1 :
名無し三等兵 :
2008/11/02(日) 16:32:32 ID:??? このスレは紳士による戦車不要論交流サロンです。 でははじめましょう。
2 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:33:34 ID:???
>ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。 >対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、 >ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5〜600万円)ほどになります。 >一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。 これはダウトやで。戦車の値段とATMの値段だとATMのほうが安いんや。 戦車一両が10億前後だが、ATMは1000万円前後で買えるんや。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |----------すんら----------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ 恒例のテンプレ論破や。
3 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:34:27 ID:???
>ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。 >ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」 >ことが条件です。 これも論破やで。100%の命中率も100%の撃破率は戦車砲も達成していないんや。 さらに見晴らしがよい必要はないで。米軍はイラクの市街地でばんばん使ったんや。 フセインの息子たちの宮殿にATMが撃たれたのはニュースにもなったな。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |----------すんら----------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
4 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:34:48 ID:???
>火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。 >一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。 これも論破やで。制圧力が数十倍? 制圧力の定義が曖昧だし、数十倍の数字の根拠もいい加減や。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |----------すんら----------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
5 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:40:29 ID:???
じゃあ前スレのハイライト フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。} ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ↓ Lans 逃亡
6 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:42:18 ID:???
ageさん、こんにちは。
7 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:43:13 ID:???
8 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:45:06 ID:???
昨日の戦いは完全なLansの敗北でしたね。
9 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:46:09 ID:???
10 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:48:06 ID:???
>>5 ageさん、昨日の議論は完璧でしたね。Lansが壊れていく姿がおもしろかったです。
11 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 16:59:54 ID:???
ageさん、元気?
12 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 17:31:43 ID:???
でも戦車はかっこいいからなぁ
13 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 18:26:40 ID:???
戦車不要論ってこれからのトレンドらしいね。 アメリカでもMCSという新兵器が開発中ですし。
14 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 18:29:33 ID:???
日本も研究開発費を増額すべき
15 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 18:30:00 ID:???
16 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 18:36:59 ID:???
>>5 は見ていたよ。Lansの論点がずれまくって話にならない。
17 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 18:54:44 ID:???
戦車なしでもいいのに一部の戦車豚ときたら。
18 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 19:06:26 ID:???
ageさん、提案があるのだけど、メール欄にageと書き込まずに、名前欄にageと書き込んだらどうかな? 敵はこのスレの存在に気付いていない。 荒らし対策としてどうかな?
19 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 19:17:58 ID:???
一理ある。作戦名ステルス作戦とかどう?
20 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 19:26:28 ID:???
ステルス作戦か。ゴクッ
21 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 19:54:06 ID:???
ランスちんは人気者だな
22 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 20:23:33 ID:iW8UNdCm
なんか知らんが、いつのまにかランスの権威が失墜していてワロタ 戦車は必要だと思うけど
23 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 20:31:24 ID:???
何でageるんだ。
24 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 20:45:41 ID:???
ageてもageなくても同じですよ。どの道、スレの存在はばれるでしょう。 荒らしは反応を見て楽しむので無視していればいいです。
25 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 21:48:30 ID:vXzZLXdY
前スレ見てきたがあまりの酷さに絶句してたわwwwww
都合の言い様に無茶苦茶に解釈してさらに得意げになるとか俺には無理だwwww
どうやったら
>>5 の流れに変更できるか教えてくれwwww
26 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 21:50:34 ID:???
ageさんにとりあえず質問 前スレの論争では四国程の面積の島での争いで戦車不要と言っていました ならば本州や北海道のもっとも敵に狙われる四国より大きい地点では戦車が必要では?
27 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:04:33 ID:???
とりあえず質問ねぇ。 それが質問するものの態度ですかね。
28 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:16:01 ID:???
イスラエルの面積が四国程度なんだが
29 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:18:09 ID:???
30 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:22:58 ID:???
自演煽り湾曲解釈ばかりの相手に定義なんて必要あるのかね? その返答なら答えられずにこっちが論破したってことでおk?
31 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:26:44 ID:???
散々サロンを荒らしておいて何をいっているんだか。 ageさん、相手にしなくていいよ。
32 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:31:41 ID:???
荒らす・・・? 他の不要論スレにここでの会話があったから久しぶりにこっちに来ただけだが? そんな事でも無けりゃこんな読むだけで吐き気するスレ誰が来るかwww
33 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 22:37:10 ID:???
当然ですよ。このスレはマナーを心得た紳士が集うサロンですから。
; ''"^ ゛`^`'ヽ そうですね。ぱぱの「軽歩兵原理主義」を実証するスレが、遂に誕生したのですもこね。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ 正直メドイんですが、メドイガイ2ndシーズンを祈念して、始めちゃっても / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ かまわないもこよね?このヘタレ住人様共め、くくくー。 ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ←ア軍はMBTが無い。地質の関係で英軍もMBTを使えない。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ←港湾設備は英軍の最終目標。 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島 はRORO船を使える場所が限定される。 (地層の関係から英軍は軽戦車を使用) ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。 (硫黄島で使用したのはLST) ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。」 ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ←現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた 事を例に挙げても影響があった証拠を出せと無視。 ↓ Lans 逃亡 ←それまでの流れを全部無視してageの勝利宣言。
37 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:43:32 ID:???
>>36 >経済難の比較の数字でもあるの?
Lansが勝手に言い始めた言葉。
>現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた
フランスもイギリスも日本以下の経済規模ですが空母を持ってます。
高等教育を受けていない人間はアホだねぇ。
へーアルゼンチンってイギリスやフランス並みの経済力があったんだ。
イギリスやフランスがその空母を維持する為に他がじり貧なのを知ってるよね?
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
40 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:49:24 ID:???
経済難の規模が違うってLansが言ったのだが。 比較する手段がないのにLansが言ったのか? 現代の海自でももてない? 世界中の空母保有国で日本以上の経済大国は米国のみですが。 だって日本は世界第二のGDPの国ですから。 日本ですら保有していないから他の国でもてない? アホですか。原子力潜水艦もICBMも核兵器も日本すらもてないので世界中の 国が持っていないのか? 根本的に頭が悪いね。
41 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:50:26 ID:???
日本のGDPの500分の一の北朝鮮ですら戦車を保有しているのに おかしいねぇ。 アルゼンチンって相当の国だねぇ。
42 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:51:12 ID:???
>>40 知能指数が10も違えば会話が成り立たない。
あんたの勝ちだよ。
44 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:54:07 ID:???
>>41 100分の一くらい。
北朝鮮のGDPは4兆円程度か。戦車3000両以上保有してますよ。
46 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:55:57 ID:???
頭が悪いし、都合が悪くなれば、荒らしか。 もう見苦しい。うせろ。
48 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:57:15 ID:???
こいつ頭が悪いだろ。アルゼンチンが戦車を使わないのは 空母を持っていたから? 結局経済難になれば真っ先に切り捨てられる戦力かよ。
49 :
名無し三等兵 :2008/11/02(日) 23:59:18 ID:???
>>48 それだw 経済難になれば真っ先に切捨てられる戦力だぁ
50 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:01:10 ID:???
>>40 > だって日本は世界第二のGDPの国ですから。
とっくに中国に抜かれてるよ。知らねぇの?
; ''"^ ゛`^`'ヽ ちなみに、たいちょーさんがキモチイイのは、1000getぱぱが、ズンドコしてるからもこ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 実にハシタナイもこね。t ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
52 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:01:26 ID:???
今日初めてここに来た俺には、どういう考えで戦車が要らないといっているのかよく分からんのだが 戦車が要らないとして戦車の果たしている役割は一体何で補うんだ?
53 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:01:50 ID:???
そういう見方がありましたね。経済難になれば真っ先に不要となる 戦力。それが戦車。論破完了エクスタシー
54 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:03:27 ID:???
>>52 戦車厨が言うには経済難になると、まず最初に維持ができなくなる
兵器なので不要のようです、はいw
あ、気分が良いのに癖でコピペしてしまったwww
57 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:06:24 ID:???
笑いがとまらん。経済難になると最初に戦車は動かなくなります。 だからフォークランド紛争にもアルゼンチンは投入できませんでしたw 論破完了、大昇天
>>57 今日はコピペ止めるから敗者は自演でもして自分を慰めてね ^^
(気分が良いからちゃんとアンカー付でお返事してあげました)
59 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:09:32 ID:???
あらゆる戦力の中で経済難になると、戦争にすら投入できなくなる 戦力。それが戦車。 アホや。自分から墓穴をほりよった。
>>37 >フランスもイギリスも日本以下の経済規模
フランスもイギリスも軍需品生産指数が日本より高いだけじゃん
いや、日本が極端に低いんだね。独自開発も多くはないんだし。
単に両者を比較するのがおかしい。
61 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:10:32 ID:???
>>59 すごいですね。二日続けてコテを論破しましたね。
そろそろ自民党もあなたを放置してませんよ。
62 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:12:02 ID:???
>>60 戦車厨さんが日本ですら維持できない兵器は他国で維持できないと
おっしゃるんですぅ。
63 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:14:28 ID:???
64 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:15:45 ID:???
>>63 掲示板はたかが掲示板ではありません。その社会に与える影響は多きい。
コテの中には政府宣伝のために雇われている人間もいます。
ageさんは邪魔な存在なの。
65 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:18:22 ID:???
66 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:18:53 ID:???
そういえば論理を無視した妨害工作に最後は荒らしですね。 おかしいとは思っていたけど、前にLansがそんなことを言っていたな。 社会に与える影響がどうのこうのとやら。 政治が絡んでいるなら納得できる。
>>62 現状では日本の方が購入費や整備費用とか馬鹿にかかると思う。
けど、それって戦車不要とかの問題じゃなくて装備品等の規格や
ライセンスとか生産面の話なんじゃないの?
と、思うこの頃なのですた。
それでは、失礼しますた〜戻りま〜す。
68 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:21:44 ID:???
一掲示板に対する異常な固執。 論理を無視した反論は頭が悪いだけだと思っていたが、 荒らす理由がわからなかった。コテは普通荒らさない。 なぜならコテは顕示欲の塊だから自らのミスを異常に嫌う。 なるほど、そういうことか。
69 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:24:51 ID:???
ageさん、そろそろ引退しろよ。 政治を敵に回したら潰されるよ。
70 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:28:55 ID:???
引退? ふざけるな。これが俺の回答だ。 人が生きていくのに大切なのは性根だ。 性根が腐ったことはしない。それが俺の信条だ。 私は戦車不要論を現在主張している。それに大して周りが 執着して荒らしているわけだ。 荒らされている私が退く理由はない。
71 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:34:08 ID:???
なんて覚悟だ。あなたについていきます。
72 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:40:27 ID:???
しかしスレタイにサロンとか付いてる時点で議論する気無いんだよなw 板トップの↓この部分をよく読むといいw >■スレッド作成のお約束■ >(1)軍事に関係のない話題、【削除ガイドライン】に抵触するスレッドの作成は禁止です。
73 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:40:33 ID:???
政治までも敵に回すのか? クレージーだ
戦車不要談話・・・退散ノシ
75 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:42:50 ID:???
ID晒すのも怖がるカスが覚悟かよw それと一部のageの自演のフリして賞賛する住人もそろそろやめとけ ageが勘違いし続けちまうだろ
76 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:44:26 ID:???
ageさんはいかれているよ。あなたがすぐに引退を認めたら 札束を持ってスカウトに来る人がいるのに。
77 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:44:48 ID:???
>>74 ここは不要論を話すところではありません。
ageが自演して自分を褒め称えるだけの場所ですよ
コテが来た場合は強引に無理な解釈をして論破して逃げるだけの臆病者がいる場所です
78 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:47:47 ID:???
>>76 私のポリシーで、好きなことをお金にしないという決まりがある。
趣味を職業にしないということ。
79 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:52:22 ID:???
ageさん あんた最高だよ
80 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 00:53:04 ID:???
×好きなことをお金にしない ○好きなことをお金にできない
81 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:00:09 ID:???
>>78 ageさん、派生スレで少し議論をしたけど、あれは駄目ですわ。
基本的な経済学もわかっていない。
ご愁傷様です。
|/li 省の人間なのに政治には屈しないとか言う、はちゃめちゃなageさんになぞなぞだよー |`⌒ヽ |ノ))))〉 インフレ率年間130%、GNP-6%成長、失業率30% |゚ヮ゚ノ|! ⊂!)] この数字、なーんだ。 |_|〉 |'ノ にはは アルゼンチンはけっこう空海重視で、陸軍は治安&国境警備を中心に9万(全軍で15万) 国境警備と国内治安の悪化から人数を維持する必要があり、機械化は遅れぎみ そもそもフォークランドは政権の人気取りで行われたものであり、反政府ゲリラを牽制する為にも、 戦車を含む軍主力は本土から動かせないってのはageさんには秘密にしといてね。 せっかく机上の勝利に酔ってるんだからねw じゃ、ディベートには全く興味なにので、また面白いテーマになったら呼んでねw にはは
83 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:04:00 ID:???
>>81 私も苦労しているよ。教養がなくても、頭がよければ理解できるのだろうが、
知能が低すぎて会話にならない。
こちらもこの程度のことは知ってて、当然と思って話をするのだけど
知らないんだなぁ。
派生スレで戦前のドイツの話が出ていたね。ドイツの子供が札束を
並べて遊んでいる写真なんて有名なのにね。
義務教育の教科書にも載っていないのかね?
それても義務教育すら終えていないひきこもりさんなのか。
今までもそうだったし、特に驚きはないです。
84 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:05:07 ID:???
>>82 ん? 戦後の日本なんか5年で物価100倍ですよ。
85 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:07:41 ID:???
間違えたw 調べなおしたら3年6ヶ月で100倍でした。
86 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:07:47 ID:???
>>81 wwwwwww
なに馬鹿言ってんだ。論拠も示さず電波かき逃げ。
挙句の果てに権威にすがって泣きわめいてただけのくせにwww
てか、おまえ、どうせageの自演なんだろ?
違うというのなら、ageさんにあっちのスレに書き込んでもらいなよw
ちゃあんと違うIDが出ることを確認してあげるからさあwww
87 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:10:07 ID:???
