なぜ日本海軍はインド洋を制圧しなかったのか？

イギリス海軍を撃滅するのはたやすかったろ。それをノコノコインド洋放棄して
ミッドウェイなんていくから・・・
インド洋制圧して連合軍の補給路を絶つべきだったんじゃないか？
独伊はそれを求めてたのに。
ホント日本海軍って頭弱いよなｗ

２

燃料も弾薬も乗員の休養も必要無い素敵な戦艦だったんですね。

>>1
「提督の決断」スレはコーエー板でお願いします

インド洋作戦のおかげで大戦末期までイギリス海軍出張って来れなかったろ？
その後は紅海/マダガスカル〜インド/ディエゴガルシアの航路帯やベンガル湾で潜水艦による通商破壊やってる。

>>1
太平洋放置して米軍に好きなように荒らされるんですね、わかります。
大体何れくらいの戦力投入して何れくらいの戦果期待してんのよ。日本海軍だって何度も通商破壊しようと計画して何回か実行してるんだけど。

久しぶりだなインド洋太郎

空母がもう６隻くらいあれば
インド洋…南雲機動部隊
太平洋…山口機動部隊

とかなｗ

>>8
空母はあっても乗せる飛行機とパイロットが足りません

自衛隊が給油をしてくれなかったから。

真珠湾やらなければ米軍が太平洋で攻撃してくる理由が無いから、
イギリス相手にインド洋で戦ってる方が勝率高い。
真珠湾やミッドウェーみたいな作戦って生産性が無い。

＞真珠湾やらなければ米軍が太平洋で攻撃してくる理由が無い

本当か？
ドイツ人相手ならイギリスを見捨てたアメリカ国民も、西太平洋で
暴れてる黄色いサル相手なら、お気楽に戦争に賛成したりするんじゃないか？

アメリカが露骨にインド洋に輸送船団送って補給を担当しそれを攻撃した日本と戦争勃発してインド洋に戦力集中してた日本は不意をつかれるんですね、わかります。

インド洋に固執するなぁ〜。まっインド洋しか日本海軍は勝てそうにないからな仕方ないよなぁ

制圧しなくてもいいからもう少し通商破壊に力いれてもよかったな

インド洋制圧できるような海軍を保有できるような国力があれば日本は戦争する必要ないと思うんだが

米国と戦争しなけりゃ可能だろ
当時の英国に連合艦隊とガチで殴り合える戦力を投射する余裕は無い


まあ前提に無理があるけど

本当に英国が危なくなったらチャーチルが米国を参戦するように仕向ける。

そこでチャーチル暗殺ですよ。

>>15
イギリス相手のインド洋通商破壊なら、長門陸奥伊勢日向で充分な気がする。

>>8 >>20
燃料がない。
>>11
米とは戦争しないでって、ifが一個多いぞ。

インド洋は、港がない。
制圧するというと、アデンやマダカスタルを占領することになるが、そんなにリソースはない。
通商破壊なら、ペナンあたりから大型潜水艦をばらまけばできそうだが、
相手は大西洋でUボートを壊滅させている。

スレタイのQの答えは、インド洋作戦起動直前に餓島に米が来たので、インド洋に向かうはずの艦隊が東へいったと。

>>6
そうだとオモ。 どれくらいのリソースを西に向けるのかだな。
あと通商破壊は、短期決戦ではなくて時間がかかりそうな気もする。
ので回数より、のべ動員兵力のほうがベンチマークにならないかな。 ならないか？

大西洋と同じ密度の対潜哨戒を、しかも英単独でできるわけない

>>22
大西洋と同じ密度の潜水艦投入も日本にはできない。
常駐できるのはせいぜい１〜３個潜水戦隊30隻程度が限度だろう。

タイとインドネシアがあるじゃないか。
ほんとはミャンマーがあればよかったけど、無能の牟田口のせいでだめになったし。

インドネシアにまともな軍港あったっけ？
タイは武力侵攻でもして従わせるの？

昭和１７年でも南方の石油は本土に運びきれないほど。
本土と違って、燃料は欠乏しない。湯水のように使える。
通商破壊用の戦艦群は、ブルネイ、シンガポール、
リンガあたりから出撃すれば無問題。
シンガポールは暫く工作艦のやっかいになるが。

ソロモン戦あたりなら米軍も手一杯だし、英軍も北アフリカで多忙だし、インド洋で日本海軍がナチス・ドイツが大西洋でやったような戦艦による通商破壊やれば、面白いことになっていたかもな。

>>26
よくわからないんだけど原油を精製しなくても燃料として使うことができるの？

>>26
　艦隊を南方に置けば燃料は余裕が出てくるが無尽蔵ではないよ。
　それに弾薬や補充部品なんかは逆に本土から持ち出さないとならないからそれはそれで大変。

ほれ！

つ「空船の有効利用」







電車以降、
史実の勉強してない香具師が
マジ多いな。
最近は、半年ＲＯＭっても、
勉強にならないから、
それも勧められないという罠。
ゆうか殿にでも
ご教授願うしかないか？

　昭和17年度に南方の海軍地区での採油量(原油)は45.3万t程度だからミッドウェイ海戦1回分にもならない。
　結局本土からの持ち出しになるのではないか?

陸軍地区から融通してもらえばいい。
陸軍では明らかに需要以上を採油しているからね。

>>30
　三角輸送が行われたのはようやく戦争中期以降ではないかな?

>>32
　陸軍地区から必要なだけ融通させるのがどんなに大変か。
　有名なエピソードだが、ソロモン戦くらいの時期海軍の縄張りに属する油槽船が陸軍地区の油田で給油を要請。
　もちろん現地責任者は中央に事情を連絡し指示を請うがなかなか返事が来ない。そこで独断で融通したのだが、中央からは今後勝手に融通しないよう注意を受けた。
　陸海軍もお役所だからなかなか大変。三角輸送もそうだがこういう部分は正直、1回や2回の海戦のifより改ざんが難しい。

　実は数字的に詳しく見るともっと寂しい実態もある。
　昭和17年度に海軍地区での採油量は45.5万t(45.3はタイプミス)なのだが、これは原油量で重油として処理されたのは18.9万t。
　陸軍地区では同年度321万t(一部推定を含む)あるが、この内重油として処理されたのは69.8万t程度。陸軍の縄張りから全部取り上げてもこんなもの。しかも陸軍地区のそれは作戦用だけじゃなく内地の産業にとっても重要な燃料。
　油田によっては原油をそのまま重油に準じて艦艇に供給できる重油質の原油もあったそうだけど現実は意外と楽観できない。
　南方作戦の結果、予想以上に早く産油を再開できたのは事実だが、内地に運びきれなかったのは無尽蔵だからではなく油槽船が足りなかったからという面が大きい。

　因みに海軍地区の産油量だけでは到底足りなかっようで、史実でも一応は内地輸送後に割り当てを受けている。
　昭和17年度は総輸送量148.9万t(原油)の内、25%に当たる37万tを割り当てられている。
　

>内地に運びきれなかったのは無尽蔵だからではなく油槽船が足りなかったからという面が大きい。

だから艦隊を南方に、という話だったのでは？

　南方でも42年度は油はそんなに潤沢じゃないって話しでしょ

>>28おいおい、スマトラ、ボルネオ、ジャワなど南方の製油所を知らないのか？
破壊と復旧の影響が濃い昭和１７年だけで、重油１１０万キロリットルだぞ。
ちなみに同年だけの原油生産量は、４１２万キロリットル。

>>31>>33って、所謂「コンコルドの失敗」みたいなカキコだなぁ。

>>35の鋭いツコッミに嫉妬。

アイアンクラッド作戦発動前に、陸戦隊満載の戦艦大和（ヤマト）でマダガスカル島（イスカンダル）へ救援ってのは無理？ｗ

>>37
　「日本海軍燃料史」によればそれらを含めた昭和17年度の原油採油量は海軍地区45.5万kl、陸軍地区321万kl。(但し北スマトラは推定値)
　重油精製量は上記の内数で海軍地区18.9万kl、陸軍地区69.8万klで計88.7万klに過ぎない。お説の110万の出所は知らないが、双方の数字の違いはそれほど大きなものではないので資料の違いによる誤差のレベルといってよいだろう。

　>>31>>33は比較しやすくよく使われる1t1klの概算に基づいているので、重油の場合は実際には比重が0.82〜0.95であるからトン換算ではより正確には海軍地区15.5〜18万t、陸軍地区57.2〜66.3万tとなる。
　ミッドウェイ海戦で使用された重油が約60万tでｋｌ換算約74〜64万kl。
　もしミッドウェイ海戦が勝利に終わっていれば攻略支援などで更に数日以上作戦行動が伸びるので消費量はもっと増えていた可能性が高い。
　ずっと後の話だがトラックからブラウン環礁への進出には実際に戦わなかったにもかかわらず10万tもの消費があった。

　因みに昭和17年度は最初の油槽船を5月位から送り出せるようになった。ここから翌年3月までが昭和17年度の採油量になるわけだが、陸海軍地区の全ての精製重油を集めてもミッドウェイ海戦1回分強程度にしかならない点に注意が必要。
　恐らく本土に原油の形で持ち帰ったものから別に精製された重油はあると考えられる。
　もちろんこの南方現地精製の重油が一度に産出するわけではない。結局昭和17年度中の大規模艦隊作戦は本土からの持ち出しが中心とせざるを得まい。
　昭和18年度(昭和18年4月月〜昭和19年3月)になると海軍地区で重油60.3万kl、陸軍地区で258.7万klの精製量がある。
　もちろんこれも1年分の合計なので一度に産出するわけではないが、陸軍・産業界との調整がうまくつけば本土からの持ち出しをかなり減少させ得る見込みは充分に立つ。

　参考に史実での海軍の重油在庫量を「日本戦争経済の崩壊」より。
　本土と外地を全て含めた数字だが、
　昭和17年1月1日　345.2万kl　t換算283〜327.9万ｔ
　ほぼ全てが内地と元々の支配地域に存在していたことになる。
　
　昭和18年1月1日　228.7万ｋｌ　t換算187.5〜217.3万ｔ
　この時点で既に南方での採油が始まっていて当然保有量に含まれている。これは海軍地区産油だけでなく割り当てられた分を含んでいることになる。
　南方在庫を含めてもいるにもかかわらずなかなかに苦しいことがわかる。

　昭和18年4月1日(昭和18年度開始時)　199.7万ｋｌ　t換算163.8〜189.7万ｔ

　

>結局昭和17年度中の大規模艦隊作戦は本土からの持ち出しが中心とせざるを得まい。

もともと、少数の戦艦による通商破壊、という話だったのでは？

　Pow損失後のインド洋にはハーミスを別にしても戦艦5、空母2基幹の東洋艦隊がいる。
　帝国海軍が本気でかかれば充分勝算があるけど少数の戦艦では返り討ちかと。

>陸軍地区では同年度321万t(一部推定を含む)あるが、この内重油として処理されたのは69.8万t

>重油精製量は上記の内数で海軍地区18.9万kl、陸軍地区69.8万kl

単位は、tか、klか、どっちが本当なのか？

>>>31>>33は比較しやすくよく使われる1t1klの概算に基づいているので
　
　とあるが?重油の比重は産地で多少変わるからわかりやすい概算したんだろう。

>>31
当時は全世界的に石油は無尽蔵。おまいの言っているのは船に積んだ量
油田付近のタンクが満杯で、積む船が来てなければ油井バルブは閉めてしまうんだよ
つまりバルブを開いていられる間っていうのは、たいして長くないのさ。それが産出量だ。メモしとけ

>>28
直でもフィルターで異物除去だけはするぞ
それが濾過原油だ。ただし燃料ではあるが脱硫をかけず、比重分離もしなければ
まあ隠密行動なんてばむりだな。何十キロも煙りがたなびくぞ
燃焼缶のタールもはんぱなく貯まるだろうから、一級艦船にはあんまし使わんでくれよ
その点ブルネイ産のはいいらしいけど、エナンジョンのやつはどうだったか

>>42
あらら、その英国戦艦隊は
このスレッドが佳境に至り、マダガスカル攻略で一本化したとき
長門が血祭りにする予定だったんだがなあ

　インド、ビルマ辺りを開放する作戦の一環として、インド洋を制圧するならいいけれど、
ただ戦力が居るから叩く、では作戦を了承できないなぁ。
上記の事をやらないなら、潜水艦と航空戦力に任せて放置プレイに一票。

>>45
　残念ながら違う。船に積んだ量はもっと少ない。

　一部重複になるがklに単位を統一すると
　昭和17年度の南方採油量(原油)　陸軍地区321.4万kl　海軍地区45.5万kl　計366.9万kl
　内、現地で精製された重油量　陸軍地区69.8万kl　海軍地区18.9万kl　計88.7万kl
　
　同年度に内地に輸送された量
　石油類計148.9万kl　内原油108.2万kl　重油87万kl

　昭和17〜20年度の合計
　南方採油量(原油)　陸軍地区1530.4万kl　海軍地区231.3万kl　計1761.7万kl
　内、現地で精製された重油量　陸軍地区593.6万kl　海軍地区109.2万kl　計702.8万kl
　内地に輸送された量　石油類計　519.5万kl

>>48の訂正
誤　>内地に輸送された量
正　　輸送された量

続いてもっと詳しく見てみる。

昭和17年度　
　南方での重油精製量88.7万kl
　内、輸送量87万kl
昭和18年度
　南方での重油精製量319.0万kl
　内、輸送量317万kl
昭和19年度
　南方での重油精製量237.6万kl
　内、輸送195万kl
昭和20年度
　南方での重油精製量57.4万kl
　内、輸送量0万kl
計
　南方での重油精製量702.8万kl
　内、輸送量599万kl
　　　　　　　　
　これでわかりやすいように、南方での重油精製量は船積み量とははっきり違う。
　

何度も失礼>>49は桁を間違えている。正しくは以下の通り。

昭和17年度　
　南方での重油精製量88.7万kl
　内、輸送量8.7万kl
昭和18年度
　南方での重油精製量319.0万kl
　内、輸送量31.7万kl
昭和19年度
　南方での重油精製量237.6万kl
　内、輸送19.5万kl
昭和20年度
　南方での重油精製量57.4万kl
　内、輸送量0万kl
計
　南方での重油精製量702.8万kl
　内、輸送量59.9万kl

　　　　　
　これでわかりやすいように、南方での重油精製量は船積み量とははっきり違う。

　尚、石油類計519.5万klを昭和17〜20年度に輸送しているが、内原油の形で運んだものが378.9万t。
　南方で精製しきれていない重油は内地で原油から精製されていると見られる。

>>47
米英を失意のズンドコにおとしめること
それが、昭和１７〜１８年にかけて最も大事なことじゃないかね
それにはやはり通商破壊云々よりも主力艦隊を撃滅することだ
まず英国艦隊をしめて、次は藻前とばかりに米機動部隊を倒す
それが理想形というもの

>>52　
　潜水艦と航空機戦力に任せて〜
の所は、通商破壊をしろというのではなくて、
哨戒がメインで、通商破壊はサブのつもりでした。

　英国は、ドイツの通商破壊戦が上手く行って、食糧難にでもなれば、停戦もありえるかな？とも思いますけど、
アメリカは、例えハワイが占領されたって戦争を継続するんじゃないですかねぇ・・・
原爆でも先に開発して、アメリカ本土にでも投下しない限り、私には勝利が見えないなぁ。

>>45
遅くなってしまったけど、詳しい説明どうもありがとう

>>50
南方でもかなりの量を精製しているんだな

>>54
　当時は現地での精製も多かったですからね。
　といっても17年度の陸海軍地区合計88.7万klとはトン換算で73〜84万t。
　惨敗で早々に切り上げたミッドウェイ海戦1回でで60万t消費していますから陸軍から全部分捕っても南方の精製量だけでは1回の大作戦(しかも短期間)の後は大したことは出来ません。
　本土からせっせと運びましょう。

　蛇足ですが現代日本が消費しているエネルギーは年間原油換算で85.3億ｔだそうで。そのうち約半分は実際に石油によるもの。
　太平洋戦争中昭和17年度〜20年度に日本が南方の油田地帯で採油した原油は陸海軍地区合計で1711.7万ｋｌ。(内輸送できたもの519.5万kl)
　原油の比重にもよりますが単純比較でよく用いられる1t＝1klで換算すると…前々全く足りませんね。
　現在の日本がそんなに入手していることに驚きです。

　>>56の85.3億t相当というのは世界の数字でした。すみません。
　お詫びがてら
　きちんと日本だけだと5億2460万tという数字になります。
　ぜんぜん違いますね。でも相当の量です。
　ここから具体的にわかりやすく石油だけで比較してみましょう。
　2004年の石油輸入量は2億5千5百万tですから太平洋戦争中に日本が採油した1711.7万ｋｌ全てをつぎ込んでも1/149という恐ろしい数字になります。

>>57
また桁を間違えてる。1/149

>>55
ミッドウェー海戦1回、と言っても後方支援で全く戦闘に関係ない部隊が多い。
あんな無駄作戦を基準に考えても意味がないと思うが。

>>58　　
　本当だ。1489.7倍ですね。テンキー買うべきだなあ。

>>57>>60
　確かに小数点が抜けてしまっていますね。
　混乱させて申し訳ないです。

>>59
たしかに。ミッドウェイには、無駄に連合艦隊総出撃だからなｗ

よって、戦艦によるインド洋通商破壊は現実的かつ魅力的な作戦でＦＡ？
セイロン沖海戦以後、インド洋のこっち側にに東洋艦隊はいなくなってるし。
有力艦は、よそ行くし。
舞い戻ってくれば、南雲が行けばＯＫ。ミッドウェイ・ソロモンは無しで。

でもたとえインド洋を制圧したとしてもアメリカの製造力はほとんど落ちないだろうな
帝國海軍が努力して戦果を上げても敵の戦力は着々と増大していく。残酷すぎる事実だ

インド洋の影響としてドイツが北アフリカで英軍に勝てば、アメリカはトーチ作戦の規模を拡大したりヨーロッパ戦線の比重を史実より重くせざるをえないのではないか？

レンドリースによって
米国製のＤＣ３や莫大な数のトラックや機関車が
ソ連軍の補給路のハード面を支えるわけだが
インド洋ルートが消えると
とんでもないことになって
１９４２年後半の東部戦線の戦況も
変化するんじゃないかな。
一番いいのはウラジオルートを封鎖することだが
１９４２年夏に、日本が対ソ宣戦で北樺太占領、ウラジオ攻撃
オハ空挺奇襲占領って無理だよな。

>>64
レンドリースが無くてもDAKはイギリス軍に勝てないから。
主に兵站の問題で。

その兵站なんだが、この場合だとイギリスも喜望峰回りスエズ行きの補給線が
脅かされるが？
７月のエルアラメインに予定量のイギリス軍物資と、兵員（印度・豪州から）が
届くかどうか？
また、８月のアラム・ハルファへの影響はどうか？

>>66が軽視している「レンドリース」のＭ４シャーマン３００輌こそが
１０月末のイギリス軍の総反攻に欠かせないわけだが？

>>喜望峰回りの補給路を脅かす、というのはセイロン島を空襲するなんかと訳が違う。
　かなりの数の纏まった戦力を配備させる必要が出てきますが、その間太平洋戦線はどうしろと。
　
　潜水艦だけでも、作戦中、作戦海域へ向けて進撃中、作戦海域から帰還中、基地で整備＆乗員の休養中、のサイクルで運用するとして、
一個戦隊４隻じゃ哨戒網が穴だらけになりそうだから、２個戦隊８隻ずつ投入（これでも戦力不足だと思う）するとして、これだけで32隻も必要になるし、
それにこれらをサポートする為の各種部隊を揃えたら、物凄い大所帯になると思われ。

　あと、北アフリカの話は、DAKくらいの戦力では、補給を抜きにしてもスエズ運河まで行くなんて不可能では？
なんというか、あの戦力で守備に回ったら即負けが決定するから、虚勢で攻めてました、みたいな。
それに、連合軍は一々スエズ周りで補給しなくても、ジブラルタル、タンジール、カサブランカ辺りからチュニジア攻めればいいだけだし。


　
　

>>67
キミ、全然わかってないな。
負けない、と反撃できるでは全く異なることに気づいてない。
レンドリースが無かろうがロンメルはどうあってもアレクサンドリアには行けないんだよ。
補給戦を読むといい。

>>69の言うように、補給の面から言って１９４２年１１月が敗北の
タイムリミットである。
ただ、このＩＦケースの場合、英軍に対する史実の補給が無くなれば、
エルアラメインにおいて、
独第１５装甲師団の前に立ちはだかる英第７機甲師団は戦力不十分と
なるのも、また真実。

英軍はエルアラメインよりもさらに後退して
アレクサンドリアで引き止めればいいだけんだけどね。

単に戦車が供与されない。というのと
兵站物資全般が不足しる。ということはちがうんではないか？

インド洋からのレンドリースが無いだけで英軍が干上がるわけではない。
完璧に封鎖するのも不可能。

インド洋からの英軍補給線で干上がるのはレンドリースだけというわけではない。
戦艦による通商破壊は地中海の英軍によるそれを見てもかなり脅威。

カラブリア沖海戦は面白いが、イタリア海軍は燃料不足で１９４２年夏以降、
一切の戦艦の作戦行動が困難になっていたからなぁ。

>>68
日本の潜水艦をよく知らない人が多いと思うので。
まず日本は４直なんてやらないしドイツみたいな３隻以上での狼群戦法もやらず単艦攻撃である。
長年漸減作戦に備えた訓練ばかりで装備もそれに適したものであり戦時に飛行機と潜水艦は優先建造する予定であったが軍令部や連合艦隊には潜水艦をわかる人間がいない。
短期決戦を想定してるのだから通商破壊や海上護衛といった長期戦前提の思想が育たないのは当然である。
護衛に力を注ぐより正面戦力を少しでも整備して通商が破壊される前に戦争終らせるべきという考えだし通商破壊も成果が出るのに時間がかかり短期決戦には向かない。
大体通商破壊を熱心にやる思想なら相手の通商破壊も恐れて海上護衛にも熱心になりその分正面戦力は減る。
国力に劣り長期戦は無理だしただでさえ造り負けるのだからこうした思想を捨ててバランスは悪くなるが正面戦力だけは揃えてただ一回の決戦に勝てればいいという思想。
日本海軍が一見強そうに見えるのはこうした他の大事なものを捨てて無理して決戦に特化したからに過ぎず今で言えば韓国海軍が自衛隊に勝てる戦力があればいいと無理して空母を揃えるようなものである。
当時の日本は今の韓国程度の存在に過ぎない。

潜水艦から脱線してしまった。
日本の潜水艦は３種類で遠距離偵察・哨戒用航続力重視の巡潜と漸減用速力重視の海大型に近海用中型(呂号)潜である。
条約明けに巡潜が高速になり海大と巡潜が統一され戦時急造からまた巡潜は速度を落とし巡潜と生産性から呂号の二本立てになっていく。
(機雷潜や潜水空母や輸送潜は無視)
日本では３隻で潜水隊を組み潜水隊３隊と旗艦潜水艦と母艦の計10隻で潜水戦隊。
開戦時の潜水艦は60隻程で主力３個潜水戦隊で第６艦隊を編成し残りは各艦隊の前路哨戒や局地防衛に当てられる。
第６艦隊以外の用兵者は潜水艦を知らないのでしばしば使い走りに艦隊前衛や局地偵察・哨戒・輸送等の便宜使用をされついでに輸送船を攻撃しつつも大抵無駄に消耗する。
戦艦がいないのでしばしば空母攻撃を狙うが低速旧式戦艦はともかく空母は高速で追い付けず飛行機に発見され輪型陣で警戒厳重と成功する訳ない。
使ってみたら便利だからと本来の任務以外も便宜使用して浪費されるのはミッドウェーまでの機動部隊も同じだな。
基地航空隊で間に合う南方作戦支援に引きずり回されたし。

おっとまた脱線してしまった。
日本潜水艦の行動日数は巡潜が２ヶ月で作戦後40日の休養(整備・訓練期間も含む)、海大が１ヶ月作戦20日休養、中型が３週間作戦10日休養である。
別に通商破壊も前線偵察も常に何隻かが張り付く必要はなく偵察は必要な時に。
哨戒は例えばミッドウェーの前後１ヶ月程度海戦予定海面に展開する。通商破壊も休養が済んだらまた出撃すればいいだけで損傷修理等で長期間作戦に参加できない時は他艦を充てればいい程度。
因みに行動日数によるが一回の出撃で１隻あたり３隻も商船を沈めれば上出来である。
しかし条約期間中保有枠制限(57000t)でほとんど新造出来なかった為旧式艦も多く中型以下も行動を制限され建造10年以内の新型以外はあまり期待できないかも。
因みにインド洋で使用する場合ペナンを拠点に航続力から中型はベンガル湾、海大はセイロン辺り、マダガスカルまでいけるのは巡潜のみである。
内南洋からハワイや米西海岸方面、ラバウルから豪州東岸方面も投入するだろうし損傷や喪失もあるのでインド洋に投入できるのは１個潜水戦隊程度。
毎回平均２隻ずつ沈めれられるなら戦隊10隻でも１年で200隻と思ったら休養期間もあるしまあ年間100隻の戦
果がいいとこか。

>>65
レンドリースがソ連に本格的に届くようになるのは43年以降のことだし
でもって43年以降は米軍の反撃開始でインド洋は捨て置くしかなくなる
そして独ソ戦を通して、関東軍の戦力はソ連極東方面軍・ザバイカル方面軍に
遠く及ばなかった以上、対ソ宣戦は無謀

大本Ａ直轄でまず英国戦艦隊をやるのが最優先
なぜ最大の見せ場でもあり、かつ枢軸の要請があるにも拘わらず
せっかく撤退集結した英軍を打撃しなかったか。というのは大きな汚点で
もっと第二次大戦の敗北責任として、追及されてしかるところである
>>78や>>79のいうような艦政や海軍首脳の温存主義に阻まれると
史実のマダガスカル作戦のように、くだらない、中途半端な作戦がたってしまう
大和武蔵は近海防衛にしか使えない、スペックだけ派手な国防の飾りとして造られているが
長門級やそれまでの艦は、洋の果てまで疾走し本気で撃ち合うつもりで造られた船である
これらの艦を派遣して、ケニアやマダガスカルに逃げ延びた平家狩りをやるのは
枢軸筆頭国の当然な国際的任務である
なお潜水艦はシンガポールから出走すればよい。まあ２隻で結構
用途は索敵捕捉のみとすればよいのだから。あとは戦艦と空母と重雷装艦でやっつける

>>80
まとまった大艦隊で出ていくなら暗号解読もあるし確実に察知されるから英艦隊撃滅は無理だと思うけど。
てか史実のインド洋作戦以来艦隊保全で特に空母との決戦は回避されるし特に実害のない英艦隊追撃より東京空襲までして暴れてる米艦隊を捕促して決戦しようて考えるのは当然だろう。

>>1
スレタイからして単発質問イクナイとかで食い物スレになる流れかと思ったが違うのか。

戦術と戦略を同じ秤にかけるなよ。

ハロルド・C・ドィッチュとデニス・E・ショウォルター編集の本だったかな、

日本が無視すべきだった米軍の戦術行動の筆頭が、

＞東京空襲までして暴れてる米艦隊

だったな。

しかし、電車以降、ほんとに軍板の質が落ちたな。

浅知恵というか生兵法というか。

>>79
＞ソ連と米英の協定は1941年10月に結ばれ、
＞この時から1945年までに武器と物資がソ連に供与された。
＞援助の効果は1942年にめだちはじめ、
＞1943年にはソ連軍の兵站物資・機材の相当部分を占めるようになった。

　因みに1942年後半頃連合艦隊は1日1万tの燃料を消費していたと宇垣参謀長は述べている。
　実際には42年度の消費量は485万t乃至klに及んでおり、1日平均1.33万t乃至kl。
　大艦隊が行動中でなくても常識的な活動をしていれば1日1万t前後の消費は覚悟しないとならないだろう。

空母や戦艦などの大型戦闘艦が満載すれば、１隻で重油５千〜１万トンだな。
航続距離は約１６ノットで約１万海里だから、西インド洋への往復＋作戦行動が可能だな。

16ノットでちんたら直進しませんて。

おまいなにゆうか>>82
どれだけの軍ヲタが、今なおラミリーズやインドミタブルの撃沈を夢みていると思っとるんだ

>>84
>おおざっぱに言えば、スターリングラード戦までの
>ソ連軍はほぼ自国製品で戦い、クルスク戦以降は援助物資とともに戦ったと言える。

>>86
シンガポールからケニアまで片道４千浬
１万浬以上の長続艦では長門級と隼鷹級は往復してなお余裕あり
その他日本の空母、戦艦は８千浬だから、これらが無補給航海するには
やはり、セイロンの港が欲しい
さらに巡洋艦は利根筑摩が８千浬だが、あとは６千浬なので、帰路洋上補給で凌ぐ
駆逐艦は随伴タンカーなしでは戦闘参加できないが
一艦あたりの消費量は少ないからその点でセーフだろう

　セイロンなんて攻略してる余裕があったらハワイ攻撃すべきでしょ。
ハワイなら占領する意味が分かる。
セイロンなんて辺境を占領して、一体何をする気なの？

日本がインド洋を制圧したって資源が入るだけで戦局には寄与しないよ。
制圧後、インドが独立して日本側に付く、中東もイギリス占領から脱却、
解放戦争・独立などしないと意味が無い。

太平洋で言えば日本がいきなりサンフランシスコを制圧するようなもん。
後、戦略はどうするの？補給は？支配地域の・・・って感じになるだけ。

>>90
　因みにデータ上の航続力は巡航速度で直進する場合の距離。
　実際には作戦中の戦闘艦艇は敵潜水艦の脅威があるので通常航行でも20ノット位は出さないとならない。もっと短くなる。
　更に同様の理由で敵潜水艦が存在する可能性がある海域(インド洋)では之字運動を行う必要や陣形変更などで1〜2割位はロスが出ることも忘れてはならない。

　で、インド洋の英国補給を遮断するには1回や2回の出撃じゃなく常時複数の任務部隊が洋上で作戦する必要があるんだ。

>>93
当時の海軍脳として
通商破壊のため軍艦を派遣するというのはきびしいはず
よってここは前衛、本隊、補給という紡錘陣形を組んで主力艦戟滅艦隊を派遣すべきだろう
印度洋に限ったことではないが、小規模の艦隊や船団を小出しに使うと
やおら損失を増加させて
しまうことになりかねない

　それ相手に対決を回避されたり、戦えても有力部隊が残存したら意味が無いのでは?
　仮に決戦に応じてくれてそれに一方的に大勝したとしても、その戦果を生かしてインド洋の英通商路を遮断するには一定の艦隊を常にその海域に行動させる必要があるしのは変わりない。
　壮大な燃料の無駄ではないかと危惧する。

>>95
つまり、グラフシュペー的な輩を徘徊させるわけでつね
ならばモルディブの環礁を一つ攻略
根拠地隊が施設を整えたのちに、西印度攻撃に参加した艦船の内
伊勢と日向、小型空母１台、軽巡＋駆逐隊と補給船を置き去りにして
東アフリカ艦隊としてはどうか？
印度洋は敵機敵戦の活動がほとんどないから、それで十分闘える

　あんまり僻地に艦隊を配備すると、バルチック艦隊みたいになっちゃうよ？
燃料や弾薬を補給すれば戦闘力を発揮する、なんてあり得ない。
　軍艦や飛行機は、小まめに手入れ（整備）をしてあげないと性能を発揮できないし、
乗員にも休息が必要。
　更に「レーダーが完成しました！」レーダーに限らず、新兵器を載せたいとか、対空機銃を増やしたい、
とかなった場合、セイロンから内地へ帰還するのは遠すぎる。
シンガポールじゃあ「艦隊」を整備なんて不可能だしねぇ。

　シュペー的運用では妨害できても遮断は出来んでしょう。
　もっと大規模にやらないと。

>>92　　　　日本がインド洋を制圧したって資源が入るだけ
日印航路の船腹はどうするよ？
インド洋制圧すれば、制圧部隊は自給自足できるとでも？

>>99
モンゴメリ第八軍の補給線の太さを見たら、とてもじゃないがほっとけない
これを破断するために、いかなる貧しさも、不眠不休の努力と不退転不屈の覚悟で克服しなくてはならない
我が軍の強さの真価はそこにあるし、印度洋ではそれが通用する
勝てる海面だからこそ、深追いすべきなのだ
英軍は残る主力艦隊をやられたら、もう喜望峰回りの補給ライン継続を断念するだろう
アフリカに求める資源に比べたら、印度のそれは英本国にとっての必需ではないからだ
あとは我が軍が西印度洋に張り付いて、牽制していればよいのだ

連合国で最も無防備の大動脈。

>>100
精神論かい。
少しは自分の考えと逆の考えで自分の考えのどこに問題点があるか探ったらどうだね。
それがなきゃ日本軍並の敵を知らず己を知らずの希望的観測による一人よがりの作戦にしかならん。
マルタ島と優勢な海軍を持つ英軍は地中海の枢軸補給線を完全に遮断したのかね。
それができないなら例えマダガスカル占領しても日本はより広いインド洋の英補給線を遮断はできないだろう。別に海路でなくアフリカの陸路や空路だってあるんだし。
それに貧乏に耐えるって航空機生産や弾薬生産も低下して史実より戦力低下してより前線が崩壊しやすくなると思うけど。

>>102
インド洋太郎は３以上の数字が出るとすぐ精神論に走るから。
言っても無駄。
帝国陸海軍はアレな組織なのは事実だが、インド洋太郎程愚か
ではないってだけしかわからんよ、このスレではね。

ではもう少しわかりやすく書いておこう。
インド洋の英海軍＝地中海のイタリア海軍
インド洋の日本海軍＝地中海の英海軍
地中海のドイツ軍＝米軍に置き換えて考えると問題点が理解しやすいぞ。
実際は東部戦線のソ連＝太平洋の米軍のが近いかもしれんが。
インド洋に進出した日本海軍はマルタの英海軍より苦労すると思うが。
そしてアフリカにいくつも拠点がある英軍に対して日本はインド洋方面に進出したばかりで５月末までまだビルマも制圧してないから中継拠点すらできていない。
七つの海に拠点(植民地)と多くの船舶を持つ英軍に対してそれまで日本周辺やせいぜい中国方面への往来しかしてない日本がいきなり太平洋やらインド洋やらに散らばって海上交通に何も支障がないと思うのかね。

まあ日露戦争の旅順攻略のように、戦争に勝つためには、犠牲が大きくても戦力を投入しなければいけないような時と場合もある。

42年夏までのインド洋は両軍の戦力が希薄な地帯だったが、連合軍にとって重要な補給ラインが3本通っていた。
ひとつはインドを経由して中国に対する補給ライン。次ぎが、当時はドイツ軍がシシリーの航空軍を増強して、
地中海をほぼ封鎖したので、喜望峰周りの北アフリカに第八軍に対する補給線。そして、戦争全体を決する上では、
もっと重要なのがドイツの42年夏攻勢で当面の最大目標であるカフカスに対するペルシャルートでの補給ラインだった。

セイロンでイギリス艦隊に打撃を与えるだけでなく、当初の陸軍の希望通り4月にここを占領し、さらに当時は枢軸側だった
マダガスカルに基地航空隊や伊号などの潜水艦などを配備すれば、インド洋経由の補給を断ち切ることができる。

それに遠すぎるとか、潜水艦による補給の妨害とかいうが、潜水艦にしても、連合国の手持ちの数は変わらないんだから、
補給経路が長くなっても、史実とそう被害が変わるものでもない。

