[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製59号車[ﾜｰﾌﾟﾓﾃﾞｷﾙﾖ]
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2げと
この街でやさしさに、甘えていたくはない。
いちおつ
ワープロモ デキルヨ
ﾊﾟｿｺﾝﾊ ｹｰﾀｲ
7 ：ｱﾏﾔﾄﾞﾘ ◆Angel/Lwmw ：2008/10/26(日) 09:03:30 ID:???
ｹｰﾀｲﾊｹｰﾀｲ
アゲ
一人でも、傷ついた夢を取り戻すよ。
JASRACの者ですが～（ ´∀｀）
技本の外部評価
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
HMT（無段階変速機）の圧倒的とも言えるパフォーマンスが凄い。
しかし駆動系はいかに時間がかかるか良く判る。
にも係わらずどこぞの国の新戦車は試作ではドイツ製エンジンだが
国内開発する事を決定し直ぐに出来るものと思い込んでいる（国や軍 メーカーさえ）。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/gaibuhyouka/pdf/MainBattleTank3.pdf
HMT（無段階変速機）の圧倒的とも言えるパフォーマンスが凄い。
しかし駆動系はいかに時間がかかるか良く判る。
にも係わらずどこぞの国の新戦車は試作ではドイツ製エンジンだが
国内開発する事を決定し直ぐに出来るものと思い込んでいる（国や軍 メーカーさえ）。
ライセンス供与で、生産改良しただけとか仕様変更を加えただけ、のウリナラ自国産ならよっぽどヘマしなければ出来るだろ。
>よっぽどヘマしなければ出来るだろ。
日本人的な・・いや、世界一般的な意味合いならそうなんだが、かの国はそういった部分が弱い事は
某板の仕事スレでよく出て来るんだが。
日本人的な・・いや、世界一般的な意味合いならそうなんだが、かの国はそういった部分が弱い事は
某板の仕事スレでよく出て来るんだが。
その場合はノックダウン生産を自国産と言い張ればいいこと。
三菱ランエボXと怪しいヒュンダイジェネシスの違いみたいなものだな。
カタログスペックでは後者のが上だが、実際走ると前者には恐らくかなわない。
積み重ねと熟成の差だ。
カタログスペックでは後者のが上だが、実際走ると前者には恐らくかなわない。
積み重ねと熟成の差だ。
ジェネシスはエンジンが・・。
＞エンジン警告燈がともりながら走行速度が約40q/h 以内に制限される '安全モード(limp-home)'がちょっと過度に作動したことで現われた.
こえーよ（－－；。
しかもリコールはしないし。
ジェネシス・モーニング, '走行中に止まる欠陷' 疑惑脱い
記事入力 2008-11-06 11:00
現代自動車のジェネシスとキア自動車のモーニングが運行の中で立ち止まる製作欠陷があるという疑惑から脱するようになった.
国土海洋部は 'ジェネシス'と 'モーニング'が走行の中で始動の消える場合があるという報道と関連, "二つの車種皆リコール命令を下げるに値する製作欠陷がないことで確認された"と 6日明らかにした.
と関連国土部は '交通安全公団自動車性能研究所'を通じて製作きめする可否を調査したし, '自動車製作欠陷審査評価委員会(委員長百嶺南慶煕大教授)'の審議を受けた.
国土部によるとジェネシスの場合走行の中で始動が消えるとか停止する現象ではなく, エンジン警告燈がともりながら走行速度が約40q/h 以内に制限される '安全モード(limp-home)'がちょっと過度に作動したことで現われた.
したがって現代車は安全モードを改善した製品を去る 7月12日以後生産しているし, 現在運行中の車に対してはプログラムを再入力してくれている.。
一方モーニングの走行の中で始動の消える現象は, 不法流通した類似燃料が燃料ポンプモーターを腐食させて発生したことで現われた。
キア車は類似燃料を使っても始動が消えないように改善した車を去る 9月23日から生産したし, 問題が発生した自動車に対しては燃料ポンプ無想修理を実施している.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=008&aid=0002057213
＞エンジン警告燈がともりながら走行速度が約40q/h 以内に制限される '安全モード(limp-home)'がちょっと過度に作動したことで現われた.
こえーよ（－－；。
しかもリコールはしないし。
ジェネシス・モーニング, '走行中に止まる欠陷' 疑惑脱い
記事入力 2008-11-06 11:00
現代自動車のジェネシスとキア自動車のモーニングが運行の中で立ち止まる製作欠陷があるという疑惑から脱するようになった.
国土海洋部は 'ジェネシス'と 'モーニング'が走行の中で始動の消える場合があるという報道と関連, "二つの車種皆リコール命令を下げるに値する製作欠陷がないことで確認された"と 6日明らかにした.
と関連国土部は '交通安全公団自動車性能研究所'を通じて製作きめする可否を調査したし, '自動車製作欠陷審査評価委員会(委員長百嶺南慶煕大教授)'の審議を受けた.
国土部によるとジェネシスの場合走行の中で始動が消えるとか停止する現象ではなく, エンジン警告燈がともりながら走行速度が約40q/h 以内に制限される '安全モード(limp-home)'がちょっと過度に作動したことで現われた.
したがって現代車は安全モードを改善した製品を去る 7月12日以後生産しているし, 現在運行中の車に対してはプログラムを再入力してくれている.。
一方モーニングの走行の中で始動の消える現象は, 不法流通した類似燃料が燃料ポンプモーターを腐食させて発生したことで現われた。
キア車は類似燃料を使っても始動が消えないように改善した車を去る 9月23日から生産したし, 問題が発生した自動車に対しては燃料ポンプ無想修理を実施している.
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=101&oid=008&aid=0002057213
いくらノックダウン生産でも韓国新幹線ＫＴＸの惨状を見れば・・・
ちなみにジェネシスもＫＴＸもＫＴ-Ｘのパワーユニットも全て現代グループだな。
ちなみにジェネシスもＫＴＸもＫＴ-Ｘのパワーユニットも全て現代グループだな。
お！大間違い。かの国の新型戦車は「KT-X」ではなく「KX-2」だったな。
16だ。
ちなみにジェネシスのトランスミッションはアイシン電気やZF製だ。
駆動系に手を出すどころか外注してさえこの有様ってのはどうかと思う。
バカにしているわけではないが恐ろしすぎる。
ちなみにジェネシスのトランスミッションはアイシン電気やZF製だ。
駆動系に手を出すどころか外注してさえこの有様ってのはどうかと思う。
バカにしているわけではないが恐ろしすぎる。
戦車で無段階変速できるなら、もうなんだってできるだろう
いいかげん韓国ネタは要らない、てかスレ違い。
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
インドのアージュンやPRCの99式戦車と比べるべき戦車だ。
【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220859149/
インドのアージュンやPRCの99式戦車と比べるべき戦車だ。
24 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 09:27:49 ID:k5Vd4dQ5
戦車の砲塔部分って何で丸くなくなったの？
25 ：名無し三等兵：2008/11/09(日) 10:54:27 ID:1lE+Rh9n
>>24
電気溶接の技術が上昇したから
電気溶接の技術が上昇したから
複合装甲の積層板が曲面加工し難いから
>>12
バイクの変速機みたいなもんか。こんなのあったなんて知らなんだわ。
バイクの変速機みたいなもんか。こんなのあったなんて知らなんだわ。
40㌧を支えるHMTとは、技術も進歩したもんだな
HMTと発表されていた時からかなりロスが減るとは思っていたが
ここまでだとは思わなかった。
ＴＫ－Ｘの発表時に技本がスプロケット出力（つまり実効パワー）が従来より大幅に向上していると明言しているのに
１５００→１２００ばかり捉えて問題視している自称専門家が大勢いたが技術資料を読んでいないのか読んでも理解できないのか・・・
新エンジンのトルク特性やＨＭＴの特性を見るとパワープラント周りの機動性は格段に向上している。
（ＭＢＴとしては圧倒的な機動性）
あとはアクティブサスペンションが反動吸収ばかり注目されているが走破性でどれだけのパフォーマンスを発揮できるかでさらに大幅向上の可能性がある。
（アクティブサスペンションについて技本は走破性向上を主眼に長い年月研究を続けている。反動吸収はあくまで副次的な存在）
ここまでだとは思わなかった。
ＴＫ－Ｘの発表時に技本がスプロケット出力（つまり実効パワー）が従来より大幅に向上していると明言しているのに
１５００→１２００ばかり捉えて問題視している自称専門家が大勢いたが技術資料を読んでいないのか読んでも理解できないのか・・・
新エンジンのトルク特性やＨＭＴの特性を見るとパワープラント周りの機動性は格段に向上している。
（ＭＢＴとしては圧倒的な機動性）
あとはアクティブサスペンションが反動吸収ばかり注目されているが走破性でどれだけのパフォーマンスを発揮できるかでさらに大幅向上の可能性がある。
（アクティブサスペンションについて技本は走破性向上を主眼に長い年月研究を続けている。反動吸収はあくまで副次的な存在）
>>29
> ＴＫ－Ｘの発表時に技本がスプロケット出力（つまり実効パワー）が従来より大幅に向上していると明言しているのに
重量辺りのスプロケ出力は向上してると言ってたけど、出力自体が従来よりも向上してるとは言ってないでしょ。
このグラフ見るかぎり、出力自体が向上してるが。
> ＴＫ－Ｘの発表時に技本がスプロケット出力（つまり実効パワー）が従来より大幅に向上していると明言しているのに
重量辺りのスプロケ出力は向上してると言ってたけど、出力自体が従来よりも向上してるとは言ってないでしょ。
このグラフ見るかぎり、出力自体が向上してるが。
>>30
……。軸出力だってば。
……。軸出力だってば。
素朴な疑問。最大速度は上がってないんでしょ、何が向上したの？
敵の弾を見てから避けるの余裕でした＾＾ってこと？
敵の弾を見てから避けるの余裕でした＾＾ってこと？
>>32
加速力と不整地での最大速度は間違いなく上昇している。
というのは、上下方向での加速度が2.5Gを超えてしまうと乗員が耐えられなくなる。
地形の条件にもよるが、不整地だと40km/hくらいでこの数値に達してしまうことがざらにあるが、
アクティブサスを使えばかなりの速度で不整地でも走行が可能となる。
加速力と不整地での最大速度は間違いなく上昇している。
というのは、上下方向での加速度が2.5Gを超えてしまうと乗員が耐えられなくなる。
地形の条件にもよるが、不整地だと40km/hくらいでこの数値に達してしまうことがざらにあるが、
アクティブサスを使えばかなりの速度で不整地でも走行が可能となる。
[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製58号車[ｶﾙｸﾃﾂｵｲ]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225200531/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1225200531/
スカイウェイブ２５０はスタート時にガクンと衝撃が来る。
37 ：名無し三等兵：2008/11/15(土) 15:11:32 ID:1Ch0s22Y
ディーゼル・ハイブリッドだったら技術的にうなるよね
38 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 17:40:36 ID:drj+nCTW
次は、ハイブリッドかな。
HMTが有ればハイブリッドは要らんなぁ。
出力効率じゃHMT＞ハイブリッドだし。
次があるとすれば一気に燃料電池だろ。
出力効率じゃHMT＞ハイブリッドだし。
次があるとすれば一気に燃料電池だろ。
ハイブリッﾄﾞはされてる。自分の書き込みをコピペしてみる。
720 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/17(月) 09:01:02 ID:??? Be:
将来装輪戦闘車はハイブリッドになるんかな。
民間車両においては燃費の大幅低減を狙いとして、ハイブリッド駆動方式の実用化が盛んに進められている。
しかし、従来の機械駆動方式では実現できなかった先頭車両として望ましい（超信地旋回、エンジン停止走行、大電力配給等）を実現するには、パラレルハイブリッド駆動方式では困難な場合がある。
そこで、全てのタイヤを個々にモータのみで駆動することにより、先頭車両として望ましい機能を達成することが可能なシリーズハイブリッド駆動方式実現のため、平成18年から社内研究を開始している。
シリーズハイブリッド駆動方式の実現には、車両という厳しい環境条件に耐える小型大出力の各種機器（ジェネレータ、モータ、バッテリ等）とこれらを管理する各種制御（パワーマネジメント制御、駆動力制御）が必要となる。
そこで、これらの実現・実証をするものとして本年度組立完了を目指し、各種機器および社内試作車の研究を進めている。
721 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/17(月) 09:10:52 ID:??? Be:
戦車の方では砲弾の研究もしてるね。
成形さく薬弾頭のポストアーマー効果の向上策
さく薬やライナ材料の研究により浸透長を増加させる事が実施されてきた。
成形さく薬のライナの内面にエネルギ物質を貼り付ける方法や、ジェットとエネルギ物質の相互作用により反応エネルギを得る方法の試作を実験し、ポストアーマ効果の向上策を検討した。
そして、これらの結果から更なるエネルギの取得策として、成形さく薬のスラグ内部にエネルギ物質と酸化剤を閉じ込め、スラグ生成時に発生する内部温度（中心部で５００度～６００度）と、
ジェットの浸透孔をスラグが進入時に受けるエネルギ（摩擦＋変形）により、エネルギ物質と酸化剤の急激な反応により内部圧力を高めて破壊を促進するシステムの可能性を見出した。
720 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/17(月) 09:01:02 ID:??? Be:
将来装輪戦闘車はハイブリッドになるんかな。
民間車両においては燃費の大幅低減を狙いとして、ハイブリッド駆動方式の実用化が盛んに進められている。
しかし、従来の機械駆動方式では実現できなかった先頭車両として望ましい（超信地旋回、エンジン停止走行、大電力配給等）を実現するには、パラレルハイブリッド駆動方式では困難な場合がある。
そこで、全てのタイヤを個々にモータのみで駆動することにより、先頭車両として望ましい機能を達成することが可能なシリーズハイブリッド駆動方式実現のため、平成18年から社内研究を開始している。
シリーズハイブリッド駆動方式の実現には、車両という厳しい環境条件に耐える小型大出力の各種機器（ジェネレータ、モータ、バッテリ等）とこれらを管理する各種制御（パワーマネジメント制御、駆動力制御）が必要となる。
そこで、これらの実現・実証をするものとして本年度組立完了を目指し、各種機器および社内試作車の研究を進めている。
721 名無し三等兵 [sage] Date:2008/11/17(月) 09:10:52 ID:??? Be:
戦車の方では砲弾の研究もしてるね。
成形さく薬弾頭のポストアーマー効果の向上策
さく薬やライナ材料の研究により浸透長を増加させる事が実施されてきた。
成形さく薬のライナの内面にエネルギ物質を貼り付ける方法や、ジェットとエネルギ物質の相互作用により反応エネルギを得る方法の試作を実験し、ポストアーマ効果の向上策を検討した。
そして、これらの結果から更なるエネルギの取得策として、成形さく薬のスラグ内部にエネルギ物質と酸化剤を閉じ込め、スラグ生成時に発生する内部温度（中心部で５００度～６００度）と、
ジェットの浸透孔をスラグが進入時に受けるエネルギ（摩擦＋変形）により、エネルギ物質と酸化剤の急激な反応により内部圧力を高めて破壊を促進するシステムの可能性を見出した。
でもハイブリッドは比較的軽量な装輪車を想定しているみたいだ。
重い戦車だとあまりメリットなさそうだし。
重い戦車だとあまりメリットなさそうだし。
だから要らないんだろ？
戦車には。
TK-Xスレで何が言いたいんだ？
戦車には。
TK-Xスレで何が言いたいんだ？
８９式装甲戦闘車の後継はハイブリッド
あげ
結局のところ、四隅のセンサーは何だったんだ？
愛称はアイアン・キャット
アイアム・キャット
名前はまだない
名前はまだない
>>48
対物レンズ等の光学系が全く無い裸のCCDで何を撮るんだ？ってまた突っ込まれたいのか？
対物レンズ等の光学系が全く無い裸のCCDで何を撮るんだ？ってまた突っ込まれたいのか？
可視光と赤外線の違いは波長でしかない
だとすれば、対物レンズがない赤外線センサーで画像＝イメージが得られるのに、
対物レンズが付いていないCCDだからといって、可視光のイメージが得られるはずがないというのは、
どうなのかな？
だとすれば、対物レンズがない赤外線センサーで画像＝イメージが得られるのに、
対物レンズが付いていないCCDだからといって、可視光のイメージが得られるはずがないというのは、
どうなのかな？
>>50,51
だからぁ。
レンズなしのセンサー単体でどうやって撮像するんだ？
ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/techguide/list/ir-sensor_p03.html
だからぁ。
レンズなしのセンサー単体でどうやって撮像するんだ？
ttp://jp.fujitsu.com/group/labs/techinfo/techguide/list/ir-sensor_p03.html
波長が違う二種類のセンサと赤外線データリンク
CCDは別に付いてるのでは？
後方確認用のやつはついてると聞くが。
後方確認用のやつはついてると聞くが。
>>52
そもそも、レンズとは何か？が分かってないなぁ。
対物レンズは、それ自体が一次増幅器の役割を果たしている。
しかし実態は、視界を制限する代わりに視覚情報を載せた光束を集約し、
素子数が限られたセンサー・アレイに過不足なく供給する事にある。
したがって、センサー・アレイの素子数が充分にあり、
レンズに頼らずとも増幅して画像に再現できるならば、
対物レンズは必要不可欠な要素ではないのだが…
そもそも、レンズとは何か？が分かってないなぁ。
対物レンズは、それ自体が一次増幅器の役割を果たしている。
しかし実態は、視界を制限する代わりに視覚情報を載せた光束を集約し、
素子数が限られたセンサー・アレイに過不足なく供給する事にある。
したがって、センサー・アレイの素子数が充分にあり、
レンズに頼らずとも増幅して画像に再現できるならば、
対物レンズは必要不可欠な要素ではないのだが…
>>55
>対物レンズは必要不可欠な要素ではないのだが…
非冷却の赤外カメラは、検出器の集光レンズがF/0.7ぐらいで無いとだめです。
VGAフォーマットの防衛省用マイクロボロメターの素子サイズから、
レンズの開口径等は自動的に決まるでしょう。
（設計者の意地の見せ所は、それでもいろいろありそうです）
>対物レンズは必要不可欠な要素ではないのだが…
非冷却の赤外カメラは、検出器の集光レンズがF/0.7ぐらいで無いとだめです。
VGAフォーマットの防衛省用マイクロボロメターの素子サイズから、
レンズの開口径等は自動的に決まるでしょう。
（設計者の意地の見せ所は、それでもいろいろありそうです）
なんでレーザー検知用に3種類もセンサーがいるの？
>>57
>なんでレーザー検知用に3種類もセンサーがいるの？
勝手に考えると：
その１、レーザーに３波長（３タイプ）を想定している。なぜ３波長かというと、
米軍用のレーザーブロッキングゴーグルが３波長ブロックであることを、
某社見学中に聞いた経験があるから。
以下は、まかせます。
>なんでレーザー検知用に3種類もセンサーがいるの？
勝手に考えると：
その１、レーザーに３波長（３タイプ）を想定している。なぜ３波長かというと、
米軍用のレーザーブロッキングゴーグルが３波長ブロックであることを、
某社見学中に聞いた経験があるから。
以下は、まかせます。
>>51>>52
一見素子に見えるけど実はIRフィルタで、その後ろにレンズが控えているのを想像している。
それなら直接レンズが見えることはない。
>>55
レンズは結像の為に絶対必須。
素子単体では見ることができない。
単なる強度検出だけ。
一見素子に見えるけど実はIRフィルタで、その後ろにレンズが控えているのを想像している。
それなら直接レンズが見えることはない。
>>55
レンズは結像の為に絶対必須。
素子単体では見ることができない。
単なる強度検出だけ。
>>58
技本のサイトに昔あったバイザーは、4波長だったように記憶しているが記憶違いかも。
技本のサイトに昔あったバイザーは、4波長だったように記憶しているが記憶違いかも。
>>60
>技本のサイトに昔あったバイザーは、4波長だったように記憶しているが記憶違いかも。
３波長は・・・相当に超の付く大昔の話です。すみませんでした。
４波長が２台冗長に、ミサイル炎検出用の近赤外１台とか、想像は尽きませんね。
>技本のサイトに昔あったバイザーは、4波長だったように記憶しているが記憶違いかも。
３波長は・・・相当に超の付く大昔の話です。すみませんでした。
４波長が２台冗長に、ミサイル炎検出用の近赤外１台とか、想像は尽きませんね。
昆虫の複眼には、レンズないよね？
>>62
>昆虫の複眼には、レンズないよね？
逆。レンズを持った狭視野の単眼が多数有るのが複眼。
http://ja.wikipedia.org/wiki/複眼
ただし、複眼を構成する個々のレンズの口径が小さいから、解像度は悪いでしょう。
後段の視神経で相関演算をして画像情報化しているのでは、と勝手に想像。
>昆虫の複眼には、レンズないよね？
逆。レンズを持った狭視野の単眼が多数有るのが複眼。
http://ja.wikipedia.org/wiki/複眼
ただし、複眼を構成する個々のレンズの口径が小さいから、解像度は悪いでしょう。
後段の視神経で相関演算をして画像情報化しているのでは、と勝手に想像。
> 画像：左が金属、右側がコーティングされた物質
> http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn16102/dn16102-1_300.jpg
>
> このセラミック合金は非常に堅い物質で、テフロンより滑り、金属部分の疲労や摩耗から守る事が可能で
> ホウ素、アルミニウムとマグネシウム(AlMgB14)とホウ化チタン (TiB2)で構成されています。
> 硬度はダイアモンドと立方晶窒化ホウ素に次ぐそうです。
>
> BAMと呼ばれる物質を発見したのはアイオワ大学の研究所で、上記物質を
> 電気で暖めている最中に発見されました。
>
> つづきMaterial slicker than Teflon discovered by accident
> new scientist
> http://www.newscientist.com/article/dn16102-material-slicker-than-teflon-discovered-by-accident.html
> http://www.newscientist.com/data/images/ns/cms/dn16102/dn16102-1_300.jpg
>
> このセラミック合金は非常に堅い物質で、テフロンより滑り、金属部分の疲労や摩耗から守る事が可能で
> ホウ素、アルミニウムとマグネシウム(AlMgB14)とホウ化チタン (TiB2)で構成されています。
> 硬度はダイアモンドと立方晶窒化ホウ素に次ぐそうです。
>
> BAMと呼ばれる物質を発見したのはアイオワ大学の研究所で、上記物質を
> 電気で暖めている最中に発見されました。
>
> つづきMaterial slicker than Teflon discovered by accident
> new scientist
> http://www.newscientist.com/article/dn16102-material-slicker-than-teflon-discovered-by-accident.html
>>55
四方八方から入射する光をそのままセンサーで検出したら照度計にしかならんだろ。
レンズは増幅してるだけじゃなく、特定方向の光だけを拾う役割もあるんだよ。
つーか、この議論何回目だ？
昆虫の複眼の話も前にTK-Xスレでやったぞｗ
四方八方から入射する光をそのままセンサーで検出したら照度計にしかならんだろ。
レンズは増幅してるだけじゃなく、特定方向の光だけを拾う役割もあるんだよ。
つーか、この議論何回目だ？
昆虫の複眼の話も前にTK-Xスレでやったぞｗ
66 ：名無し三等兵：2008/11/25(火) 16:33:55 ID:2tR70N6j
継ぎすれ上げ
90TKの最期の生産車両にTK-X用の120mm砲・FCS・360度ﾊﾟﾉﾗﾏｻｲﾄを搭載して製造できないかな？
>>68
それ変w
＞三連センサー
の上ふたつ、公開した試作車じゃレンズ入れてなかっただけじゃね？
砲塔後部のセンサーをクローズアップした画像が手元にあるが（2chでうpされた画像を保存）、
防弾鋼（たぶん）のケースに収められ、各センサーの窓=開口の大きさが違う以上、
それぞれの開口の大きさは必要最小限のはずだよな。
つまり防弾鋼のケーシングで防護する位だから、弱点である開口は可能な限り小さくしたいはずという理屈だ。
そうだとすると、上ふたつの中央の素子のまわりに、基盤や基盤上のパーツが見えるのは変。
もし、上ふたつが元もとレンズが要らない種類のセンサーだとしたら、開口の大きさを素子に合わせて小さくするはず。
しかし、素子の大きさに比べて開口が大きすぎる。
以上から導き出される結論は、三連センサーは何か？を分かる人には分からせたいという意図があり、
わざとレンズを外して素通しのガラスを入れた、ということ。
ある意味、わが国の技術力の高さを見せつけたいという意図があったからこそ、わざと隠さなかったんじゃないか。
隠すつもりだったなら、色つきのプラ板か何かでふさげばいいんだから。
それ変w
＞三連センサー
の上ふたつ、公開した試作車じゃレンズ入れてなかっただけじゃね？
砲塔後部のセンサーをクローズアップした画像が手元にあるが（2chでうpされた画像を保存）、
防弾鋼（たぶん）のケースに収められ、各センサーの窓=開口の大きさが違う以上、
それぞれの開口の大きさは必要最小限のはずだよな。
つまり防弾鋼のケーシングで防護する位だから、弱点である開口は可能な限り小さくしたいはずという理屈だ。
そうだとすると、上ふたつの中央の素子のまわりに、基盤や基盤上のパーツが見えるのは変。
もし、上ふたつが元もとレンズが要らない種類のセンサーだとしたら、開口の大きさを素子に合わせて小さくするはず。
しかし、素子の大きさに比べて開口が大きすぎる。
以上から導き出される結論は、三連センサーは何か？を分かる人には分からせたいという意図があり、
わざとレンズを外して素通しのガラスを入れた、ということ。
ある意味、わが国の技術力の高さを見せつけたいという意図があったからこそ、わざと隠さなかったんじゃないか。
隠すつもりだったなら、色つきのプラ板か何かでふさげばいいんだから。
>70
大きささえ決まってないよな試作品なんて、試作車に取りつけないよ。jk
そんなの、あり合わせの材料で作って、作動を実証しますた的な物じゃないか。
それに、位置が定まってないはずないじゃないか。
基盤を設計する時に、センサー本体を真ん中に配置すればいいだけなんだぜ。
大きささえ決まってないよな試作品なんて、試作車に取りつけないよ。jk
そんなの、あり合わせの材料で作って、作動を実証しますた的な物じゃないか。
それに、位置が定まってないはずないじゃないか。
基盤を設計する時に、センサー本体を真ん中に配置すればいいだけなんだぜ。
あれはレーザー検知器だよ
3つあるのは予備、フォールトトレランスって奴だね
3つあるのは予備、フォールトトレランスって奴だね
>72
縦一列にぴったり一致させてあるし、窓の大きさやセンサー本体の形・大きさが違う。
三つともレーザー検知器だとすると、それらが説明できない。
冗長性を確保したいなら、センサーを1個ずつにして8ヶ所に取り付ければいい。
センサー1個で少なくとも45度はカバーできるから、1ヶ所やられても穴が開かない。
縦一列にぴったり一致させてあるし、窓の大きさやセンサー本体の形・大きさが違う。
三つともレーザー検知器だとすると、それらが説明できない。
冗長性を確保したいなら、センサーを1個ずつにして8ヶ所に取り付ければいい。
センサー1個で少なくとも45度はカバーできるから、1ヶ所やられても穴が開かない。
間違えた。
センサー1個で少なくとも90度はカバーできるから
（左右に各45度）
センサー1個で少なくとも90度はカバーできるから
（左右に各45度）
>>69
あの実装で既に充分小さいように思う。
基盤が完全に隠れるまで金属ケーシングすると、素子から見て斜め方向の光が入りにくくなる。
ガラス面そのものの厚さも考慮してくれないと困る。
開口は大きすぎない。
また、情報として使える映像を撮るためのレンズを入れるならあれより遙かに距離の余裕が必要だ。
結象の補正はテッサーでさえ4枚必要になる。
1枚やそこらのレンズでは使い物にならん。
いくら広角短焦点仕様であろうとも限度があり、あの戦車の4隅センサーはそれに応じたつくりにはなっていない。
>>71
微妙に矛盾していないか？
試作車だぞ。
あの実装で既に充分小さいように思う。
基盤が完全に隠れるまで金属ケーシングすると、素子から見て斜め方向の光が入りにくくなる。
ガラス面そのものの厚さも考慮してくれないと困る。
開口は大きすぎない。
また、情報として使える映像を撮るためのレンズを入れるならあれより遙かに距離の余裕が必要だ。
結象の補正はテッサーでさえ4枚必要になる。
1枚やそこらのレンズでは使い物にならん。
いくら広角短焦点仕様であろうとも限度があり、あの戦車の4隅センサーはそれに応じたつくりにはなっていない。
>>71
微妙に矛盾していないか？
試作車だぞ。
>>73
それでは弾に晒される箇所が増えてしまってかえって悪いような。
それでは弾に晒される箇所が増えてしまってかえって悪いような。
整備性もガタ落ちだしな
最近淫獣みないけど、ハルヒの新刊が何時出るか聞いといて。
>>75
分かってない、てか>>69のキモを読め取れてないな。
キモというのは、
①技本には、諸外国に向けて高い技術力を示威したい意図がある，
技術力をデモンストレーションするには
②センサー自体は本物である必要があり、なぜならダミーでは、その技術
水準に達している事が伝わらないからだ，
③それらセンサーが何か？が諸外国の研究者-開発者に分かる程度には
正体を垣間見せなければならず、それを露出しなければ示威にならない，
したがって
④公開された試作車の三連センサーは、本物でありながら実装と異なるデ
モ用の装架を行っている，
という指摘だ。これらに対する反論でなければ、頓珍漢の一言で一蹴して構
わない位だ。
>素子から見て斜め方向の光が入りにくくなる
ケーシングの開口周縁は、外広がりに角取りが施されている。
>ガラス面そのものの厚さも
実装から、レンズを抜き，基盤を開口に押し付け，その背後にアンコを詰め
て固定したと考えれば、合理的な説明になる。
そも々々レンズやフィルターを重ねた実装では、三連センサーの正体が判
り難い。技術的示威＝三連センサーの正体を判ってもらう事なのだから、
実装のままでは示威に成るまい。
>微妙に矛盾していないか？、試作車だぞ。
頓珍漢（一蹴
・・・これでは余りに不親切か？（ｗ
公開された試作車の他の部分を見ろ、充分に造り込んである。「作動を実
証してみますた」的な段階に過ぎない試作コンポーネントを組み付けたと
すれば、全体と比べて不自然でありバランスを欠く。
つまり>>70は、幼稚過ぎて話に成らんと。
分かってない、てか>>69のキモを読め取れてないな。
キモというのは、
①技本には、諸外国に向けて高い技術力を示威したい意図がある，
技術力をデモンストレーションするには
②センサー自体は本物である必要があり、なぜならダミーでは、その技術
水準に達している事が伝わらないからだ，
③それらセンサーが何か？が諸外国の研究者-開発者に分かる程度には
正体を垣間見せなければならず、それを露出しなければ示威にならない，
したがって
④公開された試作車の三連センサーは、本物でありながら実装と異なるデ
モ用の装架を行っている，
という指摘だ。これらに対する反論でなければ、頓珍漢の一言で一蹴して構
わない位だ。
>素子から見て斜め方向の光が入りにくくなる
ケーシングの開口周縁は、外広がりに角取りが施されている。
>ガラス面そのものの厚さも
実装から、レンズを抜き，基盤を開口に押し付け，その背後にアンコを詰め
て固定したと考えれば、合理的な説明になる。
そも々々レンズやフィルターを重ねた実装では、三連センサーの正体が判
り難い。技術的示威＝三連センサーの正体を判ってもらう事なのだから、
実装のままでは示威に成るまい。
>微妙に矛盾していないか？、試作車だぞ。
頓珍漢（一蹴
・・・これでは余りに不親切か？（ｗ
公開された試作車の他の部分を見ろ、充分に造り込んである。「作動を実
証してみますた」的な段階に過ぎない試作コンポーネントを組み付けたと
すれば、全体と比べて不自然でありバランスを欠く。
つまり>>70は、幼稚過ぎて話に成らんと。
>>76-77
仮に各１ヶ所に同種のセンサー３個を一塊りにしていたとすれば、１発の
被弾で３個とも同時に破損する可能性が高い。したがって「冗長性確保の
ため、同種のセンサーを三連とした」とする仮説は、成立する余地すら無い。
>>73の後段は、「もし冗長性を主目的にした実装ならば」という前提で、三
連よりもマシな例として上げている。人並な読解力を持っているなら、その
位は理解できていなければ成らんが・・・
さて、三連×四隅ならばセンサーの数は12個だが、単体×８ヶ所ならば８
個で済む。ケーシングのボルトの数も、１個のケーシング自体が小さくなる
ので、ケーシング１個 当たりの本数を半減する事も可能だろう（例えば三
連×四隅では各１個につきボルト４本→単体×８ヶ所なら各ボルト２本）。
したがって、というか端から判ってなければ困るレベルの話だが、整備性
云々には問題ない。
仮に各１ヶ所に同種のセンサー３個を一塊りにしていたとすれば、１発の
被弾で３個とも同時に破損する可能性が高い。したがって「冗長性確保の
ため、同種のセンサーを三連とした」とする仮説は、成立する余地すら無い。
>>73の後段は、「もし冗長性を主目的にした実装ならば」という前提で、三
連よりもマシな例として上げている。人並な読解力を持っているなら、その
位は理解できていなければ成らんが・・・
さて、三連×四隅ならばセンサーの数は12個だが、単体×８ヶ所ならば８
個で済む。ケーシングのボルトの数も、１個のケーシング自体が小さくなる
ので、ケーシング１個 当たりの本数を半減する事も可能だろう（例えば三
連×四隅では各１個につきボルト４本→単体×８ヶ所なら各ボルト２本）。
したがって、というか端から判ってなければ困るレベルの話だが、整備性
云々には問題ない。
>78
自分をおたべ職人見習いと呼んでたけど、
それってたぶんプロジェクトか何かのメンバーに補助か脇役で選ばれたって意味だろ
だとすると、今はそのプロジェクトにかかりきりで忙しいのかもしれんね
自分をおたべ職人見習いと呼んでたけど、
それってたぶんプロジェクトか何かのメンバーに補助か脇役で選ばれたって意味だろ
だとすると、今はそのプロジェクトにかかりきりで忙しいのかもしれんね