88 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:10:18 ID:???
それにしても義務教育すら終えていないひきこもりとかageの言う悪口はことごとく自分のことを言っているのは見ていて面白い
89 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:16:44 ID:???
>>86 ちゃんと書き込んでやったよ。確認した?
餓鬼の遊びにつきあわせるなよ。
90 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:20:38 ID:???
ageさん、明日仕事なので寝ます。お疲れ様です。
91 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:21:58 ID:???
92 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:24:31 ID:???
93 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:27:24 ID:???
明日は祝日でつw カレンダーくらい見ようねw ニート君w
94 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:28:05 ID:???
>92 文化の日が休みでない職場ですね
95 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:28:13 ID:???
12時こえているから今日だわ。やってしまった。
96 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:32:39 ID:???
明日といわれたのでひっかかってしまった。 巧妙な心理トリックだったわ。今日一番の強敵だった。 俺も寝るわ。
97 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:40:23 ID:???
>巧妙な心理トリック 工エエエエェェェ(´д`)ェェェエエエエ工
98 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 01:59:39 ID:???
ageの目的はかまってもらう事で、議論することではありません。
戦車不要論もかまってもらう為の手段、基本的に無識(馬鹿)なのでレスしても返答出来ません。
コテに絡む、名前を騙るのもただのかまってもらう為。
反応してもageを喜ばせるだけで全くの無駄ですから放置してください。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
99 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 02:15:01 ID:???
age? ageと言われる由来はなに?
メール欄がageなので
101 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 02:42:49 ID:/WbJRPYG
戦車つーか戦争が不要なんじゃね
流石ageさん、スレ建てから一日も経たずにスレを荒廃させるとは!!
じゃあ今日もよろしく。エクスタシー
おはようございます。今日もお願いします。
ageさん、こんにちは
一連の騒動でパパの軽歩兵論が聞けなくなった。
113 :
名無し三等兵 :2008/11/03(月) 15:23:51 ID:TbhcCzo2
ageさん、こんにち。 コテを見事に論破しましたね。
>>117 論破したけど、キチガイ相手だから大変ですよ。
フォークランド紛争話も最初はコテは港湾設備の有無を戦車を
使わなかった理由とした。反論を受けたら、今度は経済難を主張
し始めた。言っていることがころころ変わるから馬鹿につける薬はない。
それにしてもおもしろいね。 荒らしが名無しとコテが交互ではいると指摘を受けたら一日で変わり やがった。
>>118 コテは大日本帝国とアルゼンチンではアルゼンチンの経済難は
大日本帝国どころではないといったけど、根拠がないよね。
アルゼンチンのGNPの低下とインフレ率と失業率を出してきたけど
大日本帝国の数値を出してきて比較をしないと意味がない。
議論の作法として失格だよ。
>>120 そもそも北朝鮮は国民が餓死して、例えば日本のGDPの1%しか
ないわけで、それでも3000両以上の戦車を維持している。
経済難=戦車を使わなかったという論は破綻している。
>>120 義務教育を受けているなら、理科の授業で比較対照を習っているはずですが
知らないようですね。
>>121 経済難といい始めたときは、Lansの頭がおかしくなったかと思いました。
経済難の国なんて世界中あるわけで、それと戦車を使わないことと
何の関係があるのかと。
>>124 ageさん、馬鹿に馬鹿というと怒るのですよ。
>>120 比較は二つのデータを出してきて論じると知らないのだよ。
派生スレを見ているとあの馬鹿にまだ信者がいるぞw
>>129 馬鹿は馬鹿同士で循環していればいいです。
不良でも不良同士で群れて程度の低いもの同士が結婚する。
そいつらで循環する限りは問題ない。
>>130 荒らしてきて、すでに循環じゃないのですが。
>>130 それだw あいつらはアホ同士で循環している。
>>130 それはどうかと思うぞ。いくらアホでもそれは酷いだろ。
>>121 >経済難=戦車を使わなかったという論は破綻している
そら、違うぇ。
北鮮はDA(旧ソ連もだGA)、戦車を保有していても平時は使わないでモス
ボールしている(していた)からこそ、維持費を大して使わずに保有し続け
られる(られた)のだぁな。
>>123 可動状態に無ぇ、例えば部品を取られていて動かねぇ/モスボールされて
いて直ぐには使えねぇ車輌を可動状態に戻すにゃあ、少々の時間と相応
の費用が掛かるのだぇ。
紛争当時、アルゼンチン軍の戦車の過半が非可動状態にあり、可動状態
の戦車はチリ軍に対する警戒の為-タメ-に本国に拘置せざるを得ん状況じゃ
あ、仮に揚陸可能であってさえ丸美茄子に持って行く余裕が無ぇ。で、戦
車の過半が非可動だったなぁ、アルゼンチンの経済苦況→財政難→国防
予算の不足が原因だったと。蘭鮨は、それを指摘されたのだぁな。
もし戦時国債だの補正予算だので予算を手当して、非可動状態の戦車を
再戦力化しようとしてもDA。時の大統領の決定からフォークランド侵攻まで
充分な準備期間が無かった上、「とにかく占領しさえすれば、あんなに離れ
ているのだから、イギリスも手を出せまい。またイギリスとは関係悪化して
も、他の国々とは大きな問題には成るまい」という肚積もりでの決定だった
のだぇ。だもんで周到な準備なんてなぁ、元々そーする余地が無かったと。
>>136 クズなアレその物はDA、出汁に使ったり玩具にしたりしてるだけだぇ。
対象はNA、飽くまで第三者だぁな(w
Lansは半可通だから仕方ない。
やはり見ている人は見ているものですね。
ageさんこんにちは。 もう少し戦車厨は現場の声を聞くべきだと思います。 現場としては戦車をなくせば柔軟な組織になるという声が大半です。
>>144 引きこもりに現場の声を聞くのは無理だろ。
>>144 思春期に周りの声が聞こえなくなるのと同じじゃないかな?
最近は子供が増えた。
見ていてわかるもの。こいつらは義務教育すら終えていない。
俺は義務教育程度の知識は日本人ならあって当然だと考えているので
それくらいの知識がないと叩くよ。
相手を馬鹿にしないために大学レベルの知識も書き込む。
やはりアホ相手には簡単な言葉を繰り返すほうがいいのかな?
>>148 素晴らしい。昔は義務教育で無理矢理九九を覚えさせられて、何歳までには学力に関係なく覚えさせるものは覚えさせられた。
今は漢字や九九すらできない小学生がいるらしい。
昔は不登校など親も許さなかった。
155 :
名無し三等兵 :2008/11/04(火) 22:34:56 ID:it9iMXF6
>>154 その通りです。
日本人なら義務教育程度の知識を持っていて当然です。
知らなければ日本人扱いしなくていいし、選挙権も与えなくていい。
157 :
名無し三等兵 :2008/11/04(火) 22:38:57 ID:it9iMXF6
>>156 それは酷いだろ。人によって知能に差があるのに。
>>159 関係ない。教育は強制が伴うものだし、そんな甘いことをいっているから
九九すらできずに中学生になる生徒も出てくる。
それで読み書きすらできない。掛け算すらできない馬鹿が増える。
理不尽に九九なら小学二年生で覚えさせる。
無理やりでも覚えさせる。それができないから人の話も黙って聞けない
アホな国民を大量生産して馬鹿成人式のようなことが起きる。
age氏ね
それで今は親も教師も馬鹿だから授業中に私語をしても たち歩いていても、げんこつの一つすらできない。 俺の子供のころは先生は怖いものだった。 餓鬼が社会をなめるのだよ。今荒らしているやつは学級崩壊と同じ。 人の話すら黙って聞けない。授業中に勝手にたち歩く馬鹿餓鬼なのだよ。
>>164 お前もう消えろ。いじめられて学校に行けなくなったやつもいるんだ。
>>164 荒らしが餓鬼というのは納得した。餓鬼だ。
人の話が聞けなくて授業中に立ち歩く行動そのままだ。
>>164 全くだよ。大人が餓鬼に注意できなくなっている。
スレが学級崩壊しているのはわかった。 餓鬼にネットを与えるな。
>>164 その通り。こんな正論がかき消されるのが現代だ。
餓鬼に人権などない。
ご賛同の意見が多いようだ。まだまだ日本も捨てたものじゃない。
>>120は正論だわ。 Lansが逃亡するのも仕方ない。
>>183 都合が悪ければ逃げるのはいつものことです。
おう、早く戦車不要論の話しろよ。
パパの軽歩兵論待ちです。
>>134 侵攻にアルゼンチン側が使った準備期間についてですが、
アルゼンチンは徴兵制で任期終了間際の兵を現役に留め置いて
フォークランド侵攻に当てています。
従って、ある程度の事前の準備はあったといえるのではないかと。
英軍にしても持ち込んだ装甲車両は軽戦車どまりで、まずはヘリと
ハリアーを注いだわけですし。
フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。} ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ↓ Lans「アルゼンチンはGNP−6%、失業率30% インフレ率130%」 ↓ それは比較じゃないね。比較というのなら日本の指標も出さないといけないし、 そもそも経済難の国なんていくらでもあるわけで、それで戦車が動かないと いうのは論拠に乏しい。 ↓ Lans 逃亡
>>194 いいえ、これがageさんです
フォークランド紛争では戦車はいらなかった。
←ア軍はMBTが無い。地質の関係で英軍もMBTを使えない。
↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
←港湾設備は英軍の最終目標。
↓
RORO船を使えば?
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島
はRORO船を使える場所が限定される。
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。」
↓
もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの?
←現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた
事を例に挙げても影響があった証拠を出せと無視。
↓
Lans 逃亡
←それまでの流れを全部無視してageの勝利宣言。
コテどもがageさんに対して人格批判していた!! 的な主張は過去ログの彼方ということですね、分かります。
もう戦車厨の主張は聞き飽きたよ。 都合がいいときは荒らしを停止して好きなだけ書きなぐって 一通り主張が終わると荒らし。 もう消えてください。
>>190 これが戦車厨だな。次々と論法が変わる。最初は港を主張していて
反論されて行き詰ると、経済の話になった。
社民党w
____ >202 /MwmVm ⊥⊥__⊥ なんでわかったの? |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつ )ノ fく/_|〉 ´ し'ノ
やっぱり社民党なんだw
____ どの政党応援してもいいじゃない。 /MwmVm 中日友好は大切だよ。 ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつ )ノ fく/_|〉 ´ し'ノ
中国の手先だったとは驚いたよ。
____ やだな。ageさん。私はリベラルなんだ。 /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつ )ノ fく/_|〉 がおがお ´ し'ノ
>>214 別にあんたの政治思想なんてどうでもいいから、戦車不要論を語らないなら
消えてくれないかな?
そろそろ邪魔だと思っていたんだ。
____ /MwmVm >216 どうして私に冷たくするの? ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 私はageさんの友人でしょ? ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつ )ノ fく/_|〉 がおがお ´ し'ノ
>>220 どちらかというと友人ではなく先生かな。先生は友達ではない。
このスレは戦車不要論スレなのだから邪魔をするなら消えなさい。
>>222 さすがageさん、礼儀がしっかりしている。
ageの目的はかまってもらう事で、議論することではありません。
戦車不要論もかまってもらう為の手段、基本的に無識(馬鹿)なのでレスしても返答出来ません。
コテに絡む、名前を騙るのもただのかまってもらう為。
反応してもageを喜ばせるだけで全くの無駄ですから放置してください。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
戦車厨の正体がばれたね。 フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。} ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ↓ Lans「アルゼンチンはGNP−6%、失業率30% インフレ率130%」 ↓ それは比較じゃないね。比較というのなら日本の指標も出さないといけないし、 そもそも経済難の国なんていくらでもあるわけで、それで戦車が動かないと いうのは論拠に乏しい。 ↓ Lans 逃亡
ageの目的はかまってもらう事で、議論することではありません。
戦車不要論もかまってもらう為の手段、基本的に無識(馬鹿)なのでレスしても返答出来ません。
コテに絡む、名前を騙るのもただのかまってもらう為。
反応してもageを喜ばせるだけで全くの無駄ですから放置してください。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
さぁ今日もはじめようか、エクスタシー
>999 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2008/11/06(木) 00:45:26 ID:rCsonp6s >俺が国防板でスレを立ててやろうか? >携帯4つ持っているんだw >戦車不要論専用サロン @国防板 とかどう?w なるほど、こうやって自演するのか
誘導できていない。 アホや。
どないしたんや? 誘導先が戦車スレやないぞ。 がはは
戦車は微妙だな 島国なんだし補給をさせないように干上がらせるほうが重要なんじゃないか 戦車も弾が失くなりゃただの鉄の塊
笑いが止まらん。天罰や。普段から荒らしをしているから スレが立てられない。俺のように行儀がよければスレが立てられる。
何で戦車と関係ないスレに誘導してはるんですか? アホちゃうんかwこいつらw
規制が厳しいスレに飛ばすなよw スレを使い切るたびに次スレに困るじゃないか。
>>248 もう消えろ。スレ立てすらできないところに誘導するな。
>>249 荒らしはかまってちゃんだから相手にしたらいけません。
前スレのハイライトをお楽しみください。
フォークランド紛争では戦車はいらなかった。
↓
Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」
↓
RORO船を使えば?
↓
Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」
↓
硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに
双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。
↓
Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。}
↓
もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの?
↓
Lans「アルゼンチンはGNP−6%、失業率30% インフレ率130%」
↓
それは比較じゃないね。比較というのなら日本の指標も出さないといけないし、
そもそも経済難の国なんていくらでもあるわけで、それで戦車が動かないと
いうのは論拠に乏しい。
↓
Lans 逃亡
>>251 情けないねぇ。引退してもらいたいものだ。
>>251 誰もまとめてないがageの伝説なら山ほどあるぞ? 山ほどあるからまとめる程の希少性が無いだけでw
258 :
名無し三等兵 :2008/11/08(土) 02:38:51 ID:ccgBXLGp
__i.\_/!_ ゝ, "´⌒`ヽ ノ.ノノノハノ〉〉 |\ルリ! ゚ ヮ゚ノ! やきそばたべたよ! \ k_(つ'i(つ ∠ ,く// i ゝ `!,ンィン"´
コピペ連貼りで通報しますね
┌○┐ │勝|ハハ │ | ゚ω゚) │訴|// └○┘(⌒) し⌒
ageは、自分の基準でしか物事を量れない。 ageが他人を卑下する言葉は、全て自分自身にあてはまる。
日本型IFVの大量生産で景気回復!!
