インド洋作戦を止めMO作戦を前倒ししていたらPart４

史実では絶対的有利な真珠湾以降の海軍バランスの時期を浪費し
その後珊瑚海、ミッドウェーでアドバンテージを失った帝國海軍
もしインド洋作戦をせず真っ直ぐ米豪遮断に動いていたら？
陸軍の協力と理解が得られる前提に仮定してみたいと思う

もしくはインド洋方面を主攻としＭＯ作戦ＭＩ作戦を延期
していたらどんな未来が待っていただろう

様々な設定を仮定しいざ新たなる世界へ･･･Part４

インド洋作戦を止めＭＯ作戦を前倒ししていたら･･･
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1202568258/
インド洋作戦を止めMO作戦を前倒ししていたらPart2
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210247193/
インド洋作戦を止めMO作戦を前倒ししていたらPart3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217254276/

少し早いけど新スレ立てちゃいました。ｽﾐﾏｾﾝ

被害担当スレとしての責務を今後も果して逝く所存です。
またしばらくお付き合いの程よろしくお願い致します。

最近の議論はＭＯどころかラバウル不要論まで飛び出す
状況ですのでスレタイとのアンビバレンツに悩みましたが
今や伝統？的なスレタイになった本題を踏摺することに
致しました。

スレタイに関らず大東亜戦争に関する意見主張妄想を存分に
ご満喫下さい。
くれぐれも他スレでそのような軽挙盲動レスは御慎み下さい
ます様重ねてお願い致します。　　謹白
平成20年10月吉日　　スレ主

被害担当とは言え何で新スレ立てるかな。
インド洋スレはもう一つ別にあるし内容も重複してる。
本当は２スレ目で完結して結論出てるのに同じ事繰り返して堂々巡りの無限ループするだけやん。
よって削除依頼希望

ビルマはあくまでもビルマであってインドとは違う
ビルマ作戦を後回しにし早期にセイロンを攻略すべきだった
間違いなくセイロンは南インドの一部なのだから

>>4
ビルマ攻略が無ければそもそもインド侵攻が計画に上ることすら
無い。
帝国陸軍はアレな組織である事は事実だが、喪前程愚かでない
ってこった。

コピペかと思える程前スレから同じやりとりばかり。
陸軍はビルマ制圧して援蒋ルート遮断して中国を弱体化させビルマの次は中国の重慶制圧という優先順位なんだからセイロンとかインドとかは後回しで協力は得られない。
てか前スレ使い切ってからにしれ。てかこのスレいらないから。
同じ事繰り返してるだけだし。

正面からせめて重慶なんか陥とせる筈が無い。
むしろ大陸兵力を削減して余剰資源でもってタイービルマの後方平坦を強化し、
フーコン、インパール、アキャブへ逃げる英軍を徹底追討できるように作戦しろ。

インドからの国府援助が絶えれば、蒋介石は降参して日本は50万の労働力を近代戦遂行に
従軍させることができる。
またインドが独立を果たせば、英軍は東洋への反抗兵力を二度と整備することはできない。
北アフリカから中東にいたる地域において英軍はインド兵、エジプト兵なしに
作戦展開することは不可能なのだ。
スレタイが史実なら、もはや大英帝国軍からカラードの奴隷兵は存在しなくなる。

そのためにはトラック中隊をどれだけ必要だと思ってんだ？

>>7
何かツッコミどこ満載なんだけど。
正面からの重慶攻略は無理なのに援蒋ルートを遮断さえすれば降伏するてどんな理屈だ？しかも大陸の兵力削減して中国への圧力減らすんだろ？
重慶四川作戦は実際に陸軍が計画して大陸打通と同じ15個師団規模(南方作戦でさえ10個師団)で42年末からの予定だったがガ島攻防で中止になった。
てかビルマ後回しでセイロンじゃないのか？北ビルマ制圧しないと援蒋ルート遮断できないがそもそも中国への援助てソ連の一割程度でつまり英の1/30の援助でしかない。
しかも北ビルマ制圧後はヒマラヤ越え空輸による微々たるものでそれがなきゃ即降伏なんて物でもない。
それとインド独立とかどんだけの期間と兵力いると思うんだ？
インド国民軍が行けば即独立運動が全土に拡大するとでも？
少なくともデリーとかボンベイとか主要都市全部制圧する位しなきゃ無理だろ。
そしてビルマ制圧だけで５月末までかかるし兵力も３個師団でデリーどころかアッサム州に行く余裕すらない。まず17年中に制圧とか無理だし余りに視野が狭すぎ。
まあ言っても聞かないと思うけど。
んで夏から南東方面で米軍の反攻が始まるからどっちみちインド洋どころじゃない。

連合軍の攻勢を吸引する為にダーウィンを占領する
ダーウィン奪還に連合軍を固執させればアメリカ艦隊などインド洋の漁礁にしてやる

マッカーサーがフィリピンに直進して終わります

ダーウィンを占領しても次が無い包囲して終わり

ニミッツも沖縄に直進して終わり

>>9
蒋介石は各隷下軍閥に軍資金兵器を与えることで国民党の統一を維持している。
新たな金や兵器が入手できなければ、地方軍閥は日本軍、南京政府に帰順する。
日本がインドベンガル制圧後に工作を行えば、戦わずして勝つのは道理。
長沙、貴陽からのルートは舗装道路であるが地域の要塞化が著しく、
蘭州は補給ルートが長い。長江正面は山岳が険峻と攻めて難戦していると
日本軍は多方面の近代戦をもはや遂行できない。
17年中に重慶を攻め落としても、経済、軍の疲弊が19年後半並になる。
これは多大な兵力損耗と、速やかな補充（労働力削減）が行われたとした場合そうなる。

>>11米軍がフィリッピンに直進したら終わり
>>12砂漠で包囲したらそちらが終わり
>>13ニミッツ直進したら燃料切れで終わり

早くにインド洋艦隊と太平洋艦隊に分けておけば二面作戦も出来たのでは？
各々英米よりも同等か優勢だし各個撃破されない
史実の様に南雲艦隊がいないと作戦にならない状態よりは継続して作戦に当たれる
●インド洋方面
〇南雲艦隊(リンガ泊地)
　大和長門陸奥 赤城加賀龍驤 利根筑摩 長良 三個駆逐隊
〇高須艦隊(リンガ泊地)
　伊勢日向扶桑山城 祥鳳瑞鳳 妙高那智羽黒足柄 川内 三個駆逐隊
●太平洋方面
〇小沢艦隊(トラック泊地)
　比叡霧島 翔鶴瑞鶴 最上三隈鈴谷熊野 阿武隈 三個駆逐隊
〇近藤艦隊(トラック泊地)
　金剛榛名 飛龍蒼龍 高雄摩耶愛宕鳥海 那珂 三個駆逐隊

>>16
個々の規模がどっちも相手より小さくなって各個撃破されて終わり。

太平洋方面はともかく、インド洋方面だけならそれはない。
満州の部隊のように太平洋の劣勢のために抽出されて弱体化することはあっても。

>>18
太平洋で損耗が激しくなれば、当たり前だがインド洋方面から
転用する。それとも太平洋側が史実に輪をかけて損耗している
間、インド洋側はずっと飾っとくのか？少なくとも英側は艦隊保全
に徹しているんだが、史実でさえ。

で、太平洋側の規模の小さい部隊は粗確実に史実より早く崩壊
しているのは確実だが。

前スレ落ちたヨー

>>20 依然前スレ健在ナリマダ前スレハ沈マヌヤ
>>16-19
>>16の分割案なら太平洋方面は積極攻勢は不可能
よって２艦隊による交互にヒットエンドアウェーを繰り返しインド洋作戦完了？を待つ事になると思われる
よってむしろ史実よりも艦隊は長生きするのでは
仮にダーウィンやセイロンなどを日本軍が占領していた場合米英合同でのインド洋反攻作戦もあるかと思う
ただ史実より輸送専任の空母が少ない為に日本軍の航空隊が南方に充分展開できるのかとは思う
また本土北方防衛用の予備戦力が青葉以下の旧式巡洋艦しか無いのも気掛かり
潜水艦部隊も北太平洋と南太平洋とインド洋に別れて運用すべきと思う
清水、小松宮、醍醐で分担したらいい

追記
千歳以下の水母は即空母改装に着手しなけりゃ43年には各個撃破もあり得る
信濃は戦艦で竣工させるべきだし、阿賀野矢矧は対空巡洋艦に変更すべき、伊吹能代酒匂大淀仁淀は建造中止か船体を輸送艦に転用
使い勝手の悪い旧式軽巡も武装を降ろして高速輸送艦に改装し水母を空母転用して出来た前線への揚陸力の穴を埋める
工員を秋月級、海防艦、大鳳、隼鷹、飛鷹、龍鳳に集中させなるべく戦力差が開かない様に努めると
インド洋がかたずいて戦局好転もあるかも

まだ沈まずや〜前スレは〜♪

弱い敵にあたり、強い敵は避ける
インド洋作戦を重視して、南太平洋は防備に専念する。
なんといっても資源補給ルートの防衛が最優先。

米太平洋艦隊もすてたもんじゃない
ヨーク３姉妹にレックス姉妹がいるんだよ
南雲艦隊を解体しちゃって大丈夫？
まあインド洋にもイラストリアスの妹達いるけど

>>21-24
アホか。

艦隊を分割しても、結局整備したりする時には日本は全て内地まで
艦隊を還送しないとならんのを忘れてるだろ。何処かであっても攻勢
をとれば、それは結局消耗を生んで、消耗すれば何処からか補充が
必要になる。

で、総体として劣勢の側が態々兵力分割を行うなんて愚を犯せば、
結果として起こるのは史実より早い壊滅だけだわな。

インド洋側に日本が大規模根拠地をもてない、と言う現実がある限りな。

インド洋太郎は何人いるんだろう。
主張はどれも似てるんだけど細かいとこを変えたりする。
しかし日本を勝たせたいというよりドイツを勝たせたいみたいな主張なんだよな。
ドイツが英やソ連に勝たなきゃ日本の勝ちもないという事なんだろうけどたまに対ソ戦までやれとか言い出すからなあ。

ラバウル以遠の太平洋方面での積極攻勢は兵站の破綻を意味する
攻勢ならばまだ陸軍の活躍の場があるインド洋方面(西豪州含む)の方がまだマシ
南雲艦隊がラバウル攻略支援に南方派遣された後にインド洋作戦に向かうより
むしろラバウル方面の優勢を確保する為にモレスビー〜シドニーまでを空襲に南下する方が戦略的な意味がある
米豪はラバウルが健在であれば豪州東海岸が役される危険があると認識する
つまり政治的に出血覚悟でラバウル攻略に出向いて来る可能性が高い
そこをトラックを艦隊根拠地にアンブッシュすればミッドウェイよりは勝期は高まる
インド洋方面で攻勢をかけ米英を吸引するならばインド洋作戦と同時に陸軍によるセイロン攻略は不可欠
しかしフィリピンも定まらぬ情勢下でセイロン攻略に乗り出す余裕は不可能
ダーウィンならば何とか蘭印攻略の延長としてなら可能性はあるが
日本に陸軍主導で豪州攻略出来る能力が無い以上
英国が政治的に騒ぎ出さなければ地政学的戦略性に乏しく守備兵力は無視され遊兵化する
米英に無視去れない西豪州だとパースを攻略しなければ成らないがあまりに遠く無謀だ

俺はインド洋太郎とダーウィン太郎は別人と見た各１名、問題はたまに出てくるホーランジア太郎が別人かどうかがわからない

ビアク太郎も忘れずに

大陸だつお さんは今いずこ？

アロハ太郎はいまいずこに

>>32
ハワイスレはまだ生きてるだろ。
もう過疎ってるみたいだけど。
ハワイ太郎のがまだ現地の事情がわかってるだけマシだがインド洋太郎は日本軍やインド洋の事も良くわかってないように見える。

日本をアメリカ並みの国力だと思ってるからな

アッズ太郎とチャゴス太郎もいるわけだが

ハワイ太郎は
ミッドウェイ太郎の二乗くらい
日本軍や太平洋の事も良くわかってないように見える。

ラバウル攻略時の牛刀で鶏肉を切るような当時の有り余る南雲艦隊の戦力を分割し、
火事場泥棒的にポートモレスビーを鎧袖一触占領しておけば無問題だったと思う。

問題は、敵に横腹を見せながらニューギニア島東端を迂回する珊瑚海の補給路だが。
トレス海峡は言語道断として。

ちなみに私は英蘭限定開戦太郎＆トラック最前線太郎です。

ラバウルより先に行くメリットって何？
普通にセイロン攻略でしょ
ミッドウェイはもちろんウェークすら攻略不要

>>39
メリットって言うと微妙なんだけど、南東方面を戦場にしていると、
比較的準備の整った根拠地であるトラックを起点に連合軍の攻勢に対処できんだよね。
兵力が少ない日本にとっては、機動防御可能で戦略的縦深を確保できる南東方面は
悪くない進出先

>>39
日本本土は空襲し放題か。

>>39
　セイロンはガ島より遠いぞ。そんなとこで消耗戦やるんじゃない。

セイロンなら弱い英軍が相手
インド人の敵はアングロサクソンと支那人だしお友達じゃん
セイロン取ればあとはこっちのもの

>>43
ガンジーは日本の侵攻に対して支持をしない由表明している。

一人将棋指しはチラシの裏でやっとけ。

非暴力主義のガンジーはそうだったかもしれないが、急進派に属するチャンドラ・ボースは日本と一緒になって戦い、
インドを独立させようとした。
セイロンを攻略して、イギリスからインド本体の補給を断ち、さらにセイロンからイギリス基地を空爆し（都市は慎重に避ける）、
それと呼応して日本軍と自由インド軍がビルマからカルカッタを攻めれば、各地でそれに勇気付けられた独立派は
反英闘争に立ち上がるだろう。

　ガ島で上陸して来た1個師団の敵にも勝てなかったのにもっと遠いセイロンで待ち構える2個師団の敵を短期間に撃滅できるのかね?
　ガ島にさえまともに補給できなかったわが軍がもっと飛行場が充実したセイロンと対岸のインドから空襲されるんですぜ。
　ガ島より遠く敵航空基地が幾つもあって味方航空基地は無いセイロンでは一撃で落とせないと負け。
　やっかいなのは落とせても基地として活用するだけの常続補給が出来るのかと。ガ島より、本土からだとハワイより遠いのに。
　反対に相手は大陸からわずか100�q強で戦力さえあれば反攻はいつでもできる。落とせても落とせなくても結局消耗戦になる。

マレーでの英印軍の敗走ぶりを見ればインド人の戦意は低い
それが母国解放を唱える勢力に対してカタログ通りは役にたたない
蘭印ジャワと同じく戦力差と戦局が比例しない状況になる

マレーと違って補給の容易な戦略要衝となれば
インパール・アーンエム並みの徹底抗戦するんじゃね？

マーカス エニウェトク トラック ラバウルのラインで防衛すれば良いと思う
トラックは最前線でも直接攻撃受け難いだろ
ドイツ頼みの戦略なんだからインド洋方面に進まないとわずかすら勝期は無いと思う

ドイツと連携して何になる
陸路でなんかはこぶんか

しかしモレスビー維持はダメだろ・・・・
無力化はともかく

モレスピー維持のほうが現実じゃないのか

無理無茶の極限だが、セイロンと比べれば確かにそう思えるな

>>47
　新兵が多かったマレーのインド兵に比べインドからビルマ作戦に投入されたインド兵はずっとましな戦力を発揮しましたが何か?
　投降兵の割合も激減してるしね。因みに5月末位には英本国師団やアフリカ師団、空挺旅団と海兵隊も投入可能になる。
　最低4個師団以上を相手にする気がなければ行かない方がいい。仮に戦闘で勝っても補給で負ける。北海道に近い広さがある島に増援合戦ではやってらんない。
　で、運よく占領できても基地として維持できないし損害出すだけ無駄というもの。

史実のビルマと同時期の42年初旬にセイロン攻略なら北アフリカへの補給は少なくなる上に日独によるインド洋での通商破壊も活発になる
マダガスカルも陥落せずに済む可能性も高い
場合によってはトーチ作戦を延期しインド洋方面に転用もあり得る
満足な補給がなければエルアラメインは突破されエジプトは陥落
北アフリカから英軍が駆逐されたらスペイン、トルコの枢軸参加とフランス残存勢力もヴィシー政府に従う可能性は高い

>>55
＞場合によってはトーチ作戦を延期しインド洋方面に転用もあり得る
いやないだろ。南ア師団回せばいいだけなので

神風が吹いてセイロン拾えても日本の国力じゃ使い道ないな

戦時に紅茶手に入れてもな

もし本当にセイロン攻略やってたら、作戦立案、実行者は
末代まで笑いものになっていただろうな

いつも言われるけど
ハワイ無力化以外価値なしだろ

第一段作戦が終わった時点で、その死守に全力を傾ければよかった
絶対国防圏の設定が遅すぎ

万一ハワイを占領できたとしても果たして意味があるのか？
ハワイを守備する為にはオアフ島を中心に２個軍団は必要
島民も含め食料自給ができないのに維持は極めて負担が多い
聯合艦隊もハワイに駐留すれば燃料問題もある
日本は西海岸には攻めよせる余裕は無い
逆にインド洋方面から反攻されたり南方から突き上げられたらハワイは遠い分手が回らない
サンディエゴ、シドニー、トリンコマリから同時期に作戦を仕掛けられたら完全に機能不全だな

インド洋は海峡の閉鎖が容易だし

ハワイは要衝中の要衝だから
ほかの防衛が楽になる

少なくとも米豪は遮断される

>>63
フィジーサモアが健在ならパナマやサンディエゴから直接連絡可能だしインド洋廻りのルートもある

その戦略眼を比較すると、
ラバウル太郎＝チャゴス太郎＞モレスビー太郎＝アッズ太郎＞
＞セイロン太郎＝ＦＳ太郎＞＞＞ダーウィン太郎＝ミッドウェイ太郎＞＞
＞＞トラック太郎＝マダガスカル太郎＞＞＞＞＞＞マリアナ太郎＝ハワイ太郎
というところか？

しかしハワイ・モレスビーを落とせば
侵攻はその二点以外なくなる気がするが

つ「クラウゼビッツ」

日本軍vsハワイ日系第１００大隊の戦闘か
日本人による日系人弾圧の狂気に発展しそうで怖いな

>>66 ハワイ モレスビー共に補給路を断たれ包囲されたらどうにもならん
ハワイの場合パルミラ ジョンストン ミッドウェイをサモア ダッチハーバー サンディエゴから奪還されれば袋のネズミ
モレスビーもウッドラークやショートランドをケアンズやルンガから取られたら同じく袋のネズミ

結局太平洋の島々を一つ残らず占領しないといけないんですね

しかし、ハワイは米軍侵攻の拠点だからな
奪取してしまえば修理や補給に多大な影響が出る
いったん損傷してしまえば西海岸で立て直さ
なければならない
　しかも山林多く守りやすい、硫黄島の比でなくなる
大兵力の展開が可能だからな

欠課論ですが、ハワイ、ヌーメア、ポートビラ、ポートモレスビー
を抑えとけばしばらくは有利に戦えたかな（補給の問題はあるけど）
ハワイは奇襲と同時に占領しか選択肢はないけど

日米の経済生活水準が違いすぎるから
ゲリラ活動もフィリピンの比ではなさそう

しかし戦いが長期化すれば講和も可能だろうと思う
でも糞うっとうしい軍部が瓦解してくれたんだから
敗戦も悪くなかったともいえる　
　民主国家以外は存続する権利はないよね

米軍の反攻拠点はイギリス
ハワイなどは第２戦線の司令部にすぎない
グラスゴーやカサブランカよりホノルルは重要度低い

それでいいよ
太平洋は放置で
西海岸は日本領になるかもな

>>76
西海岸？ああ豪州のですね！
ダーウィンやパースの事ですかw

いまさらだがＭＯで潮目が変わったな
ＭＩの影に隠れた地味な扱いだが
インド洋などやらずにＭＯに全力を
挙げていればその後の展開も変わっただろうに

変わってないし

駄目だろ

インド洋をやらずにMO、MIといけば、1ヵ月はやくはじめられるだろうが、アメリカとの力関係にはなにも変化がないだろ。

代わりにセイロンに根拠地をおくイギリス東洋艦隊は安泰。
戦艦5隻、正規空母2、軽空母1隻、重巡2、軽巡4、駆逐艦15程度の艦隊だが、いるだけでマラッカ海峡や、ジャワ島、
シンガポール方面に対するかなりの脅威になる。
例えば、日本がミッドウェーに行った隙に、ジャワ島の製油所を空母で空襲なんていう作戦も可能。

セイロン空襲をやったので、イギリス東洋艦隊の一部を撃破し、残りをアフリカに追いやった、

>>80
インド洋作戦を中止しリンガ泊地に２線級部隊を駐留させれば英艦隊への抑止になるのでは？

『リンガ駐留遣印艦隊』
旗艦 鳥海
伊勢日向扶桑山城
祥鳳瑞鳳
青葉衣笠古鷹加古
名取夕張天龍龍田
３個駆逐隊
４個潜水隊
BB4CVL2CA5CL4DD16SS20

その部隊で、こいつらとやったらどうなるかな。

セイロン沖海戦　参加部隊
正規空母：インドミタブル、フォーミダブル
軽空母：ハーミーズ
戦艦：ウォースパイト、レゾリューション、ラミリーズ、ロイヤル・ソブリン、リヴェンジ
重巡洋艦：コーンウォール、ドーセットシャー
軽巡洋艦：エンタープライズ、エメラルド、ダナエ、ドラゴン
オランダ軍軽巡：ヒームスカーク
駆逐艦：テネドス、他1

>>82 ソードフィッシュが相手なら圧勝だな

>>83
零戦の援護無しでかい？

イギリス空母イラストリアスから発進したソードフィッシュ21機は、タラントを空襲し、戦艦1沈没、戦艦2大破、重巡洋艦1駆逐艦1小破
の大戦果を上げたんだが。

え、祥鳳瑞鳳 とも零戦なしなの？珊瑚海の時の祥鳳は零戦と九六艦戦の混成だったじゃん。

ソードフィッシュ相手なら、全部九六式でも対処できそうな気がするけど。

ソードフィッシュは完封ですな、投弾成功したのはウェリントン

>>84
動いてないヘタレヤ艦隊ですぜ。
英軍は日米も機動部隊の激突を見て自国の艦上機のヘタレぶりに焦って
米軍機のリースに切り替えたはずですぜ。

＃隼鷹、飛鷹が加われば英軍には勝ち目なし。
＃日本軍側の驕りというメンタル要素は除外。

アッヅ環礁を日本独力で発見できないはずなので色々苦労しそう

英東洋艦隊の封じ込めの成否は遣印艦隊の司令長官次第じゃないの？
遣印艦隊は聯合艦隊を離れ海軍直轄になるだろうし
海軍人事編成 41→43→45
軍令部総長 永野→山本→近藤
海軍大臣 嶋田→及川→高須
聯合艦隊長官 山本→近藤→小沢
遣印艦隊長官 高須→南雲→角田
第一機動艦隊長官 南雲→小沢→山口
海上護衛総隊長官 及川→新見→小松

>>90
ぢゃ、誰ならいけそう？誰ならダメそう？

＃ここで南雲の評価はどうなるかなぁ

南雲は対英司令長官ならそつなくこなせたのでは
旗艦鳥海なんて南雲好みだし
南雲を遣印艦隊長官に小沢を機動部隊長官がベター
三川とかも遣印艦隊長官向きだと思うけれど
遣印艦隊の空母が軽空母だけだと護衛戦闘機しかあてにならない
遣印艦隊に加賀と龍驤を配置した方がいいと思う

確かにソードフィッシュは９６戦のいいカモになりそうだけど
９６戦がフルマーに食われない保障もない

42年2月に遣印艦隊編成し長官に親任されたら栄転
遣印艦隊長官 南雲中将 参謀長 草鹿(龍)少将 旗艦鳥海
戦艦隊司令宇垣少将 伊勢日向扶桑山城
空母隊司令角田少将 加賀龍驤
重巡隊司令五藤少将 青葉衣笠古鷹加古
軽巡隊隊司令木村大佐 夕張天龍龍田
水雷隊司令田中少将 阿武隈 四個駆逐隊
潜水隊司令醍醐少将 四個潜水隊
アンダマン基地航空隊司令松永少将

格闘戦なら96戦はインド洋最強
一撃離脱されたらダメダメだろう

インドミダブルとフォーミダブルはシーハリケーンじゃないか？
それと軽空母数隻の打撃力じゃ戦艦も正規空母も沈められるかかなりあやしい。
瑞鳳クラスだと艦戦16艦攻12程度で３隻総攻撃でやっと１隻撃破して航空隊は壊滅しすぐ本土で補充再建になる予感。
商船相手にするくらいならいいだろうけど。42年前半だと南雲艦隊の６隻以外はあまり期待できん。
そして戦艦はただの燃料の無駄で42年中の南方原油採掘量や精製量は需要に全く不充分。逆に本土の備蓄分をタンカーで運んで随伴タンカーの給油と各艦手持ちの弾薬使いきったら本土で補給整備が必要だ。
そして南雲艦隊は米空母と太平洋で対峙するから外せない。
結局史実のインド洋作戦で英艦隊追い払って後は商船相手の通商破壊がせいぜいだろ。

開戦前から歴史をいじってみる。
真珠湾攻撃なしで開戦と同時に南雲艦隊と第１第２艦隊主力はトラックに進出し第２次ウェーク攻略で迎撃してきた米艦隊主力と決戦に持ち込む。
結果は何とも言えんが痛み分けとして本土で補充後１・２航戦はトラックで睨みを利かせつつ太平洋と南東方面を担当する。
経験不足の５航空戦は経験値稼ぎにに南方作戦支援とインド洋通商破壊でいいんでね？

遣印艦隊の主任務は英東洋艦隊との決戦では無いだろ
旧式戦艦どうしは泊地近海でお互い睨みっ子任務
遣印艦隊は軽空母×1 巡洋艦×3 駆逐艦×4 タンカー×1 くらいの分艦隊をローテーションで通商破壊戦に投入するくらいでは

精鋭？の本国艦隊ですら、単艦行動のドイツ戦艦を補足撃沈するのに四苦八苦
サマービル麾下の東洋艦隊には艦隊行動にたけた日本艦隊を補足撃退するのは難しい
日本艦隊を深追いして基地航空隊と反転した艦隊に挟み撃ちにあう危険もある
２線級の遣印艦隊でもある程度の規模でリンガ泊地に駐留されたら
奇襲をおそれ英東洋艦隊はトリンコマリやアッズからザンジバルに後退する選択を選ぶだろ
親指トムが存命なら別の選択肢もあるかもしれんがサマービルだと先ずはフリートビィーング優先だな

イラストリアス級だと軽空母程度の打撃力しか無いし
布張複葉機のソードフィッシュは前世代の遺物相手にも成らない
ただ日本側も瑞鳳クラスだと打撃力不足は否め無い
ＭＯ作戦の初期案の様に加賀一隻を分派し龍驤を添えれば安心
四航戦に加賀編入し角田の指揮なら期待に答えてくれるだろう
機動部隊は赤城飛龍蒼龍の一航戦と翔鶴瑞鶴の二航戦に再編で良いのでは
祥鳳瑞鳳は三航戦としてバックアップ
隼鷹飛鷹で新五航戦を組ませ
春日丸などは航空輸送に専念でおk

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由

さて。ここで旧日本軍嫌いの韓国人は必ず英軍擁護発言をしてくるだろう。
米英は準備が整わないのに日本の卑劣なだまし討ちを受けたからだとか、
あるいは対独戦に忙しくて極東まで手が回らなかっただとか。

しかしながら「卑劣なだまし討ち」であれば不可侵条約を一方的に踏み倒してソ連を攻撃した、
韓国人の大好きなドイツにこそ当てはまるし、また対独戦であればたとえば1942年の6月において、
東部戦線に配備された独軍は171個師団であるのに対し北アフリカは3個師団にすぎない。
またレンドリースであれば英軍は赤軍の３倍を受け取っている。

北方領土やシベリア抑留の件で共産主義ソ連批判などして保守を気取ってもだめだ。

>>99
史実では南雲艦隊の打撃力でコロンボとツリンコマリの基地機能を喪失したが軽空母主体の２線級艦隊じゃそれもできんし艦隊保全はするだろうが英艦隊にとっても対抗できない相手ではない。
まして向こうには基地航空隊があり日本にはないのだから普通に日本側が不利だ。
２線級艦隊でも史実のインド洋作戦並の効果を得られる訳ではないぞ。
戦艦同士は15インチと14インチで隻数でも不利だし軽空母は艦隊防空以上は期待できない。
それに英艦隊は日本と違い燃料不足でもないから戦艦でも空母でも積極的に船団護衛に使える。
英艦隊舐めすぎだろ。

