次世代護衛艦19DD 22型

新世代の汎用護衛艦について語りましょう

防衛庁・自衛隊 「平成18年度　事前の事業評価　評価書一覧」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html

19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視

19DDの最新の概要図
ttp://www.epo.mod.go.jp/supply/kouji/kouzi-dai15go.pdf
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg

前スレ
次世代護衛艦19DD 21型
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220930425/l50

2

つぅたぁめぇ禁止
バカモード全壊

Ｍ２重機の配置は艦橋の両ウイングに各１丁だけなのかな？

>>1　乙

>>3
奴さんは読みもせずに断言するリアルキチガイだなｗ
あと、ついでに【靴】も出入り禁止に追加しようぜ！

枝雀

>>2-3
だめ駄目、
2…仁鶴
3…三枝
に決まりだろ

…うっうっ、ｼｸｼｸｼｸｼｸ…

>>4
漏れは57�_否定派（76�_S/P派）だがその他の意見はおおむね『靴』派

靴

アレ､早すぎた？

窮屈

なんだろな、突っ込みがキツいんで（ｗ

てか、それを言うなら、窮靴だた（ＷＷＷ

>窮靴
それ、99ゲットにキープするよw

いや、992でわ？　＞窮靴

ぢゃ、長靴で792か？

長靴の見ず漏れって、アレなんだよなあ（困

はいはい、愚管抄というヲチでわかってます

その心は？

>その心は？

天台座主"慈円"、あ、自演かあ（ＷＷＷ

↑毒宴会

きっとストレス溜めてるよね、最近チェックがきびしいからw

番茶も出鼻の１９歳

↑出鼻を挫く連続投稿（ＷＷＷ

やはり19DD型は「あきづき」「きくづき」のような「○○つき」型の
名前になるのかな?

まだ「○○かぜ」の方はDDGに残っているからこちらはありそうに無いし。

うわつき
したつき
もちつき
きつねつき

3LDK、駐車場つき

バツいち彼女、コブつき

ｦｲｦｲ、けーたい大喜利のノリだな（ｗ

買い得物件、ローン残つき

>>24
コブごと食べて○○丼ですねわかります

できれば「かぜ」型がいいなぁ。
当然、１番艦は懐かしの「あまつかぜ」で決まり！
どうせ４隻しか造らないんだから、あのあたりは番号もちょうど空いている。

1番艦：ヨンジュン
2番艦：ヨンハ
3番艦：ビョンホン
4番艦：スゥオン

>>28
実にキムチ臭いＫＤＸの艦名ですね。


逝ってヨシ！

1番艦：たかつき
2番艦：きくづき
3番艦：しもづき
4番艦：ながつき

> 3番艦：しもづき ×
○ もちづき

射距離1000ｍからの14.5mmAP弾に耐えうるだけの板厚ってどれぐらいなんだろう？

>>32
材質によるだろ

>>32
RHA換算なら50%貫通厚20mmくらい。
倍マージンとってればまず抜かれないんじゃねえか。

>>34
14．5mmAPIが均質圧延鋼板相手で射程距離500ｍ50％貫通＜30mm。
1000mであれば25mmもあれば大丈夫じゃないかな？
北や支那などの武装工作船を相手にしなきゃいけなくなると、少なくともその程度の
装甲が必要なんだろうけど（23mm機銃よりも大きなものを使う場合、隠すのが大変）。
さすがに全面を25mmの鋼板で作ると重くなりすぎるから、主要部をセラミックや
ケブラーを用いた防弾板で囲うのが精一杯だろうね。

19DDクラスのフネを25mmの鋼板で作るとなると10000トン超えちゃうかな？

>>35
外板を抜かれても２枚目の隔壁で止められればいいのでは。
艦にはそういうスペースの余裕を大きく持ってるし、
一枚目を抜く際に変形してエネルギーを浪費した弾丸は容易に止められる。

あと外張り用、内張り用の追加装甲が技本の発表会で公表されてるよ。
20mmを止めてる。
新戦車スレにいってみ。

幕からの要求が無いから装備できん
上はバカだ

>>36
>>37
『用意周到　一歩後退』の陸自には来栖（元は海軍法務士官だったんだが）閣下。
『勇猛果敢　支離滅裂』の空自には田母神閣下という文字通りのネ申が出現している。

しかるに『伝統墨守　唯我独尊』の腰抜け海軍の伝統を誇る海自には･･･orz
納税者としては【マスターベション】もいい加減に卒業して欲しい！
主流派である防大出幹部は身内同士で馴れ合って、若い一般大学出身幹部を苛め、
部内出身幹部や海曹・海士を無意味に蔑視して喜んでるだけだもんな。

でも、俺は乙女76mm砲を支持し、靴型57mm砲には反対するwwwwwwwwwwwww

どうやら、ネタ投下のつもりらしい…

ボフォース40mmかBM�U30mm追加搭載を支持する俺は肩身が狭い
CTA40mmが出来たらもっと選択肢が広がるなあ嬉しいなあ（棒

しかし１９DDのあの船型は明らかに時代遅れ・・・

と艦船設計のエキスパートが申しております（棒）

>>41
案によってまだ形が違うから何とも言えんだろうに

っていうか建造始まってるのか？

>>41
ステルス形状を大胆に取り入れたイスラエルのサール５型が
チャンコロ製の繭玉ミサイルで大破炎上wwwwwwwwwwww

装載艇がむき出しなのは幾らなんでもねーわな。
SSM筒丸出しならまだしも、煙突配置も過去の面影なし

Indian Navy sinks pirate vessel off Somali coast
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1227073609/last-1227609069/Indian+Navy+sinks+pirate+vessel+off+Somali+coast
インド海軍がソマリアの海賊船を撃沈
↓
Sunken 'pirate ship' was actually Thai trawler, owner says
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1227621250/last-1227676689/Sunken+%27pirate+ship%27+was+actually+Thai+trawler%2C+owner+says
撃沈したのはタイの漁船でした

海自、外国船も護衛　海賊対策の特措法素案明らかに
ttp://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2008112502000052.html
政府がアフリカ・ソマリア沖で頻発する海賊行為からタンカーや商船などを守る目的で、
海上自衛隊の護衛艦などを派遣するための特別措置法案の素案が２４日明らかになった。
海賊対策をめぐっては、麻生太郎首相が海自艦の活用を検討するよう政府・自民党に指示しており、
政府は来年１月召集予定の通常国会への法案提出を目指している。

素案によると、護衛対象は日本関係船舶とそれ以外の外国船籍を含む各国船舶で、海自艦の具体的な活動に
（１）海賊船への停船命令や立ち入り検査
（２）海賊船から攻撃を受けた場合、正当防衛に必要な武力を行使−などを挙げている。

Ｐ３Ｃ哨戒機による洋上監視も検討対象としている。

ソマリア沖での海賊対策については今年６月、
国連安全保障理事会が武力行使を含めた対応を容認する決議を採択しており、特措法はこの決議を根拠としている。

また政府は、国連海洋法条約に基づき、海賊犯を日本国内で処罰する規定の新設も別途検討している。

１９DDは内火艇積んで臨検するつもりか
だめだこりゃ

くーちゃん、まだ生きてたんだwwwwwwwwwwwww

くーちゃんだー

くーちゃん可愛いよくーちゃん。

おお、懐かしいｗ

2,3スレ前からの新参者だけど、件の人は何で「靴」って呼ばれてんの？

１９DDは間に合わんだろさすがにw

>52
特警隊の靴を指して、「あれは実戦的じゃない。だから特警隊は駄目なんだ」と言い張り、
皆からイヂられ笑い物にされたから

>>53
予算化される前から文句言ってたけどね。
実物を見もせずにwwwwwwwwwwwwwwww

>>54
立検隊用の靴じゃなかったっけ？
あと、ゴーグルとホルスターにも粘着していたねwwwwwww

主機はスペイ４基、重くてかさ張る減速機で回転落とすんだよね？
統合電気推進はまだまだ先のクラスにしか検討しないんだよね？
ポッド式でもウォータージェットでもなく、CPP＋舵だよね？

ま、最後のは無理してまで取り入れるほどのものじゃないけどwwwwwww

ウォータージェットはないわw

ポッド式はまだ大きすぎる。
十分な出力を持つものは大きすぎるしサイズが合うものは出力不足。
まだしばらくは採用できない。

手堅いことは手堅いんだが･･･

どっちが安くて便利（運転＆整備が楽）なんだろう？
減速機＋補機ＶＳ統合電気推進（艦用給電含む）

間をとって23型フリゲイトみたいなのはどうかね

>>60
ディーゼル積むと重心点も下がるし、燃費もいいかもしれんが、
あれは保守・整備に手間がかかるだろ？

>>61
人手不足の海自にはちと辛そうだね
電気系動力だと電気工学やった人間必要だし、ディーゼルだと機械工学(ry
つまり23型は両方いるってわけね

>>62
いやいや、電気系動力云々は補機（＝発電・給電）やってるみなさんがいるから
電気系はなんとかなるだろうけど、今後、ディーゼル艦は減っていく一方。

って、他のフネも今後バンバン減らされちゃうんだけどね･･･orz

だっせぇ艦形。
せめてアメリカのアイデアをパクれよ。

炎上必至LCSですね、わかります

>65
誰が上手いこと（ry

LCS-1は船体がほんとに炎上しただけで計画は順調だよ。
LCS-2は高いのでLCS-1のみ増産になるような気がするが。

いやまあ、値段の高騰とか3番4番艦キャンセルとかあったけどね

アメリカはLCS-2で行く気なのか。
予算がたくさんある国はいいなぁ。

LCS-1
フライト0として2隻(LCS-1、LCS-3)の建造が予定され、LCS-2との比較試験の後量産型（フライト1）の建造に移行するスケジュールが組まれた。
しかしながら建造コスト上昇のためにLCS-3はキャンセルされ、LCS-1も艤装中の火災により就役が遅れている（2008年5月現在）。
LCS-2
フライト0として2隻(LCS-2、LCS-4)の建造が決定している。就役はそれぞれ2008年、2009年予定。その後、フリーダム級ともどもテストを実施し、その後量産型のフライト1が建造される。相当数(50隻とも)の建造が見込まれている。

ガチンコ対潜戦闘も掃海もできなそうにもない米型ＬＣＳを、
対潜＆掃海番長の日本が採用できるわけないだろ？

あれはどうみたって、高速艇相手のお船。
機雷の掃討とか、敷設はできるだろうが、それだけのために
２千トン以上もする豪華なフネを造る金はどこにも無い。
１９ＤＤの後継ＤＤはスペックダウンで忍ぶくらいが関の山。
もしくはＤＥの高速化＋ヘリ支援能力＋自艦防空能力向上。
地味かもしれんが、１番大事なことは譲れない。

そこでコルベットをだな(ry

>>71
ＤＥの船体を前後にちょっと延長して、
�@VAL用のVLS搭載して･･･これはまだなんとかなる
�Aヘリ甲板＋燃料・弾薬補給できるようにして･･･格納庫諦めればこれもなんとかなる。
�B03式中SAMの艦載化･･･ESSM＋FSC-3よりは安いはず

速力うｐは船体が延びてるから、主機出力うｐも少しでおｋじゃまいか？

＞�B03式中SAMの艦載化･･･ESSM＋FSC-3よりは安いはず
その自信はどこから来るんだ

>>73
03式中SAMの構成パーツをwikiで調べてみた。
�@対空戦闘指揮装置　�A幹線無線伝送装置　�B幹線無線中継装置
�B射撃統制装置　�C捜索兼射撃用レーダ装置　�D発射装置
�E運搬・装てん装置車　�Fレーダ信号処理兼電源車
あと、これらに群で運用する広域警戒レーダ等々が加わるわけで。
ＤＥに載せるのは１個中隊のランチャ４基（24発分）で充分だろ？
まず、一式フネの上に展開するわけだから、運搬用の車輌は不要になる。
フネには発電機どころか住居も風呂・トイレ・食堂・病室付き。
他にも、群本部で運用する広域警戒用レーダは艦の固有レーダで対応可。
通信系だのなんだのも群レベルでの運用はしないし、艦に積んでる通信設備を
使えば相当減らせるんじゃないかな？
再装填装置も港のクレーンで済ませるからこれも不要。
追加設備と言えば、射撃指揮用レーダを２次元動揺に対応可させて、塩害・煙害
対策程度だが、それはレドーム被せてやれば充分。
ミサイル本体も量産効果が出てくるから、(陸自の調達価格も)下がるでしょ？
１個群（４個中隊）の調達価格が470億円だから、群本部で使う装置を差っ引き、
更に車輌だの発電機だのその手のモノを引いていけばどんどん安くなる。

＞＞４８〜５５
ここは自分の趣味に合わないと罵声を浴びせるスレか
肝豚キショクワリー

漏れは１０年来の自称海自マニアだが、最近の護衛艦の設計はどうも保守的で時代に対応していない気がする。
ステルス化が叫ばれてだいぶ時がたったが、未だにむき出しの作業艇やダビット、
各国海軍の搭載艇のRHIB化が推進しているのに、なぜか逆行する海自
残念ながら韓国デワン級のほうがあたごや１９護衛艦より洗練されたデザインだ
機銃の位置もいい場所に装備している
海自も見直して欲しいものだ


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:ROKS_Sejong_the_Great_(DDG_991).jpg

そんな餌でこの俺様がくまー・・・（棒）

>>75
靴乙！

いくら搭載艇をRHIB化しても、乱立するレドームや旧態依然とした搭載兵器ではたいした意味がないぞ。

>>74
で、それだといくらになって、FCS-3+ESSMよりどれくらい安く
なるわけ？
何の根拠もないな（ｗ

忘れ去られたRIM-4

>>1
>19DDの最新の概要図

え？？
とっくに完成したんじゃないの？
名前なんての？

DEクラスなら、新短SAM+無線型MPMS（和製PAM）
の方があってるんじゃね？

どうみてもKD-X3の方が強そうだ

よかったね

最新鋭イージス艦と汎用駆逐艦を比べられてもな

日本だってトリマラン開発成功したぞ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/380000/20081128122784291461211600.jpg












せいぜいこれが日本の限界
しかもパクリｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりで常に独創性なしのパクリ
昔の日本人は凄すぎ

あの無残で無様な艤装剥き出し何とかならんのかorz
90年代半ば就役の艦船ならともかく、アレで2030年まで運営しろとか酷にも程がある。


隻数減らしてもいいので、初期のプランを採用してください。

各国がなんの個性もないステルス艦ばかり作ってる中こういう艦は貴重だろ

実用性＞＞＞＞＞＞個性


軍隊は合理主義が全てでしょ。

欧州に海自が行った時に通常艦の居住性の良さを羨ましがられたって話聞いたな
ステルス艦はその形状のせいで居住性が悪いって

噂話の類はいいよ。

もしそれが事実でも省力化進めれば解決。乗員少ない方が、高い人件費を払わずすむし。
あとステルス性高い方が結果的には生存率も上がるしな。

>>92
はいはいイスラエルのステルス艦被弾。

欧州のステルス艦は小型だしね
外装を全部艦内に入れてるから余計に居住スペースが圧迫される

>>72
別冊宝島が提案していた、『トリマランコルベット』じゃまいかｗ
http://www.windsofchange.net/images/SHIP_LCS-GD_cutaway.png
General Dynamicsが提案したけど採用されなかったLCS案の…

完成したのは今までと同じモノハル型のLockheed Martin製でw
ttp://www.lmlcsteam.com/video/day-in-life.html

>>93
バカ発見。サール5の被弾の原因は、警戒装置を作動させなかった乗員の不備。


現状5000t型は本来90年代に建造させる予定だった艦を今更建造しようとしているようなもの。
今すぐステルス船体に変えて、調達数を抑えるのが正しい選択。

>>96
つまり、船体をステルスにするだけでは無意味と。
自分で答え言ってどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何言ってるの？
今の5000t型の設計だと警戒装置云々関係なしに即座に探知される訳だが？

>98

諸外国の自称ステルス艦も同様だよ。

>>99
ソースは？
同年代に就役した艦船と比較すれば、明らかに海自の護衛艦ほど探知され易い艦船は無い。

ステルス艦が被弾したからステルスは意味がないとかバカにしてる奴は
ステルスの意味を理解してないだろ。

>>98
ステルス艦でも即座に探知されてしまったと、君自身言ってるじゃないかｗ

>100
ソースを出す義務はそちらにある。
各種アンテナが露出している自称ステルス艦が有意に被探知性が低いとするソースを出すように。

>>101
ステルス万能とは言えないよな。
特に船レベルの規模じゃステルスの実装は不可能だ。
ステルスの代表選手F-22みたいなわけにはいかんのだよ。

アンテナを露出してるのはどの艦船でも同じだが、
殆どの艤装を露出してるのは海自の護衛艦だけじゃん。

設計者は海外情勢を知らないのかな。

>105
なんだ、靴か。おかえり。

「あたご」衝突事件の後のTV朝日による検証では、「むらさめ」でさえ漁船のレーダー上では漁船と大差ない艦影だった。
映像は残っていないがマジ話。

まぁ、共用開口アンテナとかコンフォーマルアンテナとか、
目新しいガジェットに心ときめくのはよくわかるけれどもw

>>105
ロシアに謝ろうか。
アーレイバークにも謝りな。

むらさめが漁船と大差ない探知率なら、
英45型はカヌー以下の探知率だな。

それこそ妄想だろうがｗ

むらさめの時代ならまだしも(それでも同時期の艦船よりはステルス性の配慮が足りないけど)、
2010年就役の5000t型はそのむらさめと大差ないステルス性というのはねえ・・・。

ステルス性なんて何の足しにもならんよ。

ステルス船体作る予算と技術が不足した海自関係者の遠吠えが聞けるのはここですか

ステルス機能を捨てるっす

なんちてｗ

遠吠えとか言い出したぞ、苦しんでる苦しんでるｗ

どこぞの国のイージスはマストに支柱付けてステルス性能を犠牲にしてたな

艦船のステルスって相手がよほど旧式のレーダーじゃないと無意味と聞いたが

支柱のないステルスマストを作れる国はそうない

>>118
だから出典をまず明確にしましょうね。

現状通信アンテナの反射がでかすぎて船体をどうしようとも差がほとんどないという現実

米揚陸艦サン・アントニオ級か、欧州の新世代コルベットみたいな、
『アンテナマストの周囲を特殊パネルで覆ってしまう』形状に
行き着く訳だが…

5000t型もあれぐらい徹底すればいいのに

飛行機ならともかく、全長が軽く１００ｍを超えちゃうような水上艦艇が、
ステルスステルスと呪文唱えて、消えちゃうんだったらどれほど楽かｗ

赤外線センサーでイメージホーミングされたらwwwwwwww

>>122
どっかの試験報告かなんかで、艦上構造物・それにアンテナ（棒）プラスしたもの・斜めカットしてステルスにした構造物・さらにそれに棒プラス
・・・・の４つのRCS測定の結果があって。結果的にせっかくステルスにしてもしょぼいアンテナマスト程度の棒で盛大におじゃん、って結果だった希ガス。だれか詳細プリーズ。忘れちゃった。

結局、>>122位まで気合入れてやらんとあんまり目立った効果は無いってことかな。

ヽ(#`Д´)ﾉ マストが低いと遠くが見えないぞ！ｺﾉﾔﾛｰ！
ヽ(#`Д´)ﾉ マストが高いと敵に見つかりやすいぞ！ｺﾉﾔﾛｰ!
て何百年前から言ってんだろう（´・ω・｀）

サン・アントニオ級のでもまだまだ不十分らしいけどね

>>126
地球が丸いと分かった時からじゃね

ふと思ったんだが艦船のステルス化で
対艦ミサイルの命中率とか変わるのかね？
終末誘導だから変わらない？

搭載艇がむき出しになっているのはＲＣＳ模型での実測の結果、カーバーの有無で優位差が無いから
とか言ってたけどな

ＡＳＭをステルス化で防ぐよりも撃ち落すことに力を入れたほうが
安上がりで確実なような気がする

結局イスラエル海軍の発表では、ＳＳＭ対策はＥＣＭとＣＩＷＳが切り札ってことだった
ステルスなんて気休め

つまりCIWSに４０mmCTAを追加するのが今後の最善ですね！

ＲＡＭでいいよ

CIWS？
あんなもん取り外してRAMに全部換えろ。

複合CIWSだと何度言えばわかるんだ？

三次元レーダーなんて盛大に電波発してるから、あまりステルス凝ってもしかたあるまい

むしろ対レーダーミサイル用にECM凝った方がよさそう

HOJモードのあるミサイル相手ではECMは逆効果ではなかろうか
ヌルカみたいな滞空型デコイ作った方がいいかもだ

ヌルポ？

ガッ

>>137
なみ型以降のチャフ発射器は発射器と同サイズの滞空型ECMと置き換わってる。

>>125
確か技本のポスターセッションのPDF
あったから画像だけうｐ

ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11137952.jpg

>>141
技術研究本部の艦艇シュミレーターの一部の能力を表した図です。
このタイプのシュミレーターは今の所艦艇（水上艦）、潜水艦及び車両が存在しますが
コンピュータに概略の設計を入力し各能力をシュミレートするシステムになります。
車両の方が細部が公表されていますのでそちらを大まかにかくと
走行能力（不正地走破能力や不正地における機動性、動揺特性）や防御能力（脆弱性の解析　破壊された時の損害状態）など
実際に試作を行わなくても試作したのと同じ結果を得るのが最終目的のシステムで
シュミレーター上で試作を繰り返し最適解を元に実際の製作を行います。
シュミレーターの確度はシュミレーション結果と実際の試験結果を比較し絶えずフィードバックを行っていますので間断なく向上しています。
（TK-Xが複雑な形状を持っているのもこのシュミレーションを使い防御の弱点を無くす解を求めた結果です）

RCSに関しても絶えず解析能力の向上を図っていますので一昔前は大まかな形状でのRCSを推測できる程度だったのが
現在では細かな装備品も含めたRCSの解析が可能となりその事を証明する図が>>141になります。

１９DDは艦艇シュミレーターを使って開発されていますのでRCS（つまりステルス性）についても十分注意が払われた設計になっています。

他の要素とのトレードオフにおいてRCS低減がどの程度重視されたかは別問題

>>143
【脳内自衛艦隊司令官】の靴閣下は現場での運用性も予算枠も何も考えずに、
キテレツステルスとリブにこだわって与太話を垂れ流してれば済みます。

しかし実際の現場では風も吹きます。波も立ちます。
きちんと復元性を確保しておかないとフネは転覆しちゃいます。
手間のかかる洋上補給無しでは長期間の行動はできませんし、
地味ですが運用作業や整備作業はとても大切なものです。

靴閣下は実に羨ましいご境遇ですが、取って代わりたいとは思いませんｗ

>>141
>>142
ありがとうですーｗｗｗこれこれ。シミュレーターの話だったのか。ていうか要旨を読み違えてた自分ハズカシス

ちょっとまた読んでくる

>>112
2010年に就役して「これが世界に誇る日本の最新ステルス護衛艦」と世界の艦船
の見出しに出たら大笑いだな

ステルスを諦め切れないくーちゃんが見苦しいｗ

まだ艦艇の持つステルスの定義を忘れてしまっている馬鹿がいるのに驚いた
現代の艦艇のステルス化は敵の捜索用レーダー波に映らなくするのではなく、ミサイルシーカー波
に対する非探知率向上を狙っているわけだよ
要するにこちらのDB率が小さければ、それほどチャフやEAが効き易くなる
海自の場合＞＞１４１が示したとおり護衛艦のRCSを測定し、自艦装備の（NOLQ-3）妨害出力と
ミサイルシーカー波（ギガ帯と平均出力）とを計算した結果この船型でも十分対応できるとして
１９DDやあたごは採用したと思う

しかしKDX-3やタイプ４５型、フォルバン級などに見られるようこちらの反射出力が小さければ小さい
ほど、こちらのEA手段は講じやすくなる、韓国イージス艦などは、十分なシアがあるにもかかわらず、
全甲板にブルーワークを設けてRCSの低減に考慮している
対するあたごや１９DDはどうか、あの大型作業艇など、今の時代なんに使うのかと非常に疑問が残る
RHIBに換装するだけで、上部構造物の重量低減、RCS低減はかなりのものだと思う（今後とも任務の拡大が期待される
立入検査には要必需品）

アンテナ一本でそれが台無しになると分かっているのに、どうして認めないんだろうね。

だって
くーちゃん
だもの


　　　みつを

靴はあいかわらずだな

靴は不屈の精神で頑張ってるな。
みんな、不靴の精神で頑張ろうぜ。

誰がうまいこと(ry

>152
やだ！
そこまで品性を落としたくない

＜全甲板にブルーワークを設けてRCSの低減に考慮している
  ―――
へぇ〜、中部甲板にもブルワーク設けるんですか？
タラップかけるのもさぞかし一苦労でしょうね。
ふぅ〜ん、後部甲板にもブルワーク設けるんですか？
ヘリの発着艦もきっと大変でしょうねｗ

