中国軍総合スレpart12

中国の人民解放軍・武装警察・民兵等軍事組織全般を扱うスレです。

中国経済、愛国主義、歴史問題なども軍事に関係する話題であればＯＫですが、
あまりにも現在の軍事系から逸脱した話題の書き込みは自重願います。
極東情勢の安定化のために実りある話し合いをしましょう。

・嫌中厨・嫌嫌中厨などの空気の嫁ない『厨』はスレ違い。出自の板関係なくすぐに消えろ。
・釣り、煽り、感情的な叩きは自粛せよ。我慢できないのであれば速報・雑談スレで。
・荒らしはスルーで。それが出来ないのなら書き込み厳禁。当スレ住民は品位ある言動を。

中国軍総合スレpart11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220350133/

2

参考サイト。
【中国軍総合】
China Air and Naval Power：ttp://china-pla.blogspot.com/
China Defense.com：ttp://http://www.china-defense.com/
China Defense Blog：ttp://china-defense.blogspot.com/
Chinese Defence Today：ttp://www.sinodefence.com/default.asp
UPI's Asia Online（安全保障）：ttp://www.upiasiaonline.com/Security/
　　　漢和防務評論の平可夫氏の寄稿記事が見られる。
漢和防務評論：ttp://www.kanwa.com/
中国武器大全：ttp://www.zgjunshi.com/
中国軍紹介：ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/index.html
自衛隊紹介：ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html
中国軍戦力(1998)：ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/Chine.htm
日本周辺の軍事兵器（中国・台湾）：ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/FrontPage
軍武狂人夢:ttp://www.mdc.idv.tw/
中国現代用語辞典-軍事:ttp://www.qiuyue.com/shingo2.htm#gunji
中国語サイトで登場する中国語軍事用語について纏められております

平成19年度防衛白書：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
米国防総省「中国の軍事力2008」：ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2008.pdf
2006年度中国国防白書について：ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200706_677/067707.pdf

参考サイト2
中国網日本語版：中華人民共和国国家機構
　　　中央軍事委員会機関
　　：ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/jigou/txt/2003-07/21/content_2078471.htm
　　　国の武装力の構成
　　：ttp://japanese.china.org.cn/politics/archive/jigou/txt/2003-07/21/content_2078469.htm

【中国語軍事サイト】
中華網・軍事コーナー：ttp://military.china.com/zh_cn/
新浪網・新浪軍事：ttp://news.sina.com.cn/mil/
千竜網・軍事 ：ttp://mil.qianlong.com/
Tom軍事：ttp://news.tom.com/army/
新華網・軍事：ttp://www.xinhuanet.com/mil/index.htm
中華網・軍事：ttp://military.china.com/zh_cn/
人民網・軍事：ttp://www.people.com.cn/GB/junshi/
東方・軍事：ttp://mil.eastday.com/
海峡軍事頻道：ttp://mil.fjii.fj.vnet.cn/
華夏経緯・中国空軍軍力展示：ttp://www.huaxia.com/zt/js/2004-50.html
国防在線：ttp://www.defenseonline.com.cn/index.htm

金竜鉄馬-博la軍事博客報：http://www.bolaa.com/military/
　　軍事関連記事を扱ったBlogウォッチサイト

参考サイト3
【航空機関連】
Chinese Military Aviation：ttp://cnair.top81.cn/
Joint-Fighter 17 Thunder - BETA Launch：ttp://www.jf-17.com/
空軍世界：ttp://www.airforceworld.com/
China's Fighters - Chengdu J-10：ttp://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm
中国飛機系列型譜：ttp://mil.fjii.com/2002-08-01/lajldsm_613.htm

【AFV関連】
坦克與装甲車両：ttp://www.airforceworld.com/tank/index.html
中国坦克族譜：ttp://military.china.com/zh_cn/critical3/27/20050401/12211312.html

坦克装甲車両発動機：ttp://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/TANK16.HTM
主戦坦克：ttp://www.defenseonline.com.cn/weapon/tank/tank01.htm
　　　いずれも国防在線（ttp://www.defenseonline.com.cn/index.htm）より

【小火器】
槍炮世界：ttp://www.gun-world.net/
7 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/28(月) 00:53:25 ID:???

【艦船関連】
中国海軍艦艇大全：ttp://military.china.com/zh_cn/zghj/
The Mystery of the Hapless Varyag：ttp://www.varyagworld.com/
（ワリヤーグの現状を紹介）

過去スレ

中国総合ｽﾚpａｒｔ1
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141459766/
中国総合ｽﾚpａｒｔ2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1141921892/
中国総合ｽﾚpａｒｔ3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147855451/
中国軍総合ｽﾚpａｒｔ4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158108572/
中国軍総合ｽﾚpart5
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170048793/
中国軍総合ｽﾚpart6
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176488385/
中国軍総合スレpart7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1185791691/
中国軍総合スレpart8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200825617/
中国軍総合スレpart9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206315857/l50

参考文献：

平松茂雄氏の一連の著作
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%9D%BE%E8%8C%82%E9%9B%84

村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87

茅原 郁生等編 『中国軍事用語事典』(蒼蒼社、2006年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/index.html

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

茅原 郁生等編 『中国空軍―21世紀航空戦略とアジアの安全保障』（芦書房）
ttp://www.bk1.jp/product/00015874

>1 乙

>7
参考文献追加

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

中越国境「最後の地雷」除去、癒える対立の傷あと
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1206&f=politics_1206_001.shtml

インド人もびっくり！　中国軍が歌う自国国歌に感激
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1208&f=politics_1208_002.shtml

>>1おつです。

前スレ>>978
そう？現代の門下生が沢山いるけど、中国情勢に関して
そんな時代背景の違いを無視したコピペを貼って
悦に入るような人たちではないよ。

中国軍について調べようという人たち、コピペ貼ってる
人たち、福沢諭吉がどっちの味方するかは明らかかと。
それを妄想と言っても困るな。

＞福沢諭吉がどっちの味方するかは明らか

こんな超どうでもいいことをスレを跨いでご高説とは痛み入るｗ

＜尖閣領海＞日中首脳会談で議題に　中国船侵入で官房長官
12月9日13時16分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000046-mai-soci

中国海洋調査船の領海侵入　首相、首脳会議で抗議へ
12月9日15時45分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000109-san-pol

日本の「領海侵犯」報道に反論、「尖閣は古来の領海」―中国メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000026-rcdc-cn

「EUは商機逃した」仏大統領とダライ・ラマの会談で―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000027-rcdc-cn

【今日のブログ】日本人のナショナリズムと日中関係
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000021-scn-cn

日本への親近感：「ある」36％、高収入層では47％
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000014-scn-cn

★中華系メディア「尖閣諸島上陸作戦で日本に完勝できる」

・香港のテレビ局、鳳凰電視台はこのほど、「中国人民解放軍が魚釣島（尖閣諸島の中国語名）に
　進攻すれば、日本に完全勝利できる」などとする記事をウェブサイトに掲載した。

　台湾メディアの記事を引用した。解放軍の海軍陸戦隊と陸軍機械化師団が共同作戦を実施すれば、
　日本の自衛隊よりはるかに強力な戦闘力を発揮し、尖閣諸島を「回収」できるという。

　台湾軍関係者によると、中国解放軍は浙江省の島しょ部に台湾、東シナ海、南シナ海の島への
　上陸作戦などにも対応できるよう、大規模な訓練基地を築き、訓練を続けている。

　同基地での訓練により、中国解放軍はすでに台湾島北部への上陸作戦能力、尖閣諸島への
　「快速な」上陸作戦の能力を得たという。

　なお、8日朝には中国の海洋調査船が尖閣諸島付近の日本領海内を航行しているのを、
　日本の海上保安本部（沖縄）の巡視船が発見。領海外への速やかな退去を求めたが、中国船は
　午後になっても退去しなかった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000080-scn-cn

>12
前スレで既出

記事のソースを探してみたが、結構手間がかかった。

フェニックスTVウェブサイトの原文
ttp://phtv.ifeng.com/program/jqgcs/200812/1204_1650_907824.shtml

台湾のサイトで11月25日に発表された記事が元とのこと。
ttp://www.dajunshi.com/China/Dalu/200811/26417.htm
ttp://mil.eastday.com/m/20081126/u1a4006399.html
（大本を探してみたが、見つけ切れなかった）

いろいろ調べてみて分かったのは、元ネタはカナダで発行されている『漢和
防務評論』12月号に掲載された中国軍の揚陸作戦訓練施設に関する記事
（この内容は中国兵器スレで11月26日に取り上げられている）が、何度も何
度も転載される内に、転載元が消えてしまい、内容も薄くなっていきノイズも
ふえていくという、典型的な伝言ゲーム化していったことだった。

正直、今回の事件がなければ確実に取り上げられなかったベタ記事を情報
ソースの裏取りもせずに翻訳した感が拭えない。

訂正
>14　のリンク先は正しくは>13

>12には誠に申し訳ない。

>14
おそらく11月25日の台湾「自由時報」のこの報道が元ネタであろう。

ttp://www.libertytimes.com.tw/2008/new/nov/25/today-p7.htm

基地の存在を語っているのは「漢和」であり、台湾軍幹部は「中国軍が
武力による解決方法を放棄していない事、台湾軍は其の動向を注視し
ている」といっているのみ。

伝言ゲームの過程で、情報ソースが混ざってしまった模様。

>>14
中国本土では伝言ゲーム的な内容の転載はよく見かけるけど
仮にも香港TVのサイトでこういう内容が掲載されるとちょっとね

おまけに日本に転載したのがあのサーチナであることいい
尖閣諸島侵犯問題の直後といいタイミングは何か臭いですな

サーチナってどこでやってんの？

>18
ttp://searchina.ne.jp/

中国　航空産業の再編成　国産ジェット機開発に弾み
ttp://www.business-i.jp/news/special-page/oxford/200812090016o.nwc

サーチナの代表者はウィキぺディア見れば分かるが通名であるし
おまけに中国の国務院と関係も深いようであるし露骨だわぁ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0122&f=enterprise_0122_003.shtml
ttp://searchina.ne.jp/pr/disp_press.cgi?y=2008&d=0122&f=net_0122_001.shtml

>>12
＞【今日のブログ】日本人のナショナリズムと日中関係
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000021-scn-cn
都合の良い個人ブログを記事にするってニュースとしてどうよ

>>20
資本家でなく共産党幹部が手綱を握る中国版軍産複合体の誕生か。

ここ来る程度の人なら大抵お世話になってるだろうけど、これ一応テンプレに入れては？
一応公式だし。
解放軍報http://www.chinamil.com.cn/

>24
紹介txt


>22
個人ブログなのでこちらへの紹介は控えるが、>12の記事が「訳」とか
「要約」ではなく「意訳編集」となっているのに引っかかって原文を探し
てみた。

結果は、内容をはしょりすぎたり、日本人青年のナショナリズムの要因
を原文では4つ提示しているのを2つだけしか紹介していないと、余り誠
実な翻訳紹介とはいえない気がしてならなかった。

（ちなみに残りの2つの理由は、(3)日本人の民族心理と(4)1990年代
以降のナショナリズムの台頭。別に突飛な事が書いてあるわけでは
なく、正直省略した理由が分からない。（4つの理由を2つに纏めたの
かもしれないが、それにしては全部紹介しきれていない気がする。）

>20
訂正
>軍事部門はＡＶＩＣの支配下にあり、西安市で戦闘機「Ｊ−１０」
>（殲撃十型） などを生産している。

J-10は成都で生産、西安で生産しているのはJH-7A「飛豹」やH-6
爆撃機、Y-8輸送機など。

【領海侵犯問題】麻生総理、温家宝首相に直接抗議へ

河村建夫官房長官は９日午前の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島（中国名・釣魚島）付近の
日本領海に侵入したことに関し、麻生太郎首相が１３日に福岡県太宰府市で開かれる中国の温家宝首相
との会談で抗議することを明らかにした。中国外務省の劉建超報道局長は「中国固有の領土だ。非難され
る余地はない」と主張しているが、河村氏は会見で「歴史的にも国際法上も日本固有の領土だ」と反論。

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_tarou_aso__20081209_86/story/09kyodo2008120901000295/

軍事研究　2009年１月号
ttp://gunken.jp/blog/
中国の空母建造報道について
中国軍の技術水準、その開発手法から中国海軍初の本格航空母艦の姿を推測する！
江畑謙介

>>11
どうでもいいならレスしなさんな。あるいは>>11が価値があると思う
話に持っていくとか。私が言いたいのはつまらないコピペを貼りまくって
情報交換する人の邪魔をするなということ。このスレだけじゃない、
あらゆるスレについていえるよ。

被害担当スレなんて本当はいらない状況が一番いい。

過去の日本の侵略を声高に批判する人ほど、現在の中国の侵略に沈黙する。
過去の日本の虐殺を声高に批判する人ほど、現在の中国の虐殺に沈黙する。
過去の日本の人権問題を声高に批判する人ほど、現在の中国の人権問題に沈黙する。
過去の日本の言論弾圧を声高に批判する人ほど、現在の中国の言論弾圧に沈黙する。
日本の高価な地雷を批判する人ほど、中国の安価な地雷に沈黙する。
アメリカの核を批判する人ほど、中国の核に沈黙する。
中国の方が圧倒的長期間に渡って、圧倒的多数の犠牲者を生み出している。

日本は　「遅れてきた帝国主義」　　　　　　 などと言われるが、
中国は　「時代錯誤も甚だしい帝国主義」　を邁進している。

日本の　「過去の侵略・帝国主義」　を声高に非難するなら、
中国の　「現在の侵略・帝国主義」　はそれ以上に声高に非難されなければ理屈に合わない。

酒井信彦講演1/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=Jue7gAT_G1I
酒井信彦講演2/2【北京虐殺五輪反対国民大集会】
http://jp.youtube.com/watch?v=LIuAcDw8Bhg

実はあの国にたいする最良の態度は公衆の面前で徹底的に面子を叩き潰す事だったりする
万人にわかりやすくはっきりと示す事が最重要だ。中途半端が一番良くない

中国人の面子を潰すとかそれって怨恨フラグ立ちまくりｗ
あの国では面子が何よりも重要視されてる
あの国で面子を潰した日には末代まで呪われそうだｗ

ガラスのハートだからな

だから、あの国では、後顧の憂いを無くすために一族郎党37564てのが日常茶飯事

役人の不正を告発した市民ら。当局によって精神病院に送られ薬漬けにされる
http://news.livedoor.com/article/detail/3936290/

はやく反日モルヒネを打たないと

>>35
支那に義士なぞ不要だ！
頭のおかしな連中だけがいればいいんだｗ

支那人が一つの国にまとまっていること自体奇跡

そりゃぁ、だって、粛清粛清粛清の嵐だもの
不穏分子は37564
党の言いなりだけが生き残れる状態なら、一つにまとめるのも簡単さ

日本の政争を見てれば強くて安定した政府の方が良いと思うようになる

>>40
俺も。一党独裁がいいわきゃないんだが、こっちと比べるとまともに機能しているように
見えるから恐ろしいな。

日本の抗議に説明なし　示威行為？　中国船の尖閣諸島領海侵犯　
12月11日21時45分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081211-00000619-san-pol

>>41
そういう意味では韓国もいちおう民主主義なんだなと思ってしまうニダ

日本も政権交代はあったがあまりいいことはなかったな。

最期の左派政権の村山発言なんて余計なことをしてくれたからなぁ。

細川・羽田・村山政権は最悪だったと聞きましたが、何が悪かったのですか？

１９９５年、阪神・淡路大震災の時に政府の対応のまずさ（自衛隊員発動を遅らせた）から、未曾有の犠牲者を出してしまった。
１９９９年北朝鮮に訪朝しておきながら、日本人拉致の存在さえ気づいてない。それどころか、金正日が認めても、日本政府の捏造と言い張る議員がいた。
確たる証拠もないのに、「南京大虐殺」「従軍慰安婦」を認めるような謝罪（村山談話、河野談話）をして、土下座外交が始まった。
この内閣のせいで、今米国議会からも追求される羽目になり、いつまでも中国にＯＤＡなどを垂れ流し続け、膨大な日本人の血税が垂れ流されているのです。
「ゆとり教育」と歴史教科書の歪曲で、こども達の学力低下と自虐史観を与えてしまった。

それでは、日本にとってなにか良いことをしたか？な〜にもないのです。ホント、最悪です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012142585

>44
アジア歴史資料センターを作ってくれた事は感謝している
ttp://www.jacar.go.jp/

被害担当らしくなってきたな。

両軍の関係強化で一致　中国主席とロシア国防相
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/081212/chn0812120029002-n1.htm

中露、軍用機生産での関係拡大へ
ttp://en.rian.ru/world/20081210/118779793.html
スホーイのトップであるM・Pogosyan氏は、ロシアと中国は戦闘機生産の分野
で協力のレベルを引き上げるであろうと語る。

「中国は我々の航空機の主要な顧客の1つである。現在中国はSu-27とSu-
30を200機以上保有している」

Pogosyan氏は、セルジュコフ国防相の訪中に合わせて開催される第13回
中露軍事技術協力に関する委員会に参加する。

会合では、航空機生産分野での協力の更なる発展と、特に中国における
Su-27とSu-30のライセンス生産に関して討議されることになっているとの
こと。

中国は1992年から76機のSu-27SKを購入、1995年には25億ドルで200機
のライセンス生産契約を結んだ。しかし、1995年の合意では、アビオニク
スとエンジンについては技術移転が認められず、中国はロシアにこれら
の機材を依存しなければならなかった。

Pogosyan氏は中国のジャーナリストに対して、まもなくロシアとインドとの
間で第五世代戦闘機の共同開発に関する契約に調印するであろうと語っ
た。「我々は2009年に初飛行を予定している。」と述べた。

ロシアとインドの先進的マルチロールファイターは、連邦航空株式会社の
一員であるスホーイと、インドのHindustan Aeronautics Limited (HAL)の
間で、2007年から開発されている。（注：ロシア単独での開発はそれ以前
から行われている。）

ロシアとインドは、両国の需要を満たすためにロシア軍向けの単座戦闘
機とインド軍向けの複座戦闘機という2つのバージョンを開発するであろう。

実際中国がいなかったらロシアの戦闘機開発は資金繰り厳しくなってんじゃないかね。
日米の関係より強固っちゃあ強固かもなぁ。

>48
中露軍事技術協力に関する会合が復活するのは実に三年ぶり
との事。
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053246/20081211/15230576.html

2005年にIL-76/78の価格見直しと納入の数年遅れという問題が噴出
して以来、会合は開かれずに大形物件の新規契約は成されなかった。

今回の会合再開で、漸く両国の紛争も一段落した事になるのだろうか？

中国でネット規制強化か　海外メディアサイト（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/china/081212/chn0812120029001-n1.htm
・亜洲週刊によると、閲覧できなくなったのは同誌のほか、香港の「明報」や
・欧米の「ボイス・オブ・アメリカ」「英ＢＣＣ放送」の中国語版のサイトなど。
・規制されていたこれらのサイトは、北京五輪の開催に合わせ一部で閲覧できるようになったが、
・今月初めから順次閲覧できなくなったという。


中国は「自殺大国」世界一、経済発展のかげで深まる孤独
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2547707/3598961
・中国の年間自殺者数は25万人から30万人で、世界合計の約25％を占める。
・また、2分に1人が自殺している計算になる。15-34歳の死因の1位は、自殺によるものだ。

・中国は、女性の自殺者数の割合が全体の58％と、世界で唯一、男性の割合を上回っている。
・また、農村部の自殺者数が都市部を上回っているというのも、他の国の傾向とは異なっている。
・中国では、農村部の自殺者数は都市部を3倍から4倍上回っているという。
・農作業、親の介護、子どもの世話という三重苦を背負っている農村部の女性では、特にリスクが高い。

・「この国では、ほとんどの人、特に若者は、無宗教だ。寺にお参りに行くといっても、
・金持ちになれるよう願いに行くようなものだ」

＞・中国の年間自殺者数は25万人から30万人で、世界合計の約25％を占める。
人口を考えて妥当な数字だと思うが・・・

どうせ中国特殊部隊はパキスタン特殊部隊とも交流があって
パキスタン特殊部隊はインドで事件を起こしたテロ組織と（ｒｙ

アフガンやアフリカ経由で中東諸国に非合法に流れ込んでいるかは不明
少なくともロンドンの同時テロで使用された爆薬は中国製Ｃ4なのは事実。

合法的にいろんな奴に売っているのでは？

中東からテロ組織に転売もしくは供与ってことでしょ
・・・いや中国の場合はスーダンの例もあるからなぁ

麻生首相、尖閣領海侵犯に抗議＝温氏反論「中国の領土」−互恵深化一致・首脳会談
12月13日15時37分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000078-jij-pol

中国やロシアはネット犯罪の庇護国家？セキュリティ企業が指摘―英メディア
12月13日10時57分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000005-rcdc-cn

戦車ゲームの中国的事情
ttp://obiekt.seesaa.net/

中仏関係悪化は“近親憎悪”か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081213-00000510-san-cn

両国とも意地っ張りだからだろ

両国とも飯が旨いからな

ハルバ嶺で毒ガス兵器回収　中国、旧日本軍が遺棄
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/081213/chn0812131235002-n1.htm


>>60
┏┫￣皿￣┣┓＜暴論なのに説得力あんな、おいｗ

旧日本軍の砲弾って自己増殖でもすんの？

自己増殖するなら
補給に困らないな

（ 　｀ハ´）　＜鋭意増産中アル

尖閣領有権、協議の余地ない＝藪中外務次官
12月15日18時57分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000115-jij-pol

ブッシュ大統領に靴投げた記者、中国で「絶賛」の声
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081215-00000030-scn-cn

情緒法でたよこれ

>>67
>ブッシュ大統領に靴投げた記者、中国で「絶賛」の声

支那はまだまだ衣食が足りてない国だ。

なぜシナ人が絶賛するんよ

まあポチには分からないことだからスルーで。

>>69
つまり靴が欲しいんですね

特に反ブッシュってわけじゃないが、勝手に攻めてきて調子悪くなったから
撤退する、Yes we can!って国がにくらしいのは、分かるから米国にライバル
意識むきだしの層がほめるのは、理解できるな。

ただ俺ブッシュの反射神経もすげーわと思ったが。あとキニシナイところ。

日本語でＯＫ

超限戦の一つの形態。

敵国での法廷闘争や報道記者会見の場での宣伝行為も
戦争遂行手段となりえる。

ただ、日本では右翼真情に根ざすテロ行為と区別つけがたい。

即座に支援釈放要求デモが起こる土壌があるんだものなぁ。

>>72
衣食を足りて礼節を知るって諺知らない？

396 名前：<丶｀∀´>さん[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 15:41:47 ID:u+2WLc/T


　　oﾟ　　　　　　　　, 。゜　　　oﾟ.　.　　　　　　。o　　　　　　　。
　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　。　　　　゜極寒の任務アル　　　　　　o　　　　　　　　　　゜　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,
　　　　o　　　　　○　　　ﾐ;;;;;;;;;ﾐﾐﾐ　　oﾟ　　　　　　　。゜　　　　
　。　　　　　　　　　　　.（｀ハ´　）
o　　　　　　　　　　　 ／￣／⊂"ﾐ 　。゜　　　oﾟ　　　　　
　　　　　　　　 |￣Ｔ￣￣|::::::o:::::::ヽ 　ｽﾞｻｰ
　　　　　　　　 ＼　＼　／::::::o:::::::::::ヽ　　。゜　　　oﾟ　　　　　
　　　　　　　　 <二二二フ(＿_）　ゝ＿）
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20081214-OYT1T00199.htm?from=navr

中国が将来の資源獲得競争を視野に準備してきた南極第３の科学調査拠点「昆侖基地」が建設される

>>74
Yes, we can. くらい読んでくれ（笑

イラク戦に対する態度が政権交代でガラッと変わるわけで、それ米本土では
革新的だっつーことで盛り上がってるけどイラク人からすると勝手だなぁと
思うだろうなと。個人的には開戦そのものは、見通しが甘かっただけで間違った
判断ではなかったと思うが、撤退は開戦より困難だからどうなるか心配。

中国のネトウヨはたぶん日本より反米色強いから、あの靴投げ映像で
盛り上がるのは、分かるよ。

日本語でおｋと書かれてしまったのは
全体的に読みにくいからでは？

軍事留学生、30年で1600人を海外派遣―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000003-rcdc-cn

村山富市元首相　日中関係の今後について語る
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000060-scn-cn

>>76
ネｔ（ｒｙ

法より情緒・・・・韓国化ですね。

中国主導の宇宙協力機構設立＝イラン、パキスタンなど7カ国参加
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000210-jij-int

>>83
む、10月の報道とインドネシアの立ち位置が、ちと違うような。トルコは強かじゃのーｗ

http://yy55.60.kg/test/read.cgi/robo7c7cplus/1220350133/202
アジア太平洋宇宙協力機構、08年末に正式発足
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081001AT2M0102L01102008.html
中国を中心に宇宙開発の国際協力を推進する「アジア太平洋宇宙協力機構」（ＡＰＳＣＯ）。中国のほか
パキスタン、イラン、タイ、インドネシア、バングラデシュ、モンゴル、ぺルーの代表が調印。地球観測や
災害予防、環境保護、衛星通信などが協力課題になる見通し。

日本が入るとエロ動画の配信になってしまうからなぁ

中国とインド、国家安全保障業務の協議を開催
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1216&f=politics_1216_001.shtml

【国際】 中国、建国６０年で軍事パレード　来年国慶節、１０年ぶり
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008121701000490.html

＞１２月上旬に地区で「６０周年軍事パレード」に参加する女性民兵を公募、
＞４組の双子を軍部に登録した。合格者は国慶節に向け約１０カ月訓練を受ける。
訓練ながッ

ソマリアに軍艦派遣検討＝PKOの早期実施求める−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000061-jij-int

アメのポチでなくとも派兵するのたよ左翼諸君

中露、兵器の知的財産権の保護に関して合意
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3864641&c=EUR&s=POL
【記事要約】
中露両国は、軍事技術協力の分野で知的財産権を保護する協定に調
印した。これは中国がロシアの兵器をコピーするのを阻止するために結
ばれた。

