戦車不要論専門サロン 61
このスレは紳士による戦車不要論専門サロンです。
戦車厨の皆様は他の陸戦スレに行ってください。
では語りましょう。
戦車厨の皆様は他の陸戦スレに行ってください。
では語りましょう。
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/09/21(日) 18:08:40 ID:???
２
ワイも復活やぁ
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＞ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。
＞対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
＞ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
＞一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
これはダウトやで。戦車の値段とATMの値段だとATMのほうが安いんや。
戦車一両が10億前後だが、ATMは1000万円前後で買えるんや。
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恒例のテンプレ論破や。
＞対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、
＞ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」（5～600万円）ほどになります。
＞一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。
これはダウトやで。戦車の値段とATMの値段だとATMのほうが安いんや。
戦車一両が10億前後だが、ATMは1000万円前後で買えるんや。
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恒例のテンプレ論破や。
＞ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100％の命中率も100％の撃破率も記録したことはありません。
＞ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
＞ことが条件です。
これも論破やで。１００％の命中率も100％の撃破率は戦車砲も達成していないんや。
さらに見晴らしがよい必要はないで。米軍はイラクの市街地でばんばん使ったんや。
フセインの息子たちの宮殿にATMが撃たれたのはニュースにもなったな。
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＞ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」
＞ことが条件です。
これも論破やで。１００％の命中率も100％の撃破率は戦車砲も達成していないんや。
さらに見晴らしがよい必要はないで。米軍はイラクの市街地でばんばん使ったんや。
フセインの息子たちの宮殿にATMが撃たれたのはニュースにもなったな。
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＞火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。
＞一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
これも論破やで。制圧力が数十倍？ 制圧力の定義が曖昧だし、数十倍の数字の根拠もいい加減や。
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＞一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。
これも論破やで。制圧力が数十倍？ 制圧力の定義が曖昧だし、数十倍の数字の根拠もいい加減や。
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恒例のテンプレ論破は終わりや。このスレは戦車不要論の橋頭堡や。
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|----------すんら----------}、oo、二_ ＿_''→oo
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ageさんこんにちは。
テンプレ撃破とは、やっぱりageさんはすごいな
このスレは軍事板における戦車不要論の戦略的な拠点ですからね。
ageさん頑張っていきましょう。
ageさん頑張っていきましょう。
何で敵戦車に対する攻撃時の話しに、敵火点に撃ち込んだ例を持ち出すんだｗ
逃亡した時点で敗北って事でいいんじゃね？
まだわからないようですね。ageとは戦車不要論の意思なのですよ。
このスレが軍事板における戦車不要論の橋頭堡だ。
我に続け。
我に続け。
さすがageさん。あなたは兵を率いる将軍のようだ。
逃亡ですか・・・・
向こうのスレだと何かまずい事でもあるのかな？
19 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 19:02:09 ID:???
逃亡かｗ
航空攻撃では戦車を殲滅できない
対戦車兵器では防御しかできない
すると最終的には敗北する
対戦車兵器では防御しかできない
すると最終的には敗北する
ageさん、あなたについていきます。
22 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 21:01:30 ID:???
はははｗ
あの板ｼﾞｴﾝできないんだなｗ
あの板ｼﾞｴﾝできないんだなｗ
>>6
そういや前に南アのPMCの人が、アフリカの紛争地域でT-54に12.7mmを4門のっけてみたら
敵の民兵掃討にずいぶん役に立ったと言ってたな。
対戦車戦闘を考慮しなくていい戦場だったら戦車砲より機関砲の方が役に立つ場合もあるんじゃ。
そういや前に南アのPMCの人が、アフリカの紛争地域でT-54に12.7mmを4門のっけてみたら
敵の民兵掃討にずいぶん役に立ったと言ってたな。
対戦車戦闘を考慮しなくていい戦場だったら戦車砲より機関砲の方が役に立つ場合もあるんじゃ。
新スレ立てたか．．．
ageが自作自演を認めた（反証を拒否した）ってことで、
ここに勝利宣言します。
ageが自作自演を認めた（反証を拒否した）ってことで、
ここに勝利宣言します。
>>23
まさに実戦からのフィードバックだな。
まさに実戦からのフィードバックだな。
大量の機銃弾をバラ撒かれると心理的なプレッシャーが大きいだろうな
土人の民兵なんかはケツをまくって逃げ出しそう
土人の民兵なんかはケツをまくって逃げ出しそう
アフリカだと整備能力も考えると最新鋭の兵器は維持できない。
テクニカルの大量運用のほうが現実的かもな。
テクニカルの大量運用のほうが現実的かもな。
29 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:19:08 ID:???
アフリカといっても、いろいろな気候があるから一概にはいえないけど、
過酷な環境で十分な整備が期待できないなら、安価で維持の楽な
兵器の大量運用のほうが戦力となるかもな。
パジェロ＋RPG-7＋機関銃
過酷な環境で十分な整備が期待できないなら、安価で維持の楽な
兵器の大量運用のほうが戦力となるかもな。
パジェロ＋RPG-7＋機関銃
31 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:25:52 ID:cEU9lOBR
戦車の攻撃力と人員保護能力は捨てがたい。
が、ITの発達で索敵、照準、判断、攻撃は同一のプラットフォームで
なくてもいいらしいぞ。
索敵=UAV、判断=後方の重防護指揮車両、照準攻撃=UGVに分離するってのは？
IED(IDEだっけ?)による攻撃からは戦車でも乗員を保護できないみたいだし。
が、ITの発達で索敵、照準、判断、攻撃は同一のプラットフォームで
なくてもいいらしいぞ。
索敵=UAV、判断=後方の重防護指揮車両、照準攻撃=UGVに分離するってのは？
IED(IDEだっけ?)による攻撃からは戦車でも乗員を保護できないみたいだし。
アフリカなんか人が沸いているのだから、軽トラATM作戦なんか
いいと思うけどな。
低コストだし。後方負担も楽だし。
いいと思うけどな。
低コストだし。後方負担も楽だし。
ここは先進国ですよと…
34 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:31:15 ID:???
軽トラATM作戦で失うのは、トラックとRPG-7と機関銃と安い人材か。
失っても特に被害はないな。
これで敵戦力を撃破できればよし、失敗しても失うものはわずか。
失っても特に被害はないな。
これで敵戦力を撃破できればよし、失敗しても失うものはわずか。
36 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:33:12 ID:???
>>35
ＰＣゲームでの話ならそのとおりだねｗ
ＰＣゲームでの話ならそのとおりだねｗ
軽トラ400両 機関銃および、RPG－７を配備。
軽トラ100両 機関銃および AT-3を配備。
この混成部隊による攻撃を行えば、運転手 ATMの射手 機関銃の射手の三名
計1500名でかなりの対戦車戦闘ができるな。
軽トラ100両 機関銃および AT-3を配備。
この混成部隊による攻撃を行えば、運転手 ATMの射手 機関銃の射手の三名
計1500名でかなりの対戦車戦闘ができるな。
38 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:42:28 ID:???
>>37
対戦車戦闘以外の戦闘はどうするのかなｗ
対戦車戦闘以外の戦闘はどうするのかなｗ
つ機関銃
40 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 22:45:56 ID:cEU9lOBR
>>34
ここで言う後方って直接照準圏外を想定してみた。
UAV=高度10000mの安全圏で情報中継+戦闘区域内小型VTOLでセンシングorデゴイ
UGV=(背負い式砲+小型車体)*3
指揮車両=戦車車体に床面装甲追加で戦闘区域から10km後方に位置
とかどうでしょ？
>>35
一兵士の行動が国際世論に影響を与えるような時代に、、、ありえない。
ここで言う後方って直接照準圏外を想定してみた。
UAV=高度10000mの安全圏で情報中継+戦闘区域内小型VTOLでセンシングorデゴイ
UGV=(背負い式砲+小型車体)*3
指揮車両=戦車車体に床面装甲追加で戦闘区域から10km後方に位置
とかどうでしょ？
>>35
一兵士の行動が国際世論に影響を与えるような時代に、、、ありえない。
これはアフリカでの運用を想定しているが、アフリカなら
十分な火砲な支援はあるとは限らない。
失敗したところで安い命。
十分な火砲な支援はあるとは限らない。
失敗したところで安い命。
43 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:55:38 ID:???
>>39
機関銃だけでは迅速な移動は無理だが？
機関銃だけでは迅速な移動は無理だが？
44 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 22:57:32 ID:???
いや車両に機関銃を載せるのですが。
まさにテクニカル。
機関銃一丁の火力は小銃10丁に相当する。
まさにテクニカル。
機関銃一丁の火力は小銃10丁に相当する。
46 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:00:06 ID:???
>>45
で？それでどうすんの？
で？それでどうすんの？
47 ：名無し三等兵：2008/09/21(日) 23:01:15 ID:cEU9lOBR
論破完了ｗ
49 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:04:56 ID:???
51 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:05:42 ID:???
>>48
敗北宣言乙ｗ
敗北宣言乙ｗ
こうやって俺が論破してageて広報する。
こうすることによって戦車不要論が広まっていく。
こうすることによって戦車不要論が広まっていく。
ageと大尉のコントが見られるスレという認識でよろしいか?
54 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:09:11 ID:???
ageの敗北宣言 > 引きこもりスレなんだから、
いっそのこと全員書き込みやめて、
age一人ぼっちのスレにしてしまうのはどうだろう？
いっそのこと全員書き込みやめて、
age一人ぼっちのスレにしてしまうのはどうだろう？
56 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:10:04 ID:???
>>52
戦術に無知な人間は戦車不要論者だから広めなくても大丈夫ｗ
戦術に無知な人間は戦車不要論者だから広めなくても大丈夫ｗ
57 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:11:19 ID:???
国防板の方は、入れ食い状態だよ。
つまり、age不要論が証明されたのであります。
つまり、age不要論が証明されたのであります。
私も不毛な争いは停止して、戦車不要論を語っていきたいのですが
コテがいつも邪魔する。
陸戦系スレは充実しているのに何でくるのだろう。
コテがいつも邪魔する。
陸戦系スレは充実しているのに何でくるのだろう。
60 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:29:36 ID:???
>>59
こないと心配するくせにｗ
こないと心配するくせにｗ
今回の軽トラック戦法はかなりの完成度があるのに
コテがくるとぐだぐだになってしまう。
コテがくるとぐだぐだになってしまう。
62 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:34:49 ID:???
>>61
まぁ軽トラック戦法の欠点は使いまわしが利かないことだねｗ
まぁ軽トラック戦法の欠点は使いまわしが利かないことだねｗ
アフリカ限定というのが味噌なのだよ。
高度な兵器は運用難しい。兵自体の教育の程度が低いし、過酷な
環境になることが予想されるので整備のしやすい兵器がいい。
さらに兵器寿命が20代の国も多いので、戦場で散っても
人のかわりが効く。
火砲の支援も完璧ではない。予想される敵の戦車の性能も低い。
これらの条件が軽トラック戦法を実戦で使えるようにしているのだよ。
高度な兵器は運用難しい。兵自体の教育の程度が低いし、過酷な
環境になることが予想されるので整備のしやすい兵器がいい。
さらに兵器寿命が20代の国も多いので、戦場で散っても
人のかわりが効く。
火砲の支援も完璧ではない。予想される敵の戦車の性能も低い。
これらの条件が軽トラック戦法を実戦で使えるようにしているのだよ。
>>37
軽トラは不整地では使いものにならんという問題はどうする？
軽トラは不整地では使いものにならんという問題はどうする？
65 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:41:08 ID:???
アフリカみたいな過酷なところは軽トラじゃﾐﾘ
ランクルつかってるじゃんかｗ
ランクルつかってるじゃんかｗ
アフリカといっても気候区分にばらつきがあるからな。
一概にはいえないな。
一概にはいえないな。
まぁ四駆の軽トラもあるけど・・・
基本的には整地やせいぜいあぜ道や林道にしか対応してないわけだが
どうやってアフリカで運用するかが問題だな
基本的には整地やせいぜいあぜ道や林道にしか対応してないわけだが
どうやってアフリカで運用するかが問題だな
>>age
>軽トラック戦法
トヨタウォーって言葉、知らないのか？
因みに、軽トラは日本独自の区分な。
>軽トラック戦法
トヨタウォーって言葉、知らないのか？
因みに、軽トラは日本独自の区分な。
69 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:47:29 ID:???
>>66
アフリカ象やサイに衝突したら軽トラではいちころｗ
アフリカ象やサイに衝突したら軽トラではいちころｗ
アフリカというpremiseつまり前提がambiguityつまり曖昧なところがあるが、
だいたい教育の水準が低く、平均寿命が短く。
環境も苛酷という点で一定の共通点がある。
だいたい教育の水準が低く、平均寿命が短く。
環境も苛酷という点で一定の共通点がある。
>>68
あれはピックアップトラックが殆どだけどな
あれはピックアップトラックが殆どだけどな
カバの体当たりは、ジープを吹っ飛ばす威力だそうだ。
73 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:52:34 ID:???
>>72
うむやはり私は正しかった。戦象のフカーツだｗ
うむやはり私は正しかった。戦象のフカーツだｗ
カバ、結構凶暴だぞ。
草食のくせに、飲み水が無いと、屍肉を貪って水分補給するし。
草食のくせに、飲み水が無いと、屍肉を貪って水分補給するし。
カバはアフリカ一死亡事故の多い生き物だしのう
大型動物に小銃弾が効くのか最近のなぞだよ。
77 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:55:38 ID:???
戦象、戦カバ、戦サイを組織して三兵戦術だ！
78 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/21(日) 23:56:11 ID:???
>>76
そこで装甲を装備するのだ！
そこで装甲を装備するのだ！
というかカバやサイの出るようなところを軽トラで走ると・・・
車は腹こすりまくりでスタックしまくりだし、ろくにつかまるところのない荷台の兵士は振り落とされるぞｗ
車は腹こすりまくりでスタックしまくりだし、ろくにつかまるところのない荷台の兵士は振り落とされるぞｗ
80 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/22(月) 00:03:56 ID:???
軽トラじゃなくてジムニーとかパジェロミニを使えばいいんじゃないか
硝アン肥料１トン載んだ軽トラが最強
>>82
１トンも（最大積載量の三倍も）載んだら軽トラまともに動かんぞ
１トンも（最大積載量の三倍も）載んだら軽トラまともに動かんぞ
84 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 01:00:26 ID:???
>アフリカで装輪
アフリカで装輪って、たしか反政府ゲリラのアジトを装輪装甲車を主軸にして攻撃したら、
次々とスタックして、しまいにはゲリラの塹壕にはまって、装甲車も半分以上が行動不能になったっていう
あのアフリカかな？
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それとも、ageさんの脳内アフリカ？
にはは
アフリカで装輪って、たしか反政府ゲリラのアジトを装輪装甲車を主軸にして攻撃したら、
次々とスタックして、しまいにはゲリラの塹壕にはまって、装甲車も半分以上が行動不能になったっていう
あのアフリカかな？
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それとも、ageさんの脳内アフリカ？
にはは
アフリカったって砂漠もあればジャングルもあれば平原も市街地もあるわけで
そういや「戦車いらねえ、装輪でいいじゃん」って言ってたフランスがアフリカでえらいめにあってたね
そのあとルクレルク作ったんだっけかｗ
そのあとルクレルク作ったんだっけかｗ
アフリカも広いですからね。
ヘタレ逃亡者の負け犬君、まだいたのか。
ヘタレw 関西人か。
Lansの悪口をいうなよ。
Lansの悪口をいうなよ。
90 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 02:09:50 ID:???
>前スレのIDFの話題
あ、敵陣に制圧射撃とあわせて煙弾放り込むのはアフガンでソ連がやってたみたいだね。
戦後のフルンゼ陸軍大学の戦訓研究論文とかにも書いてあったみたいだし。
でもやっぱり山地におけるすぐに変わる風などで煙覆は難しかったらしいね。
だから、直接敵陣自体を煙覆することにしたみたい。
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でも、戦後研究も続けたらしいし、
なんかしらの要領を固めた可能性はありそうだよ、ソ連軍（いまはロシア軍）
にはは
こんなこと書くと、また緑さんに言われるんだろうなぁ・・・が、がお・・・
あ、敵陣に制圧射撃とあわせて煙弾放り込むのはアフガンでソ連がやってたみたいだね。
戦後のフルンゼ陸軍大学の戦訓研究論文とかにも書いてあったみたいだし。
でもやっぱり山地におけるすぐに変わる風などで煙覆は難しかったらしいね。
だから、直接敵陣自体を煙覆することにしたみたい。
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でも、戦後研究も続けたらしいし、
なんかしらの要領を固めた可能性はありそうだよ、ソ連軍（いまはロシア軍）
にはは
こんなこと書くと、また緑さんに言われるんだろうなぁ・・・が、がお・・・
徹底的な砲撃を加えるソ連軍がわざわざ煙幕を撃つ必要があるのかな？
92 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 02:27:58 ID:???
>91
よく構築された山岳陣地には砲撃も爆撃も効果は限定的だったの。
で、歩兵が潰しにいくんだけど、歩兵単体じゃ射すくめられるからね。
自走砲も直射支援に参加してるけどね。
状況、IDFの例に似てると思わないかな？
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あと、その論文では【いやっほーぅ！迫撃砲最高！】してた。
にはは
よく構築された山岳陣地には砲撃も爆撃も効果は限定的だったの。
で、歩兵が潰しにいくんだけど、歩兵単体じゃ射すくめられるからね。
自走砲も直射支援に参加してるけどね。
状況、IDFの例に似てると思わないかな？
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あと、その論文では【いやっほーぅ！迫撃砲最高！】してた。
にはは
学者は嘘もつくからな。
94 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 02:30:57 ID:???
>91
あと、【ソ連地上軍】でも煙幕の有効性には言及されてるくらいだよ。
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あ、米軍のCLFGでも煙幕の重要性を説いてるけどね。
にはは
あと、【ソ連地上軍】でも煙幕の有効性には言及されてるくらいだよ。
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あ、米軍のCLFGでも煙幕の重要性を説いてるけどね。
にはは
95 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 02:33:45 ID:???
>93
フルンゼ陸軍大学って何の大学だかわかって書いてる？ageさん・・・
日本の防衛大学とかとは違うんだよ・・・
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が、がお・・・
フルンゼ陸軍大学って何の大学だかわかって書いてる？ageさん・・・
日本の防衛大学とかとは違うんだよ・・・
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>>23
IDFはフレシェット榴散弾を多用しています。
曳火か跳飛射撃で榴弾撃つのも効果的でしょう。
トーチカや掩体へは当然ですが、暴露目標に対しても機関砲より射程が長いので戦車砲がより有効な
場面もあるでしょう。
IDFはフレシェット榴散弾を多用しています。
曳火か跳飛射撃で榴弾撃つのも効果的でしょう。
トーチカや掩体へは当然ですが、暴露目標に対しても機関砲より射程が長いので戦車砲がより有効な
場面もあるでしょう。
学者も出世競争をするのだよ。自らの成果を強調することはよくある。
学者も生き物だよ。
学者も生き物だよ。
学者・・・・学者・・・・ｗ
学者は聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。例えば新しいエネルギーを見つけたとする。
テレビが取材に来たりすると、成果を強調する。
ただ学者自身もそれが石油にかわるエネルギーにならないとはわかっている。
論文にも一定の嘘がある。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。例えば新しいエネルギーを見つけたとする。
テレビが取材に来たりすると、成果を強調する。
ただ学者自身もそれが石油にかわるエネルギーにならないとはわかっている。
論文にも一定の嘘がある。
散々研究をして、何も成果がありませんでしたと論文に書く馬鹿はいない。
次世代のエネルギーの可能性についてとか、もっともらしいことを
書いて研究に意義があったように言うが、
はっきりといって、研究をしている学者自身が役に立たないと一番わかっている。
それが学者の嘘だよ。Lansはまだまだ人を見る目がないな。
研究論文なんて聞くと、私だと疑ってみるけどな。
次世代のエネルギーの可能性についてとか、もっともらしいことを
書いて研究に意義があったように言うが、
はっきりといって、研究をしている学者自身が役に立たないと一番わかっている。
それが学者の嘘だよ。Lansはまだまだ人を見る目がないな。
研究論文なんて聞くと、私だと疑ってみるけどな。
ageは聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。
いつも私に論破されると姿を消して、名無し殿が現れる。
都合よく名無しの見方が現れるかよ。
己の未熟さを体現しているな。
論破完了エクスタシー
都合よく名無しの見方が現れるかよ。
己の未熟さを体現しているな。
論破完了エクスタシー
ageは聖人ではない。むしろ人間の本能に忠実なのだよ。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。
名誉欲、出世欲、自己顕示欲、の塊だよ。
より他人より優れていることを強調することもある。
その嘘を見抜く必要もある。
しまったｗ 国防板で論破すればよかった。そしたら自演だとわかるのにｗ
夜中の3時に都合よく見方が現れるわけないでしょｗ
夜中の3時に都合よく見方が現れるわけないでしょｗ
105 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 02:58:50 ID:???
フルンゼ陸軍大学の講師や論文書いてる人って学者さんじゃないんだけどなぁ・・・
少なくともアフガン関連は実戦を経験してきた将校連が書いてるんだけどなぁ・・・
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ageさん、ちゃんとフルンゼ陸軍大学が何なのか調べてから書いた方が良いと思うよ・・・
なんか、みててかわいそうになる位、見当違いの方向にいってるから・・・
が、がお・・・
少なくともアフガン関連は実戦を経験してきた将校連が書いてるんだけどなぁ・・・
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ageさん、ちゃんとフルンゼ陸軍大学が何なのか調べてから書いた方が良いと思うよ・・・
なんか、みててかわいそうになる位、見当違いの方向にいってるから・・・
が、がお・・・
研究で飯を食うのは大変なのだよ。
身分が不安定だし。研究の成果を認めてもらって常勤にしてもらうのがまず大変だ。
そして出世競争も激しいのだよ。
お互いけなしあい。あいつは教授にとりいって出世したとか、
あいつは教育重視だといっているが研究重視が大切なのだよとか。
似たような年齢でもいち早く誰が出世していくのかとか。
教授までなれば一応おとなしくなるのだが、それまで大変な
足の引っ張り合いがあるのだぞ。
そういう世界だから研究の成果は強調するぞ。他人に認めてもらえるか別だが。
身分が不安定だし。研究の成果を認めてもらって常勤にしてもらうのがまず大変だ。
そして出世競争も激しいのだよ。
お互いけなしあい。あいつは教授にとりいって出世したとか、
あいつは教育重視だといっているが研究重視が大切なのだよとか。
似たような年齢でもいち早く誰が出世していくのかとか。
教授までなれば一応おとなしくなるのだが、それまで大変な
足の引っ張り合いがあるのだぞ。
そういう世界だから研究の成果は強調するぞ。他人に認めてもらえるか別だが。
あのね？ いいLans。軍人でも大学で教鞭をとるのが仕事になれば
その中で出世競争の嵐があるのだよ。すさまじいよ。
見当違いはお前ｗ
その中で出世競争の嵐があるのだよ。すさまじいよ。
見当違いはお前ｗ
大学で講師をして論文を書くのが、仕事になれば
その中で出世競争が起きるのだよ。
仕事をすればより成果を強調するのは人の常。
軍人なら階級というものがあるから、さらに熾烈な出世競争だな。
その中で出世競争が起きるのだよ。
仕事をすればより成果を強調するのは人の常。
軍人なら階級というものがあるから、さらに熾烈な出世競争だな。
実学と理学の区別がつかない人がいるスレはここですか？
純粋に学術研究を行う理学と違い、実学では机上の論や実効性のない論は無意味
そんなものはマイナス評価にしかならない
でもって軍事学は典型的な実学なわけだが
純粋に学術研究を行う理学と違い、実学では机上の論や実効性のない論は無意味
そんなものはマイナス評価にしかならない
でもって軍事学は典型的な実学なわけだが
110 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 03:15:17 ID:???
>107
>軍人でも大学で教鞭をとるのが仕事になれば
この認識がダウト。現役将校が行ってるの。
もちろん軍内部の出世競争はあるけどね。それの勝ち抜くための論文。
学校のじゃなく、軍でのね。普通の研究論文とは違うんだよ。
だって研究じゃなくて、実戦における戦訓活用のまとめなんだもんｗ
しかも参戦当事者によるもの。
この意味がわかるかな？仮定の上での研究論文とは違うの。
それこそ、いつもageさんの言ってる事のほうが仮定論だよね？
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それにしても、今回は論点ずらしに必死ですね。
先にちょっとでも調べておけば良かったのに・・・陸軍大学
にはは
>軍人でも大学で教鞭をとるのが仕事になれば
この認識がダウト。現役将校が行ってるの。
もちろん軍内部の出世競争はあるけどね。それの勝ち抜くための論文。
学校のじゃなく、軍でのね。普通の研究論文とは違うんだよ。
だって研究じゃなくて、実戦における戦訓活用のまとめなんだもんｗ
しかも参戦当事者によるもの。
この意味がわかるかな？仮定の上での研究論文とは違うの。
それこそ、いつもageさんの言ってる事のほうが仮定論だよね？
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それにしても、今回は論点ずらしに必死ですね。
先にちょっとでも調べておけば良かったのに・・・陸軍大学
にはは
文体を変えてるつもりでも、
106～108が同一人物なのはバレバレ。
これでばれてないつもりなら、知恵遅れもいいとこだ。
106～108が同一人物なのはバレバレ。
これでばれてないつもりなら、知恵遅れもいいとこだ。
当然軍人でも論文を書くのが仕事になれば、仕事の成果は強調するよ。
仕事の成果を強調して自分を売り込む。
軍人は階級を持ち、階級によってバッジが違うのだから
出世競争には敏感。
とある陸将の話だが6人のなかから、一人将捕を選んだら
20人くらいから電話がかかってきたとか。
それに大学とは研究と教育を兼ね備えるもの。
よくわかっていないのはお前ｗ
仕事の成果を強調して自分を売り込む。
軍人は階級を持ち、階級によってバッジが違うのだから
出世競争には敏感。
とある陸将の話だが6人のなかから、一人将捕を選んだら
20人くらいから電話がかかってきたとか。
それに大学とは研究と教育を兼ね備えるもの。
よくわかっていないのはお前ｗ
論文とは嘘をつくもの。そしてその嘘は同業者が見ればすぐにわかる。
よくアホな評論家が「東京大学のだれだれが書いた論文では～」
というけど、私は爆笑してみているよ。
いろいろ論文を発表するけど、本当に内容があるのはわずか。
何だよｗ ～おける可能性の考案ってｗ
よくアホな評論家が「東京大学のだれだれが書いた論文では～」
というけど、私は爆笑してみているよ。
いろいろ論文を発表するけど、本当に内容があるのはわずか。
何だよｗ ～おける可能性の考案ってｗ
自作自演が止まったな。
114に指摘されたことを必死で調べたが、理解できないので
今日はフェードアウトすることに決めて寝た、と予想w
114に指摘されたことを必死で調べたが、理解できないので
今日はフェードアウトすることに決めて寝た、と予想w
Lansの自演はいい加減にしてもらいたいよ。
いつも論破されると姿を消して、名無しの見方が現れる。夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
情けない人間だな。
いつも論破されると姿を消して、名無しの見方が現れる。夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
情けない人間だな。
コテは病気の一種ですよ。
論文は事実を担保しない。あのアホはまだわからないのか。
まぁまぁコテは自己顕示欲の一種ですよ。
今回はageさんの勝ちですよ。もう寝ましょう。
そうだな。つまらないやつを相手にしていたよ。
123 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 03:57:43 ID:DlYW0L5k
>いつも論破されると姿を消して、名無しの見方が現れる。
>夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
>情けない人間だな。
よりによってお前（117～121の5レス自演）が言うか!?w
>夜中の4時前に都合よく現れるかよ。
>情けない人間だな。
よりによってお前（117～121の5レス自演）が言うか!?w
125 ：111,116,124：2008/09/22(月) 04:06:43 ID:???