久しぶりにきたら制圧されてて吹いたw
では前スレのハイライトをお楽しみください。 フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。} ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ↓ Lans「アルゼンチンはGNP−6%、失業率30% インフレ率130%」 ↓ それは比較じゃないね。比較というのなら日本の指標も出さないといけないし、 そもそも経済難の国なんていくらでもあるわけで、それで戦車が動かないと いうのは論拠に乏しい。 ↓ Lans 逃亡
Lansワロス
フォークランド紛争では戦車はいらなかった。 ←ア軍はMBTが無い。地質の関係で英軍もMBTを使えない。 ↓ Lans [フォークランド諸島は港湾設備が整っていない。」 ←港湾設備は英軍の最終目標。 ↓ RORO船を使えば? ↓ Lans「フォークランド紛争時は大型のRORO船は数が少なかった。」 ←MBTを積める大型船の事。RORO船は港湾設備を使う。フォークランド諸島 はRORO船を使える場所が限定される。 ↓ 硫黄島の戦いでは、硫黄島は港湾設備がなく、なおかつ第二次世界大戦中なのに 双方、戦車を持ち込んで戦争をしていた。 ←海岸線の構造を無視してRORO船が使えると発言。自爆。 ↓ Lans「アルゼンチンは大日本帝国とは比較にならない経済難だった。ABCD包囲網どころじゃない。」 ↓ もっと定量的に? 経済難の比較の数字でもあるの? ←現代の海自でも持てない空母を経済規模の劣る当時のア軍が持っていた 事を例に挙げても影響があった証拠を出せと無視。 ↓ Lans 逃亡 ←それまでの流れを全部無視してageの勝利宣言。
馬鹿の一つ憶え,「客が呆れても繰り返される、吉本新喜劇のトホホねた」
かぇ?
ンじゃあ、
>>134 を再掲すらぁな(ニヤリッ
> 134 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/04(火) 00:49:21 ID:???
>
>>121 >経済難=戦車を使わなかったという論は破綻している
> そら、違うぇ。
> 北鮮はDA(旧ソ連もだGA)、戦車を保有していても平時は使わないでモス
> ボールしている(していた)からこそ、維持費を大して使わずに保有し続け
> られる(られた)のだぁな。
>
>
>>123 > 可動状態に無ぇ、例えば部品を取られていて動かねぇ/モスボールされて
> いて直ぐには使えねぇ車輌を可動状態に戻すにゃあ、少々の時間と相応
> の費用が掛かるのだぇ。
> 紛争当時、アルゼンチン軍の戦車の過半が非可動状態にあり、可動状態
> の戦車はチリ軍に対する警戒の為-タメ-に本国に拘置せざるを得ん状況じゃ
> あ、仮に揚陸可能であってさえ丸美茄子に持って行く余裕が無ぇ。で、戦
> 車の過半が非可動だったなぁ、アルゼンチンの経済苦況→財政難→国防
> 予算の不足が原因だったと。蘭鮨は、それを指摘されたのだぁな。
>
> もし戦時国債だの補正予算だので費用を手当して、非可動状態の戦車を
> 再戦力化しようとしてもDA。時の大統領の決定からフォークランド侵攻まで
> 充分な準備期間が無かった上、「とにかく占領しさえすれば、あんなに離れ
> ているのだから、イギリスも手を出せまい。またイギリスとは関係悪化して
> も、他の国々とは大きな問題には成るまい」という肚積もりでの決定だった
> のだぇ。だもんで周到な準備なんてなぁ、元々そーする余地が無かったと。
まぁ何だぇ。自宅の玄関先に、不心得な飼い主が放置した犬の糞を、嫌々な
がら始末してる心持ちだぁな(苦笑
Lansさんこんにちは
>このスレは・・・ >>定型コピペ 判らん。 アレ,age,靴,ダプラ外-ホカ-計1名が、「ボクチソの自慰を邪魔しないで!」つっ てるのか?、それとは別に「害既知の自慰を盛り上げてやるのは、馬鹿々々 しい」ってるのか?が判らんぇ。
ageさんこんにちは。派生スレで今テンプレを貼り付けてますw
僕はageさんのような正道を貫く人を尊敬しています。 しかし、このスレのように荒らされても正論は打ち消されてしまいます。 相手にも同じことをしてやります。 オール ハイル age
それとageさん。このスレを一時放棄して他スレに移動しましょう。 他の陸戦スレに移動すれば荒らしができませんw
ageさんへ このスレは酷いです。一時的に避難スレを構築してこっそり移動しましょう。 戦術的な撤退です。
>>285 新スレを立てるのか。なるほど、確かに一言コメントするたびに
荒らされたらきりがない。
「陸軍についてとことん語るサロン 1」 とかどうかな?
戦車不要論サロン予備陣地 でおk
ageさん、IFVを用いた戦車不要論を考えたのですがどうですか? ATMと機関砲を効率的に使い、戦車を撃破する。 機動力にも優れて、撃破されても破棄して支援行動をする。
>>288 問題はない。私も似たようなことを考えていた。
戦艦もなくなり、空海は完全に装甲を捨てたのに戦車にこだわる必要はない。
戦闘機を地上に持ってきたような車両が必要。
それがアメリカで開発中のMCSに近い。戦闘機のように撃破されたら
脱出すればいいのだし、機動力にも優れて補給もしやすい。
問題点はない。
FCS計画ですね。アメリカで戦車不要論を実現すると言われている計画。
かつて海には戦艦というものが存在した。 結局維持費の問題から姿を消した。 戦車も似たような運命をたどる。より装甲が分厚く、より火力が優れ より機動力を持ったものが勝利するのは旧時代となる。 これから重要なのは情報。いかに敵を早く見つけ出し、あるいは敵の攻撃を 探知して対応するかの戦いになる。 探知能力に優れて、これに対して有効な攻撃手段を持つものが 戦場を生き残る。
すげぇw Lansが風呂に行くと宣言したら荒らしがやんだw
まて、最終書き込み時間を見ろよw お茶の時間あたりから既に止んでいる
>>292 戦車は輸送が大変だし(重量の問題から船か陸路でしかの移動しかできない)、
莫大な燃料を消費するから、後方負担も大きくなる。
さらに砲弾も一発20kgくらいあるので、弾薬の輸送量も増える。
機関砲の弾薬500g程度だから、確実に命中させていけば弾薬の輸送量が減る。
>>295 機甲師団は一日1200トンの弾薬と500トンの燃料を消費するので
確かに後方負担は低下する。
通報を受けたので調査した結果、荒らしはコテが関与していました。 Lansとやらも関わっていました。 処分は次期に行われますが、アクセス禁止とプロバイダーに対する 警告になると思います。 報告に来ました。
>>298 例えば会社からアクセスして場合は会社にも警告がいくわけ?
>>299 もちろんです。コテの方々の自演や荒らしも、ある程度放置しましたが、
今回は厳しく対応することになりそうです。
プロバイダーに個人情報の提出を求めて、再び荒らしをしない
宣誓書を書いてもらうことになると思います。
>>300 ちょっと待って。勝手に個人情報なんて調べていいの?
荒らし対策のために、運営に業務を妨害しているので可能だと思われます。
>>302 ageが悪いんだよ。
会社に宣誓書なんて送ってきたら名誉毀損で訴えるよ。
>>303 関係ありません。
我々運営に議論の内容の判断はできません。
荒らしをしているかどうかが基準です。
会社相手でも関係ありません。
名誉毀損は自業自得です。
荒らしには名誉はないなw
ageの目的はかまってもらう事で、議論することではありません。
戦車不要論もかまってもらう為の手段、基本的に無識(馬鹿)なのでレスしても返答出来ません。
コテに絡む、名前を騙るのもただのかまってもらう為。
反応してもageを喜ばせるだけで全くの無駄ですから放置してください。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
|/li >298 |`⌒ヽ |ノ))))〉 残念なお知らせです。わたしはこのスレは>82と、今書いてるコレだけなの。 |゚ヮ゚ノ|! ついには運営まで騙るですか? ⊂!)] |_|〉 またレス削除されたいのかな? |'ノ にはは
内容はもちろん、★が付いてないからなあ 「騙ってやろう」とゆー意欲さえ、全く感じられない やっぱり単なる構ってチャソ、悪質で害奇痴だけどw
はて? 私は関知していないが。
コテが書き込んで反応があると荒らし。 これは確定だな。
海空に比べ陸自は良い子だからご褒美をもらえるかも
うんとね。T-80一両だけならそんなに問題ないんだ。 歩戦協同っていう概念があってだね。これ、機甲戦の基礎の基礎なんだけど。 歩兵と戦車がお互いの弱点を補って行動することで、飛躍的に戦闘力をUPするって概念なんだ。 戦車は視界が物凄く悪い上に騒音がすごいんで、敵の歩兵とかに肉薄されると脆いのね。 だもんで、歩兵と連携することで敵の肉薄してくる歩兵を排除。 歩兵は戦車その他の戦闘車両相手だと、穴掘って埋まって防御してチクチクやるしかないんだけど、 戦車がいれば、戦闘車両排除してくれるから前進できる。 戦車に随伴歩兵っていうのは、これ。お互い連携して弱点をカバーしあって一緒に前進することなんだ。 戦車のみで前進してくるんなら結構脆いんだ。歩兵見えてないから。 戦車がでてくる=随伴歩兵付きだから怖いんであってね。 だから、対戦車戦の基礎はいかに上手に敵歩兵と敵戦車を分断するかが肝なのね。 戦車は戦車だけで前進したり、歩兵は歩兵(+IFV)で前進したりしないの。 君、何もしらないなって皆に思われてる。これ、ホントにすごーく基礎的なことなんで。 派生スレより転載です。間違いが多いので料理しましょうw
肉薄がよめないんですねわかります
戦車と歩兵が連携というけど、戦場規模で見れば連携しているけど 別に戦車の付近にいるわけじゃない。
そもそも戦車の周りに歩兵がいると見分けがつかない。 戦車のFCSからは歩兵の違いなんて確認できない。 7.62mm機銃を使えば機甲師団なら、誤射して当たっても装甲があるので 無傷で済む。歩兵を展開させる必要はない。
また戦車厨の無知が露呈しましたね。
無知が集まるからこそ、私の教育が必要なのだよ。 それにしても最低限議論の作法くらい見につけて欲しい。 論点がずれるし、指摘しても頭が悪いから理解できない。 俺が「戦車の上面が装甲が薄いので攻撃に弱い。」といったら まったく的外れなことを言って、俺の文章に対しては何の 反論もしていない。
しけてんなぁ。不要論スレではあんなに意味不明な盛り上がりを見せているというのに。 ageさんがんばってくださいね^^
日本においての陸上戦であれば、戦車じゃなくとも 生存性の高い重防御車両があればよいのでは? 正直 陸自には敵上陸部隊の足止めをやってもらえば、外交、場合によっては 米軍の艦載機で侵攻は停止する。1週間持ちこたえてくれれば、敵を殲滅する必要はない。 戦車の高攻撃力は必要か?
>>333 1. 装甲しか無くて火力が無い相手はどうすればいいでしょう。答え:無視
2. 居座られて外交交渉のネタにされます。撤退ネタにどっかの採掘権とられても知らんべ
別スレで暴れてるせいで、こっちの自演がおろそかだな。
兵器ってのは単純な威力の強弱が全てじゃないの。 それぞれに特徴があって、長所短所がある。確かに100ミリ以上の戦車砲は威力は強大だけど、弾がデカイ分、装弾数がどうしても少ない。 対して20〜40ミリ級の機関砲は、威力だけなら戦車砲に比べて小さいけど、敵装甲車相手なら十分だし、弾も小さいからより多くの弾を搭載できる。 戦車砲ほど重くて頑丈な車体も必要ないしね。 戦闘ってのは、そうした様々な用途の武器を組み合わせて行なうものなの。 APCは歩兵を降ろしたら、その歩兵の支援をするのだけど、APCの火器だけだと貧弱でしょ? 君はそれを補う為に対戦車車両を配備すべき、と言っているわけだ。だけど、そうなれば別の車両、人員を用意しなきゃいけないし、 同じ戦車砲を持つ戦車と使いどころが被るだろう?装弾数が少ないという戦車と同じ弱点を持っているわけだし。 それよりは戦車には無い長所があって、しかもAPCにも載せられる機関砲を使った方がいいと思わない?
341 :
名無し三等兵 :2008/11/13(木) 23:26:25 ID:ZuJloL88
もう一度言うよ。兵器ってのは単純な威力の強弱が全てじゃないの。 それぞれに特徴があって、長所短所がある。確かに100ミリ以上の戦車砲は威力は強大だけど、弾がデカイ分、装弾数がどうしても少ない。 対して20〜40ミリ級の機関砲は、威力だけなら戦車砲に比べて小さいけど、敵装甲車相手なら十分だし、弾も小さいからより多くの弾を搭載できる。 連射性も戦車砲よりずっと上だし、戦車砲ほど重くて頑丈な車体も必要ないしね。 戦闘ってのは、そうした様々な用途の武器を組み合わせて行なうものなの。 APCは歩兵を降ろしたら、その歩兵の支援をするのだけど、APCの火器だけだと貧弱でしょ? 君はそれを補う為に対戦車車両を配備すべき、と言っているわけだ。だけど、そうなれば別の車両、人員を用意しなきゃいけないし、 同じ戦車砲を持つ戦車と使いどころが被るだろう?装弾数が少ないという戦車と同じ弱点を持っているわけだし。 それよりは戦車には無い長所があって、しかもAPCにも載せられる機関砲を使った方がいいと思わない?