つか、皮と餡から成る生八橋つまり新装甲の開発にちげーよ
79から一連のレスの書き方と話の展開の仕方・・・どこかで・・・
仮定に仮定を重ねる癖は相変わらずだな。
ペリスコの件以来、光学系の憶測は鬼門だって自覚してないんかねぇ。
ペリスコの件以来、光学系の憶測は鬼門だって自覚してないんかねぇ。
>>80
視差測量
視差測量
90式やXK-2のレーザー検知器を見てたんだけど、
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-019.jpg (センサーが見えない)
ttp://www.network54.com/Forum/242808/thread/1218813809/last-1227236413/South+Korean+Army+XK2+MBT
四角いTK-Xのものとは似てないように思う。
で考えたんだけど、実は2段目の左側の丸っこいヤツがレーザー検知用のセンサーなんじゃないだろうか（ただのコンデンサかも）
ttp://www15.tok2.com/home/lttom/military-powers_jgsdf/90/90-p2/military-powers_902-019.jpg (センサーが見えない)
ttp://www.network54.com/Forum/242808/thread/1218813809/last-1227236413/South+Korean+Army+XK2+MBT
四角いTK-Xのものとは似てないように思う。
で考えたんだけど、実は2段目の左側の丸っこいヤツがレーザー検知用のセンサーなんじゃないだろうか（ただのコンデンサかも）
＞XK-2のレーザー検知器
砲塔の4箇所にある、これだな
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183584_28_minki13.jpg
おたべ職人がいうには、90のレーザー警報機は角度分解能があるってさ
砲塔の4箇所にある、これだな
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183584_28_minki13.jpg
おたべ職人がいうには、90のレーザー警報機は角度分解能があるってさ
＞視差測量
高さが違うセンサー間の視差と、それを用いた三角測量法で目標の高角を測るって意味かな？
それだと、三連の理由の説明にならないし、もともと目標の高角を求める必要がなさそう
高さが違うセンサー間の視差と、それを用いた三角測量法で目標の高角を測るって意味かな？
それだと、三連の理由の説明にならないし、もともと目標の高角を求める必要がなさそう
明け方4時10分頃に裾野インター横の関東自動車前で
カバーをかけられていてメルカバみたいなシルエットの車両が運ばれているのを見た。
先細りの車体に左右に張り出しがあって、左右張り出しが大きいべったんこの砲塔で、
上にTK-Xの全周センサみたいなのが出てた。
最初は89式かと思ったが、砲塔がべったんこで大きく砲を積んでた。
砲は車体前1mくらい車体を覆うカバーからはみ出していたが、
毛布みたいなので巻かれていて太さがわからなかった。
TK-Xの試作車にしては砲塔が後ろにありすぎるし、
この車両なんだろう？
カバーをかけられていてメルカバみたいなシルエットの車両が運ばれているのを見た。
先細りの車体に左右に張り出しがあって、左右張り出しが大きいべったんこの砲塔で、
上にTK-Xの全周センサみたいなのが出てた。
最初は89式かと思ったが、砲塔がべったんこで大きく砲を積んでた。
砲は車体前1mくらい車体を覆うカバーからはみ出していたが、
毛布みたいなので巻かれていて太さがわからなかった。
TK-Xの試作車にしては砲塔が後ろにありすぎるし、
この車両なんだろう？
機動戦闘車？
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ
メルカバじゃね？
本命：機動戦闘車
対抗：未公開の何か
大穴：メルカバ
対抗：未公開の何か
大穴：メルカバ
>実装から、レンズを抜き，基盤を開口に押し付け，その背後にアンコを詰め
>て固定したと考えれば、合理的な説明になる。
こ、これが合理的だと・・・
つためが完全に狂ってしまった。
>て固定したと考えれば、合理的な説明になる。
こ、これが合理的だと・・・
つためが完全に狂ってしまった。
昔からじゃんｗ
>>90
写真を撮っとけばよかったのに！むりかｗ
写真を撮っとけばよかったのに！むりかｗ
砲を後ろに向けたTK-Xと予想
>>90
図に描いてうｐ
図に描いてうｐ
【アメリカ】２０２５年の世界は米中印「３国時代」が到来と予測 国家情報会議 [11/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227257425/
>日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
>外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227257425/
>日本については「米中両大国の板挟み」になり、大幅な
>外交戦略の見直しを迫られるなど、埋没感が強まる可能性を指摘している。
ニューヨークダウが1万を切り
上海株価も1年で70パーセント減
1年後も予想できないのにそんな未来予想は意味がない
上海株価も1年で70パーセント減
1年後も予想できないのにそんな未来予想は意味がない
>>90
スケッチで
スケッチで
しかも株相場・市場の勢いだけで国力が衰えたとは
言い切れないしもっと将来なんて分からん
言い切れないしもっと将来なんて分からん
そもそも金融って、物の売り買いを効率化するための手法であって、
それ以上でもそれ以下でもなく。
なもんで、金融が良くてもそれが真の国力ではなかったりする。
それ以上でもそれ以下でもなく。
なもんで、金融が良くてもそれが真の国力ではなかったりする。
105 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:06:45 ID:9QpvSRtC
人口が崩壊する日本はもう終わりだろ。
人間はものすごく繁殖力が高い生物
その気になれば1年に一人ずつ生める
少子化も大した問題ではないかもしれないのだ
その気になれば1年に一人ずつ生める
少子化も大した問題ではないかもしれないのだ
107 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 00:21:36 ID:IkQkwYpe
>>100
既に株が下がりまくって埋没してる罠orz
既に株が下がりまくって埋没してる罠orz
日本にとってはそれなりに埋没してるほうが良いような気もする。
サブプラでボロボロの世界各国が、今日本にたかるたかる。
よその国なんぞゴミだと改めて認識した。
サブプラでボロボロの世界各国が、今日本にたかるたかる。
よその国なんぞゴミだと改めて認識した。
田母神氏(電話出演)地上波初登場！！閣下vsたかじん&ホモ勝･宮崎哲ちゃん・反日在日
①http://jp.youtube.com/watch?v=-OGULEZrnw0
②http://jp.youtube.com/watch?v=hup6EuFryII →在日が田母神閣下に火病発言
11/28深夜 朝まで生テレビ 「激論田母神問題と自衛隊…」
西尾幹二、平沢勝栄、森本敏、花岡信昭、小森陽一、潮匡人、水島総、
沙織、田岡俊次、浅尾慶一郎、井上哲士、姜尚中、辻元清美
11/30たかじんのそこまで言って委員会 の出演者(予定)
◇パネラー 三宅久之、鈴木邦男、天木直人、桂ざこば、原 和美、勝谷誠彦、宮崎哲弥、井上和彦
◇ゲスト 田母神俊雄 （航空自衛隊前航空幕僚長）、
松島悠佐 （陸上自衛隊元中部方面総監）、 川村純彦 （海上自衛隊元海将補）
①http://jp.youtube.com/watch?v=-OGULEZrnw0
②http://jp.youtube.com/watch?v=hup6EuFryII →在日が田母神閣下に火病発言
11/28深夜 朝まで生テレビ 「激論田母神問題と自衛隊…」
西尾幹二、平沢勝栄、森本敏、花岡信昭、小森陽一、潮匡人、水島総、
沙織、田岡俊次、浅尾慶一郎、井上哲士、姜尚中、辻元清美
11/30たかじんのそこまで言って委員会 の出演者(予定)
◇パネラー 三宅久之、鈴木邦男、天木直人、桂ざこば、原 和美、勝谷誠彦、宮崎哲弥、井上和彦
◇ゲスト 田母神俊雄 （航空自衛隊前航空幕僚長）、
松島悠佐 （陸上自衛隊元中部方面総監）、 川村純彦 （海上自衛隊元海将補）
これからは極東のブリテンとして要領良く外交していくしかないな。
フランスみたいに見栄張で国力に対して無理するとけ躓いたとき回復が大変。
フランスみたいに見栄張で国力に対して無理するとけ躓いたとき回復が大変。
レンズ無しカメラ発見！
日経ｻｲｴﾝｽ 2009年1月号
ttp://www.nikkei-science.com/item.php?new_flg=1
NEWS SCAN 2009年1月号：日経ｻｲｴﾝｽ
ttp://www.nikkei-science.com/topics/bn0901_1.html
コイン大の顕微鏡のところ。
詳しくは書店で。
日経ｻｲｴﾝｽ 2009年1月号
ttp://www.nikkei-science.com/item.php?new_flg=1
NEWS SCAN 2009年1月号：日経ｻｲｴﾝｽ
ttp://www.nikkei-science.com/topics/bn0901_1.html
コイン大の顕微鏡のところ。
詳しくは書店で。
115 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:07:03 ID:IkQkwYpe
ニコンが液浸から撤退するとか言ってたがそれと似たようなもの？
TEST
>>116
TESTって何？
TESTって何？
118 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 03:55:08 ID:8qDOCgJN
西尾先生だ
120 ：｜日TK＠おっぱいマイスター ◆canl2pvBwM ：2008/11/28(金) 22:13:19 ID:???
｜ω・｀）
121 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆canl2pvBwM ：2008/11/28(金) 22:15:36 ID:???
あーいむしんかーとぅーとぅーとぅーとぅー
122 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/11/28(金) 22:19:26 ID:???
Oh,Sorry.
酉Miss.
手前さんがたお変わりなく糞スレしてますたか？
酉Miss.
手前さんがたお変わりなく糞スレしてますたか？
おかげさまでワープ機能実装です
>>122
サーィエッサー、クソスレ進行でございやがります。
サーィエッサー、クソスレ進行でございやがります。
>>122
おひさ
おひさ
淫獣はいつまでマクロスネタで来るつもりなんだｗ
そんなに緑が良かったか
そんなに緑が良かったか
いやＡＣ４ネタだべさ
淫獣×みろりんとな！
==== 警 告 ====
１日おっぱいマイスターに、「最新のおたべは？」とか「今後のおたべは？」とか聞いてはいけない
マイスターが、書きこめなくなるからな！
１日おっぱいマイスターに、「最新のおたべは？」とか「今後のおたべは？」とか聞いてはいけない
マイスターが、書きこめなくなるからな！
「最新のおっぱいは？」とか「今後のおっぱいは？」と聞くのはいいの加奈？
車体側にもカメラがついてるみたいだが、操縦手はガンダム状態なのか？
133 ：名無し三等兵：2008/11/29(土) 02:42:19 ID:IwwXC7E8
フランスは莫大な補助のお陰で白人の出生率も毎年増えてて
移民無しで人口増加が可能だから８０年後は国民一億移民一千万の若者が多い準超大国になる。
大国として振る舞うのは当然。
日本は人口が半分で大半が老人で移民の若者に怯えながら暮らす終わった国になる
からいまのうちにもっとハゲネズミみたいに卑屈になるべき、このままだと終わるんだから。
移民無しで人口増加が可能だから８０年後は国民一億移民一千万の若者が多い準超大国になる。
大国として振る舞うのは当然。
日本は人口が半分で大半が老人で移民の若者に怯えながら暮らす終わった国になる
からいまのうちにもっとハゲネズミみたいに卑屈になるべき、このままだと終わるんだから。
どうでもいいことだが、第三国では日本を上回るスピードで高齢化が進んでいるという話がなかったっけ？
>>121
よう、首輪付き
よう、首輪付き
this thread is japanese language only.
結局TK-Xって９０後継？それとも７４後継？
走攻守ともに９０より微妙に弱まってるし、
やっぱ安かろう悪かろうで７４後継なのかな
政策評価を読め
>>138
アンチ活動乙
アンチ活動乙
>138
目立つ数字と外見で判断するとはすんごい可哀想な人だｗｗｗ
目立つ数字と外見で判断するとはすんごい可哀想な人だｗｗｗ
朝生見た？
西尾先生等頑張ってたよ
って聞くのマズイか
国民は応援してるよ～
西尾先生等頑張ってたよ
って聞くのマズイか
国民は応援してるよ～
田母神氏発言に共感できる?
http://upp.dip.jp/01/img/13321.jpg
こっちのほうがいいかな
【ﾃﾚ朝自爆】田母神論文をどう思うか→正しい61% 自衛隊の存在を憲法に明記すべきか→YES80%
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901199155.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901234668.jpg
ｱﾝｹｰﾄ結果を見た姜尚中
｢朝生にどんな人があれしてるか､わっわからないし
一概にこれが､ﾊｧﾊｧ､世論全般の､いっ意見かはわからないですね｡｣
http://upp.dip.jp/01/img/13321.jpg
こっちのほうがいいかな
【ﾃﾚ朝自爆】田母神論文をどう思うか→正しい61% 自衛隊の存在を憲法に明記すべきか→YES80%
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901199155.jpg
http://mj.dip.jp/jlab-beer/s/test1227901234668.jpg
ｱﾝｹｰﾄ結果を見た姜尚中
｢朝生にどんな人があれしてるか､わっわからないし
一概にこれが､ﾊｧﾊｧ､世論全般の､いっ意見かはわからないですね｡｣
正しいに入れた奴は軍事知識ゼロだなｗ
他に言う事は？
74式車載7.62mm機関銃はいつまで使い続けるつもりなんですか？
>>147
ヘタすると30年後も使っていそう
ヘタすると30年後も使っていそう
そんなにいいものなのか74式MGは
いいや、かなり悪い
だが金かけて後継用意する必要性も見当たらない
だが金かけて後継用意する必要性も見当たらない
アメリカも同軸機銃M60からFN MAGにしてんだし代えちゃおうよ！
400 ：名無しステーション：2008/11/29(土) 04:21:28.36 ID:Dr1sz8Ht
どんなに議論しても終着駅は結局田原総一朗の意見
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1227899815.jpg
どんなに議論しても終着駅は結局田原総一朗の意見
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1227899815.jpg
相模原お披露目会の登場シーン、tk-xが側面見せてるカットで
砲塔と車体の間の光から推測すると異常にターレット径が小さいことが判る
中空装甲の発展系というか砲塔自体がマトリョーシカ的二重構造になってる？
外装モジュール含めれば三重か
砲塔と車体の間の光から推測すると異常にターレット径が小さいことが判る
中空装甲の発展系というか砲塔自体がマトリョーシカ的二重構造になってる？
外装モジュール含めれば三重か
限り無く無砲塔方式に近い構造でバイタルパートの局限化を図っている?
限りなく低姿勢砲塔に近い、んだろ？
砲塔バスケットが深くて、乗員は車体の高さにほぼ納まってる感じ
砲塔バスケットが深くて、乗員は車体の高さにほぼ納まってる感じ
首だけ、とかリモコンだと、偽装やらメンテやらができないからなぁ。
人間はやっぱり必要なんだよな。
人間はやっぱり必要なんだよな。
そこで箱に手足６本がついたサイボーグの身体ですよ
>>157
あれ・・・ おかしいな、正しいデータが送れないんだ・・・
あれ・・・ おかしいな、正しいデータが送れないんだ・・・
それには親の宗教上の理由で輸血が受けられなくて死んだ
四菱のエンジニアが必要になる。
四菱のエンジニアが必要になる。
逃げ出して実家に帰っちゃうだろ
米軍新型戦車21(世紀型)ＭＭ392「ジェイムスン」
戦死した戦車兵の脳を搭載した無人戦車（６脚歩行型）
衛星軌道を巡るカプセル内に保管され、地球上のあらゆる紛争地域に
即時降下・投入が可能・・・・・・
後に滑空翼が取り付けられ、三次元機動によるトップアタックが可能な
High-Macsと呼ばれるようになる
戦死した戦車兵の脳を搭載した無人戦車（６脚歩行型）
衛星軌道を巡るカプセル内に保管され、地球上のあらゆる紛争地域に
即時降下・投入が可能・・・・・・
後に滑空翼が取り付けられ、三次元機動によるトップアタックが可能な
High-Macsと呼ばれるようになる
攻殻厨め電脳を焼かれてしまえ
>>165
ジェイムスンを書こうと思ったらやっぱり書かれていたｗ
ジェイムスンを書こうと思ったらやっぱり書かれていたｗ
>>156
小バイタル指向ってのは単純に軽量化指向から来ているのかな？
考えられるメリットとして
軽量化
小型化（被発見性の低減）
低姿勢（砲反動制御がしやすい）
逆にデメリット
容積低減に伴うバイタル積載量の縮小
乗員疲労
継続戦闘能力の低減？？
メリットが他にもある気がするし、継続戦闘能力って多少居住性が悪かろうが
そう変わるものでもないと思われるのだがどうだろう
小バイタル指向ってのは単純に軽量化指向から来ているのかな？
考えられるメリットとして
軽量化
小型化（被発見性の低減）
低姿勢（砲反動制御がしやすい）
逆にデメリット
容積低減に伴うバイタル積載量の縮小
乗員疲労
継続戦闘能力の低減？？
メリットが他にもある気がするし、継続戦闘能力って多少居住性が悪かろうが
そう変わるものでもないと思われるのだがどうだろう
被発見性低減つーより被弾面積縮小でそ
バイタルがちいさくなったのは結果だよね。
>>171
いや90TKの時から明らかにバイタルを小さくしようという目論見が見えるだろ
いや90TKの時から明らかにバイタルを小さくしようという目論見が見えるだろ
いや、鶏が先か卵がという話になりそうだけど、
バイタルを小さくしたからこうなった
なんてのは技術者はやらん
こうする必要がある→バイタルを小さくする必要がある
となるのが普通の開発ですよ。
バイタルを小さくしたからこうなった
なんてのは技術者はやらん
こうする必要がある→バイタルを小さくする必要がある
となるのが普通の開発ですよ。
構造の剛性も上がるんじゃないか？
俯仰角が小さくなる・・のはロシア戦車か
>>175
そこだよな、稜線越し射撃が一つの売りみたいだがそれには俯角とセンサー取り付け
位置がキモになるハズ（図を書けば判るよね）
俯角を残したまま容積が減ってるのがルクレールやTK-Xのでザインだと睨んでるわ
ルクは砲尾の部分だけ天井が高いように見えるが、tk-xも内部的にはそういう
処理がしてあるんじゃないか？
バイタル戦闘室と外殻の二重構造（つまり天井も二枚）で砲尾部分だけ天井が外殻の
高さまで上がってるというのが私の予想
砲尾自体がかなり小さいか、防壁にめり込んでる可能性も併せて指摘したい
ラインメタル120mmはレガシーすぎるって指摘の中に、砲自体がデカ過ぎってのが
あったと記憶してるが、技本の新型砲はそのへんも考慮してあるんだろう
そこだよな、稜線越し射撃が一つの売りみたいだがそれには俯角とセンサー取り付け
位置がキモになるハズ（図を書けば判るよね）
俯角を残したまま容積が減ってるのがルクレールやTK-Xのでザインだと睨んでるわ
ルクは砲尾の部分だけ天井が高いように見えるが、tk-xも内部的にはそういう
処理がしてあるんじゃないか？
バイタル戦闘室と外殻の二重構造（つまり天井も二枚）で砲尾部分だけ天井が外殻の
高さまで上がってるというのが私の予想
砲尾自体がかなり小さいか、防壁にめり込んでる可能性も併せて指摘したい
ラインメタル120mmはレガシーすぎるって指摘の中に、砲自体がデカ過ぎってのが
あったと記憶してるが、技本の新型砲はそのへんも考慮してあるんだろう
追記
二重天井にしてあると、天井上のセンサーの位置がバイタル戦闘室から高い位置になる
つまり稜線に頭（上部構造）だけ出して首下（バイタル）を隠すにはうってつけ
こういう事も念頭においてあるんじゃないかなあ
二重天井にしてあると、天井上のセンサーの位置がバイタル戦闘室から高い位置になる
つまり稜線に頭（上部構造）だけ出して首下（バイタル）を隠すにはうってつけ
こういう事も念頭においてあるんじゃないかなあ
サスで前傾姿勢取れるから、俯角の問題はクリア
無人砲塔１４０ｍｍ戦車はまだかいのう？
140mmなんてもう自走砲の範疇だろ
183 ：ﾜﾀﾘﾄﾞﾘ ◆Angel/Lwmw ：2008/12/01(月) 13:32:39 ID:???
大艦巨砲主義の入口だよね
多分ロシアが最初に配備するだろ
その後に各国が続くでしょう。
その後に各国が続くでしょう。
弾の無い砲はやくたたず
配備がまちきれないよー
弾頭をデカクする必要が薄れてるからわざわざ口径増やす必要がないと思われる
ジュール量が増えればいいだけなら火薬増やすとかでもいいんじゃない
ジュール量が増えればいいだけなら火薬増やすとかでもいいんじゃない
>>187
TK-Xも弾頭は大きくしてるお。
TK-Xも弾頭は大きくしてるお。
結局TK-Xはどの位の拡張性を考慮して設計されているのか？
140mm砲の対抗策も考えているのか？
140mm砲の対抗策も考えているのか？
限界性能は秘中の秘だろ。
120の零距離射撃に耐えれるから140もいけるだろう
どんどん重たくなったらインフラ整備と予算確保が追い付かない
そこで道路を拡張して道路族がry
>>189
そもそも140mmを搭載した戦車がそれほど脅威になるとも思えないのだが。
鈍重にしてして巨大。
機動性欠落。
命中精度低。
140mm生かせる見通し距離無し。
素直に出前で呼んだAHで叩けば済むような・・・
そもそも140mmを搭載した戦車がそれほど脅威になるとも思えないのだが。
鈍重にしてして巨大。
機動性欠落。
命中精度低。
140mm生かせる見通し距離無し。
素直に出前で呼んだAHで叩けば済むような・・・
140mmに耐える装甲持ってたらちょっと厄介だけど
攻撃力だけなら日本国内では無意味だわな
攻撃力だけなら日本国内では無意味だわな
140mmに耐える正面装甲より、側面で120mmに耐える方が余程厄介だと思う
ついでに上面も軽MATに耐えるとか
ついでに上面も軽MATに耐えるとか
チハタンのトラウマがでか過ぎて盲目になってる者がいるな
軽視というより生産技術的にあれでいっぱいっぱいだろjk
某氏のblog見ると日本駄目っぽいな
チハの例を出すなら次のTK-Xの次が何時になるかを論じるのが筋だろ
某氏のblog見るとロシア駄目っぽいな
140mm砲なんて５、６発で弾切れるだろ
>>197
50トンオーバーでコスト度外視なら作れるらしいぞ、側面120ミリ抗堪。
50トンオーバーでコスト度外視なら作れるらしいぞ、側面120ミリ抗堪。
現代に蘇ったティーガーか・・・主砲も140㎜にしたりして・・・
いらねぇなｗ
いらねぇなｗ
主装甲ブロック1個1億位として、それを側面に2個づつ並べる。
うん、考えなかったことにしよう。
うん、考えなかったことにしよう。
ヴィナス戦記のタコに萌えたやつはオレだけじゃない筈だ。
１４０㎜砲が批判されているが改修ならいざ知らず、今後数十年のＭＢＴ選定には有力候補なのは明白だ。
鈍重だの、５、６発で弾切れだの、無知もいい所。
１２０㎜砲が２０ｔ台のＡＦＶに搭載されようとしているのに、１４０㎜砲がＭＢＴに無理だとは考えられない。
少なくとも、１５２㎜砲はロシアの次期主力戦車砲になる可能性がある。
誘導砲弾と合せて考えれば、射程・威力とも第3世代を遥かに凌ぐだろうね。
>>200
152㎜HEATが撃ちっ放し間接射撃でトップアタックを掛けてくるとして、アクティブ防御無しの１０式がそれをどう対策するんだ？
鈍重だの、５、６発で弾切れだの、無知もいい所。
１２０㎜砲が２０ｔ台のＡＦＶに搭載されようとしているのに、１４０㎜砲がＭＢＴに無理だとは考えられない。
少なくとも、１５２㎜砲はロシアの次期主力戦車砲になる可能性がある。
誘導砲弾と合せて考えれば、射程・威力とも第3世代を遥かに凌ぐだろうね。
>>200
152㎜HEATが撃ちっ放し間接射撃でトップアタックを掛けてくるとして、アクティブ防御無しの１０式がそれをどう対策するんだ？
これは良い釣り針
既存MBT用の120mmより低威力な140mm低反動砲ですね。わかります。
単なる常識だろｗ
age
> >>200
> 152㎜HEATが撃ちっ放し間接射撃でトップアタックを掛けてくるとして、アクティブ防御無しの１０式がそれをどう対策するんだ？
それは既に対戦車戦闘の話じゃなく対戦車ミサイル対策の範疇だな。
TK-Xは要素研究の段階でSFF対策は済んでる。
HEAT対策はその延長線上だな。
それとIRシグネチャをとことん減らしてミサイルから見えにくい車体になってるのも特筆すべきだな。
逆に聞きたいんだが、アクティブ防御が有ったところで2発目はどうやって防ぐんだ？
> 152㎜HEATが撃ちっ放し間接射撃でトップアタックを掛けてくるとして、アクティブ防御無しの１０式がそれをどう対策するんだ？
それは既に対戦車戦闘の話じゃなく対戦車ミサイル対策の範疇だな。
TK-Xは要素研究の段階でSFF対策は済んでる。
HEAT対策はその延長線上だな。
それとIRシグネチャをとことん減らしてミサイルから見えにくい車体になってるのも特筆すべきだな。
逆に聞きたいんだが、アクティブ防御が有ったところで2発目はどうやって防ぐんだ？
>>209
152mm砲から発射されるHEATだとライナー径は140mm程度なので、軽MATを防御できれば防御可能。
APFSDSよりは防御しやすいから、そう言った戦車が増えてくれば増加装甲付けるなりして対応するだろう。
152mm砲から発射されるHEATだとライナー径は140mm程度なので、軽MATを防御できれば防御可能。
APFSDSよりは防御しやすいから、そう言った戦車が増えてくれば増加装甲付けるなりして対応するだろう。
>>214
トップアタックを掛けて来るのが、歩兵だけでなくＭＢＴも有るのが現代戦だろ。
対戦車戦も進化してるんだよ、国際的にはな。
赤外線放射を減らした所で、センサーも色々だ。
最近は、ミリ波が普及して来ている。
要するに、ステルスでなくては駄目だ。
それと、アクティブ防御が一発しか防げないとは初耳だ。
一体、どのシステムの事だ？
>>216
夢でも見ているのか？
正面からＭＢＴを撃破するＴＯＷの直径が、１５２㎜。
それを、トップアタックで使ってくれば、現状のパッシヴ防御では通用しないのが普通の見解だろう。
トップアタックを掛けて来るのが、歩兵だけでなくＭＢＴも有るのが現代戦だろ。
対戦車戦も進化してるんだよ、国際的にはな。
赤外線放射を減らした所で、センサーも色々だ。
最近は、ミリ波が普及して来ている。
要するに、ステルスでなくては駄目だ。
それと、アクティブ防御が一発しか防げないとは初耳だ。
一体、どのシステムの事だ？
>>216
夢でも見ているのか？
正面からＭＢＴを撃破するＴＯＷの直径が、１５２㎜。
それを、トップアタックで使ってくれば、現状のパッシヴ防御では通用しないのが普通の見解だろう。
やっぱり基地外だったｗ
>>217
…おーい、TOWは冷戦末期ですら既に、初期の複合装甲を装備したソ連戦車の正面
装甲を抜けないんではないかと危惧されてたぞ？ んでもって今はトップアタック
弾頭つかってるし。
つーかTOWで正面抜けるなら、わざわざトップアタックなんてする必要ないし。
あとMBTがトップアタック可能なミサイル発射できるってのと、ミリ波誘導が
「普及」してるなんて初耳です。ぜひソース教えて下さい。
…おーい、TOWは冷戦末期ですら既に、初期の複合装甲を装備したソ連戦車の正面
装甲を抜けないんではないかと危惧されてたぞ？ んでもって今はトップアタック
弾頭つかってるし。
つーかTOWで正面抜けるなら、わざわざトップアタックなんてする必要ないし。
あとMBTがトップアタック可能なミサイル発射できるってのと、ミリ波誘導が
「普及」してるなんて初耳です。ぜひソース教えて下さい。
これ以上強力な砲を積んで何を撃つんだ？
見えない敵さ
>>217
夢でも見ているのか？
TOW2のRHAは1000mm程度、一方第3世代のMBTの正面装甲はRHA1300mm以上ある。
しかも152mm砲から発射されるHEATはライナー径140mm程度になるわけで、更に威力は下がる。
なので防御するのは大変だが不可能ではない。
KE対策も必要な正面装甲と違って、上面装甲ならCE重視にすればいいわけだし。
夢でも見ているのか？
TOW2のRHAは1000mm程度、一方第3世代のMBTの正面装甲はRHA1300mm以上ある。
しかも152mm砲から発射されるHEATはライナー径140mm程度になるわけで、更に威力は下がる。
なので防御するのは大変だが不可能ではない。
KE対策も必要な正面装甲と違って、上面装甲ならCE重視にすればいいわけだし。
>>221
冷戦期には、ソ連のＭＢＴは過大評価されてたからねえ。
実際には、抜けるかもね。
別に、ＭＢＴと書いただけで複合装甲とは書いてないけどね。
それに、上面がどのように複合装甲化されてるのかな～？
トップアタックなのにねえｗ
それと、アンカーを辿ってレスしろよ？
これは、１５２㎜戦車砲の話。
誘導弾の誘導方法として、ミリ波が普及しつつあるのも事実。
ミサイルなら、ミサイルと書くのが分かってないようだがなｗ
冷戦期には、ソ連のＭＢＴは過大評価されてたからねえ。
実際には、抜けるかもね。
別に、ＭＢＴと書いただけで複合装甲とは書いてないけどね。
それに、上面がどのように複合装甲化されてるのかな～？
トップアタックなのにねえｗ
それと、アンカーを辿ってレスしろよ？
これは、１５２㎜戦車砲の話。
誘導弾の誘導方法として、ミリ波が普及しつつあるのも事実。
ミサイルなら、ミサイルと書くのが分かってないようだがなｗ
自走榴弾砲との統合
何でも統合するのは止めないか？特にアメリカ
>>224
いや、全然。
１２５㎜砲弾の威力を考慮すれば、１５２㎜ＨＥＡＴが正面でもきついのは明らか。
上面なら、運動エネルギー弾を無視して良いわけでも無い。
ＥＦＰ弾もあれば、上空から機銃で撃たれる事もあるからな。
いや、全然。
１２５㎜砲弾の威力を考慮すれば、１５２㎜ＨＥＡＴが正面でもきついのは明らか。
上面なら、運動エネルギー弾を無視して良いわけでも無い。
ＥＦＰ弾もあれば、上空から機銃で撃たれる事もあるからな。
旧ソ連の125mmとラインメタルの120mmでは、どっちが威力あるの？
>>228
根本的に理解が不足しているようだが、
APFSDSとHEATの違いわかってるか？
戦車の装甲はAPFSDSに対して、
HEATはかなり余裕があるんだぞ
APFSDSが2割威力上がったら厳しいが、
HEATが2割威力上がっても余裕で防御できる
根本的に理解が不足しているようだが、
APFSDSとHEATの違いわかってるか？
戦車の装甲はAPFSDSに対して、
HEATはかなり余裕があるんだぞ
APFSDSが2割威力上がったら厳しいが、
HEATが2割威力上がっても余裕で防御できる
>>228
152mmHEATは正面の複合装甲抜けないってのは撤回するの? >225
そんでスタンドオフ距離の問題でトップアタックではHEAT使うのが難しいのは無視？
スタンドオフ距離の制限が緩い自己鍛造弾はHEATより大幅に貫徹長が落ちるのは？
あと普及しているを普及しつつある、にこっそり変更するのは頂けない。
ついてでに普及しつつあるでもいいからソース出せよw
152mmHEATは正面の複合装甲抜けないってのは撤回するの? >225
そんでスタンドオフ距離の問題でトップアタックではHEAT使うのが難しいのは無視？
スタンドオフ距離の制限が緩い自己鍛造弾はHEATより大幅に貫徹長が落ちるのは？
あと普及しているを普及しつつある、にこっそり変更するのは頂けない。
ついてでに普及しつつあるでもいいからソース出せよw
>>230
チャレンジャー2のライｆうわお前何を
チャレンジャー2のライｆうわお前何を
>>228
前半は書かれちゃったので後半だけ書くけど、無視して良いとは言っていない。
機銃の30mmAPFSDSやSFF弾の威力と、120mmAPFSDSの威力では全く違うって事。
だから正面装甲に比べたらKE弾に対する防御力はだいぶ低くても問題ない。
TK-Xで言うなら30mmAPFSDSやSFF弾の防御は既に入っているんだから、
これに加えてHEATに特化した装甲を追加すればいい。
前半は書かれちゃったので後半だけ書くけど、無視して良いとは言っていない。
機銃の30mmAPFSDSやSFF弾の威力と、120mmAPFSDSの威力では全く違うって事。
だから正面装甲に比べたらKE弾に対する防御力はだいぶ低くても問題ない。
TK-Xで言うなら30mmAPFSDSやSFF弾の防御は既に入っているんだから、
これに加えてHEATに特化した装甲を追加すればいい。
>>235
よう！ 今度うなぎゼリー奢ってやるから食いにこいよ！
よう！ 今度うなぎゼリー奢ってやるから食いにこいよ！
>>229
つまり、現行以上のアクティブ装甲が無いと撃破されてしまうって事だ。
俺の意見との矛盾はない。
>>231
よく分からん反論だが？
側面にすら、複合装甲を適用しないのが普通だな。
何故、トップアタックの１５２㎜に余裕なのかね？
>>232
うわ、小姑だろ、お前ｗ
抜けるかもね＝抜ける、ですか？ｗ
で自分は、
＞あと普及しているを普及しつつある、にこっそり変更するのは頂けない。
かよｗ
誘導弾自体が、一般的でない。
最新技術の主流＝技術の主流ぐらいの世界だ。
それと、トップアタック弾にパッシブで十分な防御を実現した例なぞ有るのかね？
つまり、現行以上のアクティブ装甲が無いと撃破されてしまうって事だ。
俺の意見との矛盾はない。
>>231
よく分からん反論だが？
側面にすら、複合装甲を適用しないのが普通だな。
何故、トップアタックの１５２㎜に余裕なのかね？
>>232
うわ、小姑だろ、お前ｗ
抜けるかもね＝抜ける、ですか？ｗ
で自分は、
＞あと普及しているを普及しつつある、にこっそり変更するのは頂けない。
かよｗ
誘導弾自体が、一般的でない。
最新技術の主流＝技術の主流ぐらいの世界だ。
それと、トップアタック弾にパッシブで十分な防御を実現した例なぞ有るのかね？
>>233-234
ありがとう。
つまりこれが140mmになったからって、>>211が言うほどではないにせよ、リニアに威力が向上するとは限らないわけですね。
TK-Xの主砲にしたって、同じ120mmL44でも90式のよりも威力が上がってると言うし。
戦車砲はでかければでかいほどいいって時代じゃないよね。
ありがとう。
つまりこれが140mmになったからって、>>211が言うほどではないにせよ、リニアに威力が向上するとは限らないわけですね。
TK-Xの主砲にしたって、同じ120mmL44でも90式のよりも威力が上がってると言うし。
戦車砲はでかければでかいほどいいって時代じゃないよね。
>>238
で？ 152mmHEATは3GMBTの正面装甲を抜けるの抜けないの？
＞一般的でない
ああ、普及してるは間違いと認めるわけですね。それともムック本の特集ページ
に普及してる、って意味だったんですかw
で？ 152mmHEATは3GMBTの正面装甲を抜けるの抜けないの？
＞一般的でない