失礼、リロードし忘れた。
122までの6レス自演、だな。
122までの6レス自演、だな。
>>112-113
は、知ったかぶりのイイ見本（ＷＷＷ
駄目押しだGA。
防大は、旧 海軍兵学校，陸軍士官学校に相当する、初級士官養成機関。
旧軍では戦理研究-上級士官教育機関として、海軍大学，陸軍大学を設
けていたぇ。
は、知ったかぶりのイイ見本（ＷＷＷ
駄目押しだGA。
防大は、旧 海軍兵学校，陸軍士官学校に相当する、初級士官養成機関。
旧軍では戦理研究-上級士官教育機関として、海軍大学，陸軍大学を設
けていたぇ。
防衛大学校でも研究をしてますが。
つため氏、いらっさい。
ここは、
「ID強制表示で論争することを拒否して新スレを立て、自作自演を認めたage
を、暇な人がおちょくって遊ぶスレ」
であります。
ここは、
「ID強制表示で論争することを拒否して新スレを立て、自作自演を認めたage
を、暇な人がおちょくって遊ぶスレ」
であります。
ageさんが不憫だな。
コテに教養がないから話になっていない。
コテに教養がないから話になっていない。
学歴のない子にとって論文とは証明書なのだろう。
ageさんは論文とは事実を担保しないと高等教育を受けているからわかる。
両者に認識の差があるわけだ。
ageさんは論文とは事実を担保しないと高等教育を受けているからわかる。
両者に認識の差があるわけだ。
アホだアホの子がいる。大学とは研究と教育を兼ね備えたものだと知らないのだ。
だから防衛大学校は教育専門だと勘違いしているのだ。
だから防衛大学校は教育専門だと勘違いしているのだ。
ﾔﾚﾔﾚ）132はレス先を入れてねぇので、何方-ﾄﾞﾁﾗ-を腐してるか？判らん。
しかし本人は、アンカーを書かなくても他人に伝わると信じ込んでるのだろ
から、自己厨つぅかオッチョコチョイつぅか、はてさて（苦笑
しかし本人は、アンカーを書かなくても他人に伝わると信じ込んでるのだろ
から、自己厨つぅかオッチョコチョイつぅか、はてさて（苦笑
横からスマンが、防大がそういう機関じゃないって言うなら、
一体どこで、ドクトリンや戦術の研究や議論をしてるの？
もしかして外国頼り・・・とかなのかな？
一体どこで、ドクトリンや戦術の研究や議論をしてるの？
もしかして外国頼り・・・とかなのかな？
誰が防大の話をしているんだｗ
それにしてもageの負け犬っぷりが笑えるなｗ
それにしてもageの負け犬っぷりが笑えるなｗ
このスレに対するレスは厳禁です。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/l50
こちらが本スレであり、戦車不要論を語りたい方も、
否定したい方も、ID強制標示下で正々堂々議論しましょう。
こんなIDがでない板でしかわめけいないひきょう者は放置。
一切餌を与えることを禁じます。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/l50
こちらが本スレであり、戦車不要論を語りたい方も、
否定したい方も、ID強制標示下で正々堂々議論しましょう。
こんなIDがでない板でしかわめけいないひきょう者は放置。
一切餌を与えることを禁じます。
いっぺん来たがすぐ逃亡してたなｗ
さすが負け犬くんだ
さすが負け犬くんだ
さすがageさん、完全戦車厨を撃破しましたね。
139 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 13:04:55 ID:???
>132 >134
陸なら富士学校と教導団とかあるよ。
防衛大学だけが学校じゃないよ。
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ちなみにフルンゼ陸軍大学は富士学校よりさらに上級、
つまり高級幹部過程を扱う学校。
にはは
陸なら富士学校と教導団とかあるよ。
防衛大学だけが学校じゃないよ。
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ちなみにフルンゼ陸軍大学は富士学校よりさらに上級、
つまり高級幹部過程を扱う学校。
にはは
140 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 13:47:55 ID:???
ちなみに、ソ連にはもう1個上にヴォロシーロフ参謀本部大学なんてのもあるよ。
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にはは
日本だと目黒つうか恵比寿にありますよ。防衛大学でも研究はしてるけど
高級士官養成というか、指揮幕僚課程は目黒にある。
日本の場合は初級士官養成も高級士官養成というか将官参謀養成課程も
各自衛隊が集中して同じ敷地にあるわけだけどこれって、昔から
統合化が意識されていたというか、旧軍の陸海の対立による問題解消を
狙った物だったのかしら。
発足当時の自衛隊は昔の軍隊の土地は国有地か米軍基地になっちゃっていた
わけで、そこらの事情も影響しているかしら。
って、ところで静岡空港って閉港したら浜松基地の予備滑走路になる
んだろうか。
茨城新空港も同じく百里の拡張に終わると思うんですよねぇ。
軍オタ的にはいいことだけど、国の施策としてはちょっとどうなんだろうと
思わないでもない。
高級士官養成というか、指揮幕僚課程は目黒にある。
日本の場合は初級士官養成も高級士官養成というか将官参謀養成課程も
各自衛隊が集中して同じ敷地にあるわけだけどこれって、昔から
統合化が意識されていたというか、旧軍の陸海の対立による問題解消を
狙った物だったのかしら。
発足当時の自衛隊は昔の軍隊の土地は国有地か米軍基地になっちゃっていた
わけで、そこらの事情も影響しているかしら。
って、ところで静岡空港って閉港したら浜松基地の予備滑走路になる
んだろうか。
茨城新空港も同じく百里の拡張に終わると思うんですよねぇ。
軍オタ的にはいいことだけど、国の施策としてはちょっとどうなんだろうと
思わないでもない。
142 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 16:01:46 ID:???
旧ソ連については、これが判りやすい解説かな？
ソ連における軍事教育機関は、将校養成のための140校の 士官学校・高等士官学校があり、
さらに高級専門教育のため 17校の軍大学が設けられ、参謀本部大学はその頂点に 位置づけられる最上級機関で、
入半資格も佐官級以上とされている。 これらの軍大学は、専門的軍事教育のほか、
米国でのランド研究所のようなシンクタンクの活動も併せおこなっている。
なかでもこの参謀本部大学は参謀本部と連携して 新たな軍事ドクトリンの開発・軍事戦略の研究で
中心となっている“研究機関”である。革命時の労農赤軍参謀本部大学が1921年陸軍大学に改称され
（さらにフルンゼ記念陸軍大学へと改称〉
1930年代初頭に 設置された陸軍大学卒業生のための高級過程を母体として、 1936年開設されたこの大学は、
今日「国防省中央機構と参謀本部、 ソ連軍全軍種の大兵団、兵団において勤務する将校を養成する」
任務を付与されており、'現代兵術の最重要問題の解決’ のための研究・分析をおこなっている。
ソ連における軍事教育機関は、将校養成のための140校の 士官学校・高等士官学校があり、
さらに高級専門教育のため 17校の軍大学が設けられ、参謀本部大学はその頂点に 位置づけられる最上級機関で、
入半資格も佐官級以上とされている。 これらの軍大学は、専門的軍事教育のほか、
米国でのランド研究所のようなシンクタンクの活動も併せおこなっている。
なかでもこの参謀本部大学は参謀本部と連携して 新たな軍事ドクトリンの開発・軍事戦略の研究で
中心となっている“研究機関”である。革命時の労農赤軍参謀本部大学が1921年陸軍大学に改称され
（さらにフルンゼ記念陸軍大学へと改称〉
1930年代初頭に 設置された陸軍大学卒業生のための高級過程を母体として、 1936年開設されたこの大学は、
今日「国防省中央機構と参謀本部、 ソ連軍全軍種の大兵団、兵団において勤務する将校を養成する」
任務を付与されており、'現代兵術の最重要問題の解決’ のための研究・分析をおこなっている。
143 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 18:25:57 ID:F9kGGnso
「自衛隊2500日失望記」によると、著者が高校生ぐらいのとき（1980年代）
にイスラエルの国防大臣か何かが来日し、講演をしていたという。
彼によれば、イスラエルに海軍が無い（も同然）なのと同様に、日本も
陸軍はいらない（島嶼奪還、対ゲリラなど限定的な兵力を除き）じゃない
か、と言っていたという。
陸上自衛隊不要論・・・
にイスラエルの国防大臣か何かが来日し、講演をしていたという。
彼によれば、イスラエルに海軍が無い（も同然）なのと同様に、日本も
陸軍はいらない（島嶼奪還、対ゲリラなど限定的な兵力を除き）じゃない
か、と言っていたという。
陸上自衛隊不要論・・・
>>143
核持ってる国にいわれてもねぇ…イスラエルの敵はロクな海軍持ってないし
核持ってる国にいわれてもねぇ…イスラエルの敵はロクな海軍持ってないし
日本にはアメリカ軍そのものがいる
イスラエルと言えばオールタンクドクトリンを妄信して手痛い目にあってたようなｗ
何事もバランスがいいのが一番なのさ。
何事もバランスがいいのが一番なのさ。
147 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/09/22(月) 18:40:18 ID:???
>143
さあ、IDFがどんな装備と規模を持つのか
すぐに調べる作業に入るんだ。
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あれと比べたらねー。
あそこまでは戦車いらないよ。あんなにあっても困るし。
それにIDFは常備は少なく動員でまかなう方針。
でIDFの常備と比べても…対ゲリラの限定的な兵力でさえ…陸自…
その国防大臣は実情を知らないだけと思われ。
にはは
さあ、IDFがどんな装備と規模を持つのか
すぐに調べる作業に入るんだ。
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あれと比べたらねー。
あそこまでは戦車いらないよ。あんなにあっても困るし。
それにIDFは常備は少なく動員でまかなう方針。
でIDFの常備と比べても…対ゲリラの限定的な兵力でさえ…陸自…
その国防大臣は実情を知らないだけと思われ。
にはは
JGSDFも予備を主体にすればいいじゃん。
そうしないのは、常備（正規公務員）としての
豊かで安定した暮らしが魅力的だからだろ。
そうしないのは、常備（正規公務員）としての
豊かで安定した暮らしが魅力的だからだろ。
>>148
日本は平和だから戸塚ヨットスクール方式じゃないと士気が維持できないんだよ。
日本は平和だから戸塚ヨットスクール方式じゃないと士気が維持できないんだよ。
ニュース系板で、「サヨクの愛するスイスは、国民皆兵で、家庭に自動小銃が
備えてある国なんだよプギャーっ」というレスが多発してるのを見て思った
のだが、スイスの軍制は、最小のコストで最大の抑止力を得る方法を、西洋人
的な合理主義で追求した結果だろ？
>>143の「2500日失望記」には、利用者のほとんどない基地図書室で受付を
しながら年収1千万円をもらっている、防衛省の女性中年職員の話が出てくる。
このことについて（自衛官時代の著者が）上官に異議を唱えると、
「バカヤロー、抑止力だろうが」（統計上、日本の防衛力として計上されてる
から無駄じゃない、の意）と一喝されたという。
日本の自衛隊は「大綱」で認められた（既得権化した）予算を各隊員に
「現金還元」するための、生活共同組合のような組織だと思う。
「戦力本位」のスイス軍、イスラエル軍と「生活本位」の自衛隊では、対照的な
存在のはず。 日本の右翼が「スイスを見習え」と説教するのを、在日米軍の
偉い人が見たら、「ジエイタイこそ、スイス軍人の爪の垢をセンジテノミナサイ」
と大笑いするだろう。
備えてある国なんだよプギャーっ」というレスが多発してるのを見て思った
のだが、スイスの軍制は、最小のコストで最大の抑止力を得る方法を、西洋人
的な合理主義で追求した結果だろ？
>>143の「2500日失望記」には、利用者のほとんどない基地図書室で受付を
しながら年収1千万円をもらっている、防衛省の女性中年職員の話が出てくる。
このことについて（自衛官時代の著者が）上官に異議を唱えると、
「バカヤロー、抑止力だろうが」（統計上、日本の防衛力として計上されてる
から無駄じゃない、の意）と一喝されたという。
日本の自衛隊は「大綱」で認められた（既得権化した）予算を各隊員に
「現金還元」するための、生活共同組合のような組織だと思う。
「戦力本位」のスイス軍、イスラエル軍と「生活本位」の自衛隊では、対照的な
存在のはず。 日本の右翼が「スイスを見習え」と説教するのを、在日米軍の
偉い人が見たら、「ジエイタイこそ、スイス軍人の爪の垢をセンジテノミナサイ」
と大笑いするだろう。
155 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 20:24:37 ID:aNBMvClW
>>151
節子…それ、IDF違いや
節子…それ、IDF違いや
まあ対戦車ロケットやATMを搭載した軽車両を揃えて
敵戦車を撃破しても、いったん敵に捕捉されたら退避するしかない
防戦一方に
敵戦車を撃破しても、いったん敵に捕捉されたら退避するしかない
防戦一方に
無人ATMキャリアー
確かに大陸国家は合理性を追求するからな。
負け犬ageさん、こんばんは。
キノウノageハageサンヲカタルニセモノデスヨ?
私はLansを公開論破しましたよ。
このスレは、論破ールームになりました。
>164
◆座布団
◆座布団
166 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/23(火) 01:32:41 ID:???
小生はロンパリだがなにか？
貴殿はロリコンとな？
ageもう飽きた。
新しい不要戦士の出現を求ム
新しい不要戦士の出現を求ム
俺はageさんを支持するよ。Lansをはじめとするコテは限界でしょ。
コテは議論の仕方を知らないよな。
172 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/23(火) 11:54:37 ID:???
ぶっちゃけageさんは典型的なちょーせん人体質だなと思う今日この頃。
どうしても勝利宣言したけりゃ1000取りすればいいのに・・・。
今回のageさんの敗因は一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育
と言う事に意識が向かなかった事だな。
どうしても勝利宣言したけりゃ1000取りすればいいのに・・・。
今回のageさんの敗因は一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育
と言う事に意識が向かなかった事だな。
相変わらずお馬鹿だな。大学とは研究と教育を兼ね備えたもの。
研究をしているのは教員、教育を受けるのは学生。
まさか学生が研究も教育も受けていると思っているの？
研究をしているのは教員、教育を受けるのは学生。
まさか学生が研究も教育も受けていると思っているの？
175 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/09/23(火) 14:03:16 ID:???
俺ｴｰﾘﾄ学生だけどそれ普通じゃん
俺の卒業研究は何なんだぜ？
民主政権でTK-Xは正式化（１０式）されないで終わる
間違いなく民主はバラまき政治をやるが財源は防衛等から割り振られるよ
増税以外の財源全くないのに増税しない、財源ある、と主張し続けているからねえ
間違いなく民主はバラまき政治をやるが財源は防衛等から割り振られるよ
増税以外の財源全くないのに増税しない、財源ある、と主張し続けているからねえ
>>177
マジで死ねよミンス
マジで死ねよミンス
歩兵の重要さを知らないな。ガンダムの影響だな、
戦車のような兵器がうけるのは。（倒置法）
戦車のような兵器がうけるのは。（倒置法）
誰ですかこの痛い人は
age職人って何人くらいいるのかね
極限まで鍛え上げた肉体に、高度な戦術の判断ができ、
高められた技術、全てがそろった歩兵は最大の脅威となる。
仮に戦争に負けても、ゲリラ兵として戦うことができる。
いわばあらゆる環境で戦うことができる最強の兵器といえる。
高められた技術、全てがそろった歩兵は最大の脅威となる。
仮に戦争に負けても、ゲリラ兵として戦うことができる。
いわばあらゆる環境で戦うことができる最強の兵器といえる。
可能性の中の可能性の話は今の所どうでもいいから、
>174は>175,176のつっこみにどう答えるのかな？
俺もラボでとある研究をやって卒論に纏めたぜ。
>174は>175,176のつっこみにどう答えるのかな？
俺もラボでとある研究をやって卒論に纏めたぜ。
184 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/09/23(火) 15:10:50 ID:???
>183
1、大学行った事がない
2、行ったけど文系
3、理系だけどFランクすぎて研究どころじゃなかった
さぁどれだ。
1、大学行った事がない
2、行ったけど文系
3、理系だけどFランクすぎて研究どころじゃなかった
さぁどれだ。
>>182
ガンダムの影響ですね。兵站や歩兵よりも装備品が好きｗ
アメリカなんかは優秀な人間はまず情報部門、次に補給部門、最後に戦闘部門に
振り分けられる。
日本だと戦闘部門重視だからなｗ
だから大陸国家に勝てないのだよ。
ガンダムの影響ですね。兵站や歩兵よりも装備品が好きｗ
アメリカなんかは優秀な人間はまず情報部門、次に補給部門、最後に戦闘部門に
振り分けられる。
日本だと戦闘部門重視だからなｗ
だから大陸国家に勝てないのだよ。
戦闘に勝つのでなく、戦争に勝つ。
見かけの戦力よりも十分な補給と十分な歩兵の重要さ。
このあたりがガンダム至上主義者が多い日本では理解されない。
コードギアスも最終話に近づくとガンダム化したら、視聴率が
あがったのもそうだな。
見かけの戦力よりも十分な補給と十分な歩兵の重要さ。
このあたりがガンダム至上主義者が多い日本では理解されない。
コードギアスも最終話に近づくとガンダム化したら、視聴率が
あがったのもそうだな。
188 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 15:19:17 ID:06wc/9K7
日本が大陸型の陸軍持つ必要はあるのかなぁ・・・・・・・・・・・・・・・・
戦車要らないってわけじゃないけど
チハの２の舞は避けるべきだが
戦車要らないってわけじゃないけど
チハの２の舞は避けるべきだが
だからこそageさんが必要なのですよ。
刀には刀と鞘がいる。あなたは軍事板の鞘になればいい。
刀には刀と鞘がいる。あなたは軍事板の鞘になればいい。
190 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/23(火) 15:22:01 ID:???
>>174
それは「一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育」の反論になってないよん。
なぜ「任官拒否」という現象が起きるか考えてみよー。
ちなみに鳥人間コンテストに参加する大学チームは大半が教授の指導による卒業研究。
ウニの居た大学からも毎年(?)参加してる。
>>179
苦しい良い訳だにゃー。「時間よとまれ」とゆーエピソードを知らない人はこれだから。
あ、０８小隊のアマダ少尉はＭＳ無しでザク倒してるね。 ＾＾
それは「一般の大学と防衛大学を同一視して自衛隊という組織内では初等教育」の反論になってないよん。
なぜ「任官拒否」という現象が起きるか考えてみよー。
ちなみに鳥人間コンテストに参加する大学チームは大半が教授の指導による卒業研究。
ウニの居た大学からも毎年(?)参加してる。
>>179
苦しい良い訳だにゃー。「時間よとまれ」とゆーエピソードを知らない人はこれだから。
あ、０８小隊のアマダ少尉はＭＳ無しでザク倒してるね。 ＾＾
自衛隊も優秀な人間を兵站に当てるようになれば
多少はいい組織になる。そして兵の使い方も考えないといけない。
アメリカは三ヶ月訓練して、三ヶ月戦場に行き、三ヶ月休む。
今の自衛隊は戦闘をする組織であって、戦争ができる組織ではない。
多少はいい組織になる。そして兵の使い方も考えないといけない。
アメリカは三ヶ月訓練して、三ヶ月戦場に行き、三ヶ月休む。
今の自衛隊は戦闘をする組織であって、戦争ができる組織ではない。
192 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/23(火) 15:32:39 ID:???
鳥人間コンテストの第一回優勝チームの指導者は一式陸攻の関係者だったらしいがウニの居た
大学の指導は九州飛行機の関係者だったらしい・・・。
学部が違うので詳しくないが以前そんな事を聞いた。
大学の指導は九州飛行機の関係者だったらしい・・・。
学部が違うので詳しくないが以前そんな事を聞いた。
194 ：アドバンスト杜聖 ◆REH634FRNQ ：2008/09/23(火) 15:45:12 ID:???
>190
>アマダ少尉
あれ、どう見ても砲弾の衝撃波だけで酷い目にあいそうだったけどw
>アマダ少尉
あれ、どう見ても砲弾の衝撃波だけで酷い目にあいそうだったけどw
このスレは紳士による戦車不要論サロンだよ。
戦車不要論をたしなむ紳士スレ。
戦車厨は他スレにいったほうがいいかもな。
戦車不要論をたしなむ紳士スレ。
戦車厨は他スレにいったほうがいいかもな。
時間よとまれってワッパで時限爆弾仕掛ける奴だっけ。
……一体何歳なんでつか
……一体何歳なんでつか
戦車厨は移動したらいいのじゃないかな。
このスレは戦車不要論の交流サロンスレだし。
このスレは戦車不要論の交流サロンスレだし。
「戦車厨」などというものは、
「戦車不要厨」の頭の中にしか存在しないのだが。
みんなで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
に移動して、
ここをage一人ぼっち（と、脳内賛同者達）のスレにしてしまうのも手だな。
「戦車不要厨」の頭の中にしか存在しないのだが。
みんなで
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
に移動して、
ここをage一人ぼっち（と、脳内賛同者達）のスレにしてしまうのも手だな。
このスレを３日間程放置してみる？
それもいいな。
戦車厨が移動したら、戦車スレが活性化しますね。
このスレが戦車不要論専用サロンになるにはいい機会ですね。
放置プレイですからry
俺もageさんと戦車不要論の交流をしたいのにいつもコテが
邪魔してくるからな。
邪魔してくるからな。
このスレでの戦いは、もぐら叩きゲームのごとし。
暇は潰れるが、時間と労力の無駄ともいえる。
他スレ行った方が、少しは有意義な余暇が過ごせるだろう。
暇は潰れるが、時間と労力の無駄ともいえる。
他スレ行った方が、少しは有意義な余暇が過ごせるだろう。
人間軽視なのだよ。装備品ばかり重視している。
>>208
兵器の性能は定量化しやすいけど、人間の戦力というのは定量化
しにくいからじゃないかな。
特殊部隊の隊員と一般の兵では何が違うのと言われても
数値で証明しにくいだろ。技量なんて数値化できないし。
兵器の性能は定量化しやすいけど、人間の戦力というのは定量化
しにくいからじゃないかな。
特殊部隊の隊員と一般の兵では何が違うのと言われても
数値で証明しにくいだろ。技量なんて数値化できないし。
>>210
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。
ageに一切餌を与えないこと。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
続きを行うのならこちらに移動。
こっちへレスは厳禁。
ageに一切餌を与えないこと。
むしろ装備を軽んじるのが最大の人間軽視ではないか。
優れた兵士に優れた装備を与えるのが基本だろ。
優れた兵士に優れた装備を与えるのが基本だろ。
よく訓練された普通科連隊が、戦車の支援を受けられなかったが為に余計な被害を被るという話し。
精神論批判なんかは戦後の日本の悪いこと。精神論を展開すると即座に批判される。
代わりにメンタルトレーニングという言葉を使うくらいだｗ
何かをやりとげるために、それを支える精神というのは重要。
宗教を信じない人間ほど心が折れやすいという。
イラクでゲリラをしている人間は宗教の信仰心という決して折れない心を持っているから
あれだけのことができる。
代わりにメンタルトレーニングという言葉を使うくらいだｗ
何かをやりとげるために、それを支える精神というのは重要。
宗教を信じない人間ほど心が折れやすいという。
イラクでゲリラをしている人間は宗教の信仰心という決して折れない心を持っているから
あれだけのことができる。
ageさんって啓蒙セミナーとか主催していそうだな。
>啓蒙セミナー
詐欺集団の販売セミナーや、新興宗教の洗脳セミナーかw
詐欺集団の販売セミナーや、新興宗教の洗脳セミナーかw
人命軽視というが、戦争を勝利するという目的を達成しなくては
いけないのであって、軍人の命を重視するのは目的ではない。
ある程度の犠牲は仕方ない。
いけないのであって、軍人の命を重視するのは目的ではない。
ある程度の犠牲は仕方ない。
やっぱりageは負け犬だな。
ageさんは軍事板の神様だな。ついていきます。
他スレの宣伝うざいよ。このスレはサロンですよ。
age一人（と、自演による賛同者達）だけのサロンw
私も支持者に囲まれて嬉しいよ。教育の成果があるとやりがいがある。
IDの出る板だと居なくなる支持者ﾜﾛｽ
ageが夕食を終えて戻ってきたようだが、
支持者たちも同じタイミングで消えたり現れたりする不思議w
支持者たちも同じタイミングで消えたり現れたりする不思議w
コードギアスでオレンジが橋頭堡という言葉を使っていた。
恐らく陸戦系スレで勉強したのだろう。
私の広報も生きているわけだ。
恐らく陸戦系スレで勉強したのだろう。
私の広報も生きているわけだ。
ageが、橋頭堡なんて言葉使ったことがあったか？
コードギアス見て学んだに違いないw
コードギアス見て学んだに違いないw
橋頭堡ってビーチヘッドの場合も橋頭堡と訳すの？
ここは、ageの引きこもり部屋なので、
質問、議論は他スレでやって下さい。
質問、議論は他スレでやって下さい。
国防板で他愛のない議論をしておるわ。
このサロンではふさわしくない人間たちだ。
私はこのスレがあればいい。
このサロンではふさわしくない人間たちだ。
私はこのスレがあればいい。
このサロンにふさわしいのは、ageただ一人w
確かに質の低い人間はこのスレをさってほしいな。
サロンスレは紳士としての振る舞いが必要だ。
サロンスレは紳士としての振る舞いが必要だ。
ageさん、あなたについていきます。
ありがとう、エクスタシー
ageさんがいればいいよ。
243 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/23(火) 22:27:27 ID:???
