海自空母を妄想する夕べ　第２３船渠

1)ここは海自空母を「妄想」して萌えるネタスレです。

2)海自空母に関連して、他国の空母について語るのもＯＫです。

3)たとえ同意できないカキコがあっても、噛み付かないで下さい。
　異なるお互いの妄想を受容しあって和やかに語り合いませう
　ここは自分の意見を他人に強要するところではありませぬ

4)海自空母は「ふぁんたぢぃ」です。けっして実在はしません。

5)連投は自主規制してね

前スレ
海自空母を妄想する夕べ　第２２船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1211094392/l50

金曜華麗にぱぱ阻止煮解吐

前スレであった2万トンクラス空母の話、実際に可能っぽいぞｗ

Jane's Defence Weekly (18 Feb. 1995) の"Spain offers carrier designs to Chinese" という記事。
スペインの Empresa Nacional Bazan 社が中国に、小型のCTOL 空母を提案。
提案したのはSAC200（全長 221.8m、23,000t）とSAC220（全長240m、25,000t）の2種類。
速力26kt、航続距離は7,500nm/15kt、カタパルト 2基、飛行甲板面積は9,600平方メートル、格納庫面積は3,300平方メートル、舷側エレベーター2基。
航空関連要員を含めて乗組員約1,000名。
搭載機は21機。
小型の SAC200 はA-4MやAMX艦載型、もうちょっと大型のSAC220なら MIG-29K やF/A-18C/Dを運用可能。
また、どちらでもE-2CやS-2Tを運用可能。
コスト理由に却下だったらしいが、提案する国リストに日本もあったってさｗｗｗ

カタパルトどうする気なんだろうか？>E-2C運用可能

揚陸空母・・・

>1乙です

>3
なるほどー

でも実際に作ったら｢E2発艦はできたけど、着艦はちょっと無理でした＞＜てへ｣てなオチがつきそう。

まあ今のJSFの炎上っぷりをみると、艦載機のVSTOL化より正規空母の小型化に賭けたほうが割の良い賭けのような気もするが。

Ｅ２を運用するならシャルル・ド・ゴールが最小サイズ
次も４倍大きくして５万トンを狙うか？！

そのシャルル・ド・ゴールにしても竣工後にE2Cが安全に着艦するには
アングルドデッキの長さが足りない事が判明して急遽4メートル延長
したんだったな。

F18やE2Cが運用可能な4万トン以上の空母を建造する場合とより小型の艦上
戦闘攻撃機やAEW機を開発して2万トンクラスのCTOL空母を建造する場合だと
どちらがコストパフォーマンスが良いのだろうか？

>>8
後者だろうな
艦上機を新規開発するリスクに比べれば大排水量の空母を建造する方が遥かにリスクが低い
例え失敗してもＣＴＯＬ機運用を諦めれば充分以上の洋上プラットホームとして使えるし。

韓国も空母ほしいみたいだね。
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/100.html?PHPSESSID=fd36e12f21b1e1db81c48c8654d09258&flag_mobilex=1

>▼韓国のミリタリー雑誌が掲載した小型空母の妄想図。ドクト級揚陸艦をベースにしていると思われる。

ドクト級揚陸艦をベースにしていると思われる。
ドクト級揚陸艦をベースにしていると思われる。
ドクト級揚陸艦をベースにしていると思われる。


かわいらしい空母でつね。でも某雑誌の「揚陸空母赤城!!」より現実が見えてるような気がするo,,,rz。しっかりしろよ日本。

それにしても約半世紀にわたって使われ続け、2万トンクラスの空母でも運用
できるA4スカイホークははある意味史上最高の傑作艦載機かもしれんな。

これからA4と同じくらいのサイズの艦上戦闘攻撃機を開発するならやはりAMXか
BAEホーク200、あと日本で独自に開発するならT4を単座化して艦載機化する
くらいかな。

>>12
＞日本で独自に開発するならT4を単座化して艦載機化する

空自の教官ってミサイルより重いんですか？



前スレで揚陸空母が叩かれてたけど、例えば空母の格納庫を後部だけ二段にして、下段からLCACが出入り出来るように………ってのを思いついたんだが。

災害派遣の時は格納庫に物資積んで出て、大物をLCACから出しつつ小物をヘリやら輸送機やらで送れるので素早く物資を遅れる。普段はLCACを出して格納庫に機体を仕舞えば普段より機体数を多めにして空母運用が出来る。
エレベーターで上下の移動も出来る………？


問題は「輸送機？そんなもん何処にあるんだＹＯ!」「LCACを置いてく？。空輸でもするのか？」「現代の輸送戦艦ですね、分かります。」と………。そういや米空母はC-2の後継機って作らないのかな。

>>9
前者じゃないのか？

日本の場合、船の方が滞りなく開発できそう

>13

無能だな、本当に無能だな。

AMXやホーク200は、T-4練習機とほぼ同サイズの単座機で機首にFCSを持つ軽攻撃機だ。
逆に、AMXやホークの複座型はT-4と同クラスの練習機だ。

そんな予備知識が無くても「>12はT-4から教官を下ろして節約した重量を武装に充てると言っているｐｇｒ」
なんて書く前に「AMXやホークって何だろう？」と検索してみる程度の知恵は無いのだろうか。

まぁ無いからこそ>13なんだろうけどね。

>>13
>空母の格納庫を後部だけ二段にして
竹島艦で実用化（？）済みですがｗ

>>16
ネタニマジレスカッコワルイ・・・・・


そんな鬼の首を取ったように言わなくても・・・・・・・。
T4の軽攻撃機化で「12.7m機銃がせいぜい」って事から、艦載機化の為にエンジン換装して、
単座化・アビオニクス取り付け、FCS・レーダー換装・パイロン設置・主翼再設計、ギア周り再設計って具合で魔改造（笑）するのは流石にねーよと思ったのであーいうレスにしたんです
・・・・・もしかして怒らせちゃいました？スイマセン。


>>17
あれって段差付けただけじゃんｗ。しかもエレベーターが（ゲフンゲフン。

釣り宣言するなら、せめて>13と>18がつながるように書けば良いものを。

ま、たろちんorたろちん依存患者には無理な話だな。

>>13

それ、揚陸艦じゃなく、ただの輸送艦だぞ。
災害派遣なら、格納庫の艦載機降ろして、物資とヘリ積めばすむわな。
LCACなんて、アメちゃんですら次期強襲揚陸艦に採用しないものを、空母に搭載してどうするｗｗｗｗ

>>19
いや、T4の話が吊りだと思ったんで、突っ込んだつもりが吊りになってて・・・。
>>20
余剰スペースを生かせばと思ったんですが・・・「ヒコーキが飛び立てる輸送艦」ですねorz。

あと、ときどき見るけどたろちんって何？（ググッたらつぅたぁめぇとゲハ厨の類義みたいだけど・・・。）

毒島大人気

確かにT4の単座軽攻撃機化だけならT2→F1に比べてそれほど難しくないかも
しれないが艦載機化となると機体構造や降着装置の強化や主翼の折り畳み
などかなりハードルが高くなりそうだな。そして仮に実現出来たとしても
開発コストもかなりの額になりそうだ。

そうなるとやはり4万トンクラスの空母でF18Cかラファールとホークアイを
運用するのが一番合理的かも。

　T-45J"ゴスホーク200"なんてネタが、その昔、在りました。

　みろり様と>13氏にプレゼントもこ。
　ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/SHIP_LHD_Canberra_Class_Concept_Cutaway_lg.jpg

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　　スペ公は、色んな意味で、侮れないもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　　豪州、コレ買うのか･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>24
スペインはクセ球大好きだよな。

再び世界征服したいんです。

スペインはかつて世界の海に進出した時代を経験したプライドから軍艦
建造に熱心で軽空母やイージス艦を運用するだけでなく国策として輸出
にも力を入れているのだろうな。

無敵艦隊だった時代の名残だな。

All the World's Aircraft Darriers
　http://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.gif
テンプレに入れてほしいんですが

＞２８
海自は無敵艦隊だ。

何しろ、創立以来７０年近くも負けておらんからのお（笑）

や、冷戦期ひたすらソ連のお嬢様方のケツを追いかけ回していたようなので
撃沈したりされたりはなくとも戦術的な黒星は何個かあるかと

＞確かにT4の単座軽攻撃機化だけならT2→F1に比べてそれほど難しくないかも
＞しれないが艦載機化となると機体構造や降着装置の強化や主翼の折り畳み
＞などかなりハードルが高くなりそうだな。

それ以前に、T-4はT-2と同じく｢航空自衛隊にとって最高の練習機」という
つくりになっている。同級と言われる練習機と比べると、機体構造は少し華
奢（というか、11Gとか13Gとか言ってる練習機のほうがおかしいんだけど）
離陸したら騒音を撒き散らす前に急上昇、高いところを遠い訓練空域まで
巡航。もちろん燃料ダンクもでかい。ガンポッドさえ付かないくらい強度に
余裕がない。

もう新規開発したほうがいいよ、絶対。

＞３１
ウラジオストック港内に潜り込んだ潜水艦の話か？（笑）

74:名無し三等兵 :2008/04/20(日) 13:56:12 ID:??? [sage]
将来、イギリスが軽空母三隻、正規空母二隻体制。防衛費は日本と同程度。
運用方法次第だな、金が沢山かかるかわ。
その上、中国との衝突があれば莫大な財政支出が不可欠。
軽空母の必要性は、海自の元幹部が力説してたし
それを望んでいるのは確実でしょう。
　日本に空母があれば、日中境界線での日本を完全無視した天然ガスの取り出しは
無かっただろうな。

792:名無し三等兵 :2008/09/14(日) 19:47:27 ID:??? [sage]
それより中国のワリヤーグはどうしちゃったんだ？
結局練習艦としての復活も無理だったのか？
793:名無し三等兵 :2008/09/14(日) 22:12:42 ID:??? [sage]
>792
現時点では大連港に停泊したまま。船体を塗り替えた以外は
新たな装備が搭載されたことは確認されておらず、改装工事
は停滞中。

ワリヤーグの近影
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-06-30/106037.htm
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-06-23/105540.htm

＞３４
海底油田付近では、海自の護衛艦が交代で監視してましたがねえ・・・

なんちゅうの？
ほれ、ミサイルの照準用レーダー照射させられて大騒ぎになったりしてたんだが。

>>34
英国で建造中又は建造予定の二隻の正規空母が就役すればインヴィンシブル級軽空母３隻は
退役する予定だったと思うが。

もう1隻は予備役になってるしな

中国の空母保有用の予算がつききらない、でもスクラップ購入代など中途半端には出るってのは
今までの空母保有国には無かった現象だな。
通常、退役空母を購入したとか、軍人の公的発言で空母が語られるような時期には
計画は決定済みなので20年たっても保有にも計画廃止にもならないのは異常

各位の妄想にはこの辺は同影響するだろうか

海外領土も無いのに空母要るの？

空母派にとって沖縄は海外領土扱いらしい

騒音の気兼ねなく配置できる航空基地です。

>40
竹田純一『人民解放軍』(ビジネス社 2008年)によると、空母の建造に
関しては、限られた国防資源をどのように配分するか、空母、潜水艦
、陸上航空機の運用のそれぞれの費用対効果に関する議論が活発
に行われており、急いで方針を決める状況には無いとのこと。

ノウハウの蓄積や情報収集に関しては継続的に行われているが、実
際の配備については巨額の費用がかかることもあり慎重な検討が続
くであろうとしている。

海軍では、空母派と潜水艦派の対立のほか、空母の保有は無用の
緊張を高めるだけであり、シーレーン確保には空母の整備ではなく
国際協調を進める事が必要だとの派も存在するとのこと。

>40
同影響しちゃだめだな。どう影響に訂正する。
退役空母買うけど実際に空母運用にいつまでたっても
行かない日本ってのも面白いかも知れんが

金喰う乏になりかねん

空乏

取り敢えずキティとかを日本国内で解体してカタパルトとかアレスティングワイヤー、ミラーとかの艤装や空母の構成ノウハウを手に入れるのが最優先だろう。
中国、韓国、インドがやったように。

794:名無し三等兵 :2008/09/16(火) 20:27:01 ID:??? [sage]
中国初の空母、2015年に就役か―英専門メディア
9月16日9時2分配信 サーチナ・中国情報局
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000010-scn-cn

>47
インドは、数十年来の空母運用国でイギリスから各種技術の提供を
受けているので、中韓と同列には出来ないと思われ

>47
女性自衛官を乗船させたらどうですか？

ですが全員、孕まされている危険性がある。

というか人身御供になってもらおう。

インドは第二次印パ戦争の際には空母（ヴィクラント）をパキスタンの港湾攻撃
に使用していたので空母を実戦に投入した数少ない国の一つという事にもなるな。

>>42
距離的にはヨーロッパと地中海沿岸アフリカに近いから、まあそういう考え方もあるかと。

>47
導入を前提に保有国に協力してもらうのでは無く自国で分解するだけでは
中国みたいにいつまでたっても保有に行かなくなってしまうのではないか。
興味深い結果だった、で終わりそう

今こそ氷山空母を実用化する時！！
反対派には「単なる氷山ですが、何か？」と答えるのだ！！

と、女皇の帝国を読んで妄想してみた。

796:名無し三等兵 :2008/09/18(木) 06:21:24 ID:??? [sage]
>>794
中国海軍が2015年に空母1〜2隻を就役させる予定か
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3823930/
残念だがもう手遅れ。

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　平成２０年（２００８年）９月１８日（木曜日）通巻第２３２１号　　
http://www.melma.com/backnumber_45206_4229022/
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

　アジア最大規模の造船所プラントが上海に完成していた
　　　　ＬＮＧタンカーの量産体制から十年以内に空母建造へ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　五年前の冬のこと、上海に滞在していた私は現地紙をみて驚いた。
　上海の北方にある中州「崇明島」に、中国最大の造船所を建設するというニュースが大きく扱われていたからだ。（崇明島は中国最大の島嶼）。

　すぐに崇明島へ行った。
　といっても上海市内から、フェリー乗り場までおよそ一時間半バスに揺られ、鉄鋼の町、宝山を抜けて、長江の岸壁にでる。
そこで船に乗って40分ほど。崇明島へたどり着く。一日がかりである。

　行政区分では上海市に帰属するが、この島は時代が百年ほど戻った錯誤的風景である。島のフェリー乗り場は、まるで十九世紀末の清朝末期の駅前風景、並んでいるのはタクシーではなくて人力車。
スーパマーケットなんぞ一軒もなく、ぽつんと建つホテルで食事をしたが、地元のやくざ風の男達がトランプをしていたほか、客はいなかった。

　そうした強烈な思い出があるので、よもや中国最大の造船所建設なんぞ夢物語ではないか、と考えたのである。

　ところが。
　中国の造船能力はおととし1600万トン、昨年は1893万トン、世界シェア、じつに２３％。日本をぬいて韓国に迫る勢い。
　注目すべきは日本のお家芸とされたＬＮＧタンカーの建造に成功。第一号ＬＮＧタンカーは27ヶ月のスピードで作り上げた。

　崇明島の長興島にある中国船舶工業集団公司の造船所はドック四基、一年の生産能力が450万トン、ＬＮＧのほか、コンテナ船。そして十年以内に５-6万トンクラスの空母を建設する手はずという。
　空母を量産できる日がくるとすれば、近未来の中国海軍力はすさまじいことになる。

　　　　　◎　◎　◎　◎

空母を量産？？

ttp://www.kojii.net/news/news080919.html
DCNS の CEO・Jean-Marie Poimboeuf 氏は、英海軍の CVF と相乗り
するはずだった仏海軍の新型空母・PA2 (Porte-Avions 2) が先送りに
なった関係で、「今後、この件に関してイギリスの産業界と協力していく
のは難しい」という見解を示した。フランスでは、Charles de Gaulle が大
規模修理に入る 2015 年までにもう 1 隻の空母を必要としていることに
なっているが、別件で開発を進めてきたプログラムが量産に移行し始め
る等の事情から予算状況が厳しく、しかも(パワー プロジェクションも重
視するとしているものの) ISR 分野にシフトする方針があるため、PA2 を
めぐる状況が厳しい。

これ以外でも、17 隻の建造を予定していた FREMM フリゲートの隻数を
11 隻に削減する話が出ており、DCNS では DGA (Delegation Generale
pour l'Armement) との間で価格協議のやり直しが必要としている。17 隻
なら単価 3 億 8,850 万ユーロ (5 億 5,310 万ドル)・計画総経費 85 億
1,000 万ユーロとなっているが、隻数が減れば上昇は必至。これを補うた
めに海外輸出を促進したい考えだが、現時点で輸出が決まったのはモロ
ッコ向けの 1 隻のみ。しかもそのモロッコでは、Rafale の輸出商談を取り
逃がしており、FREMM の調達は政治的ジェスチャーではないかと指摘す
る声も。(DefenseNews 2008/9/15)

ラファールはともかく、F-18は軽空母でも運用できるって話。
スペインEmpresa Nacional Bazan社案
小型CTOL空母　SAC220（全長240m、25,000t）

日本の文屋はF-18はムリだろ〜みたいな意見だったが、
造船のプロが出来るつってるんだから出来るんだろう。

日本向けのベースに

>>59
F18ってもちろんE型やF型じゃなくて一回り小型のC型の事だよな。

>>60
更に小型のG/H型だそうですよ

E型とかF型とかって何？

海自衛空母その名「赤城」、「加賀」、「飛龍」、「蒼龍」なら良い
搭載はＦ−２２とＦ−１５とＥ−２Ｃとバリアーと戦闘ベリなら良い。

>>61
Ｇって、グラウラーがあるんだけど・・？

>>59
豪がスペインの軽空母みたいなので２隻持つけど
３番館はもっと大きいのでＦ−３５Ｂ（多分・・）を数十機載せれるのを
採用する・・
みたいな計画が載ってたけど、それの事？

海自も４〜５万トンの空母、持たねーと・・ねえ？

>>62
スーパーホーネットの
Ｅ・・単座型
Ｆ・・複座型
だったんじゃなかったけ？

>64
>59の空母はオーストラリアに提案された物とは別物で、1995年に
中国へ輸出向け空母として提案された物

こちらを参照。
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_9cab.html

>>65
へー初めて見た。あんがと

ちなみに>>64で言った
豪がスペインの軽空母の３番館はもっと大きいのでＦ−３５Ｂ
３番館はもっと大きいので・・

の記事は、『丸』に載ってました

ありがとね。失礼しました

>>59
かつて英海軍では基準排水量23000トン、全長228メートルの
ハーミーズが総重量25トンのバッカニアを搭載していたので
バザン社の小型CTOL空母でもF18C（総重量20トン）とラファール
（総重量14トン）の運用は可能だと思うが。

人の名前使ういますか。

＞６８
中国の方ですかあ？（笑）

>>59

このスレの>>3ですでに出てきてる。その話。

新空母「赤城」級「加賀」「飛龍」「蒼龍」「黒龍」
軽空母「織田信長」級「徳川家康」「豊臣秀吉」「松平」
揚陸艦「東京都」級「名古屋」「大阪府」「岐阜市」「福岡市」「沖縄」
イジース艦「なのは」級「フェイト」「八神はやて」「スバル」「中田」
補給艦「小泉」級「赤松」「白松」「黒松」「青松」「黄松」「金松」「銀松」
でいいかな。

トリマラン空母作ろうぜ。これなら４万t程度の排水量でニミッツクラス並みの
飛行甲板が手に入るに違いない。

ようしならは艦載機はＦ−２２Ｊと零戦２とＥ−２Ｃと桜花２号ならでいいか。

今HNK特集で海自の問題を取り上げていた。

現在の海自は人員不足で護衛艦の乗組員の定数は八割程度、正面装備に予算を取られて
教育訓練の予算が削られた結果隊員の錬度低下など様々な問題が指摘されていた。

こういう現実を知らされると空母保有を夢見る事など出来くなってしまう。

空母の名前は
新空母「赤城」級「加賀」「飛龍」「蒼龍」「黒龍」「草鳴」「信野」
軽空母「織田信長」級「徳川家康」「豊臣秀吉」「なのは」「フェイト」「八神はやて」
イジース艦「赤松」級「白松」「黒松」「青松」「黄松」「緑松」「金松」「銀松」
補給艦「ルルーシュ」級「松平」「福山」「越後」「斗南」「スバル」
戦艦「大和改」級「武蔵改」「山本改」「東京都」「大阪府」「名古屋」
でいいかな。

「びるご」「ばにあ」「ばあゆ」「べにりあ」「べが」「ゆにこん」でいいや

>>72
バリッと割れる。

>>74

あれもこれもMDのせいなんだよな………。

「小笠原」級「松井」「原」「長嶋」「王」「高橋」「上原」「松阪」
でいいですか。

>>74
術科に行ってる人間いるから、そもそも平時は定数満たせない事が多い。
そういうところに触れてない番組は信用するな。

>>80
つーかさ。

防衛費ってのは「総額」で交渉して内訳を防衛省が好きにする訳じゃないだろ。
項目ごとに財務省が査定して、積みあがったのが来年度予算で承認されるわけじゃん。

ならば定数や教育関連費用を「削る」とした財務省も同罪だろ？　本来は。
教育が不足して民間人を殺した自衛隊とするなら、それを示唆したのは財務省じゃん。

＞８１
「見張り」が見張りの任務すらできないっていったい・・・

現状を鑑みると

艦載機なんか載せたらはじから事故って大騒ぎになりそうだな

あるいは訓練に二十年くらいかかるとか…

>>80
術校考慮しても、定数なんて臨勤借りなきゃ満たせない
教育隊からくるのはバカばっか

いくら人不足だからって自殺未遂者とか小卒レベルとかはねーよ

>>84
人でが余りまくってるタクシー業界でも年ウン十人と自殺してんだから
自殺未遂は関係ねーだろJK。
術校行ってても定数満たしてるとかなったら、今度は逆に人件費の無駄遣いと
批判されて予算削減されそうなんだが？
ただま、将卒レベルがあり得ないってのは同意。