当たり前だろ
>338 >342は、どれに対するレスなんだろ? >343は、「当たり前」と評しているが、 338=342は突っこみどころがいくつかあり、 精一杯背伸びしてみました観が強いと。
しかしこっちはとんと伸びなくなったなぁ
荒らしがすごいからな。軍事板は兵器と戦術しか語らない。 兵站を語らない辺りが大日本帝国辺りからの日本人の気質。 アメリカ軍は最近陸軍大将に補給出身者が就任した。 ageさんは唯一兵站を語っていた。
帝国陸軍辺りからの日本人の気質というものが、軍事板にも影響している。 軍事板で主に語るのは兵器と戦術のみ。兵站なんて興味すらない。 森鴎外は陸軍中将だったが、近所の子供が将軍がいるときいて 鴎外を囲んだが、緑の服を見て軍医と気づいて、何だ軍医かといって 帰っていった。 すなわち日本人自体に戦闘以外に携わるものに対する評価が低かった。 空自もパイロット出身者が幅を利かす。 いわばageさんの日本人の気質にあわない論は、戦闘しか頭にない伝統的日本人 には受け入れられなかったと推察される。
>>350 アメリカが補給出身者を陸軍大将にしたということは、アメリカの強さ
というわけか。
>>350 日本人の性質として仕方がないのじゃないか?
目先の事を見て、全体を見渡す能力がないのは。
>>348 > 軍事板は兵器と戦術しか語らない。兵站を語らない辺りが大日本帝国辺りからの日本人の気質。
何この決めつけとレッテル張り
>>350 および自賛レス
それは、無知が原因の誤解。
米軍反攻開始後の南方戦線に於いて、
帝國陸軍が武器弾薬や糧秣の不足をきたした事もあった原因は、
まず補給線が米潜水艦や米航空機によって脅かされたためである。
ソ連対日宣戦直前の満州に於いてそれらの不足をきたした原因は、
兵力の南方抽出とそれを埋め合わせるための現地徴集により、
武器弾薬の供給が間に合わなかったためである。
これらが影響しなかった中国戦線に於いては、
帝國陸軍の兵站システムは充分に機能している。
>>350 こういうことを理解している住人もいるわけだ。
まだまだ捨てたものじゃない。
1人なんじゃぁ・・・
さてageておくか。そろそろ静かになったし反抗の時期だ。
>>361 流石age様、ご自分が第一反抗期であると声高らかに宣われた(失笑
ageさんこんにちは 小生はニュースでイスラエル軍がヒズボラの対戦車ミサイルで 壊滅する姿で戦車不要論に興味を持ちました。 戦車不要論をご教示ください。
>>364 ヒズボラは地下壕を張り巡らして、ATM攻撃によりイスラエル軍を
殲滅した。
入念に準備さえすれば戦車がなくても戦えるわけだ。
入念に陣地を準備しても、転進するとなれば放棄しなくちゃならない やっぱり戦車は不可欠だねwww
ageさんペースが落ちたね。どうして?
サロンスレですし、急ぐ必要はない。 長期的な不要論スレを目指してますし。
軍事合理性から言えば戦車はもっといるのだろうが財政を考えれると厳しい。
For 痔 age, to 痔 age, by 痔 age だから、定型コピペを連打してると分かってますww
物事には発展段階がある。 一通り不要論論議は終わり、戦車不要論の正しさは証明された。 これからは熟成期だ。
>>373 維新三傑の大久保利通の言葉のようだな。
どーせ、良く分かりもしないのに、格好よさそーだからって引き写してるだけだよ だから、突っ込まれるたびにイチコロww
age様ガンガレ !、にいと一直線ニダ
ageさん、不毛な議論は派生スレに任せて、我々は戦車不要論を醸成しましょう。
「ネットいぢめだ、訴えてやるー」と独りの部屋で悲鳴をあげるage様、かわいそうww
派生スレは末期ですよ。反論するものは全てage認定ですから。 結局IDの意味がない。
>378 なに!、戦車不毛論だって? 愛車の90TKに、紫電怪をふりかけてみる・・・ ・・・あ、毛が生えた こいつには、どんな髪型が似合うだろう?、悩み事が一つ増えた
派生スレを読み直したら戦車厨がageさんの名前を何回も叫んでいる。 議論が起きたら相手をage認定。それの繰り返し。 質が低い。
クラスター爆弾も無くなってしまった。 直射火力を削ってでも曲射火力を増やさねば、、
戦車厨には文句があるけど、焦る必要はありません。 10年単位でこのスレを維持することを考えればいい。 戦車不要論を熟成しないといけない。
ageさんついていきます
大丈夫。毎日一回でも書き込んだらスレは落ちないし、 数十年スレを維持するつもりで頑張りましょう。
>>381 > 反論するものは全てage認定ですから。
反論されてる、って自覚はあるんだw
機甲科不要論に昇華すべき
派生スレはにやにや観察していますよ。 皆さん見えない敵と戦っている。
ageさん、こんにちは
こんにちは。 戦車のスペックを見ると、高さが3m65cmある。 戦車の構造上、正面装甲に全ての装甲の5割近い重量があてられている。 すなわち、高さを二分の一にするだけで、正面と側面を同じ装甲で 半分近くの重量に減らすことができる。 これなら軽量化に成功して機動力や燃費があがり、防御力も低下しない。 ただ容積が低下するので砲の運用ができなくなる。
>>398 こらこら。攻撃ができなくなるじゃないか?
無反動砲にすればいいんだよね 実に先人は偉いよ
荒らしの正体がばれたなw
>>400 機関砲とATMのくみあわせでいいです。輸送する弾薬重量が減りますから
後方負担の低下と機動力の向上と戦力の輸送性の向上が見込めます。
>>403 最初の2行はコピペしたらいけないんじゃないっすか?w
軍事を愛するものとして許せませんね。 金のために荒らして、周りに迷惑をかけるのは屑だ。
>>405 戦闘機を地上に持ってくるイメージですね。
せめて荒らすのはやめてもらいたいわ。 俺が小さいときは最低限他人に迷惑をかけるなと育てられたものだ。
>405 機関砲とATMのくみあわせ… それ、まんまIFV。 戦車の進化の過程とは違うけど、 APC→IFVのステップで求められた要件が、そのままIFV→TKにも適用できる。 つまり、火力と装甲の強化と、それらの代償として兵員輸送力の減少を我慢するってこと。 TKの場合、兵員輸送力がゼロにまで減少しちゃうけどね。 ageちん、自分が分かっていないことまで、知ったかぶって書かない方がいいよ。
砲が良いかミサイルが良いか。 ageさんは砲の限界とミサイルの発展性を見抜いている。 なんて人だ。
> 俺が小さいときは 今でも小さいよな。人間としての器がw
ついでに脳も萎縮しているのではw
容積の問題で、人間二人を収容できるほどのスペースなら 容積に削減ができて装甲も少なくて済む。 装甲は人を守る部分だけにつけて車両自体は榴弾に耐えられる程度でいい。 大幅な軽量化により機動力と後方負担の低下が見込める。
>>423 MCSですね。それは戦車不要論を実現するアメリカの切り札です。
日本だと無理でしょうね。いまだに89式を使い続けるくらいですから。
>>425 89式って小銃のこと?
問題があるの?
>>423-425 はい、独り二役ごくろーさん、いつも変態ですねぇ。
あ、大変の間違いだったww
MCSは、戦車じゃなくて自走対戦車砲だよ、お生憎さま。
というか、そんなの分かった上で書きこんでるでしょ?
でも、要点はそこじゃない。
戦車だろが自走対戦車砲だろが、それと関係なく、
乗員二名だけで戦闘をこなせるか?が問題なんだよ。
戦闘機は一人で操縦から戦闘までこなすから、一人で大丈夫ですよ。
>>429 馬鹿野郎w 車の操作は飛行機よりも難しいから3人いるのだよw
よく考えたら、車両を全てに重装甲をほどこす必要はない。 人のいる区画だけを重装甲をほどこしたらいい。 車両自身は榴弾に耐える程度でいい。大幅な軽量化が達成できる。
人がいる部分だけを重装甲で覆って、兵装は機関砲とATMでいい。 機関砲は弾薬数が多いし、反動も小さいし、システム重量は軽い。 たいていの敵車両や脅威は機関砲で排除できるし、弾薬自体が軽いので 後方負担も低下する。 問題はATMと機関砲を効率的に運用するシステムだな。 いかに先に敵を探知して、攻撃をするかのソフト面での技術が 物を言う。
>>433 機関砲は被害半径が小さいので確実に命中させられる高度なFCSと、
さらにより早く敵を探知してATMを発射するための電子機器
それらを統合的に結びつけたシステムこそが戦闘の核となる。
かつて戦争とは、より多くの火力を戦場に持ち込んだ側が勝利した。
これからは情報という要素が戦場を左右することになる。
もちろんそれらのシステムを作り上げるだけの技術力がないと
話にならないがね。
>431-432 仮に目論見通りに行ったとして、被弾しても乗員は救える。 しかし、容易に戦闘不能・行動不能に陥る。 やはり使い途が限られ、戦車を不要にするには至らない。
ageさんの論ってどこかで聞いたことがあるわ。
敵前で動けなくなったらどっちにしろだめじゃね? まぁ、戦死するか捕虜になるかの違いは大きいかもしれんけど不正規戦の増加が見込まれる中で ゲリラに嬲り殺されるならそんなもんに乗りたくはないな
>>437 鋭いね。実を言うと、人がいる部分だけの重装甲を施すという
設計思想は私が考えたものではない。
ロシアで開発中といわれる車両の設計思想だ。
一人で交互躍進してるな > age 進行が遅いぞw
例えば90式戦車の車体長は7.55 mだ。砲を入れた約10mだ。 乗員を二名と仮定し、後方1m50cmを人のいる区画とする。 この正面に装甲を配置する。 この場合は砲弾は6mの構造物を突き抜けて装甲にあたることになる。 二名程度の乗員区画かつ、エンジンなどの構造物の背後に装甲を 配置すれば装甲自体も軽量化できる。
>443 で、簡単に無力化(戦闘不能・行動不能)されちまう w
>>443 車両の6m目に装甲を配置するの?
確かに6000mm分の構造物を貫徹したら砲弾の威力は低下するだろうけど。
ageさんって技官なの? 知識の質が違うよね。
乗員は被弾から救われても、 戦闘力や機動力が脆弱な車両なんか、戦車の代わりになるの? なぁ、答えろよ WWW
戦車は、乗員のみならず戦闘システムや動力系統まで防護されているから、 敵の火力に堪えて戦闘を継続できるのだが。 乗員が防護されるだけで他は脆弱なAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか? WWWWW
ageさんは次世代メルカバの調査もしているのか
繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ WWWWWWW
ageさんの論は最先端の設計思想だよ。 何で知ってるんだろう?
再三、繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。 無駄ではないよ。 現にageは、やりこめられて参っている。ただ、形だけの強がりという反応を引き出すだけだが w
>>454 技官だと思うよ。
技官が素人相手に遊んでいるみたい。
この害奇痴は、こちらが呆れたり、飽きたり、疲れを見せたりしたら、 自分の勝ちと「脳内勝利」にしちまいやがる。 だから、この害奇痴がPCの前で疲れて眠りに落ちるまで、戦闘を継続する。 それが正しい戦術なんだよ w
というか、この害奇痴は、とおに尻が割れていても恥ずかしげもなく上辺だけ繕う。 それさえ出来ない位に追い込めば、「脳内勝利」さえ出来ない敗北感を与えられる。 泥試合は、相手にどれだけ泥を浴びせられるか?ではなく、 こちらが何れだけ泥を浴び続ける事に堪えられるか?で、勝敗が決まるのさ w
今回の設計思想は私が考えたものじゃありませんし、勝利宣言は必要ないでしょう。 素人が頑張っても、実在する設計思想ですから相手にならない。
ほら出た、得意技(プゲラ) > 理解できていない文章を引用するのは、アナルのいつもの癖です。 > やりこめられると、ボクチソは引用しただけと逃げることもあります。 > > > てか、それって引用させてもらった人に対して、ひどく失礼だぞ。 > 引用するのは、自分で理解できている部分だけ、それが鉄則。
ageさんは大人だな。
違うよ。 ageは、「自分は素人。格好つけたくて、朴ってきただけ。よく分からないから、責めないで」と泣きを入れてるんだよ(w
飽くまで、繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。
>461 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/11/24(月) 02:18:25 ID:??? 今回の設計思想は私が考えたものじゃありませんし、勝利宣言は必要ないでしょう。 素人が頑張っても、実在する設計思想ですから相手にならない。 >462 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:23:10 ID:??? ほら出た、得意技(プゲラ) > 理解できていない文章を引用するのは、アナルのいつもの癖です。 > やりこめられると、ボクチソは引用しただけと逃げることもあります。 > > > てか、それって引用させてもらった人に対して、ひどく失礼だぞ。 > 引用するのは、自分で理解できている部分だけ、それが鉄則。 >465 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:26:09 ID:??? 違うよ。 ageは、「自分は素人。格好つけたくて、朴ってきただけ。よく分からないから、責めないで」と泣きを入れてるんだよ(w
ageの目的はかまってもらう事で、議論することではありません。
戦車不要論もかまってもらう為の手段、基本的に無知(馬鹿)なのでレスしても返答出来ません。
コテに絡む、名前を騙るのもかまってもらう為。
反応してもageを喜ばせるだけで全くの無駄ですから放置してください。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
日本に戦車は必要ないpart1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223500789/ ==========================
しつこく、繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。
それでもなお、繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。 これは議論ではない。俺もageるか WWW
>461 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/11/24(月) 02:18:25 ID:??? 今回の設計思想は私が考えたものじゃありませんし、勝利宣言は必要ないでしょう。 素人が頑張っても、実在する設計思想ですから相手にならない。 >462 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:23:10 ID:??? ほら出た、得意技(プゲラ) > 理解できていない文章を引用するのは、アナルのいつもの癖です。 > やりこめられると、ボクチソは引用しただけと逃げることもあります。 > > > てか、それって引用させてもらった人に対して、ひどく失礼だぞ。 > 引用するのは、自分で理解できている部分だけ、それが鉄則。 >465 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:26:09 ID:??? 違うよ。 ageは、「自分は素人。格好つけたくて、朴ってきただけ。よく分からないから、責めないで」と泣きを入れてるんだよ(w
無敵戦車なんて90式以降だけだよ。 90式だって側面や上面は装甲が薄いし。
日が替わっても、繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。 これは議論ではない。 ageに回答を強要しつつ、それに回答できない不様なageを曝す事が目的だ。 ageに何等のレスを強制して、悩ませ、疲れさせ、煩わさせ、時間を奪い、それによって懲罰する事だ。 てか、そもそも定型コピペ自体が、泥仕合の様相を呈しているではないか。
>461 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/11/24(月) 02:18:25 ID:??? 今回の設計思想は私が考えたものじゃありませんし、勝利宣言は必要ないでしょう。 素人が頑張っても、実在する設計思想ですから相手にならない。 >462 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:23:10 ID:??? ほら出た、得意技(プゲラ) > 理解できていない文章を引用するのは、アナルのいつもの癖です。 > やりこめられると、ボクチソは引用しただけと逃げることもあります。 > > > てか、それって引用させてもらった人に対して、ひどく失礼だぞ。 > 引用するのは、自分で理解できている部分だけ、それが鉄則。 >465 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:26:09 ID:??? 違うよ。 ageは、「自分は素人。格好つけたくて、朴ってきただけ。よく分からないから、責めないで」と泣きを入れてるんだよ(w
という訳で、このスレの制圧は完了しつつあり、送れ w
age忘れた w ま、これで『age』というキャラも放棄するんだろな WWW
>>翼が折れた天使氏もとい翼が取れた職探氏 折角ですから、定型コピペもageられてはいかがです? w
提案ですが 今後、このスレでは全てのレスをageる、age基調にすればどうでしょう?