ああ、普及してるは間違いと認めるわけですね。それともムック本の特集ページ
に普及してる、って意味だったんですかw
>>238
＞何故、トップアタックの１５２㎜に余裕なのかね？
いや、152mmHEATが正面でもキツいに対しての反論だ
正面なら余裕って事
実際152mmのTOWじゃ正面抜けないから、
トップアタックするBGM-71Fが出来た
＞何故、トップアタックの１５２㎜に余裕なのかね？
いや、152mmHEATが正面でもキツいに対しての反論だ
正面なら余裕って事
実際152mmのTOWじゃ正面抜けないから、
トップアタックするBGM-71Fが出来た
>>238
HEAT換算の防御力とAPFSDS換算の防御力は違うって話だねえ。
M1A2だとRHA換算で前者1320-1620相当、後者940-960相当の防御力って推測がある。
HEATである限り、防ぐのは結構楽みたいだね。
HEAT換算の防御力とAPFSDS換算の防御力は違うって話だねえ。
M1A2だとRHA換算で前者1320-1620相当、後者940-960相当の防御力って推測がある。
HEATである限り、防ぐのは結構楽みたいだね。
>>234
URL教えてくれ
URL教えてくれ
その前に半年ROMれ
ロシアのガンランチャー・モドキを西側基準で考えるってのも、ね。
アウトレンジ可能（あくまで可能性として）とかいっても、
重MATに余裕で抗堪できるなら、あまり脅威には感じないね。
アウトレンジ可能（あくまで可能性として）とかいっても、
重MATに余裕で抗堪できるなら、あまり脅威には感じないね。
過去スレ読んで探せ
>246
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
ｵﾂｶﾚﾁｬｰﾝ
>>240
脳ミソにクソでも混入されておられるんですかねえ？ｗ
第三世代ＭＢＴの正面装甲は、一律ですか、そうですか。
誘導弾の技術として普及しつつあるのと、誘導弾が普及しているかは別問題だと思いますが、それも味噌クソですか、そうですか。
>>241
152㎜誘導弾の話は、トップアタックだからね？
アンカー辿れ。
>>242
楽ってｗ、それ正面装甲の話だろ。
脳ミソにクソでも混入されておられるんですかねえ？ｗ
第三世代ＭＢＴの正面装甲は、一律ですか、そうですか。
誘導弾の技術として普及しつつあるのと、誘導弾が普及しているかは別問題だと思いますが、それも味噌クソですか、そうですか。
>>241
152㎜誘導弾の話は、トップアタックだからね？
アンカー辿れ。
>>242
楽ってｗ、それ正面装甲の話だろ。
>>249
ごめんね、エスパーじゃないから普及してるとだけ言われたら装備品として各国軍隊
に普及してると思っちゃうんだ非エスパーの人は。ごめんね＾＾
ま、他人を罵る前に、自分の主張とその根拠を整理されることを御進めします。
まあ能力かやる気のどっちかが欠けておられるようですが。
ごめんね、エスパーじゃないから普及してるとだけ言われたら装備品として各国軍隊
に普及してると思っちゃうんだ非エスパーの人は。ごめんね＾＾
ま、他人を罵る前に、自分の主張とその根拠を整理されることを御進めします。
まあ能力かやる気のどっちかが欠けておられるようですが。
>>247
(ToT)ひどいわー
(ToT)ひどいわー
でも新戦車のハッチは手抜きだよね
>>250
キーワード： 普及 から
>>200>>209>>214>>217のレスの流れだ。
１０式の防御と、１５２㎜ＴＫＧの誘導弾の話題なのは明白だが。
開発中の装備の話での、「普及」の文脈なのに、
＞ごめんね、エスパーじゃないから普及してるとだけ言われたら装備品として各国軍隊
と読むのは、日本語能力と記憶力の欠如に原因を求めるべき。
＞ま、他人を罵る前に、自分の主張とその根拠を整理されることを御進めします。
どっちがだよ。
キーワード： 普及 から
>>200>>209>>214>>217のレスの流れだ。
１０式の防御と、１５２㎜ＴＫＧの誘導弾の話題なのは明白だが。
開発中の装備の話での、「普及」の文脈なのに、
＞ごめんね、エスパーじゃないから普及してるとだけ言われたら装備品として各国軍隊
と読むのは、日本語能力と記憶力の欠如に原因を求めるべき。
＞ま、他人を罵る前に、自分の主張とその根拠を整理されることを御進めします。
どっちがだよ。
せめて「普及が『見込まれる』」って書くべきだったね。
どっちにしても獲らぬ狸の皮算用っぽいけど。
どっちにしても獲らぬ狸の皮算用っぽいけど。
152mmガンランチャー戦車ってそれなんてシェリダン？
もうロシアの次期ＭＢＴはJSU152で良いよ
戦車じゃない気もするけど
アメリカはM60のガンランチャー版で（A2かA3か忘れた
戦車じゃない気もするけど
アメリカはM60のガンランチャー版で（A2かA3か忘れた
ロシア新戦車の152mmは誤植で125mmじゃないかって話もあった気がｗ
＞152mm撃ち放しトップアタックHEAT弾頭
５、６発で弾切れしないほどの少ない薬量では射程と威力を期待できんのでは
＞152mm撃ち放しトップアタックHEAT弾頭
５、６発で弾切れしないほどの少ない薬量では射程と威力を期待できんのでは
朝雲新聞に戦車の開発についての記事があったな、砲塔と車体を別々に開発とか、
光ファイバーで繋がっているとか。データ通信がなんとかかんとか。
光ファイバーで繋がっているとか。データ通信がなんとかかんとか。
259 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 01:29:25 ID:dmJtTZPM
おや、お客さんか。らっしゃい。
それにしても、これからの戦場ってのは高価なミサイルが砲弾並に飛んでくるんだなぁ。
ロス家がどんだけガス掘り当てるのか知らんけど、そんなに景気良くミサイル打てるほど経済力に差がついたら戦う前に降参だな。
それにしても、これからの戦場ってのは高価なミサイルが砲弾並に飛んでくるんだなぁ。
ロス家がどんだけガス掘り当てるのか知らんけど、そんなに景気良くミサイル打てるほど経済力に差がついたら戦う前に降参だな。
ごめんあげちゃた
>>258
kwsk
kwsk
>258
光ファイバーってことはエヴァの様にコードが出てるんだろうか？
ｗｋｔｋが止まらないんだが
光ファイバーってことはエヴァの様にコードが出てるんだろうか？
ｗｋｔｋが止まらないんだが
ザクの様な動力パイプ
>>262
先ず何より弾を数積めないからな
先ず何より弾を数積めないからな
こっちにも沸いてたのかｗ
論法が74式改修厨＆55口径厨と同じで
逃げ方も同じ罵倒だから同一人物だろｗ
相変わらず懲りない奴だね
論法が74式改修厨＆55口径厨と同じで
逃げ方も同じ罵倒だから同一人物だろｗ
相変わらず懲りない奴だね
>>263
あくまで開発時の話。
コンポーネント毎に並行開発してテストベッドを光ケーブルで連接することで車体を組み上げずに
仮想車体を構築してテストのサイクルを効率化しているっていう内容の発表をTRDIが行った。
あくまで開発時の話。
コンポーネント毎に並行開発してテストベッドを光ケーブルで連接することで車体を組み上げずに
仮想車体を構築してテストのサイクルを効率化しているっていう内容の発表をTRDIが行った。
>>266
分かっているのなら毎回釣られる方が懲りないと思うのですが････
分かっているのなら毎回釣られる方が懲りないと思うのですが････
そこで強制ID制を導入だな
全ての過去スレまでもＩＤ表示になったら、凄い楽しそうだけどね（´Д｀)
そういや最近淫獣こないな
>>230
カタログスペックなら、１20mmのほうが上
今現在の125mmAPFSDSでは3BM42Mが600～650mm、
120mmAPFSDSではDM53で650mm、M829A3で680mm
を貫徹できるとされる（いずれも2000mで傾斜0度のRHAに打ち込んだ場合）
逆にHEATなら125mmのほうが上。3重弾頭の3BK29Mは800mmのRHAを貫通できる
カタログスペックなら、１20mmのほうが上
今現在の125mmAPFSDSでは3BM42Mが600～650mm、
120mmAPFSDSではDM53で650mm、M829A3で680mm
を貫徹できるとされる（いずれも2000mで傾斜0度のRHAに打ち込んだ場合）
逆にHEATなら125mmのほうが上。3重弾頭の3BK29Mは800mmのRHAを貫通できる
ほんスレにちっとだけ顔だしてたような
RHAならそうだろうが、複合装甲だとまた話が違うからなあ
ロシアの125mm砲弾は装薬と弾が分離してるからAPFSDSの威力を上げ難いって以前聞いたけど、
最近は改善してるんだっけ？
最近は改善してるんだっけ？
>>276
だめぽ。
だめぽ。
カセトカの構造上、弾芯長が制限されるので難しいという話。
274の言うようにサボの構造や製作制度の問題もあり命中精度もあまり良くない。特に遠距離では。
でもこれは技術的な話であり、当時のソビエトがもてる状況化や戦車運用法を考慮すれば重大な欠点ではない（と考えられた）
274の言うようにサボの構造や製作制度の問題もあり命中精度もあまり良くない。特に遠距離では。
でもこれは技術的な話であり、当時のソビエトがもてる状況化や戦車運用法を考慮すれば重大な欠点ではない（と考えられた）
>>276
ここが参考になるかも
ttp://russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
分離装薬の弾頭側の長さ一杯取ってると思われる弾芯長が段階的に伸びているので
装填装置や弾庫とセットで改良されてきてるんじゃないかな。
ここが参考になるかも
ttp://russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html
分離装薬の弾頭側の長さ一杯取ってると思われる弾芯長が段階的に伸びているので
装填装置や弾庫とセットで改良されてきてるんじゃないかな。
俺がチハﾀﾝなんかに言及したからこんな事に・・・・
RPG7のタンデムでM1の側面抜けるんだから
それじゃダメ？
RPG7のタンデムでM1の側面抜けるんだから
それじゃダメ？
>>276
装薬を凹型にして弾の後ろ側を突っ込む形になってる
自動装填装置もそれにあわせて改修したらしい
それと120mmもいい加減弾芯長伸ばすのも限界に近いとは言われている
実際DM53以上に細いのは強度的に殆ど無理だろう
これ以上は大幅に弾の重量増加させんといかんだろうな
装薬を凹型にして弾の後ろ側を突っ込む形になってる
自動装填装置もそれにあわせて改修したらしい
それと120mmもいい加減弾芯長伸ばすのも限界に近いとは言われている
実際DM53以上に細いのは強度的に殆ど無理だろう
これ以上は大幅に弾の重量増加させんといかんだろうな
>>278-281
なるほどなぁ
装填装置もセットで改良してんのか。
120mm砲はどうなんだろうね
そもそも120mm砲で引き出せる限界以上の性能を各国が必要としてるだろうか、みたいな。
TK-Xでも色々やって威力を上げてるみたいな話は聞くけど。
なるほどなぁ
装填装置もセットで改良してんのか。
120mm砲はどうなんだろうね
そもそも120mm砲で引き出せる限界以上の性能を各国が必要としてるだろうか、みたいな。
TK-Xでも色々やって威力を上げてるみたいな話は聞くけど。
>>205 側面120mmでも50トンオーバー程度で済むの？
>>282
各国はまだ満足してないだろ。
L55と高L/D比弾芯でピーク性能は向上したが兵器としての信頼性は逆に低下してしまってるし。
TK-XではL/D比控えめで大質量な弾芯というデザインを採用してるわけだが、
これはLを抑えると言うよりもDを確保して侵徹効率を維持したと言うべき物。
TK-Xの肝は高速燃焼装薬とそれを支える駐退機構とアクティブサスなんであって、決して今後の
長砲身化を捨ててる訳では無いと思う。
各国はまだ満足してないだろ。
L55と高L/D比弾芯でピーク性能は向上したが兵器としての信頼性は逆に低下してしまってるし。
TK-XではL/D比控えめで大質量な弾芯というデザインを採用してるわけだが、
これはLを抑えると言うよりもDを確保して侵徹効率を維持したと言うべき物。
TK-Xの肝は高速燃焼装薬とそれを支える駐退機構とアクティブサスなんであって、決して今後の
長砲身化を捨ててる訳では無いと思う。
まぁ満足してないにしても西側諸国にとっての優先順位と言う意味では結構下のほうになってるような気がしないでもない。
>>276
279の画像見ればわかるけど、初期のは皿上のサボとフィン外周で砲と接触してる構造だから腔内での精度は良くない
279の画像見ればわかるけど、初期のは皿上のサボとフィン外周で砲と接触してる構造だから腔内での精度は良くない
まあERAなしのロシア戦車なら一発で抜けるしな
T-95がRHA1000mm近い重装甲だったりすれば話は別だが
とりあえず現状問題ないわけだし
T-95がRHA1000mm近い重装甲だったりすれば話は別だが
とりあえず現状問題ないわけだし
発砲＆弾着シーンが公表されないのは色々と未解決問題があるからなのだろうな
>>289
例えば？
例えば？
弾芯が折れるとか200m先の的にもあたらないとか
>>292
どうしてもチョンを思い出してしまう・・・
どうしてもチョンを思い出してしまう・・・
そんなことあるわきゃないじゃないか、ハッハッハ。
>289はいかにも悪意と憎しみの下朝鮮人だとか、あるわけなああい。
>289はいかにも悪意と憎しみの下朝鮮人だとか、あるわけなああい。
一戸氏が見た90式の耐弾試験映像のように
自衛官＆マスコミ向けの試写はあるかもな
自衛官＆マスコミ向けの試写はあるかもな
あのときは情報公開について混乱してただけでわ。
297 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 22:40:49 ID:0Wo+NrQC
西側のすべての第三世代戦車は120ミリ砲に耐える正面装甲をもっている
もうrhaで1メートルくらいブチぬけそうな140ミリ砲にするしかない
もうrhaで1メートルくらいブチぬけそうな140ミリ砲にするしかない
え？M1A2対Leo2A6とか想定しちゃうわけ？ｗ
そーいや湾岸で泥沼にハマったM1A1を敵に鹵獲されないように破壊しようとした時、
真後ろから砲塔後部に他のM1A1がHEATブチ込んだら
弾庫の砲弾に誘爆したは良いけど「設計どおりに」ブローオフパネルが吹き飛んで砲塔内部は無事でした――
なんて話あったよな。
真後ろから砲塔後部に他のM1A1がHEATブチ込んだら
弾庫の砲弾に誘爆したは良いけど「設計どおりに」ブローオフパネルが吹き飛んで砲塔内部は無事でした――
なんて話あったよな。
突撃銃の口径が7.62mmから5.56mmに移った理由とか
何故全身を覆うボディアーマーが一般的ではないかとか
色々と教えてやらない
何故全身を覆うボディアーマーが一般的ではないかとか
色々と教えてやらない
機動戦闘車ってさ空輸できるんだよね
エイブラムズも空輸はできるよ？
C-17とC-5自重
>>302
君性格悪いよね
君性格悪いよね
いくら平和だからって未だに74式が主力の日本は相当ヤヴァイ
しょっちゅう戦争してる米国じゃM60なんて残ってない
しょっちゅう戦争してる米国じゃM60なんて残ってない
しょっちゅう戦争してないから別に慌てなくてもいいんだよ
しょっちゅう戦争してるイスラエルとロシアはM60とT-55が現役だが
って言うか戦争してるかどうかじゃなくて金を軍事に回せるかどうかだろう
最近の淫獣は軍事板で一番破廉恥なスレで淫獣の名に恥じぬ破廉恥っぷりを発揮しているよ
そういやレオ２の最初の生産型は１９７９年なんだよな・・・
やばいなドイツ
やばいなドイツ
国籍法改正で得するの日本だろ
普通に高齢化社会になりつつあって出生率低いのに
しかも賃金高すぎて半死状態にあるのに
普通に高齢化社会になりつつあって出生率低いのに
しかも賃金高すぎて半死状態にあるのに
どこの誤爆だよ
>>300
これまでの過去スレで、従来の「単純に“デカい・重い・長い＝強い”」という思想が
今や質的転回点に達している事をTK-Xによって教えられた・・・っていう話が
あれだけ出てたのに、まだまだそれを実感してる人は少ないって事か
これまでの過去スレで、従来の「単純に“デカい・重い・長い＝強い”」という思想が
今や質的転回点に達している事をTK-Xによって教えられた・・・っていう話が
あれだけ出てたのに、まだまだそれを実感してる人は少ないって事か
凡人に想像力の限界を突破することは難しい
既存の価値観の延長線しか見えない人間は哀れだよ
既存の価値観の延長線しか見えない人間は哀れだよ
戦車回収車3台で
引っ張りだして本土に持って帰って
修理したんじゃなかったけ？
引っ張りだして本土に持って帰って
修理したんじゃなかったけ？
>>316
『斜め上の発想こそ幸せ』ですねｗ
『斜め上の発想こそ幸せ』ですねｗ
× TK-Xによって教えられた
○ 90に教えられた
○ 90に教えられた
>>305
そのうえ７４式戦車には熱線暗視装置が無いし、
台湾の１０５ｍｍ砲の戦車以下の性能だし。
>>307
ロシアにＴ５５はもう無いよ。
有ったのはＴ６２、近隣のグルジアにＴ５５は有るけど。
>>310
今の韓国では１０５ｍｍ砲型のＭ４８が５００両になりました。
そのうえ７４式戦車には熱線暗視装置が無いし、
台湾の１０５ｍｍ砲の戦車以下の性能だし。
>>307
ロシアにＴ５５はもう無いよ。
有ったのはＴ６２、近隣のグルジアにＴ５５は有るけど。
>>310
今の韓国では１０５ｍｍ砲型のＭ４８が５００両になりました。
323 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 11:38:52 ID:D2+d2yCK
>>322そのM48が74式以下の性能なんだろ
74用の93式APFSDSが105mm最強の侵徹長だってしらん奴が多いのもかなり問題だな('A`)
でも第三世代には効かないし、第二世代には勿体無い…
第3.5世代を自称してる一部の戦車には効きそうだけどな
本国使用T-72の相手するなら丁度いい威力だと思うが
328 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 17:32:12 ID:gORmTBF+
>325
勿体無いとかじゃなく、確実に撃破出来るのは素敵だよね。
何かあった際は容赦なく使って頂きたい。
勿体無いとかじゃなく、確実に撃破出来るのは素敵だよね。
何かあった際は容赦なく使って頂きたい。
105mmの最新型はDM33と同じくらいいくと聞いた事はあるな。
93式がそれだ、とは思わんが
93式がそれだ、とは思わんが
１０５㎜の最新ＡＰＦＳＤＳは、９３式だろ。
それに、Ｌ／Ｄから見ても世界最高水準ではない。
９３式を１２０㎜用にしたＡＰＦＳＤＳが開発されている訳でもないので、ＤＭ３３より劣るのは明らかだ。
それに、Ｌ／Ｄから見ても世界最高水準ではない。
９３式を１２０㎜用にしたＡＰＦＳＤＳが開発されている訳でもないので、ＤＭ３３より劣るのは明らかだ。
人は言う
平凡こそ非凡であると
平凡こそ非凡であると
ソースを提示するだけで、誤解は減るぞ？
336 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/04(木) 19:12:55 ID:???
|З゜)
何しても、性能を議論する際にソースを提示して、そっから該当部分を抜粋して自説を担保する事だな。
なるべく、専門家等の報道的立場のソースが望ましいと思うぞ。
なるべく、専門家等の報道的立場のソースが望ましいと思うぞ。
ＸＯこそ至高にして究極
93式の各距離RHA換算侵徹長は非公開
ソースは………sにでも聞いてみたら（笑
戦鳥の過去ログにsが「状況によっては」って感じの事書いてたよ
そのログは過去送りになって無いふっとんだ部分だけどね(誰かログ持ってるかもね、ささきとか)
ソースは………sにでも聞いてみたら（笑
戦鳥の過去ログにsが「状況によっては」って感じの事書いてたよ
そのログは過去送りになって無いふっとんだ部分だけどね(誰かログ持ってるかもね、ささきとか)
非公開ながら、推定は可能では？
Ｌ／Ｄ比は、２４程度だと軍研で読んだ。
Ｌ／Ｄ比は、２４程度だと軍研で読んだ。
>>340
L/D比なら以前公開されていた制式要綱の付図に定規あてて測れば求まるよ。
L/D比なら以前公開されていた制式要綱の付図に定規あてて測れば求まるよ。
>>332
L/Dだけで物事を決めようとすること自体、世界水準ですらないんだが。。
侵徹理論も知らずにL/Dだけで決めつけるなんて半島人並の知性しかないぞ。
某氏が言ってたのは侵徹効率の高さもさることながら、着速に対する感度の低さが非常に良いって話だと思った。
L/Dだけで物事を決めようとすること自体、世界水準ですらないんだが。。
侵徹理論も知らずにL/Dだけで決めつけるなんて半島人並の知性しかないぞ。
某氏が言ってたのは侵徹効率の高さもさることながら、着速に対する感度の低さが非常に良いって話だと思った。
>>343
TRDIは公開資料の中で「L/D比上げてもダメポ」ってハッキリ書いてるぞ。
TRDIは公開資料の中で「L/D比上げてもダメポ」ってハッキリ書いてるぞ。
>>343
L/D比を上げて行くと侵徹時に排出される削りカスが弾芯に干渉して侵徹長が頭打ちになるんだよ。
また、タングステン合金は脆いからヒョロ長い形状にすると侵徹する前にポッキリ逝く危険性大。
だからTRDIは既にL/D比向上路線とは決別してる。
L/D比を上げて行くと侵徹時に排出される削りカスが弾芯に干渉して侵徹長が頭打ちになるんだよ。
また、タングステン合金は脆いからヒョロ長い形状にすると侵徹する前にポッキリ逝く危険性大。
だからTRDIは既にL/D比向上路線とは決別してる。
プルトニウムが余ってて処理に困ってるらしいから
これを弾芯にしたらいいんでね？
これを弾芯にしたらいいんでね？
>>343
適当であるという根拠は何？
最高水準の衝撃工学の権威（某氏）以外にも、単純にL/Dを上げれば良いわけじゃないって事はwebを
検索してすらも散見される訳だが。
某氏が良く引き合いに出すZukas本にすら書いてる「学術分野では至極一般的」な事だぜ？
知らないのは軍事評論家とかライターに騙されてるお前だけ。
適当であるという根拠は何？
最高水準の衝撃工学の権威（某氏）以外にも、単純にL/Dを上げれば良いわけじゃないって事はwebを
検索してすらも散見される訳だが。
某氏が良く引き合いに出すZukas本にすら書いてる「学術分野では至極一般的」な事だぜ？
知らないのは軍事評論家とかライターに騙されてるお前だけ。
分からん主張が多数出て来たな？
ＴＲＤＩより、米独あたりの見解が」世界的には信頼されてるだろ。
それに、タングステン合金じゃなかったら、劣化ウラン弾だということになるぞ？
タンタルが最高らしいが、価格的にないだろう。
Ｌ／Ｄ比増加路線は、それなりの技術的資産があるから可能な事。
>>348
他の要素は、適当なのかｗ
単純でない事や公開されてない事は、方程式のＸだ。
Ｌ／Ｄは公開されてるし、タングステンの物理的ｊ性質も確定してる。
お前の主張する事は、スパイか守秘義務を負う者かの間の常識であり、公開の場で言っても水掛け論にしかならんよ？
ＴＲＤＩより、米独あたりの見解が」世界的には信頼されてるだろ。
それに、タングステン合金じゃなかったら、劣化ウラン弾だということになるぞ？
タンタルが最高らしいが、価格的にないだろう。
Ｌ／Ｄ比増加路線は、それなりの技術的資産があるから可能な事。
>>348
他の要素は、適当なのかｗ
単純でない事や公開されてない事は、方程式のＸだ。
Ｌ／Ｄは公開されてるし、タングステンの物理的ｊ性質も確定してる。
お前の主張する事は、スパイか守秘義務を負う者かの間の常識であり、公開の場で言っても水掛け論にしかならんよ？
お前らちょっとは久々に出てきた淫獣にレスしてやれｗ
じゃあ…
>336
第二匍匐でしゃぶれよ
>336
第二匍匐でしゃぶれよ
352 ：名無し三等兵：2008/12/04(木) 21:00:39 ID:W3qNUTJK
L/D比も素材など様々な要因を考慮し、最適となる値がある
「L/D比が高い＝侵徹力が高い」という単純な話ではない、というだけだと思うが
「L/D比が高い＝侵徹力が高い」という単純な話ではない、というだけだと思うが
>>349
その英米の「軍事学術部門」ですらそう言ってるんだが…
Dr.MurrとかDr.Guptaといった劣化ウラン弾を米国で開発した連中ですら学術論文でそれを示唆している。
それを覆す新事実ってあんの？そして、その具体的な根拠は？
その英米の「軍事学術部門」ですらそう言ってるんだが…
Dr.MurrとかDr.Guptaといった劣化ウラン弾を米国で開発した連中ですら学術論文でそれを示唆している。
それを覆す新事実ってあんの？そして、その具体的な根拠は？
また半島のお客さんが沸いてきたわけかｗ
言い争いのための言い争いなのでサブジェクトは無いよ。
誤爆ッたw すまん。
あははははは L/D比が長い＝侵徹量が大きいって奴久々に見た
DM53が試験で着弾時に折損している事も知らんのか
後長いと加工公差でバロッティングがおきて
ふらふら飛翔して侵徹量落ちるとか基本的な事が判ってねーな
ついでにそれを発射する砲自体、長くてひん曲がってレオ2の場合L44時代より命中落ちてるのに
DM53が試験で着弾時に折損している事も知らんのか
後長いと加工公差でバロッティングがおきて
ふらふら飛翔して侵徹量落ちるとか基本的な事が判ってねーな
ついでにそれを発射する砲自体、長くてひん曲がってレオ2の場合L44時代より命中落ちてるのに
>>353
英米での発言は、Ｌ／Ｄ比が３０に到達してからのものだろ？
日本では２０台なのだから、まだ開発が世界最高水準には達していない。
９３式のＬ／Ｄ比がタングステン合金のベストだとする根拠を見たいものだな。
>>356
ＡＰＦＳＤＳのＬ／Ｄ比３０を開発するのは、とても難しいとされている。
少なくとも９０式の時点では、Ｌ／Ｄ２０すら自主開発は出来てない。
>>358
なら、何故存在するんだ？
英米での発言は、Ｌ／Ｄ比が３０に到達してからのものだろ？
日本では２０台なのだから、まだ開発が世界最高水準には達していない。
９３式のＬ／Ｄ比がタングステン合金のベストだとする根拠を見たいものだな。
>>356
ＡＰＦＳＤＳのＬ／Ｄ比３０を開発するのは、とても難しいとされている。
少なくとも９０式の時点では、Ｌ／Ｄ２０すら自主開発は出来てない。
>>358
なら、何故存在するんだ？
>>359
> ＡＰＦＳＤＳのＬ／Ｄ比３０を開発するのは、とても難しいとされている。
実際難しいよ。
DM33クラスの信頼性を維持したまま高L/D化する事にはどこの国も成功してない。
だから90式ではそういう奇策に頼るのは止めたんだが。
> ＡＰＦＳＤＳのＬ／Ｄ比３０を開発するのは、とても難しいとされている。
実際難しいよ。
DM33クラスの信頼性を維持したまま高L/D化する事にはどこの国も成功してない。
だから90式ではそういう奇策に頼るのは止めたんだが。
レオ2A5が最高だな
>>359
そのもっと前からだがな。1980年代には既に事実を伴う定説になっている。
その前に「L/D=30に達してから」を示すソースを提示して貰いたいもんなんだが。
まずはおまいさんが「自説を肯定するソース」を示す。それが先だ。
そのもっと前からだがな。1980年代には既に事実を伴う定説になっている。
その前に「L/D=30に達してから」を示すソースを提示して貰いたいもんなんだが。
まずはおまいさんが「自説を肯定するソース」を示す。それが先だ。
>>364
砲身の歪みが大きい→FCSに修正データを入れたい→ミラー汚れてる→歪み測定できない
→磨く→歪む→修正→汚れ→磨く→歪む…
というわけで評判が悪いとか
拡張性を超えているというのもそうだと思うけど
オマケに>>358が言うような事もあると
砲身の歪みが大きい→FCSに修正データを入れたい→ミラー汚れてる→歪み測定できない
→磨く→歪む→修正→汚れ→磨く→歪む…
というわけで評判が悪いとか
拡張性を超えているというのもそうだと思うけど
オマケに>>358が言うような事もあると
>>366
２４であることを示すソースは？
２４であることを示すソースは？
>368
制式要綱でないの？
制式要綱でないの？
>>363>>365
だったら、言ってるのと開発してる方向が逆だろｗ
つまり単純にＬ／Ｄ比を増やすより、その他の手段の方が大変でしたよって事だろ。
>>353の発言に対して、３０に達する開発をした欧米が、それ以前の結論としていないのは論理的に見て当然。
違うか？
だったら、言ってるのと開発してる方向が逆だろｗ
つまり単純にＬ／Ｄ比を増やすより、その他の手段の方が大変でしたよって事だろ。
>>353の発言に対して、３０に達する開発をした欧米が、それ以前の結論としていないのは論理的に見て当然。
違うか？
>>366
答えは361に書いているじゃん
あれ以上高L/D化するのは難しいのは分かった
じゃあ別な手を考えようと
ある程度は高めた方が良いが、むやみに高くしてもしょうがない
一戸の記事によると
OFL120F1/DM43 推定24
DM33 20
DM53 推定30
今の技術だと24～25程度で抑えておいた方が良いのだろう
答えは361に書いているじゃん
あれ以上高L/D化するのは難しいのは分かった
じゃあ別な手を考えようと
ある程度は高めた方が良いが、むやみに高くしてもしょうがない
一戸の記事によると
OFL120F1/DM43 推定24
DM33 20
DM53 推定30
今の技術だと24～25程度で抑えておいた方が良いのだろう
>>372
シミュで判る結果を何故L/D30上弾体を開発せねばわからんになるのだ？
シミュで判る結果を何故L/D30上弾体を開発せねばわからんになるのだ？
砲身を水平にもどさなくても自動装てんする技術はすでにあるのか。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xXPW8PmuZSA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=xXPW8PmuZSA
>>374
>>369＞日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
出来たそうだから、その根拠を聞いただけ。
>>375
これ以上は、元記事の軍研にでも聞いてくれ。
専門家でもない名無しに、ネット上で要求するのはおかしい。
態度も大き過ぎるしな。
>>377
とどめた、ねえ？
>>378
＞30まで達した結果出た結論だと言っているんだが。
>>365
＞そのもっと前からだがな。1980年代には既に事実を伴う定説になっている。
いい加減にしてくれ。
複数の立場に分かれてるのが認識出来てるのか？
>>369＞日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
出来たそうだから、その根拠を聞いただけ。
>>375
これ以上は、元記事の軍研にでも聞いてくれ。
専門家でもない名無しに、ネット上で要求するのはおかしい。
態度も大き過ぎるしな。
>>377
とどめた、ねえ？
>>378
＞30まで達した結果出た結論だと言っているんだが。
>>365
＞そのもっと前からだがな。1980年代には既に事実を伴う定説になっている。
いい加減にしてくれ。
複数の立場に分かれてるのが認識出来てるのか？
>>379
じゃあ勝手に結論出すなよｗｗ
知らんのに結論出すのって日本人じゃできない仕業ｗ
根拠あっての自説だろう？なのに根拠はないけど俺様は正しいっていう奴は基地外と決まってるんだが。
なぁ、もう何度目だ？
飽きたよ。
じゃあ勝手に結論出すなよｗｗ
知らんのに結論出すのって日本人じゃできない仕業ｗ
根拠あっての自説だろう？なのに根拠はないけど俺様は正しいっていう奴は基地外と決まってるんだが。
なぁ、もう何度目だ？
飽きたよ。
？？？？
奴は一体何が言いたいんだ？
奴は一体何が言いたいんだ？
332の発言が「L/Dが最高水準ではない≒徹甲弾の威力はL/Dで決まる」と解釈されたから、
L/Dが高ければそれで良いというものではない、という話を皆がしているだけだと思うが
L/Dが高ければそれで良いというものではない、という話を皆がしているだけだと思うが
>>380
どれだ、馬鹿。
軍研か？
専門家が専門誌に書いた記事以上を要求する名無しがおかしいのは分からねえのかよ。
まずは、自分がどれのレスなのかぐらい言えよ？
>>381
>>379引用部分をよーく読んで言え。
それでまだそう思うなら、俺はお前とは話にならない。
誰か他と話しなさいよ。
どれだ、馬鹿。
軍研か？
専門家が専門誌に書いた記事以上を要求する名無しがおかしいのは分からねえのかよ。
まずは、自分がどれのレスなのかぐらい言えよ？
>>381
>>379引用部分をよーく読んで言え。
それでまだそう思うなら、俺はお前とは話にならない。
誰か他と話しなさいよ。
>>384は「日本はL/D比30の砲弾を作っていない、だから劣っているのだ」と言いたいのか？
でもわざわざドイツ人なんかが人柱になって問題点を出したのに、あえてその轍を踏む必要もないからなぁ
ドイツ人が踏んだ轍を踏み、使いづらい高L/D弾を作るだけなら日本も作れるんじゃね？
要は必要な侵徹力を出せれば良いわけで、その解を出す為の式が必ずしも高L/D化ではない以上、
「L/D30を作っていない＝レベル低い」ともならん罠
でもわざわざドイツ人なんかが人柱になって問題点を出したのに、あえてその轍を踏む必要もないからなぁ
ドイツ人が踏んだ轍を踏み、使いづらい高L/D弾を作るだけなら日本も作れるんじゃね？
要は必要な侵徹力を出せれば良いわけで、その解を出す為の式が必ずしも高L/D化ではない以上、
「L/D30を作っていない＝レベル低い」ともならん罠
だめだこりゃ＼(^o^)／
>>386
>>369
＞日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
に対するレスだ。
横から出て来ても仕方ない。
>>385
遠慮しておくよ。
とても、精神が正常な人には思えないしね。
>>369
＞日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
に対するレスだ。
横から出て来ても仕方ない。
>>385
遠慮しておくよ。
とても、精神が正常な人には思えないしね。
もう、sの字に投げたらどうだ…ｗ
XK-2スレの香ばしい奴の書き込みが止まってるんだけど・・・
>>388
30まで上げると奇策、24程度なら現実的
L55+L/D30だとバロッティングやポッキリ折れる問題などもあり、使い勝手はイマイチ
でいいんでないの？
実際これが性能を考えると、世界最高水準の技術とは言いがたいわけで
30まで上げると奇策、24程度なら現実的
L55+L/D30だとバロッティングやポッキリ折れる問題などもあり、使い勝手はイマイチ
でいいんでないの？
実際これが性能を考えると、世界最高水準の技術とは言いがたいわけで
とりあえず事実だけ。
93式APFSDSは弾芯長は485mm、弾芯径21.6mmでL/Dは約22.45です。
制式要綱にきっちり載っています。
誰でも見れるものに、専門もへったくれもないと思います。
93式APFSDSは弾芯長は485mm、弾芯径21.6mmでL/Dは約22.45です。
制式要綱にきっちり載っています。
誰でも見れるものに、専門もへったくれもないと思います。
>>392
だから、何が奇策なんだよ。
２４でもパロッティングや折損はゼロにならない。
程度の問題が、許容範囲の内か外かだろ。
で、ドイツでは内。
そういう事だろ。
>>393
なら、そうだろう。
２４は俺の記憶違いか、誤記だな。
あんた以外は、２４がベストと認定して疑わなかったがな。
だから、何が奇策なんだよ。
２４でもパロッティングや折損はゼロにならない。
程度の問題が、許容範囲の内か外かだろ。
で、ドイツでは内。
そういう事だろ。
>>393
なら、そうだろう。
２４は俺の記憶違いか、誤記だな。
あんた以外は、２４がベストと認定して疑わなかったがな。
30がベストではない≠24がベストと認定
キーワード： ２４程度
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 19:42:43 ID:???
