【半島】韓国次期戦車XK-2 Part13【最強】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
　約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

前スレ
【日本電車は】XK-2韓国次期MBTPart12【相対せず】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214132409/

日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html


過去スレ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209378899/

★前スレ455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867914(ニコ動の転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★K1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

ニコ動削除されたからこれに汁
XK2(南朝鮮)・Leclerc(フランス)・90式戦車(日本)の各MBTの自動装填装置
ttp://jp.youtube.com/watch?v=X1GaQ2n2D4A&feature=related

砲　−　フランス　ネクスター社製（旧GIAT社）　55口径120mm滑腔砲
自動装填装置　−　フランス　ルクレール戦車を参考に開発
装甲　−　フランス　ルクレール戦車のモジュール装甲を参考に開発
爆発反応装甲　−　ロシア　KBM社製（旧SKB）　アクティブ防御システム　アレーナ（Arena）
車載電子装備　−　ルクレール戦車を参考に開発
　　　　　　　　　　　　　映像システムは、イスラエル　エルビット・システム社製
エンジン　−　ドイツ　MTU社製 MB-883ka500 12気筒ターボチャージド・ディーゼル 1,500hp
トランスミッション　−　レンク社製　自動トランスミッション


まさに世界の最先端企業の集合体、それがＸＫ−２である

ところでこの国ではミミズを生で食べるんだってぇ

韓国政府はテンプレに書いてあるようなことを認めてるの？
それともまだ憶測みたいな感じ？

すげえぜワッショイ（ぼうよみ

「パクリ癖」は認めるが「業界で有名」は立証されていない
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20080908/Kyodo_OT_CO2008090801000531.html

改変癖は直らないのはいかんな。

人類は韓国起源ﾆﾀﾞ

戦車以前に経済崩壊ﾆﾀﾞ

性能はともかく、こんなもん量産できるのか？
オソリオみたいにひっそり消えていったりしないだろうね。

一応自国開発の筈なのに各国MBTの紹介記事に朝鮮国外では決して並び比されることのないK1A1までの暗黒史を覆すために
諸元表上で数値の充実を第一歩と考えているんです

★韓国の自動装填装置はルクレールの映像からコピーして試作

[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm

大田=キム・ジョン困気者

設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.

当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.

未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.

砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った

>>18
・・・・・・。
どうやら本当に「先進的っぽい」要素を寄せ集めただけだったみたいだな

結構前からその記事は上がっているぞ

今日の某氏の書き込みも凄かった。
遠回しにリアルまぬーと言ってるように見える。

NBC偵察車を見て日本はコピー好きだと思ったよ

Kだから仕方なかろ。
日本じゃなくK(w

戦後日本の装甲車両の歴史をMHIと共に歩んできたはずなのに…

中身が違う




と思いたい

【軍事】韓国軍最新鋭戦車XK-2がマンホールにハマりキャタピラ破損　開発者頭抱える【欠陥】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/l50

【軍事】北朝鮮軍精鋭部隊が38度線に集結中　第2次朝鮮戦争か【金正日】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220235496/l50

釣り堀にしても同じURLを並べるのはどうかと思うぞ

この戦車やたらと仰角大きく取れるみたいだけどなんで？自走砲みたいな使い方するつもりなのか？

ヘリを主砲で打ち落とすためじゃなかったっけ？
本当にできるのか見てみたいものだ

>29
考えられる理由

＞ヘリコプターを打ち落としたい
＞知能化弾を曲射し敵戦車の上面を狙いたい
＞高地に陣取る敵を攻撃したい
＞パレードの時かっこいい
＞軍高官が下半身にコンプレックスを持っている

短小早漏コンプレックスのうらがえｓ

これ完成してからやっぱり140mmの方がでっかいしかっこいいニダ。積み替えるニダ！
ってなりそうな気がとってもするのですが

そんな心配はまともな運用が出来てから・・・
つうか、Xが取れてからすれば宜しい

そうか！ Ｘがついていればどんな駄作でも問題ないんだよな！！



と、ゆー事で全ての韓国海軍艦艇にＸ付ければ馬鹿にされなくて済むわけでry

幻のＸ艦隊か・・・

紺碧の艦隊だっけ

前原少将！

>>29
誘導砲弾を使うからだろ。
２〜８�qのレンジだというから、MCSに比べれば控え目なスペックだな。
ロシアのT-95など、第4世代のMBTは誘導弾を間接射撃したり、それをアクティブ装甲で防御したりするものになるだろう。

>>39
ロシアのは誘導砲弾ってレベルじゃなく砲発射ミサイル

誘導砲弾も開発するだろうと思う。
ミサイルでは射程が不足するレンジの兵器である為、対抗上作るだろう。
と言うか、すでにありそう。

>>41
それを半島人が作れるとは思えないなｗｗ

ピアノ線を砲弾の尻尾に付けて人力で飛翔方向調整するんだよ
韓国舐めんな！

>>43
有線手動誘導の対空もこなす砲発射多目的ミサイルですね

ロシアのT-95の話だが・・・？
韓国のは、ディール社との共同開発。
要するにドイツも研究してるって事。
誘導方式は撃ちっ放しだよ。

アクティブ防御付いてないTK-Xは出る前からゴミになったな…orz

>>46
つ、釣られないぞっ

>>46
あの装甲は反則だよな・・・
装甲だけであの防御力・・・
分子レベルで成分そろえたオーパーツだもんな・・・
直撃食らわしても平然と反撃されたら、そりゃ、やっとれんだろうな。
生身の歩兵が死ぬ気で肉薄して後ろからロケット弾当てても悠然と動き回られたら、馬鹿馬鹿しくてやってられっか〜！って叫びだすだろうなｗ

というか。

肉迫して将に射点に着こうとした時、砲塔がクルリと回って同軸に掃射される。
RPG班は皆死傷するか、得物さえ放り出して必死で逃げ戻る羽目になる。
以降、TK-Xは敵軍兵士のトラウマにww

>>49
そういえばあれって対人戦車ってコンセプトだったっけ？
そういう外道な戦車作るのイスラエルだけかとおもったら、日本も結構がんばるねｗ
時代の必然ではあるが、まあたいしたものだ。
で、ＫＸ―２はその辺どうなんだろ？見たところ、センサーはあまり重視してないようだが・・・
北の戦車を圧倒する目的なのかな？随伴歩兵引き連れて兵隊対策にするのかな？
と、なると今はやりのゲリラ対策用戦車じゃなくて、昔ながらの電撃戦用の戦車ってところかな？

おっと、BMPTの話題はそこまでだ

大出力ミリ波レーダーで焼き殺すﾆﾀﾞ

某氏指摘のXK2に弾薬庫内温度計が無いよ疑惑に
韓国の弾はロット毎に性能が大きくばらつく疑惑に涙が出そうになったな。

…笑いすぎてww
なんかやりそうだしww

>>50
ゲリラが出てきた時主砲で対処するの？

対ゲリコマ戦も歩兵の随伴は必須だろ。
というか、主役は歩兵で戦車は支援が普通だろ(jk

>>50
それは時流に配慮した方便。TK-Xのコンセプトは普通に従来型戦車の延長
XK-2も同じだろう。国土の狭い韓国では日本ほど戦略機動性に配慮する必要は無いだけかと

道路インフラは（幅員に関しては）日本より上みたいだしね。

上朝鮮に行くことも考慮に入れなきゃいけないんだろうが
下朝鮮にとって国家統一は悪夢以外のなにものでもないから、重くてもいいのだ。

61式戦車よりは性能は上だろ

チハよりも上なのは確実と思う。

その割りには韓国の高速道路は慢性的な渋滞で時速30キロくらいしかだせないらしいぞ。

李明博政府は韓国経済危機を隠蔽し、韓国経済は発展しているとでも言うような宣伝記事ばかりを
作っているという噂がある中、中央日報が“10年後には夢の高速道路を走る”という記事を載せ、
ネットユーザーたちから冷たい反応を受けていました。
下記はjoins.comの関連記事とNaver ?? ?>??/??>??のネットユーザーのコメントです。

khorne
夢の高速道路はそんなんじゃないだろう。
まず・・・高速道路だと言って、いつも混んで時速30kmを確保も出来ないのに、
何で霧除去が必要なんだ。
混まない高速道路が夢の高速道路だ。
それに混まない時に走れるのが夢の高速道路だ。
あちこちにカメラ・・・速度制限があるのに、高速だなんて何を・・・
ただ、夢の低速道路だとでも言え。

ych3205
10年後だったら、ガソリンが底をついている。

車が多すぎるだけだろう。
人口密度は日本より過密だし。
それにどうせいざとなったら高速は軍専用になるだろうから問題ないだろう。

いざ、戦争となったら逃げ出すチョンの車が高速道路を埋め尽くすとみた。
チョンに統制なんてとれるというのが無理。

>>63
半島有事発生
国民パニック
地下壕へ殺到
大多数圧死
そして何故か数年後日帝侵略歴史館がその上に出来る。

TK-Xはあのドリフト性能でゲリラを轢き殺す点がゲリラ対応なんだろ？

弾を消費しなくて良いね。

「戦車の後部は、まるで肉挽き器のようでした」 − ある機甲科隊員のインタビュー

しかしもしかしたら半島有事にK2電車は間に合わないかも知れん

将軍様にもしもが有れば軍部がｂ(ry

>68
先軍政治と称して、人民軍首脳を持ち上げ、甘やかしてきたのは、正日自身。
正日は、軍部にとってありがたいスポンサーだから、軍は体制の維持を望みこそすれ、クーデターを企てない。
また、それが先軍政治の目的だった。

第二次朝鮮戦争末期になって試作車と先行量産型を投入し、獅子奮迅の活躍を見せるも、
北朝鮮軍の決死の対戦車アスファルト攻撃により蒸し焼きにされ撃破されるんだな＞XK-2

斜面上の陣地からアスファルトを流すんですね。
現代版楠木正成ですか。

そのネタをこのスレまで引っ張りますかw

>>70-71
装甲ロードローラーを先頭に、舗装しながら前進
装輪装甲車も追随できてウマー(´д｀)

戦車が進もうとすると、
「せっかく均したのに、踏み痕つけるな！、ｺﾞﾙｧｱ」
ロードローラーに乗ってる先任が吠えるという絵がww

>>60
チハよりプリティーじゃないと・・・

つぅかNA。
アスファルトに細粒を混ぜた物が、土木業界で謂うところの『合材-ｺﾞｳｻﾞｲ-』
だぁな。砂，採石を敷いた上でローラーで輾圧-ﾃﾝｱﾂ-し、更に合材を敷いた
後を輾圧して初めて、『アスファルト舗装』と称-ﾖ-べるのだぁな。
もちろん合材にゃあ流動性は乏しいぇ、だもんで>>73はネタに過ぎん（ｗ

しかしDA。待ち構えてる北鮮軍がアスファルトを煮ている以上、そら赤外線
出しまくりで事前に察知されねぇハズが無ぇのだぇ。つまり結果は見えてると（ｗ

冗句にマジレスせんでも・・・

中国人民軍の介入で再び釜山攻防戦になるよ

アスファルトを使わないといけないのは南朝鮮側

釜山市の周囲に堀を造ってアスファルトを入れとくのですね。加熱装置は(ry

基本的にアクチュエターは動作レンジが狭いほど高精度になる。
つまり砲の仰・俯角のレンジが大きいということは
精度を出すための特殊な装置が別に付いているか
精度はあきらめたということになる

>>77
舗装がいい加減で直ぐ戦車が通ると直ぐ剥がれる訳ですねｗ
相手の進撃速度鈍っていいじゃんｗ

竹島どころではない。「極楽トンボ、ノホホン日本国民」は、そっくり、「日本国籍」
や「国民固有の権利」を剥奪される危険性さえあるのだ。

>人権擁護法案第二条
>２この法律において「社会的身分」とは、出生により決定される社会的な地位をいう。

「血統主義」をとっているのがわが国の国籍法である。
つまり日本では、日本国籍か外国籍になるかは原則として出生時の親の国籍によって
決まるのである。
だが人権擁護法案の以上の条項は「社会的身分」の語義ので恣意的定義によって、この
「血統主義（出生によって決まる）」の制度を真っ向から否定し無効にする法案なのである。

つまり、憲法１４条での「社会的身分による差別の禁止」の定めを悪用し、また人権擁護
の美名の下に「血統主義」の国籍法を無効にするもである。
つまり、結果として「人権擁護」の美名の下に憲法10条、同15条（「国民固有の権利」）は
陳腐な条項として形骸化、無効化され、本来は外国人であるはずのものが日本での選挙権を得、
日本をのっとることができるようにした、きわめて巧妙に仕組まれたきわめて危険な謀略法案だ。

小沢民主党はすでに死んでいる

というか、ねじれ国会での民主党のやり口を見て、
それまで民主党を押してた有権者も、かなり引いたよ。

「一度、民主党にやらせてみればいいんだ」という声も、
いつしか聞こえなくなった。

参院で第一党やらせた結果が今のねじれ国会だもんな。
是々非々したたかに交渉、じゃなくて、何でも反対審議拒否議会機能停止、はあまりに無責任。

ウリナラ電車も砲塔後ろから球込めするﾆｶ？
ttp://www.luciotan.com/forum/attachments/month_0804/20080419_804a712563acfe884110BOjC4jpHaiUL.jpg


たしかにドアのようなものが付いている

ｱﾚはエチケットボックス

あそこから乗り物酔いした乗員が吐くのか？

>>87
マジレスすると鍵は外からかけられるようになっている。

キムタコ自重！

>85
ALSの給弾ハッチ、後進用TVカメラは当たり前だが。

8連装APSの試作？、
砲塔バスル左後方の環境センサー、
演習用？パレード用？3連の旗棹挿し、
UPS装備、
左側に集約した排気管、
グリル下−中央の牽引フック（遠隔で開閉できるらしい）、
その両側の点検ハッチ、
車長ハッチ上の弁当箱は何じゃいな。

＞車長ハッチ上の弁当箱は何じゃいな。
増加装甲。まじで。

装置への給弾は砲塔後部の給弾用扉を開けて行う。
給弾時に装置のどの部分にどの砲弾を給弾したかは端末で入力、
制御用のコンピューターに記録し、装填時の砲弾選別に利用される。


ルクレール戦車がそうなってるならXK2もそうなのだろう。

砲弾にバーコード張ってあって装弾時に自動で読み取るとか簡単にできそうだが
信頼性とか、まだ兵器としての基準を満たさない所があるのかな？

集積所などでは有効ではあるだろうが、現場じゃどうだろう。
雨雪が降ったり過酷な天候の中で行うこともある作業だからなぁ

やる気になれば出来るだろうけど、作業軽減にさほど貢献しないしなぁ

　いずれC4I対応で砲弾にもICタグが付くんでしょうね。
　バーコードは読ませないとだめだけど、ICタグは作業時に読み取りを
意識しないで済む。港湾関係だと１００ｍくらい離れたところから読み取り
してるって話もあったね。

>>96
それだと、ステルス性がエラい事になるんじゃまいか？
ミリ波レーダーとは干渉しないのだろうが・・・・。

>>97
　給弾ハッチの内側に小さいのを付けておけば用は足りるかと。
　給弾時以外はリーダーの電源切っておけばいいし。
　砲塔内であればICタグを読み取られる心配は無いと思うよ。

米軍の弾との互換性もあるだろう

>>75
アスファルトを瞬間的に溶かす方法はあるだろ。
ほら。

核使えばいいのだ。
金正日なら朝鮮半島ならどこでも使うぞ。
たとえ自国領内でも。

アスファルトを溶かす目的では使わんだろ

ニュー費が思う電車戦闘力順位 [修正]
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D20994%26page%3D2

いつもの韓国人の妄想戦車ランキングです。
XK-2を1位に持ってこなかったところは韓国人なりの謙虚さなんでしょう。
で、なんで90式よりK1A1の方がランキングが上なんだ。
お前ら
「XK-2は東アジア最高の価格です（よって最高の性能）ホルホルホル」
とかやってただろうが。
同じ理屈なら90式＞K1A1になるだろうが。
頭が膿んでんのか？
（そんなの当たり前などのつっこみ無用）

天馬号には負けるﾆﾀﾞ

>>102
日本の某戦車雑誌の対決記事を根拠にするんじゃね？

T95をトップにしてる時点でイメージ基準とわかるべぇ。
「T95は第４世代だからいちばんつおい！」という厨青思理論が働いている。
後はウリナラが考える工業技術力の順番だろう。　あ　ほ　く　さ

>>102
＞なんで90式よりK1A1の方がランキングが上なんだ。

韓国の技術力は90年代に日本を超えた。
K1A1は90式電車よりずっと後に正式化された。
よってK1A1は90式電車より優れた技術が使われており上なのは当然。

という半島南部でのみ通用する三段論法

＞１０６
Ｋ１Ａ１が欠陥車だったから、ＸＫ２の量産化を急いだのが真相

Ｋ１無印に最小限の設計改正でＭ２５６を押しこんだのは、
南鮮のイラチ鰤とヤッツケ鰤の証拠だし、その尻を拭うためのケーツーなんだから、
もう笑うしかないよね

将来脅威に対応しきれない、も追加しておいたほうがいいな。
試行錯誤に近い段階にいるのは新興国ゆえの悲しさか。

T-95と対抗するのに韓国の陸空軍力は過少だよねえ。

なんというかイージスなんて作ってるから。

韓国でイージスって意味あるの？
北朝鮮からのミサイル防衛だとしても近すぎて意味ないだろうし

対日と対中で埋没しない程度には海軍力も欲しいんだろう。
明らかに高くついてるように見えるのは気のせいだ、きっと。
日本意識で見栄張ったとかその割りに安い仕様とか指摘してはいけない。
イージス3隻よりザクセン級5隻のほうがよかったとか言ってはいけないｗ

まあ日本でいったら、無理して61式戦車作った頃、みたいな。

60RRSPはコンセプトがはっきりしてたのに、なんだよ61TKは、と。

61もあれはあれでコンセプト判りやすいと思うが。駆逐戦車だろ。

ウリナライージスにしても米韓関係考えりゃ欧州製の装備よりも軍事的に不合理だろうが不経済だろうが
無理して米国製を買ったほうが良いというのもひとつの考え方だ。

K1A1もハードとしてはガラクタかもしれんが、在韓米軍の戦車が120ｍｍに移行してるなら同じ弾を撃てる戦車を
ある程度揃えておきたいと言うものも判らんでもない話だが。

だがチョッパリが１２０ｍｍを採用したからウリたちもという理由を捨てきれない俺がいる・・・

まぁ連中がそれで満足できるのなら５５口径だろうが１４０ｍｍだろうが好き採用すればいいんじゃね？

多分載せて見たかっただけなんじゃない？
理由は全て後から考えたんだろ？

滑膣砲？


即、採用するﾆﾀﾞ！！

韓国はXK-2とT-80を比べてみたりはしないのかねぇ

>>116
　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　エッチなのはいけないと思います！！
　 　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　|　いいですか？このｽﾚの皆さん！！　滑腔砲というのは
　　|ト‐!］-ム- i'］l　 |　目標にダメージを与えるための大切な兵装であって
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ / 　|　決して殿方の嫌らしい妄想に晒していいものではありません！！
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､　 |　皆さんもお母様からそのように育てていただいたはずです！！
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼ |　その兵装を皆さんはミリタリな本を通してエッチな目で見ているのです！
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/ |　皆さんの集められている本の傾向は大体把握いたしましたが、
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／　|　滑腔砲を滑膣砲と誤変換するのはそれはそれで、
　　　　 ￣￣￣ 　 　.|　苦労も多く煽りなどに悩まされてると聞きます。
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　|　兎に角ですね胸の大小によって母としての機能に
　　　　　　　　　　　　|　変わるところなどまったくないのです！！
　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

貧乳は新戦車の方ﾆ、っだろ

>>119
チォックバリ TK-X
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D20960%26page%3D10

　　　　　　　　 ∧_,,∧　　♪
　　　　　　　　<｀∀´ >　　 ∧_,,∧　　　　♪
♪ 　∧_,,∧　(　つ　ヽ、　<｀∀´ > ))　　　貧乳TK-X可愛いニダ♪
　　 <｀∀´ > ))　とノ　 ∧_(∧　　ヽ、
　(( (　つ　ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧　　　♪
　　　〉 とノ　<｀∀´ >( (　つ　ヽ ^(_<｀∀´ .> ))　ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　（__ノ^(＿(　つ　ヽ　 〉 とノ　) )) (　つ　.ヽ
　　　　　　　　〉 とノ　))__ノ^(＿)　　 〉 とノ.　)))
　　　　　　　（__ノ^(＿)　　　　　　　（__ノ^(＿)　　♪

お前らなめるのもいいが、戦場でTK-Xに出会った時に泣き叫ぶなよ。

某兵器擬人化サイトでは、

TK-Xのモジュール装甲 > ヌーブラ
機動戦闘車 > 貧乳

と喩えている。

>>120
韓国軍が戦場でTK-Xに出会うシチュがないお

もしも来れたなら、大歓迎してやるがw

むしろ大歓迎されてたどり着けない希ガス

陸自の出番は空自や海自が熱烈歓迎してからだしなぁ。
出会えるとしたら演習場でじゃないか。

アメリカの演習場で出会う可能性が一番高いんじゃないか？
韓国がアメリカで演習してるか知らんけど

見える！

数年後にヤキマの合同演習に参加し、
射撃大会で10式を筆頭にした各国戦車にボロ負けして、
涙目になったK-2クルーの痛々しい姿が、はっきりと見える！

日本の同盟国ではないし、軍事技術で交流する立ち位置にないでしょ→韓国

XK-2よりもT-80のほうが性能上だったり・・・は流石にないか

いっそ125�o砲導入して西側最強ニダ！とかやって欲しかった

そこまでやるなら140mmにしようよ。

> 140mm

ライセンス技術の寄せ集めなので、
他国より先には行けないのだw

>>130
XK-2も含めると、105mm・120mm・125mmと三種の弾を運用する必要があるしそれもあり?
まぁT-80の主砲を120mmに載せかえる方が可能性高いけど

125mmにしても外形寸法のコピーだけでは物にならんもんね。
同レベルの性能を出せるまでには新規開発に近い時間と労力が必要になる。
素材技術やら加工精度やらノウハウを供与してもらってやっと生産できるって事よ。

韓国の完全な独自開発による火砲は有ったかね？
輸入かラ国ばかりと思っていたが、どうだったか。
とすれば製造技術はともかく研究開発の実績は無いに近いだろう。

>>135
そこで日本の独自開発火砲ということで、大和の46cm砲を思い出してしまった私が居る…。

10cm高角砲とか優秀なのが他にも有りまっせ。

架空戦記だと長10cmを戦車砲に転用するのがパターンなんだけどね。

内径46cmの鋼管に砲弾先込めして火薬で打ち出せば
脅威の46cm戦車砲の完成ﾆﾀﾞ！

それなんてバンカーバスター？

スレ違いではあるが
陸軍でも「試製十糎戦車砲（ホリ砲）」なる戦車砲を開発してたのね。

105mm 55口径、初速900m/s、弾量 約16kg、装甲貫徹能力 150mm/1000m、
重量 5700kg（砲身･砲架･揺架･駐退機･半自動装填装置･照準具・照準器･防弾板）
（設計着手：S18/8、実用試験終了：S20/3、装填装置改修終了：S20/5、試作数：2門）

砲弾は既存の流用だったとはいえ、こんな短期間で開発してるのには驚いた。

Xk-2
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D44404

＞初めには私もミリ手始めする時自国山武器に対する自負心が感じられたんです..
＞もうそろそろ疑心もガムニだ
＞そして XK-2街本当の世界最強が当たりましょうか?
＞攻撃力と破壊力貫通力と手袋は最高水準けれども...
＞最大射距離 5kmなら世界最高水準ですよ
＞アメリカの M1~M1a2度ソフトつける機能がないことで分かっています
＞しかしフックピョはあります...
＞止めてうてば 4km離れた標的を 90%の確率で命中させることで分かっています.