もうすこし防衛省を３つして海軍省とか陸軍省とか空軍省ならでいいですか。

徴兵制復活とかアセアンから外国人部隊を自衛隊に入れるとかして人員確保できんかね。
在日朝鮮人や在日中国人いれても構わんから。
後、中国韓国がやった様に外国の旧式空母を日本で解体して空母ノウハウを手に入れるとか。
今のうちに英仏伊西の空母設計図面とか計画案を手に入れるとか。

スパイ入れても構わないとかマジキチ

>>86分けたら喧嘩するだろうな。たぶん。旧日本帝国時代に確か陸軍と海軍を
分けてあってそれでお互いにいがみ合ったりしてなかったっけ？

89>マスゴミや野党からは、｢またか、身内同士の醜い争い｣とかいわれるな。

日本陸軍とか日本海軍とか日本空軍ならでいいよ。

ひゅうがで国民の目は全通甲板に完全に馴れた・・・
つぎはおおすみとひゅうが潰して３０Ｋﾄﾝ台の大型軽空母だ。
もちろんＶＴＯＬ運用ね。

13:名無し三等兵 :2008/09/30(火) 07:52:55 ID:??? [sage]
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article4837746.ece?token=null&offset=12&page=2
英国、£9bn JSFプロジェクト撤退を考慮

下手すっと乗せる機体が無くなりかねん、イタリア、スペインは涙目どころの話じゃねーぞｗ

どーするんだよF-35Bも怪しくなるぞ！

イタリアのカブールの平面図を見ているとエレベーターの位置や
スキージャンプの取り付け方から将来ＣＴＯＬ空母への改装の
可能性を考慮しているような気がする。
もっとも船体サイズから考えると搭載機はＡＭＸを艦載機化
するしかないかもしれないが。

>82
「べき論」で言ったら頭数が多い分陸自の方が程度はひどいわけで
誰だってひいき目がでるのは当然とはいえ、幕に関係なく防衛庁・自衛隊の問題でしょ

クイーンエリザベス級の船体ですらF-35を３０機しか詰めない事実に切なくなる。
もっと安上がりで小さな船体にたくさん戦闘機をのせることってできないのかな？

>95
陸や空は「有事には学校から人を呼び戻して配置に付けるから大丈夫」なんて組織じゃないぞ。
平時の人数充足度でも任務を実施できる。

海自も護衛艦部隊以外は陸空と同様だ。

海は修理艦から人借りてなんとかやりくりしてる状態だからな

だから護衛艦にもWAVE載せるって話が現実になった
ひゅうがから

じゃあ護衛艦「なのは」したらどう。

100

軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS

米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員

いい加減ウザイ!!
あっちこちに貼りすぎじゃ

分かった分かったって言えばいいのか？

アジア連合条約ならでいいか。

要するにもうすぐ戦場になる可能性が高いってことだろ＞韓国
浮かれてる場合か？

>>83
戦後、空母に着艦した日本人っていねえよな
海自が空母運用可能になるまで少なからぬ殉職者は出る可能性は高い？

鳳翔に着艦した第一号がイギリス人だったように海自空母に着艦する
最初のパイロットはアメリカ人かもな

シュミレーター完備のこの時代にそれは無い。
必要ならアメリカの空母や強襲揚陸艦で訓練するだろう。
疑似施設を陸に作ってもいいし。

中国やロシアみたいに陸上に擬似施設つくるだろ。

米海軍との演習でヘリで空母着艦ならもしかしたらあるんじゃないか？

空母が実際作れたとしても、艦載機はどうするんだ？

フランスは米空母で訓練してるらしい。
米空母上のラファールの写真みたことある。

なるぼとラファールは艦載機たよね。ユーローは。

なあ、離着陸に必要なのは長さなんだから排水量1万トンで
長さ400mとかどうだろう。艦橋は甲板下とか、レーダは僚艦が受け持ちとか。

で、海が荒れるたびに甲板が波をかぶるわけか？

>>113
海が荒れたら、僚艦と鉄の鎖で繋いでゆれを抑えればOK。

>>114
連環の計とかツッコミを期待してぼけてみたら、放置されてしまった。
でもまじめな話1万トンは無理でも、スタビライザの大型化で
米正規空母ほどのトン数でなくても、艦載機は運用できんのかな。
搭載機数は制限されるけど、目的が離島防衛なら数はいらないんじゃ
ないかな。

目的が離島防衛ならそもそも日本に空母が要りますか？

>>116
>目的が離島防衛ならそもそも日本に空母が要りますか？
スレタイから外れる勇気がなくて…

>>117
あーもう、また放置されてしまった。何この現職自衛官のような冷静さ。
これだから軍板は。
でもさぁ、もし日本が空母を持つとすれば、中途半端なF35+中型空母の
ような帯に短し襷に長しみたいな選択より、正規空母と通常の艦載機の
組み合わせが必要と思うわけですよ。
例えば下地島は地元の反対が理由で空自の基地がおけなかったりしたら、
何かしら手を打つ必要があるわけで、沖縄のF15が到着するまでの間牽制
できる機数の洋上展開できる邀撃戦力があった方がいいかな、と思う訳ですよ。
つうか、そういう想定でもしなければ海自に空母はいらないっつうか。

その条件なら、先に空母含めた艦隊が展開してるんだから
状況が起こってからだいぶと時間が経っている気がするぞ。空母
含まない先遣部隊にもエアカバーかけるだろ。

今後EEZの開発が進んだら沖ノ鳥島付近の海域で海戦が生じる可能性も高まる。
島を奪い合うこともあれば、海上の大規模構造物（メガフロートとかプラントとか）
を巡って争うこともあるだろう。
海外展開を考えなくても空母は必要だろうな。

>>118
30分程度で放置放置とか喚くな鬱陶しい。

沖ノ鳥島が攻撃され破壊されたら、日本はその領海失うのかな？

>>121
破壊されても失わない。海洋法条約でそう定められている。
ただし、竹島みたいに占領されると微妙。

っていうか、法律上の支配力と現実的な支配力って違うしな。
例えば中国が沖ノ鳥島周辺海域を軍事的に制圧して、それを国際法が
認めなかったとしても、日本が反撃しない限り日本企業はそこでの
経済活動ができなくて、中国企業が資源を吸い上げるのを指くわえて
見てるしかないわけで。
本土から遠く離れたＥＥＺ防衛のためなら空母があっても悪くないと
思われ。海底資源開発が進んで、そこに富が生まれれば、海自予算
増額への産業界の要請も強まるだろうし。

どうせ連中のいうところの第一列島線を行きも帰りも通るんだから、
潜水艦でも対艦番長でも待ち伏せて沈めれば、継続的な「軍事的
制圧」なんて無理じゃん。

なんで通してやる必要がある？

>>123
音紋採取

>>124
音紋採取のために、戦時に軍艦を通してやんなきゃならないんですか？

>>125
戦時ならアスロックに標的の音紋データ入力してぶち込む

空母作る金で、潜水艦と対潜哨戒機作ったほうがよくないかい？

両方作るのが正解

ロシア新空母
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28784325.html

ロシア、2012〜2020年に中型空母を4隻起工？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/29119581.html

ロシアは、2060年までに5〜6隻の空母を保有する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/30681292.html

ロシアは、北方艦隊と太平洋艦隊に5〜6隻の空母を配備する
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/33352293.html
潜水艦も航空機も数が足らないし、ラプターは無理だしな。

ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/108.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/109.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/100.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/101.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/9.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/103.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/116.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/151.html
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/244.html

>>129
ロシアは、2060年までに5〜6隻の空母を保有する・・・
2060年・・・
俺、お爺ちゃんになっちゃうな・・・

しかし米賀の搭乗員の例もあるし。
気合で空母決戦に参加していただくと言うことで。

海自も負けずに22DDHでは頑張って欲しいな。ひゅうがで二万トン近くまで
行ったんだし、次は４万トンの航空護衛艦もアリだろう。

乗員が300人でまかなえるなら、あるいは。
ダメコン考えたら、戦時で2000人をかき集めるプールが要る。
CVFの省力化も平時の話だしね。

そういえば、中国は初っ端からCV若しくはCVN持つ気だけど日本でこれやったら
どうなるんだ?左翼が五月蝿そうだが?

後先考えない空母保有、しかも正規空母の原子力推進のと言ったところで、
左翼に晒される前に内局が潰して予算請求にさえ盛り込ませないよ。

実際、護衛空母貸与もCVHもDLHも、予算がなくてぽしゃってきたわけだし。

東郷元帥がアップを始めました

『露助め・・返り討ちにしてやるわ』

ロシア大統領 空母建造を指示
ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10014684871000.html
２０１５年ごろまでに、１隻目を完成させるよう指示

太平洋艦隊にまで回せるのは、3隻目くらいからですかね…。

超大型空母作らないと駄目なんた。

空母を小さくするならSTOVLか、やたらちいさいCTOLになるけど。
STOVLは使いでの部分でいまいちなうえに開発費がアレだし。
ちいさいCTOLじゃ陸上基地のCTOLに対抗できないし。

LPD計画について
ttp://informationdissemination.blogspot.com/2007/07/dokdo-class-strong-contender-for-turkey.html
韓国やイタリア、スペインなどがコンペに参加を表明している。

空母計画についてはこちらに記述があったのだが、リンク切れになっている。
ttp://www.worldaffairsboard.com/naval-forces/41355-turkish-navys-ambitious-modernization-process.html
外のソースを探したが見つける事ができなかった。申し訳ない。
下の記事をインターネットアーカイブで探してみた
　　↓
ttp://web.archive.org/web/20080117211454/http://www.worldaffairsboard.com/naval-forces/41355-turkish-navys-ambitious-modernization-process.html


これかな？

Turkey has also stated that a Light Aircraft Carrier project (15,000tons)
will soon follow the above acquisitions. See Turkey continues studies on light carrier purchase Sea Power
- Find Articles Further information will be posted about this exciting project as it becomes available.

It is said that Turkeys Aircraft Carrier will be something similar to Spains Principe de Asturias (R-11) (BELOW).

The Turkish Navy Inventory in 2011 will be as follows:
1 Light Aircraft Carrier (15,000 to 18,000 Tons)
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

15000トンから18000トン級の軽空母…となるとアストゥリアス級、あるいはそれとチャクリとの間のサイズか…
F-35Bの危うい書き込みを見てると、
ハリアー再生産マイナーチェンジくらいはありそう。
F-35Bは西側系諸国にしかまず売ってくれそうもないしね。
ああ、ハリアー保有国の中古が出回るからそれ改造する手もあるね。

空母「赤城」艦載機ハリアーなら良い。

>>143
そういえば砧大蔵の仮想戦記でひゅうがとほぼ同規模の海自のVSTOL空母が
活躍する「新機動空母あかぎ」というのがあったな。

まあ、並の軽空母と同等かそれよりも大きいぐらいだしな＞ひゅうが
こんな船体を丸ごとASWに使うなんて贅沢もいいところ（そこが好きだが）
ASWはあまり見栄えがしないんで、諸外国では予算が少なすぎたりする分野なんだが

たしかに一昔前のハリアー前提の軽空母とは同規模だが、
F-35前提の新型軽空母と比べるとかなり小さいよ。＞ひゅうが

ASWのみに使うというか、あの図体であの艦載機数っていう方が
贅沢だと思うｗ

＞F-35前提の新型軽空母
あれって軽空母と呼んでいいのか？

＞あの図体であの艦載機数
他のＤＤの搭載ヘリを引き受けて補給とか修理とかやってまた飛ばす
みたいな運用も考えてるみたいだから、余裕が必要だったんじゃね？
あるいは平和主義団体の反発を避けるためにサバ読んでみたとか。
それか、旗艦能力を高めるための電子機器を想像を絶するほどの規模で
積み込んでいるとか。
まぁ、純粋に船体規模からのみ想像すれば、３０機ぐらいは行けそうなもんだわな。

>>147
正規空母なんてものは、いまやエンプラとニミッツ級、おまけでシャルルがはいるくらいじゃね？
艦載機がSTOVL機で、艦載数も30機そこらじゃ、図体がでかくても軽空母の部類に入るんじゃマイカ？
英仏の新型空母も正規空母と呼ぶには微妙だと思うんだが・・・。
クズネツォフは・・・よくわからんけど。

>>148
なんでシャルルは正規空母に入れてもらってるのにシャルルよりデカイPA2が微妙なんだよ？

ＱＥのフランス版（ぽしゃったけど）はＣＴＯＬ運用する予定だった希ガス
・・・正規空母でいーんでね？

>>149

現代の空母について
現代においては、建造国が正規空母という分類で建造した艦であっても、STOVL機の運用能力しか持たなければ正規空母ではなく軽空母と分類される。つまり、通常カタパルトによって発進するCTOL機を搭載する空母を正規空母と定義することが多い。

これ参考にしたんだわ。

いきなり「これ」とか言われてもちゃんと本なり雑誌なりの名前とか
出版社とか著者とか出さないと分からないと思うぞ。

>>151
PA2はカタパルトによって発進するラファールMを運用するんですけど？
微妙どころか完全に正規空母じゃん。

>>152
ああすまん。Wikiの「正規空母」から転載。

>>153
PA2は艦載機数から微妙って書いたんだわ。
艦載機数が最大35〜50機でへたすりゃシャルルより少ないかも。とかきいたので。

一応ここら辺のページを見た感じだけど。
ttp://www.k5.dion.ne.jp/~olraptor/MiscellaneousEvents_Folder/TheShipStatus_AC.html

連投ですまん。

見たよその本。空母「あがき」が時空空間に６０年前所へ行く。

>>154
おｋ、ソースは把握した。
ただま、同型のＰＡ２がカタパルトを搭載する予定だったし、ＱＥを改装して
カタパルト追加する案とかもあるようなのでwikipediaでの定義でも
正規空母でいいと思う。

>>147
＞まぁ、純粋に船体規模からのみ想像すれば、３０機ぐらいは行けそうなもんだわな。

ひゅうがより航空機運用能力が高いインヴィンシブルだってヘリで20機は
積めないんだから、30機とか夢見すぎだろ。

ひゅうが型のをもう１隻造ってこの２隻を合体か連結させれば空母みたいに運用できないかな？
ひゅうが１「さぁ、ひゅうが２俺と今すぐ合体するんだ」
ひゅうが２「あぁひゅうが１の中に俺のピーーが挿入っていく〜。」


…こんなことを考えてしまうとは、どうやら俺は大分と病んでいるようだ。

>>159
ハリアーサイズで超音速機でフライ バイ ライトの機体があればなー

1970年代の英国ではハリアーを複座化、超音速化したＰ1154という
ＶＳＴＯＬ機の開発計画があったようだがこの計画を復活させる
気はないのだろうか。

>>154
PA2は上陸部隊乗せるスペースがあるから少ないらしい。

双発化したメザシにする。とかｗ
メリットは主要の折り畳み機構を付加して収納時占有スペースはそのままにペイロードを増加する（できるのか？）

前進翼とかはどうなんだろうな。

>>161
話が逆。元々ハリアーの原型機P.1127はあくまでVTOL実証機で、その成果を元に
P.1154（をベースとした超音速機）を制式化する予定だった。ところが政権が労働党に
移って軍事費が大幅縮小されP.1154は計画中止。已む無く並行して細々と開発が
続いてたP,1127を（間にケストレルを挟み）実用機に仕立て直したのがハリアー。
本来ならハリアーはP.1154の制式化版に付けられる予定の愛称だった。

P.1127、P.1154以降も英国産VTOLの計画はいろいろあったが結局モノにならず
ASTOVL〜JSF計画へ収斂していく。
ttp://prototypes.free.fr/p1127/p1127-12.htm
ttp://prototypes.free.fr/p1127/p1127-13.htm
ttp://prototypes.free.fr/p1127/p1127-14.htm

F22は買えない、アパッチは調達打ち切り
統合運用というのをやってくためには陸海空全部の戦場に投入できる機体が必要。
防衛省・自衛隊は今改革の時を迎えこれまでタブーとされた領域にも
踏み込みはじめた。今回の金融危機でも示唆されたが自国の危機は
まず自国が最前線で身を切らないとダメ。初めからよそをアテにされても
アテにされるほうはいい迷惑。アフガンやインド洋、
金融支援やテロ支援国家指定解除など妙にこじれつつある対米関係を改善する上でも
今回の次期戦闘機に欧州機の採用は外交的に困難と予想。
今与党が必死で通そうとしてるテロ特措法、
日本が生きていくためには日本周辺のみならず外洋でのシーレーン防衛力強化が必要不可欠。
F15系では日本周辺だけならともかく外では使えない。
外で使おうとすれば他国に基地を作るか借りるかしなきゃならんが
アホの公明党が集団的なんとかには反対してるし他国だって
貸せと言われてﾎｲﾎｲ貸してくれるほど甘くないだろう。
よって日本の次期戦闘機はF/A-18E/Fが適当と推挙する。
海上自衛隊ではこいつを真に活かすためにもしらね後継の22、24年度艦は
今まで地方隊にあった旧式のDDやDEを全部潰してでも
ひゅうがの4倍程度のサイズで作らなきゃならない。
統合運用というのを進めていくのであれば、海上自衛隊の船に
航空自衛隊が乗り込んではいけませんという法はなかろう。
自国の自衛戦争であればこそ他国に依存してはならない。
それを血を流すのはアメリカで日本は後方でヒキってますじゃ
戦闘で勝ったとしても戦後アメリカからどんな要求を突きつけられるかわからん。
それは結果として戦争に負けたのと変わらない。そんなんだったら
初めから降伏したほうが人が死なないだけマシだった、ってことになる。

>>166を見ると、結局超音速STOVLにはP.1214やP.1216みたくメインノズルを
重心近くに置いて尾翼をテイルブームｄｒ後方延長するレイアウトが正解の
ような気もするな。Yak-141もオーソドックスなテイルドデルタとテイルブーム式の
折衷のような方式だし。

>>167
Ｆ１５Ｊ、Ｆ４ＥＪ→Ｆ１８ＥＪ/ＦＪには俺も賛成だ。そして
海自のＤＤ、ＤＥの保有数を半減させてもよいと思う。

ただアメリカ依存の国防から脱却する為には海自の水上艦隊の
編成を根本的に改めて艦艇の合計トン数ではほぼ同じのフランス
海軍にに近い形にする必要があるな。

また中古艦艇の輸出を認める法改正をしてはつゆき、あさぎり、あぶくま
クラスは東南アジア諸国に買ってもらえばよいと思う。

そして海自の水上艦隊の編成はスーパーホーネットとホークアイを
運用出来る5万トンクラスの空母2隻を中心にした２個空母機動部隊
を中心にした形になると思う。

もっともこれを実現するには予算的、人員的に相当苦しいとは思うが。

そうか、アメリカ依存から脱却するためにＤＤを減らすのか。
こんな斬新な意見は初めて聞いたぜ（皮肉です

アメリカ依存から脱却するために空母を作ります！
艦載機もカタパルトもアメリカ製です！！！

…なんじゃそりゃ

や、兵器が他国製でも、所有権を持ってるか持ってないかは大きな違いだろ。
>>171が問題なのはＤＤ、ＤＥを半減させるとか寝言言ってること。それで空母導入したって
何の役にも立たねーよ。


対米自立を目指すなら、防衛費をせめてＧＤＰ比２％ぐらいに増やせばそれでおｋ。
空母４隻（艦載機付）と護衛艦隊をもう１セットとついでに攻撃原潜を４隻ぐらい買ってもおつりが来る。

＞対米自立を目指すなら、防衛費をせめてＧＤＰ比２％ぐらいに増やせばそれでおｋ。

GDP比で言うとバカっぽく聞こえる。
税収が50兆のうち、いまの防衛費がざっぱ5兆円。国債が30兆円。
福祉を維持したまま防衛費を倍増できるように税収を増やすには
どうするのかを考えないと、選挙で負けて終わる。

あつそのカタパルトは知っています。リニアカタパルトはＳＦたよ。

みんな頼む！
力を貸してくれ！
「拉致被害者を助けるため、日本人がすべきこと」
http://jp.youtube.com/watch?v=TNtm5jGWv_A&feature=related

DD、DEを半減させてもDDGの数を維持すれば今のフランス海軍のDDやDDG
の数は上回るはずだ。まぁ一隻の空母を何隻のDD、DDGで取り囲めば
安全なのかは意見が分かれるかもしれないが。

それから艦載機をアメリカから輸入するとしても自国で空母機動部隊を
運用するとしたら現在よりも国防のアメリカへの依存度は減る事に
なると思う。

だから何でフランス海軍と比べるのかと小一時間（ｒｙ
こいつの脳内設定ではフランスってのは海軍の理想を
体現したスーパー海洋国家ってことになってるのか？


>>173
世論を変えるしかないわな。それができないから属国（笑）のままなわけだが。
最大の矛盾は、一番アメリカが嫌いなはずの連中が防衛費増額を一番嫌がるって
ことだ罠。アレも嫌これも嫌で世の中渡っていけるはずがないことぐらい、小学生でも
わかりそうなもんだが。

>>177
海自と保有艦艇合計トン数が海自とほぼ同じで小規模ながら空母
機動部隊を維持しているフランス海軍の編成を参考として取り
上げただけで別にフランス海軍を理想としているわけではない。

理想どころかかなり駄目な方だよな。

理想としてならエゲレス海軍の方が・・・。

空母・・・艦載機・・・艦載機・・・F-14奇跡の復活!!
って流れは無いよなぁ

>>173
消費税で国債を買い戻すというのは、国債を刷ってカネをばら撒く事の
正反対の操作だから確実に内需を冷却してしまう

法人税を1989年の42％に戻し、相続税・贈与税増税して国債を買い戻せば
「税金で取られるよりは自分で贅沢に使おう」という動きになるので
経済学的には過剰貯蓄が投機ではなく消費に向かって景気が良くなる

