装甲列車・列車砲スレ　2編成目

まさかの2編成

前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1177229670/l50

装甲列車サイト・電脳戦闘団
http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_200.html

各国装甲列車写真
http://foto.inbox.lv/meiplsvaits/panceri

ドイツ列車砲&装甲列車戦場写真集
http://www.amazon.co.jp/gp/switch-language/product/4769813724/ref=dp_change_lang?ie=UTF8&language=ja%5FJP

史上最小の装甲列車
http://www.rhdr.org.uk/rhdr/history.html

なにか追加あったらどんどん歓迎

２

>>1
乙　
まさか2両目があるとは夢にも思わなかったぜ

>>1
乙です。
前スレは面白いスレでしたね。

>>1
乙！

まさか2編成目に突入するとはなあ

2編成目ばんじゃーい∩(^o^)∩
意外な大活躍ですな我が軍の装甲列車は!

>>2
ってこんなところでも部品鳥氏がw
何やってはるんすかw

フィリッピンに配備された７年式30サンチ榴弾砲は地下に配備されて、レールに乗った家屋が隠蔽用に地上にあった
戦闘記録とかはどうなんですか？

満州事変 絵葉書　軍隊　第一装甲列車大凌河鉄橋を通過堂々錦州に進撃
ttp://homepage.mac.com/narumido/.Public/13005.jpg

満州事変じゃあ装甲列車同士の戦いが起きたらしいからなぁ。

光人社「軍用自動車入門」のp402〜p404の写真、
キャプションには軽装甲列車（臨時装甲列車）とあるが、
ヒサ型砲車にしか見えない。

>>11
はげどう。
あれは満鉄装甲列車だね。
満鉄装甲列車と軽装甲列車（=臨時装甲列車）を混同してるのだろうか?
文にも「軽装甲列車は続々製作され」云々とあるが、これも混同だと思う。
満鉄装甲列車は多数作られたのが確実だけど、臨時装甲列車(94式も)は
１編成しか作られてないと思う。

ドイツの装甲列車は使い勝手が良かったから、生産の要求順序は高かった。
が、装甲列車で使う鋼板を供給していたウクライナの製鋼所が43年に失われ、
製造予定が無茶苦茶に…

なんて事がドイツ列車砲&装甲列車戦場写真集の解説に書いてあったよ。

同じ作者の「ドイツの火砲」、装甲列車の項にも同じようなことが書いてあるよ
列車砲の項もある

>>12
やはりそうだよね。
ちなみに「鉄竜の軌跡」という本によると、華北の第11装甲列車隊には
最終的に15編成があったようだが、写真を見る限りはすべて満鉄装甲列車で、
八路相手にかなり激しい戦いを繰り広げていたようだ。
立派すぎる九四式や臨時はあくまで一品モノの秘密兵器で、
陸軍の主力は満鉄装甲列車であると考えたほうが良いのかも。

>>15
>陸軍の主力は満鉄装甲列車
そう思うよ。
用兵的にも、九四式や臨時は鉄道作戦(鉄道進撃)用のいわば正規戦用豪華版。
だけど実際の主流だった鉄路保護や対ゲリラ作戦には、満鉄装甲列車等が
あたっていたんだろうね。

>鉄竜の軌跡
そんな本あったの?!
欲しい〜（＞＜）

15編成もあったのか満鉄装甲列車!!

下の動画、架空だけど装甲列車大活躍でおもしろいよ!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm394918

>>17
結構面白かったｗ

>>16
>鉄竜の軌跡
日本軍の装甲列車隊の記録だけで400頁近くの本なので、なかなかお勧め。
満鉄装甲列車一編成は一個小隊扱いで指揮官は少尉だとか、この本で初めて知った。
絶版なのが惜しい。

>>17
ごめん作者ですﾉ
勉強不足の頃に作ったので恥ずかしい。

>>19
作者さんですか乙!
ぶっとびストーリーだけど面白かったよw

鉄竜の軌跡、検索したけど全然売ってないね...欲しいなぁ

前に、木俣次郎の本に引用されてて、読みたいと思ったが、いまだめぐり合ったことが無いな。

何年の発行で、出版社教えて。

残念ながら、もう終わってるけど表紙だけ拝めるよ
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h65817227

Amazonだと出版社: ソコレの記録刊行委員会 (1983/08)

いろんな資料から考えると、満鉄製装甲列車の標準的編成は7両編成?
防護車−重砲車−材料車−軽砲車−機関車−炭水車−歩兵車
武装は
三八式十五榴×1　[重砲車搭載]
四一式山砲×1　　[軽砲車搭載]
三年式重機×4　　[軽砲車搭載]
十一年年式軽機×2　[歩兵車搭載]
でいいのかな?
詳しい人教えて。

線路に乗って出てくる兵器ってエヴァでしか見たことないや

>>25
江畑謙介氏の本ですか？

最近の若いしとは、鉄路輸送戦車も知らん

61式は遠くになりにけり

それは兵器が線路(列車)に乗せられているだけで
線路に乗せて運用する兵器じゃないし

近頃の若いモンは銀河鉄道９９９も知らんとは

1輌だけ作られた122mm砲搭載のロレーヌシュレッパーが、
火力強化で軽戦車に替えてに装甲列車に配属されていた。

最初に手に入れた資料は2002年の戦車誌のロレーヌシュレッパー特集記事。
44年9月、ソ連のブルガンディーで捕獲された装甲列車に搭載されていた
とあるが、他詳細が判らなかった。

ところが今年出たシュピールベルガーの鹵獲戦車にこの車輌の事が書いてあり、
本文には「フランスで行動した装甲列車装甲列車の武装として用いられた」
高橋慶史氏の訳者注には、
「44年4月17日編成の第32装甲列車に装備され、リヨン、デイヨン方面に投入後、
　9月8日にサン・ベランで連合軍に捕獲された」
と書いてある。

戦車誌のソ連ブルガンディは仏ブルゴーニュの取り違えかな？

電脳戦闘団によると、この122mm砲ロレーヌシュレッパーを積んだ第32装甲列車は、
45年に鉄路の闘いという映画に使われた後、フランスの各地で展示されたそうで。

そう言われて気付いたけれど、
BP42編成装甲列車（あるいは単に装甲列車）と銘打たれたいくつかの写真で見かけた、
「戦車運搬車にマズルブレーキが無い自走砲を積んだ物」は、
全部第32装甲列車ということになる。

ソ連の装甲列車にＫＶ２の砲塔を積んだ魔改造の写真を発見して仰天ｗ
現実は、何でもアリだな、マジで・・・。
どこかに、フランス２７４ｍｍ装甲付き列車砲の図面の落ちてるサイトは
無いものか？
あれだけが資料が全く無くて、製作に踏み切れんｗ

>>24
重砲車−材料車−軽砲車の並びは、満州事変で活躍した初期の編成だと思う。
（重砲車って、土嚢＆野砲＆日章旗屋根のやつかな？）

上でも紹介した「鉄竜の軌跡」では日華事変〜終戦までの装甲列車を
扱っているのだけど、編成は以下のとおり。

警戒車-歩兵車（甲）-砲兵車-工兵車-機関車-水槽車-炊事車-歩兵車（乙）-警戒車


警戒車：別名「犠牲車」。土嚢を積んだ無蓋車。30センチ短照灯×1

歩兵車：有蓋貨車ヤサ型を改造したヒニ型。
　　　　甲型は十一年式軽機×2、八九式重擲×2
　　　　乙型は九二式重機を備えた旋回銃塔×2

砲兵車：40トン積無蓋車を改造したヒサ型火砲車。
　　　　四一式山砲×1

機関車：ソリホ型1Ｄ過熱テンダ機関車で、装甲は両側が10ミリの特殊鋼板。

>>33
Tnx!
重砲車はおっしゃるとおり、38式十五榴のせたやつ。
警戒車=防護車は、無蓋車のことが多いけど装甲室?みたいなのを付けた写真も
複数見るね。

あの重砲車は見た目じつに男らしくて良いｗ

手元にある偕行社記事から鉄道関係のをupしました
ttp://www4.uploader.jp/dl/military/military_uljp00041.zip.html

９０式列車砲って、国内と国外だと（車輪交換以外に）車輪を増やす等、
足回りの構造とか変えてるでしょうか？

>90式
これに反応するっス。
さっきから90TK砲塔が乗っかった装甲列車が
俺の頭の中を駆け巡ってるぞーｗｗｗ

>>37
９０式列車砲って一瞬何かとオモタ、九〇式二十四糎列車加農のことね。
国内=狭軌用と国外=標準軌用は台車自体が別物で、車軸数も違う。
後者は関特演で満州へ行く際に新たに作られたみたいだね。

>>38
見てぇぇぇぇーｗｗｗ

いや〜ん。見ちゃダメ。

陸奥屋のサイトに載ってる側面図の９０式列車砲って、内地タイプかね？

>>41
ちょっとぐらい、いいじゃないか。
減るもんじゃないし。

なあ、ちょっとだけ。

>>43
体は減らなくても、心は減るの！

タトラのT18が可愛くて大好き♪

あれ、自走するのか？

最新の列車砲って言うか最後の列車砲って何？
装甲列車はまだ形変えても残ってそうだけど列車砲の復活はないだろうなぁ

広い意味での列車砲は、列車式の弾道ミサイルランチャーだろうね。

九〇式二十四糎列車加農の命中率は最大射程近くの50kmでも誤差100mと
驚異的だったという
射程の長さは負けても命中率では北チョンのミサイルよりいいんじゃね?w

さすがフランス製だな。

現代日本で必要なのは
対空装甲列車（もちミサイルもね）
高速で移動できるし
鉄道工兵も積んどけば、レール破壊にもつおい

鉄道付近まで来てもらわないと何もできないじゃんそれ

日本の道は渋滞するし、鉄道輸送は真剣に準備しておくべきと思うがな。

トンネルに隠しておいて有事の際にはわらわら出てくると。
いいなあ。

>>51
でも架線で感電しないか?

またこの流れかｗ

やぱり
潜在的に必要ありそう・・・なのかｗ

>>56
新参者ですが、どげな流れですか？

こんな感じ

925 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/06(木) 18:24:48 ID:agK2u3dh
>>923
PAC-3はアウトリガー付きの架台ごと載っけて、
車両との連結部分を旋回式にすればいいのではw

と言う事で、コレは南北カバー出来る中央線上にw

…CIWSと補機を載っけたヤツは山手線上をグルグルと移動とw

926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 02:20:08 ID:???
>>925
発射機が起き上がると直流1500Vのアークが発生するが
中のミサイルは大丈夫なのかねwww

927 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/11/09(日) 06:03:04 ID:6SNrWN76
>>926
運行する事態になったら、接収して中央線停電させるか架線切断でいいんじゃね？


…電源も兼ねて気動車で移動させればいいしw

928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 01:44:26 ID:???
敵の攻撃は防げるかも（かなり疑問だがw）しれませんが
インフラ壊滅で首都機能停止する訳ですね
わかりますwww

929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/11(火) 21:54:55 ID:???
発射の噴煙で市街大炎上ですね

装甲モノレールって存在しないんだよなぁ？

>>60
それが、ドイツに存在したんだな。

ヴッペルタールで建設したオイゲンチンゲン式懸垂モノレールで、1901年に旅客輸送を開始したが、
1906年陸軍の要望で装甲モノレールの研究に着手。
1907年には13.3kmのマンネリンゲン実験線が完成し、
オースティンポン・コッペル会社製双合式蒸気機関車２両を使って演習が続けられた。
1909年にはモノレール連隊が正式に発足。

1914年にモノレール連隊も出征する事になり、ベルギー方面でモノレールの敷設を始めた。
ところが、既存の鉄道線路と直通できないうえに当然のことながら機動性も悪く、
実線に役に立たないことから、1916年には連隊は解散した。

装甲単車ってなんですか？
自走式の装甲トロッコ？

子供を案じる親御さんが装甲三輪車を作る方が先だろう

>>61
さすがドイツ人というか、なんと言うか。
ほんと、凝り性だなー

野戦モノレールてどんなのか見てみたいな。
仮設だろうし・・・。

>>61
もとのレールは装甲モノレールに耐えられるほど頑丈だったのか

>>66
オイゲンチンゲン式モノレールは、現在日本の大船から出ている湘南モノレールの原型とも呼べる構造で、
架設した高架レールに車輌がぶらさがる形だ。
フランクフルトのゼーリッヒベルク博物館に装甲モノレールの写真が所蔵されているが、
蒸気機関車に軽装甲を施し、前後に機関砲を装備した装甲車と、ダミーになる台車２両を配している。
>>66が指摘するように、軌道構造上やはり重量増には難があったようで、重武装にはできなかったらしい。

では、既存鉄道タイプの装甲列車で間に合ったのではないかということだが、
既存鉄道というのは思いのほか急曲線や急勾配を設計できないという制約が多く、
丘陵地や沼沢地の横断には、モノレールが最適と判断された。

実際に、モノレール連隊はベルギー南方のエルニンゲン湿地に進出している。

また、有蓋貨車の図面が残っていることから、鉄道連隊などのようにゲリラ制圧などの直接戦闘に投入するというより、
実際には物資輸送に活用されたのではないかと言われている。

偉そうに書いてきたが、浜虫好文著『知られざるドイツモノレール連隊』（1978年雄遠社）を参考にしました。

ヴッペルタールのモノレールは営業してる中で世界最古の懸垂モノレールとかで、路線の画像を見てきた。
（http://www.schwebebahn.net/）

既存の路線に沿った地域の防衛ならわかるが、いくら戦争が始まったからって、
普通の線路の方が断然お手軽なのになんでまたこんな大層な路線を新規に敷設するんだ？
とか思ってたけれど、

>>67
なるほど、そう言う理由があったのか。
いや、勉強になった。

懸垂モノレールに蒸気機関車ってどういうこと?
蒸気式の懸垂式蒸気機関車だったのか?

>>69
その通り。
旅客用では本来直流６００Vや７５０Vの電流を軌条に流し、そこから集電するが、
戦地では当然変電設備など用意できないから、蒸気動力となった。

東京モノレールの昭和島に車輌基地があるが、ここには内燃動力の保守工事用機関車がある。

工事用のモノレールもどきでは内燃機関が普通だ。
http://www.nikkari.co.jp/product/monorack/gallery.html

バタリアンに出て来た列車砲みたいの
統幕直轄で山奥の廃線に極秘配備

>>49
凄いな

保守

ネット検索しても、Neue Bruno の写真が一枚も出てこねえｗ
ドイツ４０ｃｍ列車砲に次ぐ、ドイツマイナー列車砲はコレか！！

確かにブルーノ系列の写真は少ないかもな。
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Bilderseiten/eisenbahngeschutze-R.htm

後、ドイツ列車砲＆装甲列車戦場写真集にも３枚載ってる。
てか、40cm列車砲は初耳でした。H級戦艦の主砲を流用した奴は強度不足で中止になっていたと思ったが。

装甲モノレールってほんとにあったの？

北アフリカのイタリアンパスタ伝説みたく、
「ドイツ人ならやりかねない」で良いじゃない。

ドイツ人なら、コスト度外視で凝ったものを作るからな。

>>76
ソースは民明書房と同じ系列。

Neue Bruno の写真があると聞いて、喜び勇んで書店に行ってきた。
結論から言えば・・・・





またお前は騙された訳だがｗ

ドイツ列車砲＆装甲列車戦場写真集はダメ本って話は聞いてたが、あれほど
までヒドイとは思わなかったｗ
あの本の作者は、Neue Bruno とＬａｎｇｅ　Ｂｒｕｎｏ　とｋ５　を混同
しているｗ　（ついでにシュペレールブルーノとクルツブルーノの区別もついてない）
列車砲の所しか立ち読みしてないが、写真のキャプションの3割ぐらいは、大嘘か、
不適切な文じゃねえのかｗ？

そんなに酷いのかwwww

ほう、自分はタイトル見た瞬間に中身も見ずに買った口だがそんなに酷いとは知らんかった。
てか、自分は写真でそこまで区別できないから分からないんだが。44-45Pに写ってる写真はNeue Brunoじゃなくて、Lange Brunoでいいかな。
で、55P下段の写真がもしかしてNeueBrunoだったりする？

本人はドイツの火砲ではK5とLange Brunoを別物として区別しているのに、例の写真集では同じ項目にまとまってしまっているのは何故だろうな。
写真では一緒くたになってるけど。もしかしてただの誤植でランゲブルーノの項にノイエブルーノと表示しちゃっただけなんてことはないかね。

砲のサイドに穴の開いた鉄板で補強してあるのが、NeueBrunoと他の本にはある。
ただ、その後の説であれが３１ｃｍｋ５の可能性もある。
Lange Brunoは第一次大戦の巡洋戦艦フォン・デア・タンの砲を流用したらしいから、
写真の間違いは確実だと思う。
そもそも、短期間に合わせ計画の方の列車砲は、砲が低性能なモノを積んだ車体の方が
後から作られてたりするから、間違いやすい。
ｋ５とNeue Bruno は車体が同じ様に見えて、実は大きさが違う可能性も・・・。

１５ｃｍ列車砲には2種類あって、砲の種類が違う。
２１ｃｍｋの写真はＶ型とＮ型が混じっていて紛らわしい。
一般的に見る写真はＶ型が殆どなのだが、出回っている図面はどうもＮ型
砲の取り付け位置や発射ギミックなどが全然違う別モノ
Ｖ型のギミックなのに、車体はＮ型ってヤッちまったガレキやＨＯゲージを
見た日には（涙）
鹵獲フランス列車砲の３７０ｍｍはどうみても、３０５ｍｍ　　てか、前のページ
に出てる奴とおなじやん（涙）

シュペレールブルーノとクルツブルーノは搭載砲が違う。
クルツブルーノの前期型は第一次大戦型リベット構造なんだが、
後期型は近代的な溶接構造。
見分け方はクルツブルーノの方が砲の段々が4ピースになってる。

>>85
＞ 砲のサイドに穴の開いた鉄板で補強してあるのが、NeueBrunoと他の本にはある。
＞ ただ、その後の説であれが３１ｃｍｋ５の可能性もある。

55ページ下の写真がそれかな？
31ミリとか書いてあるが・・・。
列車砲とかは興味はあるがほかの陸戦兵器に比べていまいち情報が入らなくてよくわからん・・・。

列車砲はよくわからんから普通に読んでたがそんなに駄目な本だったのか
同じ作者の本いっぱいあるがどうしようｗ

>>89
校正でやらかしたのかもしれん

>>81
>あの本の作者は、Neue Bruno とＬａｎｇｅ　Ｂｒｕｎｏ　とｋ５　を混同
>しているｗ　（ついでにシュペレールブルーノとクルツブルーノの区別もついてない）
>列車砲の所しか立ち読みしてないが、写真のキャプションの3割ぐらいは、大嘘か、
>不適切な文じゃねえのかｗ？

うわー本当かよ、後でチェックしないと

>>90
そう願いたい、氏の本は読み易くて好きなんだよ

というか、日本語の列車砲・装甲列車本は殆どあの人のしかないでしょ。
後写真間違えていても、文章資料が間違ってなければ別にいいんでないの。

書いてある内容からして、校正の間違いでは無いとほぼ断言。
基本的に中身は洋書の丸写し。
何年か前に地道に翻訳したんだが、どこかで見たような文章がいっぱい（涙）
鉄道系の考察も無く、明らかに中途半端過ぎる知識で書いてる。
和書最強は１９７７年に出た、航空機ファン別冊ドイツ列車砲写真集
著者は鉄道系の知識もあり、独自にも調べてたらしく、台車のギミックや、発射手順
各種列車砲の考察から、洋書の間違いまで指摘していた。　

洋書にNeue Brunoの側面図があるのだが、ｋ５に比べて1割ぐらい小さい（気がする）
重量もｋ５が２１８ｔで Neue Brunoが１５０ｔだそうだから、ｋ５とおなじ
車体を使ってる３１ｃｍ砲搭載タイプにしては軽すぎる気がするので間違い？
だだし、基本データからして、各種資料バラバラらしいから、益々謎。
砲の補強材有りと無しのタイプが存在するらしい。
無しのタイプだと、ｋ５と殆ど区別がつかない（と思う）のだが、3両しか作られて
ないので、紹介されたネットの写真は多分ｋ５

参考文献って、どうなってますか？

ふむ、航空ファンの1977年別冊か。ちと手に入れるのが難しそうだな。

今は亡き光人社ＮＦ文庫スレで広田は適当だってなことを言ってた人がいたからな
ずっと気にしてたがやっぱりそうだったのか
翻訳業だしな

重ブルーノの写真10枚ほどのうち、本当に重ブルーのなのは1枚だけだからな。
あの本は一読して放置してある。

一瞬何がなのはかと思った

>>93
そうか。
しかし、一度公刊されると今後孫引きする香具師がでてきて、
間違いの拡大再生産。

お前さん、出版社に指摘してやれ。

>>76
装甲市電もあったよw
レニングラードで開発されてた。

そのうち装甲テレリフトとか装甲ロープウェイとかでてきそうだなｗ
って装甲ロープウェイはエヴァにあったか

これからは装甲新幹線の時代。

装甲弾丸列車とな。

あの無駄な流線形はすでに装甲化されてるように見えるなｗ

装甲新幹線は線路さえあれば航空機並みに速く展開できるのか

ランゲブルーノとノイエブルーノのその後の判明事項

コーエーの出してるドイツ兵器名鑑にて、今までランゲと言われていた車体
がノイエブルーノと記述されてる事を発見。　広田本の元ネタはコレか？
データで砲身長がＬ５８（１６，４ｍ）とあり、図面を同縮尺にした
シュペーレブルーノ（Ｌ４２　１１，９３ｍ）と比較した結果、これこそが
ノイエブルーノの可能性が高まってきた。
ランゲブルーの砲は、巡洋戦艦フォンデタンは２８ｃｍＬ４５砲の為、
写真や図面よりももっと短いはず（Ｌ５０との資料もあり、その場合、かなり微妙）
一応、プラモデルも出ているらしいので、メーカーのサイトあげとくぽ
　（　´ω｀）つ　http://www.jadar.com.pl/

１/７２の”ランゲブルーノ”ね　

（　´ω｀）・・・・で？　アレがノイエなら、　
1937年に3台製作された、ランゲブルーノって何？？？
さらなる謎が謎を呼ぶ、それが列車砲の世界ｗ

今のところの可能性としては、シュペーレブルーノと言われている写真
の中にランゲブルーノが混じっている？　（Ｌ４２とＬ４５で、砲の段々も
同じく３箇所なので、殆ど見分けがつかないとか？）

お前等装甲列車と列車砲の分野なら今いる商業ライターを駆逐出来るだろｗ

写真集の末尾に広田氏のメアド載ってるから指摘してやれよ
俺には間違いがぜんぜんわからんからできんｗ

お前ら共著で本書けよ。

中野伍人とかの名前でｗ

商業誌で無理なら同人誌でもいいから出して貰いたいレベルな気がする。
20冊はまとめ買いするよ！

ウィキ見てて思うんだけど、基礎的なことも分からずに書いている例があるよね。
執筆者の能力によって、天地ほど差がある内容になる。

ウィキなんか能力のある人が書くとは限らないし、
お前らウィキでなくていいから、なんか書いてくれないか。

嘘、大袈裟の誤った情報の垂れ流しを阻止できるのは、お前らだけだ！

>>113
言っていて悲しくなるけど列車砲なら誰も編集しないと思うからWikiに書けば済みそうだな・・・

んでそのウィキペディアみて商業のライターが記事書くんだな。

>>115
ちょっと前に、違う分野で編集を手伝ったんだが、
編集日から貰ったデータの中に、出典が分からない見たことの無いものがあったんで、
「参考文献教えてよ。」って言ったら、wikiだってさ。

もう、アホかと。ライトな読み物だったらそれでいいかも知れんが、何を考えてんだ。

で、ちょっと調べて見たら、wikiは誤りのある文献を丸写ししていることが分かった。
こういうアホな編集者が増殖してるようだ。

>116
wikiどころか出典＠２ｃｈしかも・・・・参考どころか丸写し、って酷いのも有る

厠|´ω｀）ちなみにwikiの列車砲項目は英語版の丸写し・・・。
４両ならんだイギリスの列車砲写真、思う存分、フランスシュナイダー３２０ｍｍです、ハイ。
アメリカに捕獲されてるのも、思う存分、フランスシュナイダー２７３ｍｍです、ハイｗ

下がり過ぎ

実録 鉄道連隊
ttp://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=I-160

ネタ投下

http://jp.youtube.com/watch?v=nAxySDG_jjs&feature=related

ｋ５が野戦用ターンテーブルに進入するシーンや、発射手順、
中ほどにはシュペーレブルーノの発射も・・・
最後のシーンはｋ２１　Ｎ型の砲撃が・・・

保守

>120
主に輜重・工兵的側面から鉄道連隊を解説している。
装甲列車はおろか、九一式広軌やソキ車など戦闘系の車両は
ほとんど出てこないが、逆に通常の機関車が一覧されていて、
なかなか稀少かも。

565 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/01(日) 22:06:48 ID:???