協定はロシアのセルジュコフ国防相の中国訪問にあわせて、3年ぶりに開
催された第13回中露軍事協力協議会において12月11日に調印された。

ロシアは1990年代後半から、中国によるロシア製兵器のコピーを何度も告
発してきた。最も顕著なものはSu-27の中国版であるJ-11B戦闘機である。

ロシアの国防アナリストは、人気の高いロシア製兵器とおなじでより安い中
国製兵器を提供する事で、中国がロシアの市場を奪うことを警告した。また
中国がロシアから少ししか兵器を買わなくなっていき、それにも拘らず、より
新型の兵器の売却を求め続けている事を指摘する。

防衛アナリストのコンスタンチン・マキヤネンコ氏は、今回の協定は中国がロ
シア製兵器をコピーする事を阻止するであろう。しかし、これは中国がロシア
兵器のコピーを第三国に再輸出するのを阻止する事はできないであろ
うと述べている。

どうやらフランスは中国への武器輸出を狙っていたけど諦めるようだな。
ヨーロッパとアメリカから武器を買えなければもう中国はロシアから買うしかなくなる。

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/12/11)
* EU (European Union) が、Code of Conduct on Arms Exports に基づき、すべての加盟国に共通する法的基盤の下での通常兵器輸出規制強化に乗り出した件について、ドイツ政府はこれを歓迎する声明を出した。
この規制では、輸出対象国の人権状況や情勢の安定度など 8 項目の条件に基づいて、輸出を認めるかどうかを決めることになっている。(German Federal Foreign Office)
http://www.kojii.net/news/news081216.html

海賊対策で中国が軍艦3隻をソマリア沖に派遣
12月18日12時28分配信 サーチナ


　18日付環球時報によると、中国はソマリア海域の海賊対策のため、軍艦3隻を派遣することを決めた。
　中国政府海洋部門の消息筋による情報という。

　派遣するのは駆逐艦2隻と大型補給船1隻。クリスマス後に海南省三亜を出港する。
　第1期の任務は3カ月間で、ソマリア海域の安全確保を行う。（編集担当：如月隼人）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000030-scn-cn

>92 関連ニュース
新浪網　ソマリア派遣関連ニュース特集
ttp://mil.news.sina.com.cn/nz/jzsml/index.shtml

張召忠海軍少将、派遣艦艇について語る。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2008-12-18/1205535479.html
派遣される艦艇は、南海艦隊の駆逐艦2隻と補給艦になることが発表
されているが、具体的な艦名は未定である。

国防大学教授で軍事戦略博士研究生指導教授（注：中国ではおなじ教
授でも修士までしか指導できない教授と博士まで指導できる教授にラン
ク分けされている）である張召忠海軍少将は、「中国が派遣する海賊対
策の艦艇は国連の決議に応じて派遣される。目的はアデン湾の安全航
行の維持、中国船の護衛であり、これは通常の任務であり、何も特別な
事は無い。」と語った。

派遣される艦隊についてはまだ未定であるとしつつ、任務からいって最
新の艦艇である必要は無いが、任務からいって航洋性に優れた艦であ
る事が求められるとした。

中国輸送船、ソマリア海賊に襲撃されるも撃退に成功
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2383558.html

12月17日、アデン湾を航行中の中国の輸送船「振華4号」が、カラシニコフなど
で武装した海賊に襲撃されるも、消火用ホースからの放水や信号弾、手製の
火炎瓶で接近を拒みつつ、マレーシア海軍に救援を求めて、その到着まで海
賊を接近させずに、撃退に成功した。

>>91
どうやら、本当にEUは中国と縁を切ったようだ。

ヨーロッパは無責任な武器の販売に対して結束する。15/12/2008

 ヨーロッパ連合は武器輸出行為のCode（Code of Conduct on Arms Exports）を12月8日月曜日に法的に拘束力がある協定に変えました。
EU共通の立場として、それぞれの国は兵器移転についてそれらの国家の法律にCodeを組み入れなければならない。
採用はフランスや現在のEUのPresidentによって承認されました。
 http://www.comunidadesegura.org/?q=en/node/41352

日本が台風を買う下地固めですね

>>95
┏┫￣皿￣┣┛＜割と大きなニュースだと思うんだけど、前々からほぼ決まってたのか
報道少ねぇだすな。同時に決定されたらしいEU域内での武器輸出自由化の方が扱い大きい。

欧州の外交なんて、そんな簡単に読めるもんでもないと思うよ。
EU企業の工場は中国に山ほどあるだろうし、関係切るなんて無理でしょ。

ヒント　民間と軍事は全く別。しかも法的な拘束力には逆らえない。

財界の政治への圧力は無視できないよ。エアバスなんかはかなり
中国工場に依存してなかったっけ。EUは複雑だから、竹を割ったような
判断ってしてないんじゃないかなぁ。偏見かね。

ヒント　エアバスの中国工場は民間分野
武器輸出じゃないな。

民間航空機が武器輸出に該当するなんてことを言ったら武器輸出三原則の日本がMRJを外販しようとしない。

なんか話してることがずれてるな（笑　縁を切るってのがどの程度の
ものなのか、俺が思い違いしてるのかも。

つ　>>91

就役時の旅大級が帝国海軍の艦隊型駆逐艦みたいでマジかっけーっす

今もそうだけど「武器」の定義があいまいだと抜け道になるけどね。

領海侵犯の中国船、魚釣島を１周半調査？　海保の死角から侵入か
12月19日2時2分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000514-san-pol

中国、空母建造に真剣＝透明性求める−米太平洋軍司令官
12月19日9時27分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000045-jij-int

透明性？
太平洋の西から米軍を追い出したいのが見えてくるよ

>>94
誰か火炎瓶に突っ込めよw

>>109
異様に闘志に溢れてるな中国船はｗ。
中の人殺る気マンマンと見た。

>>110
船長「あの海賊船は小日本のものアル！」

パキスタン、中国から早期警戒機購入へ
ttp://www.thenews.com.pk/top_story_detail.asp?Id=19041
水曜日、パキスタンのAbdul Qayyum Khan Jatoi.国防相は議会に対して
防空能力を強化するために、中国から2億7800万ドルで早期警戒管制機
を購入すると通告した。

パキスタンは中国から早期警戒管制機を購入する初めての国となる。
機体の納入は3年以内に行われる予定。
-------------------------------------
記事では中国のAWACSとだけ記述されており、具体的な機種について
は触れられていない。パキスタンは数年前から中国のY-8 AEW（ロート
ドーム型アンテナ搭載）の試験を行っていると伝えられており、この機体
の購入が行われたのであろうか？

Y-8 AEW
ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8aew.asp

米中軍事交流の改善に期待、米太平洋軍司令官 中国艦隊のソマリア派遣で
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2551626/3626200
尖閣諸島「中国、台湾と共同調査を」　石垣市長が発言撤回
12月19日21時47分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000639-san-pol

海賊に襲われた中国人船長、撃退までの経緯語る（1）
12月19日17時4分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000061-scn-cn
海賊に襲われた中国人船長、撃退までの経緯を語る（2）
12月19日22時8分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000086-scn-cn

＜中華経済＞日韓とは違う中国、対外開放の「正しい道」進む―シンガポール元首相
12月19日11時54分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000010-rcdc-cn

＜中華経済＞米国に経済改革を要求し米国債購入停止を警告―中国
12月18日14時53分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000020-rcdc-cn

日本人の中国に対する「親近感」の移り変わり―中国メディア
12月18日12時37分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000015-rcdc-cn

仏中関係悪化で経済損失＝原子炉売却など4兆円超の契約に支障―仏メディア
12月18日12時22分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081218-00000014-rcdc-cn

中華帝国に屈する米国、オバマ次期大統領の早期訪中は敗北？―米メディア
12月17日12時16分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081217-00000008-rcdc-cn

>>112
これから増えるんかね。傍目から見ても割とお買い得なのが
多そうだよな……

942 名前：魔人COSMOS 理想的冷酷機械を目指す者[] 投稿日：2008/12/19(金) 22:35:01 ID:8aeeMOnO
>>938
大阪はもう、一部が日本では無いな。
地方移住で考えるなら、瀬戸内海あたりの子島が良いだろう。　岩国基地の移転方針が鍵だが。

中国が見せしめとして核を撃つのは１発が限度だ。
東北地方から舞鶴辺りまでの日本海側は危ないな。
九州地方は産業基地として使い易いから攻撃の対象から外れるだろう。
大陸に近い部分を汚染すると、日本本土を攻略するのが難しくなるし、第一、主な台風や季節風は九州から東北に向かって動く。
北海道も攻撃対象から外れるだろうな。
これは既に乗っ取りが可能であるのと、あそこにある土地資源と自衛隊の最新装備が奪取出来るからだ。
日本を降伏させてしまえば北海道は無傷で手に入る。
新潟より北の日本海側を小型規模の核で攻撃すれば、汚染も北海道手前辺りで済ませられる。

なお、私が中国なら核は撃たない。
今後の中国人増加で「日本に核弾頭を持ち込んで爆発させる」事が可能になるのだから。
そして日本を責めればよい。
「核を地方で隠蔽開発・保有していた」とな。
これで日本に対する中国の宣戦布告の口実は揃う。
中国は核を撃つことなく、日本国土の汚染も最小限で済む。
そして日本人が核によるショックから立ち直れない間に一気に占領するだろう。
日本を占領すれば、南シナ海周囲の中小国は簡単に属国化する事が可能になる。
私ならそうする。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228402822/942

電波はご遠慮いただきたい。って被害担当艦だから仕方ないかｗ

しかも他スレからのコピペとか……こういうの読む人いないでしょ。
貼れば誰か読むと思ってんんだろうか、本気で。

被害担当艦とか、よく言えるなぁ
他スレの酷さに比べたら、このスレってまだ落ち着いて見れる方じゃないの？

確かにロシア系スレよりかはマシｗ

日本が衰退してるのに中国ばかり爆発的に膨張しててズルイ、くやしくて寝られん
同じ衰退国家の韓国をバカにして気をまぎらわしてるけどやっぱモヤモヤが晴れない

>>120
そんなあなたにオススメなのが
シベリアの木を数える作業！
いまならなんとウォトカ100ミリグラムも付いて
五万七千円（サーチャージ代含む）！！

シベリアの自然で精神も落ち着き、熟睡（寝たら死ぬぞ的に）出来ること間違いなし！

＜リトビノフ外交を知らない日本の政治家＞
世界の共産主義化を企むソ連のスパイたちは、アメリカではH・D・ホワイトやアルジャー・ヒスが
ルーズベルトやハルを操り対日開戦の謀略を実行させ、シナでは中国共産党や張学良が蒋介石を
監禁脅迫して抗日戦（国共合作）を強要し、日本ではゾルゲや共産党員たちが近衛首相を操って
「南進・対英米開戦」へと仕向けさせた。

日本もアメリカもシナ（国民党）も、すべてソ連の巨大な陰謀に踊らされ、いわゆる「リトビノフ外交」、
すなわち１９３２年のソ連コミュンテルン第１２回総会における「米英と日独という資本主義国同士を
お互いに戦わせ共倒れさせる」という決議のそのままに操られた。

当時そのソ連のシナリオを警戒していたのが米国共和党であり、また現在中共が進めている
日米離反工作こそ「共産主義国の謀略」の再来であって、共和党はルーズベルトの二の舞を
踏まないよう対中戦略を立てているわけだ。

★秘密文書中国共産党の「対日政治工作」
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/spy_boshi_1.html

>>112
試作機墜落で技術者全員死亡、開発停滞って聞いてたけど、完成したんだ

>>122
>当時そのソ連のシナリオを警戒していたのが米国共和党であり、また現在中共が進めている
>日米離反工作こそ「共産主義国の謀略」の再来であって、共和党はルーズベルトの二の舞を
>踏まないよう対中戦略を立てているわけだ。

>そして、まさに再びその二の舞を踏みつつあるのが日本なのである
と続くようだが、
>しかるに、民主党オバマ政権成立により、この共和党の戦略も頓挫することとなる
と続けるべきだろうな

はたして資本主義の蜜を吸いまくった今の中共にできるかな

>>90
＜中ロ＞軍事技術分野の知的所有権保護で合意、「パクリ」兵器の輸出禁止へ
12月21日11時17分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081221-00000003-rcdc-cn

売れるものは何でも売るとは逞しいなw
しかし「パクリ」というタイトルの付け方はどうかと思うが　　　　　　　

中国ってミャンマーと安保締結・人民解放軍大規模駐留やらんのかな
東南・南アジアに睨み効かすには最適の立地だし軍政も国際的孤立化につれて北京にラブコール送ってるし

中国は非同盟主義だから、建前でもその外交的利益というのがある。
軍隊駐留となれば、非同盟主義を放棄した外交体制を作らないといけない。
人民解放軍も海外駐留に対応した組織作りが必要だし、駐留先との協定の整備、
維持費用も重い。
兵器自主開発と軍人削減対策に金を回せば、そんな予算は無いだろう。

>>129
朝鮮戦争の時に”義勇軍”ってのがあったっけ

とうぶん消費国は資源国に頭が上がらないのさ

>123
試作旗が墜落したとされるのは、Y-8AEWではなく、KJ-200 AEW&Cの方。

両方ともY-8輸送機をベースにしているが、レーダーの形状が異なる。

KJ-200(Goaxin5)
ttp://www.sinodefence.com/airforce/specialaircraft/y8-special-purposes.asp

中国、ソマリア沖に派遣する艦艇を発表
ttp://mil.news.sina.com.cn/2008-12-21/1734535804.html
ttp://www.gxnews.com.cn/staticpages/20081221/newgx494e4d9f-1823637.shtml

派遣される艦艇は南海艦隊所属の以下の3隻。

052C型駆逐艦「海口」
052B型駆逐艦「武漢」
補給艦「微山湖」

予想に反して、南海艦隊最新の駆逐艦が派遣される事が決定された。
特に052C型が遠洋航海を行うのは今回が初ではないだろうか。

ソマリア沖への派遣は12月26日に行われ、3ヶ月間当地で護衛任務に
従事する予定。

>>129
なに言ってんだ。ネパールには事実上駐留しているくせに。ｗ

>126

元記事は↓のどちらかだろう（内容は同じ）
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3864641&c=EUR&s=POL
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3865310&c=ASI&s=AIR

>…殲撃11。ロシアのスホーイ27を元に開発されたものだが、中国
>は「自主開発」したものと主張、自国で配備するばかりか、パキス
>タンなどにも売却、…

元記事にあったJ-11とJ-11Bの区別が消えているだけでなく、J-11を
パキスタンが購入という誤情報が付け加えられているのは頂けない
（おそらく購入協議中のJ-10と混同したのであろう）

3年間にわたる中露の兵器取引協議中断が漸く再開されたことなど
この協議には今後の中国軍に関する重大な意義がある。これにつ
いての指摘が乏しいのは残念。

なるほど……だいぶ意味合いが違うな。
"In 1995, Russia and China signed a contract for the
licensed assembly of 200 Su-27CK fighters under the codename J-11 in China"
とあるからJ-11自体はロシアのSu-27CKのライセンス国産で、
これ作ってる限りは何も問題ない。

ただJ-11Bで中国独自に改良を始めて、そういうロシア機の
市場を荒らしそうな機種の扱いについては、モスクワが危機感を
持っていると。

クフィルなんかもアメリカにエンジン握られて輸出には苦労してたな。
逆にエンジン輸入ということはその辺の制約は覚悟しないと中国も。

つかここでロシアからの技術移転が止まると、大躍進から改革開放までの
30年間の技術停滞をまた繰り返すことになるんではと思う。
ヘタに輸出に色気を出さず、ロシアの胸借りて技術の修行することに専念した方が無難では。

たぶん国内でも意見が分かれてるんじゃないか。現実派はそういう
考えだろうね。外から見ても俺もその方が明らかに有利に運べると思うが、
こういう事って論理だけじゃ進まないからなぁ。

ネパールに中国軍なんていたっけ？

つ毛沢東派

このスレにネパール・毛派が中国の影響下に有ると思うほど無知な奴が居るとは・・・

無知という言葉を使う奴ほど知性のない書き込みしかしない件。

ないの？

人民解放軍ってポル・ポト時代のカンボジアに空軍の一部隊が駐留してなかったっけ？

自衛隊と男女交際さそたら、どうなるかな?

確かに、People's Liberation Armyなら色んな国にいますね。

現にして毛派は現在の中国を批判している。
まだ、中国も毛派に対して不快感を表していたはずだよ。

■明治政府は、なぜ宮古・八重山を中国に与えようとしたのか
１８８０年の琉球の帰属に関する日清両政府案

日本政府案
１、沖縄諸島以北を日本領土とする
２、宮古・八重山を中国領土とする
３、上記のことを認めるかわりに、１８７１年に結ばれた日清修好条規に、
　　日本商人が中国内部で欧米諸国並みの通商ができるよう条文を追加する

清政府案
１、奄美諸島以北を日本領土とする
２、沖縄諸島を独立させ、琉球王国を復活させる
３、宮古・八重山は中国領土とする

こうして１８８０年１０月、交渉は妥結し（日本案で）１８８１年２月、両国の代表が石垣島でおちあい
正式に宮古・八重山の土地・人民を清国に引渡すことになった。
しかし、琉球の脱清人（清国への亡命者）による「日本への帰属反対」の請願が、再三にわたって清国政府に届けられていたことと、
ロシアとの国境紛争に解決のめどがたったことなどで、この条約の正式調印はそのまま棚上げにされた。

佐藤首相、「日中戦争なら核で報復を」 外交文書で明らかに
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2552220/3631208

それは無理だろうなあ
マクナマラの頃には、「通常兵器には通常兵器で」という方針が確立している
核戦争なら核報復を期待できただろうけど

通常兵器だけだったらヨーロッパのNATO軍ももちこたえられないのでは？

佐藤首相の話って戦略核での報復って意味でないの？
戦術核は（特に劣勢の欧州では）通常兵器の補強として使わざるを得ない
でまあ、ｇｄｇｄになると

自衛隊に核兵器の配備は絶対しないが、弾道弾とか海上発射型とか米軍による核攻撃の
手段は否定しないしむしろ支援するって内容でしょ。特におかしいところは
ないよな。

まぁ、例のごとく朝日系は、「核戦争の容認」と書き散らして叩いてるけどな

1964年の東京五輪開会式の日に核実験するようなアカが攻めてきた
場合に備えて核抑止の確認をするのは同盟国として当然じゃない？

まぁ、アカヒ的には中国様の核兵器は綺麗な核兵器であり、
邪悪な米帝から祖国を守る完全に防御的な兵器ですからな

空母建造、真剣に検討＝「領海権益守る」−中国国防省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008122300230
＞【北京２３日時事】
＞中国国防省の黄雪平報道官は２３日の記者会見で、航空母艦の建造について
＞「空母は国家総合力の体現であり、海軍の具体的な要求でもある。中国政府は各方面の要素を総合し、
＞関係する問題について真剣に研究、考慮している」と述べ、検討していることを認めた。
＞「中国には広い沿海部があり、領海の主権と権益を守ることは中国軍の神聖な職責である」と強調した。
＞中国の空母については、カナダの軍事専門誌が１２月号で衛星写真の分析から上海で建造される
＞可能性が高いと伝え、キーティング米太平洋軍司令官は１８日、中国が建造を真剣に考えているとの
＞見解を表明していた。（2008/12/23-14:26）

真剣に検討って・・・もう造ってるのでは

ソマリア海賊対策の中国艦隊、２６日出港
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200812230009.html

>>156
赤が大好きなアサピーは赤字になって大喜びだろう。

売るりん！売るりん！
売って経営を楽にするのねん

まだ空母造ってないだろ。噂なら昔からあるが。
そもそも、今の外交体制で空母なんて要らないからな。
沿岸警備に空母使うなんて、研究する意味無い。
本来、海外諸国との安全保障圏構築と両輪になるものだ。

中国、来秋に軍事パレード　10年ぶり「大閲兵」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081223AT2M2201722122008.html
来年10月1日の国慶節

┏┫￣皿￣┣┓＜ロシアの赤の広場のパレードも復活したし、やっと世の中が馴染んだ形に
戻ってきやがったぜｗ

冷戦期のほうが世界は安定してたもんね

ソマリア海賊対策、中国が米と軍交流再開
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081223AT2M2300X23122008.html

【北京＝佐藤賢】中国国防省の黄雪平報道官は23日の記者会見で、海賊
対策を目的としたソマリア沖への中国海軍派遣について「米国を含む各国
艦艇と情報交換の協力を強め、必要時には人道的な救援に参加したい」と
述べた。ソマリア沖では北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）が海賊対策で艦艇を
派遣しており、米国など同加盟国と中国海軍が軍事作戦に関する情報を
交換するのは初めてとみられる。

米中の軍事交流は10月に米国が最新型武器の台湾への売却計画を議
会に通告したことを受けて中断している。海賊対策を巡る情報交換や共
同救援により、軍事交流が復活する見通しとなった。

黄氏は航空母艦の建造について「空母は国家の総合力の体現で、海軍
の具体的な要求でもある。中国には広い沿海部があり、領海の主権と権
益を守ることは中国軍の職責だ。中国政府は様々な要素を総合し、真剣
に研究している」と、初の空母建造に向けた準備を進めていることを認めた。

沿岸空母か？
いまいち方向性が見えてこないな

朝日新聞を見渡しても叩いてる様な記事や社説は見受けられないぞ
テレビ朝日はいつもの調子だが・・・

>>164
冷戦構造にならず多極/無極化で混乱が深まりそうだけどな

防衛に使うってのは建前じゃないの？

侵略に使うなんて言う国はまず無いし、
そもそも防衛のみに使える兵器のほうが珍しい
空母は防衛にも使える

ソ連はレニングラード防衛に必要とフィンランドを侵略。
独逸国防軍は旧独逸領回復させろとポーランドを占領。
侵略を国防と言い換えるぞ普通。

たぶん歴史見てもこれは侵略用兵器ですなんていって
作った例は皆無じゃないかね。当然っちゃあ当然だが。

核なら抑止力による防衛目的という名目が成り立つかも試練が、
常用してる戦略爆撃機を防衛目的ですと言い張るのは無理だろ

核抑止力を保障するための運搬手段です

戦略兵器なんてもろ>>174だよな。

間違いなく通常兵器でもアジア最強になった

>>162
外交体制のほうを変えようと考えてるっていうサインじゃないか？
近い将来に。

国力と軍事力のレベルに対して、むしろ空母に手を出すのが遅いくらいだと思うけどね。
まあそういうのが流行らない時代ではあるが。

>>166
台湾とフィリピン・ベトナムを脅すためだろｗ　　　　　　　　　　あ・・・　　日本もかｗ

住民4人「客寄せがうるせーから音量下げろ」→警備員「ボコって黙らせりゃいいだろ」→住民700人「ヒャッハー！」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1230198277/-100
1 ：祥子さま（*´Д｀）ハァハァφ ★：2008/12/25(木) 18:44:37 0
騒音うるさい！村人らがデパートを襲撃―広東省東莞市

2008年12月24日、広州日報によると22日、広東省東莞市郊外の企石村で、村人数百人が村内にできたデパートを
襲撃するという事件が起きた。

事件の発端は、2日後のオープンが予定されていたデパートが大音量で流していた客寄せの音だった。デパートの
向かいで薬局を営んでいる女性によれば、このデパートが客寄せを始めたのは1か月ほど前。毎日午後4時頃から
夜10時まで大音量で客寄せ放送を流し続け、附近の住民はこれまで我慢に我慢を重ねてきたのだという。

22日午後6時頃、あまりの騒音に耐えかねた近隣の住民が、店の警備員に音量を下げるように求めたところ、警備員
に店内へ連れ込まれて袋叩きに遭い、村人4人が次々に大ケガを負った。これを知った村人たちは激怒。8時頃、村人
数百人が店へ押しかけ、店をめちゃくちゃに破壊。ガラスというガラスは割られ、ショーウインドウや陳列棚も破壊され
た。知らせを受けた警察が駆けつけ、事態は収束した。店の外には「新規オープン！」の垂れ幕が残されているが、と
ても開店できる状態ではなくなってしまった。

現在、警察が事件発生の経緯などを詳しく調べているが、店を襲った村人は700人にのぼると見られている。村人に
ケガを負わせた警備員たちは行方をくらましているという。（翻訳・編集/岡田）

2008-12-25 16:35:08 配信

ソース
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=27008

>>178
持つぞ、と表明することと実際持つまではだいぶん段階があると思う、
空母に関しては中国は意外に冷静に考えてるんじゃないかなぁ……

「反体制のうわさ流した」として５９人拘束　チベット
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200812260008.html

「中国海軍初の"津軽海峡通過"と日米合同演習」
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/colm/okabe.cfm?i=20081224ci000ci&cid=bpl001
岡部いさくっちのコラム

中国の軍艦3隻がソマリア沖に向け出航、海賊対策で
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2552720/3635992

中国海軍艦船３隻が出港、ソマリア海賊対策で　初の海外作戦
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200812260009.html

ソマリアの海賊も世界の海軍相手によくやるね。日本も急がないと
壊滅しちゃうんじゃないか。

>>180
夜警国家ですらない支那政府に乾杯！

中国人がうるさいと思うほどだからよほどの大音響

>>185
こいつは夜警国家の意味を理解してない低能
最近このスレにも頭の悪いのが増えたな

＞最近このスレにも頭の悪いのが増えたな

ﾜﾛｽ
自分は違うとでも思ってるのかｗ

>183
12月25日に南海艦隊で行われた海上警備任務の訓練
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2397001.html
ソマリア、アデン湾に派遣される遠征艦隊のための訓練。
普段なかなか見る事の出来ない海軍特戦隊の訓練が公開された。

部隊の訓練、装具の様子、95式自動小銃、88狙撃銃、35mm擲弾発射機
などの武装を確認できる。

12月26日のCCTV7軍事ニュースでも派遣艦隊特集を組む
ttp://news.cctv.com/news_2007/20081226/110086.shtml

派遣艦隊出発式
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-12-26/1804536563.html

補給物資の積み込み作業
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-12-26/0839536467.html

国連、中国の艦隊派遣を歓迎
ttp://mil.news.sina.com.cn/2008-12-25/0745536244.html

派遣前の総合訓練の写真
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2008-12-26/1637536543.html

ソマリア沖への派遣艦隊の持つ意義を考察
ttp://mil.news.sina.com.cn/2008-12-25/1154536363.html
【要約】
派遣艦隊は「防空対潜+C4ISR+データリンク+自己完結性をそなえており
ブルーウォーターネービーの実験艦隊といえる。

・3ヶ月間に渡る公開で、さまざまな条件の下で新式装備、訓練の成果や
作戦能力を実証できる貴重な経験になる。「武漢」はおもに対艦攻撃、共
同作戦を、「海口」はおもにエリアディフェンスを担当する。これは明らかに
空母機動部隊の編成の基本単位である。

