韓国次期戦車XK-2 Part14 【ERA】
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/11/14(金) 19:23:22 ID:???
２
日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
前スレ
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/
★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
★455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&fmt=18(ようつべの転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM&fmt=18
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk&fmt=18
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8&fmt=18
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU&fmt=18
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w&fmt=18
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk&fmt=18
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
★砲塔内弾薬配置状況がわかるK1＆K1A1戦車の内部画像
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
★XK-2砲塔側面の爆発反応装甲
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg
★XK-2の120mm砲L55砲の命中精度とAPFSDSの技術精度は悪い！？
原型のラインメタル120mm砲のL55とL44の命中精度格差 資料
http://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf
各種弾道計算のソフト In Bore Balloting analysisの項目 資料
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25
この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ
砲内で干渉を受けてAPFSDSのバロッティングが酷くなることが分かる
< ｀∀´>チョッパリの宗主国だからIQ世界一技術なXK-2が世界最強ニダ。
その偉大な韓国がウォン高で困っているのだからドルよこすニダ。
その偉大な韓国がウォン高で困っているのだからドルよこすニダ。
前スレで指摘されていた懸念が現実になってきたｗ
ベトナム,ポスコ製鉄所建設提案拒絶
ベトナム政府が ポスコの50億ドル規模の一貫製鉄所の建設提案を拒否したと
ロイター通信が地元メディアを引用、14日報道した。
ベトナムのインターネット新聞のベトナムネットは、ベトナム政府はベトナムの
リゾート海岸の環境が損なわれることを懸念して、このような決定を下した。
グエン・タン・ズン総理は、ポスコの新しい製鉄所の敷地の確保することを要請した。
ポスコのスポークスマンは他の敷地を考慮しており、ベトナム政府とこれに対して
議論していると明らかにした。
http://stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008111413240278529（韓国語）
ベトナム,ポスコ製鉄所建設提案拒絶
ベトナム政府が ポスコの50億ドル規模の一貫製鉄所の建設提案を拒否したと
ロイター通信が地元メディアを引用、14日報道した。
ベトナムのインターネット新聞のベトナムネットは、ベトナム政府はベトナムの
リゾート海岸の環境が損なわれることを懸念して、このような決定を下した。
グエン・タン・ズン総理は、ポスコの新しい製鉄所の敷地の確保することを要請した。
ポスコのスポークスマンは他の敷地を考慮しており、ベトナム政府とこれに対して
議論していると明らかにした。
http://stock.moneytoday.co.kr/common/article_print.htm?no=2008111413240278529（韓国語）
弱装弾にすればいいんだよ
リゾートじゃあしょうがないな
旧日本軍の埋蔵金があるんだよ
結局、９０式とどっちが強いの？
あと中国の９９式ってどうなの？
あと中国の９９式ってどうなの？
XK-2＞99＞90
じゃーm1a2とleo2とtk-xとメルカバ４はどう？
17 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 23:37:30 ID:SDQQ/mPJ
TK-XとXK-2ではどっちが先進的？
自作自演ウゼェ
俺的順序
m1a2＝メルカバ４＞tk-x＞90＞leo2＞k2＞99
m1a2＝メルカバ４＞tk-x＞90＞leo2＞k2＞99
それなりのソースと根拠に基づいてXK-2や韓国の技術を推測して
批評していけば大半の住民は妥当性のある方を指示するので無問題。
このスレは数年以上続いてる訳であるし今更
ちょっとやそっと荒らされても何も変わらんよ。
批評していけば大半の住民は妥当性のある方を指示するので無問題。
このスレは数年以上続いてる訳であるし今更
ちょっとやそっと荒らされても何も変わらんよ。
KDXスレみたくID強制表示してくれないかなと思う
韓国の軍事掲示板でたまに話題になるんだけど、正面から見たときの複合装甲に守られている部分の
割合が小さく見えるというのはどう思う？
割合が小さく見えるというのはどう思う？
k2は火力は普通レベルだと思うけど命中率に不安あり、
装甲はほぼ確実に９０式レベルに達していない。
現用の一流どころに比べやや劣るぐらいじゃないだろうか？
却って９９式の方が或いは現用一流どころ以上の実力を有している可能性がある。
tk-xは軽量化して現有一流どころと同等レベルを実現ってな感じか。
装甲はほぼ確実に９０式レベルに達していない。
現用の一流どころに比べやや劣るぐらいじゃないだろうか？
却って９９式の方が或いは現用一流どころ以上の実力を有している可能性がある。
tk-xは軽量化して現有一流どころと同等レベルを実現ってな感じか。
XK-2の場合ラインメタルL55と同等の命中率かすらも問題だが
XK-2耐弾試験映像でAPFSDS自体が折れてる疑惑あるからな・・・
それを防いでも複合装甲の防護力が高いなんて言えない
XK-2耐弾試験映像でAPFSDS自体が折れてる疑惑あるからな・・・
それを防いでも複合装甲の防護力が高いなんて言えない
半島スペックの耐弾試験は芯弾を横向きにぶつけるのがデフォ？ｗｗ
>14
中国では99式の性能ではK-2に対して優位に立てないと判断しており
99式の改良型の99A2式戦車の開発を2001年から開始している。
99A2式では装甲の改良（新世代の複合装甲+ERA）によりK-2の55口
径120mm滑腔砲に対する抗堪性を持たせる事が求められている。
戦車砲についても現状の125mm滑腔砲よりも強力な砲の搭載を検討
しているが、初期型では125mm滑腔砲が暫定的に搭載されるのでは
ないかとされている。99A2式は来年には公開されると推測されており
、さらに改良が加えられた99A3式の存在も噂されている。
99A2/99A3式については以下を参照
ttp://www.our-sky.com/oubb/562921.html
ttp://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200803/show925007c30p1.ibod&rurl=&title=%u4E2D%u56FD%u6700%u65B0%u578B99A3%u548C99A2%u4E3B%u6218%u5766%u514B%u66DD%u5149%28%u56FE%29%20---%20ido.3mt.com.cn
中国では99式の性能ではK-2に対して優位に立てないと判断しており
99式の改良型の99A2式戦車の開発を2001年から開始している。
99A2式では装甲の改良（新世代の複合装甲+ERA）によりK-2の55口
径120mm滑腔砲に対する抗堪性を持たせる事が求められている。
戦車砲についても現状の125mm滑腔砲よりも強力な砲の搭載を検討
しているが、初期型では125mm滑腔砲が暫定的に搭載されるのでは
ないかとされている。99A2式は来年には公開されると推測されており
、さらに改良が加えられた99A3式の存在も噂されている。
99A2/99A3式については以下を参照
ttp://www.our-sky.com/oubb/562921.html
ttp://ido.thethirdmedia.com/article/frame.aspx?turl=http%3a//ido.3mt.com.cn/article/200803/show925007c30p1.ibod&rurl=&title=%u4E2D%u56FD%u6700%u65B0%u578B99A3%u548C99A2%u4E3B%u6218%u5766%u514B%u66DD%u5149%28%u56FE%29%20---%20ido.3mt.com.cn
ウィキペディア英語版では中国の99A2式公開は
日本の新戦車の公開に対抗したものとなってる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99
Type 99A2
Just a week after Japan's New TK-X MBT was unveiled,
China's official Internet news portal, Xinhuanet
(run by Xinhua News Agency), responded by releasing
several images of PLA's latest Type 99A2 MBT.
99A2式の公開が新戦車の公開から1ヶ月程度だったことが根拠らしい。
他の中国系英語軍事サイトでも似たような論調が多い感じ。
現実的には中国軍は韓国陸軍XK-2の方が交戦確立が高い。
日韓のどちらに対抗したものなのか？どうなんだろうね。
日本の新戦車の公開に対抗したものとなってる。
http://en.wikipedia.org/wiki/Type_99
Type 99A2
Just a week after Japan's New TK-X MBT was unveiled,
China's official Internet news portal, Xinhuanet
(run by Xinhua News Agency), responded by releasing
several images of PLA's latest Type 99A2 MBT.
99A2式の公開が新戦車の公開から1ヶ月程度だったことが根拠らしい。
他の中国系英語軍事サイトでも似たような論調が多い感じ。
現実的には中国軍は韓国陸軍XK-2の方が交戦確立が高い。
日韓のどちらに対抗したものなのか？どうなんだろうね。
申し訳ない。99A2式の公開は新戦車公開後から1ヶ月でなく1週間の間違い。
性能的には隔絶しているだろう。
低性能品を廉価に作ることは可能でも、
高機能・高性能品を、日本以上に廉価に作ることはできまい。
低性能品を廉価に作ることは可能でも、
高機能・高性能品を、日本以上に廉価に作ることはできまい。
性能が低くても数で来たら敵わない。
99式戦車は廉価ではないよ。
それに多数の戦車を持ち出すには設備も人員も、輸送も補給もよっぽど頑張らないとね。
それに多数の戦車を持ち出すには設備も人員も、輸送も補給もよっぽど頑張らないとね。
>28-29
99A2式と見られる車両の存在が初めて公にされたのは2007年
の中国人民解放軍建軍80周年展示会でのこと。
公開された写真
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/tank/comments/11056947/20070830/14310017.html
2008年2月に公開された写真は、99A2式の試験写真の様子で、車
両が公開されたわけでは無い。少なくとも最初に公開され写真では
なく、この記事の記述の根拠は乏しいように感じられる。
99A2式と見られる車両の存在が初めて公にされたのは2007年
の中国人民解放軍建軍80周年展示会でのこと。
公開された写真
ttp://military.china.com/zh_cn/dljl/tank/comments/11056947/20070830/14310017.html
2008年2月に公開された写真は、99A2式の試験写真の様子で、車
両が公開されたわけでは無い。少なくとも最初に公開され写真では
なく、この記事の記述の根拠は乏しいように感じられる。
シナもXK－２の登場にびびったんだろう
ロシア戦車のサンプルもあるし研究し尽くしているだろうからな
ロシアの戦車をベースに改良してモジュール装甲を張りまくった新型に見える。
どことなくロシアっぽいな。
モジュール装甲の多さからなんか妙にでかく感じるな。
どことなくロシアっぽいな。
モジュール装甲の多さからなんか妙にでかく感じるな。
未だに２０年前水準の車両を作ってんだもんなー日本はさｗ
どんどん周辺国に引き離されていくね
どんどん周辺国に引き離されていくね
XK-2はそれとなくダメさ加減が伝わってくるので大体の性能は予想できるが、
99は情報が限られるんでどうしても性能的というか脅威度としてXK-2以上と見てしまう。
冷静に技術レベル考えると99も大して凄くは無いわけだが。
99は情報が限られるんでどうしても性能的というか脅威度としてXK-2以上と見てしまう。
冷静に技術レベル考えると99も大して凄くは無いわけだが。
在韓米陸軍撤退まで後３年・・
中国の脅威は現状の水準じゃなくて急激な開発ペースとそれによる進化速度、
そしてなによりそれを支える軍事的情熱と膨大な予算だぞ。
そしてなによりそれを支える軍事的情熱と膨大な予算だぞ。
中国戦車が高性能なら世界中でバカ売れだろうよ
いやいやバカにしすぎだって、少なくともXK-2よりは絶対に性能上。
『絶対に性能上』かは分からんけど、アメリカ人を招いて走行間連続射撃のデモンストレーションしたそうだからなあ・・・
距離が1700mだかで、速度制限もあったとかいう話だけど、着々と実績積んでる。
距離が1700mだかで、速度制限もあったとかいう話だけど、着々と実績積んでる。
>>38
ハチロクより強い軽量スポーツカー作れん周辺国なぞｗ
ハチロクより強い軽量スポーツカー作れん周辺国なぞｗ
>>36
ベースの98式はT72をリバースエンジニアリングして魔改造再設計したもんだからな
ベースの98式はT72をリバースエンジニアリングして魔改造再設計したもんだからな
99式以上に詳細がわからんT-95のが恐ろしい
T-95はもう次世代型っていってもいいんじゃない？
設計思想的にも個人防御装甲とか既存にない概念盛り込んでるし。
完成したら最強になるかも。
以下wikiより
『99式戦車』
*アクティブ防御システム
本車の最大の特徴はJD-3と呼ばれる中国軍独自のアクティブ・レーザー防御システム[3]を搭載している事だ。
（中略）
また、中国側はこのレーザーは発射された砲弾や対戦車ミサイルの迎撃能力もあり、対空兵器(照準機器の妨害)としても効果があると謳っているがその能力は定かではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*エピソード－海外
2007年3月24日にアメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将（当時、2007年9月に退役）が中国軍の基地を訪れた際、99式戦車の行進間射撃を見物したが、その時99式戦車はAPFSDS弾六発全てを1400 mの距離から目標に命中させた。[6]
ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在する。[7]
台湾の報道では本車をアジア最強の戦闘力（スペック上）を持つと評価している。[8]
設計思想的にも個人防御装甲とか既存にない概念盛り込んでるし。
完成したら最強になるかも。
以下wikiより
『99式戦車』
*アクティブ防御システム
本車の最大の特徴はJD-3と呼ばれる中国軍独自のアクティブ・レーザー防御システム[3]を搭載している事だ。
（中略）
また、中国側はこのレーザーは発射された砲弾や対戦車ミサイルの迎撃能力もあり、対空兵器(照準機器の妨害)としても効果があると謳っているがその能力は定かではない。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
*エピソード－海外
2007年3月24日にアメリカ軍のピーター・ペース海兵隊大将（当時、2007年9月に退役）が中国軍の基地を訪れた際、99式戦車の行進間射撃を見物したが、その時99式戦車はAPFSDS弾六発全てを1400 mの距離から目標に命中させた。[6]
ロシアでは本車の総合的な性能はT-90を越えると伝える軍事メディアも存在する。[7]
台湾の報道では本車をアジア最強の戦闘力（スペック上）を持つと評価している。[8]
確かＴ-９５は152mmの無人砲塔だよな？
>48
Ｗikiの記述であるが
JD-3がアクティブ防御システムであることは間違いないと見られている。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-19/0748490699.html
ただし、引用元の記事では、99式のこの装置は各種光学センサー（+兵
士の視力）を奪うことは記述されているが、砲弾やミサイルを迎撃できる
とは記載されていない。また、中国語や英語版でも当該記述は無く執筆
者の勇み足や誤認ではないかと思われる。
ttp://baike.baidu.com/view/409776.html
では、JD-3は上記の効果の他に、赤外線誘導式ATMに対して赤外線を
照射して幻惑させるとの記述がある。
Ｗikiの記述であるが
JD-3がアクティブ防御システムであることは間違いないと見られている。
http://mil.news.sina.com.cn/p/2008-03-19/0748490699.html
ただし、引用元の記事では、99式のこの装置は各種光学センサー（+兵
士の視力）を奪うことは記述されているが、砲弾やミサイルを迎撃できる
とは記載されていない。また、中国語や英語版でも当該記述は無く執筆
者の勇み足や誤認ではないかと思われる。
ttp://baike.baidu.com/view/409776.html
では、JD-3は上記の効果の他に、赤外線誘導式ATMに対して赤外線を
照射して幻惑させるとの記述がある。
所詮はメインシステムがチョボイのをサブシステムで誤魔化す系じゃねえか。
だろうね。
中国、韓国関連記事はこの手のネタが面白い。
中国、韓国関連記事はこの手のネタが面白い。
レーザーはウザイな。
遮断用の特殊レンズをゴーグルにつけなきゃいかんのか。
うぜえ。
遮断用の特殊レンズをゴーグルにつけなきゃいかんのか。
うぜえ。
急いで新戦車開発するより中古のレオを買ってきて分解した方がよかったな
まぁ現状ではそういえなくもないが戦車開発国が必ず通る道。
一見ムダなように見えても将来（あると仮定して）のK3開発の際にはそれなりの資料を提供してくれるだろう。
一見ムダなように見えても将来（あると仮定して）のK3開発の際にはそれなりの資料を提供してくれるだろう。
K-3の前に整備不良を無くせよｗ
57 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/11/16(日) 07:20:50 ID:???
K2試験映像その他
mms://128.134.37.102/200811/AP2HM201.wmv
mms://128.134.37.102/200811/AP2HM202.wmv
２番目のURLは，17分30秒ころから，23分くらいにかけて，シミュレータの映像があります．
内部のモニタや機器配置などが分かりますね
あと21分15秒くらいからロックオンから射撃までの時間？ もしくはIFFを用いての敵味方識別時間の短さを解説しているのかな？ と思える場面があります．
21分54秒くらいからは，なんとヴァーチャルリアリティなHMDを使用しての訓練映像の登場です．
mms://128.134.37.102/200811/AP2HM201.wmv
mms://128.134.37.102/200811/AP2HM202.wmv
２番目のURLは，17分30秒ころから，23分くらいにかけて，シミュレータの映像があります．
内部のモニタや機器配置などが分かりますね
あと21分15秒くらいからロックオンから射撃までの時間？ もしくはIFFを用いての敵味方識別時間の短さを解説しているのかな？ と思える場面があります．
21分54秒くらいからは，なんとヴァーチャルリアリティなHMDを使用しての訓練映像の登場です．
>>38 スンマせん訂正します。×日本 → ○韓国
情報公開だけはさすがと言いたい。
情報公開は、戦争抑止効果があるからね。
逆に日本は、兵器の情報を隠しているので、国民としては心配だ。
逆に日本は、兵器の情報を隠しているので、国民としては心配だ。
隠してる訳じゃなく理解でき無さそうなツラが並んでるから説明端折っただけだ
つまらんトバシ書かれたら迷惑
マイナス煽動掛けられても困る
つまらんトバシ書かれたら迷惑
マイナス煽動掛けられても困る
よく分らんが１本目動画１０分目くらいにサボ付翼安定徹甲弾の飛翔シーンがあるが
まったく回転してないように見える。
まったく回転してないように見える。
某氏曰く、日本ほど情報公開している国は少ないってさ。
ただその情報を正しく理解できる奴がいないだけだと。
ただその情報を正しく理解できる奴がいないだけだと。
某氏ってだれですか？ ヒントだけでもおしえてください
公開はしてるけど広報はしないのが自衛隊
>>64
もう 2ｃｈから退いた人だからヒントは無理・・・TK-Xスレ張ってれば たまに漏らすドジが居るし 過去スレ見れれば判るよ。
もう 2ｃｈから退いた人だからヒントは無理・・・TK-Xスレ張ってれば たまに漏らすドジが居るし 過去スレ見れれば判るよ。
たとえそれが腹筋壊すような映像でも訳も分からず世界中に情報発信するのが半島クオリティ。
自衛隊の広報どころか世界中どこを探してもあの国の広報には敵うまい・・・・ｗ
自衛隊の広報どころか世界中どこを探してもあの国の広報には敵うまい・・・・ｗ
68 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/11/16(日) 21:00:35 ID:???
>>64
すみません．直接名前を出すのはNGになっているみたいなので…
あえて言えば，“軍事板研究”とかで私が教えを請うている人を色々
チェックしてググるとヒントがあるかも…
色々ご面倒をおかけしております（汗）
伝説はここから始まりました．
９０式は強いのか
ttp://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html
すみません．直接名前を出すのはNGになっているみたいなので…
あえて言えば，“軍事板研究”とかで私が教えを請うている人を色々
チェックしてググるとヒントがあるかも…
色々ご面倒をおかけしております（汗）
伝説はここから始まりました．
９０式は強いのか
ttp://piza.2ch.net/log/army/kako/930/930085608.html
「色々ご面倒をおかけして」いる人に追加でご迷惑をかけるお前が素敵
某研
ベンゼン
ベンゼン
久々に読んだけど、何度見てもやっぱ凄いなｗ
久々に読んだら随分わかりやすく説明してたんだなｗ
最初だからだろうな。
今だと過去スレ読んで勉強したろ？
もっと考えろよ…って感じのスタンスだね。
今だと過去スレ読んで勉強したろ？
もっと考えろよ…って感じのスタンスだね。
K1A1せつね～（合掌）
どんだけ某氏に丸裸にされるんだ？
足周りから駄目って…
どんだけ某氏に丸裸にされるんだ？
足周りから駄目って…
＞６３は後半が軽く嘘。
正確には正しく理解・体系化し伝える本当の軍事評論家・ジャーナリストが日本には存在しないから。
キヨタニに至ってはブラウジングするのも面倒だから防衛省は加工した情報を出せとまで抜かしてる。
じゃあなんであんなのが仕事貰えてるのかというと…やっぱ某氏が言うように読者がああいう手合い
を求めてるんだろうな。
正確には正しく理解・体系化し伝える本当の軍事評論家・ジャーナリストが日本には存在しないから。
キヨタニに至ってはブラウジングするのも面倒だから防衛省は加工した情報を出せとまで抜かしてる。
じゃあなんであんなのが仕事貰えてるのかというと…やっぱ某氏が言うように読者がああいう手合い
を求めてるんだろうな。
>>77
ちょｗｗｗいくらなんでもそりゃないべｗｗｗｗ
ちょｗｗｗいくらなんでもそりゃないべｗｗｗｗ
>>78
少なくとも清谷は、
「輸送機は鈍いから民間では売れん」とか言ってたことがあったと思う。
それ自体は正論何だが、それで批判していたのは、
よりにもよってC-Xだった、ってことが。
公式発表には目を通しましょう。という。
少なくとも清谷は、
「輸送機は鈍いから民間では売れん」とか言ってたことがあったと思う。
それ自体は正論何だが、それで批判していたのは、
よりにもよってC-Xだった、ってことが。
公式発表には目を通しましょう。という。
あの御仁も今度は攻撃ヘリやめてスーパーツカノ買えとか元気なことですな。
>>80
ガジェット大好きだなぁ… あいかわらず。あれで食えるなんて大したもんだよ。
ガジェット大好きだなぁ… あいかわらず。あれで食えるなんて大したもんだよ。
『犯罪者』相手なら練習機改造程度でよかろうが
日本の場合、『本物の軍隊』相手にしなくちゃならないところが辛いところよな。
しかも規模の小さい自衛隊は損害許容度がゼロに等しいし。
日本の場合、『本物の軍隊』相手にしなくちゃならないところが辛いところよな。
しかも規模の小さい自衛隊は損害許容度がゼロに等しいし。
まあ書くまでもないと思うが、まともな野戦防空持ってる相手にCOIN機でつっこむ
のは集団自殺とさして変わらん。
のは集団自殺とさして変わらん。
>>78
でも、そういう手合いを間接的であれ飼ってるのは君だ。
でも、そういう手合いを間接的であれ飼ってるのは君だ。
清谷氏の論文は、軍事研究でも採用されてるじゃないか。
文句があるなら、自説を寄稿して反論すれば良い。
文句があるなら、自説を寄稿して反論すれば良い。
スレ違いは他所でやってくれ、
ここはXK2とか99式戦車スレ
ここはXK2とか99式戦車スレ
こういう低質な煽りとか、流石は被害担当艦
正確には、TK－XとXK-2スレだろ。
住人の内容は、国産厨とそのアンチ。
アンチの多くが清谷氏と類似した論を持っており、必然、国産厨の宣伝闘争の対象スレなんじゃねえの。
住人の内容は、国産厨とそのアンチ。
アンチの多くが清谷氏と類似した論を持っており、必然、国産厨の宣伝闘争の対象スレなんじゃねえの。
>>87
判ったからさっさと他所いけ。そして二度と現れるな。
判ったからさっさと他所いけ。そして二度と現れるな。
軍研でのキヨは見本市担当。
次期電車 'フックピョ' 事業, 600台で 390台に縮小
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fmedia.daum.net%2Fpolitics%2Fdipdefen%2Fview.html%3Fcateid%3D1068%26newsid%3D20081119063416683%26p%3Dsegye
削減分を中古アパッチなどの購入費に充てようという話らしいが…。
XK-2削減分をアパッチの導入で補うつもりなのか？
防衛庁のアパッチ導入の打ち切りの件から考えてもうまくいくとは限らないし。
以前XK-2は100億ウォンという話のまま単純計算すると、
210台削減で2兆1千億ウォン削減できることになる。
ただXK-2もウォンの暴落で原材料の輸入価格が跳ね上がって
現在は到底100億では作れないだろうな。
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fmedia.daum.net%2Fpolitics%2Fdipdefen%2Fview.html%3Fcateid%3D1068%26newsid%3D20081119063416683%26p%3Dsegye
削減分を中古アパッチなどの購入費に充てようという話らしいが…。
XK-2削減分をアパッチの導入で補うつもりなのか？
防衛庁のアパッチ導入の打ち切りの件から考えてもうまくいくとは限らないし。
以前XK-2は100億ウォンという話のまま単純計算すると、
210台削減で2兆1千億ウォン削減できることになる。
ただXK-2もウォンの暴落で原材料の輸入価格が跳ね上がって
現在は到底100億では作れないだろうな。
アパッチなんか買うのかよ・・・流石は恐れを知らぬ勇者の国だｗ
単純に全額ドル払いとして1ドルが1000→1400で1.4倍の一輌140億ヲン
だから600*100-390*140=5400億ｦﾝの削減
で、ドルに直すと4億ﾄﾞﾙか。
実際はもっと削減された金額は増えるだろうけど、いくら中古でも
4億ﾄﾞﾙとかで運用していけるレベルになるのか・・・？
だから600*100-390*140=5400億ｦﾝの削減
で、ドルに直すと4億ﾄﾞﾙか。
実際はもっと削減された金額は増えるだろうけど、いくら中古でも
4億ﾄﾞﾙとかで運用していけるレベルになるのか・・・？
あの民族が運用まで考え出したら、それはそれでやばいきがす・・
アパッチ買うくらいなら、今ならバイパーの方が良いと思うんだがなぁ
ま、いまのウォン相場じゃ、なんにしろ輸入兵器は予算が厳しそうだ
ま、いまのウォン相場じゃ、なんにしろ輸入兵器は予算が厳しそうだ
トルコ経済もやばす
k2防護力に対して
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D24183%26page%3D7
＞前にどこかで見た記憶ではトルコが k2の防護力に満足しなくてもっと高めてくれる事にしたと言うのに
今回の削減案は単純な予算削減じゃなくて
独島艦のような欠陥か、要求された性能を達成できなかったとかいう裏の事情があるんじゃなかろうか？
輸出も結局はXK-2の完成品という話が、技術のみになったし。
もしくは周辺諸国の新戦車の性能を見て、早期の陳腐化が避けられないと判断し
生産の打ち切りを早めたとかある気がする。
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D24183%26page%3D7
＞前にどこかで見た記憶ではトルコが k2の防護力に満足しなくてもっと高めてくれる事にしたと言うのに
今回の削減案は単純な予算削減じゃなくて
独島艦のような欠陥か、要求された性能を達成できなかったとかいう裏の事情があるんじゃなかろうか？
輸出も結局はXK-2の完成品という話が、技術のみになったし。
もしくは周辺諸国の新戦車の性能を見て、早期の陳腐化が避けられないと判断し
生産の打ち切りを早めたとかある気がする。
周辺国の新戦車ってどこと戦うつもりだよ
99式戦車だろ、jk
k2(笑)
って、結局某氏の評価通りになってるというか…
って、結局某氏の評価通りになってるというか…
アイスランドの次に通貨の下落が激しい韓国がまず年末の国債発行を乗り切れると思えんのだが。
来年の春にはなにも買えなくなるんジャマイカ？
来年の春にはなにも買えなくなるんジャマイカ？
ネコだと思って育ててたらやけに大きくなってきたので、調べてみたら雪豹だった。【チベット】
黒豹だと思って開発していたらやけにヘボくなってきて、気付いたらネコになってた。【韓国】
黒豹だと思って開発していたらやけにヘボくなってきて、気付いたらネコになってた。【韓国】
今日は1500ヲン/ドルを達成できずか。
ただ、これが続くならXK-2の調達台数を600から390ヘの
純減だけじゃあ予算の穴は埋まらんね。
ただ、これが続くならXK-2の調達台数を600から390ヘの
純減だけじゃあ予算の穴は埋まらんね。
さすが、アイスランドについで2番目に下落の激しい通貨はだてじゃないぜ。
世界最強ではなくても弱くはない
99式戦車といい勝負だろう。
９９式が対抗するには、接近戦に持ち込むしかないだろうよ。
誘導弾の射程８㎞～直接射撃の効果が見込める４㎞間を突破する必要がある。
誘導弾の射程８㎞～直接射撃の効果が見込める４㎞間を突破する必要がある。
どうだろう。西側の技術情報に比較的自由にアクセスできる分、XK-2の方が強力
だと考えていいんじゃない？
だと考えていいんじゃない？
ある意味中国の方が、西側（特に日本）の技術情報に、より自由にアクセスしてるかもな。
サスペンションがダメで不整地の走破能力が低く、
近・中距離の命中率が低いがL44より射程距離の長いL55積んでるって事は、
XK-2の戦場として考えられてるのは、
山がちな地形じゃなくてただっ広い平原とすると納得がいく。
実はXK-2て99式と大陸の内部でやりあう事を想定してんじゃない？
ただ中国が怖くてそれを公言できないだけかもよ。
近・中距離の命中率が低いがL44より射程距離の長いL55積んでるって事は、
XK-2の戦場として考えられてるのは、
山がちな地形じゃなくてただっ広い平原とすると納得がいく。
実はXK-2て99式と大陸の内部でやりあう事を想定してんじゃない？
ただ中国が怖くてそれを公言できないだけかもよ。
全部、妄言だろ。
普通に考えて、単に一流が欲しかっただけ。
ただ、その価格も一流なので予算がどうなるか見物。
それだけ。
普通に考えて、単に一流が欲しかっただけ。
ただ、その価格も一流なので予算がどうなるか見物。
それだけ。
120mmで撃てる誘導弾なんぞ、対歩兵や、せいぜい軽装甲車にしか効力ないだろうが。
114 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 22:08:07 ID:3BJmUUA6
でも5億もかからずに一応第3世代以降の戦車を作ったのはエラクない？
Ｋ２ってきっとこんな感じ
。 。
。 。 。 。 ゜
。 。゜。゜。 ゜。 。
/ ／/ ／ ／ スポポポーン!!!
< Д > Д>Д>>
。 。
。 。 。 。 ゜
。 。゜。゜。 ゜。 。
/ ／/ ／ ／ スポポポーン!!!
< Д > Д>Д>>
自走高射砲（地上目標も撃てます）だろ？
実戦で勝利を勝ち取れば「Type 90なんか比じゃないアジア最強戦車」の称号はもらえると思うよ
初戦は劣化T-62だし取敢えず 戦っちゃえ よ
初戦は劣化T-62だし取敢えず 戦っちゃえ よ
これを貼るときがこようとは・・・。
／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣＼
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XK２は基幹連隊指揮統制システム付きの９０式と同等レベルだろう
超高張力鋼のひとつも自前でこさえられるようになってからゆーてくらさい。
自前は無理か、パクリででもw
自前は無理か、パクリででもw
> 超高張力鋼
現物を入手しても、解析してパクるだけの基礎技術が無いんだよな。
現物を入手しても、解析してパクるだけの基礎技術が無いんだよな。
だが例のナノクリ鋼の研究している人間の中には少なからぬ中国人韓国人がいる。
詳しい論文も機密なんぞかけず堂々発表されている。
十数年後はちょっと想像したくねえな。
詳しい論文も機密なんぞかけず堂々発表されている。
十数年後はちょっと想像したくねえな。
まあ、先のことは分からないけどね。
外面を取り繕うのが最優先、の国民性だから、
基礎研究なんかは軽視してるんだろうな。
XK-2の情報を見ても、そんな感じ。
外面を取り繕うのが最優先、の国民性だから、
基礎研究なんかは軽視してるんだろうな。
XK-2の情報を見ても、そんな感じ。
そいつは古い世代だけだと考えたほうがいい。
まあ、俺も大学レベルしか知らんし彼らが母国に帰る保証もないけどさ。
まあ、俺も大学レベルしか知らんし彼らが母国に帰る保証もないけどさ。
底上げにはなるわな。
アメリカに移住しなければ。
アメリカに移住しなければ。
持ちつ持たれつお互いに他国が積み上げてきた基礎技術の上に
新要素を付加して技術開発を進めてるから悪し様に批判は出来んよ
次の百年革新を中国が先導してくれるかも知れんし
半島はしらん
新要素を付加して技術開発を進めてるから悪し様に批判は出来んよ
次の百年革新を中国が先導してくれるかも知れんし
半島はしらん
かの国は10年ごとに破産する国だからなぁ。
中国の属領になったほうがいいのかもしれん。
中国の属領になったほうがいいのかもしれん。
生産予定台数の削減は、ウォン安への対応？
財政破綻してIMFから借金したら、もっと減るか、配備中止とか．．．
財政破綻してIMFから借金したら、もっと減るか、配備中止とか．．．
1600達成で200台ですね、分かります。
IMFで新規調達禁止され、そのかわり整備費用がキチンと通って
逆に戦力上昇したりしてｗ
逆に戦力上昇したりしてｗ
1900まで行くと実質金利は90%を超えます。
韓国はあと2,3ヶ月くらいは真綿で首を絞め続けられます。
すぐ殺すのはもったいないと思います。
韓国はあと2,3ヶ月くらいは真綿で首を絞め続けられます。
すぐ殺すのはもったいないと思います。
ええと、実はちゃんと整備予算ってとってあるんですよ あの国
だけど何故か整備予算で新造機つくってるんですよ
だけど何故か整備予算で新造機つくってるんですよ
138 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 06:05:29 ID:Njx5b7yU
韓国が潰れたら日本も潰れるが
韓国は日本の製造機器や原材料を沢山購入してくれる優良顧客
韓国は日本の製造機器や原材料を沢山購入してくれる優良顧客
最終需要先があっての迂回路だからね
トルコが買ってくれなきゃおフランスの供与技術のクオリティも半分落ちに成ってた筈
身の程をわきまえる様に
トルコが買ってくれなきゃおフランスの供与技術のクオリティも半分落ちに成ってた筈
身の程をわきまえる様に
＞アルタイ戦車
トルコでもドンガラ製造とアッセンブリー組立が可能な設計として、採用されたのかな？
ただし、L50滑腔砲や自動装填装置、FCS、パワーパックなど主要アッセンブリーは、
もともとの開発国から輸入するんじゃないの。
複合装甲のモジュールも、おフランスに製造を委託して輸入するとか。
トルコでもドンガラ製造とアッセンブリー組立が可能な設計として、採用されたのかな？
ただし、L50滑腔砲や自動装填装置、FCS、パワーパックなど主要アッセンブリーは、
もともとの開発国から輸入するんじゃないの。
複合装甲のモジュールも、おフランスに製造を委託して輸入するとか。
>141
円高じゃなかったらね
円高じゃなかったらね
資源輸入国の日本なので円高で原材料は安く手に入る訳だが。
それに日本企業が日本だけに工場を持っているわけでもないし、組立工場は韓国にしかない訳でもない。
それに日本企業が日本だけに工場を持っているわけでもないし、組立工場は韓国にしかない訳でもない。
世界経済減速の輸出減は韓国分の二割程度で収まってほしいもんだ
XK-2を中国か北朝鮮の工場でつくれば安くできるよ
>145
確実に安くなる分は、組み立て工賃の差額だけねw
①主要アッセンブリーを、もともとの開発国から直輸入する
②主要アッセンブリーを韓国から供給し、朴李かモドキのウリナラ国産品と、元の開発国にOEM生産してもらい、それをノックダウン輸入しただけの偽装ウリナラ国産品のミックス
どちらが安くつくかねえ?