>現在のageを潰す事に成功して「も」 効果に疑いを見せたら、ageに「ウリは負けてないニダ」と思わせてしまうから損です アレはアレなりに傷つきもするし、人並よりも気弱なんです、だからこそヒッキーな訳で 飽くまで強気で押す事がコツ、そうすれば狙い通りに誘導できるでしょう w >自称別人のageが出現するだけ それは仕方ありません、靴だってダプラだってアナルだって、これまでずっとそうでしたし
>>487 「ウリが話題の中心にいるニダ」と自分に言い聞かせる余地が残るにせよ、
「ウリは、ウリ以外の全員から面白半分に弄り倒されているニダ
これは、代わる代わる無理矢理オカマ掘られてるのと同じニダ」
という痔核もとい自覚が伴うのであれば、ペイするのでしょうかねぇ? w
俺は、ageという害奇痴の存在は仕方ないと思いますし、ageの本体というか
ageであり靴でありダプラでありアナルであるところのソレが、今よりマシになるなどとは期待しません
またageの本体は、ageというキャラに限らず、名無しででも害悪を垂れ流し続けるでしょう。
しかし我々は、ageその他を玩具やサンドバッグとして共有し、
皆のイヂメられっ子というageにとって最も心が落ち着くであろう立ち位置に安住させる命により、
我々とageとが共存できる途があるのではないでしょうか? WWW
最初はギャグで言っているのかと思ったけど現実は戦車数削減。 これはageさんの言う世界も来るかもしれないと思ったよ。
どれだけage様を否定しても、戦車削減の流れは変わりませんな。 むしろageさんが現在の防衛思想を一番理解している。
>489 それはつまり、 「おらタロチソは、マゾなオカマだべ。どんどん輪姦して下せい、痛ければ痛いほど、うれしいんだべ」 と逝ってるのか?
かつての陸軍大国のドイツですら戦車を400両にする意味を理解していない。 ageさんの論を当たり前のことを当たり前に言っている。 ただ批判口調だったり挑発的だから、旧時代のコテの癇に障るわけだ。
繰り返す。 乗員が防護されるだけで、簡単に無力化されるAFVなんぞ、戦車の代わりにはならん。 違うか?、早く答えろよ。 >461 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/11/24(月) 02:18:25 ID:??? 今回の設計思想は私が考えたものじゃありませんし、勝利宣言は必要ないでしょう。 素人が頑張っても、実在する設計思想ですから相手にならない。 >462 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:23:10 ID:??? ほら出た、得意技(プゲラ) > 理解できていない文章を引用するのは、アナルのいつもの癖です。 > やりこめられると、ボクチソは引用しただけと逃げることもあります。 >465 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2008/11/24(月) 02:26:09 ID:??? 違うよ。 ageは、「自分は素人。格好つけたくて、朴ってきただけ。よく分からないから、責めないで」と泣きを入れてるんだよ(w
お前ら真面目だね パワードスーツみたいなの開発出来ないかな 速度五倍 パワー五倍 強力バリア。潜水機能ありみたいなやつ 歩兵で十分になるけど
パワードスーツは考えたけど、戦場という苛酷な環境では使用が困難でしょうね。 人間は泥水に使っても動くことができる。 パワードスーツは泥水や砂が関節に入ったら使えないだろう。
俺は山岳地帯での歩兵支援ロボットは考えたことはある。 8足くらいで、20mm機関砲を有し、無反動砲に耐える程度の装甲を持つ。 山岳地帯での敵を見つけるセンサーや火力支援として使えるのじゃないかと 構想を固めている。
>>502 偽者め
ageさんなら歩兵マンセーな筈
山岳地帯でのロボットの活用を考えたのは、バルジの戦いで 20mm対空砲がかなりに役に立ったという戦訓と、 昨日プレデターを見ていたときに思いついたのだよ。 山岳地帯では当然車両は持ち込めない。歩兵の小銃や機関銃だけでは 火力が限られているし、視界の悪い山岳地帯では敵の存在に気がつかない。 だから多脚のロボットを持ち込み、歩兵の火力とセンサーとしての役割をはたす 構想を考えていた。
賛同の意見が多いようだ。
台湾のCM32系装輪戦車は自走沿岸砲としては最適だな 陸自の機動戦車は沖縄四国で自走沿岸砲として大活躍であろう
何だこれは? これはコテがやったのか?
まじかよ。何をしているんだ
コテはこんなことをしていたのか?
騙された
これがコテの正体だったんだ・・・・
派生スレで荒らしをしているようですか、やめなさい。 みっともない。
>>527 ageさん、やられたからやりかえしているのですよ。
>>529 みっともないのでやめなさい。相手が犬畜生だったら自分も真似をするのですか?
それは許されない。やめなさい
わかりました。やめます。ageさんに栄光あれ。
戦車厨は犬畜生w
ageさんは人格者だよ。尊敬するよ。
コテは仕事何をしているの? 見たところ毎日いるようだけど。 社会人なら忙しい日もあるので、毎日来れないからニートかな?
仕事していたら毎日来れないわな。
そうですね。残業も飲み会もありますからね。
現役ですけど、ageさんの意見が正しいですよ。
やはり現役の人には理解してもらえるようだ。
コテは60年前の戦争と現代戦争を同列に語る。 技術は進歩しているのに使っている教科書に変化がないから 変なことを言う。 現職からしたらageさんの意見が正しいよ。
戦車不要論は現役自衛官の間では常識なのに、コテは古いな。
現役の間でもこのスレが話題になっているけど、 現役の評価は所詮素人だなというものだった。 陸の自衛官自身が日本では戦車もいらないし、数もあまりいらないと 考えている。
ムンバイ(インド)29日時事】インド西部ムンバイで起きた同時テロ事件で、
インド治安部隊の責任者は29日、武装勢力が立てこもっていたタージマハ
ルホテルの鎮圧作戦は終結したと言明した。治安部隊は同ホテルで最後ま
で抵抗していた武装勢力メンバー3人を全員殺害、丸2日以上にわたった事
件は全面解決した。
治安部隊はこれより先、別のトライデントホテルとユダヤ教関連施設も制圧
していた。
英BBC放送(電子版)によると、タージマハルホテルに突入した特殊部隊は
1つの大部屋で30人の遺体を発見。米CNNテレビによると、一連のテロによ
る死者は160人に達した。犠牲者の数はさらに増える恐れもある。同ホテル
に籠城(ろうじょう)していた武装勢力は2人を人質に取ったとみられていた。
一方、特殊部隊の司令官は記者団に、犯行グループの若者は十分に訓練
され、極めて攻撃的だと語った。また、インド情報当局筋はAFP通信に対し、
事件の4日前にトライデントホテルにチェックインした男が大量の武器や手投
げ弾などの爆発物をホテル内に隠していたと述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081129-00000046-jij-int 戦車はいらなかったようですw
>>551 戦車厨はゲリコマ対策に戦車が有効といってましたね。
戦車が敵の火力を吸引するとかなんとか。
ageさんは人質がいる状況では戦車の使い道がないと主張していましたが。
戦車厨の半可通っぷりが証明された事件でした。
戦車厨は出鱈目なことを言いますから。
なんで籠城したテロリストと、後方浸透した敵軍の長距離偵察・工作部隊を一緒にしてるの?w
賢明な意見ですね。 この手の浸透には大型の装備は役に立ちません。 救出すべき人質と敵が極めて近接している状況で砲は役に立ちません。 高度に訓練された歩兵が重要になります。 ゆえに私の独立自動小銃連隊の設立が重要な鍵になってくるのです。
現役ですが賛成です。 この状況下で大砲は役に立ちません。必要なのは兵員輸送車と 歩兵です。
戦車厨は素人の極地ですよ。 ageさんがしつこく人質のいる状況で大型の装備は使えないといっていたが 馬の耳に念仏でしたw 少しの想像力もないアホが戦車崇拝をしていますw
人質と敵戦力が密接した環境で、砲の類は使えないし、 機関銃の運用も難しい。 狙撃や歩兵による逐次掃討しかないでしょうね。 何でこんなことすらわからないのか理解に苦しみますよ。 人質と敵戦力が同じ部屋にて大砲で攻撃できるわけないのに。
戦車厨の思考は僕もわかりませんよ。
561 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 16:08:52 ID:9vqs5a3h
馬鹿野郎! 戦車が居なくて誰がやられやくをするって言うんだ?
戦車厨は理想論者じゃないかな? ゲリコマには砲で対抗 にはは とか言うのは本に書いているある理想論で 机上の空論なのだよ。 ageさんは現実主義者だから人質がいるホテルに向かって砲が使えないだろと 冷静な意見を言う。 理想論は宗教と同じ。宗教は矛盾のない理想を唱える。 ただ軍事は政治の延長にあり、政治とは妥協の産物なのだよ。 ゆえに現実主義者でないといけない。 宗教の戦車厨と現実主義者のageさんでは意見が合わない。
565 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 17:35:22 ID:rSd6bbx4
ageさんまじかっこいいwwwwwwwww
>>563 そうですね。
宗教と現実主義者では意見が合わないのでしょう。
理想と論理の戦い。片方は宗教を唱えて、片方は科学を語る。
意見が一致しない原因でしょう。
執拗な荒らしも宗教ですね。宗教という言葉で全てが説明できる。
>>563 それは否定できない。戦車崇拝者の背景として高等教育を受けていないのじゃないかな?
例えばageさんが、「あの車は白い。」という。
これに対する反論とは、あれは車ではない。あれは白くない。
これが反論にあたる。
基本的な教育を受けずに頭が悪くて本を読書量が少ないから
宗教が入り込む余地がある。
宗教と科学の争いに決着はつかない。
結論として戦車厨を宗教家としてみたら理解がしやすい。 宗教だから論理が通用しないし、執拗な荒らしをする。 自らが信じる宗教以外は悪なのだから議論が成り立たない。
違いねぇ
結論として戦車不要厨を宗教家としてみたら理解がしやすい。 宗教だから論理が通用しないし、執拗な荒らしをする。 自らが信じる宗教以外は悪なのだから議論が成り立たない。
このスレの存在自体が、軍板における荒らしである
ageさん理路整然としているわ。
私は科学や論理を理解できても、宗教はわからない。 今回のインドのテロでも戦車は不要だったし、戦車厨の論拠は 崩れ落ちた。
そうですね。今回のテロでインド軍は小銃と歩兵を大量に動員した。 ageさんの提唱する独立自動小銃連隊構想が正しかった。
ageさんの意見が正しく思えてきた
宗教キチガイが荒らしているわ。ageさんガンバ
また宗教が暴れているのか。ageさんの邪魔をするなよ。
うせろ宗教
キチガイ宗教がまた暴れているのか
ageさん独立自動小銃連隊構想って何なの?
>>589 簡単に言うと、歩兵による独立部隊を作る。
独立部隊に師団並の指揮権を与えて、迅速な行動を可能とし
小銃を中心とした基本的な武装により柔軟に作戦に対応できる。
593 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 21:46:14 ID:G/O07CA7
すごい構想だな
594 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 21:47:19 ID:CzmM6SIa
>>591 結局は今回のインドのテロでも歩兵が制圧したもんな
確かに今回のテロではインド軍は戦車は使わなかったけど
597 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 21:49:41 ID:G/O07CA7
ageさんって現役の幹部でしょ?
駆逐戦車さんへ。
ちゃんとageレスで存在をアピールしないと誰も気が付きませんよ。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
私はただの論客ですよ
ageさんは恐らく現状を変えたい一佐あたりじゃないかな?
ageさんは部隊でも話題になるよ。俺たちの心を代弁している人がネットにいると。
605 :
名無し三等兵 :2008/11/29(土) 21:55:39 ID:CzmM6SIa
ageさんは現役ではなくて退職した元自衛官辺りだと思う。
私はただの論客ですよ。日本の防衛を変えてあるべき姿に 導くのが私の役目ですよ。 ネット上を正しく導くだけで世論の形成が変わります。 残念ながら多くの国民が防衛に無関心です。 私が少しでも貢献できればいいと思ってます。
独立自動小銃連隊? 独立って何?
