【ABL】ミサイル防衛　13射目【SM-3】

主に弾道ミサイルを迎撃するミサイル防衛について語るスレッドです。

前スレ
【ABL】ミサイル防衛　12射目【SM-3】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203908849/l50

　関連ＵＲＬ
米ミサイル防衛局(ＭＤＡ)＝大本営
ttp://www.mda.mil/mdalink/html/mdalink.html
よつべにうｐされた大本営謹製動画
http://www.youtube.com/profile?user=AegisBMD
その他
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/menu.htm
ttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message00/ss001.htm
ttp://www.gensuikin.org/NW.html

　過去スレ
【ABL】ミサイル防衛　11射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201886088/
【ABL】ミサイル防衛　10射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1199544861/
【ABL】ミサイル防衛　9射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198102705/
【ABL】ミサイル防衛　8射目【SM-3】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188400372/
【ABL】ミサイル防衛　７射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176509409/
【ABL】ミサイル防衛　６射目【SM-3】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161799883/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　『５』射【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152307963/
【ＡＢＬ】ミサイル防衛　４発目【ＳＭ−３】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1133320258/
ミサイル防衛　vol.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105951275
ミサイル防衛について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

◆◆ブースト段階◆◆

○ＡＢＬ
・レーザーで弾体表面にダメージを与えることで、圧力負荷に耐えられないようにする兵器。
・試作機の機体は02年７月に初飛行。
・レーザーモジュールは04年11月に地上試射を実施。その後も数十回の試射が行われている。
・06年秋にロールアウト、現在各種テストを実施中。
　07年２月に追跡レーザーの空中発射テストを実施、同８月にNC-135Eを標的とした照射実験に成功した。
・すでに実験機への艤装を終え、08年度はCOILレーザーのテストを重ねる予定で、本格的な迎撃実験は09年を予定。

○ＫＥＩ(Kinetic Energy Missile Interceptor)
・地上(TEL)発射・海上発射型の３段式迎撃ミサイル。
・大気圏外での初期段階迎撃を目的とし、最高12000mph(秒速約5.36km)まで加速。
　地上発射式はC-17に搭載可能としている。
・06年１月に１段目、９月に２段目の燃焼実験を成功し、08年に飛翔実験を予定している。


◆◆中間コース段階◆◆

○ＧＢＩ
・ICBMから米本土を防衛する為に開発中の地上発射型３段式迎撃ミサイル。
・現在、アラスカ州フォート・グリーリー(15基)とカリフォルニア州ヴァンデンバーグ空軍基地(２基)に配備中。
・99年からの実験は７回成功、４回失敗。最新の実験は07年９月２８日に行われ、成功した。
・北朝鮮のミサイル発射実験の際に「実戦モード」になったが、テポドン２が発射直後に分解・墜落した事もあり、出番は無かった。
・現在ポーランドに発射基地建設を計画中、本土配備分も年10発弱ずつ増強する予定。

○ＳＭ−３
・迎撃実験は9回中8回(「こんごう」分含まず)成功しており、実戦配備と平行しつつ更なる実験を進めている。
・05年11月のFTM-04-2(FM-8)では「SM-3ブロック1」を用い、初めて中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
　06年06月のFTM-10では「SM-3ブロック1A」を用い、一発目の迎撃が失敗したと想定、別の艦から２発目を発射・成功している。
　07年には２回(FTM-11[再試行]・FTM-12)行い、２回とも成功している。
・07年11月の段階で迎撃能力のある艦が10隻・探知能力のみ(LRS&T)の艦が６隻程度とされている。
・海上自衛隊のイージス艦「こんごう」がSM-3ブロック1Aの発射迎撃能力を獲得し、
　 07年12月にハワイ沖で中距離弾頭分離型標的（ノドンタイプ）の迎撃を成功させた。
　 今後”ちょうかい→みょうこう→きりしま”の順に毎年１隻ずつ改修する予定。
　

・ブロック1Aの赤外線センサーを２波長化したブロック1Bを開発中である。
・SM-3ブロック1を発展させたSM-3ブロック2を日米共同で研究開発中。
　06年３月に日本側製作のノーズコーンの分離実験に成功、12月には防衛省で弾頭の機動実験をしている。
　ttp://www.mod.go.jp/j/news/2006/12/19.html

◆◆終末段階◆◆

○ＴＨＡＡＤ
・終末高々度地域防空ミサイル
・95年４月から99年３月まで６回続けて迎撃実験に失敗した後、99年６月と８月に迎撃に成功したが
　システムを見直し再設計される事に。
・実験再開後、06年７月，07年１月，３月、１０月と中間圏(50〜80km)で非分離型ミサイルの迎撃に成功している。
・構成品の一つある移動式レーダー(FBX-T)をAN/TPY-2として制式化、
　前方展開用として日本の車力基地に初配備された。
・当初予定より大幅に遅れたが、ＭＤＡはﾌﾞﾛｯｸ2008(08〜09年内)までに１個中隊分を配備するとしている。

○ＰＡＣ−３
・野戦部隊・基地等の拠点防空用ミサイル
・すでに実用化され、配備・運用が始まっている。　迎撃実験は継続中。
・イラク戦争で２発のSRBMに対して４発のPAC-3を発射、すべて撃墜。
　全体では９発のSRBMに対して計22発のPAC-2(改良型),3を発射、すべて破壊に成功。
　（※ttp://www.me-monitor.com/files/The%20missile%20campaign%20during%20Operation%20Iraqi%20Freedom.htm）
・同戦争では英軍のトーネード（種類不明）、米海軍のF/A-18(PAC-3)への誤射が発生、更に米空軍のF-16に
　敵軍のSAMと間違われてHARMを撃たれ、レーダーに被害を受けるという事件も発生した。

・07年３月末に自衛隊として初のPAC-3システムが入間基地に配備された。
・日本では2010年までに四大都市圏の高射部隊へ配備、その後も全国の部隊へ随時配備するとしている。
・欧米共同プロジェクトのMEADSでは、PAC-3ミサイルと発射機を改良して空輸展開しやすくし、
　ホークや既存のペトリオットを置き換える予定。
・自衛隊は08年度に米国でPAC-3での迎撃訓練を行なう予定。


○ＳＭ−２ ブロックIV
・01年頃に"ブロックIVA"キャンセル→SM-3へ移行と考えられてたが、SM-3との多層化＆既存の
　100近いブロックIV型ミサイルの活用策として"ブロックIV"が復活。　
・06年5月、アロー(ｲｽﾗｴﾙ)に似た弾頭を採用した"改修型"SM-2ブロックIVにてＳＲＢＭ型標的弾の迎撃実験に成功。
・今後、海軍予算(MDAでなく)で既存の弾頭を同様に改修し、対ＳＲＢＭ用として再配備するとともに、
　2014年度ごろまでに後継の大気圏内迎撃用 新型ミサイルを開発する予定。

＜＜参考＞＞
　ttp://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33745.pdf
　　↑の"Aegis BMD Sea-Based terminal Program"の項

◆◆その他◆◆

○アローミサイル
・米国／イスラエル共同開発の短距離〜中距離用移動式迎撃ミサイル
・弾頭は直撃タイプでなく特殊な破片効果だが、このシステムはSM-2ﾌﾞﾛｯｸIV(改良版)にも採用されている。
・1988年から着手，00年から運用開始、高い迎撃確率を誇るとされ、04年には米国でスカッドの迎撃実験にも成功している。
　中東・イラン情勢の変化を受けてか、最近頻繁に改良と実験を行なっている。

○Ｓ−３００Ｖ(SA-12A/B)・Ｓ−３００ＶＭ(Antey 2500)ミサイル
・ロシア製の地対空ミサイルで、２種類の射程の異なるミサイルを使用。
・同じS-300シリーズであるS-300P系列／艦載用S-300Fとは、開発企業から構成機材まで大幅に異なるため互換性はないとされる。
・装軌式，３種類のレーダー，ミサイルも最大で長さ8.5m/直径0.9m/質量4500kgと、かなり巨大なシステムになっている。
・誘導方式はS-300VがSARH・S-300VMがTVMと異なり、弾頭はアローと同じく爆発による破片効果。
　アローに似たシステムだが射程はより長く、SAMとしてステルス機や巡航ミサイル等にも対処可能などと言われているが、命中精度や実験結果等のデータは不明。

・中国がS-300Vを保有しているとの話があるが詳細不明。
　インドはS-300VMの購入契約を結んだ模様。
　ttp://www.nti.org/e_research/profiles/India/Missile/1931_2025.html
＜＜参考＞＞
　ttp://en.wikipedia.org/wiki/S-300VM
　ttp://www.ausairpower.net/APA-Giant-Gladiator.html

しまった、SM-3の項目に衛星撃墜実験を加筆するの忘れてたorz

>>1乙

超乙。

北朝鮮がテポドン発射準備してるみたいだね。
MDで撃墜する実験ができるんじゃないか？
それとも撃墜できなかった時の動揺が大きいからやめておくのか。
自信があるならMDで撃墜して欲しい。

>北朝鮮がテポドン発射準備してるみたいだね。
ほんとかね。

北朝鮮がテポドンミサイルの発射準備とも受け取れる行動か
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00140012.html
＞北朝鮮が、テポドンミサイルの発射準備とも受け取れる行動をしているもよう。
＞関係筋によると、衛星写真に、発射基地にテポドンミサイルが据えつけられて
＞いることを示す映像が映っているという。

なるほど、イラン空爆が近いと踏んで、こっちには対応できないだろうと挑発に来たか・・・

もう6者協議終わらせたほうがいいｗ

SM-3搭載艦をどんどん日本近海に集める必要が出てきたな・・・

発射するとして、撃墜まではやらないとしても迎撃訓練くらいするんだろうか。

>>14
それよりもバンカーバスター搭載機を（ｒｙ

そんなもん用意してもあまり意味があるとは思えんが。

日本海に落ちそうなら迎撃するまでもないだろ
つかあいつらよく金があるな

レーダー追尾の良い練習台だな

テポドンってＳＭ−３じゃ射程が短いし米本土のＧＢＩは逆に長すぎるしで
けっこう厄介なミサイルだと思う。

射程が長すぎてあたらないってのはナンセンスだが。
初期機動中などの最小射程圏内を通るって言うならまだしも。

実験台になりそうかな基本的に日本はノドン対応だからね〜

>>21
アラスカからＧＢＩが飛んでくる間にテポドンがターミナルフェイズに入っちまうってこったろ。

>>23
GBIって結構、ターミナルでも大丈夫みたいだよ。
あんまり低高度になるとだめみたいだけど。

ってここまで書いて気がついたんだけど
君の言うテポドンって日本行き？
なら対応高度とか関係なしに無理だろ。

テポドンだと、日本飛び越えて太平洋の真ん中に落としそうだな。

ラフテッド軌道を北朝鮮が可能かどうか。
そう難しくはない技術だから可能と推定するのが無難だろう。

「ロ」な「ロ」

西から上ったテポドンが東へ〜落ちる〜♪
これでいいニダ〜♪　これでいいニダ〜♪
ドンドンテポドンテポドンドン♪

きちが〜い国家だ〜♪
バ〜〜カチョンチョン♪

>>26
＞ラフテッド軌道を北朝鮮が可能かどうか。
laughterならば良いようにも思われる。

【北朝鮮】テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220810843/

★北、テポドン発射準備か…米から通告、防衛省警戒態勢

北朝鮮が、長距離弾道ミサイル「テポドン」の発射準備とみられる動きをしていることが６日、
分かった。米国がテロ支援国家指定解除の手続きを延期したことなどへの報復行動とみられ、
米国側から日本政府に通告があったという。
防衛省は警戒態勢を取っている。北が自国の要求をゴリ押しするため、
常套手段である「瀬戸際外交」を展開してきたようだ。

政府関係者によると、北の発射基地周辺で、トレーラーなどが頻繁に移動していることが
確認されたという。ミサイルが発射台に搭載されたか、液体燃料などの注入が始まったか
などは不明。米軍の偵察衛星などの情報とされる。

政府関係者は「北は今月９日、建国６０周年を迎え、多様な記念行事が開催される。
現在、日本の朝鮮総連幹部も軒並み訪朝している。『記念行事の一環』という建前で、
膠着状態にある米朝、日朝関係を揺さぶりをかけるため、テポドンを発射することは十分あり得る」
と語っている。（一部中略）

http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090602_all.html

初陣？

Anti-Missile System Scores Test Hit
http://www.armscontrol.org/act/2006_10/AntiMissile

迎撃したらいっそう非難受けそうだなｗ
主に日本のどっかの市民団体から。

エンジンの一部でも市民団体の頭に落ちれば。

中国が核兵器増強か、ミサイル防衛計画に対抗―米紙
9月8日9時10分配信 Record China
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000005-rcdc-cn

>>34
質が悪いから迎撃される可能性が高い。
だから数撃ちゃ当たる戦法ってことだな。

米はいつまで中国寄り政策を取る気かな？

防衛省 宇宙利用で方針策定へ

防衛省は、専守防衛の範囲内であれば、軍事目的の偵察衛星の開発や保有を認める「宇宙基本法」が施行されたことを受けて、
１１日、省内の委員会の初会合を開き、弾道ミサイルを監視する早期警戒衛星の導入の是非などについて検討を始めることにしています。

政府は、宇宙基本法が、先月、施行されたのを受けて、内閣に宇宙開発を戦略的に進める「宇宙開発戦略本部」を設置し、
総合的な戦略を盛り込んだ「宇宙基本計画」を来年夏までに策定することにしています。
防衛省は、戦略本部の初会合が開かれるのを前に１１日、省内に設けられた委員会の初会合を開き、
宇宙利用に向けた具体案の検討を始めることになりました。
委員会では、自民党が弾道ミサイルの発射を監視する早期警戒衛星や高性能の偵察衛星の導入を提言していることを踏まえ、
こうした衛星の導入の是非などについて検討することにしており、今年度中に今後の宇宙利用の基本方針を取りまとめたいしています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10014016421000.html

>>36
>弾道ミサイルの発射を監視する早期警戒衛星や高性能の偵察衛星の導入

これは是非お願いしたい。

アメリカ頼りじゃ独立国家として情けないしな。

そら仕方ない
アメなしで防衛する力なんぞない。アメに頼らず行くんであれば今の防衛予算では足り無さすぎる。
そして専守防衛なんてものがあるから敵地攻撃が出来ないんでジリ貧だわな。（アメがいると敵陣を攻撃してくれるので）

ボーイング、YAL-1A実機用いた戦略レーザーの発射実験に初成功 【Technobahn 2008/9/9 21:16】

　ボーイングと米ミサイル防衛庁は8日、B747を改造した「YAL-1A」実機に搭載した空中発射型戦略
レーザー兵器「エアボーン・レーザー（Airborne Laser）」の地上発射実験に初めて成功したことを
発表した。

　実験の詳細は明らかにしていないが、ボーイングでは10ヶ月に渡る実装作業の末、高出力レーザー
のB747機への搭載が完了。
　今回、初めてB747機に搭載された高出力レーザーを使った地上発射実験に漕ぎ着けたと述べている。

　ボーイングでは今後、更に地上でのレーザー発射実験を繰り返した上で、2009年中にも飛翔中の
ミサイルをレーザー砲で破壊する実験段階に移行する予定だと説明している。

　エアボーン・レーザーは戦略ミサイル防衛構想の一環として飛行中の航空機から弾道ミサイルの
迎撃を行うために開発が続けられている戦略レーザー兵器システム。

　戦略ミサイル防衛構想では、ブースト段階、ミッドコース段階、ターミナル段階の3段階で戦略
ミサイルの迎撃を行うことが想定。
　この中、既にミッドコース段階の戦略ミサイル迎撃に関してはスタンダードミサイル2（Standard
Missile 2）を使ったイージスシステム（Aegis BMD）で、ターミナル段階に関しても地上発射型の
パトリオオットミサイル（Patriot Missile）やイージスシステムを使った迎撃実験に成功。

　しかし、これまでの固体ロケットなどを用いた迎撃ミサイルなどの場合、ブースト段階の戦略
ミサイルを迎撃するためには遅すぎるため、ブースト段階の戦略ミサイルの迎撃手段を確保する
事は最後の課題として残されてきた。

　画像は飛行中のYAL-1A。機体の先頭に取り付けられている巨大な「目玉」状のものが高出力
レーザー砲の回転砲座。
　機体の先頭上部に取り付けられているアンテナ状のものは目標補足用高出力レーザー。
目標補足用高出力レーザーはレーザーを用いた補償光学処理のために用いられる。画像を拡大する
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200809092116

まだ地上から発射か。

あいつらやる気ないだろｗ

スケジュールが詰まって無いんだろ。
MDAからはあんまり当てにされてなさそう。

さてさて、このレーザー、潜水艦には搭載できないかな?

>>43
もともとＭＤＡの計画じゃないからね。空軍独自の計画だったのをＭＤＡが引き取った。

>>44
海上から弾道ミサイル撃墜できるほどの出力があるのか？

>>42
予算が削減されてるから仕方ねえんだよ。


>>44
潜水艦に積んでなんのメリットが？

なんでわざわざ飛行機に積んで成層圏まで持ち上げるか分かって言ってるのか？

日本はイージス艦４隻にSM3ブロック1Aを積み、さらにSM3ブロック2Bを開発中なのだがこれはどの艦に積むのだろう？1A積んだイージス艦にそのまま2Aへ更新するのかな？
あと潜水艦発射型やICBMに対抗するために2Bを開発するはずが何やら開発中止という話を聞いたが真相は？

まず、その話を聞いた場所で確認するべきでは

ブロック1A・1B・2A・2Bが混ざってる・・・・・？
よく分からないが

1A・・・・現行バージョン。米国製
1B・・・・1Aの強化版。米国製
2A・・・・囮識別能力の強化と、ICBMを含む長射程弾道弾への対応を目指す。日米共同開発
2B・・・・2Aをベースに、弾頭を多弾頭化する計画。問題の弾頭部は米が開発中

北朝鮮から発射された場合は数十発ほど撃ち落とせれば、相手のミサイル発射基地が
分かっているのでアメリカあたりがミサイルで攻撃して終了で済むが、中国の場合アメがミサイル基地を
攻撃するかどうか微妙。
もちろん迎撃くらいはしてくれるんだろうけど、飽和攻撃されたら全ての迎撃は難しい。

そうなると全弾撃ち落せる技術が必要になってくるわけだな。
もちろん今の技術で全てを撃ち落せないから要らないというわけではないが、
ミサイル数に応じて主要都市や機能的に重要な施設だけは絶対落とせないようにしなきゃならん。

潜水艦発射ミサイルとICBMの迎撃が課題なわけだが2014年とは言わずもっと
早めてもらいたいくらいだ。

イージス艦って潜水艦の攻撃から身を守れるのか？
国籍不明の潜水艦をあたごが発見して追跡したけどロストした。
潜望鏡を目視で発見した、ってことらしいけど、
そんな距離まで潜水艦が近寄れたわけだ。
もし魚雷攻撃されたらイージス艦が撃沈されてしまう。
日本にもTHAADやGBIが必要なんじゃ？

パトリオットって射程短いからリアクションタイム短すぎる気がするんだけどその変どーなの？
ましてや核配備国が隣にいるとなると不安でしかたがない。
パトリオットの発射地点から着弾点が離れてたらパトリオットが届く前に着弾するのでは？
だとしたらパトリオットよりも高空で打ち落とせるサード

>>52

えーと。
まず北なり中国なりが日本のＭＤを妨害するために、潜水艦を用いて日本海でミサイル防衛の
任務に就いている海自DDGを攻撃するには、

�@海自艦隊の正確な航行計画を事前に把握し、それを潜水艦に伝達することにより
待ち伏せを図る（潜水艦の余分な機動を減らせるので、隠密性が確保できることにより
作戦の成功性が高まるも、情報の入手と評価、伝達が課題）

�A非効率を覚悟で日本海に潜水艦を多数派遣し、索敵攻撃
（極めて非効率な上に、自ら機動しなければならないので隠密性が低下し、
DDGの護衛のヘリグループや哨戒機に駆り出される、若しくは制圧されて任務不達成の可能性大）

�B海自基地近郊にて待ち伏せ
（極めて危険な上に、既に出港していたら元も子もない）

の３点が考えられます（他にあったらよろ）
日本近海の任意の”地点”に”平時”に隠密侵入することは中国海軍には
可能（というか阻止できん）であろうが、戦時の作戦艦艇を補足し、
軍事的成果を挙げることは非常に難しいと思われる。

>>53

パトリオットは拠点防衛用だから、その想定事態がナンセンス

>>52
対ＭＤということなら、それなりの対潜能力のあるイージスを攻撃するようなリスクを犯さなくても
日本領海まで接近して巡航ミサイル撃った方が効果的だろう。

>>52
ソナー網とかないのかね。

>>54

52です。レスありがと。
なるほど、イージス艦単独で考えてたからいけなかったのですね。
DDHとか他の護衛艦や自衛隊全体で見ると。

P-Xが装備されれば今まで以上の防衛体制が築ける。
ソナーだの機器類は東芝だったかな？

>>56
あるとしても太平洋側は手薄だろうな。

>>53

射程は短くとも、レーダー覆域まで短いわけではないので、
システム作動するだけのリアクションタイムはあります。
（もちろん、そのことを含めて射程が決まってくる）

また、リアクションタイムの余裕を確保するために
ＪＡＤＧＥからキューイングデータを受領します。

着弾点が発射地点から離れていたら迎撃が不可能なのは当たり前ですが、
発射地点を広げて、防護範囲を広くするための手段が、今年度から取得されている
PAC-3リモートランチ端末の取得です。

本当に可能かどうかの確認は、来年度の概算要求に入っているＢＭＤシステムの総合検証
（ＪＡＤＧＥの連接・運用開始によって検証可能になるので）

>>59
それじゃ、回り込まれたら意味なくね？
それとも、中国等の潜水艦は、ドックを出た時点から追跡してるのか。

まず中国海軍の潜水艦がイージス艦の位置を特定できるという点から
して非現実的。

PAC3、17日にも発射試験＝米以外で初めて・空自
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000033-jij-pol

韓国軍、ドイツから調達したパトリオットPAC-2の配備を開始
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2008/09/205_31122.html

[防　　　　衛]
空自、本日から２０年度高射部隊等年次射撃　　６個高射群・８個基地防空隊・高射教導隊が参加

PAC3の発射実験には模擬弾を使うようです。
弾道弾迎撃の模擬弾は弾道ミサイルなのですか？
それはどういったものなんでしょうか？

>>61

廻り込むことを相手に”強制”し、尚且つ重要な作戦海域である日本海の
安全を確保して作戦艦艇の行動の自由を保障することに何かご不満でも？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1218529571/
このスレに約１名、自衛隊マニア・ミサイルマニアの痛い人が居る

でっていう

PAC3、初の発射試験成功＝ミサイル防衛整備、最終段階に−中距離弾想定・米
9月18日1時18分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000012-jij-soci

ロシア国防省
http://www.mil.ru./eng/
http://www.mil.ru./eng/1866/12078/details/index.shtml?id=51034
News details 　09.15.2008
Pacific Fleet to conduct live firing in the Sea of Japan

Vladivostok, September 15, 2008 - Russian Pacific Fleet has started exercises involving live firing in the Sea of Japan.

Within several days the combat ships will conduct a series of battle exercises, including live firing.

The Admiral Vinogradov and Marshal Shaposhnikov frigates will practice today throw up fire.

Besides battle exercises the antisubmarine warfare ships and rescue service of the Pacific Fleet will carry out joint evolutions and elements of rendering help to the ship in distress.

During the next stage of the exercise, the war ships will fire anti-ship missiles at a surface target, and air defence means at a supersonic training target.