イギリスは、手持ちの全勢力をあげて、戦艦数隻、軽空母数隻、駆逐艦多数などで護衛された
補給部隊を送り込むかもしれないが、それこそ南雲機動部隊の餌食。
そうなると、ソ連に対する北海経由の輸送船団に対する護衛もままならなくなるかもしれない。
どちらにしろマダガスカルで喜望峰周りの補給を断てば、7月までにはドイツアフリカ軍団はエジプトを落とせるし、
日本とドイツ、イタリアはスエズで連結。マダガスカルの守備と補給はスエズ周りでドイツ軍に引継げばいいだろう。

日本は中東の石油が手に入りドイツは石油に加えて、ゴムやタングステンなど南方資源が手に入る。
インド経由の補給を断たれた中国の攻略も容易になるしイタリア、フランス、オランダなどの国で商船や護衛艦を作ってもらい、
日本に回してもらえば、海上輸送は好転する。

その発想が出来たなら餓島トラックなんて起きないだろ

戦争というものは、負けない戦争をするのが良いのだが、

やらざるを得ない戦争では、相手が一番嫌がることをするのが正解。

対米英開戦しないなら、北進するのが一番良い。

ソ連海軍は、決して日本海を渡ることが出来ないからな。

南進して、対米英開戦なら、インド洋は見逃せない敵の弱点。

>>105
やはり聞く耳持たずで同じ主張の繰り返しか。しかし良くそれだけ枢軸に都合の良い妄想ができるもんだ。
インド洋の交通線はまず中国に対する補給は微々たるもので雲南やインド遠征軍を強化した程度で中国戦線を決定的にするだけの影響力はない。
地中海のドイツ空軍が強化されたのは冬季で東部戦線で使えない分を転用したからでせいぜい５月一杯までの話ですぐ東部戦線に戻されている。
従って地中海が使用不能なんてごく一時期に過ぎないしマダガスカルがあろうとなかろうと北アフリカの第８軍に影響はない。
他のルートで補給してもいいし比較にならない程弱体な補給でしかないロンメル軍が勝手に自滅するからエジプト制圧は有り得ない。トーチ作戦で挟撃されてオシマイ。
ソ連への援助の半分はウラジオ経由の極東ルートでペルシャルートで戦争に決定的な影響なんてない。
日本のインド洋作戦が枢軸勝利に繋がるなんてただの希望的観測てかただの妄想。

>>105
米軍が完全無視されてるな。
機動部隊は太平洋の米軍とインド洋の英軍を同時に相手できないし定期的に本土に戻らないといけない。
イタリアは自国の地中海交通維持で手一杯だし仏蘭はサボタージュ。
日本に回す余裕なんてないし日本は輸送船被害の少ない17年でさえ南方産出石油の半分も本土に送れないのに中東の石油なんて意味なし。
てかドイツ軍はトーチ作戦とスタリングラードで敗走するからドイツの中東進出も有り得ない。
仮に英軍が艦隊率いて決死の輸送するならインド洋からでなく地中海からやるだろ。
夏にはラバウルが危なくなってインド洋どこじゃないし全く現実的でないチラシの裏の妄想だな。
まあ言っても聞かないだろうけど。
大体大西洋で首脳会談できる連合軍と違いドイツと日本の連携もままならない。
ドイツはソ連に日本は中国や米軍がメインで北アフリカやインド洋は二義的な扱いでしかないし。

>>105
>当初の陸軍の希望通り4月にここを占領

　上陸だけならともかく、北海道に近い大きさとそれなりの英軍が配備されたセイロンを僅か1ヶ月で占領するのは極めて困難でしょう。
　インド大陸からの航空支援も受けられる地理的条件も日本軍に不利に働きます。
　また英軍は本格的船団を組む他に、アダムスブリッジと呼ばれる小島群伝いに増援を小船舶で輸送することも可能です。
　日本にとって場所を変えたガ島戦が勃発する訳です。

>当時は枢軸側だったマダガスカルに基地航空隊や伊号などの潜水艦などを配備

　よって、セイロンに手こずっている中マダガスカルまで手は伸ばせ無いでしょう。
　マダガスカルは枢軸に友好的なヴィシー政権寄りでしたがヴィシー自体が中立国であり、本国やその影響下にある植民地さえも簡単にドイツ
の自由になるというわけではありませんでしたからセイロン攻略と並行して交渉を行う必要があります。
　それにはそれなりの時間がかかりますし、セイロンに手間取るようだと交渉成立も難しくなるかもしれません。

>補給部隊を送り込むかもしれないが、それこそ南雲機動部隊の餌食

　南雲機動部隊を常時貼り付けておかないとならないですね。
　セイロンは簡単には落とせませんし、落とせてもそこまで補給物資を運ぶのは日本が自力でやらないとなりません。
　シンガポールからでもセイロンまで1577浬もあり横須賀-サイパン間より遠く、門司-パラオ間に近い距離。因みにトラック-ガダルカナル間よりも少し遠いです。
　油田地帯からセイロンだともう少し遠くなりますし、そもそも1942年中は燃料の多くを本土から輸送する必要があります。
　早期に陥落するにしろ長引くにしろ南雲機動部隊が活躍するための燃料弾薬を輸送する苦労はなかなか大変なものです。
　しかもセイロン付近はインド大陸からの英軍機の攻撃範囲内に入っていますから船団は勿論艦隊さえウロウロさせておくのは得策ではないと考えます。

>連合国の手持ちの数は変わらないんだから、
補給経路が長くなっても、史実とそう被害が変わるものでもない

　仮に被害がそう変わるものでもなかったとしても、距離がかなり伸びるので稼航率は低下し結果史実より輸送効率が更に低下して苦しむことになります。
　本当のところを言えば、史実より航路が伸びる分そして沿岸基地からの援護が充分出来ない地域である分、連合軍潜水艦の数が同じでも損害が増える可能性も少なからず存在します。
　一応スレの筋からすればアメリカとは戦わない系と、戦う系が存在するのでどちらかによって定量的な部分は異なってくると思います。

>日本は中東の石油が手に入りドイツは石油に加えて、ゴムやタングステンなど南方資源が手に入る

　当時中東は油田地帯ではありません。近東では産出していましたが、平時イギリスの輸入量の29.76%ですから大量ではあるにしてもドイツや日本の需要を満たすには全く及ばないでしょう。
　特に日本にとってはそれを輸送するタンカーが不足していたので運び出すメリットさえあまりないかもしれません。
　ドイツも同様で、量的問題のほか、大西洋をノコノコドイツ乃至フランスまで船で運ぶことはまず無理です。
　柳船などを見る限り、少数の封鎖突破船が成功する可能性があるという程度です。

＞インド洋の交通線はまず中国に対する補給は微々たるもので
それこそが大動脈で、そこからインド経由で重慶・雲南の支那軍が米式装備になったのだが、知らなかった？

＞従って地中海が使用不能なんてごく一時期に過ぎないし
１９４２前半当時の英軍はジブラルタルからマルタまでの輸送さえ決死の覚悟、ジブラルタルからアレキサンドリアまでの通常の補給は不可能だ。
しかも当時の地中海におけるドイツ空軍の運用と実績は、枢軸側の補給路確保に果たした役割が主であった史実も知らないのかな？

＞他のルートで補給してもいいし
ミズポみたいなこと言うなよ。アフリカの縦の内陸ルートは微々たるもので、しかも、その内陸さえ過半はインド洋からケニア・スーダン経由なのだが。

＞ソ連への援助の半分はウラジオ経由の極東ルート
これは正解。ただし、ペルシャルートも無視できないレベル。特に南方軍集団にとっては。事実、ブラウ時では、ソ連軍にＭ３スチュアートまで現れている。

>>111
蘭印を攻撃した時点で米英自動参戦になるので米と戦わずに済ます事は無理。

インド洋太郎へのマジレスはだつおへのマジレスと同じで無意味。ここは隔離スレだから。

印度洋方面を作戦するにあたっての最もリベラルな意見が>>105だろう
モリブデン・タングステンの重要性は、自国がニッケル・マンガン代用を余儀なくされている中で
伊潜によるドイツへの輸送を行っていることからしても、第一級軍需品である
その点からしたら>>100の＞貧しさに堪える。とまでは言わないまでも
枢軸に共通する、貧しさからの脱却を図ることは 当然の方向性かと

>>110
堅固に要塞化され、日本軍以上の兵力で守っていたシンガポールでさえ、制空権をとられた状況では
陥落したのというに、どうやって防備も手薄でインドから地上兵力を送り込むことも出来ないセイロンを
イギリス軍が守れるのやら。もしインドからセイロンに、空から効果的な支援ができるなら、まず
シンガポールを守ることにその勢力を使ったろう。

現実は、イギリス東洋艦隊司令長官さえも日本がセイロンを占領しようとしたら、イギリスはそれに対抗できないし
中東方面の補給に大きな悪影響が出ることを認めている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%AD%E3%83%B3%E6%B2%96%E6%B5%B7%E6%88%A6
＞彼の情勢分析では、コロンボを占領を企図していた場合、それへの対処は絶望的であるとし、
＞中東に至る交通線の維持にも大きな悪影響を与えるというものだった。

セイロンに加えて、日本がマダガスカルに進出したら、中東方面への補給は遮断されてしまう。
当時はまだマダガスカルは枢軸側だったから、南雲機動部隊が東洋艦隊を撃破したあとは、
部隊を送り込むだけでいい。それに不十分とは言え、日本は5月にはヴィシー・フランス軍による増援要請を受けて、
マダガスカルに援軍として潜水艦を送り、戦艦ラミリーズを大破させ、タンカー1隻を撃沈した。外交交渉どころか、
向こうが日本にきてくれとお願いしているんだよ。5月にイギリスがアイアンクラッド作戦を発動した後に南雲機動部隊と
戦艦数隻を送っても、大きな成果、セイロンで打ち漏らしたイギリス東洋艦隊の殲滅と島に上陸していた部隊の
撃破もできたろう。

>南雲機動部隊を常時貼り付けておかないとならないですね。
中東方面に対する補給を完全に遮断するためには、エジプトが落ちるまで2ヶ月くらい南雲部隊をマダガスカルに
貼り付けるのも悪くない考えだが、シンガポールやブルネイを根拠地として太平洋とインド洋の両方ににらみを利かせても良い。
イギリスが、喜望峰回りで大輸送船団を送り込むときは、ロンドンからの距離も長く、足の遅い輸送船を抱えているので、
有利な地点、マダガスカル配備の基地航空隊の制空圏内で迎え撃つのに十分な時間がある。
当時、ドイツ情報局のロンドンの事務所は、イギリス輸送船団の出発や目的地は把握していた。

>>111
中東の石油は、既にバーレーンやサウジアラビアも採掘を開始していたが、最大の産出はイラン。
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato08.htm
1941年の原油生産を見ると、イランの産出は世界の3.5%を占める。ドイツとイタリアは、年700万トン産出する
ルーマニアの油田がほとんど唯一の頼みだったが、それの1.8%の約2倍ということだ。ここを取れば、
ドイツのルフトバッフェ、ドイツ機甲師団、そしてイタリア海軍も燃料の心配なく思う存分に戦える。

イギリスが中東方面に展開した戦力の大部分は、エジプトでアフリカ軍団と対峙していたので、それを撃破して
エジプトを占領した後、インド洋からの補給のきれた中東を制覇するのは容易だし、そこからソ連の
カフカス方面に進撃することもできる。100万のA軍集団がカフカスを目指すブラウ作戦だけでも攻略の
一歩手前までいったが（スターリングラードの占領に固執しなければ取れていたといわれている）、それに加えて
カフカス方面に対する補給の大動脈になったペルシャルートでのレンドリースを遮断し、さらにロンメル軍団が
後ろからもカフカスを攻めれば容易に占領出来たろう。

またドイツが中東を占領すれば、もともと親枢軸のトルコは枢軸側で参戦するか、少なくとも黒海の通行を
認めるだろうから、東部戦線の補給は大いに改善する。中東の石油も、黒海経由で、直接東部戦線に届くようになる。

愛読書は
佐藤晃『太平洋に消えた勝機』
マンシュタイン『失われた勝利』
パウル・カレル
あたりでつか。

佐藤晃は読んでないけどね。
リデルハートの第2次大戦もなかなか良書。

http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/BattleShip_Yamato09.htm
http://miraikoro.3.pro.tok2.com/study/mekarauroko/Battle_Ship_Yamato09_11Oil_all_sjhip_loss_by_submarine.gif

これをみると1944年には、日本の商船隊は壊滅的な打撃を受けてしまうが、42年はまだそれほどでもない。
1年で95万2985トンが喪失。内、潜水艦による被害が6割程度。

言い換えれば42年の前半にインド洋を制覇しても、43年くらいまではなんとか補給を維持できるし、
西亜打通作戦に成功して欧州と連携がとれれば、多数の商船や護衛艦を建造してもらい、海上交通もずっと楽になったろう。
42年中に戦争の大勢を決してしまえば、チャンスはあったと見ることも出来る。

たとえ、欧州から一隻の船も回してもらわなくても、そのページにはこんな見解も紹介されている。

＞有名なモリソン戦史はこのように言い切っています。（行間明けと文字着色はこちらで勝手にやりました。）
＞ 「　１９４３年までに米海軍は、太平洋戦域で商船の護衛を中止し、護衛艦をよりよい目的に使うことができた。（中略）
＞　同様に、奇妙で、ほとんど愚かしかったといえることは、島国の日本が自身のライフラインである商船隊を守ることを
＞怠っていたということである。このことは、日本の戦争指導者たちが、防衛的な戦争という事実に直面することを
＞拒否したと推測する以外は説明のしようがない。
＞　その証拠に、１９４２年〜４３年の間、日本海軍は空母２０隻の建造を決定したが、それらは防衛戦略に役立つ
＞ものではない。そして「大和」級戦艦の船体を利用して、スーパー空母「信濃」に改造した。この同じ資材から、
＞彼らは駆逐艦と小型の護衛艦を数百隻建造できたはずだ。１９４３年末にいたるまで、護衛艦隊は編成されず、
＞十分な量に達するにはいたらなかった

また、日本がインド洋や太平洋で潜水艦をつかった通商破壊作戦に力を入れれば、かなり大きな戦果があったであろうし、
米軍やイギリス軍は護衛艦を回さざるざるを得なくなったろう。そうなると、例えば、大西洋などでドイツのUボートは
もっと活躍できたかもしれないということだ。

>また、日本がインド洋や太平洋で潜水艦をつかった通商破壊作戦に力を入れれば、かなり大きな戦果があったであろうし

インド洋通商破壊戦に参加した伊16・18の報告
「発射成績極めて不良。現有魚雷にては襲撃の効果に自信なし」

自爆が酷過ぎてお話にならんかったな

なにゆえ日本海軍はインド洋を制圧しなかったのか？派と
なにゆえ日本海軍はインド洋を制圧しようとすることができかったのか？派の討論になってますな

インド洋で攻勢、太平洋では守勢でだめなのかな

魚雷がだめなら斬り込めばいいじゃない！！！

>>123
そうしておかないと未来がないよね、
太平洋での対米戦が優勢になってもドイツが助からないので、
なにがなんでもインド洋で英国の補給を断つしかない。

問題は日本に船と飛行機と搭乗員が足りない事だ。
潜水艦だけならペナンからでも巡戦型ならマダガスカルまで作戦できるし(本土〜ハワイ間・内南洋〜米本土も可能。ただし一回の作戦につき二ヶ月まで)
旧式戦艦や重巡や軽空母程度なら派遣できるかも知れない。
ただし基地航空隊や南雲艦隊まで派遣するのは不可能だろう。
そこまでやると守勢でも太平洋で対抗できず戦線が崩壊する。
戦力が史実より増える訳ではないのでインド洋への派遣が増える毎に太平洋は手薄になるし両方同時に対処するだけの余裕はない。
ペナンやリンガ辺りから艦隊を通商破壊に出すのは可能でもセイロンやマダガスカル進出には反対する。

>問題は日本に船と飛行機と搭乗員が足りない事だ。
それが問題なら、最初から戦争に突入すること自体に問題があるけどね。
戦争を始めてしまった以上は、船と飛行機と搭乗員を節約するために、中途半端な点で止まっても、
そこから先は時間の経過とともにジリ貧になる可能性が高い。

戦争に勝つ、少なくともアメリカに対して守り抜いて、アメリカとの講和を成立させるという考えを
実行するためには、ドイツにも頑張ってもらわないといけない。

43年以降、急速に増大するアメリカの戦力に対抗するには、枢軸国の戦力がまだ全般的に
連合国に対して優っている早期に大勢を決し、ユーラシア大陸全般を枢軸国で固める必要があるだろう。
つまり中東（エジプトからイランまで）とインドからはイギリスを駆逐し、連合国側のソ連と中国を倒すということだ。

その為に極めて有効なのが、まずは42年の4月にもセインド洋の制海権を握り、中東、インドのイギリス軍、
インド経由の中国軍、そしてソ連に対するペルシャルートの補給線を断ち切ること。

枢軸国としては中東の石油をドイツが手に入れられるのが大きい。ドイツは錫、生ゴム、タングステンなど
南方資源も入手できるようになる。ドイツはタングステンの不足により、高速徹甲弾の使用を控えなければ
いけなかったが、これも潤沢に使える。あまり目立たないがインドと通商できれば枢軸国は綿花が大量に手に入る。
綿花は火薬の原料。また飛行機の増産に必要なアルミの原料のボーキサイトもインドから手に入る。
それに自由インド軍が枢軸国側で参戦すれば、対中国戦線、あるいは熱帯に強いことを生かしてマダガスカルや
アフリカの守備などに貢献できるだろう。

頑張るためにはアメリカ軍並みのトラック輸送という手段が必要なんだが
仮にインド洋の制海権がとれてもエジプトに制空権がないからＤＡＫはスエズにも行けないよ

42年前半のアフリカ戦線は、別に英軍の絶対的な航空優勢はなく、概ね互角に近かったはずだが？
ドイツの撃墜王ハンス・ヨアヒム・マルセイユがスピットファイヤーやハリケーンあいてに１００機以上のスコアを稼いだのがこの時期
撃墜王アフリカの星
http://www.kaho.biz/hm.html
マルセイユと同じ航空団で４０機撃墜を記録していたギュンター・シュタインハウゼン上級曹長、
５９機撃墜のハンス・アルノルト・シュタールシュミット少尉なんていうのも同じ航空団にいた。
この３人だけで２００機以上のスコアになる、英軍はさぞかし戦力の補充に大変だったろう。

それにドイツがシシリーの航空軍を増強して地中海の補給を断ったこの時期に、日本がマダガスカルに兵力を派遣して、
英８軍の喜望峰周りの補給も断ってしまえば、英軍の航空戦力は維持できない。

機体だけは飛んでいけばなんとかなるかも知れないが、弾薬も爆弾も、エンジンなど飛行可能状態を保つための補給部品も
満足に手に入らず戦力は急速に枯渇する。エンジンは、もともと例えば１５０時間程度の消耗品なんだが、
戦時緊急馬力を多用する英軍のエンジン寿命は極端に短い。
http://stanza-citta.com/bun/2008/06/14/92

英航空戦力が枯渇すれば、アフリカ軍団に対する補給は飛躍的に改善される。
6月にトブルクを落としたが、イタリアから前線にちかいトブルク港に英軍の妨害なく揚陸できる。
前線がさらにエジプト方面に進展しても、海岸沿いに船で沿岸輸送を行なうことが出来るので
トラック部隊の負担は激減する、アレクサンドリアを落としたら、こちらに揚陸可能になる。
もちろん英軍から爆撃の脅威がなくなったトラック部隊自身の負担も大幅に減ることになる。

>>129
スーパーエース少数では結局のところエース多数のローテーションに
は敵わない。
それだけの事。

>>126安心しる
対米戦というのは、ミッドウェーやニュウギニアのように
日本がでばらなければ、膠着して動かない戦線なのだ
ドゥーリトル奇襲のようなことは例外で
真珠湾奇襲に始まり、一連の南方作戦が一段落すれば
あとは航続力のない、大和武蔵の就役で太平洋は保守する
両艦はブルネイ・トラック間を離れず警戒線し、そこから行動できる範囲に米軍が濫入したら反撃すればよい
あとの実用艦はインド洋の作戦に投入すべきであろう

>>116
　日本軍はシンガポールを占領するためにマレー半島に12/8に上陸、シンガポール占領は2/15。2ヶ月以上かかっています。
　それ以前に仏印に基地を設置して航空支援を行える条件を作り上げていますね。英国はマレーそれ自体に配備された機体と幾らか得ることができた増援機しか支援を期待できませんでした。
　残念ながらセイロン侵攻作戦を支援出来る日本軍航空基地はありませんし、逆に英国はインド大陸から支援可能です。
　日本はシンガポールより更に1500浬以上遠くまで補給や補充を送らねばなりませんが、その船団もまた航空機による攻撃を受けることになります。
　また英国は増援兵力や補給も本式の船団はもちろんのこと、大陸から小島経由で小船舶でも可能です。
　セイロンはいったい何時落ちるのでしょうか？それまでの数ヶ月、仮に有利に進展したシンガポール戦と同じ2ヶ月強と想定しても、ガ島より遠い、しかも航空支援は空母からしか受けられない状況で補給や補充を滞りなく送れるとお考えでしょうか？
　大体大型空母でも搭載機全機換算で数ソーティー分の燃料しか搭載していません。長期に戦闘を継続することは無理なのです。

　仮に幸運に恵まれて見事セイロンを攻略できたとします。
　そこに充分な整備を施した設備とこれまた充分な補給、有力な艦隊兵力や航空兵力を作戦させることが出来ればインド洋の英国補給ラインに大きな脅威となることでしょう。
　しかし、ガ島より遠くにそれだけの常続補給が出来るのでしょうか？セイロン基地はインドからの空襲圏内です。
　機種にもよりますが、大体100機の航空機を1回出撃させれば日本軍1個師団の1日分程度かそれ以上の物資を消耗します。セイロンに配備したい日本機も物資を食いつぶすのです。
　100機に満たないヘンダーソン航空隊に手を焼いて補給が滞ったのは何処の軍だったのでしょう。
　しかも距離の点で不利はあったとはいえ、敵より質量ともに優勢なラバウル航空隊の支援があったにもかかわらず。セイロン作戦を支援出来る日本軍航空基地は無いのですから遥かに条件は悪いのです。
　
　次に補給線切断に当たる有力な部隊とはどれ位でしょうか？英国は戦艦4〜5隻、空母2隻基幹の兵力を史実でもインド洋においています。セイロンが落ちたとなれば若干の増強さえ考えられます。半端な艦隊では危険ですね。
　全盛期の南雲機動部隊程度の兵力が常にあれば勝算はありますが、相手が決戦を回避してきたら何時までもその戦域に拘束されかねません。
　それどころかセイロンの基地で空襲にあう危険さえあるのでとても置いておけないでしょう。その都度シンガポールなりどこか安全な基地から出てくるしかないのでは？
　またそれだけの艦隊を継続的に作戦させるだけの燃料をどうやって運ぶのでしょう？
　この点からもセイロンからまともな規模の艦隊を常時作戦させるのは無理です。シンガポールからその都度出すしか無いでしょう。それはそれで燃料が嵩みますが。

　セイロン自体もそれなりに厳重な防備が敷かれています。
　ビルマ戦で英軍が不利な状況にあった時期でさえ英軍は6個旅団をセイロンの防備に当てていました。その後の増援についてははっきりしません。
　一方、日本側は5月上旬の時点で1〜2個師団と推定していましたからその上限に相当していたわけです。
　しかもセイロン危うしとなれば史実ではマダガスカル作戦に使用した英軍1個師団と西南のアフリカ軍3個旅団計6個旅団と海兵部隊を容易に転用可能で、他にもインド本土からの転用もあり得ます。
　日本陸軍はマレー戦の実績を考えれば少なくとも同数を当てれば何とか勝算は立ちます。つまり初期上陸に2個師団、援軍として別に最低2個師団を手当てし、場合によって追加する準備は整える必要があるでしょう。
　しかしマレーでのインド軍は熟練兵をインド本土の新設部隊基幹要員として引抜かれていた状態で、日本軍基地航空隊の継続的制空権下での作戦を余儀なくされました。
　一方セイロン侵攻では機動部隊主力がいる間だけの制空権で、それらが引き上げたら英軍の制空権下となります。兵員の質もマレーのそれよりは高いと考えられます。

　主要な湾港については日本軍も必ずしも正確に防備を知り得たわけではありませんが、偵察によって探知し得ただけでもコロンボには24�p砲4門、14�p砲4〜5門の沿岸砲台があり、防潜網や偽装都市があったとしています。
　個人的には戦艦数隻を当てれば必ずしも制圧不能とは思いませんが、当時の日本軍がこの正面に上陸することは無いでしょう。
　海軍が危惧していたように消耗戦になる恐れは大きいですね。

４１年の陸海パイロット養成数および養成計画数
日本　約　３，０００　　不明
米国　約１１，０００　　約１５０，０００

４２年英国パイロット養成数　約６０，０００

縦深戦力では勝負にならないな

42年の英国の場合、爆撃機パイロットの割合が多い。

>>132
シンガポール要塞の攻略に先立つ、マレー半島進撃の進撃は、それはそれで快進撃ではありましたが、
進撃距離も長く、ジットラ陣地の攻略などもあって、時間的なものとしては参考になりません。
参考にするとしたら、日本軍３個師団３万６千がジョホール海峡を渡河しシンガポール島へ上陸した２月８日から、
堅固なシンガポール要塞に立てこもるイギリス軍８万５千（インド軍17個大隊、英本国軍13個大隊、
オーストラリア軍6個大隊、マレー人・シンガポール人の2個大隊、それと3個機関銃大隊）が降伏するまでの１週間でしょう。
シンガポールの戦い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

基地航空隊の支援はなくても、代わりにシンガポールのときはなかった南雲機動部隊の空母5、高速戦艦4、重巡洋艦7
軽巡洋艦3、駆逐艦19、潜水艦5の支援が受けられます。十分すぎるほどの上陸支援でしょう。この部隊が支援しているのに、
小船舶で増援兵力を送り込むなど無理。また、飛行場占領のあとは、進出した基地航空隊の近接支援が受けられます。
セイロンが、シンガポール要塞以上に堅固に要塞化されていて、１０万以上の兵力で守られていない限り、
シンガポールより長く抵抗できるとは思えません。それに、当時、日本の戦艦には余裕があったので、
上陸部隊には、大和、長門、陸奥、伊勢、日向、扶桑、山城をつけて、艦砲射撃を強化することもできます。

史実では、日本軍はセイロンに南雲機動部隊を送る一方、インド洋からベンガル湾にかけて第一南遣艦隊を派遣して
通商路を攻撃し商船　21隻、137,000トンを撃沈し、インド東部沿岸の通商路は一時完全に遮断されたとされています。
小船舶で増援兵力を送る余地はないでしょう。それに、当時、イギリス軍は航空兵力は、本国が最優先、次が北アフリカで
ドイツ、イタリアのアフリカ軍団と対峙、インドや極東には２線級の部隊が少し配備されていただけで、現に南雲部隊には
損害を与えられませんでした。

そもそもイギリス海軍の東洋艦隊司令長官でさえ、日本軍がコロンボを占領を企図していた場合、それへの対処は
絶望的であると認めているのに、何十日もかかることは

>>137
セイロン島はシンガポールと違って縦進が深い。
また、シンガポールのように対岸を占領しており、対岸からの支援が
出来る状況ではない。

>>日本の戦艦には余裕があったので、
>>上陸部隊には、大和、長門、陸奥、
>>伊勢、日向、扶桑、山城をつけて、艦砲射撃を強化することもできます。
　無理。それだけの戦艦部隊を長い期間セイロン沖に貼り付けるには
日本海軍の支援能力は絶望的だし、大規模根拠地も遠すぎる。
弾を射耗したら、実質内地まで戻らないと補給は出来ないんだが。

>>137
　英軍はセイロンを重視していて、ビルマに兵力が欠乏し劣勢に立たされて尚、守備の6個旅団を動かしませんでした。戦争勃発後の準備期間で言えばジットラ陣地の比ではありません。
　ジットラ陣地は過大に宣伝されていますが41年5月から構築が始まったものの労力不足で一部の陣地と対戦車壕が出来ていただけで鉄条網も通信線もマタドール作戦中止(放棄)後の12/8になって慌てて設置された始末です。
　つまり未完成の野戦陣地の域を出ません。もし計画通り完成していたら要塞ではないにしろそれなりの陣地にはなっていたのでしょうが。
　
　また軍の見通しで言えば逆に我が海軍はセイロンでの消耗戦を恐れており、もし占領できても維持は疑わしいと研究しています。

>>138
　セイロンの面積は北海道の8割に及びますよ。
　その主要港も反対側に存在する2つの他、複数存在しまた内陸にもいくつかの都市があります。
　港だけ押さえるにしてもなかなかに距離があるのですよ。まして内陸の抵抗拠点まであるのでは。

>>140
だから「縦進が深い」と言っているんだけど。

砲撃も花火程度ならいいけど、全力砲撃したら砲身交換でやっぱり内地へ帰還ですな
数ヶ月は前線に出られなくなるから交換を誤魔化してもいいけど
米軍を相手にそんな手抜きはできませんな

>>135
これは面白いデータだ!
ぜひともソースキボン

>>135
軍の場合、機銃員は一般兵科からの募集なので
養成家庭からはきていません
重爆なら半分は昨日まで三八式歩兵銃を磨いていたのだ

>>133
英軍はやり返すなんてできない
ケニアやマダガスカルには、ほうほうの体で逃げこんだんだよ
さらに南太平洋は陸軍の届かない戦争、比較にならない
ハリケーンなんか布製だぜ、日本なんかよりもずっと長いこと婦女子の勤労で兵器生産してるんだぜ
やつらとは互角以上で、もうインド洋はあきらめてるってのが英軍の実情

>>138
縦進が深いというのは、その範囲に陣地が何階層にも張り巡らされているなら深さに意味がありますが、
単に島がシンガポール島より大きいというのはそれほどの意味がありません。セイロンがシンガポール並み
に要塞化されていたという話は聞かないし、縦進が深かったマレー半島のように何層もの防御陣地が張り巡らさされて
いるという話も聞いた事が無い。それにセイロンの島の大きさも、マレー半島を日本軍が進撃した1100Kmに比べたら
１／４くらいでしかない。

セイロン島の守備は６個旅団とあり、イギリス軍としては頑張った方と思いますが、シンガポール要塞に配した兵力の1/3程度。
大砲の数、小銃、重機関銃の数もシンガポールより圧倒的に少ないですよね。
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub465.html
　シンガポール島攻略作戦間の戦果・損害について第２５軍は以下のように発表した。
　　　兵器各種
　　　　　野山砲　　　　　約３００門
　　　　　要塞砲　　　　　　　５４門
　　　　　小銃　　　　約６００００挺
　　　　　重機関銃　　約２５００挺
　　　捕虜　　　　　　約１０万人（諸説あり）
　　　損傷戦死　　　　　１７１３名
　　　　　　戦傷　　　　　３３７８名

重要拠点がツリンコマリとコロンボの2箇所にわかれていて距離があるというのも、守備側は６個旅団の兵力を
分散せざるを得ず、互いに支援できないので返って不利になります。
日本軍はどちらか片方に上陸して制圧したあと、240Kmほど進撃して残りを片付ければよい。

戦艦で艦砲射撃できるという話も、長期間貼り付けとかわけの判らないことを言い出すのにはちょっとなぞです。
史実のセイロンでは艦砲射撃がなく空襲だけコロンボとツリンコマリの基地を破壊し、島に残ったイギリス東洋艦隊を撃破出来ました。
部隊が上陸するときに空襲に加えて1日か2日艦砲射撃を実施すれば十分な支援でしょう。物量を誇るアメリカ軍が
硫黄島に対して実施した艦砲射撃でさえ3日間でしかない。

>>146
　残念ながら英東洋艦隊はセイロンの2港以外にもインド洋に幾つもの基地を持っていまして、コロンボに残っているようなお馬鹿ではないのですよ。
　史実でもあったように、不利なら無理して迎撃する必要は無く、有利なときに打って出ればそれでかなり相手を苦慮させることが可能なんです。
　
　またシンガポールは強力な沿岸砲台を持った要塞ではありますが、シンガポール島自体の堡塁陣地などは民間所有の土地であったこともあり構築が進んでいませんでした。
　地上防御は殆どマレー半島に依存していたわけです。
　セイロンで期待できる兵力の分散については一部お説の通りではありますが、逆に日本軍にもそれは当てはまります。そして英軍は島内部の鉄道により兵力の機動的運用がある程度可能です。
　ご存知の通り鉄道の遮断は破壊と修理の戦いであり、航空兵力による真面目な継続的妨害が必要ですが、日本の基地航空隊は届かないのです。
　日本には代案として防備の厚いコロンボは一応後に回して、防備不明のツリンコマリを優先して兵力を集中することでそこだけの早期奪取を図ることもできます。
　しかしコロンボを含む複数の港を後に回すことは消耗戦化を恐れる日本海軍にとって良案であるかどうか検討を要する問題です。

　セイロン戦の日本軍にはマレー戦の日本軍と大きな違いとして、1つに基地航空隊の支援が全く得られないことが挙げられます。これは継続時な航空支援が得られないことを意味しかなり致命的です。
　2つに、マレー戦での日本軍は英軍が手出しできない安全なシンゴラ、パタニを無傷の補給港として当初から使用できまた仏印から陸路も利用できましたが、セイロンの場合は直接英軍の手から有力港を奪い、そして再建して使用する必要があります。
　3つに、マレーでの英印軍はインドでの新設部隊の基幹人員として熟練兵を引抜かれて弱体化していましたが、セイロンの防備兵力や増援兵力は英第5師団はそうではありません。
　4つに、マレーでの英印軍はそれ自体が持つ航空基地と航空機からしか支援を受けられず、それさえ開戦初頭に地上撃破されてしまいましたが、セイロンでは島自体の他大陸からの航空支援が得られます。
　5つに、マレーでの英軍の増援や補給は地上部隊、航空部隊を問わず海路本格的な船団によってしか得られませんでしたが、セイロンは本格船団の他、小船舶でも大陸から可能で、航空機に至っては直接飛来出来ます。
　※この点は日本海軍も大陸から渡ってくる英軍を海軍兵力で阻止することは出来ないと研究しています。
　6つに、マレーでの英軍は労力や権利関係により戦争前に陣地構築を推進することが困難でしたが、セイロンのそれは開戦後半年を経ておりその点で相当進捗していることが明らかです。
　

　7つ目の違いはもっとも根本的な距離の点で、シンガポールはそれ自体でも日本本土から2568浬、最寄の有力基地仏印からでも649浬であり、実際のマレー戦の日本側主要補給港はもう少し近くなります。
　しかしセイロンは本土から4145浬もあり、これはハワイの3379浬より遥かに遠く、本土からトラック、ラバウル、ガ島を経由しフィジーに至る距離に近いものです。大体まともに補給できなかったガ島でも本土から3240浬程度です。
　最寄の基地であるシンガポールからセイロンでも1577浬あり、仏印-シンガポール間の649浬の2.4倍、トラック-ガダルカナル間の1400浬よりも遠いことがわかります。ガ島はそもそもラバウルからの600浬でも船団を守りきれず苦労していたわけですが。
　マレー戦はセイロンに比較し本土からの距離がずっと近い上に仏印基地からかなり近く2倍の航空兵力を当初から発揮でき、しかも敵機の中には緒戦の奇襲で地上撃破されたものも多くありました。
　ガ島戦は距離の問題もあり数十機程度のヘンダーソン航空隊相手に質量ともに優勢なラバウル航空隊をもってしても補給や増援を満足に送り込むことは出来ませんでした。
　セイロンはこれらのいずれよりも遠く味方基地航空隊の支援は届かないのです。フェリー状態で爆装しない陸攻が単機で直線で巡航速度ならなんとかペナンあたりから往復できるかどうかという程度です。
　4月末から5月時点でインド方面の英軍機はビルマからの敗退機を除いて550機程度と見られており、更に増勢は可能です。といいますか行われています。
　カルカッタ方面への配備もありそれが最初からセイロンに集中することは有り得ませんが、機動部隊しか期待できない日本軍より遥かに縦深的な航空戦を行えるのです。(実際セイロンはカルカッタより重要視する向きもありました)