信頼性の点ぢゃ、やっぱり①だろ
確実に安くなる分は、組み立て工賃の差額だけねw
①主要アッセンブリーを、もともとの開発国から直輸入する
②主要アッセンブリーを韓国から供給し、朴李かモドキのウリナラ国産品と、元の開発国にOEM生産してもらい、それをノックダウン輸入しただけの偽装ウリナラ国産品のミックス
どちらが安くつくかねえ?
信頼性の点ぢゃ、やっぱり①だろ
IMFになったら、素直にルクレールをノックダウンした方がいいんじゃね。
あちこちの国から部品を取り寄せて組み合わせてもうまくいかないだろ。
10月の国債発行で失敗したから、3月までに売らないと韓国はやばい。
それまでにウォン安が止まらなかったらデフォルト確定だ。
【韓国国債】韓国国債、応札率43.63％ 引受率24.02％ [10/27]
20年もの長期国債の入札は2008年10月27日に開催されました。
発行予定総額は2040億ウォンに対し、引受け総額は490億ウォンでした。
利回りは5.10パーセントでした。
入札日：2008年10月27日月曜日(10:40-11:00)
決済日：2008年10月27日火曜日
発行日：2008年3月10日
発行予定総額：2040億ウォン
応札総額：890億ウォン
引受総額：490億ウォン
応札率：43.63%
利回り：5.10%
応札値域：4.80 -- 5.46%
※引受率＝引受総額／発行予定総額
http://english.mosf.go.kr/news/pressrelease_view.php?sect=news_press&sn=6039
あちこちの国から部品を取り寄せて組み合わせてもうまくいかないだろ。
10月の国債発行で失敗したから、3月までに売らないと韓国はやばい。
それまでにウォン安が止まらなかったらデフォルト確定だ。
【韓国国債】韓国国債、応札率43.63％ 引受率24.02％ [10/27]
20年もの長期国債の入札は2008年10月27日に開催されました。
発行予定総額は2040億ウォンに対し、引受け総額は490億ウォンでした。
利回りは5.10パーセントでした。
入札日：2008年10月27日月曜日(10:40-11:00)
決済日：2008年10月27日火曜日
発行日：2008年3月10日
発行予定総額：2040億ウォン
応札総額：890億ウォン
引受総額：490億ウォン
応札率：43.63%
利回り：5.10%
応札値域：4.80 -- 5.46%
※引受率＝引受総額／発行予定総額
http://english.mosf.go.kr/news/pressrelease_view.php?sect=news_press&sn=6039
利回りをトイチにすればいい
韓国経済が破綻しても日本の産業界は正直何も困りません
しかしそうなると経済難民が大挙上陸してくることが不可避なわけで、
それに伴う社会的コストを考えると日本としても延命させざるを得ないのが実状です
朝鮮戦争時の経済難民を収容した結果どれだけの社会的文化的負担が生じているか
特別永住者と彼らの国内社会全域への浸透度合い見れば一目瞭然でしょう
彼らの非合法な国内進入と日本社会への浸透を拒絶できる実力があれば話は別ですが、
世論形成機関や一部国家機関まで完全に浸透されているので、もはや不可能です
しかしそうなると経済難民が大挙上陸してくることが不可避なわけで、
それに伴う社会的コストを考えると日本としても延命させざるを得ないのが実状です
朝鮮戦争時の経済難民を収容した結果どれだけの社会的文化的負担が生じているか
特別永住者と彼らの国内社会全域への浸透度合い見れば一目瞭然でしょう
彼らの非合法な国内進入と日本社会への浸透を拒絶できる実力があれば話は別ですが、
世論形成機関や一部国家機関まで完全に浸透されているので、もはや不可能です
150 ：名無し三等兵：2008/11/22(土) 17:54:49 ID:Kmjxs+YL
しかしXK-2スレもPart14まで来たか。
ここに来てる人達は本当にXK-2の事が好きなんだな。
ここに来てる人達は本当にXK-2の事が好きなんだな。
で、結局、K2は朝鮮統一後の対中戦を見据え開発されたっていうのは本当なのだろうか？
今の状況で朝鮮半島統一とかやらかしたら対中戦とかそれ以前に国が滅ぶぞ
韓国・韓国人にゃ朝鮮を統一する気概も経済力もないよ。
日本の北朝鮮への援助（賠償）をいかにピンハネするかと、
北朝鮮人の奴隷化（男は重労働、女は素朴なので妻に最適云々)
だけは嬉々として語るけど。
日本の北朝鮮への援助（賠償）をいかにピンハネするかと、
北朝鮮人の奴隷化（男は重労働、女は素朴なので妻に最適云々)
だけは嬉々として語るけど。
韓国に北進の軍事作戦計画があるのかどうか分らないが
まあまずはソウル防衛だろう
まあまずはソウル防衛だろう
ソウルは、DMZの向こうから「砲弾」が届く距離なので、実質的に防衛不可能
財政破綻で配備見送り、幻の迷戦車となるK2
文化のない朝鮮人になんにも感じません。
安獣魂も韓国では英雄だけど北ではただの鉄砲玉のチンピラ。
日本では殺人犯。
歴史認識なんて統一は無理。
単にカネが必要になると歴史を持ち出す乞食根性が嫌いだね。
あと５０年は統治して日本精神を学んで欲しかったね。
因みに中国では嫌韓、アメリカも撤収したがってる。
なんでかよく考えてごらんな。
俺は在日を早く引き取って欲しい。土着されちゃかなわんよ。
安獣魂も韓国では英雄だけど北ではただの鉄砲玉のチンピラ。
日本では殺人犯。
歴史認識なんて統一は無理。
単にカネが必要になると歴史を持ち出す乞食根性が嫌いだね。
あと５０年は統治して日本精神を学んで欲しかったね。
因みに中国では嫌韓、アメリカも撤収したがってる。
なんでかよく考えてごらんな。
俺は在日を早く引き取って欲しい。土着されちゃかなわんよ。
あれだよ
結局、難航してて開発ﾑﾘ目だったのが、財政破綻という言い訳が出来て良かったねってオチなんじゃね？
「Ｋ２が出来てたら１０ＴＫなんてけちょんけちょんだったのにねー」とか言うつもりなんじゃねぇか？ｗ
結局、難航してて開発ﾑﾘ目だったのが、財政破綻という言い訳が出来て良かったねってオチなんじゃね？
「Ｋ２が出来てたら１０ＴＫなんてけちょんけちょんだったのにねー」とか言うつもりなんじゃねぇか？ｗ
まぁスペックだけ見ればかなり優秀で、特色も多い戦車だってのは、皆さん一応は認めるんだろ？
独自開発ではなく技術導入で、しかも基礎工業力に疑問符が付くだけで（だけで？ まぁ良い……）
一方で日本はスペックを抑えてでも、高いバランスで手堅くまとめた、渋い大人の選択だと。
独自開発ではなく技術導入で、しかも基礎工業力に疑問符が付くだけで（だけで？ まぁ良い……）
一方で日本はスペックを抑えてでも、高いバランスで手堅くまとめた、渋い大人の選択だと。
カタログスペックは高いな。
全然認めてない。
所詮、既存の外国二流技術の寄せ集め。
だから総合的に一流になりえるはずがない。
手堅くまとめりゃ、そりゃそこそこ使えるものになんだろうけど、
戦車砲でヘリ撃ち落すとか妙なところ野心的なんだよね。
スペックに優秀な数字を並べりゃ優秀な戦車になるってもんじゃないし。
まぁ、T-72よりは強いと思うが･･･
所詮、既存の外国二流技術の寄せ集め。
だから総合的に一流になりえるはずがない。
手堅くまとめりゃ、そりゃそこそこ使えるものになんだろうけど、
戦車砲でヘリ撃ち落すとか妙なところ野心的なんだよね。
スペックに優秀な数字を並べりゃ優秀な戦車になるってもんじゃないし。
まぁ、T-72よりは強いと思うが･･･
>>159
日本は全然スペック抑えてないけど？
砲と砲弾は新型で強力だし、出力/重量比も高いし（XK-2の出力/重量比計算してみ）
モジュール装甲だし、アクティブサスだし、無段階変速だし、正直かなり欲張ってる戦車だと思うぞ。
むしろXK-2の方が無難に選択してるんじゃないか？（寄せ集め故のインテグレートの難しさはあるだろうけど
日本は全然スペック抑えてないけど？
砲と砲弾は新型で強力だし、出力/重量比も高いし（XK-2の出力/重量比計算してみ）
モジュール装甲だし、アクティブサスだし、無段階変速だし、正直かなり欲張ってる戦車だと思うぞ。
むしろXK-2の方が無難に選択してるんじゃないか？（寄せ集め故のインテグレートの難しさはあるだろうけど
「純韓国製の最強戦車ニダ」
↓
配備後、不具合発覚
↓
「ライセンス元に、謝罪と賠償を要求するニダ」
↓
配備後、不具合発覚
↓
「ライセンス元に、謝罪と賠償を要求するニダ」
> 来年度予算として１４４億ウォンを国会に要求
> ２０１１年度に４５台、２０１２年度に６０台の次世代戦車量産を執行する着手金として
つまり、「まだ、量産の予算は付いてない」ってことか。
年内に財政破綻するから、予算要求は却下されるな。
> ２０１１年度に４５台、２０１２年度に６０台の次世代戦車量産を執行する着手金として
つまり、「まだ、量産の予算は付いてない」ってことか。
年内に財政破綻するから、予算要求は却下されるな。
M48を北朝鮮に払い下げして予算捻出するんじゃねーかな
166 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 04:52:19 ID:ywrBbNbq
>>165
輸出したって、北には金（キム）くらいしか代価になるものはないんじゃないか･･･
輸出したって、北には金（キム）くらいしか代価になるものはないんじゃないか･･･
北朝鮮相手ならK-1(A1じゃなく105mm搭載のノーマル）の増産で十分だしな
というか、装甲車のほうが良いかもしれん
XK-2はあくまで技術を学ぶためのステップってことにして次のXK-3に期待とか（以後ループしてもｹﾝﾁｬﾅﾖ）
というか、装甲車のほうが良いかもしれん
XK-2はあくまで技術を学ぶためのステップってことにして次のXK-3に期待とか（以後ループしてもｹﾝﾁｬﾅﾖ）
何が致命的って、何かを学ぶという行為が出来ない民族性なんだよね・・・
北朝鮮相手なら十分って・・・
北朝鮮が韓国と距離を置いたまま、米中と関係を改善し、日本から賠償をかっぱいで経済事情が好転したらどうするんだよw
99式戦車とか、T-90あたりを配備しだしたらK1戦車じゃ劣勢になる。
北朝鮮が韓国と距離を置いたまま、米中と関係を改善し、日本から賠償をかっぱいで経済事情が好転したらどうするんだよw
99式戦車とか、T-90あたりを配備しだしたらK1戦車じゃ劣勢になる。
杞憂って言葉を知らないのかな？
>>170
非現実的な想定重ねまくるなら何だってできるわｗ
非現実的な想定重ねまくるなら何だってできるわｗ
>>170
北朝鮮の経済事情を好転させるという想定はかなり苦しいと思う。
あの状態から復活するのなんて、40年くらいはかかるんじゃないのか。
それよりは北朝鮮が中国に身売りして吸収合併する方が怖いかも。
それだといきなり人民解放軍とご対面だし。
もっとも緩衝地帯がなくなる中国が嫌がるだろうけどね。
北朝鮮の経済事情を好転させるという想定はかなり苦しいと思う。
あの状態から復活するのなんて、40年くらいはかかるんじゃないのか。
それよりは北朝鮮が中国に身売りして吸収合併する方が怖いかも。
それだといきなり人民解放軍とご対面だし。
もっとも緩衝地帯がなくなる中国が嫌がるだろうけどね。
いずれにせよ、K1/K1A1はこれから数十年使い続けられる水準じゃないってことだろう。
FRBから借金してK2戦車を作るしかないよ
176 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 11:27:51 ID:YTHpuFS+
北が経済事情を好転って、何が好転の材料になるの？
どうやって、外貨稼ぐの？ 海産物？
どうやって、外貨稼ぐの？ 海産物？
177 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 12:00:19 ID:AU0eP0mY
正男に期待
対日本懲罰戦車
>>179
予算じゃんじゃんつくなｗｗｗ
予算じゃんじゃんつくなｗｗｗ
日本を相手にしたいならまず独島()だろ
揚陸出来ない戦車程意味のないものって・・・
揚陸出来ても果たして自衛隊の相手になるかは疑問ですが
揚陸出来ない戦車程意味のないものって・・・
揚陸出来ても果たして自衛隊の相手になるかは疑問ですが
対日本懲罰戦車には豊富な予算で渡洋能力を付けるので、単独での揚陸が可能ニダ。
対日懲罰用イージス艦と対日懲罰用スラムイーグルがすでにあるので
豊富な予算があるのかといわれるとなんとも・・・
豊富な予算があるのかといわれるとなんとも・・・
安さへの朝鮮
185 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 15:08:50 ID:A7TjKHY8
http://www.chosunonline.com/article/20081123000028
＞問題となったのは、陸軍の次世代型戦車「XK‐2」（通称・黒ヒョウ）関連の予算だった。防衛事業庁は2011年から同戦車
＞を導入するため、来年度予算案に144億ウォン（9億2544万円）を計上した。国防委予算小委は21日、これを100億ウォン
＞（約6億4267万円）に減額する案を全体会議に提出。すると、ハンナラ党のキム・ムソン議員が「きょう黒ヒョウの予算が可決
＞されれば、今後引き続き6兆ウォン（約3856億円）程度が投入されることになる。国防部の慣行を破るという考えの下、黒ヒョ
＞ウ事業の来年着手に対し反対の意思を表明する」と述べ、100億ウォン全額の削減を主張した。
XK-2の明日はどこだ
＞問題となったのは、陸軍の次世代型戦車「XK‐2」（通称・黒ヒョウ）関連の予算だった。防衛事業庁は2011年から同戦車
＞を導入するため、来年度予算案に144億ウォン（9億2544万円）を計上した。国防委予算小委は21日、これを100億ウォン
＞（約6億4267万円）に減額する案を全体会議に提出。すると、ハンナラ党のキム・ムソン議員が「きょう黒ヒョウの予算が可決
＞されれば、今後引き続き6兆ウォン（約3856億円）程度が投入されることになる。国防部の慣行を破るという考えの下、黒ヒョ
＞ウ事業の来年着手に対し反対の意思を表明する」と述べ、100億ウォン全額の削減を主張した。
XK-2の明日はどこだ
これ独仏が紛争地域を含む第三国へ戦車を迂回輸出するための隠れ蓑だよ
トルコに供給なんてのもＮＡＴＯ－ギリシャの関係からレオ２なりルクルレクの
直接輸出が難しいから名目上韓国製にしておきましょうというだけの話
だから余計な機能付加しないでレオ２の車体＋ルクルレクの砲塔にすりゃ
みんなハッピーだったのに、世界最優秀ウリナラマンセーモードを発動した結果
こうなってしまったと。独仏の関係筋は怒り心頭だと思われ
トルコに供給なんてのもＮＡＴＯ－ギリシャの関係からレオ２なりルクルレクの
直接輸出が難しいから名目上韓国製にしておきましょうというだけの話
だから余計な機能付加しないでレオ２の車体＋ルクルレクの砲塔にすりゃ
みんなハッピーだったのに、世界最優秀ウリナラマンセーモードを発動した結果
こうなってしまったと。独仏の関係筋は怒り心頭だと思われ
毒島艦、ウリナライージス、キムチイーグルはよくて
世界最高電車には待ったがかかるんだ
すばらしいバランス感覚だな
世界最高電車には待ったがかかるんだ
すばらしいバランス感覚だな
190 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 18:22:11 ID:y8N+mjH0
>>150 XK-2を嘲笑する事が好きなんだけど(w)
１００億円では十数両しか生産できないﾆﾀﾞ
前出のは量産価格だろ
100億円だと数両生産して終わりじゃないか
100億円だと数両生産して終わりじゃないか
信頼できる筋のXK-2の評価ってないのかな
3%に満たない手付金って
国防予算でサブプライムローン組んだ国なんて初めて見た
国防予算でサブプライムローン組んだ国なんて初めて見た
あれ総額も計算合わない
単価10億なら総額5000億ぐらいだよな
数千台作る気なのか
どの数値信じればいいんだ？
なにこの国
単価10億なら総額5000億ぐらいだよな
数千台作る気なのか
どの数値信じればいいんだ？
なにこの国
ところで金融状勢が不安定な昨今だが、XK-2の輸出はどうなるのかな…
上手く輸出を伸ばせる？！
上手く輸出を伸ばせる？！
>>181
つ 対馬
つ 対馬
第一候補のトルコも金融ヤバすだから
まさしく香美の味噌汁
まさしく香美の味噌汁
>>196
逆。
欧州メーカーに対して、米国メーカーの見積もりをぶつけて値引きさせる。
でも本音は、欧州メーカーがいい。
米国は、兵器輸出や技術供与は議会の承認が必要だったりして面倒だけど、
欧州にはその面倒がないから。
逆。
欧州メーカーに対して、米国メーカーの見積もりをぶつけて値引きさせる。
でも本音は、欧州メーカーがいい。
米国は、兵器輸出や技術供与は議会の承認が必要だったりして面倒だけど、
欧州にはその面倒がないから。
朝鮮はずっとどこかの国に支配されてきたせいでひがみ根性に凝り固まった国民性が出てる。嘘をつく、見栄を張る。
その場しのぎで何かに憎しみをぶつけていないと統一できないほど国民の精神構造が弱い。
中国、台湾から歴史を盗む泥棒民族として嫌われ、日本からは詐欺師国家と思われている。
アメリカもあまりの傲慢さに手を引きたがってる。なんだかんだいっても結局、北とかわらない。
経済的にすでに破綻状態。造船、車、建設業界のきなみアウト。銀行も貸し渋りが目立ってきて連鎖倒産が続く模様。
そんな中でアメリカの衛星とリンクしていないイージス艦を就役させたり、1970年代設計のF15Kを増強したり、潜水艦を発注したりと結局、無
知な国民の自尊心をくすぐり自国民すら欺いている。
莫大な出費で、しかも経済の波及効果が弱い。ほぼ北との戦闘には意味のない装備。
対日向けというなら、米軍補完戦力としての体系の自衛隊相手にはピントがずれている装備だし、第一何かあるたびに日韓連携だの友好だのと
いうべきでない。
結局、朝鮮は宗主国があって初めて安定する国でこのような国は独立国家ではない。だからどの国も敬意を払わないし、またそれに腹をたてて
いる。自業自得だな。
ウォン１５００か。ＩＭＦ管理確定。身の丈を知れ。
その場しのぎで何かに憎しみをぶつけていないと統一できないほど国民の精神構造が弱い。
中国、台湾から歴史を盗む泥棒民族として嫌われ、日本からは詐欺師国家と思われている。
アメリカもあまりの傲慢さに手を引きたがってる。なんだかんだいっても結局、北とかわらない。
経済的にすでに破綻状態。造船、車、建設業界のきなみアウト。銀行も貸し渋りが目立ってきて連鎖倒産が続く模様。
そんな中でアメリカの衛星とリンクしていないイージス艦を就役させたり、1970年代設計のF15Kを増強したり、潜水艦を発注したりと結局、無
知な国民の自尊心をくすぐり自国民すら欺いている。
莫大な出費で、しかも経済の波及効果が弱い。ほぼ北との戦闘には意味のない装備。
対日向けというなら、米軍補完戦力としての体系の自衛隊相手にはピントがずれている装備だし、第一何かあるたびに日韓連携だの友好だのと
いうべきでない。
結局、朝鮮は宗主国があって初めて安定する国でこのような国は独立国家ではない。だからどの国も敬意を払わないし、またそれに腹をたてて
いる。自業自得だな。
ウォン１５００か。ＩＭＦ管理確定。身の丈を知れ。
>>186
> 「きょう黒ヒョウの予算が可決されれば、今後引き続き6兆ウォン（約3856億円）程度が投入されることになる。
> 国防部の慣行を破るという考えの下、黒ヒョ ウ事業の来年着手に対し反対の意思を表明する」
> と述べ、100億ウォン全額の削減を主張した。
今すぐ予算を確保しないと、財政破綻で量産中止になるニダ．．．
> 「きょう黒ヒョウの予算が可決されれば、今後引き続き6兆ウォン（約3856億円）程度が投入されることになる。
> 国防部の慣行を破るという考えの下、黒ヒョ ウ事業の来年着手に対し反対の意思を表明する」
> と述べ、100億ウォン全額の削減を主張した。
今すぐ予算を確保しないと、財政破綻で量産中止になるニダ．．．
> 1輌あたり約83億ウォン（Wikiソース）
> 来年度予算として144億ウォンを国会に要求
> 2011年度に45台、2012年度に60台の次世代戦車量産を執行する着手金として
> 国防委は21日の票決で、100億ウォンの予算を承認
うーん、車両代金には全く足りないので、
あくまで「手付金」（生産ラインや工員を用意する為）かな。
ラインのテストで数両の製造も含むかもしれないけど（端数の5両とか、そんな感じ）
車両の代金は別枠って考えたほうが良さそう。
つまり、
「制式配備のための予算は、まだ確保されていない」
ってことだなw
それに、ウォン暴落中で、単価はさらに上がりそうだし。
（円で計算したら半額ニダ、ってのはナシ。予算はウォンだから）
> 来年度予算として144億ウォンを国会に要求
> 2011年度に45台、2012年度に60台の次世代戦車量産を執行する着手金として
> 国防委は21日の票決で、100億ウォンの予算を承認
うーん、車両代金には全く足りないので、
あくまで「手付金」（生産ラインや工員を用意する為）かな。
ラインのテストで数両の製造も含むかもしれないけど（端数の5両とか、そんな感じ）
車両の代金は別枠って考えたほうが良さそう。
つまり、
「制式配備のための予算は、まだ確保されていない」
ってことだなw
それに、ウォン暴落中で、単価はさらに上がりそうだし。
（円で計算したら半額ニダ、ってのはナシ。予算はウォンだから）
予算が通らない？
ズバリそういうときは「ファミリー化」でしょう。
ズバリそういうときは「ファミリー化」でしょう。
評価なら某氏が既にやってはいるな
207 ：名無し三等兵：2008/11/24(月) 01:40:20 ID:PTeoqzh8
まあルクレールと同等近い性能なんじゃないかな
砲弾や装甲の材質がやや劣るがおおむね先進国のMBT水準付近かなと
さむざむさんが一番詳しそう
砲弾や装甲の材質がやや劣るがおおむね先進国のMBT水準付近かなと
さむざむさんが一番詳しそう
イニシャルが同じなのは、意図しての事なんだろな
wiki見てたら、なんか違和感があったんだ。
はっと思って昔の自分の書き込みで確認したら、
> コンポーネントの国内生産率は試作車では77%、量産型では90%以上を目標としている。
これ！ 前に見たときは、「量産型では98%まで高めるという」だったよ！
目標下方修正かよw
はっと思って昔の自分の書き込みで確認したら、
> コンポーネントの国内生産率は試作車では77%、量産型では90%以上を目標としている。
これ！ 前に見たときは、「量産型では98%まで高めるという」だったよ！
目標下方修正かよw
「装輪の功罪」と「各タイヤの課題」じゃないのか…
そもそも「次期主力戦車」であって「次世代戦車」ではないんだけどな。
出ました言い訳
C4Iの簡略化決定ですか？
コンポジットアーマ諦めて反応装甲化ですか？
C4Iの簡略化決定ですか？
コンポジットアーマ諦めて反応装甲化ですか？
C4コンポジション爆薬をなんに使うんだと一瞬思った俺
寝ぼけたようだ
寝ぼけたようだ
XK2にまた欧州の最新装置が導入されるんだろう
それで国産化率低下するのは納得
それで国産化率低下するのは納得
そうだねプロテインだね
>>215
つまり自国産の最新装置というものは存在しないわけですね。
つまり自国産の最新装置というものは存在しないわけですね。
IMFに泣きついたら手持ちのものは何でも売れで
現有装備品の海外処分セールでしょうか
現有装備品の海外処分セールでしょうか
メンテナンスもろくにしとらんようなゴミ、スクラップ屋直行だろ。
行進間射撃が砲手の技量に依らず誰にでも行えるように
手首固定プロテクターを開発中です ２億ウォン
手首固定プロテクターを開発中です ２億ウォン
来年度のXK-2の予算は無理そうだけど、予算額みると一機くらいの価格なんだよな。
テスト機として買うつもりだったのか。
テスト機として買うつもりだったのか。
XK-2には、敵前逃亡を防止するために、
乗員を拘束する装置が必要です。
乗員を拘束する装置が必要です。
ハッチを閉めると自動で溶接するのか
乗員用自動装着型足枷 開発費用 ８千万ウォン
>>224
それで韓国軍は演習とかだとハッチを閉めないで車長が顔出してんのか
それで韓国軍は演習とかだとハッチを閉めないで車長が顔出してんのか
>>224
更に白菜と唐辛子がモリモリ詰め込まれ、翌年には他より真っ赤なキムチの出来上がるという
更に白菜と唐辛子がモリモリ詰め込まれ、翌年には他より真っ赤なキムチの出来上がるという
日本語でおk
>>229
なあ、URL読めるか？
なあ、URL読めるか？
今すぐ予算を確保しないと、財政破綻で量産中止になるニダ．．．
我が国の電車訓練に対する良いコラムがありますね
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D45296
韓国軍がハッチを開けっ放しにして訓練することについて書いてあった。
流石にＫ-2になったらハッチをしめるだろうな。
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D45296
韓国軍がハッチを開けっ放しにして訓練することについて書いてあった。
流石にＫ-2になったらハッチをしめるだろうな。
というか、朝雲ニュースでしょ。
http://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/08112010.html
しかし光波自己防御システムって試作品が出来てたんだな。
知らんかった。
http://www.asagumo-news.com/news/200811/081120/08112010.html
しかし光波自己防御システムって試作品が出来てたんだな。
知らんかった。
韓国だとハングルって事か。
>>229は日本が開発した増加装甲
これを軽装甲機動車に装備させると20㎜にも耐弾できるようになるそうだ
これを軽装甲機動車に装備させると20㎜にも耐弾できるようになるそうだ
光波自己防御システムって思ったより小さいな。
これならヘリにも積めそうだ。
これならヘリにも積めそうだ。
増加装甲は試作はしたものの上からの装備要求なし。
費用もないし必要性も薄いからだろうか。
チェンタウロのような装輪戦闘車は機動戦闘車という名で現在開発中だ。
費用もないし必要性も薄いからだろうか。
チェンタウロのような装輪戦闘車は機動戦闘車という名で現在開発中だ。
そういえば、韓国の次期装輪シリーズは、絶賛迷走中だったなw
日本だって迷走してるわ・・・。
困松：仕様要求が厳しすぎる、そんなん作れねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
三◆：何で俺らがこんなくだらないもんつくらにゃあかんのだ(`Д´)ｶﾝｼｬｸｵｺﾙ
台湾も自国開発の装輪自走榴弾砲が各種性能不足で不適判定。
困松：仕様要求が厳しすぎる、そんなん作れねえよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
三◆：何で俺らがこんなくだらないもんつくらにゃあかんのだ(`Д´)ｶﾝｼｬｸｵｺﾙ
台湾も自国開発の装輪自走榴弾砲が各種性能不足で不適判定。
T-72を相手にすると仮定した場合
機動戦闘車と軽MATではどちらが生存率が高いか
機動戦闘車と軽MATではどちらが生存率が高いか
戦争は決闘じゃねーっつーの。
倭猿無様www
今すぐ予算を確保しないと、財政破綻で量産中止になるニダ．．．
248 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 02:29:15 ID:IwwXC7E8
韓国の貧弱な技術力で作った装甲は74式の新型砲弾に耐えられるのか。
93式砲弾は近くなら500mmくらい貫通できるぞ。K1系じゃ正面からブチぬかれるがK2ならどうか。
93式砲弾は近くなら500mmくらい貫通できるぞ。K1系じゃ正面からブチぬかれるがK2ならどうか。
いくらなんでもLAVで20mm耐弾は無理だべ
あれ基本は小銃耐弾でしょ cal50でもしんどい
あれ基本は小銃耐弾でしょ cal50でもしんどい
某氏が言うには定格でCal.50耐弾で、窓も撃ち抜けないとか。
定義が小銃＝Cal.50になったのかな。
定義が小銃＝Cal.50になったのかな。
試した制服は精密射で抜けなくてショックを受けた風で、
引き続き射撃を続けたがった、という話だったので、
掃射だったら窓は抜けるかもね。
ひたすら耐える構造、とも言ってたけど。
引き続き射撃を続けたがった、という話だったので、
掃射だったら窓は抜けるかもね。
ひたすら耐える構造、とも言ってたけど。
Cal.50で抜けなかったらRPG持ってくればいいじゃない
新装輪戦闘車は独製ディーゼルエンジンを採用するかもってどこかで見た気がする・・
Ｋ松よ・・・おまえ・・出来ないなら最初からそう言えよと・・・
Ｋ松よ・・・おまえ・・出来ないなら最初からそう言えよと・・・
個人的には、14.5mmで試してほしいよ。
機動戦闘車はMHIで近接戦闘車は小松なのかな？
南鮮人は74式を馬鹿にするが、
あっちは1000両のM48が現役（しかも整備不良）だからなw
あっちは1000両のM48が現役（しかも整備不良）だからなw
258 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 09:00:44 ID:l0A2cjRo
>>257北鮮なんかT-34/85が現役なんだろ!?w
それはそれで萌える
正直XK-2のルックスって格好いいよね
＞尻の見映え
無駄な凹凸が多杉
＞格好いい
闖走賊なの？、美的感覚ずれ杉
無駄な凹凸が多杉
＞格好いい
闖走賊なの？、美的感覚ずれ杉
> XK-2のルックス
フランケンシュタインの怪物的な、
醜いつぎはぎの劣化コピー
フランケンシュタインの怪物的な、
醜いつぎはぎの劣化コピー
財政破綻でXK-2開発中止マダー？
いやそれは困る、オソリオやオリファントやAMX40みたいな
位置付けのMBTとしてXK-2には今後とも頑張ってほしい。
位置付けのMBTとしてXK-2には今後とも頑張ってほしい。
開発中止で笑われるか、
完成して笑われるか、
だな。
開発中止で、
「完成していれば世界最強だったニダ」
って妄想全開されてもウザいんで、
とりあえず、完成させて欲しい。
予定通りなら、1年早くTK-Xが配備されるので、
制式化された時点で既に時代遅れだが。
完成して笑われるか、
だな。
開発中止で、
「完成していれば世界最強だったニダ」
って妄想全開されてもウザいんで、
とりあえず、完成させて欲しい。
予定通りなら、1年早くTK-Xが配備されるので、
制式化された時点で既に時代遅れだが。
>>265 >時代おくれ
♪１日２杯のー酒を呑みー、肴は特に拘らず・・・
・・・時代おくれのー男ーになりーたいー
マァ々々の成功作だったK1無印さえ、最先端つぅ訳じゃなかったぇ。
脅威の対象が北鮮単独か中朝連合軍つぅ韓国軍にゃあ、日米欧との比較
に於いて最新だの最兇だのである必要は無ぇのだぁな。たとえ日米欧と比
べりゃあ“時代おくれ”であろーとも、中朝の戦車に優越し、実用性，信頼性
を充たしてりゃあ医院だぇ。
駄菓子下賜、その実用性，信頼性が怪しいのだぁな（ｗ
♪１日２杯のー酒を呑みー、肴は特に拘らず・・・
・・・時代おくれのー男ーになりーたいー
マァ々々の成功作だったK1無印さえ、最先端つぅ訳じゃなかったぇ。
脅威の対象が北鮮単独か中朝連合軍つぅ韓国軍にゃあ、日米欧との比較
に於いて最新だの最兇だのである必要は無ぇのだぁな。たとえ日米欧と比
べりゃあ“時代おくれ”であろーとも、中朝の戦車に優越し、実用性，信頼性
を充たしてりゃあ医院だぇ。
駄菓子下賜、その実用性，信頼性が怪しいのだぁな（ｗ
つため氏、こんばんは。
ご指摘の通り、目指すべきは「最強」ではなく「最良」なのですが、
それを最も理解していないのは、彼の国の連中なわけですね。
彼等が「最強」を謳っている以上、そこは突っ込んでおきたいと。
そして、「最良」でさえもない、とw
K1A1の120mm砲は、
米軍と弾薬を合わせないと有事の際に融通が利かない、
などの都合もあったのでしょうが、
次の「最良の一手」は、
「120mm/L44に最適化した車体の開発」
ではなかったかと、個人的には思っております。
つまり、何の特色も無い、ごく普通のG3.5がベストかと。
（前後方向の姿勢制御はあったほうが良いでしょうが）
ご指摘の通り、目指すべきは「最強」ではなく「最良」なのですが、
それを最も理解していないのは、彼の国の連中なわけですね。
彼等が「最強」を謳っている以上、そこは突っ込んでおきたいと。
そして、「最良」でさえもない、とw
K1A1の120mm砲は、
米軍と弾薬を合わせないと有事の際に融通が利かない、
などの都合もあったのでしょうが、
次の「最良の一手」は、
「120mm/L44に最適化した車体の開発」
ではなかったかと、個人的には思っております。
つまり、何の特色も無い、ごく普通のG3.5がベストかと。
（前後方向の姿勢制御はあったほうが良いでしょうが）
「国防委は21日の票決で、100億ウォンの予算を承認」（朝鮮日報要約）
↑
これは、国会でひっくり返る可能性アリってこと？
「国防委の承認」ってのが、どういう段階なのか、よくわからん。
↑
これは、国会でひっくり返る可能性アリってこと？
「国防委の承認」ってのが、どういう段階なのか、よくわからん。
もし、国会で通ったとしても黒豹の来年度予算の100億ウォンって6.2億円くらいなんだが・・・。
円に換算しちゃダメだ。
支払いは、ユーロやルーブルだからw
支払いは、ユーロやルーブルだからw
$ / Won 1467.0
? / Won 1887.3
もうえらいこっちゃ・・・・
? / Won 1887.3
もうえらいこっちゃ・・・・
ヨーロッパにライセンス料と国産できなかった部品代を払うときにはドルじゃないのか？
それでも680万ドルくらいなんだが・・・。
それでも680万ドルくらいなんだが・・・。
全ての主要通貨に対してレートが下がってるウォン涙目w
F-15Kの20機追加だってウォンの価値は去年の半分しかないんだから、実質去年の倍くらいの国防費が必要なんだぜ。
20機買うとおまけでエンジン無しの1機分がおまけで付いてくるようだが。
20機買うとおまけでエンジン無しの1機分がおまけで付いてくるようだが。
20機分といっても実質30機分の金を払うのと一緒ってことか
ウォン高に調子こいて外国製武器を買いまくったけど支払いどうするんだろ
やはり国産兵器の調達を止めるしかないかw
ウォン高に調子こいて外国製武器を買いまくったけど支払いどうするんだろ
やはり国産兵器の調達を止めるしかないかw
普通に違約金を支払って元金の支払いを引き伸ばしにかかるだろ。
アメリカ側が「引き伸ばした結果、全額回収できるか」を納得・了承するかは別として。
アメリカ側が「引き伸ばした結果、全額回収できるか」を納得・了承するかは別として。
そういや軍事研究の表紙がフックピョですねえ
280 ：名無し三等兵：2008/12/01(月) 23:05:52 ID:ZP42BdWO
なんか、艦艇も無理してガンを積んでる。
ひっくり返るだろ、これじゃあ、つう感じ。
ひっくり返るだろ、これじゃあ、つう感じ。
三面図ってある？
>>253
かえって信頼性が高いが？
三菱とＭＴＵとでは、戦車機関の実績は較べるべくもない。
コマツは建機では機関をハイブリッドに、ＡＦＶでは１０式に１０年は先駆けてＨＭＴ車体を開発している。
要するに、Ｍ菱よりマシなメーカーであろう。
>>256
＞93式APFSDSの威力はDM33並(以下ｒｙ
それは、無い。
エネルギーや材質、長さからして有得ないね。
韓国の装甲技術が駄目だそうだが、それも怪しいもんだね。
先に当てれば、撃破出来る可能性があるのは確かだが。
かえって信頼性が高いが？
三菱とＭＴＵとでは、戦車機関の実績は較べるべくもない。
コマツは建機では機関をハイブリッドに、ＡＦＶでは１０式に１０年は先駆けてＨＭＴ車体を開発している。
要するに、Ｍ菱よりマシなメーカーであろう。
>>256
＞93式APFSDSの威力はDM33並(以下ｒｙ
それは、無い。
エネルギーや材質、長さからして有得ないね。
韓国の装甲技術が駄目だそうだが、それも怪しいもんだね。
先に当てれば、撃破出来る可能性があるのは確かだが。
>>282
言ってることがここまで出鱈目だとツッコむ気力もおきないｗ
言ってることがここまで出鱈目だとツッコむ気力もおきないｗ
>>283
いや、逆張りすればいいだけだから逆にいいｗ
いや、逆張りすればいいだけだから逆にいいｗ
出鱈目なのは、君達だ。
>>287
軍事研究の夏頃の記事だったと記憶しているが、コマツが８９式の競合車体Ｂ７８を開発していたらしい。
先進的な駆動系を備え、用兵側の評価も悪くはなかったそうだ。
だが、あの８９式に負けて採用されなかった。
８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
軍事研究の夏頃の記事だったと記憶しているが、コマツが８９式の競合車体Ｂ７８を開発していたらしい。
先進的な駆動系を備え、用兵側の評価も悪くはなかったそうだ。
だが、あの８９式に負けて採用されなかった。
８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
age
>>288
＞だが、あの８９式に負けて採用されなかった。
＞８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
こういう風に偏った情報だけ見て、大局的見地で物を見れないとああいう電波を流せるわけかｗ
ミジンコ並みの想像力も好奇心もないらしい。
＞だが、あの８９式に負けて採用されなかった。
＞８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
こういう風に偏った情報だけ見て、大局的見地で物を見れないとああいう電波を流せるわけかｗ
ミジンコ並みの想像力も好奇心もないらしい。
>>290
ミジンコ以下の人らしいｗ
８９式が、何台生産されたの？
はっきり言って、余計な装備をてんこ盛りにした高コストの仇花だよ。
射撃ポートなんか、同時期の車体は軒並廃止してる。
９０式と組んで行動するなら、ＭＢＴの相手は９０式に任せて重ＭＡＴも省略出来た。
実際は、９０式と組むにも数が足りないけどな。
ミジンコ以下の人らしいｗ
８９式が、何台生産されたの？
はっきり言って、余計な装備をてんこ盛りにした高コストの仇花だよ。
射撃ポートなんか、同時期の車体は軒並廃止してる。
９０式と組んで行動するなら、ＭＢＴの相手は９０式に任せて重ＭＡＴも省略出来た。
実際は、９０式と組むにも数が足りないけどな。
>>291
いやそうじゃなくて、「その」89式に負けた事実をまず直視しろよ。
いやそうじゃなくて、「その」89式に負けた事実をまず直視しろよ。
これ、TK-Xスレであばれてるのと同じ？
そうじゃね？
とりあえず全角英数を使うやつに馬鹿が多いってのは確かだ。
とりあえず全角英数を使うやつに馬鹿が多いってのは確かだ。
219 名無し三等兵 sage 2008/12/02(火) 20:42:15 ID:???