しかし、政治的には自民党も民主党も企業献金を貰っているし、全企業
一律の法人増税などやれば、全企業経営者を敵に回してしまう
だから、例え良心的な政治家が居ても、特定業種を儲けさせて、それとセット
でその業種だけ法人税率を引き上げるという操作を個別業界各個に行うしかない

結局
１）消費税5％10兆円を防衛消費税2.5％5兆円と年金消費税2.5％5兆円に目的税化
２）中国の軍事支出の上下に比例して防衛費と防衛消費税率が自動上下する枠組み
　　を作る（つまり、防衛予算や消費増税が毎回政争に巻き込まれるのを防ぐ）
　＃法案を1回通せば以後、消費増税になっても政治家が悪い事になるのではなく　
　　中国の軍拡が悪い事になるので政治家としてはラクであるし、日本は防衛予算が
　　政争化した台湾の二の舞は避けるべき
３）ステルス戦闘機を始め装備の国産化を進め消費税による民需減少を軍需で補って
　　景気悪化を防ぎつつ、防衛産業を儲けさせて、それとセットで防衛産業への
　　法人増税を飲んでもらうべきである
　　＃軍板では国防産業は利益が薄いのを無理してやってもらっているという
　　　主張が多いが、装備調達価格が国際価格でなおかつ利益が出ないなら
　　　調達数量を他国平均並みに増やすか経営努力を求めるべき話であろう。
　　・武器輸出三原則は緩和し、撤廃すべきだと思う。

>>177
↓こうなる事がとても心配なので、防衛費と消費税の中国軍拡・軍縮比例
　自動上下法案を防衛省に出して貰いたいよ
・2001年4月、アメリカのブッシュ大統領は台湾への売却を承認した潜水艦を含む
　兵器群を発表した。中略　中国の圧力で欧州は潜水艦建造に応じなかった
・2003年11月、アメリカは台湾向けのバーべル級ディーゼル潜水艦改良型を発表した。
・2003年に台湾と交渉を行ったアメリカは潜水艦8隻と関連施設の建造費、人員の訓練費、
　144本のMk48長魚雷などを総額120億ドルで提案した。しかし台湾は高過ぎるとして蹴っている。
・2005年現在、台湾の陳水扁総統率いる民進党は立法院（国会）において少数与党であり、
　最大野党の国民党は2兆2,000億円にも上る新10年兵力整建計画の特別予算案を問題視し
　審議入りを40回も拒否し続けた。この異常事態に少数与党の陳政権は独力で法案通過を
　強行できず、アメリカ国防総省の高官は陳政権の対応の弱さにしびれを切らし
　「台湾に自己防衛の意思がなければ、米国に台湾防衛の義務はない」と警告する事態
　にまで発展している。
・２005年9月にはトマス・クリステンセン次期米国務次官補代理が公聴会で、
　台湾への潜水艦やパトリオットPAC3の売却の反対を表明しており、アメリカ
　政府内部でも台湾への兵器供与に関して混乱が生じている模様。
・【2007.01.20追記】台湾立法院（国会）はアメリカからの兵器購入計画を2006年末にようやく可決した。
　しかし計画は当初の予定から大幅に削減されており、その中に含まれていたディーゼル
　潜水艦8隻の導入は、導入の為の予備調査と研究のみに留められた。
・【2008年6月12日追記】DefenseNewsの6月9日付の報道では、アメリカ国務省は議会に
　対して120億ドル相当の台湾への兵器輸出を凍結することを通知した。この中には、中略、
　潜水艦8隻、中略　F-16C/D 66機を含んでいる。凍結の理由としては中台関係への緊張を
　高めたくないとの配慮があるとされる。凍結の期限がいつまで継続されるか現時点では不明であるが、
　状況の展開によっては台湾の防衛政策に深刻な影響を与えかねない事態であるといえる。

＞　＃法案を1回通せば以後、消費増税になっても政治家が悪い事になるのではなく　
＞　　中国の軍拡が悪い事になるので政治家としてはラクであるし、日本は防衛予算が
＞　　政争化した台湾の二の舞は避けるべき

当然、法律を廃止することもできるわけだ。
てか、そんなアホな法律を通した議員政党が目の前にいるのに、なんで
「中国の軍拡が悪い」になるんだか。日本人をバカにするにも程がある。

＞　　＃軍板では国防産業は利益が薄いのを無理してやってもらっているという
＞　　　主張が多いが、装備調達価格が国際価格でなおかつ利益が出ないなら
＞　　　調達数量を他国平均並みに増やすか経営努力を求めるべき話であろう。

何で利益が薄いのか、無理してやってもらってるのかを理解できてない。
調達数量が問題ではなく、調達方式が大問題であることも判っていない。
日本の兵器価格は、装備の単価ではなく、年度末に生産数を決めるとい
う五月雨発注に対応するための「ラインの維持費」だ。作るだけ作ったら
ラインを閉じていいというのであれば、F-2の最終調達年度で示されたよ
うな10億円単位での削減が可能。

「調達数量を他国平均」って、具体的にいくつよ？
「経営努力を求める」というなら、防衛産業からの撤退も経営判断だ、バカ。

>>184
匿名をいいことに煽り言葉が多いので品性下劣な奴なのは理解した
スレ違いだし、空気も悪くなるから、この話題はお開きにしようか

>>185
自分で盛大にオナニーを始めておいて、その下品さを指摘されたら
何も反論できずに尻尾を巻いて勝利宣言？ｗ

ま、だれも笑わないよ、お前の頭が悪いのはイマサラだから。

軍軍事組織の整備といものを考えたときに、その予算が仮想敵国の
予算に連動して上下させると言う発想が意味不明。

その予算とて中国の場合は人民解放軍のほかにも各種研究機関や
宇宙開発、原発などの核エネルギーと名目上ばらばらに振り分けら
れているのだから、軍事費認定でさえいくらでも恣意的運用が可能
になる。

日本が防衛力整備計画で5年単位で目標を定めてやっているのに、
単年度で予算が増えても人員や部隊定数なんて弄る余地もない。
むしろ為替レートの問題でドルに直したら安くなったとか、伸び率だ
けみたら日本が付き合うのもあほらしい額になるとかのほうが十分
に考えられるのだけど。

>>186
Ａ）すれ違いだからやめよう
Ｂ）何も反論できずに尻尾を巻いて←こういうのを厨房の勝利宣言という
スレを移れ。話はそれからだ

他のかたスイマセン場所移りますんで

>>187さん
日本経済衰退後の軍事スレに移りませんか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1199734559/l50

だが断る！！

>>178
国威発揚の為なのかアメリカを真似して原子力空母もSSNもSSBNも揃える
フランス人の依怙地さが俺は好きだが日本がフランスを真似する必要は
ないと思うぞ。

フランスを真似する必要なくとも参考にはなる。
海上自衛隊の空母は基準排水量25000t位で通常動力でいいね。
カタパルトは装備したい。アメリカ並のものを開発出来なくても、日本独自技術でいい。
搭載機数も固定翼航空機10〜15機程度。正規空母の常識を覆すくらいの限定的航空機戦力。
軽空母と正規空母の中間的空母。日本独自の空母であって欲しい。
自衛隊は実戦しないのが前提だからね。それでも空母を所有していることをアピール出来るだけのものであって欲しい。
どうせ金の無駄使いと言われるんだし。

独自設計も国産カタパルトも無理だろが、イギリス、フランス、イタリア、スペインから設計図面と技術援助が必要だろが、バサン社提案25000t空母かカプール→ヴィクラント当たりを参考か、大穴で独島やウリナラ妄想空母参考か。

LPD計画について
ttp://informationdissemination.blogspot.com/2007/07/dokdo-class-strong-contender-for-turkey.html
韓国やイタリア、スペインなどがコンペに参加を表明している。

空母計画についてはこちらに記述があったのだが、リンク切れになっている。
ttp://www.worldaffairsboard.com/naval-forces/41355-turkish-navys-ambitious-modernization-process.html
外のソースを探したが見つける事ができなかった。申し訳ない。
下の記事をインターネットアーカイブで探してみた
　　↓
ttp://web.archive.org/web/20080117211454/http://www.worldaffairsboard.com/naval-forces/41355-turkish-navys-ambitious-modernization-process.html


これかな？
日本も空母が欲しいならこの国際プロジェクトに参加が一番の近道だと思うが。

なあ、どうしてカタパルトの独自開発が「無理」なの？

いつもそれ聞くけど、具体的にどこらへんでひっかかるの？

俺は>>192じゃないけど技術水準的には不可能ではないだろうな。
しかし予算不足という最大の敵が……。
陸のお前が一番分かってるとは思うがw

空母が必要だ、という情勢判断と完成までのリードタイムを考えたら、
C-13を買ってこないと間に合わないだろ。

護衛艦サイズにHSS2積みたいというときも、カナダからベアトラップ
を買ってきたし。

ま、それができるような国際的な立ち位置ってものを構築してきたの
だから、利用すればいいじゃん。

北朝鮮みたいなとこなら、なにがなんでも自力開発だろうけど。

>>192
設計がどうとかよりも、どんな艦載機が必要なのかというビジョンでは？

いま手に入る艦載機としては。

CTOLは大はF/A-18、小はラファール。
STOVLはF-35一択。
STOBARならロシア製でフランカーかフルクラム。

それぞれできることが違うわけで。
とうぜん、船体規模も変わるし。
艦隊編制にもかかわるし。

なにをさせたい？

>>197
>STOVLはF-35一択。
第三国にもセールスされるようになってからとは言わない。
せめて開発終了の目処が立ってから語ろうぜ。

CVF、カブール、スペインの戦略なんとか艦に米海兵隊。
F-35にあわせて船をつくっちゃった連中がゴロゴロしている以上、
どんなに炎上しようが完成させて採用しなきゃならん。

そうでなければ、STOVLという選択肢自体が、世の中から消えるｗ

　　　　　 Vﾊ　　rヵ1/　　〃..:.:/:.:|　　　　　　　＼　　.:.:.ヽ.　 ヽﾝ､￣ ﾞ`､
　　　　　　Ｖﾊ/~7 ﾞ/　　/:,' :.:.:l　:.l　:.:.:.:....　　　　 ヽ:.:. .:.:..ﾊ　　∨＼___∧
.　　　　　 /ﾍ;;;∨ /　 .:/:.:l　:.:.:!　.:{　 :.ヽ:.:...　　　　:ヽ:.:.:.:.:.!:l　　 ', 　冫^ハ
　　　　　/ヽ厶;;;Ｖ　　:.ｌ.:.┼-､ﾊ　:.:',　 :.:.: .:.:.　　　　.:|ヽ:.斗:!‐　 .:|}ノk.:.. .:.
　　　　 ,′.:/∧;;|　　:.:|.:.:.|　:.:i｀ヽ､:.:ヽ　:.:.ヽ ､:.:..:.:／ｌ. ',.:∧|　　:.:|:l　l ヽ ::| i　　　ぱぱに会えないなんて残念だわ！
　　　　　/.//:j∧! 　 :.:|! .:|＼:{ __ ﾞ､ヽ !＼ :.:.＼ Ｘ:.:::.j__,V,､jｌ　　:.:|ﾍ　li　V| |
　　　　ｌ |.:V:.〈 |:..| 　 :.:|!Ｖ,ｨ尓干ミ､＼{ 　`ｰ =ゝ　>尓ﾁ圷ヾ.:　:.:|　}　|　j:| |
　　　　| |:.:.:.:i:Ｎ:..|:.:.:.:.:.l:.lヾ{ ﾄｲ.::::::i}`　　　　　 　 " ﾄｲ.:::::ｉ| jｲ　:..:i_ﾉl　|:V ｌ l　　　　　　　　　200Get！
　　　　| ｉｌ:.:.:..!:.:.ハ:.:.:.:.!l.:.',. 弋_;;::zﾘ　　　　　 　 　 弋_;;:zﾘ　!　.:.:,'.:.::|_/:/_j/,,､_
　　　　l l.ヽ:.:.,rﾍ,,ﾑ .:.:八:.:ヽ ゝー‐'　　　　　　　　 　`ｰf¨ヽj .:.:./:.:.ﾉ'fｰ'": : : : : ﾍ
　　　　ヾレ''": : :~∧.:.:.:.:.＼:.＼ 　 　 　 　 j　 　 　 　 　ヽ 丶:./:.:./ヲ: : : : : : : : : }
　　 　 ,r'".: .: : : : : ::.ヽ:.:.:.:.:.:ﾍ､ ＞　　ｰr-┬-r '　　　 ,.ｲ∧　＼/-{: : : : : : : : : : :{
　　　 {: : : : : : : : : : : : ＼{＼:ヽ iヽ､　　 ゝ __ノ　 　 ／　/;_ﾑ　　＼∨: : : : : : : : : }
　　 　 }: : : : : : : : : : : : :ヾVﾍ＼ヽ　 ＞, ､ __,.　ｨ＜　 ／{　ﾉ　　 　 ＼: : : : : : : ,r'ﾍ
　　　　7,､　: : : : : : : : : : : :Vﾍ　　＼　 |　O　　　　／　厂　　　　　　 ヽ: : : : ,r'　　l
　　　 /　{: : : : : : : : : : : : : :.Ｖﾍー､　`十───'´ｧ'"~{　　　　　　　　　ヽ: :ﾂ　 　 |

海洋権益の保護、パワープロジェクション、離島及び沿岸部に対する火力投射
などの観点から言えば強力な対艦（敵空母部隊をアウトレンジできる長射程ミサイル搭載）、
対空、対地攻撃能力を有する大型の護衛艦（キーロフ級のような）のほうが軽空母よりも
有効なのでは？

金はかからだろうがソ連海軍の末路を思えば大型巡洋艦のみで空母に対抗するのは
無謀っぽい。だから連中もアホみたいに攻撃原潜作りまくったんだし。


＞敵空母部隊をアウトレンジできる長射程ミサイル搭載

射程千キロメートルを超えることになるが、その距離で敵空母を発見するためには
結局航空機による偵察が必要になるわけでだな。
敵空母が攻撃してくる場所が予め分かってるならミサイルでの飽和攻撃も可能だろうが、
広大な海洋で動き回ってこっちの権益や通商路に脅威を与えている敵空母を捕捉撃滅する
ためにはやっぱり空母がないと厳しいだろ。

>>197
まずＣＴＯＬ機でＥ−２系早期警戒機が必要だろ、一応は戦闘艦隊の艦隊の目として。
あと実用的なところで自然災害発生時の強行偵察機もあれば初期のハザードマップ作成に必要な情報収集活動ができる。

このＣＴＯＬ機ニ機種を運用するため必要な飛行甲板を確保するため最低５万トンを越す船体になるが、
それだけのサイズがあれば救難ヘリなど移動式洋上プラットホームとして災害現場近くで航空支援基地としても使える。

個人的にはあくまで対災害対応部隊って位置付けで整備するんだが、
ひゅうが型が艦型過小の評価をもらえればアリかな？

前スレで既出の話題だけど25,000ｔの空母を建造してその船体サイズに見合った
艦載機を独自開発するよりも50,000tの空母を造ってF18クラスの戦闘攻撃機や
ホークアイを運用するほうがコスト的に安上がりだし、戦力化までにかかる
時間もはるかに短いだろうな。

それから日本がアメリカ製の兵器を輸入して国防におけるアメリカ依存を減らす
事に対する否定的な意見があったけれど、永世中立国であるスイス空軍の主力
装備機を見てもわかる通り今時国産兵器にこだわっていたら殆どの国家の国防は
成り立たないと思う。

スイス他の海外諸国が正しいって保証もないけどな。みんなで仲良く
地獄に突っ走ってる可能性もあるわけで。


>>178
フランス軍をどう参考にしたら海上自衛隊のＤＤを半減してもＯＫっていう
発想になるのかがさっぱり分からないんだが・・・
良かったらそのあたりを詳しく教えてくれないか？

フランスを参考にするとしたら反面教師としてだよな。
プライドばかり高くて無闇矢鱈に核や空母もってみたけど見かけ倒し。
それでも自称大国の意地でアメリカに無駄に突っ掛かってみたけど戦略は失敗ばかりでトラブルメーカー。
米軍に守ってもらいながらそのアメリカの足を引っ張るNATOのお荷物にまで落ちながら
いまだサルコジ大統領は世界のリーダーシップとってるつもりで今度の世界的な金融危機でも無駄にでかい顔したがったとさ。

アジア連合軍。

要は海底から信濃を掘り起こせば良いわけですね

>>207
軍閥割拠だな、内紛に忙しくなりそうだ

>>205
フランス海軍のＤＤと海自のＤＤの数を比較してみれば簡単に判る
事だと思うが。

そこで陸上自衛隊の半減ですよ。
まずは、陸上自衛隊を半減して、ついでに憲法9条の解釈変更で先制打撃をも自衛権に含める。
そうすれば、予算も空くし、空母をもつ理由もできる。
米空母並のを4隻ぐらいかるいですよ。



ま、上記のような極論でもないかぎりはひゅうがで、がまんするしかないんじゃね。

陸自の予算半減とかいってる時点でお前が防衛とか何も分かってない証拠。
陸自壊滅させて空母？
コストパフォーマンス悪すぎだろ。

こう不景気だと自衛隊も求人倍率が下がるぐらい募集をかけて定員数を三倍ぐらい増やしてもいいんじゃないかと思った。
もちろん受け皿として人手の掛かる陸＞海＞空の順で。

給料へ回す予算を獲得できない段階で無理か・・・

212、213>>
ここは空母妄想スレ空母を作るためなら、いかなる犠牲をはらっててでも実現をいとはない人たちの集まるスレのはず。
空母マンセーなので予算配分は海自＞空自＞陸自でＦＡなのです。
常識的な国防思想を考えているのなら、他のスレにいけばいいのです。

Ｊ翼ニュースに、中国が艦載機パイロット養成はじる
ってのがあった

空母の場合、船体価格安くしたって微妙なのはわかる
でも４隻以上作るなら、１隻はディーゼルで作って練習空母にすると維持費が安くなってよいかもしれない
電磁カタパルトかF-35が実用化されることが前提だが

>>214
空母さえ作れば艦載機など無くても構わん！！

こうですね。わかります。

インド空母ヴィクラマーディティヤ近影(2008年10月10日)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34970233.html

防衛費があと一兆円あれば楽勝で正規空母作れるのに。
もどかしいような、、、


>>216
どうだろ？
乗員の融通とか全然違う型を設計する手間とかを考えたら、あまりコスト削減には
ならないかも。


>>210
ああ、、、、そういう風に「参考」にしたんですか、、、

、、、えっと、まあ、あなたがそれで満足なら別にいいんじゃないですか？

>>203
災害対応なんて変則技使わんでも、普通に「ASWに集中しているDD,DDHを敵の航空機や
艦船による攻撃から守る航空機搭載護衛艦」ってことでいいんでね？
空母の導入理由としては。
DDを護衛するんだから戦闘機積んでても護衛艦だし、主な行動は敵攻撃機や艦艇を駆逐する
ことだから艦種もDDでおk、みたいな。

防衛省と国土交通省を統合する。

国土防衛交通省

海保と海自も統合。

道路予算56兆円（10年間）から一兆や二兆捻り出すのは簡単。
田舎道路や舗装工事をちょっと先送りするだけでいい。

なんか、汚職まみれで、マスゴミから常に叩かれそうだな。てか、そしたら旧国土庁と海保のみを、防衛省に編入し統合させ、国土防衛省（国防省)のほうがまだいいんじゃ、残った余りは、交通省にすればいいんじゃね。

日本近海だと船体がでっかくないと実用的でないような
荒天の日本海で小型空母だと飛行甲板に青波かぶりそう

Large waves create sea spray over the bow of the amphibious assault ship USS Peleliu (LHA 5).
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=64933
http://www.navy.mil/management/photodb/photos/081004-N-9299W-001.jpg

>>222
交通省じゃ今ひとつ。
そんなことになるなら、元の運輸省に戻してくれ。

じゃあ海軍省と陸軍省と空軍省なら良い。

中国・南朝鮮が空母を持てば、いやがおうでも建艦か中古の導入くらいは
することになるんじゃないかと思うのです。
南朝鮮は対馬上陸なんて冗談を本気でやりかねないし。
ただ、日本の空母運用は比島沖で途絶えとるから、かつての、世界第二位の
機動艦隊保有国としても、まともに運用できるようになるまでは、何年か
必要になるだろーな。

＞中国・南朝鮮が空母を持てば、いやがおうでも建艦か中古の導入くらいは
＞することになるんじゃないかと思うのです。

そんときゃ遠慮なくP-XのFHIを実用化すればよいのでは？

FHI案P-Xの恐ろしさ

・30,000ftでソノブイを投下したと思ったら誘導爆弾みたいにこっちに飛んできた

・国籍不明の不審船の監視をしていたらうっかりスーパークルーズして衝撃波で転覆させた

・垂直降下して空対潜に改造したアスロックを発射したらそのまま突入し運動エネルギーで撃破した

・ソブレメンヌイ級が主砲を向けたら亜音速でフックかまして機首を向けAAM-5と機銃を撃ってきた

・滑走距離５００ｍで離陸し直後に機首を上げ＋７０ﾟで上昇しそのまま音速突破した

・Su-30MKK小隊が２発づつアダー撃ったら全部AAM-4で迎撃して逆に1機につき2発づつ撃ってきた

・１ソーティで巡洋艦２隻、駆逐艦３隻、潜水艦２隻、戦闘機６機を撃墜して返ってきたが着陸のため兵装を捨てた

・対艦ミサイルを空輸していたと思ったら全部脱落し気づいたら敵艦隊を殲滅していた

・基地管制官のミスで着陸してきたA-10に押しつぶされたが逆にホッグがバラバラになった

・腹が減ったのに食いもんを忘れてたので仕方なくキッチンでビーフストロガノフとガーリックトーストを作った

国土交通省が洋上空港として建造して、
防衛省がテナントとして借り上げればいいんでない？

>>220
＞「ASWに集中しているDD,DDHを敵の航空機や艦船による攻撃から守る航空機搭載護衛艦」ってことでいいんでね？
艦載機は今は艦隊護衛ではなく対地攻撃とその攻撃機の護衛が重要だよ｡
敵航空機や艦船による攻撃(SSM)に対してはｲｰｼﾞｽ艦などで守る物｡