独立というのは連隊に、師団並の指揮権を与えるのですよ。 軍隊では師団や旅団に属さない部隊がいる。 それらが活動するときに連隊なのに独自の指揮権が必要となる。 だから最初から独立自動小銃連隊としての指揮権を与える。
>>608 小銃だけで戦闘ができるの? 機甲戦力が出てきたらどうするの?
>>609 小銃とはあくまで連隊のイメージですよ。小銃を基本とした歩兵部隊という意味です。
必要に応じて、ヘリや装甲車やATMの活用もあります。
あくまで歩兵による制圧を担当する部隊です。
今回のインドのテロのような状況で投入を考えています。
戦車厨は戦車を投入するみたいですがw
マンマ増強歩兵旅団またの名を陸自の旅団ですね
613 :
609 :2008/11/29(土) 22:06:43 ID:???
>>611 ぐぬぅ やっぱり駄目でした。戦車厨のふりをしてageさんを追い詰めようと
したけど無理でした。
ATMもあるなら問題ありませんね。
>>613 アグレッサー役おつかれさまです。
「独立」と「小銃」という部分に着目した点はよかったけど
質問形式では弱かったな。
自分の意見を言わなかった点が駄目かな。
617 :
609 :2008/11/29(土) 22:12:37 ID:???
やっぱり戦車厨は無理がありました。アグ役を演じようにも、ageさんの論の 前では言葉が詰まってしまう。
なかなか筋はいいほうだと思うよ。
ageさん相手に頑張ったほうじゃない?
621 :
609 :2008/11/29(土) 22:17:21 ID:???
じゃあもう寝ます。ageさんお休み。
やっぱり「アグレッサー」を分かってなかったんだな。 覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだ。 以前にも、「コードギアス(w)」で「橋頭堡」って言葉を知って、 うれしくって一人で盛り上がってたもんな。 単純なヤツw
>>623 で核心突かれてぐうの音も出ないからって、
他スレを荒らすのはやめろ > age(ID:EufNHOLJ = ID:CbExsf9Z)
> 78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 00:19:51 ID:AQ/TjZwT > アメリカ人も鼻くそを食べる アメリカ人「も」ってどういう意味だ? ああ、age「も」食べるってことか。
ageさんによって見事に戦車厨が調理されている。
ageさん、ちょっと論戦を挑みたいのだけどいいかな? ageさんは戦車なしで防衛が可能というけど、攻勢時に火力と防御がある 戦車がないと地積の確保ができないよね? 戦車不要だと主要な作戦を一つこなせないけどどうするわけ?
>>633 結論からいえば可能です。
フォークランド紛争では戦車が使用されませんでしたし、
そもそも戦車がまともな装甲を有したのは第三世代以降です。
歴史は満足な装甲なしでおきた陸戦だらけです。
第二次世界大戦のころの戦車の性能は現在のIFV以下です。
日本の場合は防衛戦が予想されるので機甲戦力の必要性は低いです。
自問自答して、何が楽しいのやら。
追記すると日本の主戦力は74式戦車です。 90式は北海道と富士にしか配置していませんから、自衛隊自身が 機甲戦力をあてにしておりません。 74式の重量は40トン程度ですから、第二世代の低防御攻撃型の戦車です。 すなわち火力を戦場に持ってくるだけで防御は重視しておりません。 そもそも第三世代といえど、確実に敵戦車の砲弾を防ぐのは 正面装甲で最初の5発までで絶対の防御というわけではありません。 側面では一発でアウトです。 要するに戦闘車両に完全な防御を持たすというのは絵空事です。 可能な限り敵を早く見つけて先制攻撃をするのが得策でしょう。
戦車ってそこまで防御力がないの?
>>635 フォークランド紛争で戦車が使われなかったのは、アルゼンチンは
経済苦だったからです。
>>639 はい自爆。世界中で経済難の国はたくさんあるわけでそれで戦力を維持できなくなるのは
おかしい。
そもそも経済難が起きたら真っ先に維持できなくなる戦力ならそれこそ戦車不要ですよ。
論破完了。またやり直しだな。
Lansの書き込みのパクリはいけないなw
あーやっぱり無理だわ。 ageさん相手にアグ役はつらいわ。 じゃあそろそろネタばらしします。やっぱり世界中で戦車削減中で 戦車有用論を唱えるのは厳しいわ。
>>642 おつかれさまw 追い詰められてとっさにLansのまねをしたねw
それともLans本人かな?
アグレッサーならもうちょっと粘って欲しいよ。
>>638 だけどageさんに質問
戦車の防御ってそこまで低いの?
>>646 Yes,extacy.
最新型の第三世代の戦車ですら、敵戦車の砲弾を受け止められるのは
正面装甲だけで、防いでくれるのは最初の5発くらいまでです。はい。
側面の防御? 戦車砲弾でもくらったら一撃ですよ。
自衛隊主力の7第二世代の4式戦車にいたっては、正面装甲ですら敵戦車の砲弾を
受け止められるか怪しい。
もともと第二世代の設計思想は防御を軽量化してまでも、機動力と火力をあげること。
機動力をあげることによって敵の攻撃を回避するという思想です。
>>648 74式の正面装甲って敵戦車の砲弾を防御できないの?
ageさんはすごい知識を持っているんだな
>>649 74式の重量は38トンです。この重量では満足な防御は不可能でしょう。
戦車宗教キチガイのLansですら40トン以下ではまともな装甲は不可能だと
過去に回答しております。
74式が正式化されたのは35年ほど前ですから、当時の金属工学の
水準を考えると、現在のIFVと大差ない防御力でしょう。
ageさんには勝てないなぁ
どうやってageさんは勉強しているのですか? 知識の量に圧倒されてしまいます。
私は基本的に市販されている本で勉強していますよ。
市販本だけでこれだけの知識ですか。驚くばかりです。
659 :
名無し三等兵 :2008/11/30(日) 16:29:31 ID:vG+cIVJE
市販本でも結構いろいろ書いてますよ。 やはり本を読まないやつは人間が軽薄だわ。中身がない。 最近の餓鬼はゲームばかりしていて、本を読まない。ゲームというものは 製作者が作ったルールの中で遊ばされている。自分で遊んでいない。 それがわかっていない。
PSをやりこんだと豪語してらっしゃったageさんが何を言ってらっしゃるんですか
PS? 私はゲームをしたことがないのですよ。 ゲームというものは自分で遊んでいない。 製作者が作ったゲームというルールの中で遊ばされている。 遊びというものがわかっていない。
電車に乗っていても最近の若いやつはゲームしているわ。 それは小学生じゃなくて大学生くらいのやつが遊んでいる。 読書しろよ。 朝から晩まで携帯電話をいじって、朝から晩までゲームで遊んでいるやつほど 社会の貧困に位置している。
だいたい電車とは公共の場であり、私の場所ではない。 それがわからないアホどもが、電車で飯を食べて、地面に座り込んで 音量だしてゲームをしているのだろ。 この前怒鳴りつけてやったわ。ぽかーんとした顔をしていたわ。 多分今の餓鬼は親に怒鳴られて育っていないのだろう。
あのときの親父か
怒鳴りつける奴って、学生とか子どもには居丈高だけど、自分より強そうな奴には 何も言わないよなw 丁寧に注意する人は割と誰にでも言うね。注意ってよりはお願いって感じだけど。
さすがageさん。あなたは素晴らしい。
>>662 さすがにバスの糞狭い座席でハードカバー読むのは気まずい
そんな俺はMP3プレーヤーでBHDを鑑賞してたり
>>665 この前「なんで老人に座席を譲らないんだ」って怒鳴られたことあったわ
近くのシルバーシートには50代のサラリーマンが座っていたのにw
>>668 ま、譲った方がマナーとしていいと思うが、
昔40℃近い熱出してフラフラで病院いったら
待合室が老人(とても元気で何より)のコミュニティで
余計倒れそうになったw結局起立状態で待ってたけど
談笑に夢中で席なんて譲るわけ無いしねw
ああいう「元気な人間の定期メンテ用」の病院、他に作ってくれないかなぁ。
>「元気な人間の定期メンテ用」の病院
病院てのは結構そう言う客で稼いでるから仕方がない。
飛び込みなら待合い席の小さい病院のほうがそう言う患者は少ないはず。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
アグレッサーを「アグ」なんて略すのは、 軍板広しと言えど、ageただ一人。 つまり、ここの問答は、ageの自作自演で確定。 > 623 :名無し三等兵:2008/11/29(土) 22:28:30 ID:??? > やっぱり「アグレッサー」を分かってなかったんだな。 > 覚えたての言葉を使いたくて仕方ないんだ。 > 以前にも、「コードギアス(w)」で「橋頭堡」って言葉を知って、 > うれしくって一人で盛り上がってたもんな。 > 単純なヤツw
このスレのおかげで軍事の勉強ができたよ。 ageさんありがとう。
ageさんは私達の先生です
平日の朝から自演かよ。
都合の悪いものは全て自演w 被害妄想もここまできたかw
なるほど私を必要としている声もあるわけか。
草も〜木もない〜、ベ〜ルリ〜ンにぃ〜 赤い〜イワンがぁ〜、押し寄〜せ〜るぅ〜 チョビ髭伍長は逝ったけどぉ〜 ゲ〜ルマン魂、見せてやるぅ〜 行け〜逝け〜タイガ〜 タイガ〜 ア・イ・ン
本当だ。こいつら宗教だ。
ageさんも災難ですね。宗教に絡まれているのだから。
層化に絡まれるとこういう風になるのだろうなぁ
派生スレに書いていたけど、左翼でも最後は内部闘争を 繰り返して分裂をして自滅していく。 派生スレに分裂をしていき、派生スレの中で反論を掲げたらage認定をして内部闘争を している。 宗教性を持った左翼主義者の末路とよく似ている。後は自滅かな。
反論できないでコピペの連貼りとは泣かせる
1基だけでいいのか? しかも1,000万円程度じゃ射程距離数百メートル程度の、威力も低い安物だろう。
確かに宗教だわ。 できれば派生スレでオルグして欲しい。
ageさん、ずっとここだけにいてください。
派生スレが完全に宗教化している。
ageさんは全てをよんでいた。
宗教というのは的を射ていたよ。 宗教と科学では交わらない。荒らしもそうだよ。論争が成り立たない。
704 :
名無し三等兵 :2008/12/03(水) 13:25:18 ID:6LXq2G1o
やはりageさんじゃないといけないよ
すっかり宗教論争に巻き込まれましたね。
派生スレも末期ですよ
. l / .l l l l_,===キ=ll"l /´,,,,\.l l .l゙゙'==メ、,,,, l l . l イ.i l l ._レ―ナ ___l l l十 l.lーl ./ ~゙゙=l、,,, .l.l 無価値な連中が l /l .l .l .-ナ~ .l--l-ニニ―--ナ l.l l .ll .lナ /,,,--、_ .l ''''ナ ガン首揃えて / / l .l l .l レナ彡''' ̄ ̄~'''lミl l l l l彡/'''~ ゙̄'''ヾミl l l 五月蝿ぇんだよ。 / / l { l.l .レ彡.l l ,,,,、 l l .l.l .l ./ __ .lヾメ、l l / .l l .l l /レ リ .イ.ll } リl ll l / /iiヽ l .l.ヽl 平日の朝っぱらから . l / l l . l .l i \〈 ゝ." ノ l .レ .ゝノ リ .l 700盗ってんじゃねぇ! l ./ l l .l .l ', `l ノ ヽ l このデカルチャ野郎! . l / l ', .l l .', lヽ ,/ 彡 =ミ_ヽ、 l l l .l l', l l .', l ミミ゙ー-―" `‐----- " l l .l l l l .l .', ヽ l l -‐´l l/ .l l .l l ', ヽ l l l l l l l ', lヽ .l l l l l l .l ', l.ヽ lヽ .r-==―-、 l | .l l l .l .l l .ヽ l ヽ く`" ̄ ̄ `┘) , /
賢明な住民は気づいているようだ。 戦車厨が戦車教になっている。
やっぱり議論をするならこのスレしかないよ。他スレは程度が低い。
昔、スレ立てが遅くて、本来なら削除依頼をしないといけないのに しつこくモスボールにしろと荒らしていたやつがいたな。 たいちょーと良く似ている。
717 :
名無し三等兵 :2008/12/04(木) 12:18:57 ID:ktZqWAsH
結局思い通りにならないとダダをこねるおこちゃまか。 ニートじゃなくて義務教育から逃げたただのひきこもりじゃねーのか?
荒らしの正体に迫りつつありますね。 ただの子供w
戦闘機に殺され、武装ヘリに殺され、歩兵ATMにも殺されて 最近は車両搭載型でLOSATだのCKEMだなんてやつまで現れて・・・ もうイヤン
ニュースステーションを見ていると、クラスター爆弾を 廃止してよかったと思うよ。
クラスター爆弾は不発弾になり長期間一般市民に被害を与えますから 規制は当然でしょう。 一部のキチガイコテが騒いでいましたが。
軍板一部のキチガイコテとして騒がせてもらうもこが。 こんクニは、どこまで歩兵を無駄に磨潰す覚悟があるのだろうか、もこね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ まぁ、その磨潰す歩兵すら、足りないのもこが。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ぱぱ。 覚悟なんざ在りゃせんYO、現実を直視できねぇ迄-マデ-にストレス耐性が 不足し、現状から素直に将来ないし結果を予測できねぇ迄に想像力が不 足してるだけだぁな。 俺達は、先の大戦を顧-カエリ-みて「あの時、ああしていれば・・・」と、数十 年の長きにわたり臍-ホゾ-を噛む思いを味わい続けてきた。そうした悔恨 の上に、予算や人員の制約の中で最善の途-ミチ-を模索してきた。 である以上、わが自衛官を戦場で無念の死に追いやる事は、断固として 避けなければならない。それ則ち、形勢不利な中で敢闘しつつも無念な死 を遂げた戦没者の尊い犠牲を無にする事である。 まぁ何だぇ。現実を素直を見れりゃあ、次に何-ド-うせにゃ成らんか?って なぁ、大して苦労せずに導き出せるものだぇ。後は、それを実行する気力の 有無だけだぁな(ニヤリッ
確かに現実を直視していない。 条約で世界中でクラスター爆弾が規制されたのに掲示板で騒いでみたり。
この掲示板の影響でしょうw 省に変な抗議の電話が来ましたよw アホが国防を語る。それが軍事板。 ageさんくらいかな。まともな論客は。
>>731 世界から米,露,中ほかを引いちまったら、それを“世界中”と称-ヨ-べる
か?と。
予算総枠を削られるわMDに予算を喰われるわで、装備更新に回すカネ
に事欠くばかりか組織の健全運営さえ脅かされてる中で、何故-ナゼ-に
費用対効果が高ぇ蔵★兵器を捨てにゃならんか?と。その目的ってなぁ、
青幇爺ヤス夫が洞爺湖サミットで賛同国を増やそうと、イイとこ見せたがっ
ただけじゃねぇか。しかも見返りが得られなかった、豚-トン-だ馬鹿だぇ(苦
>734 つぅさん、簡単スレこないの? にはは
このスレでコテが騒ぎアホがたきつけられる。 そして自分だけが真実を知り何とかしなければならないという使命感を持つ。 そういうアホがまじめに省に抗議の電話をしてくる。 クラスター爆弾はいりませんよ。え? 自衛隊も反対している? 反対したほうが利益になるからです。
戦車と書いてマト
>>728 歩兵が足りないか。私の独立自動小銃連隊論に賛成なわけだ・
歩兵以外もいろいろ足りない。
>>728 (ぱぱ)
age(駆逐戦車太郎)が、あっちのスレで、
「歩兵を全部、ウィーゼル(とかハンヴィー)に乗せた装甲機動歩兵にしろ」
って主張してますが、どう思います?