>>218
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
既存ＭＢＴ用の１２０㎜砲より低威力な１４０㎜砲ねｗｗ
どこに有るんでちゅか～？
知らないので、教えて下さいよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
これのことか？
>>218
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
既存ＭＢＴ用の１２０㎜砲より低威力な１４０㎜砲ねｗｗ
どこに有るんでちゅか～？
知らないので、教えて下さいよ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
これのことか？
ああ、それ。
で？
評価が高かった、だけではねぇ。何について評価されてたのか分からなければ何と
もいえん。技術的先進性を評価された所で、実装が運用と適合しないなら話にならん。
結局、言えるのは小松の能力が優れている「可能性」があった、ってだけだよ。
そのときの技術を今も維持している保証も無いしな。
もいえん。技術的先進性を評価された所で、実装が運用と適合しないなら話にならん。
結局、言えるのは小松の能力が優れている「可能性」があった、ってだけだよ。
そのときの技術を今も維持している保証も無いしな。
２０年前の話をされてもねw
よくあたる
いっぱい
高かった
いっぱい
高かった
そもそも
＞８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
とか言ってる時点で、小松の高評価を客観的に評価する指標を欠いてるよな。
＞８９式が評価された原因が、今となっては分からないがね。
とか言ってる時点で、小松の高評価を客観的に評価する指標を欠いてるよな。
>>299
それは、自衛隊の国産装備全てに言えるんじゃねえか？ｗ
実戦で使用されず、ただ評価があるだけ。
今は、もっと高いわな。
建機でハイブリッドだそうだから、今同様の車体を作るなら採用したかもね。
それは、自衛隊の国産装備全てに言えるんじゃねえか？ｗ
実戦で使用されず、ただ評価があるだけ。
今は、もっと高いわな。
建機でハイブリッドだそうだから、今同様の車体を作るなら採用したかもね。
>>303
コンバット・プルーブンでないと意味が無いというなら、試験での小松の高評価
も意味無しということになるのだが。
あと、小松の軍用装軌車体開発能力が今でも高いというためには、小松が少なくとも予測
できる将来回収できる見込みの無い投資をひたすら続けているという考えにくい前提が必
要になるよ。
コンバット・プルーブンでないと意味が無いというなら、試験での小松の高評価
も意味無しということになるのだが。
あと、小松の軍用装軌車体開発能力が今でも高いというためには、小松が少なくとも予測
できる将来回収できる見込みの無い投資をひたすら続けているという考えにくい前提が必
要になるよ。
>>302
何、それ？
８９式の高評価の中身が分かるのかな？
それにコマツの車体を客観的に高く評価していたのは、当時の用兵側だと書いてある。
指標を読者が備える筈が無いだろ、常識はないのか。
>>305
三菱も、だろ。
能力が低くなってるなら、何故受注が取れるんだ？
それに、回収見込みが無いとする根拠は？
よく分からん主張だな。
何、それ？
８９式の高評価の中身が分かるのかな？
それにコマツの車体を客観的に高く評価していたのは、当時の用兵側だと書いてある。
指標を読者が備える筈が無いだろ、常識はないのか。
>>305
三菱も、だろ。
能力が低くなってるなら、何故受注が取れるんだ？
それに、回収見込みが無いとする根拠は？
よく分からん主張だな。
偵察警戒車のｷﾋﾞｷﾋﾞ砲塔も三菱の手を借りた、という時点で・・・。
ま、装輪はつまんないよ。
ま、装輪はつまんないよ。
>>307
軍用の装軌車体が建設重機の車体より高性能だってのは当然分かるよな？
んで、建設重機を設計して生産するだけなら軍用装軌車体に求められるような高速
性能とか路外走破性とか大出力エンジンとかはまったく無駄な技術なのよ。
もし、そうした技術を使った製品を売り上げて利益を上げる見込みが無いとする
と、設計ノウハウから技術者、設計資料、マニュアルまで全部経営的にはお荷物で
しかない。金になる見込みも無いのに給料払ってデータベース維持して資料置き場
を確保することになる。全部経営的にはマイナス。捨てた方が断然お得。
んで、新戦車は三菱がとったし、今後装軌車体の新戦闘車両を開発するって言う
話も聞か無い。小松の経営陣がまともなら装軌戦闘車体への投資はとっくに引き
上げてるよ。
逆に言えば三菱は新戦車があったから技術を維持できたろうね。
軍用の装軌車体が建設重機の車体より高性能だってのは当然分かるよな？
んで、建設重機を設計して生産するだけなら軍用装軌車体に求められるような高速
性能とか路外走破性とか大出力エンジンとかはまったく無駄な技術なのよ。
もし、そうした技術を使った製品を売り上げて利益を上げる見込みが無いとする
と、設計ノウハウから技術者、設計資料、マニュアルまで全部経営的にはお荷物で
しかない。金になる見込みも無いのに給料払ってデータベース維持して資料置き場
を確保することになる。全部経営的にはマイナス。捨てた方が断然お得。
んで、新戦車は三菱がとったし、今後装軌車体の新戦闘車両を開発するって言う
話も聞か無い。小松の経営陣がまともなら装軌戦闘車体への投資はとっくに引き
上げてるよ。
逆に言えば三菱は新戦車があったから技術を維持できたろうね。
>>309
ＧＥのライセンスは受けていたらしいね。
おそらく、必要な技術はどことでも交渉するんじゃないか。
>>310
性能は、高い・低いだろ。
建機の技術と被る分野に見える。
それと、見込みはどっから出んの？
コマツの内部資料でもスパイしてるのかよ。
それと、三菱が１０式を「とった」ってのは、何？
競争してねーだろ。
>>311
？
意味不明だな。
ＧＥのライセンスは受けていたらしいね。
おそらく、必要な技術はどことでも交渉するんじゃないか。
>>310
性能は、高い・低いだろ。
建機の技術と被る分野に見える。
それと、見込みはどっから出んの？
コマツの内部資料でもスパイしてるのかよ。
それと、三菱が１０式を「とった」ってのは、何？
競争してねーだろ。
>>311
？
意味不明だな。
>>312
建機が作れれば戦車が作れるってならヒュンダイもレクサスを作れるよ。
見込みは知らんよ。もしかしたら小松は何か当てがあって投資を続けてるかもしれん。
しかし2ch見てても装軌式の新車両の話は聞かないし、当てが無いならとっくに不採算
分野だと思って足洗ってるんじゃないか、でも三菱は新戦車として利益を上げる当て
があるから確実に投資してるだろうね、って程度の話だよ。
建機が作れれば戦車が作れるってならヒュンダイもレクサスを作れるよ。
見込みは知らんよ。もしかしたら小松は何か当てがあって投資を続けてるかもしれん。
しかし2ch見てても装軌式の新車両の話は聞かないし、当てが無いならとっくに不採算
分野だと思って足洗ってるんじゃないか、でも三菱は新戦車として利益を上げる当て
があるから確実に投資してるだろうね、って程度の話だよ。
>>312
CX/PXの例を見るまでもなく事前に部内での競争プレゼンがあるわけだが。
もっとも小松は何時も逃亡してるくせに後で俺達の方が上手くできると吠えてるけどｗｗ
なのにそれっぽいものを小松に任せるといつも通り逃げる訳だがｗｗｗ
CX/PXの例を見るまでもなく事前に部内での競争プレゼンがあるわけだが。
もっとも小松は何時も逃亡してるくせに後で俺達の方が上手くできると吠えてるけどｗｗ
なのにそれっぽいものを小松に任せるといつも通り逃げる訳だがｗｗｗ
>>317
確かにｗ
確かにｗ
>>314
君って・・・・
ヴァカ丸出しですよｗ
>>315
そりゃ、癒着してるから確実なんじゃねえの。
>>316
火砲もレーダーも無いとまでは言わないんだなｗ
>>317
逃げてるのか、受注を選別してるのか知らんがね。
君って・・・・
ヴァカ丸出しですよｗ
>>315
そりゃ、癒着してるから確実なんじゃねえの。
>>316
火砲もレーダーも無いとまでは言わないんだなｗ
>>317
逃げてるのか、受注を選別してるのか知らんがね。
いいか、おまいら
日本で売られている「スイスロール」ってお菓子、スイスじゃ「ジャパンロール」といい名称で売られているんだ。
これチラ裏な。
なにが言いたいかっていうと。
ここはＸＫ-２スレだが、楽しいからドンドンやれって事だｗ
日本で売られている「スイスロール」ってお菓子、スイスじゃ「ジャパンロール」といい名称で売られているんだ。
これチラ裏な。
なにが言いたいかっていうと。
ここはＸＫ-２スレだが、楽しいからドンドンやれって事だｗ
>>321
ただ、お前らのレベルに合せただけ。
ただ、お前らのレベルに合せただけ。
>>319
癒着も糞も始めから競争する余地があるような市場が無いんだけどねw
癒着も糞も始めから競争する余地があるような市場が無いんだけどねw
>>322
かがんでる大人に向かって「背低いね」と言ってる子供の図。
かがんでる大人に向かって「背低いね」と言ってる子供の図。
キヨ信者か？
>>327
お前の話か。
お前の話か。
>>330
おまえの逃げレスは最期まで類型的で陳腐だなｗ
おまえの逃げレスは最期まで類型的で陳腐だなｗ
小松と三菱の争いは装輪スレでやれよ
K21歩兵戦闘車ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
論法が74式改修厨＆55口径厨と同じで
逃げ方も同じ罵倒だから同一人物だろｗ
逃げ方も同じ罵倒だから同一人物だろｗ
同一人物かは知らんけど定期的に似たのが来てるよな
お客さんのおもてなしができてこその住人ですぜ
困った常連さんはどうなのよ？
お客様．出口はあちらでございます．
そこのお客様、踊り子さんはオサワリ厳禁でござぁいます
何が定期的だよｗ
常駐してる自分達は何なんだ？ｗｗ
まあ、こっちは「客」だそうだから、自分達がホスト気取りなんだろうがな。
逃げるも糞も無い。
毎日常駐してる工作員とは、時間の使い方が違うわ。
７４式だの１０式だのも、工作員の持ち込みだろう。
ここで本来話されていたのは、ＸＫ-２のはずなのにな。
よほど、暇な連中を飼育している組織があるようだなｗ
常駐してる自分達は何なんだ？ｗｗ
まあ、こっちは「客」だそうだから、自分達がホスト気取りなんだろうがな。
逃げるも糞も無い。
毎日常駐してる工作員とは、時間の使い方が違うわ。
７４式だの１０式だのも、工作員の持ち込みだろう。
ここで本来話されていたのは、ＸＫ-２のはずなのにな。
よほど、暇な連中を飼育している組織があるようだなｗ
また自演か・・・
PDFもテンプレも読まない
反論されると工作員呼ばわり
反論されると工作員呼ばわり
自演？
わけが分からん。
自己レスなんぞして、俺に何の面白みがある？
それに、テンプレも糞も、ここで話すならＸＫ-２を中心にしろ。
スレごとに目的が違う。
お前等が工作員なのは、スレタイに関係無く国産擁護の宣伝工作ばっかしてるから。
わけが分からん。
自己レスなんぞして、俺に何の面白みがある？
それに、テンプレも糞も、ここで話すならＸＫ-２を中心にしろ。
スレごとに目的が違う。
お前等が工作員なのは、スレタイに関係無く国産擁護の宣伝工作ばっかしてるから。
＞自己レスなんぞして、俺に何の面白みがある？
聞きたいのは俺だアホ
自演がバレて逆ギレか？めでてーなwww
聞きたいのは俺だアホ
自演がバレて逆ギレか？めでてーなwww
分かったよｗ
で、どれが俺の「自演」なの？
一応、聞いとくわ。
で、どれが俺の「自演」なの？
一応、聞いとくわ。
それと、自演する動機もねｗ
だって、何か動機が無いとしないものだろ？ｗ
だって、何か動機が無いとしないものだろ？ｗ
いいかげんXK-2の話をしろカスども
前々から指摘されてるのにテンプレとか防衛省が公開してるPDFとかs氏の発言とか
読んでじっくり考えようって気は全く無いみたいね。
読んでじっくり考えようって気は全く無いみたいね。
それ以前に、防衛省のＰＤＦとやらは日本の防衛省なんじゃないだろうな？
「俺は地道に資料を読むなんてめんどくさいからお前らが要点だけ抜粋して俺に献上しろ。
そしたら議論してやるよ。」
だって。
アホかいなw
そしたら議論してやるよ。」
だって。
アホかいなw
また沸いたのか・・・
そんなに自分の恥をさらしたいのか？
そんなに自分の恥をさらしたいのか？
だから、資料の何が主張したいのか？
具体的に言わずに、資料を一括しても仕方ねーよ。
司法試験で六法とだけ問題文に書いても、問題文に問題があるとしか思えないだろうがｗ
具体的に言わずに、資料を一括しても仕方ねーよ。
司法試験で六法とだけ問題文に書いても、問題文に問題があるとしか思えないだろうがｗ
じゃあ、お前自分で読んでから文句をいいな。
それならお前の主張に多少筋が通ったことになる。
それならお前の主張に多少筋が通ったことになる。
いや、別にオレらアンタと議論したい訳じゃないし。
諭してるだけ。
諭してるだけ。
とりあえず言っておくが、
＞自演呼ばわりする奴
自演箇所・自演動機の指摘をしろ。
訳が分からん。
＞読め厨
・テンプレ
・防衛省のＰＤＦ
・ｓ氏の発言
どこがＸＫ-２に関連しているのか不明だ。
中身を特定して主張するのは当然。
＞自演呼ばわりする奴
自演箇所・自演動機の指摘をしろ。
訳が分からん。
＞読め厨
・テンプレ
・防衛省のＰＤＦ
・ｓ氏の発言
どこがＸＫ-２に関連しているのか不明だ。
中身を特定して主張するのは当然。
>>議論したい訳じゃないし
？
本当に同一人物？
？
本当に同一人物？
>>355
あのねー、俺が主張したい事があったとして、そのソースが君達と同じである必然性ってあるの？
筋って言われても、議論相手の論拠が自分と同じであるのが当然とするのは筋なの？
意味が分からないんですけどｗ
それに、議論したい訳じゃない人は出てってね。
議論のジャマだから。
あのねー、俺が主張したい事があったとして、そのソースが君達と同じである必然性ってあるの？
筋って言われても、議論相手の論拠が自分と同じであるのが当然とするのは筋なの？
意味が分からないんですけどｗ
それに、議論したい訳じゃない人は出てってね。
議論のジャマだから。
お前が議論の体を成してない件について。
ここでもこんにゃく問答。
レスのためのレスは止めようぜ。
レスのためのレスは止めようぜ。
自演に関しては知らん
強制ＩＤがでりゃ解決する話だ
俺は無視してる
テンプレ：
XK-2の自動装填装置，反応装甲，トランスミッションなど
に関するURLがあるがXK-2と無関係なのか
PDF：
防衛省PDFについての発言する場合大抵XK-2サイコー，TK-Xクソ
と理由も無く発言している人間に対する場合が多いと思うが勘違いか？
それとL55についてのPDFを参照せよといっている件もある
ちなみにL55はXK-2が搭載している。
なぜ関連性について疑問に思うのか逆に不明だ
s氏の発言：
しばしKX-2を名指しで発言していることがある
「名指し」で
強制ＩＤがでりゃ解決する話だ
俺は無視してる
テンプレ：
XK-2の自動装填装置，反応装甲，トランスミッションなど
に関するURLがあるがXK-2と無関係なのか
PDF：
防衛省PDFについての発言する場合大抵XK-2サイコー，TK-Xクソ
と理由も無く発言している人間に対する場合が多いと思うが勘違いか？
それとL55についてのPDFを参照せよといっている件もある
ちなみにL55はXK-2が搭載している。
なぜ関連性について疑問に思うのか逆に不明だ
s氏の発言：
しばしKX-2を名指しで発言していることがある
「名指し」で
>そのソースが君達と同じである必然性ってあるの
必然性は無い。全く無い。
むしろ新しいソースがあれば歓迎する。
だから早く提示せよ。
話はそれからだ
必然性は無い。全く無い。
むしろ新しいソースがあれば歓迎する。
だから早く提示せよ。
話はそれからだ
>>361
> あのねー、俺が主張したい事があったとして、そのソースが君達と同じである必然性ってあるの？
なんか勘違いしてない？
防衛省やその中の人とおぼしき人物達が主張する事柄に対してあんたの自説がどう違うのか
ってのを自分で調べる気は無いのか？って聞いてるんだけど。
スレの住人が国産礼賛主義者ばっかりに見えるのかも知れないけど、住人達も数年来の議論を
経てどうやらs氏の言うことが一番当たってるようだというコンセンサスに達したんであって、
最初からみんながXK-2に懐疑的だった訳じゃないよ。
> あのねー、俺が主張したい事があったとして、そのソースが君達と同じである必然性ってあるの？
なんか勘違いしてない？
防衛省やその中の人とおぼしき人物達が主張する事柄に対してあんたの自説がどう違うのか
ってのを自分で調べる気は無いのか？って聞いてるんだけど。
スレの住人が国産礼賛主義者ばっかりに見えるのかも知れないけど、住人達も数年来の議論を
経てどうやらs氏の言うことが一番当たってるようだというコンセンサスに達したんであって、
最初からみんながXK-2に懐疑的だった訳じゃないよ。
要するに何について言い争ってるのか教えてくれ
自演か否か
>>364
だから、具体的部分を示せと言ってる。
＞テンプレ
「など」
＞ＰＤＦ
だったらＰＤＦと言わずＸＫ-２のＬ５５について具体的な指摘をした上で、ソースから該当部分を抜き出し、リンクを貼れば良い。
ＰＤＦを読めで何の主張にもならないのは、当たり前。
＞ｓ氏の発言
そもそも、「ｓ氏」って誰。
名無しの君達と、どれ程立場が違うの？
ｓ氏の発言を問題視する根拠が分からん。
それからＸＫ-２を「名指し」で発言するのは、普通。
>>365
だったら、読むのを強要するのは筋が通らない。
>>366
防衛省と俺が話してるなら、そうだな。
俺がお前等の主張を何で、防衛省の主張と決め付けてレスするんだよ？ｗ
ｓ氏とのコンセンサスも俺には無い。
それ以前に、開発中の他国ＭＢＴに、何がコンセンサスだかｗ？
>>367
ＸＫ-２では、ないなｗ
煽り合いがお好きなら、どうぞ。
だから、具体的部分を示せと言ってる。
＞テンプレ
「など」
＞ＰＤＦ
だったらＰＤＦと言わずＸＫ-２のＬ５５について具体的な指摘をした上で、ソースから該当部分を抜き出し、リンクを貼れば良い。
ＰＤＦを読めで何の主張にもならないのは、当たり前。
＞ｓ氏の発言
そもそも、「ｓ氏」って誰。
名無しの君達と、どれ程立場が違うの？
ｓ氏の発言を問題視する根拠が分からん。
それからＸＫ-２を「名指し」で発言するのは、普通。
>>365
だったら、読むのを強要するのは筋が通らない。
>>366
防衛省と俺が話してるなら、そうだな。
俺がお前等の主張を何で、防衛省の主張と決め付けてレスするんだよ？ｗ
ｓ氏とのコンセンサスも俺には無い。
それ以前に、開発中の他国ＭＢＴに、何がコンセンサスだかｗ？
>>367
ＸＫ-２では、ないなｗ
煽り合いがお好きなら、どうぞ。
こいつ論争のための論争がしたいだけだろ。
ソース出せって割にソースろくに出さんし。構ってちゃんと見た。
ソース出せって割にソースろくに出さんし。構ってちゃんと見た。
>>だったら、読むのを強要するのは筋が通らない。
情報を共有した上で話をする事がおかしいと発言しているぞ。
つまり、自分のもっている情報を誰にも教えずに
こういうことなんだと主張していることになる。
だから、論拠とする資料を提示せよといっているわけだし
何のPDFを読んでから発言をしてくれといっている。
そうすれば情報に関しては比較的同じ土俵に立つことができるわけで
後はその情報をどのように解釈すれば妥当性を得られるかという話になる。
だから、読むことを強要しているのではない。
自発的に読んでいるという前提の下はなしをしているだけだ。
それと本当に知りたいならある程度自分で勉強するだろう？
ここは小学校じゃなくて2chだ。
それがめんどくさいなら来るなということだ。
情報を共有した上で話をする事がおかしいと発言しているぞ。
つまり、自分のもっている情報を誰にも教えずに
こういうことなんだと主張していることになる。
だから、論拠とする資料を提示せよといっているわけだし
何のPDFを読んでから発言をしてくれといっている。
そうすれば情報に関しては比較的同じ土俵に立つことができるわけで
後はその情報をどのように解釈すれば妥当性を得られるかという話になる。
だから、読むことを強要しているのではない。
自発的に読んでいるという前提の下はなしをしているだけだ。
それと本当に知りたいならある程度自分で勉強するだろう？
ここは小学校じゃなくて2chだ。
それがめんどくさいなら来るなということだ。
>>374
長い。
ＰＤＦ・ｓ氏読め→何それ？→読まないと筋が通りません→筋？→やっぱり、別のソースＯＫ→筋が通らない訳じゃねー事になる。
だろ。
＞情報を共有した上で話をする事がおかしいと発言しているぞ。
以前に、ＰＤＦ読めじゃ議題も共有出来てない。
具体的主張無しにソース全般を提示して何が議題なのやら？
ここは、ＸＫ-２のスレだ。
長い。
ＰＤＦ・ｓ氏読め→何それ？→読まないと筋が通りません→筋？→やっぱり、別のソースＯＫ→筋が通らない訳じゃねー事になる。
だろ。
＞情報を共有した上で話をする事がおかしいと発言しているぞ。
以前に、ＰＤＦ読めじゃ議題も共有出来てない。
具体的主張無しにソース全般を提示して何が議題なのやら？
ここは、ＸＫ-２のスレだ。
で？
ソースも示せずに俺の言うことは正しいじゃ日本人的じゃねえわな。
ソースも示せずに俺の言うことは正しいじゃ日本人的じゃねえわな。
>>376
お前等が日本人なら、日本人にも糞が居るって事だ。
俺の主張？
ＰＤＦ読め・自演だろへの反論のソースかね？ｗ
お前等のせいでＸＫ-２の話が出来ないのに、何のソースを要求してるのか自分で分かってるのか？
今日の俺のどの主張にソースが要るのか言ってみろよ？
言えねーだろ、馬鹿が。
お前等が日本人なら、日本人にも糞が居るって事だ。
俺の主張？
ＰＤＦ読め・自演だろへの反論のソースかね？ｗ
お前等のせいでＸＫ-２の話が出来ないのに、何のソースを要求してるのか自分で分かってるのか？
今日の俺のどの主張にソースが要るのか言ってみろよ？
言えねーだろ、馬鹿が。
…こいつ無視して他の話しない？
俺の今日の主張
・俺が自演だとする箇所を指摘しろ。
・俺が自演をする動悸を要ってみろ。
・ＰＤＦを読む義務の根拠を言え。
・俺の言う事のどこにソースが必要だったのか言え。
お前等、まともに答えた箇所あった？
これだけ粘着してるのは、このスレを荒らすのが目的だろうがねｗ
・俺が自演だとする箇所を指摘しろ。
・俺が自演をする動悸を要ってみろ。
・ＰＤＦを読む義務の根拠を言え。
・俺の言う事のどこにソースが必要だったのか言え。
お前等、まともに答えた箇所あった？
これだけ粘着してるのは、このスレを荒らすのが目的だろうがねｗ
他の話ねぇ
キムチ冷蔵庫は装備してるのかな
キムチ冷蔵庫は装備してるのかな
1.全て
2.韓国ｻｲｺｰ
3.議論する上での最低限の礼儀
4.全て
Q.お前等、まともに答えた箇所あった？
A.まともに見える質問に値する書き込みが存在しなかった
2.韓国ｻｲｺｰ
3.議論する上での最低限の礼儀
4.全て
Q.お前等、まともに答えた箇所あった？
A.まともに見える質問に値する書き込みが存在しなかった
話が見えねえけど、コマツのハイブリッドIFVが優れた性能を持つにもかかわらず採用されなかったのは、
三菱重工が防衛庁と癒着してたからだ、という主張をしてるでいいのか？
三菱重工が防衛庁と癒着してたからだ、という主張をしてるでいいのか？
どっちかというと、小松の方が癒着っぷりが凄いが…
>>382の採点
・俺が自演だとする箇所を指摘しろ。
1.全て
「箇所」ではない。
>>380も自演の一部になるが、これを自演とする説明さえ出来ない。
・俺が自演をする動機を言ってみろ。
2.韓国ｻｲｺｰ
・・・・・・哀れだね。
・ＰＤＦを読む義務の根拠を言え。
3.議論する上での最低限の礼儀
お前等の礼儀が最低。
・俺の言う事のどこにソースが必要だったのか言え。
4.全て
よほどソースが好きなんだな。
変質者だ。
＞A.まともに見える質問に値する書き込みが存在しなかった
つまり、まともに答えてないと自認すると。
初めから、そう言え。
・俺が自演だとする箇所を指摘しろ。
1.全て
「箇所」ではない。
>>380も自演の一部になるが、これを自演とする説明さえ出来ない。
・俺が自演をする動機を言ってみろ。
2.韓国ｻｲｺｰ
・・・・・・哀れだね。
・ＰＤＦを読む義務の根拠を言え。
3.議論する上での最低限の礼儀
お前等の礼儀が最低。
・俺の言う事のどこにソースが必要だったのか言え。
4.全て
よほどソースが好きなんだな。
変質者だ。
＞A.まともに見える質問に値する書き込みが存在しなかった
つまり、まともに答えてないと自認すると。
初めから、そう言え。
>>386
とりあえずお前の主張を要約してみてくれ。何について話してるんだかわからん。
とりあえずお前の主張を要約してみてくれ。何について話してるんだかわからん。
さっぱりわからんが、消えてくれるならありがたいのでとっとと失せろ。
話が入り乱れてて端から見ると何を話してるんだかさっぱりわからんな
技術が無いのに、天下り防衛OBの癒着で仕事を取ってるのは小松。
貰った開発費で、自社の建機向けの研究をして、
要求されたブツは片手間のでっち上げ。
開発チームは1件ごとに組織して、終われば解散。
不具合が出ても、「担当部署がすでに存在しませーん」、で責任回避。
当然、技術の蓄積もナシ。
これで、三菱よりマシな仕事が出来ると思ってるやつは阿呆。
貰った開発費で、自社の建機向けの研究をして、
要求されたブツは片手間のでっち上げ。
開発チームは1件ごとに組織して、終われば解散。
不具合が出ても、「担当部署がすでに存在しませーん」、で責任回避。
当然、技術の蓄積もナシ。
これで、三菱よりマシな仕事が出来ると思ってるやつは阿呆。
でも随意契約・天下りとか言ってたら一番はM重になってしまうのだが
実績の差だろ。
ぶっちゃけいい仕事するのかどうなのか。
ぶっちゃけいい仕事するのかどうなのか。
>>396
根拠よろ
根拠よろ
競争入札にしても、三菱以外に戦車作れるトコなんて(ry
ソースは赤旗
ここは、XK-2の出来（の悪さ）をwktkするスレじゃないのか？
「Xナンバーが消える前から調達台数減→手付金の支払いにもケチがつく」って茨の道だから
韓国戦車フリークからすれば現実を見たくなくなるんじゃね？
韓国戦車フリークからすれば現実を見たくなくなるんじゃね？
その茨の道でボロボロになっていくのが醍醐味だろ
その唯一残った茨の道すら
放火で消炭にしてしまう斜め上っぷりを楽しむのが真の通
放火で消炭にしてしまう斜め上っぷりを楽しむのが真の通
>>399
でも１社偏重はいくないよなぁ・・・
でも１社偏重はいくないよなぁ・・・
他に作れるやつがいないのだからしょうがない
大体戦車みたいのを作る会社がいくつもある国なんてそうそうないだろ
作れない会社ばかりの国の方が多いのに
大体戦車みたいのを作る会社がいくつもある国なんてそうそうないだろ
作れない会社ばかりの国の方が多いのに
だいたい各国一社ぐらいじゃないの？ 戦車開発でプライム出来るのって。
アメリカの戦闘機開発とか参考にすればいいんじゃね？
あの国でさえ航空機メーカーどんどんつぶれてっていまじゃ2社か？
兵器って20年以上つかうから、のがしたら20年近く仕事が無いということになる。
参入したがる会社がそうそういるとは思えんw
あの国でさえ航空機メーカーどんどんつぶれてっていまじゃ2社か？
兵器って20年以上つかうから、のがしたら20年近く仕事が無いということになる。
参入したがる会社がそうそういるとは思えんw
戦車にしても戦闘機にしても国内複数社に提案するよう諮り、
上がってきた提案をバトルロワイヤルで決定することが可能な国なんて、
実質的にアメリカとロシアぐらいのもんじゃね
一般的には輸入するにあたり、類似製品を作る複数の海外企業にプレゼンさせるとかだろ
上がってきた提案をバトルロワイヤルで決定することが可能な国なんて、
実質的にアメリカとロシアぐらいのもんじゃね
一般的には輸入するにあたり、類似製品を作る複数の海外企業にプレゼンさせるとかだろ
アメリカもM1の開発はGMとクライスラーの2社競合だったけど、GDLSが両者の戦車部門買収したから、
今のFCSのプライムはGDLSだけなんじゃないの？
ロシアの場合はチョールヌイ・オリョールとT-95の開発元が違ったはずだから、複数あると思うけど。
韓国も現代ロテム以外にあったっけ？
今のFCSのプライムはGDLSだけなんじゃないの？
ロシアの場合はチョールヌイ・オリョールとT-95の開発元が違ったはずだから、複数あると思うけど。
韓国も現代ロテム以外にあったっけ？
陸海空の主要兵器会社は冷戦時代みたく大量調達が望めなくなっているし
開発コストも鰻上りなので各国とも複数社から一社に統合という流れかね。
開発コストも鰻上りなので各国とも複数社から一社に統合という流れかね。
BAE系とか三菱系とかヒュンダイ系とかは傘下が陸海空にまたがってるな。
売り上げと利益は別なんだぜｗ
>>410
いや、チョールヌイ・オリョールの開発元は倒産したはず
いや、チョールヌイ・オリョールの開発元は倒産したはず
>>倒産
Σ(|||▽||| )
Σ(|||▽||| )
ソ連/ロシアの戦車開発/製造拠点はウラル、キーロフ、ハリコフ（現ウクライナ領ハルキウ）、
オムスクの4ヶ所（ソ連解体以降は3ヶ所）。黒鷲を開発してたのはオムスクで、ここが倒産。
オムスクの4ヶ所（ソ連解体以降は3ヶ所）。黒鷲を開発してたのはオムスクで、ここが倒産。
現代ロテムは、いつ倒産するの？
ということは主要国でも戦車開発できる各国一社程度で、ロシアはウラルとキーロフか
だったら尚更「一社偏重はいくない」といっても、別に日本だけの事情ではないよなぁ
代わりに一射入魂で
だったら尚更「一社偏重はいくない」といっても、別に日本だけの事情ではないよなぁ
代わりに一射入魂で
TKXが最後のご奉公ですって言ってがな。
今からでも日立あたりを…
タミヤと京商に、ゴリアテ作らせようぜ。
カワサキに作らせたら最高に頭悪い変態戦車が生まれそうだ。
何処に作らせても最新キムチ戦車より高性能になるのは
避け様のない工業力の差なんだよなぁ
京商で組み立てても負けることはない
避け様のない工業力の差なんだよなぁ
京商で組み立てても負けることはない
工作精度で言ったら、
日本の玩具メーカーの方が、現代なんかよりレベル高いよな。
日本の玩具メーカーの方が、現代なんかよりレベル高いよな。
クボタやヤンマーの農機部門が戦闘車両作っても
朝鮮メーカよりは断然まし
信頼性が違う
朝鮮メーカよりは断然まし
信頼性が違う
ふと思ったんだが、XK-2って主砲をL44にすると結構良いバランスになりそうだねぇ。
…なんとなく思っただけだけどね。
わかりやすいセールスポイントを失う事にはなるけど。
…なんとなく思っただけだけどね。
わかりやすいセールスポイントを失う事にはなるけど。
韓国で軍事部門のある会社って、現代ロテム以外にどんなのがあるの？
XK-2
三星タレス社、斗山インフラコア社、S&T大宇社、三星テックウィン社、現代ロテム社
KDX-II
現代重工、大宇造船海洋、S&T大宇社、三星テックウィン社、STX造船
FFX
現代重工、三星タレス社、STX造船社、韓国のWIA（World Industries Ace）社
KSS-II 214型
現代重工、LGイノテック社
三星タレス社、斗山インフラコア社、S&T大宇社、三星テックウィン社、現代ロテム社
KDX-II
現代重工、大宇造船海洋、S&T大宇社、三星テックウィン社、STX造船
FFX
現代重工、三星タレス社、STX造船社、韓国のWIA（World Industries Ace）社
KSS-II 214型
現代重工、LGイノテック社
日本・中共の新戦車との性能の開き具合から無かった事になりそう
経済も終わってるし
経済も終わってるし
仮想敵の戦車はT-80やT-90クラスで、好意的に見てもそれに追い付いたかどうか、
という所だと思う＞99式
という所だと思う＞99式
1回抗堪ならそこそこいい装甲層をしていそうではある。
劣化ウランを使っているそうだが複数喰らったらとたんに強度が落ちそうな気が＞99式
火力は相変わらずの125mm、車体の制御は見たとおりの酷いものだからTK-X相手だと大した敵じゃなさそう。
歩兵にとっては厳しいのは変わらんが。
劣化ウランを使っているそうだが複数喰らったらとたんに強度が落ちそうな気が＞99式
火力は相変わらずの125mm、車体の制御は見たとおりの酷いものだからTK-X相手だと大した敵じゃなさそう。
歩兵にとっては厳しいのは変わらんが。
98式の主複合装甲は流失？した98式の耐弾試験の映像を
某氏が音響＆映像分析してるのが過去ログで読めたと思う
HJ-9ないしHJ-8対戦車ミサイルで射撃した映像だったが
見事に貫通している（小破～中破）というのが氏の分析結果
99式で主装甲+ERAによるカクタス装甲を付けたのは中国軍部が
現有の複合装甲の性能に満足してないというのが背景にあると
中国のメディアでも言われていたらしいので映像から裏付けたと
某氏が音響＆映像分析してるのが過去ログで読めたと思う
HJ-9ないしHJ-8対戦車ミサイルで射撃した映像だったが
見事に貫通している（小破～中破）というのが氏の分析結果
99式で主装甲+ERAによるカクタス装甲を付けたのは中国軍部が
現有の複合装甲の性能に満足してないというのが背景にあると
中国のメディアでも言われていたらしいので映像から裏付けたと
96/99系ってDU系装甲使ってるんだっけ？
そっちのが難易度低いのかね。
そっちのが難易度低いのかね。
以前、どっかの中国人が９９式の装甲は新日鉄の民生品鉄鋼に劣るとか言ってたな
>>432
なるほど、やっぱりいろいろあるんだ
なるほど、やっぱりいろいろあるんだ
いえいえ我が国の戦車こそブリキ缶ですから
むむ、K国人も侮れないということか
朝鮮人は、息をするように嘘つくからなw
しかし中国の軍事情報は兵器総合専用スレが設けられ最新情報が
中国語に堪能なエロイ人により翻訳され報告されてるというのに
韓国の扱いは兵器総合スレもないとは癇癪起こる！
いや特に脅威でもないしいろんな意味でお笑いの対象でしか
なくなりつつある認識が主流なのはわかってるんですけどねｗ
中国語に堪能なエロイ人により翻訳され報告されてるというのに
韓国の扱いは兵器総合スレもないとは癇癪起こる！
いや特に脅威でもないしいろんな意味でお笑いの対象でしか
なくなりつつある認識が主流なのはわかってるんですけどねｗ
中国兵器スレは、エロイ翻訳家のおかげか、
驚くほど行儀よく進行してるな。
驚くほど行儀よく進行してるな。
XK2戦車も十分脅威だよ
>434
砲身がグラグラしていた動画が流れたのは96式戦車。
99式は、より高度なFCSを搭載し96式よりも行進間射撃能力に
優れるとされる。
>436-438
装甲については、中国系の情報ではセラミック装甲であるとの説
が大半。某氏の見解には参考になるところが多く敬意をはらって
いるが、中国戦車の複合装甲が重金属系である可能性が高いと