＞ DDを護衛するんだから戦闘機積んでても護衛艦だし、主な行動は敵攻撃機や艦艇を駆逐する
逆に 船体の大きい空母が守られる側になるけど｡

>>227
なんという雄臭さ

空母を妄想してみるです。
しらねクラス代艦の２２DDH、24DDHともどもひゅうが改クラスなので論外です。。
では、いつなら可能かというと、ひゅうが代艦が2039年なので2039年に就役予定とするです。
搭載機は国産にするとして、F15更新用の国産FXの実用化を2025年とするです。
（ちなみに、ＩＨＩのおっちゃんが2020年ぐらいに１３ｔ〜15ｔのエンジンつくるといっていたらしいです）
国産FXを基に艦載機バージョンをつくったとして2035年前後に完成です。
試験その他をおこなうことをかんがえれば2039年に間にあうです。

そして、懸案の憲法9条関連の改正を2025年までにおこなうです。
さうすれば、2039年の竣工までに14年（開発に10年）あるので空母関連技術の開発もできるです。
お金は、国際貢献税の導入。また、専守防衛型から状況によっては集積地の空爆が可能になるので
（法的にも物理的にも）陸上兵力の削減を行うのです。

さすれば2040年半ばには、4隻の空母を基幹とする機動部隊ができるのです。

上記の妄想空母機動部隊は、気の長いお話になるのでちょっと現実的な妄想空母として、ＵＡＶ運用を考慮した艦艇として
22ＤＤＨで実現すれば回転翼機と無人固定翼機あわせて10機前後の空母といえる艦艇の完成になるのです。

>>229
んな「常識」ぐらい普通に知ってるし（笑

>>231
ヘリ空母ん時も「憲法改正しないと保有は無理」っていう奴らがいたけど
結局普通に導入できてる。
そもそも自衛隊自体が間違いなく違憲な存在だけど、それでも普通に設立されて
今日までに世界有数の軍事力を備えるまでになってる。
憲法の拘束力って実はこの程度なんだよね。
自衛隊が正規空母保有を今まで自粛していたのは、単に予算の問題と世論への配慮。憲法は関係ない。
改憲しても予算と世論が変わらなければ保有しないだろうし、
予算と世論さえ変われば改憲しようがしまいがさっさと保有する。
専守防衛とか敵地空爆についても全く同様。

有事法制とかの面で改憲を考えるなら反対しないが、空母導入のための改憲ってのは
たぶん発想の方向を間違えていると思われ。

>>232
知ってて空母妄想してんのかw

>>227
F案って一体どこから出てきたネタなんだろう？
未だに2ch以外でみたことないぞ

>>234
だよね。非常識＝悪ってのは軍事の基本。それを忘れてる>>232って本当にバカだよね。
常識にさえ従ってれば、戦場で負けることなんてほとんどないのに。本当にクソ。オタってクソ

や、常識的であることが必ずしも正しい、ってわけでもないだろ。
電撃戦の構想なんて、発表された当時は非常識極まりなくてあらゆる
常識的な勢力から袋叩きに遭ってたぞ。

>艦載機は今は艦隊護衛ではなく対地攻撃とその攻撃機の護衛が重要だよ｡
敵航空機や艦船による攻撃(SSM)に対してはｲｰｼﾞｽ艦などで守る物｡

これは艦載機に余裕がない戦闘攻撃機主体の軽空母の話。
正規空母もつなら関係ない罠。
あと、自衛隊の場合、「外征能力を持たない」って大前提があるから
空母もてても、艦載機は要撃機と対潜ヘリだけって事になりかねんね。

艦載機はF-22とＦ−１５と戦闘ヘリならでいいよ。

>>238
しかし艦隊防空がｺﾝｾﾌﾟﾄのF-14が実戦でそれをした事もないし
ｲｰｼﾞｽ艦の様な多目標同時攻撃可能な艦がある現在では
艦上機の艦隊防空はあくまでそれらを補完するものでは?
航空機がいつでも艦隊を護衛できる訳ではないし｡

>>240
艦載機による防空は防空艦が受け持つ範囲よりももっと外側。
艦隊防空をほとんどほったらかして対地攻撃をやってるのは艦隊を脅かす脅威が存在しないから。
脅威が存在すればがいつでも艦隊を護衛出来るようにCAPを飛ばしてるし甲板待機も行う。

>>241 だから補完するものと言ってる

防空の主体は艦載機だろ。むしろ艦載機の防空を補完するのがイージス艦。

AEW/ASW母艦だろ＜空母の最大の仕事
水平線の壁を破るにはレーダー搭載航空機が必要
目標の位置が分からなきゃSSMも撃てねーし

空母に対する脅威の無い「現在」で見るからイージス艦が主、艦載機が従に見えるのでは？
どう考えてもイージス艦がトマホーク撃ちまくって対地攻撃をやり、艦載機がAAM抱えて防空をやるよりも、
艦載機が爆弾抱えて対地攻撃をやり、イージス艦がSAMを搭載して防空を担当するほうが安いもの。

実際に敵機編隊が空母を襲撃すれば艦載機による迎撃が第一であってイージス艦は突破されたときの備えでしょ。

>>233さんお返事ありがとです。
9条は専守防衛という、極論すれば着上陸されるまでなにもできませんという守りの方針なのです。
それにたいして空母という艦種の本質は、仮想敵国の航空優勢領域に進出し作戦目的を遂行するためのものなのです。
なので、9条を改正しないと本来の意味での空母、そうたとえば米空母のようなものをもつ必要性がないのです。
９条を改正すれば攻撃は、最大の防御という思想の存在が許されるようになるのです。
改正すれば、空母により敵性国家の日本への上陸準備中の湾港への攻撃すら極論すれば、可能になるのです。
可能になる可能性が敵性国家への抑止になりえるといえるのです。
（相手への脅威になるです。が）


9条下でも空母を持とうとすれば持てますが、その空母は米空母のようなものにはなりえないのです。
そう、ボーグ級のような護衛空母になるのです。

ぼくとしてはどちらかとしては、正規空母を妄想したいのです。

日本は台風が多い。しかもそれは南からやってくる。
したがって台風が沖縄に上陸してる時何百キロ離れた先島諸島は
すでに台風通過直後で航空作戦日和のﾄﾞﾋﾟｰｶﾝ。
台風が九州上陸中で新田原、築城あたりが身動き取れない時
これまた何百キロ離れた沖縄では台風通過直後で
航空作戦遂行日和のﾄﾞﾋﾟｰｶﾝ。敵がコトを起こそうとすれば
こっちが援軍を出したくても出せないようなタイミングを計ってくるだろうな。
こんな天候の時にはたとえF22があったとしてもハンガーで寝てるしかない。
台風が晴れた後戦闘機を出してもすでに爆撃は終わってて後の祭り。
しかし航空基地が移動できれば悪天候を避ける、
向こうが悪天候ならそれに乗じるということもでき作戦上有利だよな。

それに日本における陸上航空基地は都市に近く
「今日の○○基地スレ」の連中がやってるように
基地周辺にうろつく在日朝鮮人、中国人留学生、朝日新聞記者
といったスパイが有事の際には○○基地、何時何分、F何型機、何機離陸、着陸といった
動向をパソコンなりケータイなりでリアルタイムで本国に実況できてしまうのが
今の世の中。あれ有事なら攻撃を仕掛けるタイミングを敵に教えてるようなもんだから
確実にスパイ容疑でﾀｲｰﾎされてもしかたないと思うぜ。
というかスパイ防止法が出来れば平時でもパクられるかもな。
この点でも移動できる航空基地たる空母があると便利だなぁと思う。

台風が過ぎたら即刻反撃され以下略

>>231
伝言ゲームで国産ジェットの推力がインフレしてるなｗ

>>249さん
夢とロマンと妄想を語るときはインフレは付き物なのです。

>>246
あー、その、なんだ。仮におまえの言ってることが正しいとしてもだな。

＞９条を改正すれば攻撃は、最大の防御という思想の存在が許されるようになるのです。

空母の保有を許すのは、「攻撃は最大の防御」という思想の存在を許す世論であって
九条ではないという話な。「攻撃は最大の防御」という発想が一般化したなら
九条があろうがなかろうが空母は保有できるわけな。
もちろん九条改正が、そのような世論が醸成されたことの有力なバロメータであることは
確かだがな。けど九条が改正されても世論が空母の存在を揺るさない、っていう状況だって
十分に考えられるわけな。
逆にそういう世論さえ作り上げられたなら、むしろ九条なんてどーでもいいわけな。まあ、
平和主義勢力へのトドメ＋勝利宣言のための象徴として廃止しちまうのもアリかもしれんが。

あとはま、

＞そう、ボーグ級のような護衛空母になるのです。

排水量７万tでカタパルトを３つか４つ持っててCTOL機を５０〜６０機ぐらい運用する「護衛空母」を
作りゃいーじゃないか。
別に九条が艦のスペックを決めてるわけじゃない。

>>251
乗員がいない。

>>251さん
排水量7万ｔの空母は、正規空母というのです。
戦車を特車といいあらわしても、戦車の本質がかわるわけではないのです。
専守防衛での、現実との擦り合わせた最大公約数の妥協の結果は、現実の自衛隊で体現されているのです。（TT）
そして9条というものは、現在の専守防衛の行動方針なのです。
改正もしくは、改正に近い9条の法解釈の変更は、正規空母の本質から必要なのです。
そうでなければ（ようは9条に基づいた戦略思想では）、他の代用兵器の方が効率がいいのです。
なぜなら現実の自衛隊が、そうしているからなのです。

戦闘攻撃機６０機搭載、で正規空母4隻分合計240機は現在の戦闘機および攻撃機三分のニ強の戦力なのです。
日本の航空自衛隊の三分のニの分海上自衛隊が、増強されるということなのです。
それだけの組織変更が9条の改正、およびそれに準ずる環境変化がなければリアリティのある妄想はできないのです。
リアリティのない妄想は、空想世界（70年代風味）なのです。

付け加えていうなら、妄想に正しいはないのです。
妄想にあるのは、大ぼらかしょっぱいかなのです。

うまいな。>>253氏ｗ

>>252の人の言うように・・・乗員が居ないのもネックだよな
まともに運用できるようになるまで、しばらくかかるよな。

改装艦「赤城」艦載機はバリアーならでいいよ。

バリアーって何や？
ハリアー系なら車のハリアーしか今は作っておらんぞ…

>>253
あー、うん。そうだね（汗
君がそれでいいんならもう何も言わんから。

＞排水量７万tでカタパルトを３つか４つ持っててCTOL機を５０〜６０機ぐらい運用する「護衛空母」を

＞排水量7万ｔの空母は、正規空母というのです。

排水量が7万トンでCTOLをカタパルト運用するなら間違いなく正規空母だけど。

排水量が7万トンあっても、CTOLをカタパルト運用できないのであれば軽空母。
排水量5万トンのグズネツォフもインドのバクー改装艦もSTOBARなんで軽空母。
航空機の運用方針が、艦載機の能力に制限をつけているからね。

逆に排水量が5万トンのミッドウェーでも4万トンのドゴールでも、CTOLがカタパル
ト運用できるので正規空母となる。将来的にSTOVLとCTOL艦載機の性能の逆転
現象が起こればわかんないけど、普通はSTOVLの性能を上げた技術の発展が、
CTOLの性能をさらに向上させるからね…。

＞そして9条というものは、現在の専守防衛の行動方針なのです。
＞改正もしくは、改正に近い9条の法解釈の変更は、正規空母の本質から必要なのです。

9条をまともに解釈するなら自衛隊は存在しない。現有戦力でもF-15、F-2、空中
給油機でストライクパッケージを形成できるけど、専守防衛「以外の」行動を不可
能などとは政府でさえ言わない。9条そのものは柔軟に解釈されてきたのだから、
9条そのものよりも、政府が「遠距離に投射できる航空兵力」の必要性を認めてい
ないということのほうが重要では？　極端な話、日本列島があと1000キロばかし太
平洋側にあったならば、渡洋してくる敵艦隊への対処としての正規空母は「専守防
衛」の範囲とされただろうね。

憲法というもは、人間が行動するのに規範となる約束事。
行動範囲や周辺環境、国際事情が変化すれば、約束事も変更する必要がある。
いまこそ天下り（占領下）憲法を自家製憲法に作り変えるべき。
でないと特亜、特にシナの侵攻受けて、属国化される。

259さん
その意見でＯＫなのです。

その意見を拝借するのです。
＞排水量が7万トンあっても、CTOLをカタパルト運用できないのであれば軽空母。

その１　この軽空母でなにができるのか、なのです。　　　　　　
今後30年間でカタパルト装備艦との違いを無視できるほどになるか、を推察し想像できるかなのです。装備しないならハードルがすこしだけさがるのです。
ちがいがあるなら、正規（大型）空母に今後30年後にも必要になるのです。英空母の推移や、インド空母の推移の結果は参考になるのです。

またインド空母は護衛空母でなく、印・パ戦争の結果のガチ空母なのです。軽空母でもその空母という本質は変わらないのではないのか、なのです。
英国空母はフォークランド紛争で、護衛空母といえるイメージなのですが、敵航空優勢下への侵攻ともとれるのです。

＞9条そのものは柔軟に解釈されてきたのだから、
9条そのものよりも、政府が「遠距離に投射できる航空兵力」の必要性を認めてい
ない

その２　これを変化させるだけの世界の政治環境の変化と日本の政治環境変化を想像するのです。
　　　　　その変化がおきる予兆が、あるのかなのです。

上記のその１とその２を考察するには、259さんはわかるとおもいますが、大変に広範囲の知識の収集と分析を要することなのです。

要約するなら、空母妄想（空母保有）において、その２の環境変化がどの程度かを設定し、その１の空母をどのような形にしていくのか、なのです。
この妄想の結果は、現在を推し量ることにつながるのです。

上記のは大法螺系です。
では、しょっぱい系はなんであるかです。
ずばり、ひゅうがの改装系です。なにがしょっぱいかって、どこまでいっても軽空母です。しかもいつできるかわからないＦ35Ｂが、最大なのです。
無人ＵＡＶ搭載が下限、底辺だとヘリ空母も空母のうちという、輜重が兵ならトンボも鳥だといわんばかりの勢いなのです。←これにマジレスしないでね
語呂合わせの諧謔です

追伸
>>258あー、うん。そうだね（汗
君がそれでいいんならもう何も言わんから。


その結論は悲しいことです。しかし、妄想スレではよくあることです。
とくにぼくは、ぼくの妄想空母のスペックをいっていないのです。
これが258さんに語れなかったことが、非常に悲しいです。
宇宙の冷たい方程式に、直面したかのようです。
しかしでも、その悲しいことを胸に、ぼくはよりおおきくおおきく妄想をふくらませていくのです。（ちょっとコブシにぎってあつぐるしくかたるのです）

難しいことはようわからんこつですが、空母を必要としてるのは、統幕と陸、空幕で
空母を要求、維持管理していく海幕は空母を必要としていないということでごわすな。

・・・３幕共同で調達を行うということの本質は・・・（ｒｙ

いきなり話題をそこに飛ばされても正直な。
ただま、海幕が空母を必要としてない、ってのは言い過ぎでね？元自衛艦隊司令官が
空母欲しがってた、ってのは何度かレスがあったし。そもそも航空戦力を完全に空自に
吸収させることに一番反対した海自が空母を持ちたがらないというのも変な話だろ。

＞２６４
海自がほしい空母と、統幕、陸・空幕がほしい空母は全く違う、といったほうがいいかな？

ずっとこのスレ見て思うのは、海自は「艦隊防空」のための空母がほしい、と。
統幕以下略は、「災害派遣」「離島作戦支援」「不時着基地」としての空母がほしい、と。

だから、艦隊防空空母をもつくらいなら、そのコストで別のもの整備したほうがよくね？
ちう話になるわけで・・・
＜海自派としてはね。

空母持ちたがる空自なんて海自艦隊派の妄想の中にしかないだろうに。
ああ、自称陸上自衛官の脳内にもあるか。
妄想スレで現実を捏造するな。他の妄想を妨げるな
日本の次世代艦隊のあるべき姿参拾七番艦
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222082815/
20 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2008/10/01(水) 20:46:43 ID:???
　で･結局。
"ハイブリッド"キャリア"と･ゆ･シロモノは、一体ナニであるか、なんてハナシではあるんです。
｢ある時は軽空母。ある時はヘリ揚陸艦｣しかし、"両用"である為には、キャパが無い。
　いや、もちろん蟹氏が提案してたような7万t級LHDみたいな"ハイブリッド･キャリア"が出現しちゃう、ってんなら、
また別のハナシにはなるんですが、それじゃ｢ヘリ揚陸艦ついでに軽空母｣ではありますな。

　元海将氏は、海自のエア･ケイパブルに要求されたモノを知っていたから、DDH(CVL)とL記号に分けたのだ、と。
　ぱぱ的には、そう考えるワケですね。

　しかし、一方で｢空自に背中を貸せるフネ｣なんつっても、空自は、｢海自が望むエア･ケイパブル｣に降ろせるような
ヒコーキには、興味が無い･･･なんてオチも在ったりするワケですが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　ってあたりで、このハナシも終りですもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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25 ：名無し三等兵 ：2008/10/03(金) 01:22:20 ID:???
＞海自のエア･ケイパブルに要求されたモノ
要求が高いから、ハイブリッドキャリアでなく、純STOVL空母（中身は
空自にF-35Bを持たせる）とLPH、ヘリ強襲揚陸艦でそれぞれ専念して
実現すればいいじゃんという話があの対談の奥にはあるという話だろうか

そして、それは空自の受け入れられる案では全く無い、と。
ここでわく疑問。想定してる戦場ってまずどこなんだろう

性能の劣る艦上機を保有することをどうやって正当化するか、成功して保有できたら活用するか
というあたりをすっとばすとつまらんよな

＞２６６
だから、結局は「目的」でしょって話に戻るわけだよな。

・・・で、いったい何が言いたいの？

＞妄想スレで現実を捏造するな。他の妄想を妨げるな
じゃないの。
もどるのは目的でなくて現状認識だろ。空は海の艦載機保有願望をぼこぼこにしたとか

＞２６９
だから、海が艦載機持つ「目的」の話でしょうに・・・

旧陸軍が空母持とうと思ったのと同じ発想でしょ？
＜海が戦闘機持つ。

陸軍が空母や潜水艦持つといったら「おかしい」と言うのに、なんで海が戦闘機持つのは
「正しい」の？って疑問があるんだが。

そんなに戦闘機ほしいならP-XをFHI案にすりゃ良かったのにな。

>>267
そりゃぁ現時点では、陸上戦闘機に劣る艦載戦闘機しかないかもしれんが、
これからの空母所有を妄想すんのに必要な意見か？

＞２７２
カタパルトの国産化不能と同じで、いったい艦載機と陸上機の性能の違いって何があるのか
明確にわからんのだが（笑）

ま、一般論としては理解してるんだが・・・ねえ。

F-15とF-18を比べるとその差に嘆息。
F-22とF-35を比べるとあばばばばばｂ

>>265 この話ほんと?
なら、本末転倒だな。海自。

＞２７５
リアルで言ってるわけじゃないよ（笑）

ただ、このスレで話ししてて思ったのは、そういうことだなと。

みどりん、みどりん。
陸さんの航空機輸送艦フカーツ!!じゃ駄目なの？

詳しい時は超空連合艦隊読んだらどう。

　ナニか、とんでもないトコロで誤解があるようなので、クチ出すもこ。
　緑さん御提唱の、"F-18Jを対地支援装備で運用可能な空母"に、予算を付けてくれる、ってんなら、
海自は飛びつくもこ。
　しかし、空自にF-18Jの運用を背負え、というなら、空自は怒り出すもこ。
　もちろん、海自空母の為に、陸自から幾らか装備調達費を回す、となれば、緑さんも泣くもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　盗んだバイクで走出す　行先も分らぬまま♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
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未來妄想・第二次大東亜共栄圏への道程
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html
残念だが上記サイト参考に例え、憲法改正、徴兵制復活、再軍備でGDP5%にして無理矢理軍事力大拡張して、空軍、海軍優先にしても技術やノウハウの不足で核兵器、空母、原子力潜水艦は直ぐには建造出来そうもない、つまり第三次世界大戦勃発寸前の危機には間に合わない。
このGDP5%を2040年代まで続ければ何とか核兵器、原子力潜水艦、正規空母でイギリス、フランス以上の軍事力、抑止力、海軍力攻撃力が手に入ると思うが。
残念だが今の中国をみると、もう手遅れかもしれない日本はもうお終いだ！

>>272
性能の違いが絶対なら、そもそも艦隊にASWヘリいらねー、って話になるしな。
全部陸の大型哨戒機に任せとけばおｋ。

けどま、現実には多少の性能を犠牲にしてでも、「しかるべきときにしかるべき
場所に到達する能力」を高める方が戦力として役に立つこともよくあるわけで。
陸上基地は動けないが空母は動けるからな。

