戦車不要論について議論するスレ

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825名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 18:34:48 ID:MruWOcMZ
まあ超極端なジョミニとでも言うべきか
ジョミニは戦術の幾何的側面の限界を理解していたようだが

ビューローは作戦角なる概念も唱えてた気がするが、これとは別物?
826名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:01:29 ID:qPBvpr5C
不要論スレが落ちてる件
827名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:07:37 ID:TiuSbh76
新兵か? まぁ、ウォッカでも飲んで落ち着け
828名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 19:25:02 ID:Wo9s1rPQ
829名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 20:31:37 ID:BndQhw5E
>>815
ソビエトでは勝てる状況を作れる社会主義体制の優位性を強調しますな。
830名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/08(水) 20:58:12 ID:GAuCFAMi
戦車など不要。
敵戦車など脅威にならん、我々には秘密兵器「川底の意思」がある。
831名無しエージェント ◆1LxEVEeIgU :2008/10/08(水) 21:11:10 ID:vos4BzK2
       _  _            
     / ,. -、`r― 、`ヽ、        
   _,イ   ヤ┴┴- 、\ ヒー 、_    
  r'/ /   |     ヽ. ヽ∨  ノYi、   小さい川は走ると聞いて飛んで来ました! 
 { |  | イ / /     ヽ イ     ソ    
  i_∨ !(从し   ー- ヽ{ソ   ソ    
   `Kゝ{ ●    ●    ! ゝ-イ'     
   || リ⊃ 、_,、_, ⊂⊃イイ‖|       
/⌒ヽ|| |ヘ  ゝ._)   イ/⌒i‖l      
\l Y`||yー>、_ イァ/ _ ./ | |      
  (~   ||//(@)\_/Y /フ i |/    
  `ハ | l___  __ソ 、__イ |l |  電電公社提供とな   
  / ,l|ミl   ∀    `l, {'| |ミ|\    
832Lans ◆xHvvunznRc :2008/10/08(水) 22:37:43 ID:5wtOHMMg
>825
まじめに言えば作戦角でOK

で、真実の角度とは数年前に2ちゃんで流行したネタなのだが…
そうか、もう知らない人もいる時代になったんだ…orz
833名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 00:00:31 ID:bk1AufiA
ちゅーかageはそろそろ大戦略脳からHOI脳にlvアップしてもいいと思う
834名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 00:14:34 ID:Nu9Q+PiH
今回のageはいつもより低レベルだな
毎回低レベルだがそのさらに上を行く低レベル
835名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 00:26:26 ID:taqHNFf9
今日のageさんは手強いわ。
完全に論破された。
836名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 01:05:41 ID:MWcDr5wz
世界が羨む程の高性能携帯型対戦車ロケットを国産してしまえばいいと思うのだが、戦車一両の予算で何十個も買える。
対空ミサイルも同じ事が言えるな。
837名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 01:10:58 ID:Krx4GaW8
>>836
歩兵が携帯できる程度のATMで戦車が抜けるとでも
838名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 01:12:46 ID:bk1AufiA
昔、地対空ミサイルがあれば戦闘機はいらないという戦闘機不要論がありましてな
その結果はいわずものがな
839名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 05:57:27 ID:GeLoVSpT
>>836
対戦車ロケット(ミサイル?)では戦車は破壊出来ても代わりは出来ない。
戦車がそこにいる、というだけで、敵の行動を阻害・遅延出来る。
対戦車ミサイルを持っている兵士がいる、というだけなら小銃ひとつで排除出来る。
840名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 07:31:26 ID:Dmr8s+e1
なんかもう一つ出来てんだけど
http://orz.2ch.io/p/-/schiphol.2ch.net/war/1223500789/n
841名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 09:33:06 ID:s+GjrpDY
>>840
中学の頃、全く同じ事を言う奴いたなぁ(遠い眼
おひさー。
個人的な都合で十日程田舎に帰ってました ^^

>敵は海上・航空自衛隊を撃滅した上で、さらに陸上自衛隊の主力戦車まで制圧しなきゃならん。
>まぁゲームでいうラスボスみたいなもんだ(海空が雑魚と言う意味ではないぞ。)

厳密には違うと言えラスボスと言う表現は斬新だなあ。
大魔王90TKあんど大大魔王TK−Xを倒すには聖犬○○電車が必要ってか。^^
843名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 18:11:22 ID:nUOwBGSJ
ラスボスというか・・・魔王親衛隊?
向こうにageさんが来たよー。
>近年の省人化は私も憂いている。省人化という言葉は響きがよい。
>十分な歩兵と補給体制が重要なのだよ。

・・・持ち上げたいのか反対なのかどっちだよ!
845名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 19:59:45 ID:+pwrX0Dq
>>70
そのとーりだと思う。
戦術があって、それを実現する装備が必要。

>>102
某赤い国がやって、1/3が戦場(?)についたそうだ。

>>837
成型炸薬弾をなめるな。
846名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 20:30:43 ID:aWWa0ssY
>>840
次スレとして有効利用だw
847名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:07:27 ID:GeLoVSpT
>>845
兵士が携帯出来るATMで、今どきのMBTの装甲抜けるのってあったっけ?