>>563
そんな立派なもん、銃口向けるだけである程度は脅しになる・・・かな？かなかな？

566 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 09:14:04 ID:???

俺様の20mm股間砲なら…

567 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 09:16:19 ID:???

あなたの5.56mmでは役不足です

568 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 12:37:39 ID:???

史実のように、俺の日本軍列車砲はまだ発射したことがない。

569 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 12:40:48 ID:???

試射だけなら誰でもやっているだろう
目標に命中したことがないだけで



570 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2009/02/02(月) 13:10:57 ID:???

悲しい話題やめろよ…泣けてくるじゃないか…

>>123
満鉄装甲列車の牽引に使われた満鉄の機関車なんかも図面載ってます?

装甲モノレールというのは、どういうものだったんでしょうか？
検索するとこのスレがトップにでてきます。

>>126
参考文献が書いてあるんだから、その本が手に入るか調べてみな。
あと著者がどんな人か調べるとか。

工兵入門に日本の装甲列車が載ってたねえ。
そのうち自作しよう。

全然入門と思えないあの本か
今度読みかえそう

>>128
俺も最近見返したら未見の満鉄装甲列車写真が載ってて得した気分になった

色々謎の装甲車両
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&item=260335206753

>>131
なんだろうね？

小型ディーゼルに装甲したヤツだね。
イギリスかな？
簡単に造れそうなんで、正体が判明しないかなあ〜。

って、書いたばっかりだけど、今、たまたま資料写真の在庫整理をしてたら
フランスの弾薬貨車に写真と同じ星マークが付いてたわ。
よって、フランス製の可能性大。

このスレ、なんか初期軍事板に通じる情報の濃さを感じるわ。

こんなマイナーな物が好きな奴は例外なく濃いからじゃね？

落ちないぐらいにまったり進行がいい感じ
濃すぎてほとんどわかんないけどｗどうしても海外ネタに片寄るし

このスレの住民の知識レベルにはずいぶんと幅があるけど、外国語資料をどこまで調べているかという点が大きな差異なのかね。
もちろん自分は日本語だけだが。ロシア語は最近漸くキリルが少し読めるようになっただけだし。

本当に知識に幅があったらスレって薄くなるよ、メジャー分野のスレなんかがそうだけど
このスレは恵まれていると思う

欧米のやつなら外国語資料があるからいいが、
日本軍物だとないし、まれにあっても間違いが多いからね。

＞１３３
台車は電車式だなぁ・・。
野戦ナローのバテロコみたいなのを装甲化したのかも。

イギリスの装甲機関車に似たようなのが。。・・。

ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/m/post_666.php

ドイツのＷＷ１軍事ナローディーゼルなら、ネットでたまたま写真を
発見したが、もろにヤマサ醤油の奴と同じ奴だったｗ

ヤマサ　ディーゼル　で検索汁

オットットか。

http://www17.plala.or.jp/mugakusai/kidou_otto.html

age

支援

アメリカのサイト見てたら、日本軍の急造列車砲写真が出てきた。
サイパン島のシュガートレインのナローゲージ貨車に長砲身砲（高射砲？）
をつんだ物らしい。

しかし、何処にUSAの列車砲の解説サイトは無いのかのお・・？
何気に列車砲大国なのに、ろくな資料にヒットしないorz
14inchだけで５種類ぐらいあるはずなんだが・・・。
M1920と装甲天蓋付き１４inch以外、出てこない。

古本屋で見つけた、鉄道ジャーナル95年9月号の特集に「戦後満50周年特別企画★戦争と鉄道」
なるものを見つけたので購入したが、なかなかよかったので簡単ながら報告をば。

内容は大別して二つに分かれていて、一つは戦中から戦後にかけての大陸や本土の鉄道事情を
綴ったもの。太平洋戦争前夜までの鉄道輸送力増強政策、戦争が進むにつれ
粗末になってゆく車両、レール補給困難のため単線化されゆく幹線、増える整備不良車と重大事故、
爆撃や機銃掃射、東南海地震の被害状況、戦後も続く混乱について書かれていた。
ほかにも戦中の連絡船や大陸鉄道に関する思い出話もあって楽しめた。

そしてもう一つが装甲列車に関するもの。
新光社の「南満洲鉄道　鉄道の発展と蒸気機関車」を要約した内容とのことではあるが
著者の一人である小熊米雄氏が監修している事もあり、無理な圧縮等は無く読みやすかった。
短いながらも、臨時装甲列車と94式装甲列車の緒元その他が詰まった資料を
安価で手に入れられるとは…本当にありがたい事です。

小熊さんの他には誰が書いてるの？

安奉軽便軍用鉄道についても書いてたな。この人は信頼度が高いし。

ふむふむ、早速探してみるか。

本の墓場、ブックオ○にて、鉄道ジャーナル入手成功。
図面等は無かったが、内容はまあまあだった。
装甲列車の写真等は取りたてて珍しいものは無し。
改造元になった貨車の名前の名前が出てたのが一番美味しい収穫。
朝鮮在住だったの機関車マニアの話は、読んだ事ある話だったから、纏まって
単行本で出てるはず。　著書名を思い出したら書き込むわ。

>>150
朝鮮出身だと竹島紀元氏か、金田茂祐氏か？

同じく鉄道ジャーナル入手！
華北には200kmに一編成の配備が計画されていた（たぶん満鉄型？）とか、初めて知った。
ハルビンから華北へ入った謎の装甲列車一編成、もし臨時や九四式だったら燃えるなぁ。

ついでに入手した戦前の「陸軍写真帳」に満鉄装甲列車の写真一枚発見。
「満州事変に際し、急増されたもの」「装甲列車としては不完全」
というキャプション付き･･･

装甲列車用歩砲兵車製作に関する件
【 階層 】防衛省防衛研究所＞陸軍省大日記＞密大日記＞密大日記 大正１４年 ６冊の内第 ３冊
【 レファレンスコード 】 C03022704600 【 画像数 】 31

アジ歴にヒサ型の図面らしきものがあるけど、不鮮明すぎてわからない。

>>154
このヒサ型砲兵車は試作的な1両だけなんだよね?
露製の75mm速射加農は反動が大きすぎたようだ。
後のヒサ型砲兵車は随分改良されてるよね[砲塔化・火砲位置を下げた・
銃眼の増設等]。

そう。後のヒサ型は山砲装備で、前後に段差ができるね。

山砲装備のヒサ型砲兵車は結構な数が作られたようだけど、写真見ても
少しずつ異なるタイプがあるね。
実際何両つくられたんだろうか?私見では20両くらいか?と思うんだけど・・・

満州事変あたりまでに満鉄が4〜5両を生産している記録はあるらしいね。
昭和18年の華北交通の路線上、第11装甲列車隊には最低で15両は存在している。
ほか、各地の鉄道連隊内でも装甲列車は適当に分散配備されていたようだけど形式不明。
それらは員数外兵器扱いと思われるので鹵獲車両か？
といったところなので、推定20両前後は一つの可能性としてありうるね。

中華系の装甲列車を結構捕獲してるみたいだからねえ。
山賊が多いから、軍閥は装甲列車が大好きらしい。

「もうひとつの陸軍兵器史」p68に掲載されている支那軍装甲列車は、
ほのかにロシアや東欧な香りで、ヒサ型より強そうだ。
p69の鹵獲車両の奥にはヒニやヒサが連結されているように見える。
敵味方混合編成とか想像すると楽しいねぇ。

>>156
たぶん過渡期の奴だと思うけど、その段差のないのもあるんだよね。

>>160
>p.68の
下はまずソ連製だね。
>p.69の鹵獲車両の奥にはヒニやヒサが連結
おぉ気付かなかったわ。混合編成なんてあったんだね!

>161
ほかにも、探照灯やT字型の煙突（妙に可愛らしい）の有無とか。

例の土嚢と野砲を露天搭載した重砲車って、形式名とか無いんだろうか？
満鉄の記号に沿うなら「ヒ○」とかになるんだろうけど、一点ものっぽいしなぁ。
ヒニ（歩兵車）、ヒサ（火砲車）、ヒク（水槽車）は写真がよくあるものの、
ヒコ、ヒロ、ヒチ、ヒハとかあるらしいけど正体も形状も不明。

2009年現在で現役の装甲列車って、北朝鮮の将軍様専用列車だけだそうですね。
このスレで言う所の装甲列車とは、防弾リムジンと装輪装甲車の違いがあるけどｗ

>>162
重砲車の形式名は不明だけど、38式十五榴を乗せた30t無蓋貨車改造らしいね。
あと編成の前後に繋げる防護車(警戒車)もいろいろあって、写真から拾うと
ただの無蓋車に土嚢積んだだけのから、小屋のようなのが乗ってる奴、
ピラミッド型の装甲室の付いた奴、円筒形?らしき装甲室の付いた奴・・・と
百花繚乱!! 満鉄装甲列車は手作り感満載だねw

グランドパワー別冊しられざる日本の兵器　に、
臨時や九四式の記事があるようだけど、満鉄装甲列車も載ってるのかな？
よく臨時や九四式の解説の前置きとして紹介されがちなので。

>>165
両方持ってるけど、満鉄装甲列車は残念ながら載ってない。
てか満鉄装甲列車のハッキリまとまった資料は欲しいけど見たこと無い・・・

光人社の近刊案内にこんなのが。
 
汽笛一声 軍用列車　日本の軍用鉄道発達物語
著者：熊谷直 ISBN：978-4-7698

予価：1,890円 発行年月日：2009年4月下旬発売

装甲列車はあんまり期待できないかな…

載ってれば嬉しいけど、たぶんごくわずかでせうな。

装甲列車か……。

月面なら真空で航空機が飛べないから再活躍出来そうな気が。
武装が質量弾系なら普通の軌道で、光線系なら磁気浮上で（はやそー）。

後のリニアラインである

逆に考えるんだ。
装甲列車の活躍するシチュエーションが少ないのならば、意図的に装甲列車が無くてはならない状況を作り出す！
例えば輸送を全て鉄道に頼った上で、第5列を大量発生させるとかな。

道路事情が悪い上に港湾から遠い。
物資輸送が主に鉄道なら東部戦線まんまじゃないか。

>>171
中国が内戦起きて群雄割拠状態になれば、内陸部で充分活躍出来そうだな。

てか、元々装甲列車の主戦場やん>内戦中国

…次回は、JR払い下げの気動車を改修した20m級両運転台式単行装甲軌道車とか出そうな悪寒。

>>171
＞＞意図的に装甲列車が無くてはならない状況を作り出す

えーと……
クラークの『渇きの海』の状況が良いかもしれない。
月面で真空だから航空攻撃は無い（但し人工衛星除く）。
路線沿いが微細な塵の海であれば浮力が無いので艦砲射撃も行えない。
戦車だと速度・整備で軌道には勝てない。
歩兵だと月面で重力が地球の１/６だから地球より大重量の兵器を携帯出来るが
何分速度が違い過ぎるので日露戦争のロシア陸軍の様に
囲まれない内に撤退出来るから部隊の全滅は防げる。

……妄想する時の癖で装甲列車単体戦闘じゃなくて歩戦協同ならぬ歩列協同（歩軌協同？）になったんだけど許してもらえる？
ケスラーシンドロームが月で発生したら衛星兵器も気にしなくて済むんだけども。

>>175
衛星兵器運用できなくなるのはいいが、月の大気程度じゃデブリが地上にもたくさん降って来る事になると思うが…

重力六分の一だと装甲列車より陸上戦艦作るのが効率いいような

＞路線沿いが微細な塵の海であれば浮力が無いので艦砲射撃も行えない。
よく意味がわからん

軍用列車じゃないけど、第一次世界大戦の欧州戦線における
軽便鉄道網はすごかったらしいね
日本だと全然情報無いけどw

あと、マジノ線内部の軽便鉄道って、写真見ると今でも残っているんじゃないかな
これまた全然情報無いけど....

http://www.lignemaginot.com/menu12/indexen.htm
うおっ

他にも見ていたらいろいろあった

マジでこんな状態で鉄道が残されているのか？
（実働状態にも見える）
なんか他の軽便鉄道から持ってきたようにも見えるが
http://www.lignemaginot.com/menu12/indexen.htm

装甲トロッコか？
http://www22.atwiki.jp/enalsace/pages/13.html

あ、すいません、リンクの仕方間違えた

マジノ線のトロッコいろいろ
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s2.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s6.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gareav/fr-s1.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s5.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/gare/fr-s1.htm


しかしこのマジノ線ページの写真、すごい枚数
フランス語なのがネック...
そして要塞として保存状態がすごくいいね

トロッコじゃないがこれとか興味深い...
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s4.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc7/fr-s3.htm
http://www.lignemaginot.com/ligne/schoen/bloc3/fr-s8.htm

http://englishrussia.com/?p=780
これも見物したいものだ

マジノ線の地下要塞内の軽便鉄道って、今でも観光客を乗せて
動いているんじゃ無かったっけ。
要塞の規模が大きいので、鉄道を使わないとロクに見学が出来ない
って聞いたよ。

>>183
うわ、激しく見に行きてえ

燃油サーチャージ下がってるし、円高ユーロ安だし、欧州の戦跡巡りは今がチャンスかも

昨日神田で「鋼竜の奇跡」Get!!　それも定価以下なんて超ラッキー!
ざっと見ただけでも凄い内容が濃いね、これで日本軍装甲列車の資料が
一挙に増えて嬉しいわぁ♪
あと高くて買えなかったが「第一装甲列車隊」って本もあったぞ。

おめでとう、自分は出張とかのついでで時々よるけど欲しい本が手に入ったことは殆ど無いな。
回る店が悪いのか、タイミングが悪いのか・・・

>186
おめでとう。神田の何処？ネットで、それも定価以上で買ってしまったもので・・。
「第一装甲列車隊」も気になるなぁ。
鉄竜の軌跡を手に入れたのなら、以下の写真を見てほしい。

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&um=1&sa=1&q=Soldier+jumping+armored+train
これで一番上に出てくる写真。おそらく戦後の、国府軍装甲列車。
一番手前の車両のマーキングを見ると…

>>187->>188
ありがとう。
軍物の聖地(?)文華堂ですよ。
「第一装甲列車隊(･･･何某･･･)」て題名だったけど、7000円台でした。
「鋼竜の軌跡」の他にもいろいろ買って諭吉が戦死しちまったので
涙を呑んで回避しましたw

横浜軍学堂に行って、店主に列車砲本を相談したら、俺の他にも列車砲
マニアがいるらしい・・・。
日本は変人が多いなｗ

>>188
うん国府軍鉄甲車=装甲列車だね。
日本軍の満鉄装甲列車ぽいけど、銃塔の機関銃が水冷重機に換えられてるね。
マーキングはよく見えない・・・

>>190
列車砲マニアならまだいるでしょ
装甲列車マニアなんて希少中の希少だよw

大日本絵画がオスプレイのArmored Trains翻訳するってよ。モデルグラフィックス誌がソース。おまいら買ったれよ。

>>192
それはすごい。是非とも買わねば。

危うく原書を注文するところだったよ。
ホント、何と何を注文しようかと見繕ってたとこｗ

文華堂と横浜軍学堂か、メモメモ・・・
>>192
買わねば男が廃ります。

>>192
原著買う寸前だった！情報ありがとうw

>191
マーキングは、まさに「鉄竜の軌跡」に出てくる第11装甲列車隊だよ。
文章中に出てくる機関銃車（旧称歩兵車乙）って、写真とかまったく掲載されていないけど、
もしかしたらこれのことではないかと。

ただ、翻訳権は買ったとはいえ、Japanese tanksやJapanese tank tacticsなんかの翻訳が先だから、
Armored Trainsの翻訳は先延ばしになる可能性はあるよ。今月来月に出るって話じゃないから、その辺は承知を。

保守的

グランドパワー２００３年３月号を入手成功。
各国列車砲史（全４回）の最終回なんだが、かなりレベルが高いお買い得品。
それ以前の３回はイマイチ買う価値は無いがコレは押さえといた方が良いぞ。

なに
と思ったが2003年か、本屋行ってすぐ帰るものではないのか

軍用鉄道発達物語―陸軍鉄道部隊の全容 光人社

ていうの新刊が出てたので報告

>>201
トンクス。
俺は今は基本的に鉄オタだけど、軽い軍オタなので、こういう情報は助かる。

うほ！　ＮＨＫの憲法番組みてたら、第一次世界大戦のシーンで一瞬、
列車砲の発射シーンが Σ(ﾟДﾟ;）！！！　
糞マイナーな、イギリス１２インチ砲の貴重な動画ですた〜。

http://en.wikipedia.org/wiki/BL_12_inch_Railway_Gun
これね〜。

正直じっくり見ても他の列車砲と区別する自信がない

列車砲ってのは似たり寄ったりの外見になるもんだからな、普通。

…なにごとにも例外はあるが。
http://www.arrse.co.uk/cpgn2/Forums/viewtopic/t=105754.html

撃ったらひっくりかえりそうだな
連結難しそうだが自走するのか？

移動の時は前後につける平床貨車とセットだと思うぞ。

英軍１２インチは前の車輪が３軸ｘ２のダブルガーターで、後輪が４軸の単車
の超変則的な珍しい形をしてるから、容易に識別可能だよ〜。
砲の種類が違う、違う型もあるので現在調査中。
２０６の砲は、１４インチ列車砲の砲だけ展示したものだと思われ。
http://en.wikipedia.org/wiki/BL_14_inch_Railway_Gun

>>209
ダブルガーターの意味を教えてください

待ち遠しいよ〜大日本絵画の和訳「Armored Trains」

懸架って意味かな。

ごめん、複式ボギーね。　重量分散の為に車輪が増えてくると
カーブが曲がれなくなるから、稼動部分を何箇所かに分けてカーブに対応
する構造の事。
英１２インチは　前が３軸と４軸で、後ろが４軸だったわｗ
ＷＷ２のドイツだと、大重量のｋ１２列車砲とドーラが
この構造をつかっている。

複式ボギーって大物車を知ってるとイメージわき易いんだけどね。
シキ700なんか4-4-3-3軸複式ボギーの変態だしｗ

なるほどねえー。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/File:12inchMkIXGunArmstrongMkIIRailwayMounting1916.jpg
これ見ると、前は砲身の分リーチを稼ぎたいから複式ボギーにして、
後ろは弾薬貨車をぴったり寄せたかったから普通のボギーにしてる様に見える。
変則的な台車の履き方にも合理性が感じられて面白いね。

>>215
重量配分の関係で、前方に荷重がかかるってのもあるんじゃないか？
しかし、写真で見るとよくわかるなあ。

列車砲の場合、砲が大重量の為、前部車輪に加重がかかるので、前後の
車輪数が違う場合が多い。
まだ調べ途中だが、連結移動する時は、前方の車両はフラットカーを連結
して、砲と干渉しない様にしてるみたい。　（鉄道本によると、重量物運搬
の時にも重量分散も兼ねてやるらしい）
砲の反動用固定機材などもコレに積むっぽい。

>>217
戦車の接地圧とも共通するが、軸を増やすことで、
一軸当たりのレールにかかる重量を軽減する。つまり軸重軽減だな。

第二次世界大戦で使われたドイツ軍の列車砲はどのくらいの戦果を挙げたんでしょうか？

>>219
セバストポリ包囲戦と、イタリア戦線以外では、これといった話を聞かないなあ

九〇式二十四糎列車加農砲は何でソ連侵攻時に解体輸送中だったんだろう？
押し寄せるソ連軍に何発がぶっ放していればもっと有名になったかもしれないのに…

＞＞２２０
ご回答ありがとうございます。

>219
レニングラード包囲戦、かなーり長期間射撃している　これは外せない
アシカ作戦（未了だけど）前にパ・ド・カレーから英国ケント州に向けて
数ヶ月間　など

西方電撃戦にも参加はしてるよな。
砲兵の戦果や活躍を教えてくださいっていわれても難しいのと同じだと思う。

レニングラード包囲線に色々（接収した仏製とか）持ち込んで撃ってたとか、
45年にライン川沿いの町からオランダに向けて撃ったとか、
ドーラがスターリングラードで砲撃したとか色々あることはあるようだ。

ワルシャワ蜂起の時にも展開していたな。
45年になっても西部戦線で列車砲が運用されていたことを知っている人はあまり多くないと聞く。

＞２２１

関東軍参謀にコミンテルンの手先がおってな・・・。

列車砲って限定的にしか使えないのではないか、と思っていたけど、
実際上、あらゆる戦線で活躍してたんですね。　
何というか、イメージが様変わりしました。

確かレニングラード戦ではドイツに鹵獲されたフランス最大の52cm列車榴弾砲M1916が使用された。
80cm列車砲はセヴァストポリ要塞の地下30mの弾薬庫を撃ち抜いて息の根を止めたんだっけか？

フランス戦役ではマジノ線を攻撃し、英仏海峡で英独列車砲が撃ちあい、
バルバロッサ作戦では列車砲兵力が総動員されて、緒戦の大砲撃を敢行、
セバストポリ要塞や包囲下のレニングラードに対する攻撃に一大活躍しておる。
イタリア戦役では、２８ｃｍｋ５のみならず、３８ｃｍ列車砲まで動員された
事が判明。
ノルマンディーでは多数の列車砲が使われ、連合軍に捕獲された砲の写真が多数。
ウィットマンで有名なウィレルボカージュ村のそばでも２４ｃｍ砲が使われた。
１９４５、３月に鹵獲フランス製３７ｃｍ列車砲がソビエト軍に向けて発砲中
の写真もあるから、実は最初から最後まで大活躍したナイスな兵器だったりする。

なに、38cmジークフリード列車砲がイタリアで使用されたのは流石に知らなかった。
何か良い本とか有ります?