クイーン・エリザベス級航空母艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%82%B6%E3%83%99%E3%82%B9%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
フランス次期空母 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E6%AC%A1%E6%9C%9F%E7%A9%BA%E6%AF%8D
カヴール (空母) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D)
フアン・カルロス1世 (揚陸艦) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AD%E3%82%B91%E4%B8%96_(%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6)
ジェラルド・R・フォード級航空母艦 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BBR%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
ウリヤノフスク級原子力空母 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%8E%E3%83%95%E3%82%B9%E3%82%AF%E7%B4%9A%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%A9%BA%E6%AF%8D
ヴィクラント (空母・2代) - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%88_(%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E3%83%BB2%E4%BB%A3)

>>265
陸さんは攻撃機の出前が欲しいのかと思ってましたが

陸自が海外で戦闘をすることが許されるようになれば空母も必要になってくるだろうな。
いつもいつも周辺諸国が空港使わせてくれるとは限らんし。

空母「竹光」級艦載機Ｆ−２２Ｊとシーハリアーと戦闘ヘリなら良い。

>>274

＞冷戦真っ只中の頃のF-15とF-14は比べないと

＞ F/A-18とF-16を比べるとあばばばばばｂ

まんざらじゃないよ（高くつくけど）

海自に空母必要性皆無。そんなことを分からないのか？？ココの香具師は・・

>272
むしろ、双方がつきつめられていなかった昔は同等の機体を作れたかも知れないが、>274の傍証ではないが今後は
現実では艦上機と陸上機の性能差がなくなることは無い気がするな。
それはもちろんスーパー艦上機を妄想するのを妨げないけれども。

>270
不時着空母とか有事には着発艦とか言っちゃう緑に理解は無理だと思うんだが、
空母に降り、また空母から飛び立つ行為はパイロットの訓練時間の小さくない割合を占め、
機体の能力差に加え、人の実効訓練時間の差による不利も空母機には加わる。
その不利を良しとするなら艦と密接にセットで扱うべくたいていの軍は海軍所属にするし、
空自は不時着空母やら>266｢空自に背中を貸せるフネ｣といった運用はパイロットにその能力を持たせる
意味が無いから否定する。
それを、統幕、陸・空幕が欲しがっているとか逆に捏造する奴の意図ってなんなの、という
疑問があるよな。空母乗りは空母発着の必要のため錬度が高くなるとかいう詭弁の
せいでも無かろうし。

>279
緑ってF-2やF-15、C-130をちょっといじれば船から運用できる主張だったろ？妄想スレ以外でもさ
F-18Jになってたの？

>>287は>>1がよめないの？

空母は必要だろ。硫黄島から南鳥島まで何キロあると思ってんだよ。
あのあたりにも海底資源がわんさかと眠ってるんだぞ。
しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する
可能性もあるんだぞ。南方への拡大はマリアナ諸島とかフィリピンとかが
あるから困難にしても、東方なら数百〜千キロメートルのレベルで
延長の可能性があるんだぞ。

>>290同意する、但し憲法改正と徴兵制復活、防衛費をGDP2%〜3%、出来ればGDP5%ぐらいを防衛費にし海軍、空軍に優先して注ぎ込むのが空母保有の条件。
それでも2030年代空母保有、2040年代空母機動部隊として運用可能、かなり中国空母機動部隊より遅れると思うが。

税収の半分が防衛費ですね。わかります。

214:名無し三等兵 :2008/10/27(月) 21:51:34 ID:??? [sage]
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/35126276.html
どうも太平洋らしいな
クズネツォフは2030〜2040年ごろまで使うそうだから北方はそれで間に合わせるのか

>>280のサイト結果がGDP比5%防衛費の日本再軍備シミュレーションだと思うが。

>>291
ちょｗｗｗｗ５％とかｗｗｗ
正規空母と防空艦のセットが１０個以上作れるわｗ原潜付でｗｗｗ

空母４隻を中心にした護衛隊群を４つ新設するぐらいなら2%で十分だよ。

改装艦空母「赤城」艦載機シーハリアーならでいいよ。

シーバリアーｋｔｋｒ！！

問題はやはり人員だよな。
どうやって徴兵しようか・・・

＞空母は必要だろ。硫黄島から南鳥島まで何キロあると思ってんだよ。
＞あのあたりにも海底資源がわんさかと眠ってるんだぞ。

硫黄島で海底資源！？　　ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗ
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN9/sodan/kaiteitikei/japan010.jpg

＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する

では何条のなにをどう改正するのか言ってみろよ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

>>291とセットで自演とはおめでてーなｗ

　　　　　　　　　　　　　　 ／ , -一'´　　／　　 　 ｀ヽ､　＼ヽ､:.:.:.:ヾヽ
　　　　　 _..　-―- ､ /⌒ヽ〃　　., -一'　　 　 　 　 　 ＼　ヽﾍ:.:.:.:.}. }
　 _.　-=ｧ‐ ¨￣｀　.:.｀ゝ__ノ　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼　 }:.:./j/
. ´　 ／／　　 .:.:.:.:.:.:.:./⌒ヽ.:.:/ .:.:.:.　　 ､　 :.:...　　　｀ヽ　　ﾊ /／
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　　| /!　　 .:.:.:.:./.:/　 |' !.: ∨.:.:.:.:.:　 　 ﾘ 　 ＼`ヾｰ弋:.:..}} :jﾘ
　　l/ | 　 :.:.:.:.〃/　　 Vi.:.:.:ｌ:.!:.:.:.:.　 j / ／　　 ヽ､｀''ｰ∨ j/
　　　 l 　 :.:.:./ {:.{　　　 Vヽ:N:.:.:.:　_/匕�i`　　 　 ,＞‐!＜
　　　 ヽ　:.:.,' 　ヽ!　　　 ヽ f八:. ノ/ｲf_ﾁ:::|　　　　′　{　　 ヾ　　　　　ぱぱ、300Getさせて！
　　　　 ＼:.{　　　　　　　 ｀ゝ _V|ｉ.　　r'_;ﾝ 　　　 /^i　ﾉ｀ヽ　ﾘ
　　　　　　ヾ､　　　　　 　 　 　`'|ト,、 　 　 f´￣/ /ﾊ′　 ﾚ′
　　　　　　　 　 　 　 　 　 , -‐＜iヘ＞　､. _ゝ ｲ // }∨　│
　　　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ＼ヽヽ 　　了i| j〈 〈〉 l　　l
　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　∨∧ｰ-､　:|　　 l.　',　 ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 !　　　　　 ∨∧　　 _j　　 |　 }　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　',　　　　　　V_ﾑ-‐'　〉　　} 　' ￣｀ﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　 　 　 ＼:::::::／　　人｀　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　ﾞ／　 　 /:::::`ﾄ ､ ___/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　',＼　　 /´　　　 /::::::::::j
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 〉:::＼ {.　　 　 /:::::::::::∧

空母導入して、一所懸命に働いて稼いだお金の4割位税金でもってかれて、そのころモマイラ40代後半で、大学生の子供養うために、月月火水木金金でイクわけだな。
やるなぁ！すごいぜ！

P-XのF案をさらに高機動化すれば空母より偉い事になるよ！なるよ！

>279
　確か前スレあたりで、名無しさんの｢想定する艦載機は?｣という問いに、緑さんは｢F-18｣と答えておられたもこ。

>300
　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　
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　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　 そ･いや、このAA貼るの
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　 　久し振りだわ･･････
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
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　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／

>>303

そのAA怖ええつってんだろ！！！！！！！１１１！！！！！！

>>301
このスレにいる人たちの中で既婚者がいたとしても多分ごく僅か
だろうな。

そして俺も含めてこの先40過ぎても独身でいそうな奴はかなりの割合で
いるような気がする。

だから日本が将来空母を保有して大幅増税されてもあまり心配する
必要はないと思うがw

ロシア新空母
ttp://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/28784325.html

「少なくとも長さ100メートルを越える原子力艦になり、30機のジェット戦闘機およびヘリコプターを搭載する」

>>299
・・・・・うん、海底地形って見てて面白いよね。
引きこもってないで学校行こうね＾＾


>>305
大丈夫大丈夫ｗ単に空母を導入するだけなら日本全体でせいぜい一兆円も
あれば十分だからｗ

All the World's Aircraft Darriers
　http://www.globalsecurity.org/military/world/carriers.gif
テンプレに入れてほしいんですが

結局>>307ではまともな反論もできず、と。

へんなブログの受け売りしかできないんだろうな。

でもそこはコメントが管理者の許可無しでは投稿できないようなとこなんで、
真っ当な疑問、反論はみな封殺される、と。

当然、>>307は軍板で何か言われてもコピペができなくて、だんまりｗ



違うと言うなら、自分で調べて自分の言葉でなんか言ってみ？

日本のEEZが広いのは事実「ですが」他所の国みたいに広い大陸棚、まして
硫黄島だの何だのと言うところにあるわけではありません。現在の人類の科
学力では、大陸棚の資源開発が限界で、水深数千メートルの大洋の海底に
なにかをできるわけではありません。

そのEEZが広くなる「国連海洋法条約の今後の改正」って、具体的に何？

ほれ、なんか言ってみろ。

　しかし、緑氏が空母を御所望とあれば、ぱぱとしては、全力で御応えする所存もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ぱぱが問題にしてきたのは、レイゾンデートルではなく、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　レギュレイションなのだもこよ?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>309
必死杉ｗ

＞現在の人類の科学力では

さりげなく自分に無茶苦茶有利な条件を追加して議論に打ち勝とうって
努力している点は評価できるんだよなぁ
（軍艦の開発・運用スパンを知らない池沼ならともかく）

けど残念ながら、海底資源の開発が大陸棚限定だった時代って、８０年代に
もう終わっちゃってるんだよねｗしかもそれ以前の時代も、大陸棚以遠を
開発しなかったのは技術よりもむしろ採算の問題。
今や１５００ｍ〜２０００ｍ級の深海開発でさえ採算ラインに乗って
事業化されつつあるっていうのに、
「人類の技術では大陸棚しか開発できないのだ！！」
とか自信満々に喚かれても・・・（苦笑


＞ほれ、なんか言ってみろ。

はいはい、今後は君が何か言ってね（笑

＞現在の人類の科学力では、大陸棚の資源開発が限界


つーかちょっとｸﾞｸﾞったぐらいでバレるような嘘をつくなと。
中学生が子供向けエセ科学本でも読んで何か知った気になっちゃったのか？
それともただの釣り？（その割には文章が長いような気がするが）

改装艦空母「赤城」なら良い

＞３１０
＞レイゾンデートルではなく、レギュレイション

ごめん、どういう意味なの？（笑）

レゾンデートル＝存在意義
レギュレイション＝存在条件、規則とか規制とかそんなふうに考えればヨロシかと
モコモコさんは、何のために空母を持つか、よりも何に縛られて持てないのか(また持ったらどういうものになるか)
を問題にしておりますよ、と言ってるようですたい。

＞３１６
なるほどね。
しかし、なんぞネガティブな発想だなあ・・・

要するに「金がないから持てない」とか「人がいないから持てない」ちう話をしろってことやろう？
当然、そういうことになるが必要性があるならば、次は「どこを削って」とかいう話になるわけでね。

それは、実効上のお話であって、空母の所有が決定したあとの話でしょうに（笑）

なんとか上から目線を保ちたいようだけど、努力が上滑りしている。

＞けど残念ながら、海底資源の開発が大陸棚限定だった時代って、８０年代に
＞もう終わっちゃってるんだよねｗしかもそれ以前の時代も、大陸棚以遠を
＞開発しなかったのは技術よりもむしろ採算の問題。

では具体的にどこが深海での資源採掘を行っているわけ？

＞今や１５００ｍ〜２０００ｍ級の深海開発でさえ採算ラインに乗って
＞事業化されつつあるっていうのに、

ずいぶんな後退だね。大陸棚での資源開発が採算ベースに合うの
は、その埋蔵量が算定しやすいからだ。「硫黄島から南鳥島まで何
キロあると思ってんだよ」と言うが、島から深度4000メートルまで落
ち込む海底山脈でぼっこんぼっこんの地形で何をやると？

「日本が」EEZでの資源開発をやるのであれば、深度4000メートルの
海底を相手にできる必要がある。1500メートルの2500メートルのと
並べたところで、日本にはその地形がないのだから何の関連もない。

それとも何か？　日本のEEZの海底は1500メートルだとでも言い張る
のか？　このバカは。

あと。

＞はいはい、今後は君が何か言ってね（笑

EEZが広くなる「国連海洋法条約の今後の改正」って、具体的に何？
ってのからは見事に逃げてるね、低能っぷりがよくわかるよｗ

もう痛々しいだけだから消えたら？

>>317
しかしですだね、そのへんは物を導入する時いの一番に気にせねばならん点ですしね。
まだまだ他を犠牲にしてまで入れるほどの優先度は、空母にはなかとです。
ガンガン隻数減ってヘタすると2桁護衛隊(旧地方隊)定数割れ迫るこの状況で、軽空母程度の規模のひゅうが入れるだけでも
かなり無理してるぽいですし。
逆に言えば彼らの犠牲があったからできたようなものかな。

>315-317
　その条件を満たすのは、どんなフネであるか、というハナシですもこね。
　空母,<グリーンフォア>(勝手に命名)について云えば、ぱぱは、｢そのフネ、そんなに小さくもなければ
安価くもない｣というハナシしか、してないハズですもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　<グリーンフォア>〜俺達の　使命は重い〜♪　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>266も誤解のモトのようだと気付いたので、補足するもこ。
>266で引用されてる、ぱぱのレスは、｢世界の艦船｣記事における某元海将の発言を話題にした時のものもこ。
　ここで触れられてる｢空自に背中を貸せるフネ｣とは、<グリーンフォア>ではなく、元海将の考えてるフネもこ。
　で、そのフネの背中を借りられる機体、となると、ヘリかV/STOL機しかないのだもこよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　さて、ぱぱ的には、<グリーンフォア>のレギュレイションの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　ハナシをする気満々もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　防衛戦略とか予算とかは、御任せするもこよ?
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞３２２
なんだかようわからんが・・・（笑）

１　災害派遣空母「ふじ」クラス
（１）目的
　　　　おもに、国外の災害派遣において現地での海上基地となるもの。
（２）要求性能
　　ア　C-130が発着できること。
　　イ　チヌークを１０機程度艦内に納めて輸送できること。
　　ウ　陸自の各種車両（戦車・自走砲除く）を輸送できること。

２　空母／揚陸両用艦「はやぶさ」クラス
（１）目的
　　　　おもに先島付近での空自スクランブル機の洋上再武装拠点および有事の際の揚陸
　　　作戦用
（２）要求性能
　　ア　Ｆ−１５の発着艦ができること。
　　イ　艦内で１個連隊程度の人員及び装備品を収納し、ＬＣＡＧで揚陸できること。
　　ウ　上記条件は同時に満たさなくてもよい

空母グリーンフォーはこおんな感じかのお（笑）

F-18に誘導してみたりぱぱが必死で無駄なフォローしているのを
緑が打ち壊しにかかっているという理解で良いんだろか。

まあ船の形してるとは思えない>323はどうでもいいとして、靴被害スレあたりも
コテがこのぐらい好意的に支援してたら別の展開になってたのかしらという疑問が出たり

>>323
１の(２)のアがまず無理っス。
ウも相当厳しいっス、車両スペースに食われてヘリのスペースなんてちょっぴりっす。
２の(１)も(２)もやっぱり無理っス。長さ５００mくらい必要になるっす。

世界最大のコンテナ船

http://www.port-authority.minato.nagoya.jp/topics/portnews/No.63/saidai/index.html

全長（LOA) 397.71ｍ

あと１００ｍか・・・（笑）

　むう。物凄いレギュレイションもこね。

　では、<グリーンふじ>級もこ。

　C-130は、米空母<フォレスタル>で発着艦試験を行った実績がありますもこ。
　多少の改修を加えた機体ですもこが、総重量55tで、発着甲板を230m程取れれば、決して不可能では無い、と
考えられていますもこね。うち、着艦甲板は全長180m、幅36mを要しますもこ。
　ちなみに、全備55tは、　この状態は、確か、C-130が機内燃料満載で、通常の兵員輸送（約90名)を行なう場合と
おおよそ同等ですもこ。

　条件イとウは、条件アを満たせば、ぶっちゃけ勝手に付いてくるので、考えなくて好いですもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　船体は、英新空母<Q.エリザベス>級を用いれば好いもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　つまり、基準65000tクラスの空母ですもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あ、>327の
>着艦甲板は全長180m、幅36m
　というのは、C-130の"車輪が踏んでるトコ"ですもこ。
　左翼は舷外に突き出しても構わないもこが、右翼が艦橋にブツからないように注意もこね(笑)

<グリーンはやぶさ>級にイッてみましょうもこか。
　F-15Jのスクランブル拠点、というコトもこから、空対空装備限定で考えるもこ。
　増槽無しでAAMのみなら、F-15Jは300m足らずで浮くもこ。
　着艦は問題もこね。大型戦闘機であるF-15Jは、それでも損害を受けた基地での運用を考慮しているもこが、
それでも所要滑走距離は1000mを楽に越えるもこ。着陸で500mったら、カナードとヴェクタード･ノズル付いてる
実験機が目指してる領域もこよね。
　しかし、それでも解決の方法は無くもないもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　最大速力50ktの15万t級空母なら、あるいわ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

＞ア　Ｆ−１５の発着艦ができること。

F-15Nなんてプランもあったけど…。
F-15Jを使うなら、ランオフエリア別で2700メートル無いと
空自の運用そのものを変える羽目になる…。

緊急着陸ひとつできないことになるわけだから。

3000メートルの空母作ればいいんじゃね？

F-35BかAV-8BにＦ-15って名前つければいいんじゃね。？
500ｍでええならMig-29KとかJAS39も可か？

>>318
＞「日本が」EEZでの資源開発をやるのであれば、深度4000メートルの
＞海底を相手にできる必要がある。1500メートルの2500メートルのと
＞並べたところで、日本にはその地形がないのだから何の関連もない。

またそうやってすぐにバレるような嘘をつく・・・
日本のＥＥＺは深度1000mから6000m以上の超深海域まで満遍なく広がっていて
1500m以浅の海域が占める割合は全体の20%を軽く越えるのだが？
ちなみにそのうちの19%が1000m以浅の海域だ。
（信じられないようなら、独立行政法人海洋研究開発機構が東海大学出版会から出してる
「潜水調査船が観た深海生物―海洋研究開発機構 深海生物研究の現在」あたりを買って
みるといい。３ページ目にバカにも分かりやすい円グラフを出してくれてるから）

つまり「現在の人類の科学力（笑）」でさえＥＥＺの五分の一の範囲を開発可能なんだよ。
でもって上で誰かが指摘してるとおり、軍艦ってのは４０年のスパンで開発・運用するものだ。
将来の技術の発展を考慮せずに空母を語るなんざ笑える話だ。
そして君が拘っている（なんの根拠があっての話か知らんがｗ）4000m以上の（君の脳内設定では
日本のＥＥＺの大半を占めるという）海域というのは、現実にはＥＥＺ全体の半分に過ぎない。
なにをもって深さ4000ｍ以上の開発能力が必須だなどと喚くのか理解に苦しむな。まさか、海底資源は
4000m以上の深さの海底にしか存在しないとでも？
日本のＥＥＺは1000m以浅の海域でさえ全体の19%を占めているというのに・・・
こういう基礎的な情報すら調べずにペラペラ嘘八百を並べ立てるから厨房扱いされちまうんだよ。



＞それとも何か？　日本のEEZの海底は1500メートルだとでも言い張る
＞のか？　このバカは。

バカはお前だ（笑

＞最大速力50ktの15万t級空母なら、あるいわ!!