　基地航空隊が全く期待できない以上、機動部隊の縦深航空戦力発揮についても考える必要があるでしょう。
　当時最も理想的な空母であった翔鶴型の航空揮発油搭載量は496ｔです。他の空母だともっと少ない可能性も少なくない。
　零戦21型は本体タンク525リットル、増槽330リットルですからおよそ0.64トン搭載。
　九七艦攻は1160リットルですからおよそ0.87トン。
　九九艦爆は1000リットルでおよそ0.75トン。
　作戦によりますが、理想的な状態なら1/3ずつ計72機を搭載していますから1機平均0.75トンと仮定して661機分、全艦上機の9回分に過ぎません。
　1日1ソーティーとして9日しか持たないわけですし、1日2ソーティーを強いられれば4.5日分。
　もちろん近距離作戦時には使い残す燃料もありますが、逆に索敵や対潜哨戒、自艦の防空で使用する燃料もありますからまあこんなところです。
　もし自艦が被害を受けるような事態に陥ればもっとロスすることになるでしょう。
　基地航空隊のようなマネは向かないことは明白です。
　

　同じく翔鶴型の搭載した航空爆弾と魚雷は重量換算で約225トン。(爆雷6発を除く)
　敵艦隊を全く考慮しないで良いと仮定し全て地上支援に投じることが出来たとしてもこの程度です。
　僅か2.6平方�qの面積のタラワに米軍が投じた事前艦砲射撃は1833ｔ。他に爆撃が加わりますから2千トンは軽く超えていたでしょう。。
　一方セイロンは65607平方�qと桁違いです。しかし全島基地のタラワと北海道並のセイロンを直接比較しても仕方がない。
　同様に「大陸的要素を持つ島」で全島が基地ではなかったサイパンは185平方�q、テニアンは100平方�qでこれでもセイロンに比較すればちょっぽけな島でしたが、この両島にサイパン上陸当日だけで撃ち込まれた弾量は艦砲だけで8500ｔ以上に上ります。
　サイパンに上陸2日前の7時間に同島に撃ち込まれた新戦艦による弾量だけでも2400ｔ。

　セイロン上陸自体は英艦隊が当初保全策をとるであろうことから可能だと考えます。
　しかし機動部隊の支援能力の観点から見ても、基地航空隊による継続的支援の無いセイロン攻略作戦は苦戦を強いられますね。
　海軍も大陸からの英軍増援を海軍兵力では阻止できないと考えています。そこで海軍航空隊(基地航空隊)の投入が不可欠としているのですが、基地航空隊にしても基地を設営できても100機程度の運用にも師団相当の補給が必要。
　味方の補給や敵の増援の阻止には基地航空隊が必要。しかし基地航空隊の進出と運用には補給と基地の安全が必要。鶏と卵なわけです。結局不利な体勢からの消耗戦です。
　攻略できても維持できるか疑問視しているのは我が海軍も流石に盲目ではなかったということでしょう。
　もっとも我が海軍はコロンボ付近の守備兵力を3000人と過小評価しており、警戒厳重で偵察が充分出来なかったので、その点で陸軍に迷惑をおかけしちゃうかもしれません。
　

ここまでのまとめ
A 日本海軍は補給路の破壊なんか興味なかったよ。
B ペナンを母港にして、ちょこっと英海軍にいやがらせをすれば、効果大。
C 中国戦線への援蒋ルート（ビルマ公路）はつぶすべき。
以下デンパ
D セイロン島を攻略してインド洋航路の通商破壊をするぞ。
E マダカスタル島だって占領しちゃうぞ。

　ドーセットシャーやハーミスを捕捉できたのも実のところ幸運によるもの。
　ソマーヴィルは日本艦隊の攻撃に気づいて配置についていたが相手は予想より遅くやってきたんでたまたま重巡と軽空母を一時寄港させていた。
　重巡の損失は痛かったが、彼等が護送していた貴重な豪州兵がセイロンに無事に到着したのは日本側にとっても痛い。
　
>>152
　日本海軍も一応インド洋通商破壊はやっているし興味も持っている。
　ただしやっていたのは通商の妨害で、セイロンを取ってやりたいのは通商の遮断。それには必要な兵力も物資も違っていたということ。

インド洋攻略の醍醐味は日独の戦線の結合にある
よって東アフリカ方面へ到達するための中継兵站線の構築は簡易なものに留める
西亜が一時期連絡しさえすればよい
陸軍は援独の名のもと、大概の苦難は乗りきれる
もっともセイロンの全土を占領する必要などない。港を一つ奪取して内陸部で英軍をくいとめるのが役目だ
海軍は英国戦艦隊を叩くことのみに心血を注ぐ。潜水艦も敵主力部隊の捕捉のみを目的に活動させる
船舶など攻撃していたら、我が軍の行動をばらしてしまうようなものだ
そうこうしている間に昭和１９年を迎えれば
自由印度がベンガル地方へ進出し、東インドに反英が根付く
そうなればマドラスまで陸路による打通が成立。インド洋は帝国の海となる

>>147
シンガポールのときと違って、この時点では使える兵力が増えているので、セイロンの2箇所同時攻略も可能ではありますが
日本は攻撃側ですから、どこを攻撃するかは自由に選べるので、分散する必要はありません。
日本がシンガポール島の攻略に3個師団しか投入しなかったのは、他の戦線も同時に攻略してたのと、
ひとつには補給がマレー半島を縦断しなければいけなかったので制約があったからです。
セイロン攻略の時点では、南方作戦の第一段階はほぼ終了し使える兵力や船舶に余裕があり、またセイロンの
上陸地点から目的地までは近いので、3個師団に制限する必要はない。必要はないけど、2箇所あるいは
それ以上の地点に分散した6個旅団を順番に攻めるのに3個師団以上の兵力が必要とも思えません。
戦力に圧倒的余流があった米軍の沖縄上陸でも地上兵力は4個師団しか投入していない。

続き

インドに近いなど、いくつかの条件はシンガポールより有利にしても、要塞化もされていないセイロンでシンガポールの
1/3程度の6個旅団では守りきれません。上陸の第一波に基地航空隊の支援が得られないことは、南雲機動部隊の
空母の支援と、セイロンの基地航空隊とイギリス東洋艦隊を撃破したあとは戦艦群が上陸を支援できるのでお釣りがきます。

セイロンは大きな島なので、ツインコマリやコロンボを占領された後も、直ちに降伏せず、例えば山の中に篭って、
もっと長期に抵抗できるかもしれません。その場合、インドからある程度の支援もあるでしょう。
しかし、日本軍にとっては、むしろその状況の方が好都合でしょう。つまり日本軍にとっては、セイロンが逆ガダルカナルです。

島に配備した零戦や隼で爆撃機を迎え撃ち、小艦艇で鼠輸送してくれば、これを飛行機や哨戒艇で迎え撃てば、
イギリス軍は継続的に戦力を消耗します。

また、セイロンの基地に航空隊を配備すれば、インドに対する直接的な空襲が可能になるばかりでなく、第一南遣艦隊程度の
規模の部隊、熊野　鈴谷　白雲 鳥海　由良　龍驤　夕霧　朝霧 三隈　最上　天霧でインドの西と東の海岸線を封鎖できます。
本国との補給を断たれたイギリス軍はインドで孤立することなります。このイギリス軍に対して、ビルマを占領した日本軍と、
自由インド軍がカルカッタにむけて攻勢をとれば、イギリスからの独立を願うインド人たちは、反英闘争に立ち上がり、
インド本体の攻略が可能になります。

>>155
喪前、一個師団の兵力を運ぶのにどの位の輸送船団組めば良いか
判ってるか？それに必要な護衛兵力も。インド洋東側には日本が
使える有力な大規模根拠地は無い。つまり、セイロン攻略となれば、
攻略船団の出撃拠点はシンガポールって事になる。シンガポール
から3000浬程度離れたセイロンまで休養無しで輸送か。陸軍さんも
大変だわ。

>>日本がシンガポール島の攻略に3個師団しか投入しなかったのは、
>>他の戦線も同時に攻略してたのと、
一番大きな問題は地誌上戦闘正面がそんなに取れないから。セイロン
島攻略となれば、マレー縦断なんて鼻で笑うような補給線が必要だが。

>>157
蒸し暑い南方航路で3000海里も悪名高い蚕棚に詰め込まれたら
着いた頃には兵士の相当数が病院送りだな・・

日本に1個師団の上陸部隊を運ぶ能力もないのなら、どうやってフィリピンやジャワを攻略したのかな。

それに、距離が遠いと補給が維持できないという理屈がなりたつなら、米軍は沖縄に上陸できないし、
イギリスはロンドンからアフリカ南端を回って北アフリカに補給できない。
そもそもインドも遠すぎて補給できないはずなのに、インド経由で中国まで補給している。

海や川など水運をつかって運ぶ場合は、距離はそれほど大きな問題にならない。
仮に16ノットで輸送船団を進ませたとすると、1日384海里、10日で3000海里以上進める。

海上輸送を行なえるかどうかは、絶対的な距離よりも、輸送経路の海面の制空権、制海権を取っているかどうかが重要。
日本のマレー、ジャワの攻略後、連合軍にセイロンまでの補給を途中で妨害する根拠地はない。
潜水艦は、相手が制海権をとっていてもある程度活動できるが、42年の連合軍の潜水艦による補給妨害は、
まだ壊滅的な損害を輸送船団に与えるほどではなかった。

日本の輸送船団が壊滅した44年の潜水艦レベルを前提にするなら、本土に近い沖縄でさえ補給を維持できない。
その理屈をもって、42年4月のセイロンに補給できないとするのは、少々極論。
ラバウル、サイパン、フィリピン、どこにも補給が続けられないから行ってはいけないことになる。

ところで、シンガポールからマラッカ海峡をぬけてセイロンのツインコマリーまで海の上の距離を計ってみると、
2700kmなんだが、海里にすると1500海里。3000海里は少々サバを読みすぎ。

やはり戦略資源の国家搬入と船腹量を無視してたか

>>160
意味不明のいちゃもんつけているな。
補給を維持できないから、日本は満州、朝鮮、台湾、沖縄から撤退しておけとでも言っているのかな、
そういうことを言い出したら、そもそも日本自体の補給も国内備蓄を消費したら、あとの資源は入ってこないから、なりたたない。

作戦的にみたら陸軍の希望通りセイロン、インドに行くより、FS作戦、そしてミッドウェー、ハワイ占領を意図した
海軍の案の方が上だろう。

南方作戦の第2段階でインド洋、そしてインドからの補給の切れた中国に行くという陸軍の要望では、
海軍の希望、アメリカ軍、とくに真珠湾で打ち漏らしたアメリカ空母と早期に決戦して、これを撃滅する意図が達成できない。
海軍としては、手持ちの油に比較的余裕のある半年程度でアメリカと決戦したい。
日本は、開戦後1年もすればエセックス級空母がぞくぞく就航することはわかっていた。

しかしそれでは世界大戦に枢軸側が勝てないということを日本軍は認識していなかった。
日本が最終的に勝つ、少なくともアメリカに対して守りきるためには、ドイツに頑張ってもらわないといけない。
43年にはイタリアが降伏しクルスクでも負けてドイツの敗戦が確定する。
枢軸国が勝つ最後のチャンスは42年に中東、インド、ソ連、そして中国を落とすことだったろう。

翻れば、日本は41年12月に参戦するのではなく、もっと早期にドイツと一緒になってソ連を攻めたほうが良かったろう。
自分は楽をして、ドイツの勝利に依存する世界戦略を立てた時点で、日本の敗戦はかなりの程度決まってしまった。

まずもって連合軍は米と魚というアジアの基幹食糧を活用できないのが痛い
だから小麦、大豆、肉、卵を日本兵の三〜四倍という大食漢にあわせて、大量に輸送し続けなくてはならない
それから連隊における彼我の戦力を比べると
分解山砲、擲弾筒、軽機関銃を有する我が軍の方が、近接五百メートル以内における火力は上回るのだ

インド洋で作戦するのから潜水艦はペナン、水上艦はシンガポールが拠点か。
マラッカ海峡か、ジャワ島とスマトラ島の海峡からインド洋に抜けることになるだろうが英軍の監視員がいて
艦隊の行動が筒抜けになったりしないだろうな？

中東、インド、中国、ペルシャルートでのソ連に対する補給を完全に断ち切るとまでは言わないまでも、
7、8割以上は防止するためにはセイロン、マダガスカルにも、基地航空隊と、潜水艦、軽巡数隻は置いておきたいな。

南雲機動部隊と、戦艦群、重巡はシンガポールで太平洋と、インド洋の両方ににらみを効かす。
基地航空隊も、内地ではなく、油の豊富なシンガポールあたりで養成だ。
イギリスや、アメリカが、戦艦や空母で護衛した大輸送船団を送り込んだときだけ、
虎の子の南雲機動部隊をだせばよい。

この地域の重要性を考えれば、ソ連やイギリスからの要請で、アメリカも中東やインド、あるいはソ連が落ちる前に、
主力空母をつけて大輸送船団を出動させざるをえないんじゃないかな。

そうなれば、ミッドウェーより、かなり有利な条件で、海軍が希望する空母決戦ができる。
こちらは、基地航空隊や潜水艦の支援がうけられるが、アメリカ空母部隊は支援が無い上に、戦闘には足手まといの
輸送船団をつれている。アメリカは、輸送船を送り込む前に、シンガポールに空母を送るかもしれないが、それでも
こちらはミットウェーより大幅に有利。

もしアメリカがこちらの主力艦隊のいるシンガポールに来ないで、ラバウル付近の攻防戦で、時間を使ってしまえば、
その前に、中東、インド、ソ連が落ちる。こちらが防御側で、かつ余裕の無いアメリカ空母との早期決戦こそ、戦略としては
最上のものになる。

＞連合軍にセイロンまでの補給を途中で妨害する根拠地はない。
そのとおりだが、オーストリアからの米潜水艦の跳梁が怖いのも事実。

＞陸軍の希望通りセイロン
それは海軍の要望だが？２個師団の要求が通らなかったので、妥協でＦＳへ。

＞ハワイ占領
無理！危険この上なし。攻勢終末点を遥かに超えている。

＞ミッドウェー
ま、４空母失ってからのガ島よりは、
セイロン沖海戦の後ＭＯ無しで出来るだけ早期に、
南雲艦隊フルキャストで、
陸さんもラエ・サラモア・ガ島のこと考えれば２個師団くらい付けてやって、
セイロン攻略に手を出す方がマシなのは確か。
補給の点から考えても、
東部ニューギニア・ガ島に比して著しく不利とは言えない。

ミッドウェー敗戦後の「連合艦隊チャゴス占領作戦案」が米軍のソロモン方面における反攻開始でお流れになった訳だが、１９４２年４月ならクリスマス島の占領並みに問題なく実行できた罠。

>>159
>>日本に1個師団の上陸部隊を運ぶ能力もないのなら、
>>どうやってフィリピンやジャワを攻略したのかな。
なんだ、やっぱり太郎か。

既に過去レスで出てるな。当時日本の民需部分からまで無理して
商船団徴用してたって。で、南方作戦が終了した時点で、一度本当
ならば徴用解除して民需に戻さなくてはならなかった、と言うのが。

>>海や川など水運をつかって運ぶ場合は、距離はそれほど大きな問題にならない。
>>仮に16ノットで輸送船団を進ませたとすると、1日384海里、10日で3000海里以上進める。
軍艦では有るまいに16ノットなんて高速だと輸送船団は動かせないぜ。
アホか。
史実だとヒ船団でも12〜14ノットで船団行動出来ると早い方に入る
みたいだが。

>>連合軍にセイロンまでの補給を途中で妨害する根拠地はない。
イギリス軍がセイロン攻略が始まるまで船団が来るのを指をくわえて
待ってるんだ（w

>>167
企業の経営規模とそれに見合う設備投資に想像力が至らない者に何を言っても無駄かと
当時のイギリスの海運力と日本の海運力に差があるのは必然なのに
例えるなら一地方で活動している運送業者と全国展開している運送業者が確保しなければならない
トラックと運転手の数に相当の差が無ければならないことをわかってないとみえるし
いずれにせよ>>161の内容にはいろんな意味でがっかりした

＞なんだ、やっぱり太郎か。
まともな反論が出来ないから、たんなる煽りを書いているとしか見えないな
どこぞのスレでは、1個師団を運ぶの約30万総トン必要とかむちゃくちゃ書いてあるのがあったが、どういう計算をしたのやら。
実例でみると　http://www.warbirds.jp/ansqn/logs/B001/B0002999.html
第一師団が上海からフィリピンに移動したとき
金華丸9,350トン
師団司令部、歩兵１連隊、捜査、野砲一部、工兵一部、人員計3,750、馬151、トラック40、兵器弾薬糧秣1,500トン
香椎丸8,407トン
歩兵49連隊、野砲一部、工兵一部、人員計3,400、馬141、トラック40、兵器弾薬糧秣1,500トン
能登丸7,191トン
歩兵57連隊、野砲一部、工兵一部、野戦病院、通信、人員計3,100、馬106、トラック40、兵器弾薬糧秣1,500トン
高津丸5,656トン
歩兵49連隊の一部、歩兵57連隊の一部、輜重、野砲一部、工兵一部、通信、人員計2,700、トラック27、兵器弾薬糧秣1,000トン

3万トン程度で1個師団を運んでいる。ただ、記事をみるとわかるが、輜重部隊と馬匹はだいぶ削った。それに、野砲の一部とあるように
場所と重さを食う重砲は置いてきてある。それでも1万3千の人員と、移動に必要な最低限の馬とトラック、当座の兵器弾薬糧秣を
3万トンの船舶で輸送できるということだ。広い中国大陸とちがって島での戦いだと輜重の負担が軽いことや、
現地で馬を維持するのが難しいので削ったのだろう。大砲は、大きくて重いので削ったと。

米陸軍が日本軍のマニュアルから計算した、日本陸軍一個師団を運ぶのに必要な量の概算が125,000総トンというのも紹介されているが、
アメリカ師団の常識あたりから、少し過大に見積もっているのではないかな。日本軍の装備や補給は、とにかく軽く、軽装に
作られている。野砲全部をつけて、兵器弾薬糧秣を長期の戦闘にそなえて、2万トン程度つけても、Ｇパン主計ルソン戦記の実例の
3倍ちょい、10万総トンもあればいいんじゃないかな。3個師団で30万総トン程度。

当時の日本の商船は42年5月にピークになって559万トン。大きな作戦に30万トン程度をつぎ込むことは、そう難しくない。

続き

現実には徴用解除しなかったんだから、南方作戦の題１段階が終了したマレー上陸作戦と蘭印作戦に投入した
輸送力程度（主戦力は計6個師団）をセイロンに使用することも出来るわけだ。放置しておけば備蓄食料の枯渇で
あと2,3ヶ月で降伏せざるを得ないと見込まれたコレヒドール要塞も、正面から力攻めせずに包囲を維持して
おくだけなら兵力と輸送力にかなり余裕ができる。
http://www15.ocn.ne.jp/~katsuori/corregidorisland.html
第１４軍は昭和１７年２月２０日再度作戦会議を開催し、作戦指導方針を議論した。その結果、米比軍は食糧不足により
２〜３ヶ月を保てるに過ぎず

仮に16ノットとすると書いたが、船団速度を10ノットとしても、シンガポール、セイロン間は1500海里だから、
6日程度で集結地点から部隊を輸送できる。16に対して、12〜14ノットとか言い出しても、本質的な差異はまったくない。
シンガポールあたりに集結して作戦可能ということだ。なんなら、もっと近いジャワ島の西端から出発しても良い。
補給にしても10万トン程度の船舶で2ヶ月に1度やれば、かなりの量になる。

>イギリス軍がセイロン攻略が始まるまで船団が来るのを指をくわえて
>待ってるんだ（w
現実のイギリス東洋艦隊は、日本艦隊の接近を知るや、セイロンを見捨てて逃げ出した。
イギリス東洋艦隊司令長官の日本軍がコロンボ占領を意図していた場合、それへの対処は絶望的であるとして、
逃げ出したのは正解だと思うよ。日本の南雲機動部隊、主力空母5隻と、高速戦艦4隻がいる海域に
接近することは自殺行為に近い。史実でも、空母1、重巡洋艦2、駆逐艦2沈没、空機50機の損害を出している。

船団がどうのという議論が台頭しているようだが
コタバル同様の敵前上陸になることを想定して、必要な兵力を考察したほうがよい
挺進隊というのは重火力を伴わない分、取り付きさえすれば最も効果的な突破攻撃を期待できる
それで必要とされるのは１０個大隊程度
橋頭堡確保後の後続部隊が揚陸することは全く別物

ちなみに、第一師団を上海からフィリピンに輸送した船の速度を調べると、結構早い。
これらの船で船団を組めば、潜水艦の脅威に晒されるような海域では16ノット航行も不可能ではないような気もするが、
油を節約するために、もっと遅いかもしれない。

上陸第一波の10個大隊程度を運ぶとしたら、以下の船だけそこそこ早い速度でいけそうだ。

金華丸（国際汽船→大阪商船）
　下図の本船は昭和１３年（１９３８）に建造された貨物船で、その要目は長さ１５５ｍ、幅１９ｍ、
主機ディーゼル１０１７８馬力、最高速力２１．６ノット、総トン数９３０５トンです。

香椎丸（国際汽船→大阪商船）
　下図の本船は昭和１１年（１９３６）に建造された貨物船で、その要目は長さ１３８ｍ、幅１９ｍ、
主機ディーゼル８５９５馬力、最高速力１９．４ノット、総トン数８４０７トンです。

能登丸（日本郵船）
　昭和９年（１９３４）に建造された貨物船（在来型）で、その要目は長さ１４４ｍ、幅１９ｍ、
主機ディーゼル７４１５馬力、最高速力１８．５ノット、総トン数７１８５トン

高津丸（山下汽船）
　昭和１９年（１９４４）に建造された陸軍特殊輸送船（山下汽船運航）で、その要目は長さ１１４ｍ、幅１６ｍ、
主機蒸気タービン１１０００馬力、最高速力２１．０ノット、総トン数５６５７トン

17年を想定するなら、19年竣工の船入れちゃいかんだろ

書いた後にツッコミがくるかなとおもったら、やっぱり北（笑

第一師団の上海からフィリピンへの輸送は、高速貨物船をそろえたようなんで、そのまま引用したけど、
1942年につかうとしたら、高津丸をこれにでも入れ替えてくれ。上陸第一波は、やはり高速船でそろえたいね。

聖川丸（川崎汽船）
　昭和１２年（１９３７）に建造された貨物船（在来型）で、その要目は長さ１５５ｍ、幅１９ｍ、
主機ディーゼル８８１０馬力、最高速力１９．５ノット、総トン数６８６４トン

>>174
先ず当時聖川丸は海軍側が特設水上機母艦として徴用済み。

喪前、やっぱり馬鹿としか言い様が無いんだが。

上海〜フィリピン（マニラ）への輸送と
シンガポール〜セイロン沖とでは、燃料消費量がうんと違って来るから、
当然それだけの大規模・重要船団をセイロン沖まで持ってゆくなら、
輸送船団の燃料補給拠点が絶対に必要になるんだが（まさか輸送船
の全速に近い速度で3000浬近くの距離をぶっ飛ばして、燃料が続くと
か思ってないよな）。

で、護衛まで考えればかなりの規模のそれだけの船団を入れて、
補給を与えて出せるような規模の根拠地がインド洋の東岸には
シンガポール〜セイロンまでの間に無い。

ほー、当時の日本軍は、海軍が徴用した船は、陸軍の輸送には使っていけないと言う決まりでもあったのかな。
聖川丸は、たまたま陸軍の輸送に使われた事例があったので例に挙げたのだが。
http://kondoh-k.at.webry.info/200806/article_3.html

ま、当時の海軍がたとえセイロン攻略作戦の第一波の兵力が減ろうとも聖川丸は出せないというのであれば、
こっちの「ヒ７１」船団（馬公→マニラ）に使われた、高速輸送船の一隻でも回せばよかろう。
http://kondoh-k.at.webry.info/200806/article_2.html

それになんどか言ってるが、16ノットは当時の高速輸送船団ならだせるであろう現実的な速度を仮定したもので、
16ノットでないと輸送できないというものでもない。
別に10ノットでもシンガポールからは6日、あるいはもっとセイロンに近いジャワ島に集結した部隊をセイロンに
輸送できることに変わりはない。作戦的には可能だった。仮に日本軍が上陸部隊をつれていけば、
セイロン防衛が絶望的だったことはイギリス東洋艦隊司令長官も認めるとおり。

セイロンが占領されれば、インドだけでなく中東方面の補給にも悪影響がでるのもイギリス軍は認識していた。

＞3000浬近くの距離
シンガポール、セイロン間はマラッカ海峡経由で1500海里。ジャワ島の西端から出発すれば、距離的にはもっと短い。
すでに指摘されているのに、なんども間違うなよ。

>>176
>>海軍が徴用した船は、陸軍の輸送には使っていけないと
中央協定で「いついつからイツいつまでの間、何処から何処まで
何々を運ぶ間は陸軍の指揮下に入る」って正式に決めないとそう
言う事は出来ないの知らないのか。少人数を便乗させるのとは訳が
違うんだがな。

>>16ノットは当時の高速輸送船団ならだせるであろう
ヒ船団の運行速度見たら？16ノットってかなり難易度高いし。
船団規模が大きくなると、運動を統一するだけでも事前の準備が
かなり必要になるんだが。

護衛の戦力まで加味したら、その大規模船団を運用するのにどの位
の燃料が必要になるのか考えると、少しはまともになれるだろ。

>>シンガポール、セイロン間はマラッカ海峡経由で1500海里。
ふ〜ん。片道特攻作戦なんだ。すごいねぇ（棒

敵前上陸１０個大隊も、全部ダイハツでは無理
一隻一個小隊の航洋型漁船による夜襲部隊が一個連隊必要
英軍が開戦時以来とほとんど変わらないような、志気抵抗力なら
この程度の部隊でも、日本軍が３万上陸と打電して司令部ごと逃げ出す

ところでちょっと質問なんだけど10個大隊が輸送船から上陸するのにふさわしい場所がセイロン島にあるの？
あるとしたらそしてそこで英軍にまちぶせされたりしないのかな？

当然、上陸地点を予測して待ち構えているだろう。
そこを徹底した空爆やら艦砲射撃やらで叩くわけだが。

単に例としてあげた16ノットなのに、それを必死に否定してなにが言いたいのかさっぱり判らない。
別に10ノットでも作戦可能だし、実際に陸軍の部隊の輸送に使われたことのある船でさえ海軍の徴用だからダメとかいいだす。
最初から油を節約するため、全部の航海で16ノットだすとは限らない書いてあるところも読んでないようだし。

>>179
上陸に適した海岸はありそうだね。
http://kmc.blog.so-net.ne.jp/2007-02-06
マレー半島のコタバルのように上陸地点が限定されていれば、陣地を構築して待ち構えることもできるだろうが
日本軍おとくいの水際陣地は、セイロン島の全周だと1000kmにもなるので全部を防備するのは難しそう。
全部で6個旅団しかないから、それを海岸に貼り付けと、えらい密度が薄くなる。
ほとんど無血で上陸できるんじゃないかな。

時間を節約するため、最初からツインコマリーの陣地を空襲と艦砲射撃で叩いてから
敵前上陸というてもあるね。近くの海岸に上陸して攻めるのとどっちがいいだろう。

>>181
戦闘速度って判ってる？
それとも独航して各々セイロンまで行くのか？船団の運行速度も
判らないようだから、多分大戦略脳なんだと思うんだが。

>>別に10ノットでも作戦可能だし、
セイロン沖で揚陸開始前に全滅しても、まぁ作戦は可能だわな。

ヒ船団の運用位、ちゃんと読んだ方がいいぜ。喪前の計画だと、
シンガポールから出撃して休養無しで真っ直ぐセイロンに向かう
みたいだから、それがどれ程間抜けか理解できてないんだろう
けどね。

>>181
板の趣旨にそぐわないけどこの海岸を戦場にしたくないなあｗ平和でいいところだ
もっとも太平洋の島々もそうだけど

>>184
重油は別として、といっても平成の頭ぐらいまでは燃料廃油は垂れ流しだったが
その当時のテクノロジーで作られた兵器や船は、なんの環境負荷にもならないよ
見渡す限り擱座揚陸船や大発、海岸砲などの残骸だらけのビーチというのも後の観光資源

>>182
　敵の方が数が多くて航空支援があって増援も容易に得られ、味方は補給が続かないことがわかっていたらあんまり主要港から遠くに上陸は出来ないでしょう。時間は相手に味方するんで。

>>183
戦闘速度か、貨物船は戦闘艦ではないので、戦闘速度とは言わないんだがな。
日本の高速貨物船で16ノット出せる船で敵前上陸１０個大隊程度を運ぶのに足りる規模をそろえることは可能だし、
航海の全部で16ノットを出す必要はないのは最初に書いたとおり、危険海域に突入したら速度を上げればいいだけの話だ。
それとシンガポールと最初に言ったのはおれではない、もっと距離が短いジャワ島からも作戦可能と書いた通り。

それと10ノットだと全滅するって現実のイギリス艦隊は日本艦隊が近づいたら逃げ出したと言うのにどうやって全滅するのか。

まあ>>187そう否定派を遜色しなくてもいいぞ
インド洋攻勢というイフ設定は、他の架空、例えばハワイ攻略や北進対ソ開戦などとは違って
帰納法で十分成算あり。という環境にあるからな
しかしジャワから出動というのは妙案だね
それは陸軍的には、後々セイロンの軍管轄をどうするかを考えるという、楽しみも与えてくれる

>>188
セイロン上陸作戦は、ガ島に川口支隊と第二師団送り込むより容易なこと。

仮にそうだとしてもセイロン島はガ島の何倍の大きさだったかな？

>>187
>>それと10ノットだと全滅するって現実のイギリス艦隊は
>>日本艦隊が近づいたら逃げ出したと言うのにどうやって全滅するのか。
おいおい。
南雲艦隊と艦隊決戦を避けたら、セイロン島の守備放棄も同様に
想定できるってか。
そういうオツムは牟田口脳だぜ。

南雲艦隊は上陸前の対地攻撃に東洋艦隊の警戒、それに上陸時の
近接支援もあるんだろ？
イギリス側がインド亜大陸から阻止攻撃実施しないなんてどうして
想定になるんだよ。

とりあえず味方基地航空隊の支援が得られない地域での潜水艦投入以外の作戦は反対しておく。
商船相手の通商破壊と上陸作戦では全然違う。ミッドウェーもそうだが上陸作戦支援中が一番隙ができやすく敵艦隊索敵も手持ち航空機を割いてやらないといけなくなる。

セイロン上陸に陸上基地からの防空支援が欲しいというなら
支作戦として軍はアキャブからチッタゴンに向けて攻勢をかけたらよい
またニュウギニアとミッドウェーをやらなければ、三分の一の艦隊動員でもう一度ベンガル湾を掃討できる

なんてインド洋はやりやすいんだ

>>193
それはチッタゴンからセイロンまで距離的に航空支援が可能かどうか、ビルマの15軍にチッタゴン進出の余裕があるかどうかをわかって言ってるのか？
当初２個師団で３月までにラングーンを占領しシンガポールが陥落して更に２個師団を増援して４月一杯は中国軍や英印軍と激戦を交え５月にやっと撃退し末までにビルマ全土を制圧して雲南までを打通する訳だが５月中旬から雨季で英印軍も退却に苦労してる中でチッタゴン？
17年にインパール作戦並の自滅戦をやるつもりか？

>>194
陽動としてチッタゴンへ攻勢をかけたらどうかということだ
基本、英空軍は日本軍機の性能や航続力をまだ把握していない
ＰＯウェールズがやられた状態や、ハーミーズが瞬殺された急降下爆撃から立ち直れないのだ
だからニューデリー防空の為、内陸部の飛行団をベンガル方面に差し向けることができない
となると東インド側から支援するしかない。結果セイロンの空は手薄になり、奇襲上陸の成算が立つ
もちろん我軍も上陸直援はいる。だからと言って一級空母をつけたいとかは、自在にならないが
９６戦と９９爆を積んだ竜驤あたりを一つ船団につけるぐらいのことなら自在になると思うんだが

面積太郎が、
また湧いてきたなｗ
低脳に理解できるかどうか
判らんが、
ヒント教えてやる。

つ「スマトラ＞セイロン＞ガダルカナル」

今までの戦略各論を比較すると、太平洋ラバウル守備最前線＋インド洋チャゴス攻略で通商破壊が、最も現実的路線かな？最初からマリアナ絶対国防圏籠もりとかハワイ攻略とか論外。

セイロンに回せる在インドの英航空戦力は
セイロン沖でほぼ全力ではないでしょうか？

>>1
>ホント日本海軍って頭弱いよなｗ

人のなす事因果関係があるからそうなった
無意味に頭悪いなんてあんた・・・
簡単に反日や自虐に騙される人種になってはいけません、。

>>198
　セイロンとインドに合わせて500機以上があるし、増強が継続中です。
　日本軍が気づいていたものだけでもインド南部にも複数の飛行場も確認されとります。
　攻勢に出るのに充分かどうかは別として、防衛にはかなり有効な戦力ですね。

>>196
　横レスですがスマトラはシンガポール陥落後孤立し航空機さえ船団での増援が必要でしたが、セイロンは大陸から直接飛来、攻撃まで可能です。全く条件が違いますね。
　またスマトラは我が軍の航空基地で支援できましたが、セイロンはそれが出来ず展開した敵戦力もセイロンの方が有力です。距離の問題もかなり条件が悪い。
　攻略に乗り気の日本海軍でさえ図演で基地航空隊の制圧に苦労し、支援出来る航空基地が付近で得られないので上陸に懐疑的になっていきました。
　また陸軍も兵站の都合から使用できる部隊は第38、48の2個師団のみで、それも第一段作戦終了との時期的関係もあり準備に2〜3ヶ月かかると7月頃に意見を述べています。
　上陸は9〜10月になるでしょう。

インド兵は負けたんではなく
日本軍の「黄色いハンカチ」作戦によって戦闘を放棄した
マレー快進撃がこのことに裏付けられている以上
我が軍のセイロン攻略は、いともやすく完結すると想われる
よって２週間程度でおわる楽勝ムードで出動すればいいと思うんだ

ここで旧日本軍を否定し米英やドイツを持ち上げようとする韓国人が涌いてくることを予想しての対策レス。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1208053108/l50
ｲｷﾞﾘｽ軍がﾏﾚｰ・ｲﾝﾄﾞ洋で日本軍に惨敗した理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1197604829/l50
マリアナ決戦を放棄して大陸打通に専念していたら

極東戦線（日本ＶＳイギリス）は比較的小規模ゆえ、イギリスは対独戦が
忙しかっただとかいうふうに弁護されやすい。
こういう場合は独ソ戦や日中戦争のリンクを貼って比較対象にするのが一番だ。

共産主義ソ連の戦勝を喜ぶなんて、それでもかつてのドイツの盟邦かって？

　な　ら　ナ　チ　ス　弁　護　論　で　も　や　っ　て　く　れ　よ　ｗ　ｗ

イギリス側もセイロンは簡単に攻略されたろうと言ってる

ただ日本とドイツはそんな仲良くなかったよ

もちろん、ドイツの世界観からすれば
日本は異郷の地アジアに棲息し、他の猿を支配した
強力な猿の支配者という
ことだから

仲のいい悪いということは関係ない

>>204
ドイツ日本の仲という点と、セイロン攻略を連動して考えるなら遂行は難しい
なぜならそこには、かの辻政信の存在が関係するからだ
山下将軍をして殺意を覚えさせるこの男が、このころから南太平洋戦局かぶれになりだした
当然インドには興味がない。だから田中新一もやろうとしなかった
今村山下本田という南方三羽烏が、辻なんぞの跋扈を放置しなかったらあるいはインド攻略は可能である