海賊の取締りなら、一見快速艇とヘリがあればよいと思われるかもしれな
い。しかし、現実はそんなに簡単では無い。海賊がいつ行動するかつかむ
事は困難で、かれらは民間船に紛れ込んでおり、海のパルチザンといえる。
そのため、国際艦隊は、不断に情報を共有し、常に対応可能な状態を保
つ必要がある。これは快速艇やヘリだけでは得られない能力である。

本土から遠く離れた洋上では、艦隊の自己完結能力が求められる。探知能
力以外にも物資の消耗もある。この点からすると、派遣艦隊は中国海軍が
長期間の洋上作戦を行ううえでの最良の舞台といえる。

その任務であれば、より小型の054A型フリゲートでも良いのではとの意見
もある。たしかにソマリア沖には敵の航空機や潜水艦は登場しないが、052
C型駆逐艦「海口」の優れた情報処理能力は信頼できる保護ネットワークを
提供する事が出来る。

今回の艦隊派遣は、中国海軍のブルーウォーターネービーへの変化におい
て見逃せない意義のある事例であるといえるであろう。

中台、海外油田を共同開発へ＝ケニアの権益一部譲渡
12月26日22時9分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081226-00000179-jij-int

12月23日に行われた国防部によるアデン湾派遣艦隊に関する
記者会見

中文
ttp://www.scio.gov.cn/xwfbh/gbwxwfbh/tt/200812/t246831.htm
日本語訳
ttp://ihasa.seesaa.net/article/111710034.html
コメントは兎も角、記事に恣意的な訳は見られなかったので訳文を参考されたし。

ブリーフィング・メモ「日中歴史共同研究」の展望(PDF)
ttp://www.nids.go.jp/dissemination/briefing/2008/pdf/briefing1218.pdf
防衛省防衛研究所・戦史部上席研究官兼第１戦史研究室長 庄司 潤一郎

「共同研究」の意義と問題点。可もなく不可もない内容

>>190
簡潔にしてうまくまとめてるね艦隊派遣の意義を。

徴兵対策で解放軍自ら広報や宣伝に力を入れてるのが大きいと思うけど、中国メディアの
軍事ネタの扱い方は参考になる点が結構多いと思う。
要点を押さえた上で専門知識の無い読者にも分かりやすく解説するのはうまいと思う。

中国は軍事に興味のある人の裾野が広いからなあ。
日本は裾野が狭い。狭すぎる。

微妙な書き込みですなそれ

【図解】ソマリア沖の海賊対策に向け中国軍艦が出港
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2552852/3636975

火炎瓶で海賊にはたいこうできるのに

【緯度経度】北京・伊藤正　発展には軍事力が必要
12月27日10時12分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081227-00000068-san-cn

２００

「中国、空母6隻の保有目標」スイス誌報じる
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3957898/

日米海軍を仮想敵にして　六隻の空母を
機動運用した場合
どの程度の艦隊規模に
なるのだろう？
またそれだけの艦隊を
運用できるノウハウが　　支那海軍にあるのか。　　それに対して海自だけでの対抗措置は
どうするのだろう。

国破れて空母あり

殲撃13カッコウ良すぎｗ

イスラエルに軍事作戦の即時停止を促す＝中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3958258/

>>201
全世界の紛争地域に中国軍を派遣するため

いつの間にか中国軍が世界の警察になってる！不思議！

>>201
スイス誌ではありませんが、朝鮮日報がソースとしている東方網の記事を大公網より。
ttp://www.takungpao.com/news/08/12/25/junshi08-1009637.htm
朝鮮日報の記事では、条件がごそっと色々抜けているけど、
その中のひとつ「GDPの8%前後の成長維持」、早速来年厳しい試練に立たされることに。

>>206
30年したらどうなってるか、分からんね……

日本は気象衛星の予算獲得でえらいすったもんだして
特別枠で何とか一機分通ったが、中国は三機体制だし。

敵もノリンコ製兵器を使ってるよたぶん

ありえる（笑　つか練習機くらいだったら日本も採用するかも分からんな

＜海軍艦艇ソマリア派遣＞85％が「中国は海洋大国ではない」―中国
12月30日7時2分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000003-rcdc-cn

冷戦末期のソ連海軍の空母運用って基本的に
対艦ミサイル搭載艦を護ることを意図したもんだったんでしょ？
駆逐艦や巡洋艦が空母を護る飴機動部隊とは真逆で。

中国の空母の運用方針っていまいち見えないな。

アメリカタイプにもソ連タイプにもなれそうにない。

>>212
スラヴァ級とかキーロフ級とかソヴレメンヌイ級って艦隊防空艦だったんだけどね…

中国、初の空母建造へ　来年着手、１５年までに中型２隻(朝日新聞　12/30)

　【北京＝峯村健司】中国軍が０９年から、初の国産空母建造を上海で始め、２０１５年までに５万〜６万トン級の中型艦２隻の完成を目指す。複数の軍や造船会社の関係者が明らかにした。
　また、遼寧省の大連港に係留されている旧ソ連軍の空母ワリャーク（６万トン級）が近く改修を終えて訓練用に就航する見通しで、艦載機パイロットの養成も始まっている。

　最近、黄雪平・中国国防省報道官が建造に前向きな発言をしており、各国の関心が集まっていたが、計画の全容が明らかになるのは初めて。
　空母の配備で中国海軍の洋上戦闘能力が高まれば、東アジアの軍事バランスに大きな影響を与えるとみられる。

　中国軍は０８年秋までに「大航空母艦計画」を作成し、海軍総司令部内に専門部署を設けた。原子力ではなく、通常推進型となる。
　広東省湛江に司令部を置き南シナ海を管轄する南海艦隊に配備される予定で、海南島三亜に専用の埠頭（ふとう）を建設している。艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。

　上海市当局者によると、上海市郊外の長江に浮かぶ長興島には、世界最大規模の造船基地が０８年秋に完成した。４カ所ある大型ドックのうち１カ所が空母建造用。
　造船会社関係者の話では、電力制御システム関連の部品はロシアから輸入するほか、国内の軍事関連企業に発注した。これらの調達が順調なら空母の工期は２年短縮される。

　一方、大連港にあるワリャークは旧ソ連時代に７割ほど建造されたもので、９８年にマカオの観光会社が買い取り、０２年から海軍と関係が深い大連の造船会社が改修していた。
　電気系統のトラブルなどがあったが、このほど訓練用として完成のめどが立った。
（続く）

>>214の続き

　大連には、発着に高度な技術が求められる艦載機パイロットを養成する学校が設立された。
　０７年からウクライナ・オデッサの海軍航空部隊トレーニングセンターで学んだ中国海軍幹部が講師となり、選抜された約５０人を訓練している。ロシアなどからも講師を招いているという。

　海軍少将の一人は朝日新聞の取材に対し、中国の中東からの石油輸入が増えているためマラッカ海峡やインド洋のシーレーン防衛を空母の任務に想定していると明らかにしたうえで、
「米国が保有するような１０万トン近い大型空母ではなく、脅威にはあたらない」と強調した。

　　　　　◇

　〈茅原郁生・拓殖大教授（元防衛研究所研究部長）の話〉　中国軍にとって空母は海軍力強化の柱だ。
　まずは沿岸を米国の脅威から守るための緩衝地帯を広げ、海洋権益を確保する意味合いが強い。
　西太平洋海域に展開する海洋国家を目指す戦略の第一歩といえる。

http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html
http://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199_01.html

さすがｱｻﾋﾙ新聞。　日米の軍事に対する論調と違って中国様の大軍拡にはロクに非難じみた事を抜かしません。

これぞ正にｱｻﾋﾙクオリティ。

>>214-215
全てのガイシュツのネタしか載ってないニュースは貼らなくていいよ。

>>172
>たぶん歴史見てもこれは侵略用兵器ですなんていって

元寇の際の軍船

初来日のトウ小平評は「現実主義者」＝「せっかち」の声も−英解禁文書
12月30日14時40分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000050-jij-int

うーん日本側の資料を元にしてるだろうwikipedia日本語版でさえ、
侵攻そのものが目的じゃないと書いてあるよ。帝国作る場合、反目する
勢力を攻略しておきたいってのは、その帝国の自尊のためっていうのが
常套だよね。そのひとつにすぎないかと。

>>216
むしろ、この記事を今このタイミングで朝日新聞が報じたことの意図を考えるべきだろうな。

そんなに批判されるような品質とも思えんのだがな
一般誌の記事にしては極めて冷静だ
現状を一通り解説した上で、空母保有の解釈として

＞　まずは沿岸を米国の脅威から守るための緩衝地帯を広げ、海洋権益を確保する意味合いが強い。

というのは、一理あると思うんだが

もうはやく日本は牛肉輸入解禁しないとやばいな

イスラエルが好き勝手始めると微妙にコマを動かして圧力かけるとか、
そういうことは、やっぱできるといーなーとは思ってるだろうな。

>>216
いますぐに、日本政府は陸海空自衛隊の総力をあげた、
シナへの先制攻撃を実施すべき
空母ワリャークの破壊および、二隻の空母を建造している
上海市郊外の長江に浮かぶ長興島巨大造船所の破壊を。
空母ワリャーク改の一個機動部隊だけならまだしも、
５万トン級中型空母二個機動部隊で、

合計三個機動部隊同時展開だと？

こんなもんが、日本近海を遊弋されたら、
俺ら日本は頸動脈を掻き切られるようなもんだ。

＜東シナ海ガス田＞交渉が停滞　「反日」高まり中国消極化
12月30日21時20分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081230-00000067-mai-pol

英、冷戦時代に中国への兵器販売を検討
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2553226/3642114

その朝日の国際面には
・北京の外交筋は慎重で、逆に「中国の財力を蕩尽させようとする策略ではないか」
　とまで憶測が流れている
・国防大学の張召忠も現代で重要なのは情報戦だとして空母保有に消極的
と書いてあったな

>>221
（エネルギー確保上も空母は欠かせないと考えられている。）
（輸入石油の七割は中東やアフリカ米海軍の影響下にあるインド洋を通る）
（軍内部には「台湾有事の際は米軍にシーレーンを封鎖される」との疑念がある）
　３０日茨城版新聞記事４面から

（中国の中東からの石油輸入が増えているためマラッカ海峡やインド洋のシーレーン防衛を
空母の任務に想定していると明らかにしたうえで）215から

つまりそこまで影響力を行使する意思があると言う事か？
この前別な媒体では沿岸防衛用との話をしていたが
他にも南沙諸島の話も茨城版の新聞だと書いてある

軍閥の影響力はどうなっているのだろう。今だに解放軍は私兵的側面は残っているのか。
昨今、海軍力を増強しているが、海軍はどこの軍閥が影響力にあるのか。
支那政府は完全な形で三軍をコントロールできているのかが疑問です。
このあたりの状況がどうなっているのか、どなたかお教えて頂けますか。

中国系移民への強盗事件急増！原因は「裕福そうだから」？
http://news.livedoor.com/article/detail/3959605/
中国人留学生が大量失踪、甘い留学奨励計画がアダに
http://www.recordchina.co.jp/group/g26376.html

中国もまた世界恐慌に巻き込まれ経済成長率が大きく低下する中、
来年度もまた軍事費は完全に聖域化されたまま十数％の大幅増額
となるのかな？。

それとも巨額の景気振興策や低所得者救済事業への歳出圧力に
屈して今までのイケイケドンドン軍拡路線はさすがに修正されるんだろうか？

所詮共産党ですよ、人民の暮らしより軍備拡大に決まっておろうが。

>>232
そのぐらい中国が単純ならどれだけ良かったか。

>>228
>つまりそこまで影響力を行使する意思があると言う事か？

グアム、フィリピン、マレーシアの手前までは、沿岸扱いだろう。

>>224
日本に滅びて欲しいのかよ……10minでこちらの人口が激減して終戦だぞ。

>>234
概念的にはそんな感じかもしれんね
巨大な沿岸海軍的な思想というと、まあ旧日本海軍みたいなものか

台湾の分離独立阻止のためといえば止めれる政治家いないだろう

>229
「軍閥」と言う言葉自体が、相手側を貶める意味がこめられ
ていおり、相手にレッテルを張る際に使用されることも多か
ったため、近年では分析概念としての有効性が薄れてきてい
る。（このあたりの研究動向については塚本元氏の一連の研
究が良く纏まっている。）

軍閥と言う言葉が一般的に中国や日本で使用され始めたのは
明治時代の藩閥政治批判で使用され、それが中国に輸出され
て軍事勢力を表す言葉として一般化された経緯がある。

これを前提として、現代の人民解放軍において「軍閥」がﾞ存
在するか考える際には、この「軍閥」の定義を明確にする必要
がある。

これを軍の統制において、法制度的な制度だけでない地縁、血縁
など様々や要素が影響を与えてしまう私兵的側面として考えると
台湾移転前の中華民国軍や、各軍区ごとの人的・制度的独立性の
強かった1980年代までの人民解放軍にも、私兵的側面が存在して
いるとみなす事はできる。

ただし、人民解放軍を考える上では、軍の統制における共産党の優
位性を見逃す事はできない。各軍区ごとの独立性ｶﾞ強かった時代に
おいてもあからさまに党による軍の統制をひっくり返す動きは存在
し続ける事はできなかった。

>238
1990年代以降は、軍において隠然たる存在感を有しており、各軍区で
影響力を持っていた革命第一世代の軍人が姿を消し、軍の近代化を達
成するため中央政府/党による軍令・軍政権の掌握強化が進められた。
その過程で、軍の独自の財源であった軍保有企業が軍との関係を断ち
切られることになり、代わりに中央政府が軍事予算を増やしてその供
給に責任を有する事とされ、財政的独立性は大きく弱められた。

軍区の枠が弱まる中で、軍人のテクノクラート・プロフェッショナル化
が次第に進展し、軍人としての任務の枠内で影響力をとどめる幹部が増
加してきているとのこと。もちろん、各種軍事学校や兵科、出身など、私
的関係は存在しているが、それは軍の公式の統制の枠を外れるものでは
なくなっている。

中国政府＝党による軍の統制は1990年代以降、時を経るにつれて強化され
てきているというのが最近の動向分析の成果です。

海軍については、各艦隊や兵科間での摩擦。派閥の存在が指摘されてお
ります。しかし、海軍は陸軍とくらべて、技術的・財政的面などで中央政府
の存在を必要とする点が多く、陸上部隊以上に「軍閥化」はしにくい性格が
あります。ましてや、強大な海軍戦力建設には中央政府の強い支援ｶﾞ不可欠で
あり、海軍が分裂を思考するメリットはありません。

>238 終わり
解放軍の軍事的なパワーバランスや政策決定過程における各勢力
の影響力などの最近の動向については、>7 で紹介されている参考
文献の１つである↓が、日本語で読めるものとしては最も優れて
いる。

浅野　亮「党軍関係と軍の派閥」
所載：村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学
叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87

また、陸海空相互の状況や関連性については↓が概要を適切に紹介しています。
竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

>229様
ご期待された結果を提示できたか分かりませんが
どうぞ参考にされてください。

>229様へ　追伸
ここでは、人民解放軍の軍事統制上の最大の問題である「党軍関係」
と「国軍化問題」については触れておりません。

ですが、この問題はきわめてセンシティブな課題であり、将来的に
どの様に取り扱われるかが、中国にとって重大な事態になるでしょ
う。

>>231
前回の世界恐慌で日本がやったように、
軍拡そのものが積極財政の手段として活用されるんじゃないかな。

当時の高橋蔵相は、公共事業費と軍事費を大幅に増額することで、
他の資本主義国よりいち早く恐慌から抜け出すことに成功しました。

229です。丁寧なご回答に感謝します。ありがとうございました。

軍事分野で交流を＝対台湾政策で6項目−敵対状態終結目指す・中国主席
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081231-00000052-jij-int

これが日本人だ！
http://jp.youtube.com/watch?v=7MGbiOjpr1w&feature=related

ちょっとビックリ
中国のソマリア派遣艦隊がインド洋でRAS実施
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=1231&f=politics_1231_001.shtml


いやよく考えればそらできて当然なんだろうけど

>>242
当時の日本ってある意味でケインズ的っぽい

中国経済は大きいからなあ。
万里の長城をロシアとの国境沿いに作り直すぐらいしないと効果出ないかもよ。

>>246
訓練はずっとやってたんだろうけど、実際にインド洋でやると
ほう、と思うね。

しかしこの補給艦の名前、ニュースによって微山湖と微山号の
二つがあるね。どっちが正しいんだろ。

中国とベトナム、陸上国境線を画定
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2553619/3643671

「中国艦に先制撃しない」、海賊が米誌に語る―ソマリア
1月1日1時13分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090101-00000000-rcdc-cn

>249
中国海軍の補給艦は「〜湖」と湖の名を冠するのが
慣例になっているので微山湖の方が正しい。

17 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/12/28(日) 12:02:41 ID:U+I6W4aC
護航艦隊途中練射? 風高浪急 官兵膠袋隨身防暈浪嘔吐（明報）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081227/4/9xjr.html
アデン湾、ソマリア海域へ向かう中国海軍艦隊は予定通り順調で、昨日、南シナ海を進行中に初めて模擬
海賊攻撃演習を行い、海面射撃やヘリコプターからの降下などを行った。予定では、艦隊は明日、南シナ海
を抜け、シンガポール海峡に入る。海面の波風は常に大きく、将兵は皆、常にゲロ袋を携帯し、船酔いでの
嘔吐を防いでいる。
中広網の報道によると、3隻の軍艦「武漢」号、「海口」号、「微山湖」号は、1直線になって航行し、西沙、南海
諸島付近海域を通過し、航行は非常に順調だという。編隊指揮官・杜景臣、副指揮官・殷敦平と南沙諸島
護衛解放軍将兵が互いに慰問電報を交換した。

10メートルの巨大波で軍艦は20度傾く
寒波の為、この海域の波は2〜3メートルで、風速は毎秒7メートル、大きな波が船首で10数メートルもの
水しぶきを上げ、軍艦は左右にゆれ、傾斜角度は15〜20度にも達し、部隊の将兵はゲロ袋を携帯し、船酔い
による嘔吐を防いでいる。しかし報道は、将兵と記者に何人ぐらいの船酔いが出てきるかを明らかにしていない。
「武漢」号のミサイル駆逐艦の将兵が、初めて海上で一級の海賊防止総合演習、戦術分隊の緊急展開、
海上小目標の偵察、軽火器模擬射撃、ヘリコプターからの降下などを行い、CCTVがその一部を初めて公表した。
（略）

模擬布陣、アデン湾に7つの巡邏区域を設置す
中国海軍艦隊は、ソマリア海賊が跋扈し、中国の貨物船が頻繁に衝撃されているので、おとつい三亜から
出征し、香港、マカオ、台湾の船を含む中国船の航行護衛を行う。中国海軍航行護衛艦隊は、イエメン共和国
のソコトラ島の北100海里とアデン湾西南75海里付近の海域にそれぞれポイントを設置し、両ポイント間の距離
は約550海里で、アデン湾とソマリアの東海域の船舶主要航路付近に7つの巡邏区域を設置したと中広網
が報じている。

護航艦今進印度洋（明報 12月29日）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081228/4/9xwt.html
解放軍南海艦隊のアデン湾、ソマリア海域へ向かっている護衛編隊は、まる2日を費やし、昨日午前には
南沙諸島海域を離れ、今日にはマラッカ海峡を抜けインド洋に入る予定だ。800名ほどの将兵は昨日、
「大洋に向かう」という宣誓儀式を行い、航行護衛任務を完遂すると示した。

節水、トイレまで
新華社の報道によると、ソマリアで護衛航行を行う3隻の中国軍艦は、昨日午前9時30分、編隊の全将兵が
「大洋に向かう」という宣誓儀式を行い、将兵は全員で祖国に奉仕し、使命に身を捧げ、護衛任務を円満に
完遂することを宣言したという。宣言終了後、全将兵は、順番に「大洋に向かう宣誓儀式」の横断幕に署名
した。護衛編隊総指揮・杜景臣は、海軍軍艦が国家の海域から離れる際は毎回、将兵の愛国の情熱と責任
意識とを激発するために、宣誓活動などの儀式を行わなければならないのだと語った。

遠洋航行であるので、艦上の淡水は非常に貴重だ。指揮官は昨日、将兵に水洗便所の使用を禁じ、艦隊
人員は統一的に整理整頓せよとの命令がすでに下されている。洗面器に3分の1しか水の使用が許されず
洗面後の水を桶に回収し、洗面用に綺麗にするのだ。

解放軍可為台灣船護航（明報 12月29日）
ttp://hk.news.yahoo.com/article/081229/4/9yip.html
解放軍護衛艦隊は、アデン湾で護衛任務を行うために向かっているが、もし台湾の船舶で護衛の必要が
あれは、台湾海峡両岸基金委員会を通じて海峡両岸関係協会に申請することができる。

新華社によると、もし台湾の船舶で航行の必要があれば、台湾海基会を通じて海協会に提出し、海協会から
運輸部機上捜索センターに伝えられると報じている。海協会はすでに上述の情況を海基会に通達している
という。（新華社）

99式戦車に搭載されているアクティブディフェンスシステムについて調べています。
99式を開発したとされるシノ社（コンバットマガジン1月号に書いてあったけど本当か？）のホームページを探してます。
記事の「シノ社」自体が誤訳かもしれませんが、URLをご存知のご存知の方いませんか？

>>252
なるほど。ありがと。

＜中国製＞コピー兵器は低価格高品質、ロシアからシェア奪う―アフリカ
1月1日16時8分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090101-00000021-rcdc-cn

>251
日本の場合なら、こうなるぞ。

反撃できず男子は皆殺し。

そういったことをこれから国会なりで決める予定、ではあるが……

スーダン軍なんだってさ
http://img218.imageshack.us/img218/5418/610xxs5.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/73/Type_98_tank_raised_view.jpg

ちなみにType98

中国海軍、軍艦860隻所有でアジア最強―ドイツメディア
1月2日10時9分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090102-00000003-rcdc-cn

ドイツはいいよな

もう安くない中国製品＝労働コスト増、輸送費増、人民元高で―英紙
http://news.livedoor.com/article/detail/3822684/

中国の軍用車が部隊の移動を手助け？―パキスタン
http://www.recordchina.co.jp/group/g27258.html

不況の米国、対中ジレンマ　ワシントン・古森義久
1月3日8時1分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090103-00000013-san-int

中国のはきだす米国債を全部引き受けられるくらいのスーパー日本を作るしかないね

中国、合意破りガス田掘削　東シナ海の「樫」
1月4日2時43分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000500-san-cn

宇宙における中国の脅威、軍とNASAの協力で対抗？―米国
1月4日12時17分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000008-rcdc-cn

秦剛の言い分だと樫(天外天)の、中間線から中国側寄りの海域を掘削していたんじゃないか？
継続協議になっていたガス田について
当事国どっちの主張によっても当該国(この場合は中国)のＥＥＺ内にあるからと言う理由で
共同開発の合意に至る前に開発することは認められないのか…

>>257
ttp://ca.c.yimg.jp/news/20090101160812/img.news.yahoo.co.jp/images/20090101/rcdc/20090101-00000021-rcdc-cn-thum-000.jpg

＞写真は北京軍事博物館に展示されている97式戦車チハ。
＞共産党軍が旧日本軍の工場から押収した後、内戦で活躍した。

ちょｗｗｗ

中国が初の空母建造へ　中型２隻、年内本格化
1月4日23時45分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000571-san-cn

産経は朝日の孫引きだとは書いてないが、実質孫引きだろう。
独自の裏取りぐらいすればいいのに。
あるいはタス通信みたいに、朝日の引用と明記するか。
しかし、さすが産経。カタパルト云々で見当はずれなこと書いてるな。

独自色出そうとして失敗した感じ

惨傾の軍事記事に期待しちゃメッ！

グーグルから軍事機密守れ、隠ぺい新技術を開発―中国
1月5日8時33分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000004-rcdc-cn

>>268
中国、東シナ海ガス田の単独開発は「合意違反ではない」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2554393/3654912

>>87
>>163
今年は建国60周年、閲兵式では「節約」を要求
1月5日11時32分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000016-scn-cn

日露戦争の激戦地「旅順」世界遺産申請へ…大連市が方針
1月5日14時53分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000029-yom-int

米国、中国が「公海のパートナー」となるよう期待（1）
1月5日13時10分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000025-scn-cn

米国、中国が「公海のパートナー」となるよう期待（2）
1月5日13時24分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090105-00000030-scn-cn

>>276
┏┫；￣皿￣┣┓＜昔ながらの擬装の話じゃねぇか、見出しにグーグル付けんなっ

中国の航空母艦の艦載機候補はSu-33が有力かな？
殲撃10の艦載型なんかも提案されているけども、Su-33でほぼ決定か・・。
後はYak-44早期警戒機、Ka-27PL対潜ヘリ、Ka-27PS捜索救難ヘリってとこかな？

>>281
ものすごく強そうに聞こえるんだが。

>>281

中国、Su-33艦上戦闘機を「14機」購入
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/36359965.html

>>277
支那人留学生を全員送り返して問題の深刻さを理解させろ。

>>276
>またかつては人が踏み入らないような奥地にあった軍事施設が開発の進展により
>観光地のすぐ横になってしまうなど状況の変化も大きい。
これは悲惨だなｗ。
中国人観光客の勢いと言うかマナー考えると機密もヘッタクレもない悪寒。

>>242
景気よくなったから軍縮するよー(^o^)ノ→貧民出身の軍人「田舎はまだ貧しいままなのに景気回復だと!?しかも俺らがリストラされるなんて嫌だ」→5.15
これが中国でもおきるわけですねわかります

中国が最大の脅威、石油確保に海軍力増強へ―米紙
1月6日8時37分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000005-rcdc-cn

ガザ空爆(2)：ハマスは中国製のロケット砲を利用
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3964163/

建国60周年パレード、準備責任者に軍総参謀長―中国
1月6日10時27分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000007-rcdc-cn

>>288
イランにも兵器売ってるし、微妙に反米国家を支援してるよな。
米ソ冷戦のようになると困るとは中国も米国も思ってそうだが
回避できるのかね。

中国製RPGは本家より使いやすいってコンバットバイブル２に書いてあるよ！

>>282
まぁそれでも空母とその艦載機を運用するノウハウに関しては中国はまだ未熟だからね(汗
宝の持ち腐れにならないように頑張って欲しいね(笑

>>283
ご親切にどうもありがとう(笑

中国初の航空母艦艦載機にしては充分過ぎる程の性能だけれども、
この機体は搭載レーダーの関係上、艦艇を探知し難く攻撃目標は非常に制限されるらしいし、
更にKh-41モスキートについてはそのミサイルの大きさから「運用は不可能」と言う不確定情報までもあるからね・・。