This exercise will involve about ten war ships and sea support ships.
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ロシア海軍が日本海で対地ミサイル迎撃演習を行ったみたいです。
もっとも、日米のＭＤ演習と比べると規模や射程は小規模っぽいですが。

ＰＡＣ３命中おめ！

　
　祝　！！！

空自PAC3部隊ヨクヤッタ

>>66
これによればPAC2、ペトリの古いヤツを標的改造したものとなるが

＞模擬ミサイルには、航空機を迎撃する地対空ミサイル「ＰＡＣ２」が使われ、
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008091802000054.html

同士討ちだな。

この調子で12月のJFTM-2も成功してほしいものだ

【ミサイル防衛】 ノドン迎撃は無理？　防衛省が米政府に25億円払い初の地対空ミサイル「PAC3」発射試験　命中精度へのこだわりなし
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1221685239/

>>77
必ずや来ると思いましたよ。
釣りにしてはアホすぎる

ttp://www.imgup.org/iup691171.jpg

「連携、一層必要に」＝運用に情報提供が課題−PAC3迎撃成功受け・日米が会見
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000041-jij-pol

ミサイル防衛の信頼性強調＝PAC3迎撃成功で防衛次官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080918-00000126-jij-pol

弾職人、って書いてあるのか？

ミサイル防衛の継続・発展必要＝北やイランの脅威強調−米大統領補佐官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000100-jij-int

わかってんなら安くサードミサイル売れ

ちょいと質問ですが、ミサイル防衛で核ミサイルを迎撃した場合
核爆発は起こしますか？

映画とかだと爆発起こさず海の中にって感じです

破壊できれば起こさない

>>84

基本的には起こさないはず。
弾道ミサイルに積まれてる核弾頭は言ってみれば精密機械みたいなもので、爆発には

1 爆縮用の火薬がタイミングのずれなく点火し、緻密に計算して配置された核物質を狙い通りに圧縮する

2 圧縮された核物質が臨界量を超えたところに、弾頭内の中性子発生源から出てきた中性子が飛び込んできて
核分裂連鎖反応が始まる

3 水爆であれば、2の原爆の爆発が引き金になって外側に配置された重水素・三重水素の熱核融合反応が始まる

のプロセスを経ている。
いきなり迎撃ミサイルの運動エネルギー型弾頭が激突したら、衝突時のとんでもない衝撃で核弾頭内部の装置は完全に破壊される。
当然核物質や爆縮用火薬の配置も狂うし、その火薬を点火するための起爆装置もぶっ壊れて爆発したくても爆発できなくなる。
（衝突のショックで爆縮用火薬が爆発するかもしれないけど、内部のレイアウトが滅茶苦茶になってるので火薬の衝撃波は
計算どおりに核物質を圧縮できず2のプロセスが開始されない）
んでもって次の瞬間に核弾頭自体がバラバラに吹っ飛んで終わり。

ただ信管で火をつければ爆発するだけの通常爆弾とは根本的に違うから、他の爆弾の爆発で誘爆して核爆発ってのはない。
まあ、迎撃したらしたで中身のプルトニウムとかの核物質はバラ撒かれてしまうけど、核爆発を起こされるよりはマシ。

>>86
＞重水素・三重水素
コレ、乾式の重水素・リチウム6 だろ？重水素と三重水素の開発は、初っ端で装置が巨大化して諦めたんでは

レスどうもです。
ミサイル防衛反対派が、迎撃してもそこで核爆発起こすから駄目だと言ってたので気になりました
彼らは核ミサイルは衝撃で爆発すると考えているか、核ミサイルで迎撃の方で考えているかのどちらかみたいですね
参考になりましたm(__)m

＞ミサイル防衛反対派が、迎撃してもそこで核爆発起こすから駄目だと言ってたので気になりました

何処の馬鹿だよ・・・昔からアチコチでツッコまれてる内容だぜ？

わかりやすい反論として、

「衝撃を与えただけで核爆発が起こるなら、北朝鮮はとっくの昔に
　核開発を終えてる」

なんてーのがある。

あと、核爆発は起こらなくても核物質が撒き散らされる可能性はあるので、
まったく安心というわけではない。（もちろん爆発されるよりは被害は少なくなる
だろうけどね）

>>89
一般人に向けての情報工作だろ
世の中ではこういったことを知らない人の方が多いだろうし

>>84
「ゴジラ84」ではソ連の核ミサイル衛星から誤射された核弾頭を米軍の
ミサイルで撃ち落していたけど、その時はしっかり核爆発を起こしてましたな。

そして大気圏外核爆発により大規模なＥＭＰが発生し、それによって生じた
落雷が仮死状態だったゴジラを蘇生させたりしましたが。

映画とはいえ、結構無理やりな設定だな。
核で巨大化した爬虫類が熱戦吐く作品に何を言うかって感じだがｗ

>>92
迎撃ミサイルの弾頭が核弾頭っていう設定、とかじゃなくて？

昔の迎撃ミサイルって、その類じゃなかったっけ。
なるべく早めに核で広範囲の弾頭を無効化するっていう。

>>95

　昔はそんなんがあったらしいね。

弾道弾迎撃ミサイル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%BE%E9%81%93%E5%BC%BE%E8%BF%8E%E6%92%83%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

つまりその時代の情報で止まっているアンチがいると

＞映画とはいえ、結構無理やりな設定だな。

ちなみに迎撃ミサイルは嘉手納から発射される。ええんか？

まぁ原子力で動く首都防空移動要塞なんてものも出てるくらいだから・・・

「核ミサイル衛星」にも突っ込もうぜ。

要するにそういった映画やなんかがロクに調べもせず全国に嘘デタラメを拡散した、と
軽量化すると装甲が弱くなり強度が落ちると抜かしたキヨみたいなアホが増えると困るな･･･

ガンダムでも核ミサイルを撃墜すると核爆発が起こるのだ。

まぁ可能性はゼロでは無いよ、適当にぶつけたら偶然核爆発が起こる可能性。
0.00000何％か知らんが。

広島型のガンバレル方式なら、ヘッドオンで直撃する迎撃ミサイルの場合は核爆発する可能性があるでしょうね。
今時広島型を作る可能性が有りそうなのはイランぐらいですが。

>>101
まぁ、あの時代なら、迎撃されるのを理解して、その場で臨界までもって行くべきか否か判断する
インテリジェントな起爆装置があってもいい。

爆轟速度よりも迎撃ミサイルの弾体との相対速度差の方が大きくて爆発する前に
ウランが吹き飛ぶんじゃないだろうか。

ウランの濃縮はプルトニウムの濃縮より時間も手間もかかるけど、一旦ガンバレル方式のウラン濃縮型爆弾を
作ったら起爆構造がシンプルなので爆発しないよう細心の注意を払ったとか。
リトルボーイやその後作られたウラン濃縮爆弾は輸送や保管には厳重な注意が必要だったと読んだことがある。

「ちょうかい」もSM3発射試験へ＝海自イージス艦で2隻目−防衛省
9月22日17時42分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000096-jij-soci

領海内の潜水艦から核巡航ミサイルを打たれるんだからSM3ではだめだな

お前イージス艦スレでも同じこと言ったろ

マルチしてあるから
俺もマルチした

なんだ、そういうことなら仕方ないな

ちょうかいもか。
確かテポドンが日本上空を飛び越えていったのを追跡したのがちょうかいだっけ。
やっと手が届くな。

>>106
発射試験で失敗したらちょうかい免職

あぁ、ちょうかい

アホにちょうかい出すべきじゃない

潜水艦発射型対策はブロック２Bまで待ちな
しばらくは潜水艦を場所特定できるようにするして警戒を怠らないようにするしかないな。

米ミサイル防衛システムの茶番

　以前、東京の外国人記者クラブ（ＦＣＣＪ）で防衛省の研究員が記者発表した際、日本に
配備されるパトリオットの迎撃能力を疑問視する質問が出た。その際、研究員は迎撃能力に
ついて直接答えず「実際にどの程度迎撃できるかということより、迎撃システムを持っている
ことで国民が安心できることが重要だ」という趣旨の回答をした。

　私がこの回答から感じた意味は「確かにパトリオットは迎撃能力に疑問がある。しかし、
たとえ実際に迎撃できなくても、日本のマスコミはそんなことは書かず、日本国民はパトリオット
は迎撃能力を持っていると考えるだろうから、北朝鮮のミサイル攻撃を恐れる日本国民は
安心感を持てる。この安心感が重要」ということだった。

　米政界の方も、日本は徹頭徹尾の対米従属だから、巨額だが無能なシステムを売りつけても
文句は言わないだろうと、馬鹿にしているのだろう。わが祖国ながら、日本はあまりに情けない。
米の同盟国の中でも、カナダはすでに２００５年に、米のミサイル防衛システムの能力を疑問視し、
米との共同開発を断っている。

　日本をめぐるミサイル防衛システムの茶番劇は、米は日本に売りつける、日本は対米従属を
維持するために買う、北朝鮮は米を交渉の場に引っぱり出したいのでミサイル試射をする、
という構図になっている。
http://tanakanews.com/080917missile.htm


結局、日本の核武装阻止という点で各国の利害関係が一致しているわけだ。

んなバカネタをいちいち拾ってくるな

>>113
退場！

PAC3がうんこなんて今時幼女でも知ってる。「命中率は受胎確率未満だ」って教えてる。

でも唯一実戦で実績を出してるシステム。

PAC３でうんこなら
他国のミサイルなんかうんこ以下じゃないか

うんこは肥料になるんだぞ

>>116
こいつは何かいい対案でもあるのか

多弾頭ミサイルの場合、PAC3じゃ防ぎきれないよね。

ミサイルってEMP攻撃で無力化できないのだろうか。
日本が総停電してでも効果があるならやるべき。

複数を迎撃しなければならない、
ということでは確かに難易度はあがりますが、
多弾頭をPAC-3で迎撃できない理由はないと思いますよ。
デコイも関係ないですし。

北朝鮮のミサイルは分かりませんが、米ロのミサイルは、
ＡＢＭが存在することを前提に開発されているので、
ＥＭＰでの無力化は不可能な可能性が高いです。

>>106
でも4隻全部試験が終わる頃には定期異動で経験者が
殆ど居なくなるんじゃないのか？各艦2年に1回程度は
やれよ。

地上レーザー迎撃の方がよさげだよね。かなり成功してるらしいじゃん。メリケンは。

>>123
対案？
簡単なことだろ。MDを断念するか、独自核武装をしてアメ公にグッバイするかだ。
アメ公が国家破産へと向かっている今、後者がベスト。

核武装してもアメリカと別れる必要ないんじゃ・・

>>128
それはお前の意見だろ

>>128　訂正

MDを断念→米が対日不審→日本は独自核武装して脱米シフト

代案はこれだけ。

>>128

アメリカは破産しない

経済的に一蓮托生状態な日米関係、
下手にアメリカ破綻させると日本も核武装どころじゃない経済状況なるが、
御馬鹿な反米核武装厨はその辺を理解してるのかなｗ

>>116

馬鹿陰謀論者の田中宇じゃないかｗ

こいつ、神浦元彰並みの逆神だよ。

>>128
核武装！核武装！
全世界を核の火に包むのだ！
もちろん自分はノーガード！
防御力要らないから攻撃力だけ持て！
一発死亡！

まぁ核か弾道ミサイル持つか、MD強化するかの２択だわな。
後者の方が難易度的に低いと言えば低いが。やっぱ百発程度は防げるようにしたいね。
最初の数十発迎撃してアメリカが基地を破壊するというシナリオらしいが、ホントに破壊するかどうか疑わしい･･･

イスラエルみたいな「やらねば死ぬ」と勘違いしている狂乱国家じゃないと
んな攻撃無理ね。

>>133
歴史の流れには逆らえないのだ。
>>134
それを「負け犬の遠吠え」と言うのだ。
>>136
MD強化は選択肢にならないことがまだ判らんのか？

ノーガード最強っすねｗ
防御不要厨ｗ

まともに検証しようとする論者なら、
迎撃実験やイラク戦争での実績を加味した上で自らの見解を述べる
それを、「専門家から聞いた話を自分なりに解釈しました」って、ギャグで言ってるのか？

研究員は湾岸戦争の事例（イスラエルに配備されたパトリオットが混乱を抑えた）から
「安心感」っていうキーワードを使ったのかもしれないが、それにすら気づいてない様子と

ABM論争時、工学系の人間でもないのに
なんとか技術の話を理解しようとしていた高坂正堯氏を見習えと

>>138
しょうがないね、それが日本の法だから。
現時点において迎撃態勢を強化して一発でも多く迎撃出来るようにしなくちゃならない

あとは撃ってきた相手をアメリカか欧州あたりがたたき潰してくれるのを祈るんだな

発射元を完全に叩くのは技術的に無理
中東に展開するよりはだいぶマシだろうが、それでも空爆には準備期間が必要
空爆が始まってからでも、撃ちもらしたTELは出てくるだろう

中国に媚売っておけば、そして日本国に中国系の人間を移民させれば
平和的解決だ！という考えをしているのが小沢
ま、一番低コストだなｗ
その後日本がどういう悲劇を生むか容易に想像できるけど

新防衛大臣の5年前の発言より。

■ 浜田靖一国防部会長が講演　永田会
http://www.jimin.jp/jimin/daily/03_06/05/150605c.shtml
＞また、ミサイル防衛構想については「他国に向けて飛ばすものではなく、
＞わが国に向けられたミサイルを撃ち落すものだ。専守防衛の基本方針では
＞これを進めざるを得ない」との考えを示した。

米軍ＰＡＣ３部隊　空自と相互「研修」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080924-00000001-ryu-oki

PAC-3の改良型で「PAC-3 MSE」というのがあるそうだが
どんな具合かな？

大型なるんでキャニスターに1発に戻るそうだが？

＞PAC-3の改良型で「PAC-3 MSE」というのがあるそうだが
＞どんな具合かな？

MEADSの中味だ。ロケット・モーターの直径を２５．５ｃｍから２７．９ｃｍに大径化、
安定翼も大型化し、射程を最大５０パーセント増大させる。

＞大型なるんでキャニスターに1発に戻るそうだが？

1セル4発を維持していると聞いたが。

これによると1本入りみたいな感じだが、テストは来年からとなってるから
これからだね
40〜60kmから100km近くまで新型は射程が延びるのだろうな

ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=awst&id=news/aw091508p1.xml

ぱっく３今は習志野、武山、霞が浦、入間それに浜松の教導隊に配備か
各高射隊何発くらいがPAC-3なんかね？
各隊１L/S４X4=１６発くらいかな？

予算が無いからって、
高射隊それぞれ1発づつなら笑えるが

＞１L/S４X4=１６発

それすると重くなりすぎて道路の移動に無理があるから、

1ランチャー8発で搭載してる。

床屋まだ活きてやがる
今からでも遅くはない、死んだ方がいいと思うよ

>>151
応援有難う
まあ俺もおまいも、いつか死ぬのは絶対確実なんだからそう慌てるなよｗ

空自の高射隊（FU）はL/S、5台だよな
5台のうち１〜２台がPAC-3なのかな？
全部PAC-3てことはないよね？

>>153
ペトリオットは一個中隊で最大8基のランチャーを編制できるから、
普通に在来のPAC2×5基にPAC3を1〜2基追加する形になるんじゃ
ないの？

L/Sを追加してるなら心強いね。
各FU16発としても4個隊で64発
FU32発なら128発
東京地区は十分かな

霞ヶ浦の第3高射隊が都心からかなり遠いが（苦笑

米陸軍のペトリFU（高射隊）はL/S８基で編制だよな
PAC-3の広告みると8基のうち最大3基（48発）までをPAC-3に出来るってなってるね。

>>154
PAC-2をなにも減らす必要は無いから
やはりPAC-3のL/Sを追加するかたちなんだろな

しかしペトリ基地をみると
5個分だけで増加したL/Sを展開しとく場所がないなｗ

まあ、基本は機動展開だからして（苦笑

PAC-2とPAC-3の違いは基本的に弾頭が近接信管の炸裂弾(PAC-2)か直撃弾(PAC-3)の
違いしか無いのでないの？

>>159
ロケットモータが違うし、弾体前部にサイドスラスタが付いてる。

>>159
>>160
全く別のミサイル

>>159
他にもいろいろ違うよ。
パソコンあるなら検索。

システムはPAC-3にして対航空機用にPAC-2弾頭も併用すると言うのは
駄目なのかな。

駄目というか、どのパトリオットPAC3もそうしている
いわゆるPAC3ミサイルでも対航空機は可能だが、
小型ってこともあって射程は従来のPAC2ミサイルのほうが長い

>>154
広告みると1っ個ECSでコントロール出来るL/Sの最大数は12個ってなってるぞ

米陸軍のFUだと
8基のL/Sのうち2基くらいがPAC-3なのかな？
PAC-3、32発
PAC-2、24発
ってかんじでさ？

カデナのねら〜居ないかな？

カデナのは1-1ADA大隊なんだね
HQ中隊と整備のE中隊それに、A〜Dの4個高射隊だ

東京以上だ
すごいねｗ

>>163
駄目というか普通はそうしてる。PAC-2とPAC-3の併用。

日本にはSAM-4も有るのでPAC-3だけでも十分かも。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

北朝鮮空軍は日本に攻めてこれないしな
当面は
ノドンだろが

野丼部隊ってどのくらいあるんかね？
2個大隊〜4個大隊？
大隊あたり発射機６〜９基？

呉の床屋に構ってるヤツって何なの？
荒らしに構うヤツも荒らしだよ

>>171
おれって荒氏ｗ

中国が日本に向けて発射するより北朝鮮が撃ってくる確率の方がはるかに高いな
ただ北が日本に撃ってくるとして、アメリカは北にたいして武力行使するだろうか？
してくれないと弾道ミサイルを全て防がなきゃならんことになる

>>169
国産を今後も作るならレーダだけはヘリでビルの上に設置
出来るようにしたら良いと思います。

仮にノドンは4個大隊X9=
36基の斉射能力だとしたら

イージスBMD3隻程度、あとはPAC-3が4個高射隊だと
やはり迎撃可能は7発？
弾職人が上手くこなして倍の14発程度かな？
20〜30発着弾の可能性はあるかな

ノドン全部隊が発射態勢に入った時は
空自独力でも叩きに行かにゃいかんなｗ

五月雨的に撃たれるなら
何発撃ってこようが弾の有る限り対応できるだろが
一斉射撃飽和攻撃だとヤバイことはあるんだろな？

>>174
レーダーは人工衛星とイージス艦とE-767が基本だよ。
そうしないと真っ先に攻撃対象になる。
レーダー潰しはイラク戦争でアメリカが取った戦法だよ。

>>175
ノドンもポテドンも液体燃料ロケットなので発射前に燃料を注入しなくてはならない。
偵察衛星で十分見られる。
発射を即探知するには赤外線探知の早期警戒衛生が必要だが。

>>177
防空レーダー的なレーダー衛星は無い罠。

ミサイルを誘導するのにどうしても必要だろ。
767や人工衛星で出来るならイージスにもレーダーは不要だ。

中国とアメリカが人工衛星撃墜実験やって成功させたので軍事衛星にも
防衛機能持たせる必要が出てきた。
THELやEMLは付けたいな。

コスト・技術的にもレーザより機動力を上げた方が良く無いか？

>>178
原型のスカッドで燃料注入から発射まで20分以内らしいから、ノドンは長くて30分だろう。
すると周回軌道上の偵察衛星ではほぼ発見できないだろう。

デポドンは固定式発射台だからこいつは大丈夫だけど。

>>174
終末段階だと弾道弾は真上から降って来るから、
水平方向の視界確保はあまり気にしなくていいかも。

水平に飛んでくることはないが、真上から降ってくるわけでもないぞ。

ノドンは40度くらいだろうな
ttp://homepage3.nifty.com/kubota01/BallisticMissile01.htm

ビルの谷間でいきなり配置だと通信の確保に苦労しないか？
やはり電波で通信を確保できる場所が良いだろ。

古い新聞記事みるとPAC-3は
各高射隊１基ってかんじだな

この「１基」というのは4X4=16ぽん
と考えていいのかな？
１本ぢゃなかろうなｗ

呉の床屋は即死した方がいいと思うよ

>>183
今の所日本はアメリカの早期警戒衛星に頼っている。
自前で早期警戒衛星を打ち上げたいね。

>>188
キャニスター1機にPAC3x4と残り3機のキャニスターにPAC2を装填すんじゃね。

>>183
それと日本の偵察衛星は１つでは無いよね。
３つ以上あれば切れ目無いはず。

>>192
・・・・たった3つで何を？
IGSが2機2組なのは、「これだけあれば地球上の任意の地点を一日一回観測できる」から
任意の地点をリアルタイムなんて無茶もいいとこ

半島有事が逼迫したら
米のイージスBMD日本海展開と、PAC-3高射隊もトーキョーに応援要請だな

第一撃で都心に数発とか東京以外の地方都市に着弾は想定内だな
その後はジョージ・ワシントンとミサワの仕事だな

>>191
カタログによると同じ発射機（L/S）に混載は出来ないんよ
高射隊（FU）内でPAC-3L/SとPAC-2L/Sの混用は出来るけど

可能と言う資料もある。だから書いたんだけど。

>>196
そんなのあんの？あるなら教えて

2003年7月の航空ファンに。資料と言うより記事かな。

>>196
これのB-26のとこだけど。混載だめよってｗ

ttp://www.globalsecurity.org/space/library/policy/army/fm/3-01-85/appb.htm

>>193

多分>>192は偵察衛星を準天頂衛星の軌道で飛ばせようとしているのでは？
そうすれば一応一日中監視できますし。

軌道高度三万五千ｋｍだけど。

虚空ファンぢゃ怪しいなｗ

混載してるの見たことないしな
PAC-3のL/SにPAC-2キャニスターも搭載出来るから勘違いしてんのかもね

>>193
とりあえず日本の場合北朝鮮だけ偵察出来れば今の所OK。
将来中国の偵察も必要になるがその時はその時だし。

しかし都心に展開するっても
まさかビルの屋上ともいくまいし

場所があるのか？だが

代々木公園・新宿御苑・皇居前広場・お台場とか
首都圏はあるよ。大阪民国は氏らね。

>>202
3機でカバーってのは、まさか200の言うように本気で準天頂軌道のこと？
高度が高すぎて使い物にならんよ
偵察衛星はまず例外なく低軌道

そういえば、静止軌道に偵察衛星を上げろと発言した国会議員がいたらしいが・・・・・・

>>200
>軌道高度三万五千ｋｍだけど。
θ＝1.22λ/D (θは望遠鏡の分解能角度、λ波長、D望遠鏡口径）
と言う公式があります。
θ〜対象物サイズ(m)/3.5万km 、波長500nmの時、
望遠鏡口径3.5mで期待できる、対象物のサイズを求めなさい。
（3.5mは、H-2Aフェアリングの値。）

答：6m。

>>206

成程。
ハッブル宇宙望遠鏡よりも巨大な衛星が必要なのですね。

>>186
このページはキムチがパクリそうだな。

日本の偵察衛星は高度約500kmの円軌道。
情報収集衛星レーダーと情報収集衛星光学の組で現在２組４機稼動。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%8F%8E%E9%9B%86%E8%A1%9B%E6%98%9F

>>202
弾道弾の発射炎を捉えるDSP衛星じゃないのか？

>>210

対北用のDSPなら>>192にあるように３機も要らない。
１機、予備を入れても２機で十分すぎる。

これ以上はどうでもいいよ。
突っ込んでも単なる間違い探しで興味が湧かない。

確かに早期警戒衛星なら静止軌道なので１個有れば北朝鮮には十分だね。
ttp://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2005/05/post_07db.html

【書籍】 「対米依存で凋落する日本。韓国も･･･」〜マコーマック豪名誉教授『従属国家 日本』★２[09/27]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222504636/