>>102
インド洋では英商船は船団を積極的には組んで無いよ
戦艦護衛とかは無いと思う

当時はペルシャ湾に油田無いしインドの英軍ってどこから燃料調達したのかな
南ア経由なら軽空母基幹の分艦隊をアラビア海にローテーション派遣すれば枯渇さす事も出来ただろ

二式水戦をカタパルト対応フロート変更して零観と組んで水母か利根筑摩に搭載しインド洋通商破壊作戦に従事させればいい
旧式戦艦では追いつけずソードフィッシュでは二式水戦や零観にも勝てない

>>102
42年の夏以降空っぽの蘭印に対して終戦間際まで英東洋艦隊は積極的に活動はしなかったんだけど
２戦級でもそれなりに配備すれば十分脅威を感じてくれると思うよ
英陸軍がウィンゲートなどちょくちょくやって来てたのとはえらい違いだな

>>103
船団を組むか否かは明確な脅威が存在するかどうかによるからそれなりの規模の艦隊を常駐させて積極的に通商破壊すれば当然それに対応して対策を立てるだろう。
>>104
当時世界の原油採掘量の６割はアメリカだがイランにも蘭印と同規模の油田があるしイラクにもあったぞ。
>>105
昭和17年４月海軍航空隊(外戦部隊)
艦戦493・艦爆158・艦攻223・陸攻372・水戦12・飛行艇48・輸送機32・陸偵24・二座水偵76・三座水偵85
零戦自体足りないのに水戦なんて更に足りないし戦闘機を防空でなく通商破壊に使うてどういう事だ？

>>106
オーストラリアは米軍の管轄だしインドの英軍はビルマ奪回が先決で基地航空隊の支援もなしにわざわざリスクおって蘭印まで出張せんわ。
それと積極的に攻撃するのと攻撃されて迎撃するのは全く別問題だ。
まあ５月にはマダガスカル攻略の為に後退する可能性はあるがイギリスが南ア〜イランをメイン輸送路にして護衛艦や航空隊も集中したとして上述の２線級艦隊単独でアフリカ沿岸まで深追いするなら無謀以外の何物でもない。
返り討ちにされるだけだ。

まだ夢をみとるの〜日本の旧式戦艦が役に立たないことは史実が証明しとるじゃろ

クイーン姉妹に来られたら駆逐艦すら振り切られる

>>106
蘭印が空っぽ？
17年４月以来南西方面艦隊隷下に第１〜第４南遣艦隊に各根拠地隊と後に第13航空艦隊も加えて少なくとも20年春まではそれなりの戦力持ってるんだけど。

>>111 張り子のトラ

使用頻度の高い機械ほど絶えず細かい整備が必要なんだが、補給が無いから雑にしか出来ない
数があってもそんな要整備機は戦力にはならない

無敵皇軍たるもの補給などを気にせず現地調達

ですよねー

日進なんかは通商破壊戦向きだよな
要地への輸送任務で引っ張りだこでそんな余裕無いけど

>>110
速すぎて逆に護衛もできんてのは笑ったけど
あの巨体でなきゃ兵員も乗組員も船酔いで凄いことになるね

豪華客船でつかうらやましい
八幡丸 新田丸 あるぜんちな丸
クイーンメリー クイーンエリザベス とえらい違いだね

通商破壊といえば特設巡洋艦もたまには思い出してあげてください。
たしか10隻位あったようなこの当時は22戦隊と24戦隊の６隻位だけど。
地味だけど海軍ではかなりの数の特設艦艇が活躍してる。
空母・巡洋艦・水上機母艦・潜水母艦・敷設艦・砲艦・掃海艇・駆潜艇・航空機運搬艦・給油艦・工作艦・輸送艦・病院船と
戦艦・駆逐艦・潜水艦以外は全部ありそうな位。
だから南方〜本土の輸送船足りなくなるんじゃね？とつっこみたくなる位に食糧事情も苦しいのに商船だけでなく漁船まで根こそぎ徴庸する。
それでいて軽巡とか正規の艦艇を輸送に使うのも意味不明。

愛国丸 報国丸

捜索 警戒 威嚇 連絡 対潜 対艦 対空に活躍出来る水上機を多数同時運用可能な航空巡洋艦 利根 筑摩こそ単艦でのインド洋通商破壊作戦にふさわしい艦だ

石油さえあればポロ戦艦でも
活躍できただろうにな

燃料事情ならパレンバン近郊でしか余裕は無い
内地に届けられない石油精製品が43年以降は大量にある
航続距離が長い旧式戦艦や加賀隼鷹大鷹はタンカーがわりに使える

インド洋作戦を加賀の復帰を待って行い
ＭＯ作戦を優先したら良かったのだよ
ＭＯ作戦を空母５隻で行えば圧勝
インド洋作戦程度なら赤城加賀龍驤祥鳳瑞鳳で十分
トラックに翔鶴瑞鶴飛龍蒼龍を駐留させれば米艦隊対策は取れるだろ

じゃあ、旧式戦艦・ボロ空母で護衛しながら
石油ルート開拓でいいだろうな

　たまに、インド洋に殴りこみに行けばいいと思う

ＭＯ作戦みたいなモレスビーだけを攻撃目標にした作戦で無く
モレスビーを空爆し攻略支援するとともに
豪州東海岸の主要都市を空爆する作戦なら
作戦実行前倒しの戦略効果はある
ブリスベン〜シドニーを空爆される恐れがあれば米空母は決戦せざるを得ない
東京空襲作戦の為にビッグＥ、ホーネットは使え無いしサラトガはドックの中
迎撃に使えるのはレックスとヨークのみ
英艦隊がインドミダブルとフォーミダブルを出したとしても
当時世界無敵の南雲艦隊の圧勝だろ
陸軍航空隊のB-17、B-25、A-20かき集めしても南雲艦隊に対しての効果は未知数だし移動損耗もバカに出来ない
少なくとも確実にブリスベンは炎上するな

たしかに、MIなんかで空母喪失するぐらいなら
目前で米空母艦隊がフルボッコされるのを
見せつけられたら、豪は戦線離脱さえしかねないな
　シドニーに進駐すら夢でなくなるだろ
ポートモリスピーは、無力化すれば
陸軍が接収するだろうし

暗号解読してしまったら迎撃せざるを得ないよな
無視したの後々バレたら返って米豪関係ギクシャクするだろうし
珊瑚海海戦(東豪州沖海戦)は不可避だな

42年2月頃なら米空母も英空母も雷撃機がオモチャだねぇ
アウトレンジから97艦攻であぼ〜ん出来る
ドントレスさえ警戒すれば後は安泰だな

相変わらず堂々巡りでループしてんな。
>>121
多数て５機が多数か？まだ水上機母艦のがいいし少数の水上機に何期待してるんだ？
索敵や対潜はともかく水上機で威嚇・対艦・対空は無理があるぞ。まあソードフィッシュに零観なら何とかなるが単艦行動なら無理があるな。
イギリス輸送船がアフリカ沿岸沿いの航空支援下で行動したらどうすんだ？

>>123
燃費の悪い戦艦をタンカー代わりとか船団護衛とか効率悪すぎ。
本土〜南方間は往復で１万浬程度だし軍艦は停泊してても燃料食うからいくらも運べないし往復に１ヶ月位拘束されてその間その戦艦や空母は作戦に使えない。
改装空母でさえ前線基地への飛行機輸送という重要な役目があるから船団護衛どころじゃないのに。
そして18年以降は潜水艦に食われて全滅だろうな。

小出しにするなら集中運用で
正面撃破が十分可能なんだから

ゴールドコースト艦砲射撃ツアーで
でてきたところをたたきのめすでいいよな

序盤でモリスピー無力化は必須だけど

>>124
MOを４月にやってMIの代わりに６月にインド洋作戦か？
今いち時期を変える意図がわからんがインド洋作戦はマダガスカル攻略に出た後で空振りになりMOは４月じゃまだラバウル航空隊も進出したばかりで脅威以前に作戦の必要性が薄い。
それと機動空襲と上陸作戦は別物だからな。

>>126-127
空母の爆弾搭載量から言ってMO攻略支援＋空母決戦やったら他まで続けて空襲する余裕はないぞ。
まさか無傷で作戦続行可能とか思ってるのか？計算上８回程度の攻撃で弾薬尽きるし不測の事態に備えて使い切る訳にもいかん。
それとインド洋もMOも暗号解読されてるの忘れてるだろ。
日本が攻めてくるなら東京空襲中止して準備万端で迎撃してMIの二の舞いだと思うぞ。
サラトガ以外の５隻＋基地航空隊相手にして下手すりゃMIよりひどい結果になるかもな。どっちにしろ空母決戦時点でその後の作戦中止して引き上げになるだろ。

いや、暗号わざと解読させておびき寄せるだけなんだが
弾薬なんか洋上補給でいいだろうし
予備艦艇いくらでもあるじゃん

>>129
アウトレンジてのは索敵がうまくいって遠距離のうちに敵艦隊を発見してやっと成功するもんなんだが。
Ｂ17やカタリナとかに先に発見されるのがオチだしTBDと零戦以外の日米航続力は大差ないから余程理想通りに戦況が進まないと成功しないし先に陸上攻撃して制空権確保する必要がある以上まず成功しないぞ。
むしろ米艦隊は日本艦隊の位置を知ってるのに米艦隊を発見できないて事態になりかねない。
この当時の米雷撃機が糞なのと同様に日本の索敵と防空と早期警戒は糞だ。

まじめに考えたら、FS作戦などは行う前にハワイ、シドニー、メルボルン
などを空襲しておかないとうまくいくはずがない。

ニューカレドニアはトラック、ラバウルから遠く１発で成功させねばならないが、
米軍の上陸から期日が経過しており防備が強化されているのに比して
わが艦隊の滞在能力は限定されている。

前提条件からして空母搭乗員の損耗を防ぐ手段を開発しておかないと
土台難しく、やはり真珠湾奇襲と同じく１６年初頭から研究しておかないと。
まあ、ぶっつけMIみたいに空母の損失はなくても１７年後半並に戦力が払底するかも。

腐れ戦艦4兄弟はいつ沈んでもいいから
豪州を破壊し尽くせれば十分なせんかだな

インド洋作戦の代わりなら2月か3月でしょ
最初から航空隊の進出先をモレスビーに設定してる戦略方針は必要だけど
当初からの基本方針がモレスビー占領確保と豪州東海岸空襲で南東作戦終了し
その後にビルマ進出した陸軍航空隊の作戦に呼応し聯合艦隊によるインド洋方面作戦支援なら
山本聯合艦隊司令部と軍令部と陸軍の思惑は一致するのではないかな
4月〜7月のモンスーン期を避けて8月以降に秋季攻勢を計画
その為に米豪方面の敵勢力一掃の為にモレスビー作戦と豪州作戦を実施し
敵艦隊戦力の誘引撃滅と反攻拠点を破壊する

>>135
おびき寄せる(笑)

42年前半に豪州北東に航空基地なんて多く無いだろ
ケアンズ ブリスベン シドニーくらいじゃ無いの？

先のことなんか考えずに
豪州沖大海戦で
米軍艦隊壊滅させればあとはなんとでもなる
新造船出て来るたびにひねりつぶせば
いくらアメリカでも根を上げるはずだ

>>135 >>140 受動詞だねw
「誘き寄せられる」が正解

別に筒抜け承知で動けばいいじゃん
都市的にされて出てこないわけがないから

蒼龍飛龍の航続距離を考えるとトラックを策源地にした場合距離的に負担が多いよ
航空隊が進出前のラバウルで補給するの？
それとも潜水艦ウヨウヨになってると思われるコーラルシーで夜間洋上給油？
なんか決戦前に潜水艦に食われるか停泊中にB-17に爆弾もらいそうなんだけど…

大艦隊なんだからどってことはない
明日の母港はシドニー

陸軍船団護衛とモレスビー攻略作戦に飛龍蒼龍龍驤瑞鳳(小沢中将)
陽動を兼ねて豪州東海岸空襲作戦に赤城加賀翔鶴瑞鶴(南雲中将)
航続距離も同時作戦なら無問題では
加賀がパラオに行かなければ座礁するヘマも無いだろう

本土(蘭印)〜トラックの重油備蓄計画は？
重油備蓄が無尽蔵みたいな作戦計画に拍手

タンカーぐらいまだあるだろ
すべて計画の根底は
今ならまだある

>>138
当時戦艦で艦砲射撃する思想は日本にないし17年10月のガ島砲撃時も漸く２隻分の榴弾掻き集めたんだが。
徹甲弾で艦砲射撃するのか？
>>139
インド洋作戦は４月だし２月３月なんてまだ南方作戦も終わってないからそれどこじゃないし。
ラバウル航空隊が進出するのも４月からでまだ少数の水上機しかないような時期にMOや豪州作戦やるつもりか？

>>147
それで米艦隊は分散した日本艦隊の一方を袋にして各個撃破されるんですね。わかります。

42年3月ならラバウル カビエン ラエ モレスビー同時占領ですな

フレッチャーがヌーメアからモレスビー救援に向かいハサミ撃ちに合うんだよ
そしてシドニーからノコノコ出てきたサマービルがボコボコになる
古代ローマ時代のカンネーの戦いの再現だね
今ハンニバルの五十六に不可能は無い

>>149
17年中の特に夏までは艦隊用の重油は本土の備蓄分から取り崩してる状態だ。
開戦時の日本のタンカー保有量は58万トンでうち半数を海軍が給油船に使い残った優秀船は少なく南方局地間や本土近海局地間の輸送を考えると本土〜南方間に使えるタンカーは僅かなのだ。
17年中に南方から本土に運べた石油は170万トン程度とミッドウェー作戦で消費した60万トンの三回分を賄う程度でしかない。
日本の泣き所だな。大作戦で燃料消費するごとに備蓄は減るし本土の産業も圧迫される。

騎兵＝空母航空隊 戦象＝巡洋戦艦 みたいな感じだねぇ

ヤマトホテル乙

>>152
42年の３月は蘭印攻略の真っ最中でまだバターン半島も落ちてないがどこに同時攻略できるような兵力と輸送船の余裕があるんだ？

サマービルなら高速空母に低速戦艦のコラボレーションを実践しそうw
旗艦ウォースパイトが最大戦速で日本機動部隊の巡航速度に及びませんとかに成りそうw

つーか豪艦隊なんか
ないに等しいだろ

>>157
ルソン島半放置プレイとミンダナオは反政府イスラムゲリラにプレゼントでおk
バギオ、レイテ、セブを占領し後は放置プレイ
ついでにジャワ島も内陸部放置プレイにしたらいい
スラバヤ バダビアを占領し各一個師団配置し後は放置プレイ

シドニー火の海のほうがインパクトあるしな

Ｂ29の大群じゃあるまいし空母の搭載機程度で都市が火の海になると思ってるのか。
軍港や飛行場なんかの限定目標ならともかく都市を空襲してどんだけの成果があるやら。ダーウィンやコロンボは火の海になったか？あれだって港湾施設や飛行場しか叩いてないぞ。
民間人殺しても国際的非難と戦犯増やすだけで空襲で降伏した国なんてないし。
陸攻で反復空襲した重慶でさえな。

戦艦でビルを一本ずつ射撃していく大演習なんだが

近郊の飛行場とシドニー軍港と海軍工廠を空爆くらいだろ
その前にブリスベンを空爆したら弾切れになるよ

三式弾が開発されないと制圧射撃なんて無理
逆に三式弾なら３斉射で１平方キロは壊滅する

ガ島砲撃の成果は
金剛が３式弾104発・徹甲弾331発・副砲弾27発の計504発。
榛名が零式弾189発・徹甲弾294発・副砲弾21発の計462発。
２隻で計966発を発射して飛行場一本と飛行機50機程度を破壊したに過ぎない。
てかこの時期で３式弾は100発程度しかない。
しかも夜間にこっそりと近付いて上陸してた陸軍のかがり火を頼りに測距してる。
ところでモレスビー占領してどうすんだ？
その後のラバウル〜モレスビー間の補給がかなり大変だし輸送船の墓場になりそうなんだが。
もしも占領が目的でなく米艦隊との決戦が目的というならMIと同レベルの発想だし時期を急ぐ意味もわからん。

通常弾でも恐ろしいことこの上ないと思うが
大和も使うし
　もうぐうの音もでなくなると思う
　戦闘機はあくまで対艦対空用に使うべきだよな
　その後の戦果よりはるかにましだろ

豪も寝てるわけじゃないから
ＭＯがマジでやばそうと判断したら陥落前に国中の重機を総動員して
要所に大量の空港と対空陣地を作る

あいかわらず楽観論者が多数を占めるスレですね
旧式戦艦最強厨にはかないません、どうぞ続けてください

気にせず使える意味では最強だ
ちゃんと沈められた時の救難具さえ準備すれば

>>166
>２隻で計966発を発射して飛行場一本と飛行機50機程度を破壊したに過ぎない。

過ぎないってアンタ、飛行場にあった航空機は壊滅、燃料、弾薬も吹き飛んで大惨事なんだが。

信管がよくなくて不発弾だらけだったってことなので
通常弾のほうがましだったというオチ

豪州東海岸空襲作戦の方がＭＩより攻撃目標は分散されるし待ち伏せしにくい
シドニーやブリスベンはミッドウェイよりはるかに重要
攻撃される前に防衛する必要がある

ＡＧ作戦
作戦総指揮 山本長官
攻略主隊 直卒
大和 長門 陸奥
龍驤 瑞鳳 祥鳳
最上 三隈 鈴谷 熊野
神通 ３個駆逐隊
任務 モレスビー攻略支援
前衛部隊 近藤中将
金剛 榛名 飛龍 蒼龍
高雄 愛宕 摩耶
川内 ３個駆逐隊
任務 ブリスベン空襲
機動部隊 南雲中将
赤城 加賀 翔鶴 瑞鶴
比叡 霧島 利根 筑摩
那珂 三個駆逐隊
任務 シドニー空襲

攻略主隊はモレスビー攻略支援後に敵艦隊警戒
前衛部隊はブリスベン空襲後攻略主隊に合流し敵艦隊警戒
機動部隊はシドニー空襲後に敵艦隊警戒

よくよく考えたら豪も占領したほうがいいな
利用価値もありそう出し
第二日本帝国建国でいいんじゃないか

ツラギ攻略艦隊 三川中将
鳥海 青葉 衣笠 古鷹 加古
夕張 天龍 龍田 夕凪 日進

つらギナンテ後からでいい

シドニーブリスベーンフルボッコだ

シドニーは遠すぎるよ
ヌーメアからの横槍に対応出来ないよ

インド洋作戦の続きでシンガポールで整備補給後にホーランディア入港し
南雲艦隊全力でＭＯ作戦が正解だろ
ＭＩは延期しＭＯから豪州作戦が一番いい

その戦力に必要な物資を本土でかき集めて輸送集積するより
アメリカがブリスベンとシドニー郊外に空港とレーダー網を乱立するほうが早いよ

さすがのアメリカも豪州に乱立させる余裕はないよ
シドニー ブリスベンの重点防衛が精一杯

それも大艦隊の前には無力だがな

＞豪州作戦

無理。

豪州での皇軍・・・
米英豪軍の機甲師団に軽々と包囲殲滅されそうな気がするんだけど

>>171
　飛行場にあった航空機の半数しか破壊できず
　飛行場も２〜３時間で復旧、日本の輸送船をなぶり殺しに
　してくれました。その程度の破壊力です。

>>163
>>185
被害があったとしても、室蘭か浜松くらいかな？

>>171
飛行場を壊滅させるのと都市を壊滅させるのは全く規模が違うというのと榴弾の在庫が極僅かでしかないという事を言っている。
この程度の規模の砲撃ではごく限られた範囲の施設しか叩けない。そして空母１隻辺りの空襲はこの砲撃よりずっと弾薬量が少ない。

ブーゲンビルのジャングル切り拓いての空港建設がわずか３週間な米軍にかかれば
空港乱立くらい簡単なこと
それほど日本の出動準備が早く完了できるなら話は変わるけど

>>173-174
画に描いた餅というかトラック〜シドニー間、モレスビー〜シドニー間の距離を見てから言ってくれ。
アリューシャン・ミッドウェー同時作戦よりひどいわ。
お互い全く連携とか支援とかできる距離でない(同じミッドウェーを目標とした南雲・山本・近藤艦隊でさえ連携できてない)し珊瑚海に入った時点でどの艦隊の行動も手に取る様に把握できる。
同時作戦を狙うなら先頭の南雲艦隊が珊瑚海に入った頃に最後尾の山本艦隊はまだラバウルか下手すりゃ内南洋にいる時点で先頭の南雲艦隊が単独で決戦になり他の艦隊が支援できないままミッドウェーみたいな奇襲受けて壊滅して作戦中止てオチか？
もしくは空母の機動空襲は大した被害も出ないしシドニー辺りで遊んでるうちに山本艦隊全滅とか？

>>175
そうしてハワイも米西海岸も太平洋全域占領した方がいいなとか言い出すんですね。

>>174
太平洋で例えればハワイとダッチハーバーを陽動で同時空襲しつつミッドウェー占領しますみたいな作戦か？
旧日本軍以上のアフォな作戦だな。

ラバウルより先に進出するのは兵站面から不利
豪東海岸空襲作戦くらいが適当だろう
南雲艦隊全力でブリスベン→シドニー空襲し豪州政府にプレッシャーを掛ける
ラバウル確保の為にブーゲンビル ウッドラーク ラエに前線基地を構築する

本気で米豪遮断するつもりなら
シスコ〜ニュージーランド経由の航路も潰さないとだめだろ
正気の沙汰じゃないがね

シドニーやブリズベン空襲は史実の機動部隊によるダーウィンやコロンボ空襲程度の効果しか期待できんな。
めぼしい敵なく牛刀で鶏を割くような殆んど意味のない作戦と後世の歴史家に笑われそうな予感。
史実でもラバウルからラエに戦闘機隊を進出させたがすぐ壊滅してラバウルに引き上げてあまり意味がなかった。
飛行場建設能力も低いし基地建設に三ヶ月はかかるから建設中に妨害されたり空襲やマラリアで航空隊進出前に壊滅する予感。
陽動とか考えず戦力分散せずに一ヶ所に全力攻撃のが余程効率良さそうだ。

シドニー相手だからな
NYではできいが
荒らし放題

機甲師団、陸軍航空隊の鴨だろ
全部捕獲だ

補給も続かん、内製も出来ん国だし

要は余裕

>>171
　翌日もヘンダーンから飛び立った航空機に船団が叩かれていますが。
　新滑走路を討ちもらしたことと、分散されていた機体や燃料が残っていたことによります。96機中の54機に損害を与えたのですから大きな戦果には違いなかったのですがなかなか壊滅は難しいものです。
　まあ戦時ですからきれいに滑走路に駐機しているものばかりではないでしょうね。

>>194
日本で例えるなら機動部隊で東京空襲したけど23区を火の海にできないのはもちろんお台場壊滅もあやしい。
せいぜいフジＴＶの敷地を破壊する程度の威力かねえ。

航空隊はラバウルに集中運用(飛行場は分散)で良いとは思う
ラエ ウッドラーク ブーゲンビルには測候所を設け高速艇を配置し警戒させればいい

シドニー空襲は軍港施設もあるし、オージーの副都でめあるし、政治的効果はコロンボよりはるかにデカイ
少なくともオーストラリア沿岸に大量の遊兵を置かせる効果は期待出来る

トラック〜シドニー間は本土〜ハワイ間位の距離がありそうなんだが。
２週間位かけて連合軍の庭のような珊瑚海からシドニーまでずっと空襲と潜水艦に脅えながら進撃して随伴タンカー沈められたら駆逐艦とか帰りの燃料すらなくて立ち往生しそうだな。
着く前に作戦中止に追い込まれそうだ。
それと陸上攻撃中が一番隙ができやすく行動の自由がきかずに奇襲を受けやすいのを忘れないように。
基地航空隊の支援もないから攻撃しつつ防空と索敵と対潜哨戒を賄わないといけない。
ミッドウェーみたいに搭載機の半分は空襲に出払って残りの艦戦は防空に忙しく艦攻と水偵は索敵に使って敵艦隊を攻撃する分が残らなくてどうしようとかになったらどうすんだ？

>96機中の54機に損害を与えたのですから

実際には昼間の爆撃と合わせて、その数字なんだよな。

42年前半ならコーラルシー沿岸の航空隊は脅威では無いし米潜水艦はまだオモチャ
南雲艦隊全力ならシドニー空襲は成功する可能性はかなり高い
問題は帰路ハワイからの救援艦隊と鉢合わせになる可能性は高い
警戒の為に豪州東海岸空襲作戦と同時にツラギを攻略し水偵部隊は進出させる必要はある

ルンガ飛行場夜間砲撃だけどなんでエンペランス岬の篝火で測定したのかな
夜間に観測機発艦させて照明弾を投下したら良いような気がする
どうせ砲撃が始まれば艦隊の存在はバレるのだし無問題

>>203
目標が洋上の軍艦と違って位置を目視できず間接照準射撃になるからだろ。

>>202
帰路つうか普通に出撃一ヶ月前から戦力増強して待ち伏せされて一番隙のできる瞬間を狙われると思うんだが。都合の悪い時だけ暗号解読されてるのを忘れるんだな。

政治効果を狙うならアメリカ側は、当然機動部隊で東京・横須賀・呉を空襲するぞ？
なんせ日本艦隊の迎撃が絶対にないから簡単だし、
皇居にでも着弾すれば米国内と連合軍の士気は跳ね上がるし
日本艦隊は天皇の逆鱗と責任問題を恐れて、上陸軍を見捨ててでも帰ってくれるからね。

同じ焚き火程度の空襲でも、シドニー如きと帝国本土では影響力は比較にもにならん。

>>204 零観で照明弾を投下して爆撃地点確認し、目印に焼夷弾をバラ撒けばいい火災を目印に砲撃出来るじゃん
夜間だけど照明弾で明るければ観測機複数飛ばせるだろ

>>207
だーかーら飛行場は密林に囲まれて照明弾で明るくしても直接目視できないから間接照準になると言ってんのに。
だいたい照明弾なんて数分で消えるし零観の搭載量なんて照明弾二発で一杯だ。
それとも一発は照明弾で明るくして空中で位置を把握して焼夷弾落とすというのか？
湿気の多いジャングルでうまく火が着く保証もないし偽装されてて空中からでも飛行場を把握できるかわからん上に明るい中下手に近寄ったら普通に撃ち落とされるわ。

>>206
42年前半に日本本土に艦載機で空爆するリスクはおかさないだろw
遠距離発進のドーリトルですらビビりまくりだったのに

サンダーバードの基地か何かと誤解してるのか？
帯空時間が少ないラバウル隊ですら的確に爆撃出来たぞ
ヘンダーソン基地は海から目視は出来ないけど上空からは丸分かりだぞ
滑走路端に焼夷弾で火災を起こせば、あとは空撮写真に桝目書きひとます毎に潰したらいい
観測機の安全を考えるならサボ島を基準に試射を行い着弾を基準に観測したらいい
明るくするなら星弾でもいいし
主砲で飛行場を副砲でルンガ泊地を砲撃すればいい

>>209
日本本土の空襲はリスクとして否定するのにオーストラリア空襲をリスクとは考えないのはこれいかに？

>>209
ドーリットル空襲は南雲艦隊の迎撃を恐れてあの距離から発艦だけど
艦隊みんな南半球でいないんだから何もリスクなんかないんだよね

>>210
私は当時の状況をまったく把握していない馬鹿の極地です、まで読んだ。

照明弾で戦艦の照準がつくのなら史実でもそうしてるだろアホか
2箇所の岬にドラム缶で篝火をあげて測定したんだよカスが
そんなことも知らずに軍板にくるなボケ

でも上空から観測したほうが
制度はよかっただろうな
もう一個の滑走路も見つけてたかも

あと、日本かなたいいなくても
関東の守りは陸軍航空隊だろ

むしろ、暇つぶしにちょうどいいくらいだろうな

結局の所、第2次作戦で何を主目的にするか決定できなかったのが敗因のような
例えばアスカ・キッツからアリューシャン方面を目指すとか

だから、豪占領

>>216 のアスカ・キッツは解読できたが、>>215 の日本かなたいいなくてもは解らん。

見事な入れ替え記憶だな

あ、もしかして、かなたい→かんたい？

アスカ・キッツはそのまま
キスカ・アッツと読んでたな

しばらく見ない間にインド洋太郎、ダーウイン太郎、ホーランジア太郎
セイロン太郎、豪大陸艦砲射撃ツアー太郎が大暴れしているな

日本は損害・補給切れ無しとステルス艦載機に１０ｔ爆弾の補正がかかるが
連合軍には防御度ゼロ・反撃無し・チキンハートの補正がかかるから心配いらん

豪州打通太郎を忘れてるぞ

地上火災と上空観測十分照準は出来るよ
制圧射撃で正確な射撃精度は不要なんだろ
当時は観測機不足か被弾時の火災を恐れ水偵下ろしてるのでは？
それとも無線内容の傍受からの情報漏洩を恐れたかな
上空からの戦果確認も翌日のラバウル航空隊の任務だったし
俺ならその場で平文で観測させるけどね