９０式列車砲は本土決戦用に呼び戻されて、元の場所に配置する予定だった
と思われる。
アレは元々、対艦用の装備。
どうも、トルコ軍（ドイツ軍？）がＷＷ１のガリポリで列車砲を運用して、大活躍
したのがきっかけで、試験導入した代物だったらしい。

３８ｃｍイタリア戦線参戦話はネットで見つけた話。
本では見たこと無し。
アンチィオアニーのうち、一両は３８ｃｍの事だったとかなんとか・・。
鹵獲されてボロボロの写真が載っておった。
他には南フランスで別の一両が鹵獲されてるから、（出所は要塞解説本”第三帝国の要塞”
他にも列車砲の事がちらほら載ってる）
３両造られたうちの、２両があえない最後を・・・・

>>233
どーでもいいことだけどメダルオブオナーアライドアサルトの拡張パックに入ってる
アンツィオで列車砲を爆破するシナリオがあったよ。
あれって元ネタがあったって事なんかな？

>234　アンツィオ・アニーといや有名だぞ。撃たない時はトンネルに隠れながら28cm砲弾を橋頭堡に叩き込み続けてフルボッコにした。
日本でいうと、日露戦争・旅順攻略戦の28cm砲並みの知名度だと思ってくれ、向こうでは。

恐らく元ネタはコンバットｗ
サンダース分隊が列車砲を爆破する話があった。
本物のアメリカ軍にヒーロー性を求めちゃイカン！

>>235
それってK5？
昨日久々に引っ張り出して遊んでみたら出てきてるのがK5だったよ。
確かに鉄道トンネル出たところだったよ。
だとしたらEAのくせにちゃんとその辺の考証はしてたのかな･･･

K5だよ。ただ、>>233によれば、38cm砲も一門参加しているようです、

アンチィオではｋ５が活躍したが、線路が爆破されて後退
出来なくなり、自爆して終了。
で捕獲した２両の部品を合わせたのが、アメリカに現存するｋ５．
勿論、射程距離から考えても、アメリカンヒーローが出張る余地など
無いです。
てか、ドイツ軍ゲームならレッドオーケストラ・・・

K5の射程の長さを知ったときは驚いた。

>>240
普通に艦砲とかで考えれば、なんでもないのでは。

>>241
普通の艦砲が射程60キロ超えるとは何時の時代の話だよｗ

列車砲の最大射程（射程の長いもの）

九〇式二十四糎列車加農砲　　50,120m
21cmK12(E)　　　　　　　115,000m
28cmK5(E)レオポルド　　62,400m
38cmK(E)ジークフリート　　55,700m
80cmK(E)グスタフ/ドーラ　　47,000m
14インチ列車砲M1920　　40,000m（44,000m？）


第二次大戦期に艦砲で50km以上は無理だろう…

二次大戦期じゃないが、パリ砲も確か一応列車砲だったよね
射程は１００ｋｍとかなんかそんなとんでもない数値だったっと思うんだけど

>>244
そのパリ砲の再来みたいなのが>>243の21cmK12(E)で最大射程115km。

ふ、甘い、甘すぎるぜ！　　ソ連の列車砲は射程１２０ｋｍ行くぜ！
共産主義的ギャグかと思ってたけど、どうもペーネミュンデでパクッた
ロケット技術の応用で射程距離を無理やり伸ばしたモノだったらしい。　
（ｋ５も同じ事をやった）
パリ砲は世界で初めて宇宙空間に到達した物体だったらしいがｗ
３８ｃｍジークフリートはビスマルク級と同じ砲身で、薬室だけ延長した
のだが、砲身がもつのかねえ・・・？

艦砲は射程を伸ばせばいいというものではないからな。海上で6万m先の公算射撃なんて当たりません。
と言うか照準できない。

しかし都市への戦略砲撃？なら相手の街に落ちれば目的派達成できるから
戦術攻撃より楽と言えば楽ですな。

張射程にすると弾の威力が下がるからなぁ
手間ばかりかかる上に意味がない、山田のかかしだ

>>246
ドイツの技術パクッタってことは戦後になってまだ作ってたのか・・・

それでも「どうよ！届くんだぜ？」って見せ付けてやる事には意味がある
あと１ランク上の敵砲とギリギリの射程の差で撃ち合う時とか

ロケットアシスト弾ばんじゃーぃ

海軍にアウトレンジの発想は基本的にないけど、陸の場合は可能な限り敵をアウトレンジして対砲兵射撃を避けるのが基本ですからね。
しかし、Webサイトを見てるとアウトレンジはゲーム的発想だとか言って安易に否定しているのが目立つ気がする。

長距離になると狙った所に弾が落ちないからな…

>>252
標的が都市みたいに広範囲なら散布界はさほど問題にならんだろうけどな

命中精度は別にして、そこに弾を送り込めるという能力に、
相手側が対応しなきゃいけなくなると言う点でも効果はあるよな。

その手の物なら線路に拘束されないV2の方がお手軽ではあるけれど。

列車砲大好きだったドイツ軍が、急降下爆撃機を活用して、長射程重砲の活躍の場を奪っていった歴史の皮肉

突然君は何を言っているんだ?

要塞攻撃には超重砲が一番だからね〜。
米英もジークフリートラインで苦戦しそうだから、ヨーロッパに列車砲
持ち込むか検討したぐらいだし。
ちなみに、ソ連は戦後しばらく列車砲がバリバリ現役だった。
大戦中はモスクワ攻防戦から、レニングラード、ベルリン攻防戦まで、
ガンガンに投入して活躍。
口径も駆逐艦の艦砲流用の１３０ｍｍから、修正写真バリバリで存在すら
怪しい５００ｍｍまで、キワモノ多数。
最近ホットなネタは未完成のソビエッキー級４００ｍｍを列車砲に搭載して
フィンランド軍への攻勢に使ったとか何とか・・・。
特にレニングラードは独仏ソの3カ国列車砲が撃ち合った。
ルーデルの沈めた戦艦にまで容赦なくブチ込んでます。
基本的に列車砲は戦略兵器で、敵の補給デポや停車場を狙って、嫌がらせ
をする兵器。　戦線が膠着しないと出張ってこれないのが悲しい。
装甲列車は逆に対ゲリラ用兵器。

SL甲組の肖像という本に、内地に配備されていた鉄道連隊装甲列車の写真が載っているのは既出かな？
「鉄竜の軌跡」の資料でもある第十一装甲列車隊の戦友会が発行した冊子も一部掲載されているよ。

バリバリ（笑）

高射砲Q列車について書いてある本知らない？

>>258
内地の装甲列車とは初耳ですね!
日本軍のは全て満州・支那向けと思ってたけど、狭軌ってこと?
どんなスタイル・装備なのか凄く気になる!

１６インチ５０口径Ｍｋ７を２本つないだＨＡＲＲＰを列車砲に

>>257 列車砲は戦略原潜で、装甲列車は攻撃原潜みたいなもんでもないの？

>>252
上に出ていた満州の列車砲は最大射程50kmで50ｍしか外れなかったというぞ。

風向きさえコロコロ変わらなければ、修正して命中させることは出来るレベル。
独80センチ砲は見事にセバストポリの要塞砲天蓋を打ち破っている。
海軍の遠距離砲戦とは話が全然違う。お互い動かないので徐々に修正できるし、
弾着時刻に敵が移動していることも無い。

コンスタントで50ｍですか？

風や部隊の練度などの条件がそろえば誤差50mって感じじゃないかな。

>>264
90式24cm列車加農ね。
射撃試験で射程40km以上でも誤差100m以内という高精度に
陸軍が驚嘆したらしい。
艦砲ではとても不可能だろうね。

日本も海軍の軍縮条約で多種多様な重砲が余ったと思うんだけど、
欧米諸国みたいに列車砲にしたのは無かったよね？何でだろ。
狭軌で車両の幅が狭かったから？
線路規格が低くて大重量に耐えられなかったから？
主要幹線が電化されてて架線が邪魔になるから？

「予算がなかった」だと思う

>主要幹線が電化されてて架線が邪魔になるから？

…これは参った。鉄道電化の日でぐぐってくれ。

あれ？EF57とかEF12とかの電気機関車って戦後のだったっけ？
戦中までは蒸気機関車しか無かったのか。勘違いしてた。

単純に使い道が無いから。
ＷＷ１終了時、日本海軍が強大すぎて、日本本土に上陸などまずありえない。
上陸阻止用だと、支線を海岸沿いに多数、あらかじめ用意する必要があるが、
予算的に効率が悪い。　　航空機に賭けた日本は正解。
車両幅は関係無し。　
アメリカ8インチ砲は野戦用６００ｍｍゲージ用に対応してるし、車幅
は、標準軌のイギリスの方が日本より規格が狭い。
電化の架線も関係なし
ドイツに鹵獲されたフランス列車砲群が持ち去られる前に大集結してる写真
では電化区間の為、架線が写ってるが、接触してる気配なし。
各国列車砲は、すべて建築限界内に設計されてると思われ。　（ソ連は？？）
　

>>268
要塞整備計画で要塞砲に転用しているものは多いよ。

>>267
確かに陸上砲撃は艦砲の公算射撃と違って、基本ピンポイントでいけるはずなんですよね。

>>263
装甲列車は、
陰には、線路を巡回してパルチザンを掃討し、爆破された線路を補修し、殿として踏みとどまっては鉄橋や鉄道分岐点を守備して
味方の撤退を成功させ、時には輸送貨車を連結して強行輸送に従事し、
日なたには、装甲列車師団を編成して戦場に直接乗り入れて戦闘し、歩兵師団の窮地に介入してこれを救う、八面六臂の大活躍をした
素晴らしい兵器なのです。

>>273
そういう話を聞くと、もう戦車隊も機械化歩兵も要らないから線路引いて全国力を挙げて装甲列車を増備しろ！

……って言いたくなるｗｗ効率は滅茶苦茶悪いだろうけどねｗ
けど、流線型の装甲列車をハリネズミのように武装させて原野を時速２００キロで走らせてみたいとか思っちゃうんですよ。
どう見ても漫画の読みすぎです本当に（ｒｙ

>>271
戦前から電気機関車はあるぞ
そういやシャングリラというアニメで一瞬ムーミンが装甲列車になってるのが映ってたな

>>271
ごく一部の大幹線と都市部や碓氷峠みたいに特定の理由で電化が必要だった区間以外は大抵非電化よ。
電化されてる区間でも「野戦鉄道部隊が側線仮設すればいいじゃない」で解決すると思われ。
側線の仮設すら難しい場所だと列車砲の運用そのものが厳しいんじゃね？
それに大型の列車砲だと曲線区間で方位の調整するそうだし。

>>275
窓に鋼板貼って前面に牛除け付けたような仮装野戦スタイルだったねえ
アニメのメカニックデザイナーが日本の実在鉄道車両の中からそれっぽく感じるのを探したんだろうな

満鉄パシナやドイツのBR01、BR05の流線型タイプなんかは
そのままで装甲列車みたいな形だよな…

ある意味レトロフューチャーなデザインだな

ＥＦ５７は迷彩した車両が存在する。
ムーミンは電気のくせに転車台がいるから、装甲列車には向かないなあｗ
Ｃ１２には増加装甲タイプも・・・・。
空襲を受けた時、死んだフリするダミー蒸気発生器って、
どのくらい装備されたんだろ？

C12みたいな軽量小型で出力も低いタンク機に装甲なんか付けて平気だったのだろうか？
ドイツでは幹線用の大型機に装甲付けたようだけど…

ロムニー鉄道よりはマシだろう＞C12

>>280
防空迷彩ならEF50、EF53、EF56、EF57、ED17、ED42、ED54等の電機や
C57、C59等の蒸機、また客車に施した記録が残ってるよ。
方法は白ペンキによる斜線・斑点、黄色粘土による斑点・網模様・縦縞、とのこと。

実施が20年7月からで余りに遅すぎたため、殆ど記録が残らないまま消えてしまったようだ。

フリーゲージアーマードトレイン補助用クローラ付き･･････いや何でもない。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Japanese_Armoured_train.jpg

満鉄型装甲列車の写真発見！
警戒車−警戒車−ヒサ型火砲車−歩兵車甲−ヒニ型兵車　かな？
それより後ろは不明。

列車妨害されたらどうするんだろ？

>>286
スレ読み直すよーに!

ヒント　装甲軌道車

土嚢を積んでいるのが少し悲しいな。

軸重稼ぐためのバラスト代わりの土嚢だろ

土嚢は防弾にも路盤補修にも使える優れものだよ!

地雷には土嚢かコンクリート車が効果的なのだ。
こりゃ〜満州事変の時の寄せ集め装甲列車かな？
満州系の歴史写真集には、結構日中装甲列車が出ててウハウハ。
図書館ででも探してみましょう。

地雷とか突放車とか相手で、前の方は消耗品だからな。金かけたらもったいない。
（坂の上に無人の貨車を人力であげといて、敵列車が反対側から来たらえいやと突き放せば、レール上で正面衝突、相手は脱線。簡単で効果的な対列車戦術だす）

これ右に向かって走ってる列車だよね？

NO

スレ読んでるうちに何か俺が勘違いしてる気がしてきいたんだがやっぱり間違ってたのね
機関車映ってないのか

右端の方にしっかり写ってるだろ

そういや習志野の鉄道連隊にいた標準軌蒸気機関車ってどうなったんだろ？

終戦後にスクラップじゃね？

>>285
機関車は何だろ？一番多く作られたミカイとかかな？

２Ｄ１はミカドとはいわないだろ・・。

>>300
2D1ってことはマテイなのか。マテイって急行貨物列車用だと思ってたけど。

主に大陸で装甲列車に使われたのは、ダブイ、ミカイ、ソリホ（9600の大陸型）

何処の国も装甲列車の機関車は中古品のお下がりばっかだと思ってＯＫ

９６っぽいな。上下に長いキャブとか低いランボードとか。全体的に小さいし。

満鉄装甲列車に使われた機関車ってNゲージないのかな?
あったら1/144で装甲列車スクラッチしてみたいんだが。

満鉄のNゲージは亜細亜号くらいしか見たこと無いなｗ

＞３０５

蟻のマッコウクジラ利用なら良い走りしまっせ！

>>307
全然形違うじゃん・・・

機関車はアメリカからの輸入だから、そっち方面からアプローチしたら
あるかも。
まあ、炭水車動力のユーレイj蒸気で造った方がオモリを増設出来て楽。
どうせ足回りなど装甲で隠れて見えないし・・・。
肝心の満鉄貨車のデータが無いんで、日本系装甲列車はいまだ着工の目処
が立たんorz

軍専ヲタで鉄ヲタじゃないから、畑違いの鉄方面は知識もないし調べるのも
気が遠くなるよ・・・

>>309
誠文堂新光社「南満州鉄道の車両　形式図集」にヒサ、ヒニ、ヒハ、ヒイの形式図が載ってますがな

>>310
諦めるな。このスレには鉄ヲタがたくさんいるぞ。

>>311
古すぎて尼でも売ってないんですけど・・・

>>285
やっぱり車輪の幅広いな。

＞３１３

交通科学館にあつたぞ。



つーかアメリカ型貨車使えば十分だろ。
ベッテンドルフ台車の。
スケールは１／１６０が基本だぞ。


機関車は蟻のＣ５３かＤ５０ををマツコウクジラにしてだな
装甲被せればそれらしくなる。

>>311
それ、非常車も載ってたのか！国会図書館行ってくる。
サンクスすぎるぜ！！

ヒサ、ヒニ、ヒハ、ヒイの形式の意味を教えてください。

ヒ 非常車
イニサシコロナハク　1,2,3,4,5,6,7,8,9,

>>314
「ゲージ」とか「軌間」って家。

車輪の幅

>>319
この角度からはレールが見えない。
車輪についてコメントするしかない

貨車の全長だけでもわかれば作れるんだがねえ。
当初の予想では、全部同じ貨車を改造かと思ってたんだが全然ちがったしorz

まあ、資料が出てきても、その前に造るモノ満載だからいつになる事やらｗ

Nintendo：E3 2009情報 | 出展タイトル | The Legend of Zelda: Spirit Tracks
ttp://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2009/details/ds_zelda_spirit_tracks.html

一般人、低年齢層への布教をしてくれるみたいだよ

>>323
コレは布教になるのか?w

>>320
「車輪の幅」って「踏面の幅」のことだろ。

>>322
だーから>>311には形式図が載ってるって。

わかるけど、入手は絶望的ｗ
今の所、９４式の重砲車の図面しか手に入ってないから、見切り発車して
造り始める訳にもいかんしｗ
齋藤 晃　「蒸気機関車の攻防」に臨時装甲列車で使われた
ソリイ型の側面絵は載ってたが・・・。

やっぱり一番製造され活躍した満鉄装甲列車の図面が欲しいです＞＜！

写真から割り出して作れ。

電脳戦闘団の更新してください！！

>>329
前にうpもしたけど、臨時の重砲車図面と写真から割り出して
ヒサ型砲車は書いたわ。

”軍用自動車入門”にかなり濃く軍用列車関係記述が載ってたわ。
何気にあのシリーズ、侮れないなｗ
実はダブイ型機関車を使った最初の装甲列車が小編成で鉄道模型的は
造り易そうな事に気付いた。
http://www.kurogane-rail.jp/zh2/db45.html　　

今、同志スターリンと語らい合うスレに、チェチェンで使われた赤軍の簡易装甲列車の写真が貼られてますね。
正規軍使用の装甲列車としては最後になるのかな。

>>332
この機関車、もしかして最初期三両編成の満鉄装甲列車[重砲車,歩兵車,機関車]
に使ってた奴?

電脳戦闘団には　”前衛装甲列車”　とよくわからない名前で出てるヤツ
の機関車がコレね。
石炭貨車改造の砲車ヒサと有蓋貨車改造のヒニ歩兵車を接続するらしい。
満州系の写真集にカラー写真や漫画で度々出てくるのもどうもコレ


最近見つけた変り種
変った所ではインドネシアの装甲レールカー

http://www.kaskus.us/showthread.php?t=1125103

どうもインドネシアでオランダが使っていた装甲車を無理やり貨車に
搭載したモノらしいと判明。

変な物その2

カナダの装甲列車
http://www.virtualmuseum.ca/pm.php?id=story_line&lg=English&fl=0&ex=00000193&sl=3319&pos=1

335が紹介してくれたbbsで見つけたボスニアの
http://i350.photobucket.com/albums/q430/jhon_ipenk/aaf.jpg

平床貨車に車輌乗っけて周りを覆った？

スタスレにロシアの装甲列車のSS張られてるな

>>337　M18ヘルキャット戦車駆逐車使ってるな。なるほどー。

すげぇ・・・。

キングタイガーやパンター相手に互角に勝負できるやん。

>>311
久々にその会社の名前を聞いた。
初歩のラジオとか子供の科学を出してたとこだよね。

いつぞやブリスレで、ドイツに化け物のような蒸気機関車があったと聞いたんだが
誰か詳しく知ってる人はいないかな？

ゲルニカの話か?ってアレはディーゼルか。

>>342
まさかコレの事か?

ttp://home.a00.itscom.net/yosan/tetucafe/tetucafe4.html

05型という機関車で時速200.4キロ出してるらしいが。

>>343
ゲルニカってこれかなぁ。

ttp://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha750.html

しかしヒトラーってパワー厨だったのね。

たしか16という数が関連していたような…16型だったような？
そのレスには「凄い」だの「バケモノ」だのとは書かれていたけど
なにがどう凄いのかが書かれてなくて、それで気になって調べ始めたんだが…

動輪が16個とかそういう？

>>345
上にかいてある5型という機関車のスペックは「ボイラー圧力20気圧、3シリンダー、動輪径は
なんと2300ミリという化け物のような機関車です。このような実用性のない機関車が英国に
負けていられるかという国威発揚だけのために作られたのでした」とあるけど俺はただの
鉄道ファン(主に電車以降)なのでよくわからん。

話は変わるけど昨日もTVでJR東日本の人が新幹線のシステムを米国に売り込んでたけどアムトラック
みたいな長距離路線があるような国に新幹線って向いて無さそうな気がするなぁ。
台湾とか英国とかイタリアみたいに所々に人口密集地がある国向けのよーなきがする。
そういえば電動式の装甲列車ってあるのかしらん?