XK-2の世界最高の性能を、信じたいけど信じきれない。
韓国ネチズンの心情は中々に複雑です。

地道にフォローアップしてけばそれなりに能力向上できるんでないの。
トルコの開発協力のフィードバックもあるかもしらんし。

ただ、なにかにつけ他国の戦車を持ち出して貶すのはウザい。

>>143
しかし固有の欠点はフォローアップ程度では駄目じゃないか？
XK-2についてはともかく、K１A1については

K1A1は見込みないだろうね。

台湾にK-2を売り込むかもしれないな

台湾が50t越えの戦車買うなら普通にM1A2買うさ。
インフラ整備に涙目だけどな。

宗主様のご不興は買いたくないだろうね。

M1A2よりはｋ-2のほうが台湾に向いている気がするのだが

XK-2一両買う値段でセルビア/クロアチア製M84かロシア製T-90Sが３輌買えるな。

台湾がロシア製か
それはそれで萌えるものがあるな

一応、熱帯・亜熱帯な国に盛んに売り込み掛けてるし→T-90s

中国が99式を売ってやれよ

XK-2より1t軽い支那。

搭乗員付で売ってくれるんじゃね

>>155

有事の際に寝返るんですね、わかります

レオがいいな

XK−２脅威論をなんとか流行らせたいのだが・・

>>158
なんのためにｗ

西日本で最新戦車を見るため

>158
税制改革のついでに任意納税制を整備してもらって
KT-X税を払わなくっちゃな。

Mig-23みたいに脅威を高く見積もっといたほうが予算たくさんもらえるからじゃね

「報国○号」とか「愛国△号」とか書いた１０式が見られるのか？

「鷲」「鯉」でいい。

今なら「ソフトバンク○号」とか「ヤフーBB○号」とかじゃね？

「虎」「牛」はいらんのか？

「らんす」でもいいや

１台ごとに命名件を売って整備費に当てるという手もあるなｗ

俺がちはたんと名づけてやろう

>>168
なぜか在日企業ばかりが応募してくるオチ

整備の予算が無くて困ってる韓国軍こそ採用すべきだな。

XK２に多少問題があったとしても日本９０式よりは上だし
TKXとの技術的差も縮まってきていると言ってよい

正式化までに足回りとエンジンとFCSと砲弾と装甲材料が90式戦車と同等以上までに改善されるといいね（ｗ

>>173
足回りとFCSのマッチングなんて、それこそ開発の当初からやってないと駄目やんｗ
90の装甲がもし、試作型止まりであったとしても、
あの変態命中精度は持っているんだぜ

俺が直接撮ったXK2
古い携帯のカメラなんで画質はトホホ

ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader796106.jpg.html

D/L pass忘れてた
"760903"だ

電車が電車に（以下略）

>>175
一体どんな状況で撮影されたんですか？

>>178
運搬のため列車に積載中

日本語はむずかしい

中国か北朝鮮に売られていくように見えて涙

なぜだろう？　言われてみると哀愁漂う画像に見えてくる。

K-1はコンパクトにまとまってたけど、K-2はあんなに大きくなっちゃって・・・
他国の心配してもしょうがないし。がんばってください。

>>183

＞XK-2：重量 55.0t. 全長 10.0m. 車体長 7.5m. 全幅 3.6m. 全高 2.5m.
＞K-1 ：重量 51.1t. 全長 9.67m. 車体長 7.47m. 全幅 3.59m. 全高 2.25m.
＞K1A1：重量 53.2t. 全長 9.71m. 車体長 7.47m. 全幅 3.59m. 全高 2.25m.

＠Wikiからのデータだが、車体サイズは大差無い。
だが、なぜかXK-2の方が大きい印象が有る。全高のせいか。
K1A1に対する重量増は1.8t。砲身や装備品を考慮すると容積当たりの重量はほぼ同じ。
装甲要素が進歩してなければ防御力はK1A1と大差ないと推測される。

K1：　　51.1t
K1A1：53.2t
K2：　　55t

Leclerc：54.5

XK-2の公開されたCADらしい
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=44464

http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2008/09/BEMIL081_44464_0.jpg
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2008/09/BEMIL081_44464_1.jpg
http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2008/09/BEMIL081_44464_2.jpg

>>184
K1A1とXK-2の間って、どれくらい期間が空いていたっけ?
日本も90式とTK-Xの間で装甲技術を進歩させているわけだし、
さすがに韓国も進歩しているんじゃないかな。

そもそも、K1A1にM1A1/A2のような防護能力向上が施されたとか最近になって言い張っているけど、嘘こけと。

前は、関係者に聞いたら攻撃力は第三世代相当、防護力には目をつぶってくれと言われたとかゆーとったじゃんか、と。

K1A1はどれだけエンジンと足回り強化したんだ？
実際は未だに空間装甲だろ。

>>186 のCAD図を見れば砲塔側面は空間装甲とみて間違いなさそうだな。
問題は砲塔前面だが、形状的に一応「拘束セラミック＋ショト装甲」かな？
防盾はなんとも言えないなぁ。

しかし、正式な公開資料でウソが無いなら韓国も大盤振る舞いだな。

>>190
>しかし、正式な公開資料でウソが無いなら韓国も大盤振る舞いだな。

自分で設計していないから・・・重要度が判らない？で正しい理解？？

90式より側面が厚いのはアルミ缶だから空間装甲にしたんだろ。
いや、アルミ缶を貼り付けてあるだけといった方が良いのか？

そりゃK1とK21IFVだろ？
ブリキ缶の次はアルミ缶か、面白い言葉当てはめやがってｗ

>>191
顕示欲が理性に勝っていると考えるのが妥当かと思いますｗ

正確な数値データや材質データが一緒にないから大丈夫だと思ってるんだろうよ。
飛行機のモックとはワケが違うんだがなあ。

XK2の重量は５１�dだぜ

http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL081/upload/2008/09/BEMIL081_44464_2.jpgOpen

砲塔内で予備弾をバスルに入れられないんじゃない？

入れられないこともないか
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183584_56_kf16c52_02.gif

通常戦で砲塔内から給弾しなけりゃならない状況は･･･
クルーにとっては考えたくもない事だろな。

>>196
大きさを考えるとTK-Xより軽い装甲じゃないか？
植木鉢を並べてセラミック装甲ニダとか言ってるんじゃないだろうね。

お茶碗手袋職人の朝は早い

ロシアからもらったT-80U装甲の発展型ﾆﾀﾞ

SiCセラミックスを鋼板製の非圧力容器に封入したでおｋ？

90式負けてるorz

>>204
具体的に

>>202
ネタにネタ返しでスマンが、

× 発展型
○ 劣化コピー

だよなw

>>204
どこをどう読んだらそうなる？

SiCセラミックス > 金属系セラミックスに劣る
非圧力容器に封入 > 圧力容器で拘束したほうが良い
だろ？

XK-2は、90式と比べてどうか？って感じだよな。
Xが取れる前に、日本の新型が制式化するわけだがw

訂正
×　90式負けてるorz
○　90式に負けてるorz

>>187
自動車用の特殊鋼すら作れないから反応装甲に逃げてるんだろ？
精々均一圧延鋼程度じゃないの？

>>200
詳細などはわからん

ただ、写真の貨車(760903号)は荷重５０�dの車輌だ。
荷重オーバーになったのはあのXK2は装備一部が抜けていて、
なんとか５０�d以内にすることが出来た、試験中のモノだから。

あの大量の対日赤字を見れば基礎技術が韓国にないのは明らかだしな。
組み立て工場の韓国では反応装甲に頼るしかないだろ。

なんつーか４ｔもどこを削ったんだろうかと逆に不安になるな。
ご自慢の潜水過渡中に川底の石に車体の底を擦って
穴が開かんだろうなぁ・・・

それでも不安だからアクティブ防御搭載なんだろう。
結局、トレンド技術の採用は基本装甲に自信がないことの裏返しなのだな。

>>209
404で写真を見てないが砲塔を外せば簡単に減らないか？
エンジンとミッションだと1t位かな？

>>213
関係者から聞いたことなんで
どの部分をどう抜いているのかはわからん

>>175さん
51tというのはもしかして弾薬等の消費材やERA等の外装品を搭載していない状態なのかな。
それでは貨車の許容積載荷重をオーバーするのでさらにパーツを外したということ？

エンジンを一台降ろしたニダ

でも、貨車移動を全く考慮してないと言うことは有事の移動
はすべて自走か？

敵さんはソウルへ向かってくるんだからソウル周辺に置いとけばいいんじゃないか？
あの地形の半島ではXK-2みたいな戦車で攻め込むのは想定してないだろ。
海から上陸しようにも韓国の揚陸艇のペイロードは21トンだから兵隊くらいしか積めないしな。

ドンガラ見本がトルコに売られていく姿なんだよきっと

米軍は本気でソウルの前で北チョンの侵攻を止める気が有るのか？

米軍の役目は航空支援でしょう

戦争始まったらいきなりソウル周辺は灰燼と化すからソウル前で止めるのは不可能だろ。
だいたい38度線からソウルは近すぎるんだよ。最前線じゃねーか。

朝鮮戦争の後で首都を釜山か花源あたりに変えとけばよかったのに韓国がアホ過ぎる。

“北のミサイル, 1分以内に‘ソウルを打撃’…防御は不可能”
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00600&num=2930

>>215
貨車の手配間違いによって荷重が足りない貨車が来たが、
貨主側がそう言いながらそのままのせて発送させた

最初から５０�d以下の状態で来たもようであり、
荷重が足りない貨車に載せるためになんかを抜けたわけではないとのこと

thanks　

積載重量50tオーバーの貨車を手配したつもりだったが手違いで50ｔの貨車が到着した。
輸送したいXK-2は積載輸送状態で50t以下だったので無問題。よって、かまわず乗せて輸送した。
ということですか。

しかし、エンコリに貼られてた幹線線路のゆがみ具合を見ると
有事に鉄道輸送すると戦場に投入する前に壊滅状態になりそうだな。

イザとなれば　KTXでおくりとどけるから　だいじょうぶさー（ぼー
そのための　きかんしゃしきだぜー（ぼーぼー

>>225
大丈夫。低速輸送するから。

道路を走ればいいじゃん
反戦サヨとかいないだろアノ国には

>>222
当時の実力は北朝鮮のほうが上で、韓国は相当劣勢だったそうです。
なもんで、首都をソウルにしないと
正当な朝鮮だと主張できずジリ貧になると恐れたらしいですよ。

結果は戦争開始直後に国家のGDPの40%以上を失うソウルフルな国家に。

今でも朝鮮有事の場合には、義勇軍を名乗った中国相手になるから北朝鮮有利は変わらないな。
先制攻撃でソウルを灰燼にして経済を一瞬で麻痺させられるし。

ろうそく部隊が北朝鮮軍に変身するのか？

>>224
その通り

>>225
最近はかなり改良されて新幹線なみの高架・橋・トンネルばかりの
路線が増えていく一方、とのこと。
海外鉄道板覗いてみろよ

KTXの走る路線がガタガタのところ

http://www.iza.ne.jp/images/user/20080921/337462.jpg

線路がガタガタなので部品故障は韓国のせいというフランス

KTX部品不良で35億ウォン無駄使い

早期故障不良 仏アルストム社側よりもっと負担
文化日報http://www.munhwa.com/news/view.html?no=2008073001070843058001
コレイルがKTXの核心部品中のひとつ、高価なフランス製動力伝達装置(トライポッド)が寿命を満たすことができなかったまま、
ともすると高速走行中クラック現象で運行中断事故が集中発生すると、該当部品を再び有償輸入して全面入れ替った事実が明かされた。

特にコレイルはKTX製作社であるフランス・アルストム社側にこの部品のひんぱんな早期故障が設計不良など‘固有欠陷’によることと言いながら、
無償全面入れ替えを主張する交渉過程でこれを撤回して、KTX年間維持補修費(450億ウォン)の10分の1に近い巨額(35億ウォン)を投入して同社の部品を再び輸入することで、
予算無駄使い論難は勿論、事故再発の憂慮も申し立てられている。
去る2004年4月KTX商業運行が開始された以後、トライポッドにクラックが入る現象で
列車が止めた事故は全13件。この部品は4年間200万�q走行を耐えられるように設計されたが、
運行開始1年余りの去る2005年5月湖南線を走ったKTXを始め、2006年11件、去年1件など全13件の同一類型事故
(トライポッドスプラインヒューズ及びユニット絶損)が繰り返された。トライポッドは車軸間を連結して車輪に動力を伝達する核心装置で
KTX1編成当たり24個設置されている。1個当り1000万ウォン台にのぼる高価部品だが国産化が進まず全量輸入に寄り掛かっている。

コレイルは引き延ばし到着払い戻しなどで数億ウォン台の営業被害を被ったし、ひんぱんな部品破損で在庫が底がついて
一部KTXは運行中断を心配する状況にまで追われた。
またトライポッド事故発生時、時速70�q以下で走行するようにした内規まで140�qに上向き変更した。
これによってコレイルはアルストム社側に部品の無償全面入れ替えを要求した。
過失補償期間内事故が3件であるうえに、耐久年限を満たすのできなかった時点で同一現象が繰り返されたことによる当たり前な措置だった。
しかしアルストム社側は“コレイルが最初、高速鉄専用線区間だけKTXを運行するという約束を破って一般鉄道区間まで投入して起きた
事故”と言いながら欠点補償要求を断った。

両者は結局部品全面入れ替え費用55億ウォン中20億ウォンをアルストム社が負担して、残り35億ウォンはコレイルが負担する方式で交渉を終わらせて設計を一部強化した552個の該当部品を輸入して去年末全面入れ替え作業をした。
コレイルはこの過程でアルストム社側の主張を検証する別途の手続きを経られなかったまま、過失補償責任を一緒に負う案を受け入れて結局損害を甘受した体たらくになった。
コレイル関係者は“アルストム社側に過失補償責任を強く申し立てるとするという主張もあったが、
曲線区間走行による部品の疲労等が積もって発生した事故という主張も否認しにくい側面があって、妥協案を受け入れるしかなかった”と言った。

>>232
高架？橋？トンネル？
ＫＴＸの苦手な競技ばっかし増やしてどーすんだ？
基本的に障害ゼロのまっ平らな地盤のよい所を走らすモンだぞ。

半島の地形じゃそうはいかんだろ。
TGV系を選んだ上が悪いのさ。

新幹線並みは韓国の話か？
つーか、動力集中方式の方が路盤とかは良い物が
必要なのではないか？

>>236
在来線の改良の話。
中央線(嶋潭以北)・全羅線・長項線がトンネル・高架・橋ばかりになっていくのだが？

>>233
うわぁ・・・これはヒドイな

でも高速は臨時の滑走路だろ。
こっちはしっかり管理できてるのか？

ケンチャナヨ

>232
KTXの路線を伸ばしてもそれが在来線であれば今まで以上に故障が激しくなるだけなのだが。

砂利流れて枕木浮いてる様な所に高速走行中の50トン/8輪が乗ったら脱線率高いよね

>239
在来線を改良しても時間がたてばまた歪んでいくだろ。
根本的な解決になってない。

普通に考えたらKTX専用路線を別途施設するのが解決策だろうな。

在来線でも専用線でも保線作業は必要だぁ。
JR駅の傍に住んでるが定期的に保線作業を一晩中やられる。（慣れてるけどね）
軍に限らず保守整備がいいかげんなのは韓国の伝統なのだろう。

>>233
日本の保線屋が見たら泣くなぁ。

KTXはこんな感じ。

11月6日6:30頃、釜山駅構内9番ホームに停車中の6:30発ソウル行KTX110号（乗客約500人、ロテム製第25編成）に、
伽耶（カヤ）駅車両基地から入線してきた回送列車（釜山7:00発ソウル行KTX112号、ロテム製第38編成）が衝突。
報道によると110号の乗客2名（MBC報道では10名、ニューシース報道では10数名、ニュースタウンでは数十名。以下の記事リスト参照）が軽傷を負った。
（ニュースタウン電子版では「乗客の数十名が負傷したが、自身の上京日程を考慮したてKorail側の手当てだけで負傷を甘受して、Korailが用意した代替列車でそのまま医療機関での診察なしにソウルへ向かった」と報道。）
112号は30cm（一部報道では150cm）ほど浮いたが脱線には至らなかった。

ttp://whhh.fc2web.com/image/0711/071103ktx28.jpg
ttp://whhh.fc2web.com/image/0711/071103ktx29.jpg
ttp://whhh.fc2web.com/image/0711/071103ktx30.jpg
ttp://whhh.fc2web.com/image/0711/071103ktx31.jpg

きっと祖国から遠く離れた異国で同属が恋しかったんだな＞KTX
まあ死者が出ず何よりでしたな

あとは、これとか。

【韓国】［深層取材］増えるＫＴＸ延着、線路も部品もがたがたで速度落とす [06/12/30]
＜アンカー＞時速３００キロ速度で走るというＫＴＸの延着がますます多くなっています。ＫＢＳを取材した結果、線路と主要部品に相当な問題があることが明らかになりました。ノ・テヤン記者です。

＜レポート＞開通してから２年が経って、ＫＴＸ延着がまた増えていることが明らかになりました。国政監査の結果、延着回数が増加しており、
一時間超過になった列車は開通当時より４倍近く増えています。（中略）ＫＴＸ関系者らは延着の原因としてまず高速線路の不具合をあげます。

＜録音＞現職ＫＴＸ乗員：「線路が悪くて、速度制限を受けています。それで３ＯＯキロを出すことができる区間は多くないですね。」
列車主要部品の不具合も問題だ。動力を伝達する部品を無作為に抜いて検査した結果１１個すべてで割れ目が発見されました。

＜インタビュー＞ソ・ジュンレ（明智大交通工学科）「破損されれば列車が遅延する。ひどければ２個ほどが破損され、停止しなければならない」
鉄道公社側は微細な割れ目なだけだと弁明したが、検査機関の説明は違います。

＜録音＞検査機関研究員：「そのものは使うことができない状態ですよ。使うことができない状態。もう破損が進んだものを持って来たんです。」
もっと大きな問題は時間を合わせるための無理な運行。安全まで脅かされているというのです。

＜録音＞現職ＫＴＸ乗員：「乗務をしてみると車両のぐらぐらゆれる部分をたまに感じています。それではよほど不安を持って走行するところがあります。実は怖じけたりして。」

もしくは、これ。

【韓国】 腹立たしい高速鉄道の遅延…ＫＴＸはコリアンタイム列車？

早くて正確な列車を打ち出している鉄道公社のＫＴＸが１０台のうち１台が延着しており、これによる補償額も２億ウォンを超えたことが明らかになった。

開通してから３年が経ったがＫＴＸの延着、遅延が改善せず、乗客の不便が続いているのだ。
特に２００４年開通以後、今年６月までＫＴＸ遅延による補償で２５,５６８人に２億３,３２１万ウォンを補償金として支給したことが分かり、対策の用意が至急な実情だ。

ヨルリンウリ党チャン・キョンス議員は韓国鉄道公社から提出を受けたＫＴＸの延着・遅延と補償金現況を分析した結果、
２００４年開通以後ＫＴＸの定時率が平均９１%としてＫＴＸ１０台の中で１台は遅延・延着することが明らかにされた。

またＫＴＸ開通以後、３年が経った現在セマウル号や無窮花号など一般列車に比べて定時率が低いことも大きな問題と指摘された。
同時に去年から今年８月まで「‘ＫＴＸの長期間遅延運行発生現況」を分析した結果、４０分以上遅延して運行されたＫＴＸが１３８台に達し、早く到着したくて高い料金を出してＫＴＸに乗った乗客たちの不満が大きくなっている。

そして線路関係によって発生するＫＴＸ遅延は減少する成り行きだが、客車異常、車両運転分野による原因はもう去年の水準を上回ることが分かり、高速列車操作上の問題が露出していることが明らかになった。