の情報については数年来探しているが、中国語ソースで確実な
物を見つける事が出来ていない。
セラミック装甲が拘束型か否かについては不明。拘束装甲に関す
る研究自体は存在しており、中国語の科学雑誌でも研究論文が
公開されている。
砲身がグラグラしていた動画が流れたのは96式戦車。
99式は、より高度なFCSを搭載し96式よりも行進間射撃能力に
優れるとされる。
>436-438
装甲については、中国系の情報ではセラミック装甲であるとの説
が大半。某氏の見解には参考になるところが多く敬意をはらって
いるが、中国戦車の複合装甲が重金属系である可能性が高いと
の情報については数年来探しているが、中国語ソースで確実な
物を見つける事が出来ていない。
セラミック装甲が拘束型か否かについては不明。拘束装甲に関す
る研究自体は存在しており、中国語の科学雑誌でも研究論文が
公開されている。
>447
韓国語の軍事書籍などの情報に触れる機会のある方で、直接
韓国語→日本語に翻訳していただける方々が何人かいらっしゃ
れば状況は大きく変わると思う。
機械翻訳ではどうしても意味のずれるところが多く、またネットだ
けでは見る事の出来ない情報も多い。
話題になっているスレでは、そのような人々が現れてから状況が
次第に変わっていき、情報の蓄積が出来るようになってきた経緯
がある。
韓国語の軍事書籍などの情報に触れる機会のある方で、直接
韓国語→日本語に翻訳していただける方々が何人かいらっしゃ
れば状況は大きく変わると思う。
機械翻訳ではどうしても意味のずれるところが多く、またネットだ
けでは見る事の出来ない情報も多い。
話題になっているスレでは、そのような人々が現れてから状況が
次第に変わっていき、情報の蓄積が出来るようになってきた経緯
がある。
中国は日本についてだけでなく韓国に対しても情報収集に余念がない。
KDX-Ⅲの２番艦の写真だが
http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=3&fid=112351&tbid=4848
韓国の本国サイトでもここまで詳しいのは見たことがない。
ついでながら上の３番目の写真
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/47471c5301064jkm
写真でわかる範囲だけでも２箇所ほどかなり大きく焼いて（加熱して）修正を施した後がある。
上手く合わない時に使う方法だがここまで加熱すると鋼材が変質し本来の強度が保てなくなる。
設計は別として実際の建造能力だけはまともにあると思っていたがかなり悪い。
ここまでだと日本なら民間船でも確実に責任問題になる。
しかも２番艦（通常１番艦建造時に難しい所が判るので２番艦では工程に工夫をこらす）でこれとは造船工程そのものを見直す必要があるのでは？
KDX-Ⅲの２番艦の写真だが
http://bbs.news.sina.com.cn/tableforum/App/view.php?bbsid=4&subid=3&fid=112351&tbid=4848
韓国の本国サイトでもここまで詳しいのは見たことがない。
ついでながら上の３番目の写真
http://bbs.news.sina.com.cn/forum/show_pic.php?u=http%3A//x.bbs.sina.com.cn/forum/pic/47471c5301064jkm
写真でわかる範囲だけでも２箇所ほどかなり大きく焼いて（加熱して）修正を施した後がある。
上手く合わない時に使う方法だがここまで加熱すると鋼材が変質し本来の強度が保てなくなる。
設計は別として実際の建造能力だけはまともにあると思っていたがかなり悪い。
ここまでだと日本なら民間船でも確実に責任問題になる。
しかも２番艦（通常１番艦建造時に難しい所が判るので２番艦では工程に工夫をこらす）でこれとは造船工程そのものを見直す必要があるのでは？
うわ 視点が上部構造じゃなくて下部構造中心なのが中国恐ろしい
サイドスラスターはなさそうだけど、スタビライズフィンがどれほど効果あるかな
あと今度こそちゃんと着艦支援装置実装しろよな
サイドスラスターはなさそうだけど、スタビライズフィンがどれほど効果あるかな
あと今度こそちゃんと着艦支援装置実装しろよな
>>452
韓国のサイトで見たことあるよ。それの転載でしょ
韓国のサイトで見たことあるよ。それの転載でしょ
行程フィードバックが機能しない民族性だから仕方がない
建造監督が目を光らせてないと船型棺桶を作る造船所なのに
歴史も実績もない南朝鮮海軍が監督したら当然の結果ｗｗ
建造監督が目を光らせてないと船型棺桶を作る造船所なのに
歴史も実績もない南朝鮮海軍が監督したら当然の結果ｗｗ
つうかやっぱり舷側薄いよなぁ、韓国の艦船って全般的に。
>456
その上儀装てんこ盛りで高重心傾向あるから
外洋任務は地獄だろうなぁ
その上儀装てんこ盛りで高重心傾向あるから
外洋任務は地獄だろうなぁ
>>452
> 写真でわかる範囲だけでも２箇所ほどかなり大きく焼いて（加熱して）修正を施した後がある。
PROJって書いてあるところの左上と、その下の方、7Mの左側辺りがそうなのかな？
こういった修正って現場が勝手にやっちゃっていいものなのか？
> 写真でわかる範囲だけでも２箇所ほどかなり大きく焼いて（加熱して）修正を施した後がある。
PROJって書いてあるところの左上と、その下の方、7Mの左側辺りがそうなのかな？
こういった修正って現場が勝手にやっちゃっていいものなのか？
韓国は独島艦の設計ミスの致命的なレーダーの件といい
基本的な技術の何かが凄まじく不足してるような気がする
基本的な技術の何かが凄まじく不足してるような気がする
いや、それだけだと彼の国に関する奇妙な事象の全てを説明できないと思う。
もっとこう根本に根ざした何かが欠落していると思う。
もっとこう根本に根ざした何かが欠落していると思う。
何もかもが足りんのだろうよ。
基礎技術も人材も予算も研究環境も、全てが足りん。
人口5000万の新興小国に何を期待しているんだね君らは。
基礎技術も人材も予算も研究環境も、全てが足りん。
人口5000万の新興小国に何を期待しているんだね君らは。
物事を考える時に平仮名相当な純粋音節文字で思考するしかない所に
色々無理が来てるんじゃないかな
色々無理が来てるんじゃないかな
さすがに技術者は英語くらいできんじゃないの、と思ったが、
よく考えてみれば専門的な技術書に書かれてる技術用語が全部ハングルオンリーだったら
内容を咀嚼するのに相当時間がかかりそうだね。
日本の翻訳書の充実っぷりは日本語の特性に拠る部分も大きいんだろうな。
よく考えてみれば専門的な技術書に書かれてる技術用語が全部ハングルオンリーだったら
内容を咀嚼するのに相当時間がかかりそうだね。
日本の翻訳書の充実っぷりは日本語の特性に拠る部分も大きいんだろうな。
100年以上前の先人達が日本語を近代化してくれたお陰だな。
当時の造語の頑張りぶりはヤバイｗ
当時の造語の頑張りぶりはヤバイｗ
韓国語でどの程度技術用語が的確に翻訳されているかは知らんが、
「千と千尋の神隠し」を上映した時は「神隠し」に相当する適切な訳がなく、
「千と千尋の行方不明」になっているというニュースがあったな
+のスレでは「千と千尋の拉致問題」というレスがたくさんついていたけど
「千と千尋の神隠し」を上映した時は「神隠し」に相当する適切な訳がなく、
「千と千尋の行方不明」になっているというニュースがあったな
+のスレでは「千と千尋の拉致問題」というレスがたくさんついていたけど
>461
基本的に研究者とか技術者とか現場で物造る職人とか
維持運用する人達、それを支えるサポ連中、要は額に汗して
真面目に働く人々を軽んじて蔑む文化的素性に問題がある
まぁこれは最近の日本も傾向としてそうなってきているから
遠からず日本も同様の問題に直面するだろうがなぁ
基本的に研究者とか技術者とか現場で物造る職人とか
維持運用する人達、それを支えるサポ連中、要は額に汗して
真面目に働く人々を軽んじて蔑む文化的素性に問題がある
まぁこれは最近の日本も傾向としてそうなってきているから
遠からず日本も同様の問題に直面するだろうがなぁ
>>465
近代用語は和製漢語の朝鮮語読み
現代用語は外来語の朝鮮語発言
そんな感じだから「防火用水」も「水素」も
「ぼうかようすい」だったり「すいそ」を丸暗記してるため
何故そう呼ばれるかがブラックボックス化してる。
割り切って近代用語は和製漢語をそのまま使ってる
中国のほうが、まだ利口だ。
近代用語は和製漢語の朝鮮語読み
現代用語は外来語の朝鮮語発言
そんな感じだから「防火用水」も「水素」も
「ぼうかようすい」だったり「すいそ」を丸暗記してるため
何故そう呼ばれるかがブラックボックス化してる。
割り切って近代用語は和製漢語をそのまま使ってる
中国のほうが、まだ利口だ。
でも韓国は警備艇とか輸出してるよね
どうして自分が主張したい内容を一緒に言わないの？
音も一律に割り当て出来る訳ないから
一単語の翻訳に何種類ものハングル表記を割り当てたりして問題は深そうｗ
日本も現代のカタカナ外来語の氾濫はヤバいよね
カタカナ表記で外来語と判るだけまだ救われてるのかも知れんけど
一単語の翻訳に何種類ものハングル表記を割り当てたりして問題は深そうｗ
日本も現代のカタカナ外来語の氾濫はヤバいよね
カタカナ表記で外来語と判るだけまだ救われてるのかも知れんけど
外洋制海権の維持なんて出来るのはアメさんくらいなもんさねえ。
日本もせめて国外基地とと空母と原潜と、そして補給艦を8隻ばかり持てば西太平洋はどうにかできるんだがなあ。
日本もせめて国外基地とと空母と原潜と、そして補給艦を8隻ばかり持てば西太平洋はどうにかできるんだがなあ。
略字が公式になっちゃったしな。
韓国の潜水艦って、大陸棚の範囲しか航行できないって聞いた
新鋭の奴はドイツ製だから艦の性能的には問題ないだろ？
運用はどうか知らんが
運用はどうか知らんが
>473
意訳による翻訳は現在も健在。
中国語の文章では、純粋な音訳では単語として長くなりすぎるため、な
るべく短く済んで意味も採れる様な単語が作られ続けている。
このあたりは、古代のパーリ語・サンスクリット語の仏典翻訳時から続く
伝統であるとも言える。（直訳・音訳→意訳・新たな単語の創設）
繁体字であれば台湾では現在も現役。
日本では翻訳をあきらめたようなIT関連用語でも、がんばって翻訳を
続けている
IT用語翻訳例
ttp://www.qiuyue.com/jc.htm
軍事用語翻訳例（中華民国国防部サイト）
ttp://www.mnd.gov.tw/glossary.aspx
大陸と台湾、また大陸でも香港式の翻訳や新華社による公式翻訳、各
地での自主翻訳など同じ語でも異なる訳語が当てられる事があるのが
ややこしい所ではある。
意訳による翻訳は現在も健在。
中国語の文章では、純粋な音訳では単語として長くなりすぎるため、な
るべく短く済んで意味も採れる様な単語が作られ続けている。
このあたりは、古代のパーリ語・サンスクリット語の仏典翻訳時から続く
伝統であるとも言える。（直訳・音訳→意訳・新たな単語の創設）
繁体字であれば台湾では現在も現役。
日本では翻訳をあきらめたようなIT関連用語でも、がんばって翻訳を
続けている
IT用語翻訳例
ttp://www.qiuyue.com/jc.htm
軍事用語翻訳例（中華民国国防部サイト）
ttp://www.mnd.gov.tw/glossary.aspx
大陸と台湾、また大陸でも香港式の翻訳や新華社による公式翻訳、各
地での自主翻訳など同じ語でも異なる訳語が当てられる事があるのが
ややこしい所ではある。
失能國家 Failing state
これいいな
これいいな
>>476
ドイツ製と言っても輸出用のモンキーモデル。
本国向けより性能は落ちているんだろう。
本国向けの潜水艦が買えているのはイタリアだけ。
潜水艦といい、MEADS共同開発といい、まだドイツとイタリアは仲いいんだろうな。
ドイツ製と言っても輸出用のモンキーモデル。
本国向けより性能は落ちているんだろう。
本国向けの潜水艦が買えているのはイタリアだけ。
潜水艦といい、MEADS共同開発といい、まだドイツとイタリアは仲いいんだろうな。
ドイツ製（輸出モデル）の214型、近海用。
3番艦以降は、韓国でのノックダウン生産。
ちなみに、
ドイツ本国で生産した同型艦（ギリシャ向け）が欠陥品で受け取り拒否、とか
韓国産の鋼材の強度の低さ、とか
予算不足のため、搭載魚雷が低性能の韓国製、とか
液体酸素のタンクと配管を耐圧船殻の外に配置している為、衝撃に対して脆弱
とか、いろいろ問題があるらしい。
3番艦以降は、韓国でのノックダウン生産。
ちなみに、
ドイツ本国で生産した同型艦（ギリシャ向け）が欠陥品で受け取り拒否、とか
韓国産の鋼材の強度の低さ、とか
予算不足のため、搭載魚雷が低性能の韓国製、とか
液体酸素のタンクと配管を耐圧船殻の外に配置している為、衝撃に対して脆弱
とか、いろいろ問題があるらしい。
液酸はあえて外にしてるのかも
あんまりそばに置いておきたくない代物だし
衝撃を受ける場合はＡＩＰどころじゃない
あんまりそばに置いておきたくない代物だし
衝撃を受ける場合はＡＩＰどころじゃない
潜水艦スレかと思ってふとスレタイ見たらXK-2スレじゃねぇかｗ
おまいらちったぁ自粛しろｗｗ
おまいらちったぁ自粛しろｗｗ
ここも韓国スレと同様に被害担当艦な訳だが。
XK-2の新ネタが無いからなぁ。
まあ、次のニュースは、「財政破綻で開発中止」だろうけどw
まあ、次のニュースは、「財政破綻で開発中止」だろうけどw
XK-2は来年度予算も一台分に満たないくらいの予算しかでないし、ネタがない。
量産なんて当分先だしな。
量産なんて当分先だしな。
K-2は韓国にとっても重要度が低いってことだろ
重要度が低いのもあるが、韓国の国会ではXK-2の量産に反対派が多いのが現状。
XK-2の量産は経済危機が治まるまで予算が降りない可能性が高い。
まあ、IMF入りする可能性の方が高いが、そうなったら量産なんて話もなくなってしまうだろう。
XK-2の量産は経済危機が治まるまで予算が降りない可能性が高い。
まあ、IMF入りする可能性の方が高いが、そうなったら量産なんて話もなくなってしまうだろう。
近代化改修を受けたＫ1がどうしようもない役立たずでしたとは言えないんだろうなぁｗ
それならいっそ初代Ｋ１を生産したほうがよさそうではある。
アメリカも感謝するかもしれんしｗ
それならいっそ初代Ｋ１を生産したほうがよさそうではある。
アメリカも感謝するかもしれんしｗ
軍ヲタにとってもあんまし重要じゃない
技術的に目を引くところは無ぇーし
運用的にワクテカな予想もない
技術的に目を引くところは無ぇーし
運用的にワクテカな予想もない
74式戦車１０両貫き
492 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 20:24:29 ID:0NL5VGBj
この経済状況じゃあ、ノーベル賞も当分無理だな。
試作だけでも90式TK以上の戦車ができたんだから
それで満足するべきだな
それで満足するべきだな
ドイツディール社との共同で主砲発射型の誘導砲弾を開発中であり、
戦車の上部面及び隠掩蔽された目標に対しトップアタックにより
撃破することが可能となる。by wiki
すげーじゃん
戦車の上部面及び隠掩蔽された目標に対しトップアタックにより
撃破することが可能となる。by wiki
すげーじゃん
トップアタック兵器って現段階においては実用レベルではあまり命中が期待できないんじゃなかったか
ディ、ディール？
キャタピラを作ってる、あのディールか？なんで？
誘導弾部門あったのか。
キャタピラを作ってる、あのディールか？なんで？
誘導弾部門あったのか。
>>496
俺も自己鍛造誘導履帯とか想像した。
俺も自己鍛造誘導履帯とか想像した。
>>493
えーそりゃどうかなぁ～
えーそりゃどうかなぁ～
貴重な弾薬数削ってロケット兵器を積むなんてｗｗ
>>499
機外に並べて装備してERAも兼用するようにすればいいじゃまいか。
あ！無限軌道（キャタピラ）のピンにミサイルを仕込むに違いない！
だからディールと共同開発してるんだ。うん、そうに違いない。
機外に並べて装備してERAも兼用するようにすればいいじゃまいか。
あ！無限軌道（キャタピラ）のピンにミサイルを仕込むに違いない！
だからディールと共同開発してるんだ。うん、そうに違いない。
> ディールと共同開発
共同開発といえば聞こえは良いが、
出してるのは、金と口だけだろう？
まあ、すぐに金が出せなくなって、開発中止。
共同開発といえば聞こえは良いが、
出してるのは、金と口だけだろう？
まあ、すぐに金が出せなくなって、開発中止。
金なら捨てるほどいるじゃないか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=bKDhg7jLS6I&NR=
まあXK-2でもアージュンよりはマシだな。確実に
まあXK-2でもアージュンよりはマシだな。確実に
>504
さすがのインド軍も、アルジュンの不具合が収まらない事に業を煮やして
今年後半になって第一次バッジの124両以上の発注は行わないとしてし
まった。
予定運用地域である印パ国境付近のインフラでは50tまでが運用の限界
に近く、40t台後半のアル・ハーリドやT-90Sなら兎も角、60t近いアルジュン
では運用困難、サイズが大きすぎて既存のトランスポートでの輸送が出来
ないなど、目標の見定めの時点で問題があったといわざるを得ない計画で
あった。
ライバルであるパキスタン・中国・ウクライナ共同開発のアル・ハーリド戦車
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7zl-ZTxKCE8&feature=related
中国本国の96式戦車よりも高度なFCS、動力、トランスミッションを使用して
おり（FCSは99式と同等、トランスミッションは99式よりも高度で中国戦車で
唯一超信地旋回が可能）、走行時でも96式のように砲身がぶれる事は無い。
さすがのインド軍も、アルジュンの不具合が収まらない事に業を煮やして
今年後半になって第一次バッジの124両以上の発注は行わないとしてし
まった。
予定運用地域である印パ国境付近のインフラでは50tまでが運用の限界
に近く、40t台後半のアル・ハーリドやT-90Sなら兎も角、60t近いアルジュン
では運用困難、サイズが大きすぎて既存のトランスポートでの輸送が出来
ないなど、目標の見定めの時点で問題があったといわざるを得ない計画で
あった。
ライバルであるパキスタン・中国・ウクライナ共同開発のアル・ハーリド戦車
ttp://jp.youtube.com/watch?v=7zl-ZTxKCE8&feature=related
中国本国の96式戦車よりも高度なFCS、動力、トランスミッションを使用して
おり（FCSは99式と同等、トランスミッションは99式よりも高度で中国戦車で
唯一超信地旋回が可能）、走行時でも96式のように砲身がぶれる事は無い。
開発もとのDRDOでは、アルジュンの発展型アルジュンMk.2を提案
しているが、インド陸軍に受け入れられるかは現時点では不明。
インド軍ではとりあえずT-90Sの増産によって対応する計画。
ロシアは、この機を捉えてインドに次世代戦車の共同開発を持ちか
けている。ロシアが開発中のT-95をベースにした車両を考えている
とのこと。ただし、現時点ではインド軍はロシアの提案を受けるかど
うか、その態度を明らかにしていない。
しているが、インド陸軍に受け入れられるかは現時点では不明。
インド軍ではとりあえずT-90Sの増産によって対応する計画。
ロシアは、この機を捉えてインドに次世代戦車の共同開発を持ちか
けている。ロシアが開発中のT-95をベースにした車両を考えている
とのこと。ただし、現時点ではインド軍はロシアの提案を受けるかど
うか、その態度を明らかにしていない。
T-90Sも、問題山積のようだけれどね。
保障期間内だったおかげで交換してもらったらしいが、Thales から調達した熱線
映像装置が、車内の高温のせいでぶっ壊れるというトラブルが多発し、これまでに
80～90台がオシャカになったそうだし (JDW 2006/6/14)。
しかも、ロシアから買った純正主砲弾は全弾射耗したらしいのに、代わりのインド
国産主砲弾は高温環境下で極めて不安定であり、車内で高温による爆発事故も
起こして死者も出た模様だそうだし。
http://mltr.ganriki.net/faq27.html#08500
保障期間内だったおかげで交換してもらったらしいが、Thales から調達した熱線
映像装置が、車内の高温のせいでぶっ壊れるというトラブルが多発し、これまでに
80～90台がオシャカになったそうだし (JDW 2006/6/14)。
しかも、ロシアから買った純正主砲弾は全弾射耗したらしいのに、代わりのインド
国産主砲弾は高温環境下で極めて不安定であり、車内で高温による爆発事故も
起こして死者も出た模様だそうだし。
http://mltr.ganriki.net/faq27.html#08500
Al-zarrar MBT
ttp://www.network54.com/Forum/242808/thread/1227776726/last-1227801162/Al-zarrar+MBT+looking+good%21
こいつに勝てればいいんじゃないの？
ttp://www.network54.com/Forum/242808/thread/1227776726/last-1227801162/Al-zarrar+MBT+looking+good%21
こいつに勝てればいいんじゃないの？
お前ら2011年配備予定の戦車をなめ過ぎ
前世紀の遺物とXK2様を比べるなんて
前世紀の遺物とXK2様を比べるなんて
XK2も前世紀の遺物っつうか…
2011制式化（予定）なのに、比較対象が1990物。
一方、2010には、海を挟んだ島国で、あんなものが．．．
一方、2010には、海を挟んだ島国で、あんなものが．．．
むしろ２０年遅れで良くついてきていると評価するべき
いつも言ってる「10年後」がなぜか20年遅れになってる件
ウリナラC4I搭載して、ついに行進間射撃も出来るようになったし
スペック上はさすがにType-90を上回ってるっしょ
スペック上はさすがにType-90を上回ってるっしょ
カタログスペックはねw
>>504
アージュンってデカイなあ。西側の第三世代と比べても相当大きくないか。
アージュンってデカイなあ。西側の第三世代と比べても相当大きくないか。
>516
アルジュンのスペック
http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_MBT
全長10.638m、全幅3.864m、全高2.32m、重量58.5t、エンジン1500hp
アルジュンのスペック
http://en.wikipedia.org/wiki/Arjun_MBT
全長10.638m、全幅3.864m、全高2.32m、重量58.5t、エンジン1500hp
> 全高2.32m
車体の大きさに比して全高はずいぶんと低いんだな。
つかホントにこんなに低いのか？ｗ 90式並の低さだ。
車体の大きさに比して全高はずいぶんと低いんだな。
つかホントにこんなに低いのか？ｗ 90式並の低さだ。
幅ありすぎだろうｗ
マジノ線を突破されてボコボコにされたフランスの重戦車を彷彿とさせるな。
>520
幅がありすぎてインド軍の既存の戦車輸送車や列車の荷台に
搭載できない事態を招いている。
幅がありすぎてインド軍の既存の戦車輸送車や列車の荷台に
搭載できない事態を招いている。
正直な話、XK-2と90TKだったら90TKのがやや上？
90式の開発関係の人はXK-2に対して辛い評価。
機動性と装甲と射撃精度を抜かせばXK-2の圧勝だろ
その戦車の要素を全て抜いた評価は一体誰が得をするんだｗ
>>523
先に当てた方が勝つのが常識だからFCSの性能がいい方が強い。
ただ、XK-2の装甲を90式のDM53で破れなかったら負けだな。
砲弾の開発もしているからTK-Xならもう少し威力があがると思うが。
劣化ウランはやばいが、M829A3並の砲弾がほしいな。
先に当てた方が勝つのが常識だからFCSの性能がいい方が強い。
ただ、XK-2の装甲を90式のDM53で破れなかったら負けだな。
砲弾の開発もしているからTK-Xならもう少し威力があがると思うが。
劣化ウランはやばいが、M829A3並の砲弾がほしいな。
>>527
９０式は１２０ｍｍ砲弾数発抗靱（４発とか言ってる）、ＸＫ－２は一発抗靱してる。使用した砲弾の種類が分からんの
だが、砲弾の種類による威力の違いを考えても、これでＸＫ－２のほうが９０式よりＡＰＦＳＤＳに対して装甲が強いという
ことはありえるんだろうか？
９０式は１２０ｍｍ砲弾数発抗靱（４発とか言ってる）、ＸＫ－２は一発抗靱してる。使用した砲弾の種類が分からんの
だが、砲弾の種類による威力の違いを考えても、これでＸＫ－２のほうが９０式よりＡＰＦＳＤＳに対して装甲が強いという
ことはありえるんだろうか？
> XK-2は耐弾試験の映像からSiC系だと言われてる。
しかも、非拘束で再焼結しないので、1発で割れてオシマイ
しかも、非拘束で再焼結しないので、1発で割れてオシマイ
>>527
> 先に当てた方が勝つのが常識だからFCSの性能がいい方が強い。
それは正論だが、
・XK-2のFCSは新しいが、性能良いかは不明。
・FCSが良くても、砲自体の集弾性が悪ければ、補正しようが無い。
> 先に当てた方が勝つのが常識だからFCSの性能がいい方が強い。
それは正論だが、
・XK-2のFCSは新しいが、性能良いかは不明。
・FCSが良くても、砲自体の集弾性が悪ければ、補正しようが無い。
DM53+L55の集弾性の悪さは、今更語ることでもないしなぁ
さらに数ヶ月前のスレを見れば某氏の発言の要約として、
幾らL/Dを高めても重量を増やすなどしてブローバックに与えるエネルギーを大きくしなければ、
侵轍孔が小さくなり、掘った装甲や磨り減った弾芯が侵徹孔に溜まっていくので、
結果的に侵徹長も短くなってしまうと言う話が書き込まれていたが
さらに数ヶ月前のスレを見れば某氏の発言の要約として、
幾らL/Dを高めても重量を増やすなどしてブローバックに与えるエネルギーを大きくしなければ、
侵轍孔が小さくなり、掘った装甲や磨り減った弾芯が侵徹孔に溜まっていくので、
結果的に侵徹長も短くなってしまうと言う話が書き込まれていたが
ＸＫ２の装甲、一発はかろうじて耐えたとしても２発目以降はダメぽ。
射距離４０００以上で先に見つけて初弾で撃破できないと無理なんじゃないかな。
そしてそれが出来るく可能性はおそろし低いかな・・・ｗ
射距離４０００以上で先に見つけて初弾で撃破できないと無理なんじゃないかな。
そしてそれが出来るく可能性はおそろし低いかな・・・ｗ
L55の集弾性が悪いのなら砲を増やせばいいんじゃね？
こんな感じ。
○
○○○
○
／ ＼
□――□
こんな感じ。
○
○○○
○
／ ＼
□――□
>>536
メタルマックスでもそこまでムチャはやらないぞｗ
メタルマックスでもそこまでムチャはやらないぞｗ
L55ガンクラスターおそろしすwww
まぁ日本の様な島国で尚且つ地形が似てい来る国にとっては10式は、羨望ものだろう。
どう低めに見ても第3世代の能力を第2世代戦車と大きさに纏めてるんだから
74式の近代化なんかがあれば欲しいという国はあるはず。
売らないけどねｗ
どう低めに見ても第3世代の能力を第2世代戦車と大きさに纏めてるんだから
74式の近代化なんかがあれば欲しいという国はあるはず。
売らないけどねｗ
新戦車はインフラや地形の問題で40トン級MBTを必要とする
インドや中国がホントは欲しがりそうな戦車なんだよな。
インドや中国がホントは欲しがりそうな戦車なんだよな。
途上国では、手に入れても整備できないだろうけど。
台湾の工業力って、どうなんだ？
韓国並み？
台湾の工業力って、どうなんだ？
韓国並み？
外装をTKXっぽくした７４TKでいいんじゃない？
TK-Xのモジュラー装甲の中に、74が入ってることは防秘
T-72みたいな状態ｗ
K2電車のなかにK1電車がはいっていることは機密
K1にハリボテ被せてるだけ、と読んだ。
ＸＫ-２の評価としては、
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
ぐらいに留めておくべきかな。
よくある外国兵器の駄作論は、実戦あるいは輸出競争で評価された兵器については割り引いて考えた方がいい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/K2_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)
ぐらいに留めておくべきかな。
よくある外国兵器の駄作論は、実戦あるいは輸出競争で評価された兵器については割り引いて考えた方がいい。
そうそう、先進国では相手にされないかもしれないけど、後進国では重宝するかもしれん。
> 輸出競争
トルコは、政治的理由で韓国からしか買えなかった、ので
XK-2が他のMBTと競争して勝ったわけではない。
あれの駄作論は、既に出ている事実からの客観的推論に基づいてる。
トルコは、政治的理由で韓国からしか買えなかった、ので
XK-2が他のMBTと競争して勝ったわけではない。
あれの駄作論は、既に出ている事実からの客観的推論に基づいてる。
６００両もつくるのは凄い
まだ、試作車しか出来てないけど？
財政破綻で量産中止の可能性もあるし。
財政破綻で量産中止の可能性もあるし。
６００両配備したとしても稼動するのは半数以下という・・・
つか人員削減とか言ってるけど、定数はキープするつもりなのかしら？
＞トルコは、政治的理由で韓国からしか買えなかった
でも、独仏とのコンペは実施されてるからね。
最初から結果が決まってるなら、売り込み自体しないだろう。
既に出ている事実としては、確定したマイナス要因はコストだけではないか。
でも、独仏とのコンペは実施されてるからね。
最初から結果が決まってるなら、売り込み自体しないだろう。
既に出ている事実としては、確定したマイナス要因はコストだけではないか。
気にするな。おフランスのルクレールなんか稼働率41％だぜｗ
あんなアホなエンジン採用するから・・・
あんなアホなエンジン採用するから・・・
つか 借金帝国なんだから身の丈に合った武装で我慢しろよ
ハイラックス搭乗RPG部隊とかでさ
ハイラックス搭乗RPG部隊とかでさ
独仏ライセンスの固まりじゃねーかよｗ→パクレール
韓国は手ごわい戦車を開発した。で良いと思うけどなあ。
新戦車増産の口実になるし。
新戦車増産の口実になるし。
半島は南も北も狂人ばっかでどうしようもねえな。
そんなに日本が気にくわないならさっさと断交すればいいのに。
対日貿易赤字も一気に解消されるし。
そんなに日本が気にくわないならさっさと断交すればいいのに。
対日貿易赤字も一気に解消されるし。
>>558
確かにあのエンジンは手間かかるけど、フランス軍はヘリの稼働率も2/3～半分ぐらいかと
大規模な戦争なんてやってないのに、まるで総力戦のように稼働率は下がっている
多分空母に金取られすぎて、稼働率向上のほうに金が回らないんじゃないかと
確かにあのエンジンは手間かかるけど、フランス軍はヘリの稼働率も2/3～半分ぐらいかと
大規模な戦争なんてやってないのに、まるで総力戦のように稼働率は下がっている
多分空母に金取られすぎて、稼働率向上のほうに金が回らないんじゃないかと
というか、平和すぎるンだよ。
>>561
むしろ「国産をやめてK-2を買おう！」とか言い出しかねない連中が多数
むしろ「国産をやめてK-2を買おう！」とか言い出しかねない連中が多数
仮想敵国の反日国家から主力戦車を買うなんてアホのすることだろ。
K2より安くて軽くて強い９０式で充分すぎるわｗ
つかK2なんて日本の要求仕様にあわないだろ。コスト的にも新戦車増産の方が安そうだし
IFV無しの日本独自の要求仕様にあう戦車なんて・・
そういや、見栄とかプライドを無視して
XK-2の仕様、もとい装備を策定したらどうなんだろ？
主砲は米軍との弾薬融通のために120mm/L44になるのはいいとして、
あとは正面はC国戦車の主砲に、側面はRPG-7に耐え、
データリンクを装備し、
自動装填装置採用で砲塔の小型化をして軽量化、
足回りは油気圧式にして山岳運用での機動性を確保。
あとは可能な限り安く、ってところかな？
XK-2の仕様、もとい装備を策定したらどうなんだろ？
主砲は米軍との弾薬融通のために120mm/L44になるのはいいとして、
あとは正面はC国戦車の主砲に、側面はRPG-7に耐え、
データリンクを装備し、
自動装填装置採用で砲塔の小型化をして軽量化、
足回りは油気圧式にして山岳運用での機動性を確保。
あとは可能な限り安く、ってところかな？
主砲弾の直撃に耐えられる装甲が作れたらここまで馬鹿にされちゃいないだろ。
ぶっちゃけ、１発喰らって無事ならおk、
のつもりだったんですが・・・・・・
説明不足でしたねorz
のつもりだったんですが・・・・・・
説明不足でしたねorz
それは最大防御能力であって、イマドキのMBTに求められる定格防護能力で換算すると…
それは言っちゃいけないお約束です。
最大で1発．．．
>>572
>主砲は米軍との弾薬融通のために120mm/L44になるのはいいとして
120mm/L55は、弾薬が120mm/L44と完全互換、薬室容量・形状がそのままだし。
だから、米軍との弾薬融通という条件は、L55を選択肢から除く理由にならない。
>主砲は米軍との弾薬融通のために120mm/L44になるのはいいとして
120mm/L55は、弾薬が120mm/L44と完全互換、薬室容量・形状がそのままだし。
だから、米軍との弾薬融通という条件は、L55を選択肢から除く理由にならない。
攻撃は最大の防御
装甲性能が低いならより遠方から攻撃できるよう強力な砲をつけるのがよい
装甲性能が低いならより遠方から攻撃できるよう強力な砲をつけるのがよい
ああ、この場合は、
105mm→120mmのことを言ってたんだ。
やっぱり脳裏に浮かぶのはK1だし。
？K1A1？何それ？
105mm→120mmのことを言ってたんだ。
やっぱり脳裏に浮かぶのはK1だし。
？K1A1？何それ？
陸戦で直接対峙する相手の事考えると
OTOﾒﾗﾗの76mm砲の方が手数稼げて
いいんじゃないかという気がしてきた
OTOﾒﾗﾗの76mm砲の方が手数稼げて
いいんじゃないかという気がしてきた
TK-Xの弾薬はタングステン合金バージョンのM829A3かDM63にすべきだよなぁ。
新型砲身に最適化されたダイキン工業謹製ぴちょんくん砲弾でおｋ
ダイキンって戦車砲用対ヘリ弾の開発と成形さく薬弾頭のポストアーマー効果の向上策の研究しているけど、APFSDSの研究をしてるんかな。
HEAT-MP弾を作ってたりして。
エイブラムスも通常はM830積んでるし。
技本は電子熱化学砲の研究してるしな。
HEAT-MP弾を作ってたりして。
エイブラムスも通常はM830積んでるし。
技本は電子熱化学砲の研究してるしな。
＞電子熱化学砲
必要な発電能力って、どんだけーーーーーっ!!!34698!22!611!32!!