対艦攻撃が厳しいとなると防空任務を主任務にしたいけれどこの機体、
地中海で航海中の時、Su-33はイスラエル防空識別権を度々侵犯して同空軍のF-16にスクランブルされていたけれども、
その際に「F-16に追尾されているのに、Su-33のパイロットは自機の翼端に並ばれるまで存在に気づかなかった」と言う一部のパイロットの話が、
後々にはイスラエル空軍内全体に広まり話題となったからね・・。
その後スホーイ設計局の会見で「警戒装置には重大な欠陥がある」と発表して、その話が作り話ではない事が判明して、
原因はテールコーン縮小のため後方警戒装置を機内スペースを潰して奥に設置した事らしいけれど、改修され問題が解決されたかは不明だしね・・。
もし改修されてないのを中国が買ったとしたら艦載機としての性能は残念ながらあまり良いものにはならないね・・。
まぁ中国軍の兵器が好きな自分にとっては殲撃11Bの時のように中国の航空産業の技術者達の力で改修してほしいけどね(笑

Su-33と「後方警戒レーダー」
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30484572.html

>Su-27初期型は、テールコーンにブレーキ・パラシュート(ドラッグシュート)が収納されていましたが、
>艦上機型Su-33では、これが廃止され、代わりに、Su-27初期型ではインテーク付近に有った
>SPO-15(L-006)ベリョーザRHAWS(レーダー追跡/警戒システム)が装備されているとの事です。

>>293
わざわざソースまでありがとうございます(笑

SPO-15は、システムの受信アンテナは垂直尾翼後縁などに取り付けられていて、
内蔵の情報ライブラリと照合することで脅威電波の識別や脅威度の判定を行い、表示するんだけども、
表示内容は脅威対象の距離、方位そしてシステムの型を示すらしいから、
暫くはこの警戒システムで充分凌げそうだね(笑

>>288
＜ガザ＞ハマスは中国製兵器を使用、中東の平和脅かすと批判―欧州
1月6日11時55分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000009-rcdc-cn

ガス田合意、曲解するな＝中国
1月6日17時57分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000116-jij-int

中国内のチベット人、３割「独立求める」…亡命政府調査
1月6日8時32分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000016-yom-int

>>292
旧ソ連・ロシア製兵器って合理的な設計なんだけど細部がテケトーで
おおざっぱってイメージがあるから、そこをモンゴロイド特有の緻密さで
カバーすると案外強い兵器になるんじゃないか、という気はするな。

中国派遣艦隊、6日にもアデン湾に到着。海上警備活動に入る。
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/Somali/08/11072990/20090106/15268540.html
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/Somali/01/11072982/20090106/15269917.html

中国派遣艦隊、ソマリア沖での海上警備活動を開始
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-01-07/0711537660.html
中国船籍の商船4隻の護衛任務に入った。

ソマリア派遣中国海軍、台湾船舶も保護か（朝鮮日報　1/7）

　6日付香港紙サウスチャイナ・モーニング・ポストは、ソマリア周辺海域の海賊被害防止を
目的として派遣された中国海軍の駆逐艦などが台湾船舶も保護するとみられると報じた。

　同紙は中国海軍による保護を希望する台湾側船主が既に中国船舶による保護申請窓口の
中国船主協会と接触を開始したという。
　中国船主協会は台湾の船主による保護申請について中国の対台湾窓口機関の海峡両岸
関係協会（海協会）に問い合わせるなど、台湾船舶保護問題について協議が行われているという。
　「一つの中国」を掲げる中国は既に香港、マカオ船舶に対し、中国海軍による保護を行う方針を
示しており、香港船舶1隻は中国海軍による保護対象に含めることが認められた。
http://www.chosunonline.com/article/20090107000014

>>299
日本は国会が給付金とかくだらないことでもめてる間に着々と……
政治が機能停止してるからアフガンへの自衛隊派遣も中止になったし
困ったもんだね。まぁ行き当たりばったりで行って被害がでるよりはいいが。

出航後に船酔い続出―ソマリア沖に出動の中国軍艦で [サーチナ]
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0107&f=politics_0107_007.shtml

【中国】　出航後に船酔い続出―ソマリア沖に出動の中国軍艦で　[01/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231324465/

＋民はちゃんとスレ読んでからコピペしろよなぁ。せめて直前のレスくらいは。

要するに時化に遭遇した？

>>305
>要するに時化に遭遇した？

がいようこうかい。

派遣艦隊に随行した記者の多くは洋上航海の経験が無いため、出港直後
から船酔いに襲われている。
ttp://news.sina.com.cn/o/2008-12-27/024914943273s.shtml
ttp://news.cctv.com/china/20081230/108633.shtml
荒天下で最高速度で航行したことも彼らを苦しめたようだ。
私自身、船酔いの経験があるので、記者が苦しんでいるこの文章を読ん
だだけで気分が悪くなってきた。

ttp://www.zaobao.com/special/newspapers/2008/12/hongkong081228a.shtml
マラッカ海峡を抜けると、風速7m、波高2〜3m、最大10mの波に襲われ
船体が15〜20度傾くことになっている。ただし報道ではインド洋での状況
はまだ伝えられていない。

海軍特戦隊（小火器を装備して近接戦闘を実施する部隊）の選抜基準の
第一は船酔いの有無であるとの事。しかし大時化の際には、特戦隊隊員
でも船酔いに見舞われる。彼らは船酔いで嘔吐しても、任務を遂行できる
訓練を行っているとの事。

インド洋での航行
ttp://www.chinanews.com.cn/gn/news/2008/12-31/1510534.shtml
この辺りになってくると、慣れもあるのか、雨の中でも艦上で訓練を行い
雨を浴びて入浴代わりにする隊員も見られる。また、無料日光浴をする
隊員もいるとの事。

1月1日には、夕食が豪華になり、インド洋カラオケ大会が開催された。
ビールも振舞われたが、これについて「船酔いで酔い、ビールでも酔い
船酔いでビールを飲むのは、毒を持って毒を制すだ。』と冗談を述べて
いる。

中国海軍は飲酒OKなのか。
マラッカ海峡の中国語表記が馬六甲海峡なのは面白い。

>>307
バーボンでも呷るしかないな

海自も式典とかイベントのときはオーケーなんじゃなかったっけ。
>>308は、それよりなんかフランクな感じではあるが。

ちなみにこの派遣部隊の国内での報道ぶりは、どんな感じなんでしょうね。
市民はあまり興味なかったりするのかな？
中国版YouTubeみたいなサイトにでも上がってれば見たいですが。

>312
派遣時の紹介
ttp://v.ku6.com/show/nj34wamakIzQ6dRJ.html

CCTVの特集
ttp://news.cctv.com/news_2007/20081226/110086.shtml
出港時の12月26日の報道。

その他いろいろ
ttp://video.baidu.com/v?ct=301989888&word=%D6%D0%B9%FA%20%20%BE%FC%BD%A2%20%CB%F7%C2%ED%C0%EF&db=0&ty=0&rn=20&pn=0&fbl=1024

2009年の「ブラックスワン」は中国のゼロ経済成長
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aLjwXN7BC85E&refer=commentary

ステーン・ヤコブセン最高投資責任者（ＣＩＯ、ロンドン在勤）は
「国内総生産（ＧＤＰ）の伸びがゼロになる中国の危機は起きるだろうか」と考える。
ゼロ成長を予想する根拠となっているのは、米国の成長の際限ない落ち込みで中国の
輸出産業が打撃を受けることや、世界的な需要減退でここ数年行われた多くの
商品関連投資の価値が低下し、中国当局が長年、過度に緩和的な金融政策を続けたため、
あらゆる投機バブルが露呈するとの見通しだ。

もちろん、ゼロ成長は最も可能性が高いシナリオではない。エイジアノミクスの
ウォーカー氏は今年の成長率を０−４％と予測し、マイナス成長に陥る確率を
30％とみている。しかし、巨大な人口を抱え、開発途上にある中国のような国にとって、
成長率５％はゼロに等しい。このようなＧＤＰの数字は日本にとっては夢だろうが、
中国にとっては悪夢となろう。

中国政府当局者らは1年前、景気の過熱防止に躍起となっていた。しかし輸出の落ち込みや
工場の閉鎖、不動産価格の下落、失業の急増、需要縮小、労働者の騒乱拡大といった事態に
同時に対応することに比べれば、たやすい仕事だったことがやがて分かるだろう。

中国共産党は天安門事件が発生した89年以来で最も困難な課題に直面している。

都市部の失業者、政府予想上回る！出稼ぎ失業も深刻―中国
http://www.recordchina.co.jp/group/g27337.html
2009年1月5日、中国国務院の陳全生(チェン・チュエンション)参事は、過去1年間で中小企業67万社が倒産したと指摘、
今後発生する失業者数は政府の推算を上回るとの懸念を表明した。中国経済週刊が伝えた。

中国政府系シンクタンクの中国社会科学院が発表した09年版「社会青書」によると、都市部の失業率は9．4％に
達している。反して、政府の公式発表は4％で、2倍近い差がついたことになる。また、社会青書では、
今年卒業する大学生610万人のうち4分の1は就職できない可能性が高いことも示している。

今年は大学生の就職難もさることながら、「農民工」と呼ばれる出稼ぎ労働者の失業問題がより深刻さを増している。
世界的な金融危機の影響で労働集約型企業の倒産やリストラが相次いだことから、 全国に1億3000万人と
見られる出稼ぎ労働者の約6％にあたる780万人が 春節（旧正月）を待たずに早めの帰郷を余儀なくされたという。

＞過去1年間で中小企業67万社が倒産した
公式発表でこの数字。問題は9月以降の倒産件数な訳なのだが・・・

ロシア、中国空母建造に協力検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090108AT2M0801V08012009.html
ラゾフ駐中国大使は8日付の中国紙「南方週末」のインタビューで、中国が準備を加速する空母建造への
協力を検討する考えを示した。空母本体や艦載機の製造に必要な技術の提供などが念頭にあると
みられる。ラゾフ大使は中ロの合同軍事演習を今年計画し、具体的な時期や場所を協議していることも
明らかにした。

>>313
ありがとう。結構型名とか詳しく説明してるんだな。日本だと「イージス艦」とかで
すましちゃいそうなところ。
軍事関係はむしろ日本より報道への浸透度は高いのか。

>>260
85式-�Uかな

【図解】ガス田開発をめぐる日中の領海問題
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2556046/3666100

日本と中国の国民感情、大きな隔たりがある理由（1）
1月9日8時6分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000009-scn-cn

日本と中国の国民感情、大きな隔たりがある理由（2）
1月9日8時14分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000010-scn-cn

>>316
中国の空母建造、ロシア大使が「協力を検討」
ttp://www.asahi.com/international/update/0109/TKY200901090003.html
８日付の香港紙・香港商報によると、建造する空母の甲板は長さ３２０メートル、幅７０メートルで
排水量は６万トン。船名は「北京号」か「上海号」が候補に挙がっている。また、８日付の中国誌・
看天下は、空母建造は０９年から着手する可能性が高く、完成時期は「遠くない」と報じた。

┏┫￣皿￣┣┓＜空母「北京」。ｳｰﾝ、微妙ｗ


>>319中下
チャイナ・ネットの配信というのが興味深いですね。これ、日本向けだけなんかな。

【中共国務院新聞弁公室】 中国情報局 サーチナ 1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228823062/

中国・福建省出身の端木正和（日本での通名）氏が苦労して設立された
ヤフーニュースでおなじみの株式会社サーチナに関して語るスレです。

同社が運営する中国情報局は思想・政治的に公正中立なスタンス
日本における中国関連情報専門のNo.1ポータルサイトの地位を確立

中華人民共和国国務院（日本の内閣府に相当）新聞弁公室管轄下の
「中国網（チャイナネット）」とも戦略的パートナーシップを締結。
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0122&f=enterprise_0122_003.shtml

わざわざ端木正和氏が中国国務院新聞弁公室まで出向いて
調印式を行うなど今後の報道体制や内容が期待されています。

(´ω`) …

>>316
>>320
日経の記事と朝日の記事を比べると、
日経では、「艦載機の製造に必要な技術の提供」とまで書かれているが、
朝日では、空母の事だけに触れ、艦載機の件は無視している。

これは、以前の報道で朝日が
ttp://www.asahi.com/international/update/1229/TKY200812290199.html

>艦載用にロシア製戦闘機スホイ３３を約５０機購入する。
と書いた事と関係しているのだろうか。

中国空軍のスホイ２７が爆発、墜落…重慶の山中
1月9日19時29分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090109-00000056-yom-int

通常の機種を艦載型にすること自体は、いまの中国ならそんな大変じゃなさそうだし
あんま注目していないのかもね。

>>320
やっぱりロシア式の空母になると思うんですけど
そうすると
>>322
艦載機がクズネツォフの二隻分弱というのが
ちょっと多いようなハンパなような

>318
85-�U式は、105mm砲搭載の車両。

>260　のスーダンに提供された戦車は、125mm滑腔砲搭載の85-M�U式戦車
と見られている。（96式とする報道もある）

>322
南方週末自体の記事はネットには無かったが、転載記事があった。
ttp://www.tianshannet.com/news/content/2009-01/09/content_3782401.htm
ttp://www.chinareviewnews.com/doc/1008/5/1/8/100851837.html?coluid=7&kindid=0&docid=100851837&mdate=0108150113

これらを見ると、ラゾフ大使は空母建造に関する協力について
語っているが、文章では艦載機については触れていない。艦載
機に関する記述は日経記者の推測が含まれているのであろう。

>320 関連記事
中国最初の空母は2015年に進水する
ttp://www.hkcd.com.hk/content/2009-01/08/content_2216851.htm
消息筋によると、中国空母のサイズは320m×70m。基準排水量6万トン。
満載排水量8万トン。旧ソ連のウリヤノフスクに近いサイズであるが、米キ
ティーホークよりは小型。

外観はキティーホークに似ているが内部構造はウリヤノフスクに寄ってい
る。空母のクラス名は通常動力型が085型、核動力型が089型。設計は共
通であり外観は類似している。085型は2隻が建造され、東海艦隊と南海艦
隊に配備される。089型の建造は未定であり、2020年以降の中国経済の動
向に左右されるであろう。

最初の空母は、2015年から2017年ごろには進水するであろう。この艦には
「北京」もしくは「上海」の名称が採用される可能性がある。

長遠来氏によると、中国は空母機動部隊を以て3層防御体制を構築する。
2020年には、従来の近海防御体制を離れて、防衛ラインを第一列島線に
まで前進させるであろうとしている。
---------------------------------------------------
現時点ではこの記事を確認する術は無いが、中国海軍の命名基準では主
力艦については省、もしくは直轄市の名称をつけることになっており、首都
の名称が付与される可能性がないとは言えない。

http://tuku.military.china.com/military/html/2009-01-08/117606_1042112.htm

ピカチュウ

尖閣問題の反日会合阻止＝警察、活動家を軟禁−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090110-00000086-jij-int

【国際】戦闘機「スホイ27」が訓練飛行中に爆発し墜落 - 中国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231515098/

情報統制がぬるいな。出しちゃダメだろ、こんな事。

そんなことしたら後で困るよ。向こうもネットコミュニティはだいぶ発達してるし
ばれるだろ。

あっちのネットコミュニティって解放軍の試作レーダーの画像や中国版ニートカの隠し撮り画像上がってたり、思ってるより開放的だよね

中国は改革開放以来、恐るべきスピードで変化しているから、
昔の中国の情報だけでイメージを作ってる奴は、すぐ間違える。
2chにいると、いまだに文革やっている感覚の奴すらいる。

http://www.china-defense-mashup.com/wp-content/uploads/2008/12/j10g.jpg

あごの所に肉がついててかっちょわるいお

下手すると政府がgdgdで制服が頭のネジ飛んだ人据えちゃったり、まともなひとはひたすらガマンとか
なってるこっちより国営放送と軍広報がオープンにしたほうがメリットがあると踏み始めた向こうのが
ある意味きちんと軍事情報が流れるんじゃないかね。

スレ移行のお知らせ

新スレが立ちましたので、お知らせいたします。

【中】J10や87式や99式等について語る【国】★5
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231672409/l50

>>328
2020年には、従来の近海防御体制を離れて、防衛ラインを第一列島線に
まで前進させるであろうとしている。

第一列島線ってこれか
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Geographic_Boundaries_of_the_First_and_Second_Island_Chains.png

もろに沖縄入ってるが、沖縄在中の米軍どうする気なんだろ・・・

今のアメなら米国債全部売っぱらうっていえばさっさと撤退しそう

>>339
>もろに沖縄入ってるが、沖縄在中の米軍どうする気なんだろ・・・

台湾戦争で、米日台軍を殲滅撃破し、米国はモンロー主義に戻った状態だろう。

F-22戦闘機を対日輸出せよ！中国の軍事大国化に備え提言―米保守派
1月12日6時2分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000001-rcdc-cn

>>342
ほほう

本音は景気刺激策の一環か？。「ライセンス生産」じゃなくて「輸出」だし。

台湾狙うミサイル部隊を配置転換、平和ムードさらに演出へ―中国
1月12日16時59分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000018-rcdc-cn

>>323
>>331
戦闘機が重慶に墜落？　軍責任者が否定「根拠ない噂」
1月12日12時28分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000003-scn-cn

タモガミと同じで軍部のリトマス試験紙になるねこういうのは。

>>343
F15でも初期に完成品購入>ノックダウン>ライセンス生産の順ではなかったかと。
F22で同じことができるかは知らないし、出来たとしてどれくらいの割合でライセンス生産できるかは知らないが。

＜海賊対策＞中国海軍の駆逐艦が台湾船など護衛
1月12日22時0分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000072-mai-cn

外省人懐柔策ですね

もう、台湾は完全に取られたかも知れんなー
台湾人は戦争するより中共の犬になることを選びそうだ

そりゃそうだ。戦争なんぞどこの国もデメリットばっか多いんだから
できるだけ回避する。どうしてもやらざるを得なくなったときにできるようには
しておく必要は、あるが。

ちなみに日本政府は、派遣のための法案をどうするか議論する方向で、
とかそんな段階だから、タイミングによっては日本の商船を護衛してもらう
可能性もあるかも？

>>347
この商船、台湾の会社が所有するリベリア船籍の船で韓国人にレンタルしているものみたい。
ttp://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090113/5/1cw3b.html
民進党が「外交部の失策だ！」、「台湾も軍艦を派遣せよ！」と叫んでいるみたい。

叫ぶだろうね。実際にできるかどうかは別にして。

派遣するとしたら、済陽級（旧ノックス級）フリゲイトか、
成功級（オリヴァー・ハザード・ペリー級）フリゲイトあたりでは。

台湾の立場なら普通に考えてイラクに５万人は出さないとやばいだろ

>>354
(´-`).｡ｏＯ(成功級があるのなら失敗級ってのはないのかな？

…ﾜﾛｽﾜﾛｽ

海自が到着するころには世界の海軍軍艦見本市みたいになってそうだな。

東シナ海ガス田における「紛争」の経緯と解決方法（1）
1月14日2時52分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000002-scn-cn

東シナ海ガス田における「紛争」の経緯と解決方法（2）
1月14日3時0分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000003-scn-cn

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/J-10

シリアに売りたくてもいろいろ
しがらみあるんだなw

さすがにイスラエルに正面からケンカふっかけるのはいろいろ
問題があるんだろう。しかもJ-10となると技術者の交流はあっただろうし……

>>356
「成功」は、人名(鄭成功)ですが。

ネタにマジレス（ｒｙ

つまらないネタを書き込む方も悪いが

豆知識だな。

鄭成功

中国明代の軍人、政治家。
清に滅ぼされようとしている明を擁護し抵抗運動を続け、台湾に渡り鄭氏政権の祖となった。
台湾へ向かい、台湾を占拠していたオランダ人を追放し、本拠地とする。

台湾人にとっては英雄ですから、軍艦に命名されるのは当然でしょう。

>>365
>台湾人にとっては英雄ですから、軍艦に命名されるのは当然でしょう。
人物・来歴

誕生
日本の平戸で父鄭芝竜と日本人の母田川松の間に生まれた。幼名を福松（ふくま
つ）と言い、幼い頃は平戸で過ごすが、七歳のときに父の故郷福建につれてこられ
る。鄭芝竜の一族はこの辺りのアモイなどの島を根拠に密貿易を行っており、政府
軍や商売敵との抗争のために武力を持っていた。

今なら、日本国籍も可能です。

>>359
東シナ海ガス田における「紛争」の経緯と解決方法（3）
1月14日8時32分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000009-scn-cn

周先生の仰る理屈はまことにごもっともだが、
もしそういう理屈で押し通すなら共同開発の合意の前提そのものが食い違ってる、
つまり破談にするしかないことになる。
もともと中間線の向こうでも単独でやられては困ると言うので共同開発に至ったはずだ。
継続協議中の地域ではどんどん掘って構いませんと言うなら継続協議と規定した意味がなくなる。

そもそも自然延長論で吹っかけて、その後値切りに応じられる中国と、
最初から中間線を主張するしかない日本では譲歩の余地に明らかな差がある。
中国が譲歩するのは当たり前。
遺憾ながら、この主張は、そのままではとても日本人には読ませられません。

>>359　>>367
東シナ海ガス田における「紛争」の経緯と解決方法（4）
1月14日10時2分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000016-scn-cn

東シナ海ガス田における「紛争」の経緯と解決方法（5）
1月14日10時16分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000018-scn-cn

「米オバマ政権は親中国路線」中国紙が予測
1月14日14時12分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090114-00000039-scn-cn

総統府職員、中国に情報提供＝機密漏えいで2人逮捕−台湾
1月15日16時6分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000099-jij-int

＜ソマリア海賊＞退治ゲーム、ネット上で大人気―中国
1月15日21時41分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000031-rcdc-cn

中国でプロ工作員「50セント軍団」による情報操作が横行中
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/7783640.stm

「50セント軍団」というのは、「中国政府からお金を貰ってインターネット上で
プロパガンダ活動をする人たち」だそうで、中国国内のみならず、海外の
各種サイトでも書き込みを行ってネット世論操作を行っているそうだ。

一件あたりの報酬が50セント程度なので「50セント軍団」などと呼ばれており、
その数は30万人にも上ると言われているとのこと。
http://slashdot.jp/it/09/01/13/0454248.shtml

ガス田合意への不満抑制が目的＝中国船の日本領海侵犯−軍事誌
1月16日17時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000132-jij-int

「中国は極めて重要」、クリントン次期国務長官が外交方針で強調―米国
1月16日10時38分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000007-rcdc-cn

観光客にまぎれスパイが侵入、軍事機密を撮影・ネットで公開も？―台湾
1月16日16時30分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000020-rcdc-cn

中国、07年のGDP伸び率を上方修正 ドイツを抜いて世界第3位に
ttp://www.afpbb.com/article/economy/2558105/3682063

中国のＧＤＰ、ドイツを抜いて世界３位に
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200901150020.html

>>372
中国人は金にガメツイですね。
ウリナラならタダでやってくれるのに。

vipperもな（笑　vipperとネチズンがおかしいんだよ

さすが共産党政府。プロパガンダに予算がつくとは。

軍事物資密輸容疑で華人男性を逮捕＝中国メディアはでっちあげと反発―米国
1月17日12時36分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090117-00000008-rcdc-cn

中国建国60周年記念式典は張芸謀監督が指揮
ttp://china-defense.blogspot.com/2009/01/told-you-it-is-dog-and-pony-show.html
ttp://www.zaobao.com/zg/zg090117_506.shtml
ttp://ent.sina.com.cn/y/2009-01-16/14132345945.shtml
ttp://cn.reuters.com/article/specialEvents1/idCNChina-3472020090116
ttp://ent.ifeng.com/idolnews/mainland/200901/0117_1834_973953.shtml
昨年オリンピックの開会式を取り仕切った張芸謀監督が、今度は今年
の10月1日に開催される国慶節記念式典の指揮を任されるとの報道が
なされている。

ただし報道によってニュアンスが異なり、パレード全体を統括するとの
話から、軍事パレード終了後の部分を指揮する、また夜に開かれる式
典の統括にとどまる、など。まだ、確実な情報とするには不安があるが
参考までに紹介。

またチャン・イーモウか。最近よく中共国威発揚プロパに協力してるなぁ。
文革経験世代だからこの手の行為には冷めてるような感じがあるのだが。

仕事だから割り切ってやってんじゃないの。

【国際】 「空母建造の時期は北斗の完成をにらんだもの」 〜中国版ＧＰＳ「北斗」が２０２０年完成、空母戦闘群と連動
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232212996/

独自開発の警察用新型銃を公開、安全なゴム銃弾も発射可能―中国
1月18日3時3分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000002-rcdc-cn

中国の軍事力拡大に日本の防衛力は不安
1月18日7時55分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090118-00000003-rcdc-cn

>>379
全共闘世代が政府に協力的なのを知らないのかな。
若者は色々難癖つけたがるが、老いてもそのままの人は少ない。

日本と中国の運動や価値観を一概にして語るのはどうかと。
張芸謀は農村で下放してたわけだし全共闘世代とは比較にならない。

老いてもそのままの人は少ないという意見は同意だけどね。
中国共産党に協力する＝中華民族や国家のためになるという
考えも多いだろうから協力の真意など分かるわけないけどね。

確かにレベルが違う気はするが、お前に任せるから自分の考えどおりやってみてくれ、
と声がかかって動かせる資金なども多かったらやっぱたいていの人は、やってみよう
という気になるんじゃ。

海賊か、中国船に小型高速艇迫る―中国海軍が追い払う
1月19日11時24分配信 サーチナ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000012-scn-cn

霊安室での「特殊訓練」はやり過ぎ、「日本を見習え」の声も―重慶市
1月19日12時25分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000010-rcdc-cn

＜オバマ新政権＞多すぎる親中派「パンダ・ハガー」に日本がヤキモキ―米紙
1月19日17時2分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000019-rcdc-cn