のるかそるかの真珠湾大作戦に成功したし
もう終戦の機会探したかったのでは

普通に考えてブリスベンが空襲されるとわかったら米空母は迎撃に来ざるを得ない
レックス サラトガ ヨークの３隻で迎撃作戦を組む
ヌーメアにて待機しソロモンに日本艦隊が入ったら抜碇し、ブリスベン沖で陸上機と夾撃する

珊瑚海海戦
日本艦隊 南雲中将
第一群 南雲中将直卒
赤城加賀蒼龍霧島利根
阿武隈 ３個駆逐隊
高速タンカー２隻
第二群 山口少将
飛龍翔鶴瑞鶴比叡筑摩
長良 ３個駆逐隊
高速タンカー２隻
第三群 角田少将
龍驤瑞鳳祥鳳熊野鈴谷
由良 ２個駆逐隊
高速タンカー１隻

米国艦隊 ゴームレー中将
第一群 フレッチャー少将
ヨークタウン
ミネアポリス インディアナポリス
二個駆逐隊
第二群 フィッチ少将
レキシントン
アストリア ビンセンス
二個駆逐隊
第三群 ホワイト少将
サラトガ
シカゴ ソルトレークシティ
二個駆逐隊
ブリスベン航空部隊 ゴームレー中将

日本は航空隊も観戦もフルだぞ
束になってかかって来ても
謀略でも正面突破できる

もちろん、潜水艦もフル
機数が足りないなんて全くありえない

足が届かない陸攻はダーウィン辺りを
フルボッコそこを陸軍が攻略して
さらに南進だな

機甲部隊?60k爆弾でも吹き飛ぶだろ

>>229
戦車なんかは当たれば30kg爆弾でも充分だけど急降下爆撃以外そうそう直撃しない
ダーウィンでもパースでもモレスビーでもブリスベンでもいいが
何処を空襲するにも南雲艦隊全力でしか何も出来ない
燃油の関係でモレスビーより南にまで出掛けられない
台風みたいな一過性攻撃ならフィジーサモアを空襲し付近の商船を狩る方が有効だろ

それにはまず通商破壊と言う考え方を独逸から教わらないと

派手に攻撃して講和したほうがよい

豪とったほうが長期戦もやりやすい
拠点になるし

利根筑摩はインド洋で通商破壊したらいい
水偵で獲物捜したり敵艦を警戒したりしながら
商船隊など8in砲で撃沈だ

>>232
豪州取っても時差が少ないくらいしかメリット無いな

つーか人も少ないし植民しやすいだろ

>>235
中世の戦争ですか？
植民地争奪の前に本土あぼ〜んで終戦するぞ

韓国ひともどきを入植させればいい
朝鮮は完全に日本人だけの地にすればいい

攻撃が終われば艦隊は呼びもどせばいい

ヒトモドキ半島などいらん
国防上半島南部と諸島部だけでいい
後は満州に組み入れたらいい

じゃあ、豪は日豪混血の地にしよう

>>196
存在が知られていない飛行場にどう損害を与えろと？
これは艦砲の威力とは全くの別問題なのだが。

第２滑走路は砲撃時に空から見たら見つけられたと思う
昼間はあぶなくてゆっくり偵察出来ないし
砲撃されてる間は誘爆さける為に対空砲座も沈黙するし

ただでさえ真っ暗なのに、既存飛行場目当てに落とした吊光弾もしくは焼夷弾の光に幻惑されて、
余計見つかりにくくなってるんじゃなかろうか。

写真で後日見つかるよ

柳の下のドジョウをもう一度狙った結果は第三次ソロモン海海戦……

とっとと全戦力で
突進が吉

餓島砲撃作戦を上陸後直ぐに行うべきだな
砲撃隊
大和陸奥金剛榛名
高雄愛宕摩耶
長良三個駆逐隊
機動隊
翔鶴瑞鶴瑞鳳
利根筑摩鈴谷熊野
阿武隈三個駆逐隊
警戒隊
比叡霧島鳥海
青葉衣笠古鷹加古
天龍龍田
夕張二個駆逐隊

トラックにそんなに油溜められません＞＜

そうだ、AL作戦なら産油地ゲット

漁船でドラム缶輸送でも何でもいいじゃないか

実は米軍もソロモン戦役開始当時はエンタープライズ ホーネットしか無いんだよな
サラトガは何時ものヘタレでミラクル伊19にワスプはあぼ〜ん
戦艦もワシントンとサウスダコタのみノースカロライナはミラクルにドック行きにされてるし
燃油とヤル気さえあればソロモン戦役って日本が圧勝してたと思う
頼みの巡洋艦戦隊はソロモン戦初戦で半壊したし

全豪ツアーだな

ＭＩＭＯさえしてなければ燃料もあったのにな
赤城加賀龍驤はオーバーホールに出して航空隊を再編し一部は霞ヶ浦で教官に従事
南雲は中部太平洋方面艦隊長官(トラック)に栄転
機動部隊定数を満たして小沢の下に第３艦隊として再編
１航戦 翔鶴 瑞鶴 小沢
２航戦 飛龍 蒼龍 山口
４航戦 隼鷹(飛鷹)角田
５航戦 祥鳳 瑞鳳 原
ＦＳ米豪遮断作戦を実施してればいいいくさになったと思う

ニュージーランド航路もあるから無理だな

NZにはあいさつに行きますので
心配ご無用です

世界征服さえ可能な勢いでスレが進んでいく．．．．。

艦隊根拠地進出限界はトラックかホーランディア
ラバウルまで進出させるにはポートモレスビーの確保が必要
無理せずにラバウル絶対防衛にすれば米軍から近づいてくれる
ショートランド、ウッドラークくらいで防線張れば充分

ちがうな
豪NZ、ハワイととれば後は放置で構わん

そのご西海岸ツアーだ

>>257
米東海岸にでも上陸してろ
そしてノバスコシアに迫るナチスと最終決戦でもしてろ

それは全米ツアー後の
ユーラシアツアー完成時に考える

空母機動部隊の実力を一番理解していた日本が個艦対空装備が一番貧弱とは皮肉だな
開戦時に空母にまだ8in砲積んでるし

日本瓦解の危機です。

税金が外人の生活費になります！リミット近いです。

国籍改正(改悪)案
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193008
ふぁしすとタン光臨中

朱っぱいしたら政治家の皮でもはいだらいいじゃん

ＭＯ作戦って中途半端だったから負けた
そもそもトラックから指揮って有り得ん
せめてラバウルまでは来るべきだよ井上さん
南雲直卒の赤城加賀は外したとしても
飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴の四隻くらいは最低投入しないと
ＭＩは残りの赤城加賀龍驤隼鷹瑞鳳祥鳳で出来ると思うし
ＭＯ作戦後に航空隊再編すれば二隻分くらいにはなるだろ

>>244
二匹目のドジョウ以前に初回もサボ島沖海戦になり失敗して２回目で成功している。
その後も重巡で砲撃したが大した効果が得られず戦艦を出したら３次ソロモンになった。

>>245-246
ミッドウェー後母艦航空隊の再建は９月中旬の予定で10月シンガポールに進出しインド洋作戦の予定だった。
８月の２次ソロモンも使える戦力だけ引き抜いて無理に出撃してるので当初から全力出撃なんて無理。
本当はワスプ沈没直後まで米海兵隊への補給も充分ではなく日本軍の鹵獲品で食い繋いでる状態だったので２次ソロモンにあわせて師団規模で投入できれば勝利の可能性もあったが米軍が苦しい時はそれ以上に日本軍も苦しい。
早期に全力投入しようとすると恐らく最初の上陸だけは成功するがそこで消耗し史実以上に再建が遅れるしどっちみちその後の補給や総攻撃支援までは無理がある。
結局再建遅れてもいいから手薄な８月に無理して空母投入して総攻撃か空母が再建する10月までは無理に攻撃せず正攻法でいくか放棄するかになるだろう。

>>250
そのエンタとホーネしかいない時期に全力(空母５隻投入)でぶつかって第２師団の総攻撃は失敗し南太平洋海戦も圧勝まではいっていない。
そして米空母が一時的に不在になったにも関わらず日本の空母も航空隊が壊滅し逆に３次ソロモンでは米軍はエンタを復活させている。それが日本軍の限界だ。
>>252
MIの結果がFSで起きるだけで何も変わらんだろ。

>>263
MOは当初インド洋作戦に不参加だった加賀と祥鳳だけの予定だったが井上が足りないからもっとよこせと要求して５航戦の投入になった。
一度本土に帰還してる加賀や２月に本土へ帰還してる５航戦と違い１月からずっと出撃している赤城や２航戦の投入は有り得ないしそれをやるとMIに投入できなくなる。
中途半端と言うならMOかMIのどちらかを中止して全力投入するしかない。
それとトラック指揮がラバウル指揮になっても状況は変わらないしむしろ出すぎると無線封鎖で全く機能しなくなるかモレスビーから空襲されて損害を出す可能性もある。

>>216
第一段作戦は南方資源地帯の確保、第二段作戦は米英艦隊との決戦と海軍の戦略は決まっている。
つまり土地の占領なんて主目的ではないし決戦誘致のおまけでしかない。
南方〜本土間の通商保護でさえ覚束ないのにインドや豪州なんて全く非現実的で余計な負担でしかない。
米潜水艦が不調で通商破壊が本格化してない17年でさえ日本は95万トンの船舶を喪失してる。
対する建造量は25万トンでしかないし通商保護にあたる艦隊は貧弱で攻勢かける戦力あるならその戦力で通商保護したほうがマシ。

ＭＯ作戦自体が不要だ
ラバウルで米豪軍の反攻を防ぐ考えであればモレスビーからの空爆に慌てる必要は無い
米豪軍に取ってもモレスビーからラバウルへの空爆はかなりの負担になる
山脈越えの空爆はエンジンへの負担が重くわずかな不調ですら損害に繋る
また山脈の向こう側に墜落すれば日本軍の捕虜になるかジャングルで野垂死にするしか無い
ニューギニア本島東部からニューブリテン島南部に観測網を整備し
空爆を事前に察知出来ればラバウルへの空爆迎撃による出血損耗は強いれる
ラバウル奇襲を避ける為にブーゲンビルまでは進出するがソロモン諸島東部への進出は不要
ラバウル迎撃戦を展開するのが正解だと思う

対潜水艦戦は護衛だけで無く防潜柵や対潜機雷の敷設でかなり防げる。インドネシア多島海は水深も浅く、安易に航路を外れ座礁するのを避ける為に、潜水艦の航路が比較的読み易い
南西諸島から列島線に沿って防潜対策のトラップを仕掛ければ、トラック航路は対潜護衛戦をせざるを得ないだろうが、一番重要な下関⇔高雄⇔昭南航路は比較的安全になると思う

>>268
連合艦隊の補助艦船は通商保護向きではない。
つまり通商保護用の艦船は攻勢かける戦力と別物。

たとえて言えば、米で太平洋向きの艦船、正規空母、艦隊型潜水艦、新型重巡を大西洋に振り向けて
大西洋船団護衛をより以上に強化できたであろうか？

加賀を航空輸送に専念させ赤城以下五隻の航空隊の充足率を高めるべきだ
龍驤祥鳳瑞鳳も同じく決戦戦力に加えるべきで無い

機動部隊は高速で同程度の旋回加速ができなければならない
翔鶴 瑞鶴 飛龍 蒼龍 最上 三隈 熊野 鈴谷 利根 筑摩 陽炎型 夕雲型駆逐艦で機動部隊を編成したらいい

>>270
史実通りバシー海峡経由されると何とも。推進深いから機雷堰作るの容易でないし。
そうこうしてるうちに機雷堰除けのFMソナーが出てくるし

>>270
レーダーで対潜機雷はわかったらしいが
抑止にはなっただろうが

ごめん
ソナーか

バシー海峡やロンボク海峡だけはしっかり潜水艦狩りするしか無いね

ハンターキラー作戦をどの陣容でする？
春日丸 天龍 龍田 若竹級8隻 95式艦攻18機でどや

張り付けなら三倍いるぜ

機首に対艦レーダー＆胴体下部にソナー搭載の二式大艇に航空爆雷積んで対潜哨戒させるのが一番だ

>>278
逆にキルされそうだ……

バシー海峡くらい馬公警備部でなんとかしろよ

おまいらだからあれほどに漏れが言ってただろ
ダーウィン、パースを空爆占領してフリーマントルの潜水艦も一網拿尽

>>282
警備府は鎮守府に準じた扱いで対米戦に備えて41年11月に要港部を昇格させたものだが警備隊や防備隊などの実働部隊はなく必要に応じて各鎮守府から陸戦隊や艦艇を抽出するに過ぎない。
この当時海上護衛にあたってるのは本土周辺を各鎮守府が担当し42年４月に編成された第１・第２海上護衛隊がそれぞれ南方と内南洋航路を担当。
門司〜台湾からマニラ〜ジャワの東航路とサイゴン〜シンガポールの西航路に特設艦艇６と二等駆逐艦や水雷艇等を持つ南方航路も船団を組まず独航船が多いのでたまに１隻護衛がつく程度。
横須賀〜サイパンからトラックやパラオに向かう内南洋航路は当初特設艦艇３隻のみ。
そして何れも航空隊による護衛はない。

せめて南方・内南洋航路をカバーして昼間だけでも輸送船の上空援護してくれる護衛専用の航空隊各１個(各96陸攻36機)と台湾など要所に対潜警戒用の水偵隊と輸送船団10隻につき護衛艦４隻程度の護衛とハンターキラー戦隊位はほしい。
てか当時逓信省と陸海軍省で輸送船の建造・運用すらバラバラだし計画性がない。

平時から国内の海運業界造船業界に協力を求め
輸送船や油槽船の標準規格を定めておけば船団組やすいものを
先の欧州大戦で何も学ばなかったのか
船舶量が足りない日本こそ港での荷捌きが速くなる様な工夫を思い着くべきだ
コンテナ輸送システムやフェリーなどは日本こそ実用化しなければ

海軍には護衛なんて地味で根気の要る面倒なことやる気はない

>>287
そこで開戦前に聯合艦隊を解体して海上護衛総隊に衣替えすればいい

対潜作戦の経験はマルタへの遣欧艦隊であるのにな
なぜ軽視去れたのだろう

対空装備もなぜか軽視
長100mm高角砲は早くに実用化出来てたのになぜか翔鶴や瑞鶴も大和も武蔵も旧式高角砲
旧式高角砲は甲型駆逐艦の主砲に採用すればいい

それが国力の限界なんだよ

>>289
輸送船やら潜水艦はいくら沈めても評価点数低いから
昇進へ結びつかないって聞いたことある
激務の割に実入りが少ないんじゃ、やる気もなくなるね

>>289
日露戦争のウラジオ艦隊でも痛い目にはあってるんだが世界中に植民地のあるイギリスと違って開戦前の日本なんてせいぜい朝鮮や満州と行き来して多少南洋や中国に輸送船を送る程度だからあまり重視はされない。
南方に進出してそれが大動脈になるなんて仏印進駐の頃まで考えもしないし艦隊決戦至上主義だから制海権さえとれば安泰と考える。軍人が経済に対して無知なのと贅沢に慣れたアメが過酷な潜水艦生活に適応できるはずないとかの偏見も。
海軍の偉いさんが潜水艦をよく知らないのもあるしそっちにまわす予算などの余裕がないのもあるだろう。
アメリカはニミッツとか潜水艦出身なんだがね。

>>290
1932〜44年海軍高角砲年間生産数
3年式8�p砲/89式12.7�p砲/10年式12�p砲/98式10�p砲/98式8�p砲
32年60/30/20/0/0
33年70/30/15/0/0
34年70/40/0/0/0
35年50/40/0/0/0
36年70/50/0/0/0
37年70/60/0/0/0
38年70/70/0/0/0
39年70/70/0/0/0
40年70/80/0/5/4
41年60/96/0/14/2
42年48/145/32/48/8
43年60/296/520/62/7
44年60/296/1600/40/7
陸上用やいろんな艦に積む必要があるのにこの生産数で賄えると思うか？
因みに25�o機銃も生産数33000挺のほとんどが19年以降の生産で16年は500挺程度でしかなく全く足りない。
海軍では防空の主役は戦闘機という認識だしミッドウェー以降でないと海上航空戦の激しさを実感しないから無理な相談だ。
アメリカ以外はどこも似たようなもんだし。

>>292
評価云々てか魚雷が高価(一本で一軒家が買える)から空母や戦艦以外は全門発射できず駆逐艦や商船相手には一発のみで外しても二発目発射が禁止されてたり。
潜水艦関連の人は早期に軍艦相手には勝負にならないと悟って通商破壊をやりたがったが潜水艦は敵制空権下でも活動できるから偵察やら輸送やら便利屋のように使われる。
ある意味空母も主力というより便利屋扱いだから温存しようとか思わず酷使される。
船団護衛や輸送も命令なら従うから昇進云々は関係なく上陸作戦とかではつきものだけど船も人も足りない。
海防艦は商船学校出の予備士官、航空隊も予科練出身の下士官あがりが主力だし。
兵学校出は護衛中でも潜水艦を沈めようと追い掛けるから二隻目に輸送船を沈められるが商船学校出は輸送船を逃がす事を考えるという思考の違いもあったりする。

兵学校で護衛はおまけだから「護衛なんて勘弁してよ」
と敗戦直前に大井篤も唖然な言葉が駆逐艦長から飛び出るんだよな

国力同じでも教育で負けてるんだね
日本海海戦症候群が蔓延してるんだ
今の海自や空自も同じだけど、恵や田母神が70年前にもたくさんいたんだね

春日丸 八幡丸 あるぜんちな丸 瑞鳳 祥鳳 龍鳳 隼鷹 飛鷹 日進 瑞穂 千歳 千代田 はせめてはじめから海護総隊所属にしてほしい
5500t軽巡や天龍 龍田 夕張と白露型 初春型 睦月型 峯風型 神風型 若竹型 水雷艇 海防艦 も海護総隊
基地航空隊も呂号潜水艦も海護に所属させ
聯合艦隊は戦艦 空母 重巡と大型の駆逐艦潜水艦だけにする

>>294
皇紀2598年に正式化された最新砲が正式後2年は生産0って普通おかしいだろ
そら大和の艤装に間に合わない
旧式高角砲でも対地対艦対空といろいろ使えるのに生産量が少なすぎる
この状況で秋月型の予算とって来たヤツはすごいな

>>299
89式も制式化されたのは1932年であって1929年ではない。
98式というのも別に1938年制式という意味ではなく恐らくその年に計画か設計が始まったという位の意味だろう。
長10�pは秋月型・大鳳・大淀のみの装備になったが若干数が陸上配備されている。
元々平時の計画によるものだし島風同様戦時に量産するには手に余るものだったのだろう。
つまり日本にはオーバーテクノロジーで長10�p砲を開発するより89式の性能向上や生産拡大すべきだっただろう。
そして長10�p砲よりも問題なのがただでさえ性能イマイチな高射指揮装置の生産数が100台に満たず全く需要に追い付いてない事だ。砲の見掛けの性能が優秀でも指揮装置がなきゃさっぱり当たりゃしない。

長10�a砲の総生産数は169門しかないそうだ

それと通商破壊について。
開戦時日本の保有船舶量630万総トン。
42〜45年の建造量は328万6400総トンで喪失量が809万1000総トンとなり商船隊が壊滅した。
しかも建造船舶の大半は沿岸用の870総トンＥ型戦標船である。
対するアメリカは41〜45年に5171隻3850万総トンの輸送船を建造(民間船全体で5600万総トン、リバティ船だけで2708隻2918万総トンになる)している。
アメリカの戦時中商船建造量は日本の約15倍であり投入された予算も当時の日本のGNPを超えている。
恐らく日本が熱心に通商破壊をしたところで焼け石に水にしかならないのではないか。

砲身命数も短い長口径砲は日本にはむかない
89式127mmを大量生産して駆逐艦や軽巡に載せまくれ

１０００人を超える戦時海難の死者数はグストロフ号を筆頭に日独だけで１５位までほぼ独占

海上護衛戦のスレになってる。

>>304 對馬丸事件

そういや沖縄からの疎開って対馬丸以外の遭難はほとんどないんだよな。

>>307
空船沈めてもしゃ〜ない
本土から沖縄に来る船を沈め無いと

対米戦を議題にするとな〜んもなくなる
すべてが無駄な努力に終わるみたいな結論

>>308
船の数を減らせるのでそんなことはない。
というか米潜は往路復路分けて攻撃してないし。

この調子でオーストラリアに兵隊連れてったら餓大陸と呼ばれそうだな

どう考えても陸路でインド洋の方がまだ現実的

　私もオーストラリアかインド洋かならインド洋がいいなぁ。
でもセイロンへ行くかは不明。
ラングーン＞デリー＞カラチみたいな作戦にしちゃうかも。

そんなもん。ほとんど人のいない豪州のほうがいいだろ

セイロン以外にインド洋に出るって無理すぎ
小牟田口みたいな香具師が多すぎだなw

しかしセイロンはガ島やハワイより遠い…

じゃ近いハワイを落としに行くぞ〜

ハワイは豪州戦で米艦隊壊滅して
自動的に降服

すぐに楽観論が出てくるな。

まずは真面目に一歩一歩
そんなあなたにダーウィン攻略
そこは豪州を感じさせる荒地の町

普通に考えて南方資源地帯以外の余計な土地攻略は必要ない。
陸軍の思考で言えば南方作戦後５月末までにビルマを制圧して援蒋ルート遮断したら準備でき次第重慶・四川作戦で中国制圧優先になる。
それでなくても共産軍が開戦前から熱河省に侵入したり北支辺りで暴れてるからまずは中国だろう。
史実では東京空襲により浙江省等の飛行場奪取が優先されガ島攻防でお流れになったけど。
海軍は陸軍の支援なしで大規模な攻略作戦はできないからMIだのFSだの遠距離での無謀な作戦をせずに堅実に飛行場推進と何とかして米艦隊を補足して味方基地航空隊の支援下で決戦に持ち込むとのが最善だろう。
しかし電探もなく早期警戒がダメダメで奇襲に弱い海軍はいつまでたっても奇襲くらうんだよな。

レキシントンによるラバウル空襲計画は未然にラバウル航空隊の攻撃により断念している
基地司令が的確な哨戒活動の必要性を認識していればそうは奇襲は受けない
当然大陸作戦に傾注するなら太平洋正面には十分な航空隊と電探を配置しなければならないが無理すぎ

アメリカと戦争はじめたら支那などほったらかしにしたらどう

トラック奇襲はもう電探・警戒以前のダメダメだったもんなぁ

>>324
パラオ空襲もひどかった

大丈夫

漁船照会網引くから

>>302
＞焼け石に水
潜望鏡の生産が隘路で潜水艦の数増やすにも限界があるというのもあるよ

ポートモレスビーに対する米豪軍の補給ってどうなの？
ラバウルをはじめニューギニア北部へ継続反復して空爆するにはかなりの物質の補給が必要
補給船舶はヌーメアとシドニーからケアンズなどにまで集積しモレスビーへ補給していたなら潜水艦による封鎖が可能性は？

輸送船は丸腰では来ないんですが。
逆に日本の潜水艦が駆逐されてしまうぞ。

それこそ、艦隊並べて封鎖しないといけないよね
で、合間に砲撃ツアー

独逸と同盟したなら群狼戦術も学べばよかったのにな

何気に日本の艦船用魚雷も自爆不発が深刻

モレスビーへの補給航路はラバウル航空隊の空襲可能圏を通過する
低速の輸送艦船が夜間にコーラルシーの危険域を通過しポートモレスビーに入港するのは難しい
潜水艦を航路に張り付け偵察に専念させてラバウル航空隊により空襲させるなら妨害は可能
基地から無線誘導出来る陸上機なら薄明薄暮に空襲する事も可能
ソロモン戦前後ならば護衛空母はつかないため陸上基地から上空直掩を付ける方が間違い無く苦しい

トレス海峡経由で補給がありえないんだから航路予測しやすいだろ
ウッドラークあたりに基地を作ればモレスビーはひえ上がるはず
なんで餓島に先に進出したのかな？
米豪連絡航路はフィジー→ヌーメア→シドニーだから餓島からは航路を攻撃出来ないのに

ヒント　アホだから

1942の一月に赤城加賀翔鶴瑞鶴がラバウル空襲した
そのまま陸軍もらって三月にでもモレスビー行けば

たぶんレックスとヨークしか出てこないと思うから削ろう

>>331
潜水艦の数がドイツの一割しかないし狼群戦法は1940年では効果をあげたが42年では逆に狩られる方だ。
無線で連絡を取り合って連携するが位置がバレるから芋ヅル式に全滅するしドイツやアメリカと違って日本は緊急時でも平文でのやり取りはしない。
日本が真似しても電探やソナーを持つ相手に戦果をあげると思えない。

>>333
ガ島航空戦やい号作戦を見れば結末は見えてるだろ。
距離的にも似たようなもんだし陸攻が待ち伏せされて返り討ちにあうだけだ。
>>334
モレスビーが干上がるどころか史実では逆にラエに進出した日本戦闘機隊のが壊滅してラバウルに撤退してると言っただろう。

>>334
ガ島に進出したのはツラギの飛行艇で珊瑚海を哨戒圏に収めつつ陸上機で攻撃もしようてのと空母が少ないから基地航空隊をFS方面に進出させる為の中継点だ。
いきなりガ島より先に進出したらラバウルから届かないだろう。
航空隊は横須賀〜硫黄島〜サイパン〜トラック〜ラバウルと飛んでくる訳でこの程度の間隔で進出するもんだ。

>>336
機動部隊の行動は
11/26〜
１・２・５航戦真珠湾攻撃
〜12/23
１・５航戦本土帰還
12/16〜12/29
２航戦ウェーク攻略支援〜本土帰還
1/17〜1/27
１・５航戦ラバウル空襲
1/29翔鶴内地帰還
2/1〜2/8
１・５航戦マーシャル沖で米艦隊追撃
2/9瑞鶴内地帰還
1/12〜1/28
２航戦アンボン空襲
2/15〜2/21
１・２航戦ダーウィン空襲
2/27〜3/11
１・２航戦ジャワ海で連合軍艦隊追撃
3/15加賀内地帰還
3/17〜3/24
５航戦内地発〜１・２航戦と合流
その後インド洋作戦へという流れでまだラバウルの基地化も充分でない時期にいつモレスビー攻略するんだ？
それと４月はホーネットが東京空襲に向かいエンタも護衛に着くが３月は４隻ともフリーだ。
それとマッカーサーが比島を脱出して豪州に着任する３〜４月位まではブリズベン〜アデレードのラインは死守するがそれより北は焦土戦術をとる計画だったので４月以前にモレスビー攻めても積極的な迎撃はしない。
というか３月は日米とも南方攻防で忙しい。

陸軍機の移動は台湾から、アパリ・マニラ・セブ・ダバオ・メナド・アンボン・バボ・ホランジア・ウエワク
でやっとラバウル

中国に戦費のほとんど注ぎ込んでいる上に
各飛行場に燃料・整備要員機材を配置したらコストが高くつきすぎる
なんぼ戦争とはいえ嫌がったのは当然か

そこでスレタイですよ。
コロンボ→シドニー
ツリンコマリー→ブリスベーン
アンダマン攻略→ポートダーウィン攻略

モレスビーは明らかに兵站限界を越えている
ラバウル攻略と同時期に進出すれば占領はできるが、餓島以上に維持が難しくなるだろう
ラエすら不要、あえてラバウルの出城を設けるならブイン(ショートランド)位だな
そこで持久作戦で堪えてマリアナ築城の時間を稼ぐ戦略が正解だと思う
奪還作戦準備に時間がかかるダーウィンを攻略する方が維持と言う観点からならまだマシだなw

じゃあ、全豪ツアーのほうがましじゃないか
人も少なく第二日本になってるだろ

全豪ツアーの内容明細を出して見てよ
予算 期間 添乗員 宿泊所 オプショナルツアー 競合先の状況？

事務方の仕事だから

仮に日本軍の進出がラバウル近郊までに限定され度重なるモレスビーからの空爆にも耐え
ソロモン方面へ進出せずに迎撃に専念したとすればどうなっていたかな？
当然珊瑚海海戦は発生せずＭＯ作戦に代わりダーウィンでも攻略するかw

全豪オープン初日から冴え渡ったニミッツ・チャージ
食い下がる日本輸送船団を全く寄せ付けず、一方的に粉砕してツアーを勝利
実力と底力の違いを見せ付けて終了いたしました