しかしａｇｅよ。強制ＩＤなんて人としてさもしいよな？
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは２ちゃんの華なのにｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝは２ちゃんの華なのにｗ
244 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/23(火) 22:40:29 ID:???
あっちのスレができてからこちらは寂しくなった・・・
昔はアレだけレスがついたのにのう・・・
昔はアレだけレスがついたのにのう・・・
いいのじゃないか？ 質の低い人間がいなくなったのは喜べるよ。
お前らがアホを言っている間に新たなる戦術を私は考案しているのだよ。
前衛に無人偵察車両を展開して、後方からATMを撃つ。
この場合敵は有効な反撃ができずに一方的に撃破でき
さらに偶発的な遭遇がおきても、失うのは無人車両。
戦車厨は未来がない。
前衛に無人偵察車両を展開して、後方からATMを撃つ。
この場合敵は有効な反撃ができずに一方的に撃破でき
さらに偶発的な遭遇がおきても、失うのは無人車両。
戦車厨は未来がない。
なるほど
ageさん、他に戦術はないの？
戦争をシステムで行うことも考えたよ。
戦場に大量のセンサーを用意して、それによって得られた情報により
兵を動かし敵を撃破していく。
戦車という枠組みが無意味になるな。
戦場に大量のセンサーを用意して、それによって得られた情報により
兵を動かし敵を撃破していく。
戦車という枠組みが無意味になるな。
252 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/23(火) 23:42:22 ID:???
>>196
たぶんLansさんより二・三歳下だと思います。 ＾＾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
以後三日間放置に協力します。
たぶんLansさんより二・三歳下だと思います。 ＾＾
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
以後三日間放置に協力します。
ageの脳内賛同者が何人いるかは知らんが、
心理学を専攻していた者として一言。
「独り言を言う人間は、精神が未成熟である」
心理学を専攻していた者として一言。
「独り言を言う人間は、精神が未成熟である」
254 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/23(火) 23:46:24 ID:???
>>247
それは戦術じゃないよｗ
それは戦術じゃないよｗ
戦場にマイクをばらまいてなんて事は結構前からやってなかったか？
256 ：トルエン大尉＠鬱病患者 ◆HLQcUQEQBs ：2008/09/23(火) 23:57:22 ID:???
>>251
むしろ戦車を運用しやすくなるよ。その環境はｗ
むしろ戦車を運用しやすくなるよ。その環境はｗ
歩兵で楽に勝てる状況なら、戦車ならもっとですね
まさか戦車がハイテクセンサーの塊であることを知らぬわけじゃあるまいに
>>247
今までと何が違うの？
今までと何が違うの？
260 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/24(水) 14:48:54 ID:???
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
現在ageさんを三日間放置運動中
現在ageさんを三日間放置運動中
>>259
従来の戦場は日本刀の構造だったのだよ。
日本刀は表面が硬くて、中がやわらかい。
同様に戦場でも前線は硬い機甲戦力をあてて、後方をやわらかい
輸送トラックなどが走っていた。
それに代わるシステムとして、前線にセンサーを配備し、
後方に有効な火力を配備するのがこの戦術の味噌だ。
従来と違い、機甲戦力を維持しなくていいので後方の負担が低下する。
従来の戦場は日本刀の構造だったのだよ。
日本刀は表面が硬くて、中がやわらかい。
同様に戦場でも前線は硬い機甲戦力をあてて、後方をやわらかい
輸送トラックなどが走っていた。
それに代わるシステムとして、前線にセンサーを配備し、
後方に有効な火力を配備するのがこの戦術の味噌だ。
従来と違い、機甲戦力を維持しなくていいので後方の負担が低下する。
おぉ。これが戦車不要論なのか。
こうやって古参の下士官に新兵が教育されるのか。
やはり戦車専用サロンになってよかったよ。
勉強になるわ。
勉強になるわ。
>>265
ageさんに感謝しろよ。
ageさんに感謝しろよ。
理解してもらえると嬉しいよ。
ageさんはLansを論破できる貴重な存在ですからね。
サロンスレなので、行儀のよい振る舞いを求められるのだが、卑しいコテには理解出来ないのでしょう。
違いねぇ
272 ：143：2008/09/24(水) 19:43:06 ID:37OLLy8b
あと、90式戦車の調達価格は関係者の並々ならぬ努力が実を結び
8億円までのコストカットが実現された、と喧伝されているが、
これは例によって防衛チョンのウソ発表で、射撃統制装置、無線機
などの細かい艤装品を装備する前の製造単価らしいｗ
8億円までのコストカットが実現された、と喧伝されているが、
これは例によって防衛チョンのウソ発表で、射撃統制装置、無線機
などの細かい艤装品を装備する前の製造単価らしいｗ
思いこみ満載のゴミって感じか。
FCSが細かい、ねぇ・・・
電装品の予算どこに割り振るんだよ（ｗ
ドンガラ４割、電装６割というトレンドからいうと、１２億円ｘ車両の予算をどこからか捻出しなきゃならん概算だが。
ドンガラ４割、電装６割というトレンドからいうと、１２億円ｘ車両の予算をどこからか捻出しなきゃならん概算だが。
調達価格を抑えて、維持の部品代を高くすればごまかされるからな。
トータルの維持費が重要なのだよ。
トータルの維持費が重要なのだよ。
戦場を日本刀で例えたか。おもしろいな。
このスレは、ageの、ageによる、ageのための自作自演スレです。
まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。
まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。
ageさんこんにちは。じゃあ戦車は不要なの？
>>279
Yes，extacy.
Yes，extacy.
90式の値段が下がる前と後で、価格の基準が違うというソースを出さなきゃな。
アメのFCSにつられてしまったTKX開発は疑問だ
紳士な流れだな。こういうスレを待っていたよ。
小生、海外の将校とも付き合いがあるのですが、海外の将校は
自衛隊は空と海で十分と言ってますよ。
自衛隊は空と海で十分と言ってますよ。
そうなんですか。イスラエルの将軍は日本では戦車はいらないと
いったそうですし、それが世界の視点ですか。
いったそうですし、それが世界の視点ですか。
島国ということをコテは忘れてますからね。
たしかに道がある限り、いくらでも戦力がやってくる大陸と島国では
比較できない。
比較できない。
陸戦というものは、三大原則がある。
住民の協力。地形の活用。建造物の活用。
戦車厨は兵器と戦術しか見ていない。
日本が島国ということすらわかっていない。
住民の協力。地形の活用。建造物の活用。
戦車厨は兵器と戦術しか見ていない。
日本が島国ということすらわかっていない。
戦車なしで敵の浸透に対応できるの？
>>290
Yes，extacy.
日本は専守防衛というのを建前にしている以上は、戦闘は日本国内でおきる。
自衛隊の兵器を見ていただきたい。
砲なんか使ったら、周囲の被害が大きすぎる。無関係の住民まで殺害してしまう。
一般的に敵が領土に上陸して蹂躙するよりも、自衛隊が民間人に犠牲を
だしても戦闘を行って国を守ることが利益と考えているから
砲も使える。大規模な上陸なら不利益よりも利益が大きいと考えられている。
ただの浸透作戦で砲なんて使えませんよ。
むしろ警察との連携や住民の避難と歩兵の投入による逐次掃討作戦が
現実的ですよ。
Yes，extacy.
日本は専守防衛というのを建前にしている以上は、戦闘は日本国内でおきる。
自衛隊の兵器を見ていただきたい。
砲なんか使ったら、周囲の被害が大きすぎる。無関係の住民まで殺害してしまう。
一般的に敵が領土に上陸して蹂躙するよりも、自衛隊が民間人に犠牲を
だしても戦闘を行って国を守ることが利益と考えているから
砲も使える。大規模な上陸なら不利益よりも利益が大きいと考えられている。
ただの浸透作戦で砲なんて使えませんよ。
むしろ警察との連携や住民の避難と歩兵の投入による逐次掃討作戦が
現実的ですよ。
293 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/25(木) 00:37:10 ID:???
ageさんダメだよ本気出しちゃ
>>294
日本国内で工作員が戦闘を始めたら、初期の対応は警察が行う。
住民の通報先は110番だし、最初に現場に来るのは警察。
この場合警察に求められるのは、すみやかな伝達体制と住民の避難が
求められる。
場合によっては検問もする必要がある。軽武装の警察官が検問をして
背後に狙撃要員を配置するといった手法が考えられる。
日本国内で工作員が戦闘を始めたら、初期の対応は警察が行う。
住民の通報先は110番だし、最初に現場に来るのは警察。
この場合警察に求められるのは、すみやかな伝達体制と住民の避難が
求められる。
場合によっては検問もする必要がある。軽武装の警察官が検問をして
背後に狙撃要員を配置するといった手法が考えられる。
>>297
なるほど。論理的ですね。回答ありがとうございます。
なるほど。論理的ですね。回答ありがとうございます。
>>296
工作員と言っても武装はピンキリだがね
隠密活動とか拉致とかが主任務で拳銃くらいしか持ってない奴なら警察で対処するのが適当だろうが、
小銃や機関銃を装備して集団で破壊活動を始めた場合最初から自衛隊が前面に立つことになると思われ
工作員と言っても武装はピンキリだがね
隠密活動とか拉致とかが主任務で拳銃くらいしか持ってない奴なら警察で対処するのが適当だろうが、
小銃や機関銃を装備して集団で破壊活動を始めた場合最初から自衛隊が前面に立つことになると思われ
わかりやすいし、論理的だよね。
議論の仕方もしっかりしている。
議論の仕方もしっかりしている。
>>298
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
出動命令が出ないと戦闘は無理でしょう
304 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/25(木) 00:53:32 ID:???
>>302
かといって拳銃が主兵装の警察がアサルトライフルが主兵装の工作員に当たっても
一切相手に損害を与られず虐殺されてしまうのは目に見えているわけで
出動命令が出ないってのなら何もしないのが一番かとｗ
かといって拳銃が主兵装の警察がアサルトライフルが主兵装の工作員に当たっても
一切相手に損害を与られず虐殺されてしまうのは目に見えているわけで
出動命令が出ないってのなら何もしないのが一番かとｗ
イージス艦の事故では内閣まで情報が行くのが2時間かかったよね。
そこから内閣で命令が下されて自衛隊が動いて現場までやってきたら
5時間程度は必要かな。
その間の対応はやはり警察が行わなくてはならないよね。
そこから内閣で命令が下されて自衛隊が動いて現場までやってきたら
5時間程度は必要かな。
その間の対応はやはり警察が行わなくてはならないよね。
>>306
現在でも噂では各警察署に少数のMP-5があるらしいけど
やはり火力不足は否定できない。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば、それなりの足止めは
できるとは思う。
ただやはり情報の伝達速度が重要だよ。
現在でも噂では各警察署に少数のMP-5があるらしいけど
やはり火力不足は否定できない。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば、それなりの足止めは
できるとは思う。
ただやはり情報の伝達速度が重要だよ。
このスレは、ageの、ageによる、ageのための自作自演スレです。
まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。
まともな議論がしたい方は、
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。
イージス艦の事故のときも内閣まで情報がいくのが
遅いと批判されたけど、それでも改善はしていないよね。
5時間が2時間になっても、その間の空白はどうするの？
遅いと批判されたけど、それでも改善はしていないよね。
5時間が2時間になっても、その間の空白はどうするの？
ゲリラ攻撃を察知して事前に有事認定しちゃうんだよ
>>310
警察で対応しないといけないでしょうね。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば最低限の戦闘は行えると思うよ。
敵に武器を奪われても、敵の主武装は自動小銃だろうから
敵の火力をアップさせないし、自衛隊以下の火力になる。
専用弾の使用なので軍隊の補給体系では供給も困難だ。
警察で対応しないといけないでしょうね。
完全な防弾装備とMP-7程度の火力があれば最低限の戦闘は行えると思うよ。
敵に武器を奪われても、敵の主武装は自動小銃だろうから
敵の火力をアップさせないし、自衛隊以下の火力になる。
専用弾の使用なので軍隊の補給体系では供給も困難だ。
>>308,312
PDW用弾薬だってアサルトライフルに射程が劣るのは同じだろう
それに全警察官に配るのは金かかりすぎ
>>310
あたご事故の時は、まず乗員はぶつかった相手が何だったのか確かめにゃならんかったし
そのあとは全力で救助にかかったわけだから有事の場合とは比較できんかと
PDW用弾薬だってアサルトライフルに射程が劣るのは同じだろう
それに全警察官に配るのは金かかりすぎ
>>310
あたご事故の時は、まず乗員はぶつかった相手が何だったのか確かめにゃならんかったし
そのあとは全力で救助にかかったわけだから有事の場合とは比較できんかと
>>312
よく考えているね。でも今の政治家や警察官はここまで考えていないだろうね。
よく考えているね。でも今の政治家や警察官はここまで考えていないだろうね。
>>313
対応に当たった警察官が殺害されて武器や弾薬が奪われることもあるえる。
ならば敵が使用するよりも低い火力のほうがいいかと。
そして警察官の錬度も考えるとPDWが妥当かと。
全警察官に配らずに、各警察署に２０丁程度を配備して有事の際に
使用することを想定しています。
対応に当たった警察官が殺害されて武器や弾薬が奪われることもあるえる。
ならば敵が使用するよりも低い火力のほうがいいかと。
そして警察官の錬度も考えるとPDWが妥当かと。
全警察官に配らずに、各警察署に２０丁程度を配備して有事の際に
使用することを想定しています。
空港とかでけーさつが小銃持ってたって普通だよ
海外では
海外では
一般的に火器は強力になれば、反動も強いし重いので警察官の
能力を考えるとMP-7かと。MP-5だと敵の防弾装備によっては無効化されて
しまいますし、射程距離が足らない。
MP-7なら２００mあるので最低限の射程距離はある。
そして一番重要なのは警察官自身が殺害されて敵に武器を鹵獲される
恐れがあるということ。
MP-7なら奪われても、自衛隊の小銃以下の火力なので
自衛隊が出動してきたときの妨げになりにくい。
能力を考えるとMP-7かと。MP-5だと敵の防弾装備によっては無効化されて
しまいますし、射程距離が足らない。
MP-7なら２００mあるので最低限の射程距離はある。
そして一番重要なのは警察官自身が殺害されて敵に武器を鹵獲される
恐れがあるということ。
MP-7なら奪われても、自衛隊の小銃以下の火力なので
自衛隊が出動してきたときの妨げになりにくい。
現在の警察の火力が低いのは敵に武器を奪われることも想定しているからか。
>315
逆だろ。
警官が殺されるような場面は、派出所や駐在所の警官が一人で警邏を行うような時。
そんな平和な状況だったら、拳銃一丁で足りる。
もしも、ゲリコマが後方擾乱するような状況だったら、２×２の４名１組でパトロールがデフォ。
ヘルメットと防弾ベストで身を護り、自動小銃で武装・・もう軍隊並みの装備と訓練がいるな。
練度がどうとかじゃなくて、警官の生命を犠牲にしないで治安を維持してもらうには、
それらが必要というだけの至極当たり前なこと。
それと、ＰＤＷは、スペツナズの襲撃に備えるため、常時携行を前提に開発された自衛火器。
対ゲリコマのパトロールや鎮圧には、不向き。
逆だろ。
警官が殺されるような場面は、派出所や駐在所の警官が一人で警邏を行うような時。
そんな平和な状況だったら、拳銃一丁で足りる。
もしも、ゲリコマが後方擾乱するような状況だったら、２×２の４名１組でパトロールがデフォ。
ヘルメットと防弾ベストで身を護り、自動小銃で武装・・もう軍隊並みの装備と訓練がいるな。
練度がどうとかじゃなくて、警官の生命を犠牲にしないで治安を維持してもらうには、
それらが必要というだけの至極当たり前なこと。
それと、ＰＤＷは、スペツナズの襲撃に備えるため、常時携行を前提に開発された自衛火器。
対ゲリコマのパトロールや鎮圧には、不向き。
ageさんに餌を与えないで！
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ageってここ数スレで急激に劣化したよな。
バレバレの自作自演サクラ独り盛り上がり大会野郎
になってしまうなんて…
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ageってここ数スレで急激に劣化したよな。
バレバレの自作自演サクラ独り盛り上がり大会野郎
になってしまうなんて…
今の雰囲気は結構好きかも。コテハンは顕示欲が強すぎる。
コテハンつけてれば、顕示欲が強すぎるってことになるの？
なんか違う気がする・・
なんか違う気がする・・
サクラ動員がバレバレのageに言われてもなぁ…
お前が言うな感が強すぎる
お前が言うな感が強すぎる
現在放置プレイ中
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どれだけ顕示欲が強い連中なのだよ。このスレの邪魔をせずに
勝手に他のスレにいけばいいだろ？
掲示板を自分のものと思っているのかな？
勝手に他のスレにいけばいいだろ？
掲示板を自分のものと思っているのかな？
327 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/25(木) 12:18:43 ID:???
ここではageさんの自演をながめて
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
こっちであーだこーだニヤニヤするのが妥当かと。
ageさんも来るなって言ってるししばらくはそうするべきじゃ？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
こっちであーだこーだニヤニヤするのが妥当かと。
ageさんも来るなって言ってるししばらくはそうするべきじゃ？
本当にいい加減にして欲しいよ。人の邪魔までしなくていいのだよ。
だから就職できないのだよ。
だから就職できないのだよ。
規制スレに報告したら？
コテをつけるのは誰かに注目されたいという顕示欲のあらわれですからね。
こういう人間は自分を中心に世の中が回っているから人の迷惑を考えない。
こういう人間は自分を中心に世の中が回っているから人の迷惑を考えない。
どこぞの半コテとかほんと勘弁してほしいですよね。
まったく迷惑な話だな。人に迷惑をかけないのは人間の最低ラインだろ。
現在絶賛放置プレイ中
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ageさんこんにちは
こんにちは
ageさんは戦車不要論者ですよね？
どうして世界から戦車はなくならないのですか？
戦車不要論が正しいなら戦車がなくなりますよね？
どうして世界から戦車はなくならないのですか？
戦車不要論が正しいなら戦車がなくなりますよね？
>>336
何度も説明したのだが、いいだろう。また説明してあげよう。
一つは技術力の問題。戦車不要論とは後方負担を低下させるために
戦車を別の兵器で代替することをいう。
技術力が低くて、戦車にかわる兵器をつくれない国が多い。
アメリカとかはストライカー旅団をつくったし、ロシアにも
似たような車両をつくった。
二つ目は軍隊の保守性。目新しいものよりも使い古した技術が
好まれる傾向がある。戦車不要論で結果をたくさん残せば
戦車不要論が世界中の軍隊で認められるでしょう。
３つ目は利権ですね。戦車をつくることによって利益を得ている
企業がある。
４つ目は技術力の継承でしょうね。一度なくなると兵器の運用や
兵器の製造のノウハウが失われるので、技術力の継承という
意味もあるでしょう。
何度も説明したのだが、いいだろう。また説明してあげよう。
一つは技術力の問題。戦車不要論とは後方負担を低下させるために
戦車を別の兵器で代替することをいう。
技術力が低くて、戦車にかわる兵器をつくれない国が多い。
アメリカとかはストライカー旅団をつくったし、ロシアにも
似たような車両をつくった。
二つ目は軍隊の保守性。目新しいものよりも使い古した技術が
好まれる傾向がある。戦車不要論で結果をたくさん残せば
戦車不要論が世界中の軍隊で認められるでしょう。
３つ目は利権ですね。戦車をつくることによって利益を得ている
企業がある。
４つ目は技術力の継承でしょうね。一度なくなると兵器の運用や
兵器の製造のノウハウが失われるので、技術力の継承という
意味もあるでしょう。
これがageさんの戦車不要論か。理論的だな。
軍事は政治であり外交の延長として戦争が行われる。
戦車厨どもにはなかなか理解できない概念のようだけど。
戦車厨どもにはなかなか理解できない概念のようだけど。
自作自演で涙目モードに突入しています。
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
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「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
>>341
おい屑。他の利用者に迷惑かけるなや
おい屑。他の利用者に迷惑かけるなや
屑に屑といっても、屑自身に自覚はないからな・
ちがうちがうFVやAWを増やすために戦車を減らそうというのが軍板の総意
>>337
この国は島国だもんな
この国は島国だもんな
346 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 20:30:00 ID:/7zJ7zU/
>>344
そういう意見もありますね
そういう意見もありますね
347 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 20:37:37 ID:lob2ZmlJ
戦車が必要と叫んでいるのは一部のｷﾁｶﾞｲコテでしょ
そのキチガイをこのスレに隔離していたのだけど、
軍事板からも隔離に成功したのだよ。
軍事板からも隔離に成功したのだよ。
349 ：名無し三等兵：2008/09/26(金) 20:40:33 ID:kqrYuJp6
ようやくあいつらいなくなってせいせいしたよ。
頼んでもないのにやってきて自演三昧で自分の主張が受け入れられないと
荒らし始めるからな。
頼んでもないのにやってきて自演三昧で自分の主張が受け入れられないと
荒らし始めるからな。
コテは一種の社会不適合者の集まりだろ。
自尊心が高いからコテをつけているのだよ。コテは発言を修正できないから
自演をしてまで、正当性を主張するのだろ。
自尊心が高いからコテをつけているのだよ。コテは発言を修正できないから
自演をしてまで、正当性を主張するのだろ。
あいつらがいなくなってよかったな。
しかも軍事板から隔離できたし。誰が考えたのだろう。こんな妙案
しかも軍事板から隔離できたし。誰が考えたのだろう。こんな妙案
>>351
えぇ？ ageさんが仕組んでいたのじゃないの？
えぇ？ ageさんが仕組んでいたのじゃないの？
違いまっせ。
確かに日本みたいな山多すぎ国土にはNLOS-LSにほうがあっている。
待機も戦車より優秀だ。
戦車有用論も国内ではピンチだね。でもＰＫとか海外派遣にはまだ戦車いりそう。
待機も戦車より優秀だ。
戦車有用論も国内ではピンチだね。でもＰＫとか海外派遣にはまだ戦車いりそう。
こちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
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大切なことなのでｎ(ｒｙ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
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大切なことなのでｎ(ｒｙ
age放置キャンペーンは、好評につき
無期限延長とさせていただきます。
ここはage一人の、多重人格による脳内会議スレですので、
戦車不要論について議論したい方は
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
でお願いします。
無期限延長とさせていただきます。
ここはage一人の、多重人格による脳内会議スレですので、
戦車不要論について議論したい方は
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でお願いします。
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ageさん、アメリカのMCSについて解説してください。
サァ、いらはい、いらはい。
独演会の始まりダヨ。
それを告げる、自演の書き込みでしたとさ（ｗ
独演会の始まりダヨ。
それを告げる、自演の書き込みでしたとさ（ｗ
面倒ですからWIKIでも検索してください。
一言でいえば戦車不要論を実現する可能性の一つです。
一言でいえば戦車不要論を実現する可能性の一つです。
今日のageさんは厳しいのですね。
ここはageによるageの為の自作自演スレッドです。
議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
「戦車不要論について議論するスレ」
議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
「戦車不要論について議論するスレ」
ageさんは鞭と飴を使いこなす教育者ですから。
アメリカ陸軍では1980年から運用されている主力戦車「M1エイブラムス」シリーズを
長年運用しており、海兵隊も湾岸戦争以前からM1A1を使用してきた。
2007年末の同シリーズの最新型車両はM1A2であるが、2000年以降にアメリカ軍が直面している
「対テロ戦争」における「非対称型」戦場での対ゲリラ戦闘や、
世界規模での紛争介入のための迅速長距離展開能力の点では、従来型の重厚長大戦車であるM1では
これらの変化してゆく要求に対応できない不満が生じていた。
ソース WIKIPEDIA
2008年の現在、アメリカ軍では上記の要求に対応した将来戦闘システム（Future Combat System、FCS）という名の新型軽量戦闘車両による新しい兵器体系の構築を2014年までに完了すべく、研究と開発をDARPAを中心に進めており、MCSはその中核を成すものの1つである。
長年運用しており、海兵隊も湾岸戦争以前からM1A1を使用してきた。
2007年末の同シリーズの最新型車両はM1A2であるが、2000年以降にアメリカ軍が直面している
「対テロ戦争」における「非対称型」戦場での対ゲリラ戦闘や、
世界規模での紛争介入のための迅速長距離展開能力の点では、従来型の重厚長大戦車であるM1では
これらの変化してゆく要求に対応できない不満が生じていた。
ソース WIKIPEDIA
2008年の現在、アメリカ軍では上記の要求に対応した将来戦闘システム（Future Combat System、FCS）という名の新型軽量戦闘車両による新しい兵器体系の構築を2014年までに完了すべく、研究と開発をDARPAを中心に進めており、MCSはその中核を成すものの1つである。
とどのつまりは戦車を運用するためには、船と港が必要だけど
MCSなら飛行機と飛行場があればどこでも展開できるわけだ。
MCSなら飛行機と飛行場があればどこでも展開できるわけだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=YV7sGquXxAo&feature=related