というかRCS下げて電子戦の効果をってよほど旧式の対艦ミサイルのシーカーが
相手でなきゃ意味ないってTFRが言ってた気がする

>>156
昨今のミサイルはとてもお利口さんになってるからね。

少なくとも靴ｾﾝｾよりは賢いと思う。

わからないのはステルス艦（笑）を造ってる諸外国だよな。
45型とかあんなに外壁傾けて、デッドスペース何に活用してるんだ？

分からないのはステルス性の有効性と世界の潮流を読めない海自のおバカさん。
ステルス技術用の予算が獲得出来なかったからって負け犬の遠吠えは見苦しいよ？

>>159
ステルス性の有効性と世界の潮流とやらについてソース付きで詳しく解説よろ

えげれす人はなんでアメちゃんにアーレイ・バーク売ってくれと素直に言えなかったんだろうね

>>161素直に物言ったりしたらもうえげれす人じゃなくなるからじゃね？

ピレネーの向こうの野蛮人に先を越されたから同じ手を使えなかった

CGに痩せ馬を描き込んだ意欲は評価して良いと思う

世界の潮流（笑）

>>163
＜ピレネーの向こうの野蛮人
もしかして、それ朝鮮人？

>>162
えげれす人って元祖ツンデレ？
かがみんはアングロサクソンｗ

>>164
痩せ馬ってのは相当なＲＣＳの発生源になると思うんだよね。
すると世界の潮流である、靴ＤＤの舷側材は50ｍｍ以上のブ厚い鋼板？　
どう考えても基準排水量5000t程度で収まりそうにもありません。＞＜
複合材？
現時点で3000ｔ以上の水上戦闘艦艇の船体を複合材料で作るのは、極めて危険且つ困難です。＞＜

中空装甲じゃないのｗ

＞というかRCS下げて電子戦の効果をってよほど旧式の対艦ミサイルのシーカーが
＞相手でなきゃ意味ないってTFRが言ってた気がする

これだから煽ることしか出来ない涙目の勘違いホモなんだよ

どのARH方式のミサイルは基本的に目標RCSに影響大（送信出力の限界）
特に風や波、雨などの当日修正に大きく影響される
たとえば雨の降りしきる中SSM攻撃した西側東側共にミサイルシーカーは
RCSの小さな目標をロストしてしまう恐れも十分ある。
もし仮に探知に成功しても、チャフにだまされる可能性はこれまた「大」

よって各国海軍はRCSの低減に躍起となる

よって＞１５９の見解は正しい

>>157
すくなくてもお利口さんにならななくてはならないのは君のほうだ《笑》

世界の殆どの海軍がRHIBを搭載している中海自だけ内火艇の搭載にこだわっている
のはお利口さんな訳か（大笑）
何をするんだよ内火艇で、お利口な海賊が停船でもしてくれるのか
近づいて銃撃されても６ノットで逃げ切れるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ−−−

間違い
ならななくては→ならなくては

>169
ＲＣＳを半分に低減すると、ＡＲＨのシーカー有効距離は何分の１になるか答えよ。

RCSを10分の1にしたら
探知距離は5.5割くらいだっけ

１０分の１でやっと半分か。

>>169
中間誘導で多くの場合対処できそうだけど・・・

痩せ馬だろうがなんだろうが、最初からステルス想定しない海自よりは先進的だがな。

これは新説だなｗ

はいはいシーシャドウシーシャドウ

＞最初からステルス想定しない海自

まあ>>159=>>169だしな
靴乙

>>169
全体的に日本語おかしいんだが
義務教育からやりなおしてこいよ

まあまあ、くーちゃんだからしょうがないよｗ

とりあえず天候の影響を受けやすいのは赤外線誘導方式で
アクティブレーダー誘導はあまり影響はない

艦載されている作業艇は極めて良く使用されています。
人員や物資の輸送が主用途ですが他にも色々使用されます。

艦艇が「接岸しなくても」自艦で物資や人員の輸送が出来るので
広範囲な運用が可能になります。いざとなったら小さな漁港でもある程度ベースに出来ます。
特別機動船（RHIB）は臨検などの警備活動にしか使えません。（人員輸送用としては少人数すぎます）
RHIBのみ搭載の艦艇は基本的に設備の整った大型の港での運用のみに絞られてきます。
米海軍のように艦艇が有り余っている所なら別ですが
艦艇を広範囲に展開する場合はマイナス要因にしかなりません。
（臨検目的に別に追加で搭載するのは有効ですが・・）

>>183
>アクティブレーダー誘導はあまり影響はない
ダウト　 よくもまあ抜け抜けと
頭大丈夫か

>>184
だから新造艦で作業艇積んでる国はどこ
港湾設備が整っていなくかつ、大型戦闘艦が有り余ってい無い国すら≪皆≫RHIBだが・・・


シナ海軍ぐらいかｗｗ・・RHIB積んでないのｗ

＞RHIBが人員輸送に使えない！？
ゆとり教育の弊害者ですか





いやいや恐れ入ったぜ

靴しつけえｗ

一応本職のTFRの言葉と靴の妄想のどっちを信じるかって言われたらねぇ…

海自の護衛艦は複合作業艇を搭載しているし、FRP製の作業艇がRCSに与える影響は小さい
そもそも航空機の様な複雑な形状でもRCSを低減しているのだから、面で構成しなければダメと言ってるのは見た目で適当なこと言ってるだけ

また艦艇のRCS低減の有効性を評価する上でイスラエル海軍の事件は記憶に新しい


既に何度も繰り返されているが物覚えが悪い人もいるので

↑　やっぱり駄目らしい

＞＞本職
ｺｺﾊ笑ｳﾄｺﾛﾃﾞｽﾈ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>184
ｲｲｶﾗ 作業艇ﾃﾞ｢ｿﾏﾘｱ｣ｲｯﾃｵｲﾃﾞ
ﾊﾅｼﾊｿﾚｶﾗﾀﾞ（ｗ

RCSネタは一般人にはデータが取得できないため結局袋小路に入る。
というわけで誰かエコー1創れw

isbn4924926019

>>188

苦しいな

見苦しいぜ

とりあえず、
＞アクティブレーダー誘導はあまり影響はない
具体的なソースを出して見ろよ

他の海軍は人員輸送からブイ係留や魚雷揚収に至るまで使用しているのに
＞艦艇を広範囲に展開する場合はマイナス要因にしかなりません
と海上自衛隊が考える見解を示せ

＞海自の護衛艦は複合作業艇を搭載しているし

こいつは何の用途に使用するか知っているか
「あたご」以外のな

それに実戦において臨検はRHIB１隻では出来ないのは今や常識

ｳｯﾌｫ
ｺﾃﾝﾊﾟﾆﾔﾗﾚﾃｱｹﾞｱｼﾄﾙｼｶﾅｲ>>157
涙目

就役どころか、やっと予算が成立したところの１９ＤＤが、すぐさまソマリアに行くと
本気で思い込んでる池沼ｸﾝがいることで有名なスレはことですか？

もっとも大きな表面積を占める船体一面に痩せ馬が露骨にあったら、せっかく復元性能やら
甲板作業性を犠牲にして上部構造物の側面にパネル取り付けたとしても、ＲＣＳがどうなるか
全く理解できないようだな？
まさか、舷側全面を２種ケレンで目荒らししてから、エポキシ系のパテで埋めろとでもwwwwwwwwwwww

パテ埋めした鋼板すなわちある種の複合素材だなｗ

＞具体的なソースを出して見ろよ

自分は一切ソース出さずに他人にだけ要求ですか

靴の根拠ゼロの妄想話はもういいよ

外版を平面にして傾ければ、水平線方向からのＲＣＳは低減する
これは電磁波反射シミュレーション技術が未熟な時期のＦ-117レベルの古典的なステルス技法
その後のシミュレーション技術の改善でこうした手法以外のステルス技術が採用されている
つまり、外版を平面にして傾けていなくてもＲＣＳが大きいとは結論付けられない

てか現状では船舶のステルス化はほとんど有意な効果が得られないので…

と、ステルス化が遅れて涙目ｗｗｗな海自関係者が仰っております。

はいはい、俺理論が受け入れられないのは海自関係者の仕業ですか
そんな調子で続けても誰もキミの意見に賛同したりはしませんよ、と

艦艇のステルス化はRCSの大きい部分を除くとそれほど大差はないよ
むしろ内部反射設計まで工夫した方が余程効果的なり
運用に関わる作業性と安全面、コストの面から結局局所ステルスで十分対処可能ということで
今の艦型が使われている事実を知らない厨房がいるスレはココですか？

靴のおかげで随分盛り上がってるなｗ

ステルスに関しちゃこの辺が参考になるかな

http://www10.atwiki.jp/fsx375/pages/97.html

駆逐艦じゃ、rcs工夫しても、でかすぎて意味なさそう。
最近のレーダー凄いし、ステルス艦でも距離30kmなら目視出来るだろ。


ステルス化より、APAR

もしや靴ｾﾝｾは、痩せ馬がミサイルの搭載しているレーダー波を
乱反射してくれるとでも思っているのかなwwwwwwwwww

>>202
艦橋なんかのガラス窓から敵の電磁波が入ってきたら、
さんざん中で乱反射して、跳ね返るんだろうね。
かと言って、窓無じゃ航海にも支障を来たしちゃう。
窓ガラスに金のフィルム蒸着させる？
でも、視界の確保が困難になるだけっぽいし。
通常航海時には、ガラス窓のまんまで運用して、戦闘・哨戒航海時には
シャッター降ろして窓を覆ってしまい、ＴＶカメラを大量に使用して
画面に描写するしかないのかな？

艦艇のステルス化って、状況によっては艦級を欺ける程度だろ
まぁ、それも重要なんだろうけど

結論
ステルスがいいの！ラファイエットみたいのじゃなきゃヤダヤダヤダヤダ！！海自ダサいうんこ死ね死ね死ねしねしね！！！うわあぁぁぁぁぁん

何という完璧な要約、これは靴ｾﾝｾも大喜び。

>>207
金でなくてもＩＴＯでＯＫ
F-22,F-35,心神のキャノピーと同じ

やっと規制解除＼(＾o＾)／　昨日のｶｷｺやっと上げられる




今ぐぐったら、レーダー探知距離はRCSの（1/4）乗倍だと。
RCS半分になっても、0.84倍の探知距離なんだ。

RCS　1/100=0.316
　　　1/1000=0.178
　　1/10000=0.1

艦船だと背景雑音に紛れる程度で充分と思うが、シークラッターに紛れるのって
解析されていると無理なんでしょ。
昨今のシーカーの改良を考えると、実は海自が一番正解な気もしてくる。

実際にはRCSを半分にしても探知距離は0.84倍にはならないよ
RCSを下げるだけではステルスにはならない

踊れないステルスなんて……

>>211
正解ってか、まぁ間違っちゃいない　ってとこだろうね。設計段階で、使い勝手やコスト面とのトレードオフか。

艦船でRCSを100分の１まで下げるのってかなり難しくないか？

なぜ『形状だけ変えてもステルスどころかRCSさえ下がらない』という事実を受け入れられないのだろう。
ミサイルの欺瞞とかそういうレベルじゃないんだが。

見た目は大事だぞ

漢の浪漫的に？

商売的にも見た目の先進性は重要

輸出三原則…

>>220
１、対立している陣営だろうと構わず売る
２、紛争している国ほど上客
３、国連で武器輸出禁止されている国ほど上客

なるほど、ひっくり返せば輸出三原則になるな

>>221
キチガイシナ畜と薄汚い蛙野郎ですね、わかります

ステルス（っぽい）艦を輸入/技術導入できる経済力があって、見た目に騙され…
…もとい重視するような国って、お隣のあの国くらいしか思い浮かばんのだがｗ

何スレ費やせば、靴は気が済むのかな？
舷側の痩せ馬が生じさせる表面積の増大を指弾するのであればまだわかるが、
いつまでたっても作業艇とステルスモドキの上部構造物ネタばっかり。
ああ、あと57mm砲ネタってのもあったっけwwwwwwwwwww

>>217
以前、大英帝国では国軍の保有する兵器類に対して、
「視覚的にも敵に脅威を与えることができること」を
要求項目に入れているという話を何かの本で読んだ。
ちなみにソースはブルドック。

>>222
どちらも救いようのない中華思想のお国ですなｗ

もしかして、くーちゃんは在日ちょーせんじん？

実際には既に戦略面では中国海軍に負けている海上自衛隊。

>>207
こうですね、分かります
Futuristic French warship DCN Swordship
ttp://www.youtube.com/watch?v=RK5WOXZknk0&fmt=18

次世代護衛艦には小隊程度の揚陸能力を付与したらどうだ？
時代は多用途化だよ

特殊部隊でも送り込むのかね？
それなら潜水艦に任せた方がいいお。

戦略面（笑）

無駄すぎて吹いた

揚陸ってシーホークじゃ不満？
ジパングで大活躍じゃん(漫画だけど)

＜戦略面

それじゃＳＳＮやらＳＳＢＮ、他にＣＶＮも各数隻建造・保有しなきゃいかんですな。
常時１隻運用するためには最低でも３隻は必要だし、ＣＶＮ用にＣＶ航空団も必要。
予算！？
中国からの輸入品に一律30％の関税かけるか、官民の保有する米国債を売り払うしかないなwwwwww

小隊程度の揚陸能力？
２０〜４０人程度の人数と装備を運び込むということかな？
まさか砲兵（特科）や戦車の小隊じゃないよね？

普通の小銃小隊なら陸自のヘリで運ぶ方がいい。
新ＤＤＨならヘリも人員・装備も充分搭載できるよね。
わざわざ敵地近くまでＨＶＵのＤＤで運ぶ必要性はない。
いかにステルス（笑）仕様とは言え、わざわざ標的志願をさせるつもりか？

第一、小隊程度のおよそ「所要に満たない兵力の逐次投入」をいつ・どこに・
なんのために揚陸するんだ？
そこそこ役に立ちそうな中隊規模の戦力を運搬させようとすると、少なくとも
護衛隊規模の隻数が必要になるぞ。
ＤＤ47隻枠の中でどうやって（ry

他方、国際貢献とやらで人を運ぶのであれば、それは輸送艦のお仕事。
これだと重機も衛生機材もまとめて運べるよ。
ＬＣＡＣもあることだし。

他方、特殊部隊先遣隊（笑）とやらを運ぶのであれば、それはＳＳのお仕事。

よ〜し、全員目を閉じろ！

靴が軍板で暴れて、みなさんにご迷惑をかけているそうだ。
おい、【特殊部隊先遣隊（笑）】とかいう単語を靴に教えた香具師、誰だ！？
あと、【ステルス（笑）】っていう言葉を教えた香具師も手を上げろ！
先生、絶対に怒らないから。
正直に言いなさい。

ああ、乙女76と作業艇は先に帰ってもよろしい！

そこには申し訳なさそうにこっそり手を挙げる>>235の姿が・・・

∩(・∀・)∩

[防　　　　衛]
ＩＨＩ、次期護衛艦用主機にＬＭ２５００の採用期待　　上期の艦艇用ガスタービンと防衛機器事業概況

何だかなぁ・・・

就役する前の設計段階で、既に時代遅れが判明している19DDｗｗｗ

くーちゃん仕事とかしないの？

今からステルス船体に決定しなおせよ。
30年も艤装剥き出しの時代遅れの艦でやってくのか？

>>240
くーちゃんの中の人は海自を煽るのがお仕事！
米海軍を賞賛しているところから判断すると、北朝鮮や支那竹じゃなくって
韓国ホロン部にお勤めだと思う。
ウリナライジスのＫＤＸ−�Vマンセーとか言ってるしwwwwwwww

>>241
くーちゃん　乙！

「くーちゃん」とか言うと何気に可愛げだな。
本当はただの可哀そうな人だが。

事実、KDX-3はあたご型に比べると防空能力は高いし武器搭載量も上。ヘリ搭載力に関しては最初から捨ててるし。
イージス艦運用に於ける練度は確かに海自に一日の長はあるが、10年後は同等にはなる。

それに電子兵装やイージス艦のバージョン自体は同じだしね。間違っても、あたご型より劣る事は有り得ない。
あたご型よりステルス性を追求した船体も見逃せない。

見逃せない（笑）

>>244
＞KDX-3はあたご型に比べると防空能力は高い
＞電子兵装やイージス艦のバージョン自体は同じ

ヘイくーちゃん、矛盾してるって気付いてるかい？

こんごう、あたごはタイコンデロカ類似のシステム
KDX3はバーク類似

見逃せない

有り得ない（笑）

5000t型になっても、ステルス性を考慮しないのはおかしいですよね

あのマストも見逃せないｗ

おかしいのは靴の頭

>>247
司令部が乗っかってるってことか？

>>244
＜武器搭載量も上。
あのね、普通の場合、おフネは群れになって戦うんだよ。
海自と南キムチ海軍の現在運用しているおフネの数はどちらが多いかな？
君が望むのであれば10年先でもいいよ、どっちが多いかな？
10年後、君の大好きな韓国海軍が６隻以上のウリナライジスを保有・運用
している可能性は限りなく低いと考えたことはない？
南キムチ海軍はむやみに見栄を張るのが好きな民族性に加えて、保有している
おフネの隻数が少ないから余計に１隻のおフネに無理やり武器を載せてるんだ。
あたご型とＫＤＸ−�Vが単独で交戦するわけじゃないんだよ。

＜10年後には同等になる
いかに海士の確保と定着に海自が悩んでいるにせよ、永年勤続する海曹や幹部が
イージスシステムに触れることのできる人数を足すと既に６隻保有している海自は、
どうにか１隻運用開始、２隻予算化・建造中に過ぎない韓国海軍より多いでしょ？
それと、海自のレベルがこれ以上上がらず、韓国海軍のみ向上する根拠も述べてね（はあと

>>246
くーちゃんの脳内では
全てのＶＬＳの搭載数量　あたご＞ＫＤＸ−�V
ファランクス×２のあたご＞ＲＡＭ・ゴールキーパー各１基のＫＤＸ−�V
こういう図式が並んでいるんだろうね

いまどきたくさん武器が並んでいると、それだけで強いと思っちゃうなんて
露西亜人じゃあるまいしｗ

ファランクスの迎撃能力はゴールキーパーに比べて格段に劣るし、RAM搭載も大きいからね。
少なくとも個別防空能力はKDX-3が勝っている。あとステルス性も。

そういえばKDX-3は射程500kmの巡航ミサイルがあったな
てことは打撃力でも上だよな

まあ、予算の方も景気が良いし6隻体制もいつかは可能だろ

>>253
日本に輸出されたイージスシステムは、
タイコンデロガ系列のをベースにした派生品っぽいという話が出ている
CICのスクリーンも何故か4面あるし

単艦単位で比べて何が楽しいんだか

ひとつの艦にいっぱい武器積んでるほうが強い（笑）

なんか靴ってイージス艦のことに限らないけど目に見える部分の話しかしないよね
写真見て印象と思い込みで決め付けを繰り返すばかり

>>258-260
巡航ミサイル持ってなくて涙目ですねｗ

艦レベルの観点からすると、
KDX-3のほうが重武装ってのは誰も否定してないんだが・・・・・・

RCS？骨董品と新鋭艦ならともかく、
見ただけでステルス性が云々なんて分かるわけがないｗ
（何のために技官が金ぴかの模型まで作ったと思ってんだか）
煙突の角を曲げたらRCSが下がったとかって話すらあるのに

持ったらファビョるくせに

>>261
で、その巡航ミサイルを単艦でどうやって誘導するの？

田母神の妄言のせいで自衛隊の予算と人員は縮小されるから韓国軍との戦力差は逆転するよ

かの国は補強マストのイージスが最強最新らしいですから、気にせずスルーでｗ

次回は民主党政権だしな

>>266
マストが折れた たかなみ型はスルーですか？

艦艇でステルス性重視するならズムウォルト級みたいに
マストを廃止するジャマイカ

あのなぁ、20年も前の骨董イージスと最新鋭のKDX-�Vに勝てるわけないだろ？
あたごでやっと同等以下なんだよ。
KDX-�Vは日米のイージスの運用データーを韓国が独自に改良して使う

停泊時の護衛艦へのテロ攻撃は想定してるんだろうか

>>264
巡航ミサイルをなんで誘導すんだよバカｗｗｗ

LM2500って　空自が使いまくってるCF6-80C2派生だから整備しやすいんじゃね

慣性航法とGPS誘導ってそんなに特殊だったっけ？

>>270
妄想乙としか言えんｗ

で、日米の運用データーをどうやって入手するんだ？

そういや韓国イージスは日米のイージスと指揮戦闘システムと違ってたなｗ

海自のデーターなんてP2Pでいくらでも流れてるだろ

ASWCS-K対潜システムｗｗｗ

イージス　対潜戦指揮システム
KDX-3　　対潜兵器管制システム

KDX-3のASWCSはイージス純正のシステムではなく
K-ASWCSと言われれるパチモノ
イージスとはリンクしていない

>>280
いやその解釈はどうだろ。
基本的にイージスシステムって優先目標・対処手段の決定はイージスシステムで決定して、
具体的対処を各システムで行うんだろ。

>>281
解釈も何もイージスシステムの対潜戦闘はＡＳＷＣＳが担当している
ＡＳＷＣＳはＣＤＳやＦＣＳと同じくイージスシステムを構成するサブシステム
言い換えればイージスの一部、これがごっそりなくなっている
例えば、音紋データベース等は存在しなくなる

その各システムの一部がK-ASWCS
要はLM製のモンキー対潜システム
やっぱ違うんじゃね？

>>282
音紋データベースってそもそも同盟国に供与しないだろ。

>>268
折れていない、先端が曲がっただけ

そもそも韓国はちゃんとした、潜水救助母艦や海底調査船もってたっけ？

>>265
マストじゃないね
マスト天辺のタカンアンテナ支柱が強風で曲がっただけ

どんな国にも音紋データベースや電子戦システムは供与されないね。
ただ分る事は一般的なASWCSでのＷはＷａｒ
KDX-3のASWCS-Kの WはＷｅａｐｏｎ
この違いが意味するものは・・・

>>286
潜水救難艦は持ってる
２回実施された国際的な潜水艦の救難訓練で一度も成功したことが無い
１回目では艦の動揺がひどくてチャンバーを降ろせなかった
その際日本、米国は救難に成功している
２回目は、技術が未熟で危険として対象の豪潜水艦から救出を拒否されている

>>282
AN/SQQ-89は、イージス武器システムに含まれていない

>>284
どの程度のレベルかは分からんけど、相互の情報提供はやってるっぽい
日米共同研究のネタになってたと思うし、
P-X計画でも米軍とのインターオベリティがどうこうとやってたはず

>>288
兵器管制だけで、意思決定支援システムがイージスに依存してんじゃないの。
ASWCSは独自に対潜に特化した意思決定システムがありそう。
まあ一般人にわかるわけないけどね。
軍系のシステムの名称って結構いい加減だしな。

>>290
>P-X計画でも米軍とのインターオベリティがどうこうとやってたはず

そりゃ情報交換のやり方の統一のこと。
暗号方式やデータの形とか通信方法とか。

こりゃひどい
インターオベリティ　→　インターオペラビリティ

誰も指摘しないけどKDX-3の最大の不安材料は電子戦システムだと思う。
ウリジナルだよね？

>>294
海自だってNOLQ-2じゃないの

まあ、海自のデータはハッキングし放題だしな。

シロートが見た目でステルス性判断できる根拠まだー？
　　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　.|／

電子戦もハードウェアは最高峰でもソフトウェアは米国に劣る。
これは作戦環境と規模の違いもあるから仕方ない。
韓国のソナタは欧州製のウリジナルでわかっています。

>>290
米議会に提出されたＦＭＳの報告にはAN/SQQ-89をイージスの一部としているぞ

>>295
海自のそれ（電子戦装置）と韓国海軍のそれ（SONATAだっけ？）が同レベルなら、もっともな指摘だ。
でも同レベルと考える理由が見当たらない。

>>287
っていうか風速数十メートルのバケモノ台風の直撃食らった結果だしなあ。
あんなの喰らったら途上国の船じゃヘタすると沈むべ。

KDX-3のデータリンク構築作業はロッキード・マーチンが担当
ttp://www.defenseindustrydaily.com/drs-wins-multiplexing-contract-for-korean-aegis-destroyers-0431/
中ほどの12月8日の記事

ベースラインK1.1イージス兵器システムのコンピュータプログラムに
AEGIS Weapon System Inter Site Data Link (ISDL) を組み込む作業
について、ロッキード・マーチン社が1920万ドルで受注した。

作業はニュージャージー州ムーアズタウンで90%、韓国蔚山で10%が
行われる。2009年11月までに作業は完了する予定。

>>302
今頃そんなこと始めるの？
まあ、あたごより先に建造を始めて、あしがらが就役してもまだ就役していないけど…
KDX-3

>>299
イージス武器システムだのイージス戦闘システムだのと、本当に紛らわしい

韓国は今経済状況が大変
政府に外貨はあっても銀行に外貨が無い
対外ドル支払いでデフォルトの危機
対ドルもひどい状態だが、対元はもっとひどい状態
中国人はウォンを危険な通貨とみなして、ウォンと元の交換に応じない
このため、中国に進出した韓国企業は従業員の給与の支払いにも事欠き、倒産が相次いでいる

>>299
イージス戦闘システムじゃなくて、本当にイージス武器システム？

もうイージススレか韓国スレでやれ。

キムチ臭いのが定期的に沸くからな
そんなに19DDが憎いのか

キムチ臭いというか何でもいいから他所の国のをもってきて
19DDを叩きたいってのがいるから
全部見た目レベルの話だけど

１９ＤＤに相当する軍艦造ってから文句言えよ、朝鮮人！
当方はイージス６隻以外の汎用ＤＤとしてあめ型７隻＋なみ型５隻、
その他、ゆき・きり多数取り揃えておりますｗ
ＫＤＸ−１は何隻ありますか？
ＫＤＸ−�Uは何隻ありますか？

>>305
韓国って、またぞろＩＭＦ総督府のお情けにおすがりするしかない状況らしいな。
ほんと、懲りないお国だよね。
そんな国のどこが景気いいのやらwwwwwwwwwwww