いやまぁ詭弁スレスレなんだけどさ。
848名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:23:50 ID:0DHUKB73
>>847
一応、チャレンジャー2はRPG-29で車体正面下部ぶち抜かれてる。

まー、チャレンジャー2が「今どき」のMBTかと言われると苦しいがw
849名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 21:41:57 ID:AoHI/M4K
湾岸戦争ではアメリカがM1A1を長駆自走させてたな。

まあ、アメリカのリッチな補給体制ゆえかも試練が。
850名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:22:47 ID:raKZWfqy
>>847
RPGで、エイブラムスの正面が抜かれて話題になったことがあった
・・・・NBC防護装備の配管部分を打ち抜かれたそうだ
側面なら、いくつか例があったかような気がする
851名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 22:31:35 ID:JKDbfZ0X
ソースよろ
852847:2008/10/09(木) 22:45:40 ID:GeLoVSpT
>>848
>>850

それミサイルと違いますよ、
ってまぁ詭弁なんですけどねw

兵士が携帯出来る対戦車兵器はせいぜいロケットまでで、射程が短いから肉薄する必要があり、
肉薄する必要の無いATMは大きく重いので携帯は出来ない、と

>>848>>850でRPGを撃った人は逃げられたのかな…
853名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/09(木) 23:36:57 ID:M3g46H9O
ジャベリンがあれば戦車なんて・・・とか言ってる奴はジャベリンの射程を知ってるのかな?
射程外から補足されれば戦車にアウトレンジされる。つまり攻勢で使える機会は多くはない。
攻勢で使うには補足されずに肉薄する技術が必要で、その点でRPGと50歩100歩。
854名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 00:34:08 ID:Kw6nOMUA
沖縄に戦車配備するとしたら何両くらい必要かな? 自分は最低20両は置いときたい。
855Lans ◆xHvvunznRc :2008/10/10(金) 00:44:07 ID:Jxt0XCM7
>854
今のまんま、米海兵隊に居てもらいたいな。
           ____
          /MwmVm
         ⊥⊥__⊥
         |__/|ノノ))))〉
         ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
    ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
    .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、
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      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´
駄目?

にはは
856名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 05:34:17 ID:Kw6nOMUA
居てもいいよwっていうか海兵隊の代わりに戦車配備しようって訳じゃないし。
857名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 07:51:43 ID:PODenoNo
Lansは居なくてもいいなw
↑ageさん?
859名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:41:45 ID:inEde4yM
在日米軍の標的は日本だからダメでしょ
860名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 14:54:26 ID:rHjnlJUn
>>859
…は?
861名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 15:41:54 ID:H163lvyj
ひ?
ぷッ
863名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 16:04:57 ID:5i/S0bdE
へ?
864名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 16:40:27 ID:qFRj1V89
ほう?
それで?






悪ノリサーセン
865名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 18:33:21 ID:Soya11TP
まぁ…
まじ?
866名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:17:01 ID:f1nvWohA
最新の携帯型対戦車攻撃兵器で最新型戦車を破壊出来ないの?

敵が日本に攻めて来るとしたら海と空からだよね、戦車の活躍する場面ってかなり限定されると思うけど。
867名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:17:01 ID:U5222+Wd
戦車にとって代わるものを用意したいのならば
戦車を用意するよりも多くの金と資源を持ってくると良い
868名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 01:52:00 ID:Co2oQTcT
>866
何故過去レス位読まないんだぜ?
869名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 07:26:27 ID:mzkmK2TT
中の人の意見では 歩兵が戦車の支援を受けられない場合 歩兵の数は3倍以上必要で 人的損害が増える可能性を覚悟する必要がある との事。
870名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 08:15:07 ID:cjajGs+K
>>869 さすがageさん、中の人の情報にも通じているとは。
一体何者なんだこの人は。

871名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 08:37:21 ID:fMD8HxkW
>>866
運が良ければ1台や2台は戦闘不能にできるだろうけど
その前に戦車を攻撃する側が先に殺される確立の方が高いよ
撃った後に場所を特定されて殺される確立はもっと高いよ

対戦車兵器を担いで戦車に立ち向かうのは神風攻撃に近い
872名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 08:41:34 ID:Tc7zF0cv
>>866
いや
個人携帯の対戦車兵器で戦車を攻撃できる場面の方が限定されるよ
873名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/11(土) 09:57:41 ID:mzkmK2TT
>>870 戦車が無けりゃ歩兵の人数は3倍以上必要で 損害も増えるって話。戦車不要とは言ってないw
http://war.bbs.thebbs.jp/1184312085/459-
874名無しさん@お腹いっぱい。
>>868
誰かさんが意図的にか過失か知らんが過去スレとテンプレを取り払ったからな。
しかし対戦車火器があるから戦車不要といってもさ、
文寸戦車火器という名前自体が戦車の存在を前提としてるじゃない。

歩兵にとって戦車が脅威でなければ
わざわざ専用の携帯対戦車火器を開発して
専用の歩兵を割いてまで対抗する必要もない