チャン議員は「ＫＴＸは一般列車より高い料金を出して乗るほど早くて決まった時間に到着しなければならないのに、実際にはもっとたくさん遅延運行されている」と指摘している。

ソース：ノーカットニュース（韓国語）
"かんしゃくが起こる高速鉄道"…ＫＴＸもコリアンタイム列車?
http://www.cbs.co.kr/nocut/show.asp?idx=343055

延着の原因の大分が線路にあるという事実がありながら、まずKTXの設計に問題がある
という方向に解決を求めようとするところは如何にも韓国らしいという感想だな。

線路がなくても走るようにKTXを改造するﾆﾀﾞ

Galaxy Express KTX

韓国人は想像力が足りないんだよ。
在来線の曲線部分はデュアル・モード・ビークルみたく車輪でショートカットすればいいんだよ。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB

レールをルナチタニウム合金にすれば無問題。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E5%90%88%E9%87%91

メトロ・テカ・クロムでレールを作ればいいんじゃね？

保線業務をドイツ職人に管理させればいいんじゃね？
韓国人は殴られるくらい厳しくしないとまじめに働かないんだよ。

日本に依頼されたら断るがな。

個人的にはロシア人に作業させて泥沼にさせてみたい

http://jp.youtube.com/watch?v=CeJ2vRQC7iY&eurl=http://www.hiroburo.com/archives/50684270.html

天気予報の精度改善のため海外から天気予報官を
招こうとしたときのクソ条件を考えると無理。
事故が起こったときに生贄にされるのがオチ。

そもそも保線さえできれば何とかなるってモンでもないしな。
普通に「おことわりﾊﾞｰﾑｸｰﾍﾝ」だろ。

>259
90式戦車スレに貼ってあったやつね。
これは「なってしまった」ではなく「やってしまった」だものなぁ。
ウォッカの威力と言われると　そっかー！（笑）としか言いようがない。

ロシアに頼んだら、シベリアに出稼ぎに来ていた北朝鮮人労働者を回してよこしたりして

>>262
>ロシアに頼んだら、
朝鮮人民軍　工兵大隊が出稼ぎに・・・　電線泥棒はAK-47で・・・

レールの保全がだめなら、非接触型にすればいいんジャマイカ？
つまり、リニアモーターカーにすればいいんだよ。

直径２メートルな走輪を装着して左右にも直径２メートルのサイドホイール付けて
溝型線路を走るようにすれば手抜き整備で少々荒れてても運行に支障はないよ

>>264
>レールの保全がだめなら
装軌式。
当然、道路の保全もダメと・・

>266
妄想した
高速道路を疾走してきた装軌式KTXが料金所で(ry
て、韓国の高速に料金所ってあるの？

料金所など　XK2の　主砲で　ふきとばして　しまへばよい

>263
＞朝鮮人民軍　工兵大隊が出稼ぎに

線路外して中国辺りに売っぱらうんじゃね。

>>267
普通にある

韓国は軍需産業が景気刺激対象として認められているから
不景気になると軍需に金が回るな

とっとと徴兵制やめたほうが金になるんだがねｗ

http://stooq.com/q/?s=usdkrw&d=&c=1d&t=c&a=lg

1ドル1300うおんマジか
バカだろこいつら

来年度国防予算案28兆6千億ウォン、7．5％増
10月1日10時14分配信 YONHAP NEWS
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081001-00000006-yonh-kr

装備の調達計画にも、ドルに対してウォンがえらい下がってるからかなり影響あるよな。

去年の今頃は　1ドル＝913.9ウォン
対して今年は　1ドル＝1223.1ウォン

GDP比で見たら東アジア最大の軍事傾倒国家
軍事国家の北朝鮮と休戦状態だし仕方ないと言えば確かにそうなんだけど

北朝鮮自体は死に体でしょ。

だからこそ米軍逐次撤退の話が出ているのだし。

>>275
ドル建てで計算すると34%くらい減ってるから実質的には大幅削減ジャマイカ？

KTXの次はモノレールか。
よりによって日本が受注するとはまた難癖付けられそうだな。

双日と日立、韓国初のモノレール受注　350億円で
 
双日は2日、韓国の現地法人である双日韓国と日立製作所が共同で、大邱広域市のモノレールの車両84両と信号システムを受注したと発表した。
受注額は約350億円。2014年10月に全線開通を予定している同市の都市鉄道３号線向けで、韓国で初のモノレールという。
韓国南部に位置する大邱広域市は人口約250万人。モノレールは市の北西から中心部を通って南東に達する全長24 キロメートルで、30駅を設置する計画だ。
09年前半に着工する。車体はレールをまたぐ「跨座（こざ）式」で、運転手は乗せず、添乗員だけで自動運転する仕組みだ。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tinternet/410000/20081002122295557276817700.jpg

何という謝罪と賠償フラグ……これは間違いなく炎上する

>>279
どっかで見たことあると思ったら、ディズニーリゾートで走っている奴だ。

某氏も心配してるぞ＞モノレール

故障が起きたら日本が悪いと言いますね。

営業成績が悪かったら日本が悪いといいますね。

とゆうか・・韓国ってモノレール無かったのか・・？
そっちのほうがビックリだ。

世界で＃＃番目のモノレール保有国になったﾆﾀﾞ

モノレールというと低採算/不採算という印象しかない。

>>286
>モノレールというと低採算/不採算という印象しかない。
路面電車は韓国では1968年に全廃だそうです。
LRTの方が経済的でしょうが、日帝残滓扱いなのでしょう

広島だと路面電車は便利だったけど、東京だと荒川線くらいしかないな。
新宿まで通してくれれば使いでがあるけど、中途半端に終点が西早稲田までしかないからあまり使わないな。

http://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/10/BEMIL085_111978_0.jpg

横がはみ出てる気がするﾆﾀﾞ

ケンチャナヨ

トレーラーの荷台がたわんでるニダ。こんなにたわんで大丈夫ニカ？

>>289
> ＜ヽ｀∀´＞
> 　　　　Ｘ尻

はみ出てないﾆﾀﾞ<ヽ｀д´#>

似非先進国だから利便性や実用効果よりも国威発揚を主眼とする計画の方が多いんだよね

>>291
あれはあれでIED対策なんだよ
空間そうこうってやつさ

＞289の画像、砲塔上に立ってるパネル状のものは何だ？
バスル弾装のブローパネル？ヒンジで開くようにでもなってるのかな。

フックピョがそんなに臭ければ処分してそのまま徳国天助国リョシャタングクサワで使おう
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D22096%26page%3D1

＞あれ日本電車専門家が 1回用手袋だと看破したんです

＞"S"シドンがムォンがする病身を 2chで崇拜したんです

発言を信用する者、しない者。
“あの分析”はここでは大きな影響を与えていたことを、改めて思い知らされました。
でも、その割にはXK-2のスレが立った時「XK-2の防御力は最高」のようなレスばっかりなのはなんでなんだろう。

＞1回用手袋
コンドームみたいだなｗ

そりゃあ、、、、海外とか最先端の世界を知らないからで、、、

>>296
見えない・聞こえない・記憶にない・・・で苦痛を乗り越えてきた民族だから

島国インターネットとは切り離すべきだということで分かってます

自己再焼結するなんて変態だよな＞90式

何かの妄想かと思ってました。>>自己再焼結
確かに変態としか言いようがない。

飛び散ってしまっては再焼結はできないわなぁ＞XK-2

Leopard2もLeclerc（フランス本国仕様）も変態だな。

>>296
＞最初に一回割れるからといって同じ所また合わせる病身みたいな命中率(運は抜こう. 最初に可能性がほとんどない)を誇る電車がいくらあるのか? 気が気でないうえチョクム及ぶまでしたよう.
＞私はこれで病身が嫌いだ.

「同じ場所に当てられる前に、XK-2の攻撃力で敵戦車を撃破出来るんだから問題ないだろ。この障害者（親日派）が。」
って事か。
120mmL55滑空砲APFSDS弾への定格防御性能を持つ装甲を備え、
馬鹿みたいな目標への命中率の攻撃力をもった敵戦車が韓国の周辺敵性国に存在するとしたら、
XK-2乗りにとっては不運では片付けられるような話ではないな。

一回ですら耐えられるか怪しいもんだけどな

陸自戦車のベテラン砲手は本気でターレットリングを狙ったりするらしいぞ。
90TKの高い命中率はFCSを完全に使いこなしていることと職人芸の併せ技らしい。

>>302
前に某氏が弾を受ければその弾を取り込んで再焼結するので更に耐弾性が上がっていく、
その状態がしばらく続いたあと、徐々に下がっていくという話をしてたかと。
遠回しにだけど。

120mm/44L複数弾に耐弾ということは同一箇所への命中に対してと解釈するのが妥当でそ。
つまり120mm/55Lにも１発なら十分に耐え得るという事。複数弾にも耐えるかも。
演習で90TK正面装甲への着弾は損害無しと判定されるという話は電波ではなかろう。

>再焼結
機密でも何でも無く、「拘束」セラミックスとは、そういうシロモノ。

K国製のセラミックス装甲は、「非拘束」か「非金属系」（多分、その両方）で、
再焼結しないから、一発当たると割れてオシマイって話。

これは不利な情報なので、機密扱いで公表されないだろうが、
K国の技術レベルを考えれば想像に難く無い。

>>310

想像に難くないというか、耐弾試験映像が公開されていたと思った。
あの映像を見てダメジャンこれって話をしていたはず。

あの映像こそ、「公開しちゃダメじゃん」ってやつだよなw

技術レベルの低さがモロバレっていう。

M重の団塊退職者をスカウトするﾆﾀﾞ

>>310
「非拘束」で「非金属系」ってM1A1レベルじゃないか。
重量が許容できるなら重金属系複合装甲の方がまだマシな気がするぞ。

まぁ戦車の装甲なんて最高機密をおいそれと輸出させるわけもなく
ルクレルクのモンキーレベルな装甲板を獲得したのにそれに気が付かずホルホルしてたってのが実情じゃないかと・・・
まぁ気が付いたところで（自称）完全国産と謡ってる手前、詐欺ニダ！と騒ぐわけもいかず・・・

輸出はしても、技術供与をどこまで許すかとかね。

結局、フランスが保有していた防弾鋼板や、アルミナ・セラミックスの製造技術は供与されなかったんだろう。

そもそもいくら仏といえどルクレルクの本国ヴァージョンの技術をおいそれと提供すまい。
提供内容は輸出ヴァージョンでしょう。となれば複合装甲もそのレベルということでいいんでないかい。

一撃で吹き飛ぶ前提ならこんにゃくゼリーでも詰めときゃいいのにね

どうせなら生肉をつめておけば、ちょうど焼肉にうわわわ

その手の「純国産の独自技術で開発」したモノの公開ってのは
いい加減に改めたほうがいいと思うんだがなぁ。
戦車だけじゃなくて潜水艦とか練習機とか・・・

>>314
>M1A1レベル

K1に使った複合装甲（国産出来ず、アメリカ製を購入）を分析して、国産技術化したのではなかろうか？
オリジナルも大した物じゃないが、K国製は多分それよりも低品質。

M1みたいに車体前面はドライヴァ側からハッチ開けて中身出し入れ出来ちゃうようなレベルかよw

他国技術を「ベンチマーク」して国産化すると、
劣化コピーになってしまうのが半島クオリティ。
（しかも、性能が落ちた事に気付かない）

改良してオリジナルよりも高性能にしなければ気が済まない島国住民からすれば、理解し難い話だが。

>>305
なんか読んでると物質の遷移図とか三重点を理解してない子が多いんだが…。
温度だけで焼結するというのが彼らの常識ならば、韓国ってホットプレスとか
臨界ホットプレス技術とかも知らないのか。

常圧焼結なのか？あの装甲って。。。
某氏恐ろしい子。。。。

融ける溶けないの問題ではなく
韓流的には燃えなければ勝ち

金融危機ウォン高で韓国が資産運用していた国民年金が為替ヘッジ失敗で
韓国の年金総支給額一年分にあたる40兆ウォン損失、つまりぶっ飛んだ。

どうみても680両もXK-2を購入している場合では無い件について

日本も株が下がりまくって同じ

スマン、国民年金加入者への年金総支給額でなく
韓国の国民年金加入者が1年間払う保険料と同じだ。

おまけにウォン高でなくウォン安の間違いだったOTL

韓国の年金は国内株式の損失含むとと40兆どころじゃなく100兆ウォン損失
しかも8月までの数値で9月以降の損失はそれらの損失額には含まれていない

おっと俺まで>>326に釣られちまったｗ
4兆どころじゃなく10兆ウォン損失の間違いだわｗ

　　　　　　∧∧ ｱｲｺﾞｰ
　　　　　<Д´ ；>　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

　　　　　　∧∧　　！
　　　　　< ｀Д´ >　　　≡≡≡
　　　 O┬Oｃ　）〜　≡≡≡
　　　　（＊）ι_/（＊）　≡≡≡

　　　　　　　　 ∧∧
　　　　 　 　 < ｀∀´ > 　　ﾆﾀﾞｯ
　　　　　　　　O┬O
　　　　　　　　( .∩.|
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 ｸｲｯ 　 ∪::::::

..　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,
　　　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy、
　∧∧　　 ∧∧　　　∧∧　　 ∧∧
< ｀∀´ >< ｀∀´ >.< ｀∀´ >< ｀∀´ >.
　O┬O∧∧┬O　∧　∧∧ O┬O
　( ∩< ｀∀´ ><｀∀´>｀∀´ >.(∩.|
..ι| |　O┬O ∧∧　 O┬O ι| |j
　　.U　( ∩.|< ｀∀´ > (.∩.|　　 U
　　 　 ι| |j 　O┬O .ι| |j
　　　　　.∪　 ( ∩.|　　　U
　　　　　　 　 ι| |j::...
　　　 　 　 　 　 ∪::::::

>>309
中の人が耐えられないと思う。
少なくとも車体は大丈夫と保証されても俺は中に入るのは
絶対に嫌だ。

>>326
韓国に年金など有るの？

思うだけかよ。

戦車乗り（90TKでなくは●どーも氏）も懐疑的だったけど、
某設計者はモノコック構造で衝撃を分散させて逃すから大丈夫とゆーとる。

はいどーもは理屈を知らないから仕方ないだろ？
何しろ弾のもつ運動量は１００％装甲に転化されると思ってたクチだから。
運動量保存則を曲解してたのがその原因だった。

しかも、その疑問に対して某氏は簡単な計算式でDU系装甲の半分？1/4以下の総衝撃力しかか
からない上に衝撃を緩和する構造にしたことで車体そのものに大きなピークが出ない事を示し
たので懐疑から賛意に変わった訳だが。

思うんだが、某氏が常日頃いう通りで、絶対値の正確ささえ求めなければ、相対比を用いた推定程度ならば、かなりの部分が簡単な数式で記述できるんじゃないか？って気がしてきたんだが、、、それとも、某氏が精通しすぎてるからこそ簡易に説明できるのか？

把握してるからこそでしょ・・・。

>>264
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4823244
リニアもダメ…

http://www.imgup.org/iup703359.jpg
日本オワタ＼(＾o＾)／

たいへんだな
早く資産をウォンに変えなければ大変なことになるぞ

　　　　　　　　　　　　　　　　かたじけない
　　　　　　　　　　　　i⌒i　かたじけない
　　　　　　.／日＼　|　〈|
　　　　　　|　＾o＾　| / .ﾉ||
　　　　　　,＼＿／/　ii||||　バチーン!!
　　　　／￣　　 /　iii|||||| 　バチーン!!
　　　/ /＼　　　/￣＼ii|||| 　　　　　.'　　，　．.
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼从/／　・;`.∴　'　　　　　
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　＜　,：;・,‘　　
　　||＼　　　　　 　　／韓＼.'　，　．.
　　||＼||￣￣￣￣ |　^o^　|　やめてください　しんでしまいます
　　||　 ||￣￣￣￣, ＼＿／
　　　　.||　 　 　 ／￣　　￣＼ 　 　 　 　　
　　　　　　　　　/ /＼　　　/￣＼
　　　　　　　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_　
　　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　　　　　　　||＼　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　　　　　　　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>340
大変だ！
一刻も早く韓国から資金を引き揚げて東京市場にぶち込まないと！

朝鮮臭のするよく判らないAAの意図はなに？

ノーベル戦車賞、受賞

1ドル＝1400ウォンか。海外技術の特許・ライセンス費用とかで
XK-2とXK-21など韓国軍の兵器価格も跳ね上がりそうだな

輸入装備でも、AH-64Dブロック�V同等品が特価で蛙ニダ
などと喜んでいられなくなるな。

あの国では軍需は景気刺激になるから苦しくても予算はつけるよ

きっとまた日本に金を貸せといってくるよ。

今から20年前の日韓閣僚会議
http://jp.youtube.com/watch?v=StGTdMKVL6g

弟が兄を助けるのは人として当然のことﾆﾀﾞよ

日本では兄が弟の面倒を見るのが常識でござるよ。

日本の財布は、兄が管理してやるﾆﾀﾞ

>>350
中国様を助けて見本みせてｗ
米国債買わされて困ってるらしいし

中国様は親ﾆﾀﾞ

>>354
子は親の為に死ぬのが儒教の教えでは？

ウリナラは長男。

弟の日本が死ぬﾆﾀﾞ

不肖の兄のために出来の良い弟が死ぬ必要はない。

などというのは儒教の教えにない。

ｻﾞﾌﾞﾗ星人
　／＼
<ヽ｀∀´>
イルボンの兄になってやるﾆﾀﾞ

このスレの規範は儒教ではない。

西洋に魂売ったチョッパリはこれだから困る。

脱亜入欧を目指してますから。

世界の不良債権

parkとかLeeとか名前が脱亜入欧してるくせに

儒教なんぞ春秋時代にあって体制の変遷の本質を読み違えた孔子の妄想の産物。
下克上を否定しており君治徳治を理想の国家体制とする、当時では時代錯誤の思想。
後代の権力者が自身の体制維持に都合の良い思想だったので保護したために広まっただけ。
韓国に於いては「礼」のみが重視され他の教義はあまり省みられない。

と暴言を吐いてみる。（スレ違い失礼ーーーー）

孔子は韓国人。

孔健はニセモノ。

MBTの話は？
K-2が弱い筈は無い。
何故なら、金さえ払えば強いMBTを作れるから。
韓国の素材や部品がどうでも、他所から買うんだろ。
日本の技術も売ってくれと言われたら、売るんじゃないの。

にやにや

K-2が弱いとか評価してる専門誌とか、見た事無いんだがな。
韓国軍は、欠陥品でも輸入品なら高く買ってくれる舶来指向の軍なのかい？

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

モンキー仕様でぼった価格でも技術が無いから買わなければならないだけですよ＾＾

買う必要ねーじゃん。
Ｋ-1で十分。
それか、ロシアからＴ-９５を輸入。
俺なら、人柱のインドが成功かを見てから決める。

まあ、90-II式戦車あたりとなら互角以上に戦えるんじゃないかな。

なにしろ、21世紀の現代型戦車だからねえ。

ヒュンダイ型戦車と読んだ。

>>369
つ【日本のメディアの半分は，（周辺諸国への）優しさでできています】

>>375
半分だけですか? もっと多いような…。

編集に関わってる人材の大多数が軍事に関してはあれだし、必然的に自称軍事評論家に
頼るわけだが、その自称軍事評論家があれな訳だから…orz

まあ、優しさってのはこんなもんだろ


軍事研究2008年4月号　野木恵一　「韓国産兵器の実力」

K1がミニM1だったとすればK2にはフランスの第3.5世代MBTのルクレールの
影響が色濃く見られる。
（中略）
K2は少なくともスペック上、カタログ上は世界の同世代MBTのトップに躍り出た。
（中略）
問題は数字に表れない実用性で、こればかりは実際に使ってみなければ分からない。
（中略）
韓国の兵器産業を決して過小評価すべきではない。ただし、いまのところ
陸海の兵器でも、完全に自国で設計しているのはいわゆる「どんがら」のみで、
搭載する武器の大部分とエレクトロニクス、エンジンなどは海外の設計を導入し、
あるいは製品をまるごと輸入している。

その点からすれば、まだ韓国の兵器産業は組立産業から大きく歩み出してはいない。

シリンダーが18度以上傾くと足出し事故を起こすSTXとか
ActiveXを駆使したC4Iとか
HOLON上で走る車体制御プログラムとか

トルコがXK-2を導入すればイラク北部の戦場で性能がすぐ分かるだろう。
ゲリラが潜伏する山岳地帯が主戦場だからATMにボコボコにされるかもしれんけど。

ちみちみ、M60でも役立ってる世界だぜ？
XK2なんかが行ったら軍事バランスが崩れちゃうよ

ＸＫ-2はＫ-9みたいにトルコ型魔改造が終わるまで出てこれないだろ。
どのぐらいで再構築が終わるんだろう・・・

マニュアルは当然、世界で一番優秀な文字で書かれている。

>>382
>ＸＫ-2はＫ-9みたいにトルコ型魔改造
国籍不明のドイツ人・フランス人顧問技師団が全面再設計することは・・・
公然の秘密でなくて、100%事実だと思うのだが。

と言うか、韓国への技術供与自体がトルコへの技術バイパスを前提にしているはず
（劣化した韓国での製造品はNATO諸国には関心が無い）

ギアボックス照準機器等は総入れ替えとして
問題になりそうな半島製装甲はどうすんのサ
戦車ってモノコック構造だよね？

モジュール装甲でございます

装甲はルクレールを作ってるNexterから技術提供してもらうんじゃないか？

流石の仏国も主装甲は完成品の輸出とメインテナンスぐらいはやっても製造法まで供与はしないだろう。

製造法が分かっても実用化レベルではそれなりの生産設備がいるデス。
生産設備が整っても採算レベルの歩留まりに達するには時間が掛かるデス。
超高級鋼の製造ノウハウは簡単に獲得できるものではアリマセーン。
ましてやサンプル分析でパクレールくらいなら自主開発デキマース。