>>201
低脳なのか？age
>>196は、面積太郎に対し、
占領の難易度の要因は面積だけにあらずと教えを垂れたもの。
釈迦に説法な恥ずかしいレス打つなYO！

でも面積だけではないがかなり重要な要素だなあ。むしろ面積が意味をなさなかった方がレアケースだし。

でも面積太郎は「面積だけ」で判断するからなぁ

自分で釈迦というのもちょっと…

たしかにソ連領内が舗装道路で整備されて、なおかつ鉄道の規格がもし西欧と同一だったら、
ロシアの広大な国土面積は意味が小さくなっただろうな

　トラックで往復できる距離が史実より長くなるとか、鉄道端末の推進が史実より早くなるとかはありますね。
　ただこういう問題は定量的に語るものなので、1小さくなるのか100小さくなるのかで意味は全く違っちゃいますから。

そもそも、太平洋戦争が資源を求めての戦争だったわけで・・・
中東の油田が開発されていない当時、インド洋は魅力無かったんだろう。
それよりも、ジャワの油田の死守ってかんじ？

　インドも既に50万もの動員を行っていたと見られるが、それより問題なのは英本国軍。
　42年中期に既に200〜250万もの動員が済んでいて、尚動員余力があると見られていた。
　それらの膨大な部隊の多くは万一のドイツ軍英本土進攻と、何より大陸反攻用に温存されていた。
　インドをあまり突っつくとそれらのリザーブ部隊を取り崩して投入される恐れもあるし、藪突っついて蛇を出す感がある。
　ほうっておけば史実同様44年中期まで持ちこたえられるんだから。

セイロン島は商品作物の作付が多く食料自給能力が高くないので、占領は止めておくべきだと思います。
当然、補給の脆弱な日本軍が飢えて食料の徴発をすれば、反英運動が反日運動に急変します。
しかも、めぼしい地下資源は黒鉛くらいですから、不足の恐れが無くなるのは鉛筆と黒鉛炉の減速材ですね。
ただし、紅茶を大量に日本へ輸出できるので、往復空船無しの航路有効活用にはなりますが･･･。
それに、もしかしたらイギリス人は、紅茶が飲めなくなって厭戦気分が蔓延し講和に応じるかもしれませんが（ｗ

このスレに集う面々は、政治勉強会に例えると、こういうことだろ

最大会派・セイロン攻略会（MO無用部会を含む）
対抗派閥・ダーウィン攻略会（MO推進部会を含む）
二世派閥・ハワイ攻略会
特殊派閥・北進協会
老舗派閥・重慶クラブ
名誉派閥・アラスカ侵攻調査会

以上

チャゴス太郎とアッズ太郎、それに豪州打通太郎とマリアナ引き籠もり太郎を抜いては意味無し（ｗ

>>216
おいおい、
＞特殊派閥−北進協会ってかかれたら、特殊学級のアホの子みたいじゃねえか
どうせ略すなら特演派閥とか関東派閥にしてくれや

>>217
太郎は主戦論をかましてなんぼ
だからマリアナ太郎なんて、太郎の風下にもおけないぞ

枢軸側にとっては、１９４２年春のインド洋における日本軍の動向が勝敗の分岐点。

またインド太郎か。

そういやGF司令部では第一段作戦後の作戦として
ハワイ攻略とセイロン攻略が上がって後者を選択。
図上演習まで42年2月にやっていたがその内容はどうだったんだろう。

結果は陸軍がダメだししてポシャッたけど。

>>222
　大雑把に言うとミッドウェイ並の大艦隊を投入。
　艦隊にも損害を出すが致命的というほどにはならない。
　船団は相応に損害を出して何とか上陸は出来た。
　というところです。その間米艦隊の策応に苦慮することにもなります。
　これはインドの敵航空兵力を全体で160機とした想定です。

　「但しセイロンを取りたる後に保持出来るや否やに関し疑問あり。
セイロンに渡ってくる敵と消耗戦を惹起すとせば海軍これを制し得ぬ。海軍航空隊を出して制す。」
　とあるように基地航空隊の活躍無くしては敵の増援を防げないと見ています。
　その後インドの敵航空兵力160機という想定は直ぐに崩れ、3/10現在でセイロンを含めてインド全体で230機、ビルマには他に80機。
　4月始めには更に330機が到着すると見られるようになります。

　7/18には海軍はより慎重になり
　「航空撃滅を以って叩きて上陸するするが如き作戦は成立せず。例えばカルカッタ作戦
の如きを実施して相策応するを要する。時期は未定である。」
　｢海軍の基本的態度として注目すべきことは、特に陸上基地を設定しこれの支援を必要とするということ、
即ち陸上基地なくしてはセイロンを空襲することは不可能と考えあり」
　とし
　陸軍は陸軍で所要兵力を2個師団(第38、40)、作戦準備は3〜4ヶ月としています。
　恐らく作戦は陸軍側の準備の都合もあり10〜11月頃。別にビルマ方面を増強してカルカッタ作戦を同時期に行い、またセイロン以前に基地航空隊用の航空基地をどこか手近に設定する別作戦を必要とすることになりますね。
　もしミッドウェイの大敗が無ければ海軍ももっと強気に作戦を展開できると思いますが、MI以前の2月の時点でも海軍航空隊の展開無くしては消耗戦を制することは出来ないと冷静な見方もしていることには注意が必要です。

誤　陸軍は陸軍で所要兵力を2個師団(第38、40)

正　陸軍は陸軍で所要兵力を2個師団(第38、48)

>>223-224
詳細な内容をご提示いただき深謝します。

40年に渡って米海軍を念頭においた日本海軍が
インド洋方面で大出血させるとなるとその実現はやはり相当に厳しかったようですね。
よしんば占領できても負債となる可能性が非常に高い。

>>223
どこに攻勢をかけるかでかわってくるが
バイアス湾の栄光兵団・第２１師団はいつでも投入できる

このスレの作戦期間ならそろそろ大東亜共栄が声高になってくるころ
セイロン島に関しては、弟君とはいわないまでも、皇族将軍の一人も印度洋全軍と新領土の総攬のために置くべき

はいはい宮様宮様

>>226
　第二十一師団の1/3はバターン戦に投入されちゃっているし、仏印あたりは重慶軍の勢力圏とも接しているから引抜くのは考えものかと。

満州あたりから２個師団ほど前もって引き抜き準備しとけばＯＫ。と言うより第一段作戦が予想より早く終了したため第二段作戦を実は前もって考慮してなかったのがお粗末。

>>20
＞…長門陸奥伊勢日向でいい…
それって最強メンバーじゃねぇ
大和級は３千浬の航続力しかないから、最初からインド洋では使い物になりません

大和は３千浬の航続力しかないってウソだろ。

27ノット全開の限度距離だろ
つかシンガポール陥落した後で素通りする必要がどこに

ドッグを持った補給・修理港がないと長期間の作戦行動は無理だから制海権は取れないよね。

なにより、遠すぎる。

シンガポールを拠点にしてもマラッカ海峡を通るか
ジャワ・スマトラ島の海峡をる必要があってスパイに監視されてるだろうな。
敵潜水艦が待ち受けているかも。

大和は６０００海里といわれている
試したことは無い
それは１６ノットの場合であり２０ノットの艦隊行動であわせると
３０００しかいかないだろうといわれている

>ホント日本海軍って頭弱いよなｗ
これは、あたってるなｗ

>>237
ダウト。

計画時の燃料搭載計画で公試を実施したら、燃料搭載計画が過大で
実際には16ノットで10000海里弱の航続距離が取れる事が判った。

従って普段の運用時には燃料搭載を三分の二に制限して運用する事
で落ち着いている。

この問題では造機関係と造船関係の間で殴りあい寸前のトラブルに
なったとも言われる。

南雲部隊がインド洋で東洋艦隊主力と遭遇しかけたことあったけどキョリってどのぐらい？
ソードフィッシュを目撃してたぐらいだから南雲が危機感をもって索敵機を出していたら補足できたのか？

>>240
東洋艦隊主力はアッヅ環礁に引き籠りでニアミスなんてないけど。修理の途中だった２重巡は工事続行の為セイロンに引き返して遭遇したけど。
それとソードフィッシュを発見したのは1929でもう夜になるとこだったからその後索敵なんて無理だし。
敵の空襲圏内に止まるのは不利だからセイロンから一時離脱したのはまともな判断だと思うけど。

小沢艦隊と英東洋艦隊の勘違いだと思われ。

シンガポール、セイロン間の距離片道3000キロのみクローズアップされている様だが。

セイロンの食料はビルマ、タイ米で賄えば良い距離片道2000キロ。
セイロンへの増援兵力はシンガポールよりビルマ、タイから出るだろうな米と一緒に。

中継地点になるニコバル、アンダマンはラバウルより良好な泊地で距離片道1400キロ。
これはトラック、ラバウル間の距離と同じ位。ここで護衛艦艇と合流か。

セイロン島の大きさも民衆の支持が英国から離れてしまうと逆に英軍に不利な条件になる。
対インド人政策でボロが出る前に攻込んだほうが吉。岩畔機関なんてその為の代物。

あとツリンコマリーの英海軍基地は放置して良いということにはならんよなあ。工廠もタンクもある。
奪っておいて損は無し。

太平洋戦線だけでも一杯一杯なのに何処にそんな余力が。
それにシンガポール、ジャワ、スマトラは西からの攻撃に対して防御に適してそうだし、
それを捨ててインド洋へ出ろと？

>>243
　印度大陸とセイロンの距離を考えるとあんまり慰めにもならないけど。
　中継地点を設けるというが、その中継地点にも物資と人員を輸送しなくちゃならないんだぞ。

現地民の支持を当て込もうにも、カリスマであるチャンドラ・ボース抜きじゃ
果たしてがどれだけついてきてくれるか、すげえ微妙なんだよな
実際ボースが来日してカツ入れするまでは、日本側が取り込んだインド兵達の
士気は高いとは言えず、まとまりもなく仲間内で派閥争いするｇｄｇｄ状態だったらし
おまけにインド独立派のシンボルであるところのガンジーが、
英国を後ろから撃つような真似はしない
日本軍がインドへ乗り込んでくる事は断固拒否するっつってるしなぁ

>>243
だから、ビルマやタイで米が採れたらそのままビルマやタイから
荷だしが出来るわけではないんだが。
イギリスが集合地で護衛艦が集合するまで黙って指をくわえて
眺めているとでも言うんだろうか。

或る程度の集積が出来て、集積した荷物を決まった日時で搭載
出来る荷役港となると、残念ながら当時シンガポール以外では
有力な港湾が無いな。

ニコバルやアンダマンは良好な泊地だが、当時の環境では根拠地
や荷だしに向いているとはいえない。

>>246
だがしかしマレー戦ではボース抜きでインド兵の調略成功している。下準備はしたが。
印僑と寝返ったインド兵を使えれば下準備の無さはカバーできるかもしれん。
岩畔機関に藤原少佐が加わった陣容ならインド兵との齟齬は少なくなったのではと思いたい。

後ガンジーはたしか
対日戦勃発当初は日英双方に非協力と戦争の即時停止。
ミッドウェー海戦後は英国への消極的協力発言。
インド独立の要求を認め撤退することを英国に勧告したが、ガダルカナル戦開始後投獄されガンジー婦人獄死。
ベンガル飢饉で英国を非難し騒動が大きくなる前に釈放。
インパール作戦中は沈黙し失敗確定後対英協力発言。
とまあ普通にブレまくっている。

ネルーも対英協力を表明しているが国民会議派集会では英国をいつ裏切るかの謀議を重ねてるし
挙句の果ては日本と中国国民党の和解仲介をしたいと発言したりする。

第一次世界大戦での約束を英国は破っているんだから英国に対する信頼度は０に近い。

>>247
セイロン島攻防で東洋艦隊が消えたら英国は集合地で護衛艦が集合するまで黙って指をくわえて
眺めているしか無いんじゃないか。潜水艦無いし。
ラングーンやプーケットで十分足りると思うけどなあ。ラングーンは援蒋ビルマルートの荷揚げ地。
インド洋東側英国植民地への米積出港。

ニコバルとアンダマンはあくまでもラバウル程度にしか期待出来んけど、まあガダルカナル島やニューギニアに
送る位の集積地としての能力は期待しても良いと思うよ。英国のインフラ整備はニコバル、アンダマン＞＞ラバウルで
間違いない。

>>248
　マレーに味を占めて行われた続くビルマ戦では印度兵寝返り工作は全くといってよいほど不調でしたね。
　理由はある程度わかっています。マレー戦でのインド師団はインド本国での新師団の基幹人員として熟練兵がかなり引抜かれて弱体化していたということです。
　印度本国では42年に各地で反英運動が続発して手を焼かせましたが、43年には反日運動も盛り上がっています。
　英国に対する信頼が揺らいでいたのは確かとしても、だからといって単純に日本を信頼していたわけでもないということです。

>>248
想像で語る前に調べた方がいいと思うけどなあ
ニコバル・アンダマンはともかく、援蒋ルートの一端だったとはいえ戦前・戦中のラングーンの港湾設備はお寒い状況なんですけど
取り合えず入港できる船舶サイズはラバウル＞ラングーンだし

>>248
東洋艦隊は別に消滅しているわけではないが。
単にマダガスカルまで下がっただけで。

南雲部隊のような深刻な脅威が無ければ、マダガスカルに篭って
無ければならない理由は無いな。

それだからこそ史実でも甲標的による襲撃を実施しているわけだし。

平時に荷だし港として使っている事が船団集合地としてそのまま使える
と言う事は意味しない。

後ニコバル・アンダマンの当時のインフラはアッヅ以下だが。

史実では、南雲部隊が消え去ったのに、マダガスカルに篭るどころか
地中海に移動するわけだが。

まぁ、多分、４月のセイロン島沖海戦勝利のあと、
５月に２個師団でセイロン攻略が正論だな。
ポートモレスビーへ行く必要性は、全く無い。

東部ニューギニア・ソロモンやミッドウェーが、間違いの根源。

また、西インド洋（喜望峰経由のイギリス軍補給路）で通商破壊を実施すれば、
７月までのアレキサンドリアへの必要量の戦略物資が到達・集積せず、
エルアラメイン戦の様相は異なってくる。

つまり、ドイツ軍だけでなく、英独両軍とも物資不足となる。
少なくとも、１０月末の英軍総反攻は無くなるというわけだ。

ドーリットル強襲さえなければなあ・・・・

>>252
またまたご冗談をｗ
地中海に移動するどころか42年一杯、インド沿岸に某戦艦が張り付いているわけですが
空母も42年10月までは2隻配備されたまま

妄想を膨らませるならもう少し史実を調べてからした方が良いですな

>>254
252のお脳には「戦艦ラミリーズ」とかイギリスには存在しないんだよ、
多分。

だから甲標的に侵入されて撃破（大破）してない事になってるんだよ。

ぶっちゃけ鈍足のイギリス旧式戦艦が何隻いようと脅威にならんけどな。

それをいうなら一番の脅威である陸軍の意向、セイロン攻略反対に海軍は抗しえないわけだがｗ

>>252
>>133-134や>>148-149辺りを読み直せ。
だいたい何でそんなにセイロン欲しいんだ？攻略時に基地航空隊の支援もなく無駄に突出してインドからの反撃に晒されるだけなのに。
占領して数十機程度の航空隊配備したとしてインドは500機は配備されてるし消耗戦に持ち込まれるだけ。
因みに１月から出ずっぱりで４月まで作戦してた南雲艦隊で５月にセイロン作戦を支援できるのは加賀翔鶴瑞鶴だけだがこれらも一週間以上の支援はできない。
だいたい空母搭載の爆弾では３日間空襲する位がせいぜいだろう。最初の上陸時だけで以後の作戦支援ができる航空戦力はない。
低速戦艦を馬鹿にしてるが輸送船団を破壊する事位はできるぞ。
空母３隻で基地航空隊と英空母と戦艦を同時に相手できないだろう。

>>252
仮に５月から８月までインド洋西部で通商破壊したとして潜水艦10隻で各艦一ヶ月に平均２隻の戦果として60隻程度か(インド洋の連合軍商船は開戦時で約1000隻)。
他の戦力も使うとしても向こうも補充や重要船団なら戦艦や空母も動員して直接護衛したりととてもじゃないが補給線が麻痺するまでの効果は期待できない。
せいぜい補給が一割減る程度の効果しかないだろう。
だいたい攻めてる側のドイツのが補給の面でも不利なんだから英軍も補給が減れば勝てるなんて甘い話ではない。
８月にはマルタが息を吹き返し10月には地中海路線が復活して米軍支援もある。

そこにある、というだけで恐ろしいな戦艦は。

と言うか何で打通作戦をあんな時期にやったのかね
やるんならもっと早くすれば

>>258
> だいたい何でそんなにセイロン欲しいんだ？

対独支援のために決まってるだろうが。
欧州でのドイツ優位が日米停戦の前提条件。

北アフリカが戦線が膠着しし、東部戦線で独の攻勢が続くと
ニューヨーク市況は泥沼化する。

米の対日反攻の準備も遅れ、財界から対日講和による
早期の在外資産保護の要請も出てくる。

42年にインド洋に出で連合国側の補給を脅かし、
インドの英米資産に圧力をかけるのはリスクが高いとはいえ
日本側の唯一の勝負手。

最近の軍板には「Ｒ級は債権ではなく債務である」と言う名言さえも知らないレベルの香具師が跋扈してるのかよ？（ｗ

＞南雲部隊のような深刻な脅威が無ければ、
＞マダガスカルに篭って無ければならない理由は無いな。
って言う>>251の恥ずかしい妄想は
史実で南雲艦隊がいなくなった後に
実際どう展開したのか御高説を拝聴したい。

>>264
ちゃんと英東洋艦隊は1944年以降にインド洋で反撃しているじゃないか。甲標的厨を追い込むなよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>262
で、その作戦実施の前提となるべき「最低２個師団の派出」
「それに伴う輸送船の派出」は共に陸軍さんが拒否している訳だが。

当時の日本帝国にとっては第一段作戦で確保した地域を安定化する
のが精一杯で、セイロン太郎の妄想に付き合う余力など無かった。

>「最低２個師団の派出」
>「それに伴う輸送船の派出」

とっとと支那戦線を縮小すればその程度は捻出できるんだけどね。

>>267
昭和２０年まではソ連軍が襲ってこない予定だから、
満州の兵力を早めに転用するのが良いかもしれない。

>>266
チャゴス太郎の妄想なら、ミッドウェー以降に海軍が作戦立案。だが、ガ島戦で中止という罠。

>>267
何の為に開戦したのやら、本末転倒もいい所じゃね？

>>270
英米の介入を排除してから支那に再進攻でいいんだが。

>>264
マダガスカル攻防戦は５月から11月まで続いてる訳だが。
その間もっぱら船団護衛しつつインドの戦力増強をしてた。
第一次アキャブ戦は失敗したとはいえ英軍の反撃も結構早い。
北アフリカの目処がついたからかね。
インド洋には脅威がなくなったから置いとく必要もないしより必要な地中海に移動しただけで脅威があればまた戻ってくるだろ。

>>271
戦争が終わる頃にはそんな余力は残っとりゃせん。
中国の奥地から徒歩で沿岸まで戻ってインド洋に転用するのも大変だぞ。

>>273
余力を残すための支那戦線の縮小なんだが。
中国の奥地ってキミの頭の中では何処まで日本軍が進攻しているのやら。

>>271
>>274
それはもう妄想か夢想の段階だわ
そう簡単に中国戦線から一時的でも足抜けできるのなら、そもそも開戦すら必要ない。

>>270
＞本末転倒
そのとおり！援蒋ルートを断つのが本旨。

>>275
＞そう簡単に中国戦線から一時的でも足抜けできるのなら
足抜けできないよな。しかも約束を守るような相手ではない。
暴支膺懲あるのみ。

>>272
＞マダガスカル攻防戦は５月から11月まで
まさに、マ島のフランス軍に食いつくイギリス軍の後背で、
日本軍によるインド洋進出の絶好の場面。

＞北アフリカ
ドイツ軍の「５月攻勢」で、史実の６月にはトブルク陥落。
このあたりが、枢軸側の連携戦略による最初で最後の勝利の機会。

＞インド洋には脅威がなくなったから
＞より必要な地中海に移動
お説の通り、イギリス軍には余裕が無いからな。
そこを突くのが戦略のセオリー。

＞英軍の反撃も結構早い
まず、>>265を読め（ｗ

第１次アキャブ戦はイギリスの失敗と言うより、日本の大勝利age。

北アフリカに枢軸の勝利の機会なんて100％無いよ
ロンメルマジックで勝機があるかのように一瞬見えただけ
ヒントはトラックの数
けして超えられない物理的な壁
克服不可能なドイツ軍の根本的限界なのであって
英中東軍が史実より少々弱体化しようと殆ど関係無い

>>276
　わかって言っているんだと思いますが、マダガスカルの戦いは5月7日のディエゴ・スアレスの陥落で大勢が決していて、もともと仏軍の兵力が僅か8千名だったこともありその後は残敵掃討の段階に入っていきます。
　実際、初期に上陸した英軍部隊の中には早々にインド方面へ転出してしまう兵団までありました。
　その後は長い掃討戦の中で交代用の部隊を新たに送り込んだりしていますが期間の割に損失は極めて小さく、その間に少々暴れることが「背後を襲う」ことにはあまりならないのではないでしょうか？
　

　尚、セイロンには英軍が最も苦しかったシンガポール陥落〜ビルマ敗走の間にも変わらず6個旅団が配備されていました。
　占領には最低でも同数の部隊を必要な補給を維持して送り込む必要があり、同時にインド大陸からの支援を継続的に断ち切らない限り早期奪取はおぼつきません。
　そして運良く奪取できたとして、そこを基地として活用するための常続補給を維持できるのでしょうか？
　セイロンは日本本土から4145浬もあり、3379浬のハワイより遥かに遠くにあります。燃料以外の物資は途中でどこを経由するにしろ結局本土から送り込む必要があるのです。
　中継拠点となるシンガポールからセイロンの距離も1577浬。これは遠すぎたと言われるラバウル-ガダルカナル間600浬の2.6倍にもなり、トラックからガダルカナルの1400浬より遠いくらいです。
　ラバウル-ガダルカナル間の補給も満足に行えなかった我が軍としては非常に危険な距離の躍進です。
　

日本軍スレだから、詳しくない人がいるのも仕方ないところか。
結局、北アフリカは42年夏まで英軍と独軍のシーソーゲームなのだが、
その理由が判る人は合格レベル。
この点では、ヒトラー伍長のほうがロンメルよりも慧眼だったと言うべき。
トーマの指摘するように元々港湾能力自体が足りていない。
そして、最も憂慮すべき北アフリカと地中海における枢軸側の致命的問題は、
マルタ島の存在と伊海軍の燃料不足と夏留守の独空軍である。
英軍の42年秋冬の勝利は、天井知らずの圧倒的物量差によるものだが、
それは夏からの蓄積によるもの。
アラム・ハルファ以降スーパーチャージまで莫大な物資を貯めた
モントゴメリーの手柄だが、
すなわち、「西インド洋」経由の印度・豪州からの英兵力補充と
膨大な米レンドリースの賜物でもある。
ここにチャーチルが「日本海軍の西進」を恐れた理由がある。

　燃料も心配です。南方石油地帯から直接艦隊を動かすから大丈夫などと高をくくっていられません。
　昭和17年度の南方油田からの採油量は合計3,877千kl。当然ながら翌年3月期までの量ですから最初からそれだけの石油が沸いて出たわけではありません。
単純に月割りしても1ヶ月323千klにしかなりませんし、実際には初期ほど採油量は少なくなるので苦しくなります。
　しかも海軍管轄の油田は年度中に456千kl程度。単純月割りで僅か38千kl。数隻の大型艦に1回給油したらもうおしまいです。
　ミッドウェイ作戦に約600千klを消費したことを考えれば、1942年早期のインド洋作戦の燃料の大半はやはり本土から輸送する必要があります。大規模な艦隊をそう何度も動かせないことが自明となりますね。
　1943年度になら海軍管轄で1,216千klがありますから本土への還送をやめれば1年間にミッドウェイクラスの大消費を2回行えます。しかし43年ではもう遅いのでしょう。
　42年8月末の時点でもうアフリカ軍団の攻勢は頓挫することが確定的になっています。

>>281
　敵の妨害もさることながら、輸送した物資を揚陸する能力と前線に輸送する能力が決定的に不足していることが大きいでしょう。
　砂漠で活動していた機械化部隊は1個師団あたり毎日平均350tの物資を消費しましたが、これは2.5tトラック140台分に当たります。
　これらトラック縦隊は敵の妨害が無く道路コンディションが悪くなければ毎日100〜120�qの距離を行軍できます。
　積み込みと積み下ろしの時間を考えないとしても補給港から100�q離れるごとに140台の往復分である280台の2.5トントラックが必要です。
　アフリカ軍団の車輌が当時一説には2000輌ですから全てが2.5tトラックと仮定しても1個機械化師団を700�q先で行動させるのがせいぜい。
　2個機械化師団なら350�qの範囲です。それを超えるごとに補給量は減少し維持できる又は発揮できる戦力も低下します。
　大体2個機械化師団を700�qで作戦させると輸送できる物資は必要量の半分程度。発揮戦力も長期的に見ればその程度になるでしょう。
　本当のところを言うと、これらトラックも燃料を消費するのでその分輸送できる物資はもう少し低下する筈です。

>>275
キミの頭の日本軍は史実と異なるわけだなｗ
対米戦の為に史実では対支戦費を縮小しているというのに。

>>281
ちっともわかってないな。
DAKの主要策源地のトリポリからアレキサンドリアまでの距離は約1900km。
そして砂漠という過酷な環境下で輸送に従事するトラックは35％前後が常に故障していた。
当時の自動車両の燃費や機械的信頼性は現代のそれよりずっと低い。
そういう事を踏まえて>>283を読めば、スエズを目指して進撃する事それ自体が自滅行為であるとわかる。
すなわち日本軍がインド洋でどれだけ暴れようとDAKの破局が史実よりどれだけ遅れるかという話でしかない。

>>280
その６個旅団、揃いも揃って現地急造部隊じゃネーかyo
銃の撃ち方教わっている最中の案山子に何を期待するのyo

軍隊って訓練をしっかりしないと本当に烏合の衆だもんね。

つまりロンメルがチハを鍛え上げれば火星にだって進軍できる

>>286
　残念ながらセイロンの6個旅団は日本軍のビルマ侵攻前、恐らくは太平洋戦争開戦前後には同地に配備されていたので急増部隊とは言えませんね。
　仮に開戦時に急遽動員された部隊だったとしても5月までに最低半年の訓練・準備期間を経ているので戦時の動員部隊としては既に二流の兵団には育っているでしょうし、少なくとも幾つかは開戦より以前から存在する中堅旅団と言えるでしょう。
　42年にはインドで大動員が行われており、夏頃には増援や在来部隊を合わせて師団数は本国師団少なくとも3個を含む15個にも達していました。
　しかし即製師団はまだ作戦軍に編入されていなかった様で、東部軍に5個師団(内1個再編中)と2個旅団、南部軍に2個師団と2個装甲旅団、中央軍と西北軍に計3個師団と1個装甲師団+1個旅団となっています。
　他の5個師団は即製師団で未だ戦力化が不充分だったと見られます。

インド洋に補給と整備拠点が無い限り日本艦隊は脅威とはならないと思う

>>290
　強力ではあるが一過性の存在なんですよね。
　ミッドウェイと珊瑚海が無ければ有力な機動部隊が健在ですが、そうなるとやはり強力な米海軍の策動にも対応が必要になる。
　ならミッドウェイと珊瑚海で勝ったことを前提とする必要があって、そうなると燃料問題が響いてきます。
　シンガポールから出撃してセイロンまで1577浬の距離は横須賀-ミッドウェイ間2200浬よりは近いですがトラック-ガ島間1400浬より遠い。
　そして17年度中は南方の取得石油も充分では無いので、特に作戦初期には殆ど期待できないので、既に在庫が心細くなりつつある本土から遥々運んでくる必要が生じます。

　ロンメルの進撃は彼の兵団自身の輸送力不足で既に限界に達していますが、仮に奇跡を信じて支援するにしても6〜7月の英補給を切断する必要が生じるので、セイロンの基地化を少なくともそれ以前に完了していないとなりません。
　もちろんセイロン占領だけでは駄目で、基地として使用するための施設の復旧やそこから艦隊や航空隊を活動させる物資を継続的に運び込む必要があります。
　そしてセイロンは大陸からの空襲圏内に位置しているのです。

10年代初頭から何故か積極的にイタリーを支援し、15年中に対英宣戦布告してびっくりするほどエリトリア・・・むりぽ・・・・

北アフリカでのドイツ空軍増強は泥寧期まで航空戦力が使えない東部戦線からの借り物だからブラウ作戦発動により返却され６月から順次地中海は手薄(元に戻るだけだが)になりロンメルの攻勢頓挫は時間の問題だ。
北アフリカと東部戦線両方で空軍の優勢を維持する余裕などないし本来ロンメルが受けた命令はあしか作戦の牽制として拠点防衛で英軍を引き付けるだけでよく攻勢をとる必要なんてない。
その上攻勢の為に膨大なトラックとか要求して全体が見えず目先の敵に捕われてるとしか思えない。
そのトラックを東部戦線に使う方がまだマシなんじゃないか。
日本軍も海軍は太平洋、陸軍は中国で精一杯だしインド洋に戦力割くなら海上護衛に使う方がマシ。

トラック隊はＤＡＫよりもロシアに送ったほうがまだ妄想できそう
まあ焼け石に水程度にしかならないとは思いますけど

>>285
ちっとも、この設問レベルに達してないようですな。
＞英軍と独軍のシーソーゲームなのだが、その理由
が、既に君の全てを、片方で語っているわけだが。判らなかった？
それで、その程度の常識を付け焼刃で語ってもらってもなぁ・・・。

軍板のレベルも変わり、中には判らなかった人も居るようなので、
＞42年夏まで英軍と独軍のシーソーゲーム（>>281）
の「理由」の正解を判らなかった人に説明しますと、

7月のエルアラメインまで、
ドイツ軍が戦闘に勝って補給線が伸びると燃料・弾薬が
前線に届かず攻勢が終末化し、
逆に、「物資が潤沢になったイギリス軍」は反撃可能になる。
イギリス軍が進撃すると、今度はドイツ軍同様に、
長距離の補給負担に耐えられず、
「輸送路が短くなり補給が容易になったドイツ軍」によって、
イギリス軍は先鋒を挫かれ、その損害を補填できず
撤退するという繰り返し。

つまり、42年4月〜6月の「物凄いアメリカのレンドリース」
（軍用車両ほか）が届く事と、
エルアラメインでのロンメルの教訓となった「敵の航空優勢」で、
このゲームに終止符が打たれるまで、
長距離の砂漠の道が
「両軍の北アフリカの戦い」を制約し続けていたということです。

ちなみに、英軍の補給能力を神格化するトラック厨には悪いが、
42年秋以降の英軍の西方への追撃においてでさえも、
マレト以東で、独アフリカ軍団を捕捉殲滅しようとしたが、天候と、
英軍の補給能力の限界から出来なかったことが知られている。

当然ですが、42年春4月以降継続的に、もし日本海軍によって
西インド洋航路が脅かされれば、7月エルアラメイン戦の英戦力
と戦況が変わることは予想できます。

>>293
＞インド洋に戦力割くなら海上護衛に使う方がマシ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

南雲機動部隊や戦艦群を、どうやって海上護衛に？
昭和17年当時なら、対潜機雷を敷設するほうが、まだマシ。

>>293
＞本来ロンメルが受けた命令はあしか作戦の牽制

それって、どんな火葬戦記の異次元世界だ？

この世界の歴史では、単なるイタリアの尻拭いだ。

早速、イタリアに脱落されると困るからな。

>>296
>42年春4月以降継続的に、もし日本海軍によって
西インド洋航路が脅かされれば

　2月か3月にセイロンを攻略完了(つまり12月か1月に上陸)して施設を復旧し、かつセイロンの安全確保の為に南部インドに所在の航空基地を
再起不能に追い込み、継続的な補給を安全に維持しつつ西部インド洋の英補給路を遮断するわけですね。
　ミッドウェイも珊瑚海も無い＝米空母群健在の元で、インド洋に展開するその戦力と燃料をどうするか説明が必要でしょう。

>42年秋以降の英軍の西方への追撃においてでさえも

　この必要は必ずしも無いんですよ。
　アフリカ軍団のそれ以上の進撃が事実上不可能に陥っただけで事足りるのです。
　あとはアフリカ軍団の命脈が何時まで続くかの問題で、北アフリカでの枢軸軍の最終的勝利は無いわけですから。
　アフリカ軍団の破滅を先延ばしする為に国運を傾けるのが果たして日本にとって意味のあることなのかどうか。

１９４２年４月の枢軸側の補給物資量から見て、５月にロンメルが最初で最後の大博打を打ちたくなる気持ちはわからないわけではないが、米国の物量を舐めていたのかもしれん。

>>299
＞2月か3月にセイロンを攻略完了

自分に有利な妄想は止めとけ（ｗ

>>299
米海軍は珊瑚海とミッドウェイがなければ、太平洋艦隊向けの増援が減って米大西洋艦隊がほぼフリーハンドになるからねえ
直接インド洋に出張る可能性は低いだろうけど、史実より多くの戦力が大西洋・地中海で英海軍の任務の一部を肩代わりして、
浮いた英海軍の戦力が西インド洋の護衛に回される事は十分考えられるわけだし

>>295
正気で話してるのか？大丈夫か？
日本軍がインド洋でどう惷動しようと、DAKがスエズやアレキサンドリアに
辿り付く可能性が無い事を論証したのが>>285
つまりおまえさんの壮大な（笑）インド洋作戦の最終目標は
ドイツ・イタリアの力不足により達成が不可能という時点で終わってる
英軍の反撃や攻勢の話なんて、関係あるようで関係無い話

>>302　
英海軍は、地中海の戦いの生命線であるマルタへの補給は諦めるのか？肩代わりって、フリーハンドで無い場合でさえ、大西洋から太平洋に米軍の大幅戦力移動は無かったが？
トーチの準備もあるし。それに、喜望峰を回って英海軍の戦力を移動させ、大西洋のＵボートのスコアを伸ばさせるのか？

>>301
　それだけ難しい前提ってことですよ。

>>304
　米海軍の大西洋から太平洋へのシフトはありましたよ。逆を言いたかったのではありませんか?
　>>302氏ではありませんが、フリーハンドとなってしまう米艦隊はその余力で太平洋方面で牽制攻撃を行ってもいいし、大西洋・地中海方面に兵力を回して英海軍を支援しても良い。
　前者の場合、日本海軍としては対応に苦慮することになりますし、後者の場合には地中海や喜望峰周りの船団輸送に大きく寄与することになります。
　こちらが史実を離れて勝手に動くとしたら、相手もその自由を得てしまうのです。

>>303＝>>285にとっては、295の指摘が図星だったみたいだな。

　それはあまりに読解力がなさ過ぎでは…

　>>299でも指摘されているようにアフリカ軍団のそれ以上の進撃が出来ないだけで充分な話。
　後は史実より遅れるにしても最終的な運命は変わらないからね。

日本の参戦が41年12月の時点で同にもならん
仏印進駐の時点で対英蘭参戦だろ

そのフリーハンドとやらは当時までは無視できる程度のもの。四空の阻止したラバウルへの米機動部隊の空襲程度は大丈夫だ。さらに東京初空襲は無視でよい。本格的反攻なんて夢想は止めとけ。
米軍の上陸用の舟艇について、太平洋は後回しだったことは知ってるだろう？