あるよ。
正確には装甲列車とは言いがたいかもしれないが、戦時改造品の装甲路面電車とか、装甲トロリー。
後、軽・重鉄道装甲車列車あたりの装甲軌道車、ソ連のMVB-2あたりはガソリンorディーゼルエンジン
発電の電動モーター駆動だったと思うけど。

>>347
後者はディーゼル・エレクトリックていう奴かな。
ディーゼルで発電した電力でモーターを回すような。

そういえば、レスの前の方で装甲モノレールってあったんだな。
写真がみたい。

>>349
いや、アレ、ネタだから

>>350
ぐぐったら、こんなんでましたけど。
http://www.google.com/search?q=%e6%b5%9c%e8%99%ab%e5%a5%bd%e6%96%87

>>346
アメリカは別に大陸横断鉄道を高速化するわけじゃないぞ？

LA-サンフランシスコとか、シカゴ-デトロイトとか、シアトル-バンクーバーとか、比較的近接した大都市圏を結ぶモノだ

>>352
それでも結構距離あるような気がする国土が広いからなぁ。
英国にしても台湾にしてもイタリアにしても日本より国土が小さい国だから
新幹線でもよさげな気になるけどあっちは大都市圏同士だとしても距離が
問題になりそうだ。

新幹線て大体全動力車で個々の車両にモーターを分散配置させる形式
だろ?
電動機関車+動力の無い客車を牽引する方式の方が軍事物資の輸送とか
兵員輸送にも使えそうと「妄想」してみる。

>>351
誰だよ、あのネタ他スレにコピペしたのw

最初はドイツならやりかねんと思った俺は、鉄道関係には弱いなあ。
軍オタと鉄オタ両方やってる人がネタ作ったんだろうね。

>>351をみるまで、ドイツにはモノレール連隊があったんだすごいな−、流石ドイツ人！と本気で信じていたよ。
いやだってさぁ、ドイツならやりそうじゃん。と言い訳はしておく。

「オイゲンチンゲン式」（本当はオイゲンランゲン式）とか
判る奴にしか判らない微妙な嘘を混ぜてるから上手いんだよ、あのネタw

>>61で、「オースティンポン・コッペル会社」とでてきて、
嘘臭いと思った。
ティンポンって・・・・・

「マンネリンゲン」だってもろネタじゃん

>>345
「凄い」、「バケモノ」ってアメリカの機関車の事だったら解るんだけどな。
アメリカには第二次大戦時に総重量500トン超、出力7000馬力超の蒸気機関車があったから。
ビッグボーイとかなら動輪8軸で全部で16個になるし。

装甲モノレールはネタか！！
ただでさえ情報が少なくて確認が難しいジャンルなんだからやめろよ！

という事は、モノレールを補給に使ってたって話もあやしいのか・・・？
手持ちの本に手押し式モノレール軌道で物資運搬してるＷＷ１ドイツ
の写真が出てそれっぽかったんだが・・・。

写真あるならネタじゃあないだろｗ

だから微妙な代物の写真なんだってｗ　
動力付きどころか、モノレールと呼べる代物かどうかも怪しい物体が
写ってるだけだし。
しかも本はドイツ語でさっぱりわからん。
類似品が無いか久々に銀座の西山まで行って調べたんだが、収穫無し
鉄道系に何気なくあった、戦時中のドイツ国鉄の写真を見てハアハアして
来て終了。（高価で手が出ず）
昔行った時は、爆撃された機関車写真”のみ”を延々と載せてたトチ狂った
本とかあって面白かったｗ。

最近判明した驚愕の事実は、装甲列車サイトにも載ってる
ポーランド軍の戦車運搬車。
どうやら搭載した戦車の動力を使って自走出来る優れものらしい。
（出所はミリタリーモデリング２０）
興味のある人は読んでみましょう。

よく分からんが、手押しモノレールみたいな奴って言うと、林業なんかで使う小型のモノレール軌道みたいな奴かな。

>>365
最近は林業よりみかん山や梅林で見かけることの方が多いよね。

ttp://elta.jp/monorail/nougyou.html
ttp://portal.nifty.com/2007/08/23/b/

最初期のモノレールにも産業用としてみかん山モノレールみたいな使われ方をしたのがあったようだし、
小規模な手押し軌道みたいんならあっても不思議じゃないかもなあ。

初のモノレールは、ドイツの炭鉱で手押ししていた懸垂式モノレール。
これは、写真もある。

そもそも装甲付けたモノレールってのは実際どうなのよ?
モノレールというからには高架線を通るんだろうけど肝心の高架を爆破されたりしたら
危なそうなんだけど。

地上を走行する普通鉄道なら線路を爆破されて先頭車両が脱線しても後続車両
を分離して逃げ出すとか出来そうだけどモノレールの場合高架橋が崩れたら
連鎖反応で後ろの車両にも影響が出そうだし農業用/工業用モノレールでも
無い限り都市部の交通というイメージが強いなぁ。

暴動鎮圧程度なら耐えれそうだな

大船の懸垂モノレールを装甲化したものをイメージするが、
柱を爆破されるという事は、戦闘工兵隊が進出しているか、重砲で破壊される場合だと思うんですよね。
歩兵が携行できる程度の対戦車火器や、迫撃砲程度の火力では壊せないだろうし、敵が歩兵主体ならいけるんじゃないかな
運悪く高架レール？そのものに着弾した場合は、通常の装甲列車と違って、応急修理も強引な移動も出来なくてアウトな気がする。

>>371
ゲリラや工作員が指向性の強い爆薬がC4などのプラスチック爆薬を使って
橋梁の一部を爆破して自重によって倒壊させるような戦法を使ってきたら
モノレールは不利だよな。

>>370
それって暴動の規模にもよるけど走行列車(モノレール)を出さないと
いけない事案じゃないよね。
国にもよるけど一般の警察や機動隊、軍警察や州兵のような組織が当たる
のであって装甲列車が出る幕は無い気がする。

モノレールの弱点は互換性の問題もあるのと方式によっては踏み切りが
設置できないから乗員の乗り込みなどに支障をきたす事がある点とかか。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E6%96%B9%E5%BC%8F%E5%88%A5%E8%BC%B8%E9%80%81%E9%87%8F.png
方式別輸送量

この図を見る限りじゃモノレールで装甲列車は空想の産物だな。

HSSTってなんじゃらほいと思ったら磁気浮上式鉄道のことか。
日本人なんだから日本語(漢字)で書けば分かりやすいのにな。

軌道を破壊された場合の復旧が普通の鉄道に比べて時間かかるのも致命的。
特に高架式軌道なんか応急修理でどうにかなるもんじゃないし。

そもそも地上走るなら新しく軽便引いた方が使い勝手良さそうだしな

みなさん、懸垂式、跨座式の今どきのモノレールのイメージで考えてるでしょ。
昔は、色々なタイプのモノレールが考案され、地面の上に一本レールを引いて
そこを走るモノレールなんてのも考案されてる。
第一次大戦時の兵站用なんてのだと、そんなモノレールが使われたなんて
考えても楽しいかもしれないよ。
ウィキのモノレールの稿を見てご覧。

>>376
俺は装甲列車用に使われるモノレールの話しているんだけど。
第一古典的なモノレールを使ってまで物資を運ぶのなら軽便鉄道でよくね?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB

鉄道というのは思いのほか急勾配に弱く、30/1000とかでも相当な困難だ。
よって、路線ルート選定には非常に制約が多く、ほとんど平地しか走れないといっても過言ではない。
ところがモノレールは、急勾配急曲線に強く、地形による影響を鉄道ほど受けない利点がある。

だからこそ、短期間とはいえドイツモノレール連隊が存在した。

急曲線は判るが、急勾配に強いのはゴムタイヤだからじゃないかね
独逸モノレール連隊で想定してるオイゲン・ランゲン式はロッキード式同様の
鉄輪と鉄軌条だから勾配に対しては普通鉄道と変わらんよ

農業用モノレールは敷設が楽だから軍事物資の輸送にも使えるけど
あれを装甲化しようなんて奴がいるのか?
拳銃弾程度の物を防ぐにしても防弾鋼板がいるのだろう?

>>379
農業用モノレールもゴムタイヤではないし、
ラック＆ピニオンで急勾配を登れる

山地などでの補給には、ドイツ軍はケーブルカーやロープーウェイだね。
湿地などの軟弱地盤地用に手押しモノレール　
装甲はどうやらネタらしい。

>>382
ケーブルカーって装甲化された実例ってあんの?
思ったんだけどうちの地元にもケーブルカーがあるけどああいうのって動力源
を車体につまないで上と下にある駅の外部動力で動いているんだよね?

乗務員は線路上の安全確認要員であって運転士は遠隔操作のためだけに上か
下の駅に配置されているから実際はやることはほとんどないって気いたことある。

第二次世界大戦中のドイツの列車砲って
ソ連まで出張したときって、線路幅どうしたんだろう？
ロシアの方が広いはずなので台車を履き替えたのか？

>>381
オイゲン・ランゲン式にそんなもんついてねー
歯車軌条付ければおkって言い出したら普通鉄道でも同じだぜ……

アプト式か

>>384
線路を標準軌に敷き直したんじゃないの？

いい加減、装甲から離れれｗ　勿論、ケーブルカーに装甲など無い。
列車砲は線路を標準軌化。　
それ以前に、機動戦において列車砲の出番は無い（涙）
ソ連の装甲列車なら鹵獲されてロシアンゲージでそのまま使われて活躍した
らしいけど。
一応、ソ連の１５２ｍｍ列車砲が鹵獲されて列車砲中隊が編成された
らしいから、それはロシアンゲージのまま戦線投入されたかも？？

第一次世界大戦中の欧州戦線にあった
軍事軽便鉄道網はすごかったみたいね
有名な鉄ブログの編集長〜にも取り上げられていたけど
専門のモデラーも結構いたそうな

あとアメリカの南北戦争でも鉄道が結構活躍してそうだよな

キートンの映画を見ろ。

第二次大戦中は蒸気機関車が主流だったろうけど装甲列車の
牽引車両って当時からディーゼル(ディーゼルエレクトリック含む)と蒸気機関車
とでどちらがいいかって論争はあったのけ?

論争はないが、戦争末期になると非発見率を下げるために、ディーゼル機関車を使ったりしている例はある。
制空権が取れなくなった時期の話ね。当時の主流は未だ蒸気機関車だしさ。

蒸気機関車は煤煙を出すので敵に発見され易いという認識はあったようだ。
ただ、ディーゼル機関車の性能がいまいちなんで一部の使用に留まってる。

ふーん、一応そういう動きはあったんだ。

蒸気機関車の出す煤煙だけどあれを少なくしようという工夫なり技術開発
はされなかったんかな?
だって列車輸送は第二次大戦が始まる前から行われていたし第一次世界大戦
では飛行機や飛行船も登場していたんでしょう?
WW1以後からWW2が勃発するまでの期間にも内戦やら紛争などが無かった
わけでもないのだしそういった研究がまったく無かったのかなぁと思っているんだけど。

>>394
煙突に集煙装置をつＫるのは、研究され実用化もされている。
しかし、日本の場合実効的効果を発揮したのは戦後のことだ。

装甲列車を含む列車の運行自体が制空権下での使用前提なんじゃないの？

なんせ当時のディーゼルだと性能が蒸気機関車より悪くて・・・。
お湯を沸かして3時間の蒸気と違って、エンジン始動が一発なんで
現場では歓迎されたらしいが。
変な所では（給水の関係からか？）北アフリカにはディーゼル機関車が送られてる。
（イタリアの植民地規格９００ｍｍゲージがトリポリ〜ベンガジ（？）
にあった）
ちなみに列車砲は頻繁な射点変更の関係からディーゼルかバッテリーロコ
使用。　ただし、長距離移動は蒸気機関車使用だったらしい。
変なのになると、自前でエンジン搭載して短距離移動が出来る車種もｗ
（フランスの大口径は地道にハンドル回して手動移動orz)
南北戦争では列車砲だけじゃなく、装甲列車も登場してる。

蒸気機関車ってディーゼルに比べると装甲化するの大変そうだよなぁ
ようやる

>>398
ボイラーに穴が開いたら終わりという点では、確かにそう。

こまめな点検や清掃が必要なんで、メンテナンス用ハッチがいっぱい。

装甲蒸気機関車探してきたよ
http://www.rajajoki.com/kuvat/armored_loco.jpg　ソ連の？
http://pibwl.republika.pl/pz10b_43.jpg　ドイツの

探してる最中にHOゲージの潜水艦輸送セットなんか売ってるのを見つけた
http://www.reynaulds.com/images/REI/REI864850.jpg
購入費や走らせる場所があったのならっ！

結局の所実用性とそれまでの経験が生かせるから蒸気機関車が
運用される場面が大きかったのだねぇ。

>>401
装甲貼り付けるのはいいけどこれ前見え無いんじゃ・・・・・・。
線路上に障害物があったらどーするんだろ先導車両に阻害機でもくっ付けて
吹き飛ばすにしても前の車両が警告出してからじゃブレーキが間に合わない
気もしないではない。

この潜水艦なんか小さいよね?
実寸だとしても列車の大きさに合わせたとしたら公洋型とは思えない。
近海か、特殊作戦用っぽいな。

モロに近海用のUボートです。

別に特殊作戦用というわけではない。

>>403
ですよねー。
公洋型にしては対波性能のわるそーな船体と小さな魚雷? が目に付いたし。

装甲列車ってすべての車両重量が普通の貨物列車よりかなりあると思うけど
ブレーキングって機関車からの一斉制動でブレーキがかかるものなのかしら?

>>404
エアブレーキでＯＫ

装甲列車が停止するときには、全車両が巨大なエアブレーキを展開し、最後尾車両がドラッグシュートを・・・・って、んな訳あるかｗ

>>403
Uボートじゃなくて特殊潜航艇だよ。
一番小型の潜水艦U-�U型ですらそのまま鉄道輸送なんて無理だし。

この形だと、ゼーフントあたりかな。

>>401
潜水艦輸送列車の機関車はBR86っぽいかな。
770両位製造された機関車だから、こんな特殊輸送にも多用されたんだろうか。

>>405
ん、エアブレーキをWikipediaで調べてみたんだけどこれって蒸気機関車
に搭載されている場合直通ブレーキになるわけ?
先頭車両から止まるように指示されてから機関車の運転手がブレーキを
かけるより先頭車の人員が予めブレーキをかけて速度を落とすような
操作は出来ないのかな?

あと直接的には関係ないんだけど今手元に「関門とんねる物語」って本があって
下関にある世界最初の海底トンネルについて書かれた本があるんだけど装甲列車
は日本の場合大陸での展開が主目的だったろうから国内での移動は分解して
持っていくのが普通だったのかな?

Wikipediaにはスペックしか載ってないな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_(XXVII%E5%9E%8B)
ゼーフント

http://www5b.biglobe.ne.jp/~puce_00/kansei_milytaly/seefund/seefund.htm
模型の絵があった。
甲標的みたいな小型艦・・・・個人的な感想だがこれには乗りたくないw

・水上航続距離:260海里/6.0kt
公海能力は全く無い待ち伏せ専用の兵器だな。

上の装甲機関車はソ連のＯ型機関車を装甲化したモノ。
何故か同じ形が一つも無い謎の車両。
工場ごとにしてはバリエーションが多すぎる為、
オッサンがウォッカ飲みながら適当に造ったからかもしれん。
蒸気機関車は装甲化などしなくても前など殆ど見えないから問題なしｗ
ＵＳのＨＯだと上陸舟艇運搬中とかあった。
上陸舟艇も小型潜水艦もＮサイズで出てるから頑張ればいけるｗ
Ｖ２発射用列車もあるらしいので、将来の製作に備えてＶ２買っちまったｗ

http://images.google.co.jp/images?q=Submarine+SEEHUND

>>410
装甲列車の機関車なんてどうせ編成中程に挟み込んじゃうので
機関士が直接前方注視できなくても構わないでひょ。前方注視は編成前方にある警戒車の仕事かと。
普段から推進運転とかするときもそんなもんなので気にする必要なしw

んで装甲列車自体、警戒すべき区間では大して速度出さないので警戒車から停止指示を出してから
機関士が制動操作で問題無いんじゃないかと愚考するけど、
どうしても警戒車からブレーキ操作したければ警戒車にも貫通ブレーキの操作弁を設ければ制動操作は出来る。

>>414
なるへそ。
そういうシステムなのね、それなら確かに機関車がどうこうって言う話じゃないね。
編成の方の詳しい説明有難うございます。
小説の参考になりましたわ〜。

少しスレ違いかも知れんけどさ、鉄道を利用した攻防って面白い挿話が沢山あるね。

シベリア出兵の時日本の少数の先遣騎兵隊が燐駅にいる
数倍の大部隊を鉄道電話で恫喝して降伏するなら貨車に入ってろといい、
列車で到着するや満員の貨車の戸を板で釘付けにして回った話とか、
丸太の砲で装甲列車を装ったり、
敵の列車に重い無人列車を坂の上からぶつけて脱線させたり。

あと黒海で戦っていたWW2ドイツ海軍の小艦艇部隊乗員が
ルーマニア軍に投降して丸腰になり列車でドイツに帰る途中、
ユーゴで彼らを捕虜にする気でいたティトーの部隊を
妨害するなら街を砲撃すると電話で騙して無事通過したとか。

おもしろいっつーかほとんどヤクザか山賊の武勇伝レベルじゃねーかｗ

ラストカンプグルッペ２を読んでたら、小型潜水艦出てきたね。
イタリア戦線まで列車輸送したとでてるわ。

南北戦争当時、世界で初めて敵船を沈めた人力潜水艇も、
ニューオーリアンズに近いモービルで建造されて
フロリダ半島の根本を鉄道で横断して大西洋岸のチャールストンで降ろされ、
使われた。

鉄+ミリヲタは、やっぱり列車砲とか走行列車が好きなのでしょうか？
ttp://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/icon04/i-90siki-ressyahou-a2.png
ttp://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/icon04/i-90siki-ressyahou-b2.png
ttp://www2.ocn.ne.jp/~iseskido/icon04/i-90siki-ressyahou-c1.png

流石に有蓋車が並んでるだけの兵員輸送は余りパッとしないな
軍板的に

自分は低舷側や無蓋貨車に装甲でなくても車輌がずらーっと並んでるのを見てると飽きないよ。
ソ連の軍用列車が車輌を運んでる写真があるんだけど、トラックがソ連製・レンドリースの米製・鹵獲のオペルブリッツごた混ぜ。
それがいかにもソ連らしくて。

ガタン
　　　ゴトン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガタン　　　　　　　　　　　今日もあいかわらず乗客が多いなあ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゴトン
,,,,,,,　　　　　　− .,,,,,,,,,,,, 　　 ,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,　　　　　　　　‐　,,,,,,,,,,　 ,,,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,,　　,,,,,,,,,,,,,　,,,,,,,
,,,,,,|,].　　　 二　[,,,,,,,,,,,,,,,] [,,|,,,,,,,,,|,,].[,,|,,,,,,,,,,,,,] [,,|,,,,,,,,,,,,] ,,,,|,]　　　　　 二　[|,,,,,,,|,,][,,,,,,,,,,,,|,,] .[,,|,,,,,,,,,|,,] [,,,,,,,,,,,,,,,] ,,,,|,]
Д｀）　　　 ＝　（lli ´д｀）（ ・−・ill）（liヽﾟдﾟ）（ iilli‐−）iﾟд)　　　　 ＝　　(Д-ill)（・Д・ill ）（lli､´−｀）（‐Д‐ ill）ﾟ−)
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シベリア鉄道（収容所逝き）とかの模型もあったりするんだろうか？

あるかもしれないけどそれはそれで問題があるだろ特に国内的には

>>418
Uボートと小型潜水艇は基本的な能力からして違うし大きさも違うから運搬
できるんだろうなぁ。

小型潜水艇
・あまり深くもぐらない
・水が漏れて水没or酸欠しなければOK
・乗員が少なく攻撃時と緊急時くらいにしか潜水しない
・武装が限定的で必要とあらば海中投棄可能
・外洋航行能力は皆無か僅かにある程度

Uボートはこれとは多くの点で異なるし精密部品の塊になるしね。
量産の効く白物家電と一品物な精密機器との違いくらいありそう。

そのていどの違いなぞ、素人には無いも同然よ

装甲列車にUボートを積んでたはずだ、昔ドーバー海峡の地下にトンネル掘って
イギリス本土に上陸する装甲列車の漫画で見た。

>>428
トンネルの出口で集中砲火を浴びるような希ガス

そういや今の英仏海峡トンネル掘ったのは日本のシールドマシーンだったな

日本で初めてのシールドマシン製造は確か下関トンネルだったはず。
三菱製だったよーな。

マイトガインにドリルくっ付いた列車あったような気がする

だからドリルは外しておけと言ったのだ

シールドマシンはドリルじゃないよ。

帰りに書店に寄ったら、今月の歴史群像にカレー地区に現存するｋ５の事が
載ってた。
ｋ５の内容はイマイチだが、カレー地区の列車砲配置がかいてあった。
カレー地区にフランス製３７０ｍｍ榴弾砲や３０５ｍｍ、ドイツ製２４０ｍｍ
テオドールが配備されてる事判明。
どうやら、テオドールの写真でよくみるトウモロコシ畑の風景はカレー周辺
らしい。
ついでにビルマのタイメン鉄道の話も載ってから今月号は読む価値アリ。

本屋で立ち読みしている最中にくしゃみをしてしまったので、結局買いましたよ。ええ。

うちの事務所に一個、トンネルマシン用の
タングステンカーバイドの切削ビットがあって
超デカ重い文鎮として使われてる。

>>437
あれが置いてあるのか。
どっかの博物館で見たことあるけどあれは本当にデカイよねぇ。

トンネルがらみでふと思ったんだけど下関トンネルはシールド工法で作られた
世界初の海底トンネルってあったけど欧州じゃ水底トンネルは大戦中には無かった
英仏海峡トンネルは別として川をくぐるようなトンネルを戦争中にも掘っていたんだろうか?
弾薬貯蔵用のとか秘密基地用の物はたくさんあっただろうけど物資運搬用に使われ
ていた鉄道トンネルをどういった工法で掘っていたのかは気になる。

蒸気機関車が主流な時分に、橋で済む所はわざわざトンネルにしないと思うぞ

テムズ川のトンネルは１９世紀じゃなかったか？

テムズ川トンネルは1843年て書いてあるな。シールド工法の最初の成功例だそうだ。
当時はまだ機械掘りなんて無いのでシールド工法でも手掘りだが。

日本のシールド技術は米国などの文献を頼りにしたって話を見たな。
確か下関トンネル物語とかいうやつだった気がする。
川底トンネルは蒸気機関車が主流だった19世紀からガンガン掘られているよ。

英国は恐怖の蒸気地下鉄とか有ったからなあｗ
同時期には蒸気トラムなんてモノもヨーロッパには存在して、住民に
迷惑がられたらしいが。

またまた帰りに書店に寄って立ち読み・・。
今月のミリタリークラシックに列車砲特集だ！
内容はまあ、今までの本の寄せ集めって感じだが、ｗｗ１、ｗｗ２の
各国列車砲機種の解説があり、日本語で読める中ではいままでの最高数の
列車砲が紹介されてると思われるのでお勧め。
フランス２１ｃｍ砲は日本語初紹介じゃないのかと思われ。

まあ、これで総列車砲種類の３分の１か、４分の１ぐらいなんだがｗ

因みに、内部構造側面図の列車砲は２８ｃｍｋ５じゃなくて、
３８ｃｍジークフリートなんで注意。
１０年ぐらい前に出た、グラフィックアクションの間違いがそのまま載ってる
のが香ばしくて悲しいorz

イタリアの列車砲って載ってる？

ミリタリークラシックか。始めて聞く名前の本だから探してみようかな。

正確にはミリタリークラシックスね
なかなか硬派の軍事雑誌よん

まあ、ダメな部分をMCあくしずとして隔離した結果ではあるけどな。

硬派か？
載ってるイラストが違うだけで
内容はMCあくしずと五十歩百歩なんだが

ミリタリーに女の子を絡めた何やかやは趣味じゃないからちょうどよかった。

たしかに最近のミリクラはだんだん柔らかくなってきたるかもw
MCあくしずもあれはあれで楽しめるけどねw

それにしても小田急線は飛び込み自殺が多いな。
電車を自殺の道具にしないでくれよ。

イタリアの列車砲は載ってないな〜。
てか、どんなのがあるかすら知らんｗ
フランス型の３０ｃｍオーバーの砲と１５０ｍｍがある以外に情報一切無し。

MCあくしずはイロモノ系としては楽しめるので問題ない。
抹茶スパゲッティ生クリーム盛りとペペロンチーノとを比べているような物だし。

お前はどこへ登ろうとしているんだ・・・

人類未踏の最高峰以外目指す意味があるのかだが、しかし誰も行きたくない場所というものがあるのは厳然たる事実でもあるなどと嘯いてみる

ミリタリークラシックスの列車砲記事は面白かった。
ただ、MCあくしず程では無いけど、内容にかなり似た傾向を示しているような気がするのだが。硬派?