レコチャとサーチナは勘弁してくれないか
週刊誌の記事を真面目に引っ張ってくるようなもんだ

その辺なんか適切なコメントがあれば、いいんだけどねぇ。
なんかもう機械的に記事選んでコピペしてるだけだよな

「異端児扱い、バッシング慎むべき」対中政策で、オバマ次期大統領に助言?米国
http://www.recordchina.co.jp/group/g26418.html


「人道に振り回されないこと。どこかで人道危機があったらフランスに任せれば良い」などと助言している。
・・・なんじゃそりゃ？

ブッシュ時代にもちらほらいたな
人権問題なんて面倒なことはフランス人にでもにやらせとけという人

中国は巨大すぎて援けられない

【中国】鳥インフルエンザで北京の女性死亡 [01/06]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231294922/
　
　
【中国】山西省、鳥インフルエンザで女児重体　帰省ラッシュ始まり当局は感染拡大を警戒 [01/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232240386/
　
　
【中国】貴州省で鳥インフルエンザ　１６歳の男性感染・・・既に北京市の女性（１９）や山東省の女性（２７）が感染して死亡 [01/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232380699/

中国、オバマ次期米政権に米中軍事関係の改善を要請
1月20日15時13分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000648-reu-int

焦点：中国、オバマ政権にも対立回避の外交姿勢
1月20日16時49分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000695-reu-int

「強大な海軍」建設へ＝海峡・朝鮮半島情勢を評価−中国国防白書
1月20日11時27分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000050-jij-int

遠洋作戦能力向上を強調、国内の脅威に対処　中国の国防白書
1月20日12時14分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000542-san-cn

情報ＢＯＸ：中国が09年に直面する主な外交課題
1月20日15時26分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090120-00000650-reu-int

内政に向かい合ういい時期だと思うけどな

日経夕刊の二面に国防白書の要約が出てた。
宇宙、情報、海軍に注力という感じだったかな。

>>395下二つ
中国国防白書を発表、台湾・チベット・ウイグルの脅威を強調
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2560837/3705390

中国で感染者がでたら間違いなく、「人間爆弾」「生物兵器」として日本に送り込まれます。

目的１　「感染源は実は日本だった」と共産党政府が抗弁するため。
中国は新型インフル禍で下手すると数千万人の犠牲者が出るため、民衆の怒りの鉾先を
日本に向けないと政府が保たない。

目的２　日本への人口侵略に利用するため。
新型インフルは若者の死亡率が高いため、少子高齢化の日本で上手くパンデミックが広まれば、
日本社会の活力そのものを奪うことが可能。このため日本政府は中国人の移民推進をせざるを
得なくなる。

【青山繁晴】中国発?!人類史上最悪の新型インフルエンザ【死亡率7割弱】
1/3 http://jp.youtube.com/watch?v=PWqA8UAabgE
2/3 http://jp.youtube.com/watch?v=Sroe4-YzloU
3/3 http://jp.youtube.com/watch?v=BL0tIXi2lOM

そんなことするより「一国の問題ではなく国際的な危機」とか言って援助求めるだろ。
被害者面したほうが得策だよ。パンデミック起きたら日本侵略なんて考える余裕ねー。
少なくとも四川の地震で学んだ部分がある。

援助求めても、数千人じゃなくて数千万から億超えの死者数だから焼け石に水。
人口減少自体は中国にとってはむしろ好ましいこと。
ただ、一時的国力減退期に自国だけが陥ることが問題。
世界の主要国も国力減退に追い込む必要がある。
だから、パンデミックが起きたら積極的に世界中にウイルスをばら撒くほうが中国としては国益に適う。

妄想乙

中国独自の衛星利用測位システム、15年までの完成目指す
ttp://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2560607/3704103

前に進むのにいろいろ手続きが必要なガリレオより先に完成しそうな気はするな。
いまはカーナビとかは基本的にアメリカのGPS使ってんのかな？

この記事でGPSみたいなものはアメリカ、欧州、ロシアで分かれてる事が始めてわかった
それに中国が加わるのか
まさに21世紀の列強だな＞米欧露中

中国国営紙、オバマ新政権での米中関係に不安
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2561027/3707085

パンダをあげればいいとおもうよ

中国で人口が大規模に変動するほどのパンデミックが起きているんだから、
放っておいても世界中がウィルス過に陥るわな。

各国が塹壕戦で硬く閉ざされていた第一次大戦の欧州でもそれ関係無しに
スペイン風邪が大流行したし。

>>405-406
実際のところ使い物になっているのはアメリカ本家のGPSだけだけどね
カーナビも電波航路標識も全部本家GPSですよ

ヨーロッパのガリレオ計画立ち上げ時に日本も誘われたよな、確か。
参加しなかったのはあんまり意味がないからだろうな。

>>411
どこもお金を出したがらなくて不参加になったかと。

ガリレオはちょっとなぁ。計画うまくいってるのか？とても欧州の駆け引きに
日本政府が対等に渡り合えるとは思えないな。

オバマ氏の就任演説、中国当局が翻訳文などで検閲・削除
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2561198/3708945

http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=0&fid=125816&tbid=559

http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/4e6cc7bf0106dync
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/4e6cc7bf0106dynd
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/4e6cc7bf0106dyne
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/4e6cc7bf0106dynf

これ対地上陸支援砲撃用に元々陸軍の兵器である多連装ロケットランチャーを
艦上に据え付けた物らしいけど、この艦はフリゲート艦なのかそれとも揚陸艦の
類なのかイマイチ判りません。

それほど大きくないフリゲート艦の艦尾にロケット砲を三基も据え付けるのは
やや無理があるような気もしますし、かと言って揚陸艦の類だとすると艦尾に
元々装備されていたであろう主砲塔がやけに立派過ぎます。

053H型を改造？した516号火力支援艦のようだ。

>415
>416氏の説明通り、この艦は053H型フリゲートの1隻「九江」（艦番号
516）を改装して、揚陸作戦で対地攻撃を行う火力支援艦にしたもの。

37mm機関砲以外の兵装を全て撤去して、代わりに122mm50連装ロケット
発射機5基と79A式56口径100mm連装砲2基を搭載している。

ただし、122mmロケット砲の射程では陸上からの反撃を受ける可能性が
あることが指摘され、「九江」以外の艦がこの改装を受ける事はなかった。

詳しくは以下を参照されたし。
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/053H%b7%bf%a5%d5%a5%ea%a5%b2%a5%a4%a5%c8%a1%ca%a5%b8%a5%e3%a5%f3%a5%d5%a1%bcI%b7%bf/%b9%be%de%f6I%b7%bf%a1%cb
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%b4%cf%ba%dc%a5%ed%a5%b1%a5%c3%a5%c8%cb%a4%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb

中国軍なんてただのへ垂れ軍隊。対外戦争に一度も勝ったことがないうんこｗ

(　｀八´) ＜日帝には判定勝ちしたアル！

オバマ演説の「腐敗や欺き、反対する者への抑圧を通じて権力にしがみついている者〜」
↑
この部分を検閲で削除したってことは、中凶も自覚してる訳だW

054A型フリゲイト格好良いにゃ〜(笑
中国のフリゲイトとしては初めてエリア・ディフェンス防空能力を獲得した艦ですっけ？
電子装備などを見ても明らかに、
沿岸防備艦艇としての性格が強い従来の人民解放海軍の、
フリゲイトの枠を超える能力を有しているので、
それだけ中国の外洋艦隊志向が強いという事でしょうねぇ・・。
(空母も含めて)

＞419

55戦1勝51敗3分けで判定勝ち？
シナ算術、シナ戦略はすごいでちゅねぇ！
ふっ！

人民解放海軍といえば、
ミサイル艇の中に比較的新しいタイプの紅稗型がありますけども、
これって元々はオーストラリアが中国の広州船舶及海洋工程設計研究所に、
フェリーの設計図とフランス製ディーゼルを提供したのが始まりらしいですけど、
紅稗型のこのステルス性を意識した奇抜な設計は中国独自の物なんですかねぇ・・？

武装に関してはAK-630･30mmCIWSは射撃統制レーダーではなくて、
HEOS-300光学電子照準装置が使用されてるから、対艦ミサイルへの反応性は鈍いし、
(ただしHEOS-300はレーダー波を発しないセンサーであり、
被発見性が低下するという利点もありますが)
電子装備は362型水上捜索用レーダーと比較的簡略でなので、
水平線外の目標を探知するのは困難なので総合的に見ても性能は決して良いとは言えないですね・・。
まぁ急ピッチで40隻以上建造されてるので、飽和戦術用として使用されるのかな？

>>423
マニアック過ぎて話しについていけない・・
ステルス性に基づいた設計の件だがたぶんオーストラリアのAMD社の技術協力による、
設計だと思う・・・
中国がここまで思い切った設計するとは思えない・・

どう見ても単なるウェーブピアサーだろ

>>424>>425
ウェーブピアサー式フェリーの生産が開始されたのと同時に、
その設計を転用したミサイル艇の開発も開始して、
これが今の紅稗型ミサイル艇になったってだけの話ですよね、やっぱり・・。

紅卑型ってミャンマーに輸出された奴？

>>427
間違ってたら申し訳にゃいですけど、
それたぶん紅星型の間違いかと思います・・。
(ちなみに紅卑じゃなくて紅稗です。揚げ足ｽﾏｿ・・。)

紅星型はスリランカにも輸出されてませんでしたっけ？

コレか
022型ミサイル艇（ホウベイ型/紅稗型）
ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/022%b7%bf%a5%df%a5%b5%a5%a4%a5%eb%c4%fa%a1%ca%a5%db%a5%a6%a5%d9%a5%a4%b7%bf/%b9%c8%c9%a3%b7%bf%a1%cb

そろそろ陸軍の話でもしようぜ

武直10攻撃ヘリってロシアのka-50に次いで、
世界で2番目に射出座席を採用したヘリじゃなかったですっけ？

価格が高価なのと攻撃ヘリ構想が纏まってないのもあって、
陸軍航空隊が配備に難色を示してるらしいですね・・。
配備が中止になるって事は無いと思うけども、どうなるのか心配だにゃ・・。

高速で目標に接近して、ミサイル攻撃して離脱するタイプの船なんだろう。
砲コウ兵器はCIWSのみで、30mmでは敵艦に決定的な打撃を与えられない。

排水量と構造から言って、一発でもミサイルを受けたら行動不能になる。

その割にはマストが低くて、ミサイルの射程を一杯に生かしきれない。
つまり（沿岸海軍としてはあたりまえだが）航空機の索敵支援を受ける必要がある。

主要な活動海域を考えると、北欧の小艇のようにステルス化するメリットが小さいのかもしれない。

>>432
＞北欧の小艇のようにステルス化するメリットが小さいのかもしれない。

私も初めはスウェーデン海軍のヴィスビュー級等を想像したんですけど、
スウェーデンのように静粛性をあえて高める設計にするメリットは、
あまり感じられませんよね・・。

データリンクにより飛行中に軌道を修正するアップデート機能を有している事からも、
敵艦に対する高速接近の後にデータリンク支援を受けながら、
鷹撃83の一斉発射ですぐに離脱するという一撃離脱用のミサイル艇なんでしょうね・・。

>>433
欧米の海軍力に対抗することが目的なんだろうけれど、
中国が想定しているだろう、欧米の海軍力に対抗することが、できない
と言う意味で、不可解な存在だと思う。

小艇の常で、センシング能力では常に大型艦に劣るし、
東シナ海、南シナ海では、西側海軍はエアカバーの下で行動できる。
と、いうことで、アレが活動できる状況というのは、
西側海軍相手では考えづらい。

ベトナムやフィリピンといった、地方海軍相手ならまた別だが。

>>434
エイラート事件以後、
ただでさえ西側諸国がミサイル艇対策のために対艦ミサイル迎撃システムに力を入れたために、
ミサイル艇は大型艦に対する有効な戦力とは言えなくなりましたし、

湾岸戦争の際も有効な対空防衛手段を持たないミサイル艇は、
敵のエアカバーの下で行動する西側諸国軍に徹底的に叩きのめされてますし、
そういう事例があってもなお、アレをそれも40隻以上も急ピッチで建造しているとすると、
やはりアナタの言うとおりベトナムやフィリピンのような哨戒艇やコルベットを主戦力にしている、
地方海軍国を相手に想定しているのかも知れませんね・・。
ていうかアナタの分析力は勉強になります(笑

ソマリア海賊対策で台湾、軍艦の独自派遣論も　中国艦の護衛で苦慮
1月16日20時37分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090116-00000604-san-int

例え中国が台湾海軍のソマリア沖への派遣に積極的な妨害を仕掛けなくとも、
台湾海軍はその孤立した外交的立場故に海外への親善訪問や外洋航海
訓練が他の海軍と比べてかなり乏しいので、無理をして1隻や2隻の軍艦を
ソマリア沖に派遣できたとしても乗員の錬度や兵站能力、更には他国海軍との
連絡体制などの面で問題が大きすぎるので、ソマリア沖への派遣が実現する
可能性は極めて小さいでしょう。

>>435
数の優勢、速力、ミサイルの打撃力、
三つを合わせて戦略的な意味と成すつもりなんでしょう。
洋上に留まって、留まることで価値を発揮する使い方というより、
短期集中投入して、仮想敵の海軍力を撃破して、
活動海域の戦略情勢を一変させてしまうような。

中国にとっては、列島線構想を具体化する切り札の一つなのかもしれない。

ただそれは、地方海軍が有力な西側、
具体的には米軍の支援を受けないとき限って、通用するものです。

米空軍が索敵機の活動を封じてしまったら、
意図するような集中運用は困難になるでしょう。
集中運用を現実のものにするには、索敵機の活動領域を、
中国空軍機で守ってやらねばなりません。

>>434
台湾海軍相手にするにはちょうどいいような。
台湾対岸の中国側の海岸は入り組んでいる。
台湾側にしてみれば、あのクラスの船がうろうろしているというのは目障りだし
かといって、飛行機や船の損害と手間を考えれば掃討するのも面倒。

中国「新型核兵器の研究を中止」（１）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3985086/

中国「新型核兵器の研究を中止」（２）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3985083/

08年「国防白書」発表、戦車18両など10か国に輸出―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090122-00000018-rcdc-cn

中国の年間ＧＤＰ成長率、９％に低下
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200901220012.html

>>438
むしろ、台湾側のほうがミサイル艇でハリネズミにしてる印象がある
中国軍レポートでは、Coastal Patrol (Missile)が中国側45隻、台湾側51隻とカウントされている

北欧のノルウェーとかもコルベット以下の小型艦には力を入れてるっぽいし、
センサーが利きにくく情勢が流動的になりやすい沿岸部での作戦では
有用だとの判断があるのかね

中国国防白書「2008年中国的国防」
白書全文
中文：ttp://www1.www.gov.cn/jrzg/2009-01/20/content_1210075.htm
英語：ttp://www.china.org.cn/government/central_government/2009-01/20/content_17155577.htm

一読してみて、改革開放から30年の中国軍の近代化の歩みと現状、今
後の課題について手ごろに纏めている内容だと感じた。

戦略的状況、陸海空、第二砲兵、人民武装警察、民兵、予備役の上場
国防科学、国防費、国際貢献、軍縮問題、など中国軍に関する一通り
の状況を概観できる。

↓と合わせて読むことで、中国軍に関する認識をさらに深める事が出来る
であろう。

平成20年度防衛白書：ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/w2008_00.html
米国防総省「中国の軍事力2008」：ttp://www.fas.org/nuke/guide/china/dod-2008.pdf
2006年度中国国防白書について：ttp://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200706_677/067707.pdf

>>439
＞中国「新型核兵器の研究を中止」（１）
＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/3985086/

＞また「中国はすでに約２０００基の核弾頭を保有し、核による自衛能力が十分だと判断している」と述べた。
大丈夫なのかここの専門家は？2000は無いだろ2000は……

>>440
台湾の場合は空軍基地等が短距離弾道ミサイル攻撃を喰らった場合にでも
すぐに動けるでだろうってことでミサイル艇を評価してるのかも。

>>417
LSSLやIFSコロネードを思い出させる艦だな。
>>440
台湾はちょっと事情が特殊。
51隻の内40隻以上がDvora級だから。
ミサイル艇といっても排水量50tに満たない超小艇で、ミサイル下ろして港内艇として
使われたり、単に哨戒艇として使われてる艇も多い。
SSMもガブリエル2発だけなんで攻撃力も今時のFACとしては見劣りする。

一人前のFACというより「ミサイルも積める汎用艇」といった感じだな。

>>422
劉邦の故事があるだろう
奴らはそんな連中だ。

沖合いに出ない海軍なら、ミサイル艇やコルベットで充分なのでは？

>>418
マジレスすると中印国境紛争はインド側の惨敗

昔からのイメージかもしれないが
アジア系が白人に勝つイメージってあまり想像できないな
食文化のせいで体格が劣るっていうのもあるが

Q-5はまだ現役なのか？

>>449
強撃5型の事ですかにゃん？
現在でも人民解放海軍の第5攻撃機師団や第7戦闘機師団で運用が確認されてますし、
2008年4月に南京電子技術研究所が強撃5型の改良タイプの模型を公開しましたね。
KLJ-7PDパルスドップラーレーダーを搭載したタイプで、霹靂12の運用も可能にしているとか・・。
ただし原型が旧ソ連のMig-19という事もあって老朽化・陳腐化が著しいので、
長く運用される事は無いと思います・・。
後継は殲轟7型になるのかにゃ？

遺棄化学兵器処理「ハルバ嶺」凍結　政府方針、事業費を大幅削減
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090123/plc0901230131001-n1.htm
大方針転換〜

>>448　ディエンビエンフーに篭ったドイツ人やフランス人たちの気持ちになるのは
どうでしょ？

>>447
中印の時はインドの惨敗だな
朝鮮戦争もアメリカの援助を受けた韓国を
あれだけ押し返したんだから大したもんだ

支那軍の戦力がわからないんだけど、
・f4以上の主力戦闘機が800〜1000機
・T-72改クラスの戦車が1000〜2000台
・ゆき型〜むらさめクラスの駆逐艦、フリゲートが20隻くらい
・まともな潜水艦は20〜30隻
・揚陸能力は戦車400両、人員4000？〜30000？
でいいのかな？連中、オンボロ戦車とか、60年代クラスの兵器ばっかで分かんない。揚陸能力はどうなの？

ディエンビエンフーってドイツ人も居たの？

>454　中国軍の戦力について
戦闘機
ttp://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp
第4世代戦闘機で中国空軍に就役しているのはJ-11/J-10/Su-30/Su-27
で、合計370機前後（フランカー系が273機引渡されており、J-10が80〜100
機生産されている）。

保有戦車は8000両程度と見積もられているが、125mm滑腔砲を搭載す
るのは96/96G式が約1200、98/99式が200両程度。

駆逐艦やフリゲートなどの大形水上戦闘艦艇
http://www.sinodefence.com/navy/surface/default.asp
エリアディフェンス能力…051C/052B/052C/ソブレメンヌイ（956E/956EM)/
054A型フリゲート
上以外の1990年代以降整備された艦…DD：052/051B
FF：053H2G/053H3/054

潜水艦
ttp://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp
現代戦に対応できるのは、SSNでは093と091改型
通常動力艦では039A/039/キロ型くらいか。

揚陸戦力は↓によると1個師団1万〜1万4千人規模の投入が可能な水準
にあるとのこと。

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

>>455　フランスには伝統の外人連隊がある。1954年なら1945年からわずか9年後。

日本とは戦わなかったベアキャットが空母から飛んで来て対地支援をしたりする。

>>455
WW2の戦犯逃れで外人部隊ってパターンなんかでドイツ人が居た筈。

＜核＞英仏と並ぶ戦力、ミサイル防衛網突破にも自信―中国
http://news.livedoor.com/article/detail/3988353/

何かと思えば自画自賛かよ

http://img300.imageshack.us/img300/2766/53500940jm2.jpg

これは何戦車？

>460
96式戦車の改良型の１つである「96A式戦車」であるとの説が有力。
本格的な量産は、もう１つの改良型である96G式になった。

96A式と96G式
ttp://bbs.tiexue.net/post_2244279_1.html
砲塔正面の増加装甲が前方に絞り込まれているのが96A式。
99式に似た楔形になっているのが96G式。

>>461
ありがとうであります

チベットで地方政府庁舎で爆発　中国統治５０周年への反発か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090123/chn0901232050001-n1.htm
米政府系放送局、ラジオ自由アジアは２３日までに伝えた。庁舎や周辺の車両が損傷したが、死者は
出なかったという。地元警察は、爆発があった事実を認めた上で「誰が仕掛けたのか、どうして
爆発したのかは分からない」としている。

また同放送局によると、チャムド地区では今月２０日、チベット民族の若者ら３人が「チベット独立」と
書かれた横断幕を掲げてデモを行い、当局に拘束された。

中国護衛艦隊、半月で3回海賊と遭遇
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-01-24/0240539883.html
ソマリア沖に派遣されている中国艦隊の総指揮官である杜景臣少将
は、海事衛星電話によるインタビューの中で、半月の護衛活動の中で
3度海賊の襲撃に遭遇し、ほかにアメリカの商船に疑わしい目標に関
する情報を送って離脱させる事に成功したと述べた。

1月6日以降、中国と台湾の艦船合計29隻を護衛、任務中に3回高速で
接近する小型船舶が現れたが、いずれも接近後、護衛艦艇を発見する
と離脱している。

14日には、緊急信号に応じて、商船「天河」に接近する2隻の小型船に
対して追跡を実施、軍艦の登場で小型船はライトを消して逃走した。

>464 続き
まもなく旧正月を迎える派遣艦隊では、新年歓迎会を開催し各艦艇では
豊富な食事を提供する用意を整えている。

旧正月1日のメニューは
・朝食…卵、牛乳、包子（具あり饅頭）、西紅柿鶏蛋麺（トマトと卵が具にな
　　　　　っている麺）、痩肉皮蛋粥（細切り肉とピータンの粥）、ほかに3つの
　　　　　付け合せ。
・昼食…紅焼帯魚（タチウオ）、辣炒中蝦（エビ）、野菜サラダなど6品とスープ
　　　　　1椀。
・年越しの夕食…メインは紅焼カワハギ、ウズラの炒め物、鳩の炒め物の3品
　　　　　　　　　　豚骨白菜とろみ春雨スープなど8品とスープ1椀。

いろいろな文化や食品の習慣の異なる地域から来ている隊員たちの実情
を踏まえて、（年越しに食べられる）餃子、ベーコン、団子、三鮮包子など
が用意される。また貴重な水を使って、隊員たちにお湯を使用した入浴も
行われる予定。

艦上で真水風呂とは、なんという贅沢
さすが中国の旧正月は違うな

船上でやるとは言ってないけどなｗ

中国軍の実力は世界第2位？！実情は先進国から大きな遅れ―中国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000002-rcdc-cn

中国系がまた違法輸出、軍事転用可能な電子部品を対中販売―米国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000028-rcdc-cn

米メディアで「日中軍事同盟脅威論」浮上、日本「ない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000080-scn-cn

米雑誌ってどこだよｗ
環球時報経由サーチナは原文と違うことが多いが、突っ込まれて明示しないことにしたのか？

貴重な淡水とあるから艦内にきまっとる
というか寄港して休息する余裕はないでしょう。

世界中に華僑がいるから中国は諜報能力も
モサドと同じぐらいすごいんじゃないかな

爆竹で獅子舞だろ

転載だが＜中国の(ほんとうの）GDP成長率はどうなっているのか？＞

中国政府の発表した2008年通年とQ4のGDP成長率（6.8％）をめぐって議論が起こっている。
現在、中国政府の発表は信用できない(実際のQ4成長はむしろ0に近い値であろう)とする文書を
発表しているのは：
○Albert Edwards （Societe Generale）
○Derek Scissors, Ph.D.　(Heritage Foundation)
○Nouriel Roubini (NYU Stern)
3人のエコノミストの提示した議論が広まりを見せていて、下記の文書はその一例；
ttp://seekingalpha.com/article/116184-china-s-gdp-growth-falls-back-following-sharp-drop-in-exports
China's GDP Growth Falls Back Following Sharp Drop in Exports　　Edward Hugh

この分析では、中国の統計資料が少なく、その内容も信頼性がイマイチなので、全く別のアプローチを
試みるということをやっている。OECDの統計資料のlead indicatorについて、スペイン(この国の経済の
詳細については良くわかっており分析されている）と中国とを指標で比べるという手法。その結果は↓
ttp://static.seekingalpha.com/uploads/2009/1/23/saupload_oecd_lead_indicator.png
（青＝スペイン、赤＝中国）このグラフで見ると昨年8月以降は中国は(経済が急激に悪化している)
スペインよりもはやい速度で経済が悪化していることになる。

全体として、分析の結果Edward Hughの出している結論は
So to some up, while it may well be true that China is not (yet) entering the Second Great Depression,
I am arguing that China is really going to be one of the worst case scenarios in the current global
recession, and that consensus thinking still has a very very long way to go in catching up with events
in the China case.
中国経済は従来の予想から離れて、ワーストケース・シナリオを想定すべきという。ただし
この議論の答えの出るまでには(中国政府の情報開示の不透明さから)時間がかかるだろうという。

労働者数が毎年増えるので８％成長でないとやばいんじゃないのか？

どうせＧＤＰの確定値なんて1年後に分かるものだろ。
それに中国はＯＥＣＤ加盟国ではないから、ＯＥＣＤの独自調査情報も
そんなにあてにはならんだろう。
期間をかけない、話題づくりのためだけの議論ではないかな。

中国の統計は粉飾決算で信用できないからそういう議論と独自推測統計が必要な訳で（ry

＜建国60周年＞大閲兵式は「悪しき風習」！学者が連名で批判―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090125-00000014-rcdc-cn

>>476
>中国の統計は粉飾決算で信用できないからそういう議論と独自推測統計が必要

中国の統治が「粗放な統治である」から、も大きい。
http://suzumoto.s217.xrea.com/website/mencius/mencius14-37a.html
「古代中華世界は、もっと具体的で実感的にわかりやすい儒教を選んだのである。
粗放な統治システムの古代帝国では、それで十分だったのである。だがそのシステム
を清朝時代にまで持ち越してしまったことが、中華帝国のわざわいとなった。」

痛いなぁ、
韓国経済がこけても笑ってみてられるが中国経済となると影響がでかい。

本当に転けたりしたら痛いどころじゃないぞ。

需要の牽引役が消えるだけでなく、政治的に不安定化されたりしたらシャレにならん。
ぞっとするわ。

輸出主導の現在の中国経済がこけても日本への影響は実は少ない。
むしろ助かる日本企業の方が多いだろう。

中国は国土も広く人口も多いので、アメリカみたいに膨大な内需だけで世界一の
大国になれる潜在力を持っているのに、低賃金に注目したアメリカの銭ゲバ企業の
生産基地にさせられ、時代遅れの重商主義を推進させられている。