非公開ながら、推定は可能では？
Ｌ／Ｄ比は、２４程度だと軍研で読んだ。
366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:27:21 ID:???
>>361
９０式の時点では、ＤＭ３３のＬ／Ｄ比が最高だ。
３年後の９３式ＡＰＦＳＤＳでは、２４程度に増加している。
自衛隊が、これを奇策と見ているかな？
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:29:29 ID:???
>>366
だから24程度が最適だって結論なんだよ。
日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
日本の冶金技術なめんな。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:27:00 ID:???
>>388
30まで上げると奇策、24程度なら現実的
L55+L/D30だとバロッティングやポッキリ折れる問題などもあり、使い勝手はイマイチ
でいいんでないの？
実際これが性能を考えると、世界最高水準の技術とは言いがたいわけで
340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 19:42:43 ID:???
非公開ながら、推定は可能では？
Ｌ／Ｄ比は、２４程度だと軍研で読んだ。
366 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:27:21 ID:???
>>361
９０式の時点では、ＤＭ３３のＬ／Ｄ比が最高だ。
３年後の９３式ＡＰＦＳＤＳでは、２４程度に増加している。
自衛隊が、これを奇策と見ているかな？
369 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 21:29:29 ID:???
>>366
だから24程度が最適だって結論なんだよ。
日本は30まで延長することが出来なかったとか思ってんの？
日本の冶金技術なめんな。
392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/12/04(木) 22:27:00 ID:???
>>388
30まで上げると奇策、24程度なら現実的
L55+L/D30だとバロッティングやポッキリ折れる問題などもあり、使い勝手はイマイチ
でいいんでないの？
実際これが性能を考えると、世界最高水準の技術とは言いがたいわけで
>>397
複数人が使ってるから24じゃなくて全角英数で抜いた方がいいよ
複数人が使ってるから24じゃなくて全角英数で抜いた方がいいよ
＞範囲内なようだがな
折れたり当たらなかったり弾が重くて装填も面倒だし弾数が少ないのが何で範囲内なんだよ('A`;)
折れたり当たらなかったり弾が重くて装填も面倒だし弾数が少ないのが何で範囲内なんだよ('A`;)
>>401
意訳すると、使えない装備でも制式化されちゃう場合がある、とな
意訳すると、使えない装備でも制式化されちゃう場合がある、とな
制式採用される基準がドイツ派の国では範囲内
（ ´∀｀）？
LD比30の砲弾を自分の国(レオ2採用国＝ドイツ派？)で作る技術があったらそもそも
戦車自体自力開発してないか
（ ´∀｀）？
LD比30の砲弾を自分の国(レオ2採用国＝ドイツ派？)で作る技術があったらそもそも
戦車自体自力開発してないか
まぁ長いAPDS-FS侵徹体はロシアあたりがカクタス装甲で叩き折ってやろうと画策してるからな
>>405
いいから「ドイツ派」ってのが何なのか語れよ
いいから「ドイツ派」ってのが何なのか語れよ
DM33A2を蹴ってDM53A1(DM63)を採用した国もあるわけだが。
Rh社のL55 120mm砲との相性が悪いのは間違いない話として、
それだけでDM63を全否定するのはどうかと。
L/D比のイカレ具合でいえば、M829A3あたりを責めた方がよかろうし。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216433283/482-483
趣味 [軍事] “[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？] ”
482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 01:45:46 ID:???
そういや93式APFSDSは高L/D比のAPFSDSなんだよな。
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 03:20:57 ID:???
105mm
93式 L/D比 22.45
120mm
DM-33 L/D比 18
DM-53 L/D比 25
Rh社のL55 120mm砲との相性が悪いのは間違いない話として、
それだけでDM63を全否定するのはどうかと。
L/D比のイカレ具合でいえば、M829A3あたりを責めた方がよかろうし。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1216433283/482-483
趣味 [軍事] “[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製53号車[新AW？] ”
482 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 01:45:46 ID:???
そういや93式APFSDSは高L/D比のAPFSDSなんだよな。
483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 03:20:57 ID:???
105mm
93式 L/D比 22.45
120mm
DM-33 L/D比 18
DM-53 L/D比 25
>>336
四つん這いになれよ
四つん這いになれよ
物理的性質は、Ｗ＞ＤＵなんじゃないの？
その根拠は？
数値としてはタングステン合金の方が僅かに劣化ウランより貫徹長に優れるんだっけか？
劣化ウラン系の砲弾にはセルフシャープニングという有利な点は有るらしいが
まぁ日本も色々と画策してるようではある
tp://sus3041.web.infoseek.co.jp/patent/self_sharpning/self_sharpning02.htm
劣化ウラン系の砲弾にはセルフシャープニングという有利な点は有るらしいが
まぁ日本も色々と画策してるようではある
tp://sus3041.web.infoseek.co.jp/patent/self_sharpning/self_sharpning02.htm
ＤＵは、比重とセルフシャープ化が優れているだけだったような。
Ｗ合金は、金属全体としてもかなりの性質。
Ｗ合金は、金属全体としてもかなりの性質。
劣化ウランは調達しやすいからな
製造技術ぐらいは保持しておいて損はないかも
製造技術ぐらいは保持しておいて損はないかも
DUには焼夷効果がある
セルフシャーピング効果って、そもそもの一戸氏が撤回してたと思うが
セルフシャーピング効果って、そもそもの一戸氏が撤回してたと思うが
>>418
s氏も否定的だったよな。DUもタングステン系も含めてセルフシャープニング効果については。
s氏も否定的だったよな。DUもタングステン系も含めてセルフシャープニング効果については。
421 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/04(木) 23:46:21 ID:???
てめぇらもう、てめぇら……、
太いハムと魚肉ソーセージはどちらがより構造として強靭でしょうか、と。
太いハムと魚肉ソーセージはどちらがより構造として強靭でしょうか、と。
お、俺のティムポ…。
なんという卑猥なメタファ・・・・
× てめぇら
○ 一人のキチガイ
○ 一人のキチガイ
ええと、外野のど素人ですが、なんか混沌としているのでちょっと話を整理させてください
現在使用されているAPFSDS弾の威力(侵徹長)は、素材・L/D比などの公開パラメータからは推測できない
直径の異なる弾丸の威力の違いを、単純な比較により推測することも無理
公開されている侵徹長を参考にするしかない、という事なんでしょうか？
あと、現在でも74式以外に105mm砲を装備する戦車は運用されているが、
105mm用APFSDS弾で世界最新のものは93式徹甲弾、という事でしょうか？
現在使用されているAPFSDS弾の威力(侵徹長)は、素材・L/D比などの公開パラメータからは推測できない
直径の異なる弾丸の威力の違いを、単純な比較により推測することも無理
公開されている侵徹長を参考にするしかない、という事なんでしょうか？
あと、現在でも74式以外に105mm砲を装備する戦車は運用されているが、
105mm用APFSDS弾で世界最新のものは93式徹甲弾、という事でしょうか？
426 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/04(木) 23:57:02 ID:???
どうだいつぱつで ヰめいじできただろう
>>425
大体そんな感じ
大体そんな感じ
>>420
有事の際は各家庭や事業所の白熱電球を供出してｒｙ
有事の際は各家庭や事業所の白熱電球を供出してｒｙ
429 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/05(金) 00:02:18 ID:???
>>425
要するに重くて速くてエロード(破壊片排出)が良好ならつえぇんだよ。
重くて太くて速い涙滴最強なの。
擬似流体化する点からは云わば『貫撤事象の次元』が違うの。
必要な単位面積辺り圧力と着速さえあれば細くしても意味茄子なの。
なら強度と侵撤干渉抵抗を減らすほうがいいの。
わかった？
要するに重くて速くてエロード(破壊片排出)が良好ならつえぇんだよ。
重くて太くて速い涙滴最強なの。
擬似流体化する点からは云わば『貫撤事象の次元』が違うの。
必要な単位面積辺り圧力と着速さえあれば細くしても意味茄子なの。
なら強度と侵撤干渉抵抗を減らすほうがいいの。
わかった？
>>427
不可能ではないと思う。実際某氏が簡単な式で評価してくれてるし。
必要なのは氏が常に言ってるように、現象に必要なパラメータを抽出し、次元解析を行う事で抽出した
パラメータを用いた現象相似式を作ることで現象感度を特定するという、物理の基本が必要だってこと。
不可能ではないと思う。実際某氏が簡単な式で評価してくれてるし。
必要なのは氏が常に言ってるように、現象に必要なパラメータを抽出し、次元解析を行う事で抽出した
パラメータを用いた現象相似式を作ることで現象感度を特定するという、物理の基本が必要だってこと。
実は、あの矢の中が類滴型の侵徹体であることを知ったときは結構衝撃だったｗ
これ（類滴）は侵徹体で、ああ、こっちは風帽ですね。間違いない。なんだの構造は…。たまげたなあ。
これ（類滴）は侵徹体で、ああ、こっちは風帽ですね。間違いない。なんだの構造は…。たまげたなあ。
>>429
＞必要な単位面積辺り圧力と着速さえあれば細くしても意味茄子なの。
圧力を確保するために細長くしたんだと思ってたんですが、
その方向で進めすぎて、L/Dを必要以上に上げても効果が無いってコト？
＞必要な単位面積辺り圧力と着速さえあれば細くしても意味茄子なの。
圧力を確保するために細長くしたんだと思ってたんですが、
その方向で進めすぎて、L/Dを必要以上に上げても効果が無いってコト？
理論道理に働いてるAPDS-FSの場合、弾体も装甲も液体として振舞うことになるので
長ければその分自分がすり減った分に見合うだけの装甲を流しだすことが出来る。
当然、それは工夫して上手に装甲の外側に流しだされないといけないし、
圧力を貫通してる間は一定以上保って貰わないといけないので単位面積当たりの力を
稼ぎやすい細長い形の弾体が用いられているという理解でおｋ？
具体的な数値の各パラメータは置いといて。
長ければその分自分がすり減った分に見合うだけの装甲を流しだすことが出来る。
当然、それは工夫して上手に装甲の外側に流しだされないといけないし、
圧力を貫通してる間は一定以上保って貰わないといけないので単位面積当たりの力を
稼ぎやすい細長い形の弾体が用いられているという理解でおｋ？
具体的な数値の各パラメータは置いといて。
初速を稼ぐのに細長いというのも･･･初速上げても侵徹量殆ど増えないけど…
着弾までが早いから命中も、とか、侵徹よりも副次的な事もある
着弾までが早いから命中も、とか、侵徹よりも副次的な事もある
こういうのを専攻したいときってどういう学科になるんだろうか。材料科学は違うよなぁ。
>>437
初速が上がっても侵徹長があんまり伸びないというデータは昔から出てた
L/Dを上げるのも、初速を上げるのも、圧力という観点からは同じ
その時点で、単純にL/Dを上げても性能は伸びないどころか
むしろ弾体の強度を落とすことに気づくべきだった
初速が上がっても侵徹長があんまり伸びないというデータは昔から出てた
L/Dを上げるのも、初速を上げるのも、圧力という観点からは同じ
その時点で、単純にL/Dを上げても性能は伸びないどころか
むしろ弾体の強度を落とすことに気づくべきだった
>>429
つまりビームライフル最強ってことだな
つまりビームライフル最強ってことだな
>438
機械工学系か物理系か…
機械工学系か物理系か…
「衝撃工学」で調べるといいんじゃね
ふつうに材料工学じゃダメなの？
もしくは物性物理学
もしくは物性物理学
>>376
重火砲は自走式問わず、砲身を水平になんかしないぞ＞戻す分だけ射撃レートが下がる
旧軍の戦艦主砲などみたいに、装填技術が発達していない頃は、再装填の
ために砲身を下げて詰め直さないとならなかったけどね…
連装砲の場合が多いから、そういう装填方法を採ってた事もあるけど
…現在では対砲・対迫レーダーが発達しているから、一斉射で敵火砲部隊や
陣地を撃破出来なければ、即座に反撃の鋼雨が降ってくるからなぁw
>>431
最近のググる様は素敵だ
>実は、あの矢の中が類滴型の侵徹体
…ググる様にお伺いを立ててみたら、確かにそうだったｗ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.jpg
重火砲は自走式問わず、砲身を水平になんかしないぞ＞戻す分だけ射撃レートが下がる
旧軍の戦艦主砲などみたいに、装填技術が発達していない頃は、再装填の
ために砲身を下げて詰め直さないとならなかったけどね…
連装砲の場合が多いから、そういう装填方法を採ってた事もあるけど
…現在では対砲・対迫レーダーが発達しているから、一斉射で敵火砲部隊や
陣地を撃破出来なければ、即座に反撃の鋼雨が降ってくるからなぁw
>>431
最近のググる様は素敵だ
>実は、あの矢の中が類滴型の侵徹体
…ググる様にお伺いを立ててみたら、確かにそうだったｗ
ttp://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/105_m735_apfsds.jpg
その「大砲の涙」を収めてる鞘も靭性の高い鋼だしな。初期のAPFSDSは見てて面白い
でも今のは侵徹体は単体のタングステンないしは劣化ウラン合金じゃなかったっけ？
でも今のは侵徹体は単体のタングステンないしは劣化ウラン合金じゃなかったっけ？
446 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 03:19:00 ID:lWxfVurC
先端をドリルにすると、もしかして上がるかもしれない・・・士気が。
>>444
うわ・・・ホントに涙滴型、っつーより「スリコギ型」じゃねーかｗ
しかも「前方が太く平たく、後方に行くに従って細く絞り込んだ」形！！！
（やっぱりこれはエロージョンの効率化を狙ったモノなんだろか）
そういや水中と言う粘度の高い流体中を高速で走る現代の潜水艦も、
艦首は結構丸くて後方の絞込みは細長いもんな・・・
しかし普通、素人が連想する「固い装甲を突き破る為の形」じゃねーよなぁ
衝突極初期の、圧力が一点に集中する段階を受け持つ「靭性の高い鋼」でできた尖った鞘
その直後からの「金属が擬似流体として振舞う」環境下で、運動エネルギーによって生じた
「破砕片の海」の中を高速航行するように侵徹する弾芯部、の２段式構造か。
（・・・既に素人としては想像外の“マッハの戦い”なイメージだなぁ）
で、最近では更にその両段階を統合した１つの形状の弾芯になってる・・・のか？
うわ・・・ホントに涙滴型、っつーより「スリコギ型」じゃねーかｗ
しかも「前方が太く平たく、後方に行くに従って細く絞り込んだ」形！！！
（やっぱりこれはエロージョンの効率化を狙ったモノなんだろか）
そういや水中と言う粘度の高い流体中を高速で走る現代の潜水艦も、
艦首は結構丸くて後方の絞込みは細長いもんな・・・
しかし普通、素人が連想する「固い装甲を突き破る為の形」じゃねーよなぁ
衝突極初期の、圧力が一点に集中する段階を受け持つ「靭性の高い鋼」でできた尖った鞘
その直後からの「金属が擬似流体として振舞う」環境下で、運動エネルギーによって生じた
「破砕片の海」の中を高速航行するように侵徹する弾芯部、の２段式構造か。
（・・・既に素人としては想像外の“マッハの戦い”なイメージだなぁ）
で、最近では更にその両段階を統合した１つの形状の弾芯になってる・・・のか？
>>439
結局装甲をぶち抜くまで圧力を維持し続けられるかどうか、だからかな？
圧力を維持し続ければいいだけなのに、初速を無闇に高めても貫徹力はあがらない
同じように全面投影面積を小さくしたところで同じで、強度の上で不利になる
まぁ重いには越したことはないだろうけど
結局装甲をぶち抜くまで圧力を維持し続けられるかどうか、だからかな？
圧力を維持し続ければいいだけなのに、初速を無闇に高めても貫徹力はあがらない
同じように全面投影面積を小さくしたところで同じで、強度の上で不利になる
まぁ重いには越したことはないだろうけど
L/D伸ばせば侵徹長伸びるよ、理論値では
弾が揺れたり折れやすくなるんで実効値では期待する程伸びないんじゃないかな
飛翔方向に完全に平行な状態で侵徹体が当たれば綺麗に圧力かかるけど
現実には傾きつくし、長い程それが顕著にでるし、折れやすくなる
楔形の増加装甲なんかは主装甲突入前に若干でも侵徹体に角度つける効果があるので
安物の弾だと主装甲到達時に理論値に近い能力はとても発揮出来なくなる
砲弾を折るタイプの装甲も似たような理屈だと思われ
弾が揺れたり折れやすくなるんで実効値では期待する程伸びないんじゃないかな
飛翔方向に完全に平行な状態で侵徹体が当たれば綺麗に圧力かかるけど
現実には傾きつくし、長い程それが顕著にでるし、折れやすくなる
楔形の増加装甲なんかは主装甲突入前に若干でも侵徹体に角度つける効果があるので
安物の弾だと主装甲到達時に理論値に近い能力はとても発揮出来なくなる
砲弾を折るタイプの装甲も似たような理屈だと思われ
451 ：名無し三等兵：2008/12/05(金) 08:53:31 ID:e6NxdRAi
韓国の戦車よりつよいの
>>444
戦艦の艦砲の流れは固定角装填→自由角装填→固定角装填だよ。例外はフランスぐらい。
発砲間隔から言って固定角装填で問題無いし、自走砲程度とは砲尾や装填装置・揚弾装置の規模が違いすぎる。
自由角装填にすると砲室がデカくなり過ぎて脆弱性が上がる。砲弾が直撃して1両損傷の自走砲と、
艦が爆沈しかねない戦艦と同程度に見る時点でdqn。
実際、そう言った問題が比較的少なく、発射レートが要求される6～8インチ程度ならWW2当時でも自動砲は実用化してる。
戦艦の艦砲の流れは固定角装填→自由角装填→固定角装填だよ。例外はフランスぐらい。
発砲間隔から言って固定角装填で問題無いし、自走砲程度とは砲尾や装填装置・揚弾装置の規模が違いすぎる。
自由角装填にすると砲室がデカくなり過ぎて脆弱性が上がる。砲弾が直撃して1両損傷の自走砲と、
艦が爆沈しかねない戦艦と同程度に見る時点でdqn。
実際、そう言った問題が比較的少なく、発射レートが要求される6～8インチ程度ならWW2当時でも自動砲は実用化してる。
>451
戦う相手が違う。
こちとら巨大生物が主な対抗勢力よw
最近姿を見ないけどw
戦う相手が違う。
こちとら巨大生物が主な対抗勢力よw
最近姿を見ないけどw
GODZILLAや、GAMERAですね、わかります。
主計局か
>>455
たしかに最強の敵だw
たしかに最強の敵だw
日本戦車の強力な敵
1位から順番に
主計局、内局、平和ボケ政治家、道路交通法、道路運送車両法、警察署長、マスコミ、プロ市民、
国土交通省、道路、地方自治体、T-80発展系、T-72発展系
大体こんなところか
1位から順番に
主計局、内局、平和ボケ政治家、道路交通法、道路運送車両法、警察署長、マスコミ、プロ市民、
国土交通省、道路、地方自治体、T-80発展系、T-72発展系
大体こんなところか
ゲル長官と川底の石も忘れるな
主計局、内局、ゲル長官、平和ボケ政治家、道路交通法、道路運送車両法、警察署長、マスコミ、プロ市民、
国土交通省、道路、地方自治体、「川底の石」を吹聴したハゲ小説家、T-80発展系、T-72発展系
国土交通省、道路、地方自治体、「川底の石」を吹聴したハゲ小説家、T-80発展系、T-72発展系
これだけ多くの敵を相手にするわけだからアクティブ防御じゃ間に合わないな・・・
全ての脅威を完全に受け止める装甲技術が必要だったわけがよく理解できる。
全ての脅威を完全に受け止める装甲技術が必要だったわけがよく理解できる。
敵は国内にあり、か。
他所様には見せられないスレだなw
他所様には見せられないスレだなw
あれは論はトンデモでも影響範囲は小さいから
俺の順位付けだと「砲身清掃ブラシを回す機械が壊れた」と「操縦手用ペリスコープに当たった虫」の間ぐらい
俺の順位付けだと「砲身清掃ブラシを回す機械が壊れた」と「操縦手用ペリスコープに当たった虫」の間ぐらい
で、ゴジラの皮膚は抜けるの？
皮膚の微妙な凸凹が侵徹弾を無力化するのは明らか
打ち込むのが劣化ウラン弾なら、むしろ元気になったりして
悪霊を飲み込んだ抜作先生のように
悪霊を飲み込んだ抜作先生のように
>>449
>圧力を維持し続ければいいだけなのに、初速を無闇に高めても貫徹力はあがらない
初速を高めれば高めるだけ貫徹力が上がるわけではないけど。一定速度までは有効。
弾体ごとに最も貫徹力を発揮する理想の着速というのはシミュで出されてて、例えば
距離2000でその速度で着弾させるために必要な初速に、現在のそれはまだまだ達していない。
漏れが読んだ英語ソースには、速度によってどの程度貫徹力に違いが出るかグラフが
ついてた。当然、理想値の着弾速度を超えると貫徹力は下がることになる。
なんで、今のところ初速を上げて貫徹力を上げるという手法は、まだ有効。
ソース？ちょっと漁ってみたけど、どこで見たか忘れた。興味があったら自分で探してくれ。
>圧力を維持し続ければいいだけなのに、初速を無闇に高めても貫徹力はあがらない
初速を高めれば高めるだけ貫徹力が上がるわけではないけど。一定速度までは有効。
弾体ごとに最も貫徹力を発揮する理想の着速というのはシミュで出されてて、例えば
距離2000でその速度で着弾させるために必要な初速に、現在のそれはまだまだ達していない。
漏れが読んだ英語ソースには、速度によってどの程度貫徹力に違いが出るかグラフが
ついてた。当然、理想値の着弾速度を超えると貫徹力は下がることになる。
なんで、今のところ初速を上げて貫徹力を上げるという手法は、まだ有効。
ソース？ちょっと漁ってみたけど、どこで見たか忘れた。興味があったら自分で探してくれ。
>>468
> 弾体ごとに最も貫徹力を発揮する理想の着速というのはシミュで出されてて、例えば
> 距離2000でその速度で着弾させるために必要な初速に、現在のそれはまだまだ達していない。
着速を1%上げるのにどえらいコストが掛かるならその努力を他に回した方が賢いよ。
以下、某所より抜粋。
> 例えばナイロン66の円柱を７AirMach以上まで火薬で加速し（経済的な使用さえ目指さなければ
> ダブルベース系であってもこんくらいの加速ができる。ただし、加速体の数十倍以上の重量の
> 火薬とかとてつもない長さの発射管がいるけど）、
> 弾体ごとに最も貫徹力を発揮する理想の着速というのはシミュで出されてて、例えば
> 距離2000でその速度で着弾させるために必要な初速に、現在のそれはまだまだ達していない。
着速を1%上げるのにどえらいコストが掛かるならその努力を他に回した方が賢いよ。
以下、某所より抜粋。
> 例えばナイロン66の円柱を７AirMach以上まで火薬で加速し（経済的な使用さえ目指さなければ
> ダブルベース系であってもこんくらいの加速ができる。ただし、加速体の数十倍以上の重量の
> 火薬とかとてつもない長さの発射管がいるけど）、
どうせまた「理想的な条件を保つと仮定して」の話だろ・・・。
>>468
えーと、俺もそうだが大抵の発言者は「RHA何mm相当」というベンチマークを念頭に、
侵徹量やら威力やらを語っていると思う
初速を上げれば確かにこれはまだ上がるんだけど、伸び代は小さくなってきて頭打ちに近くなってきている
だからもはやこれを前提にすれば無闇に初速を上げようとしても、それはあんまり意味がないという話
多分>>437も>>439も同じようなことを考えているかと
一方で飛翔中のエネルギー損失を一定とすれば、より遠くのほうで高い残速を確保できる
だから侵徹量が同一の場合、初速が速ければ単純により遠くの方でそれだけの威力を持たせられる
つまり交戦距離が遠くなるという効果があり、目標が同じならより遠くから撃破できるとうのはある
ただ初速をあげるだけではなく、飛翔中のエネルギー損失を低減すれば、同じようなことは可能
TK-Xの新型徹甲弾も同じようなもんではないかと考える
だから現状アリエテは、より分厚い装甲をぶち抜く為の初速向上ではなく、
より遠くで敵を倒すことができるための初速向上といった感じではないか
分厚い装甲をぶち抜きたいなら侵徹中の圧力低下を低減するとか、
弾芯の形状や加工方法を見直すとかもあると思う
えーと、俺もそうだが大抵の発言者は「RHA何mm相当」というベンチマークを念頭に、
侵徹量やら威力やらを語っていると思う
初速を上げれば確かにこれはまだ上がるんだけど、伸び代は小さくなってきて頭打ちに近くなってきている
だからもはやこれを前提にすれば無闇に初速を上げようとしても、それはあんまり意味がないという話
多分>>437も>>439も同じようなことを考えているかと
一方で飛翔中のエネルギー損失を一定とすれば、より遠くのほうで高い残速を確保できる
だから侵徹量が同一の場合、初速が速ければ単純により遠くの方でそれだけの威力を持たせられる
つまり交戦距離が遠くなるという効果があり、目標が同じならより遠くから撃破できるとうのはある
ただ初速をあげるだけではなく、飛翔中のエネルギー損失を低減すれば、同じようなことは可能
TK-Xの新型徹甲弾も同じようなもんではないかと考える
だから現状アリエテは、より分厚い装甲をぶち抜く為の初速向上ではなく、
より遠くで敵を倒すことができるための初速向上といった感じではないか
分厚い装甲をぶち抜きたいなら侵徹中の圧力低下を低減するとか、
弾芯の形状や加工方法を見直すとかもあると思う
>>471
> ただ初速をあげるだけではなく、飛翔中のエネルギー損失を低減すれば、同じようなことは可能
> TK-Xの新型徹甲弾も同じようなもんではないかと考える
新型弾は従来品より弾芯が太いって聞いたが、それだったら飛翔中の空気抵抗も大きいんじゃないのか？
> ただ初速をあげるだけではなく、飛翔中のエネルギー損失を低減すれば、同じようなことは可能
> TK-Xの新型徹甲弾も同じようなもんではないかと考える
新型弾は従来品より弾芯が太いって聞いたが、それだったら飛翔中の空気抵抗も大きいんじゃないのか？
>>472
空気抵抗は「空気抵抗係数×前面投影面積×速度の二乗」
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html
太くなれば前面投影面積が増えるから空気抵抗は増えるんだけど、
空気抵抗係数を低減させれば抵抗は減る
最近の車はミニバンであっても、
80年代のスポーツカーより空気抵抗係数が小さいのは、
それによって走行抵抗を減らして燃費を向上させたいから
あと物体から流体が離れていく時の流れを整えてやることでも抗力は減る
旧0が毎晩飛翔体をピカールで磨いているのもこのため
あとなんとかの法則といって、連続する断面の面積変化が小さければ、
空気抵抗はやっぱり減るんじゃなかったかな
ボーイング747が-400になって２階席を延長したら、断面積変化が小さくなり、
それで空気抵抗が小さくなり最高速向上、コンコルド以外の旅客機で世界最速になったかと
実際に新型徹甲弾の弾芯がどういう対策をしてどういう形状かは知らぬが、
飛翔中の空気抵抗が増えて初速が同じなら、その分だけ交戦距離が短くなる
苦労して初速を上げてやっと同等とかちょっと多い程度ということになるかも知れん
流石にこれだとあれなんで、なんかうまいこと考えているんじゃないかと
俺は中の人ではないからわからないけど
空気抵抗は「空気抵抗係数×前面投影面積×速度の二乗」
ttp://www.isuzu.co.jp/cv/cost/manual/knowledge_2.html
太くなれば前面投影面積が増えるから空気抵抗は増えるんだけど、
空気抵抗係数を低減させれば抵抗は減る
最近の車はミニバンであっても、
80年代のスポーツカーより空気抵抗係数が小さいのは、
それによって走行抵抗を減らして燃費を向上させたいから
あと物体から流体が離れていく時の流れを整えてやることでも抗力は減る
旧0が毎晩飛翔体をピカールで磨いているのもこのため
あとなんとかの法則といって、連続する断面の面積変化が小さければ、
空気抵抗はやっぱり減るんじゃなかったかな
ボーイング747が-400になって２階席を延長したら、断面積変化が小さくなり、
それで空気抵抗が小さくなり最高速向上、コンコルド以外の旅客機で世界最速になったかと
実際に新型徹甲弾の弾芯がどういう対策をしてどういう形状かは知らぬが、
飛翔中の空気抵抗が増えて初速が同じなら、その分だけ交戦距離が短くなる
苦労して初速を上げてやっと同等とかちょっと多い程度ということになるかも知れん
流石にこれだとあれなんで、なんかうまいこと考えているんじゃないかと
俺は中の人ではないからわからないけど
>>474
マッハコーンができるから関係ないか？
じゃあその部分はなしで
>>475
俺は中の人じゃないからよく分からんが、一つの可能性としてそういうこともありうるという話
あと単に太くなれば空気抵抗増える、という単純な話でもないということを言いたかった
もしかしたら空気抵抗が増えて速度低下が大きくなっても、重量増で圧力を賄っているのかもしれないが
マッハコーンができるから関係ないか？
じゃあその部分はなしで
>>475
俺は中の人じゃないからよく分からんが、一つの可能性としてそういうこともありうるという話
あと単に太くなれば空気抵抗増える、という単純な話でもないということを言いたかった
もしかしたら空気抵抗が増えて速度低下が大きくなっても、重量増で圧力を賄っているのかもしれないが
>>471
すまない、俺にはなぜそこにアリエテが出てくるのかが分からない、、、
すまない、俺にはなぜそこにアリエテが出てくるのかが分からない、、、
>>477
そこは別にどうでも良いところだったんだが
gdgdになったが、良好なブローバックでも弾芯形状見直しでも、加工や素材の見直しでも、
まぁ要は侵徹中の圧力低下を抑えるためなら色々方法があるから、
別に無理に初速を向上させて理論上の値にこれ以上無理に近づけなくても、
貫徹力を上げる方法は他にあるということ
ただ交戦距離を伸ばすためなら初速向上はアリエテではないかと
空気抵抗を減らす方法でもいいけど
新型徹甲弾に対する俺の見解は違うか
そういえばこういうやりとりもあった、別スレだが
691 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:45:09 ID:???