今熱いのはイタリア列車砲だなｗ
ふと思いつき、イタリー語で地道な検索作業の結果、チラホラ情報が・・・
どうやら形態はフランス系らしい。
車体はシュナイダー製５２０ｍｍと同じモノ。
砲は３８１ｍｍと判明。
恐らくリットリオ戦艦クラスの転用と思われ。　50口径だから、異様な迫力
おフランスの中古品を売りつけられたとみてまあ、間違いない。（1922年製造）

50口径38.1cmなら間違いなくリットリオ級戦艦主砲だな
仏製の砲身だけ交換したのかな?

なんか知らんが、こんなのが出るみたいだなｗ
ttp://www.ospreypublishing.com/store/American-Civil-War-Railroad-Tactics_9781846034527

南北戦争時代に装甲列車とは

というか、実用装甲列車と列車砲の始まりは南北戦争からじゃなかったっけ。

列車砲って大抵牽引式なんだろうけど自走式の列車砲ってのは
どの辺りから登場したんだろう。

自走式の列車砲なんてあるの？
恐ろしく効率が悪い気がするんだが

ドーラはディーゼル機関車内蔵だけど、それ以外に動力内蔵の列車砲は知らないな。
あ、動力って砲の操作とかじゃなくて、あくまで自走の意味ね。

ドーラのアレは内蔵なのか？
列車砲システムという広い意味では90式も自走ではある。
砲のみだと、アメリカのM1920が自走し、それをパクってる
ソ連の３０５ｍｍ級も自走（と思う）　
ドイツだと３８ｃｍジークフリートが自走。

基本的に第一次大戦型は全て自走出来ず、USのM1920が最初だと思われ。
フランス型は自走といえば自走だけど、手動ハンドル使って地道に・・・。
なお、内蔵動力は全て砲の発射角度などの微調整に使うものであって、移動は
普通の機関車使います。
バッテリーロコを使う場合もあるらしいが、ソレらしき車両の写真、資料
等は今のところ見たこと無い。
蒸気機関車はこの手の微調整が苦手なうえ、始動に時間がかかる等の
デメリットがあるため、使わない。
最近見つけた話によると、ｗｗ１のアメリカは列車砲の為の特別な
蒸気機関車を製造してヨーロッパ戦線に送ったらしいので、なにかしら
特別な機能を搭載した（たとえば無煙化とか）機関車かも・・。

南北戦争は、双方が鉄道を利用して、相手方の鉄道に対する破壊活動も本格化した初の戦争だからな。

オスプレイの装甲列車出たらしいぞ。告知あげ。

http://www.bk1.jp/product/03152096

そうか、神田に行こう！

誰か買ったか〜？

尼に注文してあるのを待っているが、会社近くの本屋で見たら薄い本だったぞ（笑）

買ったよ〜
著者は元々ソ連や東欧の装甲車両研究家として名をはせてたので
薄めの本ながらソ連の装甲列車は革命､内戦､独ソ戦と通史として
かなりの情報がまとまっている､次に詳しいのがポーランドで
ドイツの装甲列車もよくまとまっている。
ただ､英米の装甲列車は前史として南北戦争､ボーア戦争での使用に触れているだけだし
イタリアや日本に関してはそれぞれ半ページの車両と運用の箇条書き程度
情報が入手出来なかったのかいわゆる満鉄型装甲列車には触れて無い。
それに対して軍閥や支那事変初期の中国軍装甲列車が２ページほどの記述がある
のが興味深い。個人的には2000円でこの内容なら充分買い。

いや、だってオスプレイの本が厚い訳無いじゃないか。

その中でも際だってると思うぞ、これｗ

アマ売り切れになってる　orz

を、ザロガ氏の著書ですか。
大昔のＭＧ誌に連載してたポーランド陸軍モノは素晴らしかったなあ。

中東でもっと鉄道が根付いてたら今頃はホットな軍用列車ゾーンになってただろうに
フセインがスーパーガン作ろうと計画してたくらいだからもし鉄道が盛んだったらフセイン期イラクやサウジは独ソばりの列車砲天国だったかもわからんね
やっぱ砂漠は厳しいのお

>>477
混乱期のイラクなら武装勢力相手に装甲列車活躍しそうな気がしないでもないがやっぱM1を宙に浮かすレベルのIED出現とかRPG大大大盛況とか見ると難しいよなあ

中近東の鉄道はかつて欧州鉄道網の一端だっただけあって、大昔はそれなりだったと云うが……
その後の放置プレイが凄すぎてなあ

>>477
凄まじく金かかった色物が見れそうだな＜サウジ軍列車砲

やだな金色の装甲列車

金メッキドライジーネ

サウジなら王族司令官用のお召し車両も組み込んだ装甲列車作りそうで困る

要人警護用の武装列車って無かったのかな。
むしろそんな場合は自動車か飛行機を使うのかな。

北朝鮮にあるよ>警護列車

北朝鮮どころか、大戦前中のドイツやロシアにもあったんじゃないかと。

警護列車の武装とかってどの本を参考にしたらいいんだ?
ちょっとTRPGのネタにしたいんだけど。

アフリカって装甲列車とか列車砲（火力支援の長距離砲などを載せた物とか）無いのかな。
重量200〜250トンのガーラット蒸気がゴロゴロあるくらいだから路盤は丈夫だと思うけど…

簡易装甲列車を走らせて、警備をしている写真は見たことがある。未だに紛争やってるしね。
ただ、かつてのような装甲列車として作られた装甲列車は寡聞にして聞かない。

ボーア戦争に９，２インチが行ってるけど、全く役に立たなかったらしい
から、局地紛争に列車砲など無用。

装甲車を直接乗っけた簡易装甲列車ならアフリカにあったような・・・。

警護列車関係なら北朝鮮鉄道事情解説本、「将軍様の鉄道」
ヒトラーやゲーリング、スターリンも専用列車保持者。

列車砲って命中率がイマイチってどっかで見たことがあるけど
もしそうなら局地紛争には投入しにくいよね。

巨弾が降って来るから相手にとっては脅威だ罠。

>>491
帝国陸軍唯一の90式24糎列車加農は最大射程(50km)近くですら
誤差100m以内という高い精度。陸軍が喫驚してるほどだよ。
北チョンのミサイルなんかより精度いいんじゃないか?w

同程度の射程の無誘導ロケットだと風の影響なんかを受けやすいから
砲よりも命中精度が悪いのは当たり前。

列車砲は砲の反動をレールで滑らせて吸収する関係から、次弾発射時に
微妙に着弾がずれるみたい。
９０式も固定目標ならともかく、対艦用なんで移動目標相手には使えない
んで試作一台でやめちゃったらみたいだし・・。
ヨーロッパ戦線でも、ドーバーなどの列車砲濃密地帯ですら、
肝心の対艦では大した戦果をあげてない。
変ったところではソ連の駆逐艦がｋ５列車砲に砲撃されて、あわてて逃げたら
機雷源にはまって轟沈したってのがｗ

それは第一次世界大戦初期の、駐退機構の付いていない列車砲の場合ですかね。
それ以降は、列車のブレーキだけで固定できていたと思うけど。まして、ドーバーに展開していた列車砲は回転台に乗っている都合上
発砲の衝撃によるズレとは関係ないし、東京湾要塞の九〇式は精度を求めるときはコンクリート製の固定台座に乗せたと思ったけど。
移動している艦船には複数門で公算射撃をやらないと当たりませんよ。

列車砲がたくさん展開してる所になんぞ最初から軍艦は近寄らないよ！とか身も蓋もない事をホッグ御大が書いとったな。

>>491
そもそも何と比べてイマイチなんだろ？
同クラスの砲と比べて、そんなに大きな差が出るとは思えないんだが…

「単体で重砲使っても無駄」って意味なのかな

誘導弾に比べれば確かにいまいちではあるな。
K21の最大射程での砲撃はピンポイント目標には当たりませんとか、そういう話ではないと思いたいが。

誘導弾と列車砲だと列車砲の方が運用コストかかるよね

要塞砲と比べての話じゃね？
ハワイ要塞の沿岸砲とかかなり強力

北欧には最近まで現役で、今は公園化されてる海岸要塞があるみたい

米国東海岸の沿岸要塞は半端無い規模だしね。
フィンランドじゃ沿岸要塞で130mm砲が今でも海峡を睨んでおるよ。

西海岸でしたorz
日本の要塞巡りをしたいな・・・

コミケに装甲列車の本が出てました
多分三日目にも同じのが出てると思う

旧ソ連が冷戦期に運用していたと言われる、列車偽装型『移動式ICBMランチャー』こそ、列車砲の末裔かもなｗ

列車砲と誘導兵器の比較があるけど列車砲が牽引車両以外に弾薬運搬
などもろもろの補助車両などが必要なのに比べて誘導兵器(ロケット)は
それらがほとんど不要だからなのかも。

列車移動型ICBMって、今でも運用されてるんじゃ無いの？SALT条約でサイロ型を沢山破棄するかわりに認められた様に記憶してるけど？

あれはRT-23（NATOコードSS-24）のバリエーションの１つだが、RT-23は05年までに退役したようだ

>>505戦後のソ連は本気でスターリングラード級巡洋戦艦
の30�p主砲を転用した列車砲を開発しようとしてた。
今更列車砲も無いだろうと言う事で開発中止になったが

ロシア人の癖に正気に戻るなんて！！

ソ連って元から30.5cmの列車砲（TM-3-12）持ってたのにまた更に作ろうとしたのか…？

レールガンで列車砲を復活させてくれないかな。
とりあえず陸上自衛隊とJR九州のコラボで。

厳島？

まあ確かに電源車をつなげるのは楽そうだな

>>512
やっぱりデザインは水戸岡鋭治？

寧ろ軍用列車にはど派手な九州よりも東や東海みたいな糞デザインが合いそう

どうも80cm列車砲はセヴァストポリ要塞だけでなく街のワルシャワにも30発だけ砲撃してたらしい。
そのたった30発でワルシャワに立て篭もった反乱軍は壊滅して街はメチャクチャ穴だらけ
になったと書いてある。

スターリングラードに撃ち込んでたら確かに爆撃なんぞよりは余程役に立つな

>>516
東日本や東海に配備しても相手国まで砲弾が届かんだろうｗ

>>517
ワルシャワの時はソ反乱軍に航空機や重砲がなくて、反撃の心配なかったからなぁ。
重鈍で他所では使えなさそうな物をいっぱい持ち出したとか。

600mm自走臼砲カールも活躍したね!
あとは自走地雷ゴリアテなんかもw

しかし水戸岡鋭治デザインの列車砲は見てみたいな。
あちらこちらに英数字が書かれていそうだけど。

国会図書館行ってきた〜。
あ〜、ちかれたorz
噂通り、お宝満載でウハウハ
日本装甲列車の図面データが入手出来たんで、そのうち書くわ。
国会図書館に行けない地方難民は郵送サービスがあったかもしれないから、
確かめてくれ。

>>522
うpまちしてます!

>日本装甲列車の図面データ
満鉄装甲列車のもある?

おいみんな！
ムダヅモ無き改革の２巻に素晴らしい列車法が載ってるぜｗ

http://www.youtube.com/watch?v=RuAE7gPUmGQ
１：４０ごろに装甲列車が出てくる。
ロシアではまだ現役のようだけど、詳細がわかりません。

>>525　これ70〜80年代だろう。流石にもう引退してると思うが、トランスバイカル軍管区が65年頃に中ソ国境警備用につくった奴だ。
敵対的国境線としては間違いなく世界最長の中ソ国境線で、戦車を迅速に起動させるのが狙い。対空機銃は中国軍の人海を破砕するのがメインだな。
というか、ここの住人ならオスプレイの装甲列車くらい買え。最後の方に出てる。

多分30年以上前の動画だよ。

装甲列車の実用の最後の退役はいつだろうか

グランドパワー11月号で「日本軍の火砲(18)列車砲」が掲載されるようだ。
佐山御大のことだから膨大なコレクションから珍しい写真や図面が期待できそうだ。

まちがいなく俺には理解できないレベルだな

装甲列車のカラー動画なんてはじめてみたわ

ttp://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-10-27.htm
なんか書いてあるけど読めない

おそろしや・・・
http://www.youtube.com/watch?v=n1OdjGjrqjg&feature=related

流石のロシアモノも現用はあんまり興味ねえなあ・・・
砲塔はT10ぽいから造れそうではある。
将来の製造にそなえてWTMを押さえておくかｗ

以前に夜中にネットをうろついてミリター系リンク紹介サイトで見つけた米軍の列車輸送動画
どこのあるのか、紹介サイトすらわからなくなってたけど昨日再発見したよ。

http://www.archive.org/download/TroopTra1943/TroopTra1943.mpeg
サイズは287M

1943の米国国内？を列車移動する装甲部隊の映像。
実録系ではなく、軍の列車輸送という物がどんなものかを伝える教育か紹介映画みたいな感じ。
なかなか面白かった。

>>535
冒頭の停車場で出てくる警備兵は銃に弾倉を付けてないな。
自衛隊がやってるのを批判する人多いからやってるのは自衛隊だけだと思ってた。

>>526
ttp://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w5/004_train.htm
ちぇちぇんでまだ使ってるぽいです。

沖縄の鉄道で列車砲は運用可能ですか

昔のは軽便だし、今のはモノレールだしなあ

「あくまでロケットアシスト『砲』ですから」

と言い張ったら弾道弾配備できるかなあ…
列車搭載で列車砲とも名乗れる。ミサイルの入ってる発射筒はあくまで『砲身』と嘯けばよろし。

>>537 ヘンテコ陸上兵器が嫌いなロシア軍人なんかいませんだな・・・

ロケットアシスト式大陸間弾道低圧砲

沖縄軽便で列車砲は可能だと思う。
もしかしたら、現場製造型が実戦参加してる可能性もあるぐらい。
サイパンじゃ日本軍の高射砲（？）乗せたモノが捕獲されてる。

>>522
なんて本？俺も国会図書館行くわ。

つ「模型で再現する軍用鉄道の世界」
どうもどこぞのおっさんが出した同人本らしいので市販はしてない。
中身は各国鉄道軍事系のHO自作方法の解説本。
満鉄装甲列車と94式装甲列車の寸法と三面図アリ。
ただし満鉄のほうはHO寸法になってる（？）ので
上の方にある満鉄車両本も同時に借りる事をお勧めする。
90式列車砲の三面図もあるぞ！（だだしオリジナル）
あと、ドイツ列車砲ｋ１２の図面は間違えて書いてるから注意。

ありがたい。
自分もちょっと前に国会図書館行ったが、それは未チェックだった。

ちなみに、その時手に入れた情報は・・
満州事変の際の重砲車＝ヒコ（無蓋車チイ改造）、
それに続く弾薬車＝ヒロ

という名称が判明したくらいかな･･･。
もう一度行ってくる･･！

ロシアの装甲列車本
ttp://depositfiles.com/en/files/1kaarkeu5
基本的に簡単な三面図とテキスト、当然ロシア語

↑良い物貰った、ありがとう。

「Armored Trains (New Vanguard)」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1846032423/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
「Armored Trains of the Soviet Union 1917-1945 (Schiffer Military History)」
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0887409172/ref=ord_cart_shr?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5
装甲列車の本を探していて上記の2点を見つけたんだけど、これを読んだことのある人はいるかな？
もしいたら感想を聞かせて欲しいんだけど。

上のヤツなら和訳が出ているお
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4499230020

両方読んだわ。
ソ連のヤツは（ロシア語で？）補足増強版が出てた様な気がする。
ドイツ語と英語があるので注意。
10年前ならともかく、ネットがある今だとやや物足りないかもしれん。
図面は５４７のモノが完璧コンプリートバージョンの為、必要なし。
内容的にも上の和訳とかぶり気味。　日本語のヤツでいいんじゃない？

>>550-551
情報ありがとう。
さっそく日本語版を購入しました。
内容は大満足です。

素朴な疑問なんですが
装甲列車ってレール外されただけで使い物にならなくなりませんか？

>>553
そもそもは列車の護衛が目的ですから。

突撃する騎兵の護衛もするぞ（ポーランド）

ポーランド軍の装甲列車はWWIIで良く頑張ったよね。

>>553
このスレを前の方から読み直せば分かる疑問だと思うよ。
一度最初から読んでみよう。

>>553　修理隊と予備レールは積んでる。輸送路を維持するため、レール外されたとこを修理するのも重要な任務だ。

だからドイツ軍に装甲モノレール部隊があったのだ。

今度はだまされないぞ！

スイス軍にも装甲トロッコ部隊があったんだよ。

箱根には装甲ロープウェーが

ロシアには装甲トロリーバスが

>>553
>558のとおりだし、さらに敵の奇襲に備えるため前駆として装甲軌道車を
先兵にするのが常道。
装甲列車の戦闘力を舐めたらいかんよ。

裏山に装甲グラマンが

上野動物園には装甲猿電車が

この10年で、県内の遊園地が2つ閉鎖された。
装甲ジェットコースターも今は無い。

レール外されてて気付かずに万が一脱線したら、重量もあるだろうし
その場に挌座したまんま大迷惑になりそうだよなあ。
そのまんま固定砲座になって死ぬまでご奉仕するしかないな。

あまり知られていないのが、イギリス軍の装甲馬車鉄道だな。
ロンドン市街を走る馬車鉄道に装甲を施したものだが、
イギリス軍は一体何を考えてたんだろうね。

まだ、ドイツの装甲モノレール連隊のほうが、実戦投入されただけ、ましだろう。

NHK映像の世紀で紹介されていた（？）
ドイツ装甲車両のメリーゴーランドに乗ってみたいです

大戦中にドイツで投入された装甲路面電車を参考に、戦後東京都内に装甲トロリーバスが導入された事はこのスレの常識。

>>568
鉄道車輌の脱線復旧が一大事なのは間違いないが、適切な機材があればまるで出来ない訳でもないのさ。
一番重い蒸気機関車の脱線復位だって出来るんだから。

線路はずされないように守備するのも仕事のひとつだね。
なにしろ電撃戦だとどんどん進んでっちゃうので線路だけでも死守しないと。

>>568
だから>564読めと。
装甲軌道車の前駆が破壊箇所や敵兵を発見するんだから
気付かずに脱線はありえない。
いっとくが遠隔操作で爆破とかは装備の良いコマンドだけだからね。

たとえやられても、損害を受けた車両を切り離して線路脇に転がしておけば、
線路を復旧してそのまま運行できたりするんですけどね。

神のようなスレがあったw

実際、鉄道の運用妨害をするパルチザンが多く出てた東部戦線で、
使い勝手が良いとガンガン運用されてたドイツの装甲列車はほとんどやられて無いって言うし。

パルチザンに勝てても線路の幅が広いことにはかてないよ〜ん

つマルチゲージ

>>579
普通は、デュアルゲージという

グランパ11月号見た人居る？
列車砲の記事が載ってるらしいんだが・・・

>>575
その損害吸収用のために無蓋車だもんね。

満鉄装甲列車製作中でそれどころじゃないぜ！
明日にでも帰りに書店に寄ってグランドパワー11月号
とやらを立ち読みしてくるかｗ

脱線しても自走して好きなところに行けるような奴にしとけばいいのに

って意味が無いよなorz

>>584
軌陸車という両方行けるものがある。
鉄道保線現場では常用している。

>>553
>>568
1スレ目からループしまくりな話題だが色々突っ込み入ってるように鉄道工兵とか軍用列車を運用する
その他の部隊の実力を舐めすぎである

装輪装甲車ってパンクしたら意味ないよね、とか
戦車ってキャタピラ外れたら意味ないよね、ってレベルだよな

>>587
上手い事言うなぁｗ

>>553のようなレスするやつは、もしかして
装甲列車が８０Km/hくらいで疾走していると思ってるんじゃまいか。

装甲弾丸列車!!