セラミック？
なんだ陶器のことﾆｶ？
それならむかし島国倭寇の猿に作り方を教えてやったぐらいの得意分野ﾆﾀﾞ。
これでウリナラの電車は無敵ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ

>>388
しかも朴李ルクを作ってるだけでルクレール自体をライセンス生産とか
じゃないもんな。
原発、高速鉄道と韓国に煮え鉛を呑ませる達人たるフランス人が
韓国に対して製造法の供与なんてありえないよ、絶対<丶｀∀´>。

そうか、例のフランス人の皮肉か。
今回は手が込んでるな。

まあ，装甲モジュールをフランスから輸入，というのでなければ，韓国からの
情報を基にして自国で製作を試みるでしょうね．

NATO諸国からの兵器輸入が難しい→兵器の国産化を強く推進したい
という感じですから．＞トルコ

発表された模型やら図やらがちぐはぐで，形状にもまるで一貫性（設計思想）
が感じられない所を見ると，まだまだ仕様に関してすら試行錯誤中なのでしょう．

ルクにもK2にもレオにも似てないというのは…　むしろM1シリーズに近い…
まぁ，健闘をお祈りします．

果たして素材技術を持たない韓国のXK-2の装甲がそのまま実装されたらどうなるか楽しみな訳だが。

しかし、XK-2の自慢話は、めっきり減ったな。

トルコはメルカバを買えばいいのにな。

売ってれば、な。

きょうびイスラエル人を国に迎え入れて歓迎する奴いるのか？

>>396
そりゃ外国人（教授）に内情、性能ともに推測され、しかもその推測
内容が極めて正確であることが分かってきたからな。
そらｳﾘｼﾞﾅﾙとﾎﾙﾎﾙしてる連中も凹むって。

トルコはNATO加盟国のはずなのにヨーロッパから技術提供を受けられないのはなぜなんだい？
ギリシャの嫌がらせ？

日本人学者か雑誌がヨイショ記事を書く

ありゃ凄かったな。
秒殺って言い切ってもいい
制式化前にしてスッパ状態ってｗｗ＞400

クルド人問題でぐぐると幸せになれるんだぜ>>401

トルコは大昔から東西貿易を仕切れる位置にあり、
実際強大な帝国が勃興（オスマン帝国）してヨーロッパを脅かし続けた。

地中海の覇権をめぐってヨーロッパとトルコは長年に渡って抗争を続け、
インド航路の開拓（15世紀末〜16世紀初頭）によってポルトガルが
トルコの交易独占に楔を打ち、徐々にヨーロッパ各国がオスマン・トルコに
侵蝕して、19世紀末にはロシアの南下で死に体が決定的となリ、
20世紀に到ってヨーロッパ連合が介入して解体するに到った。

そゆー闘争の歴史を知っていると、ユーロがトルコをNATOには入れても
EUには入れてやらないよって頑張っているのも理解できようもの。

>>404
アルメニア人虐殺問題　クルド人問題　武器輸出でググったら理解した。
ありがとう。

そうすると、トルコってギリシャ、アルメニア、イラク、イランから嫌われてるのか。
周りが敵だらけだな。

勢力均衡。

>>406
つ イスラエル
トルコはイスラエルの立場に一定の理解を示す希有な周辺国家

トルコの没落から始まり現在の世界情勢が構築された
かつて帝国を築いた国家の一つとしてそのプライドは疎かに出来んケドね

>>378
そりゃ、兵器産業の話。
兵器の話は、兵器の話。
混同しちゃ、いかんな。
例え、自国の技術がゼロでも最先端の製品を供給出来るのが、自由貿易の特性。
そうでなければ、韓国の産業は成立しないな。

あと、トルコに先端兵器が流入し辛いのは、紛争当事国である事や、アルメニア人ロビーの存在、地域のパワーバランスなど多くの要因がある。
親イスラエルの軍事大国が中東に確立されたら、それを周辺国が許すとは思えない。

土耳古は、東西冷戦時代から納豆の面罵なんだけどなー

自由貿易！

へぇ〜〜。
先端材料や兵器はいわゆる『安全保障輸出管理品目』で、貿易を制限して技術流出を防ぎ、格差をつける類だと思ってたよ。

自由貿易万歳だね。

「FMSランクが日本やオージーに並んだ」と南朝鮮が歓喜してるか理解できないんだろ。

韓国は俺も好きになれないが、お前等は日本人でも同じかな。

格差って言ったって、輸入や輸出は紛争当事国とか敵国出ない限り可能だよね。
韓国に売る国がある以上は、輸入出来るだけだろ。

インドより成功しているかもしれないね。

中国軍の99式戦車と1on1なら互角に戦えるかも。

インドは、国産に成功していない。
アージュンは、多分終わった。
９９式と互角では、１０億円以上の値段と合わないな。
９９式は、嘘か本当か２００万ドルだとか。

俺の評価では、３・９世代だ。
間接射撃での攻撃・防御を実現した点で、ロシアのＴ-95なんかを仮想敵としているような気がする。

＞間接射撃での攻撃・防御を実現

砲発射ミサイルやアクティブ防御ならロシアもT-72〜T-90で対応しているじゃねーかよ。

インドはT-90Sの追加発注でDRDO涙目
かと思いきやロシアと新世代戦車(T-95ベース？）の共同開発しようかなんて話も出てたりする

安倍首相の頃、首脳が相互訪問したけど、そんときのインド軍高官は
戦車等に関して日本に開発協力して欲しかったみたいだけどな。

>>417
ミサイルだわな。
直接照準で、レーザーを照射する戦車砲と交戦距離は同レヴェル。
アクティブ防御も、低速な弾にしか有効ではないのだろう。
第四世代では、１０�q程度の交戦距離で、かなり高速な誘導砲弾による間接射撃が実現される見込みだ。

>>420
Rhの120mmだのロシアの135mmで発射できるレベルだと効果は限定的。

ペイロードが全然足らないから。

>>414
米軍ですら韓国を信頼できずに在韓米軍の装備がフルスペックじゃないというのに？
あそこは韓国という緩衝地帯だからこそ有用であって力の均衡を破るようなものは何処も入れる気がないんだぜ。
米国を敵に回したいなら別だがな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4861425
気持ち悪い韓国

>>422
いや、韓国は前線だろｗｗ
緩衝地帯は、北朝鮮かな。
おそらく、中国やロシアの軍事力の増大が背景だな。
韓国が金を出す時点で、モンキーモデルでも糸目を付けないとは考えにくいよ。

前線はDMZ。おｋ？
アメリカにとっての緩衝地帯は韓国、
中国にとっての緩衝地帯は朝鮮、おｋ？

考えにくいのその根拠は？＞424

>>425
いや、国単位での緩衝地帯の話だろ？
緩衝地帯は、直接軍隊がぶつからないように作るもんだ。
なら、米軍が配備されてる韓国は、国としては前線だね。
北は、外国の軍隊が入ってないだろ。
攻め込んでも、中国やロシアとはすぐにぶつからない状態にある訳だ。

そういう事な。

韓国のライバルは台湾だね。

>>426
金を出すからには、メリットがないと。
戦時中なら、粗悪品でも需要はあるがね。
買う側の立場は強いからな。

兵器ビジネスは売り手が強いが？

>>429
全然。全く。
持たざる国は持てる国にコントロールされるのが必定。
武器商人から買う？
新鋭の装備を製造国が知らずに国家単位の物量で納品可能と思ってる？
その発想は半島人並だな

>>431
煽るねえ。
持たざるにも、兵器だけでなく、資源とか資金とかあるのが分かるか？
武器商人とかいう発想こそ、北やオウム他テロリスト並みの発想だが。

米ソ共に半島の統一を望んでるよ
結果半島が中国本土の影響下に入る事は黙認する構え

>>433
米「ソ」？

何の話か知らんが、そんな事なら、在韓米軍なんかとっくに撤退してる。
有り得ないだろう。

>>432
１．最新鋭装備が生産国の承認を得ないまま、軍が戦力として成り立つほど導入できた例
２．金さえあれば何処のどんな最新鋭装備でも自由に導入できる例
を具体的に示してくれないとな。＞半島センス人

その逆の例なら幾らでもあるわけだが。
現実に。

>>435
自称日本人なんだろうが、火病だね。
１、生産国の承認を得ずに輸入って、何処に主張されてるんだ？
国が自主的に金で最新技術や兵器を売ってるのが実態だろ。
「自由」ってのは、一方が強制的に他方から搾取する自由じゃないんだがねえｗ
２、何処のどんな兵器でもって、誰が言ったのかを具体的に示してくれ。
あくまでも、売ってくれる国があれば買えるだけだぞ？
だが、戦車は売り込み競争が激しいがね。
常識で解釈すれば、分かるだろｗ

お前の日本語こそ、半島センスだね。

＞国が自主的に金で最新技術や兵器を売ってるのが実態だろ
で、無制限に売ってるのか？その例は？

＞あくまでも、売ってくれる国があれば買えるだけだぞ？
だからその例は？
資源と資金があれば自由に買えると言った奴は誰だっけ？

常識言い出す前に、お前さんのその常識が正しい事を示してくれよ？
できんだろ？

>>438
誰が、無制限だと言った？
それに、対価を無制限に払えない以上、無制限の取引なんぞ成立しないだろ。
マジでヴァカだな。
＞だからその例は？
全て。
売ってくれる国があれば、ヤマトでもゲッターエンペラーでも買い放題だ。
一円で地球を売ってくれる奴が居れば、地球も一円ぽっちで買える。
本当にヴァカなのか？

常識を持ち出したのは、失敗だったな。
お前には、通じないようだからｗ

>>438は、>>437向け
アンカーミスね。

まぁまぁ2人とも韓国茶でも飲んで落ち着くﾆﾀﾞ

横からですまんが金さえあれば物が買えるのなら
日本がアメリカからラプター売ってもらえないのは例外中の例外？
パキスタンがF-16の輸出を停止されてたのも
中国がロシアから戦闘機用エンジンに関してかなりの制限くわえられたのも
トルコが人権問題で欧米から戦車の技術買えなくてK-2という形で迂回輸入するはめになったのも
北朝鮮に対して世界各国が作業機械や電子部品などの禁輸措置をとってるのも
冷戦中に某日本企業がソ連に対して工作機械密輸して大問題になったのも
その他いろいろ例を挙げれば切りがないけどそういうの全部例外中の例外で些末な事象？

>>441
まあ、落ち着け。
売ってくれる国があれば、だ。
それに、対価次第で結果も変わる。
当然の話だ。

それで韓国の話は？
金と資源があれば先進技術が買えるんだろ？
でも買えないのはなんで？（笑）

>>443
買えないのかい？
だったら、韓国にある先端技術は純国産なのか。

自称でしかないけどなｗ

韓国の先端技術って何だろう？
具体的に思い出せない…

んーだから・・・・

韓国にとっての先端技術の話なんじゃね？

お前ら言葉の意味が食い違ってますよ
普通の国での「国産」＝その国で開発したもの
韓国人が主張する「国産」＝韓国で開発した事にしたもの

>>446
韓国は、エレクトロニクス産業でシェアが高い。
ニュースを見ろ。
>>443の発言では、資金や資源があっても韓国は技術を買えない。
ならば、それらは国産となるだろう。

ノムたんがｋ2情報献上　将軍様用　白豹　完成したらスペック語りたい

半導体1つとっても
ウエハ：海外依存
ステッパ：海外依存（据え付け技術含め）
アッセンブラ：海外依存（据え付け技術含め）
その他電子部品：激しく海外依存
工場レイアウト：海外依存

その結果対日貿易赤字が史上最高の状態、日本は韓国を経由した貿易をした事になるので
対米貿易赤字激しく低下状態。という状況だったり。

>>449
実体は＞451だったりするんだが、感想をひとつ

韓国の電子技術は期間部分が日本をはじめとする海外の技術に頼ってるぞ。
おかげで日本から高い金出して部品を買わないと製品を完成させられなくて
貿易立国のはずなのに貿易赤字が大問題になってる。
この事は韓国自身が重大な問題として認識してるんだが、
その解決方法として模索したのは何をどうか違いしたのか日韓自由貿易協定だったりする。

>>452
俺の主張と矛盾しない。
ただ、>>443のレスとは矛盾してる。

君は、どっちの援護射撃がしたいのかな？

ここでウリナラが世界に誇る先端技術が颯爽と登場
ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/9/0/901c19e6.jpg

他国の技術の集まりかもしれんが、それ韓国の技術じゃねえし。
しかも軍事と関係ねえし。

豚君、初心者スレに行って来たら？

>>453
日韓自由貿易協定がどういう規定なのかは知らんが、通常のFTAならどう見ても韓国不利だよな。
日本市場に何を売り込もうと思ってるんだろう？

>>455
そこは猫車か亀甲船じゃないと。

もう、戦車の話すんなっての。
お前等、ただ韓国たたいてるだけだろ。

技術を資源や資金がある国が入手出来ないって話に反論したら、韓国の技術じゃないとか、ヴァカ？
もう、意味分からねぇｗ

部品・素材分野で先端材料は製品･半製品を売っても、製造法は売らないよ。

それに先進国は防衛品目に関してランクの低い製品しか売らないよ。

金払うから最先端技術を売ってくれと言われて
「はい、いいですよ」と売ってくれる国は無い
売ってくれるのはすでに他国に輸出してる物か
それにちょっと色を付けたレベルの物だろうな

>>460>>461
ウソ付け。
特に戦車なんかでは、技術のライセンスも頻繁。
そもそも、９０式もそれがなければ存在しない。

>>457
>通常のFTAならどう見ても韓国不利だよな。
通常のFTAならな。
韓国の提案した日韓FTAの概要はこうだ。
・日本は韓国からの輸入品に対して関税を撤廃する
・日本は韓国に対して無償で特許を初めとした各種技術を提供する
・日本は韓国車が日本国内で売れるように協力する（現状、韓国車は日本国内で有利な立場にあるにもかかわらず、需要が皆無なため売れてない）
・韓国は日本がこれらの条件を10年間にわたり真摯に守り続けるなら10年後に何らかの譲歩を「考えてやってもいい」。

>>462
ライメタのライセンス無くてもそれ以上の性能の砲と弾ができてたんだけど。
金掛かるだけで。

120mmRH砲は最先端じゃないぜ。

日本製鋼はコストが悪いと言っても120mm砲を国産開発したし、
イタリアも独自の120mm砲を開発してる。

>>463
・・・（呆）。それはFTAと呼称して良いものなのだろうか・・・？

歴史と基礎体力が違うから
半島の人には色々想像不可能な日本の凄さがあるんだよね

なあに、要求内容はいつものことだ。

>>466
ああ、勘違いするな。
これは明文化して要求された内容の全てじゃないよ。
文脈から読み取れはするが、463では韓国に対する偏見からか
大事な一文が削られている。

・競争で不利な立場にある韓国側の関税は現状と同じか近い形で適用

まぁ、最初にデッカく出てソコから譲歩したという実績を持って
交渉や実務の主導権をとろうとするいつもの手法なんだろうけど、
日本は別に日韓FTAってバスに乗るのに熱心じゃないから逆効果なんだよね。

> ・競争で不利な立場にある韓国側の関税は現状と同じか近い形で適用

意味がわかりません。いや真剣に。

> ・競争で不利な立場にある韓国側の関税は現状と同じか近い形で適用
この条件を付けた時点でFTAじゃなくてEPAになるんじゃね？

>>471
最近は日本も日韓EPAって呼んでるよ

>>470
「日本側の関税は下げろ。その代わりに韓国側の関税は現状を維持してやるよ。ありがたく思え」
確かに現状の日韓貿易は日本側の圧倒的な黒字だが、
それは関税がどうとかいう話じゃなくて単に部品と基礎技術を輸出してるから。
こんな斜め上FTAを提案してきたのは世界的にみても前代未聞。

……でもないんだなぁ。
ＡＳＥＡＮを相手にFTA結ぶだけ結んでその後にセーフガード発動って詐欺同然の行為働いた国があるから。
大韓民国って国なんだけどね。

イチゴの栽培料を払ってから出直しこいって突っ張れないのかな。
日本には払ってないのにイギリスには払ってるんだぜ。

>>473
やっぱその解釈でいいんですか。
何か読み違えたのかとマジで１０分くらい悩みましたよｗ

節子、それFTAちゃう。

EPAを結んでも貿易赤字は変わらないよ。

韓国は、EPAを締結することにより、日本からの投資が増えることを期待している。
しかし、日本の製造業の直接投資は、中国やベトナムに向かい、ＦＴＡを締結しても労働力不足にある韓国に向かうとは思えない。

韓国は賃金が高いから工場建てる意味がないし、ストばっかりやって工場建てても稼働率低くなるな。

まぁスレチなんでそろそろ…なっ…

このスレは被害担当艦だろ？

そうだったな、スマン

>>473
>ＡＳＥＡＮを相手にFTA結ぶだけ結んでその後にセーフガード発動って詐欺同然の行為働いた国があるから。
>大韓民国って国なんだけどね。

すげぇな、そんな事やらかしてんのかあの国は

【韓国】　ＡＳＥＡＮ間ＦＴＡにセーフガード、あす立法予告　[2006/10/16]
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=022006101601800
<丶｀∀´>「おい、東南アジアの弱小国ども！ウリとFTAを結ぶニダ！」
<＃｀田´>「なにぃ、おまえら逆らう気ニカ！？生意気ニダ！」
<丶｀∀´>「ウリは中国様のASEAN＋３構想（※）に賛成しているので、
　　　　　　中国様から特に贔屓されているニダ！
　　　　　　これが何を意味しているか分かるニカ？ｷｮｷｮｷｮ」
<丶｀∀´>「よしよし、FTA締結ニダ！これで大儲け確実ニダ！
　　　　　　　さぁウリナラ製品をドンドン無関税で輸入しろニダ！ウェハハ！」
<＃｀田´>「あ？　北朝鮮の開城工業団地の製品は、アメリカが指定した
　　　　　　　制裁対象につき、買えません・・・だと？　うるさいニダ！
　　　　　　　ウリと北朝鮮は一心同体につき、立派な韓国製品ニダ！」
<丶｀∀´>「・・・え？　そーゆーウリも、早くASEANからの農産物の輸入を
　　　　　　　開始しろだと？」
<丶｀Д´>「お断りニダ。そんなことしたら、ウリナラの農産業が困るニダ」

<丶｀∀´>「ていうか、今日の国会で、ASEANからの農産物にセーフガードを
　　　　　　　かけることを決めたニダ。 法律で輸入制限がかかったニダ。
　　　　　　　だから、これ以上の交渉は終了ニダ！早く帰れニダ！」
<＊｀∀´>「FTAでウリナラ製品を送り込み、セーフードで輸入品を阻止する。
　　　　　　　・・・これがウリナラ外交通商部が誇る“無敵の商法”ニダ！」
<丶｀∀´>「よーし、この調子でアメリカと中国とEUとインドとカナダとも
　　　　　　　どんどんFTAを結ぶニダ！ウリナラ商法は絶対無敵ニダ！
　　　　　　　これでウリナラも誇らしい先進国に仲間入りニダ！ウェハハハ！」
<＃｀田´>「ファビョーン！ASEANどもが日本と組んで、中国様のASEAN+３に
　　　　　　反対してきたニダ！生意気にも、サミット形式を提案してきたニダ！」
<＃｀田´>「ファビョーン！アメリカとEUとFTAを結ぼうにも、あいつら
　　　　　　　ウリのセーフガードを認めないニダ！それじゃ困るニダ！
　　　　　　　おまけに、開城工業団地製品もFTA項目に入れてくれないニダ！
　　　　　　　畜生！アメリカ帝国主義の横暴をWTOに訴えてやるニダ！」
<＃｀田´>「ファビョーン！WTOに訴えたけど、“自業自得”と追い返されたニダ！」
<＃｀田´>「ファビョーン！“無敵の商法”が使えない状況だというのに、
　　　　　　　中国とインドとカナダが“さっさとFTAを結べ”とウルサイニダ！」
<； ｀Д´>「ああ、何もかも上手くいかなくなってきたニダ。ウリには非は無いのに、
　　　　　　先進国入りの大チャンスが不意になりそうで心配ニダ・・・」
<＃｀田´>「もしかして日本がウリに嫉妬して、ロビー活動で妨害してるニカ？」

いい戦車だったのに生まれれた時代が悪かった

開発コンセプトがエイブラムズの皮をかぶったルクレール
イイ戦車？

だから２０年遅かったといいたかったんじゃ？

まあな。70年前に生まれていれば無敵を誇れた。

つまり高額なだけでプロパガンダにも使えぬポンコツですね？
分かります

K１の基本デザインを継承してるだけだよ

韓国の地勢からして、戦車より、対戦車ヘリと自走砲とMLRSを作りまくった方がイイんじゃないの
どうせソウルは陥落するんだし

反攻時の出血（歩兵の消耗）に耐えられないだろ。

動員数では中国＞北朝鮮＞韓国なんだから。

＞反攻時の出血（歩兵の消耗）に耐えられないだろ。
いいじゃん、べつにｗ

兵の強さでは台湾＞北朝鮮＝中国＞韓国だろう。
日本軍でも台湾の高砂族の強さは有名だった。

兵の強さと言われてもな
火力、機動力、防御力、情報力どれをとっても米軍が最強であることは分かるが

>>472
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E6%B8%88%E9%80%A3%E6%90%BA%E5%8D%94%E5%AE%9A

日本と交渉中の国
韓国 (2003年3月〜)：当初は日韓FTAとされていたが、近年日本側は日韓EPAの呼称を用いている。[1]

ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/epa/

�A交渉中のＥＰＡ・ＦＴＡ
　日韓ＥＰＡ

>>493
や、米軍が最強なのは軍隊としての強さだろ。
兵としての強さを比べた場合は、たとえば

白兵戦では多分最弱クラスだろうし（弾をアホみたいにバラ撒くから強くなる必要がないとも言えるが）
射撃の命中率も極めて低いし（弾をアホみたいにバラ撒くから高くする必要がｒｙ）
駆けっこでは自衛隊員にダンチで負けるし（トラックや輸送ヘリが唸るほどあるからｒｙ）
ちょっと怪我しただけで戦闘不能になるし（すぐに代わりの兵隊が来るからｒｙ）
全体的に頭悪いし、五感も鈍いし（優秀な指揮統制システムがｒｙ）
サバイバル能力とか飢餓への耐久力低いし（厨臭いまでに優秀な補給部隊がｒｙ）

とまぁ高砂族とは比べ物にならんぐらい劣ると思われる。

高砂義勇兵

１９４１年、太平洋戦争突入。
翌１９４２年、ジャングルでの密林戦に悩まされていた日本軍は、山岳地帯で生活し、森に詳しい高砂族の力に着目します。
当時はまだ徴兵制度も志願兵制度もありませんでした。

高砂族を対象に志願兵を募ると、募集をはるかに上回る志願者が殺到しました。
彼らは高砂義勇隊として戦地に赴きます。
森に暮らす彼らにとってジャングルは庭のようなものです。

卓越した身体能力に、ジャングルの中で生き抜くための動植物の知識。
そして何よりも生来の勇猛さと死をも恐れない勇敢さで目覚しい成果をあげます。
しかし、その勇敢さゆえに、戦死者も多く、４０００人が出征して、３０００人が戻ることがなかったと言われています。

米兵や高砂兵ってスレち杉
アメリカは朝鮮半島で陸戦する気は全く無いと宣言してる
有事の際は空爆x30の後撤退放置

隣国の日本にとってはいい迷惑なんだけど

米兵強いだろ。

ソウルに敵をおびき寄せる
↓
大量のIEDで撃破

天才ﾆﾀﾞ..