潜水艦基地のあるパースの支援基地としてダーウィンは重要
ダーウィンを支援出来る位置に主要基地は無く一度占領されれば奪還は容易では無い
後年ノーザン準州の州都となる地域拠点都市であるダーウィンは豪州政府にとっては政治的に奪還は必須である
純軍事的にはダーウィン占領より新たに脅威に晒される拠点は無く大きな意味を成さないが
政治的には大規模な奪還作戦をセレモニーする必要がある
米豪軍はヌーメア⇔ブリスベーン⇔パースの豪州絶対防衛線をモレスビー⇔ダーウィン線まで引き上げる戦略を採らざるえ無い
ダーウィン奪還作戦に先立ちホーク岬と西豪州海岸とに新たな航空基地を設け
西豪州沿岸を陸軍車両が通行出来る様に道路整備する必要がある
方やラバウル要塞の攻略にはウッドラークからニューブリテン南部へ上陸し陸路でラバウルに迫る事になる
どちらも欧州優先の補給下では準備作戦に半年、攻略作戦に半年を様し、攻略完了は早くて43年夏頃まで掛かるだろう
史実の様にコチラからノコノコ出て行くよりは補給は楽な分戦線維持はしやすい
結果としてマリアナ要塞群は難攻不落となり奪還したダーウィン、ラバウルより蘭印経由でフィリピンを奪還する戦略に成るだろ

ルンガ飛行場がなければ米軍も容易にラバウルには迫れ無いのでは？
ヌーメアからモレスビーに集積しウッドラークからラエとかなり厳しい戦いを強いられる
史実では餓島争奪戦で疲弊した日本軍相手だったけどまともに待ち構えた日本陸海軍相手だと
ソロモン諸島を島伝いに各個撃破しながらは攻めれない
ビスマルク諸島沖海戦とかウッドラーク島沖海戦とかが発生し
日本海軍の基地航空隊がある程度の制空権を持った下での作戦になる

珊瑚海海戦もミッドウェイ海戦も無ければ大型正規空母が５隻無傷でニミッツが持ってるんだよね恐いね

それに暗号解読が加わればミッドウェー以上の奇襲すら可能だな。

つーてもゼロ相手だから大したことないし
総力戦なら、戦艦の的になるんではないか

ビスマルク海で北海みたいに空母を戦艦が遭遇戦で撃沈とか萌えるなw

碌に中らなかったサマール沖の悪夢が…

南方作戦の延長でダーウィン攻略作戦をすれば占領可能
豪州政府の政治上の配慮から反攻作戦はダーウィンが一番最初に選ばれる

>>355
サマール沖は三式弾でまず通信とレーダーと指揮を奪い
魚雷で仕留めれば良かったんだよ
戦艦部隊は突撃せずに三式弾の斉射に徹して
耳目を奪い巡洋艦と駆逐艦で突撃すれば全滅も有り得たと…

あれだけの接近戦だと
別段レーダー優位とは限らん

　しかし一定の制空権がある緒戦のうちに
撃ち合えば、空母五隻なんてただの箱でしょ

史実の珊瑚海海戦でも艦隊同士ニアミスしてるしね
あの時も少しずれてたら夜間遭遇戦になってたかも知れない
艦隊の護衛に早期から高速戦艦を採用していた日本はえらい

>>↑
でも結局はボロ負けだからエラくない。

ダーウィンを日本が42年4月頃に占領したとすれば
42年7月頃からの反攻作戦はダーウィン奪還作戦が考えられる
日本がラバウル守勢堅持の方針でいれば夏までにミッドウェイで日米機動部隊全力同士で決戦があったと予想する
南雲艦隊６隻＋隼鷹龍驤瑞鳳祥鳳に対し米艦隊はフレッチャーとスプルアンスが２隻づつの４隻
場合によっては米空母全滅で日本艦隊も半壊も有り得る
南雲艦隊が内地のドックに眠っている間に反攻作戦を実行するだろ
米英合同艦隊にてダーウィン奪還は企画しやすい
ワスプ レンジャー インドミダブル フォーミダブルの４隻を基幹に機動部隊を編成して作戦を組み立てるだろう
日本は救援空母が出せない状況なら基地航空隊と高速打撃艦隊で対応するしか無い

どうやって戦艦部隊とやりあうの

たどり着く前に
基地航空隊に壊滅させられるだろ

>>357
正規空母だと思ったからだろ。徹甲弾撃ちまくったのは。

占領しても維持不能。すぐに餓死してくれるんだから
陸上機の空襲だけで放っとくに決まってる

ダーウィンなら自活できると思う
ラバウルみたいに屯田兵だね

白ムチ食えるから
いきてー

>>359
おかげで米海軍はミズーリ級を高速艦にせざるを得なくなった。

もともと巡洋戦艦でしょ
モンタナあるし

ラバウル貝戦略を日本がとってたらカエル飛びには出来ないだろ
疲弊してないラバウルの鼻先を通過したら逆ダンピールの悲劇になるし

トラックやらを空襲して干上がらせるだけですが何か？

ラバウルが健在で先にトラックって思考大丈夫か？

アイオワって確かに巡洋戦艦だね
戦列艦と言えるのはサウスダコタみたいなヤツ
アイオワだと艦首が簡単にモゲそうだ

>>371
　別にわざわざラバウル方向から行く必要なし。元々米海軍的にはマーシャル-ギルバート方面からカロリン本筋だしね。

レインボーはハナから目指せマリアナでラバウルなど眼中無いですが何か？

>>368
いやアイオワ級は27ノットの低速戦艦案と33ノットの高速戦艦案で後者が選ばれた結果。
前者がモンタナ級になった。

まあアイオワ級は実質30〜31ノットだが。

レインボーでもオレンジでもいいがギルバートからトラック経由マリアナ行き急行って大変そうだな
ハワイ→中間島→大鳥島→ブラウン→マリアナが早く無い？

大和も27ﾉｯﾄだから機動部隊随伴可能なんだけど燃費がね
18ｲﾝﾁ連装４基にして艦形スリムにしたら大和も30ﾉｯﾄくらいに出来たと思う
海軍は航空戦に理解あったんだし18ｲﾝﾁ連装主砲４基と長4ｲﾝﾁ連装両用砲10基で良かったんじゃ無い
機動部隊を空母６隻高速戦艦６隻重巡洋艦６隻で艦隊を組めたらいいんだけど

大和は床の間の置物の感覚で造った船
動くだけでもありがたいと思え
空母が発艦態勢にはいると27ノットの糞遅い船が同伴すると
隊列が乱れるだろうが馬鹿
随伴出来るなら史実でもしてるぞ

空母が発艦体制になっても風上に25ﾉｯﾄくらいだぞ
30ﾉｯﾄ近くでってどんだけローリングするんだよ
無風ならいざ知らず普通は25ﾉｯﾄくらい
そもそも加賀や隼鷹どうすんだ

＞空母が発艦態勢にはいると27ノットの糞遅い船が同伴すると
＞隊列が乱れるだろうが馬鹿

第二次ソロモン海戦時、南太平洋海戦時のエンタープライズにはその糞遅い船が随伴して
ますが、やっぱり隊列は乱れたんですか？当時の米空母搭載のカタパルトは能力不足の
ためか、ほとんど使われなかったそうですが。

ミッドウェーに旧式戦艦群総出撃する重油があるなら空母機動部隊に常に大和を随伴させて艦隊旗艦にするべきだった。
その通信傍受能力と旗艦施設、高角砲６基１２門は、当時の駆逐艦の対空能力と比較して考えると馬鹿に出来ない。
これに左右の副砲無しで、ボ式４０粍四連装６基２４門を戦前にスウェーデンから輸入していれば凄かっただろうな。

>>380
戦闘機の緊急直掩増援にはカタパルト大活躍です
日本攻撃機は風上に向かうと迂回するのを避けて
風下に向かうも戦闘機隊は続々発艦したそうです
レーダーで補足された上に予想航路から逆に逃げられて
戦闘機隊に返り討ちとはいやはや

>>382
攻撃隊発艦時もカタパルトは大活躍でしたか？いや、よく知らないんですが。

南方作戦から大和随伴で良かったと思うよ
南雲艦隊を吸収し連合艦隊直卒で先頭指揮すれば
ミッドウェイや珊瑚海のふぬけた結果にはならない
第一艦隊
山本長官直卒 旗艦 大和
赤城 飛龍 蒼龍 翔鶴 瑞鶴
金剛 榛名 鈴谷 熊野 利根
阿武隈 駆逐艦16隻

>>378
加賀　27.5kt
大和　27.46ノット（公試成績）

大馬鹿は死んだほうが良いと思うよｗ

>>382-383
42年末では米空母のカタパルトは無用の長物。
発射間隔が長いために戦闘機の緊急発進にも使い勝手が悪い。
>>385
付け加え
隼鷹　25.68 ノット

ＭＯよりＭＩ前倒しで

どうせ南方も基地化より早さ重視でしょう

>>385
20ノットでも発艦はできる、長い滑走路があれば停泊していてもＯＫ
　30ノット以上出れば80m足らずで零戦なら発艦可能
　遅い加賀は発艦能力がおとる、どうもこの板には一面だけ捉え
　鬼の首でも取ったかのような気分でレスするカスが多いが
　もううっとうしいのでセイロン攻略でも妄想しとけ

１赤城加賀大和金剛榛名ほか
２飛龍蒼龍霧島利根筑摩ほか
３翔鶴瑞鶴比叡熊野鈴谷ほか
これくらい各輪形陣を充実させていれば（ｒｙ

一面だけ捉えることが出来ないのに鬼の首でも取ったかのような気分で前にレスした厨が、
論破されると「カス」とか「妄想しとけ」とか火病するスレは、ここですか？ｗ

一面だけ捉えることが出来ないのに　　　×
一面だけしか捉えることが出来ないのに　○

火病する　×
火病る　　○

,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　 そんなふうに考えていた時期が
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　俺にもありました

あの〜先ずは特型以降の駆逐艦の主砲を高角砲にして下さい
また25mm3連装機銃を満足に配給して下さい

>>388
無知浅学がばれて必死、まで読んだｗ

米軍のジープ空母ってカタパルト無ければただの箱じゃないの？

ついに合成風速による気流形成と浮力の関係がレスに上るとはなw
たぶん流れ的に次は解放格納と密閉格納の利点とかダメコンとかに話題が移るのかなw

>>384の残りはこんなの
第２艦隊 近藤長官
長門 陸奥 伊勢 日向 扶桑 山城
隼鷹
高雄 愛宕 摩耶 鳥海
青葉 衣笠 古鷹 加古
夕張 天龍 龍田
名取 駆逐艦16隻
第３艦隊 南雲長官
加賀 龍驤 瑞鳳 祥鳳
比叡 霧島 最上 三隈 筑摩
長良 駆逐艦16隻

第１艦隊でＭＩ 第２艦隊はインド洋作戦の代わりにリンガ泊地で睨みを効かせ 第３艦隊でＭＩ作戦の裏でＭＯ作戦実施みたいな感じ

インド洋作戦の代わりにミッドウェイを前倒し実施すればいい
マーシャルでイタチごっこをするより現実的
赤城以下五隻を投入し実行すれば東京空襲は中止だな
エンタープライズ ヨークタウン レキシントンが迎撃に来るだろう

MIを前倒しするとなんか利点があるのか？
東京空襲もなしに無謀で補給も維持できないようなMIの許可がおりるとも思えんが。
てか普通に４隻で待ち伏せ・迎撃してくると思うけど。
それとインド洋作戦前倒しとか言うが３月一杯南方作戦に集中して４月にビルマ作戦支援の意味でも増強された英東洋艦隊をこの時期に一度撃退してベンガル湾の制海権確保するのは当然必要だと思うが。
そうでないとビルマの15軍だけでなくスマトラ等も脅威に晒されるし。
ビルマまでの南方作戦の戦略に修正点があるとは思えない。
真珠湾からインド洋前の機動部隊の運用には修正点があるとしても。

なんにしても攻勢の終わりは随分と早まるな

違うな>>397
空気抵抗と軽量化から、スパッツに話題が移行し
モノコック機体の可能性等に発展したあと
最後はチハの砲塔について議論となる。かな？

ビルマ戦無期延期　辞表見せながらＭＩ　

てかシンガポール取ったんなら終戦で

次は豪州取りだろ

賠償金代わりにもらうべきだ
あとは独立なんだし

ウェークを開戦劈頭に攻略せずに放置しラバウル占領を優先
後日、増強されたウェークの攻略とミッドウェイの空襲をする為に艦隊を派遣し、救援に来る米艦隊を粉砕する
第１機動艦隊 (横須賀)
大和金剛榛名 赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴 利根熊野鈴谷 長良 四個駆逐隊

ウェーク攻略作戦の陽動を兼ねてダーウィン攻略作戦を実施する為に艦隊を派遣する
第２機動艦隊 (呉)
長門陸奥比叡霧島 加賀龍驤瑞鳳祥鳳 筑摩最上三隈 阿武隈 四個駆逐隊

英東洋艦隊の警戒にリンガ泊地にて訓練を行いダーウィン作戦終了後に増援を得てベンガル湾作戦を実施する
遣印艦隊(シンガポール)
伊勢日向扶桑山城 隼鷹春日丸 青葉衣笠古鷹加古 夕張天龍龍田 四個駆逐隊

アッツ、キスカ攻略作戦を実施する
北洋艦隊(単冠湾)
妙高那智羽黒足柄 五十鈴由良名取 ３個駆逐隊

ウェーク攻略作戦の支援を行う
南洋艦隊(トラック)
高雄愛宕摩耶鳥海 那珂神通川内 ３個駆逐隊

つづき
第１潜水艦隊(トラック)
太平洋方面の潜水艦作戦を統轄
第２潜水艦隊(シンガポール)
インド洋方面の潜水艦作戦を統轄
第１護衛艦隊(高雄)
内地〜シンガポールまでの航路の安全確保
第２護衛艦隊(サイパン)
内地〜ラバウルまでの航路の安全確保
第１航空艦隊(ラバウル)
陸攻を中心とする航空部隊
こんな感じに連合艦隊を再編する
日進瑞穂千歳千代田は沈められる前に空母改装にさっさと着手
鬼怒と球磨型の６隻を護衛戦隊等の旗艦に用いる
練習巡洋艦は潜水艦隊の旗艦に用いる

ビルマスルーしてセイロン攻略だよ

第一機動艦隊 315ｷ 零戦90 艦爆105 艦攻120
第二機動艦隊 155ｷ 零戦54 艦爆45 艦攻56
遣印艦隊 69ｷ 零戦28 艦爆18 艦攻23

開戦間もなくに大鳥島を空爆だけに留め攻略しなければ米軍は増援を送るだろ
その間にラバウルを早期攻略して南方を固め増強されたところで艦隊を送れば救援せざるを得ない
ミッドウェイと違い大鳥島はクェゼリンから航空攻撃が可能であり
策源地のトラックにも近く攻防の地にすれば優位に作戦を組み立てれる
史実では開戦劈頭に攻略した為に米守備軍満足に増強されずグァム同様見殺しにされたが
健在であれば簡単には放棄されないだろう

ここは提督の決断スレですか？
松前藩でも全国統一できちゃう信長の野望並に世界制覇も思いのままと言わんばかりの主張が多いな。
ちょっと作戦の場所や時期を変えた位で結果に大きな違いもないだろうに。
最後に勝つのがわかりきってて本土を攻略される訳でもない米英が途中で講和に応じる訳でもないし。
開戦直後に双方単独不講和宣言しちゃってるしな。

>>410
たとえるなら蒼き狼だね
１億総玉砕戦でペンペン草も生えない

ウェーク攻略戦が42年にズレこんで来たら要塞になってるんでは
B25 B17 P38が配置され地下要塞化が進み日本軍には落とせ無いと…

米軍設営隊はとにかく仕事が速いからね
潜水艦隊と１個師団も貼り付けられたらとても無理だ

大和の的になってみんな死ぬだけだな

セイロンなんかどうでもいいから
本国艦隊叩き潰さないか

>>412
一度ウェーク島を見てみるといい。
そんなのありえないから。

ウェークは珊瑚礁の環礁の島
細長く環になった島に滑走路と砲台がある
砲台を増強してなんちゃってマジノ線みたいな事も出来なくは無い
いやいっそのこと高くそびえさせてインダストリアの三角塔みたいに…

いったい何年かかることやら。

楽しみだな、46サンチ砲で一個師団惨殺

救援にきた米空母もフルボッコ

早々に降伏すると思うが

恐らくはＭＩ作戦時のミッドウェイくらいの増強はされてるとは思う
ミッドウェイより小規模で環礁内を艦隊泊地に用いれ無い小島だが
大型機のグァムまでの航空機の給油地とトラック空襲の基地としての戦略価値は高い
エンタープライズ ヨークタウン サラトガ レキシントンを基幹として救援にくる
ホーネットはまだ米国本土ワスプとレンジャーは大西洋
日本は南雲６空母だね

空母四隻＋陸上基地vs空母六隻なら機数はほぼ互角
いい勝負になると思うけど後知恵なら夜間に高速戦艦と巡洋艦を基幹とした挺身隊で夜間砲撃しとけばな

クェゼリンから空襲できるよ

西海岸から陸上機を積んでよっこらよっこら来るホーネット
完熟訓練も中途半端の新鋭空母だしハワイ周辺の偵察していた潜水艦であぼ〜ん出来てたらな
エンタープライズと洋上ランデブーしたんだから無線やエンタープライズの追尾で東京空襲前に捕捉出来なかったのかな？

またしてもガラ空きになった真上からダイブされるのか

日本軍は99艦爆では力不足で雷撃偏重
米軍はドントレスしかまともな機体無いから急降下偏重
当然日本軍は低空を注意し米軍は高高度を注意する
自分基準でしかモノを考え無い

提督の決断なつかしい

四月ってヨーキーのレーダー付いてるの・・・

太平洋の嵐

ウェークを開戦劈頭は空爆のみで占領しないのなら、ミッドウェイの代わりに占領作戦をし、救援に来る米艦隊を捕捉撃滅すると、聯合艦隊あたりが考えてもおかしくは無い
餓島争奪戦が無ければマーシャル諸島、ギルバート諸島争奪戦になったろうし
遅かれ早かれミッドウェイ海戦の様な中部太平洋での日米決戦は発生したとは思う
ウェーク島は決戦の舞台にはお似合いの立地だな

ウェーク島では距離的な関係で救援が間に合わないと考えて
米機動部隊誘引の用を成さないと考えるんじゃないか？

ミッドウェーの場合は後ろにハワイが控えていたから米機動部隊出撃の公算が大なわけで。
（実際、MI作戦時、米海軍は日本の艦隊がハワイを直接攻撃することを警戒していた）

もともと米軍には、ウェーキあたりを餌に日本艦隊を釣り出して
補足撃滅しようという計画があった。
ミッドウェーはまさに、その米軍の思惑通りになった。

ウェーク島は元々米国だから防衛の政治的な意味は大きい
フィリピンやグァムの様な海外植民地とは違う
キスカやアッツと同じく国内領土扱い
今もプエルトリコが米国領だが大統領指名選挙権が無い海外領土
当時の米国では東海岸>中西部>西海岸>アラスカ>ハワイ>カリブ海>フィリピン>グァムと順位がはっきりしてる
ウェーク守備隊の隊員は米国選挙権があるし米国選挙権があるWASPの子弟達
見殺しには出来ない

ウェーキ守備隊って2〜300人の強化中隊規模だろ
軍属や航空整備兵や航空隊員を入れても500人くらいでは
巡洋艦数隻を迎えにやり撤退させればいい

珊瑚海の段階で限界が見えてたんだからどっちでも同じだろ
あるいはアッツキスカからダッチハーバー目指した方が本土には脅威かも

ダッチハーバーを落としてもシアトルすら空爆圏に成らないよ

全豪ツアーだろ

全豪オープンに出場するには先ずは全中オープンに勝たないと出場資格がありませんw

ウェーク島攻略を後回しにすれば確かに空母vs空母の初手合わせはここで起こっただろうね
東豪州海岸空襲は一度やってもらえばいいが意外に遠い、補給をどうするかだな

補給以前に空母合戦やるための備蓄燃料がなくなる

>>439
そこでシムス撃沈ネオショー拿捕ですよ！

北豪を叩くと言うのは無かったんだろうか

もちつけみなの衆
ここは冷静にブイン→ルンガと着実に半歩前進を繰り返して米豪遮断だよ
数に余裕のある96艦戦の航続圏内で基地を作って行こうね

>>441
つ南雲艦隊ダーウィン空襲つチモール島航空隊ダーウィン渡洋爆撃

>>441
あの〜当時は東パプアはオーストラリア領だから将にモレスビーは北豪なんだけど
ケアンズ近海とかは浅い珊瑚礁が沖合にも多くて詳しい海図が無いと座礁する
ブリスベーンくらいまで南下しないとまともな街も無い地域が北豪
まさかグリーンピースやシーシェパードに単独講和に応じる様、政府に圧力かけさせる為に、かわいいコアラやカモノハシに爆撃すると脅すのか？

そんなものは爆撃しない

北に橋頭保を作って陸軍大量動員
いやでも、米陸軍を引きずり出す

>>445
そんな理由なら満足な海図も無いクイーズランドに進出しなくてもモレスビーやダーウィンで十分だよ

可哀想なほど補給増援の期待できない橋頭堡だな
いやがる日本陸軍を引きずっていくのか？

嫌がらないだろ
ワニとかうまそうじゃないか

ニシキヘビのかば焼きも

シアトル砲撃空襲あるのみ　　てのは

ダーウィンで幼虫食べてたらいい
美味いらしいし

東京空襲部隊の追撃を２航戦が担当していたら追いついたかもしれん
多聞丸なら後先考え無いで機関最大で追撃する
補給タンカーの後追い要請してかっ飛ばすだろ
ミッドウェイくらいまでは追撃するんじゃないかな
追いつけ無ければミッドウェイくらい空襲してから帰るかも
当然珊瑚海も２航戦主力になる
当然搭載航空機が少ないから４航戦に加賀を加え増派
攻略部隊は加賀龍驤の４航戦
機動部隊は飛龍蒼龍の２航戦

途中で追撃中止の命令が出るだろJK

>>452
肝心な無電は受信もれするのがジャパンクオリティw

>>451
それじゃあ多聞がただの猪武者みたいじゃないか。
だいたいドーリットル空襲の際にはセレベスを出撃してコロンボ目指して航海中だろ。ワープでもするのか？

>>454
ドーリットル来襲時は内地に帰投中だが
だいたい沖縄くらいのはず２航戦は佐世保、８戦隊は舞鶴、１航戦は呉、５航戦は横須賀へ帰投中

あれ……、俺は何と勘違いしてたんだか……

追撃しろよ

何なら西海岸まで追いまわしてもいい

地球三周位してでも沈めろ

一航艦しかいないから融通がきなないし空振りばかりするんだよ
マーシャル・ギルバートに米艦隊が空襲しに来ても一度も補足出来なかったし
ドーリットル空襲も日本空母が出払ってるの知って接近してる
一航艦と二航艦に編成すればいい
一航艦 赤城 加賀 龍驤 瑞鳳 祥鳳 (零戦72 99爆72 97攻72 計216)
二航艦 翔鶴 瑞鶴 飛龍 蒼龍 (零戦72 99爆72 97攻72 計216)
交互に出撃と再編をくりかえせば常にプレゼンスを維持出来る

空母 戦 爆 攻　計 補
赤城 18 24 24　66 20
加賀 18 24 24　66 20
龍驤 12　8　8　28　8
瑞鳳 12　8　8　28　2
祥鳳 12　8　8　28　2
１AF 72 72 72 216 52

空母 戦 爆 攻　計 補
翔鶴 18 18 18　54 18
瑞鶴 18 18 18　54 18
飛龍 18 18 18　54　8
蒼龍 18 18 18　54　8
２AF 72 72 72 216 52

>>459
> 龍驤 12　8　8　28　8
> 瑞鳳 12　8　8　28　2
> 祥鳳 12　8　8　28　2

日本の空母搭載機は普通３の倍数ではないか？

ちなみに>>460は常用機の話ね

３単位制だからな軽空母は30機か27機だね
赤城 18 21 27　66
加賀 18 21 27　66
龍驤 12 12　6　30
瑞鳳 12　9　6　27
祥鳳 12　9　6　27
１AF 72 72 72 216
これが正解だね

確か軽空母って97式艦攻の雷装運用出来ないんだよな
50番までしか安全離艦出来ないとかじゃ無かったっけ？
それなら軽空母には艦戦艦爆に特化したら良いと思うんだけどなんで艦攻積むんだろ

216機なら米空母三隻分だな

真珠湾からの帰投は赤城加賀比叡霧島阿武隈駆逐艦８は真っ直ぐ内地に帰投
翔鶴瑞鶴飛龍蒼龍利根筑摩駆逐艦８は途中ミッドウェイとウェークを空爆しトラックに帰投しラバウル占領を支援した後はトラックで米艦隊を警戒
赤城加賀は内地で龍驤瑞鳳と合流し南方作戦支援にアンボン、ダーウィンを空襲しリンガ泊地へ後にインド洋作戦を支援する

>>463
哨戒機なんで3座の方が都合がいい。

97式艦攻は無理でも95式艦攻なら雷装離艦出来るはずだよ
複葉機は対潜哨戒機としても有用

南方支援中止してでも動員される米空母５隻にミッドウェイで必殺されるのがオチだな

舐めて掛らなきゃ南雲艦隊は無敵
黎明二段索敵と周辺警戒を怠らず
上空直掩を絶やさ無ければいい

それができるなら簡単には負けないんだが、どっちにしろＭＩの頃にはパーフェクトゲームは無い！せいぜい痛み分け

そんなことないだろ

直掩つきの巡洋艦隊で
空母片っ端から沈めたらいい

運用を見直せば当時の南雲艦隊は無敵だ
第一波を戦爆連合にし雷撃隊は第二波に集中させる
第一波にて稼働全空母の甲板に穴を開けて運用不能にし
同時にエスコートにも強かに損害を与え輪形陣に弱点を作って置く
また護衛戦闘機も少し多めに配置し直掩機を排除しておく
第二波は雷撃隊と少しの護衛戦闘機で構成し弱くなった輪形陣に雷撃で穴を開けそこから空母にトドメを差す
第一波に雷撃隊を含め無ければ進撃速度も早くまた護衛も高高度に集中出来るし攻撃隊の発艦作業も早い
第二波は雷撃隊メインの為進撃速度は遅いが第一波の無電に誘導されるし近くには煙も登っているためルートに無駄が無い
護衛も低空だけで済み残る僅かな直掩機をかたずけたらいいだけだ
第一波は戦闘機と空の艦爆だから帰り道に敵攻撃機の迎撃戦にも参加出来るメリットもある

米の直掩機をまだ舐めている。日本機の脆弱性も考えて無いようだな

米空母５隻に陸上機いれたら倍の約500機にもなるぞ？
また先制されてなんぼエースがいても迎撃に疲労困憊、
弾も燃料も補給頻繁のうちにまた真上からダイブされる

だから砲艦も使ってフルボッコ

アホ？

うんこ

南雲艦隊390機
米空母群350機
ウェーク 40機
互角じゃん

緩降下爆撃なら零戦にも可能
いざとなれば零戦だけで戦爆連合組めばかなり行けた氣がする
空母の定数の半分を零戦にすればいい
あとは零戦の生産性だな

40年当時の零戦の優位制は確かなんだから
陸海軍共用戦闘機に指定して
三菱 中島 川西 九州で戦闘機は零戦ばっかり作れば良かったんだよ
そもそも隼と零戦ってクリソツなんだし

愛知にはまともな水冷エンジンを作ってもらって一日も早く飛燕と彗星を戦場に送ってくれ

レスのレベルが急降下だな。

ウェーク攻略しなかった場合はトラックを含む内南洋が空襲圏内になるため放置は有り得ない
ラバウル攻略しなかった刻くらいの影響があるよ
ウェークやラバウルは係争の地の条件が揃ってる
わざわざ出て行かなくても米軍からいずれ来てくれる
しっかり守りを固める事が大切だと思うよ

また急降下だな！ｳｪｰｸのような島は攻める側が有利、情報さえ事前に漏れなければ。あんな小島どうやって守りを固めるんだよ？

ウェークは相手に利用されなければいいんじゃね
水上機か陸上偵察機数機を掩体壕に入れ警備員と整備員置いとけば十分だろ

補給もまともに出来ないウェークもラバウルも米輸送航路には影響がないので
海上封鎖だけで放置される

つべこべ言わずフィナフィティ島を占領しる

>>481
艦上機に液冷発動機を使うのはどうかと思う。

>>488
なんだとこの野郎

なんで切れるんだろ

いやいや英海軍さんのおっしゃることはもっともですよ。

整備の行き届いた空母なら液冷発動機でも稼動率高いと思うんだけど
青嵐や彗星の何処に不満があるの？

インド洋作戦を主眼におけば大きく変わったと思う。
既に占領していたビルマから海岸沿いへ５個師団程度投入する。
アキャブから300kmぐらいは補給が必要だが、チッタゴンから西へ行くと大穀倉地帯。
弾薬以外の補給は考えなくていい。
当時インドは独立気運で盛り上がっていたから、そのまま英軍は西方へ撤退。
米国も地球の裏側まで派兵するのは困難で、どうせ日本が負けるせよ、
全く異なった展開で、ビルマのごとくインド人にも感謝されたろう。