MD導入を正式に決めたのは、米国の犬・小泉だったしね。

つまり対米独立の為に核兵器導入ですね！
補完する為にMDも入れよう、どうせロシアもやっとる。

カンガルー野朗は安全圏だから何とでもいえるわｗ

まず日本が米国から独立する為には米国の兵器を減らす。
次期戦闘機はユーロ・タイフーンにする。
パトリオットも出来るだけ03式中距離地対空誘導弾にする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/03%E5%BC%8F%E4%B8%AD%E8%B7%9D%E9%9B%A2%E5%9C%B0%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE

そんな目先の問題じゃないんだがな。

まぁ軍事依存を止めていきたいな
つか03式は対空ミサイルであって弾道ミサイル向けに造ったんじゃないんでは？

>>219
だからこれから改良。
その為にもPAC-3のノウハウは必要。

ノウハウって言っても運用ノウハウしか手にはいらんけどな。

MD,MDて言うけど、現状の弾道弾より終末速度が10倍以上の速度で飛来する
弾道弾なら絶対迎撃不可能と思うけど。大気圏突入から弾着まで１秒くらい
だぞ。

問題はどこからICBMが飛んでくるかってことだな。
北朝鮮？中国？それともロシアやアメリカか？

現状の弾道弾より終末速度が10倍くらい速いと言うことはマッハ70くらいで飛んでくるのか？
すげーなー。どこの超技術？

>>224
別に超技術でもなんでもないが？耐熱シールドをつけた隕石みたいなもんで
十分。こんだけの速度なら運動エネルギーだけで弾頭なしでもＴＮＴの100
倍の破壊力がある。

ICBMはマッハ20くらいではないのか？
頂点に達したらあとは自由落下だから70までいかなくね？

>>223
日本は北朝鮮だけに対応。

>>224
普通は大気摩擦で消滅だね。

宇宙速度を超える速度で突入できる弾道弾は、地球外からだね。。。
>>222
終端速度が10倍もあるなら、
運動エネルギーが大きすぎて大気圏内での弾頭破壊なんて無意味
それを作れる技術があるなら、とっくに有人木星探査できるだろうし、
恒星間探査も始まっているだろう

>>225
そんな速度加速しようがねえｗ
あれか、3段目に強烈なモーターつけるのか。
ICBMのサイズでSRBMくらいになっちまう、それなら数増やす方がましだ。

定量を示さずに倍率だけ示すのが最近の流行りかね。

>>231
ストレス解消が目的だ。また危険書き込みでアク禁くらいそうｗ

ストレス解消になってるのか甚だ疑問だがな。M人間ならばまだしも。

俺的に一度打ち上げられた弾道ミサイルの着弾位置をどうやって知ることが出来るかということ

発射地点と到達高度と速度で着弾位置がわかるんじゃね。

ブーストフェイズ終了時の速度と方向で決めるんじゃね

>>214
スレ違いな事を書いてるやつには運営にアク禁を要求すべきじゃないか？

>>214

ミサイル防衛は自民党だけじゃなく民主党も推進すると宣言しているので、誰がどう首相になろうと変わりは無いよ。

何言ってんだよ
公明党が（ry

公明党とか言ってる奴は馬鹿か？

ミサイル迎撃「緊急対処要領」　自民、公明が了承
http://j.people.com.cn/2005/02/09/jp20050209_47536.html

気持ちはわからんでもないがな
巡航ミサイルの一件とかあるし

有事の際、雨はホントに北を攻撃してくれるんだろうな？

今のところはするだろ。
米本土に何百発も核弾頭が降ってくる状況にないから
アメリカ人の怒りを買うだけだろ。

>>242
アメリカが反撃しないと日米同盟や米間同盟がひび割れれする。
日本が核武装しても文句言えなくなるのでするはず。

米間同盟→米韓同盟

なるほど

大きな戦争になったばあい
状況によっては米軍が「ノドン狩り」に今ひとつ力が入らない状況もあるだろな
兵力量や防御の優先順位というのもあるからな

半島有事のばあいは、自衛隊も
米韓軍と協議して
積極的に半島に進出して作戦参加することも考えるべきだろな

米軍が圧倒的な状況のばやいでも
日本は後方支援はもちろん

コンバット・レスキューくらいは半島でやらなきゃダメだな

同盟の「ため」というよりも同盟の「せい」でアメリカは
反撃せざるを得ないだろ。
日本だけに撃ってきてアメリカに撃たないという保障がない限りはね。
だから中国やロシアより北朝鮮のほうが少しヤバイ。

×米韓軍
○米軍
自衛隊が半島に出て行く状況だと韓国軍は壊滅だろ。
>コンバット・レスキュー
US-2で北チョン海域も引き受ける。

>>249
海洋国家の拠点だから「同盟のため」で良いんだよ。

まぁアメリカが攻撃しなかった場合、覚悟はしておかないとな。
中途半端な攻撃はしかけないはずだし。MDだけは強化してもらいたいねぇ･･･

ロシア人が開発したちゅうてる「MDを突破できるICBM」ってなにがどう今までのICBMと違うんだろう。

変態軌道をとります

>>252
まあとりあえず防弾チョッキだけは着とかないとね。

なんの役に立つのかと

液体燃料ミサイルが発射直前に燃料注入しないと不味いって誤認識はともかくとして
よくある「北朝鮮に飽和攻撃される」ってシナリオはどうなの？

湾岸戦争時のイラクが一度に打ったスカッドミサイルが数発なことを考えたら
北朝鮮がそこまでたくさん同時にミサイルを撃てるとは思えないのだが…

飽和攻撃は
東京とか狙った地点に「同時集中着弾」がポイントだからな

マック７だと1秒違っても2kmほど離れるか
発射機は分散秘匿してるのだろし容易ではないが
理論的には可能なんだろな

戦争が始まったあとでは制空されて不可能だから
第一撃で「対日本ノドン奇襲攻撃」だな

態勢移行は米に探知されるし先に攻撃される恐れもあるから
ノドン部隊は準備完了次第直ちに日本総攻撃

それでも30発程度着弾させたとこで
混乱は出ても東京も日本も壊滅はせんしな

可能性としては低いだろな

最も有得るのは
半島有事発生後、秘匿してたノドンを散発的に撃って来る
状況かな

それと内乱発生の混乱で偶発的にノドン発射してくるとか（苦笑

一人一人の怒りの拳が大きな力となります、皆さん御賛同下さい。

我々、日本人の血税を貪り食らい
不労所得で毎月一人あたり20万円もの生活保護を受け
さらに 【納税・教育・交通・保険・医療・他、】 それら全てを優遇され
凶悪犯罪を行っても通名（偽日本人名）で報道されて
本名を一切公表されない・・・
異常な【在日特権】を知らない日本人があまりに多すぎる。

⇒　サイト 「在日特権を許さない市民の会」　会員募集中！

　　サイト 「韓国は『なぜ』反日か？」参照

　　サイト 「歴史捏造国家　韓国」参照

　　サイト 「在日による性犯罪」参照

　　サイト 「厳選　韓国情報」参照

　　サイト 「博士の独り言」参照

関連書籍/宝島社「嫌韓流の真実!ザ・在日特権 」

関連書籍/晋遊舎「マンガ嫌韓流」〜３（絶賛発売中！）

関連書籍/晋遊舎「TBS報道テロ 全記録」

動画サイト/YouTube ニコニコ動画 (在日 韓国 朝鮮 反日 創価) 検索

推奨番組/ＣＳスカパー 「日本文化チャンネル桜」

スレチだけど関連あるので質問。
北朝鮮の持ってる弾道ミサイルの数はよく報道などでも
見るけど、発射機の数はあまり報道されないよね？
同時発射できるミサイルの数とも関係してると思うけど
発射機の数ってどれくらいか分かりますか？

おれも知りたいおな

韓情報でノドンの2コ大隊目が編成されたってニューすが大分まえにあったが
それ以後知らないのだが

ノドンはTELで１コ大隊は6〜9基で編成って聞くが
固定発射基地もあるとか言うけどな

で、12〜36基くらいと予想するわけだが

>>263
GlobalSecurityに書いてあったような。
少なくとも中国のは見た(もちろん推定数)。

のどんの技術供与を受けたと言うイランのシャブや
のどんそのものだというパキのがうり
なんかはトレラー式の発射台で
このほうが安価で数は作れると思うが

金太のはTELだそうだが
これは米情報だから上から見てる話だろうし間違いはないのだろう
これは何かと言うと
生存性を重視して高価でも機動性の高いTELを選択したということだろう

とすれば固定サイロはあったとしても多くはないのだろな

ノドンを直接の脅威でない日本にはそんなに発射しないだろ。
政治的な効果を狙って打つ程度じゃないか？
でも、911で怒り狂った米国の様に逆効果になって失敗する
と思うよ。拉致を認めたときのようにね。

何やらかすか分からないのが北朝鮮だろ
基地外なんだから

床屋は不可触賤民
触るべからず

＞不可触賤民

読めねえよ（苦笑

「えんがちょ」と読むのだ。

>>270は恥ずかしいことを言ったｗ

でも>>269はハリジャンに謝るべき

触る可からざる賤しき民、それが呉の床屋

北朝鮮はノドン、テポドンだけでも50発の斉射が可能と言われている。
山岳部に秘匿された発射台や移動発射台、地上に設置されている発射台+試験発射台等。
粉末プルトニウム搭載ノドン50発を自衛隊は何発迎撃できるだろうか。
日本海に米海軍BMD部隊が展開していても…。

日本に打ち込む前に陸続きの韓国に打ち込まないと
在韓米軍の反撃を受けるだろ。

米国は金融システムで超大国の座を失う＝独財務相
http://s01.megalodon.jp/2008-0929-2330-32/jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33936420080925

>>249
アメリカは絶対に日本を中国から守ってくれない！尻尾を振るのはいい加減に止めよう
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222685231/
http://www.news.janjan.jp/government/0809/0809288317/1.php

自信満々にageるなら、もうちょっとまともな記事見つけてからにするんだな

>>275
韓国向けにはスカッドがある
ノドンは射程距離からしても日本向けとしか考えられない
まあもっとも、汚い爆弾をどこまで使ってくるかは未知数だけど

つか撃ってくるとしたらもはや後先考えていない状態になってる時だろ。
中国と違い航空機も船も車もまともに稼働出来ないんだからな。占領出来ずただ相手を痛めつけるだけ。
ところでロシアがポーランドのMDに反対してるのはなんで？迎撃するためのものなのに･･･

弾道弾を封じられたら脅しに使えないじゃないか。

政治的駆け引きのネタに使ってる
あと、多少なりとも軍事上の脅威になるって観点もある

ロシアの正面はヨーロッパなんだなぁとつくづく感じる。

軍事的脅威って･･･
それはつまり、攻め込みにくいじゃないか！殺しやすい環境にしろって言ってるようなもんだろ。

核抑止力が無力化されれば通常戦力で劣るロシアはあせる
東欧に米軍が常駐すること自体警戒感持ってるし
まぁ要はイランとか言ってるけど明らかにウチ狙いだよねそれ
というのが露西亜の主張

うちはあんたのところを脅すつもりです。妨害しないください。
と言ってるようなもんだな。

ロシアとNATOが直接国境を接するようになるのが
対立の原因なんだよな。ロシアにとって緩衝地帯に
なり尚かつ自分の意のままに動く国が必要。

2015年くらいにはICBMまで対応できるようになるんだろ？

【国際】日本の核保有阻止目指す　米報告、抑止力維持を強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222780582/

日本が核を持ったらアメリカは日本を敵視するだろう。
いくら半世紀の友とは言え、死闘を繰り広げたことがある。
その疑いの目は今も消えていないだろう。
世界中から殺気の目で見られているアメリカならな。

だったら日本をしっかり守れって言う話だな。

まずラプをうれ
話はそれからだ

ラプ要らないからTHAADを格安で譲れ。

>>288
ブッシュ政権のこれまでの方針に変わりないし

>>289
そもそもアメリカの承認なしに日本が核武装するわけないし

日米原子力協定も知らずに核武装論唱える奴は、厨以前の只のバカだ

核は当面無理だろうが、巡行ミサイルか弾道ミサイルくらいないとなぁ。
発射基地破壊せず野放しにしてたら続けて撃ってくるぜ。雨が攻撃するかどうか分からないしな〜。

問題なのは移動式発射台だと何度ｒｙ

どうせ移動式発射機は破壊できないんだからMDを充実だよね！

まず固定発射基地をぶっ壊してからだろ。
あとはタマ切れまで迎撃し続ける。
まぁ東京に3〜4発程度落ちるだろうが･･･

北とかの固定サイロはコールドローンチ型なのか？

>>298
スカッド・ノドンは大半が移動式だったと思うが
テポドン1・2はどうも固定らしいが、これはそもそもグアムないし米本土を狙うもの
米に任せるしかない

>>299
北の技術水準でコールドローンチなんておしゃれなものを開発出来ると思いますか？

>>294
原子力協定なんて言ってるやつもヴァカだなｗ
そんなのは２国間協定で変えられるもの。

核武装の最大の足かせはＮＰＴ体制だっての

>>289
この幼稚な坊やは何なの？ｗ

>>294も同じ坊やだろｗ

とりあえずGXロケットを防衛省が運用するかどうかさっさと決まって欲しい。

>304
・ロシア製エンジン
・アメリカ人とロシア人が整備
・アメリカの発射場から打ち上げる
・同級のアメリカ製ロケットより高価
・日本製のH-2Aロケットと比しても高価

このロケットには国防上の効果が何かあるんだろうか。

>>305
無能なJAXAが助かる以外には特に

>>301
ホットローンチ式ならサイロを破壊する意味が無いな。
まともな指揮体制があり、撃ち渋りする気が無いなら、全弾発射してサイロが勝手にぬっ壊れるから。

>>304
GXは中止。
次期固体ロケットに予算を回すべし。
ttp://www.jaxa.jp/projects/rockets/solid/index_j.html

最強のMDプランを教えてやる。
自衛隊の特殊部隊を北朝鮮に浸透させて、ミサイル基地周辺に展開、待機。
有事になったら携帯式対空ミサイルで上昇するミサイルを撃ち落とす。
距離も近いし、上昇中は速度も遅い。
ついでに破片の落下で発射基地周辺が火の海。

もちろん隊員は決死。

＞309

アメさんは湾岸戦争のスカッド狩りでそれと同じ事をしたよ。
ただ使ったのはスティンガーじゃなく対物ライフル。

まぁあらかじめミサイル基地をぶっ壊すのは得策じゃないってことさね。
現状じゃMD強化しかなさそうだ。

http://feeds.afpbb.com/click.phdo?i=94cf7cc40bcf6aba0ba10a9c3ed94057

軌道配置型の迎撃システムのフラグかな？

映画のメテオの様に宇宙にABMを配置か？
静止軌道だとどうなの？

まず、宇宙の平和利用を謳った宇宙条約を何とかしないと

ゴメン
アゲてしまった

ま―た北朝鮮がミサイルの発射準備をしてるみたいじゃないか。

前みたいに日本列島を飛び越えさせるのかな？

米国は対中国ミサイル防衛システムの構築を、国務省委員会
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2524102/3389916

というか疑問だったのだが。
日本列島の上空を通過しているのに迎撃システムを発動しなくて良いのか？
もしかしたらそのまま領土に着弾する事も無いわけではないだろう。まぁ、弾道計算で分かっているからか。

北朝鮮が有事を起こす場合は恐らく宣戦は全くないだろうし。
こんなんで対応できんのかね？
日本海ならまだしも、前のは太平洋側に落下したんでそ。

>>318
2005年に自衛隊法が改正されたからおk

【アメリカ】国防省「21世紀最大の脅威はロシア、中国はバランサーに」…レコードチャイナ [10/02]

2008年9月28日、米国防総省（ペンタゴン）は「21世紀の国家安全と核兵器」についてまとめた
レポートで、核戦争が主流となる近い将来、米国の最大の脅威はロシアとなり、中国には均衡を
保つ役割を期待したいとする見解を示した。環球網が伝えた。

「中国の助けを借りて、世界のパワーバランスを変えて行きたい」と述べられた。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1222917442/

http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/121

中国なんか宇宙まで軍事利用する可能性があるから、バランスを崩すよ。

今に調子に乗って領土問題とか軍事力で解決しそう。

中国の核戦力は、質的向上に努められているものの垂直的増殖は見られない
このまま最小限抑止が維持されるとすれば、
核の均衡は安定するかもしれない

>>318,319

改正された自衛隊法の８２条の２では、

「弾道ミサイル等が我が国に飛来するおそれがあり、
その落下による我が国領域における人命
又は財産に対する被害を防止するため必要があると認めるときは」

となっており、飛び越える場合は迎撃できません。
予め命じておく場合も同じ。
なお、「等」となっているので、
ブースターなどが落下してくる場合は迎撃可能です。

>>323
ＭＤってミサイルの打ち上げ段階、ブーストフェイズで迎撃するかどうか決めるんじゃないの？
ミサイルの方向もだいたいわかるし。
ミッド・コースフェイズになればおよその着弾地点もわかるかもしれないけど、短距離弾道弾相手では間に合わないのでは？

>>324

ブーストフェイズ、つまり加速中は、
その時点での最低の射距離と方向は分かりますが、
そのその先どこまで飛ぶかは分かりません。
（理論的には、その後に姿勢を変更して
方向を変えたりできますが、普通はしません）
（重力ターンもあるが）

ある時点での予想着弾点が日本の領域だったとしても、
その後も加速を継続して日本を飛び越える可能性がある
（衛星になる可能性も）ので加速が終了しないと、
法的（８２条の２）には迎撃できません。
（防衛出動が出れば別）

加速中でも、恐れがあると解釈してミサイル発射
できないことはないかも知れませんが、予想着弾点
が日本の領域から出たら、迎撃中のミサイルを
自爆させなければならなくなります。

特にイージスで迎撃する場合は、
ＳＲＢＭに対するリアクションタイムの問題はありますが、
現実問題としてみると、ＳＲＢＭでは日本にほとんど届かないので
立法段階で考慮からはずされたのではないでしょうか。

核ミサイルの外側とか核弾頭とかを、ステルス化されたら、レーダーに映る？

それでもミサイル防衛可能？

赤外線に反応？

>>326
簡単にステルス化と言ってくれるが、そう簡単に出来たなら誰も苦労しないもんだよ

＞中国の核戦力は、質的向上に努められているものの垂直的増殖は見られない

米国との経済関係等を考えて、水爆戦略ミサイルを400発に抑えているんでしょう。
米国との間に何らかの合意があるのでは？

＞簡単にステルス化と言ってくれるが、そう簡単に出来たなら誰も苦労しないもんだよ

ロシアが開発中のスホーイの最新型はステルスだろ。その内中国も作るだろ。

>>325
> ある時点での予想着弾点が日本の領域だったとしても、
> その後も加速を継続して日本を飛び越える可能性がある
> （衛星になる可能性も）ので加速が終了しないと、
> 法的（８２条の２）には迎撃できません。
>>323
> 弾道ミサイル等が我が国に飛来するおそれがあり、
だから、「おそれ」があれば、つまり迎撃可能になった時点で日本領を超えると確定出来なければ
迎撃可能じゃないの？

>>328
お前バカだろ。

>>328
少し前のレスくらいきちんと読んでから書き込めｋｓ

2008年10月8日発売予定
ミリタリー選書27「BMD（弾道ミサイル防衛）がわかる」
著者／金田 秀昭　
イカロス出版
\1700（税込）
ttp://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-116

イカロスかよ

>>328
>水爆戦略ミサイルを400発に抑えているんでしょう。

水爆戦略ミサイルってなんぞ。

水爆戦略ミサイルに決まっておろうが！

中国の中性子核弾頭についてくわしく

>>336

中国の核戦略はもっぱら戦略核による抑止一辺倒だったと思うが、
戦略核に中性子弾頭って意味あるのかね？

冷戦時東西陣営見たく、戦術核兵器で都市や隘路を制圧し、間髪入れずに
機甲部隊がなだれ込むような展開にならない限り無用の長物だと思うが＞中性子弾頭

中国が実用化したというのは、実際には確認できていなかったような
そういう情報もある、というレベルで

核爆発でレーダーは無意味にだろボケ

>>339
どこへのレスだよ。

通常弾頭の弾道弾のほうが多いだろ。

いつになったら中国潰れるんだよ。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
　　　　平成２０年（２００８年）１０月２日（木曜日）
　　　　　　　　　通巻第２３３６号　

　おりから来日したＣＩＡ元幹部アーサー・ブラウンは「北朝鮮の核武装を米国は黙認する」
「中国が台湾に物理的行動にでても、米国は静観する」「尖閣諸島に関しても同様、
米軍はなにも出来ないであろう」と、驚くべき米国覇権の大後退という未来図を示唆した。
http://www.melma.com/backnumber_45206_4243739/

米国、ＰＡＣ３などの兵器を台湾へ輸出と通告　中国反発か
ttp://www.cnn.co.jp/business/CNN200810040005.html

http://jp.youtube.com/watch?v=okCtwtCIukQ

アメリカは一体何をしたいんだ･･･

まぁ、アメリカは他国のために積極的に行動した例ってあんまないからな。
イラクやアフガンは明らかに国益、権益のためだし。
アメリカのお助け隊は第一次大戦〜冷戦初期で終わってるんじゃね。
適当に軍事的緊張を刺激しながら軍需産業でもうける。
やりすぎて中台や日中が開戦しても軍がやりたくても政府、国民が参戦させない状況になるだろうし。

北朝鮮みたいにアメリカがチートプレイできる相手なら助けてくれるだろうけど。

>>347
妙なことを言うな、君は？
第一次大戦〜冷戦初期だって明らかに国益、権益のために行動してただろ。
純粋に他国のために動く国なんて有り得ない。みな利益のためだよ。

例外が極東にあるけどな。

酷使様はいりません。

ウン酷使はウン国際

で、結局金融危機やら何やらで最悪な状況になったわけだな。
ブッシュは疫病神取りついてるんじゃないかと時々思う

　　　　　　　　ﾇﾙﾇﾙ|ﾇﾙﾇﾙ　　　　　　　
　　　　　　ﾇﾙﾇ ﾙﾇﾙ〃/::|ﾇ/ﾙ,,
　　　　　ゞゞ::::::::::::::〃:::::::::::ﾂ ｼ
　　　　ゞゞ::::::::::彡彡::::::::::::::::::彡::
　　　彡:::::::ﾐ:ﾐ:::::ﾍ:::::::::彡彡::::::::::ミ　　
　　ﾐ:::::::::::::: : : : { ｝::::::::::::ﾂﾂ:::::::ミミ　　
　　ﾒ::::::::::::~~¬ﾐﾉ　ミミ彡'''''''''''''''ヾミミ　　　
　　　｛::::::::ゞ’::::　　　　　　　　　　　:::ミ 　　　　
　　ヾ::::::ゝ 　ーー　〜〜　ーー　　 ｝: 　　　日本の上空で1発でも核爆発が起きたら、
　ｒヾ|:::/　　ム二ヾ　　　　_∠二ヾ　レヾ 　　　　　
　ヽ(]:::|　　−=･=-　　　　　-=･=-　|})》 　　　電磁パルスでミサイル防衛のレーダーは何の
　　ゞ_||　　　　,,＿,／|　 「ヾ、＿　 /
　　　　ヾ::::　　　　　_ !　！　　　　/ 　　　　　　役にも立たんわ。
　　　　 ||:::::　　　　,,(n　 ｎ)　　 ｜ 　　　　
　　　　 |::::::::　　彡　 ''''''''　ミﾐ　 / 　　　　アホどもが。
　　　/ソ＼　　　トエエエエイ'　/７＼
　　/ {　　　＼　　　￣￣￣　,／ /　　ヾ
￣|　　ﾐ　　　 '＼＿::::::::::＿／　/　　　ｲ￣
　　|　　へ　　　　　 ￣￣　　　/

>>353

EMPの影響範囲が日本だけでおさまるとでも？
日本近海上空でEMPのために核爆発なんて起こしたら、中国・ロシア・北朝鮮・韓国も間違いなく同じような被害を受けるが？
アメリカが太平洋上の宇宙空間で炸裂させた水爆のせいで、千数百キロ離れたハワイで大停電が起きたんだが・・・