資本主義は強欲で動いている。
中国人が人一倍強欲に消費し投資し続けることを祈ろう。

>>476
地方政府の合計と中央政府の発表が合わないことはあるかもしれんが、
中国経済の研究者で、政府のＧＤＰ発表を完全に疑ってる人がどれほどいる？
期間をかけて外国との貿易統計から精査すれば粉飾かどうか分かるよ。
嘘が誰にも分からないなんてことは無い。

土地なんか本来人民のものだから期限付きで貸してるものなんだろ？
でも期限が来たら更地にして返せるものなのか？
もうわけわからん

>>483
>>314

>>481
賃金安いところに工場持ってたら銭ゲバだったらみんな銭ゲバだ……
というかそうしなきゃ生き残れんのだよ
少なくとも企業は大変だ。ただ日本に来ている工場労働者は助かると思う。

日本の対中輸出の大きさ分かってるのか
というか中国経由の対米輸出も多いから、中国の輸出失速イコール日本の危機だ

支那は老朽艦、ボロ戦車一杯もって馬鹿なの？死ぬの？
せめて、配備から40年たった戦力ははずそうよ。
そしたら
駆逐艦30隻
潜水艦30隻
戦闘機1000機
戦車3000両くらいになるお。

RMAに成功しないと無理か。

実際、総予算10兆、兵器購入費3〜4兆維持出来ても、
戦車3000両
戦闘機800〜1000機
駆逐艦30隻
潜水艦40隻
しか維持出来んだろ。
それ以外に、SAM、衛星で予算喰われるし

>>488
オマケに中国は金食い虫の空母も保有します・・。
現在有効な空母部隊を運用しているのはアメリカ海軍だけですが、
アメリカは第二次大戦以来半世紀に渡って積み重ねてきた運用ノウハウと高度な技術を駆使し、
また莫大な予算を注ぎ込んで空母部隊を維持している状況です・・。
中国がたとえ空母を保有する事になっても、それを効果的に運用するにはまだまだ時間がかかるものと思われ、
またその部隊を維持するのに必要な予算を中国が確保し続けられるかどうかは極めて不透明ですね。

「有効な空母部隊」の要求が高すぎねーかそれ
インドだって第三次印パの時と同じような規模の空母部隊は維持してるだろうし

今の所インド海軍は空母1隻しか保有してないだろ
これの何処が有能な空母部隊だよ

空母
・軽空母1+艦載機20+ヘリ8機なスペイン空母で、
30000ﾄﾝ、人員1000人、建造費1500億、艦載機+ヘリ2000億、計3500億
運用費+人件費+訓練費諸々年200〜300億？400億
20年サイクルで使って、建造費年175億+維持費300億=年500億

・中型空母2隻、艦載機40+ヘリ10×2=80+20、人員2000×2=4000人なイギリス空母で、
建造費2500×2=5000億、艦載機8000億、合計1.3兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年800〜1000億
20年サイクルで、建造費650億+維持費1000億=年1500億

・正規空母4隻、艦載機60+ヘリ20×4=240+80、人員5000×4=20000人な、ミニ米艦隊で、
建造費5000億×4=2兆円、艦載機2.4兆円、計4.5兆円
訓練費+維持費+人件費諸々で、年3500億
20年サイクルで、建造費2200億+維持費3500億=年6000億

ついでにアメなら8隻体制で、年4000+6000=1兆円くらいだろ。

支那が年、艦隊建造費1.3兆円くらいとって、艦隊維持費、建造費に2000億、正規空母なら1隻、ウェールズ級なら、艦載機がべらぼーに安い事を考慮しても、3隻くらいだろう。

目下、正規空母1隻、中型空母1隻、別の中型空母1隻用意するみたいだから、
ヘリ40機+艦載機150機で、艦載機安くても、計9000億〜1兆、人員1万人
建造費はバラバラだから、多分1兆くらい
維持費は同型艦ないから、1000〜1500億
訓練費は500億
人件費は安い事を考慮しても、精鋭手当や、上がる物価で、150〜200万×1万人で、200億くらい(破格？）
建造費2兆円+維持費2000億、20年サイクルで、1000+2000億=年3500億、海軍予算の20パーセント喰うようじゃ、バランス悪すぎるだろ。
他に、水上戦闘艦50隻、PF100？隻、潜水艦30〜50隻で、6兆くらい、年3000億、支援戦力考えたら、年1兆円いくだろう。
しかも、年間3500億の3隻空母に、+1隻正規空母で、4隻体制にしたいらしい。そしたら、年5000億。
艦隊バランス考えたら、年2.5〜3兆円海軍費いるんだけど。

まあ、1〜2隻体制で保有するなんて考えはないだろう。
かってのていえん、ちんえんをみるようだ。

インド洋でしか運用しないんだから、それで十分じゃん

>>491
「1隻以上の空母を高錬度艦として常時即応体制に置いている事（≒3隻保有）」
と言う条件なら確かにアメリカしか有能な空母部隊を保有してないことになるわな。

フォークランド紛争当時の英国海軍も定義満たしてたかどうか怪しいけど。
まぁそう思ったからこそアルゼンチンも攻め込んだんだろうが。

>>494
資源戦争やる気満々に見えるが
まず尖閣諸島から喰らい沖縄を呑みに来る

元々大陸国家なんだから空母なんて）ｒｙ

侵略見え見え
俺らが死ぬ頃には国境線変わってるかもな

>488
彼らにすればちゃんとした理由がある。

国土の広さ、外国と接する国境線の長さからみても、旧式装備といえど
もある程度の数が無いと戦線の維持が困難。

巨大な現有戦力を全て代替することは困難であり、はるかに少ない装備
しか整えられない。かりに、「新式装備」の整備が出来たとしても、中国と
西側諸国との技術的格差は大きく、配備が進んだ時点でその装備が旧
式化しかねない懸念が存在する。

竹田純一氏の『中国人民解放軍』（ビジネス社、2008年）では、中国海軍
の国産新型駆逐艦がいずれも1〜2隻の少数建造に留まっている理由を
上記のように説明している。

陸海空とも、一部の精鋭部隊のみに新式装備を充足して最先端技術での
立ち遅れを補う反面、主力の装備に技術的フィードバックした近代化改装
を施すことで全体の戦力の底上げを図る方法を採っている。（この方法は
トータルコストでみると、費用対効果で問題があり、軍全体の近代化にとっ
てマイナスの要素が拭えない側面を有する。）

>497 続き
陸海空第二砲兵のそれぞれの兵科でみると、1980年代初めまでは第二
砲兵への資金投入が中心だったが、それ以降は海空軍の近代化が優先
され、大所帯の陸軍はソ連崩壊により北方からの脅威が消滅した事もあ
って装備面では後回しにされる事になった。

この状況を、より大きな視点で見ると、1970年代末に核兵器のトライデン
ト体制が一応の確立を見た事、米中和解などの国際環境の変化に伴い
国防体制を確立する事に成功し、無理して大規模な通常戦力を維持す
る必要性が少なくなったことがある。（これは平松茂雄氏が指摘している。）

次に毛沢東の後継者となった�ｹ小平の国際認識として、近い将来の世界
大戦が勃発する可能性は乏しく、毛沢東時代とは異なり軍事建設は経済
建設に従属しなければならないという原則を作った。これは現在まで受け
継がれている理念となっている。

改革開放の成功と経済成長によって、結果的にこの方法は、パイが大きく
なれば、軍の取り分も自然に増加することになり、1990年代後半以降の軍
近代化に資することになった。

>497 続き
ただし、軍事費の規模が拡大しても、全ての装備を更新するのには
まったく足りない現状は変わりが無い。

そして、兵器の立ち遅れだけでなく「信息化＝情報化」における立ち遅れ
はより深刻な物であると認識されている。

そのため、中国軍では正面装備の近代化と並行して情報インフラの建設
を行い情報化軍隊を建設する作業を同時並行的に進めなければならない
としている（「機械化軍隊」の建設と「情報化軍隊」の建設）

そのためにはいくら資金があっても足りないというのが正直な所。そのためか
2005年以降正面装備の調達については一段落しており、その資金が情報化
に振り向けられている。（空母の調達で資金が割り振られると、情報化の流
れには悪影響を与える可能性があるのではと思われる。）

このあたりの流れについては、↓を参照されたし。

村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

>>498
＞核兵器のトライデント体制
細かいがトライアド体制だな。トライデントを配備されたらえらいこっちゃ

>>496
俺らが死ぬ頃には中国に国境線変わってるかもな

>>496
俺らが死ぬ頃には中国に変わってるかもな

>>496
俺らが死ぬ頃には変わってるかもな

変わる頃には俺ら死ぬかもな

変わる前に毒入り餃子で俺ら死ぬかもな

今度はシュウマイ

>500氏
訂正thx

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●

1 ：のび太の大東亜戦争：2009/01/05(月) 23:09:46 ID:0kmeaiwu0
もしも、あの大東亜戦争において、金甌無欠の我が大日本帝国が
万が一にも、鬼畜米英に負けるような事になっていたら……。

今頃、大日本帝國はどうなっていたんだふか……を考えてみるスレです。



http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

中国軍の『国際貢献』は増加へ、国際戦略研究所
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2564969/3703169

対中脅威で在沖米軍再編必要＝原子力空母配備は抑止力寄与−米国防長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000036-jij-int

海賊対策で中国が協力打診＝昨年末、谷内前外務次官に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000088-jij-int

自衛隊が遅れながら海外に出て行ったって
全然、軍拡とかにはならないんだからね。

むしろ国土防衛に使える部隊が減る

中国首相、フランス素通り　ダライ・ラマ会談以来ぎくしゃく
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090129/chn0901291903004-n1.htm

┏┫￣皿￣┣┓＜「近所」の身としては、仲良くされてアレコレと売られるよりはマシだいねぇw

イタリアは？！イタリアは素通りなの？！

支那の装甲戦力ってどんなもんなの？
双輪装甲輸送車、歩兵戦闘車何台くらい？戦車数千両に対して、装甲車5000両くらいで、少ないって聞いた事あるんだけど。
連中馬鹿みたいに、戦車15000両(使用に耐えるもの数千両）とか保有してるけど、そのわりには装甲戦力がないと。

>514
中国軍の機甲戦力に関しては資料によって数値が異なる
とはいえ、1949年以来保有してきた戦車を全て合計しても15000両には
到達しないと思われる。（むしろそのように主張している出典元を知りた
い気がする。）

手元のミリタリーバランス2007によると以下のような数字が出る。

戦車：合計7580+
内訳　59/69式（5000）、79式(300)、88A/B式（1000）、96（1200）、98A（80）

軽戦車：1000
内訳　62-�T式（400+）、63/63A式（600）

歩兵戦闘車：1000
内訳　86式、WZ-501

装甲兵員輸送車：3500+
内訳（装軌式）2800：63式系列（2300）、89式（300）、77式水陸両用（200）
　　　（装輪式）700+：92式（600+）、WZ-523（100）

>515 続き
海軍陸戦隊

軽戦車：63A式（150）
装甲兵員輸送車：63式（60）
装輪装甲車：92式
-------------------------------------------
データの編纂時期の問題から、99式やZBD-2000、ZLC-2000など
の新型装備に関しては反映されていないが、大まかな状態は以上
の通り。

>497-499 でも触れているが、陸軍戦力の近代化は後回しにされて
きたため、一部の戦車や装輪装甲車を除く装備は1980年代までに
整備された物が中核を占めている。

数少ない新式装備の多くは集団軍の中核部隊や緊急展開部隊に集
中配備されており、その他の部隊は装備の近代化でしのぐ事となって
いる。「機械化」軍隊の建設も中途なのに、それに匹敵する資金を要
する「情報化」を進めねばならないジレンマが存在している。

中国軍の陸上部隊では、部隊のコンパクト化と機動力の向上が進められ
ており、歩兵部隊では「自動車化」「装甲車化」、旅団化が進展している。

2007年段階では、歩兵師団15、自動車化歩兵師団24、機械化歩兵師団2
個、自動車化歩兵旅団22、機械化歩兵旅団2という構成になっており、今
後も自動車/機械化と旅団化が進展すると見られている。

装甲戦力についても同様で、戦車師団の旅団化が進んでおり、現在の戦
力は戦車師団9、戦車旅団12個となっている。

将来的な編制としては、一部の重装備集団軍を除いて、基本的な集団軍で
は自動車化旅団、装甲旅団、戦車旅団、砲兵旅団を基本とするコンパクトで
機動性の高い編制に改編されるとされる。

詳しくは↓の505-544ページの論考を参照されたし。

茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html

「今年は中国軍の世界進出元年」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3994367/

中国人なっんてどこにでもいるだろ？

中国海軍：海賊に襲われたギリシャ船救助―ソマリア沖
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0130&f=politics_0130_002.shtml

中国語記事
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-01-30/1016540244.html

>515
>516
>517
ありがとう。
つまり、T-72後期型、T-80クラスが1200＋80両、
歩兵戦闘車が、500両、相輪輸送車が700両って事だよな？

なんだこのボロクソ軍隊は。

間違った。
歩兵戦闘車が1000両。
装甲輸送車が1200両か。
戦車1280両合わせると。実質5〜10個師団くらいのまともな戦力しかないわけか。それでも80年代クラスのレベルなんだけど。

>>522　でも、そんなこと言い始めたら東アジアで全軍の機甲化が進んでいるのは
韓国陸軍くらいの物ではないかと思う。
　中国陸軍は規模が大きくて近代化に予算が掛かるのが問題かと。

>>521
>なんだこのボロクソ軍隊は。
てめえはぁっ！　このっ、俺（陸自）を！　怒らせたっ！！

陸自＜IFVくれよ。

>>521
お前は誰と戦うつもりなんだよｗｗｗｗ

日本も軍事産業が発展してたらな。バリバリ開発できて輸出もできればアメリカの戦闘機や衛星より高性能なの作れただろうに…

ところで中国が独自に開発したっていう戦闘機ってどうなん？

日露後国際協調路線に行けばそうなったかも分からんが……

Jシリーズについてはwikiでもひととおり見て。

考えて見れば、日本は非殺傷兵器を研究しておけばよかったな。
実現していれば、今頃、大儲けできただろうに。

>527
・ラビ改→ミラージュ改、ミラージュに80年代のfcsのっけた機体、第4世代戦闘機、f4改と同世代の戦闘機、100機？導入、
・梟だか、梟竜だかいう戦闘機→第4〜第4.5世代戦闘機、ミラージュ2000くらいの性能。メンテ性はクソで、価格は絶賛高騰中、おそらく初期予定40億から、60〜70億いくんじゃないか？
ミラージュ2000導入した方がまし。200機導入


両機ともf-2改に、劣っても、勝る事はないね。
ラビ改は、f15cに劣って、梟だかは、中距離性能なら、f15近代化に劣っても、f15cなら上回る。

こう。
f15近代化>f2改>>梟>f15c>>f4改>ラビ改

もう少しがんばりましょう

f15とかf2て書かれるとなんとなく見にくいなｗ

すごく気持ち悪いな。なんでわざわざ人と違う表記にするのか、そこが気になって
しょうがない。

みんなとは一味違うおれかっこいい！しゅごい！

）530
何を参考にしたのか分からないが、記述がまったくの出鱈目なのがすごい。

J-10のベースの1つがラビだというのは普通に聴く話だが、ミラージュという
のは初耳（無印ミラージュということはミラージュ�Vか？）。
デルタ翼機は全てミラージュなのか?　

80年代のFCSでF-4と同等の能力なのに第4世代機というのも解せない。

FC-1「梟龍」は800〜1500万ドル程度の機体なのに…F-35とごちゃ混ぜにな
っているのだろうか？ちなみにFC-1の中国軍での導入は未定。メンテナンス
性が悪いというのも何処から聞いた情報なのか？

FC-1はJ-10よりも1ランク下の機体なのに「ラビ改＝J-10?」よりも高性能でミ
ラージュ2000と同等の第4・5世代機という記述も意味不明。

>>528
日露のあと暫くは国際協調路線だったろ
対支派兵も英米と共同してた時期があったし、軍縮会議にも参加してたわけで

暫くって書いたけど、四半世紀以上は続いたな

現在まで続いてなきゃ意味がない。そういう仮定の話。

核・通常型一体の作戦力増強＝ミサイル部隊で方針−中国軍幹部
2月2日0時9分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000000-jij-int

中国とロシアが軍事で共同研究　狙いと背景
2月2日2時43分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090202-00000504-san-cn

＜大丈夫か！日本＞中国の軍事費、2年前に日本抜く！今や格差は開く一方
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000005-rcdc-cn

09年は転機、中国軍が海外展開へ向かう―英シンクタンク
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090131-00000006-rcdc-cn

米中関係を模索するオバマ米大統領、観測筋
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2567123/3749178

中国の温首相、英ケンブリッジ大で講演中に靴を投げられる
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2567151/3750116

当たるように投げないとブッシュより反射神経いいか悪いか分からないじゃないかｗ

>>542
温家宝には官房長官時代の福田と似たキャラクターを期待している俺
どうやり返したのか具体的に知りたいな

>>541
イラクの記者がいらん事するから・・・
彼はスパイゲームのブラピのようにボコられたりするんだろうか

>>543

朝日の夕刊２面の記事によると

「我々は平和にやっている。
男の行為が中英の友好を妨げることはない。
調和は武力によって妨害されないと歴史が証明している。」

とのこと。
確かに、官房長官時代の福田っぽいなｗ

麻生ならショットガンで靴を撃ち落とすだろう

プーチンならSPより早く撃ち殺すだろう

ヘイヘなら何も考えずでケワタガモを撃ち落とすだろう

エリートだが庶民向けのパフォーマンスをする温家宝と
福田は似てないだろう。どこが似てるんだ。

フィリピンと中国がまた楽しいことになりそうですな。

一方民主党は犯人の漢字テストを実施していた…

ソマリア沖派遣艦隊、初のヘリによる垂直補給を実施
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/2448538.html
1月31日、中国商船｢新非州（新アフリカ）｣号から送られた新鮮な野菜や果物
を駆逐艦「武漢」搭載のヘリでヴァートレップ輸送を実施。

ヘリでの補給は、艦隊派遣以来初になる。

ソマリア沖の派遣艦隊に国籍不明潜水艦が接近
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/Somali/08/11072990/20090203/15306382.html

1月15日の午前10時ごろ、ソナーが潜水艦を探知、その後、艦艇と対潜
ヘリにより潜水艦との間で追跡を実施。11時22分ごろ、キロ型潜水艦が
浮上してきた。この潜水艦は中国艦隊がインド洋に入ってから、艦隊の
後ろについて追尾を続けていた某国の潜水艦であった。

なお、インド洋でキロ型を保有しているのはインドとイランの二国。

派遣艦隊、中国貨物船2隻を護衛
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-02/0821540467.html

2月1日、アデン海峡を通過中の中国船「蓮花海」と「楽民」の二隻の貨
物船に国籍小型船が接近。小型船の接近に気づいた「蓮花海」は派遣
艦隊に救援を要請。

「蓮花海」と「楽民」はなんとか小型船を振り切る事に成功。その後派遣
艦隊と合流して目的地の港まで向かった。

海賊問題に関する報道の姿勢は日本も見習ったほうがいいよなぁ。
こういった生々しい話をリアルタイムで逐次報じた方が数字を見せられるより関心が持てる。
船会社が公にしたがらないのか、してもマスコミが記事にしてくれないのかどっちなんだろ。

突撃取材
↓
捕まって人質に
↓
多額の身代金を渡して感動の救出劇

>>541
中国、靴投げを「卑劣」と非難 英国への配慮も
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2567452/3752424

中国の温首相に靴投げた男、公共秩序法違反で10日出廷へ
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2567212/3750138

＜靴投げ事件＞「米はジョーク、中は威圧」米中首脳の違い―中国コラム
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000002-rcdc-cn

>>556
去年の訪日中の胡錦濤国家主席が講演した早稲田大学と同じで
ケンブリッジ大の講演会場は中国人ばっかりだった

>>549
いやあのフフン、って唇を結ぶ感じが似てるというだけで
そこまで言われるとどうしようもない

>>556下
このコラム書いた人の安否が心配だ

あれはいくら米国でもブッシュだからスルーしただけで、オバマに
投げたのがいたらやっぱかなりやばいぞ。

ソマリア沖であわや軍事衝突＝インド潜水艦？と中国艦隊
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000086-jij-int

中国から威嚇を受ける「宇宙資産」―インド
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000000-rcdc-cn

領海規定法案が国会通過、南沙諸島めぐり中国と対立―フィリピン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000007-rcdc-cn

不足分は日本が購入？米国債売却論が急浮上、温首相発言も―中国メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000029-rcdc-cn

尖閣諸島周辺にヘリ搭載巡視船を常置　海保、領海侵入監視を強化
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090204/plc0902040146001-n1.htm
PＬＨ型巡視船


毛主席が前倒し釈放指示　旧日本軍病人の戦犯で
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090203/chn0902032205011-n1.htm

【正論】中国軍事専門家・平松茂雄　「空母建造」と中国の軍事戦略
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090204/chn0902040305000-n1.htm

130 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/04(水) 19:25:57 ID:???
中国海軍、2008年度の潜水艦のパトロール回数が前年度の倍に
ttp://www.fas.org/blog/ssp/2009/02/patrols.php

アメリカ科学者連盟（FAS）のレポートによる。著者のハンス・クリステンセン
氏は中国の潜水艦に関するレポートを積極的に記述している。

2005年は0回、2006年は2回、2007年は6回、そして2008年は12回のパトロ
ールを実施した。12回のパトロール回数はこれまで最多になる。

ただし、戦略原潜のパトロールは行われなかった（これまで一度も行われてい
ない）。

回数の増加は54隻と言う中国海軍の潜水艦の保有数と合わせて考える必
要がある。平均すると、1隻ごとに4年半に一回出動する事になる。実際には
パトロールは、艦隊の新型艦で稼動している一部の艦が担っているかもしれ
ない。

攻撃原潜では、093型（商型）が老朽化している091型（漢型）を代替する。

主要海軍国と比べると、中国のパトロール回数は多いとは言えない、アメリカ
の場合、長期パトロールに熱心で、1隻ごとに1年1回のペースになる。とはい
え、中国の回数は2008年に7回のロシアよりも多い。

戦略原潜としては、092型（夏型）、094型（晋型）があるが、いずれも哨戒活動
は行われなかった。094型はさらに2〜3隻が建造中。

http://voiceofchina-news.sblo.jp/article/25941059.html

これに2008年度版の中国の防衛白書が日本語訳で発表されたって書いてあるんですが
どこで読めるか分かりますか？

>564
ネット上では中文版と英語版を読む事が出来る。日本語版は探してみたが
ネット上では見つけられなかった。

中文：ttp://www1.www.gov.cn/jrzg/2009-01/20/content_1210075.htm
英語：ttp://www.china.org.cn/government/central_government/2009-01/20/content_17155577.htm

こちらの会員用ページなら掲載しているが、これは専門家やマスコミ用で
個人向けには会費が高すぎる
ttp://www.china-news.co.jp/

まあ英語版があるだけでもよしとしないと

>>557
拍手の音が凄いなと思ったら
中国系と思われる人たちが盛大に拍手してたな

そんなん映像で分かるのか？（笑

AFP
http://www.afpbb.com/article/politics/2567151/3750116
妨害の後、温首相はこの男を非難し、聴衆から拍手を受けた。
拍手をした聴衆のほとんどは、中国人留学生とみられる。

朝日
http://s01.megalodon.jp/2009-0203-2106-57/www.asahi.com/international/update/0203/TKY200902030065.html
会場の中国人留学生から歓声が上がったという。

靴投げ込まれた直後の映像あるな　
会場は髪の黒いアジア系がほとんどだなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=IQ_50VrLUBo&fmt=18

中国人狙った略奪が多発＝ニセモノ薬品の輸入が引き金―ギニア
http://www.recordchina.co.jp/group/g28247.html

1月21日、ギニア国営テレビ局はコナクリで中国から輸入された
ニセモノ薬品が押収されたことを報じた。現地はパニック状態となり、
これを口実に一部の市民と軍人が連日のように中国人を狙った略奪事件を
引き起こしている。25日には旧正月前日を祝うため爆竹を鳴らした
大使館職員が誘拐される事件も起きている。1月26日時点で少なくとも
数十人が略奪の被害にあったとの証言もあり、最終的な被害者数は
これを大きく上回るものと予測される。

潜水艦の活動が活発化、太平洋の防衛ライン拡張狙いか―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000021-rcdc-cn

欧米メディアの偏見報道による「誤った国際イメージ」を改善せよ―中国メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090205-00000020-rcdc-cn

ニセモノって感じ？

ロシア、中国にJ-10用のAL-31FNエンジンを100基以上輸出
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1192343293/328

>>574
また分解バラバラにして、そっくりな物を作ってやるアルヨ

ただのそっくりなら心配いらないんだけどね。中露関係はよく分からないな。

>>573
まぁニセモノの実戦投入の数だったら日本のが多いんじゃなかろうか

中国潜水艦・哨戒活動が過去最多　昨年１２回、ロシア海軍を抜く
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000503-san-cn

米本土も射程圏に入るミサイル搭載した核潜水艦配備へ/中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4006701/

世界での中ロのイメージ悪化＝米国改善、最悪はイラン−BBC調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000087-jij-int

潜水艦は中国艦を追跡した、自国軍の主張を否定―インドメディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090206-00000013-rcdc-cn

BBC調査 報告書（PDF） 日本は10ページ目
http://www.globescan.com/news_archives/bbccntryview09/BBC_Country_Release_09.pdf

中国の日本に対する好印象は上昇
韓国は今回の調査には不参加

日本に対して印象が悪化したのがEUや露やトルコなどだが
特に顕著に日本への印象が悪化したのはドイツとトルコ

なんでドイツとトルコ？何かしたか？
ってかトルコって２ちゃんではやたら親日扱いだけど、実際それほどじゃないよね
トルコ人って自分たちはヨーロッパ人だって意識強いからアジア人を見下しがちだし
まあ、そんなトルコもＥＵに入れてもらえないんですけどねｗ