戦車厨絶句・・・・ 対戦車ミサイルの破壊力
戦車厨絶句・・・・ 対戦車ミサイルの破壊力
>>366
４２００ｍ先から撃破ですか。すごいな。
４２００ｍ先から撃破ですか。すごいな。
>>366
うわぁ これじゃ戦車いらないよ
うわぁ これじゃ戦車いらないよ
>>366
いい感じですね。
いい感じですね。
ここはageによるageの為の自作自演スレッドです。
議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
「戦車不要論について議論するスレ」
またウォッチスレでもあるので一緒にニヤニヤしましょう
議論をしたい方はこちらにいらっしゃってください。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
「戦車不要論について議論するスレ」
またウォッチスレでもあるので一緒にニヤニヤしましょう
ATMの映像を見たら、戦車は勝てないとわかるよ。
口で見せるよりも効率的ですな。
口で説明するよりも に訂正
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%A1%D6%C0%EF%BC%D6%C9%D4%CD%D7%CF%C0%A1%D7%A4%F2%B8%EC%A4%EB%A5%B9%A5%EC%A1%A1%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC%C3%D6%A4%AD%BE%EC
意図的に過去スレ・テンプレを除く情報操作の臭いを検知
意図的に過去スレ・テンプレを除く情報操作の臭いを検知
ATMの映像なんぞ、いまさら得意げに持ち出されてもな。
誰も彼も見飽きとるわ。
誰も彼も見飽きとるわ。
http://jp.youtube.com/watch?v=sLyAhBDrBd8
戦車厨を大論破。 一撃で戦車がこなごな。
戦車厨を大論破。 一撃で戦車がこなごな。
>>377
すごい火球ですね。４０００mも離れていてこの威力。
すごい火球ですね。４０００mも離れていてこの威力。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/403-407
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/403-407
戦車も駄目なら尚更装甲車は活躍できないのだろうか？
戦車の装甲でもATM防げないなら装甲車じゃ前線で戦えん
((ﾟ∀ﾟ∩とするとRPG搭載のテクニカル＋随伴歩兵が一番かもよ！
戦車の装甲でもATM防げないなら装甲車じゃ前線で戦えん
((ﾟ∀ﾟ∩とするとRPG搭載のテクニカル＋随伴歩兵が一番かもよ！
現実に次々戦車が無力化される兵器が開発されてる。
戦車の進歩はあきらかにこれらの兵器より遅い・・・
要らなくなるとは言わないけど、陸軍の兵器システムの中ではどんどん存在価値が
軽くなっているのも確か。
いまどきのゲリラさん戦車が来ただけでは逃げません。
戦車の進歩はあきらかにこれらの兵器より遅い・・・
要らなくなるとは言わないけど、陸軍の兵器システムの中ではどんどん存在価値が
軽くなっているのも確か。
いまどきのゲリラさん戦車が来ただけでは逃げません。
日本に戦車がなければ、何万何十万と兵隊が死んでも構わない極東第三国に勝ち目が出て来る。
ライフルや手榴弾程度で武装した在日朝鮮人で日本を混乱に叩きこむことも不可能ではない。
日本に戦車は不要
ライフルや手榴弾程度で武装した在日朝鮮人で日本を混乱に叩きこむことも不可能ではない。
日本に戦車は不要
最低限榴弾の破片に耐えられる程度の防御力があれば、それ以上の
装甲はいらないでしょうね。
装甲はいらないでしょうね。
高張力鋼や高品位セラミックスが作れない中・韓でも榴弾片に耐えられる程度の装甲だったら作れるしね。
一億総火の玉でつか？
資源もない、食糧自給もできない日本が人材も失えば国家経済は完全に破綻し、世界最貧国に転落でつな。
資源もない、食糧自給もできない日本が人材も失えば国家経済は完全に破綻し、世界最貧国に転落でつな。
高張力鋼は装甲じゃないだろ。引っ張り応力に強いから
車両の構造材料向きだろ。
それと高品位セラミックス？ 高品位？ セラミックスは金属に
酸化物がついたものがセラミックスという定義だったな。
何が言いたいのかわからんわ。
車両の構造材料向きだろ。
それと高品位セラミックス？ 高品位？ セラミックスは金属に
酸化物がついたものがセラミックスという定義だったな。
何が言いたいのかわからんわ。
上陸なんてできないから戦車なんかいらないよ
大陸国ならいるかもしれんが、海や空のがはるかに重要
本土戦になったら降伏して乗用車でゲリラだな
大陸国ならいるかもしれんが、海や空のがはるかに重要
本土戦になったら降伏して乗用車でゲリラだな
軽量化には限界があるから戦車じゃ駄目だよ。
例えば車両のギアから何からまで、鋼を使っている。
これをチタンの部品に変えたら、理論上は車両重量は半減する。
ただ、鋼で作れば１０円で作れる部品が、チタンで作れば３万円くらいになる。
コストは３０００倍。
戦車厨どもの軽量化論は的を外れている。恐らくTRDIがTK-Xで行った
軽量化は計算を見直して部品の材料を極限まで削ったもので
部品の材料自体はあまりいじっていないだろう。
例えば車両のギアから何からまで、鋼を使っている。
これをチタンの部品に変えたら、理論上は車両重量は半減する。
ただ、鋼で作れば１０円で作れる部品が、チタンで作れば３万円くらいになる。
コストは３０００倍。
戦車厨どもの軽量化論は的を外れている。恐らくTRDIがTK-Xで行った
軽量化は計算を見直して部品の材料を極限まで削ったもので
部品の材料自体はあまりいじっていないだろう。
>>389
サイズを小さくして軽量化しました
サイズを小さくして軽量化しました
きょうび防弾鋼板は高張力鋼（550MPa超級）だろ。
技術先進国の防弾鋼板は超高張力鋼（1GPa超級）で、軍事機密だから後進国には輸出しないもんだよ。
Fine Ceramics(Advanced Ceramics)は積層装甲・拘束セラミックス装甲の基幹技術だよ。
技術先進国の防弾鋼板は超高張力鋼（1GPa超級）で、軍事機密だから後進国には輸出しないもんだよ。
Fine Ceramics(Advanced Ceramics)は積層装甲・拘束セラミックス装甲の基幹技術だよ。
TRDIの公表資料によれば、防弾鋼も複合装甲も先進材料を開発となっている。
あいつらは論破されるとWIKIPEDIAを持ってきて
理論上は現代の戦車の装甲は２０年前の３割の重量で可能といいやがる。
これは技術者が見ればわかるジョークなのだよ。
理論上と書いてあるだろ。理論と現実には違うのだよ。
鋼でも理論上はあと２倍くらいのひっぱり強度があってもいい。
ただ理論通りにはならないわけだ。
理論上は現代の戦車の装甲は２０年前の３割の重量で可能といいやがる。
これは技術者が見ればわかるジョークなのだよ。
理論上と書いてあるだろ。理論と現実には違うのだよ。
鋼でも理論上はあと２倍くらいのひっぱり強度があってもいい。
ただ理論通りにはならないわけだ。
それからすぐにセラミックス セラミックスと騒ぐ。
セラミックスは金属に窒化物や酸化物がつくだけでセラミックスと
呼ぶから幅が広いのだよ。
なぜかあいつらはどろどろ溶けて流しこむセラミックスになっている。
結局セラミックスなんて何のヒントにもなっていないのだよ。
セラミックスは金属に窒化物や酸化物がつくだけでセラミックスと
呼ぶから幅が広いのだよ。
なぜかあいつらはどろどろ溶けて流しこむセラミックスになっている。
結局セラミックスなんて何のヒントにもなっていないのだよ。
新興国は20～30年前の日本の技術にも追いついてないのに、
日本は更に技術革新しちゃいました（ｗ
日本は更に技術革新しちゃいました（ｗ
ageさんって学者さんなの？
397 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:10:55 ID:cYp7v8+u
戦車って戦艦みたいに、自分の攻撃力と同等の防御力を持つとかって定義あるの？
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定義もなにも、技術があるとこは十二分な防護力を持たせられるし、技術がないところは一発耐えられるか耐えられないかの不十分な防護力しか付与できない。
400 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:23:43 ID:cYp7v8+u
ふーん。
その前に戦車で撃ち合わなきゃならんような敵を上陸させちゃならんわな。
その前に戦車で撃ち合わなきゃならんような敵を上陸させちゃならんわな。
小銃にRPG程度の武装なゲリラの掃討であっても、戦車を出すけどな。
402 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 17:36:17 ID:cYp7v8+u
日本なんかは人命のコスト高そうだから、わざわざ的になるような使いにくそう
生身の自衛官だけで徹底抗戦の意志を固めたファビョン人を掃討とか、正気の沙汰じゃないし。
人命のコストか。公務員として国が生涯医療費と年金を
面倒みるのと、戦死して一億払うのだとどちらが高いのかな？
面倒みるのと、戦死して一億払うのだとどちらが高いのかな？
交通事故で一年で７０００人くらい死んでいるし、自殺で三万人
くらい死んでいる。自衛官の自殺者は３００人程度かな。
人の命ってそこまで高価じゃないのだよ。
人間とは死に様の生き物だよ。人生は必ず終わりを迎える。
人の価値とはどうやって人生の最後に大往生を迎えるかにある。
ゆえに生き様ではなく死に様の生き物なのだよ。
必要ならば自衛隊員にも命を国にささげてもらおう。
そして最大限の名誉を与えてやればいい。
くらい死んでいる。自衛官の自殺者は３００人程度かな。
人の命ってそこまで高価じゃないのだよ。
人間とは死に様の生き物だよ。人生は必ず終わりを迎える。
人の価値とはどうやって人生の最後に大往生を迎えるかにある。
ゆえに生き様ではなく死に様の生き物なのだよ。
必要ならば自衛隊員にも命を国にささげてもらおう。
そして最大限の名誉を与えてやればいい。
戦車を出すより圧倒的に死傷者数が多いだろうとだけ。
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全ての人間が幸せになろうなど幻想だ。
自衛隊でも錬度や士気を維持するために、あらゆる面で厳しさというものが
あるだろう。
そしてそれについていけないものは、辞めていき、あるものは自殺する。
それだけの犠牲を払っても、自衛隊という組織を維持しているわけだ。
個人個人に主観を持つと、自衛隊内でいじめにあって自殺した
本人や遺族にとっては不幸しか存在しないが、全体にとっては幸福なわけだ。
軍隊とは国民のために犠牲になってもらう組織だから。
人命が失われることはたいした問題じゃない。
自衛隊でも錬度や士気を維持するために、あらゆる面で厳しさというものが
あるだろう。
そしてそれについていけないものは、辞めていき、あるものは自殺する。
それだけの犠牲を払っても、自衛隊という組織を維持しているわけだ。
個人個人に主観を持つと、自衛隊内でいじめにあって自殺した
本人や遺族にとっては不幸しか存在しないが、全体にとっては幸福なわけだ。
軍隊とは国民のために犠牲になってもらう組織だから。
人命が失われることはたいした問題じゃない。
さすがageさん。あなたは素晴らしい。
上陸作戦や渡河作戦は追い落とされないほど準備するからねぇ・・・
制海権、制空権部分的にも取れない限りはまずは来ないな。
制海権、制空権部分的にも取れない限りはまずは来ないな。
411 ：18の人 ◆V./g7hZO9k ：2008/09/27(土) 19:47:21 ID:???
ageてる人は今年二月のイージス艦衝突事故の折、
『最新兵器だろうが完璧ではないし、人間も完璧ではない。予想できないことが起きると言う点でいい事例だよ。』
『悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。』
とのたまった下衆です。こいつと話すと同列と見做されますので注意。
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
「戦車不要論について議論するスレ」
ウォッチスレでもあるので、みんなでニヤニヤしましょう。
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『最新兵器だろうが完璧ではないし、人間も完璧ではない。予想できないことが起きると言う点でいい事例だよ。』
『悪いけど、俺は人間は死に様の生き物と考えているから。』
とのたまった下衆です。こいつと話すと同列と見做されますので注意。
まともな議論をしたい方はこちらでどうぞ
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412 ：名無し三等兵：2008/09/27(土) 20:59:58 ID:QPfrJ1cL
ageはワシが育てた
なんてこった
まともな議論って元々ネタスレじゃ・・・
さ、ageの邪魔になるからこっちにね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー
人が死に様の生き物と理解できないのか。
あんたの生死観に関する個人的な見解はどうでもいいです
死生観だろ。
戦車は時代遅れ
これからは騎兵の時代
これからは騎兵の時代
さ、ageの邪魔になるからこっちにね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どうせならageさんもこっちにきてこっちにいる戦車厨を論破すればいいのにー
これからは無人のミサイルキャリアだよ
ageさんこんにちは、ageさんの戦車不要論による利点は何なの？
>>422
後方負担の低下が大きいかな。
戦車は整備や補給に多大な後方負担をかける。
旧軍が戦車に積極的ではなかったのは後方負担を許容できなかったからだ。
戦車から陸をときはなてば理想的な組織になります。
後方負担の低下が大きいかな。
戦車は整備や補給に多大な後方負担をかける。
旧軍が戦車に積極的ではなかったのは後方負担を許容できなかったからだ。
戦車から陸をときはなてば理想的な組織になります。
そうなんですか。戦車不要のデメリットはありますか？
>>423
砲がなくなれば火力が低下する。
ただ、軍事の世界では命中率を二倍にすることは、火力を１０倍に
することに匹敵するという法則がある。
高度な監視手段と遠距離からの精密攻撃を繰り出したら、見かけ以上の
火力を発揮できる。
湾岸戦争でイラク軍が多国籍軍にぼこられたのも、イラク軍が
第二世代の暗視装置を使い、多国籍軍は第三世代の暗視装置を
使ったからだと言われている。
砲がなくなれば火力が低下する。
ただ、軍事の世界では命中率を二倍にすることは、火力を１０倍に
することに匹敵するという法則がある。
高度な監視手段と遠距離からの精密攻撃を繰り出したら、見かけ以上の
火力を発揮できる。
湾岸戦争でイラク軍が多国籍軍にぼこられたのも、イラク軍が
第二世代の暗視装置を使い、多国籍軍は第三世代の暗視装置を
使ったからだと言われている。
>>428
誰だよ？
誰だよ？
突っ込みたい気持ちは本当によくわかります、が
それはageのかまって欲しいだけの撒き餌です。
突っ込みはこちらでお願いします。
戦車不要論について議論するス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
それはageのかまって欲しいだけの撒き餌です。
突っ込みはこちらでお願いします。
戦車不要論について議論するス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
>>429森本敏
戦車厨は戦後の失敗例ですから。
>>433
あなただけが軍事板の良心です。
あなただけが軍事板の良心です。
今の世の中は生き様の世の中だよ。
人間とは本来、死に様の生き物だ。
こんなことすらわからないとは、私も情けないよ。
人間とは本来、死に様の生き物だ。
こんなことすらわからないとは、私も情けないよ。
>>435
養老の本の影響でも受けたか？
養老の本の影響でも受けたか？
いいえ
age職人はブロンティストに並ぶものがあるね
ソマリアの海賊に奪われたT-72はどうなるんだろ
ディーゼルだし整備もそう難しくないだろうから現地人にも使えるかな
ディーゼルだし整備もそう難しくないだろうから現地人にも使えるかな
>>439
ここはageの自演専用スレです。
質問等なりましたらこちらにお越しください。
戦車不要論について議論するス
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ここはageの自演専用スレです。
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戦車不要論について議論するス
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>>439
ここはageの自演専用スレです。
質問等なりましたらこちらにお越しください。
ここでメール欄ageでレスしている人は、ただの頭のおかしいキチガイです。
まともな回答など期待できません。
帰ってくるのは出鱈目な電波だけです。
まともな回答がほしいのであればこちらへどうぞ。
戦車不要論について議論するスレ
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ここはageの自演専用スレです。
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戦車不要論について議論するスレ
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戦車不要サロンがここか
444 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 20:01:23 ID:CuWGmL1f
現地人が手に入れても政治的な目的がないならいらないな。
軍隊とは政治の目的を達成するもの。
金目当ての人間なら不要の兵器だよ。まさに戦車不要論。
彼らがほしいのはお金
軍隊とは政治の目的を達成するもの。
金目当ての人間なら不要の兵器だよ。まさに戦車不要論。
彼らがほしいのはお金
それとこれとは別の問題。
向こうは近代国家の定義から少しばかり離れてるし、
ましてや戦国時代。
そんな連中に戦車一個中隊分以上の戦車を盗られたんだから、
売ろうが使おうが問題になるだけ。
案外最後はPSCに投げ売りとかになったりしてな
向こうは近代国家の定義から少しばかり離れてるし、
ましてや戦国時代。
そんな連中に戦車一個中隊分以上の戦車を盗られたんだから、
売ろうが使おうが問題になるだけ。
案外最後はPSCに投げ売りとかになったりしてな
使うなら維持的な脅威にはなるかな。
ただ部品の供給や整備器具がないことや、最低限の教育すら受けて
いないから運用面において限定的な脅威だな。よくて一カ月程度の脅威。
売却するにも海賊の商品を買う相手を考えれば運用能力はたいしたことない。
海賊が戦車を奪うなんて夢があっていいと思うけど、大国を敵に
まわして自分の首をしめるかな。
ただ部品の供給や整備器具がないことや、最低限の教育すら受けて
いないから運用面において限定的な脅威だな。よくて一カ月程度の脅威。
売却するにも海賊の商品を買う相手を考えれば運用能力はたいしたことない。
海賊が戦車を奪うなんて夢があっていいと思うけど、大国を敵に
まわして自分の首をしめるかな。
維持的な脅威 → 一時的な脅威
>>445
ここはageの自演専用スレです。
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>>450 ？ 正論だと思うけど。海賊じゃ戦車は運用できないよ
戦車は運用しずらい面があるようだ
過去に離島にも戦車を、と言ったら何度もたたかれた
やはり軽戦車ぐらいがほしいな
過去に離島にも戦車を、と言ったら何度もたたかれた
やはり軽戦車ぐらいがほしいな
ここはageの自演専用スレです。
こっちにきなさい。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。
戦車不要論について議論するスレ
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>>451
戦車厨は一種の宗教に突入したのだよ。放っておきなさい。
戦車厨は一種の宗教に突入したのだよ。放っておきなさい。
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こっちにきなさい。
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そう仕切られてもなあ
>>455
どこに行こうが俺の勝手だが？ さっきからうざいよ。
どこに行こうが俺の勝手だが？ さっきからうざいよ。
あいつらは一種の宗教に近いのだよ。宗教を信じている人間に何を言っても無駄だろ？
移動したいなら一人で移動したらいいのであって、他人の邪魔は
しなくていいのだよ。
移動したいなら一人で移動したらいいのであって、他人の邪魔は
しなくていいのだよ。
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こっちにきなさい。
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>>460
消えろ屑.
消えろ屑.
荒らしというのは反応してくれるのが楽しみなので
無視したほうがいいです。
あまりにも酷いなら、運営に報告をしたらいいと思います。
無視したほうがいいです。
あまりにも酷いなら、運営に報告をしたらいいと思います。
>>457
>>326
でコテはくんな。とか自分でいったのはもう忘れたのか？鳥頭
おめーの嫌いなコテその他をほかのスレに誘導してくれてんだから感謝してろやｗ
てかお前は呼んでないし、>>458=459みたいなバレバレな自演はそろそろやめたほうが良いよ？ｗ
>>326
でコテはくんな。とか自分でいったのはもう忘れたのか？鳥頭
おめーの嫌いなコテその他をほかのスレに誘導してくれてんだから感謝してろやｗ
てかお前は呼んでないし、>>458=459みたいなバレバレな自演はそろそろやめたほうが良いよ？ｗ
同じ意見で染め上げないと気が済まないってのは古いアジアだよ
ここはageの自演専用スレです。
こっちにきなさい。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。
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こっちにきなさい。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。
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>>464
お前病院行け。総意じゃなくて妄想だろ。
お前病院行け。総意じゃなくて妄想だろ。
荒らしは相手にするから図に乗るのだよ。無視が一番。
それが堪えるから。基本的に荒らしは無視と運営への報告をしましょう。
それが堪えるから。基本的に荒らしは無視と運営への報告をしましょう。
>>468
お前が病院いけ。
てゆーか死ね。
いまここにいるageは軍板史上最悪の荒らし野郎だ。
こいつのためにつぶされたスレはものすごい数になる。
それどころか、他の板まで出張って荒らしをする屑野郎だ。
だからこのスレの常連みんなでスルーして干そうとなったんだ。
何も知らない馬鹿がしった口きくな！
お前が病院いけ。
てゆーか死ね。
いまここにいるageは軍板史上最悪の荒らし野郎だ。
こいつのためにつぶされたスレはものすごい数になる。
それどころか、他の板まで出張って荒らしをする屑野郎だ。
だからこのスレの常連みんなでスルーして干そうとなったんだ。
何も知らない馬鹿がしった口きくな！
アゲの自演にはギャグのセンスがある
>>471
少なくとも、おまえよりはこのスレについて知っている。
いま問題なのは、このスレとageについておまえが何も知らないで、
ageの術中にはまっているということだ。
いい加減ageをのさばらせるのはやめろ。
少なくとも、おまえよりはこのスレについて知っている。
いま問題なのは、このスレとageについておまえが何も知らないで、
ageの術中にはまっているということだ。
いい加減ageをのさばらせるのはやめろ。
ageさん素敵ですね。
ところで、日がな一日ネットに張り付いてるヒッキーはどうしたらいいですか？
学業も放棄したし、就職に向けた行動もとろうとしないのです。
ところで、日がな一日ネットに張り付いてるヒッキーはどうしたらいいですか？
学業も放棄したし、就職に向けた行動もとろうとしないのです。
>>474
分別のつかない餓鬼を教育するのが大人の仕事だよ。あんたは黙っといてくれ。
分別のつかない餓鬼を教育するのが大人の仕事だよ。あんたは黙っといてくれ。
迅速展開部隊への夢と挫折は世界的にも繰り返されてる永遠のテーマなのだから
グダグダとやりつづけるのはいいと思うけどな
それにageがいなくなったらレスも減るしな
グダグダとやりつづけるのはいいと思うけどな
それにageがいなくなったらレスも減るしな
478 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/09/28(日) 22:37:21 ID:???
ageさんおひさしぶりー ＾＾
誘導レスを書きこんどきますね ＾＾
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。
誘導レスを書きこんどきますね ＾＾
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。
>>477
つPMCに丸投げ
つPMCに丸投げ
ageさんへ
質問があるのですが、ストライカー旅団の運用方法を教えてください。
質問があるのですが、ストライカー旅団の運用方法を教えてください。
これはいい>480の自演ｗ
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。
突っ込みたい気持ちは重々わかります。が、
かまえばかまうだけageは調子に乗ります。
まともな議論は出来ないのであっちのスレでお願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
雑談あんどこのスレのヲチはこっちでやってます。
突っ込みたい気持ちは重々わかります。が、
かまえばかまうだけageは調子に乗ります。
まともな議論は出来ないのであっちのスレでお願いします。
ストライカーといえばSBCT太郎氏を中心とした濃い議論があった。
それに較べるとageのレスはあまりに浅薄だな。失笑しか浮かばないよ。
それに較べるとageのレスはあまりに浅薄だな。失笑しか浮かばないよ。
>>486
詳しく
詳しく
2年ぐらい前かな。
SBCT翻訳もだいぶ前にストップしちゃったしな。
SBCT翻訳もだいぶ前にストップしちゃったしな。
>>487
詳しく話すにはスレを幾つか潰さないといけない。
詳しく話すにはスレを幾つか潰さないといけない。
ストライカー旅団は現代の騎兵だよ。
戦車だと陸か海からじゃないと戦力を投射できないが、ストライカーは空からも戦力を投射でき、戦術の幅が広がる。
戦車だと陸か海からじゃないと戦力を投射できないが、ストライカーは空からも戦力を投射でき、戦術の幅が広がる。
うん。ageが如何に浅薄かが判る、いいレスだね。
>>489
せめてどのスレでやってたか教えてくれないか？
せめてどのスレでやってたか教えてくれないか？
>>490
機甲戦力に勝てるの？
機甲戦力に勝てるの？
学業放棄の奇形児が荒らしに行きますってか。
>>492
「SBCTについて」というスレ。惜しむらくはほとんどがdat落ちしたままだけど。
「SBCTについて」というスレ。惜しむらくはほとんどがdat落ちしたままだけど。
>>495
くそっ！なんて時代だっ！
くそっ！なんて時代だっ！
そのスレじゃなかったと思うけど、ストライカーが批判されるなか対潜臼砲パパが「SBCTの真価は均整の取れた堅実な歩兵部隊であることだ」と指摘し、蟹氏が目から鱗といってたことを覚えてる。
今までの対戦車車両の問題点はFCSがしょぼかったことかな。
装甲車にATMを積んで、対戦車車両と言っていたからな。
MCSのような高度なFCSを積んだ車両の登場で戦車不要の分岐点になる。
装甲車にATMを積んで、対戦車車両と言っていたからな。
MCSのような高度なFCSを積んだ車両の登場で戦車不要の分岐点になる。
500 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/01(水) 00:45:49 ID:???