まあこの辺の国が、日本のMDを無力化するために自国の電気・通信インフラまで犠牲にするようなイカれた国ならやりかねんけど。

>>354
北朝鮮はイカれてる以前に失う物少ないしな

まあ、迎撃するか判断しなければならない時間の内に加速が
終わらなかったら、そのミサイルは日本向けではないな。

自殺する気で他の国もろとも巻き込む奴がいるかって話だな。

核戦略、弾道ミサイル戦略に限らず抑止の前提は
「死ぬつもりのプレーヤーはいない」だからな。

>>357
他人を巻き込んで自殺することは下朝鮮でも良くあることです。

無理心中という殺人が横行する日本こそ核使用の大本命。

北朝鮮ってまだ核ミサイルは持っていないという話だが、
このままいけば遅かれ早かれ小型化＞ミサイル弾頭化まで行くんだよね？
本当に兵器として配備した時、どうなるか見物だな。

アメリカはｳﾘﾅﾗにヘコヘコ。
韓国・日本はｳﾘﾅﾗの言いなり。
中国と主従逆転。

間違いないﾆﾀﾞ

>>354
つかＭＤってＥＭＰ対策してないのかな？

検索したらこんな記事が出てきたし
http://www.yukan-fuji.com/archives/2008/02/post_12796.html

>>363
イージス艦とか、単体レベルでの対策は多分されているはず
開発時期的に考えても、核戦争下での行動を想定していないはずがない
その他についても、国会議事録見ると昭和60年あたりにうるさく言われてるから、
程度の差こそあれやってるとは思うんだがな

・・・・というより、一般の電子機器がほとんどパーになる可能性のほうが怖い

＞つかＭＤってＥＭＰ対策してないのかな？

当然、してる。弾道ミサイルのほうも、核電磁パルスによる兄弟殺しを
避ける為にある程度の電磁防御は施されている。トーポリはその辺も売り。

>>364
為替や株の取引に使うサーバーがブッ飛んで、
ミサイルは迎撃できたのに経済は壊滅とな

迎撃しても核爆発するわけじゃないんだぜ？

>>367
しっ、アニオタの相手をしちゃいけません！

>>367
そういう流れではない。
1発目を経路の途中でわざと爆発させてEMPを起こし、
本命の2発を打ち込んでくることにMDが対応できるのか？
っていう流れ。

ヘタにEMPかますと、報復で放たれるであろう相手国弾道弾に対し無防備になるしな。
EMP対策と言ったってレーダーが壊れなくなった、程度のものだ。
電磁波飽和状態続いている限り自分のレーダーも使えなくなり、S-300さえもぶっ放せなくなる。
賭けにしては危なすぎるな。

>>369
中国やロシアまで敵に回しますが。

EMPやると自国の早期警戒衛星も落ちちゃわね？

早期警戒衛星がDSP衛星のようなものの事なら距離が遠いから大丈夫じゃね？

数多久遠さんが詳しそうだが、来ないかな

核爆発程度で機能不全になってたら軍事衛星の意味がないだろ・・・・・
MILSTARとかは対障害性を高めてあった
逆に冷戦後は、今度は「通信速度に問題がある」とか言われていたが

良いMDプランを思いついた。
弾道弾が発射されたら落下してくるところをヘリか大型ジャンボ機で展開した
鉄板か、ゴム板で受け止めてしまえば良い。まさに傘作戦。
受け止めたときにヘリはバランスを崩すだろうが、着弾するよりはマシ。
鉄板とゴム板のサンドイッチ構造なら衝撃を受け止められる！
500x500四方なら作れるはず！

どうよ。ふふ

チラシの裏にでも書いてろ

半世紀前のほうがマシな発想をしてるｗ
誘導精度に限界があるので、迎撃体から巨大な傘を広げる案が出ていたそうだ

エリア88の最初の話で、飛行機の通り道にでっかいハエたたきみたいなの立ち上げてるのみて、
こういうやつでMDやればいいじゃん、って思った。

ならこれはどうだ。
・落下してくる弾頭に中性子線を浴びせて破壊すればいい。ニュートロンミサイルディフェンス。NMD
・あるいは遠赤外線を照射させて加熱＞あぼん。電子レンジミサイルディフェンス。ERMD
・それか太陽光を集束させて弾頭に浴びせて誘爆させるか溶かす。ソーラーミサイルディフェンス。SMD
・宇宙空間で巨大網を広げてキャッチ。サテライトキャッチャーミサイルディフェンス。SCMD
・稲妻発生装置で落下してくる弾頭に雷攻撃。自然の作用で物体にほぼ100％ヒット！ライトニングミサイルディフェンス。LMD
・落下してくる弾頭に衝撃波を与えて落下速度を低下させて弾道を混乱させる。ショックミサイルディフェンス。SMD
・高射砲をVT信管にして迫力のボンボン。VTミサイルディフェンス。VTMD

好きなの選べ

チラシの裏にでも書いてろ

・チラシの裏にでも書こうと思ったら両面広告だった。チラウラミサイルディフェンス。TMD　おお。

Ｒｅ：メールにお返事
ttp://www.kamiura.com/mail.html
＞装備年鑑のＳＭ−３ですが、本当なら凄い性能だと思います。
＞しかしこれは日米が開発中のＳＭ−３のブロック�Uの目標数字
＞ではないでしょうか。海自のイージス艦が搭載しているのはＳＭ
＞ー３ブロック�Tですから、これほどの性能はないと思います。
＞（私は射程が４００キロ程度と考えています）
＞
＞イージス艦搭載のＳＭ−３についても、射程や最大射高については、
＞今まで防衛省が数値（性能）を公表していません。ご指摘の今年の
＞装備年鑑（０８ー０９）が初めてということになります。私の手元の最
＞新の装備年鑑（０７−０８）です。今日にも神田の書店に行って新刊
＞を購入してきます。しかし私の気持ちとしては、装備年鑑のＳＭ−３
＞の性能（データ）を間違えていると思います。それを朝雲新聞社が
＞ブロック�Uと誤解したのか、もう少し調べてみる必要があるような気がします。

新しい自衛隊装備年鑑に「SM-3の射程は1200km、最大射高は250km」と記載された事に慌てふためく神浦さん。
なにしろ今まで射程500km未満と決め付けていたからな・・・書いてきたコラムが全部、間違ってしまう。
必死になって否定しようとする様子は、逆に微笑ましいかも。

>>380

マジレスで突っ込んでみる。

鉄板ゴム板 → どうやって弾道弾が落ちてくる時にタイミングよく下にいるつもり？

中性子線 → 弾頭が核じゃなくて通常・化学・生物兵器だったら意味なし

遠赤外線 → ABLで似たようなことはやろうとしている。ただしブースト段階が終わったら無意味

太陽光 → 耐熱シールドに覆われた弾頭を蒸発させるのに必要なエネルギー考えたら割りに合わない

網 → 昔は似たような構想はあった。KVを弾頭に直撃できるようになった今じゃ必要ない

稲妻・衝撃波 → 「かめはめ波で撃ち落とせばいいんじゃね？」と同レベル。荒唐無稽すぎ

VT信管 → 中口径以上の対空砲はほぼVT信管だろうし、そもそも湾岸戦争の戦訓があればそんな発想は出てこない

アメリカのミサイル防衛局（ＭＤＡ）は、湾岸戦争においてペトリオットで弾道ミサイ
ルを迎撃しようとしたが、従来型の近接信管弾頭では弾道ミサイルを十分に破壊
できないことを発見した。
これではペトリをいくら展開しても役に立たない！
ＭＤＡの技術者たちはこの問題に立ち向かうべく、１５年の歳月と１５０億ドルの開
発費をかけて、途中日本を巻き込みながら研究を重ねた。
その結果ついに、単弾頭だろうが多弾頭だろうが短距離だろうが中距離だろうが
ブースト中だろうが慣性飛翔中だろうが再突入中だろうがあらゆる状況で弾道ミ
サイルを正確に捉え、ミリ単位の精度で迎撃ミサイルをダイレクトに命中させ木っ
端微塵にすることができるＡＬ−１Ａ・イージス艦・ＴＨＡＡＤ・ＰＡＣ３から
なる壮大なミサイル防衛システムを開発した！！

一方、ロシアは核弾頭を搭載した迎撃ミサイルで周囲２kmを吹き飛ばした。

ナイキを知らないのですかね。

ナイキ・ゼウス、ナイキ・スプリント、ナイキ・スパルタン。

>>385

アメリカがかつて配備していた迎撃ミサイルのスパルタンは、今の核弾頭装備の大陸間弾道ミサイルも真っ青の
威力5メガトンの核弾頭を装備していたんだが・・・

弾道ミサイルを撃墜するために自国上空で5メガトンの核を炸裂させたんじゃ意味がないってことですぐ退役したけど。

直接迎撃じゃなくて放射性物質を上空に滞留させることはアルガス作戦でやって見事失敗したな

「一方ロシアは近接信管のまま炸薬量を増大させた」ならまだ通じるかな。

宇宙戦艦ヤマトに出てくるガミラス帝国並みの迎撃ミサイルシステムが欲しい。

イスラエルのMDであるアローも近接信管だけど、あれは開発を急いだ結果だからな。

>>384
>>382は無視ですか

>>392
でもアローミサイルって終末赤外線画像誘導らしいから、ダイレクトヒットも狙ってるんでしょ。

＞394

いや、アローは大きいし速度は速いけど機動性が悪いので弾頭重量を増加させることで対処している。直撃は考慮外、というか無理。

弾道弾なら精度は必要だけど機動性はそこまで要らなくね？
突入体コース上に弾持ってけばいいんだし

対象が機動弾頭でもなければな。でも一般的でも無しな。

＞396

それが難しい。精度だけの問題ではなく、強力な機動性が必要になってくる。

http://homepage3.nifty.com/kubota01/BallisticMissile03.htm
＞いま、弾道ミサイルの再突入角度及び速度を45 [deg] 及び 3,000 [m/s] （図3-8-2参照）とし、
＞一方、迎撃ミサイルの速度を1,000[m/s]、迎角を２０[deg] （図3-10-2参照）とすると、高度約
＞１0[Km] より高い空域では、空力操舵のみでは、迎撃ミサイルは目標（target）を追尾しきれ
＞ないことがわかります。高空域で迎撃するには、サイド・スラスター等の空力操舵以外の手
＞段必要です。この関係図を「図3-8-2」及び「図3-10-2」から必要な部分を抜粋してプロット
＞しなおした図を次に示します。

なおこれは高空だと空気が薄いから、という理由ではない。

そういやロシアのS-300Vとかは弾体に操舵翼ついてないけどどうやって制御してるんだろう

>>396
おっしゃる通りヘッドオン迎撃ができる範囲内であれば、
中間段階の指令誘導で、正確なヘッドオンコースに乗せられれば、
確かに機動性はなくても大丈夫です。
ヘッドオン迎撃ができない、ある程度遠距離での迎撃では機動性が必要です。

>>398
元ネタにちょっと間違いがあるので、補足です。
PAC-3のサイドスラスターは重心よりも前方についており、
サイドスラスターで揚力を発生させているというより、
操舵翼による姿勢変化（迎角）の発生が困難な高空域において姿勢変化を発生させ、
弾体による揚力発生させるための手段です。
なので、高空でも空力操舵です。

>>399
姿勢変化（迎角をとる）による、弾体部による揚力の発生です。

>>400
サイドスラスターで発生するのは推力だろう。
書き直し！

>>400
自己レスですが、
ロケットモーターの作動継続中は、
ロケットモーターの推力×sin迎角が旋回力として発生します。

>>401
確かにその通りでした。
横方向の推力です。

弾道ミサイル迎撃戦闘機というのは無いのかね？
ジャンボ機にレーザー砲を搭載したのはあるらしいが。

PAC3をF-15に積む案は有る。IRSTも装備するプランだ。

ただPAC3って意外と大きいミサイルなので、積むのは大変だと思う。

>>374
呼ばれていたのに気が付きませんでした。

リンクされてる夕刊フジBLOGにも、
「軍の装備には耐ＥＭＰ対策を施した」
と書かれているみたいですね。

ＥＭＰは、特に難しいことをしなくても
しっかりとアースを取ったシェルターの中に入れておけば
大丈夫です。
露出している空中線部は、保護回路が必要です。

民間企業のサイトですが参考に
http://www.comcraft.co.jp/products/polyphaser/poly11.html

>>405
レス�d

ロシアが潜水艦ミサイル発射実験＝大統領、空母建造計画を命令
10月11日22時21分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081011-00000123-jij-int
＞　シネワは最終段階で巡航ミサイルになるため、米ミサイル防衛（MD）を突破する能力があるとされる。

すげー技術
弾道ミサイルの利点すべて殺してる

バカ記者のバカ記事を文字通りに解釈するバカねらー

2014年までだな。通じるのは
ブロック2は予定どおり進んでるみたいだが

＞　シネワは最終段階で巡航ミサイルになるため、米ミサイル防衛（MD）を突破する能力があるとされる

シネワはグロナスGPS誘導で細かい軌道修正しか出来ないよ。あくまで命中精度の向上用であって、
MD突破なんて全く考えていない。巡航ミサイル？　記事書いた記者はアホか？
産経新聞の軍事記事はこれだから話にならない。

産経か……産経ってロシア嫌いなのかね
ただでさえ高くない信頼度が、ことロシア関連ではガタガタ

逆にこう考えるのだ。
ロシアの対MD作戦のおかげで、更にミサイル防衛技術が発展することになるだろうと。
より精密な誘導ミサイル、レーザーが開発されるに違いない！
アメリカならやってくれる！ヤツなら！

>>411
ロシアがＧＰＳ利用するのか？
それともロシア版ＧＰＳを利用するって話か

＞414

グロナスって書いたろ？　見えないのか？

グロナス使うって書いてあるのだから
この場合のGPSってのは衛星測位システムのことで、
米のナブスターとは別物では？

ナブスターって書き方も不味いか

GPSが測位システムの代名詞みたいになっちゃってるな

ソニーの「ウォークマン」やクロネコヤマトの「宅急便」みたいな感じか。

シネワの写真みっけ
ttp://www.chosunonline.com/article/20071227000033

ロシアが潜水艦ミサイル発射実験　米ＭＤ計画を牽制か
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081011/erp0810112014008-n1.htm
＞今回、発射されたミサイル「シネワ」は、最終段階で弾頭が分離して巡航ミサイルになるため、
＞弾道計算で運用されるＭＤシステムでは対応できないともいわれる。

別に弾道計算のみで迎撃してるわけじゃないし、シネワの弾頭は巡航ミサイルじゃないし・・・

もう、一体誰がこんな電波の発信源なんだろう。産経新聞と時事通信と共同通信と・・・

ターミナルフェイズの迎撃に使われるミサイルの射程外に向かって撃って
そこから巡航ミサイルになってこっそり攻撃していく感じとか？

ブーストフェイズ？ミッドコースフェイズ？なにそれ？

巡航ミサイルになった時点で、普通のPAC2でも高い確率で撃ち落せるけどなー。

低空飛行で迎撃を逃れる・・・・？航空機で言うロー運用的な？
よく分からんな
現状では産経が怪しいと言わざるを得ないｗ

産経は去年も「シネワは巡航ミサイルに・・・」って書いてたからなぁ。
これが元凶っぽい。今年は真似する馬鹿が増えたって事か。

>>421

MDに使われる迎撃ミサイルだって、リアルタイムで標的の位置を捉えてそれに応じて
自分のコースを修正するくらいのことはするのにね。
ちょっと変化球かけたくらいでミサイルを避けられるんだったら、戦闘機だってAAMやSAMに
悩まされたりしないだろとしか思えないんだが・・・

＞ターミナルフェイズの迎撃に使われるミサイルの射程外に向かって撃って
＞そこから巡航ミサイルになってこっそり攻撃していく感じとか？

探知されたら逆に撃ち落とされやすくなるんだけどねぇ・・・
本質的には巡航ミサイルってタダの無人飛行機だから。

「テポドン2巡航ミサイル説」を思い出した

ところで米国と共同開発になっているSM3だが
日本は他国に輸出しないにしても米国が勝手に他の国に売却する可能性
があると思うんだが、その辺どうなってるんだ？

なし崩しに武器輸出解禁でござる。
日米以外の顧客第一号はオーストラリアに内定してござるよ。

オランダじゃないの？
ハワイまで来てレーダー追跡してたじゃん。

オーストラリアはイージス艦を買うことが決定してるけど、オランダは買う計画無いだろ？
SM-3はイージス以外でも制御可能なのか？

別の艦艇用にシステムを新規に構築すれば出来るんじゃね。
それがイージスである必要は無いでしょう。

あー、そりゃ無理、米軍のシステムじゃないとMDとして機能しないから。

オランダの場合はE-2Cで中継した高速データリンクで米のイージスの支援を受けている
これは日本でも、たかなみや19DDで応用出来るかも

>>407
>>421
MaRVのことじゃないの？

MaRVは決して巡航ミサイルなどではない。だって巡航できないもの。

>>434
たかなみをミサイル・ランチャとして使うわけ？

来月イージス艦「ちょうかい」がハワイ沖でＳＭ−３の発射実験を
行うらしいですな。

【政治】防衛省：迎撃ミサイル、11月に発射試験　ハワイ沖でイージス艦「ちょうかい」の性能確認
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081012AT3S1100T11102008.html

迎撃ミサイル、11月に発射試験　ハワイ沖で防衛省

防衛省は日本に飛来する弾道ミサイルを海上から撃ち落とすスタンダード・ミサイル
（ＳＭ３）の発射試験を米ハワイ沖で11月に実施する。改修が完了する海上自衛隊
イージス艦「ちょうかい」の性能確認が狙い。発射試験は「めんしょく」に続き2隻目。
2009年度中には自動警戒管制システム（ＪＡＤＧＥ）などの運用が始まる予定で、
弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）システムの基盤が整う。

「ちょうかい」は佐世保基地（長崎県）を出港。米軍がハワイ・カウアイ島西端から撃つ
模擬弾を、数百キロの沖合でＳＭ３を一発発射して迎撃する。実施時期は11月中旬
から下旬を予定している。成功すれば「げんきゅう」、「ていしょく」の予算も受理される
見込みだという。

Insider’s Projects Drained Missile-Defense Millions - NYTimes.com
http://www.nytimes.com/2008/10/12/washington/12missile.html?_r=2&hp&oref=slogin&oref=slogin

次の民主党政権になったらMDもご破算になる可能性が高い

歴史的に見て何らかの見直しはあるだろうが、全体の凍結はありえん
セーフガードやABM時代も含めたら、
もう民主共和両政権をまたいで数十年前から研究されてる

>>440
ねえよｗ

つーかMDってクリントンの時代からやってるのに・・・
もし中止になるなら共和党だろうが民主党だろうが関係ないわな。

>>407
>>411
>>421-426
「シネワ＝巡航ミサイル」の大元記事らしきもの見つけた。
ニュー速+でこれソースに出されて大威張りされたよ助けてママン。

WORLD BRIEFING | EUROPE; Russia: Ballistic Missile Test-Fired
ttp://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9F01E0DB1F38F935A15751C1A9619C8B63
By REUTERS
Published: December 26, 2007

>The RSM-54, or Sineva, is a hybrid ballistic missile
>that in its final stages becomes a modified cruise missile.



ひょっとしてロシアは俺らの想像を遥かに超えた領域にいるんじゃねｗ？
スクラムジェットエンジンの極超音速ミサイルに変形するんだよきっと

スクラムジェットならどん位スピード出るんだろう

考えれば考えるほど分からん
仮にスクラムジェット化するとして、何のために？

……こんな時の過去ログ。漁ってみると、真偽不明ながらこんなレスが
要するに巡航ミサイルの技術を転用したMaRV？だとすれば説明がつくが

683 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/02/14(水) 14:11:38 ID:???
ロシアのトポルMで実験したのは極超音速巡航ミサイルを元にした推進装置つき
有翼RVと聞いたが

ミッドコースでの迎撃は難しくなるのか？
でもそれなら精巧なデコイ山盛りにすれば達成できるし

>>446
これならありえないわけでは…ないかもだが。

>>447
ミッドコースなのになんで有翼RVが有効？
大気圏突入後なら分かるけど

財政破綻で頓挫する

再突入体をダイナソア計画みたいにしたんじゃないの
大気圏に出たり入ったり

ダイナソアは大気圏を出たり入ったりするわけじゃなく水きり状態のように上面を跳ねるんじゃなかったか？

シネワの射程が一万キロ超でGLONASSで高精度となると
わざわざ新しく開発したブラバの存在意義が微妙に…

初心者スレにラムジェットかもという話が出てきているが
ラムジェットが作動するレベルまでどうやって減速するんだろう？

スクラムジェットでよくね

ラムジェットじゃなくてスクラムジェットじゃね
GELAのべースになったというkh-90の画像見るとX-43みたいだったぞ

スクラムジェットって簡単に言うけどアメリカだって未だに実験段階の代物だぞ？
しかも燃料は水素使うしかないし

>しかも燃料は水素使うしかないし
計画としては炭化水素系燃料を使う物もあるからなー。
ロシアの侮れないところは極端にぶっとんだコンポーネントを築き上げてしまう凄みがあるところだ。

ロシアのもまだ開発途上なんじゃね
今んところ弾頭の数増やしてデコイと一緒にばら撒けば十分突破できるレベルだし

>>458
実用寸前レベルになってたら俺ぶったまげるわｗ

>>458
>ロシアの侮れないところは極端にぶっとんだコンポーネントを築き上げてしまう凄みがあるところだ

でもそれってさ、西側とはドクトリンや開発コンセプトが違うってだけで、基礎科学や技術において突然変異的な進化を
してるって意味じゃないっしょ？

>>461
アイデアは西側の1歩も2歩も先を行ってるが、基礎的な（特にソフトの）技術が追いついてない感じ。
何と言えばいいかわからないが、そんな感じ。

ロシアの飛翔体技術は確かに先進だけど
ある日突然湧いて出るなんてこたないだろう
表に出てないだけでシコシコ実験してるんじゃないの

アイデアが西側の先を行ってるってのは違うと思うなあ。
方向性が違うから目新しく見えるだけだろー。

どう考えても反対派が枕詞みたいに言っている
「簡単な改造でMDが無効に」出来るものでは無さそうな気がｗ

>>434
そう言う事
意味があるかどうかは別
SM-3対応でVLSの改造も必要だけど

>>462
ロシアはソフトが強いんだぞ。
雑魚いのはハード。

巡航ミサイルはAWACSで発見可能。
ジェットの巡航ミサイルは発見さえ出来れば戦闘機で落とせる。

簡単に言うがな・・・・・米は従来の方法じゃ効果的な対処ができんとか言い始めて
大量のセンサーを浮かべるとか構想してるｗ
まあ本質的には航空機だから、従来装備でも対抗できる点が楽ではある

>>403
F-15でASATミサイルのテストはやったな。

>>468
まあAWACSで対抗出来そうなのはある程度認めるが、それでもAGM-129のような高度にステルス化した
巡航ミサイルになると、最早どーにもらなんと思うぞ。
てかB-2の更に10分の一程度しかRCSがないらしいし。

更に言うと、そんなRCSの目標をルックダウンで発見しようと思えば、今のAWACSのレーダーでは能力不足
なんじゃまいか？
まあ中共やロスケにそんな巡航ミサイルは今の所無いのが救いだけど。

>>471
どちらにせよミリ波レーダーや赤外線レーダーの性能アップや
コンピューターによりパターン処理技術との競争になるのでしょうね。

>>444
グロセキュに結構詳しくのってるよ。

>ttp://www.globalsecurity.org/wmd/world/russia/r29rm.htm

３段目がPBV＋メインノズルって構造。ブースト完了後にメインノズル切り離し、
ミッドコース後半〜ターミナルフェーズで再加速＆グロナスで軌道修正。

ミッドコース迎撃のMDでないと結構対応難しいかも。

PAC3の迎撃高度なら問題ないだろ。
対THAADかな。

>>474
ミッドコース後半以降で軌道変更されて着弾予想地点が100km単位のオーダーで
変わったら追跡困難性も増すし、リアクションタイムも減少するんじゃないの。

軌道変更前のミッドコースで迎撃するのがベターなんでは。と言っても最大弾道高
1000km以上だし最低速度（弾道頂点速度）もマッハ18ぐらいなんだよね。終端速度
がマッハ22ぐらいで、プラスPBVの加速も加わるのか。鬱陶しいね。

>>474

というかPAC-3ではICBMには対応できないと思うけど・・・
アレはもっと射程が短くて弾速の遅いミサイルを終末段階で撃ち落とすためのものじゃなかったっけ？

もちろん無理
THAADは分からんが、クリントン政権ではTMDに分類されていた兵器だし
Theatre High Altitude Area Defenseなんて名前からしても
ICBM迎撃は想定されていないだろう

Terminal High Altitude Area Defense - Wikipedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Terminal_High_Altitude_Area_Defense
Terminal High Altitude Area Defense (THAAD), formerly Theater High
Altitude Area Defense, is a United States Army project to develop a
system to shoot down short- and medium-range ballistic missiles
using a hit-to-kill approach. The missile carries no warhead but relies
on the kinetic energy of the impact. THAAD was designed to hit Scuds
and similar weapons, but also has a limited capability against ICBMs.

