた日本人の感覚では奇妙だけど。
866名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:51:45 ID:PGstuBzH
パールハーバーとか零戦が緑に塗られてる理由は「悪者っぽく見えるから」だそうだ。
まあ、ゲームでもファッキンアニマルとか叫んでたしな。
867名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:53:17 ID:???
97式艦攻は雷撃時低空を飛行するので
上から見たときに海に溶け込むような色合いを
ゼロ戦と99式艦爆はある程度の高度を飛ぶので
空に溶け込むような色合いを選んだ
868名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:53:49 ID:???
>>866
ソースくれ
869名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:53:54 ID:???
>>864
雷撃の為低空を飛ぶからです
870名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:56:43 ID:???
>>867
全機種ライトグレーで配備だったが艦攻だけ目立つので急遽上から塗ったのではなかったか?
871名無し三等兵:2008/12/11(木) 21:57:22 ID:???
ムムム?
横入りの質問で申しわけないのですが、
真珠湾攻撃の時には水平爆撃隊も居ましたよね?
800kg徹甲爆弾って40cm砲弾改造の特別なシロモノで、九七艦攻にしかつめなかったはず
(うろ覚えなので間違ってたらごめんなさい)

水平爆撃隊と雷撃隊、ほぼ半々といった組み分けだったと思うのですが
それでも九七艦攻の塗装は「低空を飛ぶため」のものなのですか?

水平爆撃隊はアレですか、楽してるんだからちょっとグライ見つかれよバーカ、とそういう話ですか?
872名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:02:30 ID:???
>>871
ID出しても回答はないかも
873名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:08:17 ID:wLvTVX3Z
Mi-8/17の後継機Mi-38はもう生産開始されてるんですか?
ググっても何も出てきません
874名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:09:56 ID:???
>>865
> 海が緑だから。
> 黒潮に慣れた日本人の感覚では奇妙だけど。

なら何でアメリカはネイビーブルー?
875名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:13:54 ID:yQsgYJHB
戦車って、何時間くらい連続で戦闘をすることがあるんですか?
もし半日以上、戦車から出られないんなら、食糧や水分はたくさん積んであるんですか?
英国戦車には給湯器と紅茶が標準装備って誰かが言ってましたが。

また、戦車の中にキッチンやトイレやシャワーはあるんですか?
876名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:16:42 ID:???
    , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| 同士>>875,、君は何故戦車の中に百貨店を作ろうとするのかね。
  |  ー' | ` -     ト'{
 .「|   イ_i _ >、     }〉}
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'
   |    ='"     |
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |
877867:2008/12/11(木) 22:16:50 ID:???
ソースは模型雑誌
モデルアートだったと思う、うろ覚えですまん 
878名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:17:46 ID:???
>戦車の中にキッチンやトイレやシャワーはあるんですか?
ありません、ありません、ありませんったら絶対ありません
879名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:23:16 ID:???
>>873
ソース
880名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:26:40 ID:uRqjdCQ7
太平洋戦争での日本軍の暗号で有名なやつなんですが
「ニラニラニラ」みたいに
二文字を三回繰り返してるやつって
なんだったか分かる方いらっしゃいますか?

説明分かりづらくてすみません
ほんと急に気になって..
881名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:26:47 ID:Zq2D7IMB
海軍兵学校と予科練だとどっちが人気があったのでしょうか
882名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:27:36 ID:???
>>880
トラトラトラ?
883名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:30:33 ID:???
>>878
キッチンにはハイライトとウィスキーグラス
はあったのでしょうか?
884名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:31:35 ID:???
オラオラオラ?
885名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:33:48 ID:???
>>875
給湯器と紅茶というのは半分ジョークで、戦車の中にある戦車用装備品・機材(冷却水タンクだったかな)
を流用してお茶を沸かして淹れてたって話から来ているもの

食料とか水を余分に積むようなスペースはそもそも、戦車に無い
積めるとしても非常用の携帯食料・レーション類ぐらい
886名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:33:53 ID:???
ウララウララウラウララ?
887名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:35:52 ID:???
>>885
それじゃ駐屯地に居る時とかは歩兵さんと一緒に並んで求職の配球を受けるのですか?
888名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:36:43 ID:???
>>887
うん
889名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:37:01 ID:???
>>887
何を当たり前のことを
890名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:49:28 ID:cYKOk2Tv
陣地ってどういうのですか?