国産FCSを持てる国、まして部分的にはイージスより優秀。

嫉妬で沸く非日本人も来るわな

>>310
＞あめ型７隻＋なみ型５隻
ダウト

イージススレにも迷惑だな、韓国スレに行け。

>>312
２隻くらい数え間違えても「ああそうかな」と思えるくらい海自には余裕があるなｗ
KDシリーズじゃ、そうはいかない。

>>313
　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

5000t型は完全に時代錯誤だろ。
本来、たかなみ型でやろうとした事を10年後の今にやってる件ｗｗｗｗｗｗ

くーちゃん、頑張るな

時代の要請をＮＣＷやＮＷＮではなく古典的ステルス形状で考えているところがくーちゃんの時代遅れな所

ここで執拗に無根拠の19DD叩き続けたところで何の意味があるのかわからん
ただうざがられるだけだというのに

あたごとKDX３のイージスの違い
あたご
MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System（米海軍制式番号）
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/Japan%2002-25.pdf
KDX３
AEGIS Shipboard Combat Systems（無番）
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/Korea%2002-17.pdf
（両方とも同時期に公表された米政府公式発表）
あたご
対潜システムは別に表記されているからAEGIS本体とは別個だし電子戦システムは独自　イージスディスプレイは４面に増やされ指揮機能が強化されている。
アーレイバーク級と結構違いがあるがそれでも米海軍制式番号バージョン
ついでながらWeapon System

KDX3
Shipboard Combat Systems

19DDやるなら、
乗員100人の画期的な艦にして欲しかった。




ところでfcs3改ってAPARやspyみたいにステルスミサイル捕らえられるの？
同時対処数は6〜8目標でいいのかな？
まさか4目標ってことはないよな。

>>321
たしかに100人で運用できれば、幕や総監部や司令部は助かるだろうが、
応急作業や運用作業などのとにかく頭数が必要なときには苦労するよ。
自動化するにしても、限度があるし。

>>321
世艦に書かれていた情報では
１２７ｍｍ砲から発射された模擬ステルス標的を対象としてあらゆる気象条件下で
３００回連続完全追尾に成功しロストなしというから十分な対ステルスがある。

でも、19DDのステルス性自体は90年代レベルなんだよね

おまえの想像の世界ではな

>>324
おなかいっぱいだからもういいです

ステルス万能思考自体が時代遅れになってるような
ベトナム戦争のときのミサイル万能で機銃なんて時代遅れ思考と同じ

時代遅れというかいつの時代でも探知技術の進展にステルスは全く追いついてない
相手が北朝鮮とかのような技術的にはるかに遅れている場合には多少の効果はあるけど
費用的には割りにあわない

>>264
巡航ミサイルはジャイロとGPSと地形感知のナビ内部誘導だから
外部誘導は必要無い。
ただし巡航ミサイルは敵の早期警戒管制機には簡単に探知される。

>>274
巡航ミサイルの場合「地形照合」機能も加わる。
だから山の間の谷にそって飛ぶ訳。
それが無いのが対艦ミサイル。

そこでAAM-4改には巡航ミサイルの迎撃能力が付加されたんだが。
実際に落とせるかは早期警戒管制機が早く見つけられるかどうかだな。

ただし、陸自の使う対艦ミサイルは内陸から撃つ関係上地形に沿って飛行する能力がある。
これらを対地巡航ミサイルにしたければ大型化と相手国地形情報の入手、シーカーの対地対応が必要になる。
そこまでやっても数十発程度の保有では相手国の戦略拠点に有効なダメージを期待できるかどうか怪しい。
一応戦略級に次ぐ扱いではあるものの、使うならそれなりの数、それなりの目標選定能力も要求される。

>>332
地形情報は偵察衛星でOKだよ。

>>331
XP-1にAAM4改を積めれば巡航ミサイルの迎撃能力もあがるんだがなぁ。

また君か

>>331
早期警戒衛星か早期警戒管制機が巡航ミサイル搭載敵艦をロックオンしていれば
発射時点で探知出来るよ。

>>333
通常の偵察衛星では高さの情報が得られない
「大地」見たいな特殊な衛星じゃないとね

早期警戒衛星はやっとやる気になった段階なんだが。
後どのくらいかかるんだか。

早期警戒衛星の導入検討へ　宇宙開発戦略本部
2008年11月4日

政府の宇宙開発戦略本部（本部長・麻生首相）の専門調査会は４日、弾道ミサイルの発射を宇宙からいち早く探知する「早期警戒衛星」の導入など、宇宙の防衛利用を検討していくことを決めた。
来年５月ごろに策定予定の宇宙基本計画に向けて、今後議論を本格化させる。

　宇宙の防衛利用は、今年５月に成立した宇宙基本法で解禁された。専門調査会は、基本計画の具体的な中身を議論する。
同日開かれた第２回会合で、ミサイル防衛構想に欠かせない早期警戒衛星や、自衛隊の海外活動時に必要な衛星通信手段の確保など、専守防衛の範囲内での防衛利用について「検討を促進していく必要がある」とした事務局の提案を了承した。

http://72.14.235.132/search?q=cache:vmGMvCzh5J0J:news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2008110403240.html%3FC%3DS+%E6%97%A9%E6%9C%9F%E8%AD%A6%E6%88%92%E8%A1%9B%E6%98%9F%E3%80%80%E6%97%A5%E6%9C%AC&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a

まあステルス機を開発するよりもステルス機を探知するレーダーを開発する方が
時間も金もかからないしな

池田カルトの公明党とか媚中派の二階・小沢とかそういう連中が必死になって、
海自・空自が巡航ミサイル（若しくは長距離ＳＳＭ/ＡＳＭ）開発・導入を妨害。
陸自の現行ＳＳＭに巡航用ブースターくっつけたり、弾頭部の増量をすれば、
数年で開発完了・実戦配備も可能だと思うんだが･･･
なんせ、アレはこんなときのために最初ッからパーツ毎に改良・増設できるように
設計されているからｗ

>>333>>337
日本は確かにだいちの存在があるから、地形情報の入手は比較的楽にはなる。
しかし相手の高価値目標やそのなかのクリティカルな部位の判定は、やはり情報分析機関が無いと厳しいだろうな。

>>340
上2行までと下2行の話はマジか

>>337
3Gで地形を見る為には角度をずらして撮って合成すれば出来る。
人間の目も左右の眼の像のずれで立体を見ている。

>>343
訂正
3G→3D

小沢の愛人秘書は韓国人

国費なら「国民」を雇え

もし、小沢氏の立場にあれば、筆者ならば、日本の次の世代の人材を育てるために、潜在力を持った日本の学生を秘書に雇って育てようと努めるだろう。
あえて学校に行かせるとしても、それが国費の正しい遣い方であり、一義的とはいえ、外国への不測の「情報漏えい」を防ぐ手段としても考えられるからだ。

だが、特定国は、こうした「人材」を、要所に送り込むのが巧みである。小沢氏がこの女性と「何処」で知り合い、どうして秘書にしようと決めたのか。
場所と動機を掘り下げれば、謎解きになるだろう。

「情報交換」という「情報筒抜け」

そして、同記事に『今年東京大学で博士号を受けた人材だ』とあることからすれば、以来約7年にわたり、小沢氏は国費で雇った韓国人秘書を、国費でずっと大学院に通わせていたことになる。

また、その秘書活動について、聨合ニュースは、『日本の政界に従事するという関係から、駐日韓国大使館とも随時政局などについて情報交換を行っており、
アジア外交を重視する小沢代表の韓日関係に対する認識にも大きな影響を与えているものと金さんは自負している』と記している。
「大きな影響」か。それで、特定国には何も言えないのか。

「情報交換」といえば聞こえは良いが、それは「味方」同士で成り立つことだ。
日本を仮想敵国とみなしている「韓国」を「味方」と思い込んで、「金さん」を雇っているのか。
要するに、駐日韓国大使館に対しては「ガラス張り」であり、小沢氏の政治活動、および日本の政界の様子の一端は、「韓国」に筒抜けと言ってよい。

>>342
公明党が巡航ミサイル導入に待ったをかけたのは本当。
そのせいか知らんがASM-3の開発予算が(要素以外)出てないのも本当。
細かく誰が、レベルの話は知らん。
またミサイルがパーツごとに分けられるようになっているのも本当だが、それはむしろメンテナンスのためと思う。
航続距離の延長やシーカ交換はまだしも、炸薬量の増大に耐えられるとは思えん。

>>320
おまえの世界は個艦や艦隊の性能が現代戦のすべてか

妄想ゲーム脳乙

どう見比べて
ＫＤＸ３はあたごより、洗練されたデザインだ

洗練されすぎて余所を圧倒しちゃったから手加減するためにマストに支柱入れたんですね、わかります

>>343
正確な高度を算出するためには精度が悪すぎ
本来、同時に撮影しなきゃならないし

ここで１９ＤＤを援護しているのは関係者だな
７４式ＭＢＴと同じく就役と同時に旧式の部類に入りそうだ

ＦＣＳ−３改→エイパムやエイパー以下、ヘラクレスとどっこい
ＡＡＷ→フォーミタブルと同等
ステルス性→韓国、中国以下
作業艇→お笑い以下
ＡＳＷ→まあまあ
特殊部隊支援能力→西側海軍以下中国海軍並

がんばるねぇくーちゃん

ここまで必死だと逆に気分が良いｗ

>>350
静止画なら連続写真でも問題無いでしょう。
正確な高度はレーザー測定で出る訳だし。

次世代型ならアメリカで開発中の「ズムウォルト級ミサイル駆逐艦」が最新でしょう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

出航前や補給中に工作活動という発想が浮かばないらしい

>>346
なんせ、元々のベースであるASM-1が正式採用されてから、既に４半世紀以上も
経過してるから、その間の技術の進化をすんなり取り入れてやればｲｲ！（・∀・）

従って、別段寸法を増やさなくっても、威力の増大方法はいろいろとあるわけですよ。
例えば、レーダーや制御装置を軽量小型化すれば必然的に容積も重量も浮いてくる。
空いたところに○○をたくさん詰めたり、×××を△△△△すればＯＫ！

同様にエンジンを魔改造すれば、同一寸法・同一燃料でも航続距離は伸びるでしょ？
特に対艦ミサイルの場合、エンジンを改良して燃費を抑えることができれば、同一距離を
飛ばしても突入時に燃料がタンマリ残るから、燃焼剤としての効果が期待できるｗ

>>348
ここは１９ＤＤのスレ。
ＫＤＸ−１とか、ＫＤＸ−�Uの話であれば、ともかく、ＫＤＸ−�Vの話がしたければ
イージススレか韓国軍総合スレへでも逝ってね！

∠型の艦首は戦前型の戦艦に多かったよな原点回帰なのか？

>>351
＜特殊部隊支援能力

柘植スレで遊んでろwwwwwwwwwwwwww

で、19DDはSM-2とか積むの？

>>358
＜　∠型の艦首
レーダー波を少しでも乱反射させるためなんだろうけどね。
衝角（ラム）とは全く違う。
そもそも艦首の下にはソナーがあるから、体当たりなんてできないよ。
やってやれないわけではないだろうけどwwwwwwwww

ASM-1採用されて結構立つんだなあ。
射程50kmの空対艦ミサイルでよくやるよな。

ASM-2は赤外線画像ホーミングだけに、欺瞞措置で無力化され易いしね…。

靴の根拠なし海自叩きは何のためにやってんだろうな
延々と続けても誰にも影響与えられないのに

>>357
制御部を効率化し、炸薬量を増大し、燃料容量を増やすと
ほとんど作り変えて別物ｗ
燃料は入れ替えたりもあるからなあ。
効率が良くなるのは嬉しいが。

>>354
角度を変えて撮影すると言うのは異なる軌道でカメラの角度を変えると言うこと
レーザーでの側距は、地表の反射率、角度、衛星の速度、距離、ビーム径から無理

>>363
まさか、くーちゃんって海自関係者？
それも従来戦マンセー派が予算枠とシンパ層を拡大するためのマッチポンプ作戦？

>>362
>欺瞞措置
赤外線画像ホーミングに有効な欺瞞処置って何？
開発中の光波妨害装置しか思い浮かばない

>>366
こんなところでどんな作戦実施しようが何の影響もねえよｗ

>>365
電波での測定だったはず

>>351
相変わらず作業艇は入れるのなｗｗｗ

>>369
>>365の
>正確な高度はレーザー測定で出る訳だし。
に対するレス

>で、19DDはSM-2とか積むの？
コレ俺も気になってんだけど、あめ/なみのESSM対応みたいに後日装備可にするんだろうか

積むという話は出ていない
もし積むにしてもイージス用のが使えないってことで
別途調達しなきゃならんのもマイナス要素

ミサイルはイージス用とは違うのかあ

あ、韓国のKDX-2が使ってるやつね

ただの基地外でも「くーちゃん」とか呼ぶと妙にフレンドリーに聞こえるな。
とっとと南の海の藻屑になって欲しいけど。

>>363
良くいるステレオタイプなキチガイだよ。

我慢の出来ない快楽主義者とでも言ったらいいかな？
毎回不愉快な「否定される事」に反応しているだけで、
特に深い考えはないだろうよ。
なお賛同や賞賛を得るのは快感なので、あちこちにしょうもない
俺理想をバラまいて同調する奴隷を捜してるのさ。

賞賛されたいという内的欲求と直結してるから、
言葉でフルボッコにされても何度でも同じ事を繰り返す。
こういうバカは物理的に排除されるか、自分が駄目な奴だと
心の底から認めない限り同じ事を繰り返すよ。

>>366
ゲル長官と民主の永田ｸﾝなら騙せると思うに3000ペリカ！

>>376
軍隊を自衛隊、砲兵を特科、少佐を３佐、駆逐艦を護衛艦と呼ぶようなものだねｗ
南の海の藻屑より、むしろ南海キャンディーズのしずちゃんの餌食になって欲しい。

>>377
なんでそんなに必死なの

むしろ恥かしいいよ

必死なのは靴じゃん。

ステルス（笑）　靴まっしぐら！

土人国で本職の将校さんたちが靴みたいなこと言ってそうな国って韓国ぐらい？

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　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　|　　　　/　　　／ 　　　　　ＫＤＸ-�V、ラファイエット
　　　　　　　　/＼　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　おまいら、俺の仇をとってくれ･･･　
　　　　　　__/　　　＼　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　// 〉　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: ::::........｀　、
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::,,､:::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
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SM-2のイージス用と非イージス用の違いって何？
ずっとイルミネータを照射する必要がある／なし？

イージス用：Sバンド（ブロック3B）
非イージス用：Xバンド（ブロック3A）

靴って何？
升みたいな略語？

>>385
>>52-55

>>383
ありがとう。

非イージス用のSM-2がXバンドなら、ESSM管制用に追加したレーダーで管制できるってことか。
そう大きな改修が必要なわけじゃないんだ。

でもVLS増設しないと一斉射でスッカラカンになるし、
ほぼ同仕様のミサイル二種を運用するのは管理面倒くさいし、
これもFMSだとしたら不具合あっても対応最悪だしムダに高価だし、

まぁ結局個人的になにが言いたいかというと、RIM-4開発計画復活しないかなー、っと

>>388
そんなこと言わずに、03式中SAMの艦載化をお願いしまつ！
03式は最大射高も短SAMとはお話にならないような高さまで届きますし、
お利口さんだから終末は自分で相手を追いかけてくれますよ。
オマケに誘導電波もXバンド。
これを使わない手はないでしょ！？

シーカーのECCM能力を向上させつつ、セミアクティブ誘導にも対応
さらに状況に応じて飛行中に誘導モードを変更できる機能も付くならアリだな

分類としては、
AAM-4艦載版：個艦防空
中SAM艦載版：艦隊防空　って事か。
でも中SAMの最大射高って何kmよ？

>>390
ECCMはそこそこいいもの持ってるとおもうんですけどね、03式。
誘導方法も最初はセミアクティブレーダーホーミング、終末はアクティブレーダーホーミング。
切り替えはどうなっているのかは公表されていないけど、ある程度融通は利くんじゃないかな？

>>391
改善型ホークを上回る性能が要求されているはずだから、20000ｍまでなら届くんじゃないかな？

そんなもん　いらね

>>393
くーちゃん、ＡＡＷに57mm砲（or40mm機関砲）＋３P弾とブッシュマスターだけで本当に大丈夫？

海自は有事にハワイで補給する事態も考慮する必要がある。
ハワイだけじゃなくても、在日米軍基地でも。

未だに海上決戦を妄想しているスレはここですか

防空力についての話のどこが海上決戦？

ヒズボラすらSSMを持ってるご時世なのにね。

靴脳による変換では海上決戦になる

なにを言うか、空も海の上であることに違いはなかろう！！
って

なら19DDにはSSM4連装2基とか、ケチ臭い事せず、4連装4基搭載するか、VLS化すればいいのに。
そうすればちょっとはマシになるよ。ステルス性も考えようね。

いらん

＞SSM4連装2基とか、ケチ臭い事せず、4連装4基搭載するか、
KDX-III最高ですね、わかりますｗ

>401
それなんてロシア製の駆逐艦？スラバじゃあるまいし


でも、防空艦どうしでの打ち合いになったら、ssm50〜100発打てる船欲しい。
支那も空母持つし。

すべての艦船に向かって飽和攻撃ということですね。わかります。

　防空艦にＳＳＭをたくさん積むのか。

>>404
現時点で海自への空母＋空母航空団の導入はす簡単にいかないから、ひゅうが型に
Ｆ３５Ｂを積むにしても、実戦配備可能なレベルになるのは10年以上先だろうね。
そうなると、旧ソ連みたいに水上艦艇に長距離ＳＳＭ積む？
イージスシステムを導入しているから、ＳＭ−２の有効射程距離内で3000ｍくらいまで
ヘリを上げてやれば、今の２倍以上先にある敵艦も安全にレーダーで捜索可能。
それが確実に敵艦であるかどうかの識別が問題なんだがｗ

紛争に無関係な全第三国に該当海域への侵入を許さない警告を出すだけの度胸が政府にあるかどうか･･･orz

まず一個前提な。
艦に積むSSMってな、あれあくまでも自衛用程度の役割しかないから。
単純に見える水上目標はイージスだって80km止まりだ。
ヘリの哨戒を入れても進出300km+レーダー200km、射程460kmくらいのトマホーク導入ならいいが
何十発も持つくらいならその分のリソースはSAMに振り分けたいところだ。
対艦攻撃なら世界最強のF-2あるしな。

陸自の88SSMみたいに、150km以上の射程を使って一発づつ別の迂回コースをとらせて
一艦で同時多方向攻撃を可能にするわけですね！！！

SSMは16基搭載しても別にデメリットがあるわけじゃない。
あ、たかなみ型みたいな前線配備でも定数8基なのに6基しか配備出来ないのが、
今の海自だったっけｗ

ごめんごめんｗ

16基も積んでもまず使わんのだが。

予算不足で積めない海自関係者が嗚咽を挙げておられるようです

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ステルスの次はロシア式SSMてんこもり艦か
イージスを真っ向から否定しかねんなｗ

西側艦のSSM定数が概ね8発（4発×2斉射分）を積むのに対して、
中国の大型フリゲートがSSMを16発を積む理由は、
SSMの信頼性・有効性が西側の精々半分しかないからに外ならん。
中国が、西側に比べてSSMの目標指示数が2倍のFCSを持ってる訳でもないからな（ｗ

靴の大好きな欧米海軍もSSMをそんなに積んでませんよ

そうなのか。
東側は西側より防空能力が低いから攻撃力を高めてバランスをとろうとしているのかと考えていたぜ。

>>415
>>417
アメリカさまの場合、空軍（及び海兵隊）をカウントしなくっても、
自前の空母航空団がとんでもない破壊力を持ってらっしゃるからｗ

そんなに海上自衛隊のSSMの命中精度が正確無比なら、別に8発じゃなくてもいいよね。

東郷平八郎の「正確な1門の砲は、100門の砲に勝る」の時代から進歩が無いね。
勿論、正確な100問の砲があるのがベストだが、戦いは数だし。

8発なのは海自に限ったことじゃないけどな
大好きな他国海軍とやらも8発搭載が多いことはどう思ってるのかな？

SSM-1Bすら射程100km程度だしな
電子機器も陳腐化してるし撃墜され易い
そのうえ、搭載数も少ないから飽和攻撃も出来ない

まあ、有事なら何発か増設するだろうけど

16発搭載の艦艇を8隻と
8発搭載の艦艇を16隻はどっちが有利だろう

>>421
150kmですよ
撃墜されやすいという根拠も不明
ついでに積極的な敵艦隊への攻撃はFSの役目であって
EFの仕事じゃない

まぁ、制式化から二十年近くたつからそろそろ新型が欲しいのは確かだがね＞SSM-1B
今年度からの新型シーカの研究の成功を祈るばかりだ

陳腐化云々であれば、SSM-1BよりもASM-1の方がよほど深刻だろう

>>421
SSM-2を開発しているから大丈夫。

>>425
国士様(笑)にありそうな妄想ですな

>>423
おちつけここは戦闘機スレじゃねえ。
誰もEFに対艦攻撃なんて言ってない。

>>427
どう見ても一人ばかり言ってる人がいるけど

EFて、ユーロファイターの略だとおもていたが違うのね

EF:護衛艦隊

そうだったのか・・・
初めて知った

ちなみに、YJ-62の射程は280km
誘導方式はGPSだし、海自のSSM-1Bよりは先進的

>>432
その射程をどうやって活かすの？

敵国の測位システムなんて使うなよ

活かせない射程を持ってもねぇ

カタログの数字だけ語られてもねぇ

その数字を出した際の飛行形態がシースキミングなのかハイダイブなのかでまるで違うし、
対艦ミサイルや巡航ミサイルなら経由地点いくつ設定できるか、とかも重要になってくるし

敵国も何も、自国の衛星を使って誘導するだろ。たわけ。
中国は自前のGPS衛星があるからな。

・・・

それはひょっとしてギャグで言っているのか？

中国は自前のGPSを持ってる…
驚愕の新事実発覚！

>>437
中国も計画に相乗りしてるEUのガリレオの事なら、まだ二基しか上がってない
（測位には任意の地点から4基見えてる必要があるので総数数十基必要）
し、計画自体頓挫とまでは言わんが今後の先行きはかなり暗いぞ。

金盾ってすげーな

>>426
SSM-1に複合シーカを搭載したものがSSM-2

新艦対艦誘導弾用複合シーカの研究

事業内容
洋上、沿岸及び島影に位置する敵艦艇等を効果的に攻撃するため、水上艦艇に装備される新艦対艦誘導弾のうち、洋上目標用のアクティブ電波シーカに付加可能な小型の赤外線シーカ、湾港または沿岸部に存在する艦艇等の目標を識別、
補足する赤外画像処理アルゴリズム及び敵艦艇からの妨害への優れた対処機能を有する新艦対艦誘導弾用シーカに関しての研究を行う。

代替手段との比較検討
米国で量産されているハープーンBLOCK�Uは代替手段と考えられるものの、複合シーカではないため目標識別や耐妨害性に関する機能及び性能とも海上自衛隊の要求を満足しない。
また、耐妨害性能等の向上を目的としてアクティブ電波、パッシブ電場及び赤外画像の3つの機能を兼ね備えた複合シーカの研究が行われたが、岸壁等の陸を背景とした湾港または沿岸部に存在する艦艇を識別、補足する赤外線画像処理についての研究が実施されていない。

平成20年〜22年度において実施される研究試作では、まず、システム設計を行うことで新艦対艦誘導弾の誘導部（腹腔シーカ）に要求される機能性能を精緻化し、その後、誘導弾の主要構成要素である複合シーカの試作を行う計画である。

22年度完了予定。

運用構想図
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jizen/sankou/08.pdf

×SSM-1に複合シーカを搭載したものがSSM-2
○SSM-1Bに複合シーカを搭載したものがSSM-2B

88式地対艦誘導弾(SSM-1)を艦載化したものが艦対艦ミサイル(SSM-1B)。
SSM-2Bが完成すれば、88式地対艦誘導弾(SSM-1)も新型(SSM-2)になるだろう。

>>444
88式地対艦誘導弾システム(改)が開発中で既に実射まで行ってる段階だから
それに新型シーカーを搭載した奴が９０式艦対艦誘導弾(ＳＳＭ−１Ｂ)の後継になる。

台湾なんかは超音速艦対艦ミサイルを導入してるけど海自はあんまり興味がないみたいだよ

相変わらず、革新的な技術に興味が薄いのは旧海軍からの伝統ですな＞海自
今最も脅威なのは弾道ミサイルより超音速艦対艦ミサイルなのだが。

>437
中国独自の衛星位置測定システムである北斗衛星ナビゲーションシステム
（北斗衛星導航系統）の構築が進められている。ただし、システムの完成に
はもう暫くの時間を要する

中国独自のＧＰＳ実用化、全世界に測位衛星３５基へ
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1109&f=national_1109_001.shtml

対艦攻撃はもう空自のほうが適任だからな。
其方に任せておかしくはない。

>>446
いいかげん脳内世界と現実世界の区別をつけろよ

>>446
そうじゃなくて超音速艦対艦ミサイルの有用性を評価してないだけだよ
Ｐ−１にはＸＡＳＭ−３を搭載するって話だから超音速対艦ミサイル自体を評価してないわけじゃない