ICBM相手にも限定的ながら交戦可能と書かれているが。

そ・・・・そうなのか。ｔｈｘ
TMDでは標的射程に3500kmの制限がかかっていたし
つい最近までTHAADは失敗続きで、
予定より能力向上するのは考えにくいと踏んだんだがな

結果的に限定的な対処能力を持ったってこともありえるか

THＡＡDの実験失敗って迎撃失敗とかじゃなくて、
発射システムのエラーとか、標的ロケットの発射失敗とかが多かった気がする。

THAADって見ると　トゥハアアドッ って叫びたくなる。

『ニューズウィーク日本版』 2008-10・22号
「拉致を忘れない」アメリカの欺瞞−北朝鮮
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG11/20081015/1/

　朝鮮労働党の創立63周年記念を10月10日に祝った北朝鮮。その翌日、ほかにも北の人々が
喜んだであろうニュースが二つあった。
　一つは、重病説がささやかれる金正日総書記の写真が約2カ月ぶりに公開されたこと（偽造
かもしれないが）。もう一つは、20年にわたって「アメリカの敵視政策」の象徴とされてきた
テロ支援国家指定が解除されたことだ。
　日本を意識してか、米政府関係者は「拉致問題を忘れない」と、ことあるごとに口にしている。
確かに、6カ国協議の米首席代表ヒル国務次官補は北朝鮮との交渉で再三にわたって拉致問題
を「提起した」と主張してきた。また、常に財布の中に拉致被害者のリストを入れて持ち歩いて
いるとアピールしたこともある。
　だがヒルの日本に対する配慮は疑わしい。ヒルは拉致問題を「提起」したことはあっても、拉致
の解決を強く迫る具体的な話し合いをしたことは一度もなかったことを、7月末の上院軍事委員会
の非公開公聴会で認めたと、米議会筋に近いある元外交官は言う。北朝鮮の言いなりになって
いることから、ヒルがワシントンで「キム・ジョンヒル」と揶揄されているのも不思議ではない。
　アメリカの日本に対する欺瞞はそれだけではない。米政府がしきりに日本に売り込んできた
ミサイル防衛システムも、現状では役に立たないからだ。仮に北朝鮮が核ミサイルを日本に発射
した場合、配備が進められているSM-3やPAC3などのミサイルで確実に迎撃したり核弾頭を
破壊したりするのは困難だと指摘されている。
　それでも同盟関係のために、日本は今後も米政府の欺瞞と茶番につき合うしかないのかも
しれない。

>>482
日本経済新聞 社説 2008年10月18日
オバマ外交政策への懸念

　3回目のテレビ討論を終えた米大統領選挙は、民主党のバラク・オバマ候補が優勢な戦いを
進めている。金融危機のなかの選挙戦であり、経済問題に焦点が当たるが、民主党の政策綱領
にあるアジアに対する外交政策には、日本から見て心配な点がある。オバマ陣営に対する懸念
を発信しておきたい。
　政策綱領はアジア政策を日本、オーストラリア、韓国、タイ、フィリピンなどの同盟関係の維持
から筆を起こし「これらの2国間協定、随時の首脳会談、その場に応じた外交取り決めを超えた、
より効果的な枠組みを築かなければならない」と述べる。ライス国務長官が提唱する6カ国協議を
安保機構化するのと同様の発想である。
　これには問題がある。それは日米同盟の相対化につながり、さらに形骸化にさえつながる
危険があるからだ。ワシントン体制という多国間システムのなかで日英同盟がなくなっていった
1920年代の歴史の再現にさえ見える。日英同盟廃棄の後に何が続いたか。あの歴史は語る
までもない。（後略）
http://s01.megalodon.jp/2008-1019-0020-25/www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20081017AS1K1600317102008.html

米ミサイル防衛システムの茶番
http://tanakanews.com/080917missile.htm
【国際】日本の核保有阻止目指す　米報告、抑止力維持を強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222780582/
アメリカは頼りにならない。日本も核兵器を！
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/111-123
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/money6/money6_seiji_1195028762/130
反米同盟会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1183257300/300-302n

しかしこれで念願の集団安全保障への道が開ける
非核三原則、武器輸出禁止、空母・爆撃機保有禁止と並ぶ四大障壁の一角が崩れる

>>482

＞米政府がしきりに日本に売り込んできた
＞ミサイル防衛システムも、現状では役に立たないからだ。仮に北朝鮮が核ミサイルを日本に発射
＞した場合、配備が進められているSM-3やPAC3などのミサイルで確実に迎撃したり核弾頭を
＞破壊したりするのは困難だと指摘されている。

何故役に立たないのか、何故迎撃が困難なのか全く説明していない。
アメリカが全面的に信用できないというのはともかくとして、ミサイル防衛システムについては
根拠のないイチャモンに過ぎない。

この手のやつは、ミサイルでミサイルを撃ち落すこと自体に懐疑に思ってる。
むしろそう思いすぎて実際の事象が目に入らない輩だ。

>>482
首領様の大勝利ですね。わかります

ミサイル云々は問題だが、前半は分からないでもないぞ。

>>485-486
いい加減、目覚めなさい。

斜め上な陰謀論に飛びつくことを目を覚ますと言うのなら、俺は眠ったままでいい

ttp://mltr.ganriki.net/faq03c03.html#10313b
経済制裁の殆どを財務省に移行
↓
テロ支援国家指定はただのレッテルに
↓
解除しても北朝鮮に何のメリットもないじゃんｗ

>>489

迎撃実験や人工衛星撃墜で実際に撃墜したという既成事実を積み上げているMDに対して、
根拠も示さずに盲目的に「MDなんて役立たず。早く目覚めなさい」と言われてもねぇ・・・

いい加減下らない陰謀論から目覚めた方がいいんじゃないの？

>>491
そこは露骨に親米だから信用できないだろ

ちなみにウィキペから

＞指定国には、アメリカを中心に武器関連の輸出・販売禁止、経済援助禁止、
＞世界銀行による融資の規制などの措置が取られる。

アメリカに遠慮してた同盟国もレアメタル欲しさに経済協力する可能性だってある

ウィキペ（笑）

所沢（笑）

>>491
テロ支援国指定をただのレッテルというのはマヌケ過ぎる。

それは金融危機で解除せざるを得なくなった米政府の言い訳だな。

指定解除によって中国による対北朝鮮投資が活発化するとの見方もある。

http://mltr.ganriki.net/faq03c03.html#11204
【質問】
＞日本人拉致問題とテロ支援国家指定解除について，特異的な報道をしているのは日本と韓国のメディアだけ．
の実例は？
　ネトウヨの妄想じゃないの？

　【回答】
　まあ，日本国内の報道を外電と比較していけば，いくらでも見つかるのだろうが．

以下実例が12個ほど

＞迎撃実験や人工衛星撃墜で実際に撃墜したという既成事実を積み上げているMDに対して、
＞根拠も示さずに盲目的に「MDなんて役立たず。早く目覚めなさい」と言われてもねぇ・・・

アメリカでの反ＭＤ派の教授も、戦域ミサイル防衛クラスなら十分に実現可能と言ってるんだけどね。
あれが反対してるのは米本土防衛システム。

>>498

元発言の>>482は

・米政府が売り込んできたMDシステムは役に立たない
・北朝鮮がミサイルを日本に対して発射した場合、SM-3やPAC-3では迎撃は困難だ

と言っていて、GBIについてはまったく触れていないんだが・・・・

MRBMを標的にした迎撃実験や、ぶっつけ本番での人工衛星撃墜を立て続けに成功させているSM-3に対して、
どういう理由でSM-3による迎撃が困難なのか説明すらしていないんじゃ、はっきり言って信用するに値しない。

>>496
> 指定解除によって中国による対北朝鮮投資が活発化するとの見方もある。
で、活発になったの？

某アンチの釣堀になってるな。

正直、テロ国家指定解除とか核開発とかは、別のスレでやってもらいたいんだが。

てか米露が協力して優秀なMDシステムを開発し、
お互いに核撃っても当たらない状態にすればいいじゃん。
核の相互確証破壊ならぬ相互確証阻止。
これで仲良く核兵器廃絶できるじゃん。
片っぽだけが得しようとするからいかんのじゃ。

マジレスするとだな、それで核廃絶が実現するのであれば、
ＭＡＤ態勢成立の段階でとっくに核が廃絶されている。
（まあ廃絶ではなく削減ならば実現したがな）

「いいのかい？あんまり追い詰めると核自爆しちゃうよ」が出来なくなるんじゃね？

そんなのはベルカ人だけだ

博士の異常な愛情

相互確証安全でぐぐれ。似て非なるものだが

[防　　　　衛]
２１年度「新弾道ミサイル防衛用誘導弾」に２４２億円　　技本、ＳＭ−３ブロックＩＡ後継弾の日米共同開発推進
[工　　　　業]
アメリカン航空、ボーイング７８７−９型４２機を購入へ　　２０１２年に初号機受領／最大５８機の購入権も取得

【アメリカ】派兵恒久法制定 日本に圧力を　米政権に右派シンクタンクが要求 [10/21]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1224567332/

米側が日本に要請すべき課題として論評は、

▽日本軍の責任を拡大し米軍との統合をさらに進める

などを列挙しています。

どうせならせめてニュー速のスレじゃなくて、その元になった記事のアドレス貼れよ・・・

北米経済圏の次は、環北太平洋経済圏。AMERO+日台パラオ。コレだ。

>>512
突然なんの話題だ？

米議会、宇宙ＭＤの調査費承認／５億円、新政権視野に
http://www.shikoku-np.co.jp/national/international/article.aspx?id=20081021000059
＞民主党大統領候補のオバマ、共和党候補マケイン両上院議員ともにＭＤ計画を支持

じゃあ選挙がどうなろうとＭＤは存続か。

ふむ。ミサイル防衛については共同開発で大丈夫そうだな
だけど第三国に輸出される恐れは十分にある。
あとは戦闘機か。親中といいつつラプ売ってきたら大笑いだが･･･

>>515
＞親中といいつつラプ売ってきたら大笑い

民主党やオバマが親中っていうのは誤解があるんじゃないの？
あくまで共和党との比較論でしょ？

むしろ民主党は貿易問題では保護主義傾向だから中国とは対立しそう。
貿易摩擦時代の日本とアメリカみたいな関係になるかもね。

人権問題でも民主党は反中国だしね。

クリントン政権が異常だっただけで、中国としちゃ共和党政権のほうが付き合いやすい筈。

米中国交を拓いたニクソンは共和党の右派だったしな。

[防　　　　衛]
ペトリオットＰＡＣ−３化支援／枯渇部品対策に注力　　吉岡空自第４補給処長、２０年度業務計画など語る
[工　　　　業]
２７日より小型予冷ターボジェットエンジン燃焼試験　　ＪＡＸＡ、タンクから液体水素燃料の供給機能を確認

日本が弾道ミサイル作ったらなんて名前つけんの？
中国は東風、巨狼等。アメリカはタイタンやらミニットマンやら。

巨根

基本的に自衛隊は米軍の型番を踏襲するから、LGM-1とかだろう

そりゃ型番だろ

ニックネームなら自分からは付けないだろ
公募してセンスの無い物を採用したけど隊員は誰も使わない、といういつものパターンならありかもな

「遺憾の意」

ODA1号とかｗ

竹槍墳進砲だろ。

短距離弾道弾「慈愛○号」
中距離弾道弾「友好○号」
大陸間弾道弾「平和○号」

>>528

そういや「平和○号」ってアメリカは持ってたよな・・・

(･∀･)つ【ピースキーパー】

平和を守るものという名の弾道弾だから悪趣味だよな。

まあ「象徴とも言える国名」を戦艦に命名して
傷つくのが怖さに後生大事にしまいこんで
最後の最後で無駄死にさせるよりはマシかな

まあ天体の名前なんかが順当なんじゃないかと。


つ「火星(ワソン)○号」

>>530
MADの意味を理解できてないのに悪趣味とか言ってる人って。

チェコ上院選で野党勝利が確定　首相窮地、ＭＤに影響も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081026-00000527-san-int
【ベルリン＝黒沢潤】
チェコで今月行われた上院選挙（定数８１、改選数２７）の結果が２５日確定し、
最大野党の社会民主党が２３議席を獲得して勝利、保守系与党の市民民主党がわずか３議席と敗北した。
福祉関連支出の削減や米国のミサイル防衛（ＭＤ）施設の建設に有権者が反発した形だ。

今選挙の結果、非改選を含む総議席数は市民民主党が３５、社民党が２９。
連立与党は依然、過半数を保っているが、市民民主党は今月中旬の地方選でも敗北しており、
同党のトポラーネク首相が党首辞任に追い込まれる可能性もある。

チェコにとって目下の重要課題は、政府が７月に米国との間で合意したＭＤ施設の建設問題。
下院では数週間以内に批准作業が行われるが、与野党の勢力が拮抗（きっこう）しており、
法案が通過するか微妙な情勢だ。トポラーネク首相は、政治情勢が不安定化しているため、
今月末予定の米国訪問をとりやめる事態にもなっている。

チェコは来年１月から、欧州連合（ＥＵ）の議長国となるが、政権基盤が著しく揺らいでいることから、
金融危機対策などで十分な指導力を発揮できないとの懸念も出始めている。

>>533
冷戦を平和な時代だと称するのと同じようなもんだと言いたいだけ。

>>535
常在戦場の心意気の平和でしたねｗ

>>531
それが怖くて改名しちゃった国もあるけどなｗ

【話題】アメリカの没落により、日本は「中華人民共和国小日本省」になってしまうのか？…「隷属国家・日本の岐路」著者・北野幸伯氏
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1225039830/

没落国家米国の指図に従う必要はない。日本核武装あるのみ！

>>538
日本の核武装を推進する会１７
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1217277818/

画像はオランダのロケット開発チーム「コペンハーゲン・サブオービタルズ」が開発を進めている宇宙観光旅行用の1人乗り有人ロケット「HEAT」の完成予想図。

ハイブリッドエンジン利用することで高度100キロ超の「宇宙」まで到達して帰還する弾道宇宙飛行を行うべく、現在、開発が進められているものとなる。

初期の日本の宇宙開発史を飾った「ラムダロケット」を一回り小さくしたような筐体は大人1人が立ったまま入るのがぎりぎりのスペースしか存在しないが、
開発チームでは、乗員に対しては与圧服を着させた上で、この棺桶さながらのロケットに押し込んで、実際に打ち上げを計画しているというから驚きである。
画像下は、ロケット先端の搭乗スペースの断面図となるが、このように1名の宇宙飛行士が乗り込むギリギリのスペースしかなく、さながらナチスドイツが
開発した有人ロケット、Ba349「ナッター」並みの奇天烈さを誇っている。

開発チームは現在、ハイブリッドエンジンの噴射実験に成功し、実用ロケットの開発段階にまで進んでいるが、唯一つだけ大きな問題に直面しているという。
せっかくの有人ロケットにも関わらず、宇宙飛行士の成り手が見つからないということとなる。

命知らずの50〜60年代の米空軍のテストパイロットならいざ知らず、オランダでこんな特攻兵器みたいなロケットに乗ってみませんかと募集しても集まるわけがない。
とはいいつつ、開発チームでは現在、宇宙飛行士になってくれるボランティアの人を募集している。

ソース：http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810242118
画像：
http://www.copenhagensuborbitals.com/gfx/CopenhagenSuborbitals_HEAT.jpg
http://www.copenhagensuborbitals.com/gfx/SC_basic_sketch.jpg
（画像はコペンハーゲン・サブオービタルズより貼付）
Technobahn 2008/10/24 21:18
【参考】
■Copenhagen Suborbitals
http://www.copenhagensuborbitals.com/index.php

＞オランダのロケット開発チーム「コペンハーゲン・サブオービタルズ」
笑
オランダのコペンハーゲン・・・

Ba349「ナッター」

http://www.warbirds.jp/data/do/htm/ba349.htm

これで打ち上げて、竹やりでMDする流れ？ｗ

なんか民間ってハイブリッドロケット好きだなぁ

比推力上げるための苦肉の策か

ハイブリッドじゃあ比推力は稼げないよ
むしろ安全性と言うか、開発国の危険物取り扱い法規の関係だろう
ロケット燃料はどこでも危険物扱いだけど、液酸やポリエチレンならば法規には引っかからない

>>545
LOXが危険物扱いされないのは知らんかったが
普通ハイブリッドロケットの燃料はHTPBじゃねえの？

じゃねえよ。評判になった例の一人乗り弾道自殺ロケットだと燃料はエポキシ。

>弾道自殺

ずいぶん金のかかった自殺だな

>>547
民間は比推力より安全性かぁ

中国もすでに崩壊が始まって軍事に割ける金が減ってきているからねー
だが、そうなると戦闘機や爆撃機などに費用をかけるより弾道ミサイルに
力を入れてくるような気がする。

>>551

でも弾道ミサイルって抑止力としての側面が大きいから、いざ実戦になると使いづらくないかな？

実戦でも使える弾道ミサイルってことでアメリカがICBMだかSLBMの通常弾頭型を検討はしていたらしいんだが、
撃たれた方は通常弾頭と核弾頭の区別がつかないんで、通常弾頭とはいえICBMをぶっ放したりしたら核戦争の
引き金になりかねないってことでボツになったという話を聞いたことがある。

>>552
トライデントはICBMだから不味かったってのもある
長射程・高い即応性・迎撃困難・地中攻撃能力と、多くの面で良いだとの判断だが
戦略核と誤認される恐れがあった

短射程の戦術弾道弾には、そんな心配はあんまり無い
ってか台湾有事にはたぶん中国は使うよ？そのために数百基も用意してある

まあもっとも
＞弾道ミサイルに力を入れてくるような気がする。
これはよく分からんが

戦術弾道弾はグルジアでも使用されたしねえ
今はCEP10mとかだから通常弾頭でも十分固定目標へダメージ与えられる

>>534
批准投票は次期米政権発足後に＝MD配備協定−チェコ
10月30日6時26分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081030-00000026-jij-int

MD包囲網が出来てきたらロシアは暴発するだろうか。
特殊部隊使ってMD兵器を潰すとか、配備国に侵攻するとか。

多弾頭に対応できるGBIを大量配備でもされない限り数でロシアが圧せる
さらにシネワで実験したような機動型PBVとかいろいろ対抗策は研究しているだろう

MDってのは、MADありきなんだねえ。
ロシアとアメリカがICBM撃ち合ったら、
どっちにせよ世界はおしまいだし。
アメリカの湯水のごとく湧いてくる予算による
技術的なブレークスルーにも期待できそうにないしねえ。
今はさ

＞MDってのは、MADありきなんだねえ。
それは違うぞ。
核弾道ミサイルがあるからＭＡＤがあってＭＤがあるとは言えるが、
ＭＡＤがあるからＭＤがあるとは言えない。

SM-3ブロックIIBは多弾頭型だぜ。

>>559
ちょっと、書き方をミスったかも。
要するに、MDはICBMを多数所有する国向けじゃなくて、
それ以外向けにしか使えない訳で、
だからこそ（今はまだ）MADを前提としたものでしかないのではないか？
現在の不況やF-35などに予算を取られている状況下では、
金を湯水のごとく使って、新技術を開発することも期待できそうにないしなあ。
と書きたかったの。

お前バカ？

最初からそうかけよ。それなら納得。

一言余計な奴だな。

最終局面でのMDは限定的なのはわかるが、大量の弾道弾を全弾撃つ様な総力戦は初めから起きるわけではないからな。
しょっぱい数しか持ってない相手＋たくさん持ってても相手の侵攻意欲を削ぐ陸自と同じような物だと考えればいい。

>>563
前後の落差を楽しむレスです。

中国、最新ミサイルで米日ＭＤに対抗
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3885135/

どうせ潜水艦発射ミサイルでそ

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/11/04)
ttp://www.kojii.net/news/news081104.html

＞今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/10/31)
＞　米ミサイル防衛局 (MDA : Missile Defense Agency) は、
＞　海上自衛隊のイージス護衛艦「ちょうかい」(DDG-176) が、イージス BMD による要撃試験を行う用意が整ったと発表した。
＞　すでに、PMRF (Pacific Missile Range Facility, Barking Sands, Kauai, HI) から発射した弾道ミサイル模擬標的の追跡と、
＞　データリンクを通じて他の艦や陸上施設にデータを送信する試験を成功裏に実施済み。
＞　要撃試験は 11 月に実施、終了後に同艦は日本に戻る。(MDA)

すっかり忘れてた・・・

宇宙戦略本部、早期警戒衛星を検討…事務局原案
11月4日14時41分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000027-yom-sci

ロ大統領、ＭＤ対抗で最新ミサイル配備を表明、飛び地の州に
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200811050057.html

ロシアもミサイル防衛計画とか無いの？
ミサイルの改造ばっかして。

つ S-300M

モスクワで現役稼動中と言われるABMとか

大掛かりな固定陣地式でモスクワ専用だしなぁ

米国政府、米海軍主導による弾道ミサイルの迎撃実験を初めて実施

【Technobahn 2008/11/5 12:00】
　米海軍は3日、ハワイのカウワイ島にあるパシフィック・ミサイル発射場から発射した弾道ミサイルを
洋上で待機していたイージス艦「ポール・ハミルトン（DDG-60）」のスタンダード3（SM-3）ミサイルで
迎撃する実験を実施し、迎撃に成功したことを発表した。

　これまでにイージス艦を用いた弾道ミサイル迎撃実験は全て米国防総省のミサイル防衛局（Missile
Defense Agency）の管轄により実施されてきたが、今回からは実験の管轄官庁が米海軍に移管され、
米海軍主導の元で実験が実施された。

　弾道ミサイル迎撃実験の管轄が米ミサイル防衛局から米海軍に移管されたことを受けて、米国政府は
今後、慣性飛行段階（ミッドコースフェイズ）の弾道ミサイル迎撃システムの運用配備に備えた最終段階を
迎えることとなる。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811051200

プーチン長期化の布陣が進んでるぞ。

>>575
http://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0082.pdf

ポール・ハミルトンの迎撃は成功したが、続けて行ったホッパーの迎撃は失敗したらしい。

通常弾頭ミサイルの破壊力ってどんぐらい？
小説等では、ビル一棟を破壊する程度とか、滑走路を掘り返す程度とか書かれているけど。
そんなもんかね？
爆撃機が落とす一トン爆弾一発分？