また、太平洋戦争中のサイパンとか玉砕した日本軍の陣地って主にどんな感じだったんですか?
891名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:57:39 ID:???
>>875
何時間、くらいならあるかもしれないが、あまりずっと戦闘をしていると砲弾が尽きる
なんで、ある程度のところで交代して補給を受けたりもする
敵もだらだら五月雨に攻撃するより戦力をまとめて一気に攻撃するほうが戦果が上がるから
ある程度したら攻勢を止めて補給に入る
人間の食事もそういうときに糧食班とかから受け取って摂るが、戦闘が激化してると夜まで
何も食べる暇がない、なんてことも
892名無し三等兵:2008/12/11(木) 22:58:49 ID:cYKOk2Tv
結局、大東亜戦争はなんだったのでしょうか?

調べれば調べるほど頭が混乱してわけがわからなくなってきました
893名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:03:13 ID:???
>>882
それです!
ありがとうございました!
>>884
かっこいいけども!

>>886
リンダ(゚∀゚)!
894名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:04:53 ID:???
>>890
前者のみ
近代以降は野戦陣地が主流だが、これは戦場となった土地で、戦線と平行に壕を掘り
さらに連絡用の壕やら機関銃陣地の壕などを掘ってつなげる
上に丸太などで覆いをつくったり、戦車などのための壕もある
これらは敵野砲の砲撃から歩兵の身を守るのに有用であり
またコンクリートなどで作った永久陣地は、機甲部隊に迂回されると無価値になるので
WW2以降は一部を除いて廃れた
895名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:04:57 ID:???
第二次世界大戦の辺りに関する質問です。

学校で、中国人や韓国人を日本の軍人として戦わせた、と先生が言っていたのですが、少し疑問に感じる部分があります。
韓国人を日本の軍人として戦わせた、というのは併合していたから戦わせたのだろうのと検討がつくのです。
(たしか韓国人の将校もいたのではないでしょうか)
しかし、中国人を日本の軍人として戦わせた、というところはイマイチわかりません。
なぜに中国?
詳しいかた、よろしくお願いいたします。
896名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:10:45 ID:???
>>895
満州国軍のことじゃね?
897名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:11:48 ID:???
>>895
質問する時はIDを出してください
当時、現在の中国の東北部を満州国として日本が中国から分離独立させていた
満州国軍はそこに住む中国人が主体であり(指揮官は日本人も多かったが)
日本と満州国は同盟関係にあったためノモンハンでは共同でソ連と戦ったこともある

ただ太平洋戦争中は満州国のあたりは主戦場から離れていてあまり戦渦に巻き込まれず
土壇場にソ連が満州国に攻め込んだ時には満州国軍はほとんど離散して日本と一緒には
戦ってなかったと思った
898895:2008/12/11(木) 23:13:53 ID:???
>>897
IDって何ですか?
899名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:14:01 ID:???
>>895
ID出せ
900モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 23:17:13 ID:???
>>898
メール欄を「sage」以外に書き換えると勝手に出る

日本側の中国人兵士は満州国軍以外に各地で編成された保安隊や恭順した軍閥・匪賊がいる
901895:2008/12/11(木) 23:18:23 ID:???
専用ブラウザ使ってるんですがsageなんて無いですよ
902名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:20:47 ID:???
メール欄に何も書かずに投稿してみなさい
903名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:21:38 ID:???
>>892
太平洋戦争のこと。何でしたのでしょうというのは、
軍事でなくて歴史認識の話になるので、日本近代史板で聞け。
904モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/11(木) 23:22:05 ID:???
>>901
必ずある。Jane(style)の場合だと書き込み画面の右上にメール欄がある
デフォルトがsageになってるのでチェックボックスのをはずし編集できる状態にする
905名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:22:55 ID:???
答えられないんなら黙ってれば?
906名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:23:12 ID:???
>>901
専ブラの種類にもよるだろうが、メール欄のそばにsageのチェックボックスがあるなら
そこのチェックを外すこと
907名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:28:28 ID:???
>>900
嘘教えんなハゲ
908名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:39:27 ID:???
やってるのは他板に誘導するだけなのに、
このスレで一番威張っていて偉そうだよね。
909名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:42:03 ID:???
>>892
そのあたりを深く考えるのが史学とも言えますです。
もちろん答は一つじゃありませんし、研究する人それぞれがそれぞれの考え方を持っているでしょう。
910875:2008/12/11(木) 23:49:39 ID:???
皆様、親切な返答ありがとうございました。
戦車兵って、暑いし寒いし敵から真っ先に狙われるし、
トイレにも行けずメシも食えないときがたまにあり、
大変な仕事ですね。
911名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:49:54 ID:???
次スレは立てないように!