海自が超音速対艦ミサイルを脅威に感じてるのはＥＳＳＭの迅速な導入を見ればわかるし
ＲＡＭを導入しないでファランクスを使い続けてるのもそのため

>>446
超音速対艦ミサイルは公明党の陰謀で正式な予算が付かず、細々と開発を進めているんだが。
公示第２３４号(２０１０．８)を参照

超音速対艦ミサイルって欧米では装備化されてないと思うんだけど、何かあったかな？

ストームシャドゥのことじゃね？

>>452
フランスがＡＮＦ(AntiNavire Future)計画で開発してたけどどうなったんだろ…
>>453
ストームシャドウは超音速じゃないよ

ANFはぽしゃったはず

本気で防空意識してるなら旧式化したファランクスからゴールキーパーに換装してRAMを追加するがな。

ESSMもいいけど海賊に対処できる能力を身に付けるのが先じゃねぇの（笑

強化するなら外側の方が重要だな
まずイージス、次にACDS+FCS-3、既存艦のESSMへの換装等
CIWSは後回しだよ

相手を上回る装備を更新するのは、金も年数もかかる
しかし、今現在緊急かつ死活的問題かと言われればそうではねェ
ソマリア海賊対策派遣は、下手すりゃ死人すら出かねない
ESSMに更新する予算があるなら、この手の対策に予算を講じてもらいたいのが本音

BM�Uの搭載なら賛成だ。
CTA40の搭載なら諸手をあげて歓迎だ。

靴きめぇ

くーちゃんの愛読書って、やっぱり柘植某とか、毛利某？
それとも福井某の大酢シリーズかね？

そんな本ばっかり読まずに、オナニーしたらさっさと寝ろ！

>>459
１９ＤＤがソマリア沖に展開可能になるのが何年先だと思ってるんだwwwwwwwww

>>456
イギリス海軍最新の４５型(デアリング級)駆逐艦のＣＩＷＳは何かな？

>>464
だから何？

俺が考えた理想の19DD

船体：ウェーブ･ピアサー。マストはサン･アントニオ級の様なタイプ。艤装の露出は皆無とする。
武装：90式SSM4連装発射機4基 、VLS 64セル(SM-2 ESSM アスロック トマホーク)、RAMとゴールキーパーを2基ずつ
搭載機：有人ヘリ２機

くだらねぇｗｗｗ

あと、

推進機関：統合電気推進

普通の海軍はCIWSに２種のものを混載しない

しょうもないオナニーは他所でやれ

>>466 >>468
つ http://www.amiami.com/shop/ProductInfo/product_id/109471

RAMはCIWSとは別物です

>>450
>Ｐ−１にはＸＡＳＭ−３を搭載する

ここが19DDのスレだとしても誰か食いついてやれよｗ

>>472
ＣＩＷＳって何の略だか知ってる？

>>473
じゃあ、スルーしようとしたが食いついてやる。

P-1には巡航ミサイル迎撃用にAAM-4改積んだ方がいいだろ。

いらねえよ
まあスレ違い

>>464
何なのか教えて。

ファランクスでしょ
ゴールキーパーはあんまり評価が芳しくない

>>472
RAMで攻撃でもすんのか？ｗ

ファランクスは射程2kmに対し、RAMは射程21kmのため併用すればより高度な防空能力が得られるよね。

＞ゴールキーパーはあんまり評価が芳しくない
はいはい20mm20mm

ESSMで解決

そのESSMすら搭載してない、あたご型ｗ

併用してるのなんて韓国海軍くらいでしょ

なんか無理やりこじつけ見たいな理由でも19DD叩きしたいんだな
気持ち悪い

ＲＡＭは射程が長いのが売りの１つだったけど
ＥＳＳＭの登場で短ＳＡＭの最小射程が短くなったから
ファランクスでも十分だと海自は判断したってことなのかな？

あとＲＡＭの射程が２１ｋｍもあるなんて聞いたことないんだが…

RAMは開発国ですらあんまり採用されてないからねぇ

あたご型のイージスシステムはベースライン７準拠でＥＳＳＭに対応してる
理由は知らんけど「あえて搭載してない」だけでしょ

駆逐艦にはSAMとファランクス、空母や揚陸艦みたいな防空能力を持たない艦にはRAMみたいな感じか＞配備状況
ファランクスの代替になるものじゃなさそうだな

ファランクスは20秒で撃ち尽くすし、もう時代遅れだと思うが。
あくまでもESSMとRAMによる防空ラインを突破された際の最後の切り札と考えるなら別だが。

キミがどう思おうとも海自も他の国の海軍もRAMにそのような評価は下してないようですけどね

>>489
ＥＳＳＭの登場でＲＡＭの存在意義が薄れた。
シースパロー(ＲＩＭ−７)とファランクスのギャップを埋めるために
開発されたのがＲＡＭだったけどＥＳＳＭがその隙間を埋めてしまったから
あえてＲＡＭを搭載する必要が無いってのが現状。

ゴールキーパーもあんまり採用されてないねぇ

本体置いて電源引けばいいファランクスに比べて
ゴールキーパーは取り付けが面倒くさいってのもあると思う

破片で墜としたいなら30ﾐﾘじゃ微妙なんだろね
海自が乙女にこだわりつづけたのは正解だったということかね
結局、汎用艦は無難が一番だな

なんで海自を礼賛するの？

なんで海自を叩こうとするの？

海自だろうがなんだろうが意味不明な根拠で叩けばうざがられるのは当然

>>493
整備性って重要だよね

>>491
もし敵対艦ミサイルがステルス化されている場合レーダーホーミングの
ESSMより赤外線ホーミングのRAMの方が有効でないの？
出来ればESSM搭載護衛艦とRAM搭載護衛艦が組になって対処した方が
効果的に思える。

１隻にスタンダードとＥＳＳＭの双方を装備している海軍はドイツや豪州や韓国だな。
最初に断っておくが、米のバークは別勘定にしてくれよｗ

１．それらの国の大型水上艦艇の数は非常に少なく、ましてやＤＤＧの数は･･･
　海自の旧護衛艦隊所属艦は全てがＳＡＭ若しくは短ＳＡＭを装備している。

２．ＥＳＳＭはたしかに高性能だが、ＥＳＳＭを装備すればその分、ＳＭ−２か
　アスロックを減らさなきゃいけなくなる。
　　艦隊全体を守る傘であるＳＭ−２を降ろしてしまうのはどうかと思うんだが。
　あと、対潜戦闘を無視するわけにはいかないから、アスロックもおろせまい？
　　ちなみにドイツの124型はアスロックを装備せず、ドイツ海軍のでアスロックは
　途絶えちゃたよね。

従って、１９ＤＤにＳＭ−２を装備することができれば、艦隊全体で保有するＳＭ−２の
数が増えることになるので、非常に有益なことではあるが、イージス艦のＳＭ−２の数を
減らしてまでＥＳＳＭを積み込むのはいかがなものかと。
原則として、フネが艦隊行動を取る以上、艦隊で保有するＶＬＳの総数をいかに振り分けるか
という問題に過ぎないことがくーちゃんには理解できないんだろうね。　　

現時点での必要性が低いのは同意するが、ESSMは1セルに4発入るから手数そのものは増やせる。
SM-2ほどの射程は無いとは言えど、総合的に見たら有益であるとは思う。
問題は予算だな。

>>501
結局、最後はそこに落ち着く･･･orz

艦隊防空はASMを撃墜するのが主で
敵攻撃機を撃墜するのは従だしな

ＤＤＧの仕事がエリアディフェンスだとしても自艦の防御だってしなきゃならないんだし
ポイントディフェンス用としてＥＳＳＭを搭載するのは有りのような気もする。
射程こそＳＭ−２より短いけど機動力なら小型のＥＳＳＭの方が上なんだし
アーレイバーク級がＥＳＳＭを搭載が無意味ってことはないでしょ…

コストの問題にしてもイージスシステムはＥＳＳＭに対応してるはずだし
ミサイル本体の調達もライセンス生産してるＥＳＳＭの方が輸入のＳＭ−２より有利。
クワッドパック用キャニスターも既に採用してるんだから大したコスト増ではなさそう。

それでもＥＳＳＭを搭載しないんだから何か理由があるんだろうけどね。

たかなみ以降Mk41VLSに統一しているので
搭載する種類や数量は自由に変更できる。
これがMk41VLSの魅力。
（ご近所は独自ＶＬＳを混載するようだが利点を潰すと思う。
コールドランチ式なのでこれにあうミサイルは例え形状が適合してもMk41VLSに使えない。
何故あんな判断をするのか謎だ）

>>462
福井小説大好きですが、私は空想と現実を客観的に区別することができるんです
くーちゃんとは違うんです！

汎用護衛艦にＳＳＭ１６発とおかＳＭ−２、歓待防空強化とか云ってる時点で
空想いや妄想だがなｗ

>>505
あそこの場合は任務が極めて狭い(=想定される驚異が明確)から
まあMK41に適合するミサイルにした方が将来性があるのは事実だけど

汎用性が高いっていうのは逆にいえば無駄があるって事にもつながるし一概には言えんよ
それにMk41であったとしても配線やらの関係で大凡の枠は決まるし

護衛艦隊を襲うシナや北海軍の脅威てどんなオペリサ
それって現実にありえるのかい
いい加減にしてくれないかなあ戦争ごっこは

>>472

＞ RAMはCIWSとは別物です


CIWSというカテゴリーの中にRAMが入ってる。
哺乳類とヒトは違いますって言ってるようなもん

>>500
たのしいか
僕ちゃん

>>509
ありえるかわからないことに備えるのが国防
護衛艦は25年ほど使う（最近の論調では予算の圧迫から寿命をさらに延長しそう）が
一般に25年〜30年先の情勢は予測不能

DDGがESSMを積まないのは、
発射管制の限界数が原因だと推測してみる。
ESSMを管制している暇があるのなら、
DDGは遠距離の防空に専念するべきだと考えているのでは？
いくら「イージス」といえど、同時管制には限度があるのだから。

個艦防空？それは・・・・・・割り切ってるんじゃない？(ぁ
または僚艦のESSMに助けてもらうとか？

SM2がらみで･･･
FCS-3の探知距離／識別距離／類別距離等はSM2の射程を十分に生かせる程あるんだろうか？

なみ型にせよ、19DDにせよ、Mk41を32セルも積んでいるわけなんだから、あとは状況に
合わせて中身を入れ替えればいい。
そんなに目くじら立てて大騒ぎする必要がどこにあるのかと小１時間（ry

>>513
オイラもそう思う。
役割分担というあまりにも基本的なことが、くーちゃん＝511には理解できていない。
そんなくーちゃんのお気に入りは、主砲弾庫を潰せば歩兵も収容可能なイスラエルの
メルカバあたりじゃないかな？
待てよ、ゲリコマ大好きなくーちゃんなら戦車無用論を叫んでるんだろうなｗ

河村官房長官、領海侵入「極めて遺憾」＝中国政府に抗議
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200812/2008120800642&rel=y&g=soc
河村建夫官房長官は８日午後の記者会見で、中国の海洋調査船が尖閣諸島・魚釣島付近の日本領海内に侵入したことについて「尖閣諸島は歴史的、
国際的にもわが国固有の領土で、中国艦船のこのような活動は極めて遺憾だ」と述べた。
調査船の領海侵犯が１３日に福岡県で開かれる日中韓首脳会議に与える影響については、
「そういうこと（があると）は特に考えてない」と否定した。
これに関し、藪中三十二外務事務次官は８日、崔天凱駐日中国大使に対し、調査船の領海侵犯に抗議、
領海外への即時退去を求めた。北京に滞在中の斎木昭隆外務省アジア大洋州局長も武大偉中国外務次官に抗議した。　（了）
（2008/12/08-17:56）

>499
RAMはESSMと同じく艦載レーダの情報によって発射する。つまりレーダで見えてなきゃ撃てない。
そして、CIWSではなくSAMとしてRAMを評価した場合、安かろう悪かろうであってESSMと対になるようなスペックでは
まったくない。

ただし、安く軽くたいしたことの無い性能のSAMというのは一概に否定されるべきではなく、実際に海自も
あぶくま後日装備にて試してみるつもりだったようだ。これもやらないことになったのは金なのかそれともRAMがそれも無理
と判断したのかは不明。

>>517
RAMって艦載レーダー使うのか…
でも、それじゃあCIWSの仲間では無いような？

>>514
古いが「世界の艦船」2003年2月号には
「最大捜索距離は200キロ以上、最大追尾目標数は300程度」との記述が。
SM-2使用には充分と思われ。

それよりも、FCS-3の性能向上研究でやっている、
「広帯域化」が気になる。
同じく広帯域レーダーであるATD-Xの多機能RFセンサが
C~Kuバンドだが、FCS-3も同じバンドなんだろうか？
S~Xバンドで発射管制もできるなら、
イージス用のSM-2（管制がSバンド）も使えるんだが。

>518
アメリカはCIWSとして開発を始めたのでCIWSなのは確かだ。ただ、ファランクスより
射程を長くした分、その捜索レーダまでシステムに組み込んでポン付けとはしなかったのではないか。

ただ、ミサイルCIWSに共通する微妙な点として、ESSMのように、メインのSAMが最低射程を可能な限り下げ、また発射直後の
機動性を高めてしまったとき、併用する意味が疑われるというのはあると思う。
SAMと機関砲を手段とするCIWSというのが合理的なんだろうと思う

FCS-3+ESSMの組み合わせを搭載できないコルヴェットには是非国産複合CIWSをだな

短SAM�Uだったか改だったかの艦載化は検討されているようだ

>>518

艦載レーダー使うかどうかはCIWSかどうかには関係なくね？
ロシアのCIWSで艦載レーダーで複数のガトリング砲制御するタイプなかったか？

>>523
そうだね、本来はまったく関係ない。
でもCIWSは独立して完結したシステムであって欲しい（その方が信頼できる）という心情は理解できる。

あーてっきりCIWSってのは完全に独立した物だけを言うのかと思ってたわ
指摘サンクス

イタリア「76mm速射砲だってCIWSさ！」

独立させたいならSeaRAMもあるし

敢えて空気を読まないで燃料投下してみるｗ
ＳＭ−２＋ＥＳＳＭを積んでいるとはいえ、ＤＤＧ１０００のＣＩＷＳは57mm砲のみ。
対空戦・対ミサイル戦では３Ｐ弾を使うんだろうが、それにしてもなぁ。
バークの最新型では重量軽減と費用圧縮のためにファランクスを降ろしてしまったが、
とりあえず、くーちゃんの大好きな光学照準式ブッシュマスターを装備しているｗ
米海軍のことだから航空優勢下での行動が前提なんだろうが、それでも大丈夫だと
本気で思ってるのかな？

>>519
可能性はあるだろうけど、まずはCとXをカバーっていう話じゃないかなあ
現行のFCS-3の構成だと、せっかくのXがイルミネータ以外に使用できないという話があった
Xを近距離捜索に回すことができれば、Cを中距離に注力させられると

広帯域化に成功すれば、同じようなことを
より効果的に実現できるだろうから、まずこの方向ではないかと思う

|'　l､:::::|l､:.:.:.|!: : : : : : : : :！
川! 　 |!::::lヾ､:.:.:ﾄ､: : : : : : : : i　　　　　､ミ川川川川川彡
ﾘi|　 　 l;:::|　ヽ:.:.l ヽ: : : : : : : :l　　　 　 ミ　　　　　　　　彡
ﾘl　ヽ､.,,,L|!,＿i|_｣,_丶: : : : : : :|!　　　 三　やだこの靴 三
l|′　　　ヾ|　　ヽ:|　ヾ、: : : : : :|　 　 三　 なんてｽﾃﾙｽ(笑)三
|′　 　 ,ィｻ=ミ､ `i 　 |!: : : : : : l　　　三　してるの？　三
　　 　 ,〃,ﾆ、`ヾi､ 　 |ヾ: : : : : :| 　 　 彡　　　　　　 　 ミ
　 　 　 〃{ ヾ.　 ヾl､　!i |!: : : : : | 　 　 彡川川川川川ミ
　∪ 　 {illlﾄ;;ｲ!　　 ||! | ' ||: : : : : |
　 　 　 |llゞﾘ;;;|　　 ||} | / !: : : : : |　　Ｏ
. . . . . . .i;::ヾ:::l　　 ,ﾘ　!i ,l|!: : : : : !　　　 o
:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ≦′.､ ″ |'/l}l|: : : : : !　　o
:::::､::::::::::::::￣:::::ﾞ:.:.:.:.:.:|'|!川!: : : : :|
: : :ヽ: : : : : : : : : : : : /||!川l; : : : :|　　　　　＿|＿＼
　　 ′　　 　 　 　 ,i|州川l|l: : : : !　　　 　 　 |　 |　ヽ
　　　　　　　 u　 ,ｲ!|!|}i|!!|l｢|i: : : | 　 　 　 　 /　ノ
-‐ '´ヽ　 　 　 ,.ｲ|l／!||:|!}i|::|!: : :ﾄ､
　　_,./　　 ,..イ-‐'"´::||!::|||:;::|: : |!:::ヽ　　　　七_
' ´　 　 ／l;::::::|三::::::::ﾘ::::ﾘ､!::|: :|!::::::丶　　 (乂 ）
　 ,. ‐'´　　|::::::|三三:::':::::l::ヾ:l; :|!:::::::::::＼

確かに、最優先はXバンドでの捜索能力付加でしょうね。

あんなこと書いたのは、
C~Xは多機能RFセンサで目処はついてますが、
Sバンドがどうなのかはわからないからです。
理想はL~Xバンドあたりが出来れば言うことなしですが。

>>528
ファランクスはスペースさえ用意しとけば後から積めるって考えなんでしょ。
実際に新造時に搭載してなかったファランクスを後日搭載したフライト�UＡらしい。

あと海自の場合は不審船対策でファランクスをＦＣＳ−２と連接させて
ブロック１Ｂ以外でも対水上射撃を可能にしてるからそれで充分だと考えてるのかもしれん。

問題は防空能力だな。
ファランクスじゃ、すぐ撃ち尽くすし、20mmでは破壊されずに弾頭が突っ込んでくる可能性もある。
やはりRAMの方が確実だろう。

RAMはサルヴォー時に精度が落ちるから

例の「数珠つなぎ」はなおったのかな？

米海軍が本格的に装備し始めてるんだからなおってんじゃね？

本格的に配備……されてるか？

>>533
空陸が使っている短SAMの艦載化でよくね？

>>538
性能が中途半端。それこそESSMがあればいい。

誘導手段の異なるミサイルを併用すること自体はわるくないんだけどな

19DDのFCS-3には捜索機能が吹かされるはず
確か世艦の記事だったような
まあ、バックエンド、つまりソフトの話だから

心神用のレーダーではＥＭＰ能力が付与されている
対ＳＳＭ用にはかなり有効のはず

かなり前の世艦に載ってた19DDの先進案、CIWSはファランクスじゃなくRAMなんだよなぁ
ファランクスの方が良いと思うけど、なんでRAMなんだろ

おいおい、19DDのFCS-3には捜索機能元からついてるだろ
他に捜索レーダーないんだし

>>542
AGSとかなかったっけ？
あれは正直、コスト重視案に対してとにかく新しいものを詰め込んだように見えた
最終的には両案の折衷っぽい形に落とし込むつもりなんだろうなあと

AGSだったかまでは覚えてないけど、テンプレの世艦CG見ると先進プランはAGSだね

>>541
先進案は候補の中でより金のかかるものを集めたって感じだから

>>543
Xバンドの方の話だろう。
捜索能力あるのはCバンドだから。

当て馬として出来るだけ金がかかるように設定したんだろうけど、
もう少し真面目に考えろよなぁ。
だってAGSは155ミリだぜ、155ミリ。いったいどういう理由をつけたんだろ。

・・・・・・離島奪還時の火力支援とか

>>548
まさかくーちゃんみたいに海自艦隊派の大艦巨砲主義復古主義とでも？
かつての冷戦構造が崩壊した代わりに、それに代わるシナチクや南キムチによる
離島の不法占拠やら侵攻が現実的になってきた。
特に南キムチでは政権の支持率を上げる最も有効的な手段は日本叩き。
対馬にでも侵攻した日には、志願兵や愛国献金が沸いてくるだろうｗ
しかるに売国＆亡国政治家によって、巡航ミサイルはもちろん、海自は
長距離ＳＳＭの開発も導入もなかなか期待できそうにないのが現実。
オマケに某女主計官によって、自衛隊の抑止力さえ否定されちゃっては、
その枠内で外圧に対抗する手段を考えなきゃいかんだろう？

もっとも、艦隊（＆ポスト）の維持を海自が捨てるわけがないんだがｗｗｗ

岩礁の破壊とか

ここ数年の中国の航空戦力の急激な質的向上を考えると、真面目に沖縄本島以外の
離島防衛を考える必要があるなぁ。
（沖縄本島は第３海兵師団がいるからさすがに揚がってこれないだろうが。）
韓国も対馬の土地を買い漁り、なにかと不穏な動きがあるし。

そうなるとごく短時間しか滞空できない航空戦力よりも、腰を据えて睨みをきかし、
艦砲射撃も可能な大型護衛艦が有効じゃないのか？
敵も馬鹿じゃないから、そういうＨＶＵを排除乃至無力化する作戦を考えるから
充分な対空・対潜戦闘能力が必要になってくる。

１９ＤＤの４隻はイージス艦の護衛という主たる命題があり、寸法的にも無理だが、
次のＤＤ乃至ＤＤＧにはＡＧＳの装備が必要ではないかと思う。

↑
アホ

>>553
57mm砲と25mmブッシュマスターで武装したステルス（笑）がお好きなんですかい？
ああ、あと特殊部隊先遣隊揚陸用のRHIBも不可欠ですねwwwwwwwwwwwwwww

30mmBM�U大好きな俺には聞き捨てならん。
CTA40はもっと好きだがな！

誘導砲弾対応の新型76mm乙女の登場を心待ちにしている俺が来ましたよ。
米がＡＧＳ売ってくれなきゃ、海自は乙女の64口径127mm砲を導入しちゃえ！

海自に上陸支援に船回すほどの余裕ってあるのかね？

50mmCTAの魅力に気付かないとは癇癪起こる！
ついでに50mm誘導砲弾も開発してしまえb(ry

そろそろエリコン太郎氏が降臨されるのかな？　wktk

ここで203mm艦載砲を提案

いっその事460mmで

つか、ciwsって、レンジ3〜5kmじゃ、超音速ミサイル対処意味ないよね？超音速だと3〜5秒、弾薬50発くらいしか対処出来ない。

無誘導だと迎撃するの至難の技だぞ。


ramも、レンジあるけど、一発単位で打つととりこぼす。対艦ミサイル飽和攻撃で、essm抜けてきた3〜5目標個1個打ちしてたら、時間的には対処出来ても、

1回目のram抜けてきた目標確認出来るのが5〜10km、突入5秒前、これだとcicで、もめたり、指揮対処遅れるんだよね。

だから、ram21連装でも、1目標に3〜5発単位でまとめ打ち、一々1発ずつ確認して打たない、
弾薬も21連装じゃ足りないからram21連装双発、実質対処10回くらいじゃないと意味なさそう。

あと、イルミネーターの直接対処になるから、イルミネーターが基本10〜20目標くらいしか対処出来ないと意味なさそう。それともramって打ち放し？それならfcs31でも大丈夫そうだけど。

RAMの連射とかアホですか？
IR誘導なんだから目の前のミサイルを追っかけるだけ
前が外したら後ろも全部外れるぞ
あれは一撃必殺、一発勝負の装備だ

RAMはIR、SAR併用だろ
物を調べないどころかこのスレすら読まないクズには何言っても無駄だろうけど。

煽らないと書きこみもできんのか
RAMは中間誘導がSARでIRシーカーに探知できた時点でIR誘導になる
発射直後に目の前に前のRAMが飛んでたらそっち飛んでくんだよ

>>562
＜ciwsって、レンジ3〜5km
あのね、ＣＩＷＳってのは、近接(防御)武器システムの略。
早い話がＳＡＭやら短ＳＡＭで打ち漏らした敵に対処するのがお仕事。
だから、ＥＳＳＭのように最短有効射程距離が極めて短い＝より自艦の近くにまで
飛んできた相手でも対応できるミサイルがあれば、それだけＣＩＷＳの出番は減る。
ＦＳＣ−３のように同時に多目標を処理できる射撃指揮装置との組み合わせだと、
更に出番は減ることも理解できるよね？

＜それともramって打ち放し？
上記のような理由があって、ＲＡＭの最終誘導は手間要らずのＩＲホーミング。
中間誘導は相手の電波高度計やらレーダーの出す電波を追うんだけど、あくまでも
命中させるのは頭部についているＩＲシーカー。

＜1目標に3〜5発単位でまとめ打ち、一々1発ずつ確認して打たない、
調子に乗ってサルボーしたら、前のミサイルの跡を追うことにｗ

そもそもAGSって開発終わってるの？
今のところズムウォルトしか採用してないよね？

>>567
ズムちゃんに予算がついたってことから判断すると、開発は終了してるんじゃないの？
他にはまだ採用されていないっていうか、他の大型水上艦艇はバークしか建造しないんだけどね。
ＬＣＳには積めそうにないし、それ以前にＬＣＳが量産される見込みも立ってないがｗ

あれだけでかくなると、甲板上の砲身＆砲塔も、甲板下の弾薬庫もかなりかさ張ってしまうから、
無理やりバーク級に載せようとすると127mm砲はもちろん、前部のＶＬＳを降ろしても、せいぜい
詰めるもせいぜい100〜200発程度？
果たして、そこまでして積みたいと米海軍が思うかどうか。
なんと言っても米海軍の人事＆派閥は艦載機上がりが保守本流、対抗馬が潜水艦乗り。
海自では嫡男嫡子の水上艦艇族はその他大勢組だからね。
空母航空団や潜水艦のお仕事を奪うようなことが許されるかどうか･･･

アメ公の特に海軍の開発姿勢を舐めちゃいけない
奴らプラットフォームと要素技術の同時並行開発を平然とやらかすから
MMAなんて要素技術が間に合わないなんて事態に陥ってる