ソウルに敵をおびき寄せる
↓
大量のIEDで半島ごと撃沈


天才ﾆﾀﾞ..

今は朝鮮戦争のときより対地攻撃力が飛躍的にあがっているから、アメリカが物量を生かして全力で戦略爆撃機と巡航ミサイルで叩きまくれば半島全土を焦土にできるだろ。
溜まって使い道がないミサイルを処分するのに都合がいい。
あとは、中国との国境だけ押さえて餓死するのを待てばいい。
人ごと消滅させればいいんじゃね？

どうせ初戦で北朝鮮の飽和ミサイル攻撃でボロボロになったソウルはすぐ陥落するだろうし。

２０年前からいらっしゃいましたか？

あとソウル陥落するっていってる奴覆いが、現在の戦力差から言って
北朝鮮軍はソウル前面に到達できるかすら怪しいぞ。

基本的に攻勢のことを考えればいい上朝鮮と
中国のことまで考えなきゃ（下手したらこっちが主攻）いけない下朝鮮とじゃなぁ

最終的には韓国もとい、米軍が押し返すだろうが、序盤は後手にまわるだろうから厳しいんじゃね？
つか堕ちてもらったほうが楽しい（ぁ

>>502
最近のニュースとか見てないのかな。
やつらはミサイル作りまくってるぞ。海外にも売って外貨を稼いでいるくらいだしな。

“北のミサイル, 1分以内に‘ソウルを打撃’…防御は不可能”
http://japan.dailynk.com/japanese/read.php?cataId=nk00600&num=2930
北朝鮮が休戦ライン付近に配置したミサイルを南側に発射する場合、1分以内にソウルを攻撃することができ、ドイツから導入しているパトリオットミサイル (PAC-2)やスタンダード(SM-2)邀撃ミサイルから成る韓国の自体防空網は無用の長物になってしまうという分析が出ている。

韓国国防研究院(KIDA)のキム・テウ副院長が25日(アメリカの現地時間)、アメリカのヘリテージ財団主催でワシントンで開かれた、朝鮮半島セミナーの2日目の会議で、“北朝鮮は発射後3~7分以内に韓国国内の目標を打撃することができる、
スカッド・ノドンミサイルなどを配置したミサイル基地を25ヶ所稼動している”と述べた。

”北朝鮮の弾道ミサイル輸出”
インド洋を航行中の北朝鮮船舶に、スカッド型弾道ミサイルが積載されていた事件に関する記者の質問に対して、外務省報道官は次のように述べた。
「われわれは改めて、北朝鮮に責任ある行動をとること、ならびに弾道ミサイルの輸出をやめるよう求める。われわれはこの武器輸出は大量破壊兵器の拡散を助長するものであり、
中近東をはじめとする一部の地域における安定に重大な結果をもたらす可能性があると考えている」

麻薬や偽タバコじゃ売っても利益率低いし、弾道ミサイル売った方が儲かる罠。
弾道ミサイルを売ってくれる国なんて他にないし、ニッチ産業と言えなくもない。

>>504
ミサイルや長距離砲でソウル市街を破壊するだけで韓国軍がソウルを放棄してくれるとでも？
そもそも北朝鮮軍が侵攻を画策したとしても初動でバレバレだわな。

滅ぶかもしれないし滅びないかもしれない
民間人には無駄な被害を与えない戦闘であってほしいから軍事拠点にミサイル向けろよと思う。
日本海へ大挙して難民があふれたら超嫌なのでどちらが優勢でもいいので黄海・漢江側へ向けて追い立ててくれよと願う。

>>506
ソウル市街を破壊するという発想が軍事的じゃないな。

射程距離内の軍事施設を7分以内に全て破壊するのが正しい戦争の仕方だ。
ソウルにある首都防衛司令部と軍事境界線にいる第1軍司令部 第3軍司令部 航空作戦司令部 第1航空旅団が狙い目だな。
そこに集中して攻撃すれば残る陸上部隊は後方地域防衛の第2軍司令部だけになる。

それで空軍全部と陸軍31師団のうち8割は無力化できる。

つーか、国境付近に主力のほとんどを置いとく韓国が悪い。

　

K-2戦車に想定される戦場は最も過酷なものだ

経済低迷ですね分かります。

これから生産するK-2戦車は経済破綻が来たら計画倒れになるだろ。
ロイターもアジアで最初に破綻するのは韓国だと言い切っている。

主力になるM48とK1，K1A1戦車で戦うしかないな。
それも最初の飽和攻撃で生き残っていたらだけど。

来週開戦かもしれないんでK2の出番というかそもそも開発母体が無くなっちまうかも。
「ＩＭＦ。」の他に
「半島難民の受け入れは有りえません。」な声明を中川（酒）さんに早急にお願いしないと

>>508
それらを砲撃だけで無力化できるという考え方自体軍事的じゃねえｗ

>>513
もちろん、戦争を始めた以上は後がないのが分かっているから核弾頭はデフォだろ。

>>511その時には、イギリスの企業に韓国を救済、というか
韓国の主力企業を敵対的買収させたいんだがなあｗ

>>515その時にはチャレンジャーXK-2になるんですね！わかります

変態すぎて案外まともに動くかもよ

K1戦車の減衰にともなう新規戦車の配備はどうしても必要

韓国企業はドルの配給の50%ちかくを中国とシンガポールから受けていたがとうとうそれも終わった。
沈む船からは中国も逃げ出した。

中国、外資系銀行への資金融資中止…満期延長を拒否（韓国語）
韓国系銀行や企業の流動性圧迫に「非常事態」
http://www.yonhapnews.co.kr/economy/2008/10/16/0325000000AKR20081016142800083.HTML

安定した韓国、強い韓国軍を世界が望んでいる

たとえIMF管理下になっても国軍増強は続く

国内の不満や鬱憤を国外に向けるわけですね、わかります


この道ぃはーいつかきたみぃーちぃー

トルコがIMFに支援を要請するらしいんで、K2の輸入もどうなるかわからないですな

韓国がIMF管理下になれば経済に負担をかけている世界最大級のの陸軍の縮小は規定路線だろう。

軍需産業は一旦停止し、経済優先の指示をIMFから受ける。
軍需産業を支える財閥の解体も逆らうことはできないだろう。
三星財閥，大宇財閥、現代財閥、SK、LGは対象になる。

　●韓国の経済危機について
　　―――――――――――――――――――――――――――
　　1997年のアジア危機のため、韓国経済は大きな危機に直面し、大量倒産や失業と財閥解体が起こり、国際通貨基金ＩＭＦの管理下に入った。
　　ＩＭＦの経済支援や「朝鮮戦争以来の国難」を受けて発足した野党政権である金大中政権による、現代財閥の分割や大宇財閥の解体に象徴されるような
　　大規模な構造改革により、危機を脱し、ＩＭＦによる支援資金を2001年8月までに全て償還し、当初の予定より早くＩＭＦの管理から脱却した。

韓国軍の規模縮小となったら
真っ先に海軍と空軍の予算が削られるだろう
一応、最重要仮想敵国は北朝鮮なんだから

ロイヤリティーを払いたくても払えない特殊事情になったﾆﾀﾞ

　　　　<;;;)∀´;>　再交渉する時期が来たニダ



　　　　　ﾋｿ ﾋｿ
　（；´_⊃｀）　（´⊂_｀；）

【米韓】 韓米同盟修復、米国が強い意欲[10/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224343864/

お仕事ご苦労様です。

はんなり党は次回は野党転落だろう
格差拡大で民族左派が勝つ
当然反米

ああ、戦車の話してねーよ・・・・・。

大韓民国最高電車 ‘フックピョ’ 核心技術外国搬出危機
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D23209%26page%3D1

＞パワーパック(エンジン及び変速器), 射撃統制装置などフックピョだけの核心技術がトルコ輸出過程で移転されることと調査された.
＞移転される技術は国益上公開が厳格に制限される A級技術 20件を含んで B級技術 77件, C級技術 4件など総 101件だ

ここで言われてた様に、韓国を通したトルコへの欧州の軍事技術の迂回輸出という理由が一番しっくりきますね。
さもなければ自国開発の最先端軍事技術がタイムラグなしに外国に出されるなんていう事が起きようがない。

大韓民国最高電車 ‘フックピョ’ 核心技術外国搬出危機
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D44781

同じ記事に関しての反応ですが、こっちは「有用院」のほうです。

アメかEUに怒られたんじゃねえ？

トルコに輸出すんなって。

>>530
>自国開発の最先端軍事技術がタイムラグなしに外国に出される
いやそこは例のOINKだから。
韓国は新兵器が開発されると同時に輸出を（一方的に）夢見るのは珍しくない。
次世代小銃、T-50、214型潜水艦（いやマジで）なんかにも輸出話が出てる。
まあ大抵はいらねーよと一蹴されるか本当に技術のライセンス持ってる国にｺﾞﾙｧされて終わりなんだけどね。

韓国製最新技術うんぬんは"微々たるもの"だろうけど
フランスの了解が無い中で電車技術の輸出を目論んでたとしたら
GIAT社の権利とかどうするつもりだったんだろうね？

GIAT社なんてもうないぜ。
フランス ネクスター社だな。

XASM3 超音速 大艦誘導弾を 装着した 航空自衛隊 F2A 支援戦闘機
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=113039

試験用 武人航空機を 装着した 航空自衛隊 F15J 戦闘機
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=113038

日本終わったなw

え？なんで？

>>530
　台湾が破格の安値につられてロテムより電車を購入。
　異常に多いモーター部の故障にロテムにクレーム。
　まともに対応しない上に技術者引上げ+交換パーツの値上げ。
　ブチ切れた台湾、ロテムを入札資格会社より除外。
　慌てたロテムは現代とつるんで「現代ロテム」に会社変更。
　「別会社なんだから入札に参加させろゴラァ！」と韓国政府と一緒にファビョり中。

　の、あの「現代ロテム」だろう？
　あそこのパワーパックなんて稼働率最悪なんじゃね？
　‘フックピョ’ 終わっとるな。

　参考：台湾鐵路局、自強号とEMU500で詐欺行為のロテムを入札から追放事件詳細
http://whhh.fc2web.com/taiwan/taiwan_railway_vs_rotem.html

コリア製パワーパックなんてプラモのランナーみたいな物

いやテンプレに紹介されてるようにユーロパックの劣化版なんだろ？
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg

下朝鮮の今現在の鳥葬具合を産業でｐｌｚ

>>541
いやいや、日本人から見たらユーロパックの劣化版（若しくはライセンス生産）でも、
韓国人から見たらあくまでユーロパックをベンチマークした自主開発パワーパック。
下手をすればユーロパックより高性能ぐらいに妄想してる。
問題はその自主開発技術が何故いきなりトルコに流出してるのかと騒いでる。

憤慨派は
「最先端軍事技術をそのままトルコに売るなんて、政府はなんて交渉下手だ」

諦観派は
「世界的に見たら最先端の技術じゃないんだから、売った金でもっといい戦車(K-3)を作ろう」
てな感じ。

ただここの住人からすると自主開発という話自体に疑問符がつくので、
憤慨派には
「元々自分とこの技術じゃないし、最先端でもないから韓国政府が出し惜しみするわけないじゃん」
と思い
諦観派には
「その技術を売った金は本当に（フランスやドイツじゃなく）韓国政府の懐に入るのか？」
とつっこむ人も多いんじゃないかと。

どっちにせよ韓国人がXK-2の技術は本当に自主開発なのか疑問を持たない限り、
ここの住人との間にある深い溝は決して埋まらないんだろうなあ。

てか、『ドイツのぉぉォ（ｒｙ』の結晶たる
２１４級アタックサブをベンチマーク輸出とか基地外すぐるｗ

欠陥品じゃねえかよ→214

だがそこｇ（ｒｙ

ドイツが叩き台になって日本がデバッグ版を実用化ですね、わ（ｒｙ

欠陥品とは失礼な！変態ドイツ人だったら運用できるのさ。

>>531
現在韓国の兵站品イメージは過去韓国がちょうど電子製品作る時ゾングドイイメージ水準です.
すなわち武器に対する国家プレミアムとはほとんど全くない状態で
外国の基準で戦争もして見た経験がなくてむしろ弱くて植民地支配だけ受けた国だったし
むしろ武器輸出が全然ない日本に比べても他国で評価は比較もならない位です..
フックピョを tkxと比べてもむしろ技術強国日本というプレミアムと 2次世界大戦時の実績を考慮したら
tkxと比べてフックピョがあまりましなことがないという評価..
実際ではフックピョが圧倒するがそんな評価を受けますね.


日本と韓国に対する先入観を除くと“XK-2＞TK-X”というの韓国人の意見。
そう判断するだけの技術や実績が韓国のどこにあるのかと。
ホントおまえらいい加減にせえよ。

>>539
一応民生用・産業用・軍用グレードの区別はあると信じたいが
なんかライセンス生産とか聞いても、抱くイメージは海賊版のそれだよな

TK-Xは謎の多いジャパンスペック戦車で兵器として評価未知数
K2電車は同国工業製品の実績から信頼性・運用性に大きな疑問
最大限お互いに譲歩してこんな所かな？

鋳物の出来の悪さに定評のある朝鮮職人が作ったエンジンブロックだからねぇ・・
対して支那鋳物は日本も含めて世界からの評価が何故か高い

>>550

そりゃ日本の変態食玩を作り続けてたらレベルも上がるだろうてｗ

>>550
>対して支那鋳物は
四川省文明や殷代からの鋳物文化を、ひょっとして馬鹿にしてる？

その辺の高度技術は途絶えまくったりしてるからねぇ。
現在には引き継がれていないんじゃね？

多分、早い時期にソ連からの技術流入があったからなんだべよ

朝鮮鋳物職人への評価に対しては反論なしかヨ！？

>>553
>その辺の高度技術は途絶え
ひょっとして、奈良の大仏さん製造時に、日本が職人さんを殷の辺り
（山東省の一部と）山西省から引き抜いたのかも。

>>554

李氏の時代のはとんと聞かないし、それ以前は朝鮮民族とは全く関係ないしなぁ

>>547
あれは輸出用のモンキーモデルっつーか「とりあえず適当に組み立ててみました」だ。
本国仕様の212Aはいかにもドイツらしい懲りまくった変態潜水艦になってる。

>>551
納得したｗｗｗ

ギリシャが受領拒否ってどんだけェ〜！

まあ、トルコはトルコでキムチ技術を使って自国産兵器をつくって
売りさばくんだけどね

>>548
XK-2の根幹は技術援助だのコピーだの他国技術が土台で
さらに韓国が作れる程度の技術水準のものばかりなのに

戦車を80年以上前から開発してる日独米英仏を差し置いて
いきなり世界一の国産戦車（ry　言える根性が理解できん

<ヽ｀д´>が「ｳﾘﾅﾗ電車は、世界一ﾆﾀﾞ！」という時、
XK-2が本当に世界一かどうか？なんか実は関係ない。
「ｳﾘﾅﾗ、ﾏﾝｾｰ」＼<ヽ｀∀´>／の激情を表したいだけ。

<ヽ｀д´>自身、「ｳﾘﾅﾗに世界一が一つでもある」なんて全く信じていない。
そんな自信は欠片もないからこそ、ひたすら朴李にはしる。
「世界一の朴李ﾆﾀﾞから、世界一と同じﾆｶ？。それなら、世界一と自慢するﾆﾀﾞ！」そーゆー屁理屈。
そもそも「誇り」などという高級な感情は、<ヽ｀д´>には想像してみることすら困難。
それに似たものさえ、Ｋの国には全く存在しないのだから‥

自信がないから朴李に勤しむ訳じゃなく
朴らないと何一つ前に進まないから朴るんだ
ウリナラの苦しい実情を判ってくれよ

苦しい実情？
製品の製造方法だけ憶えて、面倒な部分はパーツの輸入に頼り、瓜国産と偽る‥それを何十年続けているのか。
結局、似て非なる物（別名、劣下コピー）を作ることで満足し、その原理に遡って修得する努力を、ずっと怠けていた。
だからこそ、他国の産品を寄せ集めて、形だけ模倣する水準に留まっている訳だ。
それは、彼ら自身の行動の結果なのであって、斟酌に値しない。

歴史も文化も政治も技術も経済も民族もそうだけど
自分の国の本質や問題点は何も見ようとしないから

【韓国】 アメリカ屈指のマーケティング会社、トラウト＆パートナーズ社のジャック・トラウト代表
「韓国の国家イメージ、明快なポジショニングがない。ダイナミックもスパークリングも駄目」[10/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1224913390/

―韓国と言う国家のポジショニングはどうですか？
「うーん…韓国経済が成功したことは分かっているが…、韓国は明快なポジショニングがないのが問
題です。アメリカで'コリア(Korea)'といえば北朝鮮を思い浮かべます。その次に'南韓か、北韓か？'
という質問を投げますね。北朝鮮は信じられないほど複雑で巨大な問題です。その上、韓国は中国と
日本と言う大物の間で差別化しなければならないから大変ですね。中国は'世界の工場(workshop)'、
日本は'電子と自動車の王'と言うイメージが浮びますが、韓国は力強い感じがありません。アメリカ
は'コンピュータ'と'飛行機'が、ドイツは'エンジニアリング'と'ビール'が、スイスは'銀行'と'時計'
が、フランスは'ワイン'と'郷愁'が、イタリアは'デザイン'と'衣類'がすぐ浮かぶでしょう？」

―韓国はまた'東アジアの関門(gateway)'を目標にしていますが…。
「愚かな(silly)アイデアです。いくつかの国々が関門を目標に掲げていますが、大きな効果を得たケ
ースはありません。ブリュッセルもそうでアムステルダムもそうで…。中国に行こうとすれば、中国
に行き、日本に行こうとすれば日本に行くので、不可避な状況でないなら関門にはわざわざ行かない
です。関門戦略は成功しません。」


ボロクソｗ

日中とかぶらないニッチ産業国・スキマ産業国にすら　なれない国ですから

トルコはＩＭＦになりかけて戦車どころじゃないんじゃないか？

ＩＭＦ、緊急支援へ　アイスランドやパキスタンなど
国際通貨基金（ＩＭＦ）は２２日、世界的な金融危機で経済に深刻な打撃を受けているパキスタン、ウクライナ、ハンガリー、アイスランドなどが緊急支援をめぐり、ＩＭＦとの合意に近づいていることを明らかにした。
ほかに支援対象として指摘されているのはベラルーシやセルビアなどの欧州・旧ソ連圏やトルコ、中南米や南アジアの一部の国など。

日本は高級、中国は廉価大量供給
韓国は両者の中間、と言えば聞こえは良いが、結局のところ実体は日本と中国のｶｰﾎﾞﾝ･ｺﾋﾟｨに過ぎないというｗ
本家でも苦しくなっている昨今、二番煎じがきのこれるはず無いのよね

二匹めのドジョウを狙うのも有りかもよ。

当たればの話だけどねｗ

北の核兵器売った方が手っ取り早いし世界各国が喜ぶと思うよ
（兵器の欲しい国も・朝鮮を消滅させたい国も）

新戦車とXK２が戦ったら命中精度の差で新戦車が勝つだろうけど
命中精度が２倍ぐらい違うにしても、こちらが２両やっつける間に
１両はやられる計算になるなぁ

どういう計算だ

口径の差どう計算するんだよｗ

口径はいっしょだろ？
口径"比”は違うだろうが。
しかし、撃った衝撃でボッキリ折れる弾（XK2）に何ができるんだろうとｗ

TK-Xの量産型の砲芯長はどの位の長さになるか知らんが・・・
44口径と55口径の差ね。

それでどの辺が変わるの？
もし理論的に変わったとしても＞575の言うように弾芯折れたら意味無いような？

砲弾の飛距離が違う。
拳銃の口径と意味が違うぞｗ

「たら」とか「でも」とか言っても意味ねぇぞｗ

ところでXK-2の砲弾はモンキーDM53でいいのだろうかだが

弾芯折れようが折れまいが、装甲さえ抜かれなければそれでいい

>>579
XK-2で採用される砲弾は，

・K-276（APFSDS-T．M829A1のライセンス品．豊山で生産中．タングステン）
・K-277（HEAT-MP．M830のライセンス品）
と言われています．