駆逐戦車なんて知らないよw
武装ヘリの登場で駆逐されて行ったんだっけ? >駆逐戦車
鍛え上げた歩兵による戦闘力は機甲を超える。 この前のインドのテロでも10人程度の武装勢力があばれて あの戦闘力。そしてそれを制圧したのも歩兵だ。
まぁ、あのテロで戦車を使える場面は皆無だったと思うが ホテルに滑空砲でも(ry
>>743 > 駆逐戦車なんて知らないよw
出現時間帯がいっしょだがw
駆逐戦車というものを私は知らないが、一定の価値はあるようだ。 そいつにコテがひきつけられている分だけ、私の仕事が楽になる。 すなわち戦車厨の戦力の分断に成功したわけだ。
>>751 > 駆逐戦車というものを私は知らないが
ずいぶん詳しいようだがw
駆逐戦車さんは自分で立てた質問スレをほったらかしにしています。
スレ主の自覚がないので何か言ってください。
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
駆逐戦車とやらが派生スレで暴れるほど私は本スレに集中できます。 さぁ派生スレでたわむれてきなさい。
ここは本スレじゃねえよ。 隔離スレw
ageさんにとってはここが本スレなので別に問題ないかと。 ^^
駆逐戦車さんは「歩兵戦闘車って必要なの?」と廻りに質問するスレを立てたにもかかわらず
自分がスレ主だという自覚がないのです。
もしかすると駆逐戦車さんは質問スレでは全員が
>>1 に対してレスする形式になるのを知らなかった
のかもしれません。 ^^
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
インドの事件は私の予想通りになりました。 ゲリコマ相手に戦車は役に立たない。
まあハイジャックも銀行強盗も戦車の出番はないわなw
戦車厨は普段からゲリコマに戦車が有効という珍説を唱えていた。 私は小学校が占拠されて人質と敵戦力が近接した状況で砲の類は 使えないと主張していました。 戦史が私の論を証明してしまう。
人質ごとキャニスター弾なりで殲滅すれば無問題
大体、砲弾を使えば周囲にも被害が発生するので、大規模な 侵攻でも受けない限り砲は使えない。 こんな想像力すら戦車厨はない。日本国内ではゲリコマ対策として 歩兵こそが有効なのだよ。
あの事件で目が覚めました。ageさんが結局正しかったです。 コテは嘘をついた罰として引退して欲しいです。
わかればよろしい。間違いを正して、迷える子羊を導くのが私の役目。
僕もageさんには勉強させてもらいました。
>742 贅沢もこね。 "ぱぱヴィーゼル"の配備は、小銃中隊重火器小隊と、軽装甲偵察小隊重火器班に限定されており、歩兵は 大半が自動車化、つまり非装甲の高機動車に乗るもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 軽歩兵を装甲して、どーするもこか。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
敵性支配地じゃなければ装甲はいりませんしね。
軽歩兵は、適性地域でも戦うですもこよ? しかし、いみじくもageちんが云ったとおり、装甲はマトもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ いや、パワード・スーツでも実用化したら、ハナシは星のバンダナ虹のピアスもこが。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 琥珀色のオトコの夢を探すのも、一興もこね。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
パワードスーツで自転車かついで走るのですねw
逆なのは、わざとだと思ったので、突っ込まなかったけど...
派生スレでアホが設計を語っていたわw 素人は哀れだなw
ageの騙りよりも、万倍マトモだったが?
ねじ一本の設計もしたこともない連中が設計を語るw やはり頼れるageさんしかいない。
自分はさも設計開発に関わるエンジニアみたいな言いようだなおい
上流の設計をする人間は、ネジの設計なんぞしないが。
ねじの設計はねじ屋さんの仕事ですからね。 大学でしたことがある程度だわ。ねじ 軸受け 歯車 軸 ばね ブレーキ 辺りを設計したことありますけど、部品屋ならともかく企業に所属する 技術者はあまりしませんね。
さすがageさん、心得ていらっしゃる。 工業高校や大学の機械系なら授業で設計はします。 それすらしたことない連中が設計を語るのは無理でしょう。
製品が存在するので、部品屋じゃなければ式も忘れてしまいますね。 ねじの設計の式なんて私も覚えてませんし、式を見れば設計法を 思い出すことができますが。
そもそも戦闘車両も「車」だってこと忘れて るようだな。 戦闘車両のような密閉空間でエンジン回すには 強制冷却せにゃならんから冷却装置も含めて パワーパックはどうやってもデカくなる。 今の技術だとストライカーのエンジンが究極の 小型サイズ。 さらに超壕・堤や不整地走行のためには、 タイヤ半径もデカくなる。装軌ならなおさら。 口径のデカい火砲を積めば安定性を確保せにゃ ならんから懸架も含めてこれまた車体が大きくなる。 最小旋回半径を小さくするには四軸くらいは 欲しいから、これまた大きくなる方に作用する。 かように近接戦闘でシバきあう車ってのは どうしてもデカくなるのよ。 シルエット小さい方が戦闘には有利に違いない から各国とも小型化と省力化に血道をあげた 結果、技術的に限界まで小型化したのが今の FV。 これはないw
>>792 これは香ばしい素人さんですね。
ねじの設計ができれば偉いというわけじゃないけど、ねじの設計すら
わからないやつは終わってますね。
でも素人相手に大人げないですよ。
ageの騙りと比べたら、全然ありだよ
kwsk
最近はネットの影響を受けたのか、企業に電話をしてきて 企業の技術の情報管理がザルとかいいはじめる。 変だと思ってどこで知ったの? と聞いてやると2ちゃんねるで見たといっていた。 今は企業入社と同時に秘密保持の契約をさせられて、職務で知りえた 情報を漏らすことができないと知らないみたい。 素人さんが頑張らなくてもプロに任せたらいい。
>>792 どこがどうおかしいのか、具体的に指摘したらどうだ?
できるんならなw
ああ、こっちでやるのは卑怯だから、
ちゃんと、向こうのスレでやれよ。
>>792 戦闘車両のような密閉空間でエンジン回すには
強制冷却せにゃならんから冷却装置も含めて
パワーパックはどうやってもデカくなる。
今の技術だとストライカーのエンジンが究極の
小型サイズ。
かように近接戦闘でシバきあう車ってのは
どうしてもデカくなるのよ。
シルエット小さい方が戦闘には有利に違いない
から各国とも小型化と省力化に血道をあげた
結果、技術的に限界まで小型化したのが今の
FV。
恐らくこの部分でしょ?
とりあえずageがねじメーカーと技術者をバカにしてるのはわかったんでその辺にしとけ。
==========================
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌(レス)は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤは
こちらのスレでお願いいたします。
本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
別にねじ屋を馬鹿にしてませんよ。すでに商品があるのに何でわざわざ設計しないといけない のですかという意味です。 ねじ屋で働かない限りはねじの設計はしませんよ。
ageさんってすごい人なんだな。
うん、すごいバカ
素人が技術者ごっこをしなくていい。 私やageさんのような専門教育を受けたものだけが言えばいい。
>>808 そうですね。素人の意見は聞いていないし。
>>810 そういえばage先生、湾岸戦争ではどのような形で戦車不要論が裏書されたんでしょう?
>812 そうですね。73イースティングの戦闘などについて、age先生のご高見を 是非とも賜りたいところです。
確かにLans臭いw
Lansでもミリ哲でもなんでもいいから…
Lans巣に帰れ
巣に帰れでおとなしくなったw
サロンらしくなってきた。
このスレはプロが集まるハイクオリティスレなので居心地がよい。 素人は派生に送ればいいし。
このスレおもしろいね 自治厨涙目wwwwwwwwwwwwww
派生スレはいまいちだよ。
ここは勉強をしつくして、ちょっと物足りない論客が集まるスレですからね。
たいちょーってやつはニートなのかな? ずっと書き込んでいるようだが。
>>830 ニートといえばニートじゃないかな?労働も学業もしていないのだから。
ただ引きこもりになった小中学生とか障害者じゃないかな?
障害者wwwww
確かに家から出ない障害者だとネットというのは居心地がいいかもな。 健常者と大差のない気分を味わえる。 社会に出ると障害者。ネット上だと健常者気取り。
障害者がネット三昧ねぇ。俺たちが一生懸命支払った税金で医療費ただで 障害者手当ても出るのか? ふざけているねぇ。それで思い通りにならないと荒らすのか。
>>835 乞食なんてそんなものですよ。周りがしてくれて当たり前。
権利意識の塊。
さすが、age。 自分のことを良く分かってるじゃないかw
とうとう障害者位しか卑しめる相手がいなくなったか まあ最近は精神障害やら発達障害やら学習障害やら障害者の種類には事欠かないからな 見事にその種の流行に乗ってる辺りがまた無能臭を曝け出してるが
何w たいちょーって障害者だったのwww
つ鏡
842 :
名無し三等兵 :2008/12/10(水) 18:26:31 ID:aBCnNUZ2
障害者www 通りで会話にならないのか
「日本に陸上戦力は必要か 6」スレより転載 ちなみに、「age」=「駆逐戦車」 > 46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 22:54:19 ID:q5nxxyCf > 行動科学専攻だったオイラがageを分析、と思ったが、 > 単純すぎて分析する価値も無いので、wikiよりコピペ。 > 偏執病(へんしゅうびょう、パラノイア; 英:paranoia)は、 > 精神病の一種で、体系だった妄想を抱くものを指す。 > 自らを特殊な人間であると信じるとか、 > 隣人に攻撃を受けている、などといった異常な妄想に囚われるが、 > 強い妄想を抱いている、という点以外では人格的に常人と大して変わらない点が特徴。 > これが日常生活に支障をきたすレベルに達したものが、 > 妄想性人格障害(paranoid personality disorder)とされる。 > 症状 > 被害妄想 - 挫折・侮辱・拒絶などへの過剰反応、 > 他人への根強い猜疑心(さいぎしん)。 > 誇大妄想 - 数を誇大に示したり、大げさな表現を好むなど。 > 激しい攻撃性 - 誹謗中傷、大勝利の連呼など。 > 自己中心的性格。 > 異常な独占欲。 > そのまんまだなw > 47 :トルエン大尉 ◆HLQcUQEQBs :2008/11/29(土) 22:56:05 ID:JwilhGu4 > うわー。ホントそのままだねw > 48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 23:10:21 ID:5YOe0zhR > ageの性質を全て表現してやがるw
コテは一種の自己顕示欲ですからね。 障害者www
自作自演のために名無しで通してる奴が、よく言うよw
ところである時間帯から突如として書き込みが始まり突如としてやむのはどういうことなのかな。
大人の事情?いいえ、ageさんの事情です
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本スレはこっちです。
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/ ==========================
これだけ反応があるということは障害者だな。
図星やんwww
あれ? 何か面白いことになってますね。
まったく障害者に対してそんなことを言わないの。 人を生まれながら差別してはいけない。
>>ageさん
ただし傷害と言っても知的障害も運動障害もありません。 ^^
薬を飲み続けないと一週間か十日で死ぬかな?って程度で・・・。 ^^
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障害って別に先天とは限らんぜ
>>ageさん
エイズは感染症で傷害ではありません。 ^^
ぶっちゃけ脳性糖尿病、下垂体の一部が動いてないの。薬を飲み続けないと血圧と血糖値が下がり続けるんですよ。
で、自覚症状を自覚できずに三日ほどで「脳が止まる」んです。 ^^
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そういう病気になるのは遺伝子がおかしいからだよ。
他人の不幸は密の味、か。 性根腐ってやがる。
酷いことを言う人がいたものですね。
>>860 遺伝子病は先天性だけどウニは後天性なのさ ^^
てか、治療法はおろか原因もわかってない病気を断定しやがりますか。
まぁ気を付けてさえいれば死にはしないので(5年前やばかったけど)上手に付き合っていくよん。 ^^
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人を生まれながら差別するのはいけませんね。
普通に生きていて難病になるかよ。 遺伝子がおかしいからだよ。
天罰でしょw
私は優秀だからな 小中学校では少数精鋭の特別学級で勉学に励んでいたのだよ。
>>1 >このスレは紳士による戦車不要論交流サロンです。
つまりageは書き込み不可、と
遺伝子がおかしい障害者って人間かどうかもあやしいよな。
「特別学級」って、精神薄弱児童のクラスだろ?
天罰? ageは、神様なんか信じてるのか。未開人だな。
障害者って権利意識の塊だよな
>>881 障害者はろくに税金を納めずに、医療費がただで
国からお金がもらえる。義務を果たさずに国から何でもしてもらうから
権利意識の塊になるのじゃないかな?