蟹様は｢目から鱗｣ではなく、｢目に鱗｣と云ったのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 取敢えず500getもこ☆
;ミ ,,￣▽￣,,彡 だからゲッター ゲッター ゲッター♪
｀､ - ､_ ; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ _,. ﾏ
｀ヽ、~｀ - 、_ , -──､.＿,. - ' ／
＼ i' l´l l⌒l l｀i ／
＼ |⊂⊃~⊂⊃|_ ／
⊂) ）. ﾛ l⌒l ﾛ|)⊃
／￣ ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .| , - 、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
; ''"^ ゛`^`'ヽ 取敢えず500getもこ☆
;ミ ,,￣▽￣,,彡 だからゲッター ゲッター ゲッター♪
｀､ - ､_ ; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ _,. ﾏ
｀ヽ、~｀ - 、_ , -──､.＿,. - ' ／
＼ i' l´l l⌒l l｀i ／
＼ |⊂⊃~⊂⊃|_ ／
⊂) ）. ﾛ l⌒l ﾛ|)⊃
／￣ ヽ.iｺ ｀-´ ri/|
, '⌒ ヽ＿,. -/ヽ._,.旦,_ﾝ. .| , - 、
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>495
一部サルベージ
SBCTについて その5
ttp://mimizun.com/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147091911
SBCTについて その6
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1175960323
一部サルベージ
SBCTについて その5
ttp://mimizun.com/log/2ch/army/hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147091911
SBCTについて その6
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/army/1175960323
ストライカーの真の狙いは主にパトロールや非対称戦での掃討作戦
なんかにおいて、少ない歩兵を可能な限り能力を最大限に発揮できるように
歩兵部隊としての能力の底上げっぽいもんね。
従来の砲塔の形を捨てたり、あの規模の装甲車の割りには割合軽武装なあたりは
格上の相手とはやる気がないし他のAPC,IFVと違って自衛用ATM等も積んでないあたり潔いね。
しかしストライカー旅団は空輸が可能で迅速な展開が可能というだけで
空中からの戦力投射が可能なんて違う事を言っちゃあいかんよ (・ω・`)
なんかにおいて、少ない歩兵を可能な限り能力を最大限に発揮できるように
歩兵部隊としての能力の底上げっぽいもんね。
従来の砲塔の形を捨てたり、あの規模の装甲車の割りには割合軽武装なあたりは
格上の相手とはやる気がないし他のAPC,IFVと違って自衛用ATM等も積んでないあたり潔いね。
しかしストライカー旅団は空輸が可能で迅速な展開が可能というだけで
空中からの戦力投射が可能なんて違う事を言っちゃあいかんよ (・ω・`)
MCSなら、MBT相手に近距離戦に持ち込むと防護力不足･火力不足で打ち負けるんで、砲発射ミサイル（MRM-KE）でアウトレンジするコンセプトなはずだが。
つまり、湾岸戦争でM1エイブラムスがイラクの戦車隊に夜間強襲で切り込んだかのような機動戦は行えない。
つまり、湾岸戦争でM1エイブラムスがイラクの戦車隊に夜間強襲で切り込んだかのような機動戦は行えない。
結局いつの時代も歩兵が最強
最後は歩兵
最後は歩兵
結局ageさんが正しいわけか。
つまり大量の歩兵を抱えて、先進的な陸上兵器を持たない途上国は強いっちゅうことですね。
中国>>北朝鮮>>韓国>>日本
ホルホル誇らしいですね。
中国>>北朝鮮>>韓国>>日本
ホルホル誇らしいですね。
中国は最強だよ。イラクでは２０００万人を統治するのに
２０万人程度の駐留兵がいる。
中国の人口が１３億人なら１３００万人の駐留兵がいる。
どの国も統治ができない。
勝つことはできなくとも、負けない国家とはいえる。
２０万人程度の駐留兵がいる。
中国の人口が１３億人なら１３００万人の駐留兵がいる。
どの国も統治ができない。
勝つことはできなくとも、負けない国家とはいえる。
内乱を誘発すれば勝手に古墳時代に戻るわな。
歩兵には対戦車砲や対地空ミサイルがある
中国の歩兵が全員それを持ってみろ
まさに最強
中国の歩兵が全員それを持ってみろ
まさに最強
そんだけの資金と資源が世界にあれば。
実際歩兵って強いの？
512 ：名無し三等兵：2008/10/01(水) 09:13:45 ID:NkQoKehB
ｹﾞﾙﾗｲｶｰはCｰXから投射する質量兵器
だから言っただろ
最後は歩兵
最後は歩兵
歩の無い将棋は負け将棋
歩だけの将棋も負け将棋
何事もバランスが肝要
でいいんじゃね？
歩だけの将棋も負け将棋
何事もバランスが肝要
でいいんじゃね？
＞歩だけの将棋
王将もいなけりゃ始める前から負けてる。
王将もいなけりゃ始める前から負けてる。
>>507
20万人じゃ全然足りなくて困ってるわけだが
20万人じゃ全然足りなくて困ってるわけだが
「最後は歩兵」と「最初から最後まで歩兵」は違うよね
519 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/01(水) 19:16:09 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ ｢はさみ将棋｣なら、"歩"だけでも出来るもこ。
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ルール次第ということですね。
ageルールではバックブラストを検出すると
着弾までMBTはシステムダウンするんですね。
着弾までMBTはシステムダウンするんですね。
ageルールがターン制であることはすでに分かっています。
セグメントの構成は意図的にぼかされており不明な部分が多いですが･･･
セグメントの構成は意図的にぼかされており不明な部分が多いですが･･･
524 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/01(水) 20:52:25 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ ageちんが、｢はさみ将棋｣から｢ボードSLG｣のプレイヤーになれる日は、来るのだろうもこか。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 いや、｢はさみ将棋｣だって、究めようとすれば、きっと奥深いモノがあるのだもこが。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡 いや、｢はさみ将棋｣だって、究めようとすれば、きっと奥深いモノがあるのだもこが。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
age理論はクイーンはナイトに攻撃不能な場所から叩かれるからクイーン不要って言いたいの？
対戦車技能兵は桂馬みたいなもんでしょ
対戦車技能兵は桂馬みたいなもんでしょ
世界不況でますます日本に攻め込める余力のある国がなくなったな
527 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/01(水) 21:43:54 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 つまり戦争とは、余裕があるから始めるモノである、という（笑)
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
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;ミ ,,￣▽￣,,彡 つまり戦争とは、余裕があるから始めるモノである、という（笑)
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
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/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
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極東の安定は対潜臼砲パパの胸肉三寸というわけですね。
>>525
自らナイトの射程に飛び込むのいくない。
占位されたらクイーンの手番で１マス動いてナイトを射程に入れるか脱出するよろし。
ポーンの配置やビショップ、ルークの射線でナイトの占位を妨害する、なおよろし。
自らナイトの射程に飛び込むのいくない。
占位されたらクイーンの手番で１マス動いてナイトを射程に入れるか脱出するよろし。
ポーンの配置やビショップ、ルークの射線でナイトの占位を妨害する、なおよろし。
>>526
戦争って立ち行かなくなった国家がやけになって始めることの方が多いんだぜ
戦争って立ち行かなくなった国家がやけになって始めることの方が多いんだぜ
ロシアも中国も当分おとなしくなるだろう
海を渡って戦車がやってくる蓋然性は低くなった
海を渡って戦車がやってくる蓋然性は低くなった
じゃあこちらが戦車用意しとけば向こうが攻めてくるのは大変ですね
陸自は今、生物・化学兵器をつかった巡航ミサイル攻撃を一番心配してるよ
では、BC攻撃後も戦闘能力を維持しえる備えをしないと！
・・・例えば装甲に包まれて、空気清浄が可能で、そのまま戦場で
戦闘が出来るよう砲を搭載した車両なんてどうだろう？
・・・例えば装甲に包まれて、空気清浄が可能で、そのまま戦場で
戦闘が出来るよう砲を搭載した車両なんてどうだろう？
陸自が心配しているのは予算不足。
実のところ、与えられた装備・編成で本分を尽くすだけのことで、
結果についてはあまり心配していない。
実のところ、与えられた装備・編成で本分を尽くすだけのことで、
結果についてはあまり心配していない。
空気は拡散（この分野は専門じゃないけ）するので室内でも
ない限り、しばらくたてば行動できるよ。
もともと生物兵器も自然界のウィルスやら菌を培養しているわけだ。
なぜ自然界に存在しておきながら、人間が無事に生活できるかというと
自然界では脆弱な生き物だからだよ。
皮膚侵入でもしない限りはガスマスクで十分。
ない限り、しばらくたてば行動できるよ。
もともと生物兵器も自然界のウィルスやら菌を培養しているわけだ。
なぜ自然界に存在しておきながら、人間が無事に生活できるかというと
自然界では脆弱な生き物だからだよ。
皮膚侵入でもしない限りはガスマスクで十分。
曇天、風が無い、などの条件が重なると長時間浮遊しますが？
それにCの場合、皮膚からの摂取もありうるしガスマスクで十分というのは軽視しすぎでしょう。
それにCの場合、皮膚からの摂取もありうるしガスマスクで十分というのは軽視しすぎでしょう。
風がなくても拡散が秒速数メートルで進みますが。
熱いコーヒーに砂糖を混ぜると、溶けるだろ。
熱いコーヒーに砂糖を混ぜると、溶けるだろ。
モノによっては付着物に触っただけでも効果があるものとかあるんですけど・・・。
大体、化学兵器などの効果にはそうやって一時退避なども期待のうちじゃん。
陣地攻撃時に使う想定はそれだろ。
大体、化学兵器などの効果にはそうやって一時退避なども期待のうちじゃん。
陣地攻撃時に使う想定はそれだろ。
巡航ミサイルによるBC攻撃か。
一発200kgの弾薬の搭載能力として、1000発撃っても、
200ｔじゃないか。
生物兵器は自然界では脆弱だし、取り扱いが面倒だから
C兵器が中心だな。
空気の拡散を計算すると限定的な被害になるよ。
よく1kgあれば1万人死ぬとかテレビでやっているけど、それは
全て体内に摂取した場合であって、
空気に拡散したうち、人間が吸う量は一部だし、距離がはなれたら
濃度が薄まるし、そこまでの脅威にはならない。
地下鉄サリン事件でも結局死んだのは数名だし。
一発200kgの弾薬の搭載能力として、1000発撃っても、
200ｔじゃないか。
生物兵器は自然界では脆弱だし、取り扱いが面倒だから
C兵器が中心だな。
空気の拡散を計算すると限定的な被害になるよ。
よく1kgあれば1万人死ぬとかテレビでやっているけど、それは
全て体内に摂取した場合であって、
空気に拡散したうち、人間が吸う量は一部だし、距離がはなれたら
濃度が薄まるし、そこまでの脅威にはならない。
地下鉄サリン事件でも結局死んだのは数名だし。
あぁ電車の乗らないと。
電車の→電車に
陸自が心配しているのは予算削減。
実際のところ、与えられた俸給・官舎で生活してるだけのことで、
国防についてはまったく心配していない。
実際のところ、与えられた俸給・官舎で生活してるだけのことで、
国防についてはまったく心配していない。
結局歩兵が最強
546 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 19:25:21 ID:???
久しぶりに復活
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ageさんおひさー
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ageさんおひさー
あぁ・・・やっぱりつまらねえ。
ちょっと放置したらやっぱりかまってちゃんになりやがった。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ちょっと放置したらやっぱりかまってちゃんになりやがった。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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戦車不要論について議論するスレ
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久しぶり。
我が奴隷、Lansよ。
我が奴隷、Lansよ。
549 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 19:30:16 ID:???
私は仕事で北海道まで行ってきたの。
90式戦車を道路で見たよ。ageさんのいっている通り、あれは本土の運用は無理だね。
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がおがお
90式戦車を道路で見たよ。ageさんのいっている通り、あれは本土の運用は無理だね。
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がおがお
北海道か。何かうまいものを食べたのか？
前から言っているだろ。
日本には戦車はいらないと。
前から言っているだろ。
日本には戦車はいらないと。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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戦車不要論について議論するスレ
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552 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 19:33:58 ID:???
海鮮丼を食べたよ。ウニも甘くておいしいの。
ageさんへのお土産はないよ。やはり軍隊は歩兵だよね。
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味噌ラーメンはいまいちだったかな。 がおがお
ageさんへのお土産はないよ。やはり軍隊は歩兵だよね。
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味噌ラーメンはいまいちだったかな。 がおがお
554 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 19:39:15 ID:???
ageさん魚が嫌いなんだ。好き嫌いはよくないよ。
私は何でも食べるよ。まさに食の諸兵科連合だよ。
でもわさびは嫌いなんだよ私。
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私は何でも食べるよ。まさに食の諸兵科連合だよ。
でもわさびは嫌いなんだよ私。
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がおがお
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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戦車不要論について議論するスレ
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>>554
そのわさびが戦車なのだよ。
そのわさびが戦車なのだよ。
557 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 19:43:08 ID:???
>>556 一本とられちゃった。 さすがageさん。
わさびの意味がわからないの。何で皆わさびを食べるのだろう。
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わさびの意味がわからないの。何で皆わさびを食べるのだろう。
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戦車不要論を料理に例えたのか。
おいしい、いやうまい。
粋だな。
おいしい、いやうまい。
粋だな。
これが戦車不要論か。
わかりやすいな。
わかりやすいな。
Lansはageさんの奴隷だったんだ。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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弟子はとらない主義なのだがな。
これが出来が悪い弟子なんだよ。
これが出来が悪い弟子なんだよ。
567 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 20:19:58 ID:???
ageさんにはいつも迷惑をかけています。
これからもご指導お願いします。
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これからもご指導お願いします。
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ageさんって凄い人なんだな。
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
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戦車不要論について議論するスレ
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とうとう騙り迄使うか。
やり口が稚拙すぎる
やり口が稚拙すぎる
571 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 20:55:33 ID:???
むー…騙るのもいいかげんにしてほしいの。
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>569
ごめんね、でも、特定被害者として最低限は言わせてね。
が、がお
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ごめんね、でも、特定被害者として最低限は言わせてね。
が、がお
572 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/02(木) 20:56:21 ID:???
私を更生させてくれた恩人がageさんです。
ありがとう以外の言葉がありません。
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ありがとう以外の言葉がありません。
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ageさんに質問があるのだけど、パンツァーファスト３って
無誘導なの？
無誘導なの？
ageに対するレスは厳禁。馬鹿をつけあがらせないように。
このまま永久放置で干上がらせましょう。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
このまま永久放置で干上がらせましょう。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
>>573
無誘導といえば、無誘導なのだけど、代わりに変わった照準器があるよ。
コンピュータサイトのSimrad IS2000のDYNARANGE発射装置なら
レーザー距離測定器によってターゲットまでの距離を計測してくれて
発射リード計算機が狙点を算出してくれるよ。
通常よりも有効射程距離は600mに伸びる。
無誘導といえば、無誘導なのだけど、代わりに変わった照準器があるよ。
コンピュータサイトのSimrad IS2000のDYNARANGE発射装置なら
レーザー距離測定器によってターゲットまでの距離を計測してくれて
発射リード計算機が狙点を算出してくれるよ。
通常よりも有効射程距離は600mに伸びる。
>>575
よく意味がわかりません＞＜
よく意味がわかりません＞＜
>>576
とどのつまりは、弾道計算をしてくれて、自動的に照準を補正してくれるわけ。
これにより命中率の向上が見込めるのだよ。
弾道は重力で常に下に落ち続けるので、遠距離を狙うとずれが大きくなる。
この装置で補正をしてくれたら多少命中率がよくなるのだよ。
でも無誘導なのでそれなりの性能だな。
とどのつまりは、弾道計算をしてくれて、自動的に照準を補正してくれるわけ。
これにより命中率の向上が見込めるのだよ。
弾道は重力で常に下に落ち続けるので、遠距離を狙うとずれが大きくなる。
この装置で補正をしてくれたら多少命中率がよくなるのだよ。
でも無誘導なのでそれなりの性能だな。
おぉ、これが戦車不要論か。
ageさんによって適切に指導されていく。
ageさんによって適切に指導されていく。
よく戦車が長時間戦場にとどまって戦線維持できるとか書いてる人いる。
確かに一部それも認めるが。自由に動けなくて肝心の戦場に来れないのでは
意味がないなとも思いました。
おっと戦場でまともな機動が出来ない装輪の悪口はそこまでだ
何で装輪車両なら戦場に到達できるんだぜ？
イスラエルでもイラクでもグルジアでも装軌AFVが戦闘に参加しとるがな…
イスラエルでもイラクでもグルジアでも装軌AFVが戦闘に参加しとるがな…
日本は南北に長く、離島や孤立しがちな山間部とか多いので
空挺戦車がいるよな
空挺戦車がいるよな
>>581
戦時下で、有事法制等の適用によって道路交通法等の各種法規を停止ないし無視できる状況になれば、強力な装軌車で戦場まで自走しても良いかもね。
ただ、それまでは、公道を使うという前提で装輪の方が迅速に動けるでしょうとのこと。
空輸機動も出来るしね。
空挺戦車でもいいんだろうけど、装輪車は調達単価がいくらか安く、路上の機動性が高いという特性がある。
戦時下で、有事法制等の適用によって道路交通法等の各種法規を停止ないし無視できる状況になれば、強力な装軌車で戦場まで自走しても良いかもね。
ただ、それまでは、公道を使うという前提で装輪の方が迅速に動けるでしょうとのこと。
空輸機動も出来るしね。
空挺戦車でもいいんだろうけど、装輪車は調達単価がいくらか安く、路上の機動性が高いという特性がある。
有事の際はパニックになって道路が自動車で溢れたりしてｗ
キャタピラはその場を動かずに360度向きを変える事ができるけど
装輪はできないよな
装輪はできないよな
>>584
装軌なら最悪踏み潰す事もできるが、装輪だとそのまま動けなくなる。
装軌なら最悪踏み潰す事もできるが、装輪だとそのまま動けなくなる。
なるほど、道路が車であふれるか。
大規模な災害時は道路は使用禁止になるという法律があるらしいが、
戦争時に完全の道路に物がないというのは考えにくいな。
災害時に車から離れるときに、キーをつけたままにしろというけど
実行する輩は少ないだろう。
だが、こういうときに真価を発揮するのが歩兵なのだよ。
道がなくても人は歩く。
大規模な災害時は道路は使用禁止になるという法律があるらしいが、
戦争時に完全の道路に物がないというのは考えにくいな。
災害時に車から離れるときに、キーをつけたままにしろというけど
実行する輩は少ないだろう。
だが、こういうときに真価を発揮するのが歩兵なのだよ。
道がなくても人は歩く。
今年の防衛白書を見ると、防衛省自体が装備から人へ
組織を変えると意思表明をしている。
防衛省のサイトから防衛白書を確認できるので、見ていただきたい。
組織を変えると意思表明をしている。
防衛省のサイトから防衛白書を確認できるので、見ていただきたい。
正直、地上部隊が本土で戦うなんて負け戦だろ？
>>589
それは承知だ。海外では普通に戦車止めの構造物が立っている。
ソウルでもスイスでも有事の際は陸橋のようなものを崩して妨害する。
それでも人の流れというのはとまらないだろう。
ただ、日本には1億台の車両があるともいえる。
さらに自転車一つでも障害物だ。
これだけの車両が存在する国は途上国にはまずない。
これだけの車両が道路で放置すれば敵の侵攻速度はかなり低下する。
それは承知だ。海外では普通に戦車止めの構造物が立っている。
ソウルでもスイスでも有事の際は陸橋のようなものを崩して妨害する。
それでも人の流れというのはとまらないだろう。
ただ、日本には1億台の車両があるともいえる。
さらに自転車一つでも障害物だ。
これだけの車両が存在する国は途上国にはまずない。
これだけの車両が道路で放置すれば敵の侵攻速度はかなり低下する。
>>591
それだと反抗や逆襲ができないよね。
それだと反抗や逆襲ができないよね。
歩兵なら逆襲も反攻も可能だ。なぜなら究極の不整地走破能力を
持つのは歩兵だからだ。
持つのは歩兵だからだ。
ageさんが言っていることって実は正しいのだよな。
陸は絶賛装備削減中だし。
陸は絶賛装備削減中だし。
ageさんに言われて防衛省のサイトで防衛白書を読んできた。
ageさんのいっている通りの内容で驚いたよ。
コテは嘘ばかり言っているな。
ageさんのいっている通りの内容で驚いたよ。
コテは嘘ばかり言っているな。
戦車よりもPAC3がオラの街にもほしい
シモ・ヘイヘ
史上最高のスナイパーの一人として知られ、特にフィンランドと
ソヴィエト連邦の間で起こった冬戦争では、フィンランドが生んだ
もう一人の天才スナイパー、スロ・コルッカと共に、
ソヴィエト赤軍の脅威の的となった
特に有名なのが4000名のソヴィエト軍に対して、
ヘイヘを含むフィンランド軍わずか32名が迎え撃った"キラー・ヒル"
での戦闘で、ついに終戦までフィンランドはコラー河付近の領土を
ソヴィエト軍の侵攻から守り抜き、この戦いは後に"コラー河の奇跡"と
呼ばれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98
これが歩兵の力だよ。
史上最高のスナイパーの一人として知られ、特にフィンランドと
ソヴィエト連邦の間で起こった冬戦争では、フィンランドが生んだ
もう一人の天才スナイパー、スロ・コルッカと共に、
ソヴィエト赤軍の脅威の的となった
特に有名なのが4000名のソヴィエト軍に対して、
ヘイヘを含むフィンランド軍わずか32名が迎え撃った"キラー・ヒル"
での戦闘で、ついに終戦までフィンランドはコラー河付近の領土を
ソヴィエト軍の侵攻から守り抜き、この戦いは後に"コラー河の奇跡"と
呼ばれた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%98
これが歩兵の力だよ。
ヘイヘの狙撃を語る上で欠かせないのが、ソヴィエトでは旧式になりつつ
あったモシン・ナガンM28である。冬戦争当時、物資・銃弾が極端に
不足していたフィンランドは、戦前からソヴィエトの軍事的影響を
受けていた為、多くの制式装備がソヴィエト製であった。この為、
戦場で鹵獲した敵の装備をそのまま使用することが可能となり、
ヘイヘも必然的に本来は敵の武器であるモシン・ナガンを
使用することになったのである。ヘイヘは身長約152cmと小柄であったが、
120cm以上もあるこの銃を手足のように扱い、多くの敵を狙撃した。
さらにその活躍から、サコ社によって調整されたスペシャルメイドの
モシン・ナガン[1]を与えられ、戦場でその能力を十二分に発揮した。
あったモシン・ナガンM28である。冬戦争当時、物資・銃弾が極端に
不足していたフィンランドは、戦前からソヴィエトの軍事的影響を
受けていた為、多くの制式装備がソヴィエト製であった。この為、
戦場で鹵獲した敵の装備をそのまま使用することが可能となり、
ヘイヘも必然的に本来は敵の武器であるモシン・ナガンを
使用することになったのである。ヘイヘは身長約152cmと小柄であったが、
120cm以上もあるこの銃を手足のように扱い、多くの敵を狙撃した。
さらにその活躍から、サコ社によって調整されたスペシャルメイドの
モシン・ナガン[1]を与えられ、戦場でその能力を十二分に発揮した。
また、モシン・ナガンには3.5倍から4倍の倍率を持ったスコープが
装着できたが、ヘイヘはこれを使用せず、銃身に付いた鉄製の照星と
照門のみを以って狙撃を行った。これは、猟師時代からの射撃姿勢への
慣れ[2]と装備の軽量化もさることながら、レンズによる光の反射で自らの
位置を悟られるのを嫌ったからである。当時、既にスナイパーはスコープの
使用が当たり前になっていた中で、結果としてこれを用いずに、敵よりも
性能の劣る銃であまりにも多くの敵を倒したヘイヘの名声はさらに高まった。なお、ヘイヘの使用したモシン・ナガンのうちの一丁は現在もフィンランド国立軍事博物館に展示されている。
装着できたが、ヘイヘはこれを使用せず、銃身に付いた鉄製の照星と
照門のみを以って狙撃を行った。これは、猟師時代からの射撃姿勢への
慣れ[2]と装備の軽量化もさることながら、レンズによる光の反射で自らの
位置を悟られるのを嫌ったからである。当時、既にスナイパーはスコープの
使用が当たり前になっていた中で、結果としてこれを用いずに、敵よりも
性能の劣る銃であまりにも多くの敵を倒したヘイヘの名声はさらに高まった。なお、ヘイヘの使用したモシン・ナガンのうちの一丁は現在もフィンランド国立軍事博物館に展示されている。
ヘイヘの狙撃技術は入隊前に営んでいたケワタガモ猟で
培われたものと言われ、これは優れたミリタリー・スナイパーの
多くに共通する経歴である[3]。また、ヘイヘの特殊性は射撃の精度も
さることながら、その射撃の速射性にある。これを端的に示した事例として
伝わるのが、ある狙撃訓練課程でいとも簡単そうに1
分間に150mの距離から16発の射的に成功したという逸話である。
この速射能力と、300m以内ならほぼ確実にヘッド・ショット
（標的の頭部を狙う狙撃）したと言われる射撃精度が結びついた結果、
恐るべき効率で敵軍を蹂躙する"白い死神"が誕生したのである
培われたものと言われ、これは優れたミリタリー・スナイパーの
多くに共通する経歴である[3]。また、ヘイヘの特殊性は射撃の精度も
さることながら、その射撃の速射性にある。これを端的に示した事例として
伝わるのが、ある狙撃訓練課程でいとも簡単そうに1
分間に150mの距離から16発の射的に成功したという逸話である。
この速射能力と、300m以内ならほぼ確実にヘッド・ショット
（標的の頭部を狙う狙撃）したと言われる射撃精度が結びついた結果、
恐るべき効率で敵軍を蹂躙する"白い死神"が誕生したのである
最終的にヘイヘが狙撃で殺害した人数は505名[4]であるが、
これはあくまで狙撃に限定された数字である。ヘイヘはサブマシンガンの
名手としても知られ、上記のキラー・ヒルの戦いなどでは
KP31サブマシンガンを用いて、記録では200名以上、非公式なものを
含めれば狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。