　その他に，
XM943STAFF(SmartTargetActivatedFireandForget)
http://ime.nu/www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m943.htm
これ類似のスマート砲弾を検討していたようですが，そもそも本家の開発が
中断していたような…

完成していたら，ライセンスされていたかもしれませんね．

>>578
その理由は？

某氏も言ってるけど
数百mから射撃して数十cm近く外れる韓国製Ｌ55砲では･･･
ラインメタル純正L55砲ですら集弾率が落ちるというのに

M829A1、M830ってこれか

http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M829A1_apfsds.htm
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/shell_db/120_M830_HEAT-MP-T.htm

M829A1は劣化ウラン合金じゃないか?
最新のM829A3も劣化ウラン合金だし。
これをタングステン合金に変える気か。

M830でRHA換算で600〜700mm
DM53とあんまり変わりないな。

>>582
おまえ意味知らないだろ。
それで俺に聞こってかｗ

一生悩んでなさいｗ

飛距離が違う理屈があるんだろ？
ないのに飛距離が違うってどういうことなんだろうねえ。
まさかchosonに書いてる事をそのまま鵜呑み？

L55の方が命中精度が悪いのは明らかだろ。

645 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 00:58:16  ID:??? Be:
    ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

    あめちゃんの弾をL44とL55で撃ってみるテスト
    L55はAPFSDSでちょっとばらつくか

651 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 12:32:46  ID:??? Be:
    >>645
    画像で的の中心からの弾痕の距離の平均を測ると、
    L55の方はおよそ±160cm。
    L44の方はおよそ±95cm。
    L55では1700mの距離で停止しているｔｋ−ｘ(3.24m×2.30m)を正面から狙っても
    結構な確率ではずしちゃうんでは…。

652 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 14:08:46  ID:??? Be:
    >>650
    このテストは米製120mm砲弾をラ製L44砲とL55砲で発射した場合の
    砲弾散布界を比較したものだからFCSの性能は関係無いと思う。
    あえてFCSの性能を言うならば散布界の中心と的の中心がどれだけ
    ずれているかではないだろか。

高L/D砲弾と長砲身による初速向上で、理想的には17%の侵徹長向上。

引き換えに

・外乱の増加による弾道の不安定性（命中精度低下）
・高L/D化に伴う弾芯設計・製造の難しさ、不安定性、強度問題（折損、実侵徹長の低下）

所詮はラインメタルの低剛性砲の規格という枠内でカタログ値あげて見ましたという代物。
XK-2は新戦車どころでない、90式戦車にだって劣勢だよ。

装甲はショボい、低速（出力重量比とエンジン特性）、命中精度低い、
FCS開発は低予算と自ら暴露・・・。

Rheinmetall L55用の砲弾はRheinmetall L44でも撃てるが、
新戦車用の新砲弾はRheinmetall Gunでは撃てない、
というあたりで気付けよ・・・。

　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜XK-2のL55砲は世界最強…
.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N
.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
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　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
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　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
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　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

結局XK-2の実力はどの程度なの？
K1A1よりマシな程度なの？

火力：ごにょごにょ
装甲：もにょもにょ
機動：ぬふーん
値段：ほええええええええええええ

分かりやすい

数値でK1を上回っていたとしても
あの人たちは加減を知らないから
エンジン・変速機の耐用時間が悲しい実値だったり
ノイズを考慮しない民生用チップ使ってたり
車長のオペ卓がキーボードだったりするんだよ
きっと

それでもTK-Xより何倍も強力である事実は変わらない
現実は認めないとな

たしかにＴＫ-Ｘにはお笑いが足りないな・・・・(´・ω・`)
全身全霊をかけてネタに走るなんて敵わないよ・・・

はぁ？
ＴＫ-Ｘは存在そのものがネタじゃん
無駄に多額な税金を使っている分、笑うに笑えないけどねw

　　＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━!!!!
　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　でっかい釣り針　　　　　＜
　 　　 /　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　 Χ　　 ─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ　　　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>597

チッ、しけた餌だな・・・
おかわりまだー？

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

>>595
強力といっても２倍も強くないだろ。
その代わりに命中精度が悪化して敵に当たらなければ、意味がない。
だから、アメリカはL55を採用しないんだろ。

攻撃力こそが戦車の全て
日本はWW�Uに何も学ばなかったようだなw

お前はそれでいいや

攻撃力が全てなら対戦車自走砲で良いじゃない
WW�Uで旧日本軍にさえフルボッコにされてシャーマンに助けてもらった対戦車自走砲ｗｗｗ

WW�Uではフランスの重戦車はドイツの戦車に機動力で負けたんだよ。
戦車は精度の高い攻撃力、高い防御力、軽量で自由に展開できる機動性のバランスが重要だな。

>>601のいう最高の戦車はロシアの2B1 Okaなんだよ。

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/2B1_oka.jpg/300px-2B1_oka.jpg

>>605
いいかも・・

核砲弾で部隊ごと消すからな

これまともに自走できるの？

核砲弾も発射できる最強の420mm自走砲は、秘密兵器なので速度は不明です。
ただ、700馬力のディーゼルエンジン積んでるから動くのだろう。
意外と軽くて55トンしかないし。

核で敵を殲滅するんだから速さはいらないよな。

反動抑えられない気がする(´・ω・｀)

その為の低車高なのがロシアクオリティ
そもそも、反動を抑えるつもりもなにも命中精度は気にしてｒｙ

>>605
なぜか「[TK-X]陸自新戦車考察ｽﾚ試製55号車[ｶﾜﾓﾜﾀﾚﾙﾖ]」でも同じ話題がｗ
406mm自走砲だそうだ。
http://www.russianwarrior.com/STMMain.htm?1947vehicle_kondensator2p.htm&1
　発射速度は1発/5分（5発/分と違うぞ）

画像こっちのほうがよくね？
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/masdf/cafm/IMG_7964.jpg

ロシア人の火力信仰はがちだな

　砲身の重さで前に転びそうだなｗ
　後ろに積んでるであろうバランス重りも半端じゃないだろうな。

オブイェークト279もけっこうイケテル。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/279-7.jpg/250px-279-7.jpg

オブイェークト279の形状はユニークである。
履帯は左右2本ずつ、計4本もある。
まるで円盤のような流体曲面の車体をもち、核爆発時の爆風や衝撃波を逃して車体が横転しないようにした設計となっている。
砲塔は普通の鋳造製だが、車体は鋳造製の本体の上に、薄手の増加装甲を被せた作りとなっている。

核攻撃を受けることを前提にして設計しているところが憎いぜ。
主砲は130mmだけど。

旧ソ連でも、あまりに突飛なデザインは採用されない。
ただ、コンセプトカーを保存して展示してあるようなもの。
来年にはT-95が登場との噂もあるが、どうなる事やら？
場合によっては、XK-2やTK-Xを登場前に旧世代にする可能性もある。

あそこはいつものように西側の主力戦車を撃破できる攻撃力と防御力が主眼だろう

高級路線に乗り換えたように見えるがな。
アクティブ装甲、誘導砲弾、１５２�o？砲と装備が高コストだ。
１５２�o砲弾を大量に搭載出来ないのは明白なので、必中程度でないと兵器としておかしい。
１５２�o誘導砲弾のトップアタックを考えると、アクティブ防御非搭載のＭＢＴはどれも非装甲と変わらないと思われる。

フックピョ側面手袋論難簡単な整理...
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL081%26pn%3D1%26num%3D44840

最近あっちの掲示板でXK-2の性能に疑問を呈するスレが時々立つようになってます。
おもに装甲の耐弾性に対してのスレがほとんどなのですが、特に側面の防御力についてのものが多いようです。
そのネチズンたちの発言の中に

＞フックピョが他国電車と差別されるいくつかの理由の中で一つが 2中側面付加手袋です.
＞工具箱で知られたモジュラーにアモプルレイトを入れてその外部にビファルソングヌングドングバンウングザングガブまで装備します.
＞まあまあの程な 2世代電車全面が羨ましくないaです.

というレスがあり、スレ本文の写真の下にも

＞そして側面に工具箱の中にモジュール型複合手袋が入って行きます

との一文がついています。
しかし、わざわざ工具箱の中に複合装甲入れるくらいなら車体の方に複合装甲付けて、
その分工具箱を小さくすればいいだけの話なんじゃあ？
それとも単にXK-2の側面防御力を弁護するために、
適当にありもしない話をでっち上げたのか。

翻訳が訳分からん。

モジュラー装甲なのかね

工具箱も兼ねてるモジュラー装甲てどんなんよ。
マジで訳わからん。

ていうかあれは工具箱なの？

増加タンクだと聞いていたが

KセラとM菱の技術が漏れたな

Kセラセラ

K2 戦車の側面 Armor
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=377708&start_range=377697&end_range=377712

>>621と同じのネタものが enjoy korea にも立てられました。

＞ウィザングマックを着せた K2 戦車

レーダー出てるよ

時速70キロで全力走行したら装備がボロボロ落ちそうだな

あらわになった素顔はAMX

>>631
それは仕様です。

>>629
モジュラー装甲概念なのにERAかよ〜　意味無いじゃん
これは複合装甲開発能力が無いことを露呈してるだけじゃ？

ERAだと2発目で破壊されちゃいますね。
なんでそんな仕様にしたんだろう。

装甲を作れないからじゃないか・・って、わかってるくせにｗ

装甲までつくれたらレオを超えちゃうお

>>629
それBEMILからのパクリだから

>>629
側面薄いねえ。どこの戦車もこんなもんなの？

まったくパクられてないT−８０Uっていったい・・

せっかく東西の戦車を持ってるんだから
それらの技術を組み合わせた戦車とか作ったらいいのに…

>>629
雑具箱が華奢な造りで、中身の｢モジュラー装甲｣もまともに固定されないように見えるな。APの衝撃は想定外のようだ。
しかしなんで｢モジュラー装甲｣にまで平蝶番とパチン錠で開閉出来る蓋が付いてるんだ？。さらに内装式の装甲でも入れるのか？
中身はまた箱なんじゃねーだろうな。マトリョーシカかよ

>>640
再発明ができるﾐﾝｼﾞｭｸぢゃありませんし。

日曜大工かよｗ

と言われてたな。

>>629
こりゃ外装はただの箱だな。防弾鋼板でもないだろう。
もし万が一硬化処理がされていても小銃弾かしょぼめの機関銃程度の防御力があれば御の字だな。
問題は中に何が入っているかだが……。

レザーマンがびっしり入ってたら笑うｗｗ

対HEATを狙うにしてももう少ししっかり作るだろう
わからん

中国の99式戦車といい勝負になるんじゃないか。

>>644
この戦車の砲塔の内部を見たことあるけど
海上自衛隊の潜水艦の吸音タイルに似た様な付け方で
装甲板？が分割して１枚の装甲板をボルト4本でびっちり貼り付けられています

砲塔内部でボルト止めってKE弾食らったときのダメージコントロール的に大丈夫なのかな？

>>648　>装甲板？
砲塔内部ならば、そら『ライナー』だろYO。
つまり半貫通だの，貫通に到らない装甲の内面剥離だのに於ける被害を
抑えるのが目的だぇ。

内張りをタイル状にする妥当な理由が分からんね
しかもボルト止め？

シャッチョサン、スポール・ライナでググると幸せになりますアルよ。
とは言ってもボルトで止めると、そのボルトが飛んで行きそうなのが怖いなぁとは思うｗ

内張りのライナー知らないとか東亜+あたりから来たのか？
フランスのルクレールやブラッドレーなどのIFVにも
ライナーは普通にあるぞ

あと側面モジュール装甲は某氏が色々指摘しているのが過去ログにあったはず

でもボルト止めはいただけんなあ。
死んだくださいと言わんばかりだし。
ゆっくりボルトを生やしてね?｡

ハングル読めんのだが、どなたか翻訳頼む・・・。
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3235_photo.gif

タングステン（W）と銅（Cu）合金の結晶微細化でいいのかな？

単にパンタグラフ。
住友からの（無償）導入のｳﾘｼﾞﾅﾙﾃｸﾉﾛﾁﾞｰ
住友って韓国には優しいよね。何時も。

ああ、電極でしたか。

勉強になる戦車ですな

>>654
何故溶接でなくボルト（ビス）止めであるのか、
内部のライナーにはどのような複合素材が使用されているのか、
何故外部増加装甲でもボルト止めのメクサス装甲形式が多いのか、


>>652も言ってるけど
西側のSpall Linerがどんなモンなのか、
色々と検索してみたらいいんじゃね？

つ参考にブラッドレーのライナー画像置いとく
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225509014514.jpg
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225509049194.jpg
ttp://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1225509076158.jpg

歩兵戦闘車のブラッドレーと戦車の比較っていうのもアレだが（＾＾；。

>>659
ライナーは大抵アラミド樹脂とかポリマーとかだから、溶接したら燃えてしまう。
装甲なら、破損時の取替えを簡便化する為だろうな。

XK2はそれなりに良くできた戦車であることは認めざるおえない

まずは日本語から勉強してみようか

認め猿追えないぃぃぃぃ

日本の９０式戦車と性能・戦闘力で五分五分ぐらいだろう

そんな戦車を1000両も作るのか
すげーな　韓国軍

XK-2はセンシング、サス、装甲、砲身、弾頭は某氏に一蹴されてるし
おまけに機関も怪しい。90式より良い部分探すのに苦労する。マジで。

XK-2は素晴らしい戦車。

90式戦車、TK-Xはすっぱい葡萄

　　　　　　　　　　∧_∧ 
　　　　　　　　　 < ｀∀´>　願い事を３つまで叶えろ
　　　　　　　　　　(　∽) 
　　　　　　　　　 　 )ノ　　　　　　　　　＿ 
　　　　　　　　　　（_　　　　　　　　 　/〜ヽ 
　　　　　　　　　 [il=li]　　　　　　　<('A` ｡)　えっ!?　俺が叶えんの ? 
　　　　　　　　　　)=(_　　　　　　　　(　　)> 
　　　　　　　　　(-==-)　　　　　　　<^ヾ_ 
　　　　　　　　　 `ｰ‐'' 

メルヘン二連発かよ・・・クソワラタ

相対的なもんでK1よりK2が優れてるのなら別に問題ないんじゃね？
朝鮮軍の最新鋭はT-72だし

問題はK1（K1A1では無く）が韓国の国防に最も適してるって点だｗ

XK-2は、ウォン安でライセンス料も高くなります。
1000両も作ったらかなり為替差損による被害がでそうだな。

1850億ウォンの追加負担を予想…F-15Kの392億ウォンが最多
「契約時は為替関連の特約条項を盛り込むなど、安全装置が必要」
http://www.donga.com/photo/news/200811/200811010107.jpg

最近の為替の急騰で兵器導入事業の為替差損が累積し、政府が「為替との戦争」を経験している。
▽積もる為替差損＝兵器導入事業を統括する防衛事業庁は8月の時点で今年の為替差損を1300億ウォン
ほどになると予想した。

XK-2の敵は天馬だろ。

L44に戻しても十分に勝てるよ。

他国の戦車と比べるのがおかしい。

44口径や47口径のほうが使い勝手いいだろうしな。
相変わらずあやつらの選択はこう、どこか抜けている。

４４じゃセールスポイントが無くなるﾆﾀﾞ。
売れないと困るﾆﾀﾞ

レクそのまんま！と言い切った方がもっと売れると思う（笑

口径を大きくするよりDM53より性能のいいAPDSFSを使った方がいいだろう。NATOだとDM63使ってるし。
今のところ最強なのは900mmの貫徹力を持つM829A3だけど、劣化ウランはやばいからこれをベースにダイキンあたりに開発させた方がいいだろうな。

本当にそうなのか？
怪しいもんだが。

>>678
M829A3はDM63と大して違いが無いはずだが。
どちらも理論値での話だが。

同じ弾ならL55の方が高威力だしな
みんなXK2を過小評価しすぎ

L55は単純に高威力といえる代物じゃないし
そもそも弾芯が折れなければの話だ

別に過小評価はしてないだろ
むしろ朝鮮半島で使うには過大な性能だという評価だと思うけどね

必ず折れるわけでもあるまいに

やっぱり過小評価してる気がするな

油断・あなどりは大敵だよ

装甲性能を試す試験弾のような高品質品が折れるって事自体がありえねえ。
これが弾の開発中の出来事だったら話は別だがね。

射撃・着弾シーンのある動画って他に無かったっけ。

韓国が開発・製造できる限りにおいて、XK-2は強力な戦車といえる。

命中精度がガチ下がりしちまってマズーなのに
あなどるなとか意味わからんわ。
そういう領域じゃねえのに気付けっての。

>>687
帰っていいよ

>>684-687
実射試験で供試体のAPFSDSが折れたということは、試験の失敗や試作の失敗を意味する。
それに気づかないで動画を公開してしまったところに、駄目ダメさ加減が現れているんだよ。
つまり、何も全く分かってなかったとw

ＡＣでいうと武器はスナライだけど腕はｱﾘｰﾔって感じ？

>>689
XK-2は韓国にふさわしい戦車である。

いわば、XK-2は韓国最強戦車であるといえよう。

１ｋｍ先の的を狙って１０ｍ外すのなら確かに脅威でないかもしれないが
さすがにそれほどではないだろう

3km先のターレット基部を射抜いたりは期待できないね。

動目標ともなればなおさら。

どうかね。チャレンジャーも前評判は悪かったそうだし。

いまでも良くはないがね。

>>587をも見る限りでは静止しているTK-Xを1700mの距離で正面から狙っても
L55の場合はほぼ１割近い確率ではずすが
L44ではほぼ確実に当てる事になる。
これに×2,×3と回数を重ねれば決定的な差が出てくる。
当然走行中の目標相手なら話はかわるだろうが
、どちらにせよ命中率が高い方が有利なことには変わりない。

射程距離内で先に照準を合わされちゃった方が圧倒的に不利だろうな

じゃあ砲身のぶれが少ない方が有利だね。

高剛性砲ならなおさら。

被弾面積の小ささと。

>>700
という事は、より射程距離の大きいL55を装備したXK-2は
TK-Xを一方的に撃破できると考えていいんですね。

情報共有の方が重要だろう

>>703
精度の悪化で実際の射程距離はむしろ低下してるんじゃないか

>>680
けっこうDM63とM829A3では貫徹力に違いがある。

120mm44口径滑腔砲とDM33の組み合わせの場合500mm
DM63と55口径滑腔砲の場合は650mm
M829A3の場合、装薬の強化と劣化ウラン弾心によって900mm

90式戦車などで採用される120mm44口径滑腔砲とDM33の組み合わせの場合、発射時の初速は1600m/s(マッハ5)以上にもなり、距離2000mで500mm程度の鋼鉄板を貫通する。
弾心が1200m/s程度以上で装甲に衝突したとき、弾心と装甲はほぼ液体のように作用するため、装甲側がかなり傾斜していたとしても(80度程度まで)弾かれることなく装甲を貫通する。
ちなみにドイツの最新型砲弾DM63と55口径滑腔砲の場合は650mm、アメリカが開発中のM829A3の場合、装薬の強化と劣化ウラン弾心によってなんと900mmの貫徹力を持つと言われている。

>>706
リファレンスは？
一戸氏とこの値は650mmだが？

>>706
M829A3は、L44のM256から撃つ前提だよね。
だったらなおさら、侵徹長を増すためにL55に砲身を伸ばす必要がない訳だ。

そもそもレベルで本当にRHA厚板に対して射撃したんだろうか？
某氏の説明を読むとそう思えないんだよな。

過去にRHA○○mm相当と言われるNATO三重空間装甲に対して…とか、APFSDSの
威力が過大に評価される標準装甲をもって評価してたろ？

本来ならばブローバックした弾芯材料等が侵徹孔内で減速して降り積もることで
弾芯と干渉してまともに侵徹できないって話をしていた筈だし、実際その画像も
上げてた(Zukas本からの転載だっけ？)。見事に干渉して穴の中でダマになってた。

その数字。何か、どこかにごまかしがあるように思う。

>>706
某氏曰く「極めて理想的な状態」で長L/D比APFSDSの侵徹長は900mmだが
（つまりこれはあくまで宣伝用カタログ数値であり実戦下ではあり得ない）

半島人の国民性
（　・⊇・）Are you Chinese?
　∧∧
／ 中＼
(　 ｀ハ´)「Yes」
∧＿∧
(　 ´∀｀)「No」
∧＿∧
<丶｀Д´>「No」

（　・⊇・）Are you Japanese?
　∧∧
／ 中＼
(　 ｀ハ´)「Yes」
∧＿∧
(　 ´∀｀)「Yes」
∧＿∧
<丶｀Д´>「Yes」

（　・⊇・）Are you Korean?
　∧∧
／ 中＼
(　 ｀ハ´)「No」
∧＿∧
(　 ´∀｀)「No」
∧＿∧
<丶｀Д´>「No」

Kawaiした M48A5K
http://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fgall.dcinside.com%2Flist.php%3Fid%3Darm%26no%3D23590%26page%3D1

いやXK-2とは全然関係ないんだけど、
どこかで見たことのあるAAが使われてたんで…

>>710
ってことは>709のような事もあり得る訳か。。。

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1225167702_28.jpg

>>714
>>629

極端に短い耐用時間
APFSDSに無力な装甲
火器管制をWindowsでキーボード操作

困窮する北朝鮮軍に鹵獲転用されても大過ない戦略車両と考えれば
いい戦車かも知れない。

>>716
>火器管制をWindowsでキーボード操作
嘘と逝ってくれ。。。　本当ですか。　リアルタイムOS高くて買えないのか。
まさかiTronは使えないしね。