　限定反攻で充分でしょう。
　珊瑚海もミッドウェイも無いとしたら正規空母6隻と相当数の戦艦があるんですから。

７月中旬まで大西洋で多忙のワスプですが。限定反攻も８月以降でないと・・・。

　5隻で反攻しても良いじゃん。むしろ6隻を大西洋に集中でも良いかも。

>>310
つまり米国は本格的に対独優先で大西洋方面に戦力投入すると
その時点でやっぱり地中海にもインド洋にも連合国側の戦力が増強されちゃうなあ

>>305
誤魔化しは良くないな。

＞米軍の大幅戦力移動
と
＞米海軍の大西洋から太平洋へのシフト
は、余りにも違いすぎる。
この二つを同列に語ることは自分の程度を示すことになるぞ。

マーシャルが首にならない限り、太平洋優先は有り得ない。

>>314
もともと対独優先なのを知らないのかよ？半年ＲＯＭったほうが（ry

>>315
　ええと、この場合日本にとっては大西洋重視でも充分恐いんですけどね。
　あと太平洋重視についても、限定反攻レベルは史実程度の兵力で充分なんで。それ以上無理することもないし。なにせ日本主力がインド洋展開中で勝手に燃料や兵力を消耗してくれる留守にやるんだから。
　

>>297と>>298の回答が、ぜひ聞きたいものだが（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>315-316
本当に読解力がないというかおつむの程度が知れるというか…

>>318
　それはさすがに少々電波でしょ

読解力の無い香具師が、人に「読解力」を語る、これいかに？よほど真実を突かれて、頭にきたのか？

>>304
えーっと、史実でおこなわれた太平洋艦隊向けの増援は大規模なものではなかったと？
段階的とはいえ、空母３隻、戦艦５隻他が大西洋艦隊から太平洋艦隊に移動してるのに

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>293
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>297と>>298に答えろや！

そもそもロンメルを勝たせられんという時点で、戦略の根本が否定されてないか？

　日本陸軍の見解では秋くらいにならないと作戦準備が出来ないんだけどどうしたものか。
　

大仰に上から目線で語ってたわりには
英軍を「苦しめる」程度で精一杯のようだなどうも
それなら史実で計画してた通り潜水艦隊主力を
投入するくらいが一番無難で効率がいい

>>326
んだ。で、史実でもそうしよう、としていたところにウォッチタワーで
それどころでは無くなった、と。

さらにいうと44年まで動きがないと言われるインド洋の英軍も望楼作戦に合わせて
日本軍牽制の為にアンダマン諸島への上陸を見せかける陽動作戦を実施してたりもするんだよね
実際に輸送船団とその護衛に戦艦・空母まで投入するという本格的な奴を

英軍も意外と暇だな。

>>309
ロンメル支援の為に開戦を早めるとか本末転倒。
第一仏印進駐の時期に開戦する必然性がないし後世の視点でそう思えても当時の日本軍がロンメルと北アフリカの戦況にあわせて侵攻時期を左右させたりはしない。
陸軍にとっては南方資源を確保して支那事変を解決してソ連に備えるという優先順位だし海軍も米太平洋艦隊優先でインド洋は後回しだ。
セイロン攻略を実行しようとしても42年秋になるので戦局には影響しない。
それに空母がミッドウェーで消耗していなければそれすら実行されずせいぜい潜水艦での通商破壊どまりだ。

>>297
おまいはどこぞのクレーマーか。
セイロン攻略してそこを拠点に基地航空隊や通商破壊艦隊を進出させてインド洋から北アフリカやイランルートへの英軍補給線を断ちたいんだろう。
それともおまいは戦艦や南雲艦隊で通商破壊するつもりなのか。
戦艦をセイロンまで出すだけでかなり燃料食うし南雲艦隊だってインド洋に常駐できんから大した効果は期待できん。
英艦隊の戦艦や空母が出てきた時だけそれに対抗して出張する程度で後は基地航空隊と潜水艦や小規模水上艦隊が交代で補給線を叩く事になるだろう。
どうせ大した効果が得られないインド洋に基地機や通商破壊艦隊(南遣艦隊みたいな)を出すならそれを護衛にまわせと言ってる。

>>298
ヒトラーがロンメルに当初出した命令はイタリア軍の援護(主力ではなくお手伝い)で一定の範囲を防衛できればいいとしており攻勢は意図してない。
そしてそれはアシカ作戦を準備する間英軍の目をそらす為の陽動も兼ねている。
まあ対ソ攻勢が頓挫した時点でそれどこじゃないがアシカ作戦が公式に中止になったのは42年７月だ。
どっちにしろ北アフリカはドイツにとって主戦線ではなく対ソ戦が始まってからは尚更こんなとこに余計な戦力は使いたくない。
東部戦線の師団の10倍基準でトラックを使って３個師団で２千台も使うなんて物量が豊富でもないのに無駄使い。

ドイツ勝利を前提に戦っているのに北アフリカ戦線の側面支援をしないのは虫が良すぎ。
英東洋艦隊のウォースパイトで伊勢級と同速、低速戦艦では伊勢級ですら振り切れる。
通商破壊は攻撃する側より護衛する側の方がコストが掛かる。

同盟国の側面支援まことに結構！
だがその手段については慎重に吟味しなきゃならんのは当前だろ
日本の正面にはアメリカという世界最強国家がいるんであって
イギリス相手に野放図に戦力と資源注ぎ込む事は絶対に許されん事くらいわかれや
潜水艦と特設巡洋艦の増勢で十分だ

ドイツ
陸軍〜ソ連で精一杯
海軍〜潜水艦は大西洋で精一杯で水上艦隊は引き籠り
イタリアも地中海で精一杯
日本
陸軍〜中国で精一杯
海軍〜太平洋で精一杯で潜水艦はその雑用
お互い様だわな。
中国戦線縮小しろてのはドイツに東部戦線縮小しろてのと同じ。
どっちも主戦線がそこなんだからしゃあない。
ドイツの支援≠ロンメル支援だしソ連とは中立条約ある上に陸軍はこれ以上手を拡げたくない。
日本は中国とアメリカ相手にしてるんだからソ連とイギリスは独伊両国でどうにかしろて感じだろう。

　中国もあまり放っておくと戦力強化が進みますからね。
　史実でも時々討伐的な出撃で戦力を削っておいているわけですから、国府・中共共に手がつけられなくなるまで放置すべきではないでしょう。
　かといって中国で大攻勢も如何なものかとは思いますが。

>>297の指摘は正鵠

>>331
＞どうせ大した効果が得られないインド洋に基地機や通商破壊艦隊

という事実誤認の前提を創作し、
自己弁護するって恥ずかしいことじゃないか？
ベンガル作戦を知らなかったのなら、許してやるけどさ。

>>332
＞アシカ作戦の牽制

から不利になったとたん、見苦しい言い訳並べて、いつのまにか、

＞兼ねている

に宗旨替えかよｗ

>>298の
＞イタリアの尻拭いだ
が、まったく正しい。ま、知らなかったのなら仕方ないけどさ。

たしかに>>331で否定されている南遣艦隊は、4月6日たった1日間で、商船21隻（137,000トン）を撃沈、8隻大破という空前の大活躍をしたわけだが。

英軍戦車の墓場ガザラからエルアラメインまで潰走した英軍に
もしも迅速なインド洋経由の人的・物的補給が届いていなければ
>>303の言う「力不足の独伊軍」すなわち独第15・21装甲師団が
ボックス陣地も無く戦車保有数も歩兵も回復しない英軍に対して
エルアラメインで大きく迂回などせず直進し空爆も心配せず
最少燃料で反撃不可の英軍を蹴散らしてスエズ陥落という結末。

どうやってそんな夢物語を実現するのやら？
インド洋西部（というよりアフリカ東岸）を通る補給路を完全に遮断できるならばともかく
そんなことは不可能だというのに

>>340
　それを成し遂げるにはもう5月位からセイロン基地が日本軍の根拠地として活動していないと

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>>327
インド洋重視で、ポートモレスビーもミッドウェイも無しで
ソロモンに出なければ、そもそもウォッチタワー自体が発生
しないよ？ウォッチタワーの政治的軍事的背景わかってる？ｗ

>>343
キング大将は3月の時点でソロモン諸島への侵攻作戦を構想してるんだけどなあ

自爆するなよ>>344
まさにその３月に、アメリカ軍統合参謀本部の決定した戦略方針には、そんなこと書いてないけどね（禿笑

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　← >>339　南遣艦隊
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
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　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
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　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←　>>331　偽南遣艦隊
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>344は、やっぱり、背景をわかっていなかったらしい。
ガダルカナルが呼び水になったことさえも知らないようだ。

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい>>331
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
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>>337と>>339に答えろや！

>>345
>>347
海軍作戦史には記載があるけど？

>>348
自演クレーマーがウザいな。
それ以前に北アフリカの英軍補給線を断ってロンメル支援をするとかいうインド洋作戦への具体的な投入戦力(セイロン占領からその後の通商破壊含めて航空隊をどこから抽出するのか等)と具体的なスケジュールを聞かせてくれないかね。
小出しにしてばかりで肝心なとこは誤魔化すとかズルイし。
それと南遣艦隊は南雲艦隊との協同作戦だったから成功したんであって単独でしかもベンガル湾でなく補給線のあるインド洋西部(基地航空隊の航続圏内のアフリカ東岸)で同じ様な戦果をあげられるのかね？
しかも攻撃できたのは３日間だけだ。
あんましインド洋に関わりすぎると他が手薄になりかねないと思うがね。

>>343
東部戦線に対する第二戦線と同じでウォッチタワーはそもそも日本海軍をインド洋から太平洋に向けさせるのが目的なんだけど。
連合艦隊の大部分は太平洋艦隊への対応に追われてインド洋どころじゃなくなると思うが。
そもそも君の作戦は後知恵万歳でそれに合わせて逆算してるが当時の日本には知り得ない情報だし君の思うようには行動してくれないよ。

南雲艦隊は太平洋で米空母と追いかけっこして基地航空隊はラバウルでモレスビーと消耗戦、その上でセイロンでもインドの航空隊と消耗戦やるのか。
結局通商破壊に使えるのは潜水艦位しかないと思うけど。
だいたいロンメル支援したとこでスエズとれる訳でもなし、せいぜいリビア国境辺りでシーソーゲームがいいとこで５〜７月まで英軍の補給線を完全に遮断するなんて無理だし米軍が増援に来るかブラウ作戦の為に空軍が留守になって地中海航路が復活すればそれまでだ。
無理して支援したとこで報われないしインド洋に出した分だけ他が手薄になる。
こう言うとまた仏印進駐時に対英蘭開戦してアメリカには参戦させないとか言い出すんだろうけどな。

軍板にはチラシの裏レベルの「たら・れば」スレがやたら多いな

それだけ子供が多いって事だよ、自分の思いつきにひたすら拘泥し
当時の人々が何を考え、どうしてそうしたのかって考察を殆どしない
自分の頭の良さを証明しようと必死だからね

>>352
＞＞こう言うとまた仏印進駐時に対英蘭開戦してアメリカには参戦させないとか言い出すんだろうけどな。

ﾁﾐｨ、誰もこのスレで唱えていない物に何か拘りでも有るのかね？ｗｗｗ
ループカスの分際で予防線ひいて見苦しいねえｗｗｗｗ

アホらしい。
インド洋太郎へのマジレスはだつおへのマジレスと同じで不毛。
スレを最初から読み直してみれ。
>>1-152まででほぼ結論は出ている。
その後は不毛な言い合いでしかない。
それも飽きて年明け早々廃れるはずだったこのスレを保守しようなんてご苦労なこったね。

>>355
>>11>>17>>309で言われてるけど。
それとさあ、こっちは質問に答えてるのに自分に都合の悪い部分をスルーしないでくれるかな。
早く>>350-352の質問に答えてよ。

それと↓のレスについてのコメントも

アフリカ軍団のそれ以上の進撃が事実上不可能に陥っただけで事足りるのです。
あとはアフリカ軍団の命脈が何時まで続くかの問題で、北アフリカでの枢軸軍の最終的勝利は無いわけですから。
アフリカ軍団の破滅を先延ばしする為に国運を傾けるのが果たして日本にとって意味のあることなのかどうか。
そもそもロンメルを勝たせられんという時点で、戦略の根本が否定されてないか？

日本陸軍の見解では秋くらいにならないと作戦準備が出来ないんだけどどうしたものか。
大仰に上から目線で語ってたわりには英軍を「苦しめる」程度で精一杯のようだなどうも
どうやってそんな夢物語を実現するのやら？インド洋西部（というよりアフリカ東岸）を通る補給路を完全に遮断できるならばともかくそんなことは不可能だというのに

もうインド洋西進で南雲艦隊をドーバー海峡に突っ込ませればいいやん
さすがのチャーチルもビッグベンに降り注ぐ25番の雨を見れば
半泣きで東京とベルリンに講和を申し入れるだろう。
ついでに陸戦隊が英国王宮近衛兵たちと激闘してもいい。

>>359
腹が減っては動けないです！＞＜

355でもなく11でも17でも309でもないが、面白いから
教育してやるか（ｗ

>>350
＞自演

疑心暗鬼に陥り、恥ずかしい錯乱状態で幻影でも見たのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>351
＞ウォッチタワーはそもそも日本海軍を
＞インド洋から太平洋に向けさせるのが目的

それ、本気で言ってるのか？火葬戦記マニアで、基礎知識も無い、事実誤認太郎なのか？
それとも、>>331の「南遣艦隊」が、よほどショックで変になったのか？
かわいそうに（爆

>>352
＞仏印進駐時に対英蘭開戦

火病ってるのか？マジ末期症状だな。「仏印」レスは、おまえと同レベルのカキコだろ。
残念だが、俺じゃねーよ（禿
しっかし、被害妄想が凄すぎないか？
おまえさ、論理破綻してて、みっともないから間違いは素直に認めたほうがいいよ。

どうやら、被害妄想君は、インド洋太郎が１人の人間と思ってるんじゃないかな。普通に、セイロン太郎やアッズ太郎、チャゴス太郎にチッタゴン太郎も生息してるだろ。

>>361
教育してくれるとか言うから質問に答えてくれるのかと思ったらただの煽りですか。
ガッカリ。
関係ないて言うなら何で「自演」て言葉に反応するのか意味不明なんだけど「教育」とか大層な事言うならせめて根拠のある反論してくれないもんかね。
本当君にはガッカリだわ。
>>362
被害妄想でも何でもいいから太郎なら誰でもいいから>>350-352の質問に答えてくれないかね。
それ以外のくだらん煽りはいらんからさ。

いつも思うんだが日本軍の悪い所を論って必要以上に貶めようとしている奴ってヤッパ在日かな。
此処に集う軍オタなら日本軍の駄目なとこ挙げれるだろうけど、なかなか此処まで怨念が感じられる
レスはできないもんだと思うよ。ｗｗｗｗｗ

確かに色々知っている様だけど恣意的な解釈で日本軍は負けるって話しかしないし、
妥協の余地無しの口調だし、もう朝鮮人としか思えんわ。

>>364
俺の事実誤認太郎に対するプロファイリングは、ちょっと違う。おそらく、

Ａ「真珠湾は奇襲のときに占領しておくべきだった」
Ｂ「それは無理」

（この場合、Ｂは正しい）

という会話のＢに、彼はなりたいのだろうが、残念ながらＢほど力量が無く
浅学なため、論理破綻を起こし、なおかつ、その誤謬に気づいていない。

また、そもそも、このＡとＢの図式の前提である「Ａが軍事的に間違い」が、
こと「昭和17年前半におけるインド洋戦略」については成立していない。

ここが、この厨の悲劇である。

彼自身が、自学自習の精神があれば、良いのだが、素直でないから
成長が見込まれない。早く自分の誤魔化しと頑なな拘りを捨てて、
今日あたり、神保町の軍ヲタ専門の本屋を梯子することを薦める。
素質はあると思うよ。

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ドラえもん、>>356が、最近珍しい脳内勝利宣言だよ。

持論の正しさを論証する事よりも、罵り合いに夢中になってる時点でお里が知れる

論理的な議論にならなそうなので以後このスレは放置、もしくは太郎の隔離スレで。
まあ元々ネタスレというか被害担当艦だったから特に状況に変化はないと思うけど。

>>1

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

帝國海軍が印度洋を制覇しなかったな？
昭和18年5月にインド洋からアラビア海に達し、昭和19年末にはスエズ運河を爆撃しているだろうが！！

妄想ＩＦものは、こっちのスレでやってくれ。

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

>>1

ハァ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

帝國海軍が印度洋を制覇しなかったな？
昭和18年5月にインド洋からアラビア海に達し、昭和19年末にはスエズ運河を爆撃しているだろうが！！

妄想ＩＦものは、こっちのスレでやってくれ。

●　　もしも日本が米英に負けていたら 　　　●
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1231164586/

戦艦大和には相当数の対空砲がついてるから、敵の航空機
にも相当の出血を強いただろうと思っていた。

それで、ウィキ調べてたらこれ。

戦艦大和　　　　　　艦載機損失 10機　
軽巡洋艦矢矧　　　　戦死 12名
駆逐艦 4隻
戦死 3,700名

なんか一方的過ぎるじゃないか、あんまりじゃないか。
なんでお互いに撃ち合ってこんなに差が出るのですか？

だって機銃と高角砲と射撃指揮装置が糞
VT神官とかいう以前の問題

>>371
当日は雲が低く機銃員の視界が限定されていたのもある。
しかしVT信菅とか言うが米軍だってあの艦隊規模で対空砲火で撃墜した戦果は19機だ。
まあ大部分が戦闘機に阻止されたり航法が未熟で会敵できないとかで艦隊上空の射程圏内まで到達できなかったのもあるけど。
しかし米軍機の太平洋での「戦闘による」損失8700機中の60％は対空砲・機銃の戦果だ。

>>373
米軍の対空砲火による戦果19機てのはマリアナ沖での数字。
書き忘れた。

映画「男たちの大和」では男らしい兵隊たちの機銃座だけで
十数機は撃墜したような演技だった。

武蔵も対空砲が当たらないにも程があると艦長が遺言したくらいだしなあ

対空火器の話題なら他に専門スレがある。
スレ違いだぞ。

他に何か話題があるわけでもなし
こんな厨スレでこまけー事いうなや

>>378
話題もないのに無理して厨スレを維持しようとするのが理解に苦しむ。

>>371
そんなもんでしょ
一方的だからこそ戦艦の時代はとっくに終わってたわけで。

そもそも高射砲も対空銃座も弾をばらまいて少しでも爆撃をしにくくする事が第一義であって、
マンガじゃあるまいし狙って落とすとか互角に撃ち合うとかいうものじゃない。

北アフリカ戦戦は度重なるドイツの強い要請に統帥が押し切られる形で構築された。
アシカ作戦の最低条件のうちの一つである「英海上部隊を地中海に拘束する」というのを
実現するためだ。

当然、イタリアは反対した。軍上層部は東アフリカでの砂漠戦の経験から、補給の困難さ
は知っていたし、北アフリカの道路網や水道網は大規模な作戦を支えられるほど整備されて
いなかったから、反対する立場をとり続けた。イタリア軍自体の装備も十分ではなく、
機甲戦力も不十分であり、仕掛ければ機械化された英軍によって各個に包囲され負ける
事は目に見えていた。

それでもドイツは強く要請した。「エジプト侵攻を開始せよ」、と。
ヒトラーとドイツ政府の強い要請に屈服した統帥は、国内の反対意見を押し切って、侵攻
開始を命ずる事になった。当然、機動力に勝る英軍に包囲され、負けた。

その後ロンメルがやってくるが、これはイタリアの尻ぬぐいにやってきたのではない。
無理な要請を押し通し、やれば負けると分っていた作戦を強行させたヒトラーとドイツ
政府の尻ぬぐいにやってきたのだ。
砂漠戦をまるで理解せず無茶な攻勢をかけるバカ将軍であった事が悔やまれる。

>>371
その喪失とは別の被弾損傷機だけで米軍は50機超えるから。

ドイツの88mmは敵機をバタバタ撃ち落したと聞いている

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1234361577/
Me262 VS 四式戦疾風　どっちが優秀？

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/schiphol/schiphol_war_1229771260
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1229771260/
「だつお」より愛を込めて。お前ら戦史調べてる？

おまえらはMe262 VS 四式戦疾風、ではどっちが優秀な航空技術と考える？
そしてレーダーや通信機なども含めて、防空能力はどっちが上と思う？

敵機が乱舞する戦域で、歩兵は昼は防空壕を掘りつつ夜は眠らず３０００キロを歩くのか？
９７式中戦車チハというのは、飛行機も追いつけない速度で中国人をミンチ肉にするのか？
あるいは中国とか中国人とかは無価値な汚物の吹き溜まりとして棄てられただけということなのか？
そしてベルリンは赤軍兵の肉便器にどうぞと差し出されたのだということなのか？

>>381
とんだ捏造だな
エジプト侵攻はムッソリーニの強い要求に依るもの
第一当時対等な同盟関係だった独伊間で命令などできるかボケ

>>385
そもそもイタリアがリビアから単独でエジプト侵攻を開始したが、
あっという間に逆襲されたのが北アフリカ戦線の起こりだものな。

ロンメルはあの戦力でよくアレキサンドリアの一歩手前まで
攻め込んだものだ、英は物量作戦で勝ったに過ぎず
戦術ではロンメルの右に出るものはいないだろ（北アフリカ戦線では）

戦略では連合軍を喜ばせた論外の沙汰

>>387
それは日本がよくビルマからミッドウェーからカダルカナルまで攻めこんだなってのと同じで兵站能力を越えて攻めこむなんて褒められたもんじゃない。
自滅しにいったのか罠にかかったのかどちらかだ。

現場の独断で戦線拡大。
ドイツの参謀本部としては余計なことしやがって、というのが本音の気がする。

>>385
じゃあWikipediaの関連する記事の記述全て直してこい。

北アフリカ＝日本で言えば中国戦線
ロンメルの行動は日本で言えば1944年にやった大陸打通作戦みたいなもんだな。

同盟国を支援するといっても同じ日本の陸軍が海軍を支援するのさえ難しいのだからそんなの期待されても困るし、そこは役割分担で例えば連合艦隊が北海まで行ってアシカ作戦支援しろと言われても無理なのと同じ。
しかし日本が二次大戦に参戦してすぐドイツはモスクワで敗走し早期に独ソ戦が解決する見込みがつかなくなった訳だが、その敗走を見てむしろドイツとの同盟破棄して宣戦布告しソ連から必要な資源売ってもらえば日本も戦勝国だったんだがな。
自国の国益を損ねてまで同盟国支援する国などない。

>>390
そんな生易しいもんじゃないｗ
OKH＝「あのキ○ガイ」扱い
ケッセルリンク元帥（上司）＝（物資の空輸を要請され）「総統、ｱｲﾂとうとう頭おかしくなったお（；＾ω＾）」

日本の総力を注ぎ込んだって話にもならない最強のアメリカに挑戦したのに
西遊記なんてやってるヒマあるの？

生きることの苦しみから逃れようとしたんだね。













みんな死んじゃったけど。

２月１４日未明からお暇なことだね

南遣艦隊は龍驤のみのエアカバーでインド沿岸を荒らしまくったわけだが、中２病が強大だと思い込んでる在インド英空軍に何ができたかな。
更に言うと、昭和１７年のビルマ戦線でも英航空戦力が日本陸軍の航空隊を蹴散らし圧倒するほど強力だったという話は聞いたことが無い。
五航戦のために実際には遅れるが、４月１日南雲部隊到来を知っていて可能な限りの準備していたセイロンの英基地空軍力はどうだったか。
インドの英航空戦力は、水無島に配備予定だった六空が仮にセイロンに進出したら、周辺はハリケーンとスピットファイアの墓場になるだけ。
南遣艦隊の通商破壊を昭和１８年末の第十六戦隊の様な意図を持って継続した場合には日本の水上部隊によるインド洋への脅威は尋常ではない。
戦艦はそこに存在するだけでとインド洋におけるＲ級戦艦の脅威を金科玉条のように唱える輩が居たようだが、長門や伊勢級の敵ではない。
戦艦が出せずとも、Ｒ級は所詮債務であり、重巡主力の南遣艦隊に龍驤や祥鳳と瑞鳳、６月になれば隼鷹が居るだけで対抗し得る体制である。

戦艦や空母なんかインド洋には必要ない
そういう重厚長大な戦力は太平洋に貼り付けて
米海軍を牽制させておくがよい
潜水艦60隻をローテーションさせて常時20隻を
インド洋にオンステージさせるようにしておけば
低リスク低コストで、かつ十二分に満足できる成果を望める
太平洋方面の潜水艦の不足は新規建造で補っていけば済む

日本海軍潜水艦とUボートがペナンを基地にインド洋でさかんに行動したら
英海軍の空母艦隊が攻撃はにこないだろな？

>>399-400
ドイツ潜水艦は17年中は大西洋で手一杯でインド洋進出は無理だろう。
史実ではドイツに余裕がないから日本にインド洋進出を要請した訳で、ドイツがインド洋に来るのは、18年以降大西洋で活動できなくなり、インド洋に逃げてきたから。
それと日本潜水艦も呂号は局地防衛程度にしか使えないし、特に呂60型や海大３型あたりは旧式で微妙。
呂33型や機雷潜も除外して通商破壊に使えそうなのは第６艦隊の４個潜水戦隊40隻が最大限てとこでないか。
しかしハワイや米西海岸への偵察を考えるとこの半分は太平洋に残したい。
長距離を長期間作戦可能な巡潜でないと太平洋でも使いずらい。
インド洋でもインド西部〜アフリカ東岸まで進出できるのは巡潜だけで海大型ではベンガル湾までだろう。

昭和17年前半の日本の取るべき戦略については、
「間接アプローチ戦略」が、もっとも有効である。

>>402
毎度の事ながら具体的にどういう日程でどれ位の戦力を投入し、どんな経過でどれ位の戦果を期待し、連合軍はそれによりどんな影響を受けるかといった具体的な事が全く書かれてない。
単にインド洋で作戦して英軍に打撃をあたえるんだという掛け声だけ。
その間米軍が太平洋でどんな行動にでるかといった配慮もなく、単に間接アプローチという単語を使ってみたかっただけだろ。

艦隊潜水艦を通商破壊に用いる等、ありえない戦術は考えないほうがよい
伊潜はもう広大な洋を酷使され、無駄な作戦に従事させる余裕はなく
インド洋で作戦してもらうだけでも有り難いと思うべき
しかしここに集うォタでも自由にできる戦力として、特潜の活用を提案したい
甲標的のレイテにおける小型襲撃潜としての活躍を参考にすれば
セイロン島に複数の隠匿基地を前進させ、航過接近する敵船を叩く
魚雷は２本でも危険な性能でも、戦果を期せずして待つ価値はある

呂号でも三三型以降のものは十分インド洋通商破壊任務に耐えうると思われ。

独【VIIC型】
水上排水量：769t、水中排水量：871t
全長：66.5m、全幅：6.2m
最高速度：水上17kt、水中7.6kt
水上航続距離：10ktで8,500海理
水中航続距離：4ktで80海理／2ktで240海理
燃料搭載量：重油113.5t
最大安全潜航深度：100m
兵装：53cm魚雷発射管×5（艦首4、艦尾1　搭載魚雷14本）、
　　　 45口径88 mm単装砲×1、37mm単装機関砲×1、20mm単装機銃×2
乗組員数：44名

日【呂三三型】
水上排水量：940ｔ、水中排水量：1,200ｔ
全長 73.00m、全幅 6.70m
最高速度：水上18.9kt、水中8.2kt
水上航続距離：12ktで8,000海里　
水中航続距離：3.5ktで90海里
燃料搭載量：重油108.7ｔ
最大安全潜航深度：75m
兵装：53cm魚雷発射管×4 （艦首4門、搭載魚雷10本）、
　　　 40口径八八式8cm高角砲1門、13mm機銃1挺
乗組員数：61名

>>404
その程度の事の為にセイロンなんかを占領維持するくらいなら。
特設巡洋艦や潜水母艦を増派して潜水艦群の洋上補給に充てるほうが
よほど楽で手っ取り早い。

>>404
セイロンを硫黄島位の大きさの島だと思ってるのか？
北海道程の大きさの島に甲標的基地作って、どこから来るかわからない敵艦隊を有効に迎撃する難しさをわかってないだろ？
>>405
wikiの記述丸写しだが、呂33型の水上排水量が常備排水量で�ZC型は基準排水量で比較してるし。
備砲の88式８�p砲てのも明らかに間違いで、88式魚雷発射菅か海大型の88式10�p高角砲と混同してる。
それと日本の潜水艦運用は遠洋用の巡潜、艦隊随伴の海大、局地防衛の中型という思想だ。
条約明けから巡潜が海大並の速度をもち、海大が廃れて呂35型が実質海大型の後継になり、局地防衛はより小型の呂100の担当になった。
確に呂33型は従来の海大型に近い航続力なんだが、実際の運用は南方作戦と、ラバウルからソロモンやモレスビーまでの範囲しか行動していない。
やはり小型であるが故に、航続力はあっても搭載量が少なく、長期間の作戦行動に無理があったからだと思われる。
まあ、ペナンからベンガル湾限定の範囲なら使えるかも。

>>406
甲標的の基地は簡易に設けることができるから
セイロンの全土占領が伴わなくとも進出可能
いずれの漁村に金を渡して桟橋を借りればよい
魚雷は３艇に２０本で、設営に一週間、作戦は約二、三週間いけるだろう
魚雷がなくなった時点でその拠点の有用性があれば再度資器をつぎこめばよいし
不都合なら引き上げまたは移転すればいい

>>408
わざわざ甲標的の基地を設ける位なら、千代田や日進などの甲標的母艦の進出で事足りるわな。
水上機の場合でも、Ｒ方面航空隊など、ショートランドに進出した特設水上機母艦がそのまま前進基地になっている。

>>408
ｱﾌｫ。

甲標的みたいに自律作戦能力の無い部隊の根拠地を、
いつ敵から襲撃を受けるか判らない場所に設営するのか。

キスカ島の甲標的基地の写真でも見直せ。当時の日本軍
であのレベルの基地が１週間で設営出来る訳が無い。

>>404
甲標的の航続力て6ktで80マイル、19ktで16マイルしかないんだけど。

>>411
だから行動距離はないにひとしいから
前面の海域を通り掛かるのを待つという戦法だが
これは敵にとっては、とてもいやなものだ
なお魚雷そのものには有効８千米の射程があるし
最初から一発勝負で出撃するから、だめならあっさり戻る
そういう運用なので行動距離の制約は意外にも小さい

嫌がらせにしてもｼｮﾎﾞ過ぎると思われ
トン数戦争に参加する気が無いならそれでもいいかもだけど

予備士官と下士官を100人集め
十箇所に基地を作って作戦する
だから艦隊や基地の構成要員や戦力を削る必要がない
つまり戦果が少なかったにしても、投資に見合ってしまうのだ

原住民の通報にあって即終了じゃねえの？

つまり、沖合数キロが大型船の航路になっていて、周囲数十キロに官憲が居なくて、
十数人が自活できて、日本から補給可能な村を、十箇所も探さないといけない訳だ。

ロクに地理も判ってないのにご苦労な事だ。

南部インド海域は多島海に準ずる
甲標的の活動に適した海面であり、海軍もそういう挺進行動をとることは陸軍との協調に＋となる
さらに機雷戦や、敵も出してくるであろう魚雷艇などの活動を検分できるそれはのちに本艦隊の前進を扶ける

>>417
まさか甲標的を魚雷艇の代わりにしようっていうのか？
てかその程度の小手先の事でどれだけの影響があるのやら。
それ以前にセイロン攻防戦がどうなるかさえ怪しいのに皮算用だな。

>>417
陸軍「そんな思いつきの為に設営隊や警備部隊、何より貴重な徴用
船舶なんか出せるか、ｳﾞｫｹ。一昨日鯉」

>>419
陸軍「そんな海軍の作戦のために兵士や戦車、何より貴重な
予算なんか出せるか、ｳﾞｫｹ。一昨日鯉」

だと思う。

>>414
それに近いことをニューギニアでやって、結果が叢書に出てくる「以後消息不明」

そうだ、ニューギニアをスキップしてオージー本土に

>>421
南太平洋の攻勢終末点は、ニュウギニアだから失敗したとみれる
事実レイテ決戦では有効であった
インド洋の攻勢終末点はマダガスカルからケニア沿岸および紅海入口アデンであるから
内側のセイロン、アッズなどは連合艦隊が進出してしかるべき位置である

>>423
南太平洋からの攻勢終末点がニューギニアなのに、なんでインド洋がマダガスカルとかになるんだ。
本土と大陸との往来程度しか想定してない日本では、南方資源地帯や内南洋との往来ですら重荷だ。
ましてインド洋なんて一過性の作戦しかできん。
イギリス並の海運力と護衛能力があるならまだしも。

昭和17年前半に、日本がインド独立運動を本格的に焚きつけられたら、
というのは、そんなに難しいＩＦなのか？

確かに、ＦＳ作戦やＭＯ作戦、ＭＩ作戦を17年後半に、
ハワイ作戦を18年まで延期する必要があるのだろうが…

>>425
史実では日本は自らこけて昭和18年代を無駄にしてしまったが
へまがなければ兵装から士気まで含めて、米英を上回っているのだから、なんら問題がない
史実で敗色一辺倒のイメージが強く、18年代が米英を下回るかのような感があるが
実際はそんなことにはならないはずで、歯車が違えば戦勝ムード一色だったはず

日本軍が致命的に劣ってるのがあるよ。それは輸送船の船腹量。
何しろ開戦前の平時ですら民間商船の船腹数が足りないって大問題に
なってたほどなんだから。
とてもとても長大な戦線を補給し続け、なおかつ日本に十分な資源を
輸送するなんて無理。

インド洋云々、
最初からアメリカに宣戦せずにイギリス相手に戦ってればよかった。

>>426
18年の日本のどこらへんが米英を上回ってるんだ？
飛行機の数はガ島戦後半から劣勢になってるし、質も低下。
空母の数は上回ってるが夏から逆転。
しかも空母どころか駆逐艦のネズミ輸送用燃料もない。
三次ソロモン以降、国内の備蓄重油が100万トン切って艦隊行動制限されたから18年の動きが鈍く見えるが、基地航空作戦は活発だった。
この年は日本の攻勢が息切れして、日米とも戦力再編に努めていたが、米軍に余力があればガ島撤退後は日本が総崩れになっててもおかしくない。
どこを見てそんな楽観できるのか不思議。
>>428
石油求めてオランダと戦争ならわかるが、イギリスへの単独宣戦に何のメリットが？
まあ蘭印攻めた時点で米英が自動宣戦してくるけど。

>>427
物量なら、開戦前からはるかにアメリカが上回っていることは先刻承知
船舶というのもその一環であって、これで戦争をするわけではない
食料や燃料や鉄骨やセメントを沢山送り込んだからといって
それが戦場で効果をあげるかどうかは別で
ただ連合国軍は、これらの物資をいくらでも無駄遣いできる。というメリットしかない
現実に必要なのは、卓越した戦技に裏付けされた高規格の武装であって
それを打ち砕く実力を、アメリカが有したのは
開戦から３年も経ったあとのことである

>>429
そこまでの戦いが拙攻の連続だったから
史実の昭和18年代はそうなってしまった。といっているのだ
劣勢となれば消耗と喪失のスピードは加速する
い号作戦なんてまさに歴史の歯車が違っていたらおこり得ない作戦
空母も航空機も一線級を投入する戦いができたんだし
もしそうならラバウル空には３百機もの常備戦力があって制空制海を果たし
そもそも鼠輸送なんて発生してないだろう