しかしなによりも驚異的なのは、
これらの数字が戦争開始から負傷するまでのわずか約100日間で達成されたということであろう。
具体的な例を挙げると、
1939年のクリスマス直前の12月21日、ヘイヘはその日一日だけで25名の赤軍兵士を殺害した。
これだけでも十分に死神の名に値する活躍である。
しかしその後、クリスマスの夜にはその通算"スコア"は138名に達していたという
これはあくまで狙撃に限定された数字である。ヘイヘはサブマシンガンの
名手としても知られ、上記のキラー・ヒルの戦いなどでは
KP31サブマシンガンを用いて、記録では200名以上、非公式なものを
含めれば狙撃で殺害した505人よりも多くの敵兵士を倒したと言われている。
しかしなによりも驚異的なのは、
これらの数字が戦争開始から負傷するまでのわずか約100日間で達成されたということであろう。
具体的な例を挙げると、
1939年のクリスマス直前の12月21日、ヘイヘはその日一日だけで25名の赤軍兵士を殺害した。
これだけでも十分に死神の名に値する活躍である。
しかしその後、クリスマスの夜にはその通算"スコア"は138名に達していたという
すごい人がいたんだな。戦争とは歩兵だな。
防衛白書を読んできたよ。ageさんが書いてある通りだったわ。
2）人（マンパワー）の確保
ア 従来の対機甲戦を重視した整備構想を転換して、ゲリラや
特殊部隊による攻撃や大規模災害などの新たな脅威や
多様な事態および国際平和協力活動への対応を強化するため、
「人（マンパワー）」を重視した体制を構築する。
イ 常備自衛官の定員を07大綱の14.5万人から14.8万人に増やし、実効的な対応を担保する。
ウ 一方、主要装備である戦車、特科（とっか）装備（火砲など）について、
前者は約900両から約600両に、後者は約900両／門から約600両／門にそれぞれ削減する。
引用先 防衛白書 第二節 防衛大綱の内容 ３防衛力の具体他的な体制 1陸上自衛隊
2）人（マンパワー）の確保
ア 従来の対機甲戦を重視した整備構想を転換して、ゲリラや
特殊部隊による攻撃や大規模災害などの新たな脅威や
多様な事態および国際平和協力活動への対応を強化するため、
「人（マンパワー）」を重視した体制を構築する。
イ 常備自衛官の定員を07大綱の14.5万人から14.8万人に増やし、実効的な対応を担保する。
ウ 一方、主要装備である戦車、特科（とっか）装備（火砲など）について、
前者は約900両から約600両に、後者は約900両／門から約600両／門にそれぞれ削減する。
引用先 防衛白書 第二節 防衛大綱の内容 ３防衛力の具体他的な体制 1陸上自衛隊
現在の日本の防衛政策はageさんの主張と同じなのだよ。
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
>>603
本当だ。ageさんの主張が正しかったのかよ。
本当だ。ageさんの主張が正しかったのかよ。
何だよ。俺たちコテに騙されていたのかよ。
ageさんの主張と防衛白書の内容が同じじゃないか。
あいつら大嘘をついていたな。
あいつら大嘘をついていたな。
２０万はいるだろJK
>>603
防衛省の資料で戦車厨が完全に論破されたな。
防衛省の資料で戦車厨が完全に論破されたな。
【自演阻止】戦車不要論について議論するスレ【サクラ対策済】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
どれだけ戦車キチガイが暴れても、防衛白書にちゃんと書いてある。
戦車キチガイは哀れだねぇ
戦車キチガイは哀れだねぇ
今年の防衛白書を読み直したら、私の主張と同じだったので
書きましたよ。
書きましたよ。
ageさんいろいろ迷惑をかけてごめんなさい。
僕もageさんが正しいとは思っていませんでした。
防衛白書にしっかりと書いてあって僕が間違っていたとわかりました。
本当にすみませんでした。
僕もageさんが正しいとは思っていませんでした。
防衛白書にしっかりと書いてあって僕が間違っていたとわかりました。
本当にすみませんでした。
俺も謝るわ。ageさんごめんなさい。
資源のない日本を攻撃する目的は
混乱を起こして米軍への支援を阻害し
厭戦気分を醸成することであろう
これには生物化学兵器を用いた
ミサイル攻撃が適している
湾岸戦争時にイラクがイスラエルに
行ったような攻撃である。
混乱を起こして米軍への支援を阻害し
厭戦気分を醸成することであろう
これには生物化学兵器を用いた
ミサイル攻撃が適している
湾岸戦争時にイラクがイスラエルに
行ったような攻撃である。
人は誰でも過ちをおかす。よろしい。私は許してやろう。
戦車は依然として存在し続ける
脅威が多様化したのでマルチに使えない兵器の
重要度はさがるが
脅威が多様化したのでマルチに使えない兵器の
重要度はさがるが
防衛白書を読んでないのかよ。自衛隊自身が戦車を放棄すると
主張しているのに。
主張しているのに。
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
新戦車は開発された
陸自は依然として戦車を放棄しない
しかしC4Iを用いたマルチな使用方法について
調査・検討はいる
陸自は依然として戦車を放棄しない
しかしC4Iを用いたマルチな使用方法について
調査・検討はいる
まあ戦車不要かどうかはイザ実戦が始まれば分ける
戦争・有事の意味があいまいになりつつある
離島など戦車の運用に適さない国土もあるし
有事が予測される段階から動きたいという事情が
政治的にさらに複雑にしている
離島など戦車の運用に適さない国土もあるし
有事が予測される段階から動きたいという事情が
政治的にさらに複雑にしている
突発的な浸透作戦に対応するには、フランスのように衛兵が
銃を持って街中を歩くのが一番だよ。
イスラエルではイスラムテロリストが銃の乱射をしたら
飲食中のイスラエル兵が小銃で射殺する。
銃を持って街中を歩くのが一番だよ。
イスラエルではイスラムテロリストが銃の乱射をしたら
飲食中のイスラエル兵が小銃で射殺する。
ゲリラ戦のみに特化すればいいというわけにはいかない所が悩ましいところだ
大戦争はないってことですよ
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
目的はかまってもらうこと。
ですので、
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戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
荒すのは他でやってくれよ。
このスレは戦車キチガイの間違いを指摘して、戦車不要論の普及を目指すスレだぞ。
このスレは戦車キチガイの間違いを指摘して、戦車不要論の普及を目指すスレだぞ。
これだけ干渉するということはageさんを気にしているというわけで
むしろageさんの術中だとわからないのかな？
むしろageさんの術中だとわからないのかな？
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目的はかまってもらうこと。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
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目的はかまってもらうこと。
ですので、
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戦車不要論について議論するスレ
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拝啓 age様
北海道大演習場に、是非お越し下さい。楽しみに待っております。
7D一同
北海道大演習場に、是非お越し下さい。楽しみに待っております。
7D一同
北海道大学にあるのか？
演習林なら。
雪像にすんぞゴラァ
相変わらず進歩しないな。俺は常に新しい兵器体系を考えているがな。
新しい兵器を考えるのは素人でもできる。
その戦力でどういう戦力の体系を構築できるのかを考えるのがプロなのだよ。
新しい兵器を考えるのは素人でもできる。
その戦力でどういう戦力の体系を構築できるのかを考えるのがプロなのだよ。
知らなかったよプロだったなんて
働かないで食うプロとか、学校にも勤めに行かないプロとかwwww
戦車というシステムが古いのだよ。
戦車という価値を一生懸命主張するための非正規戦にも有効だといっているのだよ。
戦車という価値を一生懸命主張するための非正規戦にも有効だといっているのだよ。
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ですので、
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戦車不要論について議論するスレ
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カナダ軍の事ですか
>>602-604 >>619 >>638
歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。防衛白色には"戦車廃棄"の文は無い。
もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない｡
歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。防衛白色には"戦車廃棄"の文は無い。
もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない｡
>>641
釣りはよそでやって
釣りはよそでやって
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ですので、
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>>602-604 >>619 >>638
歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。
防衛白書には"戦車廃棄"の文は無い。
もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない｡
歩兵の数が増えたら それを守り支援する戦車もあった方が良い。
防衛白書には"戦車廃棄"の文は無い。
もし戦車が不要なら 多額の資金を投じて 新型戦車を開発するはずがない｡
>>641 何だよ。防衛白色ってｗ 失せろチョン
オイ負け犬ｗｗ
どこに戦車廃棄と書いてあったかｗｗｗ
さっさと挙げてミナｗｗｗ
低脳ｗｗｗｗ
どこに戦車廃棄と書いてあったかｗｗｗ
さっさと挙げてミナｗｗｗ
低脳ｗｗｗｗ
消えろよ。チョン。
チョンが論破されました。
どうせあれだろ？
「戦車不要」と言って釣り扱いされた挙げ句 論破されて
退き際の悪い性格なもんだからこんなスレ建てて それでまた叩かれて(笑)
自演してつまらないプライドを守ろうとしてるんだろ？
説明もできず
証拠を挙げる事もできず
ロクな反論もできないもんね☆
「戦車不要」と言って釣り扱いされた挙げ句 論破されて
退き際の悪い性格なもんだからこんなスレ建てて それでまた叩かれて(笑)
自演してつまらないプライドを守ろうとしてるんだろ？
説明もできず
証拠を挙げる事もできず
ロクな反論もできないもんね☆
ageは、ただの構ってﾁｮﾝ。
寂しいんだよ、社会と接点がないからww
もちろん、ネットはリアルな社会じゃないんだけど、
それにしがみついてる訳だ、ほかにないからww
寂しいんだよ、社会と接点がないからww
もちろん、ネットはリアルな社会じゃないんだけど、
それにしがみついてる訳だ、ほかにないからww
また「チョン」か。
馬鹿の一つ覚え♪
もう、それしか言えないんだ☆
662:名無し整備兵 2008/10/05(日) 00:20:31 ID:UnxyCzGq[sage]
しかしまあ、ageという最高レベルの人材を得たおかげで、戦車の有用性、諸職種連合の
正しさと「戦車不要論」を唱える人々の知的レベルが周知されることになったわけで｡(略)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/05(日) 00:24:19 ID:wiAS/IO7[sage]
他人の価値を高く見せる役には
たってるなぁｗｗｗ
馬鹿の一つ覚え♪
もう、それしか言えないんだ☆
662:名無し整備兵 2008/10/05(日) 00:20:31 ID:UnxyCzGq[sage]
しかしまあ、ageという最高レベルの人材を得たおかげで、戦車の有用性、諸職種連合の
正しさと「戦車不要論」を唱える人々の知的レベルが周知されることになったわけで｡(略)
663:名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/10/05(日) 00:24:19 ID:wiAS/IO7[sage]
他人の価値を高く見せる役には
たってるなぁｗｗｗ
論破された、チョン哀れ。
しっかりと防衛白書を読んだら、戦車不要なのだよな。
どこまで自演か分からない位に、アホなレスが続くスレだな（Ｗ
こんなスレ、マヂで放置が吉（Ｗ
こんなスレ、マヂで放置が吉（Ｗ
トレーラーにレーザー発射機を積んだのを作るって書いてあったな
防衛省は進みすぎててわけがわからないよ
防衛省は進みすぎててわけがわからないよ
>>658
それって対インベーダー＆対怪獣用のマーカライトファープ？
それって対インベーダー＆対怪獣用のマーカライトファープ？
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/10/04(土) 23:46:19 ID:YfEbdZyy
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
このようなテンプレが貼られて迷惑しています。やめてください。
住人が迷惑しています。
戦車不要論専門サロン 61
このようなテンプレが貼られて迷惑しています。ageさん、やめてください。
住人が迷惑しています。
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。ですので、
ageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
このようなテンプレが貼られて迷惑しています。やめてください。
住人が迷惑しています。
戦車不要論専門サロン 61
このようなテンプレが貼られて迷惑しています。ageさん、やめてください。
住人が迷惑しています。
「戦車不要論について議論するスレ」
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
運営ごっこかよ
このスレは特定の鏝に対して悪意ある書き込みばかりするageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
ですので、
特定の鏝半に対する悪意あるレスを多用するageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ですので、
特定の鏝半に対する悪意あるレスを多用するageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
自衛隊の装備は微妙にバランスが悪い。
戦車と随伴する歩兵戦闘車をもっと用意しろよと言いたい。
島嶼で活躍できるのもたぶん歩兵戦闘車のなのだから。
戦車と随伴する歩兵戦闘車をもっと用意しろよと言いたい。
島嶼で活躍できるのもたぶん歩兵戦闘車のなのだから。
自衛隊が装軌車両を好まない傾向があるのは、整備や洗浄が
面倒だからじゃないかと思ってる。 「士気に」かかわるからｗ
面倒だからじゃないかと思ってる。 「士気に」かかわるからｗ
陸自で装軌車、特に戦車を嫌ってるのって施設科じゃないか。
>>663
なんだぇ、またぞろ“浮航可能なIFV”妄想かぇ（呆
まず島嶼戦にゃあ、戦車は欲しいけれどもIFVは要らんのだぁな。予め釘
を刺しておくがDA。沖縄本島の防衛は、地積が広いので離島に於ける島
嶼戦たぁ別の譚に成るぇ。んで・・・
①IFV＝路外機動性×（歩兵直協火力＋APCに勝る防護力＋小銃班１個の輸送力）
であり、且つ
②IFV＝路外機動性×（対AFV火力＋カウンター･パートの火器に堪える装甲防護）
・・・に成ろーかぇ。島嶼戦じゃあ、IFVに小銃班を乗せて機動する必要性
に乏しい上、戦車ならば火力／防護力の何-ｲｽﾞ-れもIFVを上回らぁな。
だもんで、戦車が在ればIFVは不要だぇ。
次にIFVやAAV等の主兵装（就中-ﾅｶﾝｽﾞｸ-戦車 未満のAFVに対する火器）
が30mm MCに移行しつつあり、IFVの装甲強化が求められてらぁな。しか
し、そら従来よりも更に厚い防弾鋼鈑の使用が必要になり、必然的に重量
が増すぇ。だもんでプライオリティが低い浮航性は、装甲強化の要求によっ
て割愛せざるを得ん訳だぁな。
ついでながら“浮輪でプカ々々”なK21はDA、早くも装甲強化に迫られてる
模様だぇ。そら詰まり、オリジナルの防護力が如何にトホホだったか！を
示してると（ｗ
なんだぇ、またぞろ“浮航可能なIFV”妄想かぇ（呆
まず島嶼戦にゃあ、戦車は欲しいけれどもIFVは要らんのだぁな。予め釘
を刺しておくがDA。沖縄本島の防衛は、地積が広いので離島に於ける島
嶼戦たぁ別の譚に成るぇ。んで・・・
①IFV＝路外機動性×（歩兵直協火力＋APCに勝る防護力＋小銃班１個の輸送力）
であり、且つ
②IFV＝路外機動性×（対AFV火力＋カウンター･パートの火器に堪える装甲防護）
・・・に成ろーかぇ。島嶼戦じゃあ、IFVに小銃班を乗せて機動する必要性
に乏しい上、戦車ならば火力／防護力の何-ｲｽﾞ-れもIFVを上回らぁな。
だもんで、戦車が在ればIFVは不要だぇ。
次にIFVやAAV等の主兵装（就中-ﾅｶﾝｽﾞｸ-戦車 未満のAFVに対する火器）
が30mm MCに移行しつつあり、IFVの装甲強化が求められてらぁな。しか
し、そら従来よりも更に厚い防弾鋼鈑の使用が必要になり、必然的に重量
が増すぇ。だもんでプライオリティが低い浮航性は、装甲強化の要求によっ
て割愛せざるを得ん訳だぁな。
ついでながら“浮輪でプカ々々”なK21はDA、早くも装甲強化に迫られてる
模様だぇ。そら詰まり、オリジナルの防護力が如何にトホホだったか！を
示してると（ｗ
>>664
調達費 不足と経費節減の強い圧力によって、泣く々々戦車と火砲を減ら
し、それで浮いた人員を普通科や支援職種に回し、以て即応性を上げよう
つぅ噺に過ぎんぇ。
装軌が嫌われてる訳じゃなく、「予算ないから、能力は理想と程遠いけど、
装輪で我慢しなきゃならんのだろなぁ。でも、本心じゃあ納得してないんだ
よなぁ・・・」つぅ辺りだぁな（苦虫
>>665
『戦車道』って知ってるかぇ？
戦車ってなぁ、建設工兵の手を省いて呉れる場合もあるのだぁな（ｗ
調達費 不足と経費節減の強い圧力によって、泣く々々戦車と火砲を減ら
し、それで浮いた人員を普通科や支援職種に回し、以て即応性を上げよう
つぅ噺に過ぎんぇ。
装軌が嫌われてる訳じゃなく、「予算ないから、能力は理想と程遠いけど、
装輪で我慢しなきゃならんのだろなぁ。でも、本心じゃあ納得してないんだ
よなぁ・・・」つぅ辺りだぁな（苦虫
>>665
『戦車道』って知ってるかぇ？
戦車ってなぁ、建設工兵の手を省いて呉れる場合もあるのだぁな（ｗ
平時の話。
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反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
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戦車不要論について議論するスレ
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>>668
何だ、そら（ｗ
「戦後63年、日本で戦争になった事がなかったじゃないか。これからも、
戦争なんか無いさ。だから、これまで自衛隊なんて無駄だったし、これ
からも要らない。早く解散して、予算の無駄遣いを止める可きだ」つぅの
と同じじゃねぇかぇ！（ＷＷＷ
『抑止力』の基準は戦時であって、平時じゃねぇ。
平時に「存在するだけ」で戦時に「役に立たん」自衛隊ならばDA、そら抑
止力 足り得んのだぁな（ｷﾊﾟｰﾘ
何だ、そら（ｗ
「戦後63年、日本で戦争になった事がなかったじゃないか。これからも、
戦争なんか無いさ。だから、これまで自衛隊なんて無駄だったし、これ
からも要らない。早く解散して、予算の無駄遣いを止める可きだ」つぅの
と同じじゃねぇかぇ！（ＷＷＷ
『抑止力』の基準は戦時であって、平時じゃねぇ。
平時に「存在するだけ」で戦時に「役に立たん」自衛隊ならばDA、そら抑
止力 足り得んのだぁな（ｷﾊﾟｰﾘ
島嶼には戦力はおかないほうがいいな。敵の砲撃や爆撃で狭い島だと
一気に制圧される。
フォークランド紛争のような奪還作戦が理想的だよ。
一気に制圧される。
フォークランド紛争のような奪還作戦が理想的だよ。
>>670じゃあ、知性と日本語力に不自由な輩にゃあ、理解力の限界を超え
るかぇ？（ｗ
つまり「低コストだから装輪ﾏﾝｾｰ」ってなぁDA。「どーせ戦争なんて起こりっ
こ無い。だから、自衛隊の装備は、コストが一番安いやつで揃えればいいん
だ」つぅのと同じであると。
るかぇ？（ｗ
つまり「低コストだから装輪ﾏﾝｾｰ」ってなぁDA。「どーせ戦争なんて起こりっ
こ無い。だから、自衛隊の装備は、コストが一番安いやつで揃えればいいん
だ」つぅのと同じであると。
『戦車は基地内に一歩も踏み入れさせず － 施設科一同』
近くの施設団の正門内横に61式と74式が展示してあるぞ。
戦車を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
歩兵にATMが楽なのだよ。
歩兵にATMが楽なのだよ。
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戦車不要論について議論するスレ
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戦車不要論について議論するスレ
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護衛艦を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
水兵にカッターとSSMが楽なのだよ。
戦闘機を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
対空兵にSAMが楽なのだよ。
水兵にカッターとSSMが楽なのだよ。
戦闘機を維持するには燃料もいるし、整備もいるからな。
対空兵にSAMが楽なのだよ。
あ、ageさん、age忘れてるよ！WWWWWW
1982年6月6日のガリラヤの平和作戦ではシリアの19個高射隊
は一日で壊滅しましたよ。
SAMじゃ駄目なのだよ。
は一日で壊滅しましたよ。
SAMじゃ駄目なのだよ。
また戦車厨が論破された。
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>>679
さすがageさん圧倒的な知識で戦車厨を教育した。
さすがageさん圧倒的な知識で戦車厨を教育した。
「揶揄」って言葉を知ってる？
>>679 KWSK
>>684
1982年のイスラエルのレバノン侵攻で、レバノンに駐留する
シリア軍と戦闘になった。
シリアとレバノンの国境にベッカー高原があるのだが、シリアの軍の
19個高射隊が展開していた。その中には最新のSA-8も含まれており、
対空機関砲もそれぞれの高射隊を守り、極めて狭い範囲に
密度の高い対空網をしいていた。
それでイスラエルのレバノン侵攻だが、実質はシリアとイスラエルの
戦争だったのが、一日でシリアの高射部隊は全滅したのだよ。
1982年のイスラエルのレバノン侵攻で、レバノンに駐留する
シリア軍と戦闘になった。
シリアとレバノンの国境にベッカー高原があるのだが、シリアの軍の
19個高射隊が展開していた。その中には最新のSA-8も含まれており、
対空機関砲もそれぞれの高射隊を守り、極めて狭い範囲に
密度の高い対空網をしいていた。
それでイスラエルのレバノン侵攻だが、実質はシリアとイスラエルの
戦争だったのが、一日でシリアの高射部隊は全滅したのだよ。
SAMでは駄目な理由ってのたくさんあるのだよ。
偵察飛行でレーダーを作動させると、レーダーの位置や
レーダーの周波数がわかるし、徹底的な諜報活動により
高射部隊の位置も完全にわかる。
さらにチャフや囮を飛ばしたり、ECMをしかけるとあっという間に
対空能力は低下するのだよ。
結局SAMは受身、航空機は攻撃側。攻撃側が有利なのだな。
偵察飛行でレーダーを作動させると、レーダーの位置や
レーダーの周波数がわかるし、徹底的な諜報活動により
高射部隊の位置も完全にわかる。
さらにチャフや囮を飛ばしたり、ECMをしかけるとあっという間に
対空能力は低下するのだよ。
結局SAMは受身、航空機は攻撃側。攻撃側が有利なのだな。
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>>686
じゃあ何でSAMがいるのだよ。
じゃあ何でSAMがいるのだよ。
>>685 じゃあ緑がよく空自イラネ。 SAMを使えというのは嘘なんだな
>>685
対空ミサイルって弱いんだな
対空ミサイルって弱いんだな
>>688
三菱電機の仕事を確保するためかな？
三菱電機の仕事を確保するためかな？
自衛隊員は飯も食うし、給料や社会保障費も払ってやらなければならない
つまり自衛隊自体が不要なのだよ
つまり自衛隊自体が不要なのだよ
我が知識の前にひれ伏せよ。
我らはageと共にあり。
696 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 12:22:38 ID:???
オール ハイル age！
オール ハイル age！
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オール ハイル age！
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このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
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まぁＡＧＥ理論を突き詰めると歩兵すらデメリットがあるからｲﾗﾈになるね。
自分が熱烈に押してたディーゼルと電動機のハイブリッドはお互いの欠点を埋め合わせるように
作動させるのだから機械版諸兵科連合みたいなもんだぜ。
もう戦車厨というオールタンクドクトリン支持者は殆ど居なくなったよ
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自分が熱烈に押してたディーゼルと電動機のハイブリッドはお互いの欠点を埋め合わせるように
作動させるのだから機械版諸兵科連合みたいなもんだぜ。
もう戦車厨というオールタンクドクトリン支持者は殆ど居なくなったよ
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我が名はage。我に仕えよ。
700 ：トルエン大尉 ◇HLQcUQEQBs ：2008/10/05(日) 12:26:24 ID:???
701 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 12:27:18 ID:???
オール ハイル age！
オール ハイル age！
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ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ| rr=r===・ _＿＿
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オール ハイル age！
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我らはageと共にあり
オール ハイル age！
オール ハイル age！
オール ハイル age！
オール ハイル age！
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戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ageは全てを論破した！（奴の脳内限定で）
だから、このスレはもう不要。
だから、このスレはもう不要。
おいチョン、age様に論破されてくやしいのう？
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久しぶりに来たけどすごいことになっているな
709 ：Lans ◇xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 14:05:53 ID:???
ageさんただいまー
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いじめられてきたよ。しくしく
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いじめられてきたよ。しくしく
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2ヶ月ぶりにきたら、この惨状
何があったんだ？
何があったんだ？
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717 ：Lans ◇xHvvunznRc ：：2008/10/05(日) 14:42:38 ID:???
国防板を論破してきました。
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>>717
おかえりなさい。
おかえりなさい。
ようやく戦車不要論サロンらしくなってきたな。
>>685
勉強になりました。対空部隊は役に立たないのですね。
勉強になりました。対空部隊は役に立たないのですね。
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>>685 samの必要性がありませんね。対空戦車不要論ですかw
>>685 をＬansに見せてやりたいわ。
あいつは何も反論出来ないだろw
あいつは何も反論出来ないだろw
>>723
見ているってw 反論できないのだよw
見ているってw 反論できないのだよw
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>>724 違いねぇ
弱きものは去る。
それが軍事板のルールだよ。
それが軍事板のルールだよ。
あいつら本を読まないから、ベッカー高原を知らないのだろ。
>>729
クッキーの一種だと考えているのじゃないか？
クッキーの一種だと考えているのじゃないか？
>>730
バロスwwww
バロスwwww
クッキーw
ガンダム面白かった
>>734
そう見えるかな？
そう見えるかな？
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>>729
今日のMVP
今日のMVP
>>734
どんなに痛い厨二病なセリフでも堂々と言えるって意味ですね、わかります
どんなに痛い厨二病なセリフでも堂々と言えるって意味ですね、わかります
AGEさんはどういう兵器体系を考えているの？
未来の戦争は高度な電子機器に支配された戦場を想像しているよ。
空であろうと、海中であろうと、海上であろうと、陸であろうと
高度な電子機器を持つものが戦場を支配する。
より優れた詮索能力を持つ電子機器に、有効な攻撃手段を持つ。
これこそが未来の戦争だ。
戦車というシステムが古いのは当然の帰結なのだよ。
空であろうと、海中であろうと、海上であろうと、陸であろうと
高度な電子機器を持つものが戦場を支配する。
より優れた詮索能力を持つ電子機器に、有効な攻撃手段を持つ。
これこそが未来の戦争だ。
戦車というシステムが古いのは当然の帰結なのだよ。
>>740
それはTRDIのサイトに書いてある内容だね。
それはTRDIのサイトに書いてある内容だね。
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結局ageさんは当たり前のことを理屈っぽく言っているのでしょ？
>>743
それが伝わらなくて苦労するのだよ。
それが伝わらなくて苦労するのだよ。
745 ：Lans ◆xHvvunznRc ：2008/10/05(日) 20:40:25 ID:???