>>690
(前略)
これは某氏の昔からの指摘なんだが、侵徹するには流動した弾芯材料や標的材料を標的から如何に効率よく排出できるかが鍵になり、
それを左右するのは侵徹孔径であると。侵徹長、ブローバック速度、材料というファクターで決定されるそれが重要だと。そのため
現在主流のＬ５５系弾薬のようにぺーロードを増やさず、弾径も増やさずにいたずらに弾芯長を伸ばしたところで充分なブローバッ
クエナジーが与えられないために、侵徹孔中を移動するうちに減速・(排出されずに)堆積した弾芯・標的材料と弾芯が干渉を起こし
てしまい流れが阻害されて侵徹長はさほど伸びないし、侵徹孔径の安全マージンを食っただけなので常に同じ侵徹長にもならない。
という理屈なんだと。
(攻略)
裏返せば弾径を増やして重量を増やして、弾芯の長さはわからんけど、
良好なブローバックエナジーを与えて、侵徹口の中にたまったゴミと侵徹中の弾芯が干渉しないようにして、
新型徹甲弾は侵徹長を増やすということか
そこは別にどうでも良いところだったんだが
gdgdになったが、良好なブローバックでも弾芯形状見直しでも、加工や素材の見直しでも、
まぁ要は侵徹中の圧力低下を抑えるためなら色々方法があるから、
別に無理に初速を向上させて理論上の値にこれ以上無理に近づけなくても、
貫徹力を上げる方法は他にあるということ
ただ交戦距離を伸ばすためなら初速向上はアリエテではないかと
空気抵抗を減らす方法でもいいけど
新型徹甲弾に対する俺の見解は違うか
そういえばこういうやりとりもあった、別スレだが
691 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:45:09 ID:???
>>690
(前略)
これは某氏の昔からの指摘なんだが、侵徹するには流動した弾芯材料や標的材料を標的から如何に効率よく排出できるかが鍵になり、
それを左右するのは侵徹孔径であると。侵徹長、ブローバック速度、材料というファクターで決定されるそれが重要だと。そのため
現在主流のＬ５５系弾薬のようにぺーロードを増やさず、弾径も増やさずにいたずらに弾芯長を伸ばしたところで充分なブローバッ
クエナジーが与えられないために、侵徹孔中を移動するうちに減速・(排出されずに)堆積した弾芯・標的材料と弾芯が干渉を起こし
てしまい流れが阻害されて侵徹長はさほど伸びないし、侵徹孔径の安全マージンを食っただけなので常に同じ侵徹長にもならない。
という理屈なんだと。
(攻略)
裏返せば弾径を増やして重量を増やして、弾芯の長さはわからんけど、
良好なブローバックエナジーを与えて、侵徹口の中にたまったゴミと侵徹中の弾芯が干渉しないようにして、
新型徹甲弾は侵徹長を増やすということか
俺は単にROMってただけなんで、、、
ぶっちゃけそこに出てくるアリエテの謎にしか興味がない
気合入れて書いてもらって悪いが、、、
ぶっちゃけそこに出てくるアリエテの謎にしか興味がない
気合入れて書いてもらって悪いが、、、
C2アリエテだかアリエテMk.2は俺も気になるわ…
>>478
凄いよな。某氏は侵徹メカニズムを簡潔に説明できるんだから。つくづく思うわ。
別の場所では侵徹現象の遷移３形態を説明した上で、どのような事をすれば侵徹長が伸びるか
についても説明してくれる。しかもイメージしやすい。
頑張れば誰もがその結論にたどり着けるようにだと思うけど。
凄いよな。某氏は侵徹メカニズムを簡潔に説明できるんだから。つくづく思うわ。
別の場所では侵徹現象の遷移３形態を説明した上で、どのような事をすれば侵徹長が伸びるか
についても説明してくれる。しかもイメージしやすい。
頑張れば誰もがその結論にたどり着けるようにだと思うけど。
>>480
アレ予算不足で潰れたとかいう話聞いたんだがどうなんだろう
アレ予算不足で潰れたとかいう話聞いたんだがどうなんだろう
ブラジルのオソリオはメーカーが倒産して駄目になったんだっけ？
戦車も無人化の時代が到来、米社が開発中の無人装甲車両を公開
米ホウィー・アンド・ホウィー・テクノロジーズ（Howe and Howe Technologies）社は1日、米フロリダ州で
開催中の米陸軍サイエンスコンファレンス（Army Science Conference）の席上で、米陸軍と共同開発を進め
ている無人戦車「Ripsaw MS1」の概要を始めて公開した。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812051912
米ホウィー・アンド・ホウィー・テクノロジーズ（Howe and Howe Technologies）社は1日、米フロリダ州で
開催中の米陸軍サイエンスコンファレンス（Army Science Conference）の席上で、米陸軍と共同開発を進め
ている無人戦車「Ripsaw MS1」の概要を始めて公開した。
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200812051912
>>484
TK-Xより高機動だな
http://jp.youtube.com/watch?v=-IDb14DZ1J4
http://jp.youtube.com/watch?v=tlcenWPzsUU
http://jp.youtube.com/watch?v=q8AW8lj-iH0
TK-Xより高機動だな
http://jp.youtube.com/watch?v=-IDb14DZ1J4
http://jp.youtube.com/watch?v=tlcenWPzsUU
http://jp.youtube.com/watch?v=q8AW8lj-iH0
フレームだけに見えるぜｗ
うん、装軌は正義！って話しだよね。
T-90もよく飛んでたし、軽量コンパクトなTK-Xがどこまで出来るか楽しみだ
陸自もさっさと装輪に見切りをつけてTK-Xの技術を流用した装軌ファミリーやってくれると良いんだが
T-90もよく飛んでたし、軽量コンパクトなTK-Xがどこまで出来るか楽しみだ
陸自もさっさと装輪に見切りをつけてTK-Xの技術を流用した装軌ファミリーやってくれると良いんだが
>>488
>陸自もさっさと装輪に見切りをつけてTK-Xの技術を流用した装軌ファミリーやってくれると良いんだが
たしかに。
機動戦闘車を装軌で設計してたら、チヌークで空輸できる105m砲装甲車とか作れちゃったかも知れない。
>陸自もさっさと装輪に見切りをつけてTK-Xの技術を流用した装軌ファミリーやってくれると良いんだが
たしかに。
機動戦闘車を装軌で設計してたら、チヌークで空輸できる105m砲装甲車とか作れちゃったかも知れない。
中国の軍事サイトで90式＆TK-Xの動画から技術格差を議論をしている
ttp://junshi.club.xilu.com/emas/msgview-821955-2742236.html
興味ある人は機械翻訳して読むといい
・2chに書き込んで日本人と議論したらしい （もしくはスレの議論を読んだ）
・愛国主義だが技術格差の現実を受け入れて
追いつくよう努力しようと主張している香具師もいる
・当然2chのニュー速酷使みたいに頭ごなしに反日なのもいる
・JSWなど日本語の技術資料をネットから豊富に集めている
ttp://junshi.club.xilu.com/emas/msgview-821955-2742236.html
興味ある人は機械翻訳して読むといい
・2chに書き込んで日本人と議論したらしい （もしくはスレの議論を読んだ）
・愛国主義だが技術格差の現実を受け入れて
追いつくよう努力しようと主張している香具師もいる
・当然2chのニュー速酷使みたいに頭ごなしに反日なのもいる
・JSWなど日本語の技術資料をネットから豊富に集めている
まったく、こうだから中国は侮れん。
今はまだ大丈夫だが、近い将来における中国の軍事力は、
かなり高いレベルに達するだろうな。
・・・・・・どっかの国みたいに脳内花畑なら楽なんだが。
今はまだ大丈夫だが、近い将来における中国の軍事力は、
かなり高いレベルに達するだろうな。
・・・・・・どっかの国みたいに脳内花畑なら楽なんだが。
中国人と議論したい！と以前に盛り上がってたのを思い出す
実は実現してたのか・・・・・・・
実は実現してたのか・・・・・・・
ついに戦車にもエリアルールが適用される時代になったのかと思ったら飛翔体の話か
びっくりしたｗ
びっくりしたｗ
次々世代戦車はクイックブーストで敵弾を回避します！ ﾄﾞﾋｬｱ! ﾄﾞﾋｬｱ!
最終的にバリアを最大出力で展開して周囲の敵をなぎ払います
結局、戦車の重量と装甲防御や搭載火砲の話も
ＡＰＦＳＤＳの貫通能力の話も
ただ単純に「重ければどっちも強い！」「長ければ大きい！！」とかいう
簡単な問題じゃないっていう、同じ結論だわな。
無論、ある程度の段階までは順当な発展というか“力押し”と言うかｗ
そういう事も言えるんだろうが（というか、だからこそそれが「一般論」として通用してきた）
「頭打ち」状態、あるいは更に高度で厳しい目標という、ある意味特殊な状況になれば
そこで起こる「現象」に関わる全ての要因を洗い出し、総動員するという
ある種それこそ「変態的な」テクニックで目標の達成を目指す必要性が生まれるんだろうな。
また、そもそもそれを予測・理解する為には冒頭に記したような「単純な図式」ではなく
上記の“そこで起こる「現象」に関わる全ての要因”自体を某氏のように
きっちり理解していなければならず、それが原因で以前のスレではＴＫ-Ｘの事（特に小型軽量性に関して）を
「その長所がわかりにくい・説明しづらい戦車」だとか言われてた。
（「マニアック戦車」・・・・・所謂“変態的技術の賜物”という奴だ）
ＴＫ-Ｘの新戦車砲・砲弾も、おそらく同じ方向性なんだろうな・・・・
ＡＰＦＳＤＳの貫通能力の話も
ただ単純に「重ければどっちも強い！」「長ければ大きい！！」とかいう
簡単な問題じゃないっていう、同じ結論だわな。
無論、ある程度の段階までは順当な発展というか“力押し”と言うかｗ
そういう事も言えるんだろうが（というか、だからこそそれが「一般論」として通用してきた）
「頭打ち」状態、あるいは更に高度で厳しい目標という、ある意味特殊な状況になれば
そこで起こる「現象」に関わる全ての要因を洗い出し、総動員するという
ある種それこそ「変態的な」テクニックで目標の達成を目指す必要性が生まれるんだろうな。
また、そもそもそれを予測・理解する為には冒頭に記したような「単純な図式」ではなく
上記の“そこで起こる「現象」に関わる全ての要因”自体を某氏のように
きっちり理解していなければならず、それが原因で以前のスレではＴＫ-Ｘの事（特に小型軽量性に関して）を
「その長所がわかりにくい・説明しづらい戦車」だとか言われてた。
（「マニアック戦車」・・・・・所謂“変態的技術の賜物”という奴だ）
ＴＫ-Ｘの新戦車砲・砲弾も、おそらく同じ方向性なんだろうな・・・・
>>495
戦車乗員がアリエールとな？
戦車乗員がアリエールとな？
>>490
多分あれだ
キャタピラだといかにも戦車っぽいから、主計局によって定数に入れられてしまうというのが一点
もう一点は将来国際治安維持活動に参加して、それに火力支援車両が含まれる場合、
戦車だとぐんくつ騒ぎになるが、足回りが車輪だとぐんくつ騒ぎもいくらか抑制できる
こういったことに対するダメージコントロールの一環として、装輪装甲車になっているのだろう
まぁプレゼン資料にある実用性も本当なんだろうが
多分あれだ
キャタピラだといかにも戦車っぽいから、主計局によって定数に入れられてしまうというのが一点
もう一点は将来国際治安維持活動に参加して、それに火力支援車両が含まれる場合、
戦車だとぐんくつ騒ぎになるが、足回りが車輪だとぐんくつ騒ぎもいくらか抑制できる
こういったことに対するダメージコントロールの一環として、装輪装甲車になっているのだろう
まぁプレゼン資料にある実用性も本当なんだろうが
売国議員や売国マスコミ等に植えつけられた
そういう間隔から抜け出せれば、そんな心配しなくてすむのになぁ
そういう間隔から抜け出せれば、そんな心配しなくてすむのになぁ
>>502
ぽいとかそうでないとか、
そんな不毛な議論の果てに開発決定するわけないだろ・・・・・
機動戦闘車が必要なほど危険な状況下にPKF参加するなら、
もうそれは戦車を含む編制で行くべき状況
世論の同意を得られないなら、参加するべきではないってこと
ぽいとかそうでないとか、
そんな不毛な議論の果てに開発決定するわけないだろ・・・・・
機動戦闘車が必要なほど危険な状況下にPKF参加するなら、
もうそれは戦車を含む編制で行くべき状況
世論の同意を得られないなら、参加するべきではないってこと
１１式戦車回収車を災害復興支援車両として(ry
ヘビーな環境に、機動戦闘車の編成で逝く事になるわけですね。
自衛隊は戦争しにいくわけではないと、戦車部隊は不可だけど機動戦闘車は戦車扱いなので問題はないとなるわけですね。
で、政治家も国民も何故かみな賛成して押し付けた財務省の担当は天下りでホクホクなわけですね。
自衛隊涙目（ｗ。とかなるわけですね、
自衛隊は戦争しにいくわけではないと、戦車部隊は不可だけど機動戦闘車は戦車扱いなので問題はないとなるわけですね。
で、政治家も国民も何故かみな賛成して押し付けた財務省の担当は天下りでホクホクなわけですね。
自衛隊涙目（ｗ。とかなるわけですね、
機動戦闘車が戦車に含まれるなら、
「戦車不可」の海外任務に出すことは当然出来ない。
ここは、「機動戦闘車は戦車ではない」という政治判断を出すべき。
そうすれば、財務省の「戦車枠論」を黙らせることが出来るしw
「戦車不可」の海外任務に出すことは当然出来ない。
ここは、「機動戦闘車は戦車ではない」という政治判断を出すべき。
そうすれば、財務省の「戦車枠論」を黙らせることが出来るしw
>>508
それどころか車体に「○○とうふ店 [自家用] 」って書いておけば、ただの配達の車にしか見えない
たまたま豆腐の配達をするのに、105mm砲が搭載されているだけ
配達の途中で危機に遭遇するので、主砲で応戦するだけ
え？後ろについている国連のコンボイ？全部とうふですよ、支援物資ですが
それどころか車体に「○○とうふ店 [自家用] 」って書いておけば、ただの配達の車にしか見えない
たまたま豆腐の配達をするのに、105mm砲が搭載されているだけ
配達の途中で危機に遭遇するので、主砲で応戦するだけ
え？後ろについている国連のコンボイ？全部とうふですよ、支援物資ですが
なんという無茶押しｗ
実際のところTK-X機密多すぎて海外に出せたモンじゃないだろうなあ。
メンテや補修の事も考えると結構な支援設備が要りそうだし。
もし数があれば89IFVを出すのが妥当なのだろうか。
実際のところTK-X機密多すぎて海外に出せたモンじゃないだろうなあ。
メンテや補修の事も考えると結構な支援設備が要りそうだし。
もし数があれば89IFVを出すのが妥当なのだろうか。
>>510
89もあのまま出すのはやっぱ不安がある
側面のガンポート潰して側面に増加装甲をつけて、ぐらいはやりたい
でも89もやっぱり「戦車が！戦車が！」ってなりそう
結局諸外国のように必要を満たす部隊編成なんてできなさそう
第一法律だってまだまだ十分ではないだろうしな
89もあのまま出すのはやっぱ不安がある
側面のガンポート潰して側面に増加装甲をつけて、ぐらいはやりたい
でも89もやっぱり「戦車が！戦車が！」ってなりそう
結局諸外国のように必要を満たす部隊編成なんてできなさそう
第一法律だってまだまだ十分ではないだろうしな
実際に襲われれば多分「戦車が必要」となって案外簡単に派遣案が通るのではないかとおもう。
撤退させる事になるかもしれないが・・・
良くも悪くもたいした目には会っていないからな
撤退させる事になるかもしれないが・・・
良くも悪くもたいした目には会っていないからな
>>512
犠牲者が出てからか…
必要性という点で言えば法律や世論を棚上げすると、あとはどういう任務を担うかだよな
緊急展開部隊をやるなら(やらないと思うけど)、96式or新装輪ファミリー+機動戦闘車
当然重装甲部隊のバックアップが必要になるが、これも担うなら戦車と戦闘装甲車になる
国連の物資輸送コンボイ護衛は、トラックに無理なく随伴できる装輪装甲車
それ以外の治安維持活動であれば、装輪と装軌を上手く組み合わせて対応することが大事
ただどっちにしろ今まで以上のことをやるなら集団的自衛権の足枷は大きいし、戦闘車両云々以前の問題だけど
犠牲者が出てからか…
必要性という点で言えば法律や世論を棚上げすると、あとはどういう任務を担うかだよな
緊急展開部隊をやるなら(やらないと思うけど)、96式or新装輪ファミリー+機動戦闘車
当然重装甲部隊のバックアップが必要になるが、これも担うなら戦車と戦闘装甲車になる
国連の物資輸送コンボイ護衛は、トラックに無理なく随伴できる装輪装甲車
それ以外の治安維持活動であれば、装輪と装軌を上手く組み合わせて対応することが大事
ただどっちにしろ今まで以上のことをやるなら集団的自衛権の足枷は大きいし、戦闘車両云々以前の問題だけど
1996年の韓国へ上陸した北朝鮮工作員掃討事例
みたいな事件が日本で起これば陸上戦力の必要性も認識されるかもしれん。
犠牲者はなるべき出さない方向でいってもらいたいが。
みたいな事件が日本で起これば陸上戦力の必要性も認識されるかもしれん。
犠牲者はなるべき出さない方向でいってもらいたいが。
奸臣が幅効かせすぎててドウシヨウモナイ
>>478
弾芯と侵徹孔の運動って隕石の衝突モデルでイメージは掴めるんじゃないかな
諸兄も微細な砂の上に鉄球落とす実験をやった事があるかと思うが、飛翔体が
突入した時の疑似流体化した装甲と粉体層（厚さ無限）の挙動は似ている
（これは粉体は粉体間にかかる力が微弱で比較的自由な挙動をするからだね）
様々な色を付けた性質の異なる粉体で層を作って実験した事がある人もこれは
いるだろうが、粉体層に出来る孔の形状（径や深さ）は衝突体の性質や形状、
粉体の性質で変化したのを覚えているだろう
現在の弾芯は装甲との衝突時の摩擦係数がほぼ無限（だから跳弾がほとんどない）、
突入後の装甲と弾芯も当然に摩擦が無限に近いので、弾芯の側部が直接装甲と
摩擦しないように侵徹孔径を十分に大きく開けられないと弾芯が止まってしまう
上の粉体層の衝突実験に立ち返れば、装甲側は孔径を小さくすることで弾芯を
摩擦で止めるのも一つの手段になり、逆に弾芯側は孔径を大きくする形状を目
指す必要が出て来ると
弾芯と侵徹孔の運動って隕石の衝突モデルでイメージは掴めるんじゃないかな
諸兄も微細な砂の上に鉄球落とす実験をやった事があるかと思うが、飛翔体が
突入した時の疑似流体化した装甲と粉体層（厚さ無限）の挙動は似ている
（これは粉体は粉体間にかかる力が微弱で比較的自由な挙動をするからだね）
様々な色を付けた性質の異なる粉体で層を作って実験した事がある人もこれは
いるだろうが、粉体層に出来る孔の形状（径や深さ）は衝突体の性質や形状、
粉体の性質で変化したのを覚えているだろう
現在の弾芯は装甲との衝突時の摩擦係数がほぼ無限（だから跳弾がほとんどない）、
突入後の装甲と弾芯も当然に摩擦が無限に近いので、弾芯の側部が直接装甲と
摩擦しないように侵徹孔径を十分に大きく開けられないと弾芯が止まってしまう
上の粉体層の衝突実験に立ち返れば、装甲側は孔径を小さくすることで弾芯を
摩擦で止めるのも一つの手段になり、逆に弾芯側は孔径を大きくする形状を目
指す必要が出て来ると
＞側面のガンポート潰して
sが聞いたら笑うか泣くかな
sが聞いたら笑うか泣くかな
>>490
> 機動戦闘車を装軌で設計してたら、
> チヌークで空輸できる105m砲装甲車とか作れちゃったかも知れない。
チヌークで運べるのって、10t程度でしょ？
直射砲だと、無反動砲以外は無理っぽい。
10t以下、無反動砲搭載、装軌の装甲戦闘車両．．．
ここは、60SPRRの現代版リメイクでぜひw
> 機動戦闘車を装軌で設計してたら、
> チヌークで空輸できる105m砲装甲車とか作れちゃったかも知れない。
チヌークで運べるのって、10t程度でしょ？
直射砲だと、無反動砲以外は無理っぽい。
10t以下、無反動砲搭載、装軌の装甲戦闘車両．．．
ここは、60SPRRの現代版リメイクでぜひw
もう軽装甲機動車＋軽MATでいいじゃん
>>520
いつも思うんだがUN色は冬季迷彩っぽい
いつも思うんだがUN色は冬季迷彩っぽい
UNは雪のある国に行ってもやっぱ白なんだよね？
いや、装軌＋砲という組み合わせが大事。つまり、、、
資材運搬車＋カールグスタフ！
資材運搬車＋カールグスタフ！
レーザー照準器付けて、LAHAT発射可能にした、105mmの自走無反動砲。
砲身は1門でもいいや。
砲身は1門でもいいや。
60式自走無反動砲の復活か！
あれなら空輸はおろか空中投下も可能じゃね？
あれなら空輸はおろか空中投下も可能じゃね？
もうトラックの上にカールグスタフかAT-4射手でいいじゃん
それなんてテクニカル？
陸の大好きなドイツのヴィーゼルのラ国でいいじゃん
車両系は規格が違うと整備に金かかるしなあ
半ばパニックで導入した米のMRAPとか現地の整備兵とかが発狂してるみたいだな
陸の大好きはドイツ製兵器のパクリでいいじゃん
>>531
整備が面倒くさいの？
整備が面倒くさいの？
そもそも消耗品的な作りで整備性なんて考えてない、
ガッチガチに装甲板張って固めた代物だぜ？
ガッチガチに装甲板張って固めた代物だぜ？
臨時に雑多な車種を戦時増産したものだから保守部品がバラバラ
装輪に深い底部V字車体は、重心が高くなって転倒する事例が出ている
重装甲で燃費も微妙だそうな
まあ仕方ない。死ぬよりはマシだということ
装輪に深い底部V字車体は、重心が高くなって転倒する事例が出ている
重装甲で燃費も微妙だそうな
まあ仕方ない。死ぬよりはマシだということ
>>537
それは軍研別冊で写真見たわ
あれは個体のあたりはずれなの？
爆圧エネルギーを受けてそれを緩衝・緩和しきれない場合や、
あるいは乗員の身体が激しく揺さぶられた場合(拘束不足)などで起きると思ったが
どっちが原因か分からんけど
正面衝突で言うと衝突時のエネルギーによっては、
エアバッグに激しく体をぶつけすぎて外傷を負うようなもんで
試験では想定するエネルギーを一定の条件下で与えると思うんだけど、
実際にはエネルギーの量、及び加わり方は千差万別なのでしょうがないのかな？と思っていた
それは軍研別冊で写真見たわ
あれは個体のあたりはずれなの？
爆圧エネルギーを受けてそれを緩衝・緩和しきれない場合や、
あるいは乗員の身体が激しく揺さぶられた場合(拘束不足)などで起きると思ったが
どっちが原因か分からんけど
正面衝突で言うと衝突時のエネルギーによっては、
エアバッグに激しく体をぶつけすぎて外傷を負うようなもんで
試験では想定するエネルギーを一定の条件下で与えると思うんだけど、
実際にはエネルギーの量、及び加わり方は千差万別なのでしょうがないのかな？と思っていた
>>538
普通はそういう試験もミッチリキッチリやった上で調達配備するんだが、
MRAPの場合「使えそうな車両を片っ端から発注・購入して前線に発送」なんでそこら辺不十分なところがある。
もちろん現地の戦訓は即座にフィードバックされてるんだろうが。
それと南ア製とか一定の評価を確立してるメーカーのなら良いんだが、
MRAPには新興メーカーも多いから大量発注に対応できず仕上げが粗雑になっちった物もあるとか。
最近新しく出てきた耐地雷装甲車なんかは、
座席を車体上部から吊るすとかで車体底部が突き上げられても乗員に衝撃が伝わり難いようにしたり、
攻撃ヘリの乗員用の耐衝撃座席を転用したり、ガッツリ頭を固定するヘッドレストを装備してたりとか工夫が見られるわな
普通はそういう試験もミッチリキッチリやった上で調達配備するんだが、
MRAPの場合「使えそうな車両を片っ端から発注・購入して前線に発送」なんでそこら辺不十分なところがある。
もちろん現地の戦訓は即座にフィードバックされてるんだろうが。
それと南ア製とか一定の評価を確立してるメーカーのなら良いんだが、
MRAPには新興メーカーも多いから大量発注に対応できず仕上げが粗雑になっちった物もあるとか。
最近新しく出てきた耐地雷装甲車なんかは、
座席を車体上部から吊るすとかで車体底部が突き上げられても乗員に衝撃が伝わり難いようにしたり、
攻撃ヘリの乗員用の耐衝撃座席を転用したり、ガッツリ頭を固定するヘッドレストを装備してたりとか工夫が見られるわな
>>539
座席はレオ２のドライバーズシートでもやっているな
一戸の生地によると「シートのすわり心地が良くないので不評」となっていたが
別冊によると様々な装輪装甲車も同様の手法をとっているようだし、
多分地雷対策の上ではポピュラーな方法なんだろう
ただそれらの車両の座席を見ると、頭部が激しく揺さぶられるのを防ぐヘッドレストと、
乗員をきちんと拘束するための三点式シートベルトが多いように思える
パッと見はセミバケットシートのよう
恐らく爆圧を受けた時の乗員の二次傷害を防ぐ為のものなんだろう
そういうのがアメリカのMRAPには不足しているのかな
クーガーMRAP１の車内写真を見ると、頭部を守るヘッドレストはないね
まぁ急に数が必要になっちゃったから、粗製濫造はしょうがないか
何もしないよりは致死率は下がるのだろうし
座席はレオ２のドライバーズシートでもやっているな
一戸の生地によると「シートのすわり心地が良くないので不評」となっていたが
別冊によると様々な装輪装甲車も同様の手法をとっているようだし、
多分地雷対策の上ではポピュラーな方法なんだろう
ただそれらの車両の座席を見ると、頭部が激しく揺さぶられるのを防ぐヘッドレストと、
乗員をきちんと拘束するための三点式シートベルトが多いように思える
パッと見はセミバケットシートのよう
恐らく爆圧を受けた時の乗員の二次傷害を防ぐ為のものなんだろう
そういうのがアメリカのMRAPには不足しているのかな
クーガーMRAP１の車内写真を見ると、頭部を守るヘッドレストはないね
まぁ急に数が必要になっちゃったから、粗製濫造はしょうがないか
何もしないよりは致死率は下がるのだろうし
ま。いい機会なんで何処ぞの自称（以下略）が良く批判する、
国産の装甲車は舟形底部じゃねえんで耐地雷性に欠くだの、
欠陥だのと抜かすアレ。あっちについても言ってみようか。
それについてはMRAPがいい手本を示してくれたと思う。理由？
簡単でさ、トラック並の車高を持たした極端な底部構造（開角40～45度）でも取らない限り、
耐地雷性（このフレームに限れば耐爆風性能）の付与なんぞ無理という現実を示してくれたから
。もっとも、そういう事をいう自称何処ぞの（以下略）は、
何を持って耐地雷性を付与するのかという基本を何一つ知らんからに他ならないんだが。
↑
またしても誰かさんだけどこれどうかな
国産の装甲車は舟形底部じゃねえんで耐地雷性に欠くだの、
欠陥だのと抜かすアレ。あっちについても言ってみようか。
それについてはMRAPがいい手本を示してくれたと思う。理由？
簡単でさ、トラック並の車高を持たした極端な底部構造（開角40～45度）でも取らない限り、
耐地雷性（このフレームに限れば耐爆風性能）の付与なんぞ無理という現実を示してくれたから
。もっとも、そういう事をいう自称何処ぞの（以下略）は、
何を持って耐地雷性を付与するのかという基本を何一つ知らんからに他ならないんだが。
↑
またしても誰かさんだけどこれどうかな
>>541
96式装輪装甲車の車体底面がアレなのは、
車幅2.5m以内（道交法規則）、全高1.85m以内（軽装甲機動車と同じ）っつー縛りの中で
兵員輸送車として最低限の車内容積を確保しようとしたから必然的にああなっちまうってだけの話だしな。
車高と車幅をフリーダムに出来るんならそりゃいくらでもV字車体に出来ますわっての。
その分被発見性は上がっちまうし、転倒しやすくもなるだろうけれどな。
96式装輪装甲車の車体底面がアレなのは、
車幅2.5m以内（道交法規則）、全高1.85m以内（軽装甲機動車と同じ）っつー縛りの中で
兵員輸送車として最低限の車内容積を確保しようとしたから必然的にああなっちまうってだけの話だしな。
車高と車幅をフリーダムに出来るんならそりゃいくらでもV字車体に出来ますわっての。
その分被発見性は上がっちまうし、転倒しやすくもなるだろうけれどな。
>>541
正しすぎてぐうの音も出ない
正しすぎてぐうの音も出ない
フリーダムしてボクサーに！
重すぎです先生。
重すぎです先生。
>>544
全長(m) 全幅(m) 全高(m) 重量(t) 乗員(人)
96式装輪 6.84 2.48 1.85 14.5 2+8
ボクサー 7.88 2.99 2.72 33.0 3+7
…なんぞこれ
全長(m) 全幅(m) 全高(m) 重量(t) 乗員(人)
96式装輪 6.84 2.48 1.85 14.5 2+8
ボクサー 7.88 2.99 2.72 33.0 3+7
…なんぞこれ
なんというヘビー級
ドイツ人は重装甲がお好き
でかくて重ければ良いということはまったくないし、寧ろ軽くて期待できる防御力が確保できればそれで良いのだけど
ただあえて言うならば、ドイツは道路関係法が戦闘車両の敵ではないのだろう
ただあえて言うならば、ドイツは道路関係法が戦闘車両の敵ではないのだろう
96式って寸法、重量ともにC-Xで一度に2輌輸送できるな。
ボクサーは寸法、重量ともに1輌分しか無理っす。
ボクサーは寸法、重量ともに1輌分しか無理っす。
>>549
それをキヨに言わせると
「C-Xを国産にするからだ！俺が言うとおりアントノフやC-17を導入していればｒｙ」
どんだけ重厚長大な自衛隊にする気だ
しかも一個一個のものが大きく重くなり費やされる資源とエネルギーが増えても、
パフォーマンスがそれに比例するわけでもないのに
それをキヨに言わせると
「C-Xを国産にするからだ！俺が言うとおりアントノフやC-17を導入していればｒｙ」
どんだけ重厚長大な自衛隊にする気だ
しかも一個一個のものが大きく重くなり費やされる資源とエネルギーが増えても、
パフォーマンスがそれに比例するわけでもないのに
>>550
C-17ってC-5以上に滑走路に負担かけまくるから運用できる基地がかなり減るぞオイ
C-17ってC-5以上に滑走路に負担かけまくるから運用できる基地がかなり減るぞオイ
千歳で747と並ぶC-17を幻視した…
>>551
ブログ検索したら、さすがのキヨもああまでは言ってなかった
下手こいた
あいつは飽くまで民間転用なんてできるわけねーべ派だ
つーかP-Xに対する粘着具合に比して、C-Xには寛容だな
P-XよりはC-Xの方が開発トラブルは大きい割りに、
開発トラブルをあげつらうのはP-Xの方
C-Xはエンジンが輸入品だからか？
P-XはP-8を押しのけて開発がGOになったから叩かれるのか？
>>552
俺はいつも砂漠用迷彩布をつけているTK-Xを妄想している
ブログ検索したら、さすがのキヨもああまでは言ってなかった
下手こいた
あいつは飽くまで民間転用なんてできるわけねーべ派だ
つーかP-Xに対する粘着具合に比して、C-Xには寛容だな
P-XよりはC-Xの方が開発トラブルは大きい割りに、
開発トラブルをあげつらうのはP-Xの方
C-Xはエンジンが輸入品だからか？
P-XはP-8を押しのけて開発がGOになったから叩かれるのか？
>>552
俺はいつも砂漠用迷彩布をつけているTK-Xを妄想している
戦鳥ヲチスレで見たけど、、、某氏がかなーり↑で誰かさんが絶賛していたB78の真実をぶちまけてるｗｗｗｗ
やっぱり小松って…
やっぱり小松って…
結局、小松にAFVが作れない原因や優れた装輪対戦車自走砲を潰されたのは
三菱と防衛省の癒着のせいと叫んでた「汚客」さんの壮大な自爆だったってことでFA