ドイツは低所得者層による人種差別とかすごいでしょ。
アジア全般のイメージが下がってるんじゃないの、テロとかで。

>>581
それがトルコ人じゃないの？

知人いないから分からんけどそうかもね？

その統計は見てないがイギリスもロンドンでテロとか起きたことで
えらい排外的になっとるし、しゃあないんじゃないの。

┏┫￣皿￣┣┓＜ナショジオの「シー・シェパード」特集が放映されたから…だったりしてなｗ

日本のイスラエルへの評価が中東諸国を凌いで最悪なので
日本の印象を貶めようとするユダヤの陰謀の結果ですよ（棒

日本の評価を落としてもユダヤの評価は上がらんのな。
それが事実ならなんかやってることがアレと一緒だわな。

中国北部、干ばつ深刻　４００万人の飲み水不足
ttp://www.asahi.com/international/update/0205/TKY200902050342.html


米本土も射程圏に入るミサイル搭載した核潜水艦配備へ/中国
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=110973&servcode=A00§code=A00
>長さ１３３メートル、排水量が最大１万トンにのぼるなど
>米戦艦オクラホマに匹敵する戦力に評価されている。

例えの意図が分からない・・・

・・・・オハイオ級？いやサイズが段違いだなあ
向こうの国でオクラホマというと何か特別な意味があるのか、
恒例の誤訳の類か、原文からしておかしいのか

http://news.yahoo.com/nphotos/slideshow/photo//090206/481/a703f5e8e7eb449abf6022906d1a76fc/

どうみたって無駄な努力だろ

前から思ってたけど、原潜なんか何に使うつもりなん？
シーレーン確保って中東の石油目当てなんだろうけどサウジアラビアに米軍がいて、
ペルシア湾を実効支配してるのにシーレーン確保も何もないって気が・・・
ただ、中国様の威光を見せたいだけ？

>590

そこまでの外洋活動は、まだ考慮の枠外。

竹田 純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』 (ビジネス社、2008年)
ttp://www.bk1.jp/product/03032691

を見ると、台湾の専門家は、091型（漢型）、093型（商型）のような攻撃原
潜については北海、南海艦隊に配備して、戦時には台湾の東方海域に
進出し、東側から台湾を攻撃する海上部隊を護衛するとともに、来援す
る米海軍の接近を拒否する作戦に使用する、と見ているとの事。

台湾近海は推進が浅く、原潜の活動には適していないため、通常動力
潜水艦が運用の主体となる。

>587　の原潜は094型（晋型）戦略ミサイル原潜で、これは核兵器のトラ
イアド体制構築に使用される。現在は、射程の短いJL-1しか搭載してい
ない092型（夏型）一隻しかおらず、同艦は就役以来殆ど外洋活動をした
事がなく、存在意義が乏しい。

>>591
ご丁寧な説明ありがとうございます

中国って空母も作ってたなぁ
あの国のやることはどうもよく分からん
中東からインド洋にいたる地域の覇権を握りたいのかねぇ
インドと米軍が黙ってみてるとも思えんけど

米軍はまだ本気で脅威とは思ってないと思うが、インドはちょっと
これから大変だな。インド洋の対海賊部隊に関してもちょっとピリピリ
してるんじゃないかね。

対中武器禁輸解除に反対＝英国防相と会談−浜田防衛相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009020800012

中国、チベット弾圧強化　来月１０日、動乱５０年
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009020802000151.html

日本人船長、無事解放＝ケニア沖の中国船乗っ取り
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&rel=j7&k=2009020800143
【北京８日時事】中国天津市の遠洋漁業公司所属で、沖縄県出身の久貝
豊和船長（５３）が乗船する「天裕８号」がケニア沖でソマリアの海賊とみら
れる武装グループに乗っ取られた事件で、中国外務省は８日、北京の日
本大使館に対し、同船が同日解放され、久貝さんも無事だったと連絡した。

中国外務省は「アデン湾に派遣された中国海軍の護衛艦隊が保護した。
安全な海域まで護送し、迅速かつ安全に帰国させる」と発表。日本外務省
は中国側と調整して久貝さんと連絡を取り、無事を確認するとしている。

同船には久貝さんのほか、中国人１５人、台湾人１人、フィリピン人３人、
ベトナム人４人が乗船。昨年１１月１４日未明（日本時間）に乗っ取られ、
ソマリア南部に向かうよう要求された。

【国内】日清戦争・日英同盟…明治の外交文書を外務省HPで公開
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234104664/

同省がまとめた史料集「日本外交文書」のうち、１８６７年（慶応３年）から１９１２年
（大正元年）までの８６冊（約８万ページ）分の画像データが公開されている。公開データ
には、日清戦争や日英同盟に関する記録、岩倉使節団以来の不平等条約改正交渉の記録など
が含まれている。

ソマリア沖派遣艦隊に関する各ネットでの特集コーナー。
連日の報道や写真、映像などを随時更新している。

中華網
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/Somali/

新浪網
http://mil.news.sina.com.cn/nz/jzsml/index.shtml

人民網
http://military.people.com.cn/GB/8221/72028/141596/index.html

東方網
http://mil.eastday.com/zt1/zghjdhd/index.html

捜狐網
http://mil.news.sohu.com/s2008/haijunhuhang/

いつの間にか、派遣艦隊のテーマソングが出来ていた
http://v.ku6.com/show/2IqpWTdr9ys3VtgE.html
タイトルは「ソマリアへ駆け付けよ」。
メロディはポップス風で歌詞も憶えやすい感じ。

力入ってるなぁ。日本人船長の漁船も保護したようだし、正直あちらさんの
軍事マニアは見ていて楽しいだろうな。

中国の軍ヲタって楽しそうだよな…
国家安全局のお茶ネタとかボロ空軍めぐりとか

>>581
ドイツは差別主義者が多い

ロシアのスキンヘッドはそれを超えてるな

>>600
有能な人はどんどん国外に逃げていくとか云々
まあ日本も似たようなもんだが

台湾スパイに一時帰国命令が出されたが、中国は融和策で“返礼”
フォーサイト2月10日(火) 12時 5分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090210-00000001-fsight-int

>597
派遣艦隊のテーマソングのYouTube版
ttp://www.youtube.com/watch?v=WDmfRDDFU9Q
使用されている映像が微妙に異なる。

http://english.sina.com/china/p/2009/0209/217023.html

なんか大火災があったﾆｶ？

NHKはなにも報道してない

今ちょっと報道した

それ昨日の時点でニュースやってた希ガス。
NTVのNew24系だったと思ったけど。

動乱５０年で平穏アピール＝中国政府がチベット取材ツアー
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021001044
初日の１０日は、ラサ中心部のチベット仏教寺院、ジョカン（大昭）寺を訪問。昨年の暴動後の
取材ツアーで外国メディアに当局の弾圧を直訴した僧侶が取材に応じ、「ほかの僧侶に
唆されてやっただけ」と説明、態度が一変していた。

火事で燃えた建設中テレビ局の隣が軍事博物館とか

>610
それはCCTVの現在の社屋。（隣が中国人民革命軍事博物館）

新しいビルは北京の東の朝陽区東三環に建設中だった。

http://news.qq.com/a/20090210/000111.htm

>>611
別でしたか・・・
どうもです

分離独立派のテロだろう

中国カオス来るな

あのビルはパンツビルと呼ばれ地元から不評だったらしい
おそらくノーパン原理主義者による犯行だろう

さて景気も悪いしスケープボードが必要になるわけだが

いけにえのヤギなのか旧ソ連のICBMなのかハッキリすれ。

セルフテロとは斬新過ぎるぜ中国ｗ。

しかし鉄筋のビル燃やすなんてどれだけ花火打ち上げたんだCCTVｗ。

>>618　内装工事中だったらしいから、可燃物に着火したのだと思う。

CCTV「本当は新社屋ごと打ちあがる予定でした。申し訳ございません」

火薬の管理でこのありさまだからな
小火器も国中に蔓延してるんだろう

尖閣の巡視船配置で申し入れ＝中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090211-00000056-jij-int

スケープゴートを確認したｱﾙ

CCTV付属ビル　引火から消火までの動画うｐされてる

1 http://www.youtube.com/watch?v=lP50yddytzs&fmt=18
2 http://www.youtube.com/watch?v=iaDyVGUPm4Y&fmt=18
3 http://www.youtube.com/watch?v=Rz72RAbdC48&fmt=18
4 http://www.youtube.com/watch?v=vCz3B_jpkcg&fmt=18
5 http://www.youtube.com/watch?v=ge_9IHKyn4A&fmt=18

爆竹でここまで燃え広がるのも凄いな

世界戦車ランキング動画作った中国人が今度はATGMで順位付けてる
http://www.youtube.com/watch?v=L9HlwAqhwdc&fmt=18


当然中国のは上位でも日本のはまったく入ってないから安心汁

>>616
今（って、今始まったことではないけれど）一所懸命「釣魚島釣魚島！」と
鬱憤晴らししていますわ。

軍事パレードは最高水準で　人民解放軍が発表
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090211/chn0902112126003-n1.htm

>>624
町中のビルの谷間で打ち上げ花火なんて、気違いだな支那人は。

>>624
だって断熱材としてしこたま用いられていたのが　発　泡　ス　チ　ロ　ー　ル（原料は石油です。）
なんだろ？そりゃボーボー燃えるわ。

どんだけ粗悪施工なんだよｗ。
建売住宅じゃないんだしせめて石膏ボードなりグラスウール使えよ。

石膏ボードなんて化学工業の副産物としてナンボでも作れるだろうに。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%AC%E3%83%B3

>>628

・・・・・・・・

ミサイルの訓練基地建設　中国軍、新型に増強加速か
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090212/chn0902121744002-n1.htm
青海省西寧


暴動で76人に有罪判決　中国チベット自治区
ttp://www.usfl.com/Daily/News/09/02/0211_021.asp
昨年3月のチベット暴動にかかわったとして、これまでに953人を拘束し、このうち76人が有罪判決

テレビ局に偽装した軍事施設だったんだよ！！！

中国、原子力空母２隻計画　２０年以降、西太平洋に展開
ttp://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html

あぶく銭ってほんと無駄遣いしやすくなるんだね
15年後も今と同じなんて馬鹿じゃなかろうか

インドと中国合わせて通産五隻の空母が配備される事になるのか。
もう半分完成しててあとは引き渡されるだけのヴィクラマディーティアはともかく
インドの国産空母2隻と中国の原子力空母は頓挫する気が…。

>>636
そもそもみんな無駄使いしたいからお金稼ぐんでしょ
無駄使いしないなら一生コンビニバイトでも食っていけるさ

>>635
ASM-3とかASM-4マダぁ〜？　チンチン（・∀・）

>>639
>ASM-3とかASM-4マダぁ〜？　チンチン（・∀・）
要求しよう書：
・F-2搭載、F-15EJ搭載、遠距離からのAWACSによる指揮有り、衛星画像による
仮想敵部隊の位置・編成情報有り。
・沖縄本島から進出し、防空配備の仮想敵空母機動部隊を、1飛行隊1回の攻撃で
航空機運用不能状態にし、防空艦の半数を無力化すること。
・仮想敵機動部隊の構成、空母2隻、AEW機、Su-33 16機が防空体制、
S-300級ミサイル搭載防空艦 16隻。仮想敵陸上機の支援無し。

中国、台湾に向けた短距離ミサイルを約1500基に増強＝台湾高官
2月13日15時38分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000648-reu-int

フィリピン終わったな

同じルートから、まだ決定してもいない話がポンポン飛び出てくると、
その意図を考えてしまいますねえ。
軍人の地位は改革解放以来低下の一途を続けていますが、空母
建設はその中にあって希望の持てる案件でありながら、財政的制約
で政府のＧＯが出ないので、軍としては不満といった所でしょうか。

意図としては、国内向けと海外向けの２つ。
国内向けとしては輿論形成、海外向けとしては脅威論の形成で、
予算獲得の機会を得ようといった所？
情勢に詳しい人の解説が欲しですな。

原子力空母ね・・・
中国は本気でアメリカに挑戦するつもりなん？
原子力空母作ってどこの海域で展開するつもりなんだか分からん
まさか、太平洋の真ん中でドンパチするわけでもないだろうし

>634 関連記事
Economic Turmoil May Slow Chinese Spending
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3939630&c=FEA&s=SPE

官僚的な惰性が、2010年までは中国の主要な国防計画を保護するであろう。
しかし、世界的な景気後退が2011〜2015年の五カ年計画での兵器調達を遅
らせ、軍近代化のペースを遅くさせる可能性が有る。影響を受ける計画には
空母の建造とロシアからのSu-33調達計画が含まれる。

Michael McDevitt米海軍退役中将は、「計画の大きな変更は官僚的な障害
のため困難であり、十分な予算がなければ、中国は調達計画を遅らせる可
能性が最も高い。」とした。「中国は、軍の装備計画を景気刺激策に使用す
るかもしれない。」と述べた。

中国の指導者は、経済危機の後に来るであろう社会構造変動を見つめてい
る。ダボスで開催された世界経済会議で温家宝総理は現在の危機を世界大
恐慌と比較した。総理は、中国が税制優遇策を訂正し、教育とインフラへの投
資を行い、その産業を近代化することを述べた。

>645 続き
中国の沿岸部での経済不況は、国内の治安問題、社会不安を醸成すること
になるであろう。（中略）

McDevittは、中国の軍事予算の不透明性から調達ペースが実際に低下す
るかを判断するのは難しいしつつ、空母や艦載機の調達が送らされる可能
性を指摘した。

一方で、「Chinese Grand Strategy and Maritime Power」の著者であるイギ
リスのThomas Kane氏は、中国は空母と艦載機のようなコストの掛かる物を
保有する事を決定するかもしれないと述べた。彼は中国がこれまで商業用
航空機市場への投機と空軍の調達に必要なコストを相殺しようとしてきた。
そしてもし、空軍の備計画が「特に強い打撃を受けた」としても驚くべき事で
ないとした。「しかし中国は1997年の通貨危機で見せたような、金融と産業
での調整政策を採るかもしれない。」

台湾海峡での緊張緩和が進んだ場合、これも中国の軍事近代化を遅らせる可
能性が有る。

外部との緊張が減る状況では、軍と治安部隊は国内の治安を維持し、中国
共産党を守ることに焦点を当てる事が出来る。

米陸軍所属で、北京のアメリカ大使館付き駐在武官を二度勤めたKamphausen
は「一般的な見解では、中国政府はすでに経済危機による国内の不安定性増加
への準備を行っている」と述べた。

>634
空母の建造については、長期計画として次第に積み上げられてきた
計画であり、>645-646の記事でも示されているように今回の景気後
退が影響を与えるとしても、計画見直より、計画のペースを遅らせる
方向になる可能性が高いであろう。

改革開放以来の中国軍の装備調達は、経済開発に従属する方針が
貫かれており、景気後退下では予算の伸びは見込めなくなる可能性
が高い。

空母建造に関する記事が各所から出てきているのは、予算削減と配
分見直しを危惧する空母建造派の動きという>634氏の見方はそれな
りの説得力が有る物と思われる。

>647
正しいリンク先は>643。
誠に申し訳ない。

>>644
日本を併呑した暁に米帝に仕掛けて勝利するのが支那共産党のシナリオだよ。

アメリカ海軍と中国海軍は海賊対策のためメール交換を行う。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-11/0750541655.html

>>649
中国に併呑されたら日本はどうなるんだろう…。

粛清粛清、また粛清
1に粛清2に粛清、3・4が無くて5に粛清

No thaw yet in U.S.-China military ties - U.S. admiral World Reuters
ttp://in.reuters.com/article/worldNews/idINIndia-37866720090205?sp=true

キーティング米海軍大将、アメリカの対中政策に変更がないことを表明。
昨年の台湾への兵器輸出以来中断している両国の対話再開については
楽観的見通しを示す。

中国に対しては「責任ある行動」を行う事を求める。ソマリア沖への中国
海軍艦艇の派遣を評価すると共に、戦術的なレベルでの対話が行われ
ている事を明らかにした。

＞原子力空母２隻の建造を計画していることを軍関係者が明らかにした。
>>643
なるほどそう言う見方か

インド、「中国との戦争」に備え武器の大量購入を計画―米誌
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4017301/

強い震動で10万人以上野宿＝空軍機の演習が原因−中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090214-00000068-jij-int

歴史上インドと中国の戦争ってあったのか？

60年ごろの中印国境紛争

>>657
ゆとり乙

>>657
インドには象がいるから中国は勝てないよ

中国にはパンダがいるからインドは勝てないよ

大英帝国にふるぼっこされた国同士仲良くしる

ここで日印安全保障協力が(ry

中国軍副総参謀長が来日へ　浜田防衛相と会談
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090214/chn0902142256004-n1.htm
葛振峰副総参謀長が防衛交流の一環として１６日から５日間の日程で来日し、１９日に防衛相と
会談するほか、折木良一陸上幕僚長と会談する見通し。また陸上自衛隊の習志野や木更津などの
駐屯地を視察するという。

象は日本軍も使ったりしたが、ジャイアントパンダは……でも熊みたいなもんか。

みたいもなにも熊科だし

熊を使った例ってあったかな……従順じゃないからムリか。
虎ならマンガであったけど

【人民網】自ら「辺縁国家化」する日本、「二流国」への没落を懸念 世界各国から中国への称賛の声[02/13]

人民網日本語版 2009/02/13 15:27
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6592560.html
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6592564.html
http://j.peopledaily.com.cn/94474/6592565.html

日本向けにこういう記事を発信する感性にはある意味賞賛しかない

>>667
暇なアメリカ人が熊スーツを開発したから熊は怖くない。

産経新聞の論調を総合すると>>668と大差ないものになる気がする
目的は逆なんだろうけど

>>667
金太郎？

http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=2&num=117694

暇なロシア人

注：虎は麻酔が効いているわけではありません

>>667
熊　ヴォイテック　で検索

Chinese PLA Special Forces CQB training
http://www.youtube.com/watch?v=I3vFxHa6434&fmt=18


客観的に見て錬度高い部隊の希ガス

拷問とかリンチとかダメなの解ってるのかな？

拷問は中華の文化なんで無問題アル
ついでに食人も

Can HJ-8 Anti-tank Missile destroy Type 99 Main Battle Tank?
http://www.youtube.com/watch?v=6QymX9dJUFk&feature=related

当たった後、ハッチから煙出てるっぽいけど・・

>>678
以前話題になったがその映像は98式戦車
戦車スレで有名な某氏の映像分析によると：

命中箇所は砲塔左部正面装甲、左端から1/3。内部まで貫通している。
（弾殻によって損傷を受け左スカートから白煙。ハッチから煙が出ている。）
この戦車の損害は小破、状況によっては継戦可能な状態。
ただし弾薬を搭載してテストしたと仮定した場合の推測の最大値。
本当に弾薬搭載していたかどうかを確かめるについては
被弾後２〜３分程度の映像まで見ないと確認できない。

結論：中国戦車がERAを重視せざるを得ない状況の一端が
　　　あのビデオに現れていることは確かであるとのこと。

使用されたATGMはHJ-8とHJ-9の説があるが

HJ-8シリーズはRHA800mm〜1000mm貫通、
HJ-9シリーズはRHA1200mm〜1300mm貫通、

との言われており、それらに耐えられなかったことになる。

M1A1HA以降ではRHA1300mm耐弾と言われているので
西側よりも複合装甲技術が劣ると考えられる。

>>680の
＞M1A1HA以降ではRHA1300mm耐弾
については対HEATにおける数値

耐えられなかったから即99式を作ったんだろうな。

>>676
まあ、アメリカだって捕虜を拷問してたしな
しょせん、軍隊で人権云々言っても始まらん

米中軍事交流、再開へ　クリントン国務長官明かす
ttp://www.asahi.com/international/update/0214/TKY200902140193.html

>>684
米国と中国、27―28日に国防対話を再開へ＝中国紙
ttp://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-36498420090216

＜中国製品＞「パクリ」戦闘機はダメ！「本物の性能には到達できず」―ロシア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090217-00000003-rcdc-cn

輸入物の本物でも本家の本物の性能には到達しないんだけどな。

魔改造のレベルが上がってるんでメーカーがけん制してる感じだけどな。
政府間では水面下ではいろいろやりとりしてるんじゃないか。

朝日の原子力空母の記事、検索してみたら外国のメディアはその後扱ってないな。
アメリカの報道官や国防関係者が何かコメントしたと言うニュースも聞かない。

１面で伝えるほどの価値があったんだろうか？

資源国には負けるｱﾙﾖ

中国軍副総参謀長が来日へ 日中交流、防衛相と会談
ttp://www.47news.jp/CN/200902/CN2009021401000409.html

日本はいかに公開資料から中国を研究しているか（４）
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0217&f=politics_0217_009.shtml

US-Chinese military dialogue set to resume this month
ttp://chinesemil.blogspot.com/2009/02/us-chinese-military-dialogue-set-to.html
米中軍事交流、今月にも再開へ

えげつなさなら中国が上？ ロシア“原産”の兵器を「転売」
フォーサイト2月17日(火) 10時33分配信 / 海外 - 海外総合
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090217-00000001-fsight-int

>693
>ロシアが特に神経を尖らせるのは、戦闘機だ。ロシアはスホイ27のライセンス
>生産を中国に認めているが、第三国への輸出は禁止している。ところが中国
>は、自国生産のスホイ27（殲11）に中国製エンジンを搭載したタイプを、アフリ
>カ市場に売り込もうと躍起だ。

FC-1の売込みを盛んに行っているのは確かだが、J-11Bに関しては外国への
売り込みは現時点では確認されていない。また、J-11Bへの中国製エンジンの
搭載は成功しておらず、現在中国空軍向けに生産されている機体はロシア製
エンジンを搭載している。

>エジプトはロシア製兵器の大口輸入国だったが、アフターサービスの悪さへ
>の不満から、中国製に乗り換え始めた。

エジプトは1970年代末のサダト大統領の路線転換でソ連製兵器から西側・中
国製兵器にシフトしたわけで、転換の原因は政治的要因であり、記事そのもの
が間違っている。

バカだなロシアは。
アメリカ製が買えない国が顧客だろ？質より安さなんだよ。

中国 尖閣派遣で立場を示した

沖縄県の尖閣諸島の沖合で去年１２月、
中国の海洋調査船２隻が日本の領海を侵犯したことについて中国政府の高官は「実際の行動で中国の立場を示した」と述べ、
尖閣諸島における中国の主権を主張する意図があったことを明らかにしました。

この問題は、去年１２月、沖縄県の尖閣諸島の魚釣島の南東で、
中国の国家海洋局に所属する海洋調査船２隻が９時間余りにわたって日本の領海を侵犯したものです。
中国国営の新華社通信によりますと、国家海洋局の孫志輝局長は、１６日に北京で開かれた会議で、
「海洋局は去年、中国の主権があるすべての海域に船や航空機を派遣して警戒した」と述べました。
そのうえで魚釣島の海域に調査船を進入させたのは「実際の行動でこの問題に対する中国政府の立場と主張を示したものだ」と述べ、
尖閣諸島における中国の主権を主張する意図があったことを明らかにしました。
中国側の領海侵犯を受けて日本政府は、尖閣諸島の警備をさらに強化する方針を示していますが、
中国政府は、そうした日本側の方針にも反発しており、尖閣諸島の領有権をめぐる日中両国の対立が今後、再燃するおそれもでています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014211851000.html

>694
FC1って中国空軍には配備されてないんでしたっけ？
まあJ8�UFとかとあんまり性能変わらないだろうしなあ。

イラン空軍あたりに採用されるんじゃね？

>697
FC-1は、現在採用が決定しているのはパキスタン（JF-17）のみ。
中国空軍は性能面での不満から採用に二の足を踏んでいる。

産経といいフォーサイトといい何でいい加減な記事ばっか書くかね

>>686
続報＜中国製品＞「パクリ」戦闘機のルーツは、ドイツだったー中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000006-rcdc-cn

>699
なるほど。
「JF17」っていうのはパキスタン空軍がF16に続いて所有した新世代戦闘機って意味が込められてるらしいですけど
ぶっちゃけF16と比較してどうなんでしょうね。パキスタン空軍のスポークスマンによると
現在配備が進んでいるF16「C」は兎も角F16「A」よりは優れているらしいですけど。

>>700
間違ったこと載せるくらいなら何も載せないで欲しいよな。

中国に２００年間、石油供給を確約　ベネズエラのチャベス大統領
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090218/amr0902181311007-n1.htm
┏┫￣皿￣┣┓＜フカシ、ハッタリでしょうが、それでもスゴイｗ


>>692
中国に次官補代理派遣へ＝軍事交流再開を期待−米国防総省
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009021800112
セドニー国防次官補代理

FC-1 / JF-17 is the most popular Chinese military exports to Africa
http://armybase.us/2009/01/fc-1-jf-17-is-the-most-popular-chinese-military-exports-to-africa/

これまでJ-7, K-8 Y-12 を買ってくれたアフリカ諸国にセールス中だと

【中国】パソコンチェアが突如爆発。座っていた少年の肛門へ吹き飛んだ金具が突き刺さり失血死[02/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1234962563/l50

・・・・

>702
パキスタン空軍参謀長画家たるJF-17の利点
ttp://mil.qianlong.com/4919/2004/12/03/[email protected]
・パキスタン空軍で初めてアクティブ・レーダー誘導AAM（SD-10）を実用化。
AMRAAMが使用可能になったのはつい最近の話。

・アメリカの意向により部品供給が左右されるF-16とは違い、国内生産ライン
を構築して戦闘機自給体制を作る事が出来る。これはアメリカの制裁に振り
回されてきたパキスタンにとっては深刻な問題。

・西側戦闘機は確かに高性能だが、パキスタンの財政では全ての機体を西側
製にする事が出来ない。ハイ・ローミックスのローとしての役割。多数のF-7や
A-5、ミラージュを更新しなければならないパキスタンとしては有る程度の数が
必要。（JF-17は200機以上の生産を目指している）

もともとのコンセプトがF-16の7割程度の性能で1000万ドルクラスの戦闘機
という物であり、パキスタン自体F-16の代替となるとは考えていない。同国
空軍が、JF-17の配備と並行してF-16A/BのアップグレードとF-16C/Dの調
達を進めると共に、F-16と同等の機体であるJ-10（FC-20）36機の調達を目
指しているのはその現われだろう。

>707 訂正

画家たる→が語る

申し訳ない。

こういうネットで誹謗中傷してる豚の身柄を中国軍に引き渡すよう交渉すべき

http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00006.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00004.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00001.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00007.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00012.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00003.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00002.jpg
http://www7.uploader.jp/user/motoku/images/motoku_uljp00005.jpg