>>584　ここを見るんだ。特に一番下。
http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_214d.html

装甲新幹線

これからは装甲リニアモーターカーの時代ですよ。

装甲列車は対パルチザン戦で活躍した…
あれ、今こそ装甲列車復活の時でね？ｗ

アメリカは対タリバンに向け、
トルクメニスタンからアフガニスタン、パキスタンを走る
新たな装甲兵器の開発を計画している

マジなの…？

パイプライン上を走って警戒にあたるそのシステムは、
その特殊な設置条件から
モノレール形式を取るものと推測されます

復活の装甲モノレール？！

アムトラックの機関車なんてそのまんま装甲列車になりそうなイメージがあるｗ

アフガンって鉄道あるの？

無かったと思う

パイプラインを走る兵器って
それなんてファミコンウォーズDS？

>>600
かなり前から計画はあり、一部区間は着工済みだったが、ソ連侵攻で中止
ソ連が補給用に整備しようとしたが、結局撤退でこれも中止
その後現在に到るｇｄｇｄの中で、鉄道建設なんてやってる余裕があるはずもなく

つまり>>553はとんだ大馬鹿者というわけか。

アフガンだと米軍ですらラバが現役だからね〜（涙）

しかし米露がそろってアフガン軍事鉄道建設開始したらそれこそ第三次世界た（ｒｙ

>>583
満鉄装甲列車まじでか?!
俺も資料さえあればNゲージを流用して1/144で自作したいんだが・・・
できたらぜひともうpってね!!
資料も教えて貰えるとありがたいです・・・

鉄模板で見つけたんだが
http://www.tee-usa.com/store/product23126.html

…外国メーカーならともかく、KATOだよ？
この仕様で国内販売頼んます。マジで。

毎日新聞が出した「一億人の昭和史」に装甲列車があったと思うが、
どんなのだったかな。

架空でチハタンベースの走行列車はどうだろう
狭軌で本土防衛用とか

満鉄装甲資料　つ　５４５
ただし、動力をどうするか全くメドが無い。（KATO　C11か？）
因みに鉄モ版でRW２００見つけたの俺ｗ
自作しようと思ったけど、肝心の全長データが見つからず頓挫中（相当小さい）。

>>609
写真数枚程度。
このスレの人なら特に真新しくはないでせう。

グランドパワー１１月号読んできた。
９０式列車砲特集。
昔出たモノの大幅増強版って感じで、図面関係がほぼ完全に載ってる。
写真も分解中のものなどあり、もし模型等製作するんだったら
購入を勧める。　レアなところでは、列車編成された輸送中の写真が
あり、C50に牽引される事が判明。　　改めて作り直すかｗ

フランスのシュナイダー製なのか＞９０式列車砲

最初、どこで使うんだと思ってたけど満州の虎頭要塞に配備してたんだね

その前は東京湾要塞の配備だな。関特演で満州に移動したはず。

>>613
Ｃ５０はデフなしですか？

車内で濡れせんべいを売ったり、猫が駅長をしているようなローカル鉄道がいっぱいあるけど、
そういう所で列車砲を走らせて欲しいな。
喜んで毎週通うよ。

そんな予算があったら煎餅なんか売らんだろｗ

１両か２両しかない車両の更新が出来なくて潰れるのがローカル線

ねぶた祭り形式で有志がハリボテの列車砲を作ればいいだろうｊｋ

しょぼいの作っても誰も見に来ないぞ

好事家諸兄姉が豪勢なものを作ればいいだけだ
カールとかも作れば海外からも集客できて町おこし的にも満悦

台車を用意して上に載せるハリボテを何かのイベントごとに
載せかえれば町おこしになるんじゃね?

張りぼてでなくてもいちご列車とかおもちゃ列車とか現実にあるんだし。
アニメイベントとかミリオタ向けのオタク向けイベントに流用できる車両
を作れば宣伝になりそうだけどなぁ。
前面展望を楽しむ列車とか。

>>618
景気対策のために国がお金を出すのですよ。にぱー

>>623
その腹黒い笑顔にはだまされんぞ

それはともかく、ハリボテは面白そうだ

大井川のC56で南方戦線の列車を再現してくれたら、それでもうお腹いっぱいになるな

>>625
軍くつの音が・・・・とか反対される

イラクやアフガンそれにアフリカでなら装甲列車が活躍出来る!!
後はコーカサスでも多分

プレデターの餌食でおわるだけだな

ヒズボラとかは航空戦力を持っているけど・・・・

とりあえず鉄道網は整備しないと

軍用モノレール
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/LOCOLOCO/brennan/brennan.htm

使えないトンデモ兵器の１つか？

千葉県が独立する際にはぶらさがり式軍用モノレールが活躍するに違いない

富沢ひとしな世界だなｗ

>>630
何故そこでブレナンのジャイロ式モノレールを持ってきたんだw

ロシアでもモノレールの開発が行われていたらしい
http://www.dself.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRANSPORT/gyrocars/schilovs.htm#bio

>>628
使用者は治安維持にあたってる米軍だろ
プレデターは味方

列車砲最高

ソ連･ロシアの列車搭載ICBMの詳細がわかる書籍とかサイトってありますか？

装甲列車と言えばソ連とポーランド
列車砲と言えばフランスとドイツ

装甲寝台特急

シベリア装甲特急

転載

◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1725◆◆
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1254322721/680

680 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/10/02(金) 00:02:00 ID:???
【独占オトコの試写室】ファン垂涎の「鉄道映画」集結！
ttp://www.zakzak.co.jp/entertainment/movie_music/news/20091001/mov0910011619003-n1.htm

>１９４１年製作で、旧陸軍鉄道連隊の兵士がＳＬの運転を学ぶ様子を描いた『指導物語』や

これは見てみたい

鉄道工兵に栄光あれ

大陸打通鉄道

太平洋打通鉄道

>>641
マイク・ミズノに撮ってもらいたかったな

>>627
イラクは鉄道網がもっとマシなら活躍してたかも
でもどっちにしろM1ぶっ飛ばすレベルのIEDが使われてるんだからやっぱ鉄道じゃ弱いか

車列全体を一度に吹き飛ばせるような代物でなければ全然OK
鉄道維持には今でも装甲列車が最適だよ。

進行方向側に無蓋車連結しまくりですねｗ

前衛に無人装甲軌道車を走らせるんですね分かります。

そういや無人走行にはもってこいだな、線路があるから不整地走行とか考えなくていいし

ついでに保線もできれば・・・

列車砲一両にどんだけ随伴つけりゃ気が済むんだよｗ

>>653
フル編成の装甲列車って、大名行列並みにあれこれ引きつれてるが。

列車砲ユニットは完全に独立した部隊だからね。
兵員輸送車（宿泊所込み）厨房車、将校用＆病院車、弾薬貨車（１、２両）
機材貨車、電源車等々、必要とあらば、人員もろとも大陸を隅から隅まで
何日も転戦することを考慮しないと・・・。
シベリア鉄道旅行のスーパーハード版と考えると近いｗ？

>>645
日本からハワイやオーストラリアに長大な橋を架けるのか。夢があるｗ

大津波でいっぺんに壊滅するんだな。幻の太平洋鉄道帝国

マジレスすると、津波で壊滅するのは沿岸部だけだ。
海岸付近は地下鉄にして、十分な水深のある沖合から東京湾横断道路みたいに鉄道線路を
屹立させて、後はハワイまでメガフロートの上に線路を引いて突っ切る！保守は水陸両用列車で･･･

あ、でも海中での津波のエネルギー伝搬の影響はどう受けるんだろう。

陸と陸を結ぶ橋の「沿岸部」が壊滅したら連絡の機能を果たさないだろう…

あ、沿岸部を地下にもってくのか。橋自体は無事だ。
橋とトンネルを出た地上部分の鉄道がどうなるかは分からないが、
そこは普通の津波対策か。

女性専用装甲列車( 通勤時間限定)

>>653
アドバンスド大戦略では、進撃するK5Eの前後を挟むように
装甲列車ユニットを配置したものだ（←不意の空襲対策）

ひゃっぽー！　新資料発見でまたまた製作中の列車砲３台が破棄決定だぜ！！
しょっぱすぎだぜマジで　orz
さようなら俺のクルツブルーノ　by １/１３８　x３　(涙）
おっと、先走って大砲は５台分作っちまったぜ！　　
（ノ∀`（ノ∀`（ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬ-

>>663
ご愁傷様ですw

>>663
で、次を作ってもまた途中で新資料が出ると・・・

中途半端にマイナーだから新資料が出てくるのだろうか

破棄するくらいなら欲しい奴がこのスレの住人だろうな。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090927/trd0909271818010-n1.htm
どんなに強力な装甲列車も内部に乗り込んで占領してしまえばどうということはない。

そうだな
司令室の前にうんこすれば最強だ

>>666
マイナーと言えどもドイツの兵器ですから

本に出てた公式の全長データに合わせて製作してたら
その数字自体が大嘘だったorz　<＃｀Д´>　わかる訳ねえだろ！！
よって１/１４４→１/１３８（ぐらい）と判明して、制作意欲が減退
したので破棄した。
多分、ポーランドのメーカーから出てる１/７２クルツブルーノ
も大きさが間違ってる可能性大(涙）

>>671
わりと完成寸前？

だから実寸台のハリボテにしろと（ｒｙ

>>667
ホント、ホント！
捨てるならヤフオクに出して欲しかった。
せめて画像うぷって欲しかった。

>>673
実寸台だったとしてもそもそも実寸が間違っているのだから（ｒｙ

概出かも知れないが、日本国内で見られる数少ない軍用車両

９１、９７式軽貨車

三岐鉄道貨物鉄道博物館
下記URLから入り、トップページ→展示収蔵車輌→９１、９７式軽貨車

http://frm.kans.jp/

あと、シキ１６０形にハリボテの砲付ければ、列車砲ぽく見えそう

９７式は秩父鉄道にもいる。

秩父鉄道には浪漫が溢れてるなぁｗ

ドーラは複線じゃない川越線下りで運用できんのが考え物だ

日本の在来線の線路幅って欧州準拠なのか？

そもそも埼玉でドーラを運用する必要性に思い至るべきだろ

狭山に棲んでるトトロ対策に必要だろうｊｋ

トトロはドーラじゃなんても対処できそうな・・・むしろ空を飛んでいる間
は無防備だから機銃掃射で片が付くんでね?

>>683
トトロに空爆されたらどうするんだよ。

そもそもトトロは兵器じゃない

怪獣はそれ自身が兵器だ

この動画にチラッとフィンランドの装甲列車が映るんだけど結構立派
やな。

http://www.nicovideo.jp/watch/nm7739734

Talvisota にチラッと出てくるフィニッシュスピッツは可愛い。

>>680
国内は狭軌。
欧州や大陸は標準軌。
ロシアが広軌。
南方ではメートルゲージもあり。
このへんを全部改軌で対応できる日本軍の装甲軌道車は凄いよな!!

野心大きすぎともゆう

逆にいえば大量配備しないから出来た芸当だわな

列車接近！
片手水平age！！

日本軍の装甲列車も標準軌から広軌へ改軌できたよな。ｽｺﾞｽ

多摩モノレールにレールガン搭載だ！

日露戦争の戦訓から各ゲージ対応なのだ！
フィンランドの装甲列車は博物館に現存してるんで結構メジャー。
最近はフィンランドの列車砲が気になる今日この頃・・・。

>>694
バカだな。搭載じゃなくて、あれは車両自体が射出されるんだよ。

多摩テックが閉園したら、そこの跡地に各国の復元装甲列車を走らせるテーマパークを作って欲しい。
実は家が近所でなー。

そんな重いもん走らせるのはエネルギーの無駄だ。
事故ったらえらい破壊力だし。
3インチゲージにしておけよ。

装甲列車の脱線転覆なんてマジ洒落にならんわな。

↑まあまあ

装甲列車に乗って集団就職したり修学旅行にいけばいいんだよ

関西私鉄は標準軌が多いから、大阪湾に上陸した敵殲滅に
ドーラも活躍できそうだ。

>>689-695
ロスケから奪った広軌路線を陸軍が狭軌へ改軌
それを譲渡された満鉄が今度は標準軌へ
なんて事例があるからね

狭軌にした時余った枕木の端っこをついつい暖房用で燃やしちゃったから、
標準軌にするのが大変だったらしいけどねｗ
独ソ戦でも同じ事が起きて、広軌にして一番被害を受けたのはソ連軍だとか
なんとか・・・。
ドイツ軍はレールの幅をずらすだけだけど、ソ連軍は枕木から変えんといかん。

広軌幅の枕木って当時の日本人の平均身長よりはるかに高いよな・・・

それを薪にしたらかなりの量がとれるなｗ

フランス軍側、マジノ線に配置されていた列車砲の「数」が知りたいのですが、
判りますでしょうか？

列車砲マニアの俺が言う。　　知らん！！
俺が知らないなら９０％の確率で近日中に解決する事は無いです（涙）
あえて言うなら、０〜１００両(１９４０，５月時点）
そのうち、マジノ駐留軍の２，３，４，５、８軍に所属した
重砲部隊を３ヶ月ぐらいかけて丹念に調べていけば判明すると思うｗ
頑張れ〜。


休戦後にドイツ軍に接収された無傷の砲をみるに殆どのモノが要塞地帯に
配備された可能性が高い。
ただし、ドイツ軍に接収された数からの推測は当てにならんので注意。
モスボール状態のモノをドイツ軍が倉庫から引っ張り出してるのが
最低でも７台はある。

満鉄臨時装甲列車の砲車って、何の砲をつんでるんだろう？
重砲車は３８式野砲だったっけ？

>>707
むむむ、情報有難うございます。やはり部隊から当たる方が早いですかね・・・
列車砲といえばドイツ、みたいな感じなのでどうにもフランス側の情報が無くて困ります。

本来はフランスが本場でドイツが後追いの筈ですのにねぇ

フランスの列車砲は何でドイツ製みたいにイカス通称がついて無いかな。
320mm〜とか無機質過ぎる。

厨二病度が低いから

活躍してないからじゃね？

確かに仏軍の装甲列車って活躍した話聞かないなぁ。
ポーランド軍でさえ獅子奮迅の活躍をしたというのに。

フランス軍の装甲列車ってどんな物なんだ？

つ　インドシナ紛争

アルジェリアでも使ったらしい。

全部負けてるような・・・

フランス軍の主な列車砲は「シュナイダー」「サンシャモン」「バティニョール」
20年代〜30年代前半までは世界的に優秀な砲だったな
日本も列車砲以外でも要塞砲で「シュナイダー」買ってたりしてるし

うっ、「シュナイダー」と聞いてキャプテン翼を連想する俺は軍オタ失格・・・

「シュナイダー」で真っ先に「シュナイダーカップ」を連想した

シュナイダーってドイツ系の名前じゃないの

WW１の戦車でもなかったか？

日米共にフランス系の野砲使いだな

今もあるよシュナイダー・エレクトリック社
昔はシュネデールとか言ってた

フランス軍って政策上、敵国に砲弾が届かないようにしてたと思うんだが、
マジノ線に配備しちゃったら列車砲とか敵領土内に届いちゃいそうな・・・
宥和政策的に良いんですかね？？

砲弾が届く距離までが我が国の領土ですｗ

領海の規定と同じじゃんかｗ

大砲撃って落ちたところまでが領土なんだからその落ちた先からまた大砲撃って（以下略

やあ、人類の歴史から戦争がなくならないわかりやすい説明ですね！

イギリス一辺倒だった海軍に比べて陸軍は英仏独伊とあちこち手だしてますなぁ、

あの二十八サンチ砲もイタリアのやつを模してしかも砲術佐官も読んで意見きいてるし

>>708
>満鉄臨時装甲列車
「満鉄製装甲列車」と「臨時装甲列車」は別物だよ。
前者は制式兵器ではなく、満鉄が満州事変前から試作し、
事変後続々製作されたもので日本軍装甲列車隊の主力。
後者はその成功を見た陸軍が本格的装甲列車として一編成だけ作ったもの。

「満鉄製装甲列車」なら資料はないけど、
写真から判別するに重砲車は38式十五榴。
軽砲車は砲塔式の41式山砲だよ(第一編成だけはロシア製鹵獲75mm加農)。

砲関係はフランスの十八番だったような。
列車に関しても電化が進んでたんだが・・・鉄道系はドイツやアメリカから勉強してたから
フランス製が無いのかな？

ナポレオンどころか中世の頃から火砲にはちょっと煩いおフランス

小銃と霰発砲で大砲に撃ち勝てると思っていた時期もありました。

装甲列車で集団就職だよｊｋ

就職先は全員JRの保線管理室ですか？

大砲入門と軍用自動車入門を再び借りてきたら満鉄装甲列車の武装が
書いてあったわ。
たしかに４１式山砲と３８式１５榴弾だね　サンクス。
やっつけのくせに１５ｃｍ搭載とはナマイキな・・・。
障害物を吹き飛ばすのに必要なのかしら？
後の問題は警戒車のサーチライトを光らせたくなる衝動をだなあ・・・

現代でも鉄道が発達している国なら、走行列車は下手な戦車や自走砲等よりも
ずっと役に立つと思う。
例えば日本の場合だが、国土が細長くて海岸線が異常に長い為に上陸阻止が
難しいが、鉄道網が国土の隅々に至るまで普及しており、大量の物資を迅速に
運搬するのに優れている。
一方道路交通網は脆弱で、運搬能力は大きく劣っている。
重量物の輸送ならなおさらである。
そこで90TKや99SPHzを鉄道輸送するなら、いっそ走行列車を運用した方が効率がいい。
敵軍の上着陸地点付近に迅速に急行し、強烈な火力で上陸部隊を粉砕する。

陸自の戦車は74式以降鉄道輸送は考慮していない

実際は道路上を日々重量物が通過してるしな。

>739
試験中のTK-Xはちゃんと考えてるぞ

自衛隊車両積んだ貨物列車撮影で10式戦車（仮）が写るわけか

実際に行われる事はないだろうけど、
一応90式戦車も鉄道輸送は可能。
車体幅は車両限界の3000ミリを超えてるけど、大型貨物の輸送の為に規定された積載限界の中には収まっているから、軸重制限が緩く建築限界に余裕のある幹線クラスなら特大貨物扱いで輸送はできる。

90TKならついこのあいだ鉄道輸送されてたじゃないか
複数の雑誌で見たよ

もし本当に九〇式を一気に北海道から九州まで緊急に輸送しなければならない事態になったら、鉄道しかないんだろうな。
事前に演習をやって問題点を洗い出しておかないと行けないんだけど。

ところで、ソビエトの列車砲に関する書籍やサイトをご存じの方いません?
ドイツやフランスは割と資料が多いけど、ロシアは余りよく分からない。

戦車の輸送ならフェリーかRORO船が良いんじゃないの？
北海道から九州とかだと

>>746
危険物船舶運送及び貯蔵規則で
フェリー（民間自動車渡船）に依る火薬類を積んだ車両の速やかな運搬って
持ち込み制限があって出来ないんじゃなかったっけ

>747
おいおい民間船使い必要ないだろ、ちゃんと輸送艦あるんだから
仮に民間船徴発するなら有事法制下になるから制限は関係無くなるし

>745-747
海自のおおすみ型揚陸艦はなんの為にあるとおもってんだ・・・泣くぞｏｒｚ

>>747
別に弾薬を積んで載せるわけでなし
北転演習の際には確かフェリーなんかを使ってた筈

どうもロシア系の本に図面込みのモノがあるらしいのだが、
内容の理解までは諦めろ　キリル文字だｗ
上に出てたワッフェンアルゼイナルのソビエト装甲列車本に３ｐぐらい載ってた
っけ・・・。
グランドパワー２００３三月号に５ｐほど載ってて、おそらく
コレが現状では日本最高かつ唯一の記事かも・・。
（丁度この号のとき出版社が変って入手は困難）
データだけならこのページ
ttp://www.battlefield.ru/content/view/153/74/lang,en/

ただし、詳しくないとモノの区別はつかんと思う。
１年ぐらい前まで５００ｍｍ砲の側面絵があったページが存在したんだけどね〜。
存在自体が怪しいのか消えてしまったｗ

TG-1なる500mm列車砲（500-мм железнодорожная установка ТГ-1）、
検索するとちょこちょこ引っかかるんで確かに存在するらしい。
http://deuxiemeguerremondia.forumactif.com/l-artillerie-f38/l-artillerie-lourde-sur-voie-ferree-t3143-20.htm
ここに小さいけど絵があった。
http://inoforum.ru/forum/lofiversion/index.php/t2901.html
これ
http://s57.radikal.ru/i156/0905/b5/980002253bd6.jpg

500mmかよ、タワシ髭もドーラ作ったチョビ髭を笑えないな

大和の主砲より一回り大きい口径の列車砲なら常識の範囲内だろう、最大級だが。
新規に複線敷設しないと運用できないバカ兵器と一緒にすな。

１９４０年代でこれ作ったてたら十分常識外れだと思うが

列車砲の有効性がなく（あるいは極めて小さく）なるから、40年代でなきゃ作れない気がするが

40cm台ならWW1からいたし別に40年代より前でも作れただろうけどね

要塞攻撃に列車砲を使うこと自体はWW2でもあったんだから
そんなに非常識とは思わないが…

要塞攻略で列車砲つかったのはセバストポリが唯一だろ、スターリングラードでの運用の話は
記録がのこってないし・・・

航空機の爆撃威力を見せつけられたスペイン内戦後でもなお列車砲を作る事が常識的判断だったのか
疑問だわな。
戦車開発をあれだけ先進的に勧めてたソ連なのに・・・

ソ連は偉い人粛清して右も左もわからなくなってたんだろ

セバストポリ要塞攻略にはカール自走臼砲なんかも参加してて大型砲マニアには興味深いよね。

計画が開始された1938年のソ連砲兵のボスは
粛清勝ち組（？）の中でも無能なクリーク元帥だな…

そういえば空軍もドイツと一緒にやってた中枢幹部も軒並み粛正されたんだっけな

そういった意味なら兵器の用兵思想や運用が一次大戦に逆戻りしても納得できるな

誰も知らんけど、独ソともにWW2では列車砲大活躍なのだ！
レニングラードやモスクワ攻防戦でもソ連の列車砲は大活躍。
レニングラード解放作戦では１４万発ほど撃ってるから
まあ、元はとってると思われ。
５００ｍｍの絵はまさにコレなんだが、砲の写真も思う存分修正写真
で・・・・。

ドイツはアシカ作戦中止以降、カレー周辺にブルーノ砲やK12砲並べてばっかんばっかん
英国に撃ち込んでたから減価償却はしてるかな？

へえ、対岸まで届いたんだ！

スレ内容から外れるが、海越えて砲撃といえば、レールガンみたいなのも作ってたような。

ムカデ砲とかだろ？

ムカデはタイミングの計算が当時の技術では高度すぎて完成しなかったんじゃなかたっけ？

ありがとう、ソビエトだとTM-180みたいな有名所でないとなかなか引っかからないし、
戦後も列車砲を作り続けたみたいな話もあったりと、謎が多すぎて困ります。
取り敢えず露和辞典を買ってみたので玉砕してくるぞー