ゲームで鍛えた技がそのまま使えて便利ﾆﾀﾞ

>>716
>火器管制をWindowsでキーボード操作
お前そんなデタラメ言ってんじゃねーよ。

……デタラメ、だよな？
できればソースプリーズ。

>>709
その辺は某氏が物語として話をしていたな。

輸入したDM33を900mmだか1000mmの防弾鋼板に対して射撃してみたら、
スペック通りの侵徹長が出てこない。そこでラインメタルにクレーム入れた
ら返事がNATO三重装甲ではその通りなのでそのクレームは受け入れられな
いというものであった。結局、日本の試験事情にあった改修弾を採用してる
ので日本のDM33は正確にはDM33Jとも言えるものになったとか？

その時の流れは試験方法によってはスペックが変わることがあるので、導入
前にはちゃんと検証方法についてもヒアリングする必要がある。少なくとも
日本ではNATOの三重装甲の様なものを用いずに防弾鋼を用いた厳密な試験
を実施することで基準侵徹長を検証しているとか？

昔の話だからこれ以上思い出せんけど、こんな感じだった。

>>720
携帯本体価格０円
とか
ハワイ−ホノルルが２万円ポッキリ※燃油サーチャージ料は除く

とか言う話と同じことで難しく考える必要はないと思うんだが。
軍事分野自体統一した基準とかルールははあってないようなものだし・・・

国防費の比較でさえそもそも国防費の中にどこまで入ってるのかみんなバラバラだしねー

>721
会計検査がある。

音声無線のみの90式に比べればWindowsでキーボード操作でも羨ましい

90TKでも基幹連隊指揮統制システムを装備すれば問題ないじゃん

鹵獲されることを半分前提で兵器開発するって・・・
結構賢いな

インドと安保結んだから、インドには日本の戦車の技術供与できるんじゃね？

日本国とインドとの間の安全保障協力に関する共同宣言
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/india/visit/0810_ahks.html

インドの兵器体系メチャクチャだしあんま意味ない。

>>727
90TKをタタ自動車が生産、世界最兇の戦車を中国製並みの価格で販売！
ですか!?
わっかりっませーん＞＜


･･･てゆーか、ありえねーよ。

>>716
Windowsだという話は聞いた事ありませんが…
KTXはWindowsみたいですね．
そちらと混同されているのでは？

ちなみにこんな画像も．
ttp://nagamochi.info/src/up16661.jpg

ちなみにこれはM1の車長席ですが…
ttp://nagamochi.info/src/up16664.jpg

>>730の画像と比較すると，スティック及び基部の形状が似ていますね．

ただはっきりとは分かりませんが，砲塔内での位置はずっと下のような気が
します．座席位置が低いのでしょうか．

単純にM1みたく砲手が車長の前にいないからでは？
つまりM1の砲手席の位置にXK-2は車長席が配置できる訳で

TKXはウィンドウズだったのか
知らなんだ

うきゃ！
マジでキーボードが

きっと車長席はガンダム張のリニアシートになってるんだよ

リアルタイムでOSを書き換えるんですね
わかります

ウリナラC4Iってもしかしてtelnet端末？

Bluetooth

>>738
Wiiリモコンを振り回す砲手を想像した

>>739
勢い余ってリモコンが吹っ飛び車長の主砲にダイレクトヒットするのですね
わかります

今、久しぶりにK-2戦車の写真を見たけど、何かかっこ悪い。
何故かっこ悪いと感じるか、わからない。気持ち悪い。
かっこ悪いを感じるのは俺だけか？

かっこいいとは思わないが、かっこ悪いとも特に思わない。
意匠的な配慮は、特に感じられない。

だが、外観よりは中身だろう。

Ｘが取れる量産型は変更為れているかもよ。

中身はWindows脳なAMXだったよな

ステルス感はないな

戦車にステルス執拗か？

対電波だけがステルスって訳じゃないんだぜ。

>>747
シトーラ１防御システムの事かな？

未だに音声無線だけの90式泣きそう
まともなコンピューターすら積んでない74式もゴロゴロしてるのに

アナログコンピュータは低速ｗとか勘違いしてるお子様かな？

しかしまあいろいろ厳しいのも事実･･･早くＴＫ−Ｘ配備されないかな。

K2って55口径なのにTKXって44口径なんだな
どう考えてもK2>TKXじゃん
その事実に対して嫌韓厨はどう反論してるの？マジで？

55口径は本家のドイツでも失敗作扱い。
TK-Xは口径を増やさずに装薬の燃焼速度を上げて弾芯の重量を増やした。

でも貫通能力が55口径の方が上なのは確かなんだよね？

>>752
精度や速射性はL44>>L55。
弾速は向上するものの威力はほとんど上がらない。
有効射程が伸びるのが利点だが精度が落ちるのであまり意味無し。

倭猿悔しくて涙目www

餌がまずくて喰いつけない・・・・

>>755
>>弾速は向上するものの威力はほとんど上がらない。

これってよく聞くけどソースは何なの？

ウヨの願望

エバキュエイター・ポートの制限を受けるラインメタル砲は止めました、日本の新戦車。

>>758
釣りでないのならAPFSDSの侵徹理論を調べればいいかと

XK-2とTK-X比べても意味無いでしよう。

実際には戦う事が無いのだから・・・

比べるなら北朝鮮・中国・ロシアの戦車じゃないの。

>>762
頭大丈夫？

吠えかかってきたら地上軍出すより空爆した方が早いもんね

精度は重要だが、速射はどうなのか。
大口径化で弾の搭載数は減少方向、乱射よりは確実に命中させるのがＭＢＴの自走砲との違い。
ドイツで５５口径が失敗だったとの書き込みもあるが、５５口径はヨーロッパでは標準になりつつある。
精度が落ちるような改修はしないのが常識だし、４４口径を持ち上げる論には信用がない。

L55が標準になりつつある？
ドイツ以外に改修してた国ってあったか？

こいつら狂ってやがる。

レオ２がヨーロッパでは、標準化しつつあるんだがな？
かつてのMBT生産国で現在でも一流の軍事技術を持つスウェーデンですらが導入してる。
その砲もやはり、５５口径化されるらしい。

>>765
> 精度が落ちるような改修はしないのが常識だし、４４口径を持ち上げる論には信用がない。

実際に精度が低下してるんですけど。
ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

薬室やリコイル・システムがL44のまんまで、砲身延ばしただけ、という安直設計がそんなに嬉しいんですかね。

まあ、そんなに自慢なら90式戦車を凌ぐパフォーマンスの一つもデモンストレーションしたらいい。

その内改善されるんじゃないの。
ＦＣＳのデータが古いままだったりするかも知れないし、精度の低下も誤差の範囲に入りそうな程度だしね。

なぜL55採用したのさ？

K1A1より初速向上

現状問題合っても将来発展の余地がある55口径

現状良くても将来発展の余地がない44口径

どちらが優れているかは明白

まあ自衛隊には後者の方が合ってるのかもな、一度採用したら改良しないしｗ

>>775

→>>770

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　砲身の長さで日本に勝っているニダー
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　これでウリナラ最強ニダー　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　<(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

>>775
基本構造変えずにそのまま延伸したんだから発展の余地はねえよｗ

　　　　トータルデザインはどうでもいいのかよ・・・
　　　　_、_
　　（　,_ﾉ` )y━･~~~

>>778


　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なにポルナレフ？　発展の余地はないだと？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.) 　　
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ポルナレフ　それは　考えが　違うぞ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「これ以上わるくなりようはない」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |　　　　　そう考えれば未来にあるのは耀かしい大躍進だけだ。
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_ 　　　　　　なに「大跳弾」？　まあ、そうともいうかもな
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__

>>775
> 現状問題合っても将来発展の余地がある55口径

そんな余地無いよ。
55口径の問題は砲身の肉厚が足らなくてモード振動を抑制できないってところにもある。
これを放置すると高L/D化したAPFSDSがまっすぐ飛ばない。
それを改善するには砲身の新規設計が必要。
肉厚化すると砲身の根元部分も太くなるからスリーブ等のアタッチメントも交換。
防盾もサイズが合わなくなって交換。
俯仰速度を維持する必要が有るのでモーターも強力な奴に交換。
砲身の挙動が変わるから山ほど射撃試験してFCSのマップ作り直し。

これらのコストにライセンス先の各国軍隊がNOと言うのが分かりきってたからラインメタル
は砲身を単純に延長することにした。
これは技術的選択ではなく営業的選択。

発展余地なんかこれっぽっちも無いよ。

基本構造は、変えるものなのか？
弾丸や運用の互換性ってものがあるが、基本構造の変更はマイナスに働くのではないかと。

日本人は本当に愚か

・薬室設計の変更
・リコイル・システムの変更
・砲身の高剛性化
・新型発射薬の実用化
・大重量弾芯の設計

ここまで必要とするなんて日本人は本当に馬鹿ばっかりですね。



韓国はもっと賢いですよ、

・砲身の延長
・高L/D化弾芯の採用

シンプルに済ませましたから。

韓国大勝利！！！！！１１１１１１

>>781
つまりTK-X砲はコストに対してYESと答えた場合の可能性の一つなわけか

まあ簡単に済ませたという点は事実だな。
無論、それによる弊害もあるわけで大勝利というわけでもあるまい

>>785
きちんと認めなさいｸｸｸ


韓国大勝利！！！！！１１１１１１

>>786
技術が無いから研究できないことがそんなに嬉しいのか？

皮肉を理解できない人って付き合いにくいよねぇ('A`)

技術があるとか、技術がないとか、相対的なものだろ。
ないなりの対応、諦める・買うも可能だよな。
問題は、それによる性能・コスト。

ﾙｸﾚｰﾙのL52の性能はどうなの？

>>784
てか、TK-Xの砲はラインメタル製まんまじゃないから、単純比較も出来ない。
この砲にあわせた新型砲弾も開発されている。

ルクレールは、命中精度でレオパルドに劣っていた気がする。
そのコンペのレオ２がＡ５だったか、Ａ６だったかは定かでないがね・・・。

>>790
ラインメタルの55口径より少し高初速とのデータを見たことがある。

韓国の技術力の程がわかってないヤツが多いニダ!　カンシャク起こる!!!
http://jp.youtube.com/watch?v=pk2YrkBBWMY

>>792-793
回答ｻﾝｸｽ
命中精度はL44との比較なのかな。

なんか半島人沸いてるけど釣られすぎ
旧軍の半島人の扱い注意の通達を貼っとく
http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up002298.jpg

>>796
面白いけどこれ一次資料あんの？

>>765

673 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 23:57:56 ID:???
各種弾道計算のソフトにIn Bore Balloting analysisって項目があるんだけどな

この図を見ればAPFSDSのL/D比と砲身長が長ければ長い分だけ砲内で干渉を受けて
APFSDSのバロッティングが酷くなる事くらい韓国人にも理解できると信じたいね
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

だが、命中精度がそれ程落ちているのか？
重いＰＤＦが貼られてたが、大した差は無いように見えた。
そんなに砲身長やＬ／Ｄを抑える事が有効なら、思い切って短砲身化もアリだろうな。
現状では、砲身長とＬ／Ｄ比がどっちに向かって開発されてるかは言うまでも無い。

いうまでも無いL/D比が絶賛増大中だ。

日本の場合地形的に遠距離で射撃する機会はあまりなさそうだし、砲身が長いと取り回し
しずらいし、当面はL44で十分だと思う。
思い切って短砲身化は必要最低限な初速が得られないので、なし。

その論理が韓国のＫ−１当初を飾っていた。
だが、実際はすぐに１２０�o化する。
日本の１０式は、採用する必要がないのではなく、採用したくともカツカツ設計で出来ないだけに見える。

おそらく、装輪戦車と大口径長砲身戦車の二極が新たに生まれると思うが、追随出来るのは日本ではコマツの新型ＡＦＶだろうな。

>>799
・・・大差無いって本気で言ってんの？
あれでは戦車正面の投影面積の目標には初弾でなかなか当たらないぞ。
当たるまで何発も撃つの？その間は当然何発もくらうことになるのだが。
あの距離なら90式ですら1.8m×1.8mの目標に急制動射撃で初弾命中可能だが
そのL44とL55砲の比較試験は停車して射撃してるんだぞ？理解してる？

>>802
＞カツカツ設計で出来ないだけに見える
軍事研究の宇垣大成の記事とか読んでないのか。馬鹿じゃね。

>>803
まあ、落ち着いたらどうだ？
どの画像か知らんが、大差無かったが。
下の方にでもあるのかな。

>>804
要旨を言えって。
長砲身は、レオ２でもバランスが悪いそうだが、何で１０式にとって余裕なのかね？

>>805
とりあえずアフォだってことは良く分かった。
誰もHEAT-MPの話してるわけじゃないんだがな。
命中精度の話題はAPFSDSのことなんだが
それすらも理解してないと。

繰り返しになるがL55の精度が落ちることはアメリカが実証しているな。

645 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 00:58:16  ID:??? Be:
    ttp://www.dtic.mil/ndia/2008gun_missile/6526Huls.pdf

    あめちゃんの弾をL44とL55で撃ってみるテスト
    L55はAPFSDSでちょっとばらつくか

651 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 12:32:46  ID:??? Be:
    >>645
    画像で的の中心からの弾痕の距離の平均を測ると、
    L55の方はおよそ±160cm。
    L44の方はおよそ±95cm。
    L55では1700mの距離で停止しているｔｋ−ｘ(3.24m×2.30m)を正面から狙っても
    結構な確率ではずしちゃうんでは…。

652 名無し三等兵 [sage] Date:2008/08/14(木) 14:08:46  ID:??? Be:
    >>650
    このテストは米製120mm砲弾をラ製L44砲とL55砲で発射した場合の
    砲弾散布界を比較したものだからFCSの性能は関係無いと思う。
    あえてFCSの性能を言うならば散布界の中心と的の中心がどれだけ
    ずれているかではないだろか。

砲塔サーボの冗長設計と、砲身の高剛性化

>>805
>>769のPDFの13ページ見てみ。

まあ、その動作速度、精密動作性においてキレのよい砲塔・砲の動きを見せて欲しいもんだな→Ｋ−２

K1A1さえなければ４４口径で無理なく設計できたかもしれないのに・・・
ほんとあの国は馬鹿だなぁｗ

>>806
余裕だの余裕が無いだのじゃなくてだな
TK-Xが55口径砲を見送ったのは実効的な性能に疑問符が付いているから
ﾗｲﾝﾒﾀﾙ55口径砲は専用砲弾を使えば44口径砲に比べてカタログ上は18%程度の侵徹長増大が見込めるらしいが、
効果が不安定（場合によってはむしろ侵徹長が低下する）な上に命中精度も悪くなるので見送っただけのこと
別に軽量化だけを考えて採用しなかったわけじゃない

>>802
新戦車の公開式典に参加している宇垣氏は軍事研究4月号で
TK-Xは必要であれば55口径砲に可能な設計がされている
と解説していてこれはウィキペディアにも触れられていますよ

そもそも車重と主砲反動の問題からアクティブサスペンションが
開発されていて射撃反動が抑えられている以上カツカツというのは疑問ですね

失礼
○TK-Xは必要であれば55口径砲に換装可能な設計がされている
×TK-Xは必要であれば55口径砲に可能な設計がされている

車体が小さければ発展性も小さいのは常識
だからTK-Xは発展性の無い糞戦車

TK-Xは装甲外した砲発射試験でアレだからなｗ

>>805
画像を張ってみた。

Used existing Leopard 2 tank Ballistic setting A2 of fire control system
. 14 rounds fired across temperatures
. 7 rounds in each tank across temperatures at 1700 meters

L44　GUN
ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash001954.jpg

L55　GUN
ttp://up4.pandoravote.net/img/panflash001955.jpg

　　 <丶｀∀´>

>>810
分かったが、Ｌ４４とＬ５５では技術の熟度が段違いではないかと。
差はあるが、やはり大差とは思えないな。
高さのぶれが、むしろ少ない点も有望ではないかと思う。
>>813
だが、ドイツ始め韓国なんかは有益と判断した訳だから、複数の立場があるだけなんじゃないの。
１０式は９０式も代替するつもりらしいが、出来ればより威力のある砲を搭載したい所だ。
砲弾の改良と砲の改良とでは、後から超えるべきハードルの高さが違い過ぎるからな。
>>814
だったら、当初から搭載すべきだな。
後からでは、新型の方が良い論者が主流なのだから、改良不可能と思える。
>>818
GJ。

実際にタッチしてるからこそかもしれんが、某氏のその手の予見は
予定といっていいくらいに的確だな…

>>816
車体が小さければ軽量化され機動力が高くなり、戦場を移動することが可能になる。
90式の欠点は配置した拠点から戦場を移動するのが困難だった。

韓国の戦車はその欠点に目をつぶっただけ。

20年経って砲が進化してないってのは悲しい

>>820
むやみな長砲身化と長L/D比砲弾でなく
実際の命中精度と定格的な侵徹長が重要なのよ

砲外/砲内バロッティングは事実であるがゆえに
http://www.prodas.com/Documents/Version%203%20Arrow%20Tech%20Software%20catalog%20Update%20June%202007.pdf#page=25

>>823
砲もちゃんと進化している

>>823
同軸機銃見たらショックで死ぬなｗ

最新型は固定砲台かよ！

固定砲台K2 vs 田んぼにハマったT-54が国の存亡を賭けて撃ち合いとかシュール過ぎるｗｗｗ

>>824
事実だが、５５口径・Ｌ／Ｄ３０弾以後の特別事情ではないのも事実だ。
当初は、Ｌ／Ｄ１０程度なのにマルエージング被覆していたのを、単体構造で約３倍になったのだから、技術の需要と進歩がどこにあったのかは明らかでは？

戦車スレに沸いてたいつものお客さんっぽいな

・ソース貼ってもみなかったり理解してなかったりしてる
・他人の説は無視で自分の自説は正しいと思い込んでるパターン
・ひとつのレスも中に多くの香具師にアンカーをつけて返答している書き方
・新戦車は遅れている、間違ってるなど否定的内容の単発レスが多発する

砲を変更しなくても砲弾を強化すればいいだけ。
つーか、DM53からDM63に替えないのかな。

>>828
その結果デメリットが出ましたという話が>>818なんだが


もしかしてループ？ｗ

>>829
軍事研究やＰＡＮＺＥＲを見たら、俺の話は普通だ。
レスを複数に分けて返答するのは、自演厨がやる習慣だろｗ
それに、他人の話に質問したりするからスレが成立すんの。
無視なら、他人のレスにアンカー付けるか馬鹿。
それに、単発じゃなくてほぼ特定の分野に偏ってるが？
元々、韓国の話だったのが何故か国産厨の登場でＴＫ-Ｘへの批判潰しスレになってるし。
>>831
>>820にループしろｗ
つーか、読まずにレスすんな。

名無しで俺の話とな

>>827
どいちゅの場合、東欧のだだっぴろい平原で、敵戦車をアウトレンジするためにL55を採用してみた。
東西ドイツあたりでの機動戦を想定していた冷戦期からの路線変更ね。

前提条件が変わったからの路線変更ともいえる。‥どいちゅの場合は。

路線変更・・・？
元は１４０�o路線だった筈だが。
アウトレンジ路線は、ＷＷ２以来の伝統で変わった事はないぞ？

ドイツの場合は戦車は外販メインだからなぁ。
性能が落ちてもL55にした方がレオパルドは売れるし。

140ミリと言えば、あれの低圧化はどうなってんだろう。

>>835
あ、路線変更というとアレだったな。
見越し距離が若干伸びることを想定した有効射程の伸長、とかそういう感じで。

そもそも、L55とL44でどれくらい威力が違うのよ？とか
仮に今後L55をさらに発展させたとしてXK-2にそのまま載せられるの？
という疑問があるのだが…

>>832
国産厨とか、キミは誰と戦っているの？
俺の話と自分の意見をを主張したいのなら
分かりやすくコテハン付けてくれないかな

>>840
ＸＫ-2スレでTK-Xの擁護工作の出張をするような奴に文句言っただけだが。
自分の意見を主張するのに要コテなら、何で君は名無しなんだね？
軍事研究やＰＡＮＺＥＲでも国産兵器への批判はあるし、それを読んでるから俺の意見も存在するとは思わないようだな。

XK-2スレでTK-Xをけなすような真似をするから、擁護厨を呼び込むんじゃね？

>>841

752 ：名無し三等兵 ：2008/11/11(火) 12:29:52 ID:???
K2って55口径なのにTKXって44口径なんだな
どう考えてもK2>TKXじゃん
その事実に対して嫌韓厨はどう反論してるの？マジで？


誰が最初にTK-Xとの比較をXK-2スレで始めたのやら

>>843
ハズレｗ

その時間帯からやる訳ねーだろｗ
お前と一緒にすんなｗ

まあ、いずれにせよXK-2は韓国が入手できる範囲において最高の技術を結集した最強戦車である。

>>752
嫌韓厨
>>841
国産厨
>>842
擁護厨

ちょっとは工夫しろよバレバレ

>>844
つ鏡

>>847
マジでそう思ってんだｗ
１２時間だぞ？ｗｗｗｗｗｗｗ、常識で考えないんだなｗ

>>848
843が今日最初のレスで随分スレが伸びてると思って
最初の発端となった部分をコピペしたらそれかよ。

普通12時間やってるとか決め付けるコメは出てこねーよ。
そういうふざけたレッテルするから鏡渡してやったんだがな。

むしろお前みたいなのといっしょにするんじゃねーよ。まったく。

誰が何時間カキコしてるなんて分かるわけないんだからさぁ
端から見るとスレ消費するだけでウザイから罵倒は終了しろよ

>>835
>>838
140ミリは砲弾重量の問題からALS必須になるという
問題をドイツはどうするつもりだったんだろうかね。

アシスト機構を乗員に装着すればおkじゃーまん？

民主ドイツの技術はァァァ世界一ィィィィィィイ！

今日は荒れると思ってたがやっぱこういう流れになったかｗ

>>851
装填アシスト？自動装填装置？いやいやシュトロハイム化の出番ですよ

結局55口径が44口径より劣ってるっていうのは国産厨がホルホル（笑）してただけなのね^^
55口径装備のレオパルドを欧州各国がこぞって買ってるのだから国産厨（国士様）の中じゃ55口径採用の国は韓国と同レベルで日本だけすごいというわけですね^^
田母神さん大杉w