確かにチャタゴンに一個軍五個師団を投入しセイロンに一個軍三個師団を上陸させればインドは内部から南北で崩壊するだろう
しかし何処から二個軍八個師団もの大兵力を抽出して来るんだ
ソ満国境をがら空きにするなら可能だけど

そもそも八個師団の遠征軍があるなら豪州占領もハワイ攻略も可能性が出て来るなw

整備性信頼性が低いから、よほど液冷構造に精通したプロが何人もいないと
整備時間の増大で空冷機まで整備稼働率が落ちるよ

今の自動車はすべて水冷式じゃん
整備設備や部品が揃っていたら無問題だろ
液冷発動機の扱いの難しさは技術よりも環境だと思うよ
空冷なら騙し騙し整備出来ても液冷だと液漏れしたら終わりだからね

＞整備設備や部品が揃っていたら無問題だろ

そんな……殺生な……

良く精錬された均質な金属を素に冶金で出来た部品
しっかり絶縁されたコード
良質な純度のエンジンオイル
オクタン価100のガソリン
もしこれだけ揃えられたら無問題

部品・工具の規格統一と
均一品質製品の大量生産が出来る高度な技術工業力もあるなら無問題

戦争以前の問題だろ

米軍は艦上機は「空冷」一本槍じゃん。艦上機が行動するのは基本的に中低高度
だから、高級品かつ整備性のよくない液冷発動機よりは扱いの楽な空冷の方が。

＃でも空冷で液冷並（ムスタング並）に性能を狙ったコルセアの価格はムスタングの
倍だそうだ。

欧州のほうがよくないか

工業力もあるし

整備の容易さや整備時間には工業力がもろに出るからな。

＞＃でも空冷で液冷並（ムスタング並）に性能を狙ったコルセアの価格はムスタングの
＞倍だそうだ。

なんだこの与太話

しかし誉の開発が安定しない42年において既に実用化されたダイムラーコピーの液冷発動機を搭載した艦上機は早期に実戦に投入出来る
熱田零戦 彗星 艦上機青嵐とかをソロモン戦に投入出来ればかなり違うと思う

ああ、戦闘以前に不調機だらけで悲惨だろうね。

DB601まともにコピーできる工業力あれば、誉ももっと安定した開発経緯・実戦運用が可能だべ

ダイムラーの液冷エンジンのライセンスって陸軍海軍別々に契約してるってバカなの
ライセンス料金二重払いしてまともなコピーないなんて
あのヘタリアやハンガリーでさえちゃんとコピーしてるのに
飛燕も満足なエンジンなら名機になっただろうしね
ところで飛燕や彗星や青嵐って金星エンジンではダメなのかな？

日本は技術力の問題というよりメーカーに精密工作機械が不足だった。
当時、精密工作機械を作れたのは米独英仏にチェコ、スウェーデンくらい。輸出するほど生産できたのは米独くらい。英仏でさえ足りない分は輸入していた。
ソ連やイタリアは輸入していた。
例えば液冷エンジンを作る場合、クランクシャフト。くねくね曲がっていながら回転軸の誤差は一万分の一以下が求められる。人間だと非熟練工では百分の一程度。精密工作機械が不可欠だ。
誉も精密工作機械が十分あったら違ってただろう。
日本は試験機のエンジンは熟練工が特別にすり合わせして所定の性能を出していた。
日本と違ってソ連やイタリアが液冷エンジンを作れたのは、戦前に金をおしまず精密工作機械を大量に輸入してたから。

皇軍たるもの旋盤工の人海戦術でなんとかしる
ドイツに明石型工作艦４隻とライセンス用の精密工作機器を大量に戦前に購入せねば
マウザー20mm機関砲とかダイムラーエンジンとか

たるんどるぞ
整備など精神力で乗り切れ

精神力で何でもできたら苦労しない。

百発百厨の砲一門は百発一中の砲百門に勝る
東郷平八老原水爆

>>509
つ五色戦

>>515
五式は誉じゃ内科医

>>516
金星エンジンで、正解。



それと、イタ公のＤＢ６０１エンジンは、ほとんどドイツ製だ。列車で輸入してた。
ライセンス生産が、なかなか進まなかった。

つーか、１９３７年以降、イタリアは国際連盟の経済制裁だろ？
イタ公の限界は、零戦と同時期デビューのＭＣ２００。エンジンは空冷８７０馬力。

ちなみにＤＢ６０５ライセンス生産のティフォーネエンジンも休戦後の生産も含め、
たしか３００程度の少量生産。

>>517
ヘタリアなのに、マッキ202“フォルゴーレ”は良い機だｗ

工業力で語るなら伊と日と仏は同列だろ

>>510
今はありまくってるのにな
教訓なのかな

いつから総合スレ化したの？

99艦爆で既に採用してるんだから金星エンジンを早期に零戦や彗星や五式戦に採用してれば戦局がこれほど急には悪くならなかったて思う
コルセアやアベンジャーと同時期には投入出来ただろう

栄よりでかくて1,300馬力程度の金星に代えて何が変わる？

>>523
過吸気や爆発添加剤や直噴式など、金星は高高度性能や加速度が栄よりはるかに上
彗星、五式戦の性能諸源を見ればDB601の代用に何とか務まる性能

>>524
大嘘こくのも大概にしとけｗ

>>525
金星62型
燃料直噴式(ノンキャブ)
水メタノール添加装置
ターボチャージャー(一部スーパーチャージャー)付

>>524は金星5×型と6×型の区別がついてない素人とｵﾓﾜﾚ

九九式艦爆二二型の金星54型では栄21型と性能に差などでない。
昭和20年に実用化した62型を持ち出して「早期に」などと書いてどうするつもりだ？
だいたい零戦54/64型や彗星33型で金星62型は採用しているだろうが。

つべこべ言わずに火星25型を載せろ
F6Fみたいにエンジンに機体が載ってるみたいな戦闘機がいい
あっ雷電とかあったな

火星エンジンをｷ44に載せてだな･･･

金星エンジンの開発スピードは速い
誉を諦め本気で取り組めばかなり早い時期に64型は実用化出来たかもしれん
しかし大型機様に作った金星がショボいから火星の開発を開始したのだし
つまる所「誉」を見てしまったらしがみつきたくなるのが心情
P&H R2800 Wﾜｽﾌﾟ を大量生産出来る米国と勝負するにはお寒いな

さすが隔離スレだけあって軍板とは思えぬレベルだな。
てか航空機改竄スレは別にあるしここは作戦スレじゃないのか？
火星25型も金星61型も誉も稼働率は大して変わらんぞ。
発動機以外の電装系や油圧系、プロペラや潤滑油や燃料でも稼働率は落ちるし水メタ採用してブーストや回転数上げたのは概して稼働率が低い。
ドイツは航空用ガソリン不足もあってジェットに走ったけどな。

前線から言わせれば、信頼性の高い航空機をくれよって感じだな
早めに欲しい機体としては天山(護搭載機は要らん)の機上電探搭載型を早期警戒機や対潜哨戒機代わりに欲しい
もちろん二式大艇でも良いけど数が揃わないし
早期警戒体制さえ整ったらラバウル⇔トラック線であと半年は持ち堪えれる

そうだそうだ、高性能機よりまともに飛び　弾がでる飛行機がほしい

>>533
それなら零戦や隼があるではないか。
何なら96や97戦もあるぞ。
米軍機に対抗できるかは別の話として結局何が不満なのかね？
無理して対抗しようとすれば結局不具合が出てくるし。

零戦で十分な戦いは出来るよ
格闘戦ならまだまだグラマンに後は取られない
そのためにもラバウル近郊で戦いたい
ルンガまで出掛けたら格闘戦するほど燃料が残って無い

>>377
亀だけど
＞18ｲﾝﾁ連装４基にして艦形スリムにしたら大和も30ﾉｯﾄくらいに出来たと思う
無理　重点防御区域増えて逆に重量増加、鈍足化と結論されてる、14案位の中にその案も当然あった。
結果的に連装4基より3連装3基のほうが重量も艦形も合理的配置
速度も仮想敵艦より優位を保てる速度に落ち着いた。
当時の日本の造船技師舐めてるだろ？

第　一　大　和　は　高　速　戦　艦　じ　ゃ　な　く　重　戦　艦　だ　よ

南雲機動部隊はハワイ叩いた後、クェゼリンで補給＆陸戦隊乗せたあきつ丸と合流
　　　　　　↓
太平洋を突っ切ってパナマ奇襲、陸戦隊で運河占領
　　　　　　↓
機動部隊は運河通ってカリブ海へ、陸戦隊は運河の関門を全部破壊して米軍に奪回されるまで死守
　　　　　　↓
機動部隊でノーフォーク攻撃、大西洋を横断
　　　　　　↓
スカパフロー攻撃、ヴィルヘルムスハーフェンに入港し、補給＆整備
　　　　　　↓
交代でドック入りしドイツ製レーダーと対空火器装備、ヒマな船でレニングラード攻撃
　　　　　　↓
ティルピッツとポケット戦艦、ドイツ山岳師団を連れジブラルタル攻撃＆占領
　　　　　　↓
機動部隊は地中海へ、マルタ島攻略支援
　　　　　　↓
タラントで補給、イタリアに無駄な油を使わせないように機動部隊用に奪い取る
　　　　　　↓
ロンメルがアレキサンドリア占領まで支援、トルコが枢軸側で参戦するように示威行動
　　　　　　↓
スエズ運河を抜けインド洋に、トリンコマリー、セイロン島奇襲
　　　　　　↓
本土帰還、補給＆整備したあとハワイへ、上から繰り返し

>>537
長靴をはいたネコ艦隊が世界一周する間に米太平洋艦隊が東京を廃虚にしてそうだな
横須賀に戻って来ると星条旗がはためいていたw

>>538
連合艦隊はいずこにありや。全国民は知らんと欲す

もうワンセット連合艦隊があればやってただろうな

大陸打通で援蒋ルート遮断すればMOもFSもいらなかったんや！

>>541
石油もいらないんですか？

>>541
大陸打通は南方からの船舶輸送が壊滅寸前だから陸路で輸送路を確保する作戦であって援蒋ルート遮断が目的ではない。

ビルマを攻めるよりそのまま武漢から長江塑上して重慶、成都を落とす方が早くね？

>>544
史実の陸軍でも南方作戦後は海軍に任せて中国で攻勢をとり重慶四川の攻略を計画している。
38年10月の武漢攻略で一旦兵站が限界となり以来北支の治安戦や香港攻略に呼応した長砂作戦や北部仏印進駐による援蒋ルート遮断後ビルマルートでの援助が活発になったのでますば北ビルマ制圧が先決になる。
北ビルマから雲南を抑えて15個師団程度で攻略のつもりだったが東京空襲により飛行場制圧が優先されガ島攻防による増援で中止されている。
南方占領後陸軍は中国を脱落させ満州の守備を固めてドイツ優勢であれば対ソ開戦。
海軍は陸軍の支援がないので占領ではなく豪州もしくはインドを脱落させて英と講和し米を孤立させ艦隊決戦に勝利して戦意喪失を狙ったが連合艦隊は時間のかかる封鎖より決戦を優先させてMIで大敗という流れ。
陸海軍は別々に戦争し更に連合艦隊も別の意思を持って動いている。
ガ島攻防で漸く陸海軍・連合艦隊の意思が統一され基地航空隊を主力とした戦いに変化している。

個別被撃破という流れですね

陸軍も対ソ戦を進めるべきだったんでは
ソ連を落とすのが、日独連携の近道ですし
ソ連民族を激減させれば
世界平和にもつながったのにね

ドイツが対ソ戦を一年延期すれば状況は変わったと思う
確かにソ連の軍再編は進むが対ソ戦の戦力の一部をさいて地中海を制圧しスペインとトルコを枢軸参戦させれる
ドイツがイラクなどの中東油田を抑えたらソ連もイランやアフガンへ侵攻し枢軸参戦する可能性が高い

>>547
逆だろ一年早めないと勝ち目は無い、前年は記録的な暖冬だし
　せめて当初の予定どうり4月に攻め込む
　延期など愚の骨頂

核開発してから
モスクワ、レニングラード
スターリングラードと火の海にすればいい

あのケマルとその後継者が枢軸に参加するような能無しの訳がない

北支進駐が行けなかった
満州経営に専念し天津や上海でトラブルに巻き込まれ無いようにしなければならない

ポーランド攻略がドイツの失敗だな
チェコを得たあとわざわざソ連と接する様な愚行をしなくて良かったポーランドが緩衝地帯となったはず
チェコとオーストリアを得たらハンガリーやセルビアに侵攻するのが正解
先ずはバルカンを抑えスペイン、イタリア、トルコを味方に引き入れ地中海を確保し
ソ連を黒海から突き上げする形で攻める準備をする
不安を覚えたスターリンがポーランドや北欧に侵攻すれば英仏がソ連を叩いてくれる

満州事変までは日本は防衛戦争と言える
支那が国民党と共産党で内戦してるならほっときゃいい
満州や山東をしっかり守り出て行かないのが一番良い選択
蒋介石には武器支援を供与し満州を承認させ、海南島を武器弾薬の代金代わりに租借する話をすれば良い
使い道の無い海南島などは蒋介石には魅力は無い
南沙→海南→西沙→台湾→沖縄→奄美→内地とシーレーンを固め
来るべき東南アジア進出に備えると同時に支那の疲弊を待つ

山海関より南に出なきゃいい
どうせ国民党が負けて南京まで後退してくる
そこを助けてあげればいい

Go!Go!Go!

>>552
バルカンを押さえた時点で英仏、ソ連両方と対立する羽目になって死亡決定
地中海の確保ってイギリスに真っ向から挑戦するも同義なんですが

何で満州事変が防衛戦争なのか意味不明。
国防上は朝鮮半島が他国に渡らなければいいだけで韓国併合すら必要なかった。
せっかく日中ソ蒙の緩衝地帯になってるのに満州事変で徒に国境線を拡大し直接対決の機会を増やし欧米にも睨まれる事になった。
しかも満州事変で東北三省に限定すればいいのに熱河省に手を出した時点で北支進出の野心が見える。
それと天津の支那駐屯軍は満州事変以前の義和団事件以来から進駐してるんだけど。

それはあんたの主観
空気感を理解してないだけに思われる

中国が各国の餌食にされている中で

>>558
中国が各国の餌食になんてのは清の時代までで辛亥革命後は普通に商業取引だけだ。
日本の認識は時代遅れで戦争で市場を独占しようとしたから米英に睨まれた。
それと国民党にはドイツが武器援助してるし米ソからも輸入してるから日本の援助なんて大して注目されないし共産党なんてどこも数ある軍閥や馬賊のひとつ位にしか認識されてない。
トラウトマン工作でも満州公認を要求して黙認はするが浮気した妻を公認する夫はいないだろうと公認は拒否されてる。
まして戦争に負けた訳でもないのに海南租借などは有り得ない。
自分こそ資料無視の主観で希望的観測だと思わないのか？

アメリカが中国を支配しようとしてたのが
通説じゃないのか

満州は共和国にすれば良かったんだよ
民族自決による共和制樹立だと米仏の反発は少ない

日本はすぐ調子に乗ってそれ以上の無理難題押し付けてご破算にするクセがあるから
とてもじゃないが交渉など無理だなｗ

シナチョンが言うことかな
キーセン国家の
慰安婦問題みたく

>>561
満州を共和制にするのは時間が必要だとおも
まず環境が整備されなくてはならないだろう
その環境とは、外的には北進対ソ戦勝利となった前提で
沿海州を共産圏から独立させ、外蒙に親日政権が樹立されること
加えて外満州ハバロフスクを含むアムール国境地帯はバイカルまで非武装地帯とされること
内的には、日本人開拓民の人口比率（原住支那人の混血による日系化が進むことを含む）が上昇すること
日系企業の満州本社化や、一部の警備用兵器（砲艇や小火器）の製造施設があること
以上のような新しい満州国民として認知されるような基盤が整うことが必要だ

当時の国民は朝鮮台湾等を含めてやっと一億人くらい
満州が共和制でも移民受け入れるなら問題は少ない
朝鮮の北半分も関東州も満州共和国に参加させればいい
漢民族の移民は抑制し日朝満蒙の比率が七割以上なら共和国は維持出来る
日満安保条約を結び日本軍は駐留させ満州国軍の士官は日本軍の士官学校卒業生に限れば大丈夫だ
中野や江田島で鍛えた軍人が指揮するなら日本軍との協調性は高い

スレッドが田母神作文並に支離滅裂に…

r

ここ数ヶ月の低レベルなレスのなれの果てがこれか

ＭＯ作戦の話だがＭＩの後回しにしても良かったんでないかい
慌ててやる必要あるの？

てゆうかMO作戦って必要だった？

ラバウルをとると必要な要地、結果論で語っても連合国の一大反抗拠点

>>571
一大反攻拠点だからオーストラリア全土とハワイとインドと米本土を全部占領するんですね、わかります。

ダーウィンへゴー

>>571
反攻拠点なら攻めるより向かい撃つ方がいいのでは
ハワイ⇔ヌーメアの兵站を脅かす方が効果ある

ミッドウェイを繰り上げてまともにやってたら負けないのに
まずＭＩ作戦に集中しＡＦ作戦ＭＯ作戦は中止
連合艦隊を第一機動艦隊と第二機動艦隊と第三機動艦隊に再編
第一機動艦隊
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴
金剛比叡榛名霧島
最上三隈鈴谷熊野
利根筑摩
ハワイ方面警戒

第二機動艦隊
加賀龍驤祥鳳瑞鳳
大和長門陸奥
妙高那智羽黒足柄
高雄摩耶愛宕
ミッドウェイ攻略

第三機動艦隊
隼鷹春日丸
伊勢日向扶桑山城
鳥海
青葉衣笠古鷹加古
トラック待機

MI作戦って北太平洋から中部太平洋を経て南太平洋まで防御線を構築してやろう
考えの一環だからMIだけ切り取っても意味なくね？
GFはビルマまで延ばすつもりだったようだけど（大井の海上護衛戦のエピソード

ＡＦ作戦はキスカ、アッツ攻略だけしたらいい
ダッチハーバー空襲とか意味ないんだから
一個水雷戦隊と夕張天龍龍田を護衛に付ければ十分だと思う
ＭＯ作戦は中止してラバウル防衛戦で反攻を防ぎ陸軍航空隊に進出を要請する

陸軍「勝手に作ったそんな遠すぎる基地に行くような余裕も義理も無え」

海軍「支那では航空隊を進出してやったというのに陸軍は恩を仇で返すのか？」

陸軍「海軍はラバウルまで陸軍機が何箇所基地を建設経由しどれほど資材を消費すると見積もっているのか？恩着せにも程がある」

米空母にレーダー付いたのいつだっけ？
南方支援でなく１７年２月にミ島作戦
まだ対空未熟なうちに

南雲が帰りにミッドウェイしばいときゃ良かったんだよ

くやしかったら天測航法でラバウルまで飛んでみろよカーキ色が！
木更津→硫黄島→サイパン→トラック→ラバウルの３回給油の２日で着いて見ろや

３月いっぱいまでは攻略に必要な輸送船も機動部隊以外の艦隊も南方作戦に出払ってるから無理だと思うが。
作戦の半年前の真珠湾時にちょっと叩いた位じゃ何も変わらんしその時も駆逐艦で艦砲射撃はしてる。
インド洋作戦の代わりに４月にやるか？
しかしアッツ・キスかはもちろんミッドウェー占領しても負担になるだけで得はないと思うけどな。
それと海軍機でも結構戦闘機とか航法に問題ありで輸送船や空母頼みの輸送だったり機動部隊でも戦闘機だけじゃ空母に戻れなくて艦攻に迎えに来てもらったりするし陸軍も三式戦がトラック〜ラバウル〜ウエワクと自力飛行してたりする。

迷子は復座の零戦を先導機様に数機配置してやれば解決しただろうね

>陸軍も三式戦がトラック〜ラバウル〜ウエワクと自力飛行してたりする。

確かに「して」はいたが「でき」てないな。

現実問題としてラバウルを放棄したら防衛ラインは何処まで下がるの？
内南洋は東に突出する形になり保持が難しくなる
ホーランジア⇔マリアナのラインまで後退するならＧＦはパラオまで下がる事になる
太平洋縦深陣地を構築するには底が浅くすぐに本土に迫られる
ラバウル⇔トラックのラインでしっかり頑張ってれば米軍はなかなか抜けない
制空権を支配されても遊兵に成らぬ様、航空隊、魚雷艇や小型潜水艦の小艦艇が、空襲下でも活動出来る要塞なら、米軍も上陸し占領せざるを得ない
ラバウルやトラックを占領するには硫黄島並には苦労するだろう
損害が大きくなればマリアナ占領時くらいで無条件降伏を緩和して条件講和も得れたかもしれない
米英軍にはドイツ戦以上に投資して出血するメリットは日本には無いし、ナチスドイツ崩壊後にはスターリンが障害になるのは明らか
日本にこだわって時間を失うより極東からスターリンを牽制するのに利用した方が賢い

現実を見たら金も資源も船もまるで無いから
せめてマリアナに現実的な防衛線引いてからの話だね

MOでもFSでも負担の方が大きすぎる罠

比を放置し救援にくる米を叩くのが一番

比島を放置しても無視されたらどうすんの
まずトラック占領し中継基地化し
マリアナ→パラオを占領してフィリピン解放

アメリカの船は航続距離長いし、サポートの艦船も充実してるし、一気にハワイから本土へ、というのも有り得るかも？
実際にそんな大冒険するかはともかくとして、防御するとしたら無警戒という訳にはいかなそう。

やはりアメリカと戦争するのは避けて英蘭仏支に宣戦し38年から枢軸参戦するのが正解だな
比島の米軍は増強されるだろうけどアメリカとは絶対開戦しないと宣言しアメリカ世論にも働きかける
ある程度進撃したら占領地返還と支那利権放棄を約束してアメリカに講和仲介を頼む
そうすれば輸禁や移民禁止も解除され満州国は認めるくらいには出来ただろう
41年までに講和成立し日本軍の欧州派遣や場合によっては対ソ開戦があったかも
独伊ソ西で枢軸を組む可能性も有り得る

どこまでもアメリカ国民と政治外交を舐めきった話だな

どうせ米の物資と現地民兵士と戦うように変わるだけでしょ
p51とかシャーマンとカ普通に出てくるでしょ

一端は占領し植民地から解放しレジスタンス育成の土台を構築
講和条件(敗北に近い譲歩)をのみ早期に成立させ撤退
アジア各地の独立支援を行う事により米英との緩衝域を構築する
仏印、蘭印、馬来、ビルマなどの現地独立派への草の根支援を行い
日系企業への攻撃を防ぎながら欧米企業の活動阻害を陰ながら支援する
人権や民主化を唱え米国の黒人やヒスパニック社会に訴えかけ米国の社会の内部崩壊へ煽動
次に日墨協商を結びメキシコからの石油輸入やメキシコ経由での米国との間接貿易のルートを確保
カリブ海地域や中南米へも東南アジア同様に白人支配打破への煽動家育成プログラムを実施する
また国内的には朝鮮を分割した後に北部を満州国に統合させる
朝鮮は高句驪、白羅(慶尚)、百済(全羅)、済州の４つに分割し
高句驪を満州国に編入、後の３地域は日本に編入する。
日本も道州制をとり、樺太道、千島道、北海道、東北道、関東甲信越州、近畿東海北陸州、山陽山陰四国道、九州琉球済州道、白羅道、百済道、台湾道、南洋特別区、遼東特別区の14地域に再編し国内基盤を固める

>>282
真珠湾当時のミッドウェー島基地には飛行機30数機だったはずだから
南雲部隊が空襲すればすぐに無力化できるけど、攻略する余裕はないから復旧されるな。

真珠湾の三次攻撃かミッドウェイ攻撃を実行していたら
上手くすれば哨戒線にエンタープライズを捉えたかも知れないな

くしくも67年前と同じカレンダーだな(閏年だから厳密には違う)明日は何の日？

力道山が刺された日だよ。

トラトラトラ
ワレ奇襲ニ成功セリ

今日だっけ

アメリカ時間でね

四月パラオ無寄港の加賀を加え６隻でレックス、ヨーキー戦か
東京空襲前にＭＩ認可下りてるし二式大艇隊の偵察は二月だっけ
エンプラホーネット以外回航されないならＭＩは史実よりは少しマシ

性善説は日本位

アジアに独立に利用される感じ　と佐藤優が言ってたような

南雲艦隊の進路を
単冠湾発進→ハワイ空襲→ミッドウェイ空襲→ウェーク空襲→トラック補給→ラバウル空襲→アンボン空襲→マニラ空襲→内地整備
内地出港→シンガポール補給→セイロン空襲→ボンベイ空襲→シンガポール補給→ダーウィン空襲→モレスビー空襲→トラック補給→内地整備
としたらどよ

何その南雲無双ｗ

艦隊を適材適所に配置するくらいはしてほしい
ＧＦ直卒
長門 陸奥 鳳翔 千代田 千歳 日進 瑞穂 明石 鹿島
第一艦隊 高須
伊勢 日向 扶桑 山城 北上 大井 長良 四個駆逐隊
第二艦隊 近藤
金剛 榛名 高雄 愛宕 摩耶 鳥海 那珂 川内 神通 四個駆逐隊
第三艦隊 南雲
比叡 霧島 妙高 那智 羽黒 足柄 鬼怒 木曽 名取 四個駆逐隊
第四艦隊 清水
龍驤 瑞鳳 青葉 衣笠 古鷹 加古 球磨 多摩 由良 四個駆逐隊
第五艦隊 細萱
春日丸 香椎 夕張 天龍 龍田 五十鈴 四個駆逐隊 水雷艇隊 海防艦隊
第六艦隊 小松
香取 潜母 潜水艦部隊
第七艦隊 小沢
赤城 加賀 飛龍 蒼龍 翔鶴 瑞鶴 最上 三隈 熊野 鈴谷 利根 筑摩 阿武隈 四個駆逐隊
第一航空艦隊 塚原
基地航空隊

分散配置して、兵力の逐次投入で、各個撃破されるのがオチ。

南遣艦隊が壮絶なライバル争いになりそ

タンカーと燃料は特にひどい奪い合いになる

年功序列を少し崩せなかったか

レーダー無しのヨーク、Ｅ、ホーネット、レックス

四月海戦ならどうなったのかな

☆☆戦争経験者いる？☆☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1228737708/l50

>>611
代えたところで何が変わるというのだ。

この編成なら南雲は幸せだろうね
高須は海護長官か何かに昇格させて一艦隊は清水に指揮させたい

マーシャル近海で鬼ごっこして無駄な時間と燃料を浪費するのをやめて
ヌーメアやフィジーサモアを空爆し米豪連絡線に圧力を掛けておけば
四月までに空母同士の会戦もあったかもな

航空隊を航空戦隊単位や航空艦隊単位で編成すれば再編は簡単
現代の官僚的なセクショナルリズムが軍を支配してるから負けた
経済戦争でも実際戦争でも日本の官僚的なシステムはマイナスにしかならない

明治みたく強力な政治力あれば優秀な手足では

手足考えるのダメ

インド洋開戦の代わりにミッドウェイ空襲日が遅延
待ち伏せ空振り→空襲→海戦てのは

不利な状況なら米海軍はわざわざ海戦に挑まないよ。

ヒット＆ウェイを繰り返す米空母を捕捉するにはこちらから挑むしか無い
真珠湾の帰りにミッドウェイとウェークを空爆しトラックに帰投したのちに
ラバウル攻略支援を行いその足でモレスビーを空爆しケアンズやツラギを空爆し米空母を誘因する

>>621
そんなお散歩してたらその前に弾薬が尽きるわ。

やぶれかぶれで開戦したからな
ＭＩ作戦の陣容なんて無駄なフネばっかりだし
真珠湾攻撃から帰還した時に最低二つに機動部隊を分割して、補給整備と攻略支援を交互に行える様にはしとくべき
機動部隊は内地帰投後直ぐに分割再編し
第一機動部隊はフィリピン支援の後に整備し、祥鳳編入と４航戦の零戦転換
第二機動部隊は南方攻略支援をした後に第一機動部隊と入れ替わり内地で整備
第一機動部隊(南雲 角田)
赤城 加賀 龍驤 瑞鳳 祥鳳 比叡 霧島 利根 熊野 鈴谷 長良 四個駆逐隊 (252ｷ)
第二機動部隊(小沢 山口)
翔鶴 瑞鶴 飛龍 蒼龍 金剛 榛名 筑摩 最上 三隈 阿武隈 四個駆逐隊 (252ｷ)