>>596
いかにすごい組織でも、その組織を構成しているのは人間。
で、３人以上で構成される組織には必ず派閥というものが形成されるのが人間の常。
いい悪いの問題じゃなくって、それが現実だから。

空母族（艦載機乗り）は空母航空団による大量投射能力と即応性、そしてプレゼンス効果を
誇示しつづけることで、あれほど吹き荒れた大軍縮の嵐を最小限度の損害で乗り切った。

潜水艦族も戦略原潜の削減に対しては、人的被害のでないトマホークの装備と、特殊部隊の
移送能力を付与することで対抗したが、攻撃型原潜は削減されてしまっている。
近海・沿海での作戦行動にふさわしい通常型潜水艦の建造・導入は原潜勢力の削減につながる。
従って彼らとしては二の足を踏まざるを得ないのが実情。
それ以前に燃料と空気（正確には電池残量かな？）の心配のない原潜の魅力は捨てがたいし･･･

しかるに水上艦艇部隊に対しては、とてつもない大鉈が振るわれているじゃないか？
スプルーアンス（キッド級含む）・ペリー級はどんどん予備役編入・売却処分。
タイコンデロガ級も初期の艦は同様の運命をたどることになるだろう。
原子力空母の直衛用に建造したはずの原子力巡洋艦群なんか１隻もいないよ。
ＬＣＳは価格高騰で文字通り大炎上。
ＤＤＧ１０００だって３隻で打ち止めくらいそうだし。

海軍対空軍の抗争で、空母族は潜水艦族と共闘できるだろうが、冷や飯食いの水上艦艇族に
果たしてそこまでの政治力があるかどうか。
水上艦艇族が生き残るためには空母の直援とか陸軍及び海兵隊の輸送船団護衛、あとは艦砲射撃
（トマホーク含む）による投射能力の提供。
どう見ても地味で旨味の少ないお仕事しか残ってない。

ゴメン。
>>569さんへの問いかけだった･･･orz

19DDの先進プランとコスト重視プランの船体はそんなに違わないように見える。
だとしたら、今建造している19DDにも後日換装でAGSを装備する事が出来るかも！

>>570

イージスの保有隻数からいってどこが
冷や飯食いなんだ？
まもなくイージス８０隻だよ
有史以来もっとも強力な打撃力があるよ。

ＤＤ（ｘ) 一隻作るぐらいなら　半分ぐらいで２隻のほうが
能力上だろうっていわれてるだけだろ。

大和一隻作るなら巡洋艦４隻つくったほうがいいって
いう話だろ。
防空力もその方がうえだし、リスク分散できるので
残存性もあまりかわらないし。実践投入しやすい。

>>552
ステルス形状を意図したと思われる、トリマラン型ミサイル艇
を今大量建造中だけどな＞中国海軍

…大戦中の『魚雷艇』と同じ考えで

>>573
いいかい、将校（士官・幹部）＝官僚だということをよ〜く考えてね。

巡洋艦であるタイコ級の艦長は正真正銘の大佐ポストだ。
駆逐艦であるバーク級の艦長は原則中佐ポスト。
バーク級の艦長に大佐が任命されてる場合、これは「大佐・中佐が余っていて、
艦長ポストが足らないからやむを得ず大佐が駆逐艦の艦長に任命されている」だけ。

たとえ満載排水量が10000�d前後の巨大艦でも、あくまで駆逐艦は駆逐艦。
これは旧帝国海軍でも一緒。
駆逐艦には菊のご紋章が付いておらず、1人前の【軍艦】じゃなかった。
つまり【駆逐艦長】は軍艦の砲術長とか航海長と横並びの扱いだったわけ。
駆逐艦数隻を束ねる【駆逐隊司令】になって、ようやく【軍艦の艦長】と同格の大佐の配置。

あと、かつて600隻海軍と言われていた米海軍も、いまではせいぜい半分程度。
空母は１５隻から１２隻に減らされたが、それでも削減率は２割。
水上艦艇はどれぐらい減らされたと思う？
全盛時、ノックス級やらペリー級を何隻保有していたかを考えてごらん。
当然、中佐の艦長以下、たくさんの士官のポストがあったわけだ。
原子力ミサイル巡洋艦の艦長なんて、正真正銘の大佐だったんだから。

食う母って１１隻じゃね？

でも水上艦艇は永遠になくならないよ
これは言える。

つうか来世紀には宇宙戦艦が登場するのに未だに海上しか動けない軍艦なんて作ってどうすんの？

空を飛べない戦艦なんて時代遅れ。

>>575
　大西洋での船団護衛がなくなったからな……。

>>578>>579
　そのうち遊星爆弾で海がなくなるから今のうちに波動エンジンの開発ですね。わかります。

なんかCIWSから対空を語り始める順序の変なのがたびたび現れるな

>562
ESSMは発射直後の機動性を改善しているわけだが。
10ｋｍとかでRAMに任せている想定はおかしいだろ。

>562
>つか、ciwsって、レンジ3〜5kmじゃ、超音速ミサイル対処意味ないよね？
そんな射程長くないわけだが。ファランクスの最大射程と間違っているのだろう。
有名どころのファランクスとゴールキーパーともに有効最大射程は1500m前後だ。
それでも一発の打ちもらしを始末する機構は（SAMの重量を阻害しない範囲で）
意味があると各国軍は考えているようだが。

ESSMのミニマムレンジが小さいからRAMは要らないって言い出す奴は何なの？
重層防御を距離の概念だと誤解してんのか

多層を構成するのにRAMが要らないじゃなくてファランクスがいいと
言ってるんじゃないの

ESSMを同じミサイルであるRAMで補完できるか？という命題だな

ファランクスとRAMを組み合わせたハイブリットCIWSって計画or開発されてないの？

>586
趣味以外に組み合わせる理由はどの辺にあるのかと。
ファランクスとRAMを両方装備するのはOHペリー改装後やあぶくま後日装備案など
あるけどな

>>586
何かっつーとすぐに「国産複合CIWSを〜」と妄想する程度なら・・・

ファランクスのレーダーじゃRAMにとっては短すぎるんじゃないか？
seaRAMは評判芳しくないみたいだし

>>569
アメリカの次期は「ズムウォルト級ミサイル駆逐艦」。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BA%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%AB%E3%83%88%E7%B4%9A%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E9%A7%86%E9%80%90%E8%89%A6

ドイツの防空艦である124型はＳＭ−２とＥＳＳＭとＲＡＭを積んでる。
海自と違って、艦隊防空艦が少ないから仕方ないんだけどね。
とりあえず、ファランクスやゴールキーパーよりも射程の長いＲＡＭの方が
安心だろうと割り切ってるんだろうな。

ドイツは共同開発国。まさか採用しないわけにもいかんだろう
一方の米はなんというか、もちろん採用はするけど微妙に迷走してる疑惑が
新造の空母や揚陸艦には積む一方で、ズムウォルトには積まない

RAMをCIWSというよりは簡易SAMとして米は扱ってる気がする。

空中にレーダー機とミサイル機を打ち出して、広域防衛用の次世代CIWS

>>587
複合CIWSにはある意味航空戦艦や潜水空母に通ずる「2コ1」のロマンがあるからな。

ロシアのCADS-N-1と同じ構成でRCS低減を図った国産複合CIWSを妄想したことがあるが、
センスの無さはいかんともしがたく五分で断念した

>592
同意。RAMはこういう艦にこれとともに装備されるとかこれと一緒には装備されないと
いった法則がどうもみえてこない。
米軍は評価中ということなのか

>>595
CIWSと短距離SAMを合体させることに合理性があるかどうか？が疑問。
CIWSに最適化されたFCSと、短距離SAMに最適化されたFCSとは別種である以上、
CIWSは独立させて自己完結性を与え、短距離SAMはPDMSに集約するのが合理的。

>>597
RAMには自己完結性がないので、完結した既存のシステムに寄生する形で組み込む必要がある。
その一方、Mk15やゴールキーパーには自己完結性がある。
RAMに自己完結性を与えるには、Sea-RAMという形になる。

>>598
実際CADS-N-1を作ったロシアの技術者は後にガンとミサイルは別々のマウントに置くべきだと考えるようになったとか。
ソースなんだったかな。

>>599
対空戦闘車両じゃあるまいし、ガンとミサイルを同一車両で
運用しているのは、（ロシアを抜かして）妥協の産物から
だからなぁ＞アウトレンジ対策

射程も能力も違う2種類の武器を、同一ユニット化するメリットより、
別ユニットで個別撃破させるメリットの方が遙かに勝るしｗ

複合CIWSと艦の諸戦闘システムとの関係だが、
完全な寄生でも完全な独立でもない、共生というのはどうだろう

普段はOFFになっているが、艦のSAMが発射される段階でシステムが起動して待機状態に入る
随時艦の戦闘システムから情報を受け取って、撃ち漏らした場合にはその時点での目標情報を元にCIWSによる迎撃に移行
CIWSの短SAMの発射とCIWS側のセンサーによる追尾と機関砲の目標への指向を同時に実行
CIWSのSAMが外れたら機関砲での迎撃を開始、あと乗員は祈る


などとどうでもいい妄想をだらだらとしてみたり

ハイブリットCIWSってガンとミサイルが同じほうしか向けないもんな
ミサイルが撃ちもらしたのをガンが迎撃しつつミサイルを別方向の
（ガンの射程外の）目標に向けて発射、ってのが難しいのか・・・

>>593
＜簡易ＳＡＭ
中華民国（台湾）ではチャパラルを艦載化したシーチャパラルを使ってるねｗ
ＲＡＭ＝ＩＲ誘導の最大の利点は打ちっ放しができることなんだが、サルボーできないのは
確実にＡＳＭを打ち落とさなきゃいけないＣＩＷＳには不向きだよな。
そうなると、ファランクスなりゴールキーパーなりにすがるしかないのが現状。

>>595
いわゆる虻蜂取らずと申しましょうか、帯に短し襷にも短しと申しましょうかｗ
「所要に満たない兵力の逐次投入は各個撃破を招くのみ」だというお手本だね。

>>601
>>602
複数の標的を同時に捜索＆追尾しようとすると、とてつもなく精巧なＦＣＳが必要だよ。
捜索だけならともかく、複数目標を追尾して、更に我の弾着先を確認しながら、
ターゲットに命中するように調整しなけりゃいけないんだから。
ましてや複数の目標と交戦させようと思ったら、とてつもなく高級なＦＳＣが必要。
それを無理やり小さなＣＩＷＳの中に収めようとするよりも、普通のＦＣＳで短ＳＡＭを管制し、
機関砲のみのＣＩＷＳにまとめるほうが合理的。　

予算や寸法の問題でＦＳＣ−３改＋ＥＳＳＭが装備できなければ、イスラエルのバラクを複数セット
載せるという荒業もあるんだが、さすがにイスラエル製品は政治的にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ（ry

あぶくま型ＤＥに載せるのであれば、ＲＡＭよりもよさげなんだけどねｗ

ウムホントだかアンカントだかの短SAMはどうだい

運用・教育・整備・調達を共通化することで得られるメリットを考えると、
当面はＳＭ−２＋ＥＳＳＭ＋ファランクスの体系を維持するんだろうね。

どうせなら小型艦には短SAM改

>>604
バラク・オバマを載せていれば抑止力にもなるしな。

>>608
むしろ、ムバラク・オバマというのはいかがなものかと（ry

１９ＤＤはとりあえず４隻予算が承認→建造されるとしても、はたかぜ型の更新にも
１９ＤＤの船体を使うのかな？
ＤＤＨグループ、ＤＤＧグループ各４隊を維持するためには、そろそろＤＤＧの更新も
検討しているはずだし。
まさか、はたかぜ型をＭｋ42とＭｋ13、あとＡＳＲＯＣランチャー降ろして、Ｍｋ45と
ＶＬＳに替えて、当面運用するのかな？

財政事情はどんどん悪化していきそうだが、支那の軍拡は一向に収まりそうにもない。
韓国の財政事情は外貨がなくてデフォルト寸前だから、あまり気にしなくてもいいが、
またぞろロシアの脅威が復活してきそうだし。
とりあえず、北朝鮮にはいまのまま衰弱死してもらわなきゃいかんが、それでも難民は
宗主国の中国に責任持って収容してもらわなきゃいかんな。

>>610
逆に経済危機の大手造船会社を救う為に軍艦を作らせると言うのも有るはず。

そうか、つまり21年度予算での二隻建造の真の目的はそれだったんだよ！

>>610
先頃の判断でははたかぜ、しまかぜの「船体と機関系」はまだ持つという判断だったのでどうでしょ？
数年前には新造艦の1/3の価格で大改装して「なみ」＋αのDDにできるって話でした。

ここや護衛艦スレでは度々話が上がるが「はたかぜ」近代化の予定はまったくない。
海自はかつて「はるな」でコストに合わないことを実感した。

>はたかぜ型
DDGとしての価値は、もはやイージス艦に比べるべくもない以上、艦齢を待たず7隻目・8隻目のイージス艦で更新するべき。
機動運用から外しはするが、もちろん第二線で艦齢一杯使い続ける。
もし在役中に南西諸島などで逆上陸作戦を行う機会があれば、その支援部隊に打って付けだろう。
その時に残っていた「きり」型やDEとともに第1輸送隊を護衛し、その警戒・管制能力で空自機を支援し、SAMサイトの役割も果たす。

>はたかぜ型
それに加えて、5インチ砲の陸上砲撃も捨てがたい利点だ。

はたかぜ型を、ＭＫ−１５を取っ払って地方隊にぶちこむってのはどう？
んで艦砲を４つ搭載させて対地攻撃能力をうｐさせる。あまったキャパで陸自隊員を搭載
赴任先は、那覇。　どうでしょ？

Mk.15？ファランクス降ろしたくらいではそんなスペース確保できないだろう

>617
無理。
既成艦大改造ありなら、「あめ」型を「なみ」型と同仕様に改造する方が良い（ｗ

>>617
この手の対地厨にはどうしても同意できない

　地方隊って周辺海域の防衛が主任務だと思ってたが、対地も任務内なの？そういうのは作戦部隊の護衛艦隊が
やるんじゃないの？

はたかぜ型ほど使えんもんはない
ヘリ積んでねえし、インド洋もソマリアにも派遣できねえ
５インチ２門＞ここは笑うところか
とっとと解体城

>>622
しまかぜはインド洋行ってたよ

>621
改編以降は、護衛艦が一元運用されるが

>622
現在ある物を有効利用せんでどうする
ゆき型、きり型も元地方隊所属護衛隊に配置されて以降、ヘリを搭載しないで運用されている。
だから、はたかぜ型にヘリ格納庫がないからといって、それが致命的な問題点にならないww

ただでさえ人も予算も足りないのにこのうえヘリまで運用させるとか無茶にも程がある

>このうえヘリまで運用させるとか
いつ、誰がそんなことを書いた?

ここにも1匹、ゆとり教育=国語教育低水準化の被害者がいたww

>>611
韓国の場合自国で作ることのできるドン殻はそれほどでもないにせよ、
外資が無くては武器やレーダーなどの電子装備が輸入できない。
文字通り、張子の虎ですよwwwwwwwwwwwww

>>617
MK42 5ｲﾝﾁ砲は操作人員がやたらと多くかかるし、重量も大きいから、
同じ口径でも軽量で人手のかからないMk45に換装しなきゃ。
即応弾数や発射速度がガタンと落ちてもそれはそれでいいと割り切るｗ
別にMK13 ﾐｻｲﾙﾗﾝﾁｬｰとアスロックの箱型ﾗﾝﾁｬｰはそのまんまでもいいが、
どうせならVLSに換装できないかな？
対潜戦闘と対空戦闘ができなきゃ、海の上に浮かんでいることもできんよ。
まさか、MK15＝ファランクスを否定して、陸自隊員を乗せるって、
それって新種のくーちゃんじゃないだろうなwwwwwww

>>622
>>624
はたかぜ型にヘリ格納庫はないが、ヘリに対する燃料と武器の補給は可能。
別段、短艦で行動しない限り、問題はそう大きなものではないんだろうけど。

>627
Mk45に換装すること自体、無駄
もちろん、VLSに換装も

はたかぜ型は未来永劫つかえる訳でも、つかいたい程の代物でもないんだぜ

>>624
2桁隊はヘリ搭載復活したよ

>629
それ違う
21、22航空群の改編によって、二桁護衛隊にも哨戒ヘリを派出できるよになっただけ
二桁護衛隊のDDに、固有機が配備されるよになった訳じゃない

＞21、22航空群の改編

旧海軍航空隊の「空地分離」みたいな施策。
つまり機体が不足してるから、母艦の固有機や基地専用機を止めて、柔軟に配分しましょって趣旨だよん。

機体はある、あることはある。
運用する側の人員がギリギリカツカツんさ。

>>630
艦載ヘリなんてみんな派出じゃねぇの？
ド素人な質問でｽﾏｿだけど

>>628
はたかぜは艦齢22年、しまかぜは20年。
これからは予算が付かないから護衛艦47隻枠を維持しようとすれば
最低でも30年は使わなきゃソロバンが合わない。
そうなりゃ、あと10年は第一線で働いてもらわなきゃいかんだろ？
それに、こんな時期に新型ＤＤＧの予算がすんなり通るかな？
１９ＤＤに毛の生えたＤＤＧしか認めてもらえそうに無い気がするのは、
あくまでも俺が弱気だから？
仮に認めてもらえた場合、２桁護衛隊は（ry
嗚呼、あまつかぜ以外は艦齢24年で更新できた時期が懐かしい…orz

肝心の対空戦闘能力でも１９ＤＤの方が同時対処目標数も多いし、
最大射程距離もＥＳＳＭ＞ＳＭ-１。
さすがに最大射高はＳＭ-１＞ＥＳＳＭなんだろうが。
下手すりゃ、汎用ＤＤのあめ型の方が（ry

はたかぜ型２隻の更新は１９ＤＤのヘリ搭載スペースを１機分のみに減らして、
空いたところにＶＬＳをはめ込んだ基準排水量5500�d程度のフネの姿が（ry

ただ、防空中枢艦として使うには長距離捜索能力が不足してしまうなぁ。
ＦＣＳ−３改のＸ−ＢＡＮＤ＋ＳＭＡＲＴ−Ｌという組み合わせは無理かな？

はたかぜ代艦を云々する頃にはFCS-3の能力向上研究が済んでいるだろうし、
仮に捜索距離が優れていてもそれ以外にFCS-3に優位する点はあるのだろうかだし、
舶来品をインテグレートする手間はどうなのかだし

MK13とかFMSで高額な維持費がかかる割りには現代の脅威についていけてない
5ｲﾝﾁも無駄に保守整備に人手がいる
対地射撃なら、空自の領分だし・・
そもそも本格的着上陸戦なんて夢物語だしな・・・・
97式改撃てないアスロックもなぁ今時
ヘリも運用出来ないのでは、水上戦はおろか、ASWや立検、海賊対処も出来ない



早期除籍の方向でよいのでは

＞そもそも本格的着上陸戦なんて夢物語だしな・・・・

これはさすがにゆとり発言ｗ

つーか靴だし

>>637
＜ヘリも運用出来ないのでは、水上戦はおろか、ASWや立検、海賊対処も出来ない
＜早期除籍の方向でよいのでは

＜立検、海賊対処も出来ない
＜立検、海賊対処も出来ない
＜立検、海賊対処も出来ない
とりあえず、くーちゃん発見wwwwwwwwwwwwwwwww

＜5ｲﾝﾁも無駄に保守整備に人手がいる
それじゃ、57mm砲にすれば全ての問題が解決しますか、あーそうですかwwwww

>>638
小官は「立検、海賊対処」で識別しますた！（・∀・）

ぜんぜんおもしろくない

とりあえず空気嫁禿

取り合えず「はたかぜ」はそんなに無能な艦じゃないと擁護してみる。
450�q超の探知能力、それに伴う情報処理能力、これはDDではまねできない。
2門の5インチ砲は対空火力として有効で、不意に近接した水上戦となった場合（あんまりならんけど）に非常に頼れる存在。

見よ！　「はたかぜ」は後十年は戦える！

てかさ、今の時代にはたかぜ型の意味ってあるのかと
冷戦でもないのに

多様な国際派遣時代にヘリ搭載できない大型艦は、維持費の無駄
インド洋はおろか、ソマリアのような海域での作戦行動にヘリ無くして行動は無理じゃねｴ
立入検査か
今時これ出来なきゃ海軍じゃないだろ

靴よりは意味がある

>>642
ハイハイそれはソマリア行ってから語ってね
その450ｋｍ超の探知距離と自慢の127mm砲で海賊を撃退してみてね（笑）

靴「海賊退治用の装備以外は全廃」

＞5インチ砲は対空火力として有効
寝言は寝て言え糞ガキ
てかSM-1ごときで今時のミサイル打ち落とせると本気で思っているのが嘆かわしいのう
ESSMの性能知らないんだろうな
取り合えず「いらんこ」のかぜ型は早期廃艦の方向でお願いします

>>642
大筋同意だが、「はたかぜ」型はステルスデザイン導入以前の、いわば前世代の艦だからなあ
たとえ金かけて改修しても、通常の艦齢を過ぎてまで使い続ける利点がない

しかも、MD任務群にイージス艦1隻を振り、MD任務群1個を常時オンステーションにする場合、それだけでイージス艦2.5隻が要る
計6隻から差し引けば3.5隻が残るが、これでは作戦中の水上任務群2個にイージス艦各1隻を割り当てられる数に足りない
つまり、MD任務群1個オンステーション・水上任務群2個稼動にしたいならばイージス艦計8隻が要るので、不足分2隻を手当しなければならん
それに当たって、もし「はたかぜ」型の艦種がDDGだと不都合ならば、「はたかぜ」型をDDに格下げしても構わない

>>647
はいはい、スペ厨ってことはわかったよw

「はたかぜ」型は、「きり」型−SH60J程度の対潜能力がある
だから、「きり」型全艦除籍よりも前倒しして「はたかぜ」型を除籍する必要がない
3Dレーダーと当時としては高度なCDSによって、現在でも空中目標の監視管制能力が高い
74式（Mk42）12.7cm砲2門を装備するが、それには対陸上砲撃という他にない御利益がある
である以上「はたかぜ」型は、早期除籍するよりも艦齢一杯まで使い続ける方が得なんだよ

>はたかぜ」型は、「きり」型−SH60J程度の対潜能力がある

というかSH60Jを除いた比較では、むしろ「はたかぜ」型の方が強力といえる
でっかいバウソナーが付いてるゾ

靴に何いっても無駄

維持費やそれに見合う性能、国内外の任務、ただでさえ少ない人、国の財政事情
を考えると無駄は省かないと
かぜ型は除籍させ、不足分を新時代新型汎用護衛艦を早期に建造すればよい

対潜ヘリを搭載運用出来るのと出来ないのとでは雲泥の差があるのが理解できない禿がいるぞ
まあこのスレで必死に「はたかぜ」をマンセーしている人物だろうが
＞でっかいバウソナーが付いてるゾ
同じソーナーなんだけどなｗｗ


取り合えず早期除籍案は賛成しておこう

根本的に、新型つくる金ないと思うが。
財務が予算出してくれるとは思えん。
しばらく使うべきじゃないのか？

費用対効果て言葉しってる

対空に有効なのは76mm砲までで５インチ砲は艦砲射撃の対地攻撃がメインでしょう。
だからズムウォルト級ミサイル駆逐艦は対地攻撃用に155mm砲、対空用に57mm砲と２つに分けた。

はたかぜは、優秀な子だけど
生まれるのが10年遅かった不運な子

護衛艦たちかぜ　自衛官いじめ自殺事件

事件名：護衛艦たちかぜ　自衛官いじめ自殺事件
事件の内容：国及び加害自衛官に対して不法行為に基づく損害賠償
　　　　　　　　請求。
　　　　　　　　さらに、国に対しては安全配慮義務違反に基づく損害
　　　　　　　　賠償請求
事件番号：横浜地裁第５民事部合議係　平成18年（ワ）第1171号
係属機関：横浜地方裁判所第５民事部
次回期日：2009年２月18日　13時30分〜　横浜地方裁判所503号法廷
　　　　　　 傍聴希望者は、直接法廷にお越し下さい。
　　　　　　 期日後、横浜弁護士会館にて報告集会を行います
　　　　　　 （参加自由）
次回期日の予定：被告国の主張する自殺の因果関係についての、証拠
　　　　　　　　　　　調べ前の最終的な原告側反論を行う。また、証人決
　　　　　　　　　　　定を行う予定。
紹介者：阪田勝彦弁護士
連絡先：「たちかぜ」 裁判を支える会
　　　　　横須賀市米が浜通1-18-15 オーシャンビル３F
　　　　　「じん肺アスベスト被災者基金」 内 tel/fax 046-827-8570
　　　　　＊カンパもよろしくお願いします。
　　　　　　 入会年会費　個人1000円／団体3000円
　　　　　　 郵便振替　「たちかぜ裁判」 を支える会　00260-2-56330

【いじめの告発ノートを抱いて命を絶った自衛官】
　 2004年10月27日10時32分。21歳の海上自衛官が京急立会川駅ホームから飛び込み、自ら命を絶った。
横須賀を母港とする護衛艦隊旗艦 「たちかぜ」 所属の一等海士だった。
明るく優しい性格の若い海士は、自衛隊内で悪質ないじめに遭っていた。