>>430
>現実に必要なのは、卓越した戦技に裏付けされた高規格の武装であって
>それを打ち砕く実力を、アメリカが有したのは
>開戦から３年も経ったあとのことである

そりゃ空の戦いだけを見た時の話でしょ。
歩兵同士の戦いではアメリカはいやというほどの物量の差で日本軍を圧倒してる。
それに航空機の優位も１９４２年末にはほぼ解消されている。ブーゲンビル航空戦では
ハルゼーは日本機の空襲を受けた後の損害分析で、「こうむった打撃自体は無視できない
ものだったが、来襲してきた日本機の数にしては被害は小さい」と指摘していて、もうこの
時点で米軍の目にも日本軍の優位が崩れつつあることは見てとれていた。

>食料や燃料や鉄骨やセメントを沢山送り込んだからといって
>それが戦場で効果をあげるかどうかは別で

沢山なけりゃ、効果以前に兵隊の士気と続戦手段はどうする

船がないから補給ができず前線を維持できない。
船がないから燃料備蓄は減る一方だし、軍艦造るから船を増やせない。
船がないから内地に資源を運べず航空機他の増産も思うようにいかない。
増産するには工場の新設も欠かせないが、工作機械もない。
航空戦はF6Fを待つまでもなく、ガ島戦の時点で日米の損害比はF4F相手に互角かやや劣勢でガ島戦後半から数も劣勢になったから後は推して知るべし。
実際ガ島戦では短期間に元からいたラバ空の半数が戦死してる。
もちろん補充して数を維持していたけど質は低下の一方。
物量だけでなく18年の日本は質でも敗けてるんだけど。
だいたい飛行場補修能力が低くて事故が多発したり、高オクタン燃料使えないハンデもあるんだし。
日本は少数精鋭だから一見質が良く見えるけど、少数精鋭は補充がきかないし数を増やせば精鋭ではなくなる。

科学者の数も最初から桁が違うし、合理的な産学技術動員体制にいたっては
陸海での技術情報交換すらない日本とは既に次元が違うわな

>>433
＞増産するには工場の新設も欠かせないが、工作機械もない

それは製造力の不足であって、そんなことは長期大消耗戦でもやらない限り影響はない
現実に世界最強となった我が軍の空母機動部隊だって装弾用ジャッキやら機械油やらと
正面戦力を支える第一線用品の不足は随所に発生しているが
だからといってこれが戦闘の敗因とかになっているわけではない
なぜなら、敵がジャッキ３台で３０分かける作業なら、１０分で３機に装填するし
敵がベッタリとグリースをぬり着けたなら、我が兵はミクロの薄さで無駄なく塗布するからだ
米軍の物資の豊かさは、大企業の手厚い福利厚生みたいなもの
戦闘の結果を左右するファクターとしては、重要ではない

>>436
なんか恣意的だな……。

そのような製造能力が戦局に影響した例と言えば、たとえばガダルカナル。
日本軍の設営能力が低く、米軍に飛行場設置を察知された後、飛行場を完成
させる前に（まあ実際には飛行場の完成と同時にだが）占領されてしまった。
重機で飛行場を設営できれば工期を短縮でき、ガダルカナルへの航空機の
配備も早く済ませることができて米軍の反撃を許さなかった可能性も高いのにね。
また飛行場をブーゲンビルに設置できなかったことも問題。後知恵でガダルカナル
ではなくてブーゲンビルに飛行場を設置していれば……なんて語られているけれど、
日本軍の限られた飛行場の設営能力で前線をどんどん前に伸ばそうとすれば、
結局航続距離ギリギリのところに飛行場を設置せざるを得なくなる。戦略として
ベストなのは言うまでもなくガダルカナルにもブーゲンビルにも飛行場を設置する
ことだけれども、日本軍にはそんな余力は無かった。

インド洋作戦でも同じ。一部の敵飛行場の奪取はできるけれども、それだけでは
飛行場は不足。かと言っても、前線を大規模に形成できるほどの飛行場の設営
能力は追いつかない。これはほかで色々と語られている潜水艦とかの基地でも
同じ。結局まともな前線基地を形成できず、前進が遅滞している間に、不十分な
防備を突かれて米英の反撃が始まる。

>>436
＞現実に世界最強となった我が軍の空母機動部隊だって装弾用ジャッキやら機械油やらと
＞正面戦力を支える第一線用品の不足は随所に発生しているが
＞だからといってこれが戦闘の敗因とかになっているわけではない

つ[ミッドウェー海戦]

>敵がベッタリとグリースをぬり着けたなら、我が兵はミクロの薄さで無駄なく塗布するからだ
>米軍の物資の豊かさは、大企業の手厚い福利厚生みたいなもの

そのミクロすらもグリースが送られて来ないのであります。
経営安定な大企業のやる気満々な社員と、倒産確実な会社の過労死・リストラを心配する社員では
戦闘結果など比べるだけムダであります。

ミッドウェー海戦の半分の艦船と、３倍の陸兵を有していればアッズ環礁を征圧できるのだから
なにもわざわざ支援体制のとれない北太平洋に兵を投入する必要はない
昭和17年代は中部太平洋保守で、印度洋攻略に専念
18年代に我が軍の戦力が最大となったところで、海軍がやりたすなぁー
といっているFSなりMOなりをやればよい

>>440
>18年代に我が軍の戦力が最大となったところで

その、昭和１８年代に戦力が最大になるっていう根拠は何よ。
熟練航空兵だってそのインド洋の細かい戦いで徐々に戦力を
すり潰していくわけだろうし、補充だってきかないし。
ミッドウェーの敗戦がなければ大鳳も信濃も工事中断のままだし、
大型航空母艦の投入は飛鷹・隼鷹で打ち止め。

>>441
大体、陸軍さん自体が「セイロン攻略なんて兵力も船腹もねーよ、
このｳﾞｫｹ」っつってるのに、どこから兵力や戦力が涌いてくるんだ
ろうね、440の計画では。

MO、FSは米濠分断の一環として陸軍海軍で同意した上で着手した
（此処では成功やら可否は別として考えるが）作戦ってのが判って
ないんだろ、440には。

このスレはアホ海軍がインド洋を征圧しなかったことについて議論する場であるが
その裏にはタコ陸軍に西亜打通の夢をかなえさせてやろうという思慮が働いている
>>442はその辺のことに思いを拡げる余裕のない、旧軍はだしのがち頭であらう

>>441
どんな資料をみても、昭和18-9年の軍需生産がピークであるが

>>444
それはあくまで民需とか全部削って軍需にまわしてるからだろ。

>>443
ああ、ロンメル厨か。

おまいの来る場所は此処じゃないよ。巣に帰れ。

現代世界の好事家も、仮想戦略として同盟日本軍が西インド洋へ進出し
英軍のシーレーンを分断、あまつさえ紅海沿岸への撹乱上陸すら企図したなら
枢軸による中緯度打通が実現したとみている
ロンメル軍団云々の問題ではない

当時の船舶事情知ってる海運関係者にそんな話したら
死ぬほど笑われるかマジで白い目で見られるぞ

まずインド洋では我が船舶が沈められる心配がない
もしこの活動を妨害できる有力な部隊が英軍にあって
我が連合艦隊が排除できないようなことがあるなら言ってみたまえ
どうせ米潜が日本艦船を狙うという程度のことしか思い付かないだろう
戦略の軸足を南太平洋からインド洋におきかえるだけで
60万トンもの船舶が沈むことなしに活動できるのだ

船舶が沈むとかいう以前の問題だ
アメリカに喧嘩売った以上、1秒でも多く軍需民需の工場フル稼働しなきゃならない時に
タダでさえ足りない船をムダにかっさらって本土への資源輸送をどうするのかね？

>>450
449のオツムの出来だと「資源は採集したその場で直ぐに使える」
とか言い出しそうでなんかｲﾔげ。

あのさ>>450
まあアラビア半島まで進出する以前には
チャゴス・アッズまで手中におさめるわけよ
そうなれば、膨大な数のインド船を利用できるわけで
拿捕される英船なんかも含めると、我が軍の活動に支障をきたすような船舶の不足ってなんだろうと

つーか、ソロモン周辺で無駄な消耗戦しているよりはマシだろ。

>>452
沿岸航路用の小型船舶をいくら拿捕しても資源還送の役には立ちません

>>452
具体的にどういう段取りと手段で拿捕しようとしているのかな？

>>454氏の言うとおり逃げようの無い小型船舶や膨大な沿岸漁船の拿捕ならわからなくもないが
開戦直後の混乱期や、トラック・パラオ並みの怠慢を英軍がしてくれるならいざしらず
無警戒で拿捕されるまで港にいてくれる軍用・民間商船はたぶん日本にだっていないよ

>>453
ソロモンより根拠地が後方になるからソロモン周辺よりももっと下らん
消耗戦になるだろうな。

基本、陸軍がソロモン・ニュウギニアまで進攻しなければ
蘭印防空のみの飛行戦隊のみを残して、ベンガル地方進攻に振り向けられるわけで
これでは英軍もチッタゴンからは撤退し、ニューデリーを中心に精鋭を集め
半径五百キロの防衛圏を確立する方向に動くだろう
当然、東ベンガル地方からセイロン〜マドラスに関しては
掌握圏外として抵抗はするものの、強固な防衛ラインとはならず
結果、海軍力の優位をもって臨む我が軍は
最終的な英Ｒ級戦艦３〜５隻との決戦をもって印度洋制圧の区切りとするだろう
足場としての半島南部沿岸（チャゴス・アッズ含む）を確保するということは
このような戦略的整合性を伴っているので、舟艇船舶のことは
あくまでも運用面での課題にすぎないから、戦務参謀なりが努力したり妙策を計ずればよいのであって
このことをもって印度進攻の否定材料とするのは如何かと存ずる

で、仮にインド洋を制圧したとして、その後の戦略はどうするんだ？

>>458
インドに求める資源はない。しかし進攻による利益として
物資や兵器・機械・車輛などを得るという副次的な成果は遂げられるだろう
なお我が軍がインド洋を席巻し、ドイツが東部戦線、アフリカ戦線ともに勝利するような波及効果を得た前提で
その後の戦略を語ってくれといわれると
本職としては、まず冷静に陸軍は反共に徹し、その主力をあてる
また海軍は、いよいよもって米太平洋艦隊との決戦を行う。と考えるがどうよ

>>459
インド洋を席巻したとして、それがアフリカや東部戦線にどう影響するんだ。
仮にアフリカでドイツが勝ったとしても、たかだか数個師団同士の戦いでしかなく
大勢に影響はないし、東部戦線の戦力に比べれば日本陸軍の余裕戦力など
何の助けにもならん。
あと、その後で米艦隊と戦うのなら、素直にソロモンまでは進まずインドにも進まず
最初かにハワイ方面に行ったらどうなんだ。少なくとも山本五十六はそう主張していた
わけだし、ifで語るのならそれが一番現実的だろ。勝算は知らんが。

艦艇何隻と何個師団を使うつもりか知らないが、大量消費の末に戦果が資源じゃなくて
メンテ用品入手不能で半年たたずに使えなくなる兵器機械車両だけなのか？
どんなダメ会社でもそんな酷い収支見積もりの企画にゴーサインは出さないぞ

国際情勢の転変の機を伺い、日本の相対国威を上げることを狙います
他に何もありません

そもそもにして日本が脱退した国際連盟常任理事国群を打倒する目標もありません

>>460-461
資格試験の合格者の内訳をみると
単純に試験だけを目指した者の方が、合格しやすいということを知っているかな
例えば司法試験なら、ゆくゆく独立して事務所を構えたいとか
ハイソサエティに参加して一流の生活をしようとか、正義感に萌えて事件を解決したいとか
そういう将来のことを考える輩は、まず受からない
＞インド洋制海を達成したら
↑まさにそれは達成してから考えるべきこと

さあスレの流れがいよいよgdgdになってきました

>>460
海軍は勝てる
しかし、米英相手の海兵隊として使われる大本営直轄部隊は別として
陸軍が勝たなくてはならない大陸の相手は、本当にやっかいなものだ
しかし連合艦隊の戦いに陸軍が不要なように、大陸の戦いに連合艦隊も必要ない
陸海が互いに半依存しつつも総力戦を行うことができるのは
ビルマから先、東部インドにかけてのベンガル平原である
すなわち大東亜の真の大生命線は、この中緯度地帯をいかに平定するかにかかっているのだ

＞まさにそれは達成してから考えるべきこと

要するに、『行き当たりばったり』ということじゃな。

単なる戦闘屋だ

インド洋への兵力展開を否定する主張を繰り返す>>460-461は
主戦場をどうするかについて自らの意見を述べようとしていない
ifスレの発生は、一見派手な南方作戦や太平洋戦線の失策がもとになっているが
その根源は大陸攻略の遅延にあるのだ
つまり彼等は中国大陸の手詰まりを打開しようとする概念に欠けているといわざるを得ないし
またそういう思考核からの脱却すら図ろうとしていないと思う
そういうことでは平行世界においても、大戦の枢軸側勝利は望めないだろう

>>468
まあぶっちゃけ根本的に言えば、日本が戦争吹っかけたところで、あるいは
どこでどんな戦略とったところで負けるに決まってるからやるだけ無駄という
ことになっちゃうんだけど、それでもあえて言うなら山本五十六の案に乗って
ハワイ攻略に向けて前進しかないだろ。リソースが無いんだし、時間がたてば
たつほどアメリカの生産力でどんどん戦力が拡充していくんだから。

>>469
ワイハをやるってのは、軍艦武蔵の就航をまってやるのかどうかだと思う
（敵の増強ぶりを師団数に換算し、Ｓ17〜18年にかけての我が新造艦で相殺。戦艦１＝師団１）
大和就役時は最もオアフ島要塞化が進められている時期なので
個人的には武蔵就役を待つべきかと思う

武蔵一隻を待ってたら、その間に相手はエセックスを就航させてくるんだが。

>>471
だが、デビューはしていない
もちろんワイハに危機が迫れば、錬成部隊で輸送や防空をやろうとするかとは思うが

>>469
確かに資源輸入の外貨獲得相手の米英に戦争売った時点で負けだね
ｉｆならついでに、主戦場の南方戦線を差し置いて全期間で圧倒的に金食った
中国戦線は捨ててアメリカに総力を集中するくらいしかないかな。
それでもアメリカの工業生産力は、戦前のピーク1929年を1939年の末には回復突破してたし、
撤兵出来るなら最初から戦争にもならない無茶なｉｆだけどね。

>>470
日本海軍は戦艦で敵陸上部隊を討つって思考が至極薄いうえ、
対地砲撃のノウハウも無ければ、地上目標に有効な砲弾も
大して持っちゃいないんだから、意味の無い換算だべ

でも>>469は
ハワイ一点に戦力を集中して攻略せん。といっているのだから
正面火力のぶつかり合いだと思って作戦を立てるのが筋道
連合艦隊の総力（可能な限りの精鋭と新鋭）を投入するにあたっては
相手が我が一撃に対し、どれだけ繰り出してくるか（出せる戦艦７隻全部かそれとも半分か）とか
長射程の要塞砲がどれだけ有効に我が軍をとらえるかとか
当然ながらアメリカの本気モードに関するそういう類の心配や不定愁訴はきりがない
しかしそれらを呑み込んでなお必勝の数値を出すことは、作戦上とても重要なことだろ

>>475
で、開戦前の図上演習の時点で「ハワイ攻略には連合艦隊一揃え
磨り潰しても、攻略できる可能性は低い」と出てるんだが。

477

アメリカ無視してドイツと一緒にソを叩いてたほうがマシだったかも

こちらが参らねば、向こうが押しかけてくる貧乏神がアメリカ。

ただし家に入れると「福の神」としても機能してくれる。
家に入れると「疫病神」になるどこかとは違う。

>>476
それは君個人が、異常にアメリカに畏れを抱いているから
図演だけでびびって、そういう幻覚をみたんじゃないの？

>>481
オアフ島要塞群の16インチ砲を戦艦戦隊で潰すだけでも連合艦隊
の戦艦戦隊を磨り潰しても出来るか微妙って宇垣の黄金仮面が
日記に書いてるけどな。

それが個人的妄想になるならオアフ島の要塞群の艦砲も妄想かも
知れないな。

山本の戦略思想は疑問だらけだ。
様は本土から遠いところで、がんばれるだけやってみて自滅するというのが
基本構想だろ。

反ナチス、親米としたら、それもまた正当な帰結の一つ。
ただ、他人＝米を信用しすぎている。

開戦と同時に奇襲猛攻を掛けて米国民の戦意を失わせしめるという
山本の対米戦略はもっぱら批判の対象だが
果たして本当に的外れなものだったのか？
真珠湾攻撃で受けた大被害にルーズベルト政権は真っ青になり、
戦況が有利に好転し始める1年後まで被害の実装を隠蔽していた
もしも真実がすぐに米国民の間に知れ渡っていたら
あるいはどうなっていたか

>>484
　真珠湾は大変に大きな損害だけど、立ち直りも意外と早い。
　攻撃時にそこにいなかったニューメキシコ級3隻とコロラド、比較的軽傷だったペンシルバニア、テネシーの計6隻は42年早期から活動可能。
　他に最旧式のアーカンソーとニューヨーク級の計3隻を大西洋に置いたとしても、新戦艦ノースカロライナ級2隻は既に任務に就けるし、42年中にはサウスダコタ級4隻も全て就役する。
　かなり早い時期に日本に匹敵する戦艦戦力を揃えられる見込みがあるから戦意を完全に喪失させるのは無理でしょうな。

>>485
代替または回復に余程の手間暇を要する損害を与え
連合国対枢軸国のパワーバランスを、決定的に覆す可能性を秘めているのがハワイ攻略
この魅力をおそらく英知ある海軍軍人なら看過することはない
海軍はあとにも先にも「華と散る」ことを是としているが
その一方で風呂にも入らぬ苦労を喜然として表わさない馬鹿もいる
こういう輩にいいようにされた結果がミッドウェーの惨

航空戦力も大陸行きの戦力を少し流用すればあっという間に元通り

>>486
ハワイ攻略なんて日本の国力では逆立ちどころか下に上げ底しても
無理無理。

代替出来ない程の損害を与えるように（端的に言えば「ハワイを原始
時代まで戻してしまう」）するのに「攻略」しか思いつかない辺りが既に
ハワイ太郎脳だろうな。

尤もハワイを原始時代まで戻してしまうような攻撃ですら当時の日本
の国力では逆立ちしても厳しいが。

ああ、ガッチリハワイがこんなスレにまで

>>487
史実でもニューギニアで陸軍がそれをやりまくったじゃん。
結局ニューギニアも守れず、大陸戦力もガタガタになったけど。

>>488
現実的には�@ハワイ攻略と�Aハワイ占領はちがうぞ
＞�@攻略とは周辺海域で優位に立ち、軍事施設にダメージを与え、かつ敵地一角を確保し敵を要塞等に追い上げてしまった状態
＞�A占領とはオアフ島などハワイ主要部を占拠し、あとは軍政を敷くかどうかの状態
もっとも有望とされるのは�@で、そこから先の火力消耗戦や市民の巻き添えを避けるために
現地司令官レベルで一時停戦を実施したり、そこから部分交渉などの展開へ持ち込む可能性がある
またそれだけの希望ある作戦を提示しなければ
おそらくは陸海併せて１万の兵を喪失する大作戦は敢行できない
多くの将兵が「会敵間違いなし」という戦術を望んでいるのだから
ハワイ攻略は鉄板である

>>491
日本戦艦戦隊一通り磨り潰しても対抗できるか微妙なオアフ島
要塞砲兵群相手に「攻略が有望」と来たもんだ。

コテに「牟田口＠現代」とでも入れておけ。

上陸以前にハワイでは銃砲店に嬉しい悲鳴が上がるほど住民が殺到
重装備の陣地以前にヘタすれば民間防衛隊の火力にすら圧倒されそうな気がするんだが

アホかオマエは。
訓練され、統率された集団と烏合の衆を同一視とか片腹痛い。

旧日本軍はだいたい>>492のような蔑視の対象として扱われるが
兵力も十分にあったアメリカ軍が
マニラもバターンもコレヒドールも帝国陸軍の普通軍相手に
　な　ぜ　負　け　た　の　だ　ろ　う

>>495
海軍によって補給線が遮断されたから。

>>496
は全面的に間違い。比島防衛は米海軍による補給を当てにしていない。
事前集積により半年の自給を可能として計画され、
所定以上の避難民の流入分は比軍への割り当てを減らすことでまかなわれている。

なかったのは補給戦ではなく、渡洋反抗。
敗北したのは、ストックが枯渇したわけでなく、日本軍の攻撃が立体的かつ要塞軍が
攻撃軍に火力で負けたから。
要塞は正面攻撃を防ぐことができれば上的。

私はハワイ無理厨が不可解でならない。人生に蓋でもされているんだろうか？
鴻池の娘でもという言い回しがあり、どんな娘も攻撃してみなければわからないものである。

インド洋作戦不発だった理由。
1.海軍と外務省の基底は親英米で自国を含めた枢軸の勝利を願っていない
2.支那戦線のこともあり、印度亜大陸での陸軍の活躍に期待していない
3.陸軍にのっ取られた日本はどうせ負けると考えている
4.重複するが、真面目に勝利することを考えていない
5.米艦隊を雌雄を決したいと考えている
6.敗戦後は海軍閥で日本を再建するべしと考えている

軍オタ予備の小学生ほども、真面目な戦略を考えていなかったと考えるべき。
今の政府の予算遂行と役人の興味方向を考えてみよう！

>>497
渡洋反攻は真珠湾で不可能になっただろ。
あとハワイ攻略は潜水艦の雷撃による日本艦隊の補給遮断もある。

20年後には中国に飲み込まれるから、適当にやっていこうというのが今の
官僚が醸している空気。
政治家が馬鹿＝国民が馬鹿、自分たちには責任はないと考えている。
定年までに、天下り先を作って先輩後輩に好い顔して、自分は同期より抜き出たい。

70年前も同じだと考えるべき。内務省は東亜各国、民政政府に人間を派遣して
資源を采配して有頂天であった。戦後の統制時代が役人最高で、
戦中のそれが、それに続くものであったとさ。

>>500
中国もこのところ、軍事力による覇権拡大は以前ほどには乗り気でない雰囲気があるが。
むしろ経済的には地方との格差解消に本格的に取り組むなど、経済運営的には韓国よりも
優れているところが見られる。

ここで流れを確認したいが
ハワイ攻略に成算を見出だすことは可能とする>>497氏は
>>469氏のインド洋ではなく太平洋決戦（ハワイ目標）とすべし。という意見に同調と考えてよいか
また>>491氏はハワイ決戦を行うことで、山本講話交渉に持ち込む場面を生むというが、その点どうだろうか
インド洋には連合艦隊の錬成所として第二連合艦隊（旧式艦中心。陸軍の作戦へ直協等を行う）をおき
太平洋に新鋭艦を揃えるだけでも、インド洋制圧は可能ではないだろうか

保守

シナが広いというのならインドも広いぞ杉山

旧式艦でインド洋制圧
南雲の空母艦隊が一時的に暴れ回った。エアカバーと足の乏しい旧式艦で
南雲以上の何をもくろむ？

ハワイ攻略〜来寇待機決戦後のインド洋なんぞは、屋上屋を重ねすぎて考える気もない

>>505
一時的・一過性の大暴れだったから
英軍は労せずして対日戦体制を敷くことができた
もしインド洋専従の艦隊が、マドラス軍港〜アッズ環礁に在って中部インド洋に居座り続けたら
その圧力により、世界大戦の流れも大きく変わったことは間違いない
何故ならヨーロッパ反攻は、連合国軍の主体となる英軍の投入戦力に影響されるからである
そしてドイツは連合国軍の手緩い反攻に、東部戦線の崩壊をなんとか食い止めることに成功する
そして手駒であるルーマニア油田を確保し続けることができれば
再度防共体制をとることが可能となるのだ

一過性でないなら恒常的にインド洋展開の拠点母校が必要になるな
すると日本軍がアッズを拠点化できるとはおもえないから
敵に糧を求める云々の既存施設を分捕るほうが手っ取り早いと考えるわな
結局インド上陸かセイロン制圧は当然だな

一時的に追い払うだけじゃダメだから残存勢力と反抗艦隊を想定した
陸上航空基地隊と基地防衛戦力も必要だな。損失や本土帰港のローテーションも無視しよう
太平洋・南シナ海眼中に無し、英国東洋艦隊全滅だけが目標だ

>>507
そうだな
インド洋のＲ級戦艦５隻は、ニューデリーの英国人軍民社会にとって
最大かつ唯一の精神的依りどころだからな
一般現住インド人が、戦艦の価値と海軍力→→→軍事力に裏付けされた英国権益
などについてどの程度の認識があるかにもよるが
そこんとこ上手くいぢれば、日本マンセー打倒ブリテンは一気に加速できる
もちろん我が軍は植民地化された（プランテーションなどのある）土地の経済を支えることはできない
が、そういった問題は
英国権益を打破したばかりの大日本マンセー段階では表面化しないから

　や　っ　ぱ　り　イ　ン　ド　洋　攻　略　は　鉄　板　だ　ろ　！　

今夜9時〜NHKスペシャル 「インドの衝撃 第1回〜膨張する軍事パワー」
インドを探るシリーズ第三弾、1回目は変貌する巨大な軍事パワー。

100万を超える兵員数、空母や核兵器も保有するインド軍。
積極的な軍備拡張を実施し、活発な軍事外交も展開、パワーを世界に誇示し始めている。
これまでメディアの取材を厳しく制限してきたが、今回、軍内部の撮影が大幅に許可された。
インド軍はどう変わろうとしているのか？
貴重な現場の密着取材から、巨大化する軍事パワーの実態と戦略を探る。

ポートモレスビー逝くくらいなら、セイロン征くべきだった。

ミッドウェイやアリューシャン逝くくらいなら、アッズ征くべきだった。

ガ島やＦＳ逝くくらいなら、チャゴス征くべきだった。

どこに行っても補給線が持ちません

「1942年7月04日に米国が降伏」が自分の妄想で荒らすスレにここを指定したようですのでスルーでお願いします。

1941年（昭和16年：日付は開始日）
06月06日：テオドール・モレル医師暗殺
09月06日：御前会議。第5軍、朝鮮軍、関東防衛軍、第2飛行集団を除き満州撤兵→11月済
実用性最優先でパイロット訓練時間33％に短縮し兵員3倍獲得。生物兵器増産（国民ワクチン接種）
朝鮮⇔九州⇔本州⇔北海道⇔カムチャツカ半島を機雷および防潜網で封鎖準備
11月26日：ハルノート提出　←日本にとっても非常に有益な要求だった（南方侵略を優先すべき）
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず米軍の動きを制御）。捕虜と兵器の国際法批准に破棄宣言
占領：グアム島⇔ウェーク島⇔ミッドウェー島（鹵獲：ブルドーザーなどの建設用重機、接収：備蓄燃料）
占領：フィリピン（〜12月23日。接収：金銅鉱、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船）第3軍、第14軍（第5飛行集団）、南方艦隊、第11航空艦隊
占領：香港（〜12月25日）。第23軍、第二遣支艦隊
占領：シンガポール（〜01月31日。接収：レーダー。鹵獲：商船）第16軍、第25軍、第3飛行集団、第22航空戦隊、南遣艦隊、南方艦隊
12月10日：マレー沖海戦
12月XX日：ミッドウェー沖海戦。アメリカ太平洋艦隊壊滅
12月14日（夜戦〜17日真珠湾制圧）
占領：ハワイ諸島（〜24日。接収：造船施設、燃料、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船）
ポルトガル領ゴア経由のF機関がパナマ地峡鉄道に破壊工作
12月16日：大和就役／太平洋の対ソ支援鹵獲
建国：中華連邦
1942年
01月11日：蘭印作戦（〜3月9日）
01月26日：祥鳳就役
02月10日
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉄鉱、工場、造船）。第14軍、第25軍、あきつ丸
建国：アメリカ共和国（西海岸）。東部飢餓作戦開始
独立：インド（反英：自由インド政府）海軍とインド鉄鋼業から支援
3月XX日：イラン・カフカース独立戦争支援／インド洋の対ソ支援鹵獲
4月XX日：マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本シーレーン確立／ジブラルタル攻防戦
6月XX日：空母グラーフ・ツェッペリン就役／枢軸国軍イギリス上陸／米国東部攻撃開始
1943年07月04日：米国が枢軸国に降伏
1945年08月15日：ソ連消滅／スターリン処刑

日本勝利に不可欠　→　マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本シーレーン確立

日本軍潜水艦隊の任務

夜間上陸（ゴム引き帆布防水服＋ゴムボート）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%83%E3%83%88%E6%BD%9C%E6%B0%B4

3〜5隻で1艦隊を構成（水偵やドイツ製飛行船からの打電で潜水艦隊が先回りする）
・スマトラ⇔スエズ運河シーレーンでドイツ製飛行船を確保
・潜水艦に垂直方向潜望鏡を装備させ、先導擬装商船の電灯を追いながら座標を同調させる
・他国籍擬装商船底の相当深度に指向光の水中灯を吊るし、潜水艦隊を誘導して目標船団に接近
・潜水艦に捕鯨銛を装備し、艦船鹵獲（パナマ運河、ホルムズ海峡、セントヘレナなど大西洋、オーストラリア周辺）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%98%E3%83%AC%E3%83%8A
軍艦鹵獲（魚雷網などで一時的に航行能力を削いだ後に毒ガスで敵兵を殲滅）
ttp://www.eonet.ne.jp/~quukay/koukaiki9.htm
ttp://www.e.kaiyodai.ac.jp/column/hashimoto/hashimoto06.htm
ttp://www.j-tokkyo.com/2002/B63B/JP2002-145174.shtml
ttp://www13.ocn.ne.jp/~miriken/Glossary/ka_ko.htm
鹵獲はおおむね下記の状況で行う
・魚雷網で航行に支障をきたした
・雷撃や砲撃で航行に支障をきたした　←敵艦砲の近接射界外から距離を詰め接舷。毒ガスを展開しながら移乗し制圧
・停船勧告に応じた　←このケースでは鹵獲船の航行能力が生きている（速力が上回る場合もある）



【あしか】対英侵攻を成功させるには？�U【ＢｏＢ】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1203975639/

>>513>>514
　こっちは真面目なインド洋作戦を論じているんだから妄想は迷惑。出て行ってくれ。

>>506>>507>>508
　その線で真面目に検討ををしてみましょう。

>>513は、脚色版（対人生物兵器は使用せず核兵器戦あり）



シンガポール制圧でイギリス東インド艦隊を追撃せず敢えて逃走させる
↓
F機関の連携で、残存の東インド艦隊を全艦鹵獲接収



スペイン内戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E5%86%85%E6%88%A6


【 ジブラルタル攻防戦 】
イギリス軍とアメリカ大西洋艦隊の戦術
・ジブラルタル海峡全域に多種機雷と防潜網を敷設
・ジブラルタル要塞砲の強化
・航空作戦（投入艦上機を義勇兵化→中立国ポルトガルから出撃→枢軸国軍は敵空母を発見できない）

航空波状攻撃を受ける枢軸国軍は、制空権を確保できず連合国軍による機雷の追加敷設を阻止できない
↓
戦線は膠着し消耗戦の様相／空母加賀沈没（艦上機はほぼ出撃により温存）／鹵獲空母1隻大破にて後退
↓
連合国軍空母艦隊が枢軸国軍掃海艦の殲滅を狙い前進
↓
戦局を左右する重大な変化が発生

＞＞連合国は護衛の厚い船団組む　←行動制限で流通量が減る＝通商破壊と同じ効果
＞お前さん、本当に旧軍の悪いとこばっか受け継いでいるみたいだな
＞日本でも「稼行率が低下する」といってなかなか大船団に踏み切らず損害を多く出している
＞大船団を組んで護衛の率を上げれば結果的に小船団や独行船によって損害を受けるより流通量は高くなる
＞だから英国は史実でも数十隻以上の大船団を組んでいた


米国占領案の日本軍は、制空圏下に陸伝いスエズ運河⇔台湾シーレーンを日照限定で輸送するｗ

サイパン島⇔カリフォルニア北米シーレーンは、鹵獲接収レーダーやソナーの複製装備爆撃機と飛行船で哨戒線を敷く。

サイパン⇔グアム　　　　　　218km( 436km )
サイパン⇔ウェーク　　　　 2,265km( 4,530km )
サイパン⇔ミッドウェー　　 4,078km( 8,156km )
サイパン⇔ハワイ　　　　　5,974km( 11,948km )
グアム⇔ウェーク　　　　　 2,419km( 4,838km )
グアム⇔ミッドウェー　　　 4,259km( 8,518km )
グアム⇔ハワイ　　　　　　 6,128km( 12,256km )
ウェーク⇔ミッドウェー　　　1,921km( 3,842km )
ウェーク⇔ジョンストン　　　2,557km( 5,114km )
ウェーク⇔ハワイ　　　　　　3,710km( 7,420km )
ミッドウェー⇔ジョンストン　1,509km( 3,018km )
ミッドウェー⇔ハワイ　　　　2,130km( 4,260km )
ジョンストン⇔ハワイ　　　　1,321km( 2,642km )
ハワイ⇔カリフォルニア　　　3,990km( 7,980km )

いや、問題はシーレーン防衛じゃなく、輸送船舶の不足。
南方作戦だけで日本経済右下がりなんだから、ハワイに
補給する船なんかどこにもない。

1941年09月06日以降の日本軍航空戦力は、それが可能なサイズであれば空母搭載仕様としてのみ開発生産する。
また、陸軍と海軍を統合し、統合軍の「占領」「兵站」「制空」各隊として再編する。

>>518
4ヶ月間は全ての民業船も投入するから備蓄のみで凌ぐことになるねー
それでも、各艦隊に元々割り当てられている輸送船はそのまま配属を動かさないから
補給ができないって心配はないよ。

以下に各作戦の投入戦力を明記しておくから、補給の不可能証明を根拠URL付きで果たしてみるといい。

満州/朝鮮駐留（〜1941年09月06日以降〜終戦）
第5軍：第24師団、第6独立守備隊、第4国境守備隊（虎頭要塞）、第12国境守備隊/歩兵隊/砲兵隊/工兵隊、第8砲兵司令部、砲兵情報第1連隊、
独立野砲兵第1連隊、野戦重砲兵第5連隊/第7連隊/第12連隊/第20連隊、独立重砲兵第5大隊/第8大隊、独立速射砲第7大隊
関東防衛軍：第1/第2/第3/第5/第9独立守備隊
第2飛行集団
関東軍兵事部、関東軍化学部、関東憲兵隊司令部、関東軍建設団司令部、関東軍情報部、関東軍水上司令部、関東軍技術部、関東軍測量部

朝鮮軍：朝鮮軍司令部、朝鮮憲兵隊、永興湾要塞司令部、鎮海湾要塞司令部、羅津要塞司令部、麗水要塞司令部、第19師団、第20師団



香港攻略（12月08〜25日）
第23軍（総兵力 39,700名）
　　第38師団（兵力 23,228名）
　　第1砲兵隊（兵力 5,892名）
　　荒木支隊（第51師団の一部、歩兵第66連隊基幹。兵力 6,000名）
　　軍飛行隊（作戦機56機：98軽爆34機、97戦闘13機、97司偵3機、98直協6機。兵力 1,300名）
第二遣支艦隊＝第2遣支艦隊
　　第15戦隊（〜12月09日）：重巡洋艦「鳥海（ちょうかい）」、砲艦「橋立」「嵯峨」、水雷艇「鵯（ひよどり）」「鵲（かささぎ）」
　　第15戦隊（12月10日〜終戦）：軽巡洋艦「五十鈴」、砲艦「橋立（渡洋能力）」「嵯峨」、第2掃海隊
　　第14航空隊（〜12月09日）
　　海南島根拠地隊（〜12月09日）、厦門特別根拠地隊、広東特別根拠地隊