必要な発電能力って、どんだけーーーーーっ!!!34698!22!611!32!!
電子熱化学砲の研究
従来の火砲の点火は、まず火管の中の点火薬に着火させ、点火薬の燃焼ガスにより、固体発射薬の点火を行う方式である。
これに対して、パルス電流を投入することでプラズマを発生させるプラズマイグナイタを使用し、そのプラズマにより固定発射薬の点火を行う新しい火砲として電子熱化学砲がある。
電子熱化学砲では、従来の火砲に比べ、発射薬の点火性が良く、点火遅れ（点火指令時と発射薬の燃焼開始時間のずれ）の低減、点火の再現性の向上（燃焼開始時刻や最大燃焼圧力のばらつきの低減）及び弾丸速度に対する発射薬の温度感度の低減という利点がある。
当研究所では、電子熱化学砲の有効性を調べるため、プラズマイグナイタの基礎的特性を調べる燃焼試験及び火砲としての特性を調べるための射撃試験を実施してきた。
国外では、電子熱化学砲を実験的に車両に搭載し射撃を実施した報告もあり、国内においても、新しい火砲として車両に搭載されることが期待される。
従来の火砲の点火は、まず火管の中の点火薬に着火させ、点火薬の燃焼ガスにより、固体発射薬の点火を行う方式である。
これに対して、パルス電流を投入することでプラズマを発生させるプラズマイグナイタを使用し、そのプラズマにより固定発射薬の点火を行う新しい火砲として電子熱化学砲がある。
電子熱化学砲では、従来の火砲に比べ、発射薬の点火性が良く、点火遅れ（点火指令時と発射薬の燃焼開始時間のずれ）の低減、点火の再現性の向上（燃焼開始時刻や最大燃焼圧力のばらつきの低減）及び弾丸速度に対する発射薬の温度感度の低減という利点がある。
当研究所では、電子熱化学砲の有効性を調べるため、プラズマイグナイタの基礎的特性を調べる燃焼試験及び火砲としての特性を調べるための射撃試験を実施してきた。
国外では、電子熱化学砲を実験的に車両に搭載し射撃を実施した報告もあり、国内においても、新しい火砲として車両に搭載されることが期待される。
原子熱線砲までもう少しだな。
技本は、さく薬弾の限界を突破する方法としてプラズマイグナイタに行き着いたんだろう。
方向性としては間違っていないと思うが、TK-Xの火砲支援車両に積むんだろうな。
方向性としては間違っていないと思うが、TK-Xの火砲支援車両に積むんだろうな。
>582
高L/Dなんざお断りだ、キムチマン。
高L/Dなんざお断りだ、キムチマン。
プラズマイグナイタ って爆宿レンズの基礎技術じゃなかったっけ
は？
>>587
どうだろな？某氏は少なくとも否定的な見方。
もし理想的な加熱が可能であるならば、第一段階のETCは上手く行くが、
現実は熱流速度の遅さのせいで効果的な結果が出てこない。
第一段階ETCにおける投入電力量目標値＝5MJに対して20MJくらい突っ込まないと
駄目かもしれんとか、世界的にも見捨てられそうな勢い。とか。
どうだろな？某氏は少なくとも否定的な見方。
もし理想的な加熱が可能であるならば、第一段階のETCは上手く行くが、
現実は熱流速度の遅さのせいで効果的な結果が出てこない。
第一段階ETCにおける投入電力量目標値＝5MJに対して20MJくらい突っ込まないと
駄目かもしれんとか、世界的にも見捨てられそうな勢い。とか。
電力に関してはカートリッジにすれば解決とかなんとか
ただ温度とか湿度とか気圧に左右されすぎるとか言ってたっけ
ただ温度とか湿度とか気圧に左右されすぎるとか言ってたっけ
プラズマイグナイタが一番実用的なのは人工衛星のパルス型プラズマスラスタとしての姿勢制御システムだな。
プラズマ化させるための固体推進剤を少量しか必要としないので長期間機能する推進装置としては最適だ。
プラズマイグナイタが点火プラグとして使用される。
パルスプラズマ推進装置の点火部
http://www.j-tokkyo.com/2007/F03H/JP2007-064128.shtml
プラズマ化させるための固体推進剤を少量しか必要としないので長期間機能する推進装置としては最適だ。
プラズマイグナイタが点火プラグとして使用される。
パルスプラズマ推進装置の点火部
http://www.j-tokkyo.com/2007/F03H/JP2007-064128.shtml
やはり長砲身化による砲弾の加速時間の延長しかないな
>597
レールガンがあるじゃないか
レールガンがあるじゃないか
L55は正しかった
というより某氏の話を前提に考えれば、
新型徹甲弾は侵徹孔を大きくしてブローバックを円滑に行う為に、
L/D比は控えめだが重たい侵徹体にするってことじゃないのか？
なんでTK-XでDM63にするって話が思いつくのかわかんね
新型徹甲弾は侵徹孔を大きくしてブローバックを円滑に行う為に、
L/D比は控えめだが重たい侵徹体にするってことじゃないのか？
なんでTK-XでDM63にするって話が思いつくのかわかんね
形状的にはDM33がほぼ最適解に近いんじゃなかったか？
亀頭形徹甲弾を開発したﾆﾀﾞ
口径90mmはさすがに60年代の主砲だ >>603
>>602
> DM33がほぼ最適解
なのは、弾体の質量と初速が同じ場合、だと思う。
L55の場合、初速を上げられるので、最適なL/D比は異なる、と。
L/D比を上げると、単位面積あたりの圧力が高くなるけど、
これは、弾体の質量が同じ場合の話で、
同じ長さで、より太い場合、（当然、弾体質量は増す）
L/D比は下がるが、単位面積あたりの圧力は同じで、トータルの貫徹力は増す。
もちろん、装薬等の工夫で、初速を落とさないようにする必要があるが。
↑
これが、TK-Xの回答、だよな。
必ずしも、L/D比を上げればいいってわけじゃない、ってことで。
> DM33がほぼ最適解
なのは、弾体の質量と初速が同じ場合、だと思う。
L55の場合、初速を上げられるので、最適なL/D比は異なる、と。
L/D比を上げると、単位面積あたりの圧力が高くなるけど、
これは、弾体の質量が同じ場合の話で、
同じ長さで、より太い場合、（当然、弾体質量は増す）
L/D比は下がるが、単位面積あたりの圧力は同じで、トータルの貫徹力は増す。
もちろん、装薬等の工夫で、初速を落とさないようにする必要があるが。
↑
これが、TK-Xの回答、だよな。
必ずしも、L/D比を上げればいいってわけじゃない、ってことで。
>>605
同意。
で、Rh120-L55を見ると、薬室がL44とそっくり同じなので、装薬増量による腔圧増加がない。
砲身が伸びた分だけ弾の加速時間が増えるというメリットしかない。
そうなると、それ以上に初速を向上させるには装薬を進化させる以外にない訳で、それならばL44でも同じという理屈。
Rh120-L55に発展性がないという指摘は、こういうことなんだと。
同意。
で、Rh120-L55を見ると、薬室がL44とそっくり同じなので、装薬増量による腔圧増加がない。
砲身が伸びた分だけ弾の加速時間が増えるというメリットしかない。
そうなると、それ以上に初速を向上させるには装薬を進化させる以外にない訳で、それならばL44でも同じという理屈。
Rh120-L55に発展性がないという指摘は、こういうことなんだと。
来年の国防予算、7．1％増の28兆5千億ウォン
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000011-yonh-kr
K-2電車戦力化は安泰。
日中スワップ協定のおかげ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081214-00000011-yonh-kr
K-2電車戦力化は安泰。
日中スワップ協定のおかげ。
他にいくらでも使い道はあるだろうに
なんでわざわざゴミに費やすのか
なんでわざわざゴミに費やすのか
経済見えてないっていうか見たくない症候群なんだろう。
今の韓国がむかしの日本と違うのは、何をどうこねくりまわしても、
戦争して勝てそうな国が周囲に無いこと。
今の韓国がむかしの日本と違うのは、何をどうこねくりまわしても、
戦争して勝てそうな国が周囲に無いこと。
> 来年の国防予算
購入計画を立てても、その時にカネが無ければ払えない。
購入計画を立てても、その時にカネが無ければ払えない。
>608-610
大丈夫、金は日本が払ってくれるﾆﾀﾞ
大丈夫、金は日本が払ってくれるﾆﾀﾞ
>>607
09 国防予算案 国会 審査 結果
(億ウォン)
句 分 ‘08予算 ‘09政府案 ‘09 予算
% % %
□ 国防予算 26組 6,490 8.8 28組 7,249 7.8 28組5,326 7.1
(増減額) (△1,923)
〓 軽傷運営費 18組 9,677 6.7 19組 9,693 5.3 19組9,179 5.0
(増減額) (△514)
感 額 △882
?2年未満 勤続者補修 一割計算 70,313 71,884 △93
?情報通信基盤体系(PC 新規リース) 1,922 2,065 △30
?幹部増員(396人) 76 229 △23
?幹部確保装学事業 282 299 △17
?教育訓練場 獲得 726 974 △100
?一般支援施設 2,356 2,530 △70
?住特会計 転出金 1,400 1,300 △549
証 額 368
?潜り関数当たり 44 44 2
?軍 冠詞(民間アパート 買入) 471 1,043 240
?女性軍歴史観 設置 - - 15
?長期軍医 診療業務補助費 - - 7
?食品検事装備 運営費 - - 7
?軍医文士真相委員会 51 2 38
?漢江鉄柵除去 31 - 45
?10.27法難 補償 - 13 3
?幹部 力量開発教育 プログラム - - 10
?青年失業対策(インターン制) - - 1
09 国防予算案 国会 審査 結果
(億ウォン)
句 分 ‘08予算 ‘09政府案 ‘09 予算
% % %
□ 国防予算 26組 6,490 8.8 28組 7,249 7.8 28組5,326 7.1
(増減額) (△1,923)
〓 軽傷運営費 18組 9,677 6.7 19組 9,693 5.3 19組9,179 5.0
(増減額) (△514)
感 額 △882
?2年未満 勤続者補修 一割計算 70,313 71,884 △93
?情報通信基盤体系(PC 新規リース) 1,922 2,065 △30
?幹部増員(396人) 76 229 △23
?幹部確保装学事業 282 299 △17
?教育訓練場 獲得 726 974 △100
?一般支援施設 2,356 2,530 △70
?住特会計 転出金 1,400 1,300 △549
証 額 368
?潜り関数当たり 44 44 2
?軍 冠詞(民間アパート 買入) 471 1,043 240
?女性軍歴史観 設置 - - 15
?長期軍医 診療業務補助費 - - 7
?食品検事装備 運営費 - - 7
?軍医文士真相委員会 51 2 38
?漢江鉄柵除去 31 - 45
?10.27法難 補償 - 13 3
?幹部 力量開発教育 プログラム - - 10
?青年失業対策(インターン制) - - 1
在日のキムを、一人残らず払い出してあげようw
文頭の?は・。
韓国語のフォントだと?になるようだ。
(億ウォン)
句 分 ‘08予算 ‘09政府案 ‘09 予算
% % %
〓 防衛力改善費 7組 6,813 15.0 8組 7,556 14.0 8組6,147 12.2
(増減額) (△1,409)
感 額 △1,410
?フックピョ(次期電車) - 144 △74
?電球作戦指揮施設 58 242 △70
?だるま 事業 652 1,256 △200
?ジザックサ 創設 16 10 △10
?指揮期 - 140 △140
?チァギダリョンザング 51 △30
?ハブドングワンゴリゴングギョックタン 64 170 △125
?弾道誘導弾 早期警報レーダー 58 242 △173
?弾道誘導弾 作戦統制所 10 23 △13
?ハングックヒョングハブドングゾンスルデイトリングクチェギェ 24 95 △41
?55/73社団 統合 及び 改編 - 26 △20
?K-21歩兵戦闘装甲車 100 2,729 △146
?済州海軍機だ 174 432 △72
?買い物して-Ⅱ級 3,065 3,857 △50
?紅裳語(長距離 デザムオルェ) 394 225 △50
?T-50/TA-50 梁山 7,042 6,355 △86
?北部戦闘司令部 創設 57 161 △50
?玄武 性能改良 1,964 1,962 △60
韓国語のフォントだと?になるようだ。
(億ウォン)
句 分 ‘08予算 ‘09政府案 ‘09 予算
% % %
〓 防衛力改善費 7組 6,813 15.0 8組 7,556 14.0 8組6,147 12.2
(増減額) (△1,409)
感 額 △1,410
?フックピョ(次期電車) - 144 △74
?電球作戦指揮施設 58 242 △70
?だるま 事業 652 1,256 △200
?ジザックサ 創設 16 10 △10
?指揮期 - 140 △140
?チァギダリョンザング 51 △30
?ハブドングワンゴリゴングギョックタン 64 170 △125
?弾道誘導弾 早期警報レーダー 58 242 △173
?弾道誘導弾 作戦統制所 10 23 △13
?ハングックヒョングハブドングゾンスルデイトリングクチェギェ 24 95 △41
?55/73社団 統合 及び 改編 - 26 △20
?K-21歩兵戦闘装甲車 100 2,729 △146
?済州海軍機だ 174 432 △72
?買い物して-Ⅱ級 3,065 3,857 △50
?紅裳語(長距離 デザムオルェ) 394 225 △50
?T-50/TA-50 梁山 7,042 6,355 △86
?北部戦闘司令部 創設 57 161 △50
?玄武 性能改良 1,964 1,962 △60
頭のマイナスはよく分からないがXK-2の来年度予算は144億ウォン。
今のレートで換算すると1047万ドル。
円だと11.8億円くらいだな。
1台分くらいしかならない。
今のレートで換算すると1047万ドル。
円だと11.8億円くらいだな。
1台分くらいしかならない。
1台も作らなくていいよ。全部景気浮揚対策に突っ込めといいたい。
617 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 19:42:35 ID:8MgvztHd
1台つくって韓国の持ってるT-80で撃ってみて
耐弾したら量産だろうよ。
耐弾したら量産だろうよ。
試作機作って見るんだろうな。
量産化は国会議員の反対派が多数なので通るかどうかは微妙。
量産化は国会議員の反対派が多数なので通るかどうかは微妙。
>619
つXB-70
つXB-70
戦車作るよりイージス缶作るほうが重要らしい
>621
首都陥落確定事項として朝鮮戦争の時みたいに
洋上に逃れた後奪還とか考えてるのかね？
首都陥落確定事項として朝鮮戦争の時みたいに
洋上に逃れた後奪還とか考えてるのかね？
>>621
きっと赤化統一後を睨んでるんだろ
きっと赤化統一後を睨んでるんだろ
624 ：名無し三等兵：2008/12/14(日) 23:37:07 ID:ZdCGFqjp
現状のK1じゃ中国の新型には勝てないし3.5世代水準の戦車が韓国には必要。
多分、韓国陸軍で一番役に立つ戦車はM48・・・
次点でT-80とK1
次点でT-80とK1
今さらＭ４８？
Ｋ１の間違いじゃないの？
Ｋ１の間違いじゃないの？
>>624
XK-2は3.5世代なの？
XK-2は3.5世代なの？
>>627
カタログスペックは一応そうじゃね。
カタログスペックは一応そうじゃね。
韓国のM48A5KはM48A5ベースの改良型だから北朝鮮相手には勝てるじゃないか。
しかも、比較的軽量で機動力もある。
捨てるのはまだもったいないような気がする。
ヨルダンのM48ベースのAB9B1みたく120mm滑空砲を付けて強化すればまだまだいける戦車だと思うぞ。
しかも、比較的軽量で機動力もある。
捨てるのはまだもったいないような気がする。
ヨルダンのM48ベースのAB9B1みたく120mm滑空砲を付けて強化すればまだまだいける戦車だと思うぞ。
どうせ保守パーツがないだろうから共食い整備で
減らしていくのが正しい選択だと思うが。
ま、下手に認めると地方指令の預金口座が
中古M48何台か分だけ膨れると思うけどさ。
減らしていくのが正しい選択だと思うが。
ま、下手に認めると地方指令の預金口座が
中古M48何台か分だけ膨れると思うけどさ。
ベースが古いM48A3Kをモスボール化してM48A5Kを使っていけばいいんじゃね？
>>629
ヨルダンの戦車はＭ６０ベースじゃないの？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.m60panzer.org%2Fhtml%2Fbody_sonstige_versionen.html&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&site=images&uipref=1&gsessionid=-qx6XpD6K51fs9KcRzUveg
ヨルダンの戦車はＭ６０ベースじゃないの？
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.m60panzer.org%2Fhtml%2Fbody_sonstige_versionen.html&_gwt_pg=1&hl=ja&source=m&output=xhtml1_0&site=images&uipref=1&gsessionid=-qx6XpD6K51fs9KcRzUveg
M48は、ちまちまとしょうもない故障が多発するK1よりも信頼性があるし、
中も広いから結構人気らしいぞ。
中も広いから結構人気らしいぞ。
弁当箱をペタペタ貼っ付けとけばHEAT対策ではK1と同レベルになるし、
APFSDSは当たったら諦めれば済むしな。
APFSDSは当たったら諦めれば済むしな。
74式のことか？
スーパーＭ４８の事？
採用した国聞いた事無いぞｗ
http://jedsite.info/tanks-mike/mike-number-us/m048_series/super-m48/superm48-intro.html
採用した国聞いた事無いぞｗ
http://jedsite.info/tanks-mike/mike-number-us/m048_series/super-m48/superm48-intro.html
638 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 17:21:28 ID:koeDrU51
韓国軍は｢日本に追い付きますた｣って言うためだけの存在。
何故日本？
陸続きで休戦中の国があるのに・・・
陸続きで休戦中の国があるのに・・・
日本は民族の敵であり、嘘歴史のなかで日本は韓国のライバルだから。
641 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 18:32:31 ID:RolDthU9
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ７
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229319433/
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229319433/
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
腹いせに２ちゃんを攻撃する意味が分からんｗｗｗ
>>638,640
フィギュアスケート関連のスレで「マスコミのヨナと真央のライバル対決って演出ウザイ」
という話をしてきた俺にしてみれば、ある意味凄く納得した内容だ
日本のマスコミもそれに乗っかってんだろ、てか明らかに真央叩きが酷い
スレズレ御免
フィギュアスケート関連のスレで「マスコミのヨナと真央のライバル対決って演出ウザイ」
という話をしてきた俺にしてみれば、ある意味凄く納得した内容だ
日本のマスコミもそれに乗っかってんだろ、てか明らかに真央叩きが酷い
スレズレ御免
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ8
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229334625/
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/
12月12～13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
645 ：名無し三等兵：2008/12/15(月) 19:52:37 ID:lbHvPBu1
韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ９
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸
↓
19:20で一旦修了
↓
第二次攻撃20:00 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485
世界フィギュア選手権で浅田真央が韓国を破り金賞に輝く
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸
↓
19:20で一旦修了
↓
第二次攻撃20:00 ←いまここ★
目標
http://www.dcinside.com/
Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。
荒らし依頼乙
M48は2線級部隊に配備されてるんで、主力はK1（無印）だろう。
整備や兵站の費用をケチってるんで、砲弾が足りないかも知れんが。
アテにしてる米軍の補給も、105mm砲弾は無いだろうし。
整備や兵站の費用をケチってるんで、砲弾が足りないかも知れんが。
アテにしてる米軍の補給も、105mm砲弾は無いだろうし。
韓国ってどうして無理に性能を上げようとするの？
K1の信頼性を上げて旧式のを引退させた方がいいんじゃないのか？
北朝鮮相手なら
｢そこそこ動く3.5世代｣
より
｢確実に動く3世代｣
の方が役立つだろうに
K1の信頼性を上げて旧式のを引退させた方がいいんじゃないのか？
北朝鮮相手なら
｢そこそこ動く3.5世代｣
より
｢確実に動く3世代｣
の方が役立つだろうに
基本的に見栄っ張りが多いからだろう
軍事に限らずひしひしと感じるぞ
軍事に限らずひしひしと感じるぞ
体面ばかりを気にする国民性だからね。
不必要に高性能な兵器を不必要にたくさん購入して、大威張り。
そして、訓練、整備、補給の予算不足で、実際には役立たず。
不必要に高性能な兵器を不必要にたくさん購入して、大威張り。
そして、訓練、整備、補給の予算不足で、実際には役立たず。
地理的にも民族的にも戦力的にも周辺国が本気で攻めてきたら勝ち目無い国だから
小銃以上の装備は無意味だしね
小銃以上の装備は無意味だしね
地理的には極東のポーランドみたいな国だしな。
ポーランドはソ連崩壊でかなり楽になったが、韓国は相変わらず強国に挟まれたまま。
そういう運命なんだろうな。
ポーランドはソ連崩壊でかなり楽になったが、韓国は相変わらず強国に挟まれたまま。
そういう運命なんだろうな。
失敗失敗
「小銃以上は無意味」は間違い「小銃より高度な武器は無意味」に訂正
国民が喜んで属国化を望んだとしても最低限の装備維持してないと命が危ないからねー
軍人の
「小銃以上は無意味」は間違い「小銃より高度な武器は無意味」に訂正
国民が喜んで属国化を望んだとしても最低限の装備維持してないと命が危ないからねー
軍人の
日本が90式改で当面しのぐのかと思いきや新戦車をつくると言い出したので
あせったんだろう。また、アメリカやドイツがもたもたしてるんで、隙間をねらって
商売しちゃおうかみたいな誘惑にもかられて、、
あせったんだろう。また、アメリカやドイツがもたもたしてるんで、隙間をねらって
商売しちゃおうかみたいな誘惑にもかられて、、
単純に軍事統制権移行にかこつけて、空軍が拡大予算取って装備新調を図るなら、海軍もついでに・・・いやいや陸軍もってな具合だべ・・・ｗ
IMFからは、意地でも借りないつもりらしい。
外貨が尽きた時点で、突然死か？
外貨が尽きた時点で、突然死か？
F5火病アタックで各板が落ちてる件についてｗ
>>658
ヒント 韓国からのDoS攻撃
ヒント 韓国からのDoS攻撃
次期大統領には極左の「外国資本は出て行け！」みたいな人がなって壮大に自滅する
>655
陸軍国だし、戦車を国産化したいってのは当然の欲求だろ。
（一応）共同開発のK-1、独自改修のK-1A1を経て国内開発比率を上げたK-2
・・・と行きたかったんだろうが、K-1A1がアレで担保にならないからK-2では確実を期すため
国外メーカーへの依存度を上げざるをえずみたいな感じ？
陸軍国だし、戦車を国産化したいってのは当然の欲求だろ。
（一応）共同開発のK-1、独自改修のK-1A1を経て国内開発比率を上げたK-2
・・・と行きたかったんだろうが、K-1A1がアレで担保にならないからK-2では確実を期すため
国外メーカーへの依存度を上げざるをえずみたいな感じ？
担保だかタンポンだか知らんがパーツかき集めてくる対象国が
増えただけでやってることはK1A1もK-2も同じだろ。
中の人だけ自前の「他人の褌で大奥女相撲」をやってる感じ？
増えただけでやってることはK1A1もK-2も同じだろ。
中の人だけ自前の「他人の褌で大奥女相撲」をやってる感じ？
でも台湾・シンガポールにはできない
仮にも人口4800万で世界GDP十数位の国を
台湾やシンガポールと比べてもいいのか？
台湾やシンガポールと比べてもいいのか？
だから、反韓は歴史なり法律なりを攻撃しろっての。
軍事に関しては、韓国の行動は特におかしくはない。
竹島ぐらいか。
K1は、優秀な部類に入る。
韓国とトルコの評価では、XK2はもっと優秀なんだろうが。
軍事に関しては、韓国の行動は特におかしくはない。
竹島ぐらいか。
K1は、優秀な部類に入る。
韓国とトルコの評価では、XK2はもっと優秀なんだろうが。
>>665
>軍事に関しては、韓国の行動は特におかしくはない。
>竹島ぐらいか。
おk、分かった。
機動艦隊に追い付けない機動艦隊旗艦も
艦隊の対地攻撃力を一手に担う艦隊防空艦も
ドイツから輸入した「国産潜水艦」欠陥あるけど売ってやるニダ感謝しろ的な常識のなさも
近海向けのフリゲート主体で構成されたブルーウォーター化計画も
KF-16を書類上だけで整備してました反省はするけど改善はしませんな整備費流用体質も
F-15Kをマンホールに落としたのはロッキードのせいニダな責任押し付け体質も
名戦車K1をウリナラ改造したら鉄屑に昇華されましたホルホルなK1A1も
弾芯ぽきってねじ切れて装甲内部のセラミックらしきもの吹き出しちゃってるんだけどなK2も
全部まともで素晴らしいんですね？
ちなみにトルコが欲しいのは韓国のK2の技術じゃなくて
政治的事情により欧米から直接輸入できない各種ライセンスの方。
その証明にライセンス生産というのは形だけで、
実際にはトルコは技術を得た上での自主開発を目指している。
また韓国自身もトルコに「欧米からのライセンスを含む」技術を輸出すると発表している。
要は韓国自身は単なるストローで、実態はK2というパッケージを利用したトルコと欧州とのライセンス契約。
>軍事に関しては、韓国の行動は特におかしくはない。
>竹島ぐらいか。
おk、分かった。
機動艦隊に追い付けない機動艦隊旗艦も
艦隊の対地攻撃力を一手に担う艦隊防空艦も
ドイツから輸入した「国産潜水艦」欠陥あるけど売ってやるニダ感謝しろ的な常識のなさも
近海向けのフリゲート主体で構成されたブルーウォーター化計画も
KF-16を書類上だけで整備してました反省はするけど改善はしませんな整備費流用体質も
F-15Kをマンホールに落としたのはロッキードのせいニダな責任押し付け体質も
名戦車K1をウリナラ改造したら鉄屑に昇華されましたホルホルなK1A1も
弾芯ぽきってねじ切れて装甲内部のセラミックらしきもの吹き出しちゃってるんだけどなK2も
全部まともで素晴らしいんですね？
ちなみにトルコが欲しいのは韓国のK2の技術じゃなくて
政治的事情により欧米から直接輸入できない各種ライセンスの方。
その証明にライセンス生産というのは形だけで、
実際にはトルコは技術を得た上での自主開発を目指している。
また韓国自身もトルコに「欧米からのライセンスを含む」技術を輸出すると発表している。
要は韓国自身は単なるストローで、実態はK2というパッケージを利用したトルコと欧州とのライセンス契約。
もうやめて半島人のライフは０よ
>>666
甘くね？
そんなに簡単に迂回輸出は、出来ませんが。
コスト的に見ても、韓国に中間マージンを許せるような額ではない。
何より、欧州製のＭＢＴを落選させた上での採用。
欧州の技術が直接ライセンス出来ないなら、これらの売り込みは何？と言う疑問が残る。
甘くね？
そんなに簡単に迂回輸出は、出来ませんが。
コスト的に見ても、韓国に中間マージンを許せるような額ではない。
何より、欧州製のＭＢＴを落選させた上での採用。
欧州の技術が直接ライセンス出来ないなら、これらの売り込みは何？と言う疑問が残る。
周辺強国がアクビしただけでシステム瓦解するような軍隊ですから
平時に何やってようが関係ないです
平時に何やってようが関係ないです
まあ今さら第三世代初期の戦車の性能を求めてもすぐ陳腐化するので
三・五世代戦車の条件を開発側に求めるのは間違いじゃない。
ただ試作車両を見ると、技術的にいろんな所でちょっと無理がかかってるような気がするだけで。
慌てずにもうちょっと熟成させてもよかったかもね。
三・五世代戦車の条件を開発側に求めるのは間違いじゃない。
ただ試作車両を見ると、技術的にいろんな所でちょっと無理がかかってるような気がするだけで。
慌てずにもうちょっと熟成させてもよかったかもね。
個人的には、次期主力戦車として、何故韓国の実状にマッチしたK1コンセプトを、
120mmL44と3.5Gの概念で昇華させたものを作らなかったのか分からん。
長砲身も威力もCやNK相手には現状重要な要素ではないし、
半島の地形では遠距離よりも近距離での戦闘が多いだろうに、
何故取り回しの悪いL55を採用したんだろうか……
何でか分かる人説明プリーズ。
120mmL44と3.5Gの概念で昇華させたものを作らなかったのか分からん。
長砲身も威力もCやNK相手には現状重要な要素ではないし、
半島の地形では遠距離よりも近距離での戦闘が多いだろうに、
何故取り回しの悪いL55を採用したんだろうか……
何でか分かる人説明プリーズ。
K1A1で120mm L44 載せてバランスめちゃくちゃになってなかったか？
韓国の考えは知らんが、米国との役割分担で言えば、欧州のドイツと同じだろ。
日本が掃海や電子戦支援、ＭＤ戦力を期待されているように、韓国には地上軍の充実が要求されてるんじゃないか。
Ｋ１開発時、韓国のＭＢＴはＭ４８であり、明らかに時代や地勢にマッチしてなかったと思われる。
今回の開発は、よく言われるように日本への当て付けとは考えられない。
普通に見れば、爆発的に増大する中国と復活しつつあるロシアへの対策。
韓国の思考回路の独特な所は、何故かそれが輸出出来得ると考えていた所だが、今回は成功している。
理由を考えると、不思議だが。
日本が掃海や電子戦支援、ＭＤ戦力を期待されているように、韓国には地上軍の充実が要求されてるんじゃないか。
Ｋ１開発時、韓国のＭＢＴはＭ４８であり、明らかに時代や地勢にマッチしてなかったと思われる。
今回の開発は、よく言われるように日本への当て付けとは考えられない。
普通に見れば、爆発的に増大する中国と復活しつつあるロシアへの対策。
韓国の思考回路の独特な所は、何故かそれが輸出出来得ると考えていた所だが、今回は成功している。
理由を考えると、不思議だが。
>673
120mmL44で新戦車なんて計画出しても「K-1A1とどこがちがう？」となって予算が付かない。
そして「K-1A1のは～な不具合が」なんて回答しようものなら国内での戦車開発が頓挫する。
ゆえ、K-2は何かしらの新機軸or新コンセプトを持つ必要があった。
おそらくは一番手っ取り早かったのがL55だったんじゃね？
120mmL44で新戦車なんて計画出しても「K-1A1とどこがちがう？」となって予算が付かない。
そして「K-1A1のは～な不具合が」なんて回答しようものなら国内での戦車開発が頓挫する。
ゆえ、K-2は何かしらの新機軸or新コンセプトを持つ必要があった。
おそらくは一番手っ取り早かったのがL55だったんじゃね？
行進間射撃で命中弾が出るようになっただけじゃ K1→K2 の開発メリットは無いと？
４４口径を二世代に亘って採用した例の方が、例外だろ。
だからと言って１４０㎜は、技術や運用面でのリスクが解消されてない。
５５口径は砲身長が１４０㎜と同じぐらいだし、妥協なんじゃないの。
だからと言って１４０㎜は、技術や運用面でのリスクが解消されてない。
５５口径は砲身長が１４０㎜と同じぐらいだし、妥協なんじゃないの。
毎回思う。
K1A1さえ無ければ、と。
K1A1さえ無ければ、と。
あれは、必要だろ。
１０５㎜砲では、米軍との共用性がない。
今回のは、中国やロシアを見れば仕方ないし。
１０５㎜砲では、米軍との共用性がない。
今回のは、中国やロシアを見れば仕方ないし。
僕は戦車好きだからK2も好きだよ
インドねぇ。
さすがに、インドはＭＢＴ開発に向いてないんじゃないか。
大国であるにも拘わらず、何か障害があるんだろ。
ＸＫ２は情報が出揃ってないだけに掲示板に目が向くが、韓国でなければもっと議論出来るのに。
さすがに、インドはＭＢＴ開発に向いてないんじゃないか。
大国であるにも拘わらず、何か障害があるんだろ。
ＸＫ２は情報が出揃ってないだけに掲示板に目が向くが、韓国でなければもっと議論出来るのに。
急ぐことだけが殖産国富じゃないさ
685 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/18(木) 22:53:07 ID:???