　 いじめの事実が発覚したのは、彼が飛び込み自殺をした際に唯一所持していたバックパックに入れられていた一冊のノートに、上官を告発する遺書が記されていたからであった。
彼の死亡後、彼が居住していた民間アパートは遺族よりも先に自衛隊によって捜索がなされ、彼の自殺原因を探るものは何も残されていなかった。そのような事になるのを知ってか、若い海士は、死ぬ瞬間まで告発のためのノートを抱きながら命を絶ったのである。

　 この告発の結果、自衛隊内での恒常的ないじめの実態が浮かび上がってきた。被害者は、自殺をした海士だけではなく、ほかにも多数の被害者がいることが判明した。
殴る蹴るといった暴力だけに止まらず、護衛艦内に強力なガス銃を持ち込み、「サバイバルゲーム」 と称して、無抵抗な若い自衛官を撃ちまくる。恐喝、莫大な借金の押しつけ、そこで生活を送る若い自衛官には地獄のような日々が繰り広げられていた。

【実態を知りながら事態を放置した自衛隊の責任を問う】
　 護衛艦たちかぜの責任者たちは、このいじめの実態を認識しておきながら、真摯に問題の解決を図ろうともしていなかったことも明らかとなった。

　 自衛隊という組織は、名称はどうあれ、実質的には軍隊である。そのため、一人ひとりの生命や身体の安全、人としての尊厳よりも、いかに効率的に任務を遂行するか、換言するならば、いかに効率よく敵を殺すかということが重視されてしまう。

　そのような環境の中で、一人ひとりの隊員を大切にすることを期待することは、所詮、無理なのかもしれない。

　 しかし、そうであるとしても、自衛隊員の自殺者がこの過去10年間、50人から90人前後で推移しており、自衛隊員の総数に対する自衛隊員の自殺者の割合が、
日本国民の総数に対する自殺者の割合と比較して高い数字を示していることは、自衛隊の体質や隊員が置かれている過酷な状況を端的に示している。
　 そして、21歳の若さで自ら命を絶ってしまった彼も、そうした自衛隊の体質の犠牲者となった一人である。

　 彼の死の真相を明らかにし、真摯な反省の下、真に有効な再発防止策に取り組んでいくこと、これは自衛隊の最低限の責務であり、そうでなくては彼の死も報われない。
そのような遺族の思いから、2006年４月５日、自殺に追い込まれた若き自衛官への国と上官の責任を問う訴訟が横浜地裁に提訴された。

＞660
サヨマスコミの自衛隊いじめも放置されてるけど。
無問題なの？

はたかぜは対北朝鮮用戦には持ってこいの艦船

立検ネタに続いて、ソマリア海賊ネタで狂喜乱舞するくーちゃん　乙！
正直、キモイ

>>655
わざわざ新型で変えなきゃならんほど、
性能悪くはないと思うが。

>653
「ゆき」型のハルソナーは、中周波中出力のOQS-4-2
「きり」型のハルソナーは、その改良型のOQS-4A-3
「はたかぜ」型のバウソナーは、それらと同系列ながら出力が大きいOQS-4-1

そんなはたかぜ型でも、ＫＤＸ−�Uと比較すればはるかに優れた対空戦闘能力を
持っているので南北キムチ軍には侮れない存在。
メインの３次元レーダーはＫＤＸ−�Uの小型艦艇用安物と違って本格的な代物。
台湾海軍が主力艦として使ってる旧キッド型ＤＤＧより寸法は小さいが、世代的には
そう違わないからね。
更に、共に護衛隊を構成する海自の汎用ＤＤでは全てＥＳＳＭの運用が可能だから、
運用次第でまだまだ使える。
アスロック発射機下にある幹部居住区等を艦橋内にあるアスロック弾庫に移し、
アスロック発射機をＶＬＳ２基（16セル）に換装しちまう。
そのうちの４セルでＥＳＳＭを16発積んでやれば、重心点も下がってくれて、
まだまだ第一線で使えるんじゃないの？

d

>666
あのなー、海自の区域防空は既にイージス艦が標準だし、それを補完するFCS-3がある以上（19DD）、
「はたかぜ」型には区域防空に寄与できる余地がない。
しかし「はたかぜ」型にも、>649-650で指摘された取り柄はある。
である以上「はたかぜ」型は、改造・改修など追加投資を避けた上で艦齢一杯まで最大限有効に活用すれば良いし、
そうした用途が残されている、そういう話なんだがな。

以前、１９ＤＤ（当時は１８ＤＤと呼ばれていた）の主船体は、次世代ＤＤＧでも
使えるようなモノを目指しているという話をどこかで読んだ気がする。
でも、どう見てもあめ型ＤＤから本質的には変わっていない船体にＤＤＧとしても
機能を詰め込むのはかなり厳しいものがあると思うんだが。
スペイン向けのアンチョコイージス程度のものしか詰めんだろう？

>>668
�@ＥＳＳＭよりも高高度での迎撃が可能なＳＭ−１が運用可能で、
�A本格的な３Ｄレーダーによる広域捜索能力も備えているが、
�Bヘリ甲板はあるが格納庫はない（但し、燃料・武器の補給は可能）
【汎用ＤＤ】として使うのがベストだと言いたいのかな？

>669　ベスト
「あたご」型に続く代艦建造（2隻）、「はたかぜ」型は二桁護衛隊で余生を送る、それがベスト。

Ｍｋー７４でＥＳＳＭは管制・運用できないのかな？

はたかぜ、しまかぜ
退役艦から取ってきてるけどMk.13の補修部品がそうとうヤヴァイらしいからなぁ。
SM-1も腐り弾が多いらしいし（SM-2でさえ結構不良品が混じってるが）。

レーダー・ソナーピケット艦くらいにしか使えんだろ。

>レーダー・ソナーピケット艦
上等じゃん

んで、対地砲撃のオマケ付きー

こいつが就役する頃にはSM-6が世界標準じゃないの？

必要なら積むだろうし、イルミネーターの改修は楽だ

>>674
世界標準って・・・
意味分かってる

ＳＭ−６なんぞを導入しなくっても、日本には０３中ＳＡＭがある。
こいつを艦載化すればいい。
これまでに多額の国費を投入して、開発・導入してきた以上、その果実が
国家・国民に還元されるに越したことはない。

幸い、寸法的にもＭＫ４１ＶＬＳに収納可能だし、ＦＳＣ―３改を用いて
管制すれば、中ＳＡＭは捜索も誘導もＸ-ＢＡＮＤだから問題あるまい？

たしかに米軍が大金を投じて開発したシステムは試射数やら実戦経験という
ソフト面での信頼性が置けるかもしれんが、格別に安く提供されない限り、
自国の技術力を高めることもできず、いい値で買うしかない単なる従属国に
成り果ててしまう。
輸入品の納期が全くアテにならないのは証明済み。

（ここからきれいごとを少しｗ）
あくまでもパートナーとして接し、日米両国にとってお互いに利益が得られる
関係を模索することは、決して国際親善や信義則に反することではない。
（ここまできれいごとｗ）

国家の安全保障とはそういうものではないと思うが･･･

海の人たちはアメ製使えればそれでいいって考えだから

そういえばＳＭ−２ってライセンス生産してないんだよね。
ペトリオットだってライセンス生産させてくれるんだから技術的には
問題無い気がするんだけど…

>>679
表向きは軍事機密が漏洩する云々

実際のところは、納期も価格もデタラメ極まるＦＭＳ稼業の旨味

ラ国するほど大量に調達してないんではなかろうか
エリアディフェンス艦にしか必要ないし
一方でワークホースにまで需要があるSSMは、国産に切り替える動きがある

かぜ型をせめてＳＭ-2に対応させろよ
イージス艦を増やすより安いだろ

>>682
つ【安物買いの銭失い】

NTUか。
てか、NTU＋CECになるな。
理想といえば理想だが、はたかぜ型の残る在役期間を考えれば、
効果に見合う追加投資かどうか？は疑問だ。
はたかぜ型にNTU＋CEC改修を施したところで、イージス艦7・8番艦の代わりにならない以上、
はたかぜ型の改修はイージス艦の追加建造よりも優先順位が低い。

>>684
実はNTUというか軽めFRAMするかも話もあるよ。
財政難でDDGの新規調達が出来ない場合、定数を減らさないため艦齢を数年延長するために。

はたかぜ型の後部艦砲を廃止してたちかぜ型のＭｋ13を移植とか

>>686
それこそ意味がない。

Mk13 GMLS→Mk41 VLS（8セル・モジュール1基）、
Mk74　MFCS 2基→FCS-2-31B 2基
SM-1MR 40発→ESSM 32発（クワッド・パック8セル）
という改修ならば、「なみ」型に右倣することにはなる。
…それでも、残る在役期間と秤にかければ無駄な投資だな。

NTUのみ、あるいはNTU＋CECなら、
ランチャー／MFCS関係はそのままで、SM-2MRに換装。

…やっぱり無駄な投資だな。

やはり、SM-1で高高度目標の迎撃が可能なＤＤとして運用するのが一番無難だな。

今後、護衛艦を30年使うとすれば、はたかぜはあと8年、しまかぜはあと10年使える。
それでなんとか１桁護衛隊のＤＤをあめ×9、なみ×5、19ＤＤ×4＋はたかぜ×2で
合計20隻体制を維持すれば、ＤＤＨやＤＤＧの調達も可能になるんじゃないかな？

はたかぜをＤＤ落ちにするなら
後部砲塔を撤去してヘリ格納庫を増設

DD落ちしたらDDGの定数が減ってしまうので、DD落ちは無い。

>>690
二桁護衛隊の護衛艦には、ヘリ搭載設備は必須じゃない。
だから、それも無駄だって。

>>691
DD落ちは、あめ型・なみ型のESSM搭載による、はたかぜ型の相対的な能力低下を鑑みて、
はたかぜ型の種別を、その戦術価値の実勢に一致させる措置である。
そして、それはイージス艦2隻による代替が条件になる。
つまり、はたかぜ型を在役させつつ、イージスDDG 8隻体制を実現するための便法なんだよ。

「DDGの定数が減ってしまう」って、どこをどうしたら、そんな正反対の意味に取れるんだ。
日本語ダイジョブディスカァ？

>>692
そりゃ金があれば新規にイージスDDGが欲しいのは当たり前。
しかし約1200億円(円高で多少はお買い得になるだろうが)のDDG調達予算が無い。
22年度以降は概算要求の段階で数パーセントずつ切ってくるって言われてるんだが？

>>693＝691で良いな。
イージス艦2隻の追加がなければ、はたかぜ型をDDに格下げする必要もない。
それで、「DDGの定数が減ってしまう」というのと、どう繋がるのか判らんが。

ＤＤＧを２隻減らして、その分新ＤＤを増やせば良い。

財務省の考え方
DDGを減らす　DDG８隻の必要性が無くなった。
DDは今までの隻数で足りていたのだから代わりに増やすなど論外　純減が当然となる。

海自は、イージス艦（とその発展型）でなければDDGに類別しない方針だ。
そして19DDには、現用イージスDDGを代替できる能力はない。
仮に19DDの能力が、はたかぜ型を上回っていたにせよ、
19DDの就役に伴って、はたかぜ型をDDに格下げする理由はない。

かぜ型の長距離監視能力はイージス以外のいかなる護衛艦より高い。
例えひゅうが型とか１９ＤＤ就役してもそれは変わらないんだから
長所を上手く活かす方向で活用するしかない。

部品が厳しいようならＭｋ１３を取っ払ってＲＡＭを試験搭載、
空自のエアカバーが受けられる範囲内で洋上防空司令部として運用とか…

なんだかんだ言っても「はたかぜ」は改装も何もなく今まで通りしょぼいだのなんだの言われながらDDGとして残り10年の艦齢をまっとうしそうだな。

>Ｍｋ１３を取っ払ってＲＡＭを試験搭載

RAMを運用試験するなら、発着甲板に臨時に据えれば桶。
もっとも海自は、RAMを既に見放しているが。

台湾の成功級だって当分先まで使うだろうしＳＭ−１の部品は何とかなるだろ

19DD ひゅうが級2番艦の次の建造計画ってどうなってたっけ

22DDH、23DDと言われている

かぶるが
22DDH
23DD（基準3000トン台の小型という噂）
24DDH
ここまでほぼ確定と思われ

つまり、艦齢30年以内にはたかぜ代艦は用意できない

そっかしらね燃やしちゃったしねDDH優先か

しらねのCIC移植って、09年3月から開始かな
22DDH就役まで使うつもりなのか？

もうしらね廃館にしたほうがよかないか
お払いするか

ﾓｳｼﾗﾈ

>>708
御祓いをすると、またぞろ違憲だのなんだのという手合いが･･･
特に公明党は（ry

そんなのが違憲になるわけないっすよ。

>>711
閣僚の靖国神社への参拝はもちろんだが、公共工事の地鎮祭でさえも差し止めを求める
住民請求がこれまでにたくさん発生してんだよ。
四半世紀前だと、たとえ法学部でなくっても、一般教養で法学や憲法を選択した大学生は
たいてい講義で(良い悪いは別にして)聴かされたものなんだけどね。

相変わらず、公明党＝創価学会のみなさんはクリスマスも否定してるのかな？

役所が使ってるカレンダーだか手帳だかに六曜が書いてあるだけで
問題になってた所あったよなｗ

26DDG、27DDGあたりではたかぜは代替することになろうが、
これらは2019年、2020年に就役する。正直必要な修理や延命は
なされるだろうが、改装をはたかぜ型に対して為すのは無駄な気がする。

また、護衛艦隊は1X護衛隊を維持できなくなり、護衛隊群に組み込むように
なるだろ。10隻の隊群4個、艦隊旗艦なしあたりがありそう。

>>704
基準排水量が3000トン台だとゆき〜きり程度のフネだな。
あぶくま型よりも1000�d大きくできれば、現行のＤＥはもちろんだが、あめ型以前の
ＤＤに匹敵する能力を発揮することが要求されてくるだろうね。
そうなると、米軍のＬＣＳみたいな単能突撃艦ではなく、汎用ＤＤとしての性格が
強く反映されてくるのは言うまでも無い。
少なくとも76mm程度の中口径砲1門、SSM8発、ESSM＋ASROC、あとはCIWSと短魚雷。
それにヘリ甲板と最低でもヘリ1機分の格納庫。127mm砲はちょっと無理？
但し、載せるべきヘリと人間が配備されることはまずないだろうが･･･orz

ここで主機に燃費の良い（と言われている）WR21を導入すれば、巡航用のエンジンが
不要になるし、寸法もLM2500とほぼ同じだから、船体にすんなり収まる。
巡航用のディーゼルやガスタービン用の人間が不要になるから、多少だが省人化になる。
2基で連続定格50000馬力以上が確実に発揮できるから、速力30ノット以上もＯＫ。
見た目以上に重いWR21はバラスト代わりにも最適wwwwwwww
そこで煙突の配置が楽になれば、自動的にアンテナ類の配置も楽になるんだが、
FCS-3改をそのまんま装備するは予算面からも船体の寸法面からも厳しいだろう。
現行のFCS-3改ではイルミネーターとして使われているX-BANDレーダーに捜索機能を
付加できるか否かだが、これはいろいろ厳しいような気がするのは俺が小心者だから？

さすがに伝統墨守の海自に統合電気推進の導入はまだ時期尚早。
問題は海自に新機軸のガスタービンを採用するだけの蛮勇があるかどうか･･･

基準3000トン台のフネにのるFCS-3派生型が開発中と世艦でいうから
じゃあ23DDがそれになるんじゃね？という説があるという話なんだが

なんで急に小型化するという話になったんだ？
隻数縛りの中じゃ頑張って小型化するメリット少なくないか

COGLAGはありうると思うけどな。巡航を電力でまかない艦の所要電力と統合する

佐官が足りないからじゃね

ああ、元海将同士の対談でも23DD小型化は言ってたからそれ自体は確定か。
推測は3000トン台というところだな

軍事より経済優先なのは当然。
でも財務省は…。

>>717
つ【予算の枠】
つ【47隻確保】
つ【艦長・隊司令ポスト確保】

>>718
ガスタービンとディーゼルを混載しちゃうとそれぞれに運用＆整備要員が必要。
定数削減＆艦艇部隊の充足率を考えると非常に厳しい。

>722
718はあすかと同じくオールガスタービン艦だが

>>720
小型でも乗せられるようにするってことじゃないか？

艦載へりのこと考えればありえない。

日本語でいってくれ

>>724

ミニスプールアンス（たかなみ）をミニタイコンデロガ（19dd)
にすると、どうしたってトップヘビーになる。
FCS3の小型化と上構に複合材が使えれば
燃料弾薬増やすとかできますよね。

>>723
了解！
それでも２種類の機関を装備するのはなぁ。
巡航用にLM500×2で11200馬力＋ブースト用がLM2500×1で25000馬力だろ？
LM2500でも新世代のものは40000馬力くらい出すが、海自では導入するまい。
足しても36200馬力、どう考え立って30ノット出すには馬力が足りないよね！？
最大速力が英の23型や独の125型みたいに27ノットとか28ノットなら大丈夫だけどさ。

それじゃLM2500とかスペイを２基積むっていう手もあるが、抗堪性を確保するために、
主機＋補機＋主機のシフト配置を取らざるを得ない。
すると全長に占める機関関係の所要長さがやたらと大きくなってしまい、煙突配置も
厳しくり、当然アンテナ類の置き場所に困る。

すると、当然、艦首・艦尾のスペース…特に艦尾には常時ヘリを積む積まないに関わらず、
ヘリ格納庫とヘリ甲板が必要だろ？…が圧縮されちゃうから、ゆき型みたいに、無理な配置で
運用でも非常に苦労するのが目に見えてくるぜ。

そもそも排水量を小さくしたところで価格がどれだけ下がるかは疑問
無理に小型化を推進しても使い勝手が悪くなるだけなのでは…

もちろんブースト用も2軸2基のつもりだった。
はつゆきのCOGOG形式では巡航とブースト各2基にディーゼル発電機が
あるが、これの巡航エンジンと発電機をガスタービン発電機とモータ各2に
兼ねさせる想定。まあサイズはきりサイズになる気がするが

小型化というか、今の
DDH、DDG、DD、DEを
全通甲板DDH、DDG、大型DD、小型DDに変えるんじゃないかと。
つまるところ機能の欠けたDEをやめて大型化するともいえる。

そりゃCVHとイージス艦だけでいいという意見があるのも知ってるが
実現は難しいだろ

隻数縛りの中で3000トンクラスの護衛艦とか頭沸いとるな
まあ、国民の無理解と予算を増やす政治力が無いのが原因なんだろうけど

2桁隊までフルサイズの艦突っ込んだら燃料代だけでも大変だよ。
予算の増加が絶望的な以上、廉価版の需要はある。
おかしいよな、国家予算自体は膨れ上がっておるのに自衛隊だけは削減の一方なんて。

>>728
ゆうばりみたいに、倉庫も居住区も予備浮力も足りないフネには、自分も乗りたくはないし、
味方も乗せたくもないからね。

>>729
帝國海軍以来、燦然と輝く伝統墨守≒石橋を叩いても渡らないことを誇る我が海上自衛隊。
最大限、新機軸を取り入れるとしても貴兄の言われる如き機関配置を取ることと思われる。
で、「煙突が邪魔だ！」とか、「排気煙・熱がウザイ！」とか言うに3000ｼﾞﾝﾊﾞﾌﾞｴﾄﾞﾙ！
なんせ、いまだに３分隊＝機関科は１・２分隊の『生粋の船乗りさん』達からは、本当の
ﾅｶｰﾏヽ（・∀・）人（・∀・）ノ扱いされていないという恐るべきカルト教団だからねｗ

『生粋の船乗り』出身者であることを自負する幕や艦隊の提督たちは「如何なる堅艦快艇も
人の力によりてこそ♪」ことが心底理解できてないんだから、情けない。
「オマイラ、分隊長や分隊士やってたときに、とにかく人手が足りなくて困ったことを忘れたのか？」と
小一時間（ry

１分隊がミサイルや魚雷を打ち込むために、２分隊が情報を集め・フネを所要の位置に持ってくる。
そのための動力は３分隊が供給する。そして全ての人間が働けるために４分隊がメシを炊き、薬を
飲ませ、ソロバン（電卓）を弾いているってことを理解していれば、そういうことにはならんのだが。
スマン、グチが出ちまった。

>>728
>>731
無い袖は振れん。

>>732
【きれいごと】
日本国と日本国民のために海上自衛隊が存在するのであって、
海上自衛隊のために日本国と日本国民が存在する訳じゃない。
【本音】
防衛費ってのは、基本的に掛け捨ての保険です。

>>734
どこが無い袖？
他国と比べて、日本は予算に対する防衛費の比率が低い
それだけ増やせる余地が有るって事

比率はあんま変わらんよ
てか歳出に占める赤字国債の割合考えたら増やせる余地なんてねえだろ

防衛費の比率が低いのは対GDP比
日本は税率が高くないので、歳入が少なく対予算比で見ると大きくなる

フランスが微妙に大きいのは軍人年金が入っているのもある
（日本だと、恩給は厚生労働省枠）
米は明らかに戦時国家モードなので、あんまり参考にならない
年度はちょっとバラバラだが、そう極端には変化していないだろう

米は09年度予算教書で歳入3.1兆ドル。安全保障関係費が6000億ドル（19%）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/keizai/eco_tusho/us_2009.html

日本の平成20年度予算案は歳出47.2兆円、うち防衛関係費4.78兆円（10.1%）
ttp://www.mof.go.jp/genan20/yosan003.pdf

英国は08/09年度案で歳出6180億ポンド、国防費334億ポンド（5.4%）
ttp://news.nna.jp/free_eu/news/20080313gbp002A.html
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/area/uk/data.html

フランス。07年度案で歳出2670億ユーロ。国防費（軍人年金含む）361億ユーロ（13.5%）
ttp://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=13001536

>>731

3000t DDってDEの代艦なんですか？
だったら1000tＵＰ

あれ？少ないって言われてたのはGDP比だっけ？
じゃあ、増税してって、結局は国民の無理解やないか

日本の軍事費は経済規模に対して小さいと言うこと
これは、経済規模から見れば十分な余力があることを示している

右肩上がりの社会保障費をどう工面するかも解決してないのに
どっから軍事費を出す気だよ

主な国の付加価値税率
　標準税率と食料品の税率。２００８年１月現在。読売新聞２００８年１０月２３日号
　　　　　　　標準税率　　　　　食料品の税率
スウェーデン　　２５％　　　　　　　１２％
ノルウェー　　　２５％　　　　　　　１４％
フィンランド　　２２％　　　　　　　１７％
イタリア　　　　２０％　　　　　　　１０％
フランス　　　　１９．６％　　　　　　５．５％
ドイツ　　　　　１９％　　　　　　　　７％
オランダ　　　　１９％　　　　　　　　６％
イギリス　　　　１７．５％　　　　　　０％
中国　　　　　　１７％　　　　　　　１７％
スペイン　　　　１６％　　　　　　　　７％
フィリピン　　　１２％　　　　　　　１２％
韓国　　　　　　１０％　　　　　　　１０％
オーストラリア　１０％　　　　　　　　０％
シンガポール　　　７％　　　　　　　　７％
タイ　　　　　　　７％　　　　　　　　７％
カナダ　　　　　　５％　　　　　　　　０％
日本　　　　　　　５％　　　　　　　　５％

ＯＥＣＤ諸国の国民負担率（対国民所得比）
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

　　　国民負担率（対国民所得比）
日本　　　　　　　４０％
アメリカ　　　　　３５％
イギリス　　　　　４８％
ドイツ　　　　　　５２％
フランス　　　　　６０％
ベルギー　　　　　６５％
スウェーデン　　　７０％
デンマーク　　　　７４％　　

せめて艦に絡めて話せと

建艦するには金がいる、あとはわかるな？

乗組員にはホームレス、ニートと老人の社会福祉艦ですね。

第二次大戦のアメリカがそうだｗ

派遣が余ってるしな。
衣食住が付いて、16万(ぐらいか？)は好待遇だろ。

>>741
逆に考えるんだ。軍事費で社会保障すると考えるんだ

戦争がないと「軍事費で社会保障」は成り立たないよ

戦争があれば生産性も向上するな

危機を煽って予算さえ獲得できりゃいい

それじゃ戦前の海軍と同じじゃねーかｗ

日中戦争だって泥沼にならなければ
経済の活性化に貢献したんだぞ

安い費用で平和を守るのが最高の防衛力

　自国の防衛力を整備するのも国防なら、周辺国の軍備増強を抑えようとするのも国防なんだけどねぇ。アジア各国
と協議して地域ぐるみで軍縮呼びかけるくらいのことはやってるんだろうか？

その枠組みがない

あっても日本だけが武装解除すれば平和だと主張するだけだろ

全通甲板DDH(ひゅうが型、ひゅうが改型　基準13500t+α)
イージスDDG（あたご型、こんごう型　基準9500t~10000t+α）
大型DD(19DD型、あめ・なみ型+α　基準5000t+α)
小型DD(ゆき、きり型改　満載3000t少し超えるぐらい)

そして　はやぶさ型改をｲﾊﾟｰｲ。

23DDは思い切ってあめ、なみについてるレーダーの改良版でいいんじゃないか？
そう言う気もしてきたよ。その分19DD型に予算とリソースを振ってだね。

19DD型はたかなみ型にFCS-3とステルスマストにしただけの気もするが

>759
いや、FCS-3軽量型はは基準3000トン台目標だと思うが。
満載3000ってあぶくまとたいしてかわらんて

>>759
つ【予算枠】
つ【海士の実員数】
つ【売国政党の妨害】
つ【亡国政党の工作】
つ【ドＳの財務省】

>>760
FCSやレーダーだけじゃなく、ＣＤＳ、ＡＳＷＣＳ、ＥＷ、ソナーも新型になり
高速艦内ネットワークも整備されＮＷＮが比較にならないほど強化されている
機関の構成も変わっているし
中身は全く別物