そんなもんだよ。

http://groups.google.com/group/asyura_bbs1/browse_thread/thread/ccf6ec65a91d41c6/2370437d0940fcb7?show_docid=2370437d0940fcb7
＞イスカンデルＭの射程は300キロ。
＞エンジンが作動するのは、発射後の15キロだけで、その
＞後は無音で飛行します。
＞飛行中に進路を変更でき、特に発射直後と
＞標的に接近する際に、大きく進路を変えます。
＞つまりイスカンデルＭは、あらゆるミサイル防衛システムを
＞突破する能力を持っています。

発射直後の進路変更と言うのは
レーザーや加速前に迎撃するタイプの
ミサイル対策なのかだが
迎撃ミサイルの機動性も増しては居ないのかどうかだが

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143648.html
＞軍事評論家の岡部 いさく氏は「ポーランドに配備予定の
＞アメリカ本土防衛用ミサイルは、イスカンデルに対応する
＞ものではありません。これを迎撃するには、PAC3迎撃ミ
＞サイルが必要で、現にポーランドもそれを求めているん
＞です」と語った。

ＰＡＣ−３で迎撃可能なレベルの
物なのかどうかだが

ロシアが資源安と資金流出でクラッシュした場合は
イスカンデル等配備出来るのかどうかだが

ついでにガミラスって名前のミサイルも作っちゃえ

普通の戦術地対地ミサイルのようだが。

固定目標に対しCEP10mと高精度な攻撃が可能なのだ

米、ミサイル防衛でロシアに新たな提案
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3891066/

オバマ米次期大統領、ポーランドへのミサイル配備進める意向示す
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2536388/3504567

>>585
「ミサイル防衛約束」を否定＝ロシアに配慮、慎重姿勢−オバマ陣営
11月9日9時10分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000012-jij-int

>>585-586
オバマ氏、ミサイル防衛は「技術立証されれば」推進＝側近
11月9日15時27分配信 ロイター
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000080-reu-int

オバマには期待できそうにないな

>>588
おまいさんはきっと誰が大統領になってもそういうさ。期待できないってな。
それとも、まだ何もしていない状態から未来まで見通す神様の目でも持ってるってのか？
ふざけんじゃねえよ。

中国がミサイル防衛は世界平和に不利だと言っているらしい。
だったら核・ミサイルは世界平和に貢献するということか？と

>>590
ある意味においてはしてるといえる。恐怖によって相手を縛ることで、
大規模戦争を封じているのだから。
だが、中国の発言は、自分がプレイヤーでいられなくなるのを恐れての発言だと思われ。
中国・ロシア・NATO。主要なプレイヤーの中で核ミサイル技術において一番遅れているのは中国だものな。

MDが軍拡競争の引き金になるという懸念はあるが
肝心の米が、加えて中露その他も研究開発を始めちゃってるんだから仕方ない
規制しようにも大半のMD兵器通常兵器の範疇だし、今更遅い

>>592
昔、ABM条約ってのがあってだな

弾道ミサイル防衛用誘導弾技術の研究
SM-3ブロック�TAは、ノーズコーンが日本製で有名だけど、実は一通り日本でも開発していた事実。

高性能、多様化する弾道ミサイルに対処可能とするため、赤外線を利用し目標の探知・識別・追尾を行う赤外線シーカー（注1）、弾道ミサイルの弾頭に直撃し破壊するキネティック弾頭（注2）、
高出力の第２段ロケットモーター及び大気中の空力加熱からキネティック弾頭を保護するノーズコーン（注3）について研究を行い、弾道ミサイル防衛用誘導弾の主要構成要素に関する技術資料を得る
（注1）赤外線シーカー：赤外線センサーを用いて目標を探知、識別、追尾する装置
（注2）キネティック弾頭：誘導弾から射出され、自律的に軌道修正することにより目標である弾道ミサイルの弾頭に直撃し、その運動エネルギーで破壊する弾頭
（注3）ノーズコーン：誘導弾の先端部に装備し、大気中を飛しょう中の空力加熱から内部の弾頭を保護し、大気圏外で分離するカバー
また、本事業の成果を活用し、平成18年度よりSM-3ブロック�TA型誘導弾の後継となる新弾道ミサイル防衛用誘導弾の日米共同開発が実施されている。

日米研究試作品分担
赤外線ｼｰｶｰ　日米それぞれ、別の方式の地上及びCCT試験用赤外線シーカーを試作する。
ｷﾈﾃｨｯｸ弾頭　日米それぞれ、別の方式の地上用キネティック弾頭要素を試作する。但し、日本側は支援の位置付け。
第2段ﾛｹｯﾄﾓｰﾀｰ　日本で、地上試験用の第2段ロケットモーターを試作する。
ノーズコーン　日本で、原理検証用発射試験用誘導弾のノーズコーンを試作する。

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/19/jigo/sankou/07.pdf

>>593
クリントン政権のNMDの時点で、ABM条約に違反してるんじゃね？ってな声はあったし
ブッシュ政権になってから条約脱退した流れがある
米がMDを推進するのは規定路線になってる

>>594
ミサイル誘導部が無いのと、ブースターはBlock1Aから流用

もうしばらくしたら日本単独でなんとか成りそうだな
米がブロック２造るかどうかわからんし

>>597
どこをどう考えたらそんな結論が出てくるんだ……。

米国の欧州ミサイル防衛計画、オバマ氏の真意めぐり憶測
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2536704/3507123

６００

>>597
基本イージスシステムと連動するから、アメリカが抜けたら頓挫決定だよ。

オバマが懸念してるのはMDの前方展開によるロシアとの軋轢であって、
MDそのものには肯定的。
GBIとSM-3じゃ物も実績も違うし。

DSPからの情報すら通報されないくらい関係悪化するならば頓挫決定だろうけどもさ。

>>603
日本単独でMDシステムを構築できるわけがない。
独自に迎撃ミサイルを開発するにもコスト・射場・試験用弾道弾等問題山積。
単独開発は論外だな。

少なくとも試験用弾道弾を作る口実が出来るわけだ。

日本独自のDSP衛星の開発も検討に入ってるが。

検討だけならいくらでも
ただでさえ少ないJAXA予算をすり潰してるIGSがあるのに
加えてDSPなんて何考えてんだか

防衛省が衛星を保有できるようになった
ＤＳＰを持てば防衛省の予算

>>608
それ防衛省で管理できるの？
予算だけ食いつぶされて、運用はよそとかになったりしない？

どのみち米の協力がなければMDは実現できないのだから
日米で同じものを買う余裕があるなら分散させろと
FPS-5やエアボスも立派なセンサーなのだから

>>609
出来ます
宇宙基本法が改正され、宇宙空間での防衛目的利用が可能になりました

南極調査みたく文部省と経済産業省とで組めばいいだけじゃないか。
防衛費たけでDSPを維持しなくて済む。

JAXAを巻き込めば文部科学省はついてくるな。

文科省はちょっとご遠慮願いたいな
というか文部省の部分が邪魔すぎる

DSPを持てば、早期警戒が出来ると思うのは間違い

日本にとっての脅威となるIRBM以下の弾道ミサイルに対しては、DSPの精度は低すぎます。
スレッショルドを低く取れば警報は出せるが、誤警報確率が高くなる
現に、DSPの誤警報で自衛隊が慌てる事態も発生しています。

精度を高めるためには、静止軌道では無理があるので
アメリカもDSP後継としてSIBRSの開発をしている。
SIBRSには２種あるが、ノドンを警戒するならSIBRS-HIGHではなく
SIBRS-LOW（STSS）が欲しい。
SIBRS-LOWの軌道は低いので、計画では２４機を配備することになっています。

日本独自でやるとすれば、２４もいらないとしても
多数機が必要なことは間違いありません。
独自に早期警戒衛星を開発、配備、維持するなんてコスト高すぎです。

>>615
湾岸・イラクのスカッド相手でもDSPは機能したわけで、
まったく対応できないということは無い
あとはどれだけの精度を望むかって話に持ち込まれる

＞日本独自でやるとすれば、２４もいらないとしても
＞多数機が必要なことは間違いありません。
STSSはご指摘のように低軌道だから、静止軌道のように衛星を固定できない
減らすと観測に穴が出てしまうので、たぶん日本がやるにしても24程度になるんではなかろうか

24ってのはGPSのナブスター衛星の基本配置と同じ数
高度はぜんぜん違うが、配置は似ているのかもしれない。宇宙よく分からんが

高高度無人機はどうなっているんだっけ

DSP衛星でアドバンテージ得るかどうかの問題より、
そういう経験するのが大事だと思うけどね。
閾値下げてどうのってのは画像処理じゃ昔からある命題でしょ。
本来、閾値で切るのは情報処理量を減らす為なんだから（昔はCPUパワーがなかった）、
今時２値化で処理するわけじゃないし、重要なのはその軌跡の割り出しアルゴリズムとか、
精度を上げる為に他に何が必要かを知る事ではないでしょうか。（高高度無人機とかもね）
１次情報が多いに越した事ないのは当然だけどね。

日本周辺のミサイルだけだったらエアボスや早期警戒レーダーの配備の方が安上がりじゃね

警戒レーダーは飛行は探知できても発射を探知できないな。角度的に考えて。
その場合、PAC3はともかくSM-3で迎撃するチャンスが失われそうだ。
エアボスも常時対象の地域付近を飛ぶような冷戦下アメリカのU-2Bみたいな運用を強いることが条件になるが。

[防　　　　衛]
新弾道ミサイル防衛用誘導弾（その１）を９月末に納入　　三菱重工、２０年度上期の誘導機器受注／生産状況
[宇　　　　宙]
「きずな」、海外とのマルチキャスト実験に成功　　ＪＡＸＡ、超高速インターネット衛星の利用拡大へ

>616-620

手前味噌で申し訳ありませんが、まとめて書きました。
http://ameblo.jp/kuon-amata/entry-10163987483.html

ミサイル防衛の白紙撤回を提案＝オバマ次期米政権に−ロシア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081113-00000139-jij-int

つっぱねたら冷戦時代並みの強硬策を取ってオバマの胆力を試すんですね、わかります

「男の子だろう？バラクボーイ」

>>623
ってことはミサイル防衛はロシアにとって脅威ということだな。
とりあえずロシアは中国に武器輸出するのはヤメロ

どうせもう自国で何でも出来るぜって言ってるんだし、これ以上提供
してやる必要性は皆無。

明らかにロシアのICBMを対象にしたアラスカのGBIには何も言ってこないしミサイル防衛そのものには反対して無いよ
ミサイル防衛を口実に東欧に米軍を置かれるのがイヤみたいだ

>>623
米国防長官、ロシアのＭＤ見直し提案を拒否
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200811140005.html

つか攻撃兵器持ってる奴がそれに対する防御体制を批判するってのは
おかしな話なんですけど？

それとも攻撃兵器を大量配備した方がいいってことかい？

MDは防御的な兵器だと言われるし、実際そうだが
兵器ってのは他の兵器と組み合わせて使うもんだ

ロシア側からすれば、弾道弾による反撃をある程度は封じられる形になるから
一定の脅威になるというのは間違っていない
まあ問題は米露がどの辺を落としどころにするかか

>>629
ポーランドは弾道ミサイル持ってるの？

ノドン迎撃できるは良いけど、4機体制で飽和攻撃をどれだけ防げるものか…
大都市を狙ってはくるんだろうけど、東京への数発程度の着弾は覚悟しましょう。。

もっとも発射した瞬間にアメリカによる攻撃でその日のうちに焦土と化すけど

>>631
果たしてアメリカは反撃してくれるだろうか。
イラクで痛い目にあったからな。

いくらなんでも「その日のうち」」はたぶん無理だ……。

>>632
イラクで痛い目にあったことと、報復に関連が？

ノドンのＣＥＰだと東京を目標にした場合、関東全域に弾着の可能性がある

>>635

いくら何でもそこまで酷くない。

一辺１００ｋｍの正三角形の危険海域を設定して
その海域に着弾したのは６発（ノドン/スカッド計）中１発（スカッドの可能性あり）
午前中の５発は全て指定海域外に着弾
午後に発射した１発だけがギリギリに着弾
ちなみに同時に発射したテポドンは空中分解

6発の全てが30×40kmの長方形（指定された正三角形の内側）の海域に着弾しているが、
ミサイルの照準が分からないので精度の計算は無理
はっきりしたのは、「どうやらまともに飛ぶらしい」ことぐらい

>>638
してない
初弾は飛び越して外れ
次弾は手前に外れ
三弾も次弾より近いが手前に外れ
四弾はさらに近くなったが手前に外れ
五弾は再び飛び越して外れ
調整し午後になって発射した六弾が手前ギリギリに着弾

>>639
ソースどこ？
当時の記憶がイマイチ曖昧だったので、
江畑氏の『日本の防衛戦略』をネタ本にしたんだが

湾岸戦争でイラク軍の発射したスカッドのうち、ほぼ３割が空中分解したり
明後日の方向に飛んでったりしたことを考えると、
テポドン以外全部ちゃんと同じ方向に飛んだのは結構スゴイことなんだぜ。

だってスカッド改造の「アル・フセイン」って、ミニ四駆を軽量化するノリでやっちゃった代物だぜ？

そりゃ飛んでればバラバラになるお。

そろそろハワイ沖でちょうかいがＭＤ射撃訓練をやるはずだが

>>640
当時の米国ＴＶニュース（ＢＳ１で放映）
５発目と６発目の発射に９時間も間隔がある理由とも言っていたような

>>639

軍事研究２００６年９月号に載っている読売新聞の情報だと、
失敗したテポドン２号以外の六発中、五発が北朝鮮指定危険水域内に
着弾したとのこと。

う〜ん、当時の状況を総括した日本語文献が欲しいですなぁ。
（MD関連でまたどっかで特集組まれないかなぁ）

>>644
当初公表された、DSP衛星のデータから割り出した
おおざっぱな落下位置予想でないの？
その後、かなり精度は高かったことが分かってたと思うのだが

これが7月8日
＞　5日に発射されたノドンミサイル2発、スカッドミサイル4発のうち相当数が、
＞北朝鮮が内部的に通知した航海禁止区域を外れた所に着弾したことが分かった。
＞さらにテポドン2号も発射後、42秒で正常な軌道を外れ、それから6分以上飛び、航海禁止区域外の海に落ちた。
ttp://www.chosunonline.com/article/20060708000020

こっちが8月9日
＞　北朝鮮が７月５日に発射した弾道ミサイル７発のうち、短・中距離の「ノドン」「スカッド」計６発が、
＞いずれも日本海の３０〜４０キロ四方の海域に着水していたことが９日、明らかになった。
＞鈴木政二内閣官房副長官が同日、名古屋市での講演で明らかにした。
ttp://www.47news.jp/CN/200608/CN2006080901005185.html

仏大統領、ＭＤ計画を強く批判　ロシアの対抗措置にも反発
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200811150010.html

>>645,646

なるほど、常識的にに考えれば後出のデータのほうが正確でしょうね。
とすると、ノドンが東京を狙った場合
茨城、群馬はまあ安心
千葉、埼玉、神奈川はちょっとドキドキかも

ご教示多謝です

なんか勘違いしているように見えるが後者の記事はCEPが40kmだとを示しているものじゃないんだぞ？

まともに作動したなら千葉埼玉神奈川どころか東京のほとんどの地域も（ある意味）安心だ

正直地震雷火事親父ノドン

fasだとCEP200mぐらいじゃないっけ

一度に発射できるのが40発と程度と聞いた。さてどの程度防げるものか・・・

>>648

何か勘違いしてるっぽいな。
30〜40キロ四方の海域に着弾したからといって、ミサイルの命中精度がそうだというわけではないよ？

例えばほぼ百発百中に近いトマホークミサイルを

・ある目標Aに対して発射
・次にAから30キロ離れた目標Bに対して発射
・3発目をA、B両方から30キロ離れた目標Cに対して発射

して、全部それぞれの目標に正確に当たったとする。
これでも事前に設定した30キロ四方の領域内に3発とも着弾してるわけだけど、これをもってトマホークの
命中精度が悪いということにはならんでしょ。

8月9日のニュースソースが正確だったとしても、実際のミサイルの命中精度がどの程度かを判断するには
発射された全てのミサイルの本来の目標地点が分からないとどうしようもない。
でも今のノドンやテポドンがいくら米露の最新型の弾道ミサイルよりも劣るとはいっても、CEP数十キロなんて
オーダーになるわけがないと思うよ（悪くても1〜2キロとかそんなオーダーのはず）。
そんな精度だったとしたら、弾頭が核だったとしても目標に殆どダメージを与えられないから使い物にならない。
せいぜい大都市圏への無差別攻撃に使うぞ！と言って脅す程度が限界。

>>653
>30〜40キロ四方の海域に着弾したからといって、ミサイルの命中精度がそうだ
とは誰も言っていないと思うけど

>>648
の何処を読んでそう思ったの？

>>654

＞とすると、ノドンが東京を狙った場合
＞茨城、群馬はまあ安心
＞千葉、埼玉、神奈川はちょっとドキドキかも

この部分。

弾道ミサイルで東京の中心部を狙うとしても、東京の都心部、例えば国会議事堂から北の埼玉、南の神奈川、
東の千葉の県境まではどれも10キロ以上ある。
東京を狙ったミサイルが千葉や埼玉や神奈川に落ちるかもしれないと考えている時点で、ノドンの命中精度を
いくらなんでも過小評価しすぎじゃない？

国会議事堂を狙ったミサイルが新宿とか品川辺りに落ちるかもしれないというならまだ分かるけど。

真のミサイル防衛とは、北朝鮮に関していえば、日本国民はせっせとパチンコ
に励み、北朝鮮に送金し、ハイテク技術製品の輸出もして、北朝鮮の経済・軍事を
支えること。そうすれば、未来永劫、北朝鮮の攻撃を受ける事は無い、と、
わが本郷の恩師であったフォン・クラウゼヴィッツ先生と、大村益次郎先生が
日頃からゼミで申されておりました。

おまいらのゆるい頭では無理かもしれんが、まあ頑張って以下の証言を読めｗ、
http://www.ploughshares.org/content/publications/CoyleTestimony4_30_08.doc
と、 わが本郷の恩師であるフォン・クラウゼヴィッツ先生と、大村益次郎先生が
先週のゼミで申されておりました。

そのバカに伝えてやれ
精神科行って二度と姿形曝け出すなと

仏大統領、ミサイル防衛の是非は「各国の判断」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2539510/3530464

>>655

質問には答えず、的外れなことを

大体
>東京を狙う
を
>東京の中心部を狙う
にすり替えてるし

>>659
核持ってる国が持つなとも言えんでしょう

>>660
的外れかなぁ。
概ね妥当な受け止め方だと思うが。

つまり攻撃をしかけてくる相手に金をあげれば攻撃はされないだろうという
極めて愚かな考えだね。

そういう所無防備マンと一緒だな

真のミサイル防衛とは、米国に関していえば、日本国民はせっせと加工貿易に励み、
米国の債権国になり、現地生産で米国民も雇って、米国の経済・軍事を支えること。
米国に敵対的な国がミサイルを開発した場合は、日米でミサイル防衛を配備すること。
そうすれば、未来永劫、米国の攻撃を受ける事は無い、と、わが吉田学校の恩師で
あった吉田茂先生と、池田隼人先生が日頃からゼミでおっしゃっていました。
日頃からゼミで申されておりました。

最後の一行が>656から混入したのは誤り。日本語としてもおかしい

「ちょうかい」のハワイ沖ＭＤ射撃訓練マダー？(ﾁﾝﾁﾝAA略

そういや今週だったか・・・

何か前回の映像はプロパガンダ臭かったんだけど
本当に成功してるんだろうか

どうせ市井の木端オタクが全容を知ることはないんだからあまり深く考えるな
考えすぎるとカナダ在住の某ブロガーみたいになりかねん

＞668

衛星撃墜にも成功しているのにプロパガンダする意味が分からない。

ちなみに衛星撃墜に失敗していた場合、ロシアや中国がその旨を確認している筈だが、
そういう話は無いので成功していた事は確実。

迎撃実験成功は発射位置が分かってたからだという話を聞くが、
普段から衛星監視して発射兆候を確認したりイージス艦やガメラレーダなどの目が優れてる事実を無視するのは何故だろう？

＞迎撃実験成功は発射位置が分かってたからだという話を聞くが

最近の実験では発射位置が分からないように、退役した揚陸艦を発射台にして
移動してから標的を発射しているのだが・・・

>>672

標的ミサイルの発射タイミングを知らせていないというのは見たことがあるが、そんな話あったっけ？　ソースちょうだい。

てかさ、よく「発射位置がわかってるから意味ない」とかいうMD否定論者がいるんだけど、
別に発射位置が分かってる必要はないと思うが・・・

どこから発射されたミサイルであれ、イージス艦のレーダーで探知できて迎撃ミサイルの
射程距離に入れば、後はやることは同じじゃないの？
それとも発射位置がわからなければ探知すらできないとでも言うつもりなんだろうか・・・

仮に「発射位置がわかってるから意味ない」が正しいとしても、別に問題は無い

あの試験は弾道ミサイルを探知し追跡し迎撃する一連のシステムが正常に機能するかを確認するためのものなんだから

索敵はイージスが全自動でやってくれるわけでもないし
実戦では、どこから来るやら分からんミサイルを探知追跡する段階から始まるので、
その意味では難易度が下がる

そのために宇宙ロケットを含む飛翔体の赤外線輝度を２４時間体制で監視し続けてるわけね。

>>676
米の衛星も無視すんなよ。

>>673
ttp://obiekt.seesaa.net/article/109921801.html

失敗したそうだが

懲戒かな（苦笑

タマには失敗もなきゃな

北朝鮮が喜ぶかなｗ

原因は未だわからんそうだが
「失敗」と明言されてんだから
あさってのほうに撃ったのだろな(苦笑

ttp://news.yahoo.com/s/nm/20081120/wl_nm/us_japan_usa_missile

どんどん失敗して長射程巡航ミサイルの必要性を主張したほうがいいな。

イージスのシステムか
SM-3の玉が悪かったのか
乗員が肝心の時にクシャミでもしたか？

これから解析だろが
評価・解析設備の整ったミサイル・テスト・センターはその為にあるのだしな

面白いだろな解析料理

必要なのは
攻撃
と
防御

両方だよな

原因を究明し
問題点を改正し
も一度テストして成功確認
する

まで帰国を禁ずｗ

産経あたりに一面で失敗を大きく宣伝し、ＭＤの限界に言及して
派手に巡航ミサイルの必要性を論じて欲しいわ。
それと国籍法にＤＮＡ鑑定入れたら、まだ麻生政権続くよ。

「もともと効果には米国ですら疑問の声が大きかったのだ
こんかい
完成されたものでないことがこれで明らかになった
こんな
ミサイル防衛計画は白紙に戻すべきだ」

とか朝日新聞あたり騒ぎそうだなｗ

「わたしは初めからSM-3の撃墜確立は５０％だと
考えていました。
ミサイル防衛と言うのはアメリカの押し売りなのです」

とか神浦あたりも騒ぐのかなｗ

＞費用６０億円の迎撃ミサイル発射実験、海自が失敗
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081120-OYT1T00435.htm?from=top

６０億円があ〜
というのを最初に持ってきたトコがいいな（苦笑

始めたばかりなんだから
失敗があるのが当然だよな

成功ばかりで失敗が無いなら、むしろ怪しいと思わなきゃな

失敗と聞いてやってきますた。

つーか今回のは
>今回は標的となるミサイルの発射時間があらかじめわからない状態で実施した

より現実味をおびたものになってるけどこの条件で迎撃できたことってあるの？

>>692
確か２年ぐらい前からアメリカがやってる実験ではすべてその条件で、８割がた成功している。

>>693
なるほど
とすれば1回しくじっただけでギャーギャーいうことなさそうだな。もっと予算つぎ込んで回数重ねよう

とならないのが今の日本('A`)