>743
>当たり前のことを理屈っぽく言っている
当たり前のことを恣意的に解釈し、本来とは違った方向へ結論付けてるだけ
微妙に事実も含まれるから、巧妙で卑怯なの。
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ほんとうに>743のような被害者がでる前に一言書いとくの。
ただし、>743は口調から、多分age職人の一味だと思うけどね。
がお、がお。
>当たり前のことを理屈っぽく言っている
当たり前のことを恣意的に解釈し、本来とは違った方向へ結論付けてるだけ
微妙に事実も含まれるから、巧妙で卑怯なの。
＿＿__
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ほんとうに>743のような被害者がでる前に一言書いとくの。
ただし、>743は口調から、多分age職人の一味だと思うけどね。
がお、がお。
卑怯かどうかはともかくとして
巧妙というのは納得いかないw
巧妙というのは納得いかないw
>>745
被害者ってあんたw
被害者ってあんたw
まるで犯罪者のような言い方だな。
私は技術というものを軸に未来の戦場を予想しているのだよ。
今日のジキルとハイドを見ていると、上空数キロから
鮮明に地上を逃げる犯人を追っていた。
私はこれだと思ったよ。
私は技術というものを軸に未来の戦場を予想しているのだよ。
今日のジキルとハイドを見ていると、上空数キロから
鮮明に地上を逃げる犯人を追っていた。
私はこれだと思ったよ。
はいはい
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反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
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俺はageさんが正論だと思うけどな。
文章からおかしい部分が見付けられない。
文章からおかしい部分が見付けられない。
>>750
同意。ageさんに迷惑をかけるのが目的に見える。
同意。ageさんに迷惑をかけるのが目的に見える。
９００が６００になっただけで戦車はまだまだある
てか、あんなコピペを貼っていつも監視してるんだな
どっちもどっちｗ
どっちもどっちｗ
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戦車不要論について議論するスレ
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働き者は多いよ
感心するよ
感心するよ
756 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/05(日) 21:54:00 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ >754も結構マメな反応もこよね。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 Lansちんも、繊細もこね。行為に値す(以下略)
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡 Lansちんも、繊細もこね。行為に値す(以下略)
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
>>756
パパガンダム見た？
パパガンダム見た？
758 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/05(日) 22:12:33 ID:???
あれぇ?みんなトシ喰ってないな～とか思いながら視てたもこ。
スミルノフだっけかの息子が出て来る、と聞いて、あーアの変な前髪の超兵女孕ませとったんやね、とか
思ってたのもこね。一世代後のハナシかと、思い込んでたのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ つーか、てめぇら、ドイツもコイツも生きとったんかい、とゆー。
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
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スミルノフだっけかの息子が出て来る、と聞いて、あーアの変な前髪の超兵女孕ませとったんやね、とか
思ってたのもこね。一世代後のハナシかと、思い込んでたのだもこ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ つーか、てめぇら、ドイツもコイツも生きとったんかい、とゆー。
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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そうだね。結局ほとんど生きていたね。
わざわざこのスレを監視までしているのか。
一種の病気だな。
一種の病気だな。
>>761
もはやキチガイの領域に入ったのだろ
もはやキチガイの領域に入ったのだろ
その点、ageさんは筋が通っているよ。
相手方は常に監視して、邪魔するためのテンプレを貼っている。
ageさんは相手にしていない。筋が通った日本人だよ。
相手方は常に監視して、邪魔するためのテンプレを貼っている。
ageさんは相手にしていない。筋が通った日本人だよ。
俺は今回ageさんを見直した。ひたすら妨害してくる輩を無視していた。
漢だよ。
漢だよ。
戦車厨どもの反論まで完全に無視し続けるageさんの姿勢には感服した
まるで戦車厨どもが壁に向かって話しているかのようだったよ
まるで戦車厨どもが壁に向かって話しているかのようだったよ
私の戦車不要論は科学技術を軸にした、冷めた未来予測ですから、真面目に主張したらわかってもらえると思ってますよ。
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戦車不要論について議論するスレ
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今のageの一番のエサは>>767だな。
私は現実主義者だ。
戦車厨は理想主義者だ。
理想主義は理想をいう。ただそれは宗教と同じなのだよ。
宗教は妥協のない理想がいえる。
現実は妥協の連続だから、宗教は駄目なのだよ。
この差が大きいのだよ。
戦車厨は理想主義者だ。
理想主義は理想をいう。ただそれは宗教と同じなのだよ。
宗教は妥協のない理想がいえる。
現実は妥協の連続だから、宗教は駄目なのだよ。
この差が大きいのだよ。
>>769
理想論は宗教ですか。テレビのコメンテーターも似たようなものですね。
理想論は宗教ですか。テレビのコメンテーターも似たようなものですね。
一理あるわ。自分が考える理想的な生活をするには月に100万円いるとする。
でも月に50万円しか使えないなら、それのなかで生活をする。
それが妥協だな。
でも月に50万円しか使えないなら、それのなかで生活をする。
それが妥協だな。
やはりageさんは当たり前のことを普通に言っているのだよ。
現実主義者と理想主義者か。
コテはコメンテーターと同じだよ。素晴らしい理想論なんだ。
現実主義者と理想主義者か。
コテはコメンテーターと同じだよ。素晴らしい理想論なんだ。
ageさん、教えてください
戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのでしょうか？
戦車が無くなったら戦車に対抗する火力が都市部への攻撃へ使われると思います
それに敵の地上部隊が押し寄せてきたらこちらに対抗する術が減ることになると思います＞＜
城壁の無い城は破壊されるだけだと自分は思っています＞＜
海軍空軍で全て排除できるとかは言い出さないで欲しいです＞＜
戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのでしょうか？
戦車が無くなったら戦車に対抗する火力が都市部への攻撃へ使われると思います
それに敵の地上部隊が押し寄せてきたらこちらに対抗する術が減ることになると思います＞＜
城壁の無い城は破壊されるだけだと自分は思っています＞＜
海軍空軍で全て排除できるとかは言い出さないで欲しいです＞＜
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ageさんの言っていることは正しい。
ついついこの手のスレだと自分が評論家のつもりで現在の防衛を論じる。
やはり理想論だ。
ついついこの手のスレだと自分が評論家のつもりで現在の防衛を論じる。
やはり理想論だ。
早くageさん答えてください＞＜
戦車は諸兵科連合には必要だと思います＞＜
それなのに戦車を無くせと言ってるんですから私は怖くて仕方がありません＞＜
空爆も戦車があればそちらを狙いますが無ければ都市部へ向かうか歩兵へ行くと思います＞＜
戦車が無くなったら日本の防衛はどうするんですか＞＜
軽車両なんて只の囮にしかなりません＞＜ 移動手段です＞＜
防衛部隊が防衛せずに逃げ回るなんて光景しか思いつかないんです＞＜
戦車は諸兵科連合には必要だと思います＞＜
それなのに戦車を無くせと言ってるんですから私は怖くて仕方がありません＞＜
空爆も戦車があればそちらを狙いますが無ければ都市部へ向かうか歩兵へ行くと思います＞＜
戦車が無くなったら日本の防衛はどうするんですか＞＜
軽車両なんて只の囮にしかなりません＞＜ 移動手段です＞＜
防衛部隊が防衛せずに逃げ回るなんて光景しか思いつかないんです＞＜
明日の午後10時くらいに帰ってくるので、疲れて寝なかったら回答しますから。
まとめる時間がほしいなら最初から言ってください＞＜
まとまらなかったら次の日までかかると最初から言ってください＞＜
心配で心配で心臓が張り裂けそうでした＞＜
まとまらなかったら次の日までかかると最初から言ってください＞＜
心配で心配で心臓が張り裂けそうでした＞＜
勘弁してくれ。明日は名古屋までいかないといけないのだ。もう寝る。
戦車厨≠諸兵科連合厨
戦車厨≒オールタンクドクトリン信者
戦車厨≒オールタンクドクトリン信者
ならコテの人達は諸兵科連合厨ですよね？
なのになぜageさんはコテを嫌っているのでしょうか？
コテはほとんどが諸兵科連合厨とこの前言っていました＞＜
ageさんは完全に戦車が消滅して欲しいと思っているのでしょうか？
過去に戦車に轢かれて頭が潰れかけたとか嫌な思い出でもあるのでしょうか？
なのになぜageさんはコテを嫌っているのでしょうか？
コテはほとんどが諸兵科連合厨とこの前言っていました＞＜
ageさんは完全に戦車が消滅して欲しいと思っているのでしょうか？
過去に戦車に轢かれて頭が潰れかけたとか嫌な思い出でもあるのでしょうか？
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戦車不要論について議論するスレ
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諸兵科連合厨ってなんだ？そこ厨扱いしたんじゃ近代陸軍否定してることなるが
そういや陸自は無反動砲厨だったな
班にはカールで中隊対戦小隊と連隊対戦中隊と師団対戦連隊にはそれぞれ１０６ミリRRが溢れてた
班にはカールで中隊対戦小隊と連隊対戦中隊と師団対戦連隊にはそれぞれ１０６ミリRRが溢れてた
それどころか海空軍の協力も否定するな。
だからageの言う「戦車厨」が何か分からん
だからageの言う「戦車厨」が何か分からん
戦車しか見てないageが戦車厨だからです結論。
>>782
思ったよりも早く帰ってこれたよ。じゃあ説明しようか。
防衛における理想論と現実論の違いとはなんだろうか？
理想論は理想的な防衛を語る。予算に限界はない。
現実論は予算にあった防衛を語る。
戦車の問題点とはコストである。戦車を整備するための人材と
機材、戦車を維持するための部品、戦車を動かすための燃料。
さらに戦車を前線で動かすための後方負担。
これれらがコストとなって負担となる。
だから防衛省は戦車と砲の削減を行い、装備から人への転換を
行うことにした。これは防衛白書で確認できる。
Lansをはじめとする理想論者は、理想を軸に批判をする。
私は現実主義者だから現在の状況に理解を示す。
ここが明確に違うのだよ。
思ったよりも早く帰ってこれたよ。じゃあ説明しようか。
防衛における理想論と現実論の違いとはなんだろうか？
理想論は理想的な防衛を語る。予算に限界はない。
現実論は予算にあった防衛を語る。
戦車の問題点とはコストである。戦車を整備するための人材と
機材、戦車を維持するための部品、戦車を動かすための燃料。
さらに戦車を前線で動かすための後方負担。
これれらがコストとなって負担となる。
だから防衛省は戦車と砲の削減を行い、装備から人への転換を
行うことにした。これは防衛白書で確認できる。
Lansをはじめとする理想論者は、理想を軸に批判をする。
私は現実主義者だから現在の状況に理解を示す。
ここが明確に違うのだよ。
戦力予備である予備自衛官を大幅削減した以上、みだりに消耗なんか出来なくなったわけだが。
>>788
そんな下らない言葉を聞きに来たんじゃありません＞＜
最初に聞いた「戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのか」を答えてください＞＜
現実論でも自国を守る為の兵器を買うのを渋るなんて只の馬鹿ですよね？
そのたくさんのコストの見返りが防御力や攻撃力だと思います＞＜
そのコストを渋って装甲車等を揃えるのでしょうか？
そんなのでどうやって相手の戦力を防ぐんでしょうか？
それに私は一言も理想論と現実論の違いなんて聞いてません＞＜
そんな下らない言葉を聞きに来たんじゃありません＞＜
最初に聞いた「戦車が無くなったら日本の防衛はどうするのか」を答えてください＞＜
現実論でも自国を守る為の兵器を買うのを渋るなんて只の馬鹿ですよね？
そのたくさんのコストの見返りが防御力や攻撃力だと思います＞＜
そのコストを渋って装甲車等を揃えるのでしょうか？
そんなのでどうやって相手の戦力を防ぐんでしょうか？
それに私は一言も理想論と現実論の違いなんて聞いてません＞＜
戦死したら補償のほうが高くつくということでわかってます
…何? そのドクトリンでは占領されるから補償なんて考える必要が無いって?
…何? そのドクトリンでは占領されるから補償なんて考える必要が無いって?
まともな戦車以外のAFVって乗員死亡率禿高なんだよな
>>790
よく装甲がないと前線では活動できないという言葉を聞く。
それは間違いなのだよ。
もっとも前線で動くのは施設科。なぜなら地雷や障害を除去するために
戦車よりさらに前線で行動しないければならない。
しかし、彼らは装甲など持たない。
装甲がなければならないというのは半分は嘘でもある。
よく装甲がないと前線では活動できないという言葉を聞く。
それは間違いなのだよ。
もっとも前線で動くのは施設科。なぜなら地雷や障害を除去するために
戦車よりさらに前線で行動しないければならない。
しかし、彼らは装甲など持たない。
装甲がなければならないというのは半分は嘘でもある。
すなわち装甲がなくても活動できる。現に大半の自衛隊員は
否装甲下で活動する。
ATMで十分なのだよ。数キロ先から敵を狙う。
否装甲下で活動する。
ATMで十分なのだよ。数キロ先から敵を狙う。
敵の反撃が想定（予期）される局面では、92式地雷原処理車が戦車の前に出たりとかせんけど？
てか90式戦車にマインローラを装着したりとか、戦車の機銃で地雷を処理したりとか、苦労するのです。
てか90式戦車にマインローラを装着したりとか、戦車の機銃で地雷を処理したりとか、苦労するのです。
このスレは地雷処理ローラも知らないageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
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工兵って知らないのか？ もっとも前線で動くのは機甲ではない。
工兵なり。
工兵なり。
装甲が無くても～、数キロ先から～と言ってますね？
自分が聞いてるのは防衛です＞＜ 攻める訳でも何でも無く日本の防衛です＞＜
向こうは確実に爆撃や戦車を投入してくるはずですよ？
そんな中歩兵を防衛する兵器が無いなんて意味が分かりません＞＜
無くても活動できる、ならあった方がさらに素晴らしい活動が出来るのではありませんか？
施設科とか分かりません、でも日本に上陸した敵が後続部隊を妨害するような地雷を撒くなんて
自殺行為や障害を置いて仲間の進撃を妨害する行為が行われるのでしょうか？
歩兵を防衛する兵器が無いなんて自衛隊を神風特攻隊とでも勘違いしてるかと疑います＞＜
そんな考えもはや朽ち果てた考えだと思ってました＞＜
防衛するのと非装甲下で活動するのは論点が違うと思います＞＜
自分が聞いてるのは防衛です＞＜ 攻める訳でも何でも無く日本の防衛です＞＜
向こうは確実に爆撃や戦車を投入してくるはずですよ？
そんな中歩兵を防衛する兵器が無いなんて意味が分かりません＞＜
無くても活動できる、ならあった方がさらに素晴らしい活動が出来るのではありませんか？
施設科とか分かりません、でも日本に上陸した敵が後続部隊を妨害するような地雷を撒くなんて
自殺行為や障害を置いて仲間の進撃を妨害する行為が行われるのでしょうか？
歩兵を防衛する兵器が無いなんて自衛隊を神風特攻隊とでも勘違いしてるかと疑います＞＜
そんな考えもはや朽ち果てた考えだと思ってました＞＜
防衛するのと非装甲下で活動するのは論点が違うと思います＞＜
地雷処理で死ぬのと、地雷に引っかかって死ぬのとの確立はたいして変わらないちゅう話もあるけどw
つーか施設化の無警戒突進っぷりは米軍からみてもおかしいみたいな話が前にでてたよな
つーか施設化の無警戒突進っぷりは米軍からみてもおかしいみたいな話が前にでてたよな
地雷原処理車も装軌の装甲車体だろ。
>>798
硫黄島を知っているだろうか。東西8 km、南北4 kmの島だが
硫黄島の戦いではこの島に対して米軍の爆撃と砲撃が徹底的に
加えられた。戦前の砲は現在よりも爆薬量が多い。
当時の大日本帝国陸軍は現在のような装甲を持たないが、
地下壕を駆使して、戦った。
これだけ狭い島でも砲撃と爆撃で兵を殲滅するのは不可能だった。
硫黄島を知っているだろうか。東西8 km、南北4 kmの島だが
硫黄島の戦いではこの島に対して米軍の爆撃と砲撃が徹底的に
加えられた。戦前の砲は現在よりも爆薬量が多い。
当時の大日本帝国陸軍は現在のような装甲を持たないが、
地下壕を駆使して、戦った。
これだけ狭い島でも砲撃と爆撃で兵を殲滅するのは不可能だった。
日本の防衛って都市部ならビルの上から射撃＆砲撃すればいいんじゃね
制空権は日米で余裕でしょ
制空権は日米で余裕でしょ
つ、釣られないぞ！
>>801
戦争中に最後の防衛戦として作られていた島と
現在の日本列島の海岸線じゃ比べる事すら馬鹿だと思います＞＜
しかも当時と同じ量だけ砲撃を加えられたらもはや防衛戦として意味を成さないと思います＞＜
しかもそんな絶望的な状況と比べるなんておかしくはないでしょうか？
自分は只戦車が無くなったら日本の防衛はどうするか聞いているだけです＞＜
そんな撃たれ放題な状況なら既に有る無し関係無しに日本は負けていると思います＞＜
地下壕を駆使するって事は日本の海岸線に壕を掘るって事で考えても良いんでしょうか？
そんな予算が一体どこから出るのでしょうか？ むしろ戦車より高額になるのではないでしょうか？
戦争中に最後の防衛戦として作られていた島と
現在の日本列島の海岸線じゃ比べる事すら馬鹿だと思います＞＜
しかも当時と同じ量だけ砲撃を加えられたらもはや防衛戦として意味を成さないと思います＞＜
しかもそんな絶望的な状況と比べるなんておかしくはないでしょうか？
自分は只戦車が無くなったら日本の防衛はどうするか聞いているだけです＞＜
そんな撃たれ放題な状況なら既に有る無し関係無しに日本は負けていると思います＞＜
地下壕を駆使するって事は日本の海岸線に壕を掘るって事で考えても良いんでしょうか？
そんな予算が一体どこから出るのでしょうか？ むしろ戦車より高額になるのではないでしょうか？
そうだね、沢山破壊されたとはいえシャーマンがなかったら米軍の被害はもっと広がっていただろうね。
縦深陣地もあったし、日本にまともな戦車があれば機動防御もできたんじゃないかな
縦深陣地もあったし、日本にまともな戦車があれば機動防御もできたんじゃないかな
今の日本で利用できる地形はどこなんですか？
都市部まで来られたらほとんどその時点で負けのようなものじゃないんですか？
当時の日本軍に戦車が有ったら持ち込んだのでは無いですか？
活動できるから必要ないのでは無く、もっと安全だから戦車を用意するのではないですか？
都市部まで来られたらほとんどその時点で負けのようなものじゃないんですか？
当時の日本軍に戦車が有ったら持ち込んだのでは無いですか？
活動できるから必要ないのでは無く、もっと安全だから戦車を用意するのではないですか？
工兵って自衛隊だと「施設科」になちゃうからなぁｗ
なぜわざわざ戦車を無くすのでしょうか？
コストがかかると言っていませんでしたか？
ならば破壊されれば復興にコストのかかる都市部への攻撃は防ぐべきではないでしょうか？
東京等の主要都市や軍隊が残ってれば良いなんて考えてるのでしょうか？
戦車と言う防衛戦力を減らすのですからそれ以上に防衛能力の高い編成になるのではないでしょうか？
それともageさんは人の命は安いとでも考えているのでしょうか？
早く戦車が無くなったら日本をどうやって防衛するのか正しい説明をお願いします＞＜
こんなに脱線したら話が長引いて疲れたageさんに迷惑がかかってしまいます＞＜
コストがかかると言っていませんでしたか？
ならば破壊されれば復興にコストのかかる都市部への攻撃は防ぐべきではないでしょうか？
東京等の主要都市や軍隊が残ってれば良いなんて考えてるのでしょうか？
戦車と言う防衛戦力を減らすのですからそれ以上に防衛能力の高い編成になるのではないでしょうか？
それともageさんは人の命は安いとでも考えているのでしょうか？
早く戦車が無くなったら日本をどうやって防衛するのか正しい説明をお願いします＞＜
こんなに脱線したら話が長引いて疲れたageさんに迷惑がかかってしまいます＞＜
>>810
住民に関してはある程度仕方ないな。
専守防衛を選択したのだから。そもそも自衛隊が戦う所は住民が避難しているという前提だし。
それから、あなたの意見は戦術として有効だから都市で戦わないのではなくて、都市で戦うと被害が出るので都市で戦わないという意見だよ。
住民に関してはある程度仕方ないな。
専守防衛を選択したのだから。そもそも自衛隊が戦う所は住民が避難しているという前提だし。
それから、あなたの意見は戦術として有効だから都市で戦わないのではなくて、都市で戦うと被害が出るので都市で戦わないという意見だよ。
まあ、先に対馬か沖縄だろうから
台湾が先かな
とにかく陣地構築したほうがいいだろ
要塞築くんだ
台湾が先かな
とにかく陣地構築したほうがいいだろ
要塞築くんだ
専守防衛を選んだとしてもだからって人の命が軽くなるとは思えません＞＜
一般人の被害をしょうがないで済ませる人がなぜ防衛戦力として大事な戦車を無くすのですか？
戦車を無くす理由はコストがかかるからと言いましたね？
なら人の命は戦車にかかるコストよりも安いとでも言うのでしょうか？
都市で戦うと被害が出るから都市で戦わないのは大事だと思います＞＜
早く結論を言ってください＞＜
一般人の被害をしょうがないで済ませる人がなぜ防衛戦力として大事な戦車を無くすのですか？
戦車を無くす理由はコストがかかるからと言いましたね？
なら人の命は戦車にかかるコストよりも安いとでも言うのでしょうか？
都市で戦うと被害が出るから都市で戦わないのは大事だと思います＞＜
早く結論を言ってください＞＜
都市に篭城してるだけじゃ、時間稼ぎは出来ても敵を撃破できるわけ無いだろJK
篭城という形で敵を拘束してるのなら、機構戦力で機動打撃をしたいところだね
篭城という形で敵を拘束してるのなら、機構戦力で機動打撃をしたいところだね
撃破する事が利益になるなら戦車はなおさら必要では？
攻撃力機動力も戦車にはしっかりあるはずです＞＜
攻撃力機動力も戦車にはしっかりあるはずです＞＜
817 ：名無し三等兵：2008/10/06(月) 23:13:15 ID:WB5N/rGw
>>都市部まで来られたらほとんどその時点で負けのようなものじゃないんですか？
こないだ俺渋谷で迷った。
見渡す限り道まっすぐな国のオージーやアメリカンが日本の都市部に
攻め入ったら、パニクルね。
「なんだこの無計画でケモノ道のような入り組んだ道路は！！」
「ゲリコマ対策用に街をごちゃごちゃにして要塞化してるのか！？」
こないだ俺渋谷で迷った。
見渡す限り道まっすぐな国のオージーやアメリカンが日本の都市部に
攻め入ったら、パニクルね。
「なんだこの無計画でケモノ道のような入り組んだ道路は！！」
「ゲリコマ対策用に街をごちゃごちゃにして要塞化してるのか！？」
このスレは地雷処理ローラも知らないageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
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反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
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７５式ドーザーで先陣軌って斜面越えるんか？
みんなも気が付いてると思うけど【思います＞＜】の正体はLansだなｗ
Lansはよくよく戦車が好きだなぁｗ
きっと大戦略や戦闘国家で戦車のありがたみを学んだ口だろう。
ゲームでは戦車は地上最強のユニットだからねぇ。
歩兵の援護なしに見通しの悪い地形に進入しても無敵なままさ。
さて硫黄島の話が出たけど、もしも現在の米軍が硫黄島上陸作戦をやるなら
60年前と同じ戦術をするだろうか？
当時は損害覚悟で戦車を突っ込ませるしか術がなかったかも知れないが、
60年後の現代は兵器水準が遥かに発達しており、戦闘効率が向上している。
おそらく爆撃機から鬼の様にバンカーバスターを落として地下内部を破壊し、
デイジーカッターで塹壕と蛸壺を焼き払って守備隊を滅ぼした後、
ヘリとホバーとAAAVで海兵隊員を陸揚げして旗を立てて終了だろう。
4ｘ8kmの小島に大型戦車を陸揚げする手間など掛けないだろう。
F/A-18とAH-1Zを付けてやれば残敵掃討も容易だろう。
よって全ての戦場で戦車が戦力の中心になるという思想は過去の物である。
Lansはよくよく戦車が好きだなぁｗ
きっと大戦略や戦闘国家で戦車のありがたみを学んだ口だろう。
ゲームでは戦車は地上最強のユニットだからねぇ。
歩兵の援護なしに見通しの悪い地形に進入しても無敵なままさ。
さて硫黄島の話が出たけど、もしも現在の米軍が硫黄島上陸作戦をやるなら
60年前と同じ戦術をするだろうか？
当時は損害覚悟で戦車を突っ込ませるしか術がなかったかも知れないが、
60年後の現代は兵器水準が遥かに発達しており、戦闘効率が向上している。
おそらく爆撃機から鬼の様にバンカーバスターを落として地下内部を破壊し、
デイジーカッターで塹壕と蛸壺を焼き払って守備隊を滅ぼした後、
ヘリとホバーとAAAVで海兵隊員を陸揚げして旗を立てて終了だろう。
4ｘ8kmの小島に大型戦車を陸揚げする手間など掛けないだろう。
F/A-18とAH-1Zを付けてやれば残敵掃討も容易だろう。
よって全ての戦場で戦車が戦力の中心になるという思想は過去の物である。
>820
現在の米軍に硫黄島上陸作戦をやらせるならば、
硫黄島の守備隊も現在の自衛隊でなければなるまい。
よって820の推論は、全く以て無意味である（笑
現在の米軍に硫黄島上陸作戦をやらせるならば、
硫黄島の守備隊も現在の自衛隊でなければなるまい。
よって820の推論は、全く以て無意味である（笑
なんでこのスレの奴等は反論する=コテって言うんだよ・・・
只単純になぜ無くすのか、無くなったら防衛はどうするのか聞いてるだけなのに・・・
こっちもコテ付けろって事か？
>>820
戦車が単体で最強ユニット？
歩兵の援護無しで見通しの悪い地形に進入しても無敵？
何勝手にこっちの意見頭で改造してるの？
無くても良い理由を聞いて無くすならより良い防衛の方法を聞いてるだけ
しかも全ての戦場で戦車が戦力の中心になる？
ageが勝手に例として出した硫黄島での戦闘で否定するとか理解できないんだが？
こっちは本州のつもりで聞いてるんだが？ 硫黄島？勝手に言ってれば良いだろ
只単純になぜ無くすのか、無くなったら防衛はどうするのか聞いてるだけなのに・・・
こっちもコテ付けろって事か？
>>820
戦車が単体で最強ユニット？
歩兵の援護無しで見通しの悪い地形に進入しても無敵？
何勝手にこっちの意見頭で改造してるの？
無くても良い理由を聞いて無くすならより良い防衛の方法を聞いてるだけ
しかも全ての戦場で戦車が戦力の中心になる？
ageが勝手に例として出した硫黄島での戦闘で否定するとか理解できないんだが？
こっちは本州のつもりで聞いてるんだが？ 硫黄島？勝手に言ってれば良いだろ
ageにおさわり禁止じゃなかったのか・・・
・・・むちゃくちゃ楽しそうやん
・・・むちゃくちゃ楽しそうやん
戦闘工兵車涙目
歩兵の援護無しで戦えるのはまともな戦車だけなんだぜ
まともな戦車でも他の兵科のサポート無しでは脆いが。
どのみち矢面に立てる防御力を備えたAFVが戦車として仕事をするわけだが
どのみち矢面に立てる防御力を備えたAFVが戦車として仕事をするわけだが
ぜひageさんにはコテをつけてほしい
それは「ブロンティストは共有コテを使うべきだ」並みの失礼な発言だぞw
このスレでブロンティストが果たして通じるのかｗ
ライオンが最強だから肉食獣はライオンだけになるか？
ハイエナが最強だから肉食獣はハイエナだけになるか？
なりはしないのだよ。戦車もまたしかり。
ハイエナが最強だから肉食獣はハイエナだけになるか？
なりはしないのだよ。戦車もまたしかり。
ageさんはまだ来ないんですか＞＜
早く質問に答えてください＞＜ エクスタシーを感じさせてください＞＜
>>831
例えが理解できません＞＜
その理論だと戦場では戦車が最強だから戦車だけになる～って事になると思います＞＜
理解不能です＞＜ そんな馬鹿な行為する奴どこに居るって言うんですか＞＜
例えにすらなってません＞＜ ageさんみたいに筋の通ったレスをしてください＞＜
早く質問に答えてください＞＜ エクスタシーを感じさせてください＞＜
>>831
例えが理解できません＞＜
その理論だと戦場では戦車が最強だから戦車だけになる～って事になると思います＞＜
理解不能です＞＜ そんな馬鹿な行為する奴どこに居るって言うんですか＞＜
例えにすらなってません＞＜ ageさんみたいに筋の通ったレスをしてください＞＜
パソコンが人大杉でアクセスできないのだよ
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
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>>833
前は携帯でどうのこうのとか言ってたのに乗り換えたんですね
前は携帯でどうのこうのとか言ってたのに乗り換えたんですね
それは別のageさん。
ageさんはいったい何人いるんですかｗ
ageさんは綾波レイですか？ｗ
専ブラじゃない事のほうが私的には驚きだｗｗｗ
ageとは戦車不要論を広めるためのシステムだよ。
*``・*。. ｡:☆ . *｡+ﾟ ★
｜ `*。 ;* †▲_*;.｡.: ∧ ∧ /*｡
,。∩ *. ﾟ*: （('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘>つ *｡+ﾟ
+ (・ω・`)*。 ﾟ･* ( 7 `*｡ 二つ *ﾟ*
`*。 ヽ つ*゜* . < ヽ ＼+｡*・'
`・+。*・`゜⊃ +゜ *｡+ﾟ ∪`Ｊ
☆ ∪~。**'``・* 。
`・+。*・゜. | `*。
,｡ _,,∩,_ * みんなでageさんにな～れ～☆
+ / ,' 3 `ヽ* ｡+ﾟ
`*⊂ ,j *ﾟ *
ﾟと・+｡*・' ﾟ +ﾟ
☆ ｀(ノ′ ｡*
｜ `*。 ;* †▲_*;.｡.: ∧ ∧ /*｡
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,｡ _,,∩,_ * みんなでageさんにな～れ～☆
+ / ,' 3 `ヽ* ｡+ﾟ
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ﾟと・+｡*・' ﾟ +ﾟ
☆ ｀(ノ′ ｡*
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戦車不要論について議論するスレ
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ageとくか
ようやくパソコンでアクセスできたわ。
昔使ったことがあるけど、ソフトから安っぽいにおいが
したので使うのをやめたよ。
したので使うのをやめたよ。
早く質問に答えてください＞＜
すべてのフリーウェア作者を敵に回すかのごとき発言だな
何の質問？ 一通り答えたと思うけど。
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）?