パパ、そこまでｲっちゃったら、あれです、９０式戦車を
「空輸」可能な艦載輸送機なんてモノも妄想できてしまいます・・・
LCAC用のドックなんて作らなくても、化け物のような揚陸能力を
発揮できると思いますです・・・

最強空母「メガトロン」ならどう。

＞またそうやってすぐにバレるような嘘をつく・・・

へぇ。

＞日本のＥＥＺは深度1000mから6000m以上の超深海域まで満遍なく広がっていて
＞1500m以浅の海域が占める割合は全体の20%を軽く越えるのだが？

水深1500メートル以浅の海域の占める「割合」が20パーセントを超えていようと、
海底山脈だの島から深海底に続く傾斜の途中ばっかりじゃん。そんなところで
堆積物から生成される石油やガスが期待できるの？　てか、ないじゃん。

＞つまり「現在の人類の科学力（笑）」でさえＥＥＺの五分の一の範囲を開発可能なんだよ。

だから、そのEEZの1/5で「なにを」開発するのさ。あんたが挙げてる深海の資源
ってのは原油のようだけど「硫黄島から南鳥島まで」で言うなら期待される資源は
マンガン団塊で、これはそれこそ4000メートル6000メートルでの採掘技術が必要
になる。そして商業化されたマンガン団塊の採掘などというものもない。

＞なにをもって深さ4000ｍ以上の開発能力が必須だなどと喚くのか理解に苦しむな。まさか、海底資源は
＞4000m以上の深さの海底にしか存在しないとでも？

とりあえす1000メートル以浅の「硫黄島から南鳥島まで」で、何の資源が期待で
きるのかを書け。「基礎的な情報すら調べずにペラペラ嘘八百を並べ立てる厨房」
でないというならな。

あ、あと。

＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する

なんで↑からはしつこく逃げ回るわけ？

超空母「羽田」
全長２５００ｍ以上　排水量１０００万ｔ　速力１０ノット
国土交通省が羽田空港再拡張計画として建造中の、世界最大の空母
平時は羽田空港の一部として民間利用し、有事は海上保安庁所属の巡視船として
領海警備を行う。
その戦力は１隻で太平洋艦隊を撃破してハワイを制圧する事も可能と計算されている。
なお、同型艦「普天間」を建造して在日米軍に貸与する計画も進んでいる。

全長4000ｍ以上の潜水空母「関空」も忘れないで

「潜水空母」って、なんでこんなに人気なんだろ？

>323
多目的艦で・・・。
チヌーク10機程度を艦内に納めて輸送できる。
艦内に1個連隊程度の人員及び装備品を収納できる。


ぐらいじゃね？
C-130HやF-15Jは無理だろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=a6JRwzV9E6g

おお、けっこう案が出てくるのお（笑）

・・・これで入札かけたら誰が取る？

c130よりUS1救難飛行艇を艦載した方がいいだろ。もともとSTOVL性能も良い。
洋上偵察も救難、人員輸送も出来る日本独自の飛行艇。
翼端を５ｍずつ折りたためたらエレベーターで格納出来そうだがな。
いざとなれば、洋上に着陸してクレーンで収用する。
ひゅうがが水上機母艦のように運用。
二式飛行艇を艦載した秋津洲のようにな。

いつからUS-1がSTOVLをするようになったのかと

＞３４２
おお、そうだったのお。
飛行艇輸送機だったな（笑）

ちうことで、班内審議の結果、「ふじ」クラスの要求性能から、Ｃ−１３０の発着艦は抜いてくれ。
そのかわり・・・

Ｃ−３型水上輸送機、の項目立てで、ジープ３両又は３トン半１両を輸送できる飛行艇の作成を。

>>335
嘘つきは消えろ。氏ね。二度と来るな

Ｂ−５２で変形する。

＞345 名無し三等兵 sage New! 2008/11/01(土) 14:27:04 ID:???
＞>>335
＞嘘つきは消えろ。氏ね。二度と来るな

議論にも参加していない子供は黙ってろ。

>>318召還期待age

>>347
が死ね低脳ゆとりは軍事版に来るな

つまり>>318＝>>345＝>>348は、2500メートルまでの海底資源の開発が
原油天然ガスであることを理解せずに「硫黄島から云々」と意気揚々と書
いて、実はその小笠原あたりで期待される資源がマンガン団塊であること
も知らず、その程度の粗忽さだからマンガン団塊の採取が研究より先に
は進んでいないこともわかっておらず、散々指摘されて「硫黄島から云々」
を前提とする限り「人類の現在の科学力では資源を商業化できない」こと
が事実であることにようやっと気づいたわけだ。

堆積物あっての油田なんで、日本のEEZの海底ならば平らなところ…す
なわち4000メートルの深海底でもなければ期待薄。新潟沖の油田だって、
結局のところ陸続きみたいなものだし、尖閣はモロに大陸棚の平らな地
形だしね。探査試掘だけですごい金がかかるんだから、そこんとこの技
術革新もセットでないと「日本のEEZでの石油資源」ってのは無理。

さらには。

＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する

と言う自分の発言から逃げまくっているバカさ加減だから、あとはもう死ぬ
か消えるかしてもらわないと、自分の間抜けさを忘れることもできない。

ちょっと検索すればすぐにバレるような嘘をつくから、そういう羽目になる。

まちがえた。

×　つまり>>318＝>>345＝>>348は
○　つまり>>312＝>>332＝>>345＝>>348は

なんだか知らんが、空母の仕様書の検討しようよぉ。

班内審議しようよぉ。

緑さんがまともなこといってる！
なんで空母に関係ないことを延々と自演してるんだろ？

>ちうことで、班内審議の結果、「ふじ」クラスの要求性能から、C-130の発着艦は抜いてくれ。
>そのかわり・・・

>C-3型水上輸送機、の項目立てで、ジープ3両又は3トン半１両を輸送できる飛行艇の作成を。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まだC-130キャリアの方が、何とかなりそうな気が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 しますもこ･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

オスプレイだか雄プレイだかが実用化されればなあ・・・。

>>354
既に運用開始から3年近く経って実戦参加も果たしてるんだが＜V-22
ttp://www.wired.com/politics/security/multimedia/2007/11/gallery_osprey_v22?slide=1&slideView=7

＞３５３
班長っ！
よく考えたら災害派遣空母はいりませんっ！！！

Ｃ−１７を１個連隊と、空中給油機があれば十分です！！！

あと、空港の使用調整をさせるための、統幕及び空幕の現地先遣派遣要員の旅費と、
場合によってはＬＲの準備をすれば。

>>349
うそつきは永遠にうそつきのままです。どれだけ詭弁を弄したところで、
決して他人から信頼を得ることはできないのです。

>>350
完璧に論破されてしまったことが悔しくてたまらないのですね、キーボードを
打つ手が震えているのがよく分かります。必死なんですね。
けれど残念。
>>318から>>332の流れであなたは完全に敗北してしまいました。
どれだけ頑張って論点をずらして勝利宣言したところで、あなたは永遠にうそつきのままです＾＾

新空母「タケミカズチ」でいいか。

飛ばない空母「やる男」　…　妄想ま近。

ひこーきは空自でくーぼは海自･･･ってなんのか？

>>361
>ひこーきは空自でくーぼは海自･･･ってなんのか？
誰がキャプテン？

>>349
>>350
死ね消えろキチガイ

結局どっちが正しくてもどうでもいいと外野は思っているぞお二人さん

＞３６２
海自はただの肉便器

ぷかぷか浮いて、空自がきたらきちんと整備してやればそれでええんだよ（笑）

　　　/　　　　　　　　 l　゛'' ./,, ゝ l　　　　　　　　 l_,,./-'"　　　l　　　　　　　.l ヽ.l
　　./　　　　　　　　　 l　　./　゛'∨,,_　　　　　 .,,-''l'/__　.l　　 .l　　　　　　　 .l　 .l
　 ./　　　i　　　　　　　,l _,,i=''""゛ヾ、"　　　 "'',,-'''_゛゛゛=lii,,　l　　　　　　　　.l
　 /　　 , {　　　　　　　ヾi"　　,,;iヽ　''　　　　　''　.i-゛i　　 l'　/l　　　　　　　　l
　 l　　/　l　　　 .i　　　.l v　　 ゛-"　　　　　　　　.゛''"　　 l ./ l　　　　　　i　　l
　.l　 /　　l　　　 ゝ　　 l　　　--　''　　　　　　　 -　 -　　.l/ ./　　 ./　　.l l　/
　l ./　　　 l　　　 .＼　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　.ﾉ　　／　　./ l / 　 なんだとテメぇ!!
　l/　　　　 l　　　　 .l.、 .l　　　　　　　　　　　　　__ ,,_ 　　　/　 イ　　　/　l/　　この軍板にソソり勃つ二大亀頭、
　.l　　　　　.゛　　　 .l .>, .l　　　.,　-- 　　　''　　　　丿　　./ .／.l　　　/　 .l　　　みろりヨン様と、ぱぱのマグワイを
　　　　　　　.ゝ　　　l":l.lゝ,.,,　　ゝ,,_　　　　　　_,,.／　　,,./／ト,/　　 / l 　　　　 >どうでもいいと外野は思っているぞ
　　　　　　 ／＼　　l::::l.l;;i＼゛　,,_　 ゛'''''''''　"　　　 ,,／ "///:::l　　/　 .l 　　　　>お二人さん
　　　　　／ .ゝ::＼　l::::::ll;;i　　　　゛t,-　　,,,..　-;i' "　　　///:::/　／゛ヽ l　　　　 などとヌかすとは、好い度胸だナ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

歳のせいで大分角度がうなだれて来てるくせに見得張らなくても＞ぱぱ

>>366
下品

＞３６６
どどどどうした？（笑）

>>366
ぱぱがこわれちゃったお

　　　/　　　 　 .:{　　:.:.∧　　l|:::::::::::::j　/　 _',　　ﾊ .:.:　　　l:　　 l
　　　{ 　 　 　 .:.:.ﾄ、.　┼ヽｰ-ﾄ::::::::::/ /イ´　.!.../　.:.:.:　 　 |ヽ、│　　_　　　
　　 /|　　 : 　 :.:├ヽ　 |＿_ヽ ｌ::::::::/ィ ‐七j´ﾞﾚ l　:.:.:.: .:　　|　 l　!　r(__　　　ぱぱは正常。
　 ./. |　　 :.{:...:.:..:ﾊ　＼! '‐'　ヽ!::::::::::::､　　　　 /　.:.:.:.:.:.　　!　 V　 |　　　　　正常に動作中です。
　 l　 l　　 :人 :.. :.:.',＼__　-‐´::::::::::::::::::｀ -ーﾁ'イ.:.:.:.:.:.:.　 ,'　 ,ｨ=､ |
　│　!　 　 .:.:.:ヽ､:.:ヽ　　 　 ::::::::::::::::::::::::.　　/　|:..:.:.:.:.:.　/ f´ _xく_.!
ヽ |　 ヽ　　　 :.:.:.l.ヽ -ゝ __　　 　 　 　_, ィ／　 j|.:.:.:.:!.:. /　 ヽ　　　ヽ=
　　　　 ＼　　:.:.:.l　ｌヘ. ｀ ｰﾆ二二ﾆ´‐ '´　,∠ｌ |.:.:〃:./　　　 ＼
　　　　　　丶 .:.:.:|　!　:.:＞..､ .._＿＿__ ,,...イ.:.:.:乂.:./ﾚ'　　　　　　＼

>>371
同見ても正気の顔じゃねえ！

　 |　.:.|:.　　　 :.::.:!⊥=､ ＼　　　　/:.:/　　 ｌ:.:.:. ﾊ:.:.:　　　 |:.　　|/ｌ ',　 〉 　正　常　に　動　作　中
　 |　.:.|:.　　.:.:.:.:.ィｌ:|　　｀ヾ、　　_/_,/‐ 一十､/　|:.: 　 :.:　|:.:.　 |ｲ　∨ 　　よね?>372のナカの人
　 |　.:.|:.:　 ＼:.:.:.| ﾘ　（::）　　　 /／イ´￣ 7 ∧ヾ:.　　:.:.　ﾄ:.:　 | !　 |
　 |　.:ﾊ:.:.　　:.ヽ:ヾﾐ、＿,,　　　´　　　（::）/／　〉}　.:.:.:　 .:|:|:.:.　l |　 |
　 ',:.:.:| ',:.:　 .:.:.:.:＼＼　　　,　　　　ミ､ ＿,,　 ´ノ .:.:.:.:　 .:/:|:.:.　l |　/
　　＼{　ヽ:.　 :.:.:∧￣　　__　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:　 :∧:|:.:.:./:.!´
　　　　 　ハ:.:.:.:.:.:.:ﾊ　　 ヽ　￣｀　ァ　　 ／-ｰ:.´:.:.:. .:.//　|:.:/:.:ﾊ
　　　 　 /　∧:.:.:|:.:.:|＼　　ゝ-- '　 　　 　イ:.:.:.:.:.: .:.:∧　 ,j/ ＼:.ヽ
.　　　　 ｌ　 ヽ ＼l:.:.:|　 ＞ ､　　__,. 　＜´　/:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　__ --ﾐ　}
　　　 　 ',　　 ＼ !:.:.| /　　　丁　|　　　|　/:.:.:.:.:.:.:.:/　　／　　　　',:|

>>373
は、ハイ、ソウデス正常デス・・・

正直、コテの馴れ合いは水掛け論の煽り合いと同様に見苦しいんだが

　というわけで、災害派遣空母<グリーンふじ>級もこ。

　とにかく飛行甲板面積を確保する為、トリマラン船体を採用したもこ。全長275m、全幅75mを得たもこよ。
　基準排水量は60000t、満載排水量75000t、といったところもこね。
　機関は、我が妄想空母<ずいほう>から流用もこ。ディーゼル4基、ガスタービン4基の統合電機推進で
約20万馬力を見込んでるもこ。
　搭載機はC-130H輸送機x3機の他、F-18J艦上戦闘機x24機、USH-101多用途/対潜ヘリｘ6機、EH-101J
早期警戒ヘリx4機を狙うもこ。
　最大速力は、30kt近くを得られると思うもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　まぁ、このスペックの空母が許されるならば、C-130Hさえ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 諦めてくれば･･･という感は、無きにしもあらず、なのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

LCS代りに欲しい…よね……

　あと<グリーンはやぶさ>級もこが･･････

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　"空自のF-15"運用って点だけで、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　そんなの、入らない!許してぇ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　で終って好いデスカ?
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>358
＞うそつきは永遠にうそつきのままです。どれだけ詭弁を弄したところで、
＞決して他人から信頼を得ることはできないのです。

小笠原の海底資源開発で想定されているのはマンガン団塊であること。
それを採取して商業化する技術はないこと。なのに無関係な海底油田の
開発と混同していたバカであること。さらには国際条約の改正を口にしな
がら一切の具体例を出せないこと。答えに詰まったら罵倒に必死になる
だけで何の反論もできていないこと。飽きずに虚言を弄するお前は、確か
に　「決して他人から信頼」　されない屑なんだろうな。

＞完璧に論破されてしまったことが悔しくてたまらないのですね、キーボードを
＞打つ手が震えているのがよく分かります。必死なんですね。

事実と異なる書き込みへの事実を挙げた反論をそう言うしかないのは哀れ。

＞>>318から>>332の流れであなたは完全に敗北してしまいました。

自分の発言についてすら無視するバカを晒す事に、ヘンな快感でも覚えち
ゃったわけ？　議論を形成する気があるならば、バカの言う「敗北」などとい
うオレ定義は必要ない。事実をソース付きで示せばいいだけ。お前は無知
から事実を誤認し、それを認めることができないために罵倒に逃げている。
しかしそれで事実が変わるわけでもなければ、バカの発言を真に受ける人
間が沸いてでるわけでもない。自分の論を証明したいならば、小笠原に眠る
資源と、それを開発可能とする技術について述べるだけですむ。やれよ。

それができない以上、お前が「どれだけ頑張って論点をずらして勝利宣言し
たところで、永遠に」バカであることを晒し続けるだけだ。＾

はいはい勝利勝利論破論破

普通にニミッツ級（相当）を中核とした、空母打撃群×３じゃ駄目なの？
日本のＧＤＰがアメリカの４割、アメリカの防衛予算がＧＤＰ比３．２％、
アメリカの空母打撃群が×１１だから、
単純計算でいくと、ＧＤＰ比２．２％支出すれば、
空母打撃群×３を保有出来るんじゃないかなぁと。
（勿論、それだけの支出を国民と議会が認めればだけど）

>>381
量産効果が落ちるから×2ぐらいじゃないかな
あと原潜がつくかつかないかが問題だ

>>382

なるほど。
米海軍の様に核武装する訳じゃないだろうし、
その分を削れば×３でもＯＫですかね？
米海軍の原潜が確か７０隻くらいだったと思うけど、
先の比率で行くと１９隻。
現在の１６隻＋３隻で、何とかならないかなぁと妄想。

現在の１６隻　＝　海自が保有する１６隻（を攻撃原潜と入れ替え）
＋３隻　　　　＝　空母打撃群一つにつき攻撃原潜１隻

>366
対潜氏の話は興味深いものが多いけど、今回のからみは
まったくもってどうでもいいよね。
空自が装備させられる機体を空母運用F-15/F-2からF-18にすりかえようとする
ぱぱのトークぐらいしか見るとこないし、正面から行って>378が空母妄想として
楽しいかといわれれば、という話で

＞３７６
あー、班長、災害派遣空母いらんです（笑）
班内審議却下で。

そのかわり、Ｃ−１７輸送機１個連隊と、空中給油機３機と、ＬＲ２機と、旅費をたんまりと要求しませう。

後方支援連隊の１個連隊同時降着の能力保持で。

>>381>>384
未來妄想・第二次大東亜共栄圏への道程
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html
残念だが上記サイト参考に例え、憲法改正、徴兵制復活、再軍備でGDP5%にして無理矢理軍事力大拡張して、空軍、海軍優先にしても技術やノウハウの不足で核兵器、空母、原子力潜水艦は直ぐには建造出来そうもない、つまり第三次世界大戦勃発寸前の危機には間に合わない。
このGDP5%を2040年代まで続ければ何とか核兵器、原子力潜水艦、正規空母でイギリス、フランス以上の軍事力、抑止力、海軍力攻撃力が手に入ると思うが。
残念だが今の中国をみると、もう手遅れかもしれない日本はもうお終いだ！

核開発、憲法改正のグダグダ、徴兵制復活や外国人部隊で人員確保に潜水艦、水上艦艇、空軍の増加その他やるとやはり2030年代〜2040年代まで空母保有は遠のくな。

>>381
アホか。あのなノウハウや軍産複合体無しでなんで米と同じカネで揃うんだよゆとりは黙ってろ

>>379
＞たところで、永遠に」バカであることを晒し続けるだけだ。＾

＞ ^

ちょｗｗﾓﾁﾂｹｗｗｗｗｗｗｗｗ指震えてんのかｗｗ


＞事実をソース付きで示せばいいだけ。

で、あなたは「ソース無しで事実を騙る」わけですね？厨房って気楽でいいね＾＾
まぁ個人的には嘘つき云々よりもむしろ、

＞さらには。
＞＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する
＞と言う自分の発言から逃げまくっているバカさ加減だから、あとはもう死ぬ
＞か消えるかしてもらわないと、自分の間抜けさを忘れることもできない。
＞ちょっと検索すればすぐにバレるような嘘をつくから、そういう羽目になる。

の方が気になるけどな。
>>290の
＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する
＞可能性もあるんだぞ。
という文面の嘘をどうやって「検索」で見破ったのか。
俺が海洋法条約でどれだけｸﾞｸﾞっても条文以外に目ぼしいページが見当たらないんだが・・・

この点についてスマートな答え方をしてくれたら、EEZの深度分布でついた嘘については
不問にしてあげてもいい。
（>>332が指摘してくれなかったらｱｯｻﾘ騙されるところだったｗ）

>>378
60ktでぶっ飛ばしつつ艦の全長を目ぃ一杯着艦に使いつつ陸上機でも壊れない
程度のソフトな着艦拘束装置を使えば何とかならんかね？
カタマランにすれば、１５万ｔで全長６００ｍ、全幅８０ｍぐらいは
ギリギリｲｹそうなんだが・・・

>>387
>空軍、海軍優先にしても技術やノウハウの不足で
>核兵器、空母、原子力潜水艦は直ぐには建造出来そうもない

なるほど、やっぱり無理ですか。
では、まあまあ可能性のあるシナリオとしては、
先ずは『改ひゅうが級』で軽空母の建造を目指し、
技術とノウハウを少しずつ蓄積、数十年後に正規空母の保有を目指す、
と言ったところでしょうか。
原潜については中曽根内閣の時に、海自から『攻撃原潜を２隻欲しい。』
と言う要望があったと記憶していますが、
これは、日本国内で建造するのではなく、
『ロサンゼルス級を購入したい。』と言う事だったんでしょうか？

>>388

妄想を楽しむスレッドなのに。
そんなに怒らんでも・・・

>>387


技術やノウハウの不足が、空母や原潜の建造のネックになると言うお話は
大いに説得力を感じるのですが、架空戦記を参考にするのは如何なものでしょうか？

それから、将来的な空母打撃群の建造に徴兵制復活とＧＤＰ５％もの防衛費は、
不要ではないかと思います。
兵器が高度化した現在、徴兵制を維持している先進国は稀ですし、
空母保有国の中でも、防衛費がＧＤＰ５％未満の国はあります。
（現在、米は３％台、英・仏は共に２％台、英・仏のＧＤＰは日本より小さい。）
勿論、技術とノウハウを獲得していく過程で、研究開発費が必要になるとは思います。
しかし、日本よりＧＤＰの少ない英・仏でさえ、第二次大戦終結後３０年以上に渡って継続的に
ＧＤＰ比５％もの国防費を支出したことは無かった筈です。
その英仏両国が、空母や原潜、核兵器を保有していることを考えると、
英仏同様に、ＧＤＰ比２％台の防衛費を継続的に支出出来れば、
そして日本のＧＤＰが将来的にも英仏以上であると仮定すれば、
将来的に、空母打撃群（原潜付き）を保有することも可能ではないでしょうか？

ちなみに383は「『空母打撃群』の保有が国力（経済力・技術力）として可能か？」のみを妄想しております。
日本と英・仏のＧＤＰを考えれば「イギリス、フランス以上の軍事力」は、
防衛費を増大すれば結果として付いてくるかもしれませんが、話題から割愛させて頂きました。

>>390
15万ｔの艦を60ktでぶっ飛ばすという時点でなんともならない

>>385
どうでもいいのはスレチな罵りあい続けてるお二人さんであってだな。

　まぁソレはともかく。

　F-15キャリアは、全長480m、全幅65m、喫水15mで、機関はガスタービン30基、120万馬力もこ。
　アングルド･デッキなど一切無い、実に男らしい、豪快な一品に仕上がったもこね。
　艦の右舷側には、長大なアイランドが2つあり、それぞれに、巨大な煙突が2本づつ立ってるもこ。
　その莫大な排気が、F-15の着艦に、どう影響するかも、さるコトながら、問題は推進器もこ。1軸で何万馬力
吸収「出来るか。これは大いなる挑戦になるもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　誘導でもスリ換えでもなく、緑氏は、F-18を想定していると
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　答えたコトが、在ったと思ったのだもこが･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　記憶違いもこかね･･･
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

F-15S/MTD復活ですね。わかります。

艦載機「村雨」でよい。

>>392
死ねアホのゆとり低脳

＞で、あなたは「ソース無しで事実を騙る」わけですね？厨房って気楽でいいね＾＾

＞＞しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、ＥＥＺはさらに拡大する
＞＞可能性もあるんだぞ。
＞という文面の嘘をどうやって「検索」で見破ったのか。

何を言ってやがるんだこいつは。自分で「国連海洋法条約の今後の改正次第では」
というのであれば、何を改正するのかの動議を示せばいいだけ。なんでそれを他人
に投げる？