広報用大艦隊で講和したかったんしょ　当時短期決戦だし

作戦なんて
ハワイ強襲でいいだろ

沖縄戦の逆を行って力でねじ伏せればいい

>>625
嗚呼〜憧れのハワイ航路♪
なるほど丸木舟か筏でハワイを目指すんですな

海岸に木片やらゴミ漂着が激増してハワイの住民に怒られるよ

　インド洋作戦もＭＯ作戦も要らなかったんじゃないんですかね。
だったらどうすればいいんだ？
といわれると困るけど、当時の軍人さんも同じ心境だったんじゃないかなｗ
戦略目標が有ったというよりは、何かやらなくちゃ！みたいな強迫観念があったというか・・・

　補給やら運営を考えると、ラエやウエワクに強力な基地を作ってポートモレスビーを破壊する、という作戦なら分かるけど、
ポートモレスビーを占領しても、維持したり運営できる気がしません。

　これはスレタイと関係ありませんが、真珠湾攻撃時に真珠湾近辺に機雷をばら撒く程度はしても良かったんじゃないかなと思うのですが、
何故にやらなかったんだろう。
特殊潜航艇を湾内に潜入させるより簡単かつ効果的な気がするのですが・・・

アメリカ側から見ると首都東京陥落も本土占領も可能。
マリアナから本土を空襲して生産工場を叩いたり潜水艦で南方や大陸との連絡線を遮断すれば石油その他の鉱物資源や食糧供給もままならない。
戦争により技術向上の道も絶たれ工作機械すら満足な数がない。
日本はあまりに弱点が多いしそのどこを衝かれても致命的だ。
逆にアメリカは首都陥落どころか西海岸占領さえできないし生産工場は遠く内陸にあり届かない。
苦労してハワイ占領しても致命的ではないし侵攻を遅らせようと輸送船を沈めても沈める量より建造量のが多い。
飛行機も搭乗員も落とす数より生産育成数のが多い。
日本の国力で可能なあらゆる事をしてもアメリカにとって致命的になるものはなく時間が立てば差が開くばかり。
これでは戦争勝利どころか有利な講和も望めない。
勝利確実なアメリカにとって一片の譲歩も必要ないからだ。
日本にとって僅かな望みがあるとすれば人命重視のアメリカに人的損害を強要するしかない。
土地の占領などどうでもいい。

100%とか絶対とかいう言葉は好きじゃないけど、日本がアメリカに勝てる確率って１％あったんですかねぇ・・・

100回やって１回勝てる？
無理無理
中学生がプロに野球で勝つぐらい無理だね。

以下アメリカに勝つのは無理だから英蘭限定戦争で→蘭印を攻撃した時点で米自動参戦だから無理→じゃあドイツ支援で対ソ戦だ→戦争継続に必要な資源あるの？→米英と同盟してドイツに宣戦布告だ！の無限ループが始まります。
どうぞ↓

はいはい、アメリカには絶対勝てません対米6割では戦いにすらなりません。
ロシア帝国にも絶対勝てません。バルチック艦隊までつぎ込んで来られたりしたらお手上げです。
清にも勝てません。東洋最強の2戦艦を擁する北洋艦隊に日本の豆鉄砲は通用しません。

戦争と戦闘の区別をわきまえないと↑のような意見になります

インド陥落→英脱落＆空母戦ととにかく攻勢で縦深陣地確保
ドイツ優勢のまま終戦→世界で共産対策に戻る

戦後から見てこれくらいではと

1940年の米大統領選挙前に対英仏蘭開戦はしておけば簡単には対日参戦は出来ない
せいぜい対日石油鉄鋼禁輸制裁くらいだろ
米国参戦前の連合軍に対日無条件降伏を求める環境は無い
セイロン攻略やシドニー空襲が実際起きれば米国仲裁の講和も有り得る

石油禁輸もないのに開戦か。
40年は８月に北部仏印進駐、９月に三国同盟、11月に大統領選挙とタイ仏国境紛争があるが対仏開戦はそれより前にやるのか？
北部仏印進駐自体インドシナでのフランス主権を認める代わりの進駐だから対仏開戦は矛盾するしな。
三国同盟も関係なくタイ仏講和を仲裁してタイに恩を売るでもないからタイは英の側につくだろうな。
陸軍機はもちろん海軍も零戦は殆んど数がないし翔鶴・瑞鶴もないどころか１航艦も11航艦も第６艦隊も編成されてない。
仏印へは雲南鉄道使って陸路で侵攻するとしてその間にマレーとか増強されてそうだ。
タイも協力してくれないし１航戦は戦艦と一緒に内地に引き籠りで２航戦と基地の96・97戦で航空支援。
てかアメリカは欧州参戦には慎重だがフィリピンと目と鼻の先で戦争して蘭印には米資本がかなり投入されてるのに無視するとも思えないがな。

泰政府と同盟を結び仏印分割
香港 仏印 馬来 サラワクに同時侵攻

四月日本空母珊瑚海に揃うかな

40年9月に三国同盟締結し対英参戦し香港、ブルネイ、ラバウルに上陸し、仏印進駐
泰と同盟を結び仏印を分割(カンボジア ラオスを泰へ割譲)

仏印　馬来同時進行だと
史実の第二十二航空戦隊の戦果はなく
Z部隊に日本の輸送船団フルボッコにされてたかな

英国を脱落させるべきって考えは海軍にはなかったのかね
大体、MOやらFSやったところでオーストラリア完全封鎖なんて無理だろ

>>641
Ｚ部隊はまだないしあってもレパルス一隻だけ

イギリス艦艇ってダンケルクやそのほか
どう世界に散らばってるの？？日米よりだいぶ薄くなってそう

レパルス ウォースパイト ラミリーズvs金剛 榛名 山城だな

インド洋側からオージー締め上げればよかったんだよ

>>646
人呼んでそれをダーウィン太郎と云う

まあ、ソロモンまで突っ込むより東海岸を荒らした方が手っ取り早い

>>648
その前にモレスビーを取らないと豪州東海岸には進め無いが
それにブリスベンより北は珊瑚礁がウヨウヨで座礁するよ〜
しまったしまった島倉千代子

リンガ泊地から随伴タンカーに油満載してならパース、フリーマントル空襲は可能だよ
フリーマントル ブリスベンを無力化出来れば米潜水艦基地は真珠湾だけになる

ダーウイン太郎はしぶといね

艦載機にグランドスラムでも積めなきゃ
あっという間に基地機能回復

>>652
付近に磁気機雷ばら蒔きしたら回復には時間が掛かる
フリーマントルは上陸して徹底破壊したいな

扶桑・山城でも豪州相手なら12門の主砲で大暴れできるぜ
油の便もいいし
25番の空爆じゃ港湾施設はビクともせんのよね

>>654
西豪州ツアー艦隊(高須)
伊勢日向扶桑山城(直卒)
加賀龍驤瑞鳳祥鳳(角田)
青葉衣笠古鷹加古(五藤)
阿武隈四個駆逐隊(田中)
夕張天龍龍田夕凪(佐藤)

>>654
それ何て西村艦隊？
まー、スリガオ海峡よりは有意義だろうけど

とりあえず少なくとも西岸のダーウィン・フリーマントル・パースの潜水艦基地潰さないと

ＭＯやＡＦ作戦の代わりに豪州西海岸への攻撃作戦は実行しても良かった
英艦隊も東アフリカから救援に来なければ豪州世論は日本との単独講和に傾く恐れも出て来る
そしてＭＩ作戦を実行し米艦隊誘引撃滅出来れば万々歳だな

作戦総指揮(山本ＧＦ長官)
横須賀鎮守府司令部内
ＭＩ主隊(近藤)
大和長門陸奥 高雄愛宕摩耶 隼鷹 神通 四個駆逐隊 高速輸送船８隻 高速油槽船４隻
ＭＩ機動部隊(南雲)
赤城飛龍蒼龍翔鶴瑞鶴 比叡霧島利根筑摩 長良 四個駆逐隊 高速油槽船４隻
ＰＤ主隊(高須)
伊勢日向扶桑山城 春日丸 鳥海青葉衣笠古鷹加古 夕張天龍龍田 四個駆逐隊 高速輸送船８隻 高速油槽船４隻
ＰＤ機動部隊(小沢)
加賀龍驤瑞鳳祥鳳 金剛榛名 最上三隈鈴谷熊野 川内 四個駆逐隊 高速油槽船４隻
ＰＤ主隊はチモール基地航空隊と共同でダーウィンを空襲し上陸占領する
ＰＤ機動部隊は上陸支援の後にパース方面までの機動部隊による空襲を行う
ＭＩ主隊はミッドウェイ島の上陸支援を行いＭＩ機動部隊は来援に来る米艦隊を補足撃滅する

>>658
その編成が余程気に入ってるのかね。
それはいいが何故そんなに戦力を別方面に分散したがるんだね？

南方作戦終了時の連合艦隊ならば米太平洋艦隊の戦力を圧倒出来る
決戦せざるを得ない戦略拠点への攻撃を企図すれば米軍の暗号解読能力ならば必ず迎撃に来る
要はこちらの参加戦力を過少に思わせる努力が必要だ
そのために同時期に二方面で作戦準備をし一方面の戦力が多くないと思わせる必要がある
特に大型空母の動向は注目される為に陽動部隊にも最低一隻は配置するべきだ
陽動とは言え大掛かりな作戦である以上は将来意義をもつ作戦でなければならない
そのため目標は戦略性の高い目標であるのは言うまでも無い
ダーウィン モレスビー等がそれになる
主作戦は逆に陽動作戦と思わせる必要がある
戦力を過少に見せかけ米軍に各個撃破のチャンスと思わせる必要がある
陽動らしい高速軽快の小艦隊と思わせながら強力機動部隊を随伴させ迎撃に来た米艦隊を粉砕する
当然目標は戦略性の高い拠点でなければならない
ミッドウェイやフィジーサモアがそれに当たるだろ

で、史実のミッドウェーと同じ結果となると

陽動部隊の目標がダーウィンの場合米英連合軍はパースから迎撃を企図するだろう
事前に陸上攻撃機や迎撃戦闘機を回送し出来るなら陸上部隊も増援する
その動きは大掛りで日本側も確認しやすい
また、モレスビーが目標と考えても同じく陸上航空戦力の増強は感じ取れる
主力部隊の一部をトラックに集結させ陽動部隊をリンガ泊地に集結させた場合
陽動作戦が本作戦と信じこませる事が出来るだろ
米軍はなけ無しの空母戦力をはるか豪州まで分派する必要が生じる
座礁事故の為に加賀がインド洋作戦に参加できなかった事を逆手にとり四航戦へ編入し、
開戦以来働き所の無い旧式戦艦部隊と合同で陽動部隊の目玉にするのは自然な流れだろう

>>662
何その希望的観測だけで出来た想定見積は。

陽動作戦の部隊は陽動である自覚は無くてもいい
また陽動であっても重要戦略拠点攻略作戦であることは自体は間違い無い
陽動部隊には大きく空母戦力をさく事は出来ないよって基地航空隊の支援が受けられる攻略目標が望ましい
その点ダーウィンは主戦場の太平洋からは遠く米軍の増援は豪州を迂回せねばならず将に打って付けだ
北部豪州の中心地であり豪州本土である為に失陥による政治的影響は大きい
豪州政府は自国防衛の為に北アフリカのアンザック部隊の撤収をするだろうし
日本による通商破壊を警戒し豪州からの欧州向けの小麦の輸出も滞りがちになる
つまり陽動の可能性があっても出来得る限りの迎撃を行わなければならない

　オーストラリアって自国で戦車やら航空機を生産できてましたよね？
何処の増援も無しで、貧弱な日本軍くらい追い返せてしまうような・・・
返ってその作戦中に連合軍に包囲されて、日本軍が壊滅的な打撃を受けるのでは？

解読情報を元に日本艦隊が赤道越えたところでガラ空きの東京を空母５隻で空襲されて
驚いてＵターンしたところを潜水艦でウルフパックされるわけですね？

>>664
んでその作戦は具体的にいつやるんだい？
インド洋作戦の代わりに４月？その後なら整備訓練補充や人事異動で少なくとも赤城飛龍蒼龍の３隻は４月中旬〜５月中旬は動けないし作戦の打ち合わせもある。
ジャワやチモールを制圧して基地航空隊が進出してからじゃなきゃ支援できないから３月も無理だしやるなら４月か６月だな。
んで北アフリカの豪州３個師団は史実でも蘭印が陥落した時点で豪州防衛の為引き揚げてるけど。
インド洋作戦時点でセイロンに待機してて珊瑚海頃に帰還しその後陸路MOに侵攻してきた南海支隊と対峙してる。
その影響でドイツの北アフリカ戦が有利になると考えてるなら史実と変わらないし影響ないよ。
それとレンドリースあるから欧州の食糧事情にも影響ないしダーウィン作戦が豪州にとって致命的になるとも思わない。

>>665
禄にできてないよ、後半はともかく。

ダーウィンを取るなら南雲艦隊ダーウィン空襲の刻じゃないかな
陸軍が間に合わないから工夫が必要だけど
そしたら北アフリカから帰国したアンザック師団にアメリカル師団と海兵第一師団の３個師団で42年夏くらいに奪還に来るんでないかい
荒地を疾走するシャーマンやスチアートに混じりマチルダや豪州オリジナル戦車が迫る
迎え討つのは優先配備された一式砲戦車を主力とする第二師団を基幹の遣豪方面軍はどう闘うのか…
一本架空戦記が書けそうやなw

乾燥した赤い大地が何処までも広がるオーストラリア大陸
もうすぐこの赤茶けた大地が血で真っ赤に染まる事になるとこの時はまだ誰も思ってはいなかった
ただ一人ダグラス＝マッカーサを除いては…

こんなプロローグでどよw

>>669
　せ、せめて一式戦車か三式戦車で！
一式砲戦車の戦闘室？というか分からないけど、あれじゃあもまともに戦闘できるようには見えないよ！

そらぁ、近接戦闘とか戦車戦とか考えてないもん。砲戦車は自走砲なのだよ。
独軍流の突撃砲でも駆逐戦車でもない。動く野砲だ。牽引するよりはなんぼか
マシだよ。

ミッドウェイの代わりに全力で第二次MOとダーウィン攻略並行してやってりゃおｋ
夏にガ島上陸した海兵隊師団もまだ準備整ってないでしょ
米豪線上最後の砦ヌーメアが矢面に立たされて
米機動部隊はノコノコやってくるか引きこもるか決断迫られることになる

日本軍側の問題はまともな給油施設がこの辺にないという点
モレスビーは良港としては有名だがシンガポールのような設備整ったもんじゃなく
ただの良い泊地だし
その代わりを果たすタンカーも足りない
戦力差があっても油の便の問題で大規模作戦が連続でできない

>>671
三式なんてまだ試作中だしムリムリw
塹壕とトーチカに重砲支援でしのぐしか無いだろ
目指すは東洋のレニングラードだな
旧式戦艦が在泊して支援砲撃出来てる間は落ちないと思う
戦艦の周りは防雷網で固めて爆撃に備え機銃増設しあとは基地航空隊次第だな

ダーウィンで陸戦やって負けたら陸軍も言うこと聞きやすくなったかもな
日本の戦車が段ボール製と言う事実も明るみになるし
精神力では欧米の機械化された軍隊には勝てないと気付くだろ
日本本土での戦いがダーウィンでの戦いの再現になると解れば、サイパン陥落くらいで降伏出来たと思う

ダーウィン近郊ってユーカリの森と岩山と草原
言うなれば岩山のサバンナ地帯
スコールが多く世界有数のカミナリ銀座でもある

ダーウィンなんて占領してもインドネシア南部の海に敵機を入れないぐらいしか効果ないだろ。

休暇明けの爆撃機と攻撃機パイロットの為の爆撃訓練場にされるな

>>678
米豪軍からダーウィンへの爆撃拠点って何処になるの？
内陸は補給が困難だろうし沿岸部なら餓島みたいに夜間砲撃受けそうだな
西豪州はソロモンで殴り合うよりは日本側の補給事情がまだいいだろ

砲撃されたって重機資材は餓島より豊富だから翌朝復活だよ
内陸だろうがなんだろうが、日本軍にこんな距離の補給できて米軍にできないわけないわ

戦争始めなきゃいいんじゃね？

ペリーが来なけりゃよかった

文明開化してくれないと、植民地まっしぐらになりそうな予感。

戦国時代の後、引きこもらなければ良かったんじゃね？

確かに。

戦国時代に北進論。シベリアの木材を切り倒して大船団を編成してアメリカ大陸に侵攻。

アメリカが欲かかずに西海岸までで満足してくれてりゃ平和だったんだよ。
北は樺太から南は小笠原諸島まで、東は択捉から西は与那国までの地域は
列強のどこも手を出さないことにしてくれてりゃ日本はずっと平和だったし、
白人はアジア、アフリカでいまでも好き放題できてて双方にとって有益だった。

OもFSも戦果としてはイマイチだよなあ

日本としては日系移民の受け入れをしてくれれば国内食糧事情が改善されて対外戦争する理由は無い
つまり大陸利権は不要だから支那は米英仏ソで分割してくれればいい
しかし国防を考えるとソ連の南下は受け入れられない
朝鮮はお荷物だが対ソ戦略上確保せざるを得ない
つまり米国が朝鮮北部と満州と遼東と山東に持つ日本の利権を購入した上で米豪への日系移民を認めれば戦争する理由は無くなる
米国は念願の支那利権を得るし日本はソ連の脅威から解放され
利権売却で得た資金を内地に投資してインフラを整備し工業レベルを向上させれる
米豪移民は国内食糧事情の改善だけで無く現地の日系企業による鉱物資源の安定輸入ルートが確保出来る

つまり・・・・
日本が地球帝國を建国してれば世界平和だったんじゃね？

やっとスレ終了かね？前々スレで既にネタも尽きてたはずなのにループだけでここまで続くとはな。

やっぱり核開発しか無いな
真珠湾奇襲攻撃の最中に無人の核搭載特殊潜航艇を湾内に突入させて
一気にあぼ〜んするんだ

核弾頭搭載のＶ２をワシントンＤＣにぶちこむ

左藤自重

電探が解らんおえらがたに核分裂の意味が解るとは思えんな
湯川先生など人材はいるけどね
八木博士がいてもレーダーを理解出来ない国だし

仁科博士自身が今でいうところの原子炉的なウランのエネルギー利用しか想定してなかった

広島調査して愕然

電探が理解できなかったんじゃなくて
その重要性が理解できなかっただけだろう。

電探に限らず近代戦の概念が無かったからな

試作機は丁寧に作成するからそれなりの性能だけど量産機はインフラが無い為にガタガタになる
日本海海戦のパーフェクトゲームが間違いを増長したんだろ
戦争が一度の会戦で決すると誤解しているから攻撃偏重になる

真珠湾を叩かずに初戦がグァム救援のマリアナ沖海戦ならまだ米艦隊に油断があって勝つチャンスがある
洋上で沈めたら人的損害がデカイから奇襲攻撃より有効だと思うけどな

こっちも沈められないかな

まあとっとと結果が出て
潔く降伏出来たんだろうけど

決戦で負けたら諦めがつく
だらだらやるからいけない

だろ

>>700
真珠湾攻撃がない場合米太平洋艦隊での計画では開戦２週間後程度に機動部隊によるマーシャル強硬偵察後攻略部隊と合流してマーシャル攻略となっている。
実際の史実と比較すると恐らく第２次ウェーク攻略に呼応した救援作戦になるだろう。
日本側はほとんどの艦隊が南方作戦に従事してるのでまずは第４艦隊が正面からぶつかる事になる。
続いて第１・第５艦隊が内地から第２艦隊が南方から出張してくるが間に合うとは思えない。
真珠湾がない場合の１航艦の行動は予測できないが５航戦は南方作戦で１・２航戦で米艦隊迎撃になるか。
基地航空隊も大部分南方作戦で対応できるのは24航戦のみ。
陣地構築なんて全くできてないから迎撃が間に合わなければ一日で陥落する。
因みにトラックからマーシャル行くのでも３日はかかるし最初の威力偵察への迎撃が空振りして引き揚げたら再度来襲してきて攻略完了間に合わずてオチになるかもしれん。
まあ大規模な決戦にはならずにウェーク周辺で珊瑚海海戦程度の小競り合いで終わる可能性が高いと思う。

>>702
史実のミッドウェーやマリアナ沖やレイテ沖は決戦ではないと言うのかね？
あれ以上の決戦があるとは思えないし開戦直後なら双方ともそれ程追い詰められてないから再建を図って再戦を狙うだろう。
空母や戦艦なくても基地航空隊もあるんだし。

マリアナ沖決戦思考は単なる空論だったのか
つか、前戦艦同士の決戦思考だろ

南方作戦なんてやらずに
双方全力でにらみ合いだろ

>>704
井上が可哀想な事になるな。
＞まずは第４艦隊から〜

ミッドウェー以降は全て逐次投入で自滅してるな

>>706
南方作戦しないって何の為に戦争するのかわからんな。
海軍は作戦しなくても月平均30万�`�gの重油と4.5万�`�gの航空揮発油を消費する。
訓練しないと練度も維持できないし睨み合いなんてしてたら確実に日本が根負けして半年もすれば全力出撃自体不可能になる。
飛行機の威力が判明する前の戦前の戦争計画と実際の戦争が違うのは当然でミッドウェーも出撃した戦艦は貢献せず前衛の機動部隊同士の戦闘のみで作戦終了になる。
それに戦前の計画では戦争前の石油禁輸や多国間戦争を想定してない戦争というより戦闘計画だしな。

何のための戦争なんだといえば
その時点で話がすべて終わるな

強いて言えば米艦隊を壊滅させること

しかしMOで消耗戦に自ら乗り込んでしまった

もし開戦直後に全力投入しても攻略目標ないしなぁ・・・・
東海岸に回りこんでデトロイトでも砲撃してみるか？

燃料、如何するんだ？

海上補給で何とかｗ

その後は欧州で暴れまわる火葬戦記な展開で

とりあえず米軍と激突撃破して
地球周回ーツアーだろ

まずは対英蘭開戦しシンガポール、ジャワ攻略
その間に在比米軍増強された為に日本軍がマニラ、ダバオ、グァム奇襲で対米開戦が順当じな無いの

米英は放置でお願いします。英は４３までアジアに戦力を増派する余力はなく、米も比に補給するには航路が限定され、待ち伏せには有利。空輸ルートもハワイ、ミッドウェー、ウェーク、グアム、比のルートしかなく米の戦力の削減にはもってこいであります

戦略的には、機動部隊で揚子江を遡上して、
重慶を陥落させて、中国を連合軍から脱落させるのが
正しいと思う。

>>718
航空隊はけっこう手伝いに行ってた様なキガス

>>717
イギリスまで放置するってことは
オランダだけに宣戦するのか？

だったらいっそ、最初からインドシナへ進駐するなと。
インドシナ進駐・三国同盟がなければ
石油は売ってもらえただろう。

逆にどうしてもインドシナの援蒋ルートを遮断するのなら
対英宣戦してビルマルートも遮断しないと意味ないだろ。

戦争の目的が意味不明だ。

38年末に泰と同盟し英仏蘭へ民族自決欧州本国からの独立支援を旗印に宣戦布告
開戦前に朝鮮を独立させて大義名文を

武漢三鎮を陥とした時点で蒋介石は放置でいいよ。あとはひたすら南京政府を盛り立てろ。
中支、南支の欧州の権益は保証する代わり日本の行動は黙認してもらう。
支那人過激派のテロ行為は徹底的に取り締まれば、安寧を求める支那人は逆に日本につくはず。

>>722
じゃあ、それでおしまいだな。
もはやWWIIに参戦する必要すらない。

>>722-723
それでも既得権益が無いから石油禁輸するし、ルーズベルトは開戦工作するよ
ソ連と攻守同盟組んでノモンハンを口実に

>>724
いいじゃん、陸海軍の強硬派からしたら望むところじゃね？
元々海軍は待ち伏せでの漸減作戦が基本ドクトリンだし、対ソだって弱体化した赤軍相手で、ヨーロッパ戦線にも兵力裂かれておるし
なにより国際世論やアメリカ世論がなんと言うか……一応アメリカは中立国だし

アメリカは対日貿易を引き締めて日本を煽って日本から参戦させるわけだ。

>>725
世界大戦は経済回復策の一環なんだけど

日本は参戦しなかったら
人口石油完成させてたんじゃないのか

または中国で油田掘りあてたろう

>>728
満州の油田や人造石油では産業用には間に合わない
それに揮発油成分が少なく重油だらけになるよ
それに比べ軽質油の蘭印油田は揮発油成分が豊富で油量も多い
仏印の米生産能力やボーキサイト、馬来の天然ゴムや錫、鉛、亜鉛
満州＋南方で大東亜共栄圏は100年安泰

ちなみに朝鮮はウランや鉄鉱石が採れる

関係改善するまで耐えればいいだけだろ

>>731
贅沢は素敵だ〜！

ゴム錫がなくても生活はできる
石炭重油があれば寒さは防げる

　むしろ、国際世論の同情を誘えば勝ちだ
満州なんてもっとひどいことを欧米はしたからな

>>733
錫がなければ金属加工出来ない
鉛がなければエンジンはノッキングする
天然ゴムがなければ車も飛行機も作れ無いし電化製品の絶縁も出来ない
江戸時代の様に鎖国して農業国に戻り国防も竹槍で済むならいいが
今の９条護憲ブサヨの様な意見だよ

少しぐらい都市鉱山があるだろ

密輸とかもやり放題じゃん

華僑もいるし

>>735 都市鉱山gahahaww
オイオイ何処にそんなのが在るの？
戦時はお寺の鐘まで供出したんだよ
稀少金属どころか鉄クズですら不足
密輸って何万トンもどうやってするの？
今の感覚でレスるなよ

あれ、なんかデジャビュが……

供出って戦争だからだろ
戦争しなかったらそこまで需要ないだろ

>>738
戦前はアメリカから鉄屑を大量輸入してた
今の中国が日本の資源ゴミを買うみたいにアメリカから資源ゴミを買っていた
戦争で輸入が止まってから供出したんだろ
国内リサイクル出来る程民間蓄積無い

モスキィートみたいな戦闘機を作ればいいじゃん
松根油で飛べばエコの先取りだね

車も木製で
日本にうってつけじゃないか
当面石炭で運行したらいい

木だけではエンジンが作れません。
首無しモスキートだらけか。

日英同盟すれば南方資源も

コストだけ見たら木製の方が高くつくアルミは絶対必要だ

>>739
ていうかアメから買った鉄くずの方が日本で精錬する
鉄より純度が高かったって話もあるよね。

まー、開戦当時でもアメ本土でエンジンの商談してた位だからな・・・・

北鮮の瀬戸際外交における核のカードみたいなのが
当時の日本にあれば・・・って今も昔も外務省じゃ無理か？

ワシントンの段階で・・・な

.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　つまり、ワシントンが桜を切り倒した逸話は
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　　　　　アメリカが将来日本をぶっ潰すという
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　　予言だったんだよ！！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
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　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
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つーか、満州国毎、アメリカに譲渡すればよかったんじゃね？経済支援と引き換えにして。
アメが持ってる分にはソ連は南下できんし、アメも本土から恐ろしく離れた場所に大規模な陸軍は置かない。
その内親米政権を作って独立させるだろうから、延々と共産党軍と潰しあいをして貰う。

満州に掛かる無駄な予算は要らなくなるわ、アメを防共に引き込めるはウッハウハな希ガス
国内世論と陸軍のアホの子の扱いが面倒そうだが、開戦するよりマシだろう。
経済支援と引き換えなら、「経済難に付き植民地を売っぱらった」と言い訳できる。

アメリカが求めていたのは中国貿易の機会均等であって土地じゃないんだな。
そして日本は機会均等だと貿易競争で負けるから軍事的・政治的に従属下において独占的に貿易したかった。

中国を三国志状態でほっとくのもアレなんで米管理汁！
という意味で、植民地にさせろと言ってる訳じゃないよｗ
要するに日本としちゃ大陸領土は邪魔以外の何者でもないわけで

昔…紳士協定守れば移民受け入れてくれるんですね？→移民受入れ全面停止
戦後…捕鯨禁止異議申し立て撤回すれば魚獲らしてくれるんですね？→200海里完全閉め出し
以上から類推する限り、満洲タダ取りされるだけで終わりそうだぞ。