>>762
麻生は財務省のトップをタカ派の中川にしてくれたじゃないか。
今までで一番ましな財務大臣だ。

それに自民党は売国政党の公明党を切ると言い出してる。
公明党はネットやってる層に嫌われている。
俺も公明党と手を切ってくれれば自民党に投票しやすくなる。民主党も売国政党だし。
XASM-3の開発を妨害したのも公明党だ。

「公明党を切れば、自民の支持層が戻り衆院選で勝てるかもしれない」…古賀誠・自民党選対委員長
公明との衆院比例での協力解消も、古賀氏
・古賀選対委員長は次期衆院選比例代表での公明党との協力関係解消も視野に入れるとの考えを提示。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2008/12/2008121501000724.html

公明がつぶしたのはASM-3じゃなくて巡航ミサイルじゃなかったっけ
売国政党には変わりないけど

>>761
あぶくま型の満載排水量は2600�d前後のはずだが。
少なくとも護衛艦47隻枠という足枷がある海自には、LCSみたいな単能艦では、
真面目な汎用ＤＤと比較してコストパフォ−マンスが合わない。
但し、護衛艦ではなく他の艦種としてLCSのようなフネを作り、VLSにESSMや
ASROCを搭載するという手はあるかもしれん。
例えば、満載排水量3000�dのLSCをミサイル艇1号型の後継に3隻建造するとかさｗ

>>763
安心汁！
760氏はくーちゃんじゃないから。（たぶん）
とりあえずマストだけでもステルスと評価してくれているwwwwwwwww

>>764
俺も保守派だから、選挙じゃ自民と書きたいんだが、とりあえずその前に山拓や加藤や谷垣、
あと二階なんぞに熨斗つけて、民主に送りつけなきゃ。
その前に民主も前原やジャスコが横路やら赤松といった連中と同じ政党にいることが異様なんだが･･･
麻生総理は社会保障費の圧縮を減らすために、道路財源にまで手を着けるそうだが、
既に防衛費は大鉈を（ry
なんせ、枡添の前の女房が主計官当時、小泉に媚売るために無茶苦茶にしやがったからね。
オマケに中川先生がマトモなのは酔っ払っていないときだけだ…orz
ちなみに古賀ｾﾝｾは次の選挙がﾃﾗﾔﾊﾞｽwwwwwwwwwwwwwwwww

>766
それは基準に燃料しか足して無いんではないか。基準排水量が海自のは
他国と基準が違うんで、その辺知らないと正しい満載排水量は出ないと言われる。
だから世艦と海外の趣味サイトで数字が違い、世艦のほうが大きかったりする。
とりあえず世艦だと2900トンだったと思うけど。

あと、47隻はどうせゆきの退役で割り込み守りようが無いので
実質的に意味は無いだろ。

次世代艦隊スレよりコピペ、41隻以下
964 ：名無し三等兵 ：2008/09/16(火) 00:59:24 ID:???
2017年3月の護衛艦の予想

DDH　16/18/22/24DDH
DDG　イージス艦6、はたかぜ2
DD/DE　19DD4、あめ/なみ12（他に練習艦2）
23DD1、きり6以下、あぶくま6以下

>349を改定。艦艇数維持に努力してんだなあという印象

>>767
あめ、なみ型を練習艦に回すとは思えない(もったいないし)。
きり型から出すんじゃないのかな…

あと２３ＤＤは２隻になると予想。
小型化して少しでも調達コストを抑えようとしてるのもそのためでしょ。

初年度1隻、25年度以降2隻ずつではないか。そんな気がする。
建造年度DDHにはさまれてるし、DDGもくるし

>>768
敢えて第一線でバリバリ使える「あめ」「なみ」を練習艦隊に配属しておけば、
実習幹部が艦隊に赴任したときにまごつかずに済むという荒業かもしれんぞ。
既に海幕はゆき・きりをいらない子認定してるから。
オマイラがなんでもなんでも小さなフネに無理やり押し込んだくせに･･･

トリマラン船の試験で銀英伝オタがいた。

あたご、あめ、なみでも側面象限のレーダー反射はリフレクターつけた漁船と同じくらい。
19DDはリフレクターを外した漁船と同じくらい、らしい。
ACDSのAIは優秀、でも省力化はほどほどに。
SSMはVL化しない。
VLSは国産VLA16発、ESSMクワドパック8セル32発、残りは何だ？？

>>769
２３年度予算ではＤＤを１隻にしてＡＯＥを建造すると予想。

>>770
ゆき型はあれだけの装備を小型の艦にしたってだけでも評価出来る。
問題はゆき型の拡大改良ってことで設計されたのにトラブル続発のきり型かな。

>きり型

トラブル続発だっけ？

きり型は･･･途中でヘリの2機格納の要求を出したからああなったのであって･･･

と、思いたいな

>>774（名無し）
それは、2番煙突の咄だな

でも、2番煙突がらみでトラブルあったっけ？

トラブルなら波型が最悪。

なみ型、きり型がひどい。

あめ型が最優秀

>>776
あさぎり型はともかく、たかなみ型のトラブルと言われているのはガセ

あめと同じ船体のなみには127mm砲がみるからに重そうなんだがｗ

>>777
現場の人いわく
雨型が優秀すぎて困るらしいですよ？
操艦に難があるらしいしな＞なみ型

>>775
一番艦の公試後に後部マストの位置を変更したのは、2番煙突の排気のせいだと思うぞ。

>>780
キムチイジスのステルスマストのことを考えれば、屁でもないｗ

>>779
艦首にそれまでの乙女の軽量76mm砲に代わって、乙女の重い127mm砲を載せちゃってるからね。

素人目にも、艦頭が振れ易くなって、波の高い日は保針も大変だろうなと思う。

軽いMK45 mod4に換装すればいいだろ
ついでにFCS-3も装備したれ

我々が思っている以上に海自の中の人は127mm砲の対空戦闘能力に期待してるのかも。
少なくとも過去には127mm（5ｲﾝﾁ）が対空の主役だった時期があった。
カタログスペックでは最大射程が24km、高度が15km以上でシースパロー迫る距離だ。

たかなみのＯＴＯ１２７ｍｍをＭｋ４５に換装
外したＯＴＯ１２７ｍｍをかぜ型に移植

こうですか？
まあやらないと思うけどｗ

たかなみの操艦性とか言ってるけど、しょせんは2Chがソース

個人的に乙女76mmは、大好きな艦砲だからずっとＤＤには搭載し続けてほしい

できれば背負い式で2門装備

>>783
Mk45は速射能力駄目すぎ
彼の倍の発射能力を持つOTOの127mmL64LWにするべし

>>789
乙女の軽量127mmは35発／分まで発射速度を落としてるんだが。。。
ところで、同64口径の長砲身砲の新ネタはない？

>>785
それ、重量配分的には非常にいいと思う。
とにかくやたらめったら重くて、重整備で、人手のかかるMK42下ろして、
OTTOの127mm積めば、少なくとも信頼性向上と人手対策にもなるからね。

>>790
Mk45は毎分20発だから、それに比べれば約2倍だ。
127LWは重量も25トンとそこそこ軽量だし。
新ネタ？続報とかは無いッス。

乙女127mm誘導砲弾の対空バージョンが気になってたけど、
良く考えたら発射速度毎分３５発ってＶＬＳ(毎秒１発)より遅いんだよね。
ミサイルに比べて弾数は有利なのはもしれないけどＥＳＳＭなら弾数十分。

コストが安かったとしてもそこでケチって対艦ミサイル喰らったら意味ないし、
結局性能勝負になるんだろうけどどうなんだ？

ESSMは例えばなみ型のVLSにタップリ詰め込んでも64発か。
砲弾だと300発だったか256発だったかそれくらいあるから手数とコストの優位はあるさ。
ESSMを大盤振る舞いするのは数的にも資金的にも怖いｗ

>>794
レーダー照準やら近接信管使ったって、艦砲の命中率は決してそんなに高いものではないぞ。
そこまで役に立つんだったら、誰も苦労しないってばｗ

あと、いつぞや、ファランクスのタングステン弾芯APDS弾は8万円/円だとどこかで聞いた。
（うそかどうかは知らないが）
仮に8万円でも1000発打てば8000万円。

艦砲でASMを撃ち落すなら
76SRのほうが有利ではないか？

射程が長いのが欲しいと言うことで127mm積んだじゃないの

いよいよ派遣するのかな

自衛艦派遣を検討＝外務政務官
12月17日10時19分配信 時事通信
【ニューヨーク16日時事】西村康稔外務政務官は16日、ソマリアの海賊問題
を討議した国連安保理会合で「日本としてできることから早急に実効的対策
を講じていく」と述べ、積極的に対応していく考えを示した。
同政務官はこれに関し、会合後、海上警備行動の発令によるソマリア沖への
自衛艦派遣の検討を急いでいると語った。

また「なみ」「さめ」型が派遣されるのだろう。馬車馬のようだ。
しかし今度は実戦
艦付きＭＩＴの錬度は大丈夫だろうか

その分の予算と人員の増加をだな・・・無理だろうけど


第一種戦闘配置
対靴防御を厳となせ

>>795
確かに命中率を言われると弱いなあ。
確か戦車砲弾が1発40万か50万、似たような口径ということで127mmのタマ1発50万として
ミサイル1発に10数発叩き込んで落とせれば美味しいんだが。

ESSMの値段については良く知らないが、先の調達で1式146億円だったかな？それくらいだった。
1発単価は知らないが、128発くらいと予想してみるとおっきおっき。

>>798
マラッカ海峡は日本が主導でやってるんだから
ソマリアくんだりまで別に行かなくても…

>>795
1発２００円と言う話もある
軸線調整のため定期的に試射しているので８万と言うことは無いはず
127ｍｍで20万とも聞くし

>>795
>ファランクスのタングステン弾8万円

http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%82%8B%E5%85%B5%E5%99%A8%E4%BD%BF%E3%81%88%E3%81%AA%E3%81%84%E5%85%B5%E5%99%A8-%E4%B8%8B-%E6%B1%9F%E7%95%91-%E8%AC%99%E4%BB%8B/dp/4890630864
10年以上前のだけど、これに載ってた

>>803
amazonのURLは短縮してもいける
その本の場合はこう

ttp://www.amazon.co.jp/dp/4890630864

>>798
インド洋での洋上補給は続けながらだよな。

まさかソマリア沖には補給艦連れてかないよね･･･

補給艦がないと広い西インド洋の警戒は無理だろう。

>>803
エバケンは比較的まともな評論家だと思うが、時々トンデモデータを出すことがある
裏付けを取らずにデータを採用することがあるからね
グロスや試作品の価格を間違えてるんじゃないかな

>>807
いやぁ、わからんよ。
我が国の文化とは清浄な床の間に日本刀を飾り、磨きたてる文化。
タングステン製のAPDSともなれば、本場堺の包丁職人さんが1発1発、銘を刻んでくれているかもしれん。
ましてや間に大手商社が介在した日には、じ●ぱねっとた●たと違って、金利・手数料・送料も（ry

>>808
砲弾は基本的に研削加工、鍛造じゃない
銃弾は全て産地直販

とか、俺も暇だな

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃１９ＤＤは単なるＤＤ　　　　　　　　　　　
┃１９ＤＤはＣＶＮじゃない　
┃１９ＤＤはイージス艦じゃない
┃１９ＤＤはいざというとき空を飛んでくれない
┃でもそれってＫＤＸ−�Uも１２５型も同じじゃね？
┃じゃぁ俺は１９ＤＤのまんまで良いや
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　　∧∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━━(´･ω･`)/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ 　ここ、大事なとこだから、よく覚えておくように！！、
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

125型って何だっけ・・・

ドイツのF125型フリゲイトだろうJK

ttp://www.tk-marinesystems.de/bilder/produkte/naval_ships/class%20125.jpg
ttp://farm1.static.flickr.com/90/221928821_4eafbd8848_o.jpg

ttp://www.bwb.org/02DB022000000001/CurrentBaseLink/W274QCNP651INFODE/$FILE/F125%20Standard%20Bild_640.jpg
なんで155mm積むのやめたん？

でかすぎたんじゃね？

またくーちゃん好みの艦だなぁ

>>814
45型といい、125型といい、英独艦は対潜戦闘を全く考慮していないんだが。
なんなんだろうね、あの余裕は？

ゆとりと言ってくれ

ゆとりある設計・・・・

ボックスガーダーはゆとり船型ということになるのか、などと

>>815
というかアスロックとかあんまり使わないよね＞欧州
イギリスはアイカラSUMで懲りたのかもしれないが

とりあえず短魚雷と対潜ヘリあればいいや、みたいな

いざというときに空を飛ぶ護衛艦希望。

予算の都合で45型は短魚雷の発射管まで後日装備らしい。
125型も対潜戦闘はヘリにお任せで、こちらは短魚雷発射管を装備しないはず。
ドイツ海軍が対潜戦闘を軽視しているのは、ソ連邦崩壊以降のロシア潜水艦隊を
もはや脅威と見なしていないんだろうか？
大丈夫なのかなぁ？

イギリスの場合は原子力潜水艦があるってのが大きいと思う

ヨーロッパ全体としては基本的に大陸国家なので
通商破壊戦などしかける事はあっても被害をあまり受けた経験がない。
英国だけは別だが英国にしても大陸側は現在同盟国なのでドーバーさえ守れれば
取り合えずなんとか出来後は超大国たる米国頼みは仕方が無い。

海自は大戦中のトラウマがあり対潜水艦と対機雷にかんしては無茶苦茶に力を注いでいる。
また日本の広大なシーレーンは米海軍でさえ単独で守るには力不足だから十分納得のいく構成になっていると思う。

（余談だがお隣は大陸国家と言っても大陸側は敵国なので有事に大陸からの資源供給は期待できないし
極東地域の潜水艦戦力の増強は著しい　しかも世界有数の貿易国家でシーレーンは日本以上に生命線のはずが
なぜか対潜にはあまり意識がないのが不思議）

日本も別に通商航路を本気で守ろうと考えてるわけじゃないよ

>シーレーンは日本以上に生命線のはずが
なぜか対潜にはあまり意識がないのが不思議

列島線の概念くらいググれよ

<中国>海賊対策でソマリア沖に1400年以来最大となる海軍の派遣を予定

日本は見送っちまったが、中国は派遣するんだな。
国際的に見て中国の方が責任はたしていると思われるだろう。

まだ、澪食ったわけじゃない
おえらがたが話し合っている最中だ

海自は海賊行為を現行犯で見つけたときは奴らを殺れんのか？

現状では武器使用は正当防衛の範囲内のみだろ
ドイツのように派遣に併せて法律改正できれば可能

誤想防衛装ってわざと攻撃するというインチキもありではあるが、
それこそバレたら時の政権は吹っ飛ぶ

確かフランスは「マラフォン」だっけか>対潜ミサイル

正当防衛でも、海賊殺害したら民主から殺人犯扱いされるんじゃ

>>831
というかその展開がデフォ

>>831
ソマリア派遣についてはむしろ民主の方がノリノリのようだが
それでいて殺しちゃダメよ、では支離滅裂だろう
民主党らしいと言えばらしいが、もしそうならいい迷惑だ

民主党「海上警備行動ですぐに行けよ！」
自民党「一般法で根拠を作ってからその後で派遣計画を立てて・・・（ｒｙ

実際には海警行動では制限が多すぎるので実効的ではない
権限としては海保を派遣したときよりも出来ないことが多くなる

軍法会議が無いから、裁判所行きか・・・

海賊すら殺すなとかﾐﾝｽは相変わらずお花畑だなｗ
古来より海賊は縛り首でFA

海上警備行動中はたぶん海保と同じように危害射撃が許可されるだろう
逆に言うと、警察比例の原則に基づいた武器使用しかできない

中国がソマリアに艦艇派遣すると聞いて戯れに調べてみたら051C型にフォールトMが搭載されてると知ってちと驚いた。


搭載イルミネーターがフラップリッドBってピョートル・ヴェリキーと同じか。
数は1基だから同時対処数は6発だろうけど。

19DD型三隻のあとの3000t?級はどんな艤装でくるのかな

76mm砲　Mk41 16セル(ESSM) ヘリ甲板のみ
ならそれほど無理もないパッケージに見えるけど

19DD　5000t型
127mm砲、VLS32ｾﾙ、対艦ミサイル一式、CIWS2個、ヘリ装備、短魚雷

23DD　3000t型
76mm砲、VLS16ｾﾙ、対艦ミサイル一式、CIWS2個、ヘリ装備、短魚雷

これで確定？

16セルにＡＳＲＯＣが12発と、ESSMが4×4発ってところじゃないのかね？

>>840
ヘリ装備は、3000t台前半か後半かによるのでは？　前半なのに格納庫まで載せたら
「ゆき」級の再来で大失敗作。後半なら「くも」級の再来でぎりぎりで成立。

確定ってことはないだろうけど、
重量バランスを考えたらＭｋ４１ＶＬＳを３２セルは厳しい。

主砲は軽量砲なら１２７ｍｍもいけそうだが対地射撃にこだわらないんなら
７６ｍｍってことになるんだろうね。

19DD　5000t型（基準排水量で5600tぐらい欲しい）
乙女ｽﾃﾙｽ76mm砲、VLS32ｾﾙ、対艦ミサイル一式、CIWS2個、ヘリ装備、短魚雷

23DD　基準排水量3800t型（きり型が3500t基準だからこんなもんかなと勝手に妄想）
乙女ｽﾃﾙｽ76mm砲、VLS16ｾﾙ、対艦ミサイル一式、CIWS2個、ヘリ装備、短魚雷

じゃあ、こんな感じか？

＞＞８４４
19DDは５インチですぜ。コピーミスとは思うが。

装備も問題だけど一番重要なのは価格
あめクラス、なみクラスが６５０憶で１９ＤＤが７５０憶
２３ＤＤは果たしていくらになるだろう

22ＤＤは基準3500ｔ弱、57ｍｍ砲とＶＬＳ16セル、ヘリ2機、速力約35ノットが要求性能
だと　

それはいわゆる先進案というやつですか

>>847
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」の海自が、わざわざ新種の57mm砲を採用するとでも？
それでなくても人手不足で整備や教育が大変だというのにwwwwwwww

イージスやあめ・なみ級のCIWSの位置にOTO76ミリを載せられないのかな
大戦期の船みたいく砲・機銃をもっと載せた船がみてみたいものだ

いざ実戦になって２０ミリCIWSやESSMだけで対艦ミサイルの飽和攻撃に耐えられるのかしら

>>850
少なくとも、あめ・なみでＣＩＷＳの位置に76mm砲を載せたとしても
目標を照射するイルミネーターの数はわずかに２基しかない。
当然、ミサイルの誘導用にもイルミネーターは使ってるよ。
それに、電磁波の相互干渉の問題もあれば、重量制限も出てくる。
どこにでも置けるというものでもないから。
簡易な光学照準という方法もあるが、これは気象の影響を多大に受けるから、
補助的には使えるかもしれんが、メインでは使いたくない。
まさか砲側の目視照準でやれとでも？
とりあえず乙女の76mmは無人砲塔だから、それも敵わぬ夢。
もし砲塔に人間を載せて、砲塔を急旋回させたら目を回すぞｗ

おおおお、おれは格納庫両端にCTA40mm搭載を推すんだな！
艦橋前にも2基置ければ大満足なんだな！
ハァハァハァ

>>850
あなたはどうやらイタリア病に感染しているようですね。
正直におっしゃいなさい、ひゅうがにも76ミリ砲が欲しいのでしょう？

>>853
850氏の容態から判断すると、個々のシステムに信頼が置けないので、
甲板上に隙間があったら、とにかく何か並べておきたくなってしまう
旧ソ連海軍病の可能性もありますぞ！

艦橋トップにまで砲や機銃を載せたくなるのは朝鮮ウイルスに犯されているｗ

まあ、なんだ旧軍の伝統とも言えるが..

>>855
流石にトップには置かんわｗ
艦橋前な。

出遅れたが某K国はシーレーン防衛考えているぜよ。
半島南端から海上自衛隊と米海軍が守る太平洋までの連絡路さえ守ればおっけー的に。

>>858

どうみても仮想敵国日本向けですけどね・

>857
KDXシリーズのRAMとCIWSはいずこに配置されているでしょうか？

しかも、ご丁寧なことにファランクスではなく、ゴールキーパーwwwwwwwww

>>860
射界を確保できる場所がそこしかなかったんだろうなあ。
しかしアンなのと一緒にされるのはゴメン被る！

>>861
その通りだ！

ところでOHPの主砲配置は美しいと思わんかね？

あれは萌えるｗ

>>842
多少の排水量変化に関わらず、ヘリは必須だと思われ。
つーか満載2000トンのステレグーシティあたりに載ってるのに
倍以上排水量あるだろう23DDなら、EH-101だって格納するだろう。
1機だと思うけど。

VLSは8セルにESSM32発のみというのを考えたことがある。
欧州的に対潜は哨戒ヘリと短魚雷で

ヘリはもちろん外せないだろうが、アスロック狂の海自がそれは無いと思うなあ

１６セルと３２セルの違いは大きそうだけど
８セルと１６セルならそんなに変わらない気がする

>>839
19DDは4隻だな

>>866
ぜんぜん違うから2倍の差は大きい

ふと、大戦期の船って多数の火器をどうやって管制してたんだ

手動ﾆﾀﾞ！

>>862
視覚的には実に美しい。
子供が作った積木細工のようなアメリカ軍艦の中で、ＯＨＰは例外的に美しい。
上部構造物が長いこともあって、ヨーロピアン、それもドイツ製戦闘艦艇に似た
端正なフォルムだと言っても過言ではない。

しかし、言うまでも無くＯＨＰの主砲の射界制限は極めて大きい。
ＯＨＰには当時最大の脅威であった、ソ連海／空軍の爆撃機及びＡＳＭを迎撃する
ために、対空ミサイルを、それも主に前方方向に発射するということを最大限まで
追求しているので、あくまでも主砲はサシミのツマ程度なんだが、それを海自が
そっくりマネするだけの余裕はない。
なんせ、支那にしろ、南キムチにしろ大量の高速艇を保有してるから。
北キムチ…もっとも連中には白い飯とキムチでさえもなかなか口に入らないがｗ…の
高速工作船や武装難民船を排除するためにＳＳＭやＥＳＳＭ使うわけにもいかんだろ？
費用対効果という問題点もあるが、それ以上に数がたくさんいるからね･･･

揚弾筒も長くなるから、強度をうｐするために余計な重量がかかる。
もちろん、上で「ドカン、トカン！」とやるわけだから、上部構造物は無論、
船体強度もうｐしなければいけなくなり、またしても重量増加。
それでなくても、ガスタービン艦は重心点が上がるんだから･･･
まぁ、強度と重心点対策はなんとかなったんだろうが、やはり射界制限はねぇ。

871の続き
逆に言えば、ＯＨＰ風の艤装を採用するに当たっては、あくまで主砲は「サシミのツマ」と
割り切るだけの英断（？）を海自首脳部が取れるかどうかだな。
船乗りたるもの、敵に対しては艦首を指向して、自艦の運動性を最大限に確保したいし、
暴露面積も被弾面積も最小限度に押えたいのがやまやま。
そうなると、1番使い勝手の良い艦首方向に向いた主砲を要求したくなるのも当然。
相手だってバカじゃないだろうから、主砲の射界制限方向に機動するだろうし。
そうなると、台湾海軍仕様のＯＨＰみたいに40mmあたりの大口径機関砲を装備する必要が生じるよ。
海自は「相手が死ぬまで打ち続ける」ファランクス信仰があるから･･･これはこれで正しいんだが･･･
76mm砲1門＋20mmCIWS２基＋大口径機関砲複数を装備してやる必要がある。
かなり気のいい俺が財務省の主計官でも、「重複装備ですよ。」と認定しちゃうぜ。
仮に財務省に「できるだけ小さなフネにするために、我々もここまで努力してるんですよ…orz」と
説明して、理解してもらうことに成功したとしよう。
今度は大口径機関砲･･･もちろん、無人遠隔操作を前提にしてるんだが…の要員が必要だ。
ＣＩＷＳ要員にはＣＩＷＳのお守という大事な仕事があるんだから、当然、増員が必要（汗

次は艤装上の問題点。
かつてのソ連海軍の戦闘艦艇みたいに、船体中央部両舷に40mm機関砲を置く必要が生じる。
仮に単装機関砲だとしても、旋回させるためには前後左右にスペースが必要になるよ。
ステルス（笑）がどうのこうのというのは別にして、確実に上部構造物の幅が狭くなる。
当然、容積も減っちゃうよ。
さて、どうする？
空気の流入量が少なくて済むディーゼル主機を装備するかね？　重心点も下がるし。
でも、それは勘弁してくれ。
騒音対策もだが、機関科員の数が増えちまう。
海自は護衛艦のブースト用にガスタービンを積むのは既存路線だから、ガスタービン員と
ディーゼル員の双方が必要となり、またまた要員増。

隠して、従来通り、「艦首に76mm砲を配置しておけば1番無難」という結論に。

３行でまとめてくれ
１行20字以内な

　美しさならＯＴＯメララの１２７ｍｍがダントツだろう。

>>873
ＯＨＰの主砲配置は芸術的に美しい。
でも、艦首方向に指向できないのは不便。
結局、艦首に主砲を置くのが1番無難。

ありがとう。

O・H・ペリー級に習って前方象限の防空を優先にした海自のDDGには艦首にも立派な主砲がついてるな〜。

誤　隠して、従来通り、「艦首に76mm砲を配置しておけば1番無難」という結論に。
正　かくして、従来通り、「艦首に76mm砲を配置しておけば1番無難」という結論に。