しかも小松サマの開発した「優れた装輪対戦車自走砲が潰された」の真相は
小松と天下り制服幹部の癒着の産物で出来た兵器以前なゴミだったせいとはｗ
三菱と防衛省の癒着のせいと叫んでた「汚客」さんの壮大な自爆だったってことでFA
しかも小松サマの開発した「優れた装輪対戦車自走砲が潰された」の真相は
小松と天下り制服幹部の癒着の産物で出来た兵器以前なゴミだったせいとはｗ
>>545
ま、89FVとプーマの重量も26.5tと43tだからな
ま、89FVとプーマの重量も26.5tと43tだからな
一発改心かっけーーw
某氏の人事面の愚痴、「職人技に頼るVSシステマチックな思考」「ことなかれ主義の組織社会」とか見てると
現場の人の努力によって、TK-Xに見られるような“変態的技術”は生み出されてはきたものの
全体としての体質は「職人が精魂込めて１丁づつ小銃を手作り」みたいな
戦前の有様と、何ら変わってないような気がしてきた・・・・・・
現場の人の努力によって、TK-Xに見られるような“変態的技術”は生み出されてはきたものの
全体としての体質は「職人が精魂込めて１丁づつ小銃を手作り」みたいな
戦前の有様と、何ら変わってないような気がしてきた・・・・・・
結局、日本でいい仕事する人は、業種問わず
己のプライドで動いている人がほとんどと思われ。
己のプライドで動いている人がほとんどと思われ。
一連の愚痴はここ数年の、構造改革に名を借りた非効率化をクサしているんだよ
564 ：名無し三等兵：2008/12/07(日) 08:07:34 ID:8gjoQwq8
TK-Xにはこれ位の能力はつけて欲しかったw
ttp://www.youtube.com/watch?v=abqb_DqYXno
ttp://www.youtube.com/watch?v=abqb_DqYXno
ドイツ戦車兵ってカッコイイね。
>>556
読んできたけど、HSTをHMTと勘違いした上で更に壮絶な自爆までしてるのも知らずに引用してるのな＞汚客さん
本当に清谷センセに見えてきた。
それとも一部ヲタは某氏が言うように思いこみが激しく見たいものしか見えないビョーキの人なのか。。。どっちも鬱な展開だけど。
読んできたけど、HSTをHMTと勘違いした上で更に壮絶な自爆までしてるのも知らずに引用してるのな＞汚客さん
本当に清谷センセに見えてきた。
それとも一部ヲタは某氏が言うように思いこみが激しく見たいものしか見えないビョーキの人なのか。。。どっちも鬱な展開だけど。
>>563
有名だけど富士通も社長の一声で成果主義を導入したら
以前よりも会社の業績が良くなるどころか逆に明らかに
悪化してしまったというしなｗ
現場（ボトム）を理解しないトップダウンの一方的改革はダメダメだろう
有名だけど富士通も社長の一声で成果主義を導入したら
以前よりも会社の業績が良くなるどころか逆に明らかに
悪化してしまったというしなｗ
現場（ボトム）を理解しないトップダウンの一方的改革はダメダメだろう
過去ログでレオパルド2の砲塔側面装甲厚が薄いという
話題があったのを覚えている香具師も多いと思う。
あの時は画像だけだったけどようやく元動画見つけた。
初めの30秒見れば砲塔側面空間装甲の内側装甲厚は
せいぜい30～40mm程度ということが分かる。
空間装甲外側の装甲厚と合計してもやっぱ薄い。
http://jp.youtube.com/watch?v=kHAI62Dzu-s&fmt=18
この時代のG3に求められていた防護力を考えると致し方が無いか。
話題があったのを覚えている香具師も多いと思う。
あの時は画像だけだったけどようやく元動画見つけた。
初めの30秒見れば砲塔側面空間装甲の内側装甲厚は
せいぜい30～40mm程度ということが分かる。
空間装甲外側の装甲厚と合計してもやっぱ薄い。
http://jp.youtube.com/watch?v=kHAI62Dzu-s&fmt=18
この時代のG3に求められていた防護力を考えると致し方が無いか。
あるいはわざと機能麻痺させたいとか。
竿立て売りの掛け声をスピーカーから流せばバレナイ
「～豆腐店」ってかくと峠を攻めないといけないじゃないか。
ドリフトさせながら！
ドリフトさせながら！
やめて路面えぐれちゃう＞＜
>>568
富士通の成果主義は悪名高かったんで色々研究されてるが、あれは
成果主義の名を借りたリストラと残存人員の人件費カットが主目的
だったんで、成果が出なくて当然と言うシステムなのよ
どうにかしてコスト削減しなきゃと欧米系戦略コンサルに駆け込ん
だら欧米型（笑）成果主義導入を進められたんで、それをリストラ
に使ったという流れ
富士通の成果主義は悪名高かったんで色々研究されてるが、あれは
成果主義の名を借りたリストラと残存人員の人件費カットが主目的
だったんで、成果が出なくて当然と言うシステムなのよ
どうにかしてコスト削減しなきゃと欧米系戦略コンサルに駆け込ん
だら欧米型（笑）成果主義導入を進められたんで、それをリストラ
に使ったという流れ
羊頭を掲げて狗肉を売るって奴ですか
民間より一回り遅れて「管理のための管理」が横行してるんじゃないの＞防衛
やれコンプラ体制だ個人情報保護だなんだで無駄な作業と書類が体感で１０倍
ぐらいになったわ、当社も
最近は社員の自主的なシカトという形で整理が進んでまあまあ落ち着いて来た
やれコンプラ体制だ個人情報保護だなんだで無駄な作業と書類が体感で１０倍
ぐらいになったわ、当社も
最近は社員の自主的なシカトという形で整理が進んでまあまあ落ち着いて来た
>>580
側面の装甲が必要になって来たのは最近だし時系列的に考えればアレで良しだったんだろうね
最近のレオは二重天井バイタル容積縮小の傾向みたいなんで側面も分厚い装甲板の中空
形状になってるかものう
側面の装甲が必要になって来たのは最近だし時系列的に考えればアレで良しだったんだろうね
最近のレオは二重天井バイタル容積縮小の傾向みたいなんで側面も分厚い装甲板の中空
形状になってるかものう
>>577
損保かどこかでも裁判沙汰になったが、日本の成果主義ってそれが結構ある
パラメータによって各個人の能力・業績が示され、
それを評価表に入力して計算、出力された数値によって人事や給与に反映するという触れ込みだが、
パラメータや評価表が最初から一部の社員以外はマイナスになるようになっているという
組織全体のパフォーマンスに対し評価が全体的にマイナスになれば、その分だけ人件費抑制できると
抑制できるから会計上は利益が増えるので役員の評価あがる、役員報酬上がってウマーという
そのためのコンサルタント会社も結構羽振りがよかったらしい
パワハラ紛いの日勤教育で締め上げて退職に追いやる、脳みそ筋肉のコンサルタントもあったけど
サンヨーで問題になったのはこっちだな
当たり前だがこれでは組織は弱体化されるので、組織としての総パフォーマンスは漸減傾向に
>>580
というかティーガーでも一度導入したものの、やっぱり脆弱ということで中止したことがあったような
ドイツでは、砲塔側面の砲弾搬入口作る→脆弱なので潰す、というのが伝統芸能なのか
損保かどこかでも裁判沙汰になったが、日本の成果主義ってそれが結構ある
パラメータによって各個人の能力・業績が示され、
それを評価表に入力して計算、出力された数値によって人事や給与に反映するという触れ込みだが、
パラメータや評価表が最初から一部の社員以外はマイナスになるようになっているという
組織全体のパフォーマンスに対し評価が全体的にマイナスになれば、その分だけ人件費抑制できると
抑制できるから会計上は利益が増えるので役員の評価あがる、役員報酬上がってウマーという
そのためのコンサルタント会社も結構羽振りがよかったらしい
パワハラ紛いの日勤教育で締め上げて退職に追いやる、脳みそ筋肉のコンサルタントもあったけど
サンヨーで問題になったのはこっちだな
当たり前だがこれでは組織は弱体化されるので、組織としての総パフォーマンスは漸減傾向に
>>580
というかティーガーでも一度導入したものの、やっぱり脆弱ということで中止したことがあったような
ドイツでは、砲塔側面の砲弾搬入口作る→脆弱なので潰す、というのが伝統芸能なのか
レオ２が７９年に配備開始したって事を考えると怖いきがすｗ
日本じゃまだ７４式でんがな（´Д｀)
日本じゃまだ７４式でんがな（´Д｀)
>>583
まあレオ2が第3世代を代表するMBTだってのは疑いようがないよな。
まあレオ2が第3世代を代表するMBTだってのは疑いようがないよな。
というか第三世代のモデルケースになったんだろうね
MBT70の研究が第三世代の雛形になったのは間違いないな
>>582
いわゆる日本式の「陰気な成果主義」って奴だな。
欧米のコンサルの売り込みにまんまと乗ってしまった結果だとか・・・・・
（最近、どっかのサイトで分析してたのを見た）
欧米の「陽気な成果主義」も、今回のサブプライム問題みたいなのを
引き起こす要因のひとつとしてアレな要素があるらしいが。
いわゆる日本式の「陰気な成果主義」って奴だな。
欧米のコンサルの売り込みにまんまと乗ってしまった結果だとか・・・・・
（最近、どっかのサイトで分析してたのを見た）
欧米の「陽気な成果主義」も、今回のサブプライム問題みたいなのを
引き起こす要因のひとつとしてアレな要素があるらしいが。
>587
まんまと乗ってしまったというか、俺は確信して乗ったのではないかと思っているけど
帳簿の上での業績(利益)を上げるのが目的だから、組織として強化するとかは考えていない
富士通の例はもしかしたら目的と外れたかも知れないが、全ての企業がそうとは限らんかなと
戦車に例えれば今年50両破壊したとしても、去年60両破壊していれば今年はマイナス査定とかだし
それで基本給を低め、戦車乗務手当の割合を大きくし、乗務手当てを業績に応じてマイナスにできれば、
部隊全体での人件費は抑制できるという
だけどこれで戦車乗りが発奮して戦うかというとそうとは限らぬどころか、大抵はやる気無くす
一方で普通に一両頭いくらだったら、頑張って倒すかもしれない
但しそうやって頑張るが為に全体の統制が取れず、抑えの利かぬ猟犬が暴れまくって戦略を乱すことも
「石原大佐だって武勲を上げて出世したんだ、俺だって！」「待つんだ！辻ーん！」みたいなもの
これがお前の言う陽気な成果主義の弊害だね
役所も民間に遅れて民間の徹を踏み成果主義を取り入れることがあるようだが、
例えば戦車乗りがそうなったらどういうことになるのか
まんまと乗ってしまったというか、俺は確信して乗ったのではないかと思っているけど
帳簿の上での業績(利益)を上げるのが目的だから、組織として強化するとかは考えていない
富士通の例はもしかしたら目的と外れたかも知れないが、全ての企業がそうとは限らんかなと
戦車に例えれば今年50両破壊したとしても、去年60両破壊していれば今年はマイナス査定とかだし
それで基本給を低め、戦車乗務手当の割合を大きくし、乗務手当てを業績に応じてマイナスにできれば、
部隊全体での人件費は抑制できるという
だけどこれで戦車乗りが発奮して戦うかというとそうとは限らぬどころか、大抵はやる気無くす
一方で普通に一両頭いくらだったら、頑張って倒すかもしれない
但しそうやって頑張るが為に全体の統制が取れず、抑えの利かぬ猟犬が暴れまくって戦略を乱すことも
「石原大佐だって武勲を上げて出世したんだ、俺だって！」「待つんだ！辻ーん！」みたいなもの
これがお前の言う陽気な成果主義の弊害だね
役所も民間に遅れて民間の徹を踏み成果主義を取り入れることがあるようだが、
例えば戦車乗りがそうなったらどういうことになるのか
革命戦士様かく語りきスレですね
素朴な質問なんですがジェリ缶って撃たれても燃えないんでしょうか？
中身がガソリンだと被弾したらえらい事になると思うのですが。
特にアフリカ戦線なんかのAFVの中には
撃つなら撃てとばかりに満載してるのもあるようですが
あれは実戦では大丈夫だったのでしょうか？
中身がガソリンだと被弾したらえらい事になると思うのですが。
特にアフリカ戦線なんかのAFVの中には
撃つなら撃てとばかりに満載してるのもあるようですが
あれは実戦では大丈夫だったのでしょうか？
車の燃料タンクを撃っても爆発しないという検証番組があったような
当時のガソリン入りのジェリ缶を曳航弾で撃ったらどうなるかは？？
当時のガソリン入りのジェリ缶を曳航弾で撃ったらどうなるかは？？
>>590
中身が詰まってれば平気だが、被弾したあと漏れたのが気化してドーンはあるだろうな。
中身が詰まってれば平気だが、被弾したあと漏れたのが気化してドーンはあるだろうな。
タンクじゃないから満載か空かで
気化爆発は考えなくてもいいんじゃないかな
気化爆発は考えなくてもいいんじゃないかな
実は気化したガソリンってのはガソリンの濃度が高すぎると燃えない。
セーター着てガソリン着火も都市伝説
>>598
俺もそう思って？？？ってなった
俺もそう思って？？？ってなった
俺もw
セーターに火がつくんだな???と
セーターに火がつくんだな???と
>>586
MBT70がなったのは反面教師ジャマイカ
MBT70がなったのは反面教師ジャマイカ
mbt70はアクティブサスとか盛り込みまくって今で言う3.5世代風になってたので
実現出来ませんでした
実現出来ませんでした
そう言えば90式でも本当は40ﾄﾝ台にしたかったのを
アクティブサスだかセミアクティブサスだかを諦めて普通に50ﾄﾝで纏めたんだっけ
90式でこれなんだから70年代では正に無謀だったな
アクティブサスだかセミアクティブサスだかを諦めて普通に50ﾄﾝで纏めたんだっけ
90式でこれなんだから70年代では正に無謀だったな
>>595
帰化した韓国人は火病？？？
帰化した韓国人は火病？？？
>>569,580-582
18秒の所で、外部装甲板と内部装甲板の間の
『空間装甲』の厚さもきっちりと出てるなw
120ミリ角の『搬入口』なんて、（意図的に狙おうにも）静止状態の所を対物ライフルで
狙うような精度でない限り早々紛れ当たりするものじゃないし、戦車戦の常套として
『砲塔は絶えず被撃破対象に限りなく正対』するものだから、（製造当時を考えれば）
妥当な仕様じゃない？
ちゃんと設計通りに砲塔が造られていれば後部撃たれれば（砲弾庫が）ブローオフして
くれるはずだから、A4以降のように側面前方3分の2に増装貼れば何とかなるだろうし…
18秒の所で、外部装甲板と内部装甲板の間の
『空間装甲』の厚さもきっちりと出てるなw
120ミリ角の『搬入口』なんて、（意図的に狙おうにも）静止状態の所を対物ライフルで
狙うような精度でない限り早々紛れ当たりするものじゃないし、戦車戦の常套として
『砲塔は絶えず被撃破対象に限りなく正対』するものだから、（製造当時を考えれば）
妥当な仕様じゃない？
ちゃんと設計通りに砲塔が造られていれば後部撃たれれば（砲弾庫が）ブローオフして
くれるはずだから、A4以降のように側面前方3分の2に増装貼れば何とかなるだろうし…
>>606
被弾確率って知ってる？
被弾確率って知ってる？
厄除けのお札が貼ってあるよ
TK-Xって側面の面積減ってるでしょ
というかレオパルド2の疑問はティーガーで一度やめたことを、もう一度やったということだな
戦後第一世代～第二世代の発展の過程で、「横は大丈夫だろう」という確信があったか、
確信はないけど利便性の為にやむを得ずやったのか
被弾の話も狙ってそこを射抜かれることより、防御の穴自体が問題だろうし
それで結局レオ２も後から穴を埋めちゃったと
戦後第一世代～第二世代の発展の過程で、「横は大丈夫だろう」という確信があったか、
確信はないけど利便性の為にやむを得ずやったのか
被弾の話も狙ってそこを射抜かれることより、防御の穴自体が問題だろうし
それで結局レオ２も後から穴を埋めちゃったと
戦車は昔も現在でも
全周の完全防御などやりたくても出来ないジレンマがある。
従ってどこかを手抜きするしかないのだがそれをどう割り振るかは設計思想の問題になる。
武器の進歩や戦術の変化という外的要因の他に
防弾素材や構造の技術的進歩だけでなく解析技術の進歩でも当然割り振りなどは変わってくる。
レオ２の設計に問題があるというのはまとはずれだと思う。
全周の完全防御などやりたくても出来ないジレンマがある。
従ってどこかを手抜きするしかないのだがそれをどう割り振るかは設計思想の問題になる。
武器の進歩や戦術の変化という外的要因の他に
防弾素材や構造の技術的進歩だけでなく解析技術の進歩でも当然割り振りなどは変わってくる。
レオ２の設計に問題があるというのはまとはずれだと思う。
いや、やっぱり問題有るって。
あの穴から給弾するのって後方に下げてからだろ？
戦車搭乗員と補給所(or 輸送車両)の要員とで10人近い人手が有る状況下なんだから陸自式に
屋根までバケツリレーすれば良いじゃないか。
なんでたったそれだけの手間を惜しんで装甲を弱くする必要があるのかサッパリ解らんぞ。
あの穴から給弾するのって後方に下げてからだろ？
戦車搭乗員と補給所(or 輸送車両)の要員とで10人近い人手が有る状況下なんだから陸自式に
屋根までバケツリレーすれば良いじゃないか。
なんでたったそれだけの手間を惜しんで装甲を弱くする必要があるのかサッパリ解らんぞ。
全周防御がどうとかレオ2の設計なんて大きい話じゃなくて、
要はあの砲塔横の給弾口の設計が良いかどうかだろ
あれさえなければ「この当時の設計・運用思想なんてこんなもんだろ」で終わるが
別にTK-Xのように側面に増加装甲がないとか、そういう話をしているわけではない
要はあの砲塔横の給弾口の設計が良いかどうかだろ
あれさえなければ「この当時の設計・運用思想なんてこんなもんだろ」で終わるが
別にTK-Xのように側面に増加装甲がないとか、そういう話をしているわけではない
ダックインした状態でも安全に給弾できるようにだろう・・・
つまり赤色スチームローラーに対抗するに当たって、戦車用の穴に入って防御戦を行う場合、
敵の攻撃の合間を縫ってダックインしている車両に給弾する時に、
補給要員も穴に隠れながら給弾した方が敵の狙撃や迫撃砲による損害を受けにくいってこと？
一理あるような気はするけど、左側面の防御の穴とトレードオフするようなもんかな…
敵の攻撃の合間を縫ってダックインしている車両に給弾する時に、
補給要員も穴に隠れながら給弾した方が敵の狙撃や迫撃砲による損害を受けにくいってこと？
一理あるような気はするけど、左側面の防御の穴とトレードオフするようなもんかな…
一理あるから採用された。んで後で「やっぱやべえ」と潰された。それが全てだろ
結果が出てから問題を提起しても仕方ない
防御上の穴を塞いだ結果として補給は不便になったけど、それもまたトレードオフ
結果が出てから問題を提起しても仕方ない
防御上の穴を塞いだ結果として補給は不便になったけど、それもまたトレードオフ
西ドイツ軍は戦車でPAKフロントでも作るつもりだったのか？
戦闘開始したら迫撃砲やら榴弾砲やらが降り注ぐだろうに、その場で悠長に給弾しようとか考えてたんだろうか？
戦闘開始したら迫撃砲やら榴弾砲やらが降り注ぐだろうに、その場で悠長に給弾しようとか考えてたんだろうか？
>>617
でも当時の発想としてそれは当たり前で、また将来指摘された問題の予見性がないとも思えぬ
ドイツの戦車設計者や軍関係者の頭が、キヨ並というわけでもあるまいし
防御の穴になるのは分かりきっていただろうし、
>>618が言うようなこともWW2の戦闘を考えれば、ある程度分かっていただろうから
「結果が出てから文句言う」ということではなく、当時も結果は分かりきっていたと思うから疑問なわけで
謎だ…
でも当時の発想としてそれは当たり前で、また将来指摘された問題の予見性がないとも思えぬ
ドイツの戦車設計者や軍関係者の頭が、キヨ並というわけでもあるまいし
防御の穴になるのは分かりきっていただろうし、
>>618が言うようなこともWW2の戦闘を考えれば、ある程度分かっていただろうから
「結果が出てから文句言う」ということではなく、当時も結果は分かりきっていたと思うから疑問なわけで
謎だ…
まぁ小説だけど・・・わかりやすい例としてクランシーのレッドストームライジングとか読むといいかもしれない。
>西ドイツ軍は戦車でPAKフロントでも作るつもりだったのか？
逆に考えればPAKフロントにドイツ軍がそれだけ苦しんだって事じゃないかなｗ
>西ドイツ軍は戦車でPAKフロントでも作るつもりだったのか？
逆に考えればPAKフロントにドイツ軍がそれだけ苦しんだって事じゃないかなｗ
でもまぁ結局これは、当時の戦車設計者に「なんでこんな設計にしたんですか？」と聞いて、
「結局潰しましたけど、それは分かってましたよね？」などと取材しないと分からんことか
一応グランパの一戸の記事を読むと「NBC防御力低下を防ぐ為にふさがれた」と、
写真のキャプションで説明されているな
やっぱり装甲防御力の上では大したことはないと思っていたんだろうか？
「結局潰しましたけど、それは分かってましたよね？」などと取材しないと分からんことか
一応グランパの一戸の記事を読むと「NBC防御力低下を防ぐ為にふさがれた」と、
写真のキャプションで説明されているな
やっぱり装甲防御力の上では大したことはないと思っていたんだろうか？
レオ２が博物館入りするまで本音は言わないんじゃないかｗ
心配症の偉いサンが騒いだとか、演習で砲塔側面への命中判定が
意外と多い事が判明したとかじゃないかなぁ。
意外と多い事が判明したとかじゃないかなぁ。
よくわからんから現時点では「砲塔横の給弾口は漢のロマン。だが戦場でロマンは通用しない」
ということでまとめておくか
ということでまとめておくか
>>588
俺はお前の話の持って行き方に嫉妬した
俺はお前の話の持って行き方に嫉妬した
メルカヴァのダックインした状態での給弾効率最強
使わない時はマジックテープか何かでセラミック貼りゃいいんじゃね？
せめて接着剤にしてください＞＜
至近に榴弾射撃喰らっただけで無力化されるかもわからん。
そういや74式とレオパルド１ってどっちが装甲の防御力はマシなの？
>>631
サンクス。やっぱ待ち伏せをメインにした設計なのかね。
サンクス。やっぱ待ち伏せをメインにした設計なのかね。
まぁ相手は王蟲の大海嘯みたいなもんだからな・・・ｗ
過去ログで標的となったレオパルド1の画像が貼られてたが
前も横も装甲が薄くて穴だらけのスカスカだったんだが・・・
前も横も装甲が薄くて穴だらけのスカスカだったんだが・・・
レオ1は探せば砲塔の図面もあるよ。
ソ連は第二次世界大戦末期に出現したIS-3の他、IS-4や発展型T-10を開発。
これらは（大戦中ドイツ軍が目指したような）陣地突破を目的とした独立編成の「破壊槌」であり、
これを迎撃する重駆逐戦車としてコンカラーやM103が開発された。しかし、単純に装甲を厚く
することよりも避弾経始や運動性能に頼った機動回避が有効であると認識され、
また、重戦車を撃破可能な軽量な105mm砲も開発された。ドイツ（レオパルド1）や
フランス（AMX-30）などでは早々に重装甲を捨て、機動性や地形に頼り敵からの攻撃を回避する
ことを優先した戦後第2世代の主力戦車に移行した。
その最も顕著な例がStrv.103であり、日本も74式戦車で追随した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
これらは（大戦中ドイツ軍が目指したような）陣地突破を目的とした独立編成の「破壊槌」であり、
これを迎撃する重駆逐戦車としてコンカラーやM103が開発された。しかし、単純に装甲を厚く
することよりも避弾経始や運動性能に頼った機動回避が有効であると認識され、
また、重戦車を撃破可能な軽量な105mm砲も開発された。ドイツ（レオパルド1）や
フランス（AMX-30）などでは早々に重装甲を捨て、機動性や地形に頼り敵からの攻撃を回避する
ことを優先した戦後第2世代の主力戦車に移行した。
その最も顕著な例がStrv.103であり、日本も74式戦車で追随した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BB%E5%8A%9B%E6%88%A6%E8%BB%8A
西側第二世代戦車が実戦に出てたら結構悲惨なことになってたろうなあ
中東戦争で出したろ。
そうなったらイギリス製のアイツが大活躍していたか…
コ ン カ ラ ー
コ ン カ ラ ー
チャレンジャー2だって元を辿れば…
>>634
このページの画像でそ？
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/386585563/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/386585566/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/417354032/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/1554727071/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/1554727897/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/433588739/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/433586136/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/2287515503/in/set-72157594558427613/
このページの画像でそ？
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/386585563/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/386585566/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/417354032/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/1554727071/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/1554727897/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/433588739/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/433586136/in/set-72157594558427613/
http://www.flickr.com/photos/dirk_bruin_vlieland/2287515503/in/set-72157594558427613/
こりゃBMP-2の30mmで蜂の巣だな
要綱にきっちりと明記されていますが、74式は機動戦闘が第一であって、待ち伏せメインの設計ではねえっす。
つまりは第一の使途である機動戦闘においてアッという間に性能が
陳腐化（防護力不足、速度性能不足）した駄作ということでおk？
陳腐化（防護力不足、速度性能不足）した駄作ということでおk？
まあそういうこと、残念だけどそれは認める。
結果的に待ち伏せメインのでしか使えなくなった駄作。
結果的に待ち伏せメインのでしか使えなくなった駄作。
南アフリカの改造センチュリオンの105mmに撃たれたアフリカのどっかの国のT-55の砲塔が飛び上がって
ひっくりかえってる写真をみたけど
あの砲塔の装甲の肉厚ぶりときたら・・・・・・・・・
それでもやられてしまうロシアの戦車はたいした事がない
ひっくりかえってる写真をみたけど
あの砲塔の装甲の肉厚ぶりときたら・・・・・・・・・
それでもやられてしまうロシアの戦車はたいした事がない
649 ：名無し三等兵：2008/12/09(火) 03:20:47 ID:o2X3JDwR
>>647
南アフリカのセンチュリオンって改造しすぎ
南アフリカのセンチュリオンって改造しすぎ
>>64
おたべ職人に93式を突っ込まれても知らんぞ・・・
おたべ職人に93式を突っ込まれても知らんぞ・・・
>647
鋳造ですから。
>650
93式は包○だからHEAT-MPのほうが良いだろ。
鋳造ですから。
>650
93式は包○だからHEAT-MPのほうが良いだろ。
山師さん＠トレード中 2008/12/08(月) 023:12:15 ID:HiGcFXB1a0
C-X不具合の件は例のブツを搭載可能にするための改修らしい
しかし搭載した条件下でカーゴ周辺に荷重試験をしたら
ランプ周りの強度に問題があって逝ったらしいとのこと
それとこの件では中つ国が相当気にかけてるらしいですぜｗ
C-X不具合の件は例のブツを搭載可能にするための改修らしい
しかし搭載した条件下でカーゴ周辺に荷重試験をしたら
ランプ周りの強度に問題があって逝ったらしいとのこと
それとこの件では中つ国が相当気にかけてるらしいですぜｗ
30tから改修して載せようとするもの･･･
！
我らがナナヨンだ
！
我らがナナヨンだ
例のブツとやら
仮に改修できても実際に載せて飛ばせるのは一回か二回位なんじゃね
なんか寿命を縮めそうだし
仮に改修できても実際に載せて飛ばせるのは一回か二回位なんじゃね
なんか寿命を縮めそうだし
民転機のスペック信じるなら+0.4tで74TK乗るな
まぁ輸送飛行隊総動員して一度に運べるのはせいぜい40両だが
まぁ輸送飛行隊総動員して一度に運べるのはせいぜい40両だが
例のブツって、TK-Xのこと？
エンジン調達で遅延なんかあったの
エンジン調達で遅延なんかあったの
CｰXのエンジンの事だろう
外国製らしいからね
外国製らしいからね
すべてはモリヤンもといコミンテルンの陰謀
そんな事ホントにやってたら某氏とか○防関係者の
ブログなどの話題に出てると思うが見たこと無いなぁ
余裕もって37.6トン+αの加重で試験はしてるだろうけど
ブログなどの話題に出てると思うが見たこと無いなぁ
余裕もって37.6トン+αの加重で試験はしてるだろうけど
MFVの事じゃなくて？
全体重量の許容重量と、単体の許容重量の違いとかはしらね。
全体重量の許容重量と、単体の許容重量の違いとかはしらね。
ググっても該当する書き込みが見当たらないんだが、ガセか？
さすがに今日の書き込みじゃクローラが回ってないと思われ
665 ：名無し三等兵：2008/12/10(水) 07:12:59 ID:8E+7KJA2
HEATの対戦車ミサイルとかに対抗するために、薄っぺらい耐熱シールを貼ったら
無効化出来るとか、簡単な方法は無いのだろうか？
工業化住宅メーカーとか、建築用素材メーカーとかが、耐熱技術を持っているかもしれない
無効化出来るとか、簡単な方法は無いのだろうか？
工業化住宅メーカーとか、建築用素材メーカーとかが、耐熱技術を持っているかもしれない
鳥かごでいいではないか
HEATっていう略称が微妙に紛らわしいんだが、
熱はほぼ関係ない
熱はほぼ関係ない
HEATは対策しやすいようで、TK-Xはじめ陸自の装備は気を使ってるよ
669 ：かばとっと：2008/12/10(水) 08:33:40 ID:fVwdB3bB
年賀状の配達は無事すんだかどうかわかりますでしょうか。
もう１２月だからとっくに終わってる。
２５日まで溜め込んで、それから一気にやるよ
sの字の最近の日記がかなりヤバイ。
どう見ても欝日記だ、少し休めと言いたいがそれも適わぬ人事情。
どう見ても欝日記だ、少し休めと言いたいがそれも適わぬ人事情。
上司は選べないからな.