↓次スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 999
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228195231/
912名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:51:03 ID:???
>>908
君のはどの質問なのかな?
913名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:57:15 ID:Qn+Z9QRj
太平洋戦争時の日本の体制は現在とはどこがどう違うのでしょうか?
914名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:57:59 ID:???
>>900
は嘘。メール欄に何も記入されてない時のみID表示される。
915名無し三等兵:2008/12/11(木) 23:59:48 ID:PdOZMv+O
質問します。
軍医って、将官になっても権限がなく仕事もないように思えますが、お偉方はなにしてるんですか?
916名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:00:18 ID:fgqu092m
坂井三郎氏が言っていた
「30メートル先でも30センチ先でも当たらないのならそれで良い」みたいなことの
正確な全文知りませんか?
917名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:02:40 ID:Qn+Z9QRj
ブラックマンバってなんですか?
918名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:04:39 ID:???
>>917
黒いマンバのことだね
919名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:05:44 ID:???
>>917
コブラの一種の毒蛇の名前。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%90

軍事関連だと、「マンバ」って航空機用エンジンや装甲車がある。
920名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:08:15 ID:???
ダブルマンバってマンバの双子エンジンもあったな。
921名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:09:48 ID:???
>>915
医務局の管理や、軍病院の管理などやってますが。
922名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:11:08 ID:???
>>913
立憲君主制と議員内閣制のちがい。詳細は、板違いなので
それぞれ自分で調べろ。
923名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:11:49 ID:???
>>915
たとえば病院で院長とか部長がいるのは何のためだと思ってるんだ?
軍にだって軍医総監という軍医を統括管理する階位があるし、wikiの軍医総監任官者のリストを見ればさまざまな管理職ポストがあることがわかる。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E5%8C%BB%E7%B7%8F%E7%9B%A3
まさか軍医の組織を医者の経験がまったくない軍人が切り回せるとでも思ってないか?
924名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:12:06 ID:E+OY9cuF
東シナ海の尖閣諸島に中国の海洋調査船が日本領海に侵入しましたが

中国は尖閣諸島に上陸しようとしてるんでしょうか?
925名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:12:56 ID:???
>>924
中国に聞いてください。
926名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:13:22 ID:E+OY9cuF
上陸では無いなら日本に宣戦布告しようとしてるんでしょうか?
927名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:14:06 ID:???
そろそろ次スレの時期ですが、スレ立てルールを守るようお願いします
テンプレサイトもご利用ください
ttp://www19.atwiki.jp/2charmytemplate/pages/1.html

★★スレ立てルール
 このスレの950以降最初にトリップかIDを出して回答した者が次スレを立てて下さい。
 立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
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928名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:15:05 ID:E+OY9cuF
東シナ海の尖閣諸島に中国の海洋調査船が日本領海に侵入したんですが殆んどニュースで報道されませんでした。
こんなことで本当に日本領土が守られるんでしょうか?
929名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:15:30 ID:???
>>926
中国に聞いてください。
930 ◆S5CqRn6RJg :2008/12/12(金) 00:15:46 ID:???
>>927
スレ立てします
931名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:15:59 ID:???
>>928
それは政治の話なので、政治板へどうぞ。
932名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:17:17 ID:???
>>923
世間では、医者の組織つーか大学病院の医局をなくして、役人が医師の配置や職務を始めとする人事権をすでに握っているが。
933名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:17:45 ID:???
>>930
950取らないと不可です。
934モッティ ◆uSDglizB3o :2008/12/12(金) 00:17:47 ID:???
ああそうだった。ごめん
935名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:18:12 ID:???
>>930
スレ立てのルールが読めないんですか?
936名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:18:50 ID:???
次スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 999
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228195231/
937名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:19:10 ID:qrd+Tews
猪突猛進で有名な長勇ですが、将官としての能力はダメダメのように思えるんですが
938名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:20:23 ID:???
>>937
そうですか。よかったですね。
939名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:21:26 ID:???
>>932
そんなことしてるから、医療崩壊したんじゃね?
誰が、仕事の内容も知らない上司に指示されたいのよ?
軍のほうが正常
940転載:2008/12/12(金) 00:22:56 ID:???
31 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/11(木) 23:59:50 ID:wLvTVX3Z
ソ連のB−4榴弾砲ってどんな設計思想に基づいて作られたんですか?