最近はけっして
士気が高い
とは言えない状況だしな

失敗は当（苦笑

日本もTHAADミサイルを導入するんじゃないか。
そうすれば迎撃できる確率も上がるだろう。

アメリカの戦域ミサイル防衛においてはTHAADで上層の迎撃を担当し、撃ちもらした場合はパトリオットPAC-3が下層での迎撃を実施する二段階の迎撃網が構想された。

THAADの地上システムは自走またはトレーラーによる移動式であり、10連装ミサイル発射機、Xバンドのフェーズドアレイレーダー（AN/TPY- 2）、指揮情報管制システムからなる。
Xバンドレーダーは1000km以上の探知距離を持ち、飛来する弾道ミサイルの追跡・迎撃ミサイルの中間誘導も合わせて行う。
なお、このXバンドレーダーのみをミサイル防衛用の地上レーダーとしてアメリカ国外への前方展開することが実施・検討されており、その最初の1台が 2006年6月青森県の車力分屯基地に配備された。

情報が無くてわからんのだが
DACSにまた亀裂が入ったとかなのかね？
ハード的なミスなのかソフト的なミスなのか
わからんな。

SM-3の基礎限界超えた標的、秒速8kmで移動するものを
超々遠距離から狙い打ちするわけだから
そうそう成功して当然ってわけにはいかんだろ。

秒速８ｋｍはない。人工衛星じゃないんだから。

秒速5センチメートル♪

リムパック08でSM-2しくじったのはきりしまだったか。
まきなみも短SAM発射失敗してて、P3Cもハープーン発射でトラブルがあって僚機が撃っていたっけな。
こりゃあ内部ガタガタやぞ、予算増額して手当てしないとどうもならんくなる。

>>700
＞予算増額
陸「俺も俺も」
空「うちも足りんとですたい」
財務「だが断る」

すたんだ〜ど君最近の成績はこんなんかな
これに「JS Chokai」の「Ｘ」が加わるわけだが（苦笑

ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/aegis_tests.pdf

>>698
ｽﾏﾝ、以前の衛星撃墜のところ読んでたわ
ミサイルが秒速8kmとかありえんなｗ

SDACSの問題かな

発射場所を知らせてたか否かで評価は大きく変わるなぁ

ニュー速+の酷使様が実験失敗して大喜びしてる件について

あいつらそんなに嬉しいのかなぁ

中身は朝鮮人か何かだろう。
喜ぶ意味など普通の日本人には無い。

抽出 ID:yJ+3SJ7E0 (4回)

395 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 15:34:22 ID:yJ+3SJ7E0 (PC)
予め作成しておいたシナリオで秒単位のタイムスケジュールに沿っていて失敗するんだから、
不測の緊急時に役立つとは思えん
ハッキリ言って自衛隊には無理なんだから無駄金使うの止めろ

445 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 15:41:21 ID:yJ+3SJ7E0 (PC)
>>406
日本に核落とす気なら弾道ミサイルなんて無用
堂々と爆撃機に抱えて日本の好きな場所に落とせばよい
無事に帰投するまで自衛隊は手出しできんから

522 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 15:52:50 ID:yJ+3SJ7E0 (PC)
それより、攻め込まれてきてもバルカン砲一発でさえ撃ち込めない自衛隊法を何とかしとけ。

639 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/20(木) 16:15:26 ID:yJ+3SJ7E0 (PC)
だから、日本に核攻撃したいならミサイルに頼らなくてよいの
爆撃機で悠々来ても撃墜される危険は全くない

酷使様酷使様言う奴って何かプロファイリングが低レベルすぎるような・・・

>707
> それより、攻め込まれてきてもバルカン砲一発でさえ撃ち込めない自衛隊法を何とかしとけ。

まるで押井守の映画みたいな話だな。どこの平行世界の自衛隊法なんだか。

>>708
ですよねー
SM-3なんて無駄なもん装備する日本政府はアホですよねー^ ^

>>709
実際はどうなんだろうな？
+みてると結構おもしろい

大丈夫だろうけど、21インチ、ブロックIIの開発が留まることは無いようにしてほしいわ

>>702
おう、こんなページあったのか。

まあ発射場所については
実戦でも
「朝鮮半島北部」
と特定出来るわけであるし（苦笑

毎回きっちり成功してたらぶっちゃけ実験の意味が無いよな。

でも失敗をそのままにするのが旧軍クオリティ…

>>710
いや、俺はそうは思わんよ反酷使様

721 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 16:27:51 ID:OujTFVZU0
>>690
最初から分かってる無駄な計画の予算を無駄にしないために続けようだぁー？
で消費税うｐですかｗその論法でいつまで庶民を絞るつもりなの。



こういう意見がニュー速+の平均値

実験失敗さっき知ったんだが、捕捉出来なかったって、
まさかDSP衛星からの情報提供はなしでやったの？

核ミサイルを一発でも撃ち漏らしたら日本終了→だからＭＤなんて無意味！
こんなのばっかりだもんな、ニュー速＋の認識

>>716
まぁ落ち着けよ
面白いぞMD不要論が物凄い勢いで幅を利かせてるのを見るのは

>>719
「完全に無力化できないならないほうがまし」

っての拾ったんだが、
これ究極的には無防備宣言にならんか

> ちょうかいがレーダーを使って模擬弾発射を探知して、追尾、実際にＳＭ３を発射したが
> 模擬弾の迎撃に失敗したという。

捕捉はしてる。

go.jpが重いわｗ

弾道ミサイルと航空機の複合目標の同時迎撃にも成功してんだしな
システムとしての出来はいんじゃないの
1回失敗くらいへでもないおｗ

ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/07news0032.pdf

>>723
愛国心に燃える人にはただ一度の失敗すら許容できないんです

>>717
なんかこう、この卑屈さはあきらかに社民党系のあれだねうん。

６０億か？
失敗したばやいの再試験の予算とか考えてあるのかだが？
貧乏だからねえ〜（苦笑

>>725
そっち系の工作員ではなかろうか、という陰謀論を展開してみる。
てかこいつら、「確率」とか「期待値」って概念知らないんだろうなぁ

とにもかくにも発射場所を知らせてたのか知らせてなかったのかが一番気になる

ミサイル防衛に反対の奴等は、巡航ミサイルでも取り付けたいのか？

THAADの導入はまず無い。

PAC-2後継の先進SAM（長）の開発が早まるだけかと。

防衛省・自衛隊：政策評価及び実施庁の実績評価
http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/index.html

マナカナマナカナ

北のノドン、テポドンは値段いくらだっけ？

＞ＳＭ−３を発射しましたが、迎撃数秒前に標的を見失い、実験は失敗しました。

と言うニュースがあったが、
とするとトラブルはきね玉のセンサーか？

センサーのカバー外すの忘れてたりしてｗ

>>673
>標的ミサイルの発射タイミングを知らせていないというのは見たことがあるが、
>そんな話あったっけ？　ソースちょうだい。

MD実験の標的ミサイル移動発射台となったUSSトリポリ
http://obiekt.seesaa.net/article/109921801.html

THAADやSM-2Block4の実験で使っていたらしい。

>>727
あれだ、>>721でも言及されているようなところでその片鱗がもっと良く見える。

>>728
>とにもかくにも発射場所を知らせてたのか知らせてなかったのかが一番気になる

移動発射台のUSSトリポリは今、整備と点検の為にサンフランシスコに帰っているから、
今回の実験はカウアイ島の地上施設から標的ミサイルを打ち上げている。発射時刻は
事前に知らせなかった。

>>721
>「完全に無力化できないならないほうがまし」

>っての拾ったんだが、
>これ究極的には無防備宣言にならんか

だよねぇ。
世の中には大抵の鍵を開けられる超一流のピッキング犯や空き巣のプロが
いるからと言って、家や金庫の鍵なんか無意味と言う事にはならないし、
他人のＰＣの情報を自在に盗み出すスーパーハッカー（笑）がいるからと言って
ＰＣのセキュリティなんか施すだけ無駄なんて事でも無いし。

「あらゆる脅威から完璧に防御できる物でなければ導入の必要なし」
なんてのは現実を徹底的に無視したガキの戯言なんだけど。

実際には国家の防衛計画にしろ企業や個人のセキュリティにしろ、現実の脅威と
自分の懐具合と導入時に周囲に及ぼす対外的な影響のバランスを推し量りながら、
より現実的な着地点を模索しつつ導入していく物なんだし。

>>735
877 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 16:57:27 ID:CMk3UTbm0
やっぱりね。
実戦形式だと失敗だ。

こんなもんに多額の血税を投入するのは馬鹿げてる。
この60億でなにが出来たろうか、嗚呼勿体無い

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

今までの実験の成功･･･とくに「こんごう」で成功してる部分をあえて無視してるんだが、
馬鹿酷使か陰謀脳で出てくる社民系工作員かどっちだろう


似すぎててわからんｗ

１００％完全な防衛力なんて何処の国でも無いからねえ〜
「無駄」と言えばこの世のモノ全てはムダだがなｗ

　　≪命中しておきながら見事に不発だったエグゾセが仲間になりたそうにこっちを見ている！≫

1回60億かぁー。100回やれば6000億、高いな
って思ったんだがそういえば2兆円配るんだったな

６０億か

赤いきつねが何個買えるかだが

>>736
つまり場所はだいたいわかってたってことでOKですかい？
実戦じゃどこから発射するかわからんからまだまだ遠いなぁ
中国やたら広いし

946 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 17:09:24 ID:OujTFVZU0
>>923
例え９０％の迎撃確立で完成しても、核飽和攻撃やダミー散布で
無意味化される兵器を肯定できるほどお粗末な人間じゃねぇよ。
失敗しても成功しても計画自体が間違っている、それだけ



だってさ。

実際に運用して単発で成功確率90％越えてる兵器って逆に頼もしくねぇか？
>>740とか見てると

>>744
いくら何でもヒドイなコレは
自分で無茶言ってるって４割がた気づいてるだろコイツ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　MDヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　命中率100%じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜100%でも周辺国に脅威を与えるのでMD反対！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　

>>746
こんな事も言ってる
　　↓
967 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/11/20(木) 17:13:45 ID:OujTFVZU0
>>949
国防費が無駄というのと、無駄な国防費が無駄というのは1光年の差があるなｗ
MD予算を核武装に回せば良い。それだけだ


いい加減釣りだろうとは思うんだが。
って言うか核兵器が不発、失敗する危険があるって可能性はどう考えてるんだろう？

「100％起爆しないから糞」って判断するのか、
「核兵器は100％起爆しなくても大丈夫」って判断するのか興味がある

「核が起爆しない事はありえない」かもしれないが

>>748
>って言うか核兵器が不発、失敗する危険があるって可能性はどう考えてるんだろう？

飽和攻撃で解決！

>>749
SM-3の複数同時運用とPAC-3も含めた重層防御は否定するのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

MD構想破綻で核武装フラグが立ったと聞いて来ました。

>>751
まだあわてるなんたら

まぁ正直俺も核武装の方が効果が高いと思う
制裁なんかのトータルで考えたらMDの方がパフォーマンスいいと思うけど

標的ミサイルにダミー放出とかそういう機能はついてなかったの

こうなると
やはり日本は非武装中立

自衛隊は「国土建設隊」に全面改編
隊員の小銃は８９式スコップに
戦車はブルドーザに
イージス艦は気象観測船に改装
SM-3改でネット通信衛星打ち上げだな

じゃあテメェ弾道ミサイルを1万発同時に撃たれたらSM-3で防げんのかよ！？

無理だろ？
ならMD無意味！

むーいーみーでーすーm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー



こんなのが最後沸いてた

>>748
ちょっと待て、さすがにそれは言い過ぎ
核兵器は「実際の威力」より「持っていて、投射する能力がある」方が重要なのは
イギリス海軍の例の「コンクリート弾頭」からも明らかだろ。
核は「核が飛んでくるかもしれない」という威嚇こそが重要なんだよ

そういう意味で、「１発でも弾頭通せば１都市消滅」のミサイル防衛といっしょにするのはどうかと。

もちろん１回失敗した程度でミサイル防衛駄目とは言わないけどね。
実戦じゃなく実験段階での失敗はそれほど問題じゃない

>>755
チベット人の考え方ですね、すばらしい。
早く、中国に占領して貰いましょう。

まだだ、SM-3がはずれてもPAC-3がある！
でもPAC-3でIRBM迎撃できるかな

>>757
それはMDも同じで、
「発射した弾道弾が無力化されるかもしれない」って恐れも重要だろうよ


結局不発率だろうが抑止力だろうが核とMDの両方に言える。

>>760
核弾頭は防がれても次撃てば良い
核１発とミサイル１基損しただけ
ミサイル防衛は、核弾頭１つ迎撃できなければ被害は甚大
次の弾頭を迎撃出来ようが被爆した都市は戻ってこない

双方の「失敗」は一緒には出来ない

>>760
つまり、MD防衛と核武装の2つの手段を併用すればつけいる隙が無くなってことですね。

>>756
>じゃあテメェ弾道ミサイルを1万発同時に撃たれたらSM-3で防げんのかよ！？

米ソ冷戦時代末期の米ソですらそんなアホみたいな数の弾道ミサイルを
一つの国に集中して叩き込む能力は無かったんだが。

>761
> 核弾頭は防がれても次撃てば良い
> 核１発とミサイル１基損しただけ

これによって、相手の核武装に掛かるコストを相手が耐えられないレベルまで
押し上げることが出来るなら良いのだけどね。

>>761
だからPAC-3だのABLだの、一発の失敗あたりのリスクを下げるために研究・配備してんじゃん

まぁ極端ではあるが
デコイ放出とか対抗手段装備した弾道ミサイルを複数発発射されたら
迎撃率は下がりそうだな

日本の将来の安全保障の姿は
核装備に進むのが良いのかミサイル防衛が良いのか

ぢゃんけんで決めようではないか

>>767
両方するべきだろJK

イージスとペトリPAC-3で何とか弾道ミサイル攻撃を防げる
「希望がある」って感じかな？

ノドン30発撃たれて、着弾10発で済むならねえ〜

よくわからんのが、核武装かBMDかどちらか1択という論調ばかり、
現実的か、非現実的かどうかは別にして
アメリカと同じように両方持っても良いと思うよ。
ただ、日本の政治システム上、核武装には人的コストと掛かる時間が莫大。
BMDの実戦配備は早くても平成23年度、
どちらも「今すぐ実戦配備」できる代物じゃない。

>>766
本隊はSM-3複数で、
デコイはFPS-5とPAC-3で迎撃することになりそ。

>>763
ロシアにはR-36Mを搭載した約100基のミサイルサイロがあるわけだが。
多弾頭型なので実質1000発の核弾頭を持っている。
1000発同時に撃たれたら日本は壊滅するな。

>>770
デコイは大気圏突入能力ないんじゃ？

基本風船じゃなかったっけ。
宇宙空間じゃ風船だろうと弾頭だろうと挙動は同じだって話で

>>771
プーチン「サーセンｗｗｗモスクワ条約で弾頭数が2000発前後に削減されますｗｗｗ」

ロシアに核ミサイルをサルボーされるような事態になったらどの道敗北は確定だろ

>>771
同時に発射とか無茶振り過ぎる


てか大陸間弾道弾だろそれ
いや撃てなくは無いが

>>761
>核弾頭は防がれても次撃てば良い
>核１発とミサイル１基損しただけ

対外的な影響と外交面でのとてつもない損失を無視してはいけないなぁ。

敵国の大都市に向けて弾道ミサイルを叩き込むなんて真似をしたら、
核弾頭が炸裂した場合はもちろん、迎撃に成功したり不発だったり
最初から核弾頭を装備していない場合でも、ミサイルを撃ち込んだ国は
先制核攻撃ではない完全な誤射だったという事が証明されない限り
ほぼ確実に”人類の敵”という汚名をかぶる事になるんだが。

特に北朝鮮の様に信頼性が低く限られた数の核弾頭しか保有していない
国の場合、敵国が一定水準の対弾道ミサイル防衛システムを保有していれば、
虎の子の核ミサイルを撃ち込んでもそれが迎撃されて何ら敵国に打撃を
与えられず、国際社会から完全に孤立して軍事的制裁を招く格好の口実を
与えてしまった・・　なんて事になっては何の意味もありません。

下手をすれば最初の核攻撃の直後にアメリカ辺りから
「更なる核攻撃を阻止する為に北朝鮮のミサイル／核施設を完全に破壊すべし」
という全面的な軍事介入を正当化しうる大義名分を与えかねないのですが。

多弾頭ミサイルに関してはこういう構想があるみたいだね
レイセオン　MKV
http://jp.youtube.com/watch?v=hsPKYDcfw4k&feature=related

>>773
モスクワ条約と言っても現実にあるものはしょうがない。

>>772
あーそかアルミっぽい風船だっけか、
そこは目標捕捉する探知能力を向上させるしかないかもなぁ。

原因は何なんだろうな今回のは？

>>738
こんごうは発射時刻を事前に知らされてたからなあ

>>778
廃棄されるのかただ保管状態にあるのかどっちだろうな
ってか大陸間弾道弾を日本向けに100発同時発射って時点で色々とトンでるが

多弾頭型はGBIみたいな大型インターセプターが必要になりそうだけどSM-3にも載るのかね

>>781
しかし同条件のアメリカの実験は結構成功してるだろう

>>777
ショットガンみたいなもんか

>>784
やっぱ運用ノウハウの差なのかね、そこらへんは。

>>786
じゃないのか？

だから問題は何がまずかったのかの分析と対策であって、SM-3の是非を問うべき失敗ではない、
と思うんだが……なぁ

日本語通じねー

>>783
今のBlockIAには無理っぽい
BlockIIになってからだろうね。

>>782
現在は稼働中だが最終的には50基に減る予定。
まあ、プーチンのことだからどうなるか分からないが。

それに移動式ミサイル車両に乗せたRT-2PM2ミサイルもあるし、潜水艦に乗せたR-30もあるよ。

SM-3も成功率は高いよね
どんなミサイルも１００％の命中率というのは無いからな

SS-18はRS-24でリプレースされるっしょ

>>787
つか是非も何も、既に計画が始まってから１０年ほど経ってるってのに何を
言っているのだか。必要なのはシステムをより良く改修してくことだな。

アメさんは何だかんだで実験は９回くらいやってるんだっけか。

防衛ミサイルは、日本に核武装させないための口実と
核武装の予算を削るため

>>788
SM-3 Block�UBは多弾頭タイプ。
これならかなり性能が上がるだろうな。

ちょうかい失敗しやがったな

>>793
無視して核武装すれば善し

そもそも中国やロシアがアメリカと言う核大国に向ける分（あるいは核抑止に
必要な分）の核兵器まで根こそぎ日本に向けて打ち込むと言う設定自体が
実際にありえないんだけど。

日本という非核保有国に対して手持ちの核兵器を全部使ってしまったら、
核兵器を丸々温存しているアメリカが労せずして核戦力で圧倒的優位に
立ってしまうんだし。

>>797
どこにそんな設定が

>>798
N速+のSM-3失敗スレの皆さんじゃね？

日本に向けて撃つなら普通アメリカに向けても撃ってるんじゃないの
勝者は無さそうだが

>>798
>どこにそんな設定が

>>756
>>771

もうそろそろミサイル防衛で叩けなくなってるから大丈夫だ。
社説なんか出そうものならそいつクビ飛ぶし

つか目標を見失ったのはむしろ目の問題でありSM3自体の問題じゃないんじゃなのか？

>>776
待て待て、戦略核１発撃ってる時点で色々「飛んでる」よ
戦略核弾頭ミサイルって１発だけなら誤射かもしれない、で使える兵器じゃない。
国際評価気にする段階で使う兵器じゃない兵器にその論理は成り立たない。

たとえばだが、大阪に核１発落として壊滅させて「ハイ和平か民族滅亡か」なんてやってる相手は
国際評価なんて気にしてると思うかい？
その１発防がれた、うわヤベえ次撃ったら国際評価が…なんて気にしてる段階だと思うかい？

北朝鮮みたいな元々のストックがアレな国なら話は別物なんだろうけど…

>>801
あーなるほど、、、スルーしようぜｗ

キネティック弾頭の欠陥であったとしても十分問題だろう
原因が分からん事にはなんとも言えんが

NHKのニュースだと命中数秒前にミサイルが目標をロストとしているな
イージスシステムの問題ではなく、ミサイル単体の品質の問題

目標を見失ったってあるけど

弾頭に詰まれたシーカーの問題？何の問題で見失ったんだろう

>>807
見失ったのはＳＭ−３の赤外シーカーがじゃね？
>>808
動作不良でシーカーが起動しなかったとか？

まあ田母神閣下じゃないが楯ばかり
持っててもしょうがねーんだよなｗ
槍を持たなけりゃよ〜！！
トマホークなら命中率高いよ。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

数秒前までは捕捉出来てたという事だよね

大体SM-3週末はパッシブ誘導なんだから、イージスシステムは監視と言うか戦果確認

>>810
トマホークで何を撃つんだ？

>>803
>たとえばだが、大阪に核１発落として壊滅させて「ハイ和平か民族滅亡か」なんてやってる相手は
>国際評価なんて気にしてると思うかい？
>その１発防がれた、うわヤベえ次撃ったら国際評価が…なんて気にしてる段階だと思うかい？

北朝鮮みたいなアウトロー国家なら最初の一撃で日本に大打撃を与えた後なら、最終的に
国際社会によって袋叩きにされてもまだ納得が行くかもしれませんが、MDによって最初の核攻撃が
阻止され、結局日本に対して何ら打撃を与えられないまま国ごと潰されるのでは全く割に合わないでしょう。

それに中国の様な国の場合、日本に対しては米ソ冷戦時代の相互確証破壊の様な
「一度始まれば確実に人類滅亡」な後先を考えない戦争を仕掛けられる物では無く、何も考えずに
日本にありったけの核ミサイルを叩き込んで半永久的に人の住めない焼け野原にする訳にもいきません。

そんな事をしてしまっては交渉の余地が無くなるだけではなく、どれほど共産党が自己正当化に勤めた
所で人類史上最悪の無差別大量殺戮をしでかした国として中国の悪名は永久に残ってしまうでしょう。

そんな事態を招く事無く弾道ミサイルを使って日本を政治的に屈服させる手段としては、通常弾頭や
無弾頭のミサイルを日本に”警告”の形で打ち込む事により、日米同盟を揺さぶり日本政府や世論を
怖気づかせる事ができますし、何より本物の核攻撃と違って無差別大量殺戮の汚名を着ずに済みます。

しかし、そういった非核弾頭による揺さぶりも日米がＭＤを着実に進歩させるほど確実に効果が減じて
いくので、中国は日本のＭＤ計画に対して神経質にならざるを得ないのですが。

>>810
トマホークも命中率１００％ってわけじゃない
８割〜９割って話だからＳＭ−３の実験結果と大して変わらない。

どんなミサイルだってそんなもんだよ。

MDって核抑止の為の物なの？

>>813
ミサイル基地に決まってるｗ

日本に金を出させて正面装備の調達を減らし
かつ依存させるというアメリカの遠大な陰謀ですよ

>>818
タモネ申乙

俺も>>818の目論みを含む可能性がないわけじゃないから２つのアメリカ製MDに一つでも国産MDを入れるべきだと思ってる

予算が無限にあればあるいはそれも検討する価値はあるかもな

>>817
ミサイル基地なんか撃ってどーすんの？　ああ、アメリカを守るためか。

MDのおかげで情報化の予算が出たような気もする

http://news.goo.ne.jp/article/kyodo/nation/CO2008112001000393.html
数秒前迄は捕捉出来ていたと言うが
この段階では自動的に赤外線誘導されるのでは無いのかだが

シーカーが盲目になったのか
スラスターとか動かす方が死んだのか
どちらも健在だったけど追従し切れなかったのか

シーカーがロストっぽい。

SM-3に欠陥は無かったが模擬弾がモソッと動いた。これ

シーカーの製造ミス或いは故障か
設定ミスか何かの可能性も有るのだろうか

ドクター中松のミサイル防衛システムを採用するか

海自のＭＤ実験失敗　米国へ６０億円、費用対効果疑問視
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008112002000235.html