その前に、輸出と国内向けの割合は？
金を出してるのは、韓国の方が多いんじゃないの。
金を出してるのは、韓国の方が多いんじゃないの。
687 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/18(木) 23:17:37 ID:???
輸出うんぬんをさておいても…
L55が実はあんまり意味がないという結論を導き出せるのは，ほんの一握りの
スペシャリストのみである事を考えると，トレンドに流されたからといって非難
するのはちょっと酷だと思います．
まぁ，
実は提供されたCATIAのサンプルパラメータが長砲身型を前提としたものしか（ry
何てオチは，いくらなんでもないと思いますが…
L55が実はあんまり意味がないという結論を導き出せるのは，ほんの一握りの
スペシャリストのみである事を考えると，トレンドに流されたからといって非難
するのはちょっと酷だと思います．
まぁ，
実は提供されたCATIAのサンプルパラメータが長砲身型を前提としたものしか（ry
何てオチは，いくらなんでもないと思いますが…
>681
>アージュンはいつになったらモノになるのだろう……
>505-506 を参照。
>さすがのインド軍も、アルジュンの不具合が収まらない事に業を煮やして
>今年後半になって第一次バッジの124両以上の発注は行わないとしてし
>まった。
>開発もとのDRDOでは、アルジュンの発展型アルジュンMk.2を提案
>しているが、インド陸軍に受け入れられるかは現時点では不明。
>アージュンはいつになったらモノになるのだろう……
>505-506 を参照。
>さすがのインド軍も、アルジュンの不具合が収まらない事に業を煮やして
>今年後半になって第一次バッジの124両以上の発注は行わないとしてし
>まった。
>開発もとのDRDOでは、アルジュンの発展型アルジュンMk.2を提案
>しているが、インド陸軍に受け入れられるかは現時点では不明。
オソリオは開発メーカーが倒産して(つД｀)
米国のジェネラル・ダイナミクス・ランド・システムズと組んでれば
K-1と同じ系譜上の技術で第2世代戦車から第3世代まで学べて、
K-1の進化系としてのXK-2と技術進化の過程が入手できたと
思うのですがどうでしょうかね。
そっちの方が得られるものも多いと思うのですが。
K-1と同じ系譜上の技術で第2世代戦車から第3世代まで学べて、
K-1の進化系としてのXK-2と技術進化の過程が入手できたと
思うのですがどうでしょうかね。
そっちの方が得られるものも多いと思うのですが。
米政府の技術供与（というかぶっちゃけ信用査定）に不満があったから欧州人にすがったンだろ。
国産にこだわるのは解る
だが何故手堅くいかない……
やはり(軍の)人間の敵は(財務の)人間なのか
だが何故手堅くいかない……
やはり(軍の)人間の敵は(財務の)人間なのか
>>687
> 実は提供されたCATIAのサンプルパラメータが長砲身型を前提としたものしか（ry
やっべ、すげぇ有りそうｗ
他にはK1A1に対する都合とか、かの国の国民性とかが優先されてL44/L55の厳密な検証はともかく
日本見たく砲弾の改良で対処とかは技術水準からいって困難なんじゃないかと夢想
> 実は提供されたCATIAのサンプルパラメータが長砲身型を前提としたものしか（ry
やっべ、すげぇ有りそうｗ
他にはK1A1に対する都合とか、かの国の国民性とかが優先されてL44/L55の厳密な検証はともかく
日本見たく砲弾の改良で対処とかは技術水準からいって困難なんじゃないかと夢想
中国兵器スレで中国は独自技術の120mm～125mm級滑腔砲を開発するのに
何十年もかけて試作を行い凄まじく苦労して着実にノウハウを得たというな
一方韓国はラインメタルL55を独自開発とか言ってホルホルしてるからな
長いタイムスパンでみれば中韓の冶金工学の差が縮まっていくだろうし
ロシアのように工業が遅れていてもノウハウ持っている方が有利なのは自明
何十年もかけて試作を行い凄まじく苦労して着実にノウハウを得たというな
一方韓国はラインメタルL55を独自開発とか言ってホルホルしてるからな
長いタイムスパンでみれば中韓の冶金工学の差が縮まっていくだろうし
ロシアのように工業が遅れていてもノウハウ持っている方が有利なのは自明
日本と競り合おうとさえしなきゃ、特定アジア最強戦車と言っても過言でなかったのに。
>>692
きっと手堅く作ったらパルパルと大差ない物になっちゃうんだよ
きっと手堅く作ったらパルパルと大差ない物になっちゃうんだよ
冶金・鋳物に関して日本や中国と同列に語ること自体無謀
>>699
スマン・・・ウリの勘違いorz
スマン・・・ウリの勘違いorz
軍事過疎地の日本より軍事に理解のある半島・大陸の方が働き甲斐があるよな
何を訳のわからんことを言っているんだ
泥を捏ねるのが好きなら天国だな。
まあ、好きなだけ捏ねるといいや。
まあ、好きなだけ捏ねるといいや。
705 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/20(土) 08:16:43 ID:???
>>693
ここでもないのに，こんな意地悪な妄想する人もいるんですね（棒読み）
淫獣さんにきいてみよう！（もし本当なら輸出型の図面？）
> ルクレールのＣＡＴＩＡ図面を基に
> 無人化の方向でイジろうとしたが
> 殆ど出来なかったという『うわさ』だね。
>
> あ、飽く迄 噂 だからね？ｗｗｗｗ
>
> ま、マトモな戦車が作れない国には
> いきなり土台無理な背伸びだったのよ。
>
> ただ、現在運用中のヤツよりはましではあるだろうね。
韓国の掲示板の書き込み．技術的問題か，軍の反対かで断念したらしいですが，
ルクの図面を元にしたかはともかく，当初無人化を目指したのは確かなようですね．
> dd 児.. また 思い出す こと 一つ.. 本来 砲塔は 武人方式で 人 安打は
> 所で 設計して 砲塔 大きさを 大幅 減らしたが 陸軍側で 後ほど 反対して
> 砲塔で 既存のように 人が 乗ること あるように したと していたよ..
> 彼のため 砲塔部門が まどろみ 大きくなったし..
> シンギヘッドンゲ 指揮官 椅子が タンク 下で から 砲塔上端まで 上下で
> エレベーターのように 動いていたよ 神妙;;;
韓国軍の要求である，“全高の低い戦車”＋ルクレールから始まったと言う，
『掩蔽戦闘可能アーキーデザイン』＋山岳部での運用を考慮した高迎角の主砲
＋L55＋油気圧サス＋アクティブ防護システム＝K2
なのでしょうね．
ここでもないのに，こんな意地悪な妄想する人もいるんですね（棒読み）
淫獣さんにきいてみよう！（もし本当なら輸出型の図面？）
> ルクレールのＣＡＴＩＡ図面を基に
> 無人化の方向でイジろうとしたが
> 殆ど出来なかったという『うわさ』だね。
>
> あ、飽く迄 噂 だからね？ｗｗｗｗ
>
> ま、マトモな戦車が作れない国には
> いきなり土台無理な背伸びだったのよ。
>
> ただ、現在運用中のヤツよりはましではあるだろうね。
韓国の掲示板の書き込み．技術的問題か，軍の反対かで断念したらしいですが，
ルクの図面を元にしたかはともかく，当初無人化を目指したのは確かなようですね．
> dd 児.. また 思い出す こと 一つ.. 本来 砲塔は 武人方式で 人 安打は
> 所で 設計して 砲塔 大きさを 大幅 減らしたが 陸軍側で 後ほど 反対して
> 砲塔で 既存のように 人が 乗ること あるように したと していたよ..
> 彼のため 砲塔部門が まどろみ 大きくなったし..
> シンギヘッドンゲ 指揮官 椅子が タンク 下で から 砲塔上端まで 上下で
> エレベーターのように 動いていたよ 神妙;;;
韓国軍の要求である，“全高の低い戦車”＋ルクレールから始まったと言う，
『掩蔽戦闘可能アーキーデザイン』＋山岳部での運用を考慮した高迎角の主砲
＋L55＋油気圧サス＋アクティブ防護システム＝K2
なのでしょうね．
706 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/20(土) 08:39:59 ID:???
個人的には，なんぼなんでも図面そのままをもらったというのはどうなのかと…
フランスがそれほどお人好しとは思えないというのもあります．
・フランスのコンポーネント使用＋輸出型にもそのコンポーネントを採用
という見返りとしてならひょっとしてあり得るのか？ というところです．
ルクをベースにしたにしては，意味もなく，あちこち設計が違い過ぎていると
いう事もありますし，装甲も違うみたいですし．
同じ方向を目指して同一の設計システムで設計したというのが，ルクの輸出型
に似ている理由ではないかと思います．
（例：F-22とRafaleのインテーク配置の類似）
それに加えて，
> 今回も韓国はGIATの食い物にされました。高度な知識を有する科学者がいなければ意味のないダッソーシステム(Dassoult System)
> 製CAD…CATIA Basesystem…の導入という事実からも裏付けられます。この高価なシステムはGIATより提供されたXK-2
> 専用の定義ファイルによってようやく最低限のシミュレーションができるレベルにありますが、その定義ファイルは
> 現実に対応していません。理論ベースです。現実に対応させるためには定義ファイル(user subroutine) を書き換え
> る必要がありますが、高度な知識を有する科学者が韓国にいないため、未だ書き換えた気配がありません。このまま
> では、KTX の失敗をそのままトレースする結果しか得ないでしょう。
図面そのまま丸パクなら，教授もそう書いているでしょうし．
ただ，GIATから提供された定義ファイルがルクのもので，それを書き換えられなかったら，どうしても設計が似てくるのは避けられな（ry
フランスがそれほどお人好しとは思えないというのもあります．
・フランスのコンポーネント使用＋輸出型にもそのコンポーネントを採用
という見返りとしてならひょっとしてあり得るのか？ というところです．
ルクをベースにしたにしては，意味もなく，あちこち設計が違い過ぎていると
いう事もありますし，装甲も違うみたいですし．
同じ方向を目指して同一の設計システムで設計したというのが，ルクの輸出型
に似ている理由ではないかと思います．
（例：F-22とRafaleのインテーク配置の類似）
それに加えて，
> 今回も韓国はGIATの食い物にされました。高度な知識を有する科学者がいなければ意味のないダッソーシステム(Dassoult System)
> 製CAD…CATIA Basesystem…の導入という事実からも裏付けられます。この高価なシステムはGIATより提供されたXK-2
> 専用の定義ファイルによってようやく最低限のシミュレーションができるレベルにありますが、その定義ファイルは
> 現実に対応していません。理論ベースです。現実に対応させるためには定義ファイル(user subroutine) を書き換え
> る必要がありますが、高度な知識を有する科学者が韓国にいないため、未だ書き換えた気配がありません。このまま
> では、KTX の失敗をそのままトレースする結果しか得ないでしょう。
図面そのまま丸パクなら，教授もそう書いているでしょうし．
ただ，GIATから提供された定義ファイルがルクのもので，それを書き換えられなかったら，どうしても設計が似てくるのは避けられな（ry
なぜL55なのか、という主題をサクっとスルーしているあたりがフォースの韓国面だろうか。
708 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/20(土) 08:52:39 ID:???
>>691
韓国は，
GDLSが韓国に適合した（ルクと同クラスの）MBTを
ぼったくらずに ← ここ重要
韓国主導で設計する事に協力してくれるなら，そうしたかったかも．
ただ「輸出もするよ！」という段階で，縛りの多いアメリカ製は色々と不自由
を感じたかもしれません．
> 〓 K1A2は?
>
> まだ K1A2の概念化作業中です.
>
> 主砲導入問題と手袋材質問題, そしてライセンス技術問題でいろいろ狂います.
>
> MOUのためにもむやみに製作することができないですね.
>
> しかし一応 K1A2の基本設計方針は安定しています. 重要な事項だから公開さ
> れていなくてヒョンデモビス内でギボンヒョングテエデした模型製作は完了に
> なっています.
>
> K1A1より約 10トンがリャング重さが増えたし手袋はサーマルリミットブロッ
> ク06を申し込んでいるのに(アメリカとイギリス- 両国中一つの国に複合手袋
> ライセンスを受けなければならないです) 独自開発型手袋はまだ完全ではなく
> て一応ライセンスに装着して K1A1のようにズングギセンサンヒョングから装
> 着するとか一応生産して手袋を改良する可能性が大きいです.
イギリスやアメリカから特殊装甲が導入できたとしても，輸出は…
韓国は，
GDLSが韓国に適合した（ルクと同クラスの）MBTを
ぼったくらずに ← ここ重要
韓国主導で設計する事に協力してくれるなら，そうしたかったかも．
ただ「輸出もするよ！」という段階で，縛りの多いアメリカ製は色々と不自由
を感じたかもしれません．
> 〓 K1A2は?
>
> まだ K1A2の概念化作業中です.
>
> 主砲導入問題と手袋材質問題, そしてライセンス技術問題でいろいろ狂います.
>
> MOUのためにもむやみに製作することができないですね.
>
> しかし一応 K1A2の基本設計方針は安定しています. 重要な事項だから公開さ
> れていなくてヒョンデモビス内でギボンヒョングテエデした模型製作は完了に
> なっています.
>
> K1A1より約 10トンがリャング重さが増えたし手袋はサーマルリミットブロッ
> ク06を申し込んでいるのに(アメリカとイギリス- 両国中一つの国に複合手袋
> ライセンスを受けなければならないです) 独自開発型手袋はまだ完全ではなく
> て一応ライセンスに装着して K1A1のようにズングギセンサンヒョングから装
> 着するとか一応生産して手袋を改良する可能性が大きいです.
イギリスやアメリカから特殊装甲が導入できたとしても，輸出は…
709 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 10:51:52 ID:wEl0TwUf
韓国は少子化で国家としてもう下り坂にはいった
イギリスはチョバムアーマーのノウハウは金出せば売るよって言ってるよね
つかやっぱ基礎技術って大事だよな。
海外から技術導入するにしてもコストと時間無視すれば自分でも作れるのと
海外に依存するしかないのとでは選択幅が大いに異なる。
海外から技術導入するにしてもコストと時間無視すれば自分でも作れるのと
海外に依存するしかないのとでは選択幅が大いに異なる。
工業水準というか、産業構造そのものが一番重要。
自分で全部作れないのに輸出なんて考えるから
さらに制約が増えて変になっちゃうんじゃないか
さらに制約が増えて変になっちゃうんじゃないか
＞フランスがそれほどお人好しとは思えないというのもあります
フランスの意地悪気質は世界一なので
図面提供の見返りに仏製コンポーネント購入縛りは当然として
恐らく、肝心の装甲や動力等の提供は為されなかったのではないかと思う
多分契約の仕方とかの関係でその部分が抜けている事に後から気付かされたとか
昔からイギリス、ドイツなどの近隣諸国はこのフランス気質に泣かされてたと聞くから
この件もその可能性は無いかなと
フランスの意地悪気質は世界一なので
図面提供の見返りに仏製コンポーネント購入縛りは当然として
恐らく、肝心の装甲や動力等の提供は為されなかったのではないかと思う
多分契約の仕方とかの関係でその部分が抜けている事に後から気付かされたとか
昔からイギリス、ドイツなどの近隣諸国はこのフランス気質に泣かされてたと聞くから
この件もその可能性は無いかなと
仏の韓国への機関供与か・・・
ルクのハイパーバーは手間がかかり機関整備費用が予算超過したあげくに
軍の追加予算も無く稼働数が100台切ったという報道が以前あったような
ライセンス生産しても本国より品質落ちるだろうし余計韓国の手に負えない
ルクのハイパーバーは手間がかかり機関整備費用が予算超過したあげくに
軍の追加予算も無く稼働数が100台切ったという報道が以前あったような
ライセンス生産しても本国より品質落ちるだろうし余計韓国の手に負えない
連中はきっと家電や携帯と同列に考えてるんだろう・・
レシプロをやっと作れる様になった程度で
ガスタービンとの混載機関をそのままポンと渡されても物に出来る訳ないじゃないか
ガスタービンとの混載機関をそのままポンと渡されても物に出来る訳ないじゃないか
日本人技術者を引きに抜いてきて作らせればいいﾆﾀﾞ
コマツ出身者ですねわかります
むしろどうぞ
721 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 20:30:13 ID:8kqTsb0e
XK-2の姿見てると毎度思うんだが
アレ複合装甲の性能うんぬん以前にだな
正面から打ち合いした場合、正面装甲よりも「上面装甲」に被弾しそうな気がするんだが・・・
そう思うのはオレだけか？
そしてオレにはあの上面装甲はAPFSDSを避弾経始できるだけの傾斜には見えないんだわ
そうなった場合、しょぼい治金技術で
健気に複合装甲作っても全く意味無いよな
アレ複合装甲の性能うんぬん以前にだな
正面から打ち合いした場合、正面装甲よりも「上面装甲」に被弾しそうな気がするんだが・・・
そう思うのはオレだけか？
そしてオレにはあの上面装甲はAPFSDSを避弾経始できるだけの傾斜には見えないんだわ
そうなった場合、しょぼい治金技術で
健気に複合装甲作っても全く意味無いよな
乗員位置を第三世代戦車の大半より低くしてるらしいけどな。
朝鮮戦車を運用する緒戦ではAPFSDSといっても有効射程１ｋｍのT-62崩れが相手だ問題ない。
中華戦車が登場する頃には白旗振ってるか、端に置かれて実質参戦してない状態だろうて
中華戦車が登場する頃には白旗振ってるか、端に置かれて実質参戦してない状態だろうて
当たっても重要区画じゃないから大丈夫！
という発想だと推測。
という発想だと推測。
725 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:06:24 ID:wEl0TwUf
まあK1じゃシナの96式にすら負けそうだからな
M1A2に近いハンターキラー能力をもつ中国の最新99式に対抗するためにはK2は必要
M1A2に近いハンターキラー能力をもつ中国の最新99式に対抗するためにはK2は必要
96G式ならともかく行進間射撃に時速25km以下の
制限速度のある96式なら流石にK1でも余裕だろう。
制限速度のある96式なら流石にK1でも余裕だろう。
>>721
tk-xとかルク、９０やレオもそうだけど複合装甲は外形上の上部構造までは
守ってないよ
レオの砲手サイトが主装甲に思いっきりめり込んで弱点になっている、と自称専門家
が指摘したこともあるが、要はあの高さはバイタル容積の高さじゃないだけ
tk-xも初期の情報で出ていたCGじゃ、外見上主装甲に思いっきり大型のサイトがめり
込んでたね
tk-xとかルク、９０やレオもそうだけど複合装甲は外形上の上部構造までは
守ってないよ
レオの砲手サイトが主装甲に思いっきりめり込んで弱点になっている、と自称専門家
が指摘したこともあるが、要はあの高さはバイタル容積の高さじゃないだけ
tk-xも初期の情報で出ていたCGじゃ、外見上主装甲に思いっきり大型のサイトがめり
込んでたね
728 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:44:17 ID:8kqTsb0e
あ～そっか
そいやXK-2の相手が前時代の遺物だったのを忘れてた
たしかにT-62が相手なら問題ないわ
>727
そう、だからこそ上面装甲に戦車砲が被弾するのは
いくらなんでもマズいんじゃないかなと一考した訳ですわ
実際に真正面からの映像を見たら砲塔の上半分が上面装甲を晒してる様にしか見えないもんで
そいやXK-2の相手が前時代の遺物だったのを忘れてた
たしかにT-62が相手なら問題ないわ
>727
そう、だからこそ上面装甲に戦車砲が被弾するのは
いくらなんでもマズいんじゃないかなと一考した訳ですわ
実際に真正面からの映像を見たら砲塔の上半分が上面装甲を晒してる様にしか見えないもんで
729 ：名無し三等兵：2008/12/20(土) 23:46:38 ID:8kqTsb0e
↑追記
逆に言うたらXK-2の複合装甲は車体と砲塔の下半分しかカバーできてない様に見える
逆に言うたらXK-2の複合装甲は車体と砲塔の下半分しかカバーできてない様に見える
>724
まだだ！たかが乗員がやられただけだ！
まだだ！たかが乗員がやられただけだ！
見えるじゃなくて砲塔の上半分はバイタルパートじゃないだけってことなんじゃね
でも、戦艦みたいに隔壁があるわけじゃなし
貫通されたらヤバくないのかな
貫通されたらヤバくないのかな
>732
ヘルメットがなければ即死だったニダ・・・
ヘルメットがなければ即死だったニダ・・・
音速超えてる砲弾が室内に飛び込んできたら死なないまでも
鼓膜と目玉は確実に潰れるらしいが
鼓膜と目玉は確実に潰れるらしいが
砲塔上部にあたって跳ね飛ばせなかったら
もれなく砲塔後部の弾庫につっこみ、、、、ﾁｰﾝ
もれなく砲塔後部の弾庫につっこみ、、、、ﾁｰﾝ
向こうがこちらの砲塔に当てられるということは
こちらから向こうの砲塔に当てることもできるわけだ
なんたってL55砲だからな
先に見つけて先に撃つ これが韓国戦車戦術中核
こちらから向こうの砲塔に当てることもできるわけだ
なんたってL55砲だからな
先に見つけて先に撃つ これが韓国戦車戦術中核
いつのまに精密射撃獲得したのかァ～（ｗ
740 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/21(日) 07:07:33 ID:???
>>727
> >でもね、残念ながら自衛隊の新型も概念図見る限りは防盾小さくなってるだろ。
> >あれが最高なら新型もそうすんじゃないの？
>
> あれは小型砲塔コンセプト追求の結果『砲システム自体』がコンパクトで軽量になり
> 防禦範囲が減った為だね、プラス砲塔左右特殊装甲部が防盾よりも低い事に注目。
> これは被弾面積低減・ローシルエット化を追求した結果砲塔クルーポジションが
> 殆ど車体内部まで低くなった結果、これも防盾（砲システム）の高さまで
> 防禦する必要性が無くなった結果なのよ。
>
> 現行モデルではルクレールのみがこのコンセプトを実現しているの。
（中略）
> んで続き
>
> 下図のようにタレットダウンポジション、ハルダウンポジションを取った際
> このアーキータイプ・コンセプト採用モデルは
> 『砲システム』と『センサ・ディテクタユニット部（視察照準用受像装置）』のみを露出させ、
> 砲塔主要部（つまり乗員及びＦＣＳ等のヴェトロニクス本体を防護した
> 砲塔左右特殊装甲部）を露出させる事無く視察・索敵・照準射撃が可能なのさ。
>
> 従来だとこのような行動の際、安全な位置からは射撃出来ず、
> 射撃可能な位置まで露出させると乗員及びＦＣＳ等のヴェトロニクス本体を
> 敵火に晒さなければならず、砲塔左右も砲システムの高さまで特殊装甲による防護が必要なのね。
> >でもね、残念ながら自衛隊の新型も概念図見る限りは防盾小さくなってるだろ。
> >あれが最高なら新型もそうすんじゃないの？
>
> あれは小型砲塔コンセプト追求の結果『砲システム自体』がコンパクトで軽量になり
> 防禦範囲が減った為だね、プラス砲塔左右特殊装甲部が防盾よりも低い事に注目。
> これは被弾面積低減・ローシルエット化を追求した結果砲塔クルーポジションが
> 殆ど車体内部まで低くなった結果、これも防盾（砲システム）の高さまで
> 防禦する必要性が無くなった結果なのよ。
>
> 現行モデルではルクレールのみがこのコンセプトを実現しているの。
（中略）
> んで続き
>
> 下図のようにタレットダウンポジション、ハルダウンポジションを取った際
> このアーキータイプ・コンセプト採用モデルは
> 『砲システム』と『センサ・ディテクタユニット部（視察照準用受像装置）』のみを露出させ、
> 砲塔主要部（つまり乗員及びＦＣＳ等のヴェトロニクス本体を防護した
> 砲塔左右特殊装甲部）を露出させる事無く視察・索敵・照準射撃が可能なのさ。
>
> 従来だとこのような行動の際、安全な位置からは射撃出来ず、
> 射撃可能な位置まで露出させると乗員及びＦＣＳ等のヴェトロニクス本体を
> 敵火に晒さなければならず、砲塔左右も砲システムの高さまで特殊装甲による防護が必要なのね。
741 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/21(日) 07:13:15 ID:???