>>883 障害者は自分の身分を知れということですな。
あまり障害者をいじめたら駄目ですよ。 不幸な存在なのだから。
888 :
霧番 :2008/12/13(土) 21:13:21 ID:zexxhaJB
888なら加藤ジーナとセックスできる。 888なら07年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。 888なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 888ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。 888なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。 888ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。 888ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 888ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 888ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。 888ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 888ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 888なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 888ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。 888なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦&膣内射精させてくれる。 888なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる! 888ならJSFに法則発動 888なら空自の次期F-XはF/A-18F 888なら旧防衛の大綱復活 ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
執拗な荒らしも身勝手な行動も障害者とわかれば説明がつく。 社会性なんてなくて当然。
なんだ、まだやってたのかw ご苦労なこった。
▲,ハ. ('(゚∀゚メn_ おいらをどこかのスレに送って! /ヽ 〈/\ お別れの時にはお土産を持たせてね! /| ̄ ̄ ̄|\/ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |バステト |/ なまえは『バステト』だよ!  ̄ ̄ ̄ 《現在の持ち物》 ボツネタ、コピペ、ドーナツ、オロナインH軟膏、しんぶん赤旗 メンチカツ ショットガン太郎
障害者はうせろ
ageさん、論戦を挑みたいのだけどいいかな?
かまわないよ。退屈していたところだ。
>>901 論戦の形式は1on1の決闘方式で行う。
互いにテーマを決めて、論戦を行い、どちらが正しいのか証明をする。
どうでしょうか?
>>903 特に文句はないのだけど、1on1 ???
1対1という意味かな? どうやって1対1の条件を実現するわけ?
それにテーマはどうするの?
テーマをどちらかが決めた時点で、決めた側が有利だよね。
907 :
名無し三等兵 :2008/12/14(日) 17:48:15 ID:8RsbSMxG
>>905 私はIDを表示しておきます。ageさんはそのままでいいです。
テーマはこちらが3つほど提示するので選らんでくれませんか?
「専守防衛における戦車不要論について」
「朝鮮戦争における戦車不要論について」
「現代戦争における戦車不要論について」
いかかでしょうか?
>>907 趣旨はだいたいわかったけど、どちらが正しいと誰が証明するわけ?
定量性にかけているね。
909 :
名無し三等兵 :2008/12/14(日) 17:54:29 ID:8RsbSMxG
>>908 決闘方式の論戦なので、どちらかが負けを認めるまで続けたらどうでしょうか?
勝負に一ヶ月かかってもかまいませんし。
ageさんにも事情がおありでしょうから、掲示板にこれない日もあるでしょうし。
それでもそちらかテーマを3つ提示した時点で公平な勝負じゃないよね。 あらかじめ勉強できるのだし。
911 :
名無し三等兵 :2008/12/14(日) 18:00:09 ID:8RsbSMxG
ageさんともあろうお方が何をおっしゃる。 ageさんほど勉強をつくしたお方ならこちらが勉強をしていても たいした差にならないのじゃないですか? いかかでしょう?
よかろう。そこまで言うなら挑戦を受けよう。 テーマは「専守防衛における戦車不要論」についてを選択しよう。 では始めようか。実をいうと今日は用事があるのであまり付き合えないのだがな。
914 :
名無し三等兵 :2008/12/14(日) 18:08:21 ID:8RsbSMxG
じゃあさっそく論戦を始めましょう。 日本国は専守防衛です。専守防衛という特殊な条件で防衛を行っていますが 現在の自衛隊は戦車を保有しています。 なぜなら必要だからです。陸上自衛隊は敵国の侵攻を受けた際に、 敵領土に対して直接の攻撃を行うのは基本的に不可能であり、 国内に侵攻をした敵を撃破するか海上で敵を撃破する以外の選択肢はありません。 海上での迎撃は敵揚陸戦力の3割の撃破しかできず、陸上戦闘は避けられません。 陸上戦闘において戦車なしでの防衛は自殺行為だと考えます。
さっそくで悪いのだけど、今日は付き合えないわ。 彼女とデートです。また明日。では行ってきます。
面白いことになってますね
ageさんマジかっこいい!
このタイミングでの「対決」自作自演は、 次スレを立てて叩かれたときに、言い訳にするため と読んだ。
>>914 >なぜなら必要だからです。陸上自衛隊は敵国の侵攻を受けた際に、
>敵領土に対して直接の攻撃を行うのは基本的に不可能であり
この部分はおかしいですね。限定的な爆撃くらいなら可能ですよ。
>海上での迎撃は敵揚陸戦力の3割の撃破しかできず、陸上戦闘は避けられません。
軍事板でよくみる記述だけど、ソースが曖昧なのだよ。
>陸上戦闘において戦車なしでの防衛は自殺行為だと考えます。
技術が進歩しているのでATMでも可能ですよ。
925 :
名無し三等兵 :2008/12/15(月) 19:29:24 ID:nUKMGW1m
>>923 三割の根拠は過去の軍事板の書き込みからです。
ATMでは反撃ができません。
928 :
名無し三等兵 :2008/12/15(月) 19:51:05 ID:lbHvPBu1
戦車や孫子は時代遅れ その証拠に晋は直接馬に乗り出したから強い マジにこのまま統一出来そうな莞爾 まあ、斉、秦、楚、燕、呉、越はいつまでも戦車に乗ってなさいってこった
>>925 やはりねぇ。どこかで見たことのある記述内容だったから
ピンときたよ。自分で調べずに他人の書き込みを集めてコピペですか。
あなたは田他神論文と同じことをしている。
ATMの性能を考えれば反撃も可能です。
そもそも戦争に防御なんてない。あるのは攻撃だけだよ。
933 :
名無し三等兵 :2008/12/15(月) 21:23:28 ID:nUKMGW1m
>>931 たいていの知識は他人が調べたものじゃないですか。
ATMだと陣地防御しかできません。失われた地積を回復しない限りは
日本はあっという間に領土を失います。
ageさんの優勢かな? 今回の挑戦者はいまいちだな。
観察していて気づいたけど、戦車厨は願望があって 願望を実現するために理屈を考えるのじゃないかな? 戦車があれば敵の火力を吸収するのでゲリコマにも有効と いっていたけど、インドの浸透攻撃では戦車なんて使われなかった。
テロリストはゲリコマじゃ無いからな
>>937 Lansあたりが戦車がいることで歩兵が無事になると叫んでいたけど
大嘘ですしね。
自衛隊でも一時富士に市街地を作って訓練をしていましたが
最近は無駄とわかって訓練をあまりしていませんし。
コテどもが宗教化している。最近の新兵は2ちゃんねるで見た内容をそのまま信じているので現場で矯正しなくてはならず、 現役の負担が増えたと聞いたよ。
最も語情報を垂れ流しているのが、このスレです。
ageさんの主張もやや的外れだけど戦車厨の主張も同じくらい的外れだよ
ということはややでしかないと。
本当に最近の訓練生はここで見た内容を連呼するらしい。 挙げ句のはては組織批判までするみたい。 ageさんはまともだよ。
結局ageさんが正しいのですよ。Lansが言っていることを真に受けている アホが増えたよ。
(ノ∀`)
なるほど賢明なスレ住民はコテの問題点に気づいているようだ。
コテは嘘の連続だと気づきました。ageさんって嘘はついたことないし。
本当だ。ageさんは嘘をついたことがない。 ハイブリッド車両のときも防衛利権のときも結局コテは嘘をついていた。 少し前のLansなんて、戦車はゲリコマに有効! 戦車があるだけで敵の火力を吸収するといっていたけど インドの浸透攻撃の際は戦車は使われなかった。
本当だ。ageさん嘘をついていない。
駆逐戦車ズ ヒストリー IFVよりMGS+APCの方が安く 効率的で より戦果があると主張。MGSの欠点を指摘されIFVの代わりにならないと言われる ↓ 妥協してMGSじゃなくていいから対戦車戦闘が出来る車両が良いと言い張り IFVよりも重APC+105mm搭載APCの方が安く 効率的で より戦果があると主張。APCでは反動に耐えられないと説明を受けるも理解せずフルボッコを食らう ↓ 低反動105mmを最後まで信じるがAPC強化案にヘルファイアを載せる等でIFV不要を主張。105mm砲に関しては∞ループし ヘルファイアについてはIFV/APCの使用例の無知を指摘される ↓ IFVより駆逐戦車+APCの方が安く 戦果も上げられると主張。駆逐戦車は防御戦にしか使えないと指摘される ↓ 状況によっては戦車+APCでも大丈夫と言う発言を誤解し戦車+APCだけで全ての戦場で大丈夫と勘違いを始める ↓ APCの生存性を散々指摘されて思い付いたのか IFVより重APCが良いと主張。重APCは数を揃えるのが現実的でない事 歩兵の火力支援が不足する事を指摘される ↓ 火力支援の不足だけを取り上げ再び駆逐戦車+APCの方が良いと主張し始める。∞ループ ↓ 駆逐戦車+APCでも大丈夫な理由が戦車+APCでも大丈夫だからと言い始める。∞ループ ↓ 走行間射撃ができず機動戦での進撃速度が落ちるとの指摘を無視し、使えると言い張る。∞ループ ↓ 駆逐戦車が機動戦に使える根拠としてクルスク戦での突撃砲を挙げる。負け戦を根拠にして自爆 ↓ IFVの代わりに、タンクデサントではなく駆逐戦車の上に歩兵を乗せる事を発案。もはや失笑をかうだけで相手にされない ↓ 自ら(隔離)スレを作り、みんなを論破したから独立したと言い張る。…そのわりにはスレタイが「必要なの?」という疑問系 ↓ 軍板にもスレ建て。 ↓ IFVの代わりにハンヴィーに装甲と火力を増強して使う方が安く 効率的で より戦果があると主張。脆弱性を指摘されるも理解せず∞ループ ↓ 機関砲の代わりにグレネードを提案。貫通力と射程と精度の無さ、曲射砲運用方の間違いを指摘され論破されるも理解せず∞ループ
>>933 田他神論文でもそうだけど、他人の文章を引用して貼り付けて
だけでは論文とはいえない。
出直してきなさい。
軍板のみんなへ / ̄ ̄ ヽ, / ', .l {0} /¨`ヽ}0}, .l ヽ._.ノ ', リ `ー'′/ ̄/ ̄/ ( 二二つ / と) | / / / |  ̄ ̄| ̄ age(駆逐戦車)がいつもばかばっかやってたりするけど / ̄ ̄ ヽ, / ', .l {0} /¨`ヽ}0}, .l ヽ._.ノ ', リ `ー'′/ ̄/ ̄/ ( 二二つ / と) | / / / |  ̄ ̄| ̄ \ U / \ U / / ̄ ̄ ヽ, / ', / _/\/\/\/|_ \ ノ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ミヽ / \ / \ / く l ヽ._.ノ ', ゝ \ < バーカ! > / /⌒ リ `ー'′ ' ⌒\ \ / \ (  ̄ ̄⌒ ⌒ ̄ _)  ̄|/\/\/\/ ̄ ` ̄ ̄`ヽ /´ ̄ | |
967 :
名無し三等兵 :2008/12/18(木) 22:26:25 ID:n121qFVx
>>964 僕が勉強不足でした。ageさん、敗北を認めます。
勉強をしたらまた挑みます。
>>967 許そう。人は過ちを犯す生き物だ。だが学習をする生き物でもある。
やり直してきなさい。
971 :
名無し三等兵 :2008/12/18(木) 23:13:09 ID:n121qFVx
なんなのこれ
ageさんによって戦車厨が成長するスレです。
>975 ; ''"^ ゛`^`'ヽ ココから、ナニかが成長するコトなど、ぶっちゃけ有得ないもこ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 進化とは、ゲッター線がもたらすモノ故に、なのだもこ。 `、 - 、_ ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _,. マ `ヽ、~` - 、_ , -──、._,. - ' / \ i' l´l l⌒l l`i / \ |⊂⊃~⊂⊃|_ / ⊂) ). ロ l⌒l ロ|)⊃ / ̄ ヽ.iコ `-´ ri/| , '⌒ ヽ_,. -/ヽ._,.旦,_ン. .| , - 、 ヽ ̄洞爺湖 ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
確かに戦車厨の態度は改まらないな。 まるで精神科の患者の病が治らないようだ。
障害者が執着しているのだから相手にしてはいけませんよ。
障害者ですか。うらやましいですよ。 一生懸命勉強することも、一生懸命仕事することもしなくていいですし。
>>981 仕事もせずに2ちゃんねる三昧。せめて仕事をして税金くらい
納めろと怒鳴りたいよな。
親も障害者で子も障害者の屑だから、子供がニートになるのだろ。 俺なら家から追い出すわ。
>>984 障害者に職なんかないのだから、自宅で飼育してもらっておいた
ほうがよくないかな?
街中に車椅子で出てこられると邪魔だし。
外に出るのは迷惑だw 俺の払った税金で作った道路を何で障害者に使わせないといけないのだよ。
>>986 俺なら障害で仕事ができなくても、少しでも社会の役にたつために
公園の掃除のでも、道端のごみをとっていったりするけどな。
障害で税金を払えない体ですけど、少しでも社会のために
何かをするけどな。
そういう根性だと何をしても駄目になるぞ。
ここだと自演されてもID出ないからね ちゃんとIDの出る板で継続中なのさ まあ、そんだけ自演が酷くて放置しか手がなくなっちゃったわけだがw 戦術で言う「迂回」みたいなもん
>>989 まぁそうだな。仕事ができない体でも何か社会のためにするよな。
ageさん、偽装スレを立てているので移動しましょう。 ラグラン、テイラー、今日4
領海、検索ワードで引っかからないと思うけど、 できるだけスレをageなければ気づかれません。
ようやく見つかった。移動しますノシ
何かの暗号文か? わからない
分かった人から移動して現地集合です。
1000 :
名無し三等兵 :2008/12/20(土) 00:57:49 ID:mqgWpxgZ
1001 :
1001 :
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