32 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/12(金) 00:18:37 ID:veewn0gJ
潜水艦はバラストタンク内の水を排出するために圧搾空気を使うとの事ですが、航海中に空気がなくなったらどうするんですか?
941名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:22:59 ID:???
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 999
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228195231/
942名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:23:26 ID:E+OY9cuF
924 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/12(金) 00:12:06 ID:E+OY9cuF
東シナ海の尖閣諸島に中国の海洋調査船が日本領海に侵入しましたが

中国は尖閣諸島に上陸しようとしてるんでしょうか?

926 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/12(金) 00:13:22 ID:E+OY9cuF
上陸では無いなら日本に宣戦布告しようとしてるんでしょうか?

928 名前:名無し三等兵[] 投稿日:2008/12/12(金) 00:15:05 ID:E+OY9cuF
東シナ海の尖閣諸島に中国の海洋調査船が日本領海に侵入したんですが殆んどニュースで報道されませんでした。
こんなことで本当に日本領土が守られるんでしょうか?

誰も答えられないんですか??
943名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:23:38 ID:???
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 999
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228195231/
944名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:26:34 ID:veewn0gJ
水艦はバラストタンク内の水を排出するために圧搾空気を使うとの事ですが、航海中に空気がなくなったらどうするんですか?
945名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:26:44 ID:???
英霊にこたえる為に自分に出来ることはありますか?
946名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:27:02 ID:???
簡単だ。黙ってろ。
947名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:27:08 ID:???
>>942
はい、そうですのでよそで聞いてください。
さようなら。
948名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:28:38 ID:???
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 999
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228195231/
949名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:30:05 ID:???
>>944
乗員が呼吸する分に関しては浮上して吸気する(もしくはシュノーケルで喚起)んじゃなかったか
バラスト注排水に使う圧搾空気は、潜行中に余程のことが無いと生命維持用にはまわさない筈
950名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:30:54 ID:11UQkh2D
>>944
コンプレッサーで空気を圧縮することが出来ます
潜水中に足りなくなったら・・・艦内の空気ではたいして量がないから
下手すると沈みっぱなし?
951名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:31:53 ID:11UQkh2D
次スレ立てます
952名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:32:06 ID:???
質問者に対して真摯な態度であたらない奴って何なの?
頭から疑ってかかって何様のつもりなのw
953名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:32:07 ID:veewn0gJ
>>949-950
ありがとうございます。コンプレッサーによる再充填ができるんですね。シュノーケルでもできますか?
954名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:32:12 ID:???
>>951
よろ
955名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:32:26 ID:???
>>953
出来る。
956名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:33:22 ID:???
>>953
シュノーケルで取り入れてコンプレッサーにかけることも可能なはず
時代と艦種によってどうだかわからんが、一応大抵の潜水艦は出来ると思ったけどな
957名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:33:34 ID:???
シュノーケル見てると、あんな細い筒でUボートの換気出来るのかなーとも思ったもんだが
958名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:34:41 ID:???
>>953
というか、圧搾空気の残量管理は、くどいほどやってるので、
なくなる前に補充する。
959名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:35:00 ID:11UQkh2D
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●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 520
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1229009590/
960名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:35:03 ID:???
冷戦って具体的にはどういうことですか?
961名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:35:50 ID:???
>>957
それは換気装置の効率性能面の問題だろうな
吸排気口が小さくても時間さえかければ&時間当たりの空気取り入れ能力によっては
換気そのものは可能
962名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:36:04 ID:5Lbqh/AH
>>895
台湾人のことでは?
台湾人を中国人と呼ぶのは間違いとは言い切れない。
963名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:36:28 ID:???
>>959
乙!
964名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:37:57 ID:???
965名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:37:58 ID:veewn0gJ
>>953 956
ありがとうございます永年の疑問がとけました。

>>958
仮にカラッポとしていっぱいまで補充するためにはどれくらいの時間
海面付近にとどまっている必要があるのですか?
966名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:38:21 ID:???
>>960
なるべくIDを出してください

冷戦(れいせん、冷たい戦争=Cold War)は、第二次世界大戦後の世界を二分した、
アメリカ合衆国を盟主とする資本主義(自由主義)陣営とソビエト連邦を盟主とする
共産主義(社会主義)陣営との対立構造。

1945年から1989年まで続き、直接武力衝突する戦争を伴わなかったため、
武力衝突を意味する「熱い」戦争に対して、このように呼ばれた(アメリカの政治評論家ウォルター・リップマンが
1947年出版の著書のタイトルに使ったことから一般に流布したとされる)。
各陣営とも一枚板ではなく動的には反目するなど、イデオロギーを概念とした包括的な大同団結である。