>>727
> 12
> レオ2のEMES-15の装備位置が上がったのもそれが理由でせうか
>
> 13
> >>12
> そだよｗ
>
> あのまま（初期型位置）だと視察装置のインロー部の真後ろに
> 『ＦＣＳ本体・ガナー・コマンダー』という最重要防護対象が
> あったから・視察・索敵・照準射撃可能位置まで行くとこれらが軒並み
> ノーガードで敵火に晒されてしまうからね。
>
> んでま、Ａ５以降改善はされたけど流石にルクレールのような
> 『バイタルセクション完全掩蔽状態のまま戦闘』は
> 基本構造（アーキーデザイン）の限界上不可能なのね。
>
> 安全に視察は出来るけど、主装甲による防護状態とは云え敵火に晒されながら
> （つまり被弾の可能性がある状態で）戦闘しなければならない。
>
> まぁこれは９０も同様で、『掩蔽戦闘可能アーキーデザイン』はＴＫ－Ｘからの追加要素なんだけどね。
（トリップ，図は省略）
> 12
> レオ2のEMES-15の装備位置が上がったのもそれが理由でせうか
>
> 13
> >>12
> そだよｗ
>
> あのまま（初期型位置）だと視察装置のインロー部の真後ろに
> 『ＦＣＳ本体・ガナー・コマンダー』という最重要防護対象が
> あったから・視察・索敵・照準射撃可能位置まで行くとこれらが軒並み
> ノーガードで敵火に晒されてしまうからね。
>
> んでま、Ａ５以降改善はされたけど流石にルクレールのような
> 『バイタルセクション完全掩蔽状態のまま戦闘』は
> 基本構造（アーキーデザイン）の限界上不可能なのね。
>
> 安全に視察は出来るけど、主装甲による防護状態とは云え敵火に晒されながら
> （つまり被弾の可能性がある状態で）戦闘しなければならない。
>
> まぁこれは９０も同様で、『掩蔽戦闘可能アーキーデザイン』はＴＫ－Ｘからの追加要素なんだけどね。
（トリップ，図は省略）
俯角を維持したまま天井高を下げるのが今の流行なのかね、
結果として姿勢制御＋砲の軸線上だけ盛り上がってるデザインになってるような
TK-Xも二重天井の内側はルク同様に砲の軸線上だけ隆起してるって話もあるし
結果として姿勢制御＋砲の軸線上だけ盛り上がってるデザインになってるような
TK-Xも二重天井の内側はルク同様に砲の軸線上だけ隆起してるって話もあるし
たまげたなあ
>>743
エイブラムズまじで？
エイブラムズまじで？
ヨルダンと南アフリカが共同開発した「ファルコン2」砲塔
>>747
砲身下のおっさんが心霊写真みたいになってるｗ
砲身下のおっさんが心霊写真みたいになってるｗ
中の人などいない
>FalconⅡ砲塔
ttp://army-guide.com/eng/product.php?prodID=675
これに加えて120mm砲はRAUG（スイス）製で、同じ砲がCV90120-Tに用
いられている通り、元々低反動砲だぇ。こら本来の主砲が105mm以下だっ
たプラットフォームにも、この砲塔システムを搭載可能にするためだろYO。
つまり、販路拡大を狙った“営業”上の配慮つぅ訳だぁな（ｗ
しかしCV90120-T用と異なり、砲口制退器は付いて無ぇ。そら詰まり、30
トンを割った車重（この砲塔込みで）にゃあ対応してねぇつぅ事と、APFSDS
の命中精度を優先してるつぅ事を示してるぇ。
またFCSは、オプショナルに選択可能でもあるぇ。>>743の画像じゃあ、同
一形式の電子／光学サイトが、砲塔トップ（旋回可能）と砲塔左側面に据
えられてるがDA（おそらくハンター／キラー機能を備えると思われる）。他
の画像にゃあ、砲塔トップのみにサイトを備えるバージョンもあるぇ。なお、
そのサイトは743たぁ別の型式だぁな。
防護については、車長と砲手の生存性を高めてるけれどもDA。装甲もオプ
ショナルって事ぁ、要するにメーカーは有効な複合装甲を提示できねぇで
いるつぅ意味だぇ。だもんで、砲塔の幅を狭めて正面投影面積を減らすつぅ、
消極的だけれども確実な策を採った訳だぁな。
んで、このFalconⅡ砲塔を搭載することによってDA、そら確かに対装甲火
力がアップ･デートされるものの、用法が戦車から駆逐戦車の方向へ傾い
ちまうZOと。つまり、車長の全周視界を諦め、かつ即用弾数の減少を忍ん
でるのだぁな。
ttp://army-guide.com/eng/product.php?prodID=675
これに加えて120mm砲はRAUG（スイス）製で、同じ砲がCV90120-Tに用
いられている通り、元々低反動砲だぇ。こら本来の主砲が105mm以下だっ
たプラットフォームにも、この砲塔システムを搭載可能にするためだろYO。
つまり、販路拡大を狙った“営業”上の配慮つぅ訳だぁな（ｗ
しかしCV90120-T用と異なり、砲口制退器は付いて無ぇ。そら詰まり、30
トンを割った車重（この砲塔込みで）にゃあ対応してねぇつぅ事と、APFSDS
の命中精度を優先してるつぅ事を示してるぇ。
またFCSは、オプショナルに選択可能でもあるぇ。>>743の画像じゃあ、同
一形式の電子／光学サイトが、砲塔トップ（旋回可能）と砲塔左側面に据
えられてるがDA（おそらくハンター／キラー機能を備えると思われる）。他
の画像にゃあ、砲塔トップのみにサイトを備えるバージョンもあるぇ。なお、
そのサイトは743たぁ別の型式だぁな。
防護については、車長と砲手の生存性を高めてるけれどもDA。装甲もオプ
ショナルって事ぁ、要するにメーカーは有効な複合装甲を提示できねぇで
いるつぅ意味だぇ。だもんで、砲塔の幅を狭めて正面投影面積を減らすつぅ、
消極的だけれども確実な策を採った訳だぁな。
んで、このFalconⅡ砲塔を搭載することによってDA、そら確かに対装甲火
力がアップ･デートされるものの、用法が戦車から駆逐戦車の方向へ傾い
ちまうZOと。つまり、車長の全周視界を諦め、かつ即用弾数の減少を忍ん
でるのだぁな。
T-95とどう違うというのだ。
>752
ttp://img136.imageshack.us/img136/7871/t95abk5.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/T-95_1.jpg
ttp://img136.imageshack.us/img136/7871/t95abk5.jpg
ttp://i13.photobucket.com/albums/a251/RIPper_SVK/afvs/T-95_1.jpg
メルカヴァもサイトが貫通されて乗員に被害出たからな。
っつーかイスラエルの金属加工会社なんて聞いたことないし、大した技術があるとも思えない
戦車用の装甲を開発し生産するのだって楽じゃあないはずなんだが
やっぱりアメリカから輸入してるのか？
戦車用の装甲を開発し生産するのだって楽じゃあないはずなんだが
やっぱりアメリカから輸入してるのか？
あそこは産業基盤は弱いかもわからんけど、アイデアやコンセプト、ノウハウで補ってますな。
とりあえず現行のメルカヴァは拘束セラミックでない積層装甲っぽいけど。
日本が開発したのと同種の、装甲車両向けの「軽量AP防弾板（おそらく拘束セラミック）」の特許申請はほぼ同時期だったとか、サンプル購入して試したら良好だったという話もある。
あ、そういや韓国の関係者もイスラエルの会社訪問とかしてるらしいね。
とりあえず現行のメルカヴァは拘束セラミックでない積層装甲っぽいけど。
日本が開発したのと同種の、装甲車両向けの「軽量AP防弾板（おそらく拘束セラミック）」の特許申請はほぼ同時期だったとか、サンプル購入して試したら良好だったという話もある。
あ、そういや韓国の関係者もイスラエルの会社訪問とかしてるらしいね。
産業基盤が弱いと安定した品質での生産など不可能だ
そもそもそのアイデアとやらが実現可能なものかどうか判断することもできまい
まあアメリカ頼みのイスラエルの場合はあまり問題にはならんのかも知れんが
はっきり言って電子部品なんぞはともかくとして材料系技術はかなり遅れてるだろう
そもそもそのアイデアとやらが実現可能なものかどうか判断することもできまい
まあアメリカ頼みのイスラエルの場合はあまり問題にはならんのかも知れんが
はっきり言って電子部品なんぞはともかくとして材料系技術はかなり遅れてるだろう
大丈夫だ。周りはもっと遅れてるから
周り：攻撃兵器はロシアから買い付けるから大丈夫さ！
ボスコとかあるウリナラを遠まわしに誉めてるﾆｶ？
自動車用高級鋼板も自給できないＨ型鋼専門業者なんぞはじめっから論外だ
っつーか住友かどっかが高級建設用鋼材の大量生産を実現したとかなんとかってニュースがあったな
シームレスパイプもだめ鋼板もだめで建設用鋼材もだめって何を生産するんだ？
シームレスパイプもだめ鋼板もだめで建設用鋼材もだめって何を生産するんだ？
金にならない軟鉄だろ？
日本でやるには人件費が高すぎたから韓国にあげたのに
手前の人件費上げたら意味無いだろｗｗ
そりゃ潰れるわｗ
日本でやるには人件費が高すぎたから韓国にあげたのに
手前の人件費上げたら意味無いだろｗｗ
そりゃ潰れるわｗ
イスラエルは自動車メーカーに例えると、バックヤードビルダーから発展したロータ
スや、TVRのような零細メーカーか、レースやチューニングのショップ見たいな感じ
だよね。
実戦に裏打ちされたノウハウを元に大メーカーには出来ないアイデア商品を作り上げ
る所も似ている。
エンジン、砲など大物は一からは作れない所なんかも。
韓国も部品assyで仕立て上げたところがバックヤードビルダー的。
スや、TVRのような零細メーカーか、レースやチューニングのショップ見たいな感じ
だよね。
実戦に裏打ちされたノウハウを元に大メーカーには出来ないアイデア商品を作り上げ
る所も似ている。
エンジン、砲など大物は一からは作れない所なんかも。
韓国も部品assyで仕立て上げたところがバックヤードビルダー的。
でも劣悪コピーしか作れないバックヤードビルダーだから比較しちゃなんねえ
>766
たろちんちん、発火病寸前WWWWWWW
たろちんちん、発火病寸前WWWWWWW
要草刈
草刈機で、たろのチンチン刈っちゃえ、たろの首もかっちゃえ（Ｗ
草刈機で、たろのチンチン刈っちゃえ、たろの首もかっちゃえ（Ｗ
バックヤードで組んだものが、
大手メーカーよりも高性能とは限らないわけだし。
大手メーカーよりも高性能とは限らないわけだし。
零細メーカーのアイデア商品を大メーカーが真似して作ったら、
技術力も予算も豊富なんだから勝てっこない。
同じ土俵、価格じゃ相手にならないので小さい市場を狙ったニッチ商品で勝負する
しかないよな。
技術力も予算も豊富なんだから勝てっこない。
同じ土俵、価格じゃ相手にならないので小さい市場を狙ったニッチ商品で勝負する
しかないよな。
韓国はまだ武器輸出できるだけいい。
日本なんて雁字搦め。
武器輸出できるようになれば、
軍需産業活性化で雇用対策にもなるってもんだ。
三菱、富士でゼロ戦に象徴されるような国産機を。
日本なんて雁字搦め。
武器輸出できるようになれば、
軍需産業活性化で雇用対策にもなるってもんだ。
三菱、富士でゼロ戦に象徴されるような国産機を。
簡単に輸出出来るのは、少なくとも高額兵器ではないぞ。
それに、政治的に弱い日本が欧米やロシアの縄張りを攻略ってのもな。
案外、韓国には売れるかもだが・・・。
それに、政治的に弱い日本が欧米やロシアの縄張りを攻略ってのもな。
案外、韓国には売れるかもだが・・・。
小火器や地雷など売り逃げできる商品ならともかく
デカ物はねぇ・・・
工場のラインは維持しなきゃ駄目だわアレだわでそんな儲けでないぞ。
米軍やロシアみたいに大量受注してくれる顧客がいっぱいいるならともかく・・ｗ
デカ物はねぇ・・・
工場のラインは維持しなきゃ駄目だわアレだわでそんな儲けでないぞ。
米軍やロシアみたいに大量受注してくれる顧客がいっぱいいるならともかく・・ｗ
日本を敵視している韓国に、兵器を売るなんて有り得ない。
向こうは、喉から手が出るほど欲しいだろうけどね。
まあ、日本の最先端技術じゃ、ライセンス生産どころか、整備も無理だろうがw
向こうは、喉から手が出るほど欲しいだろうけどね。
まあ、日本の最先端技術じゃ、ライセンス生産どころか、整備も無理だろうがw
>>774
いや、ぶっちゃけ韓国と仲良くねーか？
特に、右翼とさｗｗ
三菱とか、韓国に太いパイプがあるのは確かだろ。
だって巨額の対日貿易赤字があるのに、衛星ビジネスみたいな政治色の強い案件で受注してるぞ。
右翼同士も、実は連携してて対立から利益を得ようとする絵図は同じだったりするかもな。
いや、ぶっちゃけ韓国と仲良くねーか？
特に、右翼とさｗｗ
三菱とか、韓国に太いパイプがあるのは確かだろ。
だって巨額の対日貿易赤字があるのに、衛星ビジネスみたいな政治色の強い案件で受注してるぞ。
右翼同士も、実は連携してて対立から利益を得ようとする絵図は同じだったりするかもな。
まあ、日本の右翼のほとんどは在○の方々ですから。
右翼ってか
それらは極右(=平時の左翼）
それらは極右(=平時の左翼）
極右と、左翼が同じ？
左翼ってのは、普段から共産党なんじゃないか？
極右も、街宣車で回ってる連中の事だと思うがな。
左翼ってのは、普段から共産党なんじゃないか？
極右も、街宣車で回ってる連中の事だと思うがな。
日本の宇宙産業もよほど困窮してるとみえる
宇宙産業は、健闘してるだろ。
何しろ、欧米やロシアと競合する市場で受注したんだから。
防衛分野でも自由化してしまえば、実力が分かるよな。
何しろ、欧米やロシアと競合する市場で受注したんだから。
防衛分野でも自由化してしまえば、実力が分かるよな。
つうか、たった１８００億しか予算無いのに健闘しすぎだｗ
日本すげええよｗ
日本すげええよｗ
左翼＝極右とは、ならんよ。
大体、共産党の言ってる内容では、世界以前に国内の一部しか基盤に出来ない。
極右との共通点があるとすれば、そこだけだ。
ここでの違いを言えば、極右はネット上での書き込みが多い。
左翼は、趣味のスレにまでは興味が無いように思える。
大体、共産党の言ってる内容では、世界以前に国内の一部しか基盤に出来ない。
極右との共通点があるとすれば、そこだけだ。
ここでの違いを言えば、極右はネット上での書き込みが多い。
左翼は、趣味のスレにまでは興味が無いように思える。
つまり俺の書く事に反する書き込みはゴクウの仕業ということ。
まったく暇な連中だぜゴクウは。
まったく暇な連中だぜゴクウは。
いや、仕事では？
奴等も、収入は必要だしな。
奴等も、収入は必要だしな。
書き込みするだけで広告収入を得られるとはなんと素晴らしいシステムなんだろうか。
どこのアフェリエイト業者だよ・・・。
どこのアフェリエイト業者だよ・・・。
>>782
トロツキストとか調べることをお勧めする。世界同時革命だからなｗ
ナチスも国家社会主義労働者党だから、名前的には左翼？
日本的な右左は民族主義/共産社会主義だけど、中の人はgdgdもいい所。
同じ人が両方に噛んでたり、共闘したり、本来関係ない外国人が多数だったりｗ
でもってホントの意味での右翼は保守的で、対外的には閉鎖的（移民禁止とか）だから
外国に打って出るなんて問題外だったりする。
トロツキストとか調べることをお勧めする。世界同時革命だからなｗ
ナチスも国家社会主義労働者党だから、名前的には左翼？
日本的な右左は民族主義/共産社会主義だけど、中の人はgdgdもいい所。
同じ人が両方に噛んでたり、共闘したり、本来関係ない外国人が多数だったりｗ
でもってホントの意味での右翼は保守的で、対外的には閉鎖的（移民禁止とか）だから
外国に打って出るなんて問題外だったりする。
>>775
> 衛星ビジネスみたいな政治色の強い案件で受注してるぞ。
兵器ビジネスと一緒さ。
パッと見は悪いけど、その辺押さえてちまえばもう言うことを聞くしかなくなる。
アメリカやソ連が散々やってきた手だよ。
> 衛星ビジネスみたいな政治色の強い案件で受注してるぞ。
兵器ビジネスと一緒さ。
パッと見は悪いけど、その辺押さえてちまえばもう言うことを聞くしかなくなる。
アメリカやソ連が散々やってきた手だよ。
基本的に貧民層は民族主義/共産社会主義のどちらか、もしくは両方になるだろ。
失業者が出るのは安い労働賃金で雇われる外国人のせいにされる。
ドイツみたいな民族主義の下地がある国だとそれがネオナチ化して集団リンチまでいく。
真の右翼は新風みたく民族主義を訴える右翼だけだな。
そのほかは在日右翼だろう。
失業者が出るのは安い労働賃金で雇われる外国人のせいにされる。
ドイツみたいな民族主義の下地がある国だとそれがネオナチ化して集団リンチまでいく。
真の右翼は新風みたく民族主義を訴える右翼だけだな。
そのほかは在日右翼だろう。
BとかKとかの右翼=左翼ってある意味納得。
ダブスタ標準装備な奴多いし。
あいつらの変わり身の速さと振れ幅のデカさは異常。
戦前戦後の赤もそうだったな。
ダブスタ標準装備な奴多いし。
あいつらの変わり身の速さと振れ幅のデカさは異常。
戦前戦後の赤もそうだったな。
791 ：Trader＠Live!：2008/12/26(金) 19:01:58 ID:u/QQBK93
救難飛行艇US-2は輸出できないんだろうか？
>790
もう表示義務違反で全部潰して正しい名称で作り直した方がいいよな
中華人民主党、北朝鮮人民社会党とかさ
もう表示義務違反で全部潰して正しい名称で作り直した方がいいよな
中華人民主党、北朝鮮人民社会党とかさ
右翼左翼以前に移民は大赤字だよ
移民だってそのうち高齢者になるし、あれやこれやで数千万の大赤字になる
最低でも大卒以上の高学歴者でないと黒字になりまへん
移民だってそのうち高齢者になるし、あれやこれやで数千万の大赤字になる
最低でも大卒以上の高学歴者でないと黒字になりまへん
794 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 18:45:53 ID:k7M7lDIy
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
これは時々見るコピペだけど、韓国の兵器を付け加えるとしたらどんな感じ？
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
これは時々見るコピペだけど、韓国の兵器を付け加えるとしたらどんな感じ？
「見栄をはりたいのはわかるが、本当に必要なものなのか」くらいじゃないか。
796 ：名無し三等兵：2008/12/27(土) 19:12:46 ID:k7M7lDIy
個人的には、
「背伸びしたつもりなのはわかるが、それでその程度か」
だと思う。
「背伸びしたつもりなのはわかるが、それでその程度か」
だと思う。
>>796
うまいよｗｗ
うまいよｗｗ
「それを国産兵器と呼びたい気持ちは分かるが、あいにく国産兵器じゃない」
799 ：名無し三等兵：2008/12/28(日) 00:08:32 ID:ke7gMLbD
「見栄を張るのはいいけど、財布の中身は大丈夫か？」
というのもありか。
というのもありか。
見栄もあるかも知れないけど・・・
遥か昔から周りの大国から侵略されて来た歴史がそうさせるんじゃないの？
遥か昔から周りの大国から侵略されて来た歴史がそうさせるんじゃないの？
侵略云々は笑い所だよね？
非主流派は、強大な西隣の国で政権が交代すれば、その新政権の威を借りて主流派ｱﾎﾟｰﾝを企もーとする。
だもんで主流派は、西隣の大国の歴代政権に対して常に媚び諂い貢ぎ物を捧げ、その権力の後盾を恃もーとする。
だから、西隣の大国からの侵略は久しくない。侵略される前に、自分から降参しちゃうからな。www
西隣以外からの侵略とは、西隣の大国と他の国とが蚊の国の宗主権を奪り合うこと。
その時、主流派は西隣の大国の側に立って優勢を保とーとするし、非主流派は他の国の側に立って逆転を狙おーとする。
どっちにしろ、そこには独立の二文字はない。wwwww
だもんで主流派は、西隣の大国の歴代政権に対して常に媚び諂い貢ぎ物を捧げ、その権力の後盾を恃もーとする。
だから、西隣の大国からの侵略は久しくない。侵略される前に、自分から降参しちゃうからな。www
西隣以外からの侵略とは、西隣の大国と他の国とが蚊の国の宗主権を奪り合うこと。
その時、主流派は西隣の大国の側に立って優勢を保とーとするし、非主流派は他の国の側に立って逆転を狙おーとする。
どっちにしろ、そこには独立の二文字はない。wwwww
作りたくなる気持ちはよく分かるんだ。
隣の島国が新戦車作るぞとか言ってるのを聞けば
ウリもウリもということになる。
独島艦もそうだろう。
でも作った後で、いらねんじゃねぇ？とか
運用できねぇじゃん！とかいった話が出てくる所がなんとも斬新。
隣の島国が新戦車作るぞとか言ってるのを聞けば
ウリもウリもということになる。
独島艦もそうだろう。
でも作った後で、いらねんじゃねぇ？とか
運用できねぇじゃん！とかいった話が出てくる所がなんとも斬新。
試作だけとか、量産第一期で不要なことに気付いて終了ってのは他国でも結構ある話じゃね？
もっとこう、K-2だけで1個軍団作れるぐらい生産してから不要だったことに気付くレベルでないと
もっとこう、K-2だけで1個軍団作れるぐらい生産してから不要だったことに気付くレベルでないと
大王も、独島も、XK－2も気持ちはわかるが、機能や性能欲張りすぎなんだよな。
技術も大してないのに。
技術も大してないのに。
>804
K1A1は、2007年納品分（第3次生産分）までに276両を生産したはず。
それに第4次生産分が加わるから、第4次が96～164両の間だとして、計370～440両になっちゃいそーだ。
患酷陸軍の編制は知らないけど、機械化歩兵師団2個なら賄えそーな数だね。
いやもう、ニダーさんってば大胆で豪快、欠陥車とわかってて作る作る。ww
K1A1は、2007年納品分（第3次生産分）までに276両を生産したはず。
それに第4次生産分が加わるから、第4次が96～164両の間だとして、計370～440両になっちゃいそーだ。
患酷陸軍の編制は知らないけど、機械化歩兵師団2個なら賄えそーな数だね。
いやもう、ニダーさんってば大胆で豪快、欠陥車とわかってて作る作る。ww
>806
不具合は現場の大和魂で補うもんだと
どこかの偉い様も申しておりましてな
不具合は現場の大和魂で補うもんだと
どこかの偉い様も申しておりましてな
えっ、「バカヤロー」と「新兵いじめ」以外に、
韓国陸軍が旧日本軍から受け継いだ遺産があったの？
韓国陸軍が旧日本軍から受け継いだ遺産があったの？
あ、「新兵いじめ」は違う、あれは日本軍の遺産じゃなかった。
あいつらは、教えなくったって「弱い者いじめ」は得意だったからな（ＷＷＷ
あいつらは、教えなくったって「弱い者いじめ」は得意だったからな（ＷＷＷ
一度も勝った事のない歴史は
きっと外から想像する以上に嫌な圧力になってるんだろうな
きっと外から想像する以上に嫌な圧力になってるんだろうな
とりあえず韓国陸軍は空母や潜水艦を保有しようとしてないだけ理性があるといえる
とりあえず韓国陸軍は空母や潜水艦を持とうとしてないだけ旧軍より理性的といえると思うが
そこまで行く前にIMFに進駐されるだろうからなぁ
>812
旧陸軍の空母は、敵前上陸専用の陸軍特殊船（今風に言えば揚陸艦）の延長線上にある。
現在の米陸軍だって、LSUクラスの揚陸艦なら保有してるよ。
また、米海兵隊は米海軍の揚陸艦を事実上占有していて、言ってみれば自前の船と同じ。
そして、旧陸軍の方が、旧海軍の特別陸戦隊よりも揚陸戦の経験が長く、規模も大きかったから、自前の船を持っていても全然変じゃない。
その点は、米海兵隊と同じだよ。
次、旧陸軍の潜水艦は、輸送専用。陸軍が「孤立した島の補給に、潜水艦をもっと回して欲しい」と要請したら、海軍は「今でも足りないのを無理して回してるんで、これ以上は勘弁してくれ」と返答したんだ。
陸軍が「それなら、潜水艦を自前で誂えるしかない」と言ったら、海軍は「そちらの資材と人員を使って造る分には、こちらは全く反対しない。技術面だけなら、できる限り協力しよう」と答えたんだ。
それで、陸軍が自前の潜水艦を持ったということ。このどこが変なのかな？
旧陸軍の空母は、敵前上陸専用の陸軍特殊船（今風に言えば揚陸艦）の延長線上にある。
現在の米陸軍だって、LSUクラスの揚陸艦なら保有してるよ。
また、米海兵隊は米海軍の揚陸艦を事実上占有していて、言ってみれば自前の船と同じ。
そして、旧陸軍の方が、旧海軍の特別陸戦隊よりも揚陸戦の経験が長く、規模も大きかったから、自前の船を持っていても全然変じゃない。
その点は、米海兵隊と同じだよ。
次、旧陸軍の潜水艦は、輸送専用。陸軍が「孤立した島の補給に、潜水艦をもっと回して欲しい」と要請したら、海軍は「今でも足りないのを無理して回してるんで、これ以上は勘弁してくれ」と返答したんだ。
陸軍が「それなら、潜水艦を自前で誂えるしかない」と言ったら、海軍は「そちらの資材と人員を使って造る分には、こちらは全く反対しない。技術面だけなら、できる限り協力しよう」と答えたんだ。
それで、陸軍が自前の潜水艦を持ったということ。このどこが変なのかな？
>>810
かの国の歴史に敗北の二文字はないからケンチャナヨｗｗｗ
かの国の歴史に敗北の二文字はないからケンチャナヨｗｗｗ
陸軍空母は強襲揚陸艦というより揚陸支援用の軽空母だし
普通の軍ならそこまでやるなら海軍に支援を頼むよな。
陸軍潜水艦だって海軍の技術支援は時期も遅く中途半端で
できる限り協力とは程遠い状況だったのは開発者自身がもらしてるし
つか普通なら素直にリソース提供して海軍に作らせねえ？
普通の軍ならそこまでやるなら海軍に支援を頼むよな。
陸軍潜水艦だって海軍の技術支援は時期も遅く中途半端で
できる限り協力とは程遠い状況だったのは開発者自身がもらしてるし
つか普通なら素直にリソース提供して海軍に作らせねえ？
>>815
金正日は、人民軍から「百戦不敗の霊将」と称えられてられていて、だから呼び名が「将軍」なんだけど…
その裏の意味は、ただの一度も実戦を経験してないから不敗=零敗には違いないけど、零勝でもあると。
そーゆーヲチwww
金正日は、人民軍から「百戦不敗の霊将」と称えられてられていて、だから呼び名が「将軍」なんだけど…
その裏の意味は、ただの一度も実戦を経験してないから不敗=零敗には違いないけど、零勝でもあると。
そーゆーヲチwww
>>815
それって死んだと思わない限り生きているってことですか？
それって死んだと思わない限り生きているってことですか？
>>816
開発者自信の話を知ってるくらいなら当然知ってていい話しだと思うけど、
陸軍がコトを荒立てまいとして初めは内緒で作ってたんだけど途中で海軍にばれた。
海軍は怒るかと思いきゃ、逆に協力してくれたって流れ
開発者自信の話を知ってるくらいなら当然知ってていい話しだと思うけど、
陸軍がコトを荒立てまいとして初めは内緒で作ってたんだけど途中で海軍にばれた。
海軍は怒るかと思いきゃ、逆に協力してくれたって流れ
海空軍＆海兵隊の存在意義の無い地勢
黄海は東の端っこをビクビクしながら行き来して
日本海は日本やロシアが相手にしないが冬季に運用できる船がない
空も日本海へ遊びに出る他に出来る事がない
黄海は東の端っこをビクビクしながら行き来して
日本海は日本やロシアが相手にしないが冬季に運用できる船がない
空も日本海へ遊びに出る他に出来る事がない
< ｀∀´> 論破完了エクスタシーﾆﾀﾞ
本来韓国軍がすべきことは対北戦にそなえることだったんだろうけど、
前政権が融和策をとった結果、矛先が日本に向いちゃった
それで大王やら独島やらK2やら15Eやらってことなのかね
前政権が融和策をとった結果、矛先が日本に向いちゃった
それで大王やら独島やらK2やら15Eやらってことなのかね
高句麗は、姦半島の国ﾆﾀﾞ
渤海国は、滅んだ高句麗の遺民が再興した国ﾆﾀﾞ
つまり、渤海国は姦民辱の国ﾆﾀﾞ
だから、渤海国の故地=今の厨極の東三省は、もともと姦民辱の土地ﾆﾀﾞ
いつか(いつになるか?わからないﾆﾀﾞが)、力をつけて東三省を取り返すﾆﾀﾞ
絶対に取り返すﾆﾀﾞ
対馬道は、ｳﾘﾅﾗの古地図に描いてあるﾆﾀﾞ
ということは、ｳﾘﾅﾗの一部だったﾆﾀﾞ
だから、日本のすきをついて、いつか取り返すﾆﾀﾞ
絶対に取り返すﾆﾀﾞ
そういう性根が、背伸びして(案の定コケた)兵器を欲しがらせるんだよ
渤海国は、滅んだ高句麗の遺民が再興した国ﾆﾀﾞ
つまり、渤海国は姦民辱の国ﾆﾀﾞ
だから、渤海国の故地=今の厨極の東三省は、もともと姦民辱の土地ﾆﾀﾞ
いつか(いつになるか?わからないﾆﾀﾞが)、力をつけて東三省を取り返すﾆﾀﾞ
絶対に取り返すﾆﾀﾞ
対馬道は、ｳﾘﾅﾗの古地図に描いてあるﾆﾀﾞ
ということは、ｳﾘﾅﾗの一部だったﾆﾀﾞ
だから、日本のすきをついて、いつか取り返すﾆﾀﾞ
絶対に取り返すﾆﾀﾞ
そういう性根が、背伸びして(案の定コケた)兵器を欲しがらせるんだよ
>823に補足
高句麗は、満州のツングース人の国。
半島北部は、ツングース人の植民地。
したがって、渤海国は朝鮮民族と無関係。
高句麗は、満州のツングース人の国。
半島北部は、ツングース人の植民地。
したがって、渤海国は朝鮮民族と無関係。
統一してから考えようよ
>826
つ檀君神話
高句麗の支配階層が、白頭山(長白山脈、満州と朝鮮の境)を超えて南下してきた以上(空から降りてきたはずもなく)、満州から来たと考えられる。
つ檀君神話
高句麗の支配階層が、白頭山(長白山脈、満州と朝鮮の境)を超えて南下してきた以上(空から降りてきたはずもなく)、満州から来たと考えられる。
新羅統一後
扶余族は日本亡命・満州帰還で誰も朝鮮には残らなかったのかね
扶余族と朝鮮族の間につながりを見いだせないのだが
扶余族は日本亡命・満州帰還で誰も朝鮮には残らなかったのかね
扶余族と朝鮮族の間につながりを見いだせないのだが
K2戦車は対日懲罰兵器だってばさ
<コリア タイムズ 記事> バングサチォング, EL/M-2032 レーダー 探知距離 65-100km
契約は4千億ウォン 相当だと 関係者は 伝えた.
T-50 4台を FA-50で 殖やす 新型に改良及び 改造する 予定だ.
2013年に 大量生産が 始まれば FA-50は、 KF-16 F-15K, 5世代 戦闘機 などを 支援する 現 F-4/5などの ロー級 戦闘機を 取り替える 予定だ.
バングサチォングに よれば FA-50では、探索距離が65から100kmほどであるイスラエル エルタサの EL/M-2032レーダーを 装着すると伝えた.
改良を 通じて FA-50銀 戦術データリンクと 精密ミサイルであるシステムを 装着する.
例として, 精密 爆弾投下をのために WCMD (Wind Corrected Munitions Dispenser)と 呼ばれる正確散弾を 装着する.
WCMD増えた 内部 航法装置と 垂直安定版を 通じて 精緻な 爆弾投下を 可能になるように 作る 装置だ.
装着 武器では AGM-65 Maverick 空対地 ミサイルと JDAM爆弾 などだ.
FA-50開発 プログラムは 装着レーダー 選定問題で 何年間 引き延びになって 来た.
バングサチォングは 元々 イギリスの Vixen-500E active electronically scanned array (AESA) radar 電子式 レーダー装着を ワンヘッドンゴッで 知られる.
するが ロッキード側が 自社の 技術保護を 理由で 反対した ので 知られた.
去る 9月 25日バングサチォング 国政監査の時 ヤングチギュ 放射庁長の 返事で 確認された.
当時 洋青場は "一般的に 航空機 ソースコードは 他国に 移転されることはない"と しながら "イギリスの レーダーを FA-50に装備するなら航空機の コードを 共有することになり現実的に不可能だ"と 言った.
アメリカ 政府は また ヨーロッパ部品を 附着した 航空機を 海外に 販売する のに 否定的な 反応をしている。.
契約は4千億ウォン 相当だと 関係者は 伝えた.
T-50 4台を FA-50で 殖やす 新型に改良及び 改造する 予定だ.
2013年に 大量生産が 始まれば FA-50は、 KF-16 F-15K, 5世代 戦闘機 などを 支援する 現 F-4/5などの ロー級 戦闘機を 取り替える 予定だ.
バングサチォングに よれば FA-50では、探索距離が65から100kmほどであるイスラエル エルタサの EL/M-2032レーダーを 装着すると伝えた.
改良を 通じて FA-50銀 戦術データリンクと 精密ミサイルであるシステムを 装着する.
例として, 精密 爆弾投下をのために WCMD (Wind Corrected Munitions Dispenser)と 呼ばれる正確散弾を 装着する.
WCMD増えた 内部 航法装置と 垂直安定版を 通じて 精緻な 爆弾投下を 可能になるように 作る 装置だ.
装着 武器では AGM-65 Maverick 空対地 ミサイルと JDAM爆弾 などだ.
FA-50開発 プログラムは 装着レーダー 選定問題で 何年間 引き延びになって 来た.
バングサチォングは 元々 イギリスの Vixen-500E active electronically scanned array (AESA) radar 電子式 レーダー装着を ワンヘッドンゴッで 知られる.
するが ロッキード側が 自社の 技術保護を 理由で 反対した ので 知られた.
去る 9月 25日バングサチォング 国政監査の時 ヤングチギュ 放射庁長の 返事で 確認された.
当時 洋青場は "一般的に 航空機 ソースコードは 他国に 移転されることはない"と しながら "イギリスの レーダーを FA-50に装備するなら航空機の コードを 共有することになり現実的に不可能だ"と 言った.
アメリカ 政府は また ヨーロッパ部品を 附着した 航空機を 海外に 販売する のに 否定的な 反応をしている。.
>>832
調査とか実装とか、どこでやるのか次第なんじゃないの？ よく分かんないけど。
韓国が自分たちでやるなら、あまりアメリカも口出しができない気がする。何か
適当にインネンつけるくらいのことはできそうだけど。
調査とか実装とか、どこでやるのか次第なんじゃないの？ よく分かんないけど。
韓国が自分たちでやるなら、あまりアメリカも口出しができない気がする。何か
適当にインネンつけるくらいのことはできそうだけど。
>>833
「エンジン売らね」って言えば一発だお。
Ｆ-18とおんなじF404-GE-402だって話しだし。
ロッキード・マーチンに作ってもらったようなもんだから、いまさらアメ以外の
エンジンに乗せ換える技術はあるめぇよ。
日本も他人のことは言えないけどな（笑
「エンジン売らね」って言えば一発だお。
Ｆ-18とおんなじF404-GE-402だって話しだし。
ロッキード・マーチンに作ってもらったようなもんだから、いまさらアメ以外の
エンジンに乗せ換える技術はあるめぇよ。
日本も他人のことは言えないけどな（笑
>835
RM8に改造だ！
RM8に改造だ！
>>833
LMはFA-50の海外輸出に否定的だな。
下手にやったら生産停止の命令を出すかも知れない。
T-50はLMに丸投げで作ったライセンス生産だが、玉はLMが握っているな。
それと韓国の軍板ではEL/M-2032 レーダーはかなり不評だな。
LMはFA-50の海外輸出に否定的だな。
下手にやったら生産停止の命令を出すかも知れない。
T-50はLMに丸投げで作ったライセンス生産だが、玉はLMが握っているな。
それと韓国の軍板ではEL/M-2032 レーダーはかなり不評だな。
だったら今更大騒ぎしてた純国産三次元レーダでものせてりゃいいのさ。
つかあれって韓国でも随分前に開発してた気がするんだがな。
つかあれって韓国でも随分前に開発してた気がするんだがな。
そんな小型化ができなかったんでしょ。
じゃあそのままくっつけちゃえｗ
機上FCSってインテグレーションが大変なんだろ？先進国でもしばしば手こずるくらいに。
韓国にそんな事できんの？
韓国にそんな事できんの？
そこらへんは技術のない韓国の得意技でイスラエルに丸投げだろう。
でもそれやるなら機体の技術情報渡っちゃうのでLMが首を縦に振らないだろ。
もしよくても莫大な技術情報関連コストをLMに支払うはめになるだろう。
もしよくても莫大な技術情報関連コストをLMに支払うはめになるだろう。
>>843
すでに、LMが反対した上で、強引に進めようとしてるんだが。
LMはFA-50自体を反対しているし、LMでの改修も断っている。
そのために、イスラエルのレーダーに手を出した。
下手すると違約金をとられるか、生産中止もあるかもね。
すでに、LMが反対した上で、強引に進めようとしてるんだが。
LMはFA-50自体を反対しているし、LMでの改修も断っている。
そのために、イスラエルのレーダーに手を出した。
下手すると違約金をとられるか、生産中止もあるかもね。
F404 積む6tもある超音速練習機という仕様自体 趨勢と20年ほど遅れてるけどね
F-20 グリペン クラスだぜ
F-20 グリペン クラスだぜ
>845
元々自作したかった物が戦闘攻撃機だったのを
お前にはまだ早い！と練習機に格下げされた代物だから
まだ一応攻撃機として使うつもりみたいだけどな
元々自作したかった物が戦闘攻撃機だったのを
お前にはまだ早い！と練習機に格下げされた代物だから
まだ一応攻撃機として使うつもりみたいだけどな
韓国は戦闘機を作る前に、ヘリコ作れるようになる必要あるんじゃない？
韓国の調達数だと国産は無理なので哨戒ヘリはロシア製、攻撃ヘリはアメリカ製って感じだな。
まあ、日本もOH-1以外はラ国の独自改良版なのであまり大きなことも言えないが。
まあ、日本もOH-1以外はラ国の独自改良版なのであまり大きなことも言えないが。
そこでH-13 スーですよ。
あの韓国軍が名機を完璧な再現率で復活させたら一生尊敬するだろう俺がいる。
あの韓国軍が名機を完璧な再現率で復活させたら一生尊敬するだろう俺がいる。
それは外観を完璧にだろうか・・・
初等練習機/戦場統制機がやっとｳﾘｼﾞﾅﾙ開発できるようななったレベルなんだから、
共同開発（という名目の設計丸投げ）にしても中等練習機/軽攻撃機にしておけば
良かったものを……
共同開発（という名目の設計丸投げ）にしても中等練習機/軽攻撃機にしておけば
良かったものを……
919 ：名無し三等兵 ：2009/01/08(木) 20:17:08 ID:???