>>854
K国を除いたL55砲採用の理由とは、
「最良の条件下では、L55砲はL44砲に比べて侵徹長が18％向上する」
これに尽きる。
新たに導入する戦車の就役期間に於いて、
交戦対象になるロシア戦車の防護力が向上するであろうことを見越した措置。
新戦車の対装甲火力を、リーズナブルな範囲で予め強化することにより、
新戦車が陳腐化する時期を少しでも遅らせようとする努力でもある。

想定される戦場が欧州と日本で違ってて交戦距離も違うんだから、
欧州が中・近距離の射撃精度の低いが射程距離の長いL55で
日本が射程距離はL55より短いが中・近距離の射撃精度の高いL44を採用するのは自然でしょ。
ところが韓国の場合は日本と似たような状況の戦場を想定してるのに
L55を採用してるからネタにしてるんでは？

真面目に相手にするだけ無駄だから止めとけばいいのに

といっても55口径の方が貫通力が高いのは事実だからなぁ
至近距離だろうがなんだろうが撃ちあったらTK-Xが不利なのは明らかジャン
防御力もTK-Xは大したことないわけだし

　【質問】
　TK-Xの防御力は十分とは言えないのではないか？，という見方があるそうですが．

　【回答】
　まず，90式開発時の防御力の基準となるAPFSDS（JM33）の性能は，現代の基準ではやや劣っており，昨今のAPFSDSの発達を考えた場合，「90式と同等」の基準の防御力は，十分とは言い難いのではないか，ということ．
　だから，もしTK-Xが「90式と同等」を基準として作られた戦車であるなら，確かに時代遅れである可能性は否めない．

>>854
Rh120 L55は、L44と薬室が全く同じで弾薬を共用できる点も、
実は隠れたセールスポイントだw
つまり、L55砲を搭載する新戦車の導入に際し、
弾薬供給体系を改める必要がないというメリットがある。
これは、冷戦終結にともない予算が削減された欧州各国の陸軍には、
無視できない魅力だった。

裏返せば、Rh120 L55に発展性がないというデメリットでもあるのだが、
手元不如意であればこそ、背に腹は代えられないとw

>>858
>55口径の方が貫通力が高い
Rh120 L44とL55ならカタログスペック上はL55の方が上だろうが（実際には常にそうだとは限らない）、
TK-Xの砲と比べてどうかはわからないよ。

>>859
レオ2A6は、砲塔の設計変更も最小限ですむお手軽なプチリフォームだしな。

確かにTK-Xの砲との比較はわからんが
ラインメタルの侵徹長が一般的に55>44なのは確かだと思うぞ
試験で44>55というデータも確かあったと思うが試験上では基本的に55>44
実際はというが実戦が起こってない以上試験の結果で比較するしかないだろう

>>858
新戦車は既存の戦車より火力の向上を発表しており
その自身の砲で複合装甲の耐弾試験を実施している以上
流石に火力や防護力が90式戦車より下というのはない、とオモ。

M256のコピーベースL55と、日本製鉄製L44を、砲身長だけで比べて「前者＞＞後者」としている点へのツッコミではないか。

前者はラインメタルですらない。

>>863
90式も、初期型と後期型で装甲中身のアンコが違うという話だし。
どこの時点の90式を基準にするかで防御力は結構変わってくると思われ。

ああ一応。新型という点を加味すれば、末期型を基準としていると考えられる。
90式制式化当時のと最新型を比べると、「半分以下の質量で同等の防御性能」が得られるという話だし。

９０式都市伝説ｙってかｗ
つか真面目に言ってるの？w

公式発表ですが何か？
でも「半分以下の重量で同等の強度」ってのは最新の理論と素材を用いた場合の話らしいし、
まだ実用量産できるレベルではないんじゃないかね
90式の末期型が初期型の倍の防護力を持ってるとかではないと思うよ。

某半島国の製鉄最大手ポ○コがやばいというチラ裏
最悪、倒産はないが欧米系への一部事業の切り売り


半年後にそういう事にならなければいいね〜

悔しくてそれこそマジで泣きながらキーボードを叩いてそうな感
じが文章から伝わってくるのが凄いねｗ笑うわ〜ｗ
兵役からも逃げまくってる在チョンが何故に捨てた祖国のツギハ
ギ凡庸戦車の擁護をするのか？
バカチョン民族のねじくれた心理は本当理解しがたいものがあり
ますねｗ

691 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:45:09 ID:???
>>690
同じ材料、同じ幾何学的形状、同じ着速ならば
→現象は形状比。要するに２倍のスケールにすれば２倍の侵徹長になる。

同じ材料、同じスケール、同じ幾何学的形状ならば、
→現象は速度比の2/3乗比。要するに約2.83倍の着速にできれば２倍の侵徹長になる。

ここまでは分かるよな？

これは某氏の昔からの指摘なんだが、侵徹するには流動した弾芯材料や標的材料を標的から如何に効率よく排出できるかが鍵になり、
それを左右するのは侵徹孔径であると。侵徹長、ブローバック速度、材料というファクターで決定されるそれが重要だと。そのため
現在主流のＬ５５系弾薬のようにぺーロードを増やさず、弾径も増やさずにいたずらに弾芯長を伸ばしたところで充分なブローバッ
クエナジーが与えられないために、侵徹孔中を移動するうちに減速・(排出されずに)堆積した弾芯・標的材料と弾芯が干渉を起こし
てしまい流れが阻害されて侵徹長はさほど伸びないし、侵徹孔径の安全マージンを食っただけなので常に同じ侵徹長にもならない。
という理屈なんだと。

半信半疑というけど、某氏の弾道学的な説明で外したものはないよ。
キヨが同じ事言ったら、コイツ頭おかしくなったんじゃねえ？とかゴースト書いたんじゃね？と疑うわけだがｗｗｗ
----------------------------------------------------------------------------------------------
まるで宗教だな

>>864
日本製鋼？

そういやTK-Xがお披露目されたときTK-Xはバースト射撃も出来るらしいとはしゃいでた子達がいたな
田母神のことを馬鹿にしてる奴が多いが自分達も同レベルということに気付かないんだろうかwwwwwwwwww

>>873
527 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/11/12(水) 04:16:45 ID:???
XK2スレでTKXの化けの皮がかなり剥がれてきてるな
このスレはマンセーばかりだからな

国産厨、マンセー、擁護厨と挑発したりして
そんな露骨な内容では共感得られるわけないのに
昨日から新戦車をK2より劣るとかアフォが必死杉ｗ

事実じゃんw

一度日韓共同軍事演習をすれば、決着つくんじゃない。

もうほっとけよ
http://file.25oclock.blog.shinobi.jp/nomutan.jpg

>>873
> TK-Xはバースト射撃も出来る

そういう書き込みを俺もしたけど、「出来たらスゲーけどそら無理だろｗ」ってニュアンスだぞ。
真に受ける奴が居たらそいつはバカ。
ムキになって批判してるお前もバカの連中の一人って事だな。

まあ、公開された動画から判断するに最短射撃間隔は90式よりさらに縮まってるだろうけどな。

ネタをネタと（ry

TK-Xと砲の技術開発がごっちゃになってるだけじゃないのかな。
日米で120rpmぐらいの射撃試験はとっくにやってるんじゃなかったっけ？

>>881
日米の120〜150rpm戦車砲は回転弾倉式らしいのでTK-Xには積んでないと思う。
ごっちゃになっただけってのがあってるっぽいな。

しかしそんな砲作って何に使うつもりだったのかね・・・ｗ

>>877
K2正面被弾で貫通が出て該当車両はトルコ向けのモンキーﾆﾀﾞとか言いだして朝鮮ドミノが始まるだけかと

>>883
敵MBT撃破の確実性の向上が目的でしょ。

まともな複合装甲相手なら120mm1発で無力化できない、かといって140mmは無い。
ならどうにかして複数の命中弾で無力化するしかない。

>>885
120rpmとなったら初弾以外はろくに命中期待できないだろうし
それで打ち続けたら携行弾数がいくら有っても足りないし
砲身寿命もアレなことになるだろうし
そもそも戦車に搭載できる代物なのか怪しいし

ってそれを見極めるための試作だといわれればそれまでなんだろうけれどもｗ

なんで初弾以外命中しないなんて事になるのか根拠を言ってみろよ

>>883
ザクマシンg

>>887
少しは頭使えよ。
120rpmだったら撃発間隔は0.5秒だろ。
初弾によって発生した動揺をどうやってキャンセルするんだ？
艦載砲ならともかく、ランドの範疇じゃ無理だろ。

動揺するのは車体だろ。コリア戦車か何かと一緒にして貰っては困る

携行弾数と砲身寿命の問題は出ない。
現在小隊集中射で行っているものを1両で出来るようになるという事なので、
小隊全体で見た場合には使用する弾数は同じ。

動揺のキャンセルはアクティブサスを使うとかでしょ。
まぁ技術開発に対して今使い物にならないから永遠に使い物にならないと言っても意味はない。

限界性能で発射しなきゃならない、といいはるあたりが斜め上ですな。

そんなんだから完成度の高いシステムができないンだよ。

限界性能まで行かなくても戦車砲を速射化するのは難しい。
戦車は砲尾が乗員室と隔絶されてないので排煙が完了するまでは尾栓を開くことが出来ないから。

隔絶すれば？

>>894
君がやってみれば？

隔絶出来るかどうかは機械的信頼性と自動装填装置が故障するほど被弾した後も主砲を発砲することを要求するかどうかだろ。
それが容認できるならストライカーMGSのような乗員室と完全に隔離された配置もありでは？

>>896
> 自動装填装置が故障するほど被弾した後も主砲を発砲することを要求するかどうか

少なくとも陸自には「ALS死んだら戦闘終了」って発想は無いな。
動力が死んでも手回しハンドルで砲塔旋回と俯仰が出来るし、FCSが死んでも直接照準
眼鏡で・・・ってなってるし。

ALS故障してらカセトカやルクレール/パクレールはどうするんだろう。

というか、90式戦車にせよ、ALS故障や砲塔バスル被弾時に車内弾庫の砲弾を手動装填して戦闘継続できるものなのかと疑問だったよ。

狭すぎだろ・・・

>>898
よほど逼迫してなきゃ後方に下がらせると思うよ。
それは自衛隊も変わらないんじゃね？

…ただ自衛隊はよほど逼迫してなきゃMBTが戦車戦なんてやってないだろうけど。

そもそもカセトカやルクレール/パクレールに90式のように手動装填可能なの？

>>869
あそこはインドとベトナムに設備投資した最中に鋼板需要が低下してて
おまけに韓国の各銀行も負債抱えてるから資金繰りがヤバイんだっけ？
XK-2の防弾鋼板になんか支障がでたりして・・・・

支障もなにも・・・

>>902
>あそこはインドとベトナムに設備投資した最中に鋼板需要が低下してて
ポスコは、新日鐵が買収だろ。
韓国の産業の分析によれば、韓国の鉄鋼業は
・全企業平均のエネルギー効率は、西独並み、日本と2%差
・賃金安く、新鋭設備、まともな港湾に面す
恐らく、ポスコは新日鐵の最新鋭製鉄所と同じ効率、買って損はない。

（韓国の、ポスコ以外の全産業は、中進国以下、不要）

労働者全部入れ替えするコストを観ていないお前まるかじり

ついでに韓国の分析だからなぁ

何が悲しいかって>>906が冗談や嫌韓の戯れ言じゃすまない点だ。
韓国では経済に関する専門家や諸機関の批評に常に各方面からの厳しい外圧がかかっており、
そのなかでも最大の重圧かけてるのがよりにもよって「韓国政府自身」だからな。
今年９月にはついに「韓国経済が好調でないという論旨は国家の経済政策の妨害だから逮捕も検討に入れちゃうかもよ」って
公式発言で仄めかして言論統制の感を見せた。
世界同時株安が完全に回避不可能になって韓国が言い訳と援助をねだる機会を得るまで
韓国メディアが好調路線一本だったのはそういうからくり。

韓国の産業とかどうでも良いよ
それ言ったら株が下がりまくっててる日本はどうなんだって話だし

それよりXK-2が55口径でTK-Xが44口径なのは歴とした事実

株なら世界中が下がってるっつーの
戦車を語るのに産業基盤を無視して良いってのはよく分からんが

とりあえず一発の被弾にすら耐えられなさそうな主装甲ブロックを何とかしろよ

つ【ERA(エラ)】

>>906
憎まれ口で済まないのがあの国のすげー所なんだよなｗ

今期韓国の大手企業はどうも粉飾が多いらしいので実態が把握しにくい

国家主導の会計基準操作だから実態もなにも

うろ覚えだけど、政府指導で会計基準が変わって為替や金融商品とかの評価損を計上しなくても良くなったんだっけ？
会計上良くなっても実情が良くなるわけでも無かろうに。

ttp://221.243.5.2/impulse/HtmlTranslator?srcLang=kr&dstLang=jp&requestType=2&srcUrl=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fbrd%2Fview.html%3Ftb%3DBEMIL085%26pn%3D2%26num%3D114094

XK-2の動画
発砲間隔は5.8秒と遅い感じがするけど、こんなものなんだろうか。

>>915
映像が編集されていて連続射撃かどうかも分からないな
これが最速の連続発射間隔なら自慢できるほどでもなく
むしろ普通であるかちょっと遅いんじゃないかな？
ようつべで探した演習中の90式の発射間隔で速いのが
5秒〜6秒くらいであることから考えると微妙かな

手前から2番目の90式　3:25〜3:30の間に連続発射
http://jp.youtube.com/watch?v=tDQu0LevrcA&fmt=18

通常の運用でもその程度の発射間隔であることと90式のALS速度は
約2秒なので実際はもっと発射間隔は短いのかもしれないわけだし

昔、陸自の広報センターで90式の走行間射撃の映像見たけど、発砲間隔が約3秒のシーンがあったよ。

ちゃんと狙って撃ちましょう。

3秒間隔とか砲内の掃気どんなしくみになってるんだろう

戦場と演習場の区別が無いようだな。
演習場で何をやろうが、合気道と同じ。
実戦で通用する保障は、無い。

>>916
動画編集ソフトで取り込んで確認したけど
その場面の90式の発射間隔はちょうど5秒だね

動画見られないから状態がわからんが、移動中に移動目標対象に砲撃なら普通のレベルじゃね？
停止時に停止目標相手なら次発までの時間は単純に装填速度+α程度だからもっと早いだろうけど。

演習場でできない芸当が戦場では可能になるとでもいいたいのかね？

まさかとは思うけどね。

>>922
昨日見たときはXK-2がコンクリート路面で
停車状態連続を射撃して間隔が5.8秒だった

ところでもし最近スレに参加した人がいるなら
XK-2の自動装填装置の装填速度や問題点に関しては
某氏が指摘しているから過去ログ読めばいいと思う

ゴメンorz

昨日見たときはXK-2がコンクリート路面で
停車状態で連続射撃して間隔が5.8秒だった

>>923
ｗｗ
逆だろ。
合気道の演舞で出来ない事を実戦ではやれると読んだに等しい。

君はどこの国の人だね？ｗｗ

某所での某氏によるXK2批評：2007/03/05(月)
でもって、後は装填装置。これは基本的に動作速度の変更はできないと
思って良いです。理由はマイクロスイッチ等の挙動がおかしくなるからです。

シーケンスの何が難しいのかというと、リミットスイッチ含めた
マイクロスイッチが断→切、切→断に「ステータスが移り変わる時」が
一番不安定な挙動を起こすからです。チャタリングも含めてステータスが
変化するときは信号が振動します。これをまともにセンシングすると
０→１ステータス（所謂Ａ接点）が０−１−１−０−０−１−１−０−０−１…
という信号（時系列）が出てくるのです。これじゃあシーケンサは発狂の道一直線です(笑)

それを防ぐためには、
１）スイッチングストロークがドえらく短いマイクロスイッチ（１０ミクロンなんてものもある）を用いる、
２）ローパスフィルタをセンシング側に取り付ける、
３）センシングに遅延を掛け、安定したであろう設定時間後にセンシングする、

という３つの方法があります。

しかし

１）は振動に弱くて脆い、
２）は立ち上がりが遅くなり遅延評価が難しい、
３）は確実だが、一度どこかが不動作したらおしまい、

とどちらも一長一短があり、結局は「１動作１速度」
「動作そのものの速度制御ではなく、動作頻度制御を行う」という手段を
講じることこそが、機械的要素の安定動作、高信頼性動作に必要になります。
よって、ビデオのフレームレートをワザと弄っていない限り、
あれがノーマルスピードと考えて良いでしょう。

レベルの低い戦車も、分相応の、低いレベルで使う分にはよい戦車、ということだよな。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Leclerc

ルクレールは12発毎分、5秒で次発が撃てるようだね。
元々XK-2の自動装填装置はルクレールのモノより少し遅かったから、5.8秒は妥当な時間か？

>>928
その路線で成功した代表例がK1だ。
質的に北の骨董品を遥かに凌駕しつつエコノミーで当時の韓国でも量をそろえる事に成功した。
韓国自身の陸上戦力が北を完全に上回る道程の貴重にして大きな、そして止めに近い一歩だった。
その後に欲を出して失敗したのがK1A1だが。

>>920
>>926
＞実戦で通用する保障は、無い。
実戦で通用しない保障は、無い。

シュレーデｨンガーの猫

>>929
ADDの研究員が他国の映像から自動装填装置を
模倣したと証言してるからそんなモンでは？
むしろコピーとしては悪くない水準かもしれない

＞ADDの研究員が”他国の映像から自動装填装置を模倣した”と証言

昔は別の話をしてたけどね。

> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.

ADD関係者、は技術者である以前に韓国人だったのでした、まる

"ベンチマーク"も黒歴史か。

F国Nexter社（仮称）やR国KBM社（仮称）もかわいそうに・・・。

訳文が酷過ぎて、日本語じゃないみたいだ。

>>931
そうだな。
だが、「保障は、無い」の部分は共通。
そして、より「保障がある」技術が尊重されるのが戦場。
先のグルジア戦役でもロシア軍は、チェチェン紛争で実績のあった部隊や装備を主力にしたそうだ。
ＴＶを見た限りでは、Ｔ-６２や２Ｓ１が多数運用されているように見えた。
通用するかも知れない程度では、リスクのある装備でしかないぞ。

老朽化し過ぎて稼動率低かったらしいけどな。

可動しなくなっちゃったり。

>>935
自称世界最強戦車のXK-2のことですね。分かります。

マジレスすると通用するかも知れない程度のリスクのある装備でしかない
K-2やK1A1より明らかに軍板住民はK1を評価しているケースが多い

北相手に120mm砲搭載のK-2やK1A1は過大であり
またこれまで独自で戦車を開発した経験がなく
韓国は未経験のゼロから両車を開発した訳だからな

いつの間にか日本円で７億ぐらいになったﾆﾀﾞ

>>939
それは経済危機のせいだろｗｗ

ある意味ではK1戦車はシャーマンやF-5戦闘機やAR-18小銃と似ているよね。
それほど高性能ではないが任務を十分に果たせるスペックを備えた低価格。
結果1980年代の発展途上国〜中進国経済規模の韓国でも1000輌調達できた。
ユーザーニーズに合わせてアメリカはうまく開発したもんだと感心してしまう。

F-2なんて作って早々に調達打ち切りになっちゃったjapとは大違いだな

>>938
K1ってジェネラルダイナミクスが設計じゃないの？

>>943
そう、ADDの研究員が言ってたけどXK-2の開発は手探り状態からのスタートだったらしいよ
韓国初の国産戦車な訳だから過剰な期待をするほうが間違いだ

同社のランドシステム事業部が開発を担当した。

Ｍ１の研究開発担当副社長フィリップ・レット博士がＫ１開発の統轄責任者に就任したみたい。

手探りもなにも･･･技術供与ありきじゃねえかよw

>>944
でも実際TK-Xよりいいもの造ってきたよね
日本はどんどん堕ちていくね
あーやだやだ

>>946
まあまあｗ

どんな習い事でも最初は「上手なひとを真似る」ことからでしょ。

……ただ、どれだけ上手に出来上がったかというと……。

いや真似でもいいのが出来たんだからいいじゃん
どこぞの島国は国産とかいってもしょーもないのが出来たわけだし
ったく余分な事に税金使ってるんじゃねーよ
こんなん作るならトラックでいいから兵員輸送ユニットを充実させてくれよ・・・

まあ、うまく真似できたかどうかは現状では分からんわけで…

>>929
本家のルクが毎分12発っていうのも一発目は装填済の11回装填+1発、だろ。照準操作についての条件は不明だから。
停止で連続射撃だと装填後に照準線に復帰即激発可能だけど、当のビデオでの操作がどうなってんだかわからんし。
少なくとも次発まで約5.8秒は可って事しかわからんかと思うが、妥当な線だとも思う。

>>949

　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　　
　　　　 < ｀∀´ > ｶﾀｶﾀ 　　　 今日も大漁ニダ
　　 ＿|￣￣||＿）____　　 　1レス20円 時給400円はいくニダ
　／旦|――||/／ ／|　　
　|￣￣釣り￣|￣| . | 　
　|＿＿＿＿＿|三|／　　

アクティブアーマーもなし装甲も９０レベルｗ
なんというクソ車両ｗ

またお前かよ

ＡＰＦＳＤＳをも迎撃できるようなドイツ等のアクティブアーマーに換装されたらますますTK-Xはどうしようもなくなるんだろうな

どこの平行世界の謎装甲ですかそれは。

迎撃・・・だと・・・・・

なんというアクティヴ。

XK-2は複合煙幕弾と一般的なERAは装備してるけど、アクティブアーマーなるものは装備してないよ