正直、タダ取りされても赤字減るわ、軍事費大幅削減できるわ十分ウッハウッハ。
もっとも、先に文書で確約しとかない日本が悪いとも言える。

いや、FS-Xでも解るように、約束は破るためにあるってのがアメリカだし、文書取り交わしてもムダ。
ま、こっちが譲歩すれば相手もなにか見返りくれると思ってる日本が甘いんだろうけどね。
小日本主義は、余計な出費減って投資も中に集中できるし理想的だけど、ブロック経済下で自由貿易が絶望的な状況じゃ絵空事。

いや、それ幾らなんでも穿ち過ぎかと・・・・・・・

自由貿易が絶望的で国家再建もお先真っ暗なのは同意するが
だからと言って、現行資産を食い潰してる満州は処分せんともっと真っ暗じゃね？
大戦終わるまで待てばブロック経済も(恐らく)改善するわけだし
日本からすればタダで捨てるものに値段が付くかも？と言うだけで十分だと思う。

>>752
　いやいや管理も何も、当時の米国が望んでいたのは自由貿易そのもの。なんとなればそれで経済伸びているからで日本がでしゃばらなければ費用かけて管理する必要もあんまり無い。
　逆に日本は満洲北支の特殊貿易、中華民国政府に強引に認めさせた特例的関税据え置きなどがなければ中国市場でも欧米各国に負けてしまう。というか負けが込んできて慌ててあんな行動に出た。
　

>>757
いや、少なくとも名目上、日本撤退を主張した以上、独立させるまで一時的に管理はするでしょ。
イラクみたいなもんで。
とてもまとまるとは思えないが、日本からすれば関係ない。
資源の利権と黒字の台湾、朝鮮(嫌韓厨としては捨てたい)だけ確保して置けば日本としても失うものは無い。

日本の海外領土は全て赤字だよ
台湾もダムや鉄道や学校の投資回収出来て無い
朝鮮に至っては全くの見返り無し
満州はまだ満鉄が黒字だし石炭も採れただけマシ
海外利権で一番黒字だったのは沿海州沖の漁業権だ

>>759
総額でだろ？
台湾も朝鮮も開戦の頃には黒字だったはずだけど

微妙に分かりにくいので訂正

台湾も朝鮮も開戦の頃には単年度では黒字だったはずだけど

「満州を捨てる！？満州の地は我等関東軍の血によって購われたものであり云々」
みたいな事言ってアホな事起こしそうな人達とかもいるな。

某眼鏡の作戦の神様とか……

>>761
キャッシュフローベースだと単年度でも黒字とは云えない。
域内税収と域内行政コストは確かに黒字でも、内地から域内への投資(民間含)が、
内地への送金よりも上回ってるから、まだまだ実質赤字だ(台湾や朝鮮からみたら黒字)。
>>762
黙れ下郎！帝国軍人足るもの陛下の赤子である臣民を守れずして、何の面目があろうか！って云われるよw

日露戦争直後に米のハリマンと満鉄共同経営。
朝鮮は併合せず一部の軍港や駐屯地の租借と外交権・軍事権のみ掌握して保護国に。
21ヵ条要求がなければ関東州の租借権も1897年から25年で切れて中国返還になる。
しかしロシア革命まで外蒙と北満はロシア、朝鮮と南満州という縄張りでロシアと条約結んでアメリカを締め出してたんだがね。
排日移民法で報復されソ連が成立すると条約も無効にされ辛亥革命後の北伐で危機に晒されるけど。
日露戦後賠償金代わりに財政再建の為満鉄売却の選択肢はあったが日本人は土地に執着するからな。
満鉄とその付属炭鉱から得る利益のが大きいだろうし何より10万の英霊の犠牲の代償だから死守するだろう。
まあ世界恐慌時に植民地なしで技術や競争力もないのにどう対処するかだな。

英霊の犠牲の代償、
それが口実で不良債権・陣地放棄できなかったんだよね

あんな戦争目的の曖昧な戦争なんで始めたんだ？

外交と政治と軍事指導部、全て帝大出ただけの駄目官僚で占められ、トドメに国民は愚民だったから。

どれか一つでもマトモだったら戦争には突入しなかったが全部駄目だった。

>>765
因みにそれを言ったのは小村寿太郎なんだがな。

何かと評判の悪い山縣有朋だが、実は日露戦争休戦中に
「陸軍ではとてもではないが守りきれないからアメリカを引き込むべき」
といっていたりする。

明治の元勳はやっぱり偉いね

身の丈知ってたということと、戊辰戦争くぐりぬけてきたからかな。
やっぱ実践は重要。数々の失敗もあったろうよ。でも、20世紀は
失敗が許されないご時勢になってた、ということだと思う。

建国に関わって貧乏な経済実情身にしみて知ってるから
奉天会戦が限度と身の程わきまえてたしね

>>771
いくさは引き際が肝心

それを言うなら昭和の軍人だって満州事変から日中戦争まで実戦経験は戊辰戦争より余程豊富だし、一次大戦以降の不況と軍縮で大蔵省とやりあって貧乏な懐具合も熟知してるはずだが？
単に勝った明治を美化して負けた昭和を貶めてるだけでそれが本質ではない。
司馬遼の影響か？

実戦経験つーても
格上相手のガチじゃなくて中国人とほのぼの追いかけっこしてただけやん

一次大戦で格上とガチでやってたドイツは懲りずに再戦挑んで失敗したけどな。

懐を本当に熟知してて中国の泥沼に足突っ込む？

>>773
日露戦争は国家防衛戦争で国家生存権を得る為の戦争、国中が一丸となり国家防衛の為に大国ロシアと戦った戦争
日支事変は軍部の省益を確保せんが為の戦争、世界恐慌で傷付いた経済を省ず軍備縮小を避ける為に始めた戦争
政府陸海軍の三者でも見解が違い国がバラバラのままに勝てそうな相手(支那)と始めた戦争
邦人保護と言う大義名文も確かにあったが、拡大解釈や我田引水が過ぎて国際世論を無視した為に、欧米を敵にまわし国家破綻にさせた
満州や朝鮮北部は必ずしも国家防衛には必要では無いし、北支遼東山東福建等の大陸利権も必要無い
泣く泣く三国干渉や対露講和条件を受け入れた明治時代の国際情勢感覚とは雲泥の差がある
臥薪嘗胆し国力増強に勤め列強諸国の末席にまで登りつめた先達の努力を勘違いした昭和の軍人は愚かだ

日本は身のほどをわきまえて、スウェーデンやポルトガルの様に振る舞えば良かった
ロシア革命以降アジアに脅威になる軍事力は無いのだから、身の丈まで軍縮し英米の警戒感を和らげるべきだ
満州北支北朝鮮の利権を米国に売却しソ連や中共の脅威の緩衝地帯にすべきだった
海軍力も仏伊並に落とし国力に見合う整備をすべきだった
軍備や大陸開発に投下した資金を内政に投資すれば、国内の社会インフラが向上し工業化が進みスウェーデンの様な国家経営が出来たかも知れない
英独露に囲まれたスウェーデンは近代以降は大国間で上手く立ち回り中立を維持して来た
日露戦争の戦費債や内外の国家債務と満州周辺の利権売却でチャラにして貰えば国のあり方は違っていた
海軍軍縮条約も不要だし、日英同盟は継続されていただろう
支那大陸は群雄割拠し大国が各々軍閥を支援し泥沼になっていただろう
そこにビジネスチャンスがあったと思う

仏印進駐をせずにさらに北支から撤退し米英協調姿勢見せたら何とか乗り切れたと思う
日支講和を米国に依頼し大陸利権の放棄と満州国の米国との共同後見
朝鮮北部に高麗国を建国し独立させる

何まともなこと書き込んでんだ

>>779
＞高麗国を建国し独立させる

独立反対デモが起きそうだな・・・ｗ

高麗国

南ア＞スワジランドみたいなもんかな？

>>782
日本と高麗はロシアとベラルーシみたいな関係じゃない
朝鮮半島も釜山と平壌では文化も言葉使いもかなり違う
古くは新羅や加耶や百済等の大和に朝貢していた地域と高句驪の様に漢にも互していた地域との差はある
日本よりむしろ満州に近い国になるだろう
日本も独立派と親日派で住み分けしてくれた方が楽だし、元々済州島や欝遼島の様に朝鮮民族では無い地域の民族の保護を兼ねて必要な南側を押さえればいい
日本としては国防上必要な対馬海峡に面した全羅、慶尚等の南部地域を組入れれば北部は必要無いどころかはっきり言ってお荷物
樺太、千島、北海道、本州四国九州、琉球、八重山、南韓、済州、欝遼、台湾、澎湖、小笠原、内南洋を大日本としそれ以外の地域は放棄するのが相当
出来れば支那利権(大連、旅順、青島、威海衛の租借権)とグァム、ウィークの領有権を交換してくれたら後々米国とのつまらないトラブルを避けれる

軍部はアタマかたいから・・・

満州や北支から日本軍が撤退し米軍と交代したらノモンハン事件等は米ソで争う事になる
ハルハ河を巡りやり合う米満軍vsソ蒙軍の戦い
炎上するスチアート戦車と撤退する満州軍と米軍事顧問部隊
救援要請に戸惑う在高麗日本軍

ソ連は脅威と感じるのにアメリカは脅威でなく味方と感じるのも変な感覚だな。
アメリカは別に中国の土地を必要としてないから満州や中国の利権はそのまま中国に返還されるだけ。
日本が利権の売却利益を得たり米が防共を担ったりもないし、米はそれで中国政府に恩を売って通商で有利な立場になり競争力のない日本は中国市場から締め出されると。
そして日本は不況から立ち直る力もなく戦後のイギリスのように没落して自衛もままならない小国へ。
戦争による犠牲がない代わりに満州みたいな移民のアテもなく一人っ子政策とかやるのかね。

>>786
アメリカは支那利権には固執していたんだけど
特に港湾都市の租借は熱烈に要求していた
他国への新たな港湾租借の制限が21箇条要求に入っていたのが邪魔だった
満州や山東や遼東の地盤ならアメリカは喜んで買い取るよ
米軍がなぜ友軍扱いかといえば支那利権譲渡と軍縮がセットになった対米冷戦敗戦の世界だから
日本陸海軍は大きく縮小される国防力減衰の担保に日英同盟継続＋米国による安保が当然ある
この世界の日本軍は陸軍が20個師団、海軍主力艦が戦艦6空母6くらいだろ

ええと租借云々の第四項公表時点では米国は特に激しく反対しておりません。
問題となったのは日本人顧問を置くことなどを要求した第五項です。

>>788
そんなの表向きだろ
日本の政治顧問がいなければ米支間で勝手に条約作って実力進出出来る
政治顧問がいれば国家間の条約になるまえに潰される
米国は一応民主国家だから議会承認が必要だしその為には相手国との合意が必要

満州まで行かなくてもまだまだ北海道や樺太や千島には未開の土地だらけ
じゃがいもやビートやライ麦を栽培してる分には十分農地になるよ
戦争する費用で内需拡大させる方が良かったのに
軍事官僚が自己権益の為に国を滅ぼしたな

その前にアメの目的はシナへの進出で、領土拡大は狙ってない。
領土拡大が大好きで分からないソ連とどっちが隣にいて安心できるよ？
しかも本国から離れてるせいで、大兵力は置けないんだぜ。
中国に太平洋艦隊駐留とか、大規模航空基地設置とかしない限り日本の脅威にならない。

これは後世だから言えることだが
冷戦始まるまで国が持てば、アメリカは日本を守らざる得ない。

米国も自国の保護下なら満州國も承認するだろ
日本軍が撤退した後の軍事的空白を避ける為に在満米軍を駐留させる事になる
国境には手薄でも良いがハルビンや新京や潘陽や旅順にはある程度の兵力は必要

アメリカが主張してるのは門戸解放と通商の機会均等であって中国が米製品買ってくれればいい。
満州その他で日本が市場を独占してるのが気に入らないのであって土地や利権が欲しい訳ではない。
日本が利権を放棄解放したとしてアメリカがそれを引き継ぐ訳じゃないし軍事的空白を埋めるのは中国自身。
日本が植民地失って落ちぶれようとそれは日本の問題でアメリカは手を貸したりしないし満州に駐兵したりもしない。
例えソ連が満州攻めて朝鮮が危機になっても制裁や非難はしても兵を出したりしない。

まず軍事的安定がなきゃ利権も購買力もへったくれも無いわけだが・・・
蒋介石政権に武器でも売りつける気か？　金なんて無いぞ。
さらにソ連が満州攻めるなら、日本が参戦しない場合、対独戦終了＝終戦後になるが、という事は冷戦始まってるな。
その時、アメリカがソ連の南下認めると思えないが。
最も連合艦隊が温存されてる状況でソ連が南下するとも思えんが。

>>794
　日米(だけじゃないが)は中国への輸出競争を行っていて、日本はそれに負けつつあった。
　日本が強い分野は軽工業製品だったがこれは中国自身の製品と競合してしまい関税と価格競争で苦戦し始めた。
日本は他国との貿易赤字を中国貿易の黒字で補わないといけなかった。
　欧米は重工業製品を主力として輸出し、これは中国自身が欲していた製品でもあり順調に貿易が進んでいた。
一方日本の重工業製品は一般に欧米の後塵を拝していた。
　貿易戦争で負けつつあったことが日本の行動に繋がっていった。

>>793
支那と満州は別の国
支那(中華民国と自称する漢人の国)
満州(清朝の復興を目指す女真人の国)

>>794
聯合艦隊が健在でも陸上戦には無力
せいぜい航空隊が増える程度でしかない
第七艦隊が健在でも朝鮮半島の北半分は今も共産圏なのを見れば分かる

>>795
当時の貿易品の多くは食料と衣料と兵器と鉱物
民生部門の重工業製品などはほとんど無い
フォードの大衆向け自動車の話も欧米だけのこと
民生部門ではトラックなどをわずかに貿易
支那は国内産業育成の為に衣料品の関税を引き上げたかった
関税自主権の回復を要求を欧米列強には言い出せず手始めに日本に言うからトラブルになる
日本が支那から去っても早番アメリカとももめる
日本の貿易相手は当時もアメリカが一番
対米貿易は日本から生糸や衣料製品を輸出しアメリカから工業製品から石油から鉄屑からみな輸入してた
冷静に考えるとアメリカと戦争するなんて有り得ないデッド・オア・アライブ

つうかさ、アメリカに戦争吹っかける理由が解らん？
英仏蘭を相手に戦争するだけで良かったのではないか？
アメリカは日本相手に仕掛けに行く世論は存在しなかったんだからな
東南アジアの権益だけ持ってれば、それで良かっただけなはず
大概のものは東南アジアで手に入ったと思うけどね
だいたいアメリカを攻撃するのって海軍のエゴにしか見えない

>>799
アメリカ市民にはモンロー主義者が多いから戦争参加には否定的
ただ英仏蘭のアジア権益を独占されるのは容認出来ない
蘭印等の石油資本は米国資本だし、民間企業の投資は多い
日本が支援した地元民衆が独立し国有化されたら大変
世論は戦争反対でも政府財界は勝てる対日戦争は賛成多数
対独戦争は対英支援で乗りきりたかった

>>800
でも政財界の影響力だけで
民主国家アメリカの世論を変えれた
だろうか？
すでにアメリカ自体が巨大な内需経済に
向かって行ってたんだし、それに当時の
アメリカはほぼ自前で戦略資源、物資を
賄えてた訳で、後ゴム位なもんだけｄ
南米行けば幾らでもある、
そうなると国民は戦争支持は向きくいだろ
言い過ぎかもしれないが
欧州は植民地権益＝国民生活に直結
アメリカの植民地＝国民の生活には直結していない訳で

鍵を握っていたのは英露だな。どっちも独との宿命的対決を控え米を自陣営に引きずり込む必要があった。そこで目をつけたのが日本って訳だ

スレ違いの話題になるが、
どっちにせよ40年からの英米海軍の共同行動や艦艇供与の開始と
41年のレンドリース開始で、ドイツの敗北はほぼ確定しているわけで、
対英戦だけを選んでも、最終的には米国の機材と艦艇で補強された英海軍によって
インド洋の制海権は失われ、ソ連が満州・北方領土（及び朝鮮・北海道）へ
なだれ込んでくる事態は避けられなかったと思われる。
（ソ連は41年に支那に、43年に英米に、
対独戦終了後の対日参戦をそれぞれ通達しており、
並行して物資の集積やコムソモリスク-ソビエツカヤガバニ間の鉄道建設など
戦争準備を進めている。後の有名なヤルタ秘密協定は、
より具体的な参戦後の満州等の利権に関する取引でしかない）

世界大戦のような強国間の総力戦にヘタに参戦することには多大なリスクが伴う。
戦争の流れを読めなかった当時の政府・軍部の国策の誤りは動かない。

>>797
海辺に近づくと戦艦に砲撃されるってのは十分なプレッシャーになる。
実際の効果はさておき、抑止力にはなる。
ソ連が欲しい不凍港確保したけりゃ海に出なきゃいけないけど戦艦から砲撃食らう＝出れない＝南下する意味が無い。
関東軍も弱体化してない。それどころかチハﾀﾝの代わりに４式が居ても不思議じゃないしな。それだけの戦力を駆逐するには、準備に時間が掛かる。
明らかに欧州重視してたソ連がそれだけの戦力を極東に持ってくる可能性は低い。
なにより対独戦中に満州侵攻は不可能だし、終わった瞬間から既に冷戦始まってる。


この状態で、連合国と戦争状態にない日本と戦闘に突入なんて選択肢があるとは思えない。
順当に共産党軍に義勇兵がドバっと増強される位じゃないだろうか？
朝鮮戦争ならぬ中国戦争だなこれ・・・

第一次大戦の参戦に反対だった米世論を見事にひっくり返した米プロパガンダの前には
対日参戦否定的ってのも簡単に逆転されそう

対日参戦はどうでもいいとしか思ってないだろう。
経済的に首根っこ掴んでるんで日本はどうでもいいとしか思われてない。

これはアレだな。
三国同盟なんてアホな事せず
対独宣戦布告して「連合艦隊、欧州へ行く」編をだな・・・
関東軍はシベリア鉄道で東部戦線に投入の方向で

三国同盟云々ならまず張作霖爆殺から……

今思えば、もし２２６が成功していれば、日米開戦の
変わりに日ソ開戦になり、日本が大陸で負けて
欧米はアジアに於けるソ連の増大を危惧し
日本を支援したかもしれないな

>>798
　何か悪い電波を受信してないかな?関税自主権は欧米にも要求してるぞ。
　関税自主権を承認した主要国は順を追って
　1928年　7/25　アメリカ
　　　　　　 8/17　ドイツ
　　　　　　続いてノルウェー、ベルギー、イタリア、デンマーク、ポルトガル
　　　　　　12/20　イギリス
　　　　　　12/22　フランス
　日本はゴネにゴネ1930年5月。むしろ日本は遅いの。
　しかも特殊貿易だとか対日関税のみ猶予期間を要求なんかして骨抜きにしていくが。

まあ日本が助かるには大陸からの撤退と軍縮を呑むしか無い
満州国は国際連盟の名の元に実質米英支の三ヵ国にて管理
朝鮮半島は部分独立させ緩衝地帯とする
陸軍は師団数を半減させ退役軍人の失業者対策に北方での屯田開発を行う
海軍も主力艦は半減させ補助艦艇を強化し沿岸海軍に変貌させられる

>>810
具体的にどの時期に行動を起こすのか。
満州・中国から撤退というのはハルノート受諾なのか、日露戦争直後に利権を売却するのか、21ヵ条要求をせずに租借期限の切れる1923年か或いは中国の北伐時に中国に利権を返還するのか。
もしハルノート受諾ならそれまでの日本の行動と矛盾するが軍や国民をどう納得させるのか。
三国同盟破棄により国際的信頼も失うしそこまでしても得られるのは民需用の微々たる石油でしかなく通商条約も破棄されたままで以後日本は抵抗力を失い戦わずに国防放棄・無条件降伏に等しい状況になる。
更なる無理な要求を付きつけられてもその頃には再度戦争を決意するだけの余力もないし国民の軍や政府に対する信頼もない。
軍縮だの朝鮮の北部だけ独立だのレベルでなく昭和20年の敗戦時の何もない状況になると考えるべきだろう。

戦前日本の体制を維持する価値もないと思うがそうしたいならハルノートの時点では遅く少なくとも米英の干渉を受ける前に日中戦争を解決する必要がある。
緒戦の天津陥落時に早くも米から通商条約破棄通告されてる(通告の翌年破棄)ので日中開戦から１年以内に解決が望ましい。
日中戦争の目的は暴支膺懲(懲らしめる事)なのだから上海か南京陥落で目的は達成してるし最低条件でさっさと講和をまとめて撤退し泥沼を避けるのが最善だろう。

日米戦争回避のターニングポイントは盧溝橋事件から始まる日支事変だろう
北平(北京)、天津、上海を制圧した時点で不拡大宣言し周辺からは撤兵すべきだった
南京政府に対して講和を呼び掛け、戦線不拡大宣言をし、日系資本や邦人の保護を要求するに留めるべき
北支に傀儡政府を樹立させたり、南京制圧をしなければ、米英と決定的に対立する事は無かった

英は日本に極東で問題を起こしてもらいたいと思う米を引きずり込む為に、露も中国の赤化の為には戦乱状態を望んでいたし、米は経済の立て直しに戦争を望んでいたし

問題は関東軍の暴走からだろう。(それ以前から色々おかしい訳だが)
あの時、処断しなかったのが後々まで響いてる。
外交パフォーマンス&国内向け見せしめとして石原一党をまとめて処刑して、国民党に詫び入れる位はして良かったんじゃね？

問題は陸軍官僚型政争の権化、東条が残る事だが・・・・
あれも処分しないと問題起こすの目に見えてるから、職権乱用で予備役編入でもさせるか

もはやインド洋もMOも関係なくなったな。

仕方なかろう
そもそも戦争始めた事から間違いなんだし

ttp://www.geocities.jp/flash_okiba3/flash/kougyou.html

とりあえず米豪遮断する位なら通商破壊戦した方が合理的

米国の国力を考えれば戦略的に対米開戦は有り得ない、開戦後に如何なる戦術を駆使し戦えども、戦略的敗北たる対米開戦後には、戦術的勝利を如何に重ねても、戦略的勝利にはなりえず、ただ満ち潮にあらがう砂の楼閣の如くなり

最初からどうやって勝つつもりだったのか
全然見えてこないところが日本軍のすごいところだ
（史実だけでなく北進論者や対英限定開戦論者も含めて）

アメリカはもちろん、
すでにレンドリースが始まっている以上、ソ連やイギリスにも
最終的には敗れるのは見えてるのに
ドイツが何とかしてくれると思っていたのだろうか・・

>>820
開戦直前の16年11月15日付「対米英蘭戦争終末促進に関する腹案」に書いてあるぞ。
方針
速やかに極東に於ける米英蘭の根拠を覆滅して自存自衛を確立すると共に蒋政権の屈服を促進し独伊と提携してまず英の屈服を図り米の継戦意思を喪失せしむるに勉む。
要領
適時米海軍主力を誘致しこれを撃滅す。
豪州インドに対し政略及び通商破壊の手段により英本国との離反を策す。
ビルマの独立を促進しその成果を利導しインドの独立を刺激す。
独伊はスエズ作戦を実施しインドに圧力をかける。
対英封鎖を強化し情勢次第で英本土上陸。
対米宣伝謀略を強化し米海軍の極東誘致並米極東政策の反省と日米戦無意義指摘により米世論の厭戦誘発。
中国は援蒋遮断・抗戦力減殺を図り作戦強化政戦略を積極化して屈服を促進。
独ソ両国の講和せしめソを枢軸に引き入れインド・イラン方面に進出させる。
戦争終結の機会は
南方作戦終了時
蒋政権屈服時
欧州戦局の好機特に英屈服・独ソ戦終結・対インド政策成功
南米・スウェーデン・ポルトガル・法王庁への外交宣伝強化
英屈服時に直に講和するのでなく英をして米を誘導せしむる。

要するに海軍は米艦隊を撃滅し陸軍は中国を屈服させ、独伊は英を屈服させ、独ソ戦を終結させ、米を孤立させて終戦に持ち込むと。このスレ同様ご都合主義の塊だな。

ビルマが独立してもインドが連鎖的に独立するわけがないし
独伊のスエズ作戦など兵站上実施不能であることは明らかだし
ドイツ海軍の戦力で英本土上陸できるわけないし
ソ連を枢軸に引き入れるも何もソ連はすでに対日参戦の準備すら始めてるし

中でも一番意味不明なのは援蒋遮断で支那屈服ってシナリオだ
支援がしばらく途切れても蒋介石は四川に引きこもってれば痛くも痒くもないのに
屈服はありえないだろ（日本軍の損害は減るかもだが）
つまりインドシナ進駐の時点ですでに国策がズレてる

>>821
それを何も考えていないと軍事一般では言うんだと思うぞ。

と言うかこんな計画書企業で提出したら上司に切れられる事請け合い・・・

>>823
上司も切られるでしょうこれは。あまりにも方針がご機嫌すぎる

まー、日露以降から対米戦一本槍な段階で

支那撤兵しか対米戦回避など有り得ない。
華北に展開する部隊は天津、青島へ、華東に展開する部隊は上海に、華南に展開する部隊は三亜に各々撤兵し、これらの港と山海関以北の満州と山東半島と海南島を除き完全撤兵し、仏印からも完全撤兵し部隊は海南島へ撤退する。
満州国の承認と青島以東の山東、三亜以南と海南島の租借。天津、上海における日本人祖界の警察権と邦人保護の為に最小限の部隊駐留を条件にする。

いったん撤兵して、禁輸措置を解除させ
その間に資源をためるなり、人工石油を
作るなり、油田開発するなりしてから
開戦しないといけないよな。
　そもそもまともな世論の抵抗なんぞ無いはず。
　馬鹿日新聞ぐらいが反発するぐらいだから
ミンチにしてしまえばいいぐらいだな。

では英霊16万をどうやって鎮魂させるのだ？

ソ連の南進は阻んだんじゃない
今でも取っても感謝しております

そういう意味では靖国参拝もやぶさかではない

ただし二次大戦は異なる

なんとも不可解なＭＯ作戦
http://www.warbirds.jp/BBS/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=1540;id=


　 　 ＿　□□　　　 ＿　　　　　 ＿＿＿､､､
　 ／／＿ 　　[][]／／ 　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､　
／／ 　＼＼　 ／／　 ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ　
￣　　　　 ￣　 ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;|　　　このスレを戦鳥に
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､ ／　　　,,|/　　　
/f ）,fヽ,-､ 　 　 ﾉ 　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　　立てたのは誰だあっ！！
　 i'/　/^~i f-iノ 　　|三　彡　t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）　　
,,,　　　　 l'ノ　j　 　 ﾉ::i⌒ヽ;;|　 ￣￣　/ _ヽ､￣ 　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　 ﾉ::|　ヽミ 　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ 　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　 Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
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>>826
またいつ何のキッカケで撤退するのか明記してないし。
釣りなのかループさせたいのか。
日本側が条件つけられる立場じゃないしハルノートでは北京や上海など一切の租界放棄を要求されてる。
それとハルノートですんなり撤兵できるくらいなら事変初期に中国と講和できてるはずなんだけど。
>>827
ハルノート受諾で得られる石油は民需用のみで軍用にまわす余裕も増して備蓄にまわす余裕もない。
人造石油てのは重油やガソリンを抽出した絞りカスに化学反応で更に石油を抽出するやり方だがコストが高くて採算に見合わないし日本では大量生産できない。
石炭液化も同様に微々たる量しか確保できてない。
油田開発なんて探せばすぐ見つかるもんじゃないし満州国は建国したばかりで農地や都市開発にも着手したばかりだしそんな余裕もないだろう。
大慶油田だって建国10年かけて発見して生産開始はその４年後だ。

じゃあバイオ燃料だな

サトウキビで

軍用にまわす余裕？軍縮のいい口実になる。
戦争終わってから増産要求出せば良いだろ。
それまでは備蓄分で持つ

食料ーーー！

稲藁とかを原料に醸造アルコールを精製して燃料にすれば良い

食糧が無いなら現地調達してこそ

それこそ防衛だけなら石炭で十分だな

>>831
226事件の時に陸軍から皇統派を一掃すべきとお上の勅命を賜り海軍と憲兵により陸軍を解体し現役士官の2/3を罷免する
また明治憲法を改正し統帥権は天皇が都度内閣に与える形をとる
陸海軍の軍政と軍令は統一し軍務総省と統合幕僚本部とする
天皇→総理大臣→軍務大臣→統幕長→各軍長官
天皇は米内海軍大将を首班に任命し改革を断行し、支那から撤兵し蒋介石と講和する

撤退する代わりに満州割譲で丸く収まるんじゃないの

　あれだ。
おたくのフィリピンは植民地と違うんですか？
とか、
そこまで言われるのなら、皆さんも植民地を放棄したらどうですか？
と専制パンチを浴びせてみたらどうだろうｗ