>707
ご丁寧にありがとうございます。
F16の7割の性能か…F16って一種の基準みたいなものなのかもしれませんね。

>>707
一時期はF-16AとJ-6を平行して運用していたパキスタンだからなぁ。
一点豪華主義の米軍機と数合わせの中国機という位置付けはしっかりしてる。
中国機は拠点防空プラスちょっとした対地攻撃ができればOK、という割り切り。

中国の中小自動車メーカー、GM「ハマー」を買収か―米メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000008-rcdc-cn

「チベット独立運動を取り締まる」ネパール首相が明言、中国側は歓迎―米メディア
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090218-00000009-rcdc-cn

ソマリア沖派遣中国艦隊、これまでで最大規模の護衛活動を行う。
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-18/1650542625.html
ttp://www.takungpao.com/news/09/02/18/china_navy01-1034835.htm

2月18日、550海里に渡り10隻の中国籍商船を護衛。船団には、さらに3隻の外
国商船も随行した。

護衛では、誘導システムや先進的レーダーにより商船の航行状況を随時掌
握、外国船員が多いため中国語と英語で頻繁に通信を実施。衛星ファック
ス、電子メールで護衛方法を連絡。

これまでの累計は、50余日間に、21回にわたり81隻の中国籍、外国籍の船
舶を護衛。


ハイチの暴動に中国軍・警察部隊を含む平和維持部隊が出動
ttp://www.takungpao.com/news/09/02/18/junshi01-1034740.htm

中国の貨物船、ロシア海軍に砲撃され沈没＝中国人船員7人が行方不明―ロシア
ttp://www.recordchina.co.jp/group/g28712.html

┏┫； 汗　┣┓＜要らん対立を招きそーな気も…

中国船　ロシア海域で遭難(人民日報日本語版　2/19)
http://j.people.com.cn/mediafile/200902/19/F2009021910442000028.jpg
　中国の貨物船が14日、ロシアのウラジオストック近海で遭難した。船上にいた中国の乗組員10人のうち3人が救出され、残りの7人はいまだ行方不明のままだ。
　中国のハバロフスク総領事館とウラジオストック領事弁公室の職員は事故発生現場に駆けつけ、救出された乗組員を見舞い、関連企業と協力して善後処理を行っている。中国外交部のウェブサイトが伝えた。

　外交部領事司と在ロシア中国大使館・領事館はそれぞれ在中国ロシア大使館や関係部門と交渉を進め、ロシア側に行方不明となっている乗組員を全力で捜索する協力と、事故原因の究明を急ぐよう要請している。
　現在、ロシア側は捜索と調査を続けている。

　ノーボスチ・ロシア通信社は18日、ロシアの国境警備隊に攻撃されて沈没した「新星」号は香港の海運会社が所有する船舶で、西アフリカのシエラレオネ籍だと報じた。
　「新星」号は今回ロシアの沿海地方に米を輸送したところだった。ある消息筋によると、荷卸ししてから受取り手が米の受取りを拒んで裁判所に起訴。同時に貨物船を差し押さえて損失を補うよう要求していた。
　その後香港の海運会社が新星号の船長に直ちに帰港するよう指示を出し、帰国途中だったという。

　ロシア保安庁沿海地方国境警備局によると、新星号が離岸した際、まだロシア側の許可を得ておらず、ロシアの国境に不法侵入した。
　同機関の職員は、「ロシア側は何度も船を止めるよう信号を出したが、新星号は中立水域に向かって航行を続けた」と説明。

　ロシアのメディアはこれまで、ロシア国境軍の軍艦が新星号に向かって攻撃を加えたと報道していたが、最近になって新星号の沈没は実際にはロシア軍艦の攻撃とはまったく関係ないと報じている。(編集KA)

http://j.people.com.cn/94475/6596392.html

このクラスの貨物船が乗組員の多くが行方不明になるほど沈没するには
相当損害を喰らうような射撃を受けなければ起こりづらいのでは？

おそらく警告無視して逃げ続け機関砲だけでなく艦砲クラスまで
発砲しなければ止まらないとロシア警備隊が判断して撃ったのかね？

警告に従わないため30mm機関砲500発発射したとの報道がある

動画
http://www.youtube.com/watch?v=t8JMYbZNZ7s&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=JcotpGv_rGA&fmt=18

http://www.youtube.com/watch?v=XjqsmR3QDSA

きっとこんな感じだったんだろうな

照明弾とかの事前警告後に無人部分に発砲か

海保の工作船事件での射撃手順とあんまり変わらないな

>714
レコードチャイナの軍事関連記事は不正確さで定評が有るが
早速間違いを指摘されている

「ロシア海軍」と「ロシア国境警備隊」の区別が付かない方々
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/37266965.html

>714
>715の人民日報日本語版と比べても不正確さが目立つ

米国：中国人イスラム教徒１７人の釈放撤回　高裁判決
ttp://mainichi.jp/select/world/america/news/20090220k0000m030037000c.html
新疆ウイグル自治区出身

>691　続報
日本では殆ど報道されなかった中国軍総副参謀長の葛振峰上将来日に
関して

日程。折木良一陸幕長との会談
ttp://mil.news.sina.com.cn/p/2009-02-19/1406542779.html

浜田防衛相との会談
ttp://www.cnsphoto.com/NewsPhoto/ShowNewsDetail.asp?Id=526606&Flag=WN
ttp://estate.chinanews.com.cn/gj/news/2009/02-19/1570986.shtml
防衛交流の推進、戦略的相互信頼の確立などに触れる。浜田防衛相も
防衛交流の深化と戦略的互恵関係の構築に勤めていく事を表明。

葛振峰上将は20日に帰国の予定。

中国軍ミサイル部隊が巨大訓練基地を建設＝衛星写真で確認―カナダ軍事誌
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000016-rcdc-cn

軍事転用可能なリモコンを違法輸出、中国系女性を起訴―米国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000014-rcdc-cn

中国の軍事力増強、米航空母艦を動かした―米紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000018-rcdc-cn

>>725
太平洋の海軍力増強は、QDR2006の時点で言われていたわけで
それをあたかも新事実のように報道するのは謎としか言いようがない
いくら一般紙とはいえ、遅すぎるんでは

一瞬、混じって「軍事転用可能な巨大リモコン」に見えた

>>723
中国人民解放軍副総参謀長が来省
ttp://www.boueinews.com/topics/topics.cgi
日中両国間の信頼関係強化やＰＫＯ・災害救援などの防衛交流などについて意見が交わされた。
この訪問は陸上自衛隊の公式招待で、葛上将は18日に東部方面隊（練馬）と中央即応集団（朝霞）を
訪れたほか、20日には第１ヘリ団（木更津）などを視察する予定。


１２の各種協力協定に調印＝中国とベネズエラ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4025085/

中国軍に関する総合雑誌「漢和防務評論」の主宰アドレイ・チャン
（平可夫）氏による中国海軍のソマリア沖派遣艦隊が持つ意義に
関する評論。
ttp://www.upiasia.com/Security/2009/02/20/pla_navy_to_guard_chinas_global_interests/1570/

関さんを中傷してる豚を晒します。場所はホテル山喜だそうです。

http://www.death-note.biz/up/img/41441.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41442.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41443.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41444.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41445.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41446.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41447.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41448.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41449.jpg
http://www.death-note.biz/up/img/41450.jpg

「人権が重要問題での進展を妨げてはならない」、クリントン長官が中国到着
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2573491/3831926

民主党のくせに・・・
大丈夫なんかね

クリントン米国務長官、中国の米国債買い継続に謝意
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2573652/3834999

清代の銅像所有フランス人「中国が人権認めれば返す」
ttp://www.asahi.com/international/update/0221/TKY200902210057.html

日立・東芝・川崎が売国企業とは知っていたが、シャープまで施設を中国様に献上するとは
頭がおかしい奴ばかり。
利用価値がなくなった猟犬は煮られて食われるだけだとわからねえの？

そうだな。労働者は煮られる運命にある。

基本的に枯れた技術だが。

(ロシア軍系スレより転載)
801 名無し三等兵 2009/02/21(土) 22:09:23 ID:wrB0syCV
しかし本来ならもっと中ロ双方が大騒ぎして大使召喚ぐらいの騒ぎになっていそうな
中国船撃沈事件だけど、中国側の反応が不自然なまでに抑制されています。

今回、中国政府がロシアへの報復措置を抑制している理由って・・

�@中国系マフィアが核兵器やＢＣ兵器などの大量破壊兵器を船で持ち出そうとしていた。
�A中ロ両国にとって亡命されては困るような重要人物があの船で亡命を図っていた。
�Bこの船は今まで麻薬やその他の禁制品の密輸で荒稼ぎしていた中国マフィアの船
　だったので、ロシア国境警備隊も堪忍袋の緒が切れキツイ警告の意味で撃沈した。
�C船自体にヤバい物や人物は積まれておらず、ロシア側も撃沈する意図は無かった
　（威嚇・停船射撃のつもりがうっかり砲弾を当て過ぎて沈めてしまった）偶発的な事件
　だった。　両国が無闇にいがみ合って関係を悪化させると喜ぶのは西側欧米諸国
　なのは明白なので、水面下では懸命に事態の打開を図り手打ちを行おうとしている。


このどれなんだろう？

>>738
向こうでバカにされたからって、こっちに持ってくんな

転載するほどの話か。中露関係は子供の付き合いじゃない。

双方とも政府レベルではこの問題を徒に拗らせたくない
という点では一致しているだろうけど、国民感情となると
また話は別だからね

特に中国政府が真相究明や責任追及にあまりに消極的だと、
ネット世論を中心に政府に対する不満が高まるし

中国政府も国内世論と対露関係の双方を見据えながら
難しい対応を求められますが

中国も国防対話開催を確認　足踏み状態の米中軍事交流再開へ
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/090221/amr0902211345012-n1.htm
中国国防省当局者は２１日、両国が２７日から２日間の日程で国防政策対話を開催することを確認した。


中国で釈放されたウイグル男性、妻に「北京で就職する」
ttp://www.asahi.com/international/update/0222/TKY200902210218.html

【社会】弁当の中国産ロールキャベツからカッターの刃…福島
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235138831/

052B型駆逐艦「広州」、パキスタン海軍が主宰する国際合同演習に参加
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-22/0806542991.html
ttp://www.takungpao.com/news/09/02/21/junshi01-1036612.htm
ttp://www.takungpao.com/news/09/02/22/junshi01-1036855.htm
国際合同演習への参加を増やしていくことについて、張世全氏は以下
のようなポイントを提示されている。

・国際演習に参加することで中国海軍の外交における新しい姿勢を示す。
・新型装備や兵員のレベルの高さを示す事で、海軍は更に自信を深める
　事を明らかにする。また、外国海軍に中国海軍を知ってもらう事が出
　来る。
・訓練に参加、準備の経験を積む事で、海軍の任務の多用途化に備えた
　練度向上が達成できる。

外国海軍との良好な協力関係の強化は、共同作戦の向上、新たな脅威
に対して共同で対処する能力を高める事に繋がる。また、合同演習への
参加は、中国の軍が強力で、文明的で、平和的な軍隊であるとの良好な
印象を示す事になる。

ラビヤさんによると、１１年の刑期を終えて１０日に釈放されたトフティーさんは、当局の車で移送されて同自治区内の実家や妻の実家に滞在した。
１３日にラビヤさんからの電話がつながった際に「４〜５日後に北京に行く。北京で仕事が用意されているが、内容は聞いていない」と説明し、
「できれば子どもを連れて中国に戻って欲しい」と求めたという。

罠だろ　
１１年間奥さんを支えてきた日本での支援者の情報を引っ張りたいから当局が、妻や家族を日本から出国させようとしているとまで読んだ。

「孫子」って世界的に有名みたいだね。

クリントン長官に孫子を「解説」＝手を携えて進もう−中国首相
2月22日0時23分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090222-00000005-jij-int

敵の使いがアホだったら最大限持ち上げてなんとかってやつか？

>>747
それは孫子じゃなくて別の人じゃなかったっけ？

>>746
西洋のクラウゼヴィッツに対比されるのが
東洋の孫子だぞ・・・・・・有名でないはずがない

孫子は米軍で使われてたような

孫氏は欧米でもがんがん研究されてる筈。戦略論大全にフランス人だかが書いた研究
論文が載ってなかったか？

米国務長官、アジア歴訪終える 米国債の購入継続呼び掛け
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2574243/3835487


>>691の下の記事のシリーズを読んだけどずいぶん日本に対する評価が高いね。
「世界最多」ってどういう統計なんだろう？

＞　日本が中国研究に投入する金額は世界最多を誇る。日本がこのように中国研究に力を注ぐ目的は何か。

＞　　日本の中国研究は、日本の優位性の維持を大きな目的としている。
日本の政治学者の多くは、日本の外交には戦略がないと自嘲気味に語るが、
実際には、日本の中国研究は十分な戦略的意識を有しているほか、専門的かつ詳細でもある。
こうした特徴は島国である日本特有の危機意識と大きく関係している。
日本のこの危機感は、隣国中国が強大になるにつれ、より一層高まるにちがいない。（おわり）

外国人のブラックリスト作成か＝ラサへの立ち入りを禁止−中国
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2009022200048
リストに載せられたのは主に記者と議員。

中国をめぐる安全保障や人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力など
中国軍関係の本はいくつかあるけれど最初に手に取るものとしてはどれが良いかな？

>754
最初に読むとすれば、私だったら

竹田純一『人民解放軍―党と国家戦略を支える230万人の実力』（ビジネス社、2008）
ttp://www.bk1.jp/product/03032691
を進める。中国軍に関するマクロな概要をこれ一冊でカバーしている
ので全体像の把握に便利。

その後、更に詳しい個別の事象について知りたければ以下の本に目を通す
のが良いと思われ。
村井友秀等編 『中国をめぐる安全保障 (MINERVA人文・社会科学叢書 127)』(2007年、ミネルヴァ書房)
ttp://www.minervashobo.co.jp/find/details.php?isbn=04859-5&PHPSESSID=bb306f52d78384fb9cbdf2e00be15e87
茅原郁生編『中国の軍事力― 2020 年の将来予測―』（蒼蒼社、2008年)
ttp://www.mmjp.or.jp/sososha/hon/gunji/gunjiryoku_2020.html


最近出た本で、安い割には近年の中国軍事情を知る事が出来る好著としては
以下の様な本も有る。

本田義彦
「中国人民解放軍は何を考えているのか-軍事ドラマで分析する中国」
光文社新書
ttp://bookweb.kinokuniya.jp/htm/4334034675.html
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4334034675/

ポスト胡錦濤の呼び声高い習近平国家副主席の妻が、
国民的歌手というのはまだしも、人民解放軍総政治部少将とは。
一介の歌姫が少将閣下、女将軍にまで成り上がる。
汗水垂らした挙句、佐官どまりで退役する軍人たちに不満はないのか？
中国軍の人事選考基準には、疑問はないのか？
もしかして旦那の引きがあったのか？


＜横顔＞次期ファーストレディは4足のわらじを履くミラクルウーマン！―彭麗媛
ttp://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=16537&type=1&p=4

>>755
ありがとう！
早速アマで注文させてもらうことにするよ

飛行艇の訓練飛行を紹介、「作戦能力が向上中」―中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090223-00000078-scn-cn

梁光烈国防部長、フィンランド国防軍参謀総長と会見
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-23/1442543175.html
国防部長は、フィンランドは最も早く中国と国交を樹立した西側諸国の１つ
であり、両国は終始相互尊重と利益平等の元で関係を発展させて多くの成
果を得てきたと述べた。近年両軍の高レベルでの交流は良好で、専門技術
や人員育成の部門でも相互交流が進行している。更なる友好関係を望むと
した。

フィンランド側は、このたびの訪問は両国、両軍にとって非常に需要であり、
フィンランド国民は中国が達成した成果を高く評価している。双方が更なる
友好協力関係を構築していくべきであるとした。


梁光烈国防部長、タイ陸軍司令官と会見
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-23/1457543176.html
国防部長は、中泰両国の関係は各方面で深化しているとして、タイ政府
が台湾やチベットや法輪光などの問題、北京オリンピックで中国政府を
支持してくれたことに感謝の意を表わした。

タイ側は、両国は長年相互に友好関係を進めてきたとして、特に両国陸
軍同士では密接な交流と協力を保持してきたとして、タイは中国関係を重
視し、両国関係は新たなステージに入るとした。

近年両国の軍事交流は進んでおり、人員交流や合同演習が開催されている。

ロシア国境警備隊の中国船への射撃弾は全て曳光弾
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-23/1400543172.html
事件の経緯とその後の展開を要領よく紹介している。

空軍、黄河の結氷による洪水を防止するため、内モンゴル自治区の要請で
航空機を出動
ttp://mil.news.sina.com.cn/2009-02-23/1707543187.html
Y-12×1、シュペルピューマ×1、H-6爆撃機3機を出動。H-6は陝西省の基地
で爆撃に備えて待機。

砲兵部隊の122mm榴弾砲18門も黄河結氷に対して出動
ttp://military.china.com/zh_cn/news/568/20090223/15338877.html
黄河の結氷により１７億立方メートルの水が滞留して危険な状態になっている
（これまでで最大規模）。数千人の軍、武装警察、民兵、予備役が動員されて
各種堤防の造成爆破技術などを研究し、決壊に備えている。

【政治】民主・小沢氏「政権交代したら日本経済の立て直しと日中友好の増進を今まで以上にやる」 中国対外部長と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235383863/
>中国共産党の王家瑞対外連絡部長と約１時間１５分会談


軍事百科事典タ行　中国の情報機関一覧より抜粋
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub05.htm
＞　◎中国共産党対外連絡部
＞　　主に外国の共産主義政党・社会主義政党・リベラル系の左派政党などに対して、その政党または
＞　有力議員に対して、中国の影響力拡大を目的とした工作を行なっている。
＞　2006.06.18更新

その程度の抽象的な内容であれば、
与党野党問わずにいくらでも合意してると思うが

中国海軍 大規模観艦式を計画

中国海軍は、ことし４月に創設６０年を迎えるのを記念し、
初めて日本をはじめとする各国の代表やアメリカなどの艦艇を招いて大規模な式典を開く計画を進めており、
海軍力の強化を目指す姿勢を内外にアピールする機会になるものとみられます。

中国軍筋によりますと、中国海軍は、ことしの４月２３日に創設６０年を迎えるのに合わせて、
山東省の青島で、日本やアメリカ、それにヨーロッパ諸国など各国の海軍の代表を招いて大規模な式典やシンポジウムを開く計画です。
さらに、アメリカなどに対しては艦艇の派遣も要請しており、中国海軍に加え各国の艦艇も参加して観艦式を行う予定だということです。
中国海軍が、こうした国際的な式典を開くのは初めてで、アフリカのソマリア沖に海賊対策として艦艇を派遣するなど自信を深めるなか、
海軍力の強化を目指す姿勢を内外にアピールするねらいがあるものとみられます。
また、中国海軍をめぐっては、空母の保有を検討するなど軍備の増強を続けていることに対して日本を含む周辺各国で懸念の声が出ていることから、
みずからの立場に理解を求める機会にしたいというおもわくもありそうです。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014359141000.html

>761 の中国共産党対外連絡部に関する説明は部分的にすぎ、しかも1960年
代頃の古い状況の説明に留まっている。

この分野では青山瑠妙氏の『現代中国の外交』（慶応技術出版会/2007）が詳
細な分析を行っている。 これを基にして述べると、中共中央対外聯絡部（中聯
部）は、もともとは党の対外交流（主に各国共産党、労働党、左翼組織）を担っ
ていたが、1980年台以降は左翼政党以外との交流の窓口にも成っていき、90
年代以降は各国の政党、政治家との「政党外交」、ビジネスチャンスを提供す
る「経済外交」にも活動範囲を拡大。

中聯部の現在の役割は、中央対外政策の実施、各国正当に重点をおいた研究
や政策提言、対外交流の3つであるが、政策の重点は周辺国家と重要国家の政
党。交流により政治家同士の理解と友好を深める民間団体的な役割を果たして
いるが、6カ国協議など政府外交においても一定の役割を果たしている。中国自
身は「政府外交でもあり民間外交でも有る」と説明している。

中聯部公式サイトでの任務紹介。
ttp://www.idcpc.org.cn/about/jianjie.htm
「働きかけ（「工作」は日本と用法が異なるケースがあり、この場合は働きかけと
訳したほうが適当と思われる）の対象は、各国共産党およびその他左翼政党か
ら、広げて発展途上国のナショナリズム・民主政党、先進国の社会党、労働党、
保守政党など各種のイデオロギーと性質を有する政党。」

中国共産党の体現者として対外活動を行う機関であり、外交活動と民間交流の
双方を管轄する独特の組織となっている。

中国の外交の組織と統属関係については、『現代中国の外交』で詳細な分
析が行われている。

1. 中国では外務に関わるのは、党、国家（国務院）、軍、友好団体など。それ
ぞれの各アクター組織の形だけで見ると水平的に存在している。

2. 共産党の中央対外聯絡部、国務院の外務部、対外貿易部のように、各カテ
ゴリーはそれぞれの対外機構を持っている。

3. 制度面で見ると、組織はそれぞれ別々の外交機関を持っているが、対外組
織に関する管理と運営は党の一元的指導を通じた党政、党軍国家システムに
より保障される。外交を統括する行政のトップの国務院外字弁行室と党の外交
分野のトップである党中央外事小組が事実上一体化しており、直接指導を通じ
て党の一元的指導が貫かれる。

党、政府、その他の団体は、共産党の指導の下で、それぞれの分野での外交
活動を実施している形になる。 中聯部もその一機構となる。

対外連絡部は党の外交担当であって、中国では外交方針を
決める外交上の重要機関と思えばよい。

戴秉国が対外連絡部から外交部の要職に付いたりしていて、
人事的に外交部と交流させる動きがある。。みたいだ。

信頼度はよく分からないが「中国官僚覆面座談会」という本で、
駐日大使を決める際に、当初対外連絡部から人を出す話が
あったのを、外交部はポストを取られないよう崔天凱を押し込んだ
という話が載っていて、官僚レベルでは縄張り争いがあるのかも
しれない。

中途半端な知識でレス書いてるうちに、詳しい説明が書き込まれてた（汗

>>761
小沢は策士だな
クリントンとの会談のとき中国は信用できない
中国は敵みたいな事言っていたぞ

「米中は安全な舟に同乗」「これから沈みゆく泥舟」　米国債購入、中国世論二分
2月24日8時5分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000108-san-int

>>769
今日本は物凄い有利な立場にあるのに誰も気がつかない
ドルは円の後ろ支えが無いと、世界の基軸通貨として存在出来ない
それから円を世界の基軸通貨にするチャンスでもある

日本は米国債を円建てで買える様にアメリカに要求するべきだ

＞制度面で見ると、組織はそれぞれ別々の外交機関を持っているが、
＞対外組織に関する管理と運営は党の一元的指導を通じた党政、
＞党軍国家システムにより保障される。

だったらアメリカと同じだな。問題は党政・党軍システムの統括度か

テポドン2の発射に関しては特に動きはないですかね？
水面下ではいろいろ飛び交ってるとは思いますが。

海軍駆逐艦、パキスタンでの国際合同軍事演習に出発
　「人民網日本語版」2009年2月23日

　中国海軍の駆逐艦「広州」（艦番号168）は21日午後、パキスタン海上での国際合同軍事演習「平和09」
に参加するため、海南省三亜を出航した。「京華時報」が伝えた。

　駆逐艦「広州」の参加する今回の軍事演習はパキスタン海軍の呼びかけで開催される。中国・米国・英国・
フランス・日本・トルコなど11カ国の海軍から派遣された艦艇や飛行機、特殊作戦部隊が演習に参加する。
　ロシア・ドイツ・オーストラリア・エジプト・インドネシアなど20カ国余りから派遣された軍事専門家が演習を
見学する。

　今回の合同演習は、パキスタンのカラチ付近の海域で3月5日から14日まで開催される。沿岸特殊部隊と
海上部隊の2段階に分けて行われ、海上レスキューや海賊取り締まり、編隊防御などの演習科目が行われる。
　ヘリコプターや特殊隊員らが一部の科目に参加する。沿岸演習では、国際海上安全問題に関するシンポ
ジウムも予定されている。

　中国海軍から参加するのは、ヘリコプター1機と海軍特殊作戦部隊員10人を搭載した南海艦隊の駆逐艦
「広州」。南海艦隊の駆逐艦支隊の支隊長を務める陳岳キ大佐が指揮官となる。
　318人の士官と兵士が演習に参加する。（編集MA）
http://j.people.com.cn/94474/6599085.html

日本はインドにも寄港してやれよな

海の安全はどうなる！中国が航空母艦を持つのは20年後？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090224-00000027-rcdc-cn

>775
レコードチャイナの軍事ネタは間違いが多いので定評があるが今回もひどい

>2008年12月、中国海軍は09年から航空母艦を本格的に建造すると
>発表した。
朝日新聞の報道が元ネタだと思われるが、公式の発表はなされておらず
軍や造船場の関係者からの情報。

>中国は現在、スホーイ27をライセンス生産しているが
既にライセンス生産は終了している。

>1975年代後半に建造されたキエフ級軽空母
キエフの就役は1975年1月。（1970年代後半と書きたかったのだろう。）

>できたとしても、第2次大戦レベルの空母がせいぜいだろう。
…あえてコメントは避ける。

タイトルは「中国が航空母艦を持つのは20年後？」となっているが、記事の
記述に従うと「09年に建造を開始し、2015年までに建造する」としている。今
年から20年後とは、この記者によると2015年になるのだろうか？

色々とダメな記事だということは良く分かった

まあ中国についてアホな記事書くのは日本もだけどね。
今日立ち読みした雑誌（Jウイングだったかな）では神浦元帥が飛ばしてますた。
なんでも中国が配備を目論む4〜50000tの「軽空母」は防空艦を持たない中国海軍では守りきれず
撃沈はすぐに可能であり、ロシアからライセンス生産しようとしているSu35（33の間違い？）を量産にこぎつけるには
あと10年かかり、さらにそれ以外にもキロ級以外に新鋭の攻撃型潜水艦
（宋級は？元級は？商級は？）が全く無いので中国は全く脅威ではないらしい。

中国脅威論を主張したいが同時にコピー天国で技術力なしの中国（注：イメージ）
を見下してﾎﾙﾎﾙしたい、そういう捩れた思いが>>775のレコチャイ記事からは溢れている