俺も、それで会社辞めた事あるし orz
俺も、それで会社辞めた事あるし orz
もう上司というより、組織崩壊の序曲のような気がしてならない。
チャンスととらえてのし上がれ
>>609 逆さの福だな
sの字ってだれなん？
>>652
素直にC-17ラ国していれば…w
素直にC-17ラ国していれば…w
>>680
運用できる空港が少なくて空自涙目ですねわかります
運用できる空港が少なくて空自涙目ですねわかります
>>680
C-5以上に滑走路傷めるC-17なんぞ買ったらC-1の後継なんて逆立ちしたって勤まらねぇｗｗｗ
C-5以上に滑走路傷めるC-17なんぞ買ったらC-1の後継なんて逆立ちしたって勤まらねぇｗｗｗ
そこでＣ３９０とのハイローですねわかりません
>>683
エンブラルでこんなん作ってたのか…
エンブラルでこんなん作ってたのか…
Ｃ－ＸってもともとＴＫ－Ｘ輸送を考えて作ってたの？
空自と陸自は不倶戴天の敵だぞ
688 ：CHF ◆17H3eXAaOw ：2008/12/11(木) 19:31:50 ID:???
,,_., 言及されてるのは手術車水タンク車機動戦闘車くらいﾓｻﾘ
,:´ﾞ |||ヾ;; まぁ陸自の車両装備で運べないのは10品目程度しかないﾓｻﾘが
ﾐ,;:. ｯ 去年の今頃大臣の椅子に座ってた何処かの誰かが悪さしてない限りまず無いﾓｻﾘね
ﾞ ﾞ"'''"ﾞ " 仮に出来る様になっても1個戦車中隊を運ぶのがやっとﾓｻﾘ
,:´ﾞ |||ヾ;; まぁ陸自の車両装備で運べないのは10品目程度しかないﾓｻﾘが
ﾐ,;:. ｯ 去年の今頃大臣の椅子に座ってた何処かの誰かが悪さしてない限りまず無いﾓｻﾘね
ﾞ ﾞ"'''"ﾞ " 仮に出来る様になっても1個戦車中隊を運ぶのがやっとﾓｻﾘ
もう２号車３号車ぐらいできてんだろ？
初動48時間以内くらいに一個戦車中隊をデリバリーとか結構いい希ガス…ｗ
あやや珍しい、もふもふさんだ～
燃料700kg、搭載弾薬500～600kgとしても40tから1.2～1.3tしか軽くならん
何か他に減らせるものありそう？あと1.2t軽くしないとC-X搭載はキツイ
何か他に減らせるものありそう？あと1.2t軽くしないとC-X搭載はキツイ
>>692
その時点で外装式装甲無しだもんなぁ…ヴェトロニクス引っ張り出すわけにもいかんし…
かといって砲塔引っこ抜くわけにも…
と言うか戦車って「リフォージャー演習」よろしく
必要とされるところに事前に集積しておいて戦車兵だけ空輸して出陣！
ってやらないと無茶だろ…アメリカでもそうしてたんだし。
その時点で外装式装甲無しだもんなぁ…ヴェトロニクス引っ張り出すわけにもいかんし…
かといって砲塔引っこ抜くわけにも…
と言うか戦車って「リフォージャー演習」よろしく
必要とされるところに事前に集積しておいて戦車兵だけ空輸して出陣！
ってやらないと無茶だろ…アメリカでもそうしてたんだし。
乗員が3人だから200キロぐらいは減らせる。さあ、あと1トンｗ
プロトタイプは相当不評だったんだろうな
続報もまったくないし
続報もまったくないし
つ・サイドスカート
・ショト装甲もどき
・複合装甲の中の人
・ショト装甲もどき
・複合装甲の中の人
>>696
それ外して40トンじゃね？
それ外して40トンじゃね？
前ここで砲塔側面装甲をはずした状態が40トンと聞いたけど・・・アレ？
燃料砲弾も抜こう
皆の臭。既に答えは出てしまっている様だ。だが待って欲しい。
C-Xはあくまで民生バージョンの最大ぺイロードが37.6トンなのであって
航空自衛隊向けの軍用バージョンではより大きな最大ペイロードかも知（ry
C-Xはあくまで民生バージョンの最大ぺイロードが37.6トンなのであって
航空自衛隊向けの軍用バージョンではより大きな最大ペイロードかも知（ry
むちゃをさせないで＞＜
C-Xは夢のまま終わりそうだなw
おいおい、履帯をはずせば2トンくらいいくんじゃないか？
C-Xを拡張してエンジン増やした兄弟機つくればいいじゃん
ボーイングが旅客機でよくやってるから大丈夫
ボーイングが旅客機でよくやってるから大丈夫
そして大炎上w
いつから、空輸が出来るようになったのやら？
>>704
ムリヤの市場を完全に奪う気ですねわかりますｗ
ムリヤの市場を完全に奪う気ですねわかりますｗ
まぁ、維持費の安い機動戦闘車を頼らざるを得ないわけだが
つか輸送機なんかより哨戒機の方が優先度高かったからだろ
ぶっちゃけあんなの遅れたって作戦にはなーんも影響ないし
来年からまたすぐに初飛行できるようになるさ、つか原因の半分は守屋とリベットのせいでもあるし
ぶっちゃけあんなの遅れたって作戦にはなーんも影響ないし
来年からまたすぐに初飛行できるようになるさ、つか原因の半分は守屋とリベットのせいでもあるし
>>そんな事ムリy(ry
優秀な技術者がどんどん首を切られてノリンコとかにさらわれて行くんだろうな
>ムリヤ
あの手のデカ物はロシアは得意なんですよね。
国民性の違いかな?
あの手のデカ物はロシアは得意なんですよね。
国民性の違いかな?
まあエンジン実験棟１つ立てるにも騒音対策とか気にしなくて良いだろうからな
>>693
非正規紛争時代に突入して、『事前集積艦使って、船積で紛争地域近くの
港湾に兵装物資を輸送』って手段じゃ間に合わないから、Piranhaファミリー
を使った『緊急展開部隊』を組織した訳で…＞その先にFCS計画がある
…それでも、C-130でチマチマ運ぶより、C-17使って
一気に部隊輸送を、って事にはなっているけどw
非正規紛争時代に突入して、『事前集積艦使って、船積で紛争地域近くの
港湾に兵装物資を輸送』って手段じゃ間に合わないから、Piranhaファミリー
を使った『緊急展開部隊』を組織した訳で…＞その先にFCS計画がある
…それでも、C-130でチマチマ運ぶより、C-17使って
一気に部隊輸送を、って事にはなっているけどw
>>708
LCCは機動戦闘車の方が高い模様
LCCは機動戦闘車の方が高い模様
Cｰ17は買わないだろ
ありゃ下手すりゃ大型兵器詰めるから自称平和団体の皆さんが何というか･･･
A400Mが出来てたら分からなかったけど
ありゃ下手すりゃ大型兵器詰めるから自称平和団体の皆さんが何というか･･･
A400Mが出来てたら分からなかったけど
>>718
「海外派遣専用輸送機」って枠が出来るならわからんでもないが、どちらにせよC-1後継とは別枠になるよなC-17
「海外派遣専用輸送機」って枠が出来るならわからんでもないが、どちらにせよC-1後継とは別枠になるよなC-17
インド洋でじゃんじゃん油売ってるんだから大丈夫だよ。
びみょ～なレスだな
722 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 19:58:24 ID:QCh3Toj9
>>284で出ている高速燃焼装薬というのは、腔圧の立ち上がりを早めて平均圧力を向上させたと理解すれば良いですか。
多分、そのようなもの。
膣圧に見えた
そういうのは某淫獣の(ry
肛圧・・・・
滑腔砲が全て滑膣砲になっていた某兵器雑誌
膣ｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗ
729 ：名無し三等兵：2008/12/12(金) 22:31:50 ID:c3cnax/4
>>722
なんだか命中精度が落ちそうだな
なんだか命中精度が落ちそうだな
高剛性が確保できなければな。
何でだよｗ
あの砲身の肉厚を見たまえ。
>>732
すごく、厚いです・・・
すごく、厚いです・・・
あぁ・・・滑膣砲なら昔、場末のストリップ劇場で見たかもしれん・・・
なかなか侮れない精度と威力だったぞ、穴だけにな・・・ってやかましいわ
今でもビデオレンタルで高度な訓練を受けたであろう特殊部隊の映像を拝めるぞ
タイトルはなんだっけかな・・・
くのいち忍法帖だっけ？
なかなか侮れない精度と威力だったぞ、穴だけにな・・・ってやかましいわ
今でもビデオレンタルで高度な訓練を受けたであろう特殊部隊の映像を拝めるぞ
タイトルはなんだっけかな・・・
くのいち忍法帖だっけ？
圧高いんか
エロージョンとか大丈夫なんかな
砲身命数犠牲にしてそう
エロージョンとか大丈夫なんかな
砲身命数犠牲にしてそう
>>734
おばちゃんストリッパーが吹き矢を飛ばして標的に当てていたが、あれが滑膣砲か。
おばちゃんストリッパーが吹き矢を飛ばして標的に当てていたが、あれが滑膣砲か。
江頭2:50分の肛門砲は白煙と粘着りゅう弾が飛んでた。
うちの甥っ子の滑鼻砲はテロだと思う
もうやめれｗｗｗｗ
>>738
装薬はやっぱり緑ですか？
装薬はやっぱり緑ですか？
いや白だろう
>>735は常識的な内容書いてるはずなのに凄くえろく見える
圧が高い上にスピードまで上げたら、すぐに果ててしまうな
曳光弾かと思ったら赤玉余裕でした ( ＾＾)ｖ
次弾装填できません・・・弾切れです！！１！
あいつは今頃ススキノで自慢の120ﾐﾘで楽しくやってるだろ。
今日の戦果報告が楽しみだ。
今日の戦果報告が楽しみだ。
>>746
それガワのサイズだから中身はもっと小さいよ
それガワのサイズだから中身はもっと小さいよ
749 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/13(土) 17:21:32 ID:???
｜ω・｀；）へんたい…………
アメリカ人
「で、大人用はどこにあるんだい？」
「で、大人用はどこにあるんだい？」
某氏がTK-Xの発砲動画の挙動に関してなんだが
従来の戦車（隣国も含む）の射撃時の反動の流れは
発砲→駐退器後退→車体→サスペンション
に対して
TK-Xでは
発砲→駐退器後退＝車体＝アクティブサスペンション
とそれぞれ同時進行に近いという話だったような
あれはどういう原理なのか、淫獣とかエロイ人の解説ヨロ
従来の戦車（隣国も含む）の射撃時の反動の流れは
発砲→駐退器後退→車体→サスペンション
に対して
TK-Xでは
発砲→駐退器後退＝車体＝アクティブサスペンション
とそれぞれ同時進行に近いという話だったような
あれはどういう原理なのか、淫獣とかエロイ人の解説ヨロ
車体の挙動をコンピューターで高度に統制してるんだろう
駐退機構に射撃反動に関するセンサが内臓されているんだろう。
即座にアクティブサスペンションが最適ないなし方をするのでは。
即座にアクティブサスペンションが最適ないなし方をするのでは。
どの程度の反動があるかは計算できるから、
アクティブサスのコントローラが予測して最短で揺れを減衰するということだったような
どの程度駐退させる必要があるかも同様
砲の長さと基本的な加速時間も分かっているわけだし
これらを織り込み済みでチューニングしておけば、>>752みたいになるんじゃないの？
アクティブサスのコントローラが予測して最短で揺れを減衰するということだったような
どの程度駐退させる必要があるかも同様
砲の長さと基本的な加速時間も分かっているわけだし
これらを織り込み済みでチューニングしておけば、>>752みたいになるんじゃないの？
なんかもう限界って感じ
限界？ 姦酷の経済状況のこと？
それは玄界(灘)の向こうです。
複数の制動装置を同時に動かす事が出来ればより大きな反動に対応できる。
高いところから飛び降りるときに足首だけでショックを吸収するより全身のバネを協調させた方が
安全に着地できるのと似てるかも。
高いところから飛び降りるときに足首だけでショックを吸収するより全身のバネを協調させた方が
安全に着地できるのと似てるかも。
もう撃ったらバックするようにすればいいよ
>>758
うまいこと言った。
山田君、758に「THE 戦車」3枚あげて。
ヽ（ﾟ∀ﾟ） THE 戦車vol.20 （ﾟ∀ﾟ）ノ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1206895748/
うまいこと言った。
山田君、758に「THE 戦車」3枚あげて。
ヽ（ﾟ∀ﾟ） THE 戦車vol.20 （ﾟ∀ﾟ）ノ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1206895748/
いい事を考えた。
後向きに同じ砲を備え付けて、前後同時に発砲すれば反動が相殺されるよな？
うはｗｗｗおれてんさ
後向きに同じ砲を備え付けて、前後同時に発砲すれば反動が相殺されるよな？
うはｗｗｗおれてんさ
車体の重心に砲をつけて、ジャンプしながら撃てばいいんだよ
>>762
無反動砲って聞いたこと無いか？
無反動砲って聞いたこと無いか？
>>７６４
釣られてるのか、高度な返しか、判断できん。
釣られてるのか、高度な返しか、判断できん。
>>754
むしろ、駐退器が動く前から最適化が始まっているんじゃないか。
むしろ、駐退器が動く前から最適化が始まっているんじゃないか。
車体構造が半端無く頑丈になったのでテコの原理で反動を上下動に移し
アクティブサスで支えてる様な感じ
アクティブサスで支えてる様な感じ
つまり、大地のエネルギーを吸収して相殺。
開いてないけど凄い懐かしい匂いがする事だけはわかった
隣国の酷い車体ブレはサスがどうとかじゃなくて
砲台の設計が悪くて前浮きになってるっぽいなｗｗ
砲台の設計が悪くて前浮きになってるっぽいなｗｗ
日本も次の戦車はコマツ製65t戦車（ラインメタル120mm）だよ
軍事軽視が続けばそうなるな
なんという斜め上的発想
朝鮮・台湾でそれぞれ有事がおこりゃだいぶ変わるんだろーが・・
ところでtk-xの転輪て垂直に上下動するのか？
ところでtk-xの転輪て垂直に上下動するのか？
>>773
コマツでやるぐらいならまだソニー製の思考戦車を１から開発したほうがマシ。
コマツでやるぐらいならまだソニー製の思考戦車を１から開発したほうがマシ。
定数２０００輌以上で現地はりつけ配備だったらそれでもいいかなと思ってしまう
んで、新戦車は９０式の弱点だった側面や車体の防御性能も向上してるの？
別に弱点じゃねぇし
この話題何度目だ？釣か？
古典的戦車教典に基づく車両が、
側面で30mm程度の機関砲による徹甲弾に定格防御するなら十分だべ
90式で弱いと言うなら殆どの車両はクソだよ
古典的戦車教典に基づく車両が、
側面で30mm程度の機関砲による徹甲弾に定格防御するなら十分だべ
90式で弱いと言うなら殆どの車両はクソだよ
>>781
90でさえある推測では側面防御力がRHA換算で対KE290mm、対CE450mmとかいうキチガイじみた高数値だったわけだが。
レオ2とかより断然高いぞ。
TK-Xはさらにそれを上回る防御力だ。
90でさえある推測では側面防御力がRHA換算で対KE290mm、対CE450mmとかいうキチガイじみた高数値だったわけだが。
レオ2とかより断然高いぞ。
TK-Xはさらにそれを上回る防御力だ。
防御力を分かりやすく言うと
90式:変態
TK-X:超変態
スカウターも壊れる？！
90式:変態
TK-X:超変態
スカウターも壊れる？！
弱点って表現は過激だったが、冷戦的ドクトリンで開発されてるから
側面や車体は歩兵の重火器に不利なんだよ
あのエイブラムスですら側面とられるとゲリラにやられるし
ゲリコマ相手にするならこの辺の対策も必要になるでしょ
側面や車体は歩兵の重火器に不利なんだよ
あのエイブラムスですら側面とられるとゲリラにやられるし
ゲリコマ相手にするならこの辺の対策も必要になるでしょ
側面にずらりと並んだモジュール装甲が目に入らぬか
大抵は側面に普通科がおるもんだがナ…
今や側面装甲でも常識的な重量で戦車砲を止めるくらいのものをつくれるらしいがな
ロングロッドを折るような構造で一発こっきり防御とかみたいだが
ロングロッドを折るような構造で一発こっきり防御とかみたいだが
>>790
90で切込みってよく聞くけど随伴歩兵無しで突っ込むのって大丈夫なの？
90で切込みってよく聞くけど随伴歩兵無しで突っ込むのって大丈夫なの？
>>786が781と同一人物か知らぬが、それは古典的戦車教典と現在の脅威との間にある隔たりであって、
別に90式戦車それ自体の問題ではない
別に90式戦車それ自体の問題ではない
てかさ、どうして戦車の横に平気で存在する敵兵が創造できるのかが分からん。
随伴兵、戦車、ヘリ、こうした監視の目をくぐりつつ攻撃するということは、一撃で倒せるならまだしも、次弾は確実にうてん。
それが証拠に、イラクでは２度目、３度目で撃破というのは圧倒的に少ないし、敵側も生存率はかなり低い。
何より、ゲリコマは所詮数に劣り、後方支援で劣る。特攻なんかしようものならすぐに、部隊壊滅だわさ。
それに、日本の中で自衛隊員の死傷者が増えることと、イラクで米兵が増えることとは自国での受け止め方が違う。
随伴兵、戦車、ヘリ、こうした監視の目をくぐりつつ攻撃するということは、一撃で倒せるならまだしも、次弾は確実にうてん。
それが証拠に、イラクでは２度目、３度目で撃破というのは圧倒的に少ないし、敵側も生存率はかなり低い。
何より、ゲリコマは所詮数に劣り、後方支援で劣る。特攻なんかしようものならすぐに、部隊壊滅だわさ。
それに、日本の中で自衛隊員の死傷者が増えることと、イラクで米兵が増えることとは自国での受け止め方が違う。
分厚い装甲を活かしたゴリ押し攻撃でしょ、ソフトスキンな仲間がいたって邪魔なだけじゃん。それに戦車が本気で蹂躙しだしたら歩兵は全くついていけないし。
しかしレバノンではそれで相当数の戦車に被害が出たからなあ。
修理して復帰できたとはいえその間は戦力にならん。
聖域のあるゲリラほど恐ろしいものはないな。
日本の場合はどうなるんだ？総連とかそのへんか。
修理して復帰できたとはいえその間は戦力にならん。
聖域のあるゲリラほど恐ろしいものはないな。
日本の場合はどうなるんだ？総連とかそのへんか。
>>797
あれmk.III以降の奴はほとんど撃破されてないだろ
あれmk.III以降の奴はほとんど撃破されてないだろ
>>798
できるならいいんだがな。
>>799
MkⅣは「撃破」こそされていないが、被害は出た。
対策や運用は別としても、被弾そのものを防げるわけじゃないから。
それを踏まえて言うが、TK-Xの増加装甲は本当にイイ。
横から肉薄されても耐えそうだ。
できるならいいんだがな。
>>799
MkⅣは「撃破」こそされていないが、被害は出た。
対策や運用は別としても、被弾そのものを防げるわけじゃないから。
それを踏まえて言うが、TK-Xの増加装甲は本当にイイ。
横から肉薄されても耐えそうだ。
>>792
ほら、８９式IFVの数が足んないから・・・
ほら、８９式IFVの数が足んないから・・・
90式に普通科班がしがみついている姿が目に浮かぶ
もはや対ゲリコマで重視すべきは IED になりつつある
ちょっとやそっとの装甲では防げんしな
戦車だけを守れば良いというもんでも無いし
実際問題としては、
そこそこの装甲を持っていれば良しとせざるをえん
ちょっとやそっとの装甲では防げんしな
戦車だけを守れば良いというもんでも無いし
実際問題としては、
そこそこの装甲を持っていれば良しとせざるをえん
直接侵略事態では、
だよもん星人さんたちがIEDを仕掛ける側になるんだよな
だよもん星人さんたちがIEDを仕掛ける側になるんだよな
他にも手榴弾を6～7個ワイヤーで結びつけてですね
>>806
それやるくらいならPF3使えw
それやるくらいならPF3使えw
侵略戦争は今も昔も難しいという事だな
しかし本土決戦しか出来ないのにモッティやらゲリラ的反攻やらにまで制限されなきゃ
ならんのは何故なんだ？
敵の着上陸地点を本土のいたるところからロケット攻撃する短距離ICBMとか
正面で真っ向から抵抗出来る兵員数とか
敵を着上陸地点から海まで突き落とせる数の機甲師団とか
そういうもっとアレでナニな何が欲しいんだよ俺は
ならんのは何故なんだ？
敵の着上陸地点を本土のいたるところからロケット攻撃する短距離ICBMとか
正面で真っ向から抵抗出来る兵員数とか
敵を着上陸地点から海まで突き落とせる数の機甲師団とか
そういうもっとアレでナニな何が欲しいんだよ俺は
仮想戦記でも読めば？
空輸がしたければムーリヤを大量発注してw
>>809
相変わらずでかい旗持って走ってるのなｗ
相変わらずでかい旗持って走ってるのなｗ
戦車の切り込みつっても、突撃発起前に特科が制圧射するだろ
>>813そんな予算ﾑﾘﾔ
>>816
ムリヤの無い奴め！
ムリヤの無い奴め！
>>813
そんなん無ー理や
そんなん無ー理や
>>810
それは「大陸間弾道弾」とは言わねぇｗｗｗ
それは「大陸間弾道弾」とは言わねぇｗｗｗ
いい事考えた！
退役する74式戦車をどっかの集積所に極秘に格納しておいて、
有事の際は北海道の90式乗りを緊急展開してソレに載せるんだよ！
まさに日本版リフォージャー演習！
まぁコレだと90式乗りがポンコツ化した74式に乗せられて前線送りになるわけだが
退役する74式戦車をどっかの集積所に極秘に格納しておいて、
有事の際は北海道の90式乗りを緊急展開してソレに載せるんだよ！
まさに日本版リフォージャー演習！
まぁコレだと90式乗りがポンコツ化した74式に乗せられて前線送りになるわけだが
>>819
諸島間弾道弾ですね正確には
諸島間弾道弾ですね正確には
IIBM, Inter-Islands Ballistic Missile
関東から九州、北海道を狙い撃つには射程600kmは欲しいところ
そこまでいくと立派なSRBMだな
そこで日本型ミサイル潜水艦を
種子島からH2Aロケットでいいじゃないか。
P-1、30機がが12発のASM-3を同時発射すればよいんじゃね？
ＡＳＭを複数搭載できるとして、Ｐ－１って同時攻撃出来るようなＦＣＳなの？
P-3Cの場合は発射後ロックオンみたいだな。
船に対しての攻撃力はF2よりあるんだな
F2も早く改良しておくれやす
F2も早く改良しておくれやす
SAMとか進出速度とか気にしなくていいならP-1も良かろうが
隊長もえらくなったもんだｗ
>>834
バトルオーバー北海道だっけｗ？
バトルオーバー北海道だっけｗ？
>>836
んだ
んだ
>>836
そう、近所のブックオフに有りました。
そう、近所のブックオフに有りました。
地味に笑えねぇのが困る
この漫画が描かれたのは、まだ９０式が配備され始めたあたりなんだが
いまだに笑えないってのはどういうこったい（´Д｀)
いまだに笑えないってのはどういうこったい（´Д｀)
>>840
北海道はある意味磐石かもしれんが西側がお寒い限りだからな(;´Д`)
北海道はある意味磐石かもしれんが西側がお寒い限りだからな(;´Д`)
西側は相手もお寒いから大丈夫
74式が全車退役するのはいつになることか。
『サイト一覧 オナペット探偵団 至高のオナニーしてみませんか？』ってなんだよこれ。
PG-7VM弾頭でRHA換算300mm程度だったのが、
PG-7VL弾頭で500mmくらいに向上してるみたいだのう…
74式戦車の正面装甲が車体前面80mm（見かけ厚190mm）、砲塔正面190mm前後（推定）か…
防弾鋼板補正が加わっても……うーん……
南オセチアに攻め込んだロシア軍のT-62はスラットアーマー装備してたよな
PG-7VL弾頭で500mmくらいに向上してるみたいだのう…
74式戦車の正面装甲が車体前面80mm（見かけ厚190mm）、砲塔正面190mm前後（推定）か…
防弾鋼板補正が加わっても……うーん……
南オセチアに攻め込んだロシア軍のT-62はスラットアーマー装備してたよな
特殊防弾板（防弾鋼＋セラミック）追加じゃないか。
てかヒーローミッションに出すでなし。
てかヒーローミッションに出すでなし。
駐屯地の展示訓練で、「ゲリコマの発射したRPGが砲塔の正面に命中したけど無効判定（90式）」
ってヤツがあったりするけど、ここら辺74式だとどう判定されてるのか気になる
ってヤツがあったりするけど、ここら辺74式だとどう判定されてるのか気になる
侵略側のゲリコマが対戦車戦闘を組む場面ってどういう場面なんだろう。
むしろソフトスキンをねらって後方攪乱に徹した方がふつうではないかと思うが。
むしろソフトスキンをねらって後方攪乱に徹した方がふつうではないかと思うが。
展示訓練だからだろ・・・
一般の人には分かり易いにこしたことないからな。
大体、あんな狭苦しい駐屯敷地内運動場の催し物に
戦隊ヒーローショー以上の価値があるわけがｗ
一般の人には分かり易いにこしたことないからな。
大体、あんな狭苦しい駐屯敷地内運動場の催し物に
戦隊ヒーローショー以上の価値があるわけがｗ
山師さん＠トレード中 2008/12/08(月) 023:12:15 ID:HiGcFXB1a0
C-X不具合の件は例のブツを搭載可能にするための改修らしい
しかし搭載した条件下でカーゴ周辺に荷重試験をしたら
ランプ周りの強度に問題があって逝ったらしいとのこと
それとこの件では中つ国が相当気にかけてるらしいですぜｗ
C-X不具合の件は例のブツを搭載可能にするための改修らしい
しかし搭載した条件下でカーゴ周辺に荷重試験をしたら
ランプ周りの強度に問題があって逝ったらしいとのこと
それとこの件では中つ国が相当気にかけてるらしいですぜｗ
地下鉄サリンでオウムの強制捜査をする時、
治安出動に備えて木更津のAH-1Sと富士の90式がスタンバってたと思う
あの時オウムがAKやらRPGやらを持っていて、
それで抵抗をしていたら似たようなシチュになってたんじゃないだろうか
まぁゲリコマとはまた別の話だが
治安出動に備えて木更津のAH-1Sと富士の90式がスタンバってたと思う
あの時オウムがAKやらRPGやらを持っていて、
それで抵抗をしていたら似たようなシチュになってたんじゃないだろうか
まぁゲリコマとはまた別の話だが
時化たネタだな
>>850
まぁあくまで自衛隊は74式がRPG（つまりHEAT）弾が正面装甲へ被弾した場合にはどういう判定を出してんだろう？
って疑問だしな
具体的な展示内容は横に置くとして
…多分対ERA用の二段重ねHEAT弾頭は貫通すんだろうなぁ
まぁあくまで自衛隊は74式がRPG（つまりHEAT）弾が正面装甲へ被弾した場合にはどういう判定を出してんだろう？
って疑問だしな
具体的な展示内容は横に置くとして
…多分対ERA用の二段重ねHEAT弾頭は貫通すんだろうなぁ
>>853
あんだけ全世界のNBC対応部隊に格好の教材提供した一連の事件を時化させるのも
ぶっちゃけどうかと思わんでも無いな。
NBC対応関連の予算は今でも通りやすいのが救いと言えば救いか。
…まぁ別の話になっちまうわけだが。
あんだけ全世界のNBC対応部隊に格好の教材提供した一連の事件を時化させるのも
ぶっちゃけどうかと思わんでも無いな。
NBC対応関連の予算は今でも通りやすいのが救いと言えば救いか。
…まぁ別の話になっちまうわけだが。
考えてみれば兵員輸送車輌が充実しだしたのも
（いや充分数じゃないのはわーってるってｗ）
普賢岳や地震などの災害救助でクローズアップしてからだなぁ
（いや充分数じゃないのはわーってるってｗ）
普賢岳や地震などの災害救助でクローズアップしてからだなぁ
オレは気をつけて見ていなかったんだが、普賢岳の時は74が出たんだって？
>855
教訓．科学防護服に部隊識別標章を安全ピンで留めるのは止めましょう。
予算のない自衛隊の中の人が涙目になってしまいます('A`)
教訓．科学防護服に部隊識別標章を安全ピンで留めるのは止めましょう。
予算のない自衛隊の中の人が涙目になってしまいます('A`)
>>860
…今では機動隊にNBC防護車があるくらいだしあの犠牲は無駄ではなかった(つд｀)
…今では機動隊にNBC防護車があるくらいだしあの犠牲は無駄ではなかった(つд｀)
>>857
サーチライトで普賢岳を照らしてた
サーチライトで普賢岳を照らしてた
ばっか、HESHで火山弾粉砕してたんだよ
ああやって砂にまで粉砕しておかなかったらどれほどの死人が出たことか。
ああやって砂にまで粉砕しておかなかったらどれほどの死人が出たことか。
火山の噴火だからな。
どう考えてもGに備えて出動しただけだろう。
どう考えてもGに備えて出動しただけだろう。
これからは何か災害があるたびにわざわざ戦車や戦車回収車を出して国民にアピールするのもよいかも。
ドーザーが役に立つのはもちろん、道路が寸断されても機動できるし、無言の治安維持圧力にもなる。
ドーザーが役に立つのはもちろん、道路が寸断されても機動できるし、無言の治安維持圧力にもなる。
まぁ災害に期待するのは・・・ちょっと口を慎みなさいｗ
配備後の陸自式愛称は何になるのかねえ？
陸自の場合、黒豹に対抗して白虎とかつけそうで怖い
カブトムシでいいじゃん
ええええぇぇ
サムライがついにくるな
「ほーら、パパ甲虫を買ってきたぞ。」
「何？これが甲虫？」
「角が一本ついてるし、足もほら上下左右に動いてるだろ、これが甲虫だ。脱皮もするんだぞ。」
「ほんとだ、凄いや。パパありがとう。」
「何？これが甲虫？」
「角が一本ついてるし、足もほら上下左右に動いてるだろ、これが甲虫だ。脱皮もするんだぞ。」
「ほんとだ、凄いや。パパありがとう。」
チハ改2だろ
ここは
ここは
主砲：50mmCTA砲
装甲：全周35mmAPDS抗堪
そんなチハ
装甲：全周35mmAPDS抗堪
そんなチハ
方針的にはむしろチニな気も。
今までのネーミングセンスを見るに・・・・・・
ライトタンク
ライトタンク
ライトニングにｲｯﾋﾟｮｰ
ホワイトタイガーでどうだ？
ブラックパンサー（K2）より強そうだろ？
ブラックパンサー（K2）より強そうだろ？
レッドウルフ
ハッピータイガー
カントリーマアム
女豹
牝豚
金髪豚野郎
希薄化する日本の「存在感」
ttp://www.zeroinjyoho.com/?q=node/17
「一言でいえば、日本が何をしようがもうどうでもいいのです。中国には何の影響もないですからね。
かつて日本のやることに一々右往左往したのがウソのようですよ」
だが、背後には中国で確実に広がりつつある日本軽視の問題がある。
「秋の人事異動の季節、外交部でも大きな異動が行なわれました。ここでの注目はアジア局における日本課出身者の処遇です。
局長や副局長といった重要なポストがことごとく他の地域の人間に奪われてしまったのです。
かつて唐家セン（注）が外交部長から国務委員まで出世したのに続き武大偉、
王毅という日本大使経験者が次々と副部長に抜擢された流れは完全に途切れてしまったのです。
外交部のなかでも日本語系の地位の低下は顕著です」（同前）
こうした「日本を重視しなくなった中国」を象徴してか、08年中に開催が予定されていた日中ハイレベル経済対話も突然延期。