K12はどう見ても無駄としか言いようがないけどさ、他の列車砲は十分元取ってるだろう。

ｋ１２試験走行中で
ハアハア(＊´ω｀＊)　　逝ってる俺、涙目ｗ

K12は試験砲撃で120km飛ばした変態砲だものな、実戦でもドーバー越しに80km飛ばして
るし・・・残念なのはこれが１門しか作れなかったことか。

>>764
完成しなかったらしいから仕方がないさ。

ロケット技術が発展しなければ、列車砲が脚光を浴びたりするんだろうか？

スレチだが「ムカデ砲」はV-3として開発されてたんだな・・・
射程300kmを想定してたけど150kmが限界だった。

２万発の弾を無駄遣いしただけのトンデモ兵器だね

と言うより、大気圏外での弾道学の発展に長射程列車砲は一役買っていたり。

>>765
ほとんど効果ないだろう

そういえばAD大戦略だと列車砲で軍艦ぼこぼこ沈められるんだよな
少しは英軍に大して列車砲は威嚇になっていたんだろうか


イラクもスーパーガンとかいってイスラエルに向けてムカデ砲作ってたな
あれ弾うってたっけ

ゴルゴ１３が配線を打ち抜いて自爆させていた気がする。>>イラク

>778
K12は南部ケント州のラインハムあたりの村をボコってるけど、まあ重要地点じゃないから
心理的嫌がらせだろうな。
砲撃あるたびに英軍はブレニムやモスキート引っ張り出して爆撃にいってるし。


イラクのスーパーガンは砲身用資材がイギリスだかドイツだかで輸出直前に
取り押さえられて計画がバレて、湾岸戦争後に施設も破壊されたはず
イラン・イラク戦争で実際に使ったような話もあったけど戦果は不明・・・だったかな？

パリ砲もパリ砲で実際には前線に近い一区画だけにしか撃ちこめなかったそうだし
数揃えれば効果ありてなもんじゃないんだろうね

それでもパリ砲の射程は驚異的だよな!
人類史上初で成層圏を超えた物体がパリ砲の砲弾だったし。

>778　列車砲ってのはもともと沿岸の対艦配備がメインだが、
軍艦の方が避けて通るから滅多に交戦は発生しないって、
イアン・ホッグ御大が「大砲撃戦」で書いてるよ。
赤本版（文庫では省かれた）の隠し列車砲の話はなかなか燃える。

ロシア革命アニメーションDVDを午後潰して鑑賞完了したのだが、
内戦を扱った作品だと装甲列車が活躍していた事が窺われる作りだったな。
ついでに一瞬だが、前線で戦闘中と思わしき装甲列車の実写映像を発見。

内陸国だと鉄道支配が全てだからな。
制海権の陸地版と言っていい。
だからこそ、共産主義者は列車転覆とかが大好きなのだ。
海運国なのに、ソ連の指示どうり馬鹿正直に列車転覆をやっちゃうあたり、
日本のアカのダメダメさがある訳だがｗ

船が悉く沈められたのと機雷のせいで戦後しばらくは水運死んでたんじゃないの

豊後水道周辺はB-29とかで機雷大量にまかれたんだっけか？

１６インチ５０口径砲を二門繋いだＨＡＲＲＰは２００ｋｍ飛ばせたよね

サボつけて質量小さくして距離稼いでも威力がないから実用的とはいえんな

フランスは列車砲は有名だけど装甲列車は有名じゃないね

>>789
それでも、もともと21cmしかないパリ砲よりは重いんだけどな

装甲新幹線

阪急砲とか近鉄砲って書くとなんだか昭和のパリーグのマイナー臭が心地いい

>791
パリ砲も破壊戦果よりは「首都パリを砲撃した」心理的戦果を重要視したやつだしな
だいたい１発撃つ毎に砲弾の大きさと炸薬量が変化するって物量戦にはまったく不向きだよね

最初21cmだったのが６５発うったら24cm砲になったって、どんだけ砲身削ってるんだと・・・

パリ砲作りて〜。
集めてた写真資料の半分がフランス製２１ｃｍだと突然気付いて
計画が振り出しに　┐(TsT)┌

>>794
発射する砲弾の順番が決まっていたなんて笑い話のような話だよなｗ

>795
>パリ砲作りて〜。
G.V.Bull C.H.Murphy
Paris Kanonen-the Paris Guns(Wilhelmgeschuetze) and Project HARP
Verlag E.S.Mitter&Sohn GMBH 1988
パリ砲からHARPまでの超長距離砲撃の理論と歴史を扱った学術書で
砲弾などの飛翔データ-のほかにメッペン試験場での試作型パリ砲の10枚ほどの写真
や推定交じりだが砲身の構造図､フランス側からのパリの被害状況などが乗っている。
WAFFEN REVUE Nr.109(2.Quartal 1998) Nr.111(4.Quartal 1998)
JOURNAL-VERLAG SCHWEND GMBH
拳銃から野砲､列車砲までその構造を解説していたドイツの季刊誌（現在休刊？中）
109号と111号はパリ砲の砲身を搭載していた38cm45口径列車砲「Langer　Max」の記事で
写真から砲身､閉鎖機､砲架､高低照準機まで図面付きで解説していた（当然ドイツ語）
あとマックスやパリ砲のターンテーブルは両書に図面があるし、とりあえずこの3冊を
古書で入手できれば模型制作は可能なはず。
つーか
>集めてた写真資料の半分がフランス製２１ｃｍだと突然気付いて
その写真資料がほしいわ俺。

だからハリボテで作れよｗ

上で戦前の日本の水運が機雷で駄目駄目になった話題があったけど
確か下関トンネルが完成していて物資の移送に役に立ったという
話を聞いたことがある。
あれって世界初の海中トンネルだったよね?

下関トンネルじゃないな、関門トンネルだ

角角こわいお角角

うお〜！　Br57フル装甲！！！　　炭水車もう一台〜 orz

97式軽貨車。軌間変更の仕組みってこんなんだったのか…
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2009/10/post_1117.html

>>803
おぉ〜初めて仕組み知ったよ。
91式広軌牽引車や94式装甲列車の改軌装置も同様だったのかな?

>>803
一目瞭然。
百聞は一見に如かず。

ありがたや。

保守

そういえば、少し前にアフガンの鉄道の話題が出てたが、中国が、
アフガン領内の鉱山の採掘権とセットで、鉄道の敷設権も手に入れていて、
建設が具体化しつつあるらしいな

アンゴラの鉄道敷設を韓国企業が落札していたような・・・
実際に敷設するかは不透明だが、敷設したなら武装しないとだめだろう

そしたら、簡易装甲列車とか装甲軌道車の類が走り回るのだな。
実際アフリカじゃ走ってるし。

>>809
アフリカのどこ？

アフリカではよくあること

ttp://strangevehicles.greyfalcon.us/SCHIENENWOLF.htm

既出かもしれないけど↑のやつって解説とか読むと、
線路破壊器材みたいなんだ。
でも使用中の写真だと枕木しか壊してない。

これだと復旧にどれくらいかかるんだろ？
　

そりゃどれだけ迅速に替えの枕木が用意できるかが一番だ罠。

犬釘も手持ちがなけりゃ、残骸から抜いて回収は面倒だと思うぞ。
継ぎ目の端のほうだと、レールもいくらか曲がる気がする。

グランパの最新号、見た人居る？

ここ数年祖父には会ってないな。

そのグランパちゃうわｗ

>>812
それやるとレールは釘抜かれてバラバラだろうから、
適当に元枕木と一緒に積んで火をつけるんじゃないの？

>>814
立ち読みしてきたw
装甲列車はかなりのページ数。
ただ欲しかった満鉄製装甲列車は少なく、臨時・94式の資料・写真が大量に。
昭和10年の満州での装甲列車配備数と、列車高射砲隊(高射砲搭載装甲列車)、
それに94式が張鼓峰事件に参戦していた、って記事が貴重だった。
金穴なので悩んだが、やはり買うべきかな。

P92-93の「南満州鉄道の社線用装甲列車」写真5枚は違うのん？

>>812
機関車で牽引して走りながら、連続的に何粁にも渡って破壊されたら堪ったもんじゃないな。
幾らレールは残ってても、枕木をこんなんで乱暴に掘り起こされたら軌道はメチャクチャ、
その区間は実質的に殆ど一から線路敷き直しみたいなもんだと思うよ？

鉄道工兵超頑張れって感じか

In 1925 the Baldwin Locomotive works released one of the worlds most advanced heavy railway guns.
（1925年、ボールドウィンLocomotive製作所は、世界最大級と称される列車砲の1つをリリースしました）
The first of these new guns arrived in Los Angles to great fanfare, the gun's arrival at the opening of the
（製作された砲のうち、最初の１門は素晴らしいファンファーレと共に、ロサンゼルスに到着しました）
new Union Station in Downtown Los Angeles was celebrated by an estimated 60,000 people.
（ロサンゼルスのダウンタウンにあるニューユニオン駅へ到着した時、列車砲は約60,000人の群集から祝福を受けました）
The public's love for the big guns was short lived, while the army made every attempt to keep the public
（しかし列車砲に向けられる市民の親愛の情は長続きしませんでした、軍は市民に対して様々な手段で試射予定の）
informed of the test firing schedule, the news often did not get communicated very well and the concussive
（通知を行いましたが、そのニュースが市民へ十分に伝わっていない事がしばしばありました）
nature of the test firings often caused heavy damage to local homes and businesses.
（そして、試射に伴う強烈な振動は、しばしば地元の家屋と企業に対して大きな損害を引き起こしました）
By 1928 the test firings became such a political issue that the War Department was forced to issue orders
（1928年には、今後フォート・マッカーサーにおける列車砲の試射を禁ずる命令を、陸軍省が出さざるをえないほど
that no further firings would be permitted at Fort MacArthur.
政治的な問題となりました）

When the second gun arrived in 1929, it was quietly parked next to it's sister and the two guns quietly remained there until 1937.
（2番砲は1929年に到着し、姉妹砲の傍へ静かに駐車しました。　そして2門の列車砲は1937年まで活動する事無くそこに在りました）
Both of Battery Erwin's guns remained active throughout World War Two but were declared surplus after the wars end
（アーウィン砲台の列車砲は2門共、第二次世界大戦中を通じて稼働状態を維持していましたが、戦後に余剰兵器と分類され、）
and cut up for scrap sometime in 1946.
（1946年頃にスクラップ処分となりました）
http://www.ftmac.org/BatteryErwinDetails.htm

>>819
それが満鉄製装甲列車だね。
実質日本軍装甲列車隊の主力列車。
でもどの写真も知ってたから・・・
満鉄製装甲列車の図面があれば即買したけど。

しかしグランパ凄いな。
普通なら刊行物としての体裁を考えて図面は最小限それも小綺麗だが再現度の怪しい概観図にするところを、
鮮明な寸法入りのオリジナル図面をこんな大量に…

模型作る身としてはマジ超助かります。

>>812
規制でレス出来ませんでした。

負け戦の撤退戦専用って感じで悲しい兵器ですね。
攻勢用の使い道って有ったのだろうか？

悲しい兵器と思う精神構造が理解できない

撤退など考慮しない
敵国よりの侵攻に際しては国境線において敵の企図を粉砕し
直ちに逆襲を開始、敵国領内を主戦場とする
って、バルバロッサ直前の赤軍ドクトリンかよw

線路やら枕木を破壊してもあっという間に復活するからなあ。米軍は直接機関車を叩く方法に切り替えた

>>826
あんたは反戦主義者か?
撤退も戦術の一つであり味方を効率よく移送させるための時間稼ぎ
や遅滞戦闘なんてのはザラにある話だろ。
なんでそんな風に考えるのかが俺には理解できない。

まあまあ、餅付け。

やっぱ最強は軌間変更だな。

敵の規格より狭くしておくほうが、その逆より有効なんだっけ
広軌→標準軌は、残ってる枕木とかは切り詰めれば再利用できるからとか？

ソ連の鉄道は枕木の本数やレールの材質がドイツの重輸送列車を走らせる基準に満ちてなかったから、
線路のほぼ引き直しに近い手間をかけさせられたみたいな話を聞いたが。

>>832
鋼製レールは材質より重量で決まる。

>>831
極端な話、枕木を切り詰めるまでもなく
内側に一本レール敷けばおkだからなw

狭軌だったらだったで、RhBのように標準軌貨車運搬台車を用意すればおｋ？

>>831
軌間もそうだけど車両限界もだね。
特にホーム高以下の幅が狭いと改軌しても車体や台車がホームや橋梁の構造物に接触するから、
入線は物理的に不可能となる。

例えば小柄なイギリス規格の車両はフランスの路線にそのまま入線可能だけど、大柄なフランス規格の車はイギリスの路線には入線できない。

>>836
日本と違って欧州は低床ホームだから、そんなに大きな障壁にはならない希ガス。

ホームはその通りだけど、橋梁のガーダーとか建築建築ギリギリの構造物も多い。

欧州大陸内なら規格は似通ってるから障壁は小さいね。今だったら車両限界の標準規格であるベルンゲージ（GIC）内に収めればイギリスを除く欧州の主要路線の多くに入線可能。

>>828
泣き虫士官なんたら戦記いうビルマ戦線の工兵将校の話で、
ジャングルの中の川にかかる橋が何度再建してもすぐ英軍機に壊されるので、
夜だけ簡単な橋板を掛けて列車を通し、昼はいつまでも工事途中で放棄したように
装っていたら、偵察機は度々飛ぶけど以後壊されなくなったって話を読んだ。

>>834
「内側に一本レール敷けば」って、どれだけのものをどう運ぶんだよ。
片側のレールの犬釘を抜いて、ゲージの差分横にずらして、もう１回犬釘打つに決まってるだろ。
味方の列車だけ通れて、敵のは通れないってことも必要だわな。

3線軌にしたんじゃお互いに直通運転できちまうなw

>840
『極端な話』

ドーラの写真で気になったんだが、レールの間に格子状の鉄枠があるけどあれはなんだったんだろう。
脱線防止用のガイドとか車体固定用のかみこみ式のブレーキ板とかアプト式のレールとか
色々妄想してみたんだが・・・・手持ちの資料が光人社の列車砲＆装甲列車戦場写真集だけだから
いまいち分からん。

>>842
『極端な話』も何も、有り得ねーっての。

ロムニー鉄道に装甲列車があったくらいだから、ドイツのナローゲージにも装甲列車があってもおかしくないと思うけど、
そんな話あまり聞かないねぇ。

装甲モノレールを作ったドイツだから、それくらい作っていそうだな。

>>846
装甲モノレールはネタだというのに未だに信じている馬鹿がいるのか?

英国は独軍上陸に備えると言うナローゲージの装甲列車を作る理由があった。
（ロムニ−鉄道はドイツが上陸してたら戦闘域になりそうな場所をおもいっきり通ってるし）

ドイツのナローゲージはどこに線路が敷かれてたのかは知らないけれど、
戦前から路線が国内にあったような場所なら、あっという間に戦線が移動して、
ナローゲージ路線のみの狭い場所に使う装甲列車を作る意味はなくなるような気がする。

ヒュルトゲンの森の中を走る森林鉄道とかあったら補給に便利そう。
装甲列車は存在価値が希薄だけど。

やっぱ必然性は無いか・・・
いやね、ナローゲージの模型で装甲列車でっち上げようと思ったんだが・・・

>>847
ちゃんと出典が書いてあったのに、ネタ？
君はネットしか信用できないのか。

じゃあ出典でも読んでればいいと思うよ

>>850
野戦鉄道用の装甲機関車ならガレージキットを見たことがあるなあ
流石に編成を組むようなモノでは無かったと思うけど

>>853
こんな形のヤツ？
http://on30center.com/on30/gallery/cbryan/cbryan.html
http://on30center.com/on30/gallery/cbryan/tt03.jpg

>>851
そういう書き方をするなら出典を明記してから言え

>>851
まさか漫画が元ネタとか言わないだろうなw

>>851
あれ、「出典」も含めてネタだから
民明書房みたいなもんだ

>>851
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>851
「装甲モノレール」といえば速水螺旋人の漫画にそんなのがあったな。
>>856じゃないが漫画のネタを本気にしているなら勘違いもいいところだが。

1/35だといろいろ出てるみたいね。
しかしでかすぎ高杉だから、コンパクトな1/144のガレキで出して欲しいわ。
ドイツ軍BP44はガレキで出てるけど、満鉄装甲列車が欲しい＞＜

1/35でBR52型蒸気機関車のプラモ出たけど、定価15,540円で全長:886mmだもんなー
1/144でも一編成の列車なんて思いっきり長そう。

>>854
そうそう。
時代的にはWW1までで終わりだね、この類のは。

ビミョーだが、1/72のBR52もあるよ。

>>856
浜虫好文著『知られざるドイツモノレール連隊』（1978年雄遠社）

>>843

線路の一つ内側に敷設してある弾薬輸送トロッコ用路線のことじゃないかな。
やっとOCN解除きたよ。

>>864
悪いがその本は存在しない。検索してみ。

778 ：名無しでGO! ：2009/01/10(土) 11:01:57 ID:aJDUXmn20
>>774

>>770見ろ。
オースティンポン・コッペル会社

>>864
で、あんたは、実際にその本を読んだことがあるのかい？

まさか二匹目三匹目を狙って粘ってるんではないだろうな…
流石に>>61氏ではないだろうが。

ネタとしてはなかなか良くできていた。俺も最初は騙されたし。

でも、さすがに今も気付かないって、どうよ？

ロンドン海軍軍縮会議で建築停止や廃棄する際、
「これ列車砲に流用すれば良いんじゃね？」とかいう事は無かったんでしょうか？

諸外国では、艦砲流用の列車砲は珍しくもないんだが、日本じゃ聞かんなあ。

日本の場合、全部砲塔ごと要塞砲にしちゃったからな。
後、流用するほど砲が無かったというのもあるとは思う。

陸海の中が悪いのもあるのでは

>>869
このスレの人間が騙されるなら、面白ければ冗談が外で一人歩きするかもな

あるスレにで適当にネタぶっこいてたら
これ本当？とかスレに聞きに来るやつが来たことはあったな

>>874
残念なことに｢装甲モノレール｣というネタが面白い、と
思ってくれる人がほとんどいない現実があって、だな

>>864
存在していない本を証拠として出してきて面白いか?w
てかあんたこの本を読んだこともないだろう?
今も気が付かないってあんたの思い込みも大概だな。

864大人気

>>873
艦載砲の要塞転用では陸海軍はかなり協力的にやったみたい。
海軍としては不良在庫の厄介払いだし、
陸軍としては二束三文で大口径砲が手に入る訳だし。

列車砲に転用されなかったのは日本の鉄道の軸重、車両限界の縛りの厳しさからくる技術的限界とそもそも列車砲の必要性と優先度が低かったからじゃね？

日本では、せいぜい対空機関砲を装備した貨車を数両つないで運用するくらいだろうな。
サブロク軌間じゃ対戦車砲すら無理だろ。

お、そっか。　対空機関砲程度なら軽便鉄道でもやれそうだな。

俺貨物の運転士なんだけど発電所のトランス運ぶシキって貨車に砲身がのれば
列車砲みたいなんだろうなとシキの回送の度に思う。
ちなみに空車のシキはアホみたいにブレーキが効いてやりづらい。

余談だけどこの前トラの上に自衛隊の戦車回収車が載ってたんだけど確か車体
は74式と共通の筈。
って事は74式って鉄道輸送できそうだよね。

自衛隊輸送の担当になって重機と装軌ダンプでなっかりするのはもう嫌。

軸重なんだけどシキにトランス積めば列車砲くらいの重さになりそう。
まあ現代と戦前じゃ線路の強度も全然違うんだろうけど。

曲線が多くて海辺で退避用のトンネルも多い熱海〜早川あたりで列車砲運用したら
面白そうとか思ったり。

アンツィオアーニーならぬ熱海アッコとか。

東京湾岸で運用すること考えて富津にしたんだろうけど。

40mmボフォース機関砲を軽便鉄道に載せて徹甲弾撃たせたら
軽戦車くらいは相手に出来そうだ。
そんな事をラピュタを見ながら考えてみた。

>>881
せっかくのチャンスなので聞かせてもらいます
チキやトラが寿命を迎えたら、やっぱコキ+フラットラックコンテナになるんでしょうか？

>>885
チキやトラが寿命を迎えたら、普通は廃車です。

そーいえば日本で重戦車が運営されなかった理由に「港で重戦車を積みおろし出来る機器が無い」
見たいなの聞いた事があるが、要塞砲とか普通に運んでたよね。

>>887
戦車の場合まともな揚陸設備のない島などに輸送することがあるため、どちらかというと貨物船のクレーン（デリック）の能力が問題になる。

装甲D52の三重連で牽引する対空車両。

なんか見たい。

>>887
要塞砲は普通に運べた訳じゃないよ。
陸軍は海軍から譲り受けた砲塔を運搬するために、
海軍の協力のもとで特に専用の重量物運搬船を建造して輸送の任に当たらせてる。
その船は船体長の半分に達する巨大な150ｔＡフレームクレーンを備え、船倉には分解状態の40cm連装砲塔1式を格納できた。
また、船体は幅広浅喫水で船首も強化され、要塞近辺の海岸に直接船首を乗り上げさせて荷役できるようになっていた。

>>885
チキはコキ5000とかの古いコキをベースに造ってるみたいなのでまだまだ造れると思う。
JR東海は最近自前で新型レール輸送列車を造った。

トラは使用頻度が少ないからいつまでももつのかな？
上面に木の板が張ってあって釘が打てるのが便利だからトラ使うって聞いた。
コキ100系で110K運転できる自衛隊輸送とかやらないねー。
必ず75K列車だよ。

現代の機関車や貨車で列車砲や装甲列車を運用したらどうかとか面白いかもね。
74式パンツァードライジーネとか、SRCベースの120K装甲列車とか。
電気がなけりゃDF200を使う。

http://www.colleurs-de-plastique.com/forums/showthread.php?p=396697
ここの下の方に貨車に据えた対空砲の写真がいくつかあるが、ほとんど平床で装甲なしだ。
射程がある対空主眼で、撃ち合いみたいなものは想定してないと言う事か。

15mmや2cm、3.7cmクラスの対空機関砲を積んだ貨車は、銃座がコンクリートの円筒で一応は防御されてるんだよな。
やっぱ短射程でヤーボと撃ち合うからか…

貨物列車で輸送中だった対空機関砲が、たまたま鉄道施設空襲に居合わせて
貨車に載ったけたままで反撃を試みた、くらいなのかな？　国内でのそれっぽい事例は。
成東駅空襲ではトキ200の上から撃ったと聞くけど……

>>890
へー、そういえば大和の主砲も専用船作って運んだんだっけか。

本土は判らないが、関東軍が列車高射砲隊を作って対空砲列車を運用してる。
自分はグランドパワー２００９年１２月号に載ってる以上のことは知らない。

>>893
家の地元・佐倉駅が艦載機に空襲された際、貨車上から対空機銃(92式?)が
射撃したが掃射を受けて沈黙してしまったという・・・(；o；)
その空襲で機関車が穴だらけにされ(グラマンは徹甲弾使用)、防空壕が
ロケット弾の直撃を受けて国鉄職員だった俺の曾祖父が亡くなったんだ(-人-)