戦車が無くても良い理由と無くした場合の防衛方法を聞いているのですが？
戦車が無くても良いと言うなら、無くした場合もっと良い防衛が出来るんですよね？
最低限今の戦車をなくしコストを浮かせるんですから良い防衛方法があるんですよね？
ageさんが答えたのは現実論と理想論の違いとか硫黄島とかの出来事です＞＜
本土での防衛についてなぜか装甲が無くても活動できるとかくだらない事ばかり言っています＞＜
装甲が無くなったら只の犬死ではないのでしょうか＞＜
絶対に戦車はあった方が良いのではないのでしょうか？
（；ﾟ Дﾟ）?
戦車が無くても良い理由と無くした場合の防衛方法を聞いているのですが？
戦車が無くても良いと言うなら、無くした場合もっと良い防衛が出来るんですよね？
最低限今の戦車をなくしコストを浮かせるんですから良い防衛方法があるんですよね？
ageさんが答えたのは現実論と理想論の違いとか硫黄島とかの出来事です＞＜
本土での防衛についてなぜか装甲が無くても活動できるとかくだらない事ばかり言っています＞＜
装甲が無くなったら只の犬死ではないのでしょうか＞＜
絶対に戦車はあった方が良いのではないのでしょうか？
装甲がなくても活動できるよ。そもそも今でも大多数の自衛隊員は
非装甲下で活動しているわけだし。
生存できるの？ と疑問があるかもしれないけど、塹壕堀は
基本だし。
ATMも進歩しているし何とかなるよ。
非装甲下で活動しているわけだし。
生存できるの？ と疑問があるかもしれないけど、塹壕堀は
基本だし。
ATMも進歩しているし何とかなるよ。
今の自衛隊が防衛戦を行っているのですか？
日本を防衛する事になったらを聞いているんです＞＜ 早く理解してください＞＜
現在の状況で非装甲下で活動できる＝防衛できると言う子供みたいな理屈はやめてください＞＜
自衛隊が生存できたとしてもその先にいる市民がたくさん無くなります＞＜ 無意味です＞＜
その防衛の為の戦車では無いのですか？ コストをかけてでも用意しているのは＞＜
何とかなるよとか適当な事を言って流さないでください＞＜
早くエクスタシーを感じさせてください＞＜
日本を防衛する事になったらを聞いているんです＞＜ 早く理解してください＞＜
現在の状況で非装甲下で活動できる＝防衛できると言う子供みたいな理屈はやめてください＞＜
自衛隊が生存できたとしてもその先にいる市民がたくさん無くなります＞＜ 無意味です＞＜
その防衛の為の戦車では無いのですか？ コストをかけてでも用意しているのは＞＜
何とかなるよとか適当な事を言って流さないでください＞＜
早くエクスタシーを感じさせてください＞＜
市民が巻き込まれるのは専守防衛を選択した国民も悪いよ。
外国に攻め込まず日本本土で焦土作戦をするというキチガイ防衛論を
選んだのだから。
外国に攻め込まず日本本土で焦土作戦をするというキチガイ防衛論を
選んだのだから。
戦車をならなぜなくす必要があるのですか？
専守防衛でも一人でも生かす為に戦車が必要では？
貴方の返答からは戦車不要論が一切感じられません＞＜
ageさんを語る偽者はさっさと消えてください＞＜
専守防衛でも一人でも生かす為に戦車が必要では？
貴方の返答からは戦車不要論が一切感じられません＞＜
ageさんを語る偽者はさっさと消えてください＞＜
今時、縦深陣地といわずに塹壕云々言ってる時点でageの防衛戦に対する知識が無いことは確定的に明らかじゃね?
機甲に迂回突破されたらATM歩兵じゃ追いつけないぜ?
機甲に迂回突破されたらATM歩兵じゃ追いつけないぜ?
迂回ねぇ。 イスラエルは迂回することなくATM攻撃を受けたのを
知らないのか？
さらに一日１０万トンの輸送を確保したいなら使用する道というものは
限られるのだよ。
知らないのか？
さらに一日１０万トンの輸送を確保したいなら使用する道というものは
限られるのだよ。
だいたいATMの有効射程距離が５kmなら迂回できるかねぇ。
高台にATMでも配備していたら、直径１０kmの円に近寄れない。
高台にATMでも配備していたら、直径１０kmの円に近寄れない。
専守防衛とはいわず、せめて敵国の港でも爆撃できたら
ましなのですがね。
港を爆撃して周囲をクラスター処理。
一日辺りの輸送量が減るし。
専守防衛なら空も海も重要じゃないな。
ましなのですがね。
港を爆撃して周囲をクラスター処理。
一日辺りの輸送量が減るし。
専守防衛なら空も海も重要じゃないな。
>>855
>機甲に迂回突破されたらATM歩兵じゃ追いつけないぜ?
おいおいｗｗｗ
おまいの脳内には徒歩と戦車しか陸上移動手段がないのか？
高機動車でも軽装甲車でも好きな車両に乗ればいいだろう？
それから縦深陣地は戦域全体の問題で、塹壕、蛸壺は一戦場での戦術の問題で
それらを同列で比較する事に意味はないだろうよ。
>機甲に迂回突破されたらATM歩兵じゃ追いつけないぜ?
おいおいｗｗｗ
おまいの脳内には徒歩と戦車しか陸上移動手段がないのか？
高機動車でも軽装甲車でも好きな車両に乗ればいいだろう？
それから縦深陣地は戦域全体の問題で、塹壕、蛸壺は一戦場での戦術の問題で
それらを同列で比較する事に意味はないだろうよ。
言ったら悪いけど、塹壕掘るのは基本だし。
ageの脳内地図はどんだけ狭いんだよw
ageの防御偏重編成で陣地は守れると*仮定しても*
装甲のない部隊では逆襲に期待できない。
実際実践で活躍してるか? 機甲の増援が必要だった場合が多いだろ
ageの防御偏重編成で陣地は守れると*仮定しても*
装甲のない部隊では逆襲に期待できない。
実際実践で活躍してるか? 機甲の増援が必要だった場合が多いだろ
別に逆襲しなくても敵の補給車両にATM攻撃をしかけて
機甲師団を孤立化させて干上がるのを待ってもいいよ。
イラクを見ていたら占領、統治ができてこそ戦争に勝ったといえる。
その点日本はへたれだったな。
機甲師団を孤立化させて干上がるのを待ってもいいよ。
イラクを見ていたら占領、統治ができてこそ戦争に勝ったといえる。
その点日本はへたれだったな。
補給車両がこのこの真後ろについてるわけ無いし
そもそも正面をがら空きにするわけないだろw 諸兵科連合なめんな
機甲を確実に打破しうるATGMの類は、それほど機動力があるわけでもないしな
そもそも正面をがら空きにするわけないだろw 諸兵科連合なめんな
機甲を確実に打破しうるATGMの類は、それほど機動力があるわけでもないしな
>>863
迂回突破されてて逆襲しないなら、干上がるのは防御側のほうの気がするのは気のせいでしょうか
迂回突破されてて逆襲しないなら、干上がるのは防御側のほうの気がするのは気のせいでしょうか
正面？ 一度敵をやり過ごしてから攻撃するのも戦術だが。
>>859
冷戦時代のソ連軍を仮想的とした防衛ドクトリンでは相手の港や飛行場を
攻撃するのは米軍の役割だったから自衛隊がする必要はなかったよね。
でも現在は日米安保は継続してはいるけれど両国の国益が完全に合致しないと
日米共闘は必ずしも実現するとは限らない。
そこで日本が単独で総合的な作戦遂行能力を持つことが必要になって来たんだが、
でも冷静に考えてみると相手国の軍事施設を爆撃するのは別に専守防衛の
枠外ではないんじゃないかな？
1）こちらから先制攻撃をしなければ、または2）相手国の領土に上陸さえしなければ
十分に専守防衛の枠内での行動だと言えるんじゃないかな？
冷戦時代だって一旦開戦してしまえば米軍だけに任せておけず、
ウラジオストックの軍事施設を攻撃するくらいの事はやったと思う。
だから戦術爆撃の範囲内での敵国領土への攻撃は専守防衛の範囲を越えるものではないと思う。
冷戦時代のソ連軍を仮想的とした防衛ドクトリンでは相手の港や飛行場を
攻撃するのは米軍の役割だったから自衛隊がする必要はなかったよね。
でも現在は日米安保は継続してはいるけれど両国の国益が完全に合致しないと
日米共闘は必ずしも実現するとは限らない。
そこで日本が単独で総合的な作戦遂行能力を持つことが必要になって来たんだが、
でも冷静に考えてみると相手国の軍事施設を爆撃するのは別に専守防衛の
枠外ではないんじゃないかな？
1）こちらから先制攻撃をしなければ、または2）相手国の領土に上陸さえしなければ
十分に専守防衛の枠内での行動だと言えるんじゃないかな？
冷戦時代だって一旦開戦してしまえば米軍だけに任せておけず、
ウラジオストックの軍事施設を攻撃するくらいの事はやったと思う。
だから戦術爆撃の範囲内での敵国領土への攻撃は専守防衛の範囲を越えるものではないと思う。
>>866
さすがに意味不明ですw
さすがに意味不明ですw
敵をやりすごして攻撃を始めるなんてよくあることだよ。
歴史に名前を残した狙撃手なんかはこの手の戦術を好んだし。
言葉だけが独り歩きしているな。諸兵科連合ｗ
歴史に名前を残した狙撃手なんかはこの手の戦術を好んだし。
言葉だけが独り歩きしているな。諸兵科連合ｗ
>>864
>機甲を確実に打破しうるATGMの類は、それほど機動力があるわけでもないしな。
それならATGMを車両やヘリに装備するか、輸送すればいいでしょうが。
毎日の通勤、通学だって電車やバスやマイカーやチャリを使うでしょうが。
どうして徒歩にこだわるのですか？
>機甲を確実に打破しうるATGMの類は、それほど機動力があるわけでもないしな。
それならATGMを車両やヘリに装備するか、輸送すればいいでしょうが。
毎日の通勤、通学だって電車やバスやマイカーやチャリを使うでしょうが。
どうして徒歩にこだわるのですか？
まったく、最近の戦車厨は質が落ちたよ。
コテの書き込みを見ただけの連中が知識人ぶって参戦するからアホをさらす。
もう少し戦史を勉強してもらいたいよ。
コテの書き込みを見ただけの連中が知識人ぶって参戦するからアホをさらす。
もう少し戦史を勉強してもらいたいよ。
>>872
論破完了エクスタシーですね、分かりますwwww
論破完了エクスタシーですね、分かりますwwww
ageの理論に一切戦車不要論を感じないのは俺だけか？ｗｗｗ
戦車不要論はもう卒業ですかageさん？ｗｗｗ
戦車不要論はもう卒業ですかageさん？ｗｗｗ
迂回迂回といっても、迂回路でも一日当たりの輸送量を確保しないといけない。
イラクのクウェート侵攻でも国道三つの輸送量を計算して
綿密に輸送が行われた。
島国に攻め込むなら港の能力も計算する。
この辺りを考えることができるようになればコテ連中も佐官に出世だ。
イラクのクウェート侵攻でも国道三つの輸送量を計算して
綿密に輸送が行われた。
島国に攻め込むなら港の能力も計算する。
この辺りを考えることができるようになればコテ連中も佐官に出世だ。
イラク戦争では１０万の対地目標に対して米軍は対地攻撃を行った。
日本の仮想敵国は割合近いのだし、敵の全ての港を爆撃して
クラスター処理くらいなら何とかなる。
中国なんかは海に出たくても、日本列島が蓋のように覆っている。
ロシアは届かないかな。
日本の仮想敵国は割合近いのだし、敵の全ての港を爆撃して
クラスター処理くらいなら何とかなる。
中国なんかは海に出たくても、日本列島が蓋のように覆っている。
ロシアは届かないかな。
878 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 00:28:51 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 まぁもちつくもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡 まぁもちつくもこ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
パパ、今日のお客さんは弱かったよ。
880 ：名無し三等兵：2008/10/09(木) 00:37:05 ID:ZrAkiX0u
まじで？
自分でやっといてなんだけど、かなり穴があるんだ。はっきりいって弱っちい。それは認める。
でもageのレベルがあれじゃあねぇ
でもageのレベルがあれじゃあねぇ
882 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 00:44:22 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ うむ。誰も戦車不要論の成立を阻むコトは出来ないもこからね。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 あとは、その莫大な対価を払う必要性を、世に認めさせるコトもこよ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡 あとは、その莫大な対価を払う必要性を、世に認めさせるコトもこよ。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
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／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
自分は弱い。しかしそれに及ばない相手はもっと弱い。
心理学で解釈すると、餓鬼、コンプレックスの塊、アホが該当します。
パチパチ
心理学で解釈すると、餓鬼、コンプレックスの塊、アホが該当します。
パチパチ
今日の流れで戦車不要論なんてどこにあったんだ？ｗ
885 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 00:46:59 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ
;ミ ,,￣▽￣,,彡 そんなに自嘲するコトもなかろうもこに。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡 そんなに自嘲するコトもなかろうもこに。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
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887 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 00:49:43 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ 陰謀論だって論ですもこから。
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
;ミ ,,￣▽￣,,彡
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今日は不完全エクスタシーだわ。
もっと歯応えが欲しいよ。
おやすみ
もっと歯応えが欲しいよ。
おやすみ
今回のageは20点
>>887
？
？
891 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 00:52:13 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ 普通の国民は、イラク人のように戦うくらいなら、戦車増強分の税金払うもこね。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 ま、論は論もこ。正当性や妥当性は知らないもこが。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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;ミ ,,￣▽￣,,彡 ま、論は論もこ。正当性や妥当性は知らないもこが。
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
今夜のageはパパが〆た。
異なる原理、視点で世の中を見ている人は必要とする物が違うのが当然です。
限りあるリソースの範囲で求める必要を得るために不要論を唱えるのもよくあることです。
状況の変化で求める必要を得られなくなるなら不要論を撤回するかもしれません。
限りあるリソースの範囲で求める必要を得るために不要論を唱えるのもよくあることです。
状況の変化で求める必要を得られなくなるなら不要論を撤回するかもしれません。
>>893
人命軽視で支出を減らそうってんじゃリソースの範囲とか以前の問題だろ
人命軽視で支出を減らそうってんじゃリソースの範囲とか以前の問題だろ
895 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/09(木) 01:39:47 ID:???
; ''"^ ゛`^`'ヽ 限られたリソースで必要を満たす、というハナシと、戦車不要論は=では無いもこ。
;ミ ,,￣▽￣,,彡 もっとも、戦車不要という結論を求める必要から、戦車不要論を唱える、という意味なら、
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ageちんのヤってるコトは、まさにソレもこね。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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;ミ ,,￣▽￣,,彡 もっとも、戦車不要という結論を求める必要から、戦車不要論を唱える、という意味なら、
; . ,,,つ├［￣ヽ＝･ ageちんのヤってるコトは、まさにソレもこね。
;, ,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/ """゛│ ノ_ノ △＼ ￣
ヽ￣洞爺湖￣＼_(O oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) //// ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
age理論の骨子は人命軽視の戦力で失われる生命に自分が含まれていない想定であること。
つまり自分には関係の無いこと。だから無茶な論でも張ることができる。
そして陸の軽装備化は論じても代償としての海空の増勢は主張しないことも特徴。
最早我国に対する宣戦は有り得ないという妄想がベースなので軍事費は支出の無駄と見ている。
そのような人にとって陸上装備では戦車は鬼子なのだろう。
つまり自分には関係の無いこと。だから無茶な論でも張ることができる。
そして陸の軽装備化は論じても代償としての海空の増勢は主張しないことも特徴。
最早我国に対する宣戦は有り得ないという妄想がベースなので軍事費は支出の無駄と見ている。
そのような人にとって陸上装備では戦車は鬼子なのだろう。
ｱﾚ／ageは、戦車不要論を出汁にして構ってﾁｬｿしてる、唯それだけ。
例の挑発的な抜けぬけとした騙りも、そうすれば大方から強く反発され、
「ﾌﾌﾌﾌ、これでﾎﾞｸﾁｿを無視できないだろ。ﾎﾞｸﾁｿを藻前らの意識の外に
放置できないだろ」つぅ暗い悦びが得られるから。
そういう訳で、ｱﾚ／ageは、暇潰しの玩具として適当に扱うのが既知。
ネタがツマランとか飽きたとかなら、途中からでも投げ捨てて放置も桶（ｗ
例の挑発的な抜けぬけとした騙りも、そうすれば大方から強く反発され、
「ﾌﾌﾌﾌ、これでﾎﾞｸﾁｿを無視できないだろ。ﾎﾞｸﾁｿを藻前らの意識の外に
放置できないだろ」つぅ暗い悦びが得られるから。
そういう訳で、ｱﾚ／ageは、暇潰しの玩具として適当に扱うのが既知。
ネタがツマランとか飽きたとかなら、途中からでも投げ捨てて放置も桶（ｗ
アナロジーで、
1930年に
“戦艦不要論”をいえば、ぼこぼこに叩かれたんだろうけど結局いらなかった。
結論はきっと やってみないとわからない なんじゃないのか。
1930年に
“戦艦不要論”をいえば、ぼこぼこに叩かれたんだろうけど結局いらなかった。
結論はきっと やってみないとわからない なんじゃないのか。
>>898
せめて側面を抜ける携帯KEMでも開発されればそれも道理
せめて側面を抜ける携帯KEMでも開発されればそれも道理
>>900確保！
デイビー・クロケットがあれば、戦車など歩兵で撃破できる。
だからといって、戦車が不要にはならないが。
だからといって、戦車が不要にはならないが。
>>898
戦艦の「渡洋できて防御力も強い火力投射プラットフォーム」という用途の担い手が
空母＋護衛艦に取って代わられただけで、用途そのものは消滅してない。
そして戦車の用途についてはコスト競争力の有る代替品が存在しない。
> やってみないとわからない
イラクで既に結論が出てるだろ。
戦艦の「渡洋できて防御力も強い火力投射プラットフォーム」という用途の担い手が
空母＋護衛艦に取って代わられただけで、用途そのものは消滅してない。
そして戦車の用途についてはコスト競争力の有る代替品が存在しない。
> やってみないとわからない
イラクで既に結論が出てるだろ。
歩兵が等しく携行する小銃が全ての車両装甲を貫徹可能になれば戦車不要と認めよう。
全兵員がピクルじゃないと無理だな
906 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/10/09(木) 13:58:58 ID:???
皆の衆おひさ。
ageと遊びたいのはわかるけどさ、せっかく別スレ立てたんだからあっさり風味で
よろしく。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
ageと遊びたいのはわかるけどさ、せっかく別スレ立てたんだからあっさり風味で
よろしく。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
そっちageさん来ないじゃん
908 ：たいちょー翼が取れました！＠職探し ◆colbOqlL7. ：2008/10/09(木) 17:04:46 ID:???
だから「あっさり風味」って言ってるやん ＾＾
延々続くageさんの自演を見るのも結構オツなものだよ。
延々続くageさんの自演を見るのも結構オツなものだよ。
軽戦力、なかんずく歩兵部隊の増強こそが必須であることを思えば
劇毒もあえて進んで呑まなければならないのだよ。軍事板のコテハンは懐古主義
に浸りきってる無知蒙昧の輩だよ。
劇毒もあえて進んで呑まなければならないのだよ。軍事板のコテハンは懐古主義
に浸りきってる無知蒙昧の輩だよ。
このスレはageによる自演オナニースレッドで餌（レス）は厳禁。
反応するだけ喜びますからageに対する突っ込みや反論、ニヤニヤはこちらのスレでお願いいたします。
戦車不要論について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221871527/
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ジャベリンがあればいいよ
台湾は装輪とジャベリンで水際迎撃ねらってる
大事なのは装輪ではなく、人だよ。部隊には装備よりもお金が掛かるけど
それでも、戦う人がいなくては話は始まらないよ。
それでも、戦う人がいなくては話は始まらないよ。
人類がいなけりゃ戦争はないですねわかります
近年の省人化は私も憂いている。省人化という言葉は響きがよい。
十分な歩兵と補給体制が重要なのだよ。
十分な歩兵と補給体制が重要なのだよ。
>>916
> 渡洋して戦力を投射するのが海軍のお仕事。 反論になってません。
そのお仕事に戦艦よりもっとふさわしい兵器が台頭したって事だろ。
なんでわっかんねーかなぁ。
> イラク？ イラン相手でもクエート相手でも戦争に勝ってない。 反論になってません。
しばらく意味が解らんかったぞ。
だれがフセインの話したんだよ。
もしかしてネタか？
> 渡洋して戦力を投射するのが海軍のお仕事。 反論になってません。
そのお仕事に戦艦よりもっとふさわしい兵器が台頭したって事だろ。
なんでわっかんねーかなぁ。
> イラク？ イラン相手でもクエート相手でも戦争に勝ってない。 反論になってません。
しばらく意味が解らんかったぞ。
だれがフセインの話したんだよ。
もしかしてネタか？
海軍の仕事は
海を制し、敵が海を制するのを阻み、海を利用し、沿岸・陸上に戦力を投射することだよ。
従って、戦艦の有用性は決して失われていないことがこれらの各項目に照らすと
容易に理解できるのだよ。問題は陸上戦力と同様、人員に掛かる負担が大きすぎたことだよ。
海を制し、敵が海を制するのを阻み、海を利用し、沿岸・陸上に戦力を投射することだよ。
従って、戦艦の有用性は決して失われていないことがこれらの各項目に照らすと
容易に理解できるのだよ。問題は陸上戦力と同様、人員に掛かる負担が大きすぎたことだよ。
戦艦は人だけでなく燃料を大量に消費して、多額の費用をかけて
建造するから撃沈された場合の損害を許容できないのだろうな。
建造するから撃沈された場合の損害を許容できないのだろうな。
空母だって、艦載機込みだとそうそう安くない件
機動部隊の名が示すように、空母の価値は戦艦以上の機動力とより遠距離から攻撃できることだろう
機動部隊の名が示すように、空母の価値は戦艦以上の機動力とより遠距離から攻撃できることだろう
クラスター爆弾ばら撒けば戦車死亡だよ
250ポンド爆弾でもクラスター化するのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E7%88%86%E5%BC%BE
対戦クラスターあるよ
対戦クラスターあるよ
そんな事は知ってるが。
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