＞この点についてスマートな答え方をしてくれたら、EEZの深度分布でついた嘘については
＞不問にしてあげてもいい。

「不問にしてあげてもいい」ってのは大きく出たな。自分で「硫黄島から云々」と言っ
たのだから、そこで期待される資源の種類、その採掘方法、そして実用化への進捗
を述べるだけですむ。

http://www.mirc.jha.jp/knowledge/seabottom/resource/

＞（>>332が指摘してくれなかったらｱｯｻﾘ騙されるところだったｗ）

>>332が自作自演ではなく別人だというなら、日本水路協会の見解が違うことにつ
いても回答が早いだろうな。なにせ別人なんだからｗ

空母が要るとした理由である小笠原の資源と、それが採掘可能な技術が完成して
いると言うソース、国連海洋法条約の改正の内容について書けないならば、驚くな
かれ馬鹿さ加減の方向性がまったく同じ間抜けが2人いるということになる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩─── 　　　　F-14の偉大さを噛締めつつ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日─── 　　　　400getもこ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

減少と衰退しかない日本に空母はミリ

>>398
>死ねアホのゆとり低脳

そんなに怒らんでも・・・
折角、妄想を楽しむスレッドなんだから、
何がどう駄目で、どうやったら（空母保有が）可能か、
話題に参加したら良いのに。

ＡＩＰ搭載大型潜水艦を４隻つくる予定だろ
欧米は平均３５年だから２４年×１・５にして対空母及原潜基本群２;２;３以上を名護、呉、佐世保、横須賀配置すればこれからの空母・揚陸多数仕様国にも善いし

空母がないなら対抗戦力を置けばいい
航空機のスピードを伸ばしたり、対地艦ヘリを多数搭載したり

昔の飛鷹みたいぬ大隅型を改良して軽空母にしたり
ヘリ空母日向（タイのチャクラより大きい）をＤＤＨなんだから

支援機搭載大型護衛艦ＤＣＦかＤＣＶ３万以下を４隻
航空機搭載揚陸艦を大陸地震や日本の諸島沿岸地域救助に８隻

チャクラの災害救助スイスのつらさ話を聞かせる
アジア侵略事実を認めた上で欧米侵略国の罪をメディアで大きく伝え
侵略から逃れたり侵略から救うためのサムライ教育を高める（映画やアニメや音楽や世界中の授業）
最終的には非原子力十万空母あかぎ、かがやキティーホークを改装した鷹型を作る

>>399
自演認定ｷﾀｰｗｗｗ

１．嘘つき
２．詭弁
３．それでも耐えれなくなったら自演認定ｗ

しかも>>389と言ってること違うしｗまた嘘ついたのかよお前

水路協会の見解とやらが何なのかは皆目検討もつかんが
こんな記事なら見たことある。

つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213160726/
【国連/領海】大陸棚延伸を国連申請へ向け調査中…政府方針 [08/06/11]


現在進行形で順調に拡大中のようだねぇ＞ＥＥＺ
まぁ、陸上の資源がどんどん減ってる現状では、今のうちに海底資源の囲い込みやっとこうと
世界各国が動くのはごくごく自然な国際外交だわな。
>>399がいったいどんな日本水路協会の見解を読んで「ＥＥＺが拡大する可能性は無い」と
いう結論に至ったのかは知らんが、
１．文章の意味をよく理解せずに早とちりした
もしくは
２．また嘘ついた
のどちらかだな。
「検索すればすぐ分かる」とまで言ったくせにＵＲＬすら出してないところを見ると、
後者の可能性が濃厚か（ﾔﾚﾔﾚ

あ、これはＥＥＺじゃなくて大陸棚に直接依拠した権益の方か。
まぁどっちにしろ同じことだけど。

太平洋における海底資源の分布（リッチクラスト、マンガン団塊、熱水鉱床）
「コバルト・リッチ・クラスト　現状と課題」（ＪＯＧＭＥＣ）
ttp://www.jogmec.go.jp/mric_web/koenkai/070125/breifing_070125_7.pdf

２ページ目の地図が分かりやすいかな？

「深海底鉱物資源開発最前線　−Nautilus社 vs Neptune社−」
ttp://www.jogmec.go.jp/mric_web/current/06_84.html

＞鉱区をパプアニューギニア沖とニュージーランド沖にそれぞれ取得し、深海底鉱物資源探査を開始した

＞2006年現在までにパプアニューギニア沖Bismark海Solwara地区における海底鉱物資源探査によって、
＞高品位の金・銀・銅・亜鉛鉱化を把握（中略）2009年までに深海底からの生産を開始したいとしている。

＞Neptune社投資顧問会社は、同社を｢海底1,800mの金属鉱床の採掘を計画する会社としてシティ(ロンドンの金融街)
＞の関心を集めている｣と評価するコメントを発表している。

「現在の」技術でも深海底での採掘は十分に可能だ罠。商業ベースでなければ、5000m以深の海底での採掘だって
もう珍しい話じゃなくなっちまったし。
問題は採算ラインに乗るかどうかなわけだが、日本が今から計画して実際に空母を配備できる時期（2050年代？）
になっても乗ってない可能性は低いと思われ。

＞これまで金属鉱物資源を海底から商業ベースで採掘した例は殆んど皆無であり、
＞両社が実際に生産開始までたどりつくか否かは、深海底鉱物資源開発が現実性のあるものかを
＞見極める上で世界中から注目されている。

で、最近のNautilus社のプレスリリース

「Nautilus Discovers Additional, High-grade, Copper - Zinc Systems, Solwara 9」
（URL長くてｳｯﾄｲので検索でﾖﾛ）

元気いっぱいに事業継続中の模様。
大規模生産が始まってから慌てても遅いし、さっさと作っちまえ＞空母

>>393
原子力動力ウェーブピアサーならば、あるいは・・・！！

逆に考えるんだ。
空対空戦闘が満足に出来るだけでいい、と割り切った小型艦載機さえ作れれば小型空母でもイケる。
垂直離着陸機構を省いて空戦性能を上げたハリアーか、現代技術で再設計したA-4スカイホークだ。
まさに日本的割り切り。

>>410
BVR戦闘能力が限定的になるから空対空戦闘が満足に出来ないだろ。
中距離ミサイルを満足に運用するにはそれなりの機体規模が必要。

>>411
母艦の強力なレーダーによる支援もある。
単独で敵機とやりあうわけじゃない。
敵艦載機さえ打ち払えればあとはどうとでもなる。

VLS発射式ならカタパルト要らずとかそんな話が出てきそうだな
マクロスゼロとかでやってた奴みたいな

>>412
いまんとこ母艦やAWACSが中間誘導を肩代わりしてくれるわけじゃないからな。

最強空母「なのは」でいいよ。

>>414
それができる場合でも、母艦の近くとか陸上機の作戦圏内にいたんじゃ
艦載機の利点を活かせてないって話になるしな。


>>410
ウォータージェット推進でウェーブピアサーなら、高速化＋甲板面積水増しで
排水量小さい空母でも大型CTOL機運用できるかも？
15万tなんてバカなこと言わずに、満載３万t以下でF-18を20〜30機搭載とか。
別の言い方をすれば、排水量は軽空母なのに甲板の広さは正規空母並で、速度は40kt以上とかそういうの

Su-33生産再開へ

中国は次世代Su-33を考慮する
ttp://www.janes.com/news/defence/systems/jdi/jdi081028_1_n.shtml
ロシアと中国はここ数年間、艦載機調達に関する交渉を続けているが
中国は、Su-33を購入するかJ-10改を開発するか不明確な状態が続
いている

ロシアの情報ソースによると、Su-33の生産が再開され訓練用に14機の
Su-33を生産する計画とのこと。さらに、これに並行して新しい艦載機の
開発も行われる。

KnAAPOのスタッフは、次の段階として既存のSu-33の近代化を計画して
いる事を明らかにした。この機体にはSu-30MK2用に開発されたレーダー
やアビオニクス、コクピットを装備するであろう。 インドはロシアの空母の要求価格を拒絶する
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/10/31/318148/italy-to-extend-lockheed-martin-f-16-lease-deal.html

インド財務省は、退役したロシア空母アドミラル・ゴルシコフを改装する計画のために
12億ドルを承認しなければならない。
ロシア側は、元々15億ドルで改装した空母を納入する事に同意していたが、
改装作業を過小評価していたため、セヴマシュ造船所への追加費用が必要だと要求した。

既に元々必要だった費用の2/3を支払ったインドは、2007年1月以来支払いをしておらず、
空母の納入は2009年から少なくとも2012年までずれ込んだと予想された。
また、2011年度から海上公試のｔめに6000万ドルが必要となる。

インド海軍は、MiG-29K×12機とMiG-29KUB×4機を発注した インド財務省、ヴィクラマーディティヤの追加費用の支出に関する
国防省の要求を却下
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/10/31/318150/india-rejects-russian-aircraft-carrier-price-demand.html

＞つttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1213160726/
＞【国連/領海】大陸棚延伸を国連申請へ向け調査中…政府方針 [08/06/11]

政府の総合海洋政策本部は10日、関係閣僚による境界海域チームの初会合を開き、
「　国　連　海　洋　法　条　約　に　基　づ　き　」沿岸から200カイリ (約370キロメートル)
の排他的経済水域 (EEZ) を超えて海底資源の探査や開発を行える大陸棚の延伸を、
来年1月までに国連に申請する方針を決めた。

おいバカ助。これのどこに>>290の「しかも国連海洋法条約の今後の改正次第では、
ＥＥＺはさらに拡大する」があるんだ？　

＞>>399がいったいどんな日本水路協会の見解を読んで「ＥＥＺが拡大する可能性は無い」と
＞いう結論に至ったのかは知らんが、

勝手に言うことを変えるなよタコ助。国連海洋法条約の採択は82年、日本の批准は96年。
批准したから大陸棚の限界延長の申請ができる。大陸棚限界延長情報の提出期限は来
年で、海上保安庁はなけなしの測量船をフル稼働させて海底地形の情報を集めているけ
ど、別に「国連海洋法条約」の改正があったから「EEZが拡大」するわけではない。

1．　国連海洋法条約に基づく大陸棚限界の延長を条約改正と早とちりした
2．　また嘘ついた

お前はどっちだ？

＞「検索すればすぐ分かる」とまで言ったくせにＵＲＬすら出してないところを見ると、

大陸棚画定に向けた基本方針
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/tairikudana/kettei.html
ありもしないものを「ない」と説明するサイトがあるというのか？

>>414
>>416
大陸棚延伸の話を受けての思い付きだからな。
活動域の想定はフィリピン海北部やインド洋給油ポイント付近での哨戒と制空で、キャリアは軽空母。
手持ちで実現できそうなクラスの船に合わせた妄想だ。

実際スパホとかが制空するときはどれくらいの範囲を抑えられるのだろうか。
通り一遍の戦闘行動半径とかではなく。

＞鉱区をパプアニューギニア沖とニュージーランド沖にそれぞれ取得し、深海底鉱物資源探査を開始した

いつからパプアニューギニアは日本領になったんだ？
自分が>>290で何言ったか忘れてる？

＞空母は必要だろ。硫黄島から南鳥島まで何キロあると思ってんだよ。
＞あのあたりにも海底資源がわんさかと眠ってるんだぞ。

日本が守るべき権益が発生するのは小笠原であって、その小笠原の
資源は何かと繰り返し聞いているんだが？　金のベンチャーであれば
15トンの生産でも「おー」だが、マンガンであれば日本は2005年で90万
トンを輸入している。

＞問題は採算ラインに乗るかどうかなわけだが、日本が今から計画して実際に空母を配備できる時期（2050年代？）
＞になっても乗ってない可能性は低いと思われ。

マンガンの埋蔵量は推定で4億3000万トン。陸地で採れるものに対して
の価格の優位か、供給の安定がなければ採算が合うとは判断されない。

＞元気いっぱいに事業継続中の模様。

「2009年までに金15.6t/年・銅16万t/年を深海底から生産する計画」が、
2010年12月に最初の鉱石の出荷だっけ？　採掘支援船も進水が来年
だし就役は2010年だし。そういうベンチャーを否定しないが、日本との関
連を無視しまくって何の意味がある？

＞大規模生産が始まってから慌てても遅いし、さっさと作っちまえ＞空母

どんな権益かもわからん状態でよくまあそこまで無責任なことが言えた
もんだ。権益大事なら、空母より先に巡視船だろうが。

班長っ！

空対空戦闘なら、ジャンボジェット機に腐るほど超長距離ＡＡＭ乗せればことたりますっ！

どこのアーセナルクラフトやねんｗ

班長っ！
日本に空母はいりませんっ！

災害派遣空母なんて全く必要ありませんっ！

Ｃ−１７を１個連隊買って、後方支援連隊とチヌーク１個飛行隊の同時降着を可能にすればいいんですっ！
あと、先遣として空港の使用調整のために旅費をたっぷりと、場合により民航機を使用できない場合に備えての
空中給油機能のついたリアジェットを調達しましょうっ！

さーて、仕様書の書き直しだなあ。

＞＞鉱区をパプアニューギニア沖とニュージーランド沖にそれぞれ取得し、深海底鉱物資源探査を開始した

＞いつからパプアニューギニアは日本領になったんだ？



今恐ろしいまでのバカを見た

つーか海底資源否定厨って揚げ足取りばかりで
ソースすら１個も出してない件

ＥＥＺが拡大することはあり得ないっていう日本水路協会の見解についてのソースﾏﾀﾞｰ？
やっぱ適当に嘘言っただけだったの？死ぬの？

>>418
権益が海洋法条約の改正によらずに拡大しているなら
ますます>>290が正しいということになるのだが
（>>406の「どっちにしろ同じ」ってのはそういう意味な）
お前、本当にそれでいいのか？
まぁ否定するのは困難だと思うが。



＞権益大事なら、空母より先に巡視船だろうが。

大砲よりも先に小銃をまとまった数揃えるべきなのは当然だけど、
だからって大砲導入の必要性が無くなるわけでもないし。
特に、敵方が大砲を導入しつつある状況では。


＞無責任

そうだね。ソースも出さずに個人的な感想を並べ立てるのも、
嘘をついて開き直るのもすごく無責任な行為だと思うよ（皮肉です

なんか日本に空母を作らせたくない人が必死で
知識ひけらかして揚げ足取りしてるスレはここですか？

>>420
＞陸地で採れるものに対しての価格の優位か、供給の安定がなければ採算が合うとは判断されない。


あ、ここは根本的に経済学を勘違いしているので指摘しとくな。

採算が取れるかどうかで重要なのは、陸地産資源の価格じゃなくて資源の市場価格な。
たとえば、イラク産の石油がバレル５０ドルに対してカナダ産の石油がバレル１００ドルだったとしても、
石油の市場価格が１００ドル以上ならカナダ産の石油も（イラク産に対して価格優位性を持たないにも関わらず）
採算ラインに乗るわけだ。
（実際、昨今の原油価格高騰でこれと同じことが起こっている。オイルサンドでｸﾞｸﾞﾚ）


供給の安定についてはそのとおり。
海洋資源開発では特に、「海洋環境に対して強靭な採掘施設」の開発がネックになる。
ただま、これについては海底油田採掘でけっこう技術的蓄積があるし、この点も含めて
事業化可能と判断されたから、上のＪＯＧＭＥＣの広報に上げられてる二社は
鉱区を取ったわけだろ？

>>419
運用次第でね？
例えばスパホはミサイルを運んで撃つだけで、誘導はより航続距離の長い電子管制機に丸投げするなら
航続距離を目一杯使った半径２０００ｋｍでの戦闘も理屈の上ではできるだろうし。
（現実的には不可能だろうが）

空母「松本」でいいか。

>>430
スパホのHi-Hi-Hi戦闘半径は1200km程度だから、さすがに理論上でも2000kmは無茶があると思う。
俺妄想小型艦載機の機体規模はスパホの半分程度を考えているから、理論上最大行動半径は600km？900km？
確かスパホの2時間CAPが150nmだ。

う〜ん、フィリピン海の広さを考えたらたかが半径300kmを抑えられる程度ではどうもならんか。
Su-33を相手取るなら力不足だのう。

>>432
つバディポッド

それこそ運用次第、相手次第で制空出来る範囲などいくらでも変わる。

>>424
＞今恐ろしいまでのバカを見た

自己紹介乙。

日本の海底資源の開発にパプアニューギニアで行われる金目当ての
ベンチャーの何が援用できる。資源分布も開発対象となる鉱物も採掘
規模も違うのに。

>>425
＞つーか海底資源否定厨って揚げ足取りばかりで
＞ソースすら１個も出してない件

一個もと言ったか。では>>426はなんで。

＞ＥＥＺが拡大することはあり得ないっていう日本水路協会の見解についてのソースﾏﾀﾞｰ？

などと「日本水路協会」の名前が出てきているのかね。
>>425は他人の発言の捏造が趣味か？　それとも血がなせる業か？

>>426
で、いつ誰が「ＥＥＺが拡大することはあり得ない」と発言した？
「国際海洋法条約の改正でEEZが拡大する」とウソをついたバカは>>290だが。

＞やっぱ適当に嘘言っただけだったの？死ぬの？

適当しか言えないウソツキは自分だったな。

>>427
＞権益が海洋法条約の改正によらずに拡大しているなら
＞ますます>>290が正しいということになるのだが

ならんだろ。>>290をよく読んだ？　このバカは「改正」を前提に「数百〜
千キロメートルのレベルで延長の可能性」と吹いたわけだ。

現状、大陸棚については国際海洋法条約76条で規定されているし、大陸
棚限界委員会のガイドラインに従って350海里までのEEZの主張ができる
ように測量している。「条約の改正ではない」のだが？

＞大砲よりも先に小銃をまとまった数揃えるべきなのは当然だけど、
＞だからって大砲導入の必要性が無くなるわけでもないし。
＞特に、敵方が大砲を導入しつつある状況では。

空母が大砲で巡視船が鉄砲とでも？　なんもわかってないや。
日本の主権と権益を主張する手段が先だっていってるんだけど？

＞そうだね。ソースも出さずに個人的な感想を並べ立てるのも、
＞嘘をついて開き直るのもすごく無責任な行為だと思うよ（皮肉です

何が無責任って、自分で言い出した「硫黄島から云々」の海底資源につ
いて、100レス以上過ぎてもいまだに言及せずに言を左右にする態度だ
ろうね。「条約の改正」からも逃げてるしね。自分で言い出したことなのだ
から自分でソースを付ければいいだろうに。こっちが「条約の改正」なん
てものは知らんから出せと言っているし、小笠原の資源はマンガン団塊
だから商業化のめども立たないという解説のURLも張った。そしたらなん
だよ、ニューギニアのベンチャー？　バカじゃねーの？　中東に油田があ
って海上リグで採掘している、だから日本でも石油が出る！　くらいの無
関係さじゃねーか。日本のEEZで日本の必要とする資源を採掘する手段
はなんだ、という問いには一切答えてないんだけど？

＞（実際、昨今の原油価格高騰でこれと同じことが起こっている。オイルサンドでｸﾞｸﾞﾚ）

北海油田の採算ラインがバレル70ドルであることはよく知られているが、
原油安においては国策として維持されていた。せざるを得なかった。なに
せ基幹エネルギーだから。でも他に供給者がいる資源の場合、価格で勝
負できるところまで持っていかないと北海油田の憂鬱と同じ境遇に陥る。
大規模な投資を行って進めたプロジェクトが、市場価格で破綻するのであ
れば、極端な話「小笠原開発事業団」が破産するまでの間だけ、マンガン
を特売するという国策もありうるわけだ。冷戦期にアメリカがソ連に小麦を
特売したように。

で、>>290の「硫黄島から云々」であれば原油は出ない。マンガン団塊に
石油ほどの重要性は無い。中国にとってみれば自分自身がマンガンの
輸出国だし。量を掘ってなんぼ、液体のような可搬性のない代物を商業
ベースに乗せるのは、いまの科学力では無理。

＞海洋資源開発では特に、「海洋環境に対して強靭な採掘施設」の開発がネックになる。

ニューギニアのあれは、チムニー探してMSVがうろついてROVで採取す
るんじゃないの？　鉱区を取ったことと、パイプつなげば油を吸いだせる
石油リグが援用できることは無関係だと思うけど？

>>436
＞北海油田の採算ラインがバレル70ドルであることはよく知られているが、
＞原油安においては国策として維持されていた。せざるを得なかった。なに
＞せ基幹エネルギーだから。でも他に供給者がいる資源の場合、価格で勝
＞負できるところまで持っていかないと北海油田の憂鬱と同じ境遇に陥る。


誰かこの馬鹿何とかして・・・

おそらく化石を採りにいくかも。

いずれ原子力空母バラク・オバマが建造され、小浜市に入港することになるのか

>>433
途中給油ナシ、母艦の一部索敵や誘導補助など電子的支援アリとして
Su-33相手だと…
やっぱ厳しいかなあ。
持っていけるAAMの制限や機動力の差は如何ともしがたいからなあ。

>>440
索敵を母艦に頼るなら相手が何だろうと防空艦でも制空出来る範囲は大差ない。
つかCTOL空母があるならE-2を使え。

イギリスの評価でライノとSu-35の性能比較は1：1.2〜1.3。
ライノがBlock2でSu-35より性能の低いSu-33ならライノ有利だろ。

先日どっかのスレで、

「ＤＤＨを空母に発展させるべきではない。
空母を導入するならば、ＤＤＨ以外の護衛艦の代替とし、
ＤＤＨとは別個に運用すべき」

という意見を見たのだが、このスレの住人的にはどうよ？
俺はけっこう納得できたんだが、自分の判断にそれほど自信が持ててるわけじゃないので相談に伺った次第。
ぱぱの言ってたレギュレーションの問題としても、けっこう面白い論題ではないかと思うのだが。