967名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:38:53 ID:???
>>965
艦によるとしかいえない。
968名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:39:55 ID:???
>>965
艦の大きさは?
969名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:41:22 ID:???
>>965
艦種によって違うが、第二次世界大戦の潜水艦だと二時間〜数時間(状況による?)
と昔、聞いた(同様の質問スレで)事がある
970名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:41:40 ID:veewn0gJ
>>968
たとえば改ロサンゼルス級としたらどうでしょうか?
971名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:42:39 ID:veewn0gJ
>>969
結構時間がかかるんですね。補充中のコンプレッサー作動音も気掛かりでしょうし。。
972名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:43:12 ID:wV2R2FqH
沖縄県石垣島に行くんですが
絶対に行くべきという戦跡はありますか?
973名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:43:46 ID:???
>>970
原潜が圧搾空気を補充するために浮上するわけ無いだろ。
974名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:45:43 ID:veewn0gJ
>>973
あ、もしかして海水から酸素をとりだして圧搾空気としてつかうんですか?
975名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:45:43 ID:???
>>973
そういや、海水を脱塩してから電気分解で酸素を取り出すとか聞いた気が・・・
976名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:47:01 ID:???
>>972
特に無い。細かいのは結構有るようだが、保存されてないので、
どんどんうもれてるようだ。
977名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:48:26 ID:???
冷却水を取り入れる関係上から、酸素取り出す(電気分解)ためのにも流用してるっていうのは聞くね
978名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:49:23 ID:???
>>976
石垣島でも戦闘はあったんですか?
ちなみに今度沖縄本島(那覇市)にも行くんですが絶対に行くべきという戦跡はありますか?
979名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:52:42 ID:???
>>978
戦闘は行われてない。
部隊が駐屯した跡の洞窟とか、戦闘機用の壕とか、機銃座の土台程度らしい。
沖縄本島だったら、観光案内見れば好きなだけ載ってるだろ。
980名無し三等兵:2008/12/12(金) 00:57:06 ID:???
>>895
その質問他所でも見たぞ。
どこで聞いても答えが変わるわけがないだろ。

台湾人を中国人だと言ったとしても、
高砂義勇隊とか志願兵だからな。
981名無し三等兵:2008/12/12(金) 01:05:51 ID:???
>>966
丸写しするなら出典も書いとけよ
マナーがなってないぞ
982名無し三等兵:2008/12/12(金) 01:07:59 ID:???
>>978
石垣では特に気付かなかったけど
西表島には、震洋の基地(洞窟)が有った。
http://homepage2.nifty.com/keiseisya/sub125.htm
983名無し三等兵:2008/12/12(金) 01:20:55 ID:???
あたまとり

石垣島の「い」
984名無し三等兵:2008/12/12(金) 01:24:01 ID:???
重雷装艦「大井」の「お」
985 ◆gAE1Jhk7GA :2008/12/12(金) 01:24:50 ID:???
「オハイオ」の「お」
986名無し三等兵:2008/12/12(金) 01:28:30 ID:???
重巡洋艦・高雄の「た」
987名無し三等兵:2008/12/12(金) 02:36:32 ID:???
グロスター の「ぐ」
988名無し三等兵:2008/12/12(金) 02:47:12 ID:???
BB-32 ワイオミングの「わ」
989名無し三等兵:2008/12/12(金) 03:36:41 ID:???
軍ヲタの「ぐ」
990名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:10:12 ID:???
護衛艦・たかおの「た」
991名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:18:34 ID:???
ロタの「ろ」
992名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:26:04 ID:???
羽黒の「は」

993名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:27:16 ID:???
チハの「チ」
994名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:27:18 ID:???
チハの「ち」
995名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:28:17 ID:???
ちょっwwww
なんというケコーンwwwww
996名無し三等兵:2008/12/12(金) 12:59:51 ID:???
鋼の剣の「ぎ」
997名無し三等兵:2008/12/12(金) 13:03:21 ID:???
>>993-994
ロケット・パンチの「ろ」

>>996
しりとりじゃないよ。あたまとり。しかも遅いw
998名無し三等兵:2008/12/12(金) 13:04:42 ID:???
能登呂の「の」
999名無し三等兵:2008/12/12(金) 13:07:44 ID:???
熊野
1000名無し三等兵:2008/12/12(金) 13:08:19 ID:???
           ___
          ヽ=☆=/
        ∩( ・ω・)∩ チハタンは俺の嫁 ケコーン
       ─┬=====┬─┬─┬
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 ((◎)~~~O~~~~~O~~(◎))三)──)三)
  ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ノ──ノ三ノ

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