もう２レスだけ借りますね。
それであくまでも極力費用を削減して、あめ型ＤＤには及ばないものの、きり型ＤＤ程度には使えるＤＤを
はるかに超越した3000�d級のＤＤを考えてみた。
とりあえず艦橋前に配置するCIWSをﾌｧﾗﾝｸｽに替えて40mmクラスの新型大口径機関砲導入と仮定すると、
次の通りに

艦首方向←＼　VLS　大口径CIWS　艦橋　煙突  SSM　76mm砲　煙突　ﾌｧﾗﾝｸｽ*　ヘリ甲板 ¶→艦尾方向　
（*:ﾌｧﾗﾝｸｽはヘリ格納庫の上に配置）

全長120ｍ程度　基準排水量3000�d＋α　
主機；ＷＲ２１×２(連続定格52000馬力)　最大速力：30ノット強
艦首のＶＬＳはMK41を２組（計16セル）
ヘリ格納庫は１機分。短魚雷発射管３連装２基はヘリ格納庫と一体化した上部構造物の中に。

案外、すんなりと収まりますなwwwwww
ＷＲ２１の性能がカタログ通りに保障されているのであれば、巡航用のガスタービンも
ディーゼルエンジンも不要になる。
無理やり統合電気推進にする必要はないが、重くてかさ張って、非常に高価で騒音を立てる減速機とか
ＣＰＰも普通のペラにできるから、長い目で見ればお得ですな。
統合電機推進式にすれば補機も非常用発電機（現在の三発）と停泊時用のディーゼル発電機だけで済む。
もっとも、発電用だけに主機を動かすってのも豪勢な話ですがwwwwwwwwww

ただ、前後のＣＩＷＳの性能が異なるから、なにかと不便になるような気がするのは俺が小心者だから？
さて、ここで問題になってくるのが電波兵装と防空用ミサイルをいかに安く済ませるかです。
FCS-3改はあまりにも高価且つかさ張ってしまう。
少なくともＥＳＳＭを積みたいが、そうなると最低でもFCS-2を2基積まなきゃいけない。
さぁ、どうする？

これで最後

はい、ここで03式中ＳＡＭの艦載化が出てくるわけですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
陸さんが使っている現行品のレーダ装置を２次元スタビライスしてやって、防錆のために
ＦＲＰのレドームに収納してやればOk。
もちろん、再装填は港で済ませるから、現行のランチャを流用してヘリ格納庫の脇にでも
立てて据え付ける。（波浪対策を兼ね、上部構造物の中に取り込んだ形で装備する）
中ＳＡＭは6発で１組、2〜3組程度なら問題なく積めるはず。
電波兵装はＯＰＳ−28と中ＳＡＭのレーダでＯＫ。あとは航海用レーダだね。
あくまでも主力部隊で用いる本格的汎用ＤＤではなく、従来のＤＥの延長線上に
位置するフネだと徹底的に割り切ってコストダウンを図る。（悲しいけどね）
だから、ＯＰＳ−24級の３次元レーダーも装備したいんだけど、これもあきらめる。
低空を飛来する敵機やＡＳＭはＯＰＳ-28に見つけてもらいましょう。ガンガレ！
長距離捜索能力の喪失は、僚艦とのデータリンクやら、ヘリはもちろん、空自の
ＡＷＡＣＳやレーダーサイトの支援も受けることで多少なりとも埋める方向で。
後ろ向きに積んだ76mm砲の管制用にはミサイル管制機能のないFCS-2で済ませる。
前部のＣＩＷＳはブォホースの40mmにレーダー積んだタイプ＠無人砲塔で済ませる？
広域捜索機能はＯＰＳ−28に頼るので完全なＣＩＷＳとは言えないが、仕方ない。
即応弾の99発を射耗した後の再装填の問題も残るが･･･
前部甲板より１or２層高いレベルに据え付けても、露天での再装填作業は大変そうだな（汗

ただ、最大の問題点は旧ソ連海軍じゃあるまいし、誇り高い（？）船乗り出身の高級幹部連が
ここまで割り切ったＤＤをすんなり受け入れることができるかどうか。
佐藤大輔御大の打撃護衛艦あきづき型を受け入れるのと同じくらい大変そうだ･･･orz

基準3000トン説自体が軽量化FCS-3とESSMを前提にしたものなので却下。
原型があるにせよ小型DDのためにSAM開発したりはせんだろ

ここまで読み飛ばした

>>877
【艦隊防空中枢艦】として建造されたはたかぜ型ＤＤＧとワークホースどころか
消耗品に近い【護衛駆逐艦】の流れを組むＯＨＰ型は、寸法的な差よりも最初の
立ち位置が全く異なることを理解している？

だから、
１．はたかぜ型は本格的な３次元レーダーと長距離捜索用対空レーダーを装備しているが、
　ＯＨＰ型には３次元レーダーは装備されていない。

２．はたかぜは巡航用ガスタービン２基＋ブースト用ガスタービン２基で２軸推進だが、
　ＯＨＰ型はガスタービン主機２基で１軸推進。（別に補助推進用のポッドが有るが）

３．はたかぜ型には居住施設を含めて群司令部用の設備が一応備わっているが、
　ＯＨＰ型はせいぜい隊司令用居住区のみ。

４．はたかぜ型はヘリ格納庫を装備していないが、ヘリに燃料と武器の補給は可能。
　もちろん、ＡＳＲＯＣも装備していることは言うまでも無い。
　　一方、ＯＨＰ型はヘリを装備しているが、ＡＳＲＯＣは搭載していない。

これで納得して頂けましたかな？

>>880
上記の長文４レスはあくまで俺の希望なので、現行の海自高級幹部諸氏の意向とは
全く違うことは言うまででもないｗ

>>880
ＦＣＳ−３改のＸ-ＢＡＮＤを捜索用としても使えるようになれば、相当な
コストダウン＆軽量小型化が可能だろうねぇ。
俺も本音は貴君と同じ。

ただ、今後ＳＭ−６の導入を考慮すると、一見無駄かもしれないが、敢えて
終末アクチブレーダーホーミング式の中ＳＡＭの艦載化を検討しておけば、
アメリカさんに足元見られて高値を吹っかけられる可能性は下がる。
導入するもしないも、あくまでもそれは日本の都合だからね。
定価のない武器ビジネスってものはそんなものでしょ？

バ韓国は、ＳＭ−６装備にやっきになっているが、代替品導入が不可能…
国産開発ＳＡＭ無し・欧州製アスター採用せず…だから間違いなく高値で
買わされることになるぞwwwwwwwwwww
韓国にＳＭ−６を購入するだけの外貨が残っているかどうかは定かではないが。

そろそろ再度ＩＭＦ総督府の経済統制下に置かれそうなふいんきだな

中SAMの規模じゃSM-2代替にはならん
大型化して延長しなければいけないが、それは既に中SAMではなくなるｗ

>>885
そこまで真面目に考える必要はない。
とりあえず、「終末アクチブレーダーホーミングのＳＡＭを配備可能ですよ」と
いうポーズができれば充分wwwwwwwwwwwwwww
日本がその気になればＡＡＭ−４の艦載化も可能かもしれないということで、いくらかでも
ＥＳＳＭは安く買えたはずだから。
それができないような政治家・高級官僚・幹部自衛官は全員退職金返納！

そもそも終末ARHの艦載SAM自体必要か？
AEWとCECでつながってなければ長射程も超水平線射撃能力も活用できない。
水平線上に見えている範囲で使うなら命中率はSM2に劣る。
韓国海軍の場合はKD2型に搭載することで同時多目標対処能力を高められると考えているのかもしれないが・・・。

同時対処能力の向上は大きいだろうな。
イルミネーターの簡略化や軽量化にも繋がるかもしれん。

2隻とも予算計上されたようで何より（60億ほど減額だけど）
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081220/plc0812201646003-n1.htm

なんで日本って糞古い他国のお下がり改造ばっかやってんの？
海軍大国造船大国が何やってんの？ワラ
ゆとりで頭悪すぎて船作れんとちゃう？
こういうのは他国に先んじて作れっつの馬鹿者ね？
その船型はとっくに古い型なんだから捨てちめー

http://jp.youtube.com/watch?v=RK5WOXZknk0

上っ面の形以外の技術は理解できませんってか。
くーちゃんがいつもどおりだと安心感があるのは何故だぜ？

世の中かっこだぜ
大和だってかっけーだったどぁぜ

双胴型って北海だとバウダイビングしないかね

とりあえず、ACDSあたりを擬人化すれば、
「AI萌え」で19DDの凄さを分かってくれる人が増えるさ！
とか言ってみる。

19DDの肝は頭と目だと思うが、
目は兎も角、頭の良さは分かりにくいよな。
"イージス"も、一般人は「SPY-1」の性能や、
「同時に〜目標に攻撃可能」とかにばかり目がいってしまうからなぁ。
"イージス"の素晴らしいところは、米軍の経験・ドクトリンをつぎ込んだ、
高度な戦闘情報処理システムにあるのにな。

>>887
別に水平線外でなくても、ミサイルを自前のレーダーの有効距離まで送り届けてやれば、
あとは母艦はノータッチで済むから、フネ本体の設備は安くよね。
例えば某ＳＡＭシステムのミサイルの価格が5000万円／発と仮定する。
これがARH化することによって2倍の１億円／発まで価格が高騰したと仮定する。
（実際にはそこまでうｐするとは思わないけどね。）
１隻あたりミサイルを32発装備するとして16億円／32発のコストうｐ。
フル装填＋３回の補充分として（計４回）64億円費用が増加。
でも、イルミネーターの増設を含めた射撃指揮装置の大幅な性能向上が64億円以下で
達成可能かと言われれば、実に難しいところですな。
操作員の人件費なんかも考えると、多分無理だと思う。
逆にトータルでの性能が同じでよければ、確実に母艦＝射撃指揮装置側は楽になるから、
大幅にコストダウンすることも可能になるよね？
当然、艦側の射撃指揮装置の運用人員はもちろん、後方の整備要員も学校での教育のための
教官・教員数もその分減らせるから、総経費（特に人件費）だってかなり下がるぜ。
888氏が言ってるようにイルミネターの簡略化・軽量化が可能であれば、フネの中での所要
容積だって減らせるし、当然、操作要員数の削減も加わり、居住区分の容積が減らせるよ。
当然、イルミネーターはなるべくレーダー射界のたくさん取れる上の方に置きたいから、
重心点が上がるのも防げる算段になりますぜ。

>>895
そうじゃなくて、どうやって水平線下激しく以遠の敵を船が認識するのかって事。
アクティブ化で誘導の都合を抜きにするとしても、船の視界は狭いんだからテキの位置は飛行機と連携せんとわからん。
E-2やP-1があってよかったよまったく。
高空の目標なら単独でもいけるか。

>FFG-7級のMk75の配置

艦首方向のマストと艦尾方向のCIWSに遮られる部分を除いた、旋回範囲の広さでは、
艦砲を艦首尾に置く通常の配置に比べて遜色ない。
それに、艦首方向にはMk13が、艦尾方向にはCIWSがあるので、一応カバーされている。
そういう考え方に基づいている。

なお、艦首にMk13を置く理由は、AN/SPS-49(V)2→Mk92FCS→Mk13GMLSをシングル
エンダーに装備するためだ。FFG-7級は、艦尾がヘリ甲板←上構後端がヘリ格納庫に
なっているので、Mk13GMLSを低重心かつ広射界に装備するには、必然的に艦橋前方の
上甲板にならざるを得なかった。
同級では、Mk13が主役でMk75が脇役である以上、Mk75は最も良い場所をMk13に譲り、
自身は三番目以下の場所である上構トップに座を占めたと見ることもできよう。

母艦の捜索用レーダーやらイルミネーターでタ−ゲットが捕捉できるか否かという問題では、
ターゲットの海面上の飛行高度という要素もあるけど、母艦のレーダーやイルミネーターの
海面上の高さという要素もあるよね。
バベルの塔じゃあるまいし、何でも無制限に高くできないのはご存知の通り。
仮にギリギリ見えるレベルにターゲットがいた場合、母艦なりターゲットのどちらかが少しでも
動いちゃうと、当然ロストしちゃうよね？
普通のＳＡＲＨミサイルでは、絶えずイルミネーターで照射し続ける必要があるんだし、ＥＳＳＭなり
ＳＭ−２でもターゲットが最も機動するであろう終末段階ではターゲットを照射し続ける必要が生じる。
そんな１番ナーバスな部分をミサイルが自分で済ませてくれれば、母艦はどれほど楽か･･･

ARHはECCM能力がSARHより低いのも気になる。
後、きっちり仕分けして敵前まで中間誘導してやらないと手近な目標に群がってしまう。
結局、探知能力と分解能に優れた高性能レーダーと情報分析能力とデータリンクがないと長射程SAMにARHは使えない。
で、レーダーには空を飛んでもらわないと長射程はあんまり生かせない。

この手のSAMを嫌がるのは哨戒機だろうな。水平線外に逃げても追ってこられる。

ＳＭ−２のブロック�VＢが赤外線シーカーを追加装備してるのは
その辺の対応なのかもしれないね。

個人的には何でイージス用のブロック�VＢには赤外線シーカーがあって
非イージス用のブロック�VＡにはないのかが気になる。

う〜ん、896氏と899氏が同一人物かどうかわかんないからなんとも言えないけど、
みなさん、真面目過ぎますよｗ
私は「人間に努力は必要だろうが、必要以上の努力はしたくもないし、忍耐・根性を
前面に出すのは野暮の骨頂兼現場や末端に責任を押し付ける上層部の無能無策」という
基本的な考え方を持っています。
そんな訳で、極端な話、０３式中ＳＡＭの艦載化云々という話を繰り返してきたのは、
ＳＭ−６を少しでも安く買うための交渉材料であり、韓国に対する軍事技術の優位性を
露骨に示してやることで、彼らの資金や資金を無駄遣いさせることにあるんですよ。
特に韓国では、「為政者が支持率を得るためには日本叩きをすれば事足りる」という
特亜特有の事情もあり、対馬の土地買い漁りを含め、日本国にとっては、もはや政治的には
北朝鮮や中共と同列の「明らかな仮想敵国」です。
更に韓国の経済情勢は非常に逼迫しており、日本政府の財政赤字やら、日本国民経済の悪化よりも、
はるかに緊急を要する、まさしく時間との戦いのレベルです。
そんな彼らの限られた軍事予算をいかに浪費させるかということも考えてみてはいかがでしょうか？
０３式中ＳＡＭの艦載化が仮にうまく行ったとすれば、それはそれで非常に良いことです。
また、「日本が本気で取り組もうとすれば、それも可能かもしれない。」と思わせるのも
韓国向けには軍事的な抑止力であり、また、米国向けには政治的な交渉カードになります。

仮想敵として中国や北朝鮮、ロシアもあるのに韓国対策で
艦の建造をゆがめろと申すか。こやつめははは

お前の言い分を言い換えると「中国や北朝鮮、ロシアに対策すれば、韓国対策は不要」となるわけだが・・・
ゆとりか？
それともリアルチョン子？

>>902
実際問題、１番ヤバイのは北朝鮮。
次は韓国じゃないのかな？
対馬の旧海軍軍港まで買い漁ってるそうだからな。

これで、日本も巡航ミサイル乃至長距離ＳＳＭの導入が可能になったと思うんだが？

5000tを一度に２隻とはこの時代に豪勢だな。ミンスが政権取ってひっくり返さない
ことを切に希望するよ。

>>889
結局は減額されたわけだけど、例年より減額の幅はかなり小さい、かな？
F-15の改修も947億円要求のうち892億円を確保できてるし、今年は防衛省も相当頑張ったようだな

>>904
北朝鮮がどうも危険っぽいのは確かというか、
（以前に机上検討があったとはいえ）大慌てでMD導入に舵を切った程度には
政府は北朝鮮の脅威を重視している

そして2番目以降となると、ぐんと有事の蓋然性は落ちるし、
同盟国の同盟国たる韓国がとりたてて不穏とも思えん

防衛白書を見ても、最近は中国への言及が増えて
「防衛省は中国気にしてるな〜」と読み取れはする程度だったと思う
（あとロシア復活？でスクランブルが増えたとかか）

>>900
完全な想像だが非イージスでは赤外線シーカーの有効範囲まで中間誘導でもっていけないのでは？

>>901
いや、そもそもSM6がいらない子かもよって話。
あれはアメリカでもSM2にとってかわるものではないよ。

SM-6はE-2C(D)がいてイージス艦を揃えてるアメリカ海軍じゃないと
宝の持ち腐れになれになるような気がする。

>>907
ゆとりは気楽だな

>>907

南朝鮮は竹島を不法占拠中ですが？
島根漁民40人以上殺害してませんでしたっけ？
普通なら戦争ですね。

>>894
>米軍の経験・ドクトリンをつぎ込んだ、

それがツマンネなわけで
日本の技術まるで糞っぽい
日本の軍用艦はもう返り咲かず終了
アメは商売や日本の利用が上手すぎ

はいはい日本語でおｋ

>>913
これ横に並べて貼れる？

すげー報道規制だな
このリンク貼れなくね？


これひどくね？何で報道規制したの？↓



http://
jp.youtube.com/
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ABVU5
hnJvqw

ヒントつ貼りすぎｗ

>>907
戦前、日独伊三国同盟を結んだが、どの独にとって支那は絶好の顧客。
モーゼル自動拳銃はおろか、どれほど多くの軍需品が輸出され、その結果
どれほど多くの日本将兵が殺されたと思う？
戦後、ギリシャとトルコは同じ反共ということでＮＡＴＯに加盟したが、
キプロス紛争だってあった訳だし、いまだに関係は良好じゃないぞ。
同盟国の同盟国が味方だなんていう保障は全く無いよ。

>>912
くーちゃん？
それとも朝鮮人？

>>899
たしかにそういう問題点はあるね
でも、それならPAAMはその問題をどう解決してるんだ？
マニアックなブリテンはともかく、フランスやイタリアみたいなラテン民族だって
採用してるぜ。
まぁ、ラテンの連中もお隣同様「ケンチャナヨ！」精神はたぶんにあるがwwwww
もっともミサイルの寸法（特に直径）がＳＡＭと短ＳＡＭではずいぶんと違うから、
ミサイルが積んでいるレーダーの直径や電子機器のレベルも違うんだが…

>>914
guro厨は帰れ

>>918
ﾊｧ?
支那工作員乙

>>905
その代わり、潜水艦の調達を見送り。

>>909
日本にもＥ２Ｃ部隊はいるよ。
それどころかＡＷＡＣＳまでいるよ。
全部、空自の所属だけどwwwwwwwwwwwwwwwww

>>917
　彼らはけっこうな金をかけて「探知能力と分解能に優れた高性能レーダーと情報分析能力とデータリンク」を得ている。
　DDGにしろフリゲイトにしろ安くはない。
　ECCM性能に関してどう考えているのかは不明だが、彼らの基準ではいけると判断できるだけものをアスターは持ってるんだろう。
　普通に水平線上に見えている目標に使うSAMとして使う割りにはレーダーを飛ばす必要はないし、SM6と比べたら射程は短いし超水平線射撃は考えていないのでは。

>>922
別に水平線下の目標がどうのこうのと言ってるんじゃないんですよ。
899氏の言われるように「きっちり仕分けして敵前まで中間誘導してやらないと
手近な目標に群がってしまう。」ことなんです。
私は、英：仏伊のアスターが誘導レーダーが多少異なっているにせよ、目標の
近くまで母艦が誘導してやれば、あとは自前のレーダーで目標を捕捉＆追尾
してくれる点が非常に気になるんですよ。
確かにＳＭ−２やＳＭ−６と比較すれば射程距離も短いのでしょうが、それでも
彼らはアスターのＡＲＨに自信を持っているわけです。
ましてや、仏伊の多目的フリゲートやら対潜用フリゲートのような、超広域捜索
レーダーを装備していないフネでさえも、（距離は違いますが）同時多目標処理が
可能な点に注目しています。
おそらく、これらのフネのレーダーと射撃指揮装置は１９ＤＤとどっこいどっこいの
レベルにあると思っています。（場合によっては捜索用と誘導用のレーダーが別々の
ＦＣＳ−３改の方が優秀なのではないかなと思えてくるんですが）
艦船はむろん、航空機と比較しても格段に小さなミサイルに積み込まれたレーダーで
ＥＣＭにも対処させながら、それだけの仕事を、しかも同時に複数のミサイルを飛ばし、
多目標処理させているわけなんですからね。
それらの点を考えると、母艦側の射撃指揮装置を超高性能化するよりも、母艦側は
ほどほどの射撃指揮装置でも、ミサイルをうんとお利口さんにしてやる方が結果と
してはかなり安上がりになるのではないかと思うんですよ。
その意味でも、中ＳＡＭの艦載化を取り上げてみたんです。

>>923
　ごめん。何が言いたいのかよくわからない。取り合えず長距離レーダーの有無と同時対処数はあまり関係がない。

　FCS3が元々はARHの新艦載短SAM（開発は成功したがESSM導入でぽしゃった奴）と組み合わせる予定だったことは知ってますな？　そしてその没になったSAMは戦鳥ソースによると「捨てるのが大変惜しいもの」だったそうだ。
　つまり欧州で行われているのと同レベルのことならFCS3＋没SAMでもできる可能性が高い。

　で、同じだけの技術でSARHで造ればECCM性能はもっと高いものを作れるけど、それはイルミネーターが必要であるというデメリットとバーターだ。　同じだけの数の敵に対処しようとするとSARHの方が艦側が苦労する。
　うんと利口なミサイルは艦の負担を楽にしてくれるけどECCM性能でどうしても劣る。小型目標への対処なんかは中間誘導でぎりぎりまで持っていけるならなんとかなる。
　このあたりを勘案した結果、欧州はARHを、日米はSARHを選んだ、というだけでは。

まあ、論破されるたびに、その場で適当な思いつき書き込んでるだけなんだから
説明するだけ無駄。

いいアイデアですねとか、鋭い考察ですね、といった褒め言葉以外は
受け入れる気はまるで無い。

論破ールーム

ソマリア海賊　政府方針　海自艦、日本籍船を護送　海上警備行動適用
12月24日8時4分配信 産経新聞


　■インド洋の１隻

政府は２３日、アフリカ・ソマリア沖を航行中の日本籍船が海賊に襲撃される危険性が高いと判断した場合、インド洋での補給活動で展開している海上自衛隊の護衛艦に「海上警備行動」を発令し、護送（エスコート）を行う方針を固めた。
政府が総合海洋政策本部で検討している海賊対策一般法制定までの過渡的措置として実施する。
ソマリア沖では、海賊の船舶襲撃事件が頻発しており、政府筋は「襲撃の可能性が高い場合には海警行動を躊躇（ちゅうちょ）なく発令する」としている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　自衛隊法８２条に基づく海警行動は、海上保安庁で対応不能な事態が発生した場合、自衛隊が海保に代わってわが国の人命・財産の保護や治安維持に必要な行動を取ることを認めている。
政府は同法に基づき、ソマリア沖で日本籍船のほか、
（１）日本企業が運航を管理している外国籍船
（２）日本人が乗船している船舶−を海自艦艇で護送することが可能と判断。
ただ、対象が２３００隻以上にのぼるため、当面は日本籍船に限って護送を行う方針だ。

海警行動の発令は、防衛相が首相の了承を得て命じることができるが、日本から護衛艦を派遣するのでは到着までに１カ月程度を要する。
このため、当面は改正新テロ対策特別措置法に基づきインド洋に派遣している護衛艦１隻で対応する方針で、任務をあらかじめ護送対象に決めた船の伴走のみに限る考えだ。
ただ、海賊船から攻撃を受けた場合には、警察官職務執行法に基づき同等程度の武器での反撃を認める。
一方、政府は現場海域の警護態勢強化のため日本から別途護衛艦を派遣することも検討する。
この場合、海自隊員の訓練などのため派遣は来春以降になる見込みだ。

最終更新:12月24日8時4分

RHIBも装備していない、機銃掃射に耐える防弾もない、特殊部隊支援能力もない、近接されたら使いものにならない主砲、
片舷１門さらに射界制限だらけの機銃、乗員のスキルや錬度、使い物にならないMIT
さあ「かいじょうじえいたいさん」どうしますか

>>927
くーちゃん、朝から元気だね。
さっさと冬休みの宿題片付けて置けよwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そもそも危険を犯してまで護衛艦にエスコートされてる船舶に手を出す
海賊なんていないだろｗ

だが世の中はわからないもので軍艦に向かって攻撃してくる連中もいるのだ。

>>927
中国の艦船派遣に焦って決めたな。

同程度の武器って何だよ…
相手がAKぶっ放してきたら89（64?）式小銃しか使うなと？

つまり、自爆攻撃にはカミカゼアタックで対抗すると

護衛艦に戦闘用として陸自の部隊を乗せていった方がいいんじゃないか？

>同等程度の武器での反撃
つまり艦砲を撃ったら過剰防衛で逮捕ですか？
12.7ミリ重機で反撃しても捕まる可能性があるな

>>933
あたご「いよいよ俺の出番か」

>>934
何のためのSBUだよ

結局ドイツのように法律も変えてROE準備してガチで臨むことは叶わなかったか
禍根が残らぬことを祈るよ

インド洋の補給もパキスタンぐらいしか給油してないそうなので、
ソマリアに行ってなんの役にもたたないような事は避けて欲しいね。

日本の尖閣防衛体制を探れ
http://ihasa.seesaa.net/article/111619476.html

>>939
防衛白書を読め