どっち道、フィルピンは
米西戦争で独立を果たしたのもつかの間、1899年のパリ条約によりフィリピンの統治権がアメリカに渡る。
アメリカによる植民地化にフィリピンは猛烈に抵抗したが、米比戦争で60万人のフィリピン人が無残に虐殺
され、抵抗が鎮圧される。アギナルドは米軍に逮捕され、フィリピンはアメリカの主権の下におかれた。その
後フィリピン議会議員M・ケソンの尽力で、米国議会は1916年ジョーンズ法でフィリピンに自治を認めた。19
34年米国議会はタイディングス・マクダフィー法で十年後の完全独立を認め、フィリピン議会もこれを承諾し
フィリピン自治領に移行した。

ってWIKIにのっているが、米国は殺人なんて何とも思ってないな。

　つまるところ、白人優良種説、みたいな所に行き着くのかな？
俺たちとお前達は違う、みたいな。

>>841
殺人って意識はアングロサクソンにしか適用されない精神構造なんだろ
アジア人はたぶんペットの猫以下だと思う

人間と意識してないから裸になるのとかも平気だったんだよな

しかし60万虐殺とは日本軍もそれぐらい死んだんじゃなかったっけ

>>844
漢人とフィリピン人とのハーフが美人で締りもいいらしい
また日本女性は別格で人気ある

そうか、もう冬休みなんだな。

仮に日本が41年11月に暗号が英米に解読されている事実に気付き
責任問題から東條内閣が総辞職したらどうなったかな？
次政権は海軍に戻し非戦派の米内再登板になると予想
山本がＧＦ長官から海相に横滑りし次官に井上
軍令部総長に豊田、ＧＦ長官が古賀

>>848
解読されてたのは、外交暗号だけだから､。

>>849
東郷外相が辞任したら東條内閣も総辞職になるよ

>>850
辞任でなく罷免になると思うがね。

>>851
主要閣僚を罷免なんかしたら任命責任から総辞職だ
お上に申し訳が立たないだろうし
翼賛政治でも野党系が黙っていない

国民の教育からどうにかせにゃ・・・

>>853
忍耐強く素直で勤勉ないい国民じゃん
士官学校で教育した青年将校はテロをするけど
国民は勤勉で従順そのもの
支那で10年以上勝手に戦争し10万以上戦死させた陸軍
普通の国なら陸軍主戦派を除く内戦になってもおかしくない
マスコミが戦争を賛美し満州や北支が日本の生命線と誤ったシグナルを流したからこうなった
日独伊vs英米露蘭支の国力比を考えたら臥薪嘗胆しか無い

>>851
そんな権限は大日本帝国の首相にはありません。

>>851
当時の首相には国務大臣の任免権はないぞ
今の首相や、イギリス等の首相とは別物
国務大臣の一人でしかないのだから（「首長」ではなく「同輩」）

そして内閣は連帯責任を負わず、各大臣が独立して政治責任を負う

だからこそ戦争責任問題がややこしくなっている
システムの上では君主（天皇）が首長だから

>>856
ちょっと違うと思うと思うが、内閣は連帯して天皇に対し責任を負うし天皇は首長では無いはず
天皇は主権者であり元首ではあるが行政責任は負わない
総理大臣は天皇から大命降下去れれば自ら国務大臣を選任し天皇へ推薦しなければならないこれが組閣人事だ
陸海軍相は現役将官に限られる為に陸海軍現役将官が全員固辞したら内閣は組閣出来ず崩壊する

>>857
明治憲法下では、天皇に対して、国務各大臣が単独に政治責任を負う
（芦部信喜「憲法」参照）。これは現行法制度との相違点として、
わりとメジャーな論点だとばかり思っていたが・・・。
（現憲法では「議会へ」「連帯」責任を負い、各大臣が所管事項につき
単独で責任を問われても、議会の不信任によって単独で辞職する義務はない）

もちろん国務各大臣が負うのは「天皇への」責任であって、
国家を代表して国民や国際社会へ責任を負うわけではない。

あと天皇が首長という言い方は適当ではなかった。ごめん。撤回します。
ただ内閣総理大臣が法制度の上で首長でなかったというのは事実。

「単独輔弼」でぐぐってみるとよいかもしれない
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%8D%98%E7%8B%AC%E8%BC%94%E5%BC%BC

>>858-859
なるほど単独補弼なんだね、では総理大臣の立場と内閣の意義はどいなるの？
陸軍は組閣時に陸相推薦を邪魔したけどこれって補弼拒否だから滅茶苦茶な不敬大罪だよね、なんで粛正されないの？
内閣に対しての抗議として大臣推薦拒否ならまだ言い訳出来るけど、天皇直接なら洒落に成らないと思う

>では総理大臣の立場と内閣の意義はどいなるの？

内閣はもともと憲法にはないが、
実際問題として実権を持つ大臣がバラバラでは国政が機能しないから、
内閣官制という法令（今の内閣法のようなもの）によって設けられている。

総理大臣は「行政各部ノ統一ヲ保持ス」るのを職務とする国務大臣の一人。
したがって同輩中の首席とされるが（だから「首相」と呼ばれる）、
各大臣の任免権はなく、大本営にも出席できない。
（例えば東条は真珠湾攻撃について首相としては報告を受けていない。
陸相を兼任していたため、大本営で知ることができたが）

>滅茶苦茶な不敬大罪だよね、なんで粛正されないの？

自分も勉強不足なのでちょっと分からないが、
不敬罪にはあたらないというのが当時の理解なんじゃないかな。

>>861
天皇機関説とか皇統派とか難しいね

将官への任官システムってどうなってるんだ？
天皇・内閣側からどうにかできるなら、適当な人を将官に任命してしまうと言う手も

人事は陸海軍省の人事局、陸軍参謀の人事は参謀本部。
師団長や艦隊司令長官は親補職で天皇に直隷するが天皇や増して首相に人事権はない。

>>864
親任官だから(名目)人事権は天皇にある
認証官は人事権は各省にある

>>865
木戸！木戸は居るか！憲兵隊は何をしておるか！
賊軍どもが何が憂國の士卒か！
朕が功臣達を害するとは何事か！朕自ら近衛師団を率いて賊を討滅せしめん！

>>863
階級や部署の人事は陸軍省や海軍省
省を除く部署内での役職は参謀本部
役職が無く二年になると予備役編入し更に二年で後備役

小沢は安保理が承認した活動には賛成
これまで派兵を主張したのは、湾岸戦争とＩＳＡＦ。
どちらも承認（オーソライズ）されている「多国籍軍」
給油活動は承認されてない「戦争」の一環。
ちなみに自民党も、現在はＩＳＡＦを合憲解釈に変更。

つまり小沢の言っていることが筋が通っている
自民は外務省の言いなりで憲法解釈を変える

人殺し多聞丸だろ、ここは

>>868
貴様〜！ドコを狙って射ってるか！

自分は9cmしかないので狙いが定まらないのであります！ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

おれの半分かよ

日本海軍ってなんで米海軍みたいに任務部隊編成しないの？
�@赤城龍驤金剛妙高那智 阿武隈駆逐艦8隻
�A加賀瑞鳳榛名羽黒足柄 五十鈴駆逐艦8隻
�B翔鶴蒼龍最上三隈利根 長良駆逐艦8隻
�C瑞鶴飛龍熊野鈴谷筑摩 由良駆逐艦8隻
４任務部隊なら補給や整備を交代で行える

攻撃力が不足するから。

>>874
攻撃力は不足しないだろ
2〜3任務部隊を常に投入するなら

艦隊直援の制空隊「だけ」で防空火力のすべてとしているからな。
防空駆逐艦はおろか、対空火力皆無の小編成の任務部隊なぞ

>>876
日本の駆逐艦の主砲をなぜ高射砲にしないの？火力は同じだろ
あと機銃が少ないのもなぜ？航空機の可能性を一番理解してたのだろ

航空機の可能性じゃなく、
昭和16年4月の年次作戦計画では
航空機による艦隊決戦の前衛戦としての空母合戦をそうていしての
海軍航空隊の充実じゃないの？

防空艦をつくる余裕のない貧乏海軍だからといわれればそれまでだが、
千早正隆なんかも
戦前の対空火力演習で「危機感をわしは持っていた！いや後知恵じゃないよ！！」といってたしな。

水雷夜戦、戦隊作戦、艦隊決戦そうていしての建造艦ばかりだから・・・。

それにしてもあ号や捷１号作戦後の、大和のところかまわずの対空機銃増設
あれ、どうにかならなかったんだろうか・・・。
エンガノ岬沖での日向みたいに統制対空射撃

しかし大和はレーダー積んでた割には
菊水では対空が後手に回ってるな

侵入方向ぐらいはわからなかったのかな

>>878
確かに伊勢日向の活躍に比べ、サマール沖の巡洋艦や武蔵のふがいなさにはガッカリだな
長10cm高角砲も早くに開発されているのに量産して無かったりどうかしてる
阿賀野型や大淀伊吹信濃の建造着手を無期延期して資材を回せば良かったと思う
せめて甲型からは高角砲搭載型には出来たはず

それならなぜ赤城加賀に積んでいなかったとかも

>>881
赤城や加賀は無理でしょ
時期的には大和武蔵翔鶴瑞鶴には長10cmは採用出来たはず
高性能だが砲身命数が短い長10cmより旧式高角砲を甲型駆逐艦の主砲に採用してくれ

戦艦と正規空母の高角砲は長10cmに装換し、副砲は廃止し離島防衛施設に転用
駆逐艦の備砲は高角砲に順次装換し機銃も増設
5500t軽巡は既存兵装を撤去し高角砲と機銃を搭載させ艦尾にスロープを設け高速陽陸艦に転用
これくらいは最低でも準備して開戦して欲しいものだ

日本の国力を今並みに引き上げてからしてほしいね

>>882
>>時期的には大和武蔵翔鶴瑞鶴には長10cmは採用出来たはず
>>高性能だが砲身命数が短い長10cmより旧式高角砲を甲型駆逐艦の主砲に採用してくれ
無理。
計画年度って判ってるか？

自分の馬鹿さ加減を自慢したいならチラシにでも書いてろよ。

>>884
実はそんなに変わらないという・・・

>>885
艤装時に仕様変更程度は可能だろ

>>887
仕様変更程度では済まんが。
だから797号艦まで搭載予定が入ってないんだが。

空母のように弾薬室関係のスペースが厳しいと設計変更となれば
完成時期に重大な影響が出るな。

スパゲッティプログラムと勘違いしてないか？

あれだな、信濃が完成時には中が迷宮になってるとかそんな感じか

>>888
大和の第2第3副砲を撤去し高角砲6基増設した刻はどうしたの？
すごい改造だと思うが

高角砲だけで防空できると信じている厨には何いっても無駄だとは
思うが、レーダー、射撃官制装置、通信設備、迎撃戦闘機、
高角砲、大口径機関砲、近接用小中口径機関銃などで防空システムを
組まないと太平洋戦争のＭＯ以降は無理

信じてないけどさないよりましじゃん

たしかMIも過ぎた頃にソロモンに来た
まともな対空火機管制システムが無い秋月に
米軍は警戒警報を発したんだけど

>891
べつにあんたに異論があるわけではないが
そのハッタリくさい思いつく限りの単語の羅列はやめてくれ。
中身がないあんたの悪い癖だ

>>890
大和武蔵の頃だとまだ98式は形にすらなってない（計画
段階）。翔鶴瑞鶴も同様。
大鳳計画時に搭載が決定したのは採用が内定〜決定したのを受けて
だと思ったが。

>>895
98式長10ｻﾝﾁ高角砲は1938年には正式化されてるんだからやる気の問題
正式化した後でも41年までは年産一桁台で推移してる
やる気な成ればプロトタイプは36年には完成してんだし
飛龍や利根は無理でも大和や翔鶴には設計変更で対応可能だ
あくまで秋月型防空直衛艦の備砲としてしか眼中に無いのだろ

>>896
　そんな事をしたら高角砲積んで無い艦だらけになって、史実より酷い事になりそうだけど・・・


　

>>896
やる気で揚弾機構の相違の吸収や砲生産の歩留まりの問題が解決
出来るなら日本帝国は当時の国力でもオーストラリア上陸まで出来た
ろうな。

マル三計画の計画艦艇が戦前の動員体制の下で大規模計画変更を
やったら、予算の更なる超過と完成時期の遅延が問題にされたろうよ。
そんだけの計画変更やって、史実の完成時期に間に合うかよ。

>>898
要は計画段階で折り込むべきだった
少なくとも高角砲強化の方が最上型の主砲装換よりは有意義だな

なぁ・・・・大和の主砲仰角もっと上げれば最強じゃね？ｗ

>>900
45秒に一発しか撃てない対空…

>>894
　やっぱりお前か、低レベルの話を延々とやってくれ
　いつものように、堂々巡りの話を、だれも邪魔はしないからよ

>>901
全体では5秒に一回撃てると考えるんだ！
しかも編隊ごと消し飛ばせそうな威力なんだぜ！



まぁレーダがないから当たらないけどな

>>903
三式弾でも拡散範囲から見て一撃３機撃墜が限界だろ
３門同時に斉射しなければ編隊ごと撃墜は無理

>>904
零式のが効果範囲広い


仰角上げるで思い出したが
そう言えば、大和の主砲でデトロイトを戦略砲撃ってネタあったな・・・
大陸間弾道砲撃・・・

>>905
そそよくご存知で零式の方が威力絶大で着眼点は良いけど実際三式は役立たずなんだよね
弾子の拡散方向が指向性を持つアイデアは餓島での不発弾から、米軍により現代のクラスター爆弾に受け継がれた
従来の時限信管で球状に弾子を撒く零式榴弾が、円錐状に撒く三式榴弾より効果範囲広く、目標手前で爆発させる必要も無く照準や信管設定も楽
旧式戦艦の副砲群で零式榴弾を連続射撃したら雷撃はほぼ不可能だな

三式が役に立ったのってソロモンだけだったな

>>907
餓島では三式榴弾は半数が不発弾です
通説だと陸奥爆沈の犯人の濡れ衣もあり
海軍内でも黛さん以外は無駄な砲弾と断定されてますね
結論から言えば零式榴弾で十分ですし零式なら近接信管をデッドコピーしたら使えるが三式だと近接信管も使え無い
指向性拡散がアダとなり近接信管作動したら目標の後方に弾子をばらまくだけ
まあ大きな花火が見える事でしょうな

三式の指向性散弾を活かすなら対艦使用だと思う
三式なら敵艦上空で破裂させれば人的な損害と通信、電探、小火機を一発で無力化出来る
三式榴弾改造の80番を水平爆撃に用いて直上爆発させたら効果があるかも

破片小さいし、破片の威力自体低いから微妙じゃねーか？
通常榴弾ぶち込んだ方が効果ありそうな・・・

いや効くと思うけどな
ワシントン対霧島のように

サウスタゴダた゛った

>>911
何も戦艦の主砲に使わなくても夜戦なら巡洋艦が速射性を活かして、三式榴弾で敵艦のレーダーを破壊し火災発生させれば、戦艦が狙いやすい

まあそうだけどな

大和型は副砲で三式榴弾を放ち主砲でトドメをさせる

>>911-912
霧島は海戦開始直ぐに沈黙しサウス・ダコタをフルボコにしたのは巡洋艦と水雷戦隊では

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5670198

結局戦艦要らないと言う結論が・・・

所で米機動部隊突入前にチャフ撒いたらVT信管どうなるんだ？

なんかあれだね
特定の波長の電波で
爆発するらしいね

>>918
チャフはレーダー波の波長に合わせた大きさでなければ効果がないしVT信菅は効果が15m程度だから目標より近くて効果範囲内に撒かないと効果ない。
元々高射指揮装置で目標の15m以内に撃ち込める精度があるからこそ有効な近接信菅なんだし実際近接信菅の効果は特攻には有効だが通常攻撃時は通常信菅と対して命中精度が変わらない。
それに米軍の対空火器で一番戦果を挙げてるのは40�o機銃だ。

70MHz帯か

まずチャフ(VTとレーダミックス)をばら撒く、次に航空３式弾をブチこみ、40mm機銃と高角砲を黙らせた後、雷撃


問題は連合艦隊の艦載機より米艦の方が多かったりしかねない事位か・・・・

>>922
戦術核酸素魚雷(甲標的の高速改良)を開発出来れば米機動部隊など恐る恐るに足らん

>>922
彩雲隊で先ず高高度からチャフ展開
銀河部隊が高高度から艦隊へ熱源指向性爆弾を投弾
低空より烈風隊がロケット弾を発射した後方から音響誘導航空魚雷を流星隊が投下して攻撃終了
銀河は艦載改造し信濃に搭載する

未来戦記の話か

しかし国力があったらいくつかは実現できたかもね
できないのも実力のうち

>>924
全部上空に辿り着く前に米戦闘機に返り討ちにあう。
桜花も発進前に母機が落とされるし烈風がロケット弾積んでたら空戦もできない。

>>927
四式重爆の高高度爆撃は出撃2回に1回は損失なしだったらしいから、銀河のだけは何とかなるんじゃない？

>>927
味方戦闘機はまだ居るぞ？ｗ
史実どおりの大戦末期じゃないんだから。


ただ、烈風ってどう考えても駄作・・・・

>>929
戦闘機は紫電改四だろJK。ロケット攻撃は、烈風のかわりに流星の一部をまわしておけばいいんじゃね？

烈風作る位なら流星の単座戦闘爆撃機仕様で十分だよな

>>931
そんな夢みたいな機体は要らない
ＭＩ作戦当時、２式艦偵が可能なら空冷彗星も可能なはず
せめて２航戦の艦爆隊を空冷彗星に転換出来てれば、あの時の結果も違ってきたと…

>>932
２式艦偵でさえ無理やり半ば「強奪」して行ってるのに何言ってるんだ。
お陰で彗星の開発遅延まで齎してるんだが。

>>933
彗星開発の遅延はダイムラーの水冷エンジンのコピーが出来ないからじゃないの？
機体開発はかなり前に終わってると思う
早くに諦めて金星でも積めば良かったんだよ

>>934
17年当時の金星じゃアンダーパワーであまり意味が無いな。

とりあえずMOやFSを乗り切れる国力は最初から無かったって結論になるんだよな
まだ陸海強調でビルマ・インド洋方面を片付けた方が勝算としては高い

>>936
そうだね
そうかスレタイじゃないけど真珠湾のすぐ後に南方攻略をそっちのけで42年１月にでも
ラバウル、モレスビー、ヌーメアと一気に占領するかだな

結論は「開戦自体が間違い」でFAだろ？

>>938
その結論はでていない
41年英蘭ソ開戦論や38年英仏蘭開戦論もある
対米非戦は間違い無いが

時期は史実通りでいいだろう。対英蘭開戦で比の米は放置でＯＫ

>>940
最低でも40年には対英戦をしなければ独はアフリカで敗れる事に変わり無い
40年に参戦していれば英軍はまだまだ防衛体制が不十分で、インドや豪州防衛体制構築をすればエジプトはロンメルに抜かれただろ
地中海を制したドイツは対ソ戦でも中東からカフカスへ侵攻する事も出来る
下腹部をえぐられれば粛正で弱体化した赤軍などあっと言う間にウラルまで駆逐されるだろ
そこを日本軍が背後からシベリアを突けばソ連は事実上崩壊する
中央アジアのイスラム系民族の独立を認めれば残敵掃討すら不要
ソ連崩壊ならば中共軍の弱体化は避けられず英軍のアジア退潮と合わせて支那戦線は一気に改善する
宗主国が頼りに成らないとしれば英連邦各国は個別に日本と講和し保身を図る
ドイツがソ連の掃討作戦をウラルで行なってる間にインドを独立させ講和する
ペルシア〜カザフのライン日独境界と定め事実上日本の戦争は終結しドイツがイギリス本国を攻略して終戦となる
世界は独伊による欧州中東アフリカと日本の東アジア南アジア大洋州と米国の南北アメリカに三分割され
新三國志が展開される
さしずめ独伊が曹魏、米国が孫呉、日本が蜀漢だな

>>924
我に追い付くグラマン無しがいつの事だと思ってんだ

誘導魚雷なんて有るんだからエンジンも積み替えたんだろ

>>942 設定は44年後半だろ英蘭限定開戦した後に米軍と緊張が高まり44年にフィリピン奇襲で開戦し救援に来冦する米艦隊をマリアナ沖で迎撃とかじゃね

小学校からやり直して来い

このスレは火葬戦記並に日本に都合がいい事ばかりだな。
それでもアメリカに勝てないのが悲しい所だが。
同じような発想の日本の作戦計画が誤算・失敗続きなだけに推して知るべしだが。
だいたい史実の結果を知ってるからこその後知恵発想ばかりで現実味が薄い。
明治から専守防衛に徹して大陸や太平洋に欲を出さない方がいい。自分より確実に強い相手ばかり仮想敵にしたがる日本はアホだ。
普通は互角か確実に勝てる相手にケンカ売るものなのに。
まあ実際は中国でも確実に勝てる相手ではなかったけどな。

中国だけだったら勝てるだろ

でも、中途半端だとまだ戦争が続いてるかもしれんな

負けてよかったんじゃないか
空襲受ける前ならなおよし

日本兵と中国兵の戦力比は1000:20以上だもんなぁｗ

ゲリラ戦だし
米英の援助があることは含んでないだろうけどね

しかも反乱とか、とても割に合いそうもない

>>950
北支とかも代理戦争をさせれればいいんだけど蒋介石ですら米英の支援を横流しして私腹を肥やしてたからな支那と関わらないのが一番だと思う

日本軍の武器まで流れていたからな

あけおめ＼(^O^)／ 次スレどうする？伝説的被害担当スレw

被害担当艦がそんな簡単に沈んでたまるか！

>>954 艦長もうダメです総員退艦を下令して下さい
艦長大至急第５ランチの準備をして下さい

MOどころか最早作戦スレですらなくなってるけどな。

句読点も付けられない、お子様が居るからな〜

句読点で勝利宣言ｗｗｗ

句読点で、勝利宣言とは、珍しい、勝利宣言の、方式ですね？
よくわかりませんが、2chでは、句読点がない、レスの方が、多いのではないでしょうか　まる

文脈で文意を誤認しないなら句読点は原則不要
句読点とは読み手が読み易くする為のもので
目上への手紙等へは句読点を打つ事が失礼
「あなたバカで読めないでしょうから、読み易く句読点を打っておきました。」って言う事。
つまり、句読点をと言う香具師は、日本語が不自由か真性のバカかの二者択一だなw

そもそも昔の日本語には句読点無いしな。
読点なんぞ厳密な決まりは存在しないし。

>>957 句読点が無ければ日本語が読めないシナチョン発見w

内容の濃いすばらしいスレになってきましたね
今は句読点が日本軍の作戦にどう影響したか議論しているのでね

そんな事にこだわって言い争いしてるようでは、
次の戦争に勝てそうも無いね。

定遠はまだ沈まずや

そうか・・・俺たちはとんでもない勘違いをしていた！
栗田艦隊の謎の転進には句読点が関わっていたんだよ！
つまり世界は滅亡するっ！

>>966
栗田艦隊は漢文だよ！
レ点が打たれてたんだな
西村艦隊はピリオドだったorz

・・・・あーっ。句読点論争関係ねえだろと思ってたけど、なんか納得したぞ。
レ点＝北上栗田ターンだから、主観上では読み下す＝南下だったんだ

>>968
げにおそろしきはこのスレなり

句読点の次は安価の話になりそうな予感
その次はソースの話

アンカといえば、米海軍の「錨を揚げて」！バックにはレイテ沖へ進む改装戦艦群の動画がふさわしい。

でも知っているか？やつらの砲は20km越えると全然あたらないんだぜ。
それを利用したのが、旗艦を3、4番館に持っていく単純陣の採用、
そして真珠湾の被奇襲だ。

>>947
支那にすら勝てなかったから、ああなったのだが
むろん列強の支援コミの支那だが

あのまま10年ほっとけば重慶落ちたんじゃね？
国民党軍も厨怯軍も関東軍以上の無能集団

44年ですら打通できたんだからインド洋作戦の頃なら楽勝だったろうな

>>973
10年か……流石に天皇の堪忍袋の緒も切れただろうな……

>>973
どうやって落ちるのか
四川は農耕地帯だし、英米ソの武器支援はあるし

４年の膠着状態と損耗蓄積ですら
日本をインドシナ進駐・三国同盟に走らせるほど
大いに悩ませているのに
１０年もたったら日本側のほうが音をあげるぞ

欧州の支援があのままのペースで変わらなかったとして
んでもって天皇と国民の堪忍袋の緒が持ったとして

国民党軍が攻勢に出た所で逆に一蹴されるのが落ちだし、共産党軍はそれより弱体。
攻勢に出れず、出てもボコされ、そんな状態で果たして10年戦意が維持できるのか？
幾ら中国人民といっても兵の数には限度もある。

まぁ現実には天皇の堪忍袋の緒の限度の方が先だろうけど

西園寺が226で陛下を押し込めたのが悪い

>>974
できるわけねーだろう、ﾎﾞｹ

>>977
日中戦争が何で８年かけても解決しなかったかわかってないな。
開戦１年で進撃が止まってその後41年まで攻勢に出れなかったのは日本軍の方なんだけど。
開戦時62個師団のうち南方10個に対し満州13個中国23個を投入しても現状維持がやっとでもっぱら治安戦で襲撃されそれを迎撃し逃げられ兵站維持できないから日本軍も引き上げるの繰り返し。
因みに中国へのレンドリースはイギリスに対するそれの１割に過ぎない。
大陸打通作戦は海路での南方への連絡線が危ういから陸路での打通を狙った苦肉の策で決して余力があった訳でなくそうせざるを得なかっただけ。
事実この作戦の為に軍事費の48％を投入しているし開戦以来中国への軍事費が南方のそれを越えた事はない。
それでも重慶を落とす所ではなかったし逆に雲南方面で日本軍が玉砕して北ビルマに攻勢をかけられ総崩れになる始末。
元々長期戦の苦手な日本が更に10年も戦争したら戦意とかでなく財政・兵站が破綻し兵力も底をついて人手不足で産業や食糧生産もままならず何もしなくても自滅してオシマイだな。
10年放置して勝てるような脆弱な相手で日本に余裕があるなら対米開戦前に日中戦争は解決してる。

訂正
×>開戦以来中国への軍事費が南方のそれを越えた事はない。
○>開戦以来南方への陸軍軍事費が中国へのそれを越えた事はない。

対米開戦で蒋介石は安堵したろうが、一般支那人の対日信頼感は上昇し、
対支工作、帰順、調達は楽になったというね。
17年に重慶作戦を発起しようとしたのにはそういう背景もある。

>>980
んなもんどう考えたって参謀が脳内天国過ぎるだけだろう。
まともな参謀が少し考えれば・・・・・・


・・・・・日本軍じゃまともな参謀とか、まともな判断が最大のifだたorz

そういや雲南の支那軍はめずらしく頑張ってるな

>>983
引きこもりの参謀と督戦しか出来ない参謀と奇策しか出せない参謀のどれですか？

>>985
片岡と辻〜んと石原？

といっても辻ーんはなんだかんだで身体はってるしなあ。
あの無駄な行動力と胆力を真っ当に使ってれば現代でもマジな意味で作戦の神様と呼ばれてたかもしれんのに……

辻〜んってマトモに出来た作戦あったか？

我の強い小才なコスイ男
って山下将軍の評価が全てをあらわしてる気がする。
思うに東条と一緒で、憲兵でもやらしとけば大成したタイプだと思う。

辻を責任のない参謀にするから現場の指揮官に責任転嫁して雲隠れしたり勝手に私物命令出したりして問題になる訳で責任ある立場の現場の大隊長にすればいい。
勝手に捕虜殺せば責任とって戦犯だし大本営の権威を借りて私物命令も出せないし戦闘の結果はそのまま自分に帰ってくる。
兵には人望あるんだし現場を思い知って改心するかも知れんし案外いい指揮官になるだろう。

辻は前線で重傷追っても懲りなかった男だぜ
それくらいで改心なんかする訳がない・・・

おい誰か雑談用に後継の被害担当スレ立てろよ
こっちは何かまだ規制中で立てれん

新スレ立てた
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1231091812/

総員退か〜ん！

｢キングストン弁を開け｣

キングストン弁なんてありませんサー！

杉野いずこや〜、杉野はいるか〜、総員退艦ぞ〜

文部省唱歌　
轟く砲音 飛び来る弾丸
荒波洗うデッキの上に
闇を貫く中佐の叫び
「杉野は何処 杉野は居ずや」
船内隈なく尋ぬる三度
呼べど答えず探せど見えず
船は次第に波間に沈み
敵弾いよいよ辺りに繁し
今はとボートに移れる中佐
飛び来る弾丸 に忽ち失せて
旅順港外恨みぞ深き
軍神広瀬とその名残れど

辻は服部と同じく大戦末期の東南アジアで寡兵ながら大戦果を挙げているな。