理由は中国側の日程調整がつかなかったこととされているが、その裏では「（日本との話し合いが）優先順位が低い問題」（同前）という事情も働いたと思われる。
11月には劉延東国務委員の訪日も中国側の都合で中止になっていることを考えれば、日本軽視は進行中と見るべきだろう。
もはや誰からも相手にされない国ｗｗｗ
ttp://www.zeroinjyoho.com/?q=node/17
「一言でいえば、日本が何をしようがもうどうでもいいのです。中国には何の影響もないですからね。
かつて日本のやることに一々右往左往したのがウソのようですよ」
だが、背後には中国で確実に広がりつつある日本軽視の問題がある。
「秋の人事異動の季節、外交部でも大きな異動が行なわれました。ここでの注目はアジア局における日本課出身者の処遇です。
局長や副局長といった重要なポストがことごとく他の地域の人間に奪われてしまったのです。
かつて唐家セン（注）が外交部長から国務委員まで出世したのに続き武大偉、
王毅という日本大使経験者が次々と副部長に抜擢された流れは完全に途切れてしまったのです。
外交部のなかでも日本語系の地位の低下は顕著です」（同前）
こうした「日本を重視しなくなった中国」を象徴してか、08年中に開催が予定されていた日中ハイレベル経済対話も突然延期。
理由は中国側の日程調整がつかなかったこととされているが、その裏では「（日本との話し合いが）優先順位が低い問題」（同前）という事情も働いたと思われる。
11月には劉延東国務委員の訪日も中国側の都合で中止になっていることを考えれば、日本軽視は進行中と見るべきだろう。
もはや誰からも相手にされない国ｗｗｗ
http://www.kamiura.com/new.html
>サマワから帰国したある陸自の幹部は、日米共同演習の時、
>米軍兵士を指し「こいつらといると殺される。殺される」と叫び、取り押さえられ、数日後に自殺した。
>サマワ派遣での強い戦場ストレスで精神に異常を起こしたのだ。
これは本当か？
>サマワから帰国したある陸自の幹部は、日米共同演習の時、
>米軍兵士を指し「こいつらといると殺される。殺される」と叫び、取り押さえられ、数日後に自殺した。
>サマワ派遣での強い戦場ストレスで精神に異常を起こしたのだ。
これは本当か？
お元気そうで^^
愛称を公募して欲しいもんだ。
890 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 12:22:55 ID:/PrzuVUp
>>886日本でさえこうなんだから、もう半島なんて塵以下だなwww
891 ：名無し三等兵：2008/12/17(水) 13:24:03 ID:iJy50ApZ
ﾍﾙﾚｲｻﾞ‐2
スコシパンサー
最悪・・・
最悪・・・
>>886
ＯＤＡも止めるし、ちょうどいいね。
ＯＤＡも止めるし、ちょうどいいね。
【日米・調査】「関係良い」日本では2000年以降で最低の34％、「米国を信頼」も32％に低下。一方、米国では上昇と双方の意識にずれ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229529842/
現実は
アメリカ人「日本なんてどうでもいい」 「興味ねぇ」 「中国こそアジアの代表」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229529842/
現実は
アメリカ人「日本なんてどうでもいい」 「興味ねぇ」 「中国こそアジアの代表」
日本を踏み台にして、中国の市場をこじ開ける心算さ。
惰性が止まらないってか
内用が事実なら失笑がでそうな話だが
内用が事実なら失笑がでそうな話だが
短絡的な「気分」で外交やってる日本国は馬鹿だ。
日本外交の情緒の研究（2007/6/4 ）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070601n5a61000_01.html
日本外交の情緒の研究（2007/6/4 ）
ttp://www.nikkei.co.jp/neteye5/suzuoki/20070601n5a61000_01.html
なんだチンカス。構って欲しいのかｗｗ
蛆虫キムチ、摘んで捨てろ
最近軍板はロシア系スレ荒らしといい
ムンバイテロ陰謀厨といい「汚客」が多いな
ムンバイテロ陰謀厨といい「汚客」が多いな
それは、ネウヨも同じ。
愛国無罪厨も消えて欲しい。
愛国無罪厨も消えて欲しい。
愛国無罪なネトウヨって見たこと無い・・・
つか、他国から見たらネトウヨって真ん中ぐらい・・ｗ
つか、他国から見たらネトウヨって真ん中ぐらい・・ｗ
真性かよ…
自国も他国も、右翼の特徴は愛国無罪。
そうでないなら、特に害は無いので右翼と呼ばれる事もない。
他国から見た視点など、特亜の者でない限り関係ない。
普通にＭＢＴの議論が出来なくなる所が、このスレでのネウヨの罪。
そうでないなら、特に害は無いので右翼と呼ばれる事もない。
他国から見た視点など、特亜の者でない限り関係ない。
普通にＭＢＴの議論が出来なくなる所が、このスレでのネウヨの罪。
だから、ＭＢＴの話が出来ないんだよ。
キヨやキヨ信者などによく見られる思考パターンとして
論破されると発言内容やソース内容を議論するのではなく
主観的な決め付けで否定を行い反論への回答を求められると
不都合なレスや相手のスタンスそのものを国産厨やネトウヨと
レッテル貼りすることで、自分は正しいのだ、優位なのであると
演出して一方的に流れを誘導・自己正当化しようと試みる論法である。
これはソース主義とソースの信憑性を重視している軍板住民に対して
日本の軍事雑誌や報道、軍事ライターの記事内容を鵜呑みにして襲来する
汚客が論破された際にしばしば見受けられる末期的な自己正当化行動である。
これは別名「シャドーボクシング乙」や「批判のための批判」という
ジャンルに分類されている論法であるが近年軍板では増加傾向にあるという。
民明書房刊「2ちゃんねる軍事板」より
論破されると発言内容やソース内容を議論するのではなく
主観的な決め付けで否定を行い反論への回答を求められると
不都合なレスや相手のスタンスそのものを国産厨やネトウヨと
レッテル貼りすることで、自分は正しいのだ、優位なのであると
演出して一方的に流れを誘導・自己正当化しようと試みる論法である。
これはソース主義とソースの信憑性を重視している軍板住民に対して
日本の軍事雑誌や報道、軍事ライターの記事内容を鵜呑みにして襲来する
汚客が論破された際にしばしば見受けられる末期的な自己正当化行動である。
これは別名「シャドーボクシング乙」や「批判のための批判」という
ジャンルに分類されている論法であるが近年軍板では増加傾向にあるという。
民明書房刊「2ちゃんねる軍事板」より
>>910
俺がネウヨと言ってるのは、君達ね。
ＭＢＴの話をしたい人にとって、実に非常に迷惑だよ。
訳の分からんコピペを、どっから持って来た？
それに、ネットの書き込みと軍事雑誌に寄稿された専門家の記事では、信憑性で勝負にならないな。
俺がネウヨと言ってるのは、君達ね。
ＭＢＴの話をしたい人にとって、実に非常に迷惑だよ。
訳の分からんコピペを、どっから持って来た？
それに、ネットの書き込みと軍事雑誌に寄稿された専門家の記事では、信憑性で勝負にならないな。
>>911
「専門家」ねえ・・・・
「専門家」ねえ・・・・
専門家（笑）
唐突なキヨ叩き文は確かに謎だが、911の擁護には無理がある
恥の上塗りｗ
恥って言うなら、軍事雑誌のアンチスレでやれよ？
一般が信用するのは、ネットより専門誌になる。
名無しと専門家で、勝負になるかっての。
負け犬の遠吠えにしか、見えないな。
一般が信用するのは、ネットより専門誌になる。
名無しと専門家で、勝負になるかっての。
負け犬の遠吠えにしか、見えないな。
スレ違いの駄文垂れ流して応酬してる時点で同罪だよゴミ野郎
キヨなんかだといつもの「はいはいキヨキヨ」的な一部の論調で、
キヨは純粋だから心から信じきってるよ派（知識の段階でフィルタかかってるよ派）と
いやいやこれはあえて自らのアイデンティティを確立してるんだよ派（暗黒面に落ちた専門家なんだよ派）のどっちなのかはかりかねるんだがどうなんだい。
キヨは純粋だから心から信じきってるよ派（知識の段階でフィルタかかってるよ派）と
いやいやこれはあえて自らのアイデンティティを確立してるんだよ派（暗黒面に落ちた専門家なんだよ派）のどっちなのかはかりかねるんだがどうなんだい。
>>919
自分の罪を自覚してるんなら、控えろってのｗ
>>920
キヨって名指しだが、多くの専門家の一人に過ぎない。
俺に分かる特徴は、コストを批判する事と、コストを擁護する人間から攻撃されている事。
金が絡むと、君達みたいなのが沸いてきてＭＢＴの話が出来ないですな。
自分の罪を自覚してるんなら、控えろってのｗ
>>920
キヨって名指しだが、多くの専門家の一人に過ぎない。
俺に分かる特徴は、コストを批判する事と、コストを擁護する人間から攻撃されている事。
金が絡むと、君達みたいなのが沸いてきてＭＢＴの話が出来ないですな。
だれか聞いてきてよ
キヨの場合、やっつけで適当に批判を書いてるだけだと思う。
論文で数百万ふっかけた件のとおり全ては金のためな希ガス。
論文で数百万ふっかけた件のとおり全ては金のためな希ガス。
週末でも無いのに何この流れ？
あぁ期末テストが終わったのか
あぁ期末テストが終わったのか
>>921
＞自分の罪を自覚してるんなら、控えろってのｗ
＞君達みたいなのが沸いてきてＭＢＴの話が出来ないですな。
俺は919でないが↑これは間違いなく918＝921だろ。
自分で荒らしとして関係ない平気で言えるとか何様なんだ？
＞自分の罪を自覚してるんなら、控えろってのｗ
＞君達みたいなのが沸いてきてＭＢＴの話が出来ないですな。
俺は919でないが↑これは間違いなく918＝921だろ。
自分で荒らしとして関係ない平気で言えるとか何様なんだ？
以下、何事も無かったかのように進行で…。
……冬ってもうそろそろだっけ？始まってる？
そろそろ軍板もID強制表示にしないとダメだな。
経済板も荒らしや自演臭いのが多くて困ってる。
経済板も荒らしや自演臭いのが多くて困ってる。
大体、いつものって常駐してる者に言われる筋合いは無いな。
テンプレだのも、作った事は無い。
宣伝工作員の君達と、同視して貰っては困るよ。
自演だのも、君達向けにしかレスしてないので意味不明だな。
あ、自演の意味知らないのかね、君達は。
テンプレだのも、作った事は無い。
宣伝工作員の君達と、同視して貰っては困るよ。
自演だのも、君達向けにしかレスしてないので意味不明だな。
あ、自演の意味知らないのかね、君達は。
エアボクシング（笑）
ここ以外に戦車スレのどこかが荒れるパターンに10ジンバブエドル
普段話題に付いていけなくてこんな時だけ自己主張ですか？
見えない敵と戦ってるな。対ステルス訓練か。
普段は居ない。
たまに来てみたら、居るのは工作員。
専門家の批判も、キヨタニだけ。
金が絡んでるからだろうが、見え見え。
俺を叩くのも、同じだろ。
三菱かどっかへの批判封じでもしたいんだろうが、専門誌でやればいいのに。
君達では、相手にされないんだろうがな。
たまに来てみたら、居るのは工作員。
専門家の批判も、キヨタニだけ。
金が絡んでるからだろうが、見え見え。
俺を叩くのも、同じだろ。
三菱かどっかへの批判封じでもしたいんだろうが、専門誌でやればいいのに。
君達では、相手にされないんだろうがな。
TK-Xスレが荒れると同一時間帯にXK-2スレが伸びてる件について
ネタがねぇたぁ、どういうこっちゃ。
清谷、年末なのに仕事無いのかな？
>>940
あれは、君達が居ると思っての事。
やはり、腹が立つので居そうな所に行ったまでだ。
軍事以外と言うか君達に無関係な所なら、韓国を叩くがね。
要するに、君達の功績で韓国ＭＢＴ擁護が一人生じた訳だ。
韓国の右翼は、君達に感謝するかもなｗｗ
あれは、君達が居ると思っての事。
やはり、腹が立つので居そうな所に行ったまでだ。
軍事以外と言うか君達に無関係な所なら、韓国を叩くがね。
要するに、君達の功績で韓国ＭＢＴ擁護が一人生じた訳だ。
韓国の右翼は、君達に感謝するかもなｗｗ
>>934
聞いてくれよ。ちょくちょくこういうスレに来ては荒らすヴァカの話でもさ。
君じゃないと思って居るんだけど、とにかく軍事評論家は正しいと抜かす低脳が何回かやってきてるんだよ。そいつが言うにはさ、
あの脅威の低脳軍団小松が三菱の８９式に対抗して作った車輌、なんだっけかな？B78だったか、それは制服の間では好評だったの
に三菱と内局の癒着のせいで消えたとか、フカしちゃってんの。実際はコマツに再就職予定の制服が手みやげにNDI調達させようと
コマツに指示出したのがそれで、単なる油圧モーター駆動だわ遅いわ油圧の加熱が酷いわで使い物にならない代物、防衛省の古株に
それを言ったら100％苦笑されるようなものだったんだね。でも、その制服は自分の失敗を認めずにあの車輌は良かった、あの車輌
は三菱に消された可哀想な試作品だった、、と歴史を捏造したもんだから、制服組の一部に嘘歴史が刻まれちゃったのがその真相だ
って話が暴露されるやいなや、忽然と消えちゃったんだわ。しかも２度も。
そいつが良くやるのは軍事評論家は（全てにおいて正しい）、反論してもまともに返事しないという、なにやら返答らしき事をして
るのだけど、頭が悪いんで可読性の低い文しか投稿できない、論理どころか知識、人格も最低最悪な奴だったんだけどさ、言っちゃ
悪いんだけど、＞934氏の物言いにも少し被るところがあるんだよ。
ちょっと最悪だろ？ああいうヴァカってさ。
だから、できれば。なんだけど、あのヴァカと似たような事は止めた方が良いと思うんだ。少なくともあのヴァカを思い出してスレ
の空気がギスギスしなくなるし、何よりも議論が進むと思うし。そう思わない？ちょっと気をつける、ちょっと優しくしてあげるだ
けで良い空気が作り出せると思うんだよ。
どう思うかな？＞934
聞いてくれよ。ちょくちょくこういうスレに来ては荒らすヴァカの話でもさ。
君じゃないと思って居るんだけど、とにかく軍事評論家は正しいと抜かす低脳が何回かやってきてるんだよ。そいつが言うにはさ、
あの脅威の低脳軍団小松が三菱の８９式に対抗して作った車輌、なんだっけかな？B78だったか、それは制服の間では好評だったの
に三菱と内局の癒着のせいで消えたとか、フカしちゃってんの。実際はコマツに再就職予定の制服が手みやげにNDI調達させようと
コマツに指示出したのがそれで、単なる油圧モーター駆動だわ遅いわ油圧の加熱が酷いわで使い物にならない代物、防衛省の古株に
それを言ったら100％苦笑されるようなものだったんだね。でも、その制服は自分の失敗を認めずにあの車輌は良かった、あの車輌
は三菱に消された可哀想な試作品だった、、と歴史を捏造したもんだから、制服組の一部に嘘歴史が刻まれちゃったのがその真相だ
って話が暴露されるやいなや、忽然と消えちゃったんだわ。しかも２度も。
そいつが良くやるのは軍事評論家は（全てにおいて正しい）、反論してもまともに返事しないという、なにやら返答らしき事をして
るのだけど、頭が悪いんで可読性の低い文しか投稿できない、論理どころか知識、人格も最低最悪な奴だったんだけどさ、言っちゃ
悪いんだけど、＞934氏の物言いにも少し被るところがあるんだよ。
ちょっと最悪だろ？ああいうヴァカってさ。
だから、できれば。なんだけど、あのヴァカと似たような事は止めた方が良いと思うんだ。少なくともあのヴァカを思い出してスレ
の空気がギスギスしなくなるし、何よりも議論が進むと思うし。そう思わない？ちょっと気をつける、ちょっと優しくしてあげるだ
けで良い空気が作り出せると思うんだよ。
どう思うかな？＞934
ブヒヒヒ
サーセン
サーセン
>>944
ＭＢＴの話じゃないが、他よりマシだな。
その話、詳しくしてみてはどうだね？
コマツのＢ７８の話題は、軍研の記事でしか知らないと断ってあったはずだがね。
君は直接的な取材をしたようだし、不採用の特許期間も切れたようなＡＦＶを詳しく話しても防衛上問題は無いだろ。
コマツの工作員は、居ないようなんでＢ７８の詳細を専門誌の記事になるまで待とうかと思っていたんだが。
ＭＢＴの話じゃないが、他よりマシだな。
その話、詳しくしてみてはどうだね？
コマツのＢ７８の話題は、軍研の記事でしか知らないと断ってあったはずだがね。
君は直接的な取材をしたようだし、不採用の特許期間も切れたようなＡＦＶを詳しく話しても防衛上問題は無いだろ。
コマツの工作員は、居ないようなんでＢ７８の詳細を専門誌の記事になるまで待とうかと思っていたんだが。
テンプレ２：実力示せない癖に上から目線
948 ：名無し三等兵：2008/12/18(木) 22:37:28 ID:PnGZUcA0
防弾ガラスを魔改造した装甲って造れないかな？昔トリビアの泉でやってたけど、厚さ10ｾﾝﾁのでRPG食らっても
貫通しなかったから装甲として使えないかな？
あと90式だけじゃなくて74式の機甲師団、見てみたいな。
貫通しなかったから装甲として使えないかな？
あと90式だけじゃなくて74式の機甲師団、見てみたいな。
なんという高度な…>944
Ｂ７８に関係ないレスで１０００が来るとしたら、残念だとだけ言っておくよ。
ここでしか見れない情報なのに、欲がない人ばかりだ。
ここでしか見れない情報なのに、欲がない人ばかりだ。
該当スレでやってくだちぃ
953 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 22:45:50 ID:???
飛んでＡＸＩＳ上のＫＺに入るｳﾞｧｶが湧いたと聞いて全力機動してきますた！１１１１１１！
かｗｗえｗｗｗれｗｗｗｗ
955 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 22:48:39 ID:???
どこの普通科だｯ！？
956 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 22:49:56 ID:???
状況終わり？！？！１１１！
現在の戦場のヒントは
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/
だけど本日は状況終わりぽいｗ
【国防議論】日本に陸上戦力は必要か 6【戦術論争】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1227876143/
だけど本日は状況終わりぽいｗ
>>944
言いたいことは良く分かる。だがちょっと待って欲しい。
過去に装輪＆戦車スレで散々暴れてくれた救いようの無い
汚客（74式改修太郎＝55口径太郎＝小松B78装輪太郎）は
>>934と同一人物とはボクは思って無いですよ（棒
>>953
この変態めｗ
言いたいことは良く分かる。だがちょっと待って欲しい。
過去に装輪＆戦車スレで散々暴れてくれた救いようの無い
汚客（74式改修太郎＝55口径太郎＝小松B78装輪太郎）は
>>934と同一人物とはボクは思って無いですよ（棒
>>953
この変態めｗ
この調子で、Ｂ７８の詳細は分からなくなるんだろうな。
つまらん。
煽ってる奴が目の前に居たら・・・・。
つまらん。
煽ってる奴が目の前に居たら・・・・。
962 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 22:53:37 ID:???
任天堂エアシャドーボクシングでもやって餅つけよ
射撃大会で標的をランカちゃんにしたら、おっぱいマスター中隊の優勝は確定だなあｗ
ＭＢＴの話もＡＦＶの話もせず、皆さん実に楽しそうですなあ。
奴はミシェル派だぜ？
968 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 22:58:47 ID:???
エア・シャドー………？
想像出来んｗ
ホネボーンとか女の子ガール的な？
想像出来んｗ
ホネボーンとか女の子ガール的な？
969 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/12/18(木) 22:59:11 ID:???
続報が何もないから，このスレ，すっかり被害担当艦に…
まぁ，90式だって，伝説の“90式は強いのか？”スレが立つまで９年必要だったんだから，
気長に待ちましょうや．
まぁ，90式だって，伝説の“90式は強いのか？”スレが立つまで９年必要だったんだから，
気長に待ちましょうや．
IFV予想スレか歩兵戦闘車不要論スレ
被害担当艦とか言う単語が好きだね
973 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 23:05:29 ID:???
技本開発史でも嫁ｳﾞｫｹ、
具体的には７３『ＩＦＶ』のリバイブさ。
あんなの誰が使うの？馬鹿なの？
ＫＯ☆ＭＡ★ＴＳＵシンパなの？？
具体的には７３『ＩＦＶ』のリバイブさ。
あんなの誰が使うの？馬鹿なの？
ＫＯ☆ＭＡ★ＴＳＵシンパなの？？
今、時代は防衛省特殊戦術隊第四課。
もまえらあっさり逝きすぎ・・・（´Д｀)
もまえらあっさり逝きすぎ・・・（´Д｀)
ああ、エリコンKAAだかRh202だか載せたIFVLもどきか…
伊吹さんがこのスレ見てたら、軍事雑誌ででも反論してくれるかも知れないが・・・・。
>>944が詳細書いてくれたら、すぐに見れるのに残念だな。
>>975
８７式と砲等駆動装置が同じなのは、軍研の増刊の記事で見たな。
知ってる人なの？
>>944が詳細書いてくれたら、すぐに見れるのに残念だな。
>>975
８７式と砲等駆動装置が同じなのは、軍研の増刊の記事で見たな。
知ってる人なの？
小松って（根本的に間違った方向で）考えた末にトンチキなもの作ってるのか、
そもそも軍用車両は手抜きまくりなのかどっち？
そもそも軍用車両は手抜きまくりなのかどっち？
>976
もしかしたら軍研のやつかも…結構前だった気がするが、よく覚えていない。
もしかしたら軍研のやつかも…結構前だった気がするが、よく覚えていない。
あれ以上何が必要なんだろ...
某氏が某所で言ってたのはこんな感じだが。
・癒着は癒着でもコマツ＋制服（再就職の手みやげ）
・Ｂ７８の駆動方式はＨＳＴであってＨＭＴではない。油圧ポンプ＋油圧モーターの組み合わせ
・駆動効率最悪、加速最悪、油圧系がすぐに過熱、トルクだけはあるのに自動制御できないもんだから泥濘地でだるまさん
・当初ＮＤＩ調達を目指したが余りの酷さに採用以前に何業務逸脱して開発してんのじゃゴルァと内局の中の人に怒られた
・何だかんだで再就職を果たした某制服、その時の恨み（プライドなのか？）であの試作品は良かったのに三菱に潰された
と制服後輩に永年吹聴
・いつの間にか「Ｂ７８を見たことがない年代の制服組にのみ」嘘歴史が広まる（半島並みの歴史捏造っぷり）
・とにかく三菱を叩きたい馬鹿評論家がその嘘歴史に乗っかって、嘘を拡大再生産する
・どうやらその馬鹿評論家はＨＳＴとＨＭＴの違いすら分からず油圧＝ＨＭＴと勘違いしている模様
某氏が某所で言ってたのはこんな感じだが。
・癒着は癒着でもコマツ＋制服（再就職の手みやげ）
・Ｂ７８の駆動方式はＨＳＴであってＨＭＴではない。油圧ポンプ＋油圧モーターの組み合わせ
・駆動効率最悪、加速最悪、油圧系がすぐに過熱、トルクだけはあるのに自動制御できないもんだから泥濘地でだるまさん
・当初ＮＤＩ調達を目指したが余りの酷さに採用以前に何業務逸脱して開発してんのじゃゴルァと内局の中の人に怒られた
・何だかんだで再就職を果たした某制服、その時の恨み（プライドなのか？）であの試作品は良かったのに三菱に潰された
と制服後輩に永年吹聴
・いつの間にか「Ｂ７８を見たことがない年代の制服組にのみ」嘘歴史が広まる（半島並みの歴史捏造っぷり）
・とにかく三菱を叩きたい馬鹿評論家がその嘘歴史に乗っかって、嘘を拡大再生産する
・どうやらその馬鹿評論家はＨＳＴとＨＭＴの違いすら分からず油圧＝ＨＭＴと勘違いしている模様
980 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 23:19:49 ID:???
『こんなの楽勝だ！ウチにやらせろ！！１』
↓
プロジェクト立ち上げで人を集める
↓
作る
↓
産廃爆誕
↓
『こんな要求理不尽だ！ＭＨＩ・ＴＲＤＩにやらせろ！！１』
↓
（本命で忙しい）ＭＨＩ・ＴＲＤＩ介入
↓
なんとかボーダークリア
↓
『製造はウチでやってやる』
↓
謎の仕様・設計変更
↓
ユーザーorz
↓
『俺たちいい仕事したな！じゃあな！！１』
↓
チーム解体
↓
ノウハウ消失
↓
最初に戻る
↓
プロジェクト立ち上げで人を集める
↓
作る
↓
産廃爆誕
↓
『こんな要求理不尽だ！ＭＨＩ・ＴＲＤＩにやらせろ！！１』
↓
（本命で忙しい）ＭＨＩ・ＴＲＤＩ介入
↓
なんとかボーダークリア
↓
『製造はウチでやってやる』
↓
謎の仕様・設計変更
↓
ユーザーorz
↓
『俺たちいい仕事したな！じゃあな！！１』
↓
チーム解体
↓
ノウハウ消失
↓
最初に戻る
痛い…事実が痛すぎる…
NDS合格を想定してない（としか思えない仕様な）時点でB78は論外
＞979って、あの記事中の制服には評価が高かったという妙な部分を完璧に説明できてるんだな。
余りにも辻褄が合いすぎる…
余りにも辻褄が合いすぎる…
>>980
お偉方の天下りポストはちゃんとひとつ残るじゃないか。
お偉方の天下りポストはちゃんとひとつ残るじゃないか。
>>979
乙。
で、
・手土産は、不発でも手土産になるのか？
確かな話じゃないと、開発費が損失になるが。
・ＨＳＴ採用のメリットってあるの？
かなり例外的なものに思えるんだが。
・何故、困難な競争にそんなものを？
他のコマツ車体と同じ程度ではないのか？
・競争入札とかは、してないのか？
・何故、損害を与えた奴をコマツは受け入れる？
・有名な車体？
・伊吹さん？
・ＨＭＴは同時期にＢＭＰ３があるが、あっちが先か。
乙。
で、
・手土産は、不発でも手土産になるのか？
確かな話じゃないと、開発費が損失になるが。
・ＨＳＴ採用のメリットってあるの？
かなり例外的なものに思えるんだが。
・何故、困難な競争にそんなものを？
他のコマツ車体と同じ程度ではないのか？
・競争入札とかは、してないのか？
・何故、損害を与えた奴をコマツは受け入れる？
・有名な車体？
・伊吹さん？
・ＨＭＴは同時期にＢＭＰ３があるが、あっちが先か。
NDIでまずはぐぐれ。
B78は小松の独自開発で負担も小松だよ
988 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 23:31:03 ID:???
トライアルに参加したプロジェクト、
つまりインハイ出場歴みたいな。
単に重機でポピュラーかつ馴れ親しんだ形式（技術力が無かったとも云う）
つまりインハイ出場歴みたいな。
単に重機でポピュラーかつ馴れ親しんだ形式（技術力が無かったとも云う）
馬鹿でもチョンでも、キラ星のような肩書きさえあれば天下りおｋって心が洗われるようにすがすがしい、殊勝な心がけじゃないか。
軽装甲機動車でも将来装輪でも困松にお声が掛かったのは当然と言えましょう。
軽装甲機動車でも将来装輪でも困松にお声が掛かったのは当然と言えましょう。
990 ：｜日0TK＠おっぱいマイスター ◆Y2ynCgeGhk ：2008/12/18(木) 23:33:07 ID:???
>>985
＞・手土産は、不発でも手土産になるのか？
・再就職後の扱いはかなり可哀想レベルだった模様
・そもそも「使える、必要な人材」としての再就職だからこそ、導入失敗したから駄目という訳にもいかない。
＞・ＨＳＴ採用のメリットってあるの？
・建機ユニットがそのまま使える。そして安いユニットを軍用って事で高く吹っ掛けられる。
制御面で言うと無段階制御が可能なので、トラクションコントロールもあれば、速度、加速度、
過熱を気にしなければ、それなり。
＞・競争入札とかは、してないのか？
ＮＤＩ、つまり非開発品目。高機動車のような扱い。
＞・有名な車体？
ある意味有名な車体。黒歴史そのものという意味でも。
＞・手土産は、不発でも手土産になるのか？
・再就職後の扱いはかなり可哀想レベルだった模様
・そもそも「使える、必要な人材」としての再就職だからこそ、導入失敗したから駄目という訳にもいかない。
＞・ＨＳＴ採用のメリットってあるの？
・建機ユニットがそのまま使える。そして安いユニットを軍用って事で高く吹っ掛けられる。
制御面で言うと無段階制御が可能なので、トラクションコントロールもあれば、速度、加速度、
過熱を気にしなければ、それなり。
＞・競争入札とかは、してないのか？
ＮＤＩ、つまり非開発品目。高機動車のような扱い。
＞・有名な車体？
ある意味有名な車体。黒歴史そのものという意味でも。
次スレは・・・
四つん這いで待て
NDIって怖いんだな。
開発経緯も分からず、性能も分からないままに導入だし。
その上自主開発品ということで開発計画をブッチしての導入も可能？
思ったんだが、もしかして高機動でも誰かがヨタに天下りしたんかな･･･
開発経緯も分からず、性能も分からないままに導入だし。
その上自主開発品ということで開発計画をブッチしての導入も可能？
思ったんだが、もしかして高機動でも誰かがヨタに天下りしたんかな･･･
Ｂ７８が、ＨＳＴだったとはな。
ソ連の同時期のＩＦＶ、ＢＭＰ３がＨＭＴだそうから、あの時期に何かあったのかと思っちまったよｗ
まあ、ＨＳＴなら違ったようだ。
ソ連の同時期のＩＦＶ、ＢＭＰ３がＨＭＴだそうから、あの時期に何かあったのかと思っちまったよｗ
まあ、ＨＳＴなら違ったようだ。
GJ
ウチの弟とやってきていいぞ
ウチの弟とやってきていいぞ
>>995
空挺降下に耐えられ価格も600万+-100万程度だから安い方かも
あの出力不足気味な商用からの転用エンジンはともかく
そういや10年くらい前の自動車雑誌にハリアーの開発者が
高機動車は自分も参加したとにインタビューがあったっけ
空挺降下に耐えられ価格も600万+-100万程度だから安い方かも
あの出力不足気味な商用からの転用エンジンはともかく
そういや10年くらい前の自動車雑誌にハリアーの開発者が
高機動車は自分も参加したとにインタビューがあったっけ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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