＞ＭＤは初期配備だけで１兆円かかり、費用対効果が疑問視されている。
＞米国以外で導入したのは日本のみで、収賄罪などで有罪判決を受けた
＞守屋武昌前防衛次官が防衛局長当時、導入に向けて積極的に働きかけた。

＞今回の迎撃失敗で配備の是非があらためて問われるのは必至だ。

なんというこじつけ・・・中学生でももっとそれっぽいケチを付けるぞ

>>831
残念ながら日本は20歳越えた中学生だらけでね。

ガロッシュとかアローとかS-300はないことになってる訳か……。

上でも出てる話だが、弾頭部の信頼性って過去に問題視されたことがあったっけ？
SDIの頃から研究されてるコンポーネントだし、
技術的には成熟してるものだと勝手に思ってたんだが

>>834
センサーの改良計画があるぐらいだから、精度か信頼性が足りないことは
認識されてたんじゃないかな。

>>834
技術革新があれば改良は常に。
ブロック�UBでのセンサー大型化くらいしか目立つ改良は知らんが。
枯れ切ったはずのSM-2でさえ発射失敗があるから、機械的な信頼性だって絶対とは言えん。
もっとも今回問題になったのは能力的な限界なのか信頼性なのかはまだわからん。

>>822
桶狭間を忘れたか！
奇襲攻撃こそ最大の防御なり。

>>837
桶狭間は実は奇襲じゃなかったってことが最近の研究で提唱されててな……。

奇襲じゃなくて遭遇戦じゃねーの

>>830
実際問題北朝鮮が核ミサイル完成出来たら「費用対効果」何て言ってられないでしょう。
核でなくても毒ガスでも同じ。

機械的信頼性に特に問題が無いのであれば、
単なる弾頭部の性能不足だろうと予想できるかなと思ったのだが・・・・・
多数試射できるような兵器でもないし、信頼性についても確からしいことは言えないか

まあ現時点じゃ情報不足か
現場での分析もまだ終わってないだろうし

そもそも例え誘導弾でも１００発１００中なんてあり得ない
１０回迎撃実験して１０回連続で失敗したならともかく
１回失敗したぐらいでなんだ。
しかもまだ技術的にも改良途中の兵器だ。

プログラムのミスかな？
シーカが途中見失ったという。。

なにやら以前F2がロックが外れるという現象が起きたらしいがそれと同じにおいがする

お通夜状態のちょうかいクルーへ
漁船に注意して
お国へ帰還してね。
来年の連中の負担が出来ちゃったが、
気にしない。

MDに限らずＳＡＭは１目標２発が基本
衛星迎撃でも２発目が用意されていた

先生！二発目が失敗した時の三発目はおkですか？

実験ってのは失敗してなんぼだ。むしろ改善点が見えてよろしい。

>>814
まあ、最初は核恫喝が正解だな。

無弾頭のミサイルで日本が屈服しないなら戦術核or過疎地帯に核ミサイル。
いくら中国でもいきなり都市に戦略核なんて無いだろう。

核恫喝って、あんまり成功しないんだがな

なぜ恫喝かって、多くのデメリットがあって実際に核兵器を使いたくないから
つまり、自分でも使いたくもないものを「使うぞ〜使うぞ〜」と脅すわけだが、
よくよく考えると、実効性があるわけがないｗ

核恫喝が効いた（？）事例というとスエズ危機があるが、
恫喝成功というより米側の対応をフランスが読み間違ったという側面が・・・・・・

MD実験の標的ミサイル移動発射台となったUSSトリポリ
http://obiekt.seesaa.net/article/109921801.html

これは何で今回の実験には使わなかったの？
夏頃の実験では使っていたみたいだが・・・

目標の捕捉、射撃管制、SM-3発射、全て問題無かった
が当たらんかったｗ
きね玉のIRセンサーがとらぶったってとこかね？
センサーにゴキブリでも張り付いてたんぢゃねえか？
ハワイのはおっきから
ttp://www.mda.mil/mdalink/pdf/08news0087.pdf

きね玉の先端部が目のようだから
ここにゴキブリだな

ttp://www.raytheon.com/capabilities/rtnwcm/groups/rms/documents/content/rtn_rms_ps_sm3_overview.pdf

またテクノバーンが誤報っちゃってるよ。

http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200811201725
＞実験の失敗は海上自衛隊の準備不足あるいは練度不足などに原因があるのではないかとの見方もでている。

IRシーカーの不具合なら、自衛隊のせいじゃない。

実戦に弱い？海自イージス艦、ミサイル迎撃試射失敗
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081120025.html

こっちはスポーツ新聞だから仕方ないが、今回の失敗は実戦形式であるかどうかとは無関係だ。

このくらいなら
うちの工場でも作れそうだが（苦笑

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/KW_FTR1.jpg

SM-3君の健康管理については
聴診器つないで完全健康であることを試験前に確認してるだろうが
それで捕捉出来ない病気があったということだろな？

まあ解析結果待ちなわけだが（苦笑

＜イージス艦＞迎撃実験失敗　弾頭誘導機能に問題発生か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081121-00000012-mai-soci
＞省内では、斎藤隆・統合幕僚長が個人的見解として「システム全体では許容範囲」と
＞説明するなど、ＭＤ計画全体への影響は少ないという見方が強い。

単純にシーカーの不具合なら「ＭＤの難易度ゆえの失敗」ではないからね。
防衛省が余裕綽綽なのもそういう事なんだろう。

ムービー見ると
「BMS?戦闘、SM-3攻撃はじめ！」
とか口で言うんだな
「と〇〇長は号令し、〇〇士は復唱する」とか要領に書いてあんだろな

ttp://www.mda.mil/mdalink/html/video.html#seavid.ANC

「ちょうかい」のマストに戦闘旗が揚っとるねｗ

ttp://www.mda.mil/mdalink/html/nmdimg.html#sbased.ANC

肝心の
「テーッ！」
が聞こえないようだが？
これが
失敗の原因だな。

気迫・闘魂のこもった　「テーッ！」
これこそが、
射撃命中の基本だからな

しかし６２億円で出来るんだったら

改装後の性能確認試験で1発
戦闘態勢完了の演習検閲で1発

だよねえ〜
その後も2〜3年に1発は実射しないとな

>>857
せんせー、かっこいいと思いますノ

なんとか給付金の2兆円、レーザー + ミサイル防衛に回せよ

スタンダードとそのランチャーをベースにしたＭＤ装備としては、
限界性能を狙いすぎてないかちと不安。

SM-3のKWのLWIRセンサーでの目標のアクイジッション・ファンクッションに
何らかの不具合が発生していたことが今回考えられようが
現在のセル格納時のSM-3モニタリングでは問題が把握出来なかった可能性が考えられ
格納ミサイル・モニタリングでのチェック・システムに「カイゼン」の必要があるかも知れぬが。

＜カイゼン＞
SM-3の発射前にはミサイルの頭部を3回手で叩いて音を聞く。

http://jp.youtube.com/watch?v=QIlLysf1LM0

カウントダウンしている隊員が何となく、さまぁーずの三村に似てないか？

JFTM-2は「Stellar HAYABUSA」言うんだな
Kiji、Hayabusaと来て次は何かな？

WashiとかTakaかな
Suzumeだったりして

JCTV-1で「Thuru」はもう使ってるようだな。

給付金は自治体に任せてどれだけ素早く丁寧な対応が出来るかを見極めるためとも言われてる。
前回の新興券と違って現金を全国民にバラマくわけだからちゃんと仕事出来るかどうか･･･。
まぁそれはそれとして、ミサイル防衛も大事だがやはり攻め込める力もないと防戦一方でジリ貧な気がするなぁ。
ある意味じゃ一番攻めやすいのが反撃のない日本だろ。弾道ミサイルをガンガン放てばいいんだし。
今はアメリカが付いてるから良いけど、いつ裏切られるか分かったもんじゃない。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/37171511.html
みんな、どう思う？

ただのブログの宣伝だと思う

いやいやｗ
成功率90％って書いてあるのもあるし、どっちが本当なのかわかんなくてさ

今のところという限定を置いたらソイツが正しいんじゃないの
MDは役に立たない

その断定はまた危険だと

少なくとも俺はそう思うんだ
実戦での迎撃率は１０％を超えないと思う

思うんだって、実戦で湾岸・イラクと対弾道弾迎撃戦があっただろ。
調べたか？

うん、味方の航空機撃墜しまくったって話を知ってる

>>874
思うだけかよｗ
根拠はねえのかｗｗ

今回の実験が根拠だってばよ
発射位置と時間を知らされて想定着弾範囲も狭く限定されて迎撃率９０％
実戦じゃ発射位置も時間も知らされない着弾範囲も日本全土と広くきたもんだ

PAC−３と組み合わせて１０％程度の迎撃率じゃないの

>>878
お前がニュースをタイトルだけ読んで本文は見てないことはよくわかった。

日本全土といっても、狙われるほどの価値のある目標は結構限られるわけだが。

たかが１点で撃墜できないのに２つだろうが３つだろうが複数点あれば今のSM-3じゃ対応できるとは思えないね

つまりMDを捨てて無防備になり、シナチョンさまにボコボコにされちまえ日本、と言いたい訳だな。
そういう趣向の人間はお呼びじゃないよ。

>>869
俺の知らないことばかりいっぱい書いてある
きっと
機密情報にアクセスが許されている軍事の専門家だろうな

イージス・システムぢゃ
発射位置と時間が事前に知らされていようがいまいが
射撃管制に影響はあまりしないだろな

こうなれば
やはり日本は非武装中立
家の鍵も
みな捨てて
「憲法第九条」を玄関に貼り出し

戸締りはしない

SM-3の試験を1回止めれば
国民一人当たり

６０円

を還付出来るわけだが（苦笑

>>878
そうだね、軍事衛星やガメラレーダや以前迎撃に成功したことをすっかり無視するんだね。
そして外れてもPAC3がいるということもすっかり良い思い出になってるんだね

とりあえずキミみたいなガン細胞は死んで欲しいな♪

なんでそうなるの？

>>887
1億2千万人で60億だから、50円では？

キネチックは原理的に失敗する

やっぱ核武装しかないよな

>>878
>発射位置と時間を知らされて想定着弾範囲も狭く限定されて迎撃率９０％
>実戦じゃ発射位置も時間も知らされない着弾範囲も日本全土と広くきたもんだ

とりあえずおまえがアホだとわかった。

発射時間？　知らせて無ぇよｗ

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-21/2008112102_04_0.html

発射位置？　自由に変更できるっての。

MD実験の標的ミサイル移動発射台となったUSSトリポリ
http://obiekt.seesaa.net/article/109921801.html

着弾範囲？FPS-5とAWACSがあれば大まかな着弾範囲なんてすぐ計算できるだろ？

ブーストフェイズ終わるまで着弾地点は分からない
E-767は弾道弾の追跡には使わない

ミッドコース以後も機動する弾頭も無くはない

着弾位置は・・・・・予想には誤差が出るだろう。やむをえん
日本を飛び越えたテポドンを追跡していたきりしまでは、
当初は落下予想位置が本土で焦ったとか再現番組で言ってたような

もっとも、概位置が出せるなら
あとはパトリオット部隊に警報を流せば対応できるだろうとは思う

>>895
その時のきりしまってまだMD改修してないんじゃ？

>>896
きりしまじゃなくて、みょうこうだったかも
もちろん改修前。それでも何とか追跡できたらしい

まあイージスBMDがある今なら、もっと追跡精度が上がってるだろう
SPY-1も(v)になってから、天頂方向の走査能力が改善されたようだし

財布を握ってる中川財務大臣も核武装を検討すべしと言ってるんだから、核武装するなら今しかないだろ。

金がかかるので勘弁してください

もっと陸自の21年度予算を減らせばいいジャマイカ。

チヌ4機の調達はしょうがないがOH-1を3機とかUH-60JAを2機とか贅沢しないで1機づつでいいだろ。
あと対人狙撃銃を159丁もいらないし、81mm迫撃砲80丁とか120mm迫撃砲12門もいらない、男なら155mm榴弾砲でがんばれ。
89式装甲戦闘車があれば、87式偵察警戒車4両もいらない。
つーか、陸自の要員を再訓練して海自に回してやれ。

現状で既にそこここで悲鳴をあげる陸自の予算をこれ以上削るとか、とてもじゃないが理解できん

コピーすら自費という悲惨さをちっとは理解してあげてぇ

MD反対する人は弾道ミサイルを持てと言っているだけさ
ミサイル防衛システムが完了したらそういったものを考えても良いけどね。まずは防御から考えましょう

＞MD反対する人は弾道ミサイルを持てと言っているだけさ

ニュー即＋で熱心にそういってる奴がいるね。
MDをあきらめたら弾道ミサイルを持てるという確証が
あるなら、俺もMD反対にまわるけどねぇ・・・。
MDあきらめたら、その分そのまま防衛費削減されるのがオチだろうな。
この国じゃ。

>>904
そこで中川昭一が財務省の大臣になった今なんだよ。

2006年10月15日、テレビ番組内で「非核三原則は国民との重い約束だ。
しかし、最近の北朝鮮の核兵器実験の動向を受けて、この約束を見直すべきかどうか議論を尽くすべきだ」とアドバルーン発言を行う。
翌日、自民党を含む政治家からの非難及び国内世論（特に反核団体）の非難の声や、アメリカ大統領ジョージ・W・ブッシュから苦言を述べられたことを受けて釈明した。
しかし同時に「非核三原則の下で核を持たずにどういう対抗措置ができるのか真剣に考えなければならない」と指摘した。
訪米中の10月27日にも、ダン・クエール元副大統領やトム・ダッシュル元上院議員らアメリカの要人たちを相手に、“NPTや非核三原則の堅持は当然”としながらも日本の核武装の是非について繰り返し“論議すべし”と言及した。

2006年11月1日の記者会見でも、「（北朝鮮が核実験を行った）この時期だからこそ提起することに意義がある」と語っている。
また、2007年の参議院議員通常選挙の直前に毎日新聞が行った核武装に対するアンケートに長年の盟友である衛藤晟一は「真剣に検討すべき」と回答している。

「原子力船、あるいは原子力潜水艦を持つ、という議論が何で出てこないのかなあと、私は思っているわけであります」と切り出し、国内唯一の原子力実験船だった「むつ」が放射線漏れ事故を起こして以来、
動力としての原子力を活用しようという動きが事実上なくなっていることを指摘。
軍事目的の利用については否定しつつも、「原子力タンカー」の実現を訴えた。

痛いこと言ってる奴発見
http://openblog.meblog.biz/article/1310967.html#more

>>906

内容もアレだがコメントも禁止になってる・・・・
そんなに自分の持論に自信があるなら軍事オタクとやらの反論も論破できるだろうに。

>>906

携帯からなんで確認しがたいがその人、
「日本に戦車は不要、敵戦車は火炎瓶や対戦車アスファルトで撃破すべし」
って言ってた人か？

>>904
そもそものMDは、
北朝鮮の核・ミサイルの脅威に対応するためとして進められている
どちらのケースに対しても、核武装は処方箋にならん

ある言い訳
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081121AT3S2001M20112008.html

実戦と違うから意味が無い
と言われれば
世界の軍隊で行なわれてる全ての試験と訓練は
無意味になるわけだが（苦笑

しかし防衛省の発表というのも
「国民に説明するのだ」という姿勢が
ったく見られんところが
立派な役所と言う感じで
笑えるが

＞護衛艦「ちょうかい」ＳＭ−３発射試験の結果について
平成20年11月20日
弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）機能を付加するための改修が進められてきたイージス護衛艦「ちょうかい」は、
１１月２０日１１時２１分（現地時間１９日１６時２１分）に、ハワイ・カウアイ島沖において
ＳＭ−３ミサイルの発射試験を実施しましたが、模擬弾道ミサイル迎撃には至らなかったので、お知らせします。

悪い意味で昇格で自信を深めてしまったと

一人あたり50〜60円程度に怒る奴が信じられない

たかが一人辺り5-60円、とうそぶく役人が一万人いたらどう考えても嫌だろう女子こ

>>912
説明する時はするので、まだ分析中ではなかろうか
基本は米国装備なのだから、原因究明は米側の仕事になるだろうし

防秘の有無に関係なく、全てが詳細に発表されると信じ切ってる＞912の頭の中が知りたい。

だって今まで散々あちこちのスレで失笑買って逃げ出した床屋だし

はて？だれか呼んだような気がしたが・・・

衝撃の数秒前に突然目標を見失った
という報道があったが

宇宙空間であり
UFOと接触した可能性はないのかだが？

みな
このキネテック弾頭固有の問題と捉えていたが

実は
イージスBMDのシステムが抱える重大かつ根本的な大欠陥の発見に繋がろうとは
まだ気付かない防衛省とMDAであった。

おめえのような糞にも分かるものなら誰もがとっくに気づいているさ。
M&Aの時みたいにまた逃げ出すんか？ｗｗ

まあキネテック弾頭の故障だろな

ある速度ある角度に目標がくるとロストするとかだとヤバイが（苦笑

M&Aもすっかりさみしくなったな

初回だったと言う事はあっても
「こんごう」のCICは気合入ってたおね
やっぱり失敗の原因は
「テーッ！」
（苦笑

「こんごう」
ttp://www.youtube.com/watch?v=G1vQI9PT5cc&feature=related
「ちょうかい」
ttp://www.youtube.com/watch?v=QIlLysf1LM0

Youtubeでは
30秒前にKW分離って言ってるな
インパクト数秒前に目標ロストしたとか言うニュースだからKWのトラブル
にしちゃえｗ

次の発射試験を早くやろうではないか

上のほうでミスディスタンスが大きくてキネティック弾頭の軌道調整じゃ足らなくなって、ミスしたってレスあるけど、
そもそもそんな事態になるのは交戦可能域の外なわけで、そんな状態で迎撃指示出すかね？
通常なら交戦可能なんだけどキネティック弾頭の異常トラブルでミスしたってほうが辻褄合う希ガス。

オバマ就任直前のF-35の音速突破成功とMDの失敗。あなたがアメリカの議員なら
どちらの予算を削減しますか？

両方の予算を

倍増します

>>928

次期アメリカ大統領オバマ政権は、恐らくミサイル防衛を存続させる事でしょう。
現在、オバマ次期大統領は次期政権の国防長官にゲーツ長官の留任を要望
しています。ゲーツ長官はつい最近、ロシアに対し東欧ミサイル防衛配備計画
の白紙撤回を明確に拒否しました。またゲーツ長官の次に国防長官候補となっ
ているダンジク元海軍長官も最近、米本土防衛用ミサイル防衛（GBIのこと）を
価値ある地域にも配備しなければならないとの認識を示し、東欧MDに積極的です。

Why Obama Will Continue Star Wars - TIME
http://news.yahoo.com/s/time/20081116/us_time/httpwwwtimecomtimenationarticle08599185939300htmlxidfeedyahoofullnation/
But even in a Democratic-run Pentagon the push for missile defense is going
to continue. If Obama keeps Defense Secretary Robert Gates on, as some advisers
are arguing he should, that would come as no surprise. "Russia has nothing to
fear from a defensive missile shield," Gates said Thursday as he argued for extending
the system to Europe. The current plan is to place 10 missile interceptors in Poland
and a missile-tracking radar in the Czech Republic by 2014. It's strongly opposed by
Russia, which views it as an unwelcome military threat in a region where it has always
been pre-eminent. The other leading contender for the Pentagon post is Richard Danzig,
a Clinton Navy secretary, who recently told reporters that the Obama team has
"a strong view that national missile defense is a rewarding area and should be invested in."

>>927
数秒前まで正常だった（？）という情報を合わせるなら、
予定の衝突コースに放り込むことには
成功している可能性が高いんではないか？とは思う

オバマ次期米政権、ミサイル防衛見直しも＝ロシア大統領
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3912809/

そのロシアの挑発は撥ね除けたじゃん。

>>928,932
ポーランドへのMD配備はどうなるか分からんけど
MD自体は推進するよ。オバマ政権でもね。
JSFもね。

F-35は各国の約束もあるからな。F-22は知らんけど。

核弾頭１発が与えうる最大の被害―電磁パルス攻撃に対する宇宙ミサイル防衛が必要だ
ttp://online.wsj.com/article/SB122748923919852015.html

国防支援計画(DSP)衛星23号、９月半ばに送信停止。ミサイル発射探知に穴が開いたわけでは
ないが、宇宙配備赤外線システム(SBIRS)衛星を予定通り打ち上げることがさらに重要になった
ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSTRE4AN8FK20081124

MDAの発表だと
「いーじす・うえぽん・しすてむ」の動作は成功だったというから
探知、射撃管制の算盤、SM-3発射、誘導はOKだったんだな
「ちょうかい」側の改修はOKだったということだね

インパクトの数秒前に目標をロストしたという少将の説明だから
やはりKW玉の問題だろな

KW玉はインパクト直前に目標の照準部分（弾頭のペイロード部）を確定しそこにぶっかって往くそうだから
この辺のふぁんくしょんに問題の鍵がありそうだな

A kinetic warhead released by the missile found and tracked the simulated ballistic missile,
but in the last few seconds "lost track" of the target, Hicks said.

やはりUFOとの空中接触・・・

US193だっけ？衛星撃墜したときは
最終照準を衛星のヒドラジン・タンク部にプログラム変更してタンク直撃してたな

A:最終照準プログラムの問題か？
B:LWIRセンサー系の突発的不具合発生か？

ってとこだな

「ちょうかい」のKWは
そのまま宇宙ゴミとして軌道周回してるのではないかと思うが？

国際宇宙ステーションを撃墜したりしないかだが（苦笑

>>940

お前、基本的な知識がないのな。キネティック弾頭は第一宇宙速度に達してないだろうが。

ISSを撃つというが、ISSの最低高度に届く迎撃ミサイルってあるのか？。

>>941
周回には入らないのかな？オソスギなの？

>>943
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

ISSは
Typical orbit altitude: 340.5 km (183.86 nmi)
Average speed: 27,743.8 km/h(17,239.2 mph, 7706.6 m/s)
ってなってるな
ttp://en.wikipedia.org/wiki/International_Space_Station

USA193撃ったときは
高度：247km
速度：17,500 mph (around 28,000 km/h or 7.8 km/s)
だったよな

SM-3でISSは無理かな？

＞942

GBIなら余裕で届く。あれ高度2000kmまで駆け上がれるから。
ソースは軍研の野木氏の記事。

SM-3のKWも高度247kmで十分な破壊エネルギー持つんだから
抵抗無いだろし重力だけだろから
ISSの高度あたりまで届くかもわからんね

「コツン」と当たるぐらいならないだろか（苦笑

宇宙飛行士の尿から飲用水を再生するのだそうだが
長期の宇宙活動にはこれが不可欠だそうだな
水分である以上理論的には問題ないわけだろうな
すると
大についても未だ栄養分が残っていると考えられ再生して主

これからは宇宙飛行士の希望者は大分減るのではないか？

>>948
>大についても未だ栄養分が残っていると考えられ再生して主

ﾏﾁﾞﾚｽするとそれは旧ソ連が火星探査計画の一環として真面目に研究してましたな。

と言っても宇宙飛行士に直接大を食わせる訳ではなく、
「宇宙飛行士の糞尿＋残飯」
　　↓
「無菌蛆に糞尿や残飯を食わせて堆肥化」
　　↓
「堆肥は船内の野菜に施し、成長した蛆は宇宙船内の鶏の餌に」
　　↓
「そして飛行士は成長した野菜と鶏を頂く」

という閉鎖系リサイクルを目指していたそうで。

無論、旧ソ連の火星探査計画も経済破綻とソ連崩壊によって中止に追いやられましたが、
無菌蛆の技術はソ連崩壊後に日本企業がそのパテントを買い取って有機肥料の生産に
役立てられているとか。