フィリピン攻略（12月08〜23日）第3軍、第14軍、第11航空艦隊、第3艦隊

ミンダナオ島：占領（北部シアナ金鉱、コンポステラ・バレー州ディワルワル金鉱、スリガオ金鉱、ダバオ・オリエンタル州マサラ金鉱、北ダバオ州マナト金鉱）
第14軍（12月08日〜23日）
　　第16師団
第3軍（12月24日〜終戦）
第32特別根拠地隊（12月24日〜終戦）
第5飛行集団（12月24日〜終戦）
第4飛行集団（1942年2月編成〜終戦）

フィリピン攻略（12月08〜23日）

ミンダナオ島以外：米軍航空戦力のみを奪い米陸軍殲滅と占領は行わない
第3軍（12月08日〜23日）戦車なし
第14軍（12月08日〜23日）
　　第48師団
　　戦車第4連隊/戦車第7連隊
　　野戦重砲兵第1連隊/第8連隊
　　独立工兵第3連隊
　　第5飛行集団
第11航空艦隊（12月08日〜10日）
　　第21航空戦隊、特設航空機運搬艦「葛城丸」
　　第23航空戦隊、第34駆逐隊、「りおん丸」「慶洋丸」「加茂川丸」「富士川丸」
（第3艦隊＋）
　　第16戦隊：重巡「足柄」、軽巡洋艦「球磨」「長良」
　　第4戦隊：重巡「愛宕」「高雄」「摩耶」
　　第5戦隊：重巡「妙高」「羽黒」「那智」
　　第2水雷戦隊：軽巡「神通」、第15駆逐隊「黒潮」「親潮」「早潮」「夏潮」、 第16駆逐隊「初風」「雪風」「時津風」「天津風」
　　第4水雷戦隊：軽巡「那珂」
　　　　　　　　　　　第2駆逐隊「村雨」「五月雨」「春雨」「夕立」、第9駆逐隊「朝雲」「峯雲」「夏雲」「山雲」、第24駆逐隊「海風」「山風」「江風」「涼風」
　　第5水雷戦隊：軽巡洋艦「名取」、第5駆逐隊「春風」「旗風」「朝風」「松風」 、第22駆逐隊「文月」「皐月」「長月」「水無月」
　　第4航空戦隊：航空母艦「龍驤」、特設航空母艦「春日丸」
　　第11航空戦隊：水上機母艦「瑞穂」「千歳」
　　第12航空戦隊：水上機母艦「神川丸」「山陽丸」「相良丸」
　　第17戦隊：敷設艦「厳島」「八重山」、特設敷設艦「辰宮丸」
　　第6潜水戦隊：「長鯨」、第9潜水隊「伊123」「伊124」、第13潜水隊「伊121」「伊122」
　　附属：特設工作艦「山彦丸」、特設運送船「興安丸」「千光丸」
　　第1根拠地隊：特設掃海母艦「いくしま丸」、特設運送船「君島丸」「妙高丸」、特設港務艦「白山丸」
　　　　　　　　　　　第1砲艦隊、第21掃海隊、第1駆潜隊、第52駆潜隊、第1港務部、第1防備隊、第1通信隊
　　第2根拠地隊：水雷艇「千鳥」「真鶴」「友鶴」「初雁」、特設敷設艦「新興丸」「日祐丸」、特設急設網艦「須磨ノ浦丸」「西安丸」
　　　　　　　　　　　「筥崎丸」「射水丸」「乾隆丸」

シンガポール攻略（12月08日〜01月31日）
第16軍
第25軍
　　第5師団：歩兵第11/第21連隊/第41連隊/第42連隊、捜索第5連隊、工兵第5連隊、砲兵第5連隊基幹
　　近衛師団：近衛歩兵第3連隊/第4連隊/第5連隊/捜索連隊基幹
　　第18師団：歩兵第124連隊/第56連隊。歩兵第55連隊（12月28日〜）、歩兵第114連隊と師団主力（01月23日〜）
　　第3戦車団：戦車第1連隊/戦車第2連隊/戦車第6連隊/戦車第14連隊
　　独立工兵第4連隊/第15連隊/第23連隊、独立山砲兵第3連隊、野戦重砲兵第3連隊/第18連隊
第3飛行集団（作戦機459機、予備153機）
南遣艦隊
　　重巡洋艦「鳥海」、練習巡洋艦「香椎」
　　第7戦隊：重巡洋艦「熊野」「鈴谷」「三隈」「最上」
　　第3水雷戦隊：軽巡洋艦「川内」
　　　　第11駆逐隊「吹雪」「初雪」「白雪」 、第12駆逐隊「白雲」「叢雲」「東雲」
　　　　第19駆逐隊「磯波」「浦波」「敷波」「綾波」、第20駆逐隊「天霧」「朝霧」「夕霧」「狭霧」
　　第4潜水戦隊：軽巡洋艦「鬼怒」、第18潜水隊「伊53」「伊54」「伊55」、第19潜水隊「伊56」「伊57」「伊58」、第21潜水隊「ロ33」「ロ34」
　　第5潜水戦隊：軽巡洋艦「由良」、特設潜水母艦「りおでじゃねろ丸」、第28潜水隊「伊59」「伊60」、第29潜水隊「伊62」「伊64」、第30潜水隊「伊65」「伊66」
　　第22航空戦隊（作戦機158機、予備29機）、特設航空機運搬艦「小牧丸」、第12航空戦隊
　　第9根拠地隊、第11特別根拠地隊、横須賀第2特別陸戦隊
第3戦隊：戦艦「金剛」「榛名」
給糧艦「南海（野崎）」
「神州丸」

グアム島　〜　ミッドウェー島　攻略（12月08日〜10日）：陸軍振り分け未了稿
第一遣支艦隊＝第1遣支艦隊
　　第11戦隊：砲艦「安宅」「勢多」「比良」「保津」「堅田」「熱海」「二見」「伏見」「隅田」
　　附属：漢口方面根拠地隊、九江基地隊、南京警備隊

第三遣支艦隊＝第3遣支艦隊
　　1等海防艦「磐手」、特設水雷母艦「首里丸」、第11水雷隊：水雷艇「雉（きじ）」「雁」「鷺」「鳩」、青島方面特別根拠地隊

第１航空艦隊
　　第1航空戦隊：空母「赤城」「加賀」、第7駆逐隊「曙」「漣」「潮」
　　第2航空戦隊：空母「蒼龍」「飛龍」、第23駆逐隊「菊月」「夕月」「卯月」
　　第5航空戦隊：空母「翔鶴」「瑞鶴」、付属：駆逐艦「朧」「秋雲」
　　補給隊：1万トン級高速タンカー7隻

第1艦隊
　　付属：水上機・特殊潜航艇母艦「千代田」、標的艦「攝津」「矢風」、工作艦「朝日」「明石（ソロモン諸島の攻防戦を影から支えた功労艦）」、給炭艦「室戸」
　　　　　　給油艦「尻矢」「鶴見」、給糧艦「伊良湖」「間宮（保有8隻給糧艦中最大：重油2100t、石炭3350t）」、病院船「朝日丸」「高砂丸」

　　第1戦隊：戦艦「長門」「陸奥」
　　第2戦隊：戦艦「伊勢」「日向」「扶桑」「山城」
　　第3戦隊（一部）：戦艦「霧島」「比叡」
　　第6戦隊：重巡「青葉」「衣笠」「加古」「古鷹」
　　第9戦隊：軽巡「大井」「北上」
　　第1水雷戦隊：軽巡「阿武隈」、第6駆逐隊「雷」「電」「響」「暁」、第17駆逐隊「谷風」「浦風」「浜風」「磯風」
　　　　　　　　　　　第21駆逐隊「初春」「子ノ日」「初霜」「若葉」、第27駆逐隊「有明」「夕暮」「時雨」「白露」
　　第3水雷戦隊：軽巡「川内」、第11駆逐隊「吹雪」「初雪」「白雪」、第12駆逐隊「白雲」「叢雲」「東雲」
　　　　　　　　　　　第19駆逐隊「磯波」「浦波」「敷波」「綾波」、第20駆逐隊「天霧」「朝霧」「夕霧」「狭霧」
　　第3航空戦隊：空母「鳳翔」「瑞鳳」、駆逐艦「三日月」「夕風」
　　第１連合通信隊

第2艦隊
　　第8戦隊：重巡「利根」「筑摩」

グアム島　〜　ミッドウェー島　攻略（12月08日〜10日）：陸軍振り分け未了稿

第4艦隊
　　軽巡「鹿島」
　　第18戦隊：軽巡「天龍」「龍田」
　　第19戦隊：高速敷設艦「沖島」「津軽」、敷設艦「常磐」、特設敷設艦/海防艦「天洋丸」
　　第6水雷戦隊：軽巡「夕張」、第29駆逐隊「追風」「疾風」「朝凪」「夕凪」、第30駆逐隊「睦月」「弥生」「望月」「如月」
　　第7潜水戦隊：潜水母艦「迅鯨」、第26潜水隊「呂60」「呂61」「呂62」、第27潜水隊「呂65」「呂66」「呂67」、第33潜水隊「呂63」「呂64」「呂68」
　　第24航空戦隊：千歳海軍航空隊、横浜海軍航空隊、第1航空隊、特設航空機運搬艦「五州丸」
　　（大発揚陸：ウェーク島攻略）「第32号哨戒艇」「第33号哨戒艇」
　　付属：水上機母艦「聖川丸」、特設巡洋艦「金龍丸」「金剛丸」、特設工作艦「浦上丸（サルベージ能力）」「松栄丸」、特設電纜敷設船「山鳩丸」
　　　　　　特設病院船「氷川丸」、給油船「宝洋丸」、特設運送船「吾妻山丸」「五洋丸」
　　第3根拠地隊：第4砲艦隊、第13掃海隊、第55駆潜隊、第3防備隊、第16航空隊
　　第4根拠地隊：第5砲艦隊、第14掃海隊、第56・57駆潜隊、第4防備隊、第17航空隊
　　第5根拠地隊：第7砲艦隊、第15掃海隊、第59・60駆潜隊、第5防備隊、第18航空隊
　　第6根拠地隊：第8砲艦隊、第16掃海隊、第62〜65駆潜隊、第6防備隊、第51〜53警備隊、第19航空隊
　　付属：第4港務部、第4気象隊、舞鶴鎮守府第2特別陸戦隊

第5艦隊
　　第21戦隊：軽巡「多摩」「木曾」、特設水上機母艦「君川丸」
　　第22戦隊：特設巡洋艦「栗田丸」「浅香丸」
　　付属：給油艦（油送艦）「尻矢」、特設運送船「明石山丸」、給炭艦（炭油輸送艦）「日産丸」、給糧船「長光丸」
　　　　　　気象観測兼哨戒船「快鳳丸」、給糧艦「第2東光丸（第二號東光丸）」、水雷艇「鷺（さぎ）」「鳩」
　　第7根拠地隊：第10砲艦隊、第17掃海隊、第66駆潜隊、第7防備隊
　　父島海軍航空隊

グアム島　〜　ミッドウェー島　攻略（12月08日〜10日）：陸軍振り分け未了稿

第6艦隊
　　軽巡「香取」
　　第1潜水戦隊：特設潜水母艦「靖国丸」、潜水艦「伊9」
　　　　　　　　　　　第1潜水隊「伊15」「伊16」「伊17」、第2潜水隊「伊18」「伊19」「伊20」
　　　　　　　　　　　第3潜水隊「伊21」「伊22」「伊23」、第4潜水隊「伊24」「伊25」「伊26」
　　第2潜水戦隊：特設潜水母艦「さんとす丸」、潜水艦「伊7」「伊10」、第7潜水隊「伊1」「伊2」「伊3」、第8潜水隊「伊4」「伊5」「伊6」
　　第3潜水戦隊：潜水母艦「大鯨」、潜水艦「伊8」、第11潜水隊「伊74」「伊75」、第12潜水隊「伊68」「伊69」「伊70」、第20潜水隊「伊71」「伊72」「伊73」

上海方面根拠地隊
　　砲艦「鳥羽」、駆逐艦「栗」「栂（つが）」「蓮」、第1掃海隊、第1砲艇隊、第2砲艇隊、第13砲艦隊、第14砲艦隊、上海港務部、舟山島基地隊
　　附属：上海特別陸戦隊

第2水雷戦隊（一部）：第18駆逐隊「霰」「霞」「陽炎」「不知火」
海防艦「八丈」「石垣」「国後（くなしり）」「占守（しむしゅ）」九四式爆雷投射機（Ｙ砲）1基、爆雷投下台6基、爆雷18個、速力19.7ノット
給糧艦「南進（杵埼：きねさき）」「おは丸（改装なし：鞍埼）」
給兵艦「樫野」（建設重機や重量物搬送に活用）
水上機母艦/甲標的母艦「日進（にっしん：1942年2月27日）」
特設水上機母艦「讃岐丸（さぬき丸）」
特設敷設艦「辰春丸（たつはる丸）」
「第15号掃海艇」「第16号掃海艇」
（大発揚陸）「第1号哨戒艇」「第2号哨戒艇」「第34号哨戒艇」「第35号哨戒艇」「第36号哨戒艇」「第37号哨戒艇」「第38号哨戒艇」「第39号哨戒艇」
陸軍揚陸艦「あきつ丸（1942年01月30日）」、甲型特殊船「にぎつ丸（1943年3月30日）」、病院船「ぶえのすあいれす丸」「ばいかる丸」
陸軍揚陸艦｢蛟竜（1942年4月）機動1号艇｣
「射水丸」「箱根丸」「おきつ丸」「はわい丸」「日達丸」「第2小倉丸」「青南丸」「春幸丸」「橘丸」「奉天丸」「六甲丸」「八海丸」「山霜丸」「白沙」「若鷹」「高栄丸」
「永福丸」
【揚陸船】甲型：摩耶山丸、玉津丸、吉備津丸。M甲型：摂津丸、日向丸（甲型4番船から変更）。甲小型（乙型）：高津丸。
M丙型：熊野丸、ときつ丸

>>520
はいはい、補給の不可能証明をＵＲＬつきでね。
じゃあＵＲＬつきで証明。

最初から不足していた民間商船
http://toyoasihara.bakufu.org/ww2history/ww2-essay002.html

上気のＵＲＬの事情ゆえに、仮に作戦に成功したところで占領地への補給と
本土への補給の両立は不可能で、本土の備蓄が尽きたらいずれにしても
本土が干上がるか占領地が干上がるか、あるいは本土と占領地の両方が
干上がるかいずれかしかない。

　このスレに迷惑をかけるのはやめて欲しい。太郎は自分で別スレを立ててそこに引きこもっていて下さい。

>>528
「民間商船」が不足してたとしても、それは「民間事業」においての話。
米国占領案では、機能を満たした「民間商船」を全て投入するので、
「民間事業」ではない「軍事行動」においては、「民間事業」での船腹不足は無関係。

そもそも「民間商船」が不足してたとしても、米国占領案は4ヶ月間すべての民業船を投入するから
備蓄のみで凌ぐことになるので「民間事業」では船腹不足云々以前の問題だし。

「民間事業」と「軍事行動」を混同してはいけないよ。

>>528
ちなみに米国占領案は「ハワイ方面」以外の全ての戦線が史実に限りなく近い状態で組まれている。
で、






　　史　　実　　の　　開　　戦　　か　　ら　　4　　ヶ　　月　　間　　で　　補　　給　　不　　足　　の　　事　　態　　が　　生　　じ　　た　　か　　ね　　？

ここは住人がいて生きているスレです。
太郎も太郎にかまう人もここの住人にとっては同じ荒らしになります。
太郎と同じレベルに落ちたくなければかまわないようにしてください。

>>513の通り




　　真珠湾奇襲は愚策。



　　日本勝利にインド洋シーレーンは不可欠　：　マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本

>>531
補給不足があらわれている点としては、たとえば珊瑚海海戦へ
赤城・加賀・蒼龍・飛龍を派遣できなかったことなどが挙げられるね。
もちろん占領地の陣地構築の資材も不足していて、それで
特に絶対国防圏の防御陣地構築ができなかったことも有名。
ブーゲンビルへの飛行場の設営もできなかったしね。

　お願いですから出て行ってください。対英侵攻スレも住民がいたのに潰してるんですからいい加減にして下さい。

>>534
スレ建てたほうが良いと思いますです。

>>534　＞赤城・加賀・蒼龍・飛龍を派遣できなかったことなどが挙げられるね。

それ、補給が理由ってソースをURL付きで提示してもらわんと説得力ないだろー。


>>535
対英侵攻次スレ立てないのは必要とされてないからだろｗ　　問題は無いよねーｗ

1942年7月04日に米国が降伏はほっといて、無視。
もう相手にするな。

>>537
　貴方が潰したから住民が離散しちゃったんですよ。いい加減にしてください。

>>536




　　ス　レ　立　て　は　下　記　タ　イ　ト　ル　で　や　れ　よ　ｗ　ｗ　ｗ　（ｹﾞﾗｹﾞﾗ





ハワイ攻略 → ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ侵攻 → 全米占領7

>>537
必要とされてないのは君の方だ、とか言っても理解できないんだろうなあ

>>530
たとえば民需が不足すると、国民の食料が不足する。
国民の食料がないと武器を作る労働力もなくなるので軍需も崩壊する。

簡単に民需を止めると言うが、それなら軍需工場で働く民間人の食料は
どうするんだ？　塩とか米とかは輸入してるから船が止まるとこれらの
備蓄も一気に底を尽くわけなんだが。

>>513の通り米国占領は可能！





　　真　珠　湾　奇　襲　は　最　大　効　果　の　上　策　と　か　ぬ　か　し　て　ん　の　は　下　等　生　物　の　極　み　ｗ




　　キ　メ　ぇ　軍　ヲ　タ　2chﾈﾗｰ　ぶ　ざ　ま　ｗ　ｗ　ｗ　（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

>>541
>>540



>>542
開戦時でも食糧備蓄してなかったと言いたいのかな？


・米国占領案>>513は ≪ 意識改革による人的資源の活性化＆効率化 ≫ のみで太平洋戦争に勝利するコンセプト。
・戦争に関する国際法や条約などに制限された条件下での日本に勝利はない。
この2点は米国占領案の根幹であり、決して変更をしない。 戦争に関する国際法や契約からの脱却も ≪ 意識改革 ≫ の１つ。
国際支持はホロコーストの史実でさえ得れてるから問題なしｗ

誰か規制議論板にスレ立ててください

お前やれよゴミ

>>545
最悪なのはむしろ他人をあてにするキミでしょ

>>545
　ご要望により立てました。ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1245591480/

　本当は1942年7月04日に米国が降伏氏に自発的に行動を改めて欲しいところではありますが。

荒らしは放っておくとして。

>>510
　シンガポール-コロンボ間は約1577浬ありますが、拠点から遠いといわれたガダルカナルでもラバウルから600浬。
　かなり苦しいのでは無いでしょうか?

>>548
sec2chd

んなもんに引っかかると思ってるのはお前が下等生物だから？（ﾌﾟｯ

居る居るｗｗｗ
急に頑張りだすのとかｗｗｗ　>>549

遠くても何とかなるんじゃないかと思わせるのが英軍クオリティ

自演くさい

>>548
>>545
二人揃って謝りにいけよ
運営を怒らせるな

>>554
どうみてもあれは勇み足だしな

とりあえず最悪板にスレ立てしたんで、どうしても優性に構いたい奴はそっちにレスしろ

優性太郎（1942年7月04日に米国が降伏）対策スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/

日本軍にゃ潜水油槽艦ってなかったのかねぇ・・・

SEAL輸送潜水艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/SEAL%E8%BC%B8%E9%80%81%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

ttp://www.asahi-net.or.jp/~UN3k-MN/riku-yu.htm
＞正式名称を陸軍潜航輸送艇、秘匿名称を「まるゆ」と呼ばれた、陸軍のための潜水艦があった。
＞当時の陸軍が、航空に次ぐ優先順位で総力を挙げ建造に取り組んだ「決戦兵器」で、民間のボイラー工場や鉄工所等で建造


舟艇サイズだと造船所じゃなくても建造できるんだなー。

>>556->>557
　誘導
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/l50

とりあえず>>557は、４ヶ月ほど外部からの補給がまったくない状態ですごしてみると良い。
もちろん通勤のための電車・バスの使用禁止（民需向け配分がないので電車やバスを
動かすための燃料・電力の確保ができないから）、食料の購入禁止（ガソリンがないので
店に食料を輸送できずに店頭在庫が無くなるから）、調理用のガスも使用禁止（戦前は
薪が燃料の中心だが、同様に薪の輸送もできなくなるから）な。

>>559
自演キモイ、言いたい事あれば
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/l50

コロンボ・トマンコリー攻略は厳しいと言われてますが
>>457の言うようなアキャブからチッタゴンへの進軍が良いかなと思ってます。
これなら、基地航空隊の支援もありますし、海軍力も合わせればと思ったりしますが
道路事情的には進軍出来るような地形だったりするんでしょうか。

>>560
そもそもインド侵攻の目的がはっきりしないと、どこまで進出してどんな成果を期待する作戦なのかはっきりしない。
当然日本軍には中東やインド奥地へ行く能力はないし、このスレでのセイロン攻略の目的は海軍のインド洋作戦を一過性にしない為の海軍拠点設置にあったと思う。
そして史実のインパール作戦の目的は攻勢準備中の英軍集結地を叩く事により、英軍の反抗を頓挫させる攻勢防御でインド独立とかは後付け。
17年５月までビルマ制圧は続いており、そのまま雨季に入るので暫くは陸上作戦は無理なので、当面は海軍による通商破壊がメインになるだろう。
しかし戦争後半まで大した脅威ではないインドより、豪州の拠点化を妨害する為の米豪遮断通商破壊のが緊急性も優先順位も高いのではないか？

>>561
米豪遮断作戦の価値はあんまり無いと思う。遮断したところでもともとオーストラリアとの
共同作戦なんて戦争後半ではほとんど意味ないし。

ただ史実で南東方面に進出した日本軍の戦略がインド洋作戦より優れているところは、
資源地帯に対する米軍の反攻作戦を遅滞させることに成功していること。南東方面に
進まない場合、米軍のニューギニア沿いの反攻が早まる。

インド洋作戦は抵抗が少ない地域への進出だから占領地への補給の問題は別として
進行自体は東進よりも容易なのは事実。ただし米軍は東から攻めてくるから防御の
役には立たない。

17年初頭のビルマ方面での陸軍戦力は４個師団に過ぎず、占領地確保と拠点化に手一杯で新たな作戦をする余裕はない。
それに南方作戦の間は民需船舶を犠牲にして作戦用に充てているので、早急に返還する必要があり、従って海上輸送による大規模増援も望みがたい。
ビルマ方面で期待されるのは援蒋ルートの遮断にあり、インド作戦に使えるような兵力があるなら雲南方面を強化して南から重慶に圧力をかけ、日中戦争の早期解決を狙う方が先決だ。

>>559　＞とりあえず>>557は、４ヶ月ほど外部からの補給がまったくない状態ですごしてみると良い。

潜水母艦を配備すりゃ良くね？
オーストラリア方面からの反撃には、フィリピンのミンダナオ島に航空基地を設営して対応。
大戦中盤以降は潜水艦ボコボコ沈められてるなぁ・・・
ソナーの前には手も足も出ないって感じだ。


商用潜水艇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%87

それ１隻で数個師団の武器弾薬と食料を全部輸送できるのか。
すごい性能だな。それでその船が潜水艦で沈められたらどうする
つもりだ？　潜水艦でなくても、前線基地付近に船が近づいていた
ところを空襲にきた敵航空機が輸送船を撃沈したとかしょっちゅう
あるぞ。実際、日本の船舶の損害も潜水艦よりもそうやって港に
停泊中に航空機で撃沈された船の方が多いしな。

ちなみに米国占領案は「ハワイ方面」以外の全ての戦線が史実に限りなく近い状態で組まれている。
で、






　　史　　実　　の　　開　　戦　　か　　ら　　4　　ヶ　　月　　間　　で　　補　　給　　不　　足　　の　　事　　態　　が　　生　　じ　　た　　か　　ね　　？

>>565
こっちで頼みますー

優性太郎（1942年7月04日に米国が降伏）対策スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/

それで４ヶ月間でインド洋作戦が終わったとして、それでどうするの？
米軍が反撃してきて補給が途絶えたら餓死？

ミッドウェー後に米軍の反抗は1943年と予想し、日本の空母機動部隊はウォッチタワー作戦が
無ければ、インド洋のセイロン島攻略に向かう予定とか何とか聞いた気がするけどソースは忘れた。
米軍の反抗が日本の予想通り1943年として軍令部は空母機動部隊の次の目標はどこに定めましたっけ？

1942年の8月には独からもインド洋作戦の強化を要請、陸海軍でインド東北部侵攻について策定
ＦＳ作戦が中止されたのも、空母機動部隊に頼らないようガダルカナル島進出し
基地航空隊による米豪遮断作戦の目処がついた・・・そこで機動部隊がインド洋に進むのはありかと思ったけど
ウォッチタワー作戦で結局空母をソロモン方面に進ませるハメになった事を考えるともう手詰まり。

>>567
>>565とか>>568はスレタイも読めない1942年7月04日に米国が降伏と
同レベルの荒らしなのでもう無視した方が良いですよ。

優性種である俺様に宛てたアンカー（ こういうの→>>513 ）が無いと返答しよう無いねぇ

潜水母艦ってのは旧式艦や元民間船の特設艦を使用するのが常道で、損失としては軽い。
敵軍が航空戦力である場合は、発艦できない天候であれば潜水艦隊で包囲攻撃し、
その状況が見込めないなら潜水母艦を見捨てて敵の哨戒圏から離脱するしかない。

潜水艦隊の攻撃は、原則として航空戦力を持たない目標に限定し、
潜水母艦を攻撃した敵艦隊に航空戦力が無い場合は、潜水艦隊で包囲殲滅する。

米国占領案では、インドの新政権が軍港の提供と補給を支援してくれるから問題は無いがｗ
むろん、敗退すれば作戦は失敗だから戦線は後退だ。



【 台風戦術：台風作戦：台風艦隊：台風空母：台風潜水艦 】
カリフォルニア上陸後ならB-17のエンジンを生産できるので、自軍機を排気タービン式過給器エンジンに換装可能。
水素からヘリウムに変更したドイツ製飛行船や排気タービン式過給器を装備した飛行艇などの索敵部隊で台風を観測し、
北半球では台風の北上に合わせ、台風の目（中心）に配した空母から高々度にて台風を跨がせ艦上機を進攻。
退避している港湾の艦船や工場などを攻撃する。
また、台風海域には潜水艦隊を配し、台風に巻き込まれる敵船団の情報を索敵部隊から得て包囲殲滅する。
編成に必ず空母を含むと言うわけではなく、通常は根拠地を中心に索敵部隊航続圏内における潜水艦隊の運用が主体となる。

>>571
そうか。じゃあまずカルフォルニア占領から聞こう。

アメリカ国民は銃を携帯していて、アメリカ国民一人一人が
三八式を持った陸軍歩兵と互角の戦力と言って過言では
ないのだが、どうやってその抵抗を排除して米本土地域を
占領するんだ？

優性種先生によるスルー検定が実施されています。
検定の途中採点では・・・
軍板住人のスルー力の低さは異常、さらに知ったかや無意味な煽りを行うものが多数。
採点途中ではあるが、数ある板の中でも最低ランクに位置するとの事です。

スルー力を鍛えたい貴方へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/
>>572はスレタイを読み返してＰＣの電源を切るように

↑自作自演

>>572
それ過去スレで終わった話題だから要らない。

太平洋は日本⇔カリフォルニアで海上封鎖　→　パナマ運河を爆撃で破壊

大西洋南半球は南アフリカに傀儡政権樹立で喜望岬航路を封鎖　→　セントヘレナ島を根拠地に

>>575
いや過去スレでは結局>>572に反論できなくて米本土占領派はことごとく論破されてるんだが。

>>577　＞論破されてるんだが

お前の知能が低くて誤読してんだろなｗ（ﾌﾟｯ
該当する過去レスを貼ってみなｗ

>>569
機動部隊は7/14付で第３艦隊に再編されたものの練度が低く９月中旬まで作戦は不可能とされ、10月に第２艦隊と共にインド洋進出(Ｂ作戦)予定だった。
FS作戦中止は7/11だったか。
８月の二次ソロモンの時点では訓練未了の為ベテランのみを抽出して１航戦に集め、新米は２航戦で引き続き訓練続行。
陸軍は東京空襲の影響でB25の着陸基地になった中国の航空基地占領を目的としたせ号作戦と、９月頃に重慶・成都攻略(51号)作戦を計画してる。
インド東北部侵攻(21号)作戦は中止。
セイロン攻略は…よく覚えてない。
ガ島はFS作戦の中継基地というよりは珊瑚海の哨戒用という位置付けだったと思う。
因みに第二段作戦計画時に豪州北部制圧も計画されたけど、陸軍から12個師団と150万tの船舶が必要になるから無理と拒否されている。
陸軍はガ島戦前から船舶不足を気にしていた。
しかし12個師団で150万tて事は米軍の日本陸軍マニュアルにある１個師団輸送には12.5万tの船舶が必要てのは当たってるな。

>>578
それなら>>572を論破してるレスを見せてくれんか？
すまんが本当に該当するレスを見たことがないんだ。

すまん、それ以前に論破してなくてもいいから、>>572のレスに
まともに反論しているレスを見せてくれんか？
マジで本当に>>572のようなレスしたら、それに対してその
現実性に対する反論をしたレスって見たことないのでな。
むしろ逆に、シカゴギャングとかは短機関銃で武装しているから
皇軍兵士の装備では太刀打ちできないというレスならどこかで
見たことはあるんだが。

>>572　＞アメリカ国民一人一人が三八式を持った陸軍歩兵と互角の戦力と言って過言ではないのだが

銃を購入する事と、銃を使いこなす事とを同義に捉えるのが
2chﾈﾗｰや軍ヲタの下等生物っぷりを物語っているｗ




　　　　2ch　　軍　　ヲ　　タ　　あ　　た　　ま　　弱　　っ　　っ

>>582
その割には爆弾を使いこなしていない民間人の自爆攻撃で
イラクとかで米兵死者とかかなりでてるぞ？

住人に迷惑になるので「1942年7月04日に米国が降伏」にかまわないでください。
「1942年7月04日に米国が降伏」は他人の意見など一切聞く気がなく、自説を押し通すためにはwikipediaの記事を改竄して引用するような卑劣な行為をしています。
下劣な挑発などで反応を引き出そうとしていますが、反論をしようという行為そのものが荒らしに加担することになります。
どうか決してかまわないようにしてください。

>>583　＞自爆攻撃で

爆弾を使いこなしているぢゃんｗｗｗ

　　　　>>558 >>567 >>570 >>584 は、誘導のふりした荒らし。　　　　＞ALL

クイーンメリー＆エリザベスは赤道航行想定してないから蒸し風呂みたいだったらしいけど
貨物船の船底にすし詰めの日本に比べれば天国だったろうな

>>585
それでいいならアメリカ人だって拳銃を使いこなしてるよ。
銃乱射事件で実戦能力を示す馬鹿は年間数人出てるだろ。

>>588
だから荒らしに加担するのは止めれ
どうしてもスルーできないなら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/
こっちでやれ

どこで議論しようが、太郎が難癖つけて反論しなければ
太郎が議論から逃げていることになる
そして、ここで太郎と議論するのは元からの住人の迷惑になるのだから
他で議論すべき正当な理由となる
無視するなら自分で荒らしと喧伝することになる

>>579
なるほど、そうだったんですか有難う御座います。
やっぱりどうも第一段階作戦以降はどうにも一貫性が薄く右往左往してるような感じが否めないですね。
セイロン島攻略するならば、最初のインド洋作戦の時点で決めるべきでしょうがそれも厳しい・・・
史実で英東洋艦隊に対し、南方資源地帯への進出を牽制する事に成功は収めてますからね。
ところでインド洋作戦をさらに発展させるとなると、やはり最終目標は対英講和でしょうか？

あと距離の延長による船腹量増加も見逃せない。
補給距離が2倍に伸びたら、同じ量の補給を賄うには単純計算で船腹量は2倍必要となる。
（長距離航行可能な船舶の量とかいれたらさらに下がる）。
これはベルトコンベアーを想像するとわかりやすいかもしれない。

>>588　＞拳銃を使いこなしてるよ
よくわからんから「拳銃を使いこなしてる」ってどんな条件を言うのか箇条書きしておくれｗｗｗ
「実戦能力」ってのは丸腰相手のを言うのね？ｗｗｗ
そう言えばアメリカは西部開拓時代から ≪ 賞金首 ≫ 制度が定着してるから、
「 アメリカ人１名殺す毎に賞金を払う 」って日本軍が条件与えたら、アメリカ人はこぞって同士討ち始めるね！
これは歴史的背景が動かぬ根拠で>>588も納得できる予測だろうｗｗｗ

>>592
その前に重要な問題があるんだが、軍にそんな賞金首にまわす予算なんて無いだろ。

>>593
だからこのスレで荒らしの相手をするな、っつーの
どせ「カリフォルニアの金鉱がどう」とか妄想を始めるだけなのだから

日本本土は物資が無くなっていて補給ゼロで生活は我慢させてるのに、
アメリカ人には金鉱で賞金をばらまくってアメリカ人のために陸軍が貢ぐのか。ｗ
すごい皇軍兵士様もあったものだな。ｗ

>>593　＞賞金首にまわす予算なんて無いだろ

下記の通り金鉱を予め接収してある。史実の汎用種が指揮する日本軍とは異なるのだよｗ（ｸｽ
>>513＞占領：フィリピン（〜12月23日。接収：金銅鉱、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船）第3軍、第14軍（第5飛行集団）、南方艦隊、第11航空艦隊



誘導荒らしID:Vnf2Hk6wはサクッとスルーｗｗｗ　　>>589＆>>594



>>513は脚色版。
インドおよびイラン反英勢力との同盟会談に戦艦大和を用いる。
彼らが目にしたことの無い戦力規模を誇示すると共に、独立後に獲得できる産業発展への羨望を抱かせるために。

12月16日：大和就役／太平洋の対ソ支援鹵獲
1942年02月10日：インド独立（反英：自由インド政府）海軍とインド鉄鋼業から支援
3月XX日：イラン・カフカース独立戦争支援／インド洋の対ソ支援鹵獲
4月XX日：マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本シーレーン確立／ジブラルタル攻防戦
6月XX日：空母グラーフ・ツェッペリン就役／枢軸国軍イギリス上陸／米国東部攻撃開始
1943年07月04日：米国が枢軸国に降伏
1945年08月15日：ソ連消滅／スターリン処刑

>>579>>590
　「陸軍船舶戦争」にも近い数字があります。
　4単位師団(野砲装備)の輸送には13万tの船舶が必要。駄馬編成師団(山砲装備)はその1.2倍とされます。
　内、歩兵旅団(2個連隊)は2万9千tです。
　太平洋戦争開戦時には殆どの師団が3単位師団に改編されています。ということは単純計算で野砲装備師団が11万5千5百ｔということになりますね。

>>597が自演に必死な件について（ｗ

>>598
ipでも抜いて御覧なさい。自演じゃないことがわかりますよ。

暫編氏と文章がにてるけどたぶん別人だよ

>>599
IPを抜かれても構わんと言うならIDを表示し、HOSTをフシアナ使って晒してみろｗ

>>600以降にID:tW6C668Z以外のID表示が1日毎に2つ以上無ければ自演決定なｗ

普通に自演だろ

>>601
　自演だと決め付けた人に証明義務が生じますからこちらからipを晒す必要は全く無いですね。あくまでご自由にどうぞです。idなら出すことも吝かではありませんが私１人がidを出しても先方が出さなければ意味の無いことでしょう。
　ならid出すとageちゃうからこのスレの現状からみて世間様にご迷惑というものです。
　スレ違いはこのくらいにして。