NHKで鉄オタの特集やってるわ。
軽便鉄道を自作している人出てるな。

歩兵用の重機としても他国のに較べて発射速度の遅い
国産ホチキス式などで飛行機を撃つのは無理だよね。
対空用に設置する場合、徹甲弾を持たされてたんだろうか。

>>897
ライブスチームの？

>>898
ライブスチームじゃなく、本物のナロー。

成田ゆめ牧場で走らせてる。

一応無理ではないと言っておく。あれでも一応対空射撃法とか定められているし。
効果は推して知るべきかな。まあ、小銃一発で撃ち落としちゃう少佐殿がいらっしゃいますが。

保線しとく。

新しくアトリエ インフィニティーからBP42編成の
ガレキが出てるが、Nゲージ化は考えれれてないんだろうなぁ。
値段と共にそこが微妙。

ドライジーネのプラモを使って自作する妄想をよくしたもんだ

そこで以前から出てる鉄道関係は、足回りを一まとめにしてレジンで成型してた非稼動ディスプレイモデルだったからなぁ。
今回のだけ違うと考える理由が無い限り、前に同じく非稼動ディスプレイモデルだとｵﾓ
…レジンの模型は動かして遊んだら、塗装がはげるのは勿論、本体が欠けたりしそうな気がする。

>>902
見てみた、スゲー!!
しかし一編成揃えるには大量の軍資金が・・・

>>904
鉄道模型の世界にもレジン製はあるから、そうどうしようもない素材じゃないよ。
塗装ばっかりは宿命で、しっかり下地処理するしかないけどね。

以前N化できるガレキBP42編成売ってたと思ったけど
あれはいくらぐらいだったか知ってる？

>>907
toropoだったかな?
値段は覚えてないな・・・

■■■田中美絵子センセイ（現民主党国会議員・元コスプレ風俗ライター）■■■ 　　

田中 「お店のシステムを教えてくれますか？」
風俗嬢 「最初にお客さんと一緒にシャワーを浴びながら一回ぬいて、ベットに戻って西川流って感じ」
田中 「体力に自信ない人はシャワーで一回フェラで抜いて終わっちゃいそうですね（笑）」
風俗嬢 「２回やろうとする人はあんまりいないから、やっぱりベットで一回が多いかな」
田中 「ケンカになったりとか？」
風俗嬢 「もう ケンカしますよ。 気持ち悪かったらキモいって言うし」
田中 「例えば？」
風俗嬢 「マニアックな事要求する人。 あとイメクラみたいな事しようとする人。 おしり触って痴漢したり」
田中 「痴漢プレイみたいな」
風俗嬢 「うん。 余計な事する人はイメクラ行って欲しいですね」
田中 「ここはNK流だぞ！ 黙って○番しろ！！ みたいな」
風俗嬢 「そうそう（笑）」
田中 「ちなみにお店に入るまでの経験人数は？」
風俗嬢 「10人かな」
田中 「初体験は？」
風俗嬢 「15歳」
田中 「以外と遅いですね。 ではプライベートで3Pや青カンの経験は？」
風俗嬢 「いや〜ん。 そうゆうのは全くないです」
田中 「印象に残ったお客さんっていますか？」
風俗嬢 「やっぱりプロレスラーのお客様ですかね。今までに体験したこともない体位でＸＸＸしましたから（笑）」
田中 「えぇー！！どんな体位で？」
風俗嬢 「プロレスラーの方が下になって私が上だったんですけど私は足を真っ直ぐ伸ばしたままでその方が腰をぐるんぐるん動かしてるんですよ」
田中 「何それ！！私もやって欲しい（笑）」 　

ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9286.jpg
ttp://www.age2.tv/rd05/src/up9287.

誰だ！秋葉のイエサブで中途半端に
BP42の機関車とFlakだけ買ってった奴はっ？

セット売りにしちゃえばいいのにな。

>>910

あ、すまぬ。それワシじゃ。

じゃあ残りも全部買っておくように。

1/144のドライジーネってもう手に入らないかな？

>>914
ドラゴソのやつなら、いつも行く模型店に沢山売っている。

トラペのＢＲ５２がホスイ・・・

>>915
BR52なら俺の隣で寝てるぜ？

ついに列車砲シューティングが出たぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=1uy8hVepdjY

>>917
それならバルーンボンバーの方が先駆

ttp://www.youtube.com/watch?v=YpA_oNPeslw&feature=related
懐かしいもん見っけ

コレのシステム使えばゲーム化できるかも

>>917
どうみても装甲列車による匪賊討伐。

ようやく規制解除キター！
巻き込まれで2ヶ月停止とか意味わかんねえｗ

年末に向けて、そろそろ新しいモノを作り始めようと思うんだが、
関東軍の高射砲列車って、臨時装甲列車の車体なのか、94式の車体なのか
どっちかわかる人いる？

>>921
それは、何年頃のこと？

>>921
前のグランドパワーに載ってた写真を見る限り、どちらでもない。
砲塔は九四式と同一っぽいが、車体は箱型で違う形。
94頁の中段に機銃塔を載せた車両があるが、
これは北支の第十一装甲列車隊に後から追加された機銃車と
同一設計なんじゃないかと思ってる。
いままでその機銃車だけが形状不明だったもので。
それから、その後ろに連結されている監視塔つきの車両は、
まさか幻のヒハ型指揮車ではないかと思えた。

情報サンクス

立ち読みした時には94式の甲砲車の段無し車体の様な気がしたんだが・・。
ヒハ型指揮車ってのは満鉄装甲列車に連結する指揮電源車の事でしょうか？

うぉ〜！　線路狼スゲー！！　メリメリ・・・

アトリエインフィニティーのBP42装甲列車購入してみたが･･･
あくまで飾りでNゲージ化は難しい･･･
今Bトレ動力（2軸）と車輪を各装甲列車に当てて組み込みが可能かどうか検討してるんだが、
Bトレ動力は車輪の位置が合わないし、動力車の横幅がオーバーしちまってるからまんまの取り付けは不可能。
客車とかの台車を組み込もうとしても横幅オーバーで不可能。
車輪だけの組み込みは車輪横幅が微妙に足りなくてスカスカで固定できない。
動力化の選択として、
1．Bトレ動力を無理にでも削って外見妥協で組み込む
2．BR57機関車のテンダーに河合の3軸ディーゼルを削って組み込む
んで他の付随車の車輪付けはプラ版で厚さ増しさせて軸穴開けて車輪を組み込むしかない。
俺の頭じゃこの程度の対策しかできない･･･
とりあえず上記のやり方でＮ可中だす。
BR57は･･･妥協して電気機関車の車輪を組み込むしかないと考えてる。
5軸蒸気はマイナー過ぎて供給がないからなぁ･･･
全て改良が終わって量産できる形になったらアトリエインフィニティーと話してＮ用として出すつもりだが･･･
まぁいつになるやら･･･
ＢＲ５７が一番の難関だなぁ･･･

スクラッチとNゲージ化ではいつもネックになるんだよな>下廻り

俺も九○式列車加農作ろうと思って調べたら、車輪が860mm径の規格車輪じゃなく730mm径の小径車輪なんで、とある蒸機の小径スポーク先輪10両分集めなきゃならない事が分かって挫けそうになってる。

と、ふと疑問に思ったんだけど、九○式列車加農って何色で塗装されていたんだろうか？
もしご存知の方がいればご教授お願いします。

>>926
Bトレ動力だと非力で付随車の車輪方式によっては
引っ張れなくなりそうな･･･

動輪1軸減らしてもテンダー蒸気突っ込めれば
ベストだろうけど、動力化前提じゃないと難しそうだよな。

http://seihoukaisya.seesaa.net/article/135721541.html
ペテルブルグの列車博物館の詳細なレポが出ている
ロシアって太っ腹な国だねえ....

>>927
九○式列車加農はカーキ一色じゃない?
写真でも迷彩はされてないから、単色なら間違いなく陸軍色=カーキでしょう。

>>929
保存するのは凄いな!
しかしソ連の列車砲は30kmって射程が短いんだな・・・

くだらん、実にくだらん！
装甲列車などどうせ足回りなどみえん！　適当でOKｗ
俺は装甲機関車はプラ板で造りオモリをタップリ入れて、鉄コレ１２ｍ
動力を入れてグリグリ運用中。　勿論、動力は使いまわしだ！（貧）
最近では更に進んで、炭水車と装甲機関車を一体で造って、鉄コレ用
大型動力を組み込んで済ませるデタラメぶり。
装甲機関車の場合、接合部も装甲されてるから、この方が表現としては
良い様な気がする。

ttp://bogdanclub.ru/showthread.php?t=4436
ソ連の砲全般についてまとめてある。列車砲についてもかなりの情報が。ロシア語だもんで上手く読めんけど、
機械翻訳の助けを借りつつ読んだ限りでは、84年の時点で黒海艦隊に180mm列車砲8両、
レニングラードに180mm3両・305mm2両が実戦配備されてたって書いてあるみたいなんだが……

305mmは>>929のサイトに載ってる奴と同じ。射程30kmなのは通常弾で、
軽量な長射程弾だと46km飛ぶようだ

90式は１/１４４で造ってるサイトがどっかにあったが、緑系統にしてたねえ。
正しいかどうかは知らん。
足回りはBトレ用で妥協じゃい。

なんだかんだ言って、世界各国に列車砲って現存しまくりだなｗ。
TM3だけで３台はあるな。
ペテルブルグのヤツは色を塗りなおしたのか・・。

>>930>>933
おお、有難うございます。陸軍カーキですか。
Nは諦めて72か48で作ろうかな…

>>931
うｐ！

だが断る！まあ、出来はワンフェス初参加の素人ディーラーレベルだ（涙）
上の方で１０月２０日にテンダーをもう一台造るのがメンドクサイと嘆いてるねえｗ

しかし、G10装甲機関車なんて図面出回りまくりなんだから、プラ板で
造った方が早いと思うんだが・・・。
BR５２フル装甲バージョンも造ったｗ　しかもコンテンダータイプだ。
コンテンダーに１２ｍ動力使いまわし（貧）

通常のBR52も造りたいんだが、動輪が無いので保留中。　　動力はＢトレ
通勤電車をテンダーに仕込むつもり。　これも１２ｍ動力の複水テンダーを
造ってコンパチにするつもり。

>>917‐919
亀レスだけど、こんなのもある。
ttp://www.miniclip.com/games/rails-of-war/en/

こないだ出た装甲列車本を買った人に質問。

チェコ軍団が奪取した鉄人二十八号みたいなオルリック号って、
動力付きなんでしょうか？

>>939
「自走能力がある」と書かれてる。詳細は不明。

おお、サンクス　やはり自走能力付きか
マフラー付いてるから怪しいと思った。
３台分の資材を用意した所で、開発中止〜ｗ

久しぶりに９０式列車砲造りを再開して思い出したんだが、車輪の大きさ
云々以前に構造的に鉄模むきじゃないんだよね。　Ｒ４００でも曲がるか
どうか・・・。
妥協して製作するんだ！

>>942
6軸は車輪で横揺れを吸収できる構造にしないと無理だろうね。
パンツコなんかをベースにすると横幅が足らず、やろうと思うと
下回りを徹底的にバラバラにする羽目に。

3軸+3軸のボギーか王様N化キットをまねて4軸化になっちゃうのかね。

http://ike.egoism.jp/SoraIke/html%20FILE/Garrely/144_Leopold/144Leopold.html
ここの模型化例が下回りを上手くまとめてる感じ。

こんなもん、全然参考にもならんから・・
フランス系（９０式含む）はドイツ系と違って、足回りを根本的に
妥協しないと。
大体、５０両以上列車砲を製作中の俺がこんなブルジョワジーな事を
やったら、たちまち１００万ぐらい吹っ飛んじゃうぞｗ
３軸ほしいなら、大型タンク車の２両セットがでてたはず。
足回りは６種類ぐらい試作したが、ダミーを混ぜるのが
一番リアルで走行性も安定してる。

50両以上の列車砲ってすごいな
どんな光景だ

列車砲屋さんですね 分かります！

というのは冗談にしても50両の列車砲は見てみたい。

列車砲英雄伝説

平行して作っても一つも完成しないというオチが待ってるもんだ。

それはそれで列車砲の墓場だｗ

クルップの工場みたいな状態ということでよろしいか？

>>945
参考までに試作品を見せて!
自分も下回りですごく悩んでる。

だが断る！ｗ
なにか見たことの無い大量の写真とか図面とかくれるなら鉄道模型うｐ
ローダーにＵＰいたします（欲）
ただし、当方、軍事鉄道系写真は一万を突破してるんで、相当レアじゃないと
心が動きませんのであしからずｗ
なお、フランスシュナイダー製２７３ｍｍ（２８４ｍｍ）装甲天蓋付き
列車砲の図面（側面図）を発見、うｐしてくれた御仁には、一台余分に
製作して進呈いたします。（本当、ただし、色なし台車なし手すりなし）

このごろ装甲列車に興味を持っているのですが。
>>939
>>こないだ出た装甲列車本を買った人に質問。

装甲列車本って同人誌or商業単行本のどちらでしょうか？
またその本のタイトルを教えてもらえますか？

オスプレイミリタリーの装甲列車本の事です。
内容は、ソ連　オーストリア　ドイツ　ポーランドの記述多数
日本はオマケ程度

>953
ホレ！
ttp://www.abebooks.com/servlet/SearchResults?an=hogg&sts=t&tn=rail+gun&x=78&y=10
ここのBatchelor､Hogg著
RAIL　GUN
John　Batchelor　Limited　1973
の１７頁にお望みの　schneider　de　２７４mm　Mle９３装甲天蓋付きの
側面図､上面図､内部透視図が載ってるよ
WW1､WW2の米､仏､英､独の列車砲の図面集で上にあった航空機ファン別冊ドイツ列車砲写真集 （１９７７）
の口絵の図面の出所がこの本
独列車砲は多少推定交じりにならざるえなかったけど（K12はひどかった）、連合国側は
上面図や構造図に写真が掲載されている砲があって精度は高いよ

あとさ､荒れるの覚悟で書くけど､このスレで何度も「○○の模型制作中！けど資料がねーぜ！」
書き込んでるのが同一人物として

アンタ本当に造ってるの？

>>956
作ってても中学生の夏休み工作レベルだろうなwww

模型作りは口を動かすより手を動かせ、ってその道ン十年の先達も云っておってな……
ま、そういうことだ。

おお、サンクス　やはりこんな本が出ておったか・・・　
ネットで拾う断片情報から、そうではないかと思っていたが、
う〜む、肝心の買い方がよくわかんねえｗ　研究せねば・・・。

え？　立体化？　妄想ですよ、妄想、　最初の一年半で造ったモノが
計算間違いと技術進歩で全てジャンクになったとか、　シュナイダー３２ｃｍ
を６両造ったら、右側だけ１２両分作っちゃって、泣く泣く左側も１２両分
造ったとか、９４式装甲列車造ったら、図面道りなのに乙砲車だけ砲塔
が入らないとか、隣町の図書館で持ち出し禁止の外国蒸気機関車本を
閲覧室で眺めてたらインフルエンザのお土産を貰ったとか、そんな事
あってはいけない夢に決まってる(TsT)

勿論、寒空の下、写真撮影する為に並べてたら既にどの部品がどれなのか
サッパリ忘れてて、並べるのに３０分以上かかったとか、レイアウトの
ストラクチャー（煙突だったか？）に流用する為に３７０ｍｍ榴弾砲
が取り外されちゃってたとか、うｐしたら、鉄模板で有名なアラシ親父
の上だったとか、そんな事は全て妄想に決まってる。

遠慮せんとURLくらい貼りなさいよ。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/1355.jpg

別に車両の出来云々はどうでもいいんだが
なぜにビュアーを表示させた画面のSSなんだ･･･

別の作る前に一つくらいは完成させろよ・・・ｗ

新年一発目に流れをドーラで吹っ飛ばしてすまんが、
WW2時のドイツ装甲列車や列車砲の指揮官って、
どれくらいの階級だったの？
中隊だから尉官だよな・・・日本軍は少尉だったって
このスレで知ったけど。

ドーラの指揮官は少将じゃなかったか。
砲自体の操作に1400人、支援部隊まで含めると5000人以上って化け物だから無理もないが。

>>965
なんでそんな人数が必要なんだろう。
艦砲と比べて効率悪くね？

そりゃ線路施設して周りを保守してドーラ作り直しているんだから当然だろ。

絶対１００人くらい、仕事していない奴いるはず。

>>965
１個歩兵旅団作った方が、戦力になる気がする。

>>966
まあ確かにモニターという半分趣味みたいな艦種もあったけど

>>965
ども、レスありがとう。ドーラみたいなバケモンの情報は結構あって
指揮官が少将ってのも聞いたことがあった。やっぱ本当なんだ。
組み立てるだけで１週間かかるとか。伍長閣下の趣味はスゴイなぁ。

K5とか、それくらいのヤツはどうなんだろうと思って書き込みしました。
どっかの海外サイトで、装甲列車BP44は歩兵も合わせて乗員は130人だって
見たことが。資料を持ってないので確証がなくて・・・
教えて君で申し訳ない・・・

列車砲移動編成って決まってたのかな？
専用牽引機関車があったのはドーラだっけ。

以前K5運用の場合の標準編成を読んだ覚えがあるな。
部屋のどこかに埋まっているに違いないから探してみるか。

http://www.e94114.de/Eisenbahngeschuetze/K5_Leopold.htm
ここのEisenbahndienst und TransportとModell K5 Leopold von Lima in H0の部分。
K5の鉄道輸送についてが書かれているようなんだが、独語は読めないし、機械翻訳では良く判らない…

ヒトラーとかいう兵器ヲタクがいたからなあ

なんぞこれ？
http://up.2chan.net/r/src/1262499678189.jpg

Ｗｗ１の時の５００�oの野戦軽便鉄道の移動砲台かと思いますが・・・・。

おい、聞いたか今度の護衛は雪風邪がおるらしい(>_<)・・・・。

>>974
HOゲージ製品の紹介？　砲を輸送するときの編成とか、開発の経緯、
配備は書かれているけど、兵員の構成とかは書いてないっぽい。
（K5輸送中は対空砲車と修理車がくっついていたというのは発見）

>>976
なにこれ。はじめて見るわ。
迷彩パターンとかカラーリングが大戦時のポーランドのに似てるね。

>>964

いやあすっかり探しちまった。

ttp://gliederungundstellenbesetzung.blogspot.com/2009/05/generalkommando-x-armeekorps-xak.html

1940年12月の第10軍司令部と直轄部隊の人事名簿だ。
Panzerzug
がいくつか下のほうにある。指揮官は少佐ひとり、大尉ふたり、中尉ひとり。
大尉が相場か。まあ中隊だからそんなもんだが、士官の副官がつくのはふつう
大隊から上だから、中隊と大隊の真ん中あたりの格付けか。
German Armored Trains 1904-1945: Wolfgang Sawodny
に細かいBR42の編成表が載ってるんだが埋まってて出てこない。

>971
BP44は143人ってのがグランパに書いてあった。

>>955
>>オスプレイミリタリーの装甲列車本の事です

教えていただきありがとうございます。
返信遅れてすみません。（汗
あとは鉄道連隊の本購入しようかなぁ。

失礼、実家から帰ってきたらアク規制で書き込めなかった・・・

>>980
凄い！　本当に参考になる。ありがとう！
40年ってことは、まだ鹵獲品や急造型がメインだった頃か・・・
実はさっき『パンツァーユニフォーム』を引っ張り出してきて調べたら、
少佐〜少尉くらいの階級だったらしいことが分かった。
BP42規格は、やっぱり大尉〜中尉を確認した。
副官が尉官クラスってことは、やっぱり重要視されてたのかな。

列車砲、装甲列車の資料本は結構集めたけど、
『German Armored Trains 1904-1945』は持ってない・・・
BP42の内部とかを模型で作り込みたいんだが、資料的に良さそうなら
買おうかなぁ。

>>981
具体的な数字だ・・・ありがたい！
ってかグランパに載ってたなんて、読み逃してるな・・・99年5月号？
あのクラスの装甲列車は150人弱ぐらいなのか。

96年4月号
BP42で備砲以外の自衛用装備として8cm中迫2、重機1、軽機22、火焔放射器1
拳銃77、小銃59、サブマシンガン15、下車戦闘部隊の自転車16
クルー136内鉄道技師9

BP44になると重機2、軽機17、8cm中迫、火焔放射磯
拳銃50、小銃75、サブマシンガン18に変わってるそうな

まさか3スレ目を立てる日が来るとはなぁ
テンプレに何か追加するものはあるかい

装甲モノレールは実在しません！

を

>>984
大量の軽機と短機に火焔放射器まで!凄い火力だな・・・・
拳銃が多いのも特徴的だね。

「鋼竜の軌跡」によれば、日本軍の装甲列車だと一編成で「小隊」。
但し火力と装甲と機動力により、対匪族戦では歩兵一個大隊に相当する
戦力を発揮したという。

立てたよ
装甲列車・列車砲スレ　3編成目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262797411/

BPって何の略語？

ロシア語だと装甲列車（бронепоезд）だろうけど、独語もそうなのかな？

そーゆーのはWikipediaの「他の言語」を活用すれ。

>>991
独語だとパンツァーツークだけど記事にはBPについてのヒントはみつからなかったなり。

牽引車がディーゼルだとSP42になるから
動力形式+PanzerzugのPだろうね

それだと逆にＳが何の略なのか気になるｗ

bronepoyesd = 装甲列車　と洋書にはのっとる（ただしソ連本）
ドイツ語でも似たようなつづりなんだろうか。
と、言う訳で、本日も楽しい製作作業に復帰。

検索したらSchneller Panzerzeugだってさ
最高速度が速くなってるからだろうね

くぐるとポーランド現存のアレが出てきてしまった・・・。

現存してるから有名だけど、アレって下手すりゃ一両こっきりの
特注品だよな？　最大見積もりでも４両か・・・　　
装甲１００ｍｍとか大嘘だと思うんだが、本当かね？

もしかして: Schneller Panzerzug

次スレ

装甲列車・列車砲スレ　3編成目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1262797411/l50

BP・SPについてわ90年以前のISBNが付いてない本にサラッと書いてあったのを
996のｶｷｺを見て思い出したが、どの本かまでが思い出せない役立たずなｳﾘ・・・

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