上から2番目の画像はシャコタン状態とはいえ人物比がおかしく思える程だな
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1216.jpg
上から2番目の画像はシャコタン状態とはいえ人物比がおかしく思える程だな
ttp://sugiue-t.s3.x-beat.com/cgi-bin/uploader/source/up1216.jpg
< ｀∀´> 倭猿の電車は猿だけに小さいニダ
ついに双竜自動車が破綻したな
年頃のXK２が身売りされていくのですね
すでに中国傘下になってる企業を改めて破綻とか言われてもなー
アレだ、もしホンダがヒョンデの傘下になたらその時点で破綻したと思うだろ？
アレだ、もしホンダがヒョンデの傘下になたらその時点で破綻したと思うだろ？
単なる破綻でなく買収した宗主国様を巻き込んだ労組による破綻テロ
倒産となると関連企業や銀行にも被害がおよぶ。
Xk２には関係無い企業でよかった。
Xk２には関係無い企業でよかった。
元々上海汽車にしたら、技術情報を抜き取った時点で用済みじゃないの？
たいした技術情報があったとも思えないけど。
たいした技術情報があったとも思えないけど。
K1/ｋ1A1のMB873は双龍でライセンス生産してたんだが
今は整備とか予備部品とかどの企業が担当してるんだ？
倒産・買収された時点で現代や大宇に設備や権利を譲ってるのかね？
今は整備とか予備部品とかどの企業が担当してるんだ？
倒産・買収された時点で現代や大宇に設備や権利を譲ってるのかね？
政治の話と、金の話は別だな。
軍事技術となると、アメリカやＥＵの介入もあるし。
中国の企業から見て技術的な価値は知らんが、販売網やブランドは一定の評価があったんじゃないの。
技術ばっか言ってる人は、商売の話だって分かってるのかな。
軍事技術となると、アメリカやＥＵの介入もあるし。
中国の企業から見て技術的な価値は知らんが、販売網やブランドは一定の評価があったんじゃないの。
技術ばっか言ってる人は、商売の話だって分かってるのかな。
イージス艦が借金のかたに取られそうﾆﾀﾞ
助けろ！アメ公！！
助けろ！アメ公！！
競売でも開いたらどうだ、済州島あたりで。
XK2没案らしい。
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/01/12/1231765487-58.jpg
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=520&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
http://koreadefence.net/wys2/file_attach/2009/01/12/1231765487-58.jpg
http://koreadefence.net/bbs_detail.php?bbs_num=520&tb=board_notice&b_category=&id=&pg=1
>>866
そこの真ん中当たりに出てくる複合装甲試験の標本写真、韓国の試験だったのか。
そこの真ん中当たりに出てくる複合装甲試験の標本写真、韓国の試験だったのか。
>>868
文中にルクレールと書いてないか？
文中にルクレールと書いてないか？
ルクレルクの試験の引用でしたか。失礼しました。
朝鮮って技術力有るのか無いのかよう分からんなぁ。
基本的に無いだろ
傍目には、継続的・体系的な基礎研究なしに、装備開発を要求されているように見える。
だからこそ、すべからく技術移転ありき、なんだろう。
だからこそ、すべからく技術移転ありき、なんだろう。
61式作らずパットン輸入してた場合の日本の姿かもな…
韓国の技術力だと国産でまともな電車も作れないレベル。
海外からの技術輸入に頼っている上に、斜め上の運用で故障が耐えない。
そんな状態だから到着時間も正確に運行できない。
そんなレベルの会社が戦車作ってる。
ちなみにXK-2を作る現代ロテム社は納品した電車があまりにもひどすぎて台湾から電車の入札禁止に指定されている。
海外からの技術輸入に頼っている上に、斜め上の運用で故障が耐えない。
そんな状態だから到着時間も正確に運行できない。
そんなレベルの会社が戦車作ってる。
ちなみにXK-2を作る現代ロテム社は納品した電車があまりにもひどすぎて台湾から電車の入札禁止に指定されている。
さすがに電車と軍事技術を等価に比べるのは暴論だろｗ
トルコが韓国から兵器輸入したってのがなぁ…
西側兵器ほしい！でもどこの国も売ってくれない！
ってときの非常口になっていくつもりなんだろうか
西側兵器ほしい！でもどこの国も売ってくれない！
ってときの非常口になっていくつもりなんだろうか
民生品もまともに作れない会社が戦車作るってのがおかしい件。
なんか朝鮮って詰めが甘いよな。
もう様々な分野で。
もう様々な分野で。
せめて英語並にスペリングのバリエーションが有ればマシなんだが。
ひらがなだけのにほんごでよみかきしてるようなものですよねえ。
ひらがなだけのにほんごでよみかきしてるようなものですよねえ。
>>866
真ん中あたり、なぜにパンターＡの車体レイアウト図が？
真ん中あたり、なぜにパンターＡの車体レイアウト図が？
つまり新幹線作ってる日立に戦車も作らせようと言う訳だな
>>883
ロシアはほとんど共産主義にファシズムを合わせたような政権だから民生が弱いのはしょうがないだろ。
産業より資源でなんとか生きてる国家だし。
ロシアの戦闘機のエンジンは寿命より性能重視だが、戦車はけっこう長い距離を走る分、故障率が低いんじゃないか。
戦闘機もどんがら自体は頑丈だし、多少の不整地でも対策してるから飛べる。
ロシアはほとんど共産主義にファシズムを合わせたような政権だから民生が弱いのはしょうがないだろ。
産業より資源でなんとか生きてる国家だし。
ロシアの戦闘機のエンジンは寿命より性能重視だが、戦車はけっこう長い距離を走る分、故障率が低いんじゃないか。
戦闘機もどんがら自体は頑丈だし、多少の不整地でも対策してるから飛べる。
>>884
日立は重機を作ってるし、小松を合併して装輪車作らせたらいいのが作れそうだが。
日立は重機を作ってるし、小松を合併して装輪車作らせたらいいのが作れそうだが。
＞旧ソ連の戦車
故障率は高い。革命記念日のパレードでは、故障車と交替するための戦車が多数、方々の横道に待機していた。
＞旧ソ連の戦闘機
多少の不整地からでも飛べたのは、Mig-21やSu-17まで。
故障率は高い。革命記念日のパレードでは、故障車と交替するための戦車が多数、方々の横道に待機していた。
＞旧ソ連の戦闘機
多少の不整地からでも飛べたのは、Mig-21やSu-17まで。
故障してもどんどん入れ替える主義か
入れ替えるというよりも、何割かは故障で落伍するので、その分を予め割り増しして編制してあるようなもの。
落伍した車両は、後続する整備部隊が拾って直して予備兵力に組み入れる。
これは、戦闘による損傷車と同じ扱い。整備部隊が手っ取り早く直せなかった車両は、普通はその場に放置。
「ウラー、勝てばいいのだロフ、動かん戦車は置き去りだピッチ」ということだ。
落伍した車両は、後続する整備部隊が拾って直して予備兵力に組み入れる。
これは、戦闘による損傷車と同じ扱い。整備部隊が手っ取り早く直せなかった車両は、普通はその場に放置。
「ウラー、勝てばいいのだロフ、動かん戦車は置き去りだピッチ」ということだ。
>877
韓国じゃ装甲に手袋使っているし、対潜哨戒機は超音速機なんだぜ？
韓国じゃ装甲に手袋使っているし、対潜哨戒機は超音速機なんだぜ？
流石は斜め上を飛んでいるな。
それを言ったらXK-2も技術移転して自称国産として作ったもんなんだが・・・。
同じ運命を辿りそうだなorz。
同じ運命を辿りそうだなorz。
だからあの国にとってはラ国だろうとKDだろうと兎に角国内の工場で
製造に関わるなんらかの作業を行えばすなわち国産扱いだとｒｙ
彼等の目に映るのは生産のみで、設計や開発には興味がｒｙ
製造に関わるなんらかの作業を行えばすなわち国産扱いだとｒｙ
彼等の目に映るのは生産のみで、設計や開発には興味がｒｙ
896 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 21:39:00 ID:PvFSnMKf
>>866
このルクレールの画像はつい先週TK-Xの前スレに貼られていた画像。
859 ：名無し三等兵 ：2009/01/07(水) 23:20:21 ID:???
じゃあもう一つネタ
ルクレール主複合装甲の耐弾試験画像
http://images.imagehotel.net/zwq44ipwx0.jpg
I氏が某氏に見せた画像と同一だったのかは知らんがな。
・使用弾種DM43A1？と仮定、侵徹口20～25mmと仮定するならば
画像の複合装甲モジュール奥行は300～350mm程度と推定できる
・3発？喰らった画像の状態で複合装甲モジュールの変形が酷い
3発目はモジュール奥側のプレート淵など隙間・周囲が焦げてる、
おそらく防ぐのに失敗しただろうと考察している。
・この複合装甲は変形貫通してるだろうから出来そこないだよ。試験なら不合格。
・DM43は射距離2000mでRHA600mm以下（2000m時は威力にして5～6MJ）
チャレ2のDorchester複合装甲だって6メガジュールは余裕であり
この画像の耐弾仕様なら米英に比べても仏ルクはヤバくないかと指摘？
・増加装甲を追加したAzurの背景と考えても無理ないかもとか何とか。
という考察が以下でありますた。
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-20303/page8.aspx
やっぱりコイツらはXK-2スレだけでなく2chのTK-Xスレも見てるな
このルクレールの画像はつい先週TK-Xの前スレに貼られていた画像。
859 ：名無し三等兵 ：2009/01/07(水) 23:20:21 ID:???
じゃあもう一つネタ
ルクレール主複合装甲の耐弾試験画像
http://images.imagehotel.net/zwq44ipwx0.jpg
I氏が某氏に見せた画像と同一だったのかは知らんがな。
・使用弾種DM43A1？と仮定、侵徹口20～25mmと仮定するならば
画像の複合装甲モジュール奥行は300～350mm程度と推定できる
・3発？喰らった画像の状態で複合装甲モジュールの変形が酷い
3発目はモジュール奥側のプレート淵など隙間・周囲が焦げてる、
おそらく防ぐのに失敗しただろうと考察している。
・この複合装甲は変形貫通してるだろうから出来そこないだよ。試験なら不合格。
・DM43は射距離2000mでRHA600mm以下（2000m時は威力にして5～6MJ）
チャレ2のDorchester複合装甲だって6メガジュールは余裕であり
この画像の耐弾仕様なら米英に比べても仏ルクはヤバくないかと指摘？
・増加装甲を追加したAzurの背景と考えても無理ないかもとか何とか。
という考察が以下でありますた。
http://www.strategypage.com/militaryforums/2-20303/page8.aspx
やっぱりコイツらはXK-2スレだけでなく2chのTK-Xスレも見てるな
897 ：名無し三等兵：2009/01/15(木) 21:41:08 ID:PvFSnMKf
TK-X前スレによると3発のうち真ん中がDM43、両側がHEAT（弾種不明）とのこと
フランスはだいぶ知的財産を奪われましたね
フランスは２０年前の技術をホントいい値段で売りつけれたよなｗ
高速鉄道の件と合わせたらウハウハじゃねーかｗ
高速鉄道の件と合わせたらウハウハじゃねーかｗ
竿竹屋みたいだな
フランスと中国はある意味で似た物同士
それは思う
東西の中華国家だからな
・プライド高い
・軍事優先思考
・飯が旨い
・軍事優先思考
・飯が旨い
・プライド高い → よくへし折られる。
・軍事優先思考 → 近代になればなるほど弱い。
・飯が旨い → でも脂っこい。
・人材は良質 → 獄死が多い。
・軍事優先思考 → 近代になればなるほど弱い。
・飯が旨い → でも脂っこい。
・人材は良質 → 獄死が多い。
・西欧文化の中心だと思っている
・東洋文化の中心だと思っている
・東洋文化の中心だと思っている
・韓国文化が世界の中心だと思ってる
中国とフランスのプライドは実際そこそこの裏付けがあるけど韓国は(ry
欧州で韓国に相当するような国ってないよな。
同じ半島でもイタリアは過去に十分なうらづけがあるし、女好きでも伊は正当に口説くけど韓は強姦だから全然違う。
同じ半島でもイタリアは過去に十分なうらづけがあるし、女好きでも伊は正当に口説くけど韓は強姦だから全然違う。
あえて韓国に一番近い国を探すとすればポーランドやリトアニアより悲惨なラトビアかエストニアかな。
オランダ
北朝鮮以外に似た国なんてないだろ
バルト3国じゃないか。
他はドイツ・ロシアとかドイツ・フランスだろ。
他はドイツ・ロシアとかドイツ・フランスだろ。
少し知恵が憑く度に自分達の過去を毎度焚書してきた民族国家なんて
無いんじゃね？
無いんじゃね？
日本人なんか焚書する必要も無く忘れていっちゃうしなw
そでもない。
>917
当事者でもなければ態々口伝なりで代々語り継ぐなんてしないし
当事者でも恨みや愚痴を垂れるのは、潔くないし見っとも無いし
激しく格好悪くダサいのであまり口にしたがらないってのもある
当事者でもなければ態々口伝なりで代々語り継ぐなんてしないし
当事者でも恨みや愚痴を垂れるのは、潔くないし見っとも無いし
激しく格好悪くダサいのであまり口にしたがらないってのもある
しかし、油断していると誰かがみっちりと記録を残して
後世に託してたりする。
後世に託してたりする。
シチリア島。
北朝鮮がﾌｧﾋﾞｮたようだがコイツは間に合うか？
ファビョったてか、オバマ新大統領就任への挨拶（小手調べ）みたいなもんであって、新戦車の配備開始ごときで死命を決するようなもんでもないでしょ。
最優先でK2戦車を１０００両作るべき
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200901/1232192531_MMW%20radar.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200901/1232192609_1.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200901/1232192609_2.jpg
情報公開がすすんでてうらやましい限りです
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200901/1232192609_1.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200901/1232192609_2.jpg
情報公開がすすんでてうらやましい限りです
暴風号VSK-2のぐだぐだ対決が見たい
K2の量産開始は、2011年だってさ。
>>912
ねずみ講で経済がぐだぐだになったアルバニアも捨てがたい。
ねずみ講で経済がぐだぐだになったアルバニアも捨てがたい。
>928
マルチレベルマーケティング（通称マルチ商法）の
割と上位に位置する奴が言ってたが
韓国はある程度商材が行き渡った所で
新しい商材に乗り換えると、何度も何度も何度でも
繰り返し引っかかってくれるので良いカモなんだそうな
フランスにも良いようにあしらわれている辺り
最早そういう国民性なんだろうか
マルチレベルマーケティング（通称マルチ商法）の
割と上位に位置する奴が言ってたが
韓国はある程度商材が行き渡った所で
新しい商材に乗り換えると、何度も何度も何度でも
繰り返し引っかかってくれるので良いカモなんだそうな
フランスにも良いようにあしらわれている辺り
最早そういう国民性なんだろうか
日本に対しては、加害の口実だから。
いまだにＭ４８しかもＡ３・・・
┐( ￣ー￣)┌ フッ
┐( ￣ー￣)┌ フッ
イスラエルみたいに近代化魔改造かましちゃえばいいのにな
>>936
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ そ の 結 果 が K 1 A 1 だ よ ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ そ の 結 果 が K 1 A 1 だ よ ！！！＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
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r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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<丶｀∀´> <丶｀≧´> <* `Д´> <丶｀ー´> < ,,‘∀‘>
旧式戦車の余生ってどうなってるの？
M48とか61式とか
M48とか61式とか
>>940
M48A3Kの車体に、K1A1から外した砲塔を載せるという手はどーよ?
上手くすれば、主砲の命中率だけはマシになるかも
残ったK1A1の車体は、RUAGの120㍉CTGを備えた旋回砲架を載せて、駆逐戦車にでも改造するか?
ファルコン2という砲塔パッケージがあるから、それを朴るなりラ国するなりすればよさげ
M48A3Kの車体に、K1A1から外した砲塔を載せるという手はどーよ?
上手くすれば、主砲の命中率だけはマシになるかも
残ったK1A1の車体は、RUAGの120㍉CTGを備えた旋回砲架を載せて、駆逐戦車にでも改造するか?
ファルコン2という砲塔パッケージがあるから、それを朴るなりラ国するなりすればよさげ
それで、M48A3K改やK1A1改が、もしXK-2より命中率が高かったら、
(自称)3.5世代戦車より強い魔改造ニダと、ウリナラ自慢するんかな?
(自称)3.5世代戦車より強い魔改造ニダと、ウリナラ自慢するんかな?
>942-943
てゆか、K1A1がﾏｽﾞｰだったのは、砲塔の根本的な設計改正を怠けて、適当に120ミリ砲を押しこんだ点じゃないか？
で、砲塔の前後バランスが悪くなり、それを補正しようと空間装甲の間隙にバラストを詰めたりしたらしい。
（その話が漏れて、K1A1が複合装甲という間違った噂の源になったんだろうｗ）
ということは、K1の車体とマッチングがいい120ミリ搭載の砲塔を新たに設計して、K1A1に載せ替えれば良いんじゃないのか？
また、それがうまくいけば、K1無印のアップグレードに応用できるはず。
いずれ不要になるM48は、たとえば例のファルコン2を載せるシャーシとして、発展途上国に売却できるかもしれない。
てゆか、K1A1がﾏｽﾞｰだったのは、砲塔の根本的な設計改正を怠けて、適当に120ミリ砲を押しこんだ点じゃないか？
で、砲塔の前後バランスが悪くなり、それを補正しようと空間装甲の間隙にバラストを詰めたりしたらしい。
（その話が漏れて、K1A1が複合装甲という間違った噂の源になったんだろうｗ）
ということは、K1の車体とマッチングがいい120ミリ搭載の砲塔を新たに設計して、K1A1に載せ替えれば良いんじゃないのか？
また、それがうまくいけば、K1無印のアップグレードに応用できるはず。
いずれ不要になるM48は、たとえば例のファルコン2を載せるシャーシとして、発展途上国に売却できるかもしれない。
でも彼の国には劣化コピーする力があってもオリジナル開発する力が…
マッチングのいい砲・・・そうだな。120mmをやめて105mmL70にしとけばｗｗ
マッチングのいい砲・・・そうだな。120mmをやめて105mmL70にしとけばｗｗ
もともと、コスト削減のためか知らんけど、脚回りが貧弱→K-1
脚回りが貧弱って…
前後各2軸は油気圧サスじゃないのかよ？
どこが貧弱なのか？、具体的にいってみ
前後各2軸は油気圧サスじゃないのかよ？
どこが貧弱なのか？、具体的にいってみ
フラップ一枚の一段式油気圧サスなんて性能優先の日本ならありえません。
動揺制御をハナから捨ててコストダウンしている、ちうことです。
>945
なんか近藤してるな、此奴わw
Sタンクの主砲は62口径105mmライフル砲L74なんで、L74だけどL62なんだよww
だけど、せっかく砲身を伸ばしたのに、弾薬は同じってのもつまんない。
薬莢を焼尽式にして(薬莢底はRh-120と同じく金属製で可)、装薬部分を薬室から超過して砲身にまで延長、120㎜並みに重い弾芯を撃つのはどーよ?
なんか近藤してるな、此奴わw
Sタンクの主砲は62口径105mmライフル砲L74なんで、L74だけどL62なんだよww
だけど、せっかく砲身を伸ばしたのに、弾薬は同じってのもつまんない。
薬莢を焼尽式にして(薬莢底はRh-120と同じく金属製で可)、装薬部分を薬室から超過して砲身にまで延長、120㎜並みに重い弾芯を撃つのはどーよ?
まあ、防御陣地で偽装入念にしてのT-55/T-62ハンター、ということならまったく問題ないんじゃないですか。
それであれば105mmである必要はないだろ･･･。
>>948
ハイ、ご名答、某氏の受け売り乙ｗ
でもね、だからこそ定期修理の際の部品交換だけで、サスの性能を向上できる余地があるんだよ
そこんとこ、思い違いしないでね
ま、ニダー達がそこまで知恵が回るかどーか？は別だけど
ハイ、ご名答、某氏の受け売り乙ｗ
でもね、だからこそ定期修理の際の部品交換だけで、サスの性能を向上できる余地があるんだよ
そこんとこ、思い違いしないでね
ま、ニダー達がそこまで知恵が回るかどーか？は別だけど
部品交換だけで性能向上、とかゆーてる時点で(ry
日本人には理解できないバランス感覚だとおもうよ
日本人には理解できないバランス感覚だとおもうよ
その余地は一体何のために必要なんだろうか
簡単ならK1A1で実装しとるわ
違いの判らない民族のマッコリゴールドブレンド
K21歩兵戦闘車のファミリー化で１０５ｍｍ低反動砲搭載車をつくればいいのになぁ
結局、「駄目なものは駄目」だろ・・・。
むしろ割り切って誘導弾プラットフォームにした方が、対戦車車両として有用だろ。
むしろ割り切って誘導弾プラットフォームにした方が、対戦車車両として有用だろ。
Ｋ２１って、どこか往年のブリテン臭がするんだよなｗ
age
>962
それだと戦車の数が足りなくなってしまう。
105mm砲弾の供給体制を整え、K-1の運用性能向上を図るのが一番確実。
それだと戦車の数が足りなくなってしまう。
105mm砲弾の供給体制を整え、K-1の運用性能向上を図るのが一番確実。
OK、ここまで読む価値無しでFA。
>>954
>>964
まるで反論になってないんだが。
改修可能な冗長性があるかどうかは推論に過ぎん。
あと改良が可能であることと費用対効果は別。
（新型サスの特性と性能に合わせた調整・最適化など開発費用、
改修導入のためのユニットコスト、予備部品など整備体制構築etc）
＞ま、ニダー達がそこまで知恵が回るかどーか？は別だけど
上記のことを考慮してないなら韓国人を馬鹿にしすぎ。
>>964
まるで反論になってないんだが。
改修可能な冗長性があるかどうかは推論に過ぎん。
あと改良が可能であることと費用対効果は別。
（新型サスの特性と性能に合わせた調整・最適化など開発費用、
改修導入のためのユニットコスト、予備部品など整備体制構築etc）
＞ま、ニダー達がそこまで知恵が回るかどーか？は別だけど
上記のことを考慮してないなら韓国人を馬鹿にしすぎ。
斜め上だから。
970 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 16:58:19 ID:IxaoDl1q
すくなくとも、K1よりマシだろうね、アメリカが絶頂だった時代の基本デザインだし。
973 ：名無し三等兵：2009/01/25(日) 17:24:44 ID:afaBqt/N
74式はアナログコンピューターでほとんど役に立たないんだっけ
アナログってコンピューターじゃないと思うんだけどなｗ
デジタルにしないと演算できないしｗ
アナログってコンピューターじゃないと思うんだけどなｗ
デジタルにしないと演算できないしｗ
>>971
アメリカはM１出るまで戦車はイマイチだった印象が・・・
アメリカはM１出るまで戦車はイマイチだった印象が・・・
970 名無し三等兵 2009/01/25(日) 16:58:19 ID:IxaoDl1q
>>933
先頭乃一台がM48A3Kで後続がM48A5K
韓国のM48A5Kは新型射撃統制装置を追加してるから日本の74式より性能が上じゃないのかな？
973 名無し三等兵 2009/01/25(日) 17:24:44 ID:afaBqt/N
74式はアナログコンピューターでほとんど役に立たないんだっけ
アナログってコンピューターじゃないと思うんだけどなｗ
デジタルにしないと演算できないしｗ
>>933
先頭乃一台がM48A3Kで後続がM48A5K
韓国のM48A5Kは新型射撃統制装置を追加してるから日本の74式より性能が上じゃないのかな？
973 名無し三等兵 2009/01/25(日) 17:24:44 ID:afaBqt/N
74式はアナログコンピューターでほとんど役に立たないんだっけ
アナログってコンピューターじゃないと思うんだけどなｗ
デジタルにしないと演算できないしｗ
アナログ演算回路とか普通に売ってるし計算できんとかいうのはなかろ
ttp://cms.db.tokushima-u.ac.jp/syllabus/2008/html/169003.html
デジタル演算回路の方が構成が簡素で小型化量産化が容易というのは
あると思うが
ttp://cms.db.tokushima-u.ac.jp/syllabus/2008/html/169003.html
デジタル演算回路の方が構成が簡素で小型化量産化が容易というのは
あると思うが
主力戦車同士の対決は日本の負けか…orz
アナログ演算器・・・・ぐぐれｗ
演算の「量」はデジタルに圧倒的に分があるとはいえ、
反応速度はアナログ・コンピュータがはるかに優越しているといわれている件。
反応速度はアナログ・コンピュータがはるかに優越しているといわれている件。
>>972
＞韓国軍の戦車兵によればM48はK1と比べ車内が広くて乗り心地が良く、小さな故障が頻繁に起こるK1よりも信頼性が高かったという。
＞韓国軍の戦車兵によればM48はK1と比べ車内が広くて乗り心地が良く、小さな故障が頻繁に起こるK1よりも信頼性が高かったという。
>>980
それはデジタル回路のメインクロックが高々数MHｚだった頃の話
それはデジタル回路のメインクロックが高々数MHｚだった頃の話
>>973
ゆとりテンプレ思考脳乙
オブイェクトコメ欄より
>…これを防ぐためにはアクチュエータ・センサ系の高速応答化、演算系の高速化・複雑化(補正アナログ演算回路の導入)を行うことによって、
＞OS/USせずかつ指示値に向かって早急にアクチュエータを動作させ、かつピタリと止まる制御・駆動系が必須になります。この能力に関して
＞は74は非常に優れていました。どれくらい優れているのかというと、2000年近くまでは民生の純デジタル式のPLC(プログラマブルロジック
＞コントローラ)を優に凌駕する応答性です。アナログ式という事で再現性、直線性には欠きますが、こと応答性に限ればデジタル式のFCSを容
＞易に凌駕し得るものだったのです。デジタル式の場合、各センサーからの情報をアナログ／デジタル変換した値を導入し、計算し、計算結果
＞をデジタル／アナログ変換するといった過程を経ますが、アナログ式の場合、アナログ値をそのまま演算しつつアナログ値で返してダイレク
＞トに駆動系を動作させますから。
＞
＞多分に、今の30代以下の方には想像しえない話かも知れませんが、ハイエンド、しかもリアルタイム分野においてはアナログ演算器の方がデ
＞ジタルを採用するよりはましという時代があったことは忘れてはならないと思います。秒1000回制御を回すのさえ困難な時代に秒数万回相当
＞の応答速度を有するアナログ演算器(ただし設計が面倒だし、演算アップデートは制御・駆動システム毎になる)を誇るものがハイエンドユース
＞にはゴロゴロあったのですから。
＞
＞この辺の技術的背景を考えれば、単純に「○○より酷い」だの、一部軍事評論家が言うような「74はデジタル演算器にしなかったのは先見性が
＞ない」というような事が簡単には言えないと思いますよ。正確だけれどもよたよた動く砲システムと(比較的)正確ではないけれども欲しいとこ
＞ろに直ちに動いてピタリと止まる砲システムとでは、どちらが欲しいですか？
＞
＞Posted by さむざむ。 at 2009年01月04日 22:56:28
さて。これを踏まえてもう一度コメントして貰おうか＞973
ゆとりテンプレ思考脳乙
オブイェクトコメ欄より
>…これを防ぐためにはアクチュエータ・センサ系の高速応答化、演算系の高速化・複雑化(補正アナログ演算回路の導入)を行うことによって、
＞OS/USせずかつ指示値に向かって早急にアクチュエータを動作させ、かつピタリと止まる制御・駆動系が必須になります。この能力に関して
＞は74は非常に優れていました。どれくらい優れているのかというと、2000年近くまでは民生の純デジタル式のPLC(プログラマブルロジック
＞コントローラ)を優に凌駕する応答性です。アナログ式という事で再現性、直線性には欠きますが、こと応答性に限ればデジタル式のFCSを容
＞易に凌駕し得るものだったのです。デジタル式の場合、各センサーからの情報をアナログ／デジタル変換した値を導入し、計算し、計算結果
＞をデジタル／アナログ変換するといった過程を経ますが、アナログ式の場合、アナログ値をそのまま演算しつつアナログ値で返してダイレク
＞トに駆動系を動作させますから。
＞
＞多分に、今の30代以下の方には想像しえない話かも知れませんが、ハイエンド、しかもリアルタイム分野においてはアナログ演算器の方がデ
＞ジタルを採用するよりはましという時代があったことは忘れてはならないと思います。秒1000回制御を回すのさえ困難な時代に秒数万回相当
＞の応答速度を有するアナログ演算器(ただし設計が面倒だし、演算アップデートは制御・駆動システム毎になる)を誇るものがハイエンドユース
＞にはゴロゴロあったのですから。
＞
＞この辺の技術的背景を考えれば、単純に「○○より酷い」だの、一部軍事評論家が言うような「74はデジタル演算器にしなかったのは先見性が
＞ない」というような事が簡単には言えないと思いますよ。正確だけれどもよたよた動く砲システムと(比較的)正確ではないけれども欲しいとこ
＞ろに直ちに動いてピタリと止まる砲システムとでは、どちらが欲しいですか？
＞
＞Posted by さむざむ。 at 2009年01月04日 22:56:28
さて。これを踏まえてもう一度コメントして貰おうか＞973
じゃあアナログ演算器とデジタル演算器の混在回路なんてのは廃れて当然だよね。
サムソン、CUPを作ってるﾆｶ？
まさか日帝の
まさか日帝の
日本でも戦争直後に使ってた米戦車は乗り心地がよかったとかいってたな
広いから
広いから
>>984
＞973のゆとりは全てのセンサーがアナログ値を経ない、ダイレクトなデジタル値で出てきて、タイムラグ無しで通信できるもんだ
と思いこんでるものと。何のためにADC/DACがあるのか知らないし知る気もないんだろうけど。
＞973のゆとりは全てのセンサーがアナログ値を経ない、ダイレクトなデジタル値で出てきて、タイムラグ無しで通信できるもんだ
と思いこんでるものと。何のためにADC/DACがあるのか知らないし知る気もないんだろうけど。
無茶な電子化統合して管制装置やら検出器の信号一括して車載LANに乗せ
リングバスだから冗長性確保されてるニダニカニカ
とかやってそうで楽しみ
リングバスだから冗長性確保されてるニダニカニカ
とかやってそうで楽しみ
*'``・* 。
| `*。
,｡∩ * ☆,
+ < ,,‘∀‘,> *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
`・+｡*・ ﾟ
>>964
元ネタをキチンと嫁よ、つか読んでいても理解できてないっぽいがｗ
K1の油気圧サスの問題は、可変弁（ショックのオリフィスに相当する部分）が走行／停止の2モードしか選べない点だ。
減衰力の選択が2通りしかないので、走行⇔停止の間の挙動がギクシャクしているということなんだ。
その様子が、「安っぽい」と評された訳だ。
とはいえ、その停止モードが停止射に最適化されていたならば、停止射に限れば支障ないことにはなる。
そしてK1では、停止モードが105mm砲の発射に最適化されていると考えられる。
それでK1A1の油気圧サスだが、ギクシャクした挙動に改善が見られない以上、チープな2モードが踏襲されているはず。
すなわち、K1／K1A1のサスには改善の余地が残っていることになる。
K1の停止射が良好である以上、基本配置全体に関しては問題がないのであろう（設計丸投げだしｗ）。
またK1と同じく、K1A1が行進間射撃や急停止後即射撃を考慮しなくても構わないなら、
K1A1の停止モードを120mm砲の停止射に最適化させればいいだけのことだ。
つまり、主砲発射の反動という入力が105mm砲から120mm砲に増えるにすぎない。
重量は120mm砲の反動を許容できる範囲にあり、おそらく基本配置も適切であろうから、
油気圧サスの設定を改めることによって、K1A1の命中精度を実用レベルに引き上げるのは可能だろう。
仮にサスの設定を変えても改善できない／試したが改善できなかったのならば、
K1は基本配置からして欠点を内在していて、105mm砲の内はボロが出なかっただけの駄目戦車ということになるｗ
もしそうであれば、XK2開発は妥当な判断だろうな。
しかしK1A1は、K1の砲塔をほとんど踏襲している（105mm砲のK1でさえ、余裕がある広さの砲塔ではなかった）。
K1A1では砲も弾も大きくなり、人が減る訳でもないのだから、砲塔の設計を改めるべきだったと考えられる。
このように、K1A1は基本的な開発のアプローチからして誤っている以上、
サスには手を加えていない可能性がなくはない。
元ネタをキチンと嫁よ、つか読んでいても理解できてないっぽいがｗ
K1の油気圧サスの問題は、可変弁（ショックのオリフィスに相当する部分）が走行／停止の2モードしか選べない点だ。
減衰力の選択が2通りしかないので、走行⇔停止の間の挙動がギクシャクしているということなんだ。
その様子が、「安っぽい」と評された訳だ。
とはいえ、その停止モードが停止射に最適化されていたならば、停止射に限れば支障ないことにはなる。
そしてK1では、停止モードが105mm砲の発射に最適化されていると考えられる。
それでK1A1の油気圧サスだが、ギクシャクした挙動に改善が見られない以上、チープな2モードが踏襲されているはず。
すなわち、K1／K1A1のサスには改善の余地が残っていることになる。
K1の停止射が良好である以上、基本配置全体に関しては問題がないのであろう（設計丸投げだしｗ）。
またK1と同じく、K1A1が行進間射撃や急停止後即射撃を考慮しなくても構わないなら、
K1A1の停止モードを120mm砲の停止射に最適化させればいいだけのことだ。
つまり、主砲発射の反動という入力が105mm砲から120mm砲に増えるにすぎない。
重量は120mm砲の反動を許容できる範囲にあり、おそらく基本配置も適切であろうから、
油気圧サスの設定を改めることによって、K1A1の命中精度を実用レベルに引き上げるのは可能だろう。
仮にサスの設定を変えても改善できない／試したが改善できなかったのならば、
K1は基本配置からして欠点を内在していて、105mm砲の内はボロが出なかっただけの駄目戦車ということになるｗ
もしそうであれば、XK2開発は妥当な判断だろうな。
しかしK1A1は、K1の砲塔をほとんど踏襲している（105mm砲のK1でさえ、余裕がある広さの砲塔ではなかった）。
K1A1では砲も弾も大きくなり、人が減る訳でもないのだから、砲塔の設計を改めるべきだったと考えられる。
このように、K1A1は基本的な開発のアプローチからして誤っている以上、
サスには手を加えていない可能性がなくはない。
嘘に嘘を重ねて真実から眼を逸らすウソ歴史の構築は「お家芸」とでもゆうべきか・・・。
設計的に改造の余地がある、改善の余地があるという説明に全くなってないが。
まあ、なんといっても
>>954
＞でもね、だからこそ定期修理の際の部品交換だけで、サスの性能を向上できる余地があるんだよ
などと最初にバーンと大嘘、デタラメを飛ばしてしまったのが致命的だったな。
設計的に改造の余地がある、改善の余地があるという説明に全くなってないが。
まあ、なんといっても
>>954
＞でもね、だからこそ定期修理の際の部品交換だけで、サスの性能を向上できる余地があるんだよ
などと最初にバーンと大嘘、デタラメを飛ばしてしまったのが致命的だったな。
国土の狭い国は大体ウソ・建前が上手い
狭い中で折り合いつけなきゃいけないから
狭い中で折り合いつけなきゃいけないから
下手なのに嘘をよくつくのは、美徳が足りないからだろうな。
朝鮮民族の民族としての特性を一般化して語ろうなんざムリムリ
サスの付け替えだけでより高性能を狙えるなら最初からわざわざ性能の低いサスを装備する必要はないし
M1のように末永く改良して使うつもりの設計なのならXK2開発の意味がない
そこんとこどうなのさ？ >>954
M1のように末永く改良して使うつもりの設計なのならXK2開発の意味がない
そこんとこどうなのさ？ >>954
＞最初からわざわざ性能の低いサスを装備する必要はないし
どんな必要があったか知らないが、油気圧サスが安物なのは確かだろ
そのネタ元は、旧0式だったし
どんな必要があったか知らないが、油気圧サスが安物なのは確かだろ
そのネタ元は、旧0式だったし
淫獣と某氏な
次スレなんか立ててやらない
1000ならXK-2配備中止
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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