本題に
>>591氏(579氏と同じ？)の言われる距離の影響は改めて検討の必要ありそうです。

↑この逃げ方は自演の王道パターン

少々、自演が過ぎるかと…

今、英軍空母を調べてるんだが・・・
もしかして米軍より多い？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%BF%E3%83%96%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
＞インドミタブル：1942年1月、セイロン島を基地とする東洋艦隊に編入。シンガポールへ48機のホーカー ハリケーンを輸送。
＞1942年5月、アイアンクラッド作戦（マダガスカル侵攻作戦）発動。南アフリカのダーバンに集結。

ん？>>579は俺だけど何言ってんだ？
>>590
例えインド洋の交通線を一時的に麻痺させたとしても講和には繋がらない。
せいぜいアフリカ軍団の延命とかインドの基地化を遅らせる程度だろう。
機動部隊は数ヶ月の長期作戦に耐えられる部隊ではないし、作戦で搭載機を消耗したら内地で補充して訓練しなおしだから。
元々ミッドウェーで太平洋方面での攻勢が不可能になったから、米反攻までの繋ぎでやるような作戦だし。
潜水艦での通商破壊も独伊は大西洋・地中海で手一杯だし、日本も南北太平洋での哨戒やハワイ等の偵察があるから出せて30隻が限界だろう。
18年に大西洋での独潜水艦の作戦が不可能になり、一部インド洋に進出したけど。
史実のインド洋での日独潜水艦の戦果から、潜水艦の月平均戦果は２隻１万t程度と予想される。
当然時間が立つにつれ警戒が厳重になるから徐々に戦果は減り、18年頃から戦果と損害が逆転すると思う。
そしてその程度の戦果はアメリカからのレンドリースで補充可能だから致命傷にはならない。
結局は一時的にインド洋方面の兵站を弱体化するのが限界で、その効果があるうちに何か他の手を打たないと。

潜水艦の月平均戦果でなく潜水艦１隻の月平均戦果ね。
船団がアフリカ東岸沿いに沿岸航空隊の傘の下で行動するようになったらやっかい。
ペナンからアフリカ東岸行くまでで時間かかるし。
日本潜水艦の具体的な通商破壊の従事月数と戦果を一部記述
伊10潜12ヶ月16隻
伊27潜15ヶ月17隻
伊37潜11ヶ月7隻
伊162潜7ヶ月5隻
伊165潜10ヶ月8隻
伊166潜9ヶ月7隻
戦果は撃沈数で撃破数は含んでない。
17年中の日本潜水艦の通商破壊戦戦果は
太平洋で参加13隻撃沈19隻撃破9隻。
インド洋で参加24隻撃沈77隻撃破9隻。
１隻あたり従事月数は不明だけど、上記６隻みたいに６ヶ月以上参加する艦は稀で大抵３ヶ月以下だね。

>>596
日本本土は物資が無くなっていて補給ゼロで生活は我慢させてるのに、
アメリカ人には金鉱で賞金をばらまくってアメリカ人のために陸軍が貢ぐのか。ｗ
すごい皇軍兵士様もあったものだな。ｗ

西海岸の傀儡政権「アメリカ共和国」から物資を輸入するから日本の物資は潤沢だよｗｗｗ
資本はフィリピンとカリフォルニアの金鉱ｗ（ｸｽ
シンガポール⇔香港⇔フィリピン⇔グアム島⇔ミッドウェー島⇔ハワイ⇔北米　間の商船も鹵獲接収ｗ

>>513のミッドウェー沖海戦で潜水艦隊「毒ガス部隊」による鹵獲作戦を試行！

時系列が逆だぞ。

日本が貧乏暮らしをしている間にアメリカ人が先にウハウハにならないと傀儡政権なんて立てられないだろ？
それなのに皇軍兵士様はアメリカ人の方に優先して金を貢いでいるわけだ。

>>608
　その期間も1回の出撃の期間では無いですしね。

例えデリー攻略しても英との講和は厳しいでしょうしね。

>>611　＞日本が貧乏暮らしをしている間にアメリカ人が先にウハウハにならないと

アメリカ共和国＝売る側＝金塊を得てウハウハ

日本は中立国やダミー会社経由で購入した最新製造機器や重機で一気に景気が上昇！
連合国の通商が崩壊で枢軸国の輸出量急増！内需も外需も拡大！

潜水艦隊「毒ガス部隊」：真珠湾夜襲上陸では、超々ジェラルミン製弓矢とボウガンも使用

ボウガン：日本軍銃器に着脱できる小型アーチェリー・アタッチメント

>>614
結局アメリカに貢ぐんだね

太郎といえばインド洋太郎やダーウィン太郎はどこにいったんだろう。
枢軸はドイツがソ連やイギリスと講和し日本が中国と講和しても尚、アメリカ一国で日独伊の国力を上回るからタチが悪い。
それ以前にソ連や中国との講和もないだろうけど。

>>616
アメリカ共和国は日本の属国だから貢ぐとわ言わんｗｗｗ

満州投資を “ 貢ぐ ” 言ぅんかぃ？
アメリカ共和国とて同じことょｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

もっとも、白人を奴隷化できる能力を持つのわ優性種のみであり、
お前ら下等生物である2chﾈﾗｰどもが何をどうジタバろーがムリぽｗ（ｸｽ
枢軸国軍の第二次世界大戦勝利は優性種による支配下でのみ実現可能な決着なのだよｗ

>>608
　　「潜水艦隊」によると1回の出撃での行動日数は大型潜水艦約2ヶ月、伊162型約1ヶ月、小型潜水艦約3週間。
　ペナン-コロンボ間が約1278浬、コロンボ-アデン間約2094浬ですから16ノットでずっと洋上航行しても片道9日かかりますね。
　潜行を余儀なくされることもあると考えれば1.5倍程度を覚悟して14日位。往復28日で概ね1ヶ月ですからアフリカ沿い航路を採られると実質新型の優秀艦じゃないと通商破壊任務は荷が重いでしょうね。

　同書によると通商破壊だけでなく印度への工作員潜入も行っているようですが上陸しても発覚して捕らえられることも多かったようです。

アフリカ沿い航路の任務に耐えうる潜水艦となると巡潜型でしょうか。
巡潜3型は（伊7、8）が独逸との往復にも成功しています。
速力も23ノットと早く、16ノットならば14000海里、最大潜航は100ｍ
最高潜航深度ならば呂500と同じです（呂500は無理をすれば250mはまで潜れるそうです）

>>618
おいおい、アメリカを占領する前からアメリカ人に貢ぎ続けないといけないんだろ？

>>623＞おいおい、アメリカを占領する前からアメリカ人に貢ぎ続けないといけないんだろ？

下等生物であるお前（2chﾈﾗｰ）の言う「アメリカ人」の定義と、
「貢ぐ」とは「何を如何にする行為」なのかその定義とを
それぞれ明確にしろｗ
それが果たされないと、優性種である俺様でも返答できん。

>>624
アジア系でない白人とかに金を捧げるわけだろ？

敵国の政権を揺るがす工作って、案外難しい。
日露戦争の血の日曜日とか見るに、基礎条件は食糧事情だと思う。
人種差別とか民族の独立って、あの時代に動機になりうるか？

1：事実に対して仮定を持ち出す
2：ごくまれな反例をとりあげる
3：自分に有利な将来像を予想する
4：主観で決め付ける
5：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6：一見関係ありそうだが関係ない話を始める
7：陰謀であると力説する
8：知能障害を起こす
9：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

１匹蛆虫がわいてるなｗ

>>625　＞アジア系でない白人とかに金を捧げるわけだろ？

誰か他の者のレスと混同してるんだね。
優性種である俺様はそのような内容を書いてないので、もうお前の相手をする必要は無いしｗ

結局、アメリカ人に貢ぐのが日本軍の作戦ということか……。
やれやれ、すごい脳内皇軍だな。そんなことするくらいなら最初から
ハル・ノートを飲んでる方がよほどマシだと思うが……。

あれ？アフリカから黒人を密入国させての白人狩り案は？
一晩1件づつ片付けていくとかいってたようなｗ

そんな輸送船無いだろ。

アメリカは奴隷制で築かれた国家だから、奴隷制の再開に抵抗感は全くと言って良いほど無いだろう。
もっとも今度は奴隷と所有者の人種が逆転するがｗｗｗ（ｷﾞｬﾊﾊﾊ


奴隷制国家賠償法：過去に行った奴隷制で受けた奴隷の子孫に、奴隷制を敷いた者達の子孫が賠償するアメリカ共和国内法。


アメリカ共和国では、有色人種の監督下で白人が罪人としての賠償労働を行う。

奴隷制国家賠償法：過去に行った奴隷制で受けた奴隷の子孫に、奴隷制を敷いた者達の子孫が賠償するアメリカ共和国内法。
↓
奴隷制国家賠償法：奴隷制を敷いた者達の子孫が、奴隷制で与えた損害を相続法の論理から奴隷の子孫に賠償するアメリカ共和国内法。

インド洋派の人たちはミッドウェーをしなかったことになってるんだよね?

>>635
インド洋太郎は元々ロンメルのアフリカ軍団支援の為に、英第８軍の補給を絶つ目的でインド洋作戦を主張してたからな。
でもマルタ島が落ちないからいずれ地中海ルートが息を吹き返すし、トーチ作戦で米軍が出てきたら終わり。
そのうえソ連への夏季攻勢でドイツは空軍を持ってかれるからどのみちアフリカ軍団の命運は尽きる。
その上インド洋に兵力を割くと太平洋で米空母が暴れる。

>>632
そこを突っ込むと得意の「鹵獲＆中立国から購入」だと。
言いっ放しまたは不可能証明とやらを出せといってくるだけ。
可能な証明はしたことがないｗｗ

ファイナンスを考慮せずに「購入」とかなぁ。
あのころの日本にどこが金を貸すかねぇ。

>>635
セイロンやインドへの侵攻はほぼ不可能との事で
インド洋方面を重点とした通商破壊の話になっている。

インド洋派でミッドウェーをやらないとなると・・・マリアナで守ってインド方面で攻勢に出るって事かな。
佐藤晃氏とかは、ニューギニアやラバウルに向かわず東で守って西で攻めるって内容の本を出していた気が。

しかしいきなりマリアナで防御とかだとトラックとかを無血占領されてまずい。
史実通り一旦ウェーク・ギルバート・ラバウルを確保して米軍の本格攻勢まで基地航空隊を展開し、マリアナ・パラオの防御を固めるまで時間稼ぎした方が得策だ。
それで防げれば消耗しない程度に防ぎ、輸送船団を伴う攻略を察知したら後退。
通商破壊はインド洋だけでなくハワイや豪州方面にも展開して、米軍反攻の部隊・物資の集結妨害も必要だと思う。
真珠湾攻撃なしとして、初期に南方作戦で忙しい状態での決戦が一旦あると思う。
インド洋での本格作戦展開は米軍との決戦及び南方確保後、マリアナ他の拠点化と同時進行になるか。

>>640
>>608の通りだとすると、太平洋方面での通商破壊は大事だがインド洋と比べると費用対効果が違う。
だからインド洋での通商破壊をクローズアップして見ているのだと思う。

>>635
連合艦隊がセイロン攻略を軍令部経由で陸軍に打診したのが
第二段作戦の前だからな。
で、陸軍からは２個師団もﾑﾘﾎﾟと肘鉄。

チャゴス攻略を連合艦隊が計画したのは、ミッドウェイ後ｗ
４空母失った後ではきつい。
もっと無理だ罠。

>>632と>>637は傭船も知らない下等生物ｗ（失笑

ミッドウェイが無かったことにして、インド洋に行ったとして
一体どうやって最終的にアメリカに勝つんだ……?

インド洋派は最終的に東部戦線のドイツ勝利を望んでいるんだろうが……
ifにifを重ねて、勝利しないまでもドイツが対ソ講和まで持っていけたとして(こっちのほうが難しいかな……?)

日独の連結……とかいうがそんな戦力はないし、繋がったとしてもやはりアメリカには勝てないだろう

インド洋派はミッドウェィが無かったことになっているから、日本は空母四艦残っているが
そんなものじゃすぐどうにもならなくなる
戦時の量産体制に入ったアメリカの生産力は滅茶苦茶だよ

>>644
思い込み乙
インド洋派は云々言ってるが、今の流れはインド洋での通商破壊がメインだぞ。
荒唐無稽すぎてどーかなと思ったけどインド洋で攻勢に出たって対ソ講和どころか東部戦線には大した影響ねーぞ。
レンドリースの事言ってるならば、ウラジオ経由からでも入ってきてるしソ連単独でも独逸に対して対抗可能だろ。
独が影響を受けるとすればアフリカ戦線だろ・・・

ていうか、独ソ講和なんてされた日には東部戦線の戦力が極東に向かって来て
日本はソ連国境にさらに兵力を振り向けなければ行けないハメになりそーだ。

>>645
アフリカ戦線だったか……
んで結局のところどうやってアメリカに勝つことになってるの?

>>646
お前がちょっと考えてくれよ、アメリカに勝つ方法とやらを。

>>646
アメリカに勝つんでなくて、攻めあぐねて勝負がつかずに諦めて講和位の感じを狙ったらどうだ？
それすらハードルかなり高いけど。
とりあえず日本は日中戦争解決が先。
中国とソ連が講和で脱落すると日独共かなりの兵力が浮くし、米英はその分のマンパワーを自国で調達する事になる。
そしてフィリピン等でとにかく出血を強要する。
まぁ日独がソ連から石油輸入できりゃいいんだけどね。

>>643
どこから借りるの？(憫笑

>>648
＞まぁ日独がソ連から石油輸入できりゃいいんだけどね。
中国問題も解決してそれではアメリカと戦争になりませんｗ

>>649
「アメリカ人（白人）を皆殺し・降伏してきたら奴隷化します。だから船貸して」
って言ったら貸してくれるそうですｗ
ましてや、化学・生物兵器を使用した国への輸送用にｗ

>>644
インド洋太郎はとりあえずブラウ作戦を成功させてカフカスの油田がほしかったみたい。

>>649
パナマ運河を破壊され、スエズ運河をも奪われたイギリスおよび
北米西海岸を占領されてるパワーバランスでの
中立国ｗ（失笑

五十六がヤンキーの手先だったからだよ。

>>653
>パナマ運河を破壊され、スエズ運河をも奪われたイギリスおよび
>北米西海岸を占領されてるパワーバランスでの
そのような史実と大きく異なる設定はスレ違いです

>>655
おまえ何が言いたいのやら意味わからんｗｗｗ

ところで>>656よ、お前のその明晰な頭脳で自衛隊がアフガニスタンを半年で
平定する名戦術を何か考えてくれよ。

>>657
太平洋戦争は普通に戦ってれば日本が勝てる条件だが、
史実の条件で「自衛隊がアフガニスタンを半年で平定」できるなどと、
優性種である俺様は言わんわｗｗｗ！

インドやビルマでの作戦の魅力は海軍に頼るところが少ないのと
いざと言うときは撤退が可能な所だな。
ニューギニアやタラワ・アッツは悲惨極まる・・・
太平洋方面に送られるであろう補給や航空機をビルマ戦線にまわせばまだマシなんじゃないか？
って思える。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000641-yom-int
東京を化学兵器で空襲…英軍、第２次大戦で検討　　　6月26日14時33分配信 読売新聞
【ロンドン＝鶴原徹也】第２次大戦中、英軍の化学兵器開発部門で東京を化学兵器で空襲する作戦案が検討されていたことが２５日、英公文書館の公表した機密文書で明らかになった。
　米軍に対して、東京毒ガス攻撃を非公式に提言した可能性もある。文書は、英軍需省（当時）化学兵器委員会分科会座長会議の備忘録。
１９４４年５月２５日、同２６日の二つの押印があり、「ゴルドニ少将は米国での討議の報告で、東京への化学兵器攻撃の効果評価を試みるよう提言した」と記されている。
備忘録には、英専門家による「東京化学兵器攻撃」と題する４４年５月８日付文書が添付されており、ここでは「東京の夏は高温多湿でマスタードガス使用に好条件。
降雨時を避けて投下すれば最大の脅威となる」と指摘。また、「神田、日本橋、京橋、本所、深川」など「人口密集地」は「木造の伝統的家屋が多く、可燃性が高い」と言及。
空襲は「ホスゲンガス、マスタードガス、焼夷(しょうい)弾」の三つの選択肢があり、「ホスゲンガス使用の場合はかなりの死傷者を出す。
マスタードガス使用の場合は密集地から人々を追い払い、数日後に焼夷弾を使用できよう」などとしている。 最終更新:6月26日14時33分





　甘ったるい人道主義でヌルま湯どっぷりの下等な2chﾈﾗｰどもとは大違いだなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>660
軍事の初歩をご存じない？
｢可能性の検討｣とは、取り得べきあらゆる選択肢の検討であって
｢最初から可能性0だから検討してもムダ｣というものではない

化学兵器の使用は、敵方に同種の対応を取らせる危険の存在により
現実の戦争において行われる可能性の極めて低い戦術であるが
だからといって、最初から可能性を排除されるものではないし
敵方が先制使用した場合の対応としても、検討だけはしておく必要がある

｢可能性の検討｣だけなら、21世紀の現在、ペンタゴン内部で対日戦争の｢可能性｣を
極秘裏に｢検討｣しているとしても、少しでも軍事知識のある者なら誰も驚かない

あるいは、作戦案の例としてバカにもわかりやすいものを挙げるなら
北朝鮮の核施設に対する核攻撃などは米軍内部で、まず間違いなく検討されているはずだが
それをもって｢米軍に北への核攻撃の意図あり｣とは断言できないのが軍事常識だな

>>658
国力差の条件で言えばアフガニスタンの方がアメリカ相手にするよりも有利だとしか思えないが。

>>662
自衛隊は機動隊などと同じく軍事力ぢゃねぇーから。
日本軍について語るこのスレで、日本軍と関係ないネタを俺様に振るんぢゃねぇぇーーー！ボケが（ﾍﾟｯ

>>661
グダグダ言い訳してんぢゃねぇーよゴミめが（ﾍﾟｯ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞戦争時における化学兵器の使用禁止は、すでに1925年のジュネーヴ議定書で謳われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8_(1925%E5%B9%B4)
＞1928年に発効した、戦争における毒ガスや生物兵器などの使用禁止を定めた国際条約である。
＞日本は、第二次世界大戦前にはこの条約を締結しておらず、1970年に至って初めてこの条約を批准している。

>>513での敵船鹵獲に毒ガス使用！アメリカ合衆国占領には生物兵器を使用！いずれも日本批准国際法に反しておらず合法！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>663
＞自衛隊は機動隊などと同じく軍事力ぢゃねぇーから。

そうか？　しかし日本の戦車チハは９０式戦車よりも弱いし、
零戦はＦ−２よりも弱いみたいなんだが、日本軍と言うのは
機動隊みたいなまともな軍事力でない戦力よりも貧弱な
武器しか持ってないようだな。

>>663の通り、




　下等生物2chﾈﾗｰどもの脳内連合国は、絶滅させるのが世界平和貢献であるとｗ（ｸｽ






　　　　　　2ch　　　軍　　　ヲ　　　タ　　　　頭　　　よ　　　わ　　　っ　　　っ　　　ｗ

>>664
飾りで中身が空っぽの頭を乗っけてるお前ら2chﾈﾗｰに教えておいてやるｗ（ｸｽ

如何に破壊力や殺傷力が高かろうとも当該組織が軍隊として法定されていなければ、そもそも当該組織の軍事行動が成立し得ない。
つまり、当該組織が軍隊であるか否かの判定は、当該組織の規模・破壊力・殺傷力に影響されないｗ

優性種である俺様から講義を受けれるなどめったにないことであり、誇りに思うが良いぞ汎用種どもｗｗｗ

ああ、似非化学とかを信じちゃう子だね、この子はｗ
「○○学会で発表された」とか言われると盲目的に信じちゃう。
発表するだけならいくらでもしていいよってシステムを理解していない。
提言なんてそれこそ与太話でも提案だけなら出来るし、却下する為の
検討もするもんだけどね。
どうも社会生活をしていない子の様だね。

偉そうに太郎にレス付けてやがるてめえらも荒らしだ！　このゴミクズが
生きていたスレを潰しやがって……マジで死ねよ

>>666
なあ。ちょっと聞きたいんだが、自衛隊は軍隊じゃないから弱いと言うのなら、
海上自衛隊はモンゴル海軍に比べても弱いのか？

>>666　＞自衛隊は軍隊じゃないから弱いと言うのなら

誰かそんな事を書いてたか？
該当するレス内容を引用してみせろｗ

もう完全にスレ違い
他のスレでやれ

まったくだ。迷惑だ！

2chﾈﾗｰなんて犯罪予備分子だから道理を説くだけ無駄だけどな（失笑

>>672
お前もだ

荒らしを相手にしたいならここで
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1245597725/l50
>>668
同意。荒らしやスレ違いの話題にレスするヤツは軍板に来るな。
軍事の初歩云々を語る資格はねーよ。

>>658と>>666でまさにお前が言ってることなんだが。

>>673
別に俺様が自衛隊ネタを投下したわけぢゃねーしｗｗｗ

お前が下等生物で、優性種である俺様に論破された悔しさから悪口書きたくなる気持ちは判らんでもないがなｗｗｗ

>>676
>>658と>>666でまさにお前が言ってることなんだが。

>>677　＞でまさにお前が言ってることなんだが

優性種である俺様がお前ら下等な汎用種に向けて　“　何　”　言ったって？（失笑

>>678
自衛隊は軍隊より弱くてモンゴル海軍より弱いって。

>>679　＞自衛隊は軍隊より弱くて

俺様が書いたのは、
『史実の条件で「自衛隊がアフガニスタンを半年で平定」できるなどと、優性種である俺様は言わん』って内容だ。
上記の通り「軍隊」って語句すら含まれて居ないし。


＞自衛隊は軍隊より弱くてモンゴル海軍より弱いって。

モンゴル海軍？
まったく触れた記憶すら無いんだが、どのレスか其のアンカーと原文を引用してみろｗ

>>674
お前ら2chﾈﾗｰ＝犯罪予備分子がそんなスレ立てたから、
最悪板のキチガイ住人どもを呼び込む結果になったんだからな。
>>674や当該最悪板スレ利用者どもは、荒らし>>679が出現した責任を取れよ。

優性種である俺様は、>>679のバカ発言してないから、
その濡れ衣を払拭する必要から>>679を無視できない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000641-yom-int
東京を化学兵器で空襲…英軍、第２次大戦で検討　　　6月26日14時33分配信　読売新聞　【ロンドン＝鶴原徹也】
第２次大戦中、英軍の化学兵器開発部門で東京を化学兵器で空襲する作戦案が検討されていたことが
２５日、英公文書館の公表した機密文書で明らかになった。
　米軍に対して、東京毒ガス攻撃を非公式に提言した可能性もある。文書は、英軍需省（当時）化学兵器委員会分科会座長会議の備忘録。
１９４４年５月２５日、同２６日の二つの押印があり、
「ゴルドニ少将は米国での討議の報告で、東京への化学兵器攻撃の効果評価を試みるよう提言した」と記されている。
備忘録には、英専門家による「東京化学兵器攻撃」と題する４４年５月８日付文書が添付されており、
ここでは「東京の夏は高温多湿でマスタードガス使用に好条件。
降雨時を避けて投下すれば最大の脅威となる」と指摘。
また、「神田、日本橋、京橋、本所、深川」など「人口密集地」は「木造の伝統的家屋が多く、可燃性が高い」と言及。
空襲は「ホスゲンガス、マスタードガス、焼夷(しょうい)弾」の三つの選択肢があり、「ホスゲンガス使用の場合はかなりの死傷者を出す。
マスタードガス使用の場合は密集地から人々を追い払い、数日後に焼夷弾を使用できよう」などとしている。 最終更新:6月26日14時33分






　甘ったるい人道主義でヌルま湯どっぷりの下等な2chﾈﾗｰどもとは大違いだなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>680
それって単に責任逃れの言葉だけはうまいんだぞ俺は優勢種なんだからってこと？

>>683
何への責任だ？

「優性」だ誤字マヌケ。

優性太郎よ、お前のその優性種の頭脳で教えてくれ。

何で日本は太平洋戦争で負けたんだ？

>>685
統帥権を持つ者が下等生物だったから。

ついに天皇を下等生物扱いするようになったか。

みらいがインド洋行けばよかったんだよ

>>688
行ったじゃん

遂に？

初期からだが？（失笑

負け神／偽神など、優性種の管理する国家には不要だ。

ぉゃぉゃｗｗｗ　　下記にゃ反論不能かね？（ｸｽ


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000641-yom-int
東京を化学兵器で空襲…英軍、第２次大戦で検討　　　6月26日14時33分配信　読売新聞　【ロンドン＝鶴原徹也】
第２次大戦中、英軍の化学兵器開発部門で東京を化学兵器で空襲する作戦案が検討されていたことが
２５日、英公文書館の公表した機密文書で明らかになった。
　米軍に対して、東京毒ガス攻撃を非公式に提言した可能性もある。文書は、英軍需省（当時）化学兵器委員会分科会座長会議の備忘録。
１９４４年５月２５日、同２６日の二つの押印があり、
「ゴルドニ少将は米国での討議の報告で、東京への化学兵器攻撃の効果評価を試みるよう提言した」と記されている。
備忘録には、英専門家による「東京化学兵器攻撃」と題する４４年５月８日付文書が添付されており、
ここでは「東京の夏は高温多湿でマスタードガス使用に好条件。
降雨時を避けて投下すれば最大の脅威となる」と指摘。
また、「神田、日本橋、京橋、本所、深川」など「人口密集地」は「木造の伝統的家屋が多く、可燃性が高い」と言及。
空襲は「ホスゲンガス、マスタードガス、焼夷(しょうい)弾」の三つの選択肢があり、「ホスゲンガス使用の場合はかなりの死傷者を出す。
マスタードガス使用の場合は密集地から人々を追い払い、数日後に焼夷弾を使用できよう」などとしている。 最終更新:6月26日14時33分






　甘ったるい人道主義でヌルま湯どっぷりの下等な2chﾈﾗｰどもとは大違いだなｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そもそも日本海軍は大海戦＞勝利＞敵艦隊殲滅＞ばんざ〜い
で終わりであとは考えなしだからな。

>>692
いかに多額の国家予算を分捕って使うかも長年考えている

>>691
検討だけなら何の意味もない、と何度同じことを(ry

猿以下の香具師が1匹いるなｗ

1937年の盧溝橋事件から終戦まで、軍事費増大のほとんどを公債で賄ってるので。
戦争に勝っても敗けても、日露戦争後や一次大戦後の日本の不況等比較にならない不況で破産します。
戦局に関係なく、既に軍事力の自己拡大は昭和14・15年頃を限界に、リミッターを外してるので米英との戦争がなくても中国との戦争が20年まで続いたというだけで破産は免れないでしょう。
それは一次大戦でドイツはもちろん、戦勝国の英仏も戦前と比較して急激に疲弊し、その国際的地位を落とした事からもわかると思います。

>>694
つまり、イギリス軍は喜び勇んで人材と時間を浪費して「意味」の無い行為をしたと言いたいのかねｗ（失笑







　　　　　　2ch　　　軍　　　ヲ　　　タ　　　　頭　　　よ　　　わ　　　っ　　　っ　　　ｗ

>>697
イギリスはその手のバカネタの宝庫ですが。
試験艦まで制作した氷山空母とか、かのゆうめいなパンジャンドラムとか。

>>698
下記の通り、非人道兵器の行使を構想していた連合国に正当性は無いってことだね！

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%96%E5%AD%A6%E5%85%B5%E5%99%A8%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞戦争時における化学兵器の使用禁止は、すでに1925年のジュネーヴ議定書で謳われている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%8D%E3%83%BC%E3%83%B4%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8_(1925%E5%B9%B4)
＞1928年に発効した、戦争における毒ガスや生物兵器などの使用禁止を定めた国際条約である。
＞日本は、第二次世界大戦前にはこの条約を締結しておらず、1970年に至って初めてこの条約を批准している。

構想だけなら、風船爆弾で生物兵器なんてのも

>>700
日本軍は批准してないから条約違反じゃねぇーんだよ間抜け下等生物めｗ（失笑









　　　　　　2ch　　　軍　　　ヲ　　　タ　　　　頭　　　よ　　　わ　　　っ　　　っ　　　ｗ

批准していない＝悪、なので制裁の為にはいかなる手段用いても問題ない、となる訳
だな。

＞批准していない＝悪、なので制裁の為にはいかなる手段用いても問題ない

お前の論理では、日本に「戦犯」としての罪は無いことになる。
「批准していない＝いかなる手段を用いても問題ない」＝批准していない日本はいかなる手段をも用いることができる＝戦争犯罪は不成立
だが、現実には米英を含め、「日本を根拠も無く戦争犯罪国として断罪し、補償を不当に被せた行為」こそが悪と言える。


>>513
12月08日：宣戦布告（敢えて奇襲せず米軍の動きを制御）。奴隷制賠償条約草案をハーグ国際私法会議と赤十字国際委員会に提出
（奴隷制国家賠償法：奴隷制を敷いた者達の子孫が、奴隷制で与えた損害を相続法の論理から奴隷の子孫に賠償する国内法）
占領：フィリピン（〜12月23日。接収：金銅鉱、レーダー。鹵獲：重機、B-17、商船。白人捕虜：奴隷制犯罪者として懲役に処す
枢軸国に2ヶ月以内のレーダー提供計画を伝え、それまでの海戦を控えるように要請。中立国傭船や鹵獲商船を用いて欧州に搬送
1942年01月07日から枢軸国軍海戦績を向上させる

>>703
「批准していない＝いかなる手段を用いても問題ない」なんてどこにも書いてありませんが？
「批准していない＝悪」とは書いてありますが

>>704
「＝」は同義を意味し、同じ内容は省略しても内容に変化は生じない。


批准していない＝悪、なので制裁の為にはいかなる手段用いても問題ない（>>702）
↓
批准していない（＝悪、）なので制裁の為にはいかなる手段用いても問題ない
↓
批准していないので制裁の為にはいかなる手段用いても問題ない
↓
「批准していない＝制裁の為にはいかなる手段を用いても問題ない」
＝批准していない日本は制裁の為にいかなる手段をも用いることができる
＝日本の戦争犯罪は不成立


＞「批准していない＝いかなる手段を用いても問題ない」なんてどこにも書いてありませんが？　←　バカ決定ｗｗｗ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ペデスタル作戦　／　ベローズ作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6


日本軍によるインド洋シーレーンの確立で、上記の史実作戦は大きく変化する。


1942年
01月11日：蘭印作戦（〜3月9日）
01月26日：祥鳳就役
02月10日
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉄鉱、工場、造船）。第14軍、第25軍、あきつ丸
建国：アメリカ共和国（西海岸）。東部飢餓作戦開始
独立：インド（反英：自由インド政府）海軍とインド鉄鋼業から支援
3月XX日：イラン・カフカース独立戦争を支援／インド洋の対ソ支援鹵獲
4月XX日：マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本シーレーン確立／ジブラルタル攻防戦
5月XX日：空母グラーフ・ツェッペリン就役／枢軸国軍イギリス上陸
6月XX日：枢軸国軍が米国東部攻撃開始

>>703
枢軸国に2ヶ月以内のレーダー提供計画を伝え、それまでの海戦を控えるように要請。中立国傭船や鹵獲商船を用いて欧州に搬送
↓
枢軸国に2ヶ月以内のレーダー提供計画を伝え、それまでの海戦を控えるように要請。中立国傭船／鹵獲商船／潜水艦を用いて欧州に搬送

海軍がインド洋制圧でいくなら、我が陸軍は牟田口閣下の軍に、インド果てはアフリカ上陸をしてもらわないとなりませんな。

ID:Kb+K/cUh はカワイイこと書いているなｗｗｗ

勝手に自分の都合のいいように解釈しちゃって。
批准していない＝悪っては単に国際世論はどう捕らえるかしか述べていないのに。
日本の戦争犯罪は不成立 って話までもっていくのか。

批准していない＝存在すべきでない国家、なのでいかなる手段をもってしても滅ぼす
べき敵ってのが欧米の認識だろう

それ以前の問題として、日本はジュネーヴ条約批准等済みですぜ。
捕虜に関するものとか、一部未批准ってだけで。

だいたい日本自身が、第一次大戦で別に不戦条約とかに批准してたわけでもない（つまり戦争禁止条約に批准しようもない）ドイツを、後付で条約と国際道義に反した戦犯、として訴追することに賛成したんだぜ。
日本自身が認めたことは、当然日本自身にも跳ね返る。

訂正

（その時点ではまずそういった違法とする条約自体存在していない。つまり戦争禁止条約に批准しようもなかった）

奴隷制度賠償、というのなら。まず日本国内・植民地の奴隷（奴婢）の子孫に賠償してからだろうなぁ？ｗ

>>713
捏造乙ｗｗｗ

戦争前に日本が自国内の奴隷の子孫への賠償で財政破綻して戦争どころじゃなくなるんですね。わかります

もうねぇートチ狂って戦争おっ始めようぜ！
昔の強い日本をもう一度
世界一戦いが巧い民族なんだからもったいない

まずは今だにうるせぇ韓国から潰しましょう。
アジアと戦争したらほら在日も日本から出ていくしいいと思う。

今、戦争したら潰す潰される以前の問題として、下手すりゃ数ヶ月で国自体が破綻するぜ。
貿易への依存度は昔日の比じゃないことをわすれてらっしゃる。
ついでに日本は戦争巧いどころか下手な、完全敗北の上無条件降伏経験すらある民族じゃんｗ

>>715　＞戦争前に日本が自国内の奴隷

妄想かｗ（失笑



ヴィガラス作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AC%E3%83%A9%E3%82%B9%E4%BD%9C%E6%88%A6

ハープーン作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

ペデスタル作戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%AB%E4%BD%9C%E6%88%A6

ttp://www.geocities.jp/teiju3/sub09_01.html

北アフリカ戦線
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E3%82%A2%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%88%A6%E7%B7%9A

キレナイカ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AB



奴隷制の賠償を踏み倒す米英は、粛清すべき帝国主義国であるとｗｗｗ

紅茶の供給を途絶すれば、必ずや英国は降伏するはず

ttp://www.general-support.co.jp/column/columun05.html
＞１９４２年１月末にはマルタの戦闘機は３０機以下にまで減少してしまった。
＞そこで１９４２年３月にはイーグル及びアーガスによって３０機、
＞４月にはワスプによって４７機がマルタへ送り込まれたが
＞４月２２日には早くも可動１７機に減少している。


イラン⇔マルタ島の攻略は敵軍の戦力補充ができてないため容易と言えよう。


北アフリカ戦線への補給で何故、枢軸国軍は陸伝いの制空権下輸送を実行しなかったのか？理解できん


1942年
01月11日：蘭印作戦（〜3月9日）
01月26日：祥鳳就役
02月10日
占領：カリフォルニア（接収：油田、金鉄鉱、工場、造船）。第14軍、第25軍、あきつ丸
建国：アメリカ共和国（西海岸）。東部飢餓作戦開始
独立：インド（反英：自由インド政府）海軍とインド鉄鋼業から支援
3月XX日：イラン・カフカース独立戦争を支援／インド洋の対ソ支援鹵獲
4月XX日：マルタ島⇔スエズ運河⇔イラン⇔インド⇔日本シーレーン確立／ジブラルタル攻防戦
5月XX日：空母グラーフ・ツェッペリン就役／枢軸国軍イギリス上陸
6月XX日：枢軸国軍が米国東部攻撃開始

>>719
それだ！

アフリカ軍団の補給問題については
>>283>>285を参照

すごい基地買い湧いてるなｗ

何を今さら

北アフリカ戦線への補給で何故、枢軸国軍は陸伝い制空権下の船団護送を実行しなかったのか？理解できん