空母「コリン・パウエル」級「キング」ならでいいよ。

>>443
まあ、金が余ってるならいいんじゃね。

>>441
別に頼りはしないよ、可能な限りの支援は貰うが。
スパホの半分くらいの機体規模の艦載機を妄想しているでな。
A-4くらいのやつな。

E-2を運用できるにはどれくらいの規模の艦が必要なのだろう。
フランスのSDGではデッキ長がギリギリらしいが。

>>443
そもそもDDH自体必要なのか

>>443
DDH程度の規模では、空母にするには力不足すぐると思うのよ。
積めるとしても前世代の小型艦載機をごく少数しかできないし。
その意見そのものは、正しいと思う。
しかしそれを実現する予算は恐らく、ない。

>>447
全てのDDのヘリ格納庫をさらに拡大して、200時間整備まで出来るようにしてみる？
それでも1隊でDD3隻×ヘリ2機の運用が精々だもの、大規模に集約運用できるDDHは必要だと思うよ。

>>446
フォークランドのイギリスと同じ。
小型機での常時CAPを余儀なくされ効率的な迎撃・制空は不可能。

無いよりまし程度にしかならんだろ。

>>448 「ひえい」「しらね」には200時間整備能力あるんですか?
ヘリの洋上整備能力の必要性ってどこから出てきたの?
レベルによるとは思うが

>>450
あるかないかなら、ある。
インド洋派遣のような長時間任務があるし、普通に運用するにしても効率が上がる。
http://kyron5.s37.xrea.com/web/2ch_log/nextfreet4.html　を少し参照するよろし。

空母「今川」でいいかな。

同型艦「大判」「回転」

>>448
＞DDH程度の規模では、空母にするには力不足すぐると思うのよ。

それもあるけど、俺はむしろDDHとCVの役割が機能衝突を起こす可能性を考えてた。
CTOLかSTOVLを運用可能なCVならば、ASWヘリも運用することはスペック的には十分可能だろう。
実際、米海軍ってそうしてるし。
けれど、ASWってのは広範囲に戦力を分散させつつ、長時間に渡って継続される戦闘なのに対して、
CVの運用ってのは可能な限り短期間に一カ所に大規模な戦力を集中させることに特徴がある。
ならば、もし一個の艦にDDHとCVを兼任させた場合、二兎を追った某みたいなことになるのではないかと。


＞予算
うん、まあ、それはそうなんだけどさ。もし万が一うっかり予算がついちまった場合に、
DDHとCVを別々に導入するか、それともDDHとCVの２つの機能をもった大型艦一種類を導入するか、
っていう話。

予算があるなら、CVを大きくする誘惑には勝てそうもない。
護衛の駆逐艦、フリゲートはみんなヘリつんでるし。

海外派兵、もとい、海外任務には大型艦が必要ですｗ

大型艦はいらない。特に空母はね

>>454
役割と言うより運用の違いのような気もする。
今の海自が使う以上、CVを攻勢的に使うのは考えにくいし共存できるのではと。

まあもしCV予算付いたとして、CVを攻勢的に使うその間はヘリの運用は通常DDが主に引き受け
CVはときたまの重整備担当程度になるんじゃないかなあ。

平時の任務や海外派遣とかには、CVは能力過剰すぎ運用コスト高すぎだから
たとえCVを持っても、もっと安上がりで気軽に使えるDDHが欲しくなるよ。

警備と防衛すれは決まりです。

＞４５９
日本に空母なんていりませんっ！

Ｃ−１７の１個連隊があれば、海外派遣できますっ！
有事には、ジャンボジェット機にＡＡＭてんこもりで終りですっ！

ダレですか？
日本に空母がいるなんていう妄想を言ってるのは。

馬鹿ですかあ？

＞Ｃ−１７の１個連隊があれば、海外派遣できますっ！

つまりアメリカ製輸送機をソビエト式戦術単位で運用すると言うことですね、わかります！

衰退と減少を続ける国家に空母は無理、
どんどん日本人が減っていき、いまの規模ですら維持できなくなる
最後は国すら

それよか中国女をどうにかしろよ

>>458
＞今の海自が使う以上、CVを攻勢的に使うのは考えにくいし共存できるのではと。

空母の攻勢的な運用にもいろいろあるぜ？たとえば大洋を遊弋している敵艦隊を
捕捉撃滅する、っていうのも（太平洋戦争以後一度も発生していないがｗ）空母の
重要な運用だ。

ただ、共存ってのは別の意味でも正しいかもしれん。
空母的な能力を有効活用しようと思えば、潜水艦にジャマされたらたまらんから
優秀なASW能力が必要となる。
逆にASW能力を発揮しようと思えば、敵艦隊（場合によっては空母がいるかもしれない）に
襲われたら落ち着いて聴音なんてしてられないから空母的な能力が必要になる。

あるいはこれは、一種のトレードオフと見ることもできる。
予算一定の条件で空母的な能力を最大化しようと思えば、DDHとCVは一艦に
まとめられる。けれどその場合、空母的な攻勢作戦を行ってる間はASW能力が
低下する。
逆にASW能力を最大化しようと思えば、DDHとCVを二つに分けて建造することに
なる。その場合、空母的な能力は限定的になるが、海自は常に最大級のASW能力を
発揮できる。

ようはどっちに重点を置くか、っていう問題かな。


>>464
子供製造ﾏｼｰﾝが大量に来てくれるのは良いことじゃないか。
男はｲﾗﾝけど。

空母「青山」で決まりです。

空母的な船が空母的攻勢作戦を行うのはわずかな間だから、その間のASWはDD任せでも良いかも。
重整備以外はあめなみの様な格納庫大きいDDなら一応出来るし。
ただ、その間投入できるヘリ数は確実に激減するな。
あめなみが2機ヘリ積んでいるのは同時運用の為じゃないし。

＞子供製造ﾏｼｰﾝが大量に来てくれるのは良いことじゃないか。

性病拡散システムはいらんだろ。

極端な話、認知だけさせて子供の日本国籍を確保してから、家族や
亭主を呼び寄せる方法だってあるわけだし。母子家庭なら生活保護
も通りやすいだろうしね。

>>467
あとまぁ、短期間にしても、その間にヘリにDDHでしか直せないような
故障が生じたらどうするんだ、とか。
戦力の集中は短期間でも、素早い集中を実現するためには空母が即応体制
にある必要（その間はASWは難しそう）があるとか。
不都合は色々思いつくわな。
ただま、あえて不都合を看過してでもDDHを空母に統合したら、空母的な
攻撃能力は著しく上昇するわけで。
うーん、難しいｗｗ


>>468
まぁそこは結婚する日本人の腕次第。
もー旦那のこと以外何も考えられないくらいメロメロのエロエロにしちまえｗｗ
性病についてはまぁ、処女のみいただくという方向でｗ
強烈な男尊女卑思考と処女信仰を持ち合わせた地域だから、若い子狙えば
けっこう高確率で処女に当たるだろ。

では最後の手段。
次のDDHとDDGを統合しよう。
ｼﾞｬﾝﾇ怠くみたいな形で造って艦隊防空と対潜を充分に出来る大きさを最小限で。

あかんわ、やっぱキモい。

性病は現代医学でどうにかしようぜｗ

>>469
その故障時の代替のために、DDに2機積むという話を聞いた。
まあ短期的な重大な故障だったらめったに起きるものでもないし、普通に基地に帰投して修理するべきだと思う。
というか故障したら普通もう飛べんｗ

>>470
なんかもうえらいこっちゃなｗ

>>470
16DDH初期案の巨大艦橋にイージスシステム乗っけた形はどうだろう？

はるな型，しらね型と比べるとひょうが型からは満載排水量が3倍に増えている。
じみーにDDHが大型化している。
そのうち気づいたらDDVになっててもおかしくないな。

いっそＤＤＧをＤＤＶに発展させる方向で。
どっちも似たようなもんでしょ？違いなんてミサイルを艦内から直接発射するか、
航空機で遠距離に運んでから発射するかぐらいなわけだし。


>>471
基地に帰ったりなんてしたら、その間に潜水艦が逃げちゃうやん。

海自「空母みたいだけど護衛艦です本当です」

そんな時新型０式魚雷を付けたらどう。

>>474
だから1機故障中の代役として1艦にヘリ2機積むのさ。
本気でASWするならDDH抜きのDDだけ構成でも複数艦で行動するだろうし、動けるヘリが0にはならんて。
だいたいDDHがあっても、ヘリが故障して飛べないならどうやってDDからDDHまで運ぶんさね。

だから、ジャンボ機にてんこもりでミサイル積めばいいんだよぉ。
空母いらないよぉ。

>ジャンボ機にてんこもりでミサイル
田岡元帥の受け売りか。まあスレ違い

C-5だのジャンボ改造輸送機だのに巡航ミサイルしこたま積み込む計画無かったっけ＞米空軍

＞４７９
そいつが何者だか知らんが、俺とは気があいそうだな。

>>478
らめぇ＞＜

>>481

みどりんとりあえずおちつけ、な？

>>477
その理屈で言えば「ひゅうが」の高度な整備能力は役立たずって話になるな。
故障が致命的な故障とは限らんし、一番大事なのは故障しないように整備することと、
それでも生じてしまった小さな故障が致命的な故障へと発展しないよう、早期に修理する
ことなのではないかね？

あと、ヘリの数が減るのは大問題。大洋の中から小さな潜水艦を探しださにゃならんってのに・・・

暴撃機で攻撃しましょう。

>>484
DDHがあれば運用を集約効率化できるし、整備をもっと大規模にできるようになる。
手元で長時間整備が出来るようになればその分母港へ戻る手間が減る。
整備と故障修理はイコールじゃないから、指摘としてはちょっと違うんじゃないかな。


まあこっちも小数のヘリで滞りなくASW出来るとは思っていない。
あくまでもDDHナシの活動で少数のヘリしか持ってこれず、しかも手持ちが2機とも故障という最悪の条件の話だから。
よほどの遠距離でなければ対潜哨戒機の支援もある、というか広域捜索は主にそいつらの仕事だ。

空母的な運用をする上で問題なのは、戦力の集中は一瞬でも、それを
実現するための相応の準備期間が必要なことかね？
ＡＳＷに従事していたＤＤＨ兼空母が、いきなり攻勢に出られるわけないし。

あと、ＤＤＨのサイズの問題もあるわな。現在のひゅうがクラスで、既に
１８０００ｔに達してるわけだが、これ以上デカいＤＤＨを作ったとして
果たしてそれは使い勝手のいいヘリ空母なのか？という問題が。

機動とは言わん
沿岸空母でいいから見たい(´・ω・`)

特別攻撃空母で決まり。

>>487 使い勝手について何か疑問が?

潜水空母…。

>>488
沿岸でしか行動しないんじゃ空母の意味ないやん。


>>486
＞よほどの遠距離でなければ対潜哨戒機の支援もある、というか広域捜索は主にそいつらの仕事だ。

よほどの遠距離で対潜哨戒するための護衛艦隊じゃね？
遠距離まで出張らないなら艦隊なんかｲﾗﾈ

>>492
沿岸意味無いとか、クズネツォフにあやまれ、
あれ巡洋艦だった(;´Д｀)

特攻空母じゃあ良い。

沿岸空母（笑）

岸壁女王空母

陸上空母・・・

日本は不沈空母・・・

なぜかチンコに見えた

折り返し地点通過

F-35AA-1が音速超えたそうで…
B型も開発が進めば、艦載機は何とかなるかなぁ…

特攻艦載機「王様オバマ」

大陸棚で増えそうだし空母欲しいのうほしいのう
でも金がないのう

艦載空母

ニートが働けば空母なんか好きなだけ買えるよ

空母買えるほど給料がもらえるときいてきました

空母なんていりません。

ジャンボ機にＳＳＭてんこもりして対艦攻撃して、海外派遣にはＣ−１７の１個連隊で一気に
輸送すればいいんです。

それより陸自にコピー機とコピー用紙回してくらはい。

日曜の朝にコピー代のことが頭から離れないとかどんだけ困ってるんだ

＞５０８
余剰でもいいから回してくらはい。

年度末実行で、消耗品買えるようにしてくらはい。

>>507
自衛隊だってお役所なんだから裏金作ってｒｙ

＞５１０
演習場に行って山菜とって、瓶に詰めて駐屯地開放で売っても、まだ追いつきませんっ！

クワガタも取ってきてますが、まだ足りませんっ！

アレスティング・ワイヤーに関連した事故では足が切断されることが多いんだって

可変形機「スティング」機出るかな。

>>511
悲しすぎるので基地祭でカレーと焼き鳥を買ってきますね

>>511
廃棄される64式小銃の木製グリップに隊名を焼ゴテで刻印して売れば〜
それぐらい認めてもいいと思う
でも、買う奴いないかもしれないな

やっぱ予算だよなぁ・・・

５式銃で使う。

＞アーレイ・バーク大将の本の記述によると、
＞海上警備隊時代にアメリカからバーク大将絡みで、
＞小型空母（１万トン級）の供与を打診してきたが、
＞海上警備隊首脳が「軽空母とは失礼な！」と憤慨した。
＞（海上警備隊首脳は大半が旧海軍出身）
＞これを聞いたアメリカは、本気でエセックス級正規空母と
＞護衛用の巡洋艦の供与まで行おうとした。
＞しかし、この提案を当時の吉田首相が国内情勢を理由に断った。
この時空母手にしていたら今ごろはどうなってただろうねぇ

軽空母って、アメリカ側も海上警備隊にそんなのよくよこす気になったな。

>>518
世艦（NO696）の記事によると１次防当時米海軍は補助空母（護衛空母？）
を貸与する意向を示し、候補艦を横須賀に回航する計画まで出たが時期尚早
という事でお流れになったとある。

　CVE貸与、なんてハナシは、｢むせきにんなうわさばなし｣レヴェルでは、無かったわけではないもこね。
　基本、商船改造空母だし･･･と、慎んで辞退した、なんて｢むせきにんなうわさばなし｣もあるもこ。

　当時の海自に<エセックス>もこか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　モノ凄く下品な喩えバナシを思い付いたもこが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 慎んで自重するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿ちどり＿＿＿＿_＿＿＿]＿

空母「野口」でいいかな。

【香港１９日時事】１９日付の香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストによると、
上海の軍事専門家は同紙に対し、中国軍が既に空母艦隊の建造を始めていると語った。
専門家は今年に入ってから、空母艦隊を構成する艦艇の建造現場を訪れ、担当将校の説明を受けたという。

この専門家の話では、中国の空母は原子力ではなく通常推進型。
米空母ほど大きくはなく、艦載機は６０機以下になる。
就役は４年後で、南シナ海などを管轄する南海艦隊に配備予定とされる。

ソース：時事ドットコム（2008/11/19-16:35）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008111900645

【正規空母】戦後の空母を語るスレ 5番艦【軽空母】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222695815/

空母「雷鳴」で決まり。

>>521
＞モノ凄く下品な喩えバナシを思い付いたもこが、慎んで自重するもこ。
恥ずかしがらずに、おじさん言ってごらん。

>>523
空母の規模も能力も、前々からの情報の通りだから、そんなに驚かないが
ただ、記事の中で気になるのは、東海艦隊ではなく南海艦隊に配備する事だ
南海艦隊は南シナ海の艦隊だからな。。
てっきり台湾と対峙する東シナ海の東海艦隊に配備すると思っていた。
やはり中国側も、新空母の能力は充分ではないと見て、すでに中国の内海とも言える南シナへの配備を決めたかね
南沙諸島で対立しているベトナムやフィリピン相手には空母を持ち出すほどのこともないだろうし

南海ならば、日本の左翼を使えば、日本の空母建造を
邪魔できると思っているんだろう。
実際、その可能性が強いが。
左翼はそこならば日本の脅威ではないとか言うだろう。

や、ベトナムとかフィリピン相手だからこそ空母が有効なんじゃね？
戦わずして勝つのが中国の基本戦略でそ（戦ったら負ける、とも言うが）

東海艦隊に配属しなかったのはむしろ当然では？
台湾相手なら性能と数に勝る陸上機が主役。
米空母に対抗とか言う人もいるが、空母に空母をぶつけるのは愚の骨頂だろ。
特に、敵の能力が自分を上回ってる場合は。

>518
> この時空母手にしていたら今ごろはどうなってただろうねぇ

その歴史線上での護衛艦隊は、我々の歴史線におけるよりもさらに、陸や空からアテにされない存在になってたんじゃないかな。

なんで？

>531
我々の世界の護衛艦隊は大型の護衛艦の維持に追われて、陸や空のリクエストには応じられない存在だ。
これに空母の維持が加わればもっと酷いことになるだろうよ。

英仏海軍ですね。わかります。

>>526
みんなセックスし続けろ！
ですねわかります

海自衛空母「あかぎ」をしておく良い。

未來妄想・第二次大東亜共栄圏への道程
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html
せめてこれくらい荒療治と憲法改正が必要だが。

但しここ参考だと例えGDP5%にして無理矢理今までのハンデを埋めるために海軍、空軍中心に注ぎ込んでもやはりノウハウ不足で空母や巡航ミサイル巡洋艦、原子力潜水艦、原子力弾道ミサイル潜水艦、即ちイギリス、フランス並みの軍備はすぐには造れそうもない。

なんかいろいろ酷いな
冒頭からして

正規空母（７〜８万トン）、電磁カタパルト、Ｆ２艦載機型、
ＦＸ艦載型を設計開始するべき。
蒸気カタパルトより電磁カタパルトの方が日本の技術力なら容易だろ。
蒸気は機械的構造が面倒そう。電磁カタパルトの電力は、小型原子炉を
空母に積む。原子力発電、電気推進空母でもイイかも。

>>536の荒療治の後に>>538としてタイプシップはＱＥ級＆ＰＡ２をベースにか。

とりあえず空自がF-X（つなぎ）としてスパホ買う
海自は5万t正規空母計画
海自のパイロットは空自で育成する。
空自はF-XX（本命）購入で順次スパホは海自にやる。
海自は早警機とグラウラーを買う
飛行機飛ばす為の基本訓練を空自がやって艦載機の訓練を米海軍の指導を受けて海自がやる
空母完成
運用訓練を経て空母就役
と言う電波。

>>532
護衛艦の数を減らして敵潜水艦の跳梁跋扈を許すわけですね。よく分かります＾＾

まず>>536の荒療治で在日、創価、マスゴミ処理と憲法改正が空母、原子力潜水艦、巡航ミサイル巡洋艦建造よりは先だろ。

艦載機はＦ−２２ＪとＦ−１５Ｊで決まり。

>>541
確かにフランス海軍が現在保有するDDGとDDの数ではCDGと数隻の護衛艦艇と
補給艦を本国から遠く離れた海域に派遣したら本国周辺海域を防衛する艦艇
は極端に不足するな。

>>515
廃棄される64式を無可動実銃にして販売すれば、1丁200万円でも売れそうな気がするが。

>>540
んで、年間運用予算はいかほど？
空母一隻ってわけにはいかないから
３隻は必要だし､､､もてるのか？ｗ

>>536の荒療治で憲法改正徴兵制復活、防衛費GDP5%が出来たとして空母3隻保有、運用、機動部隊用巡洋艦や駆逐艦、補給支援艦艇揃えたらどれくらいになるだろ。
資金は>>536のサイト参考にしたと仮定だと。

空母は５隻なら使えるよ。

ひゅうが級は４隻作るみたいだから戦闘機運用できそうな空母は作らないと思うよ

549>４隻も？２隻くらいがベストでは？

>>545
100丁売れても2億。1000丁売れても20億。
流石に万の単位では売れないだろ、全然たらねー。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

22/24DDHを軽空母にするよう請願してやった。

＞５５２
ふと、地方公務員の連れから聞いた話を思い出した。

上司に提案しても受け入れられない案を、「市民の声を聞く窓口」みたいなところに投書してやると
過剰なほどに反応するのですぐに通る、と（笑）

官邸はどうだか知らんがなあ。

じゃあ割りとパンヒキはまともかな？
業務改善なんて正論述べてきちんとデータ出せば話は通るし

軽空母なら、これでいいんじゃね
ttp://www.apg.jaxa.jp/res/uiat/b01_02_02.html

>>550
常に一隻のひゅうが級が高錬度即応状態にあるようにしようと思えば
最低４隻が必要。護衛隊群が４つあるのと同じ理屈だ罠。

この後は艦載機は戦闘ヘリと民間ヘリで決まり。

一尉殿。これまでのレス、どれも全然おもしろくありません。

>>546 ｽﾚﾀｲ読め

超音速ヘリできないかなあー

エアーウｒ・・・・いや、何でもない。無理無理。

正直オスプレイの3代くらい後の機（半世紀後？）が超音速でも驚異を感じると思う。

「ひゅうが」艦載機はＶ−２２オスプレイ(海上自衛隊)機で決まり。

「買えません」　ｼ毎　　自。

既出かもしれんがジパングの海鳥を開発しろ。

質問
米空母の艦尾にある柵みたいなのは何でしょうか？

ジェットエンジンがティルトしたり…？

？

モーダーエンジンで使うよ。

>>566
小型艇をつけるための桟橋。
世界の艦船とかで写真を探せばあそこにちっさいのがつながれてる写真もある。

>>570
ありがとー
ドゴールとか露空母とかは付けないんだね

空母「東条」付けでいいよ。

でランニングコストは？

ランニングコスト２０回たよ。

空母が欲しい人にも色々いると思うけど、
�@AEWが欲しい
�A上空直援が欲しい
�BSSMの射程を生かすために中間誘導したい
�C艦載機にASM撃たせたい
�D対地攻撃力が欲しい
�E大規模災害のときの拠点として

このスレの住民はどれ？

�@と�Cかなぁ。
ようは相手がミサイル撃つ前に潰したい。
（�@には当然、インターセプトも含まれるんだよな？）

EV-22があればなー

�F固定翼機による哨戒能力が欲しい
UAVでもいい

�@番と�A番と�B番が欲しいよ。

出動機会は圧倒的に�E番だな

空母なんて金食うだけ、だけど、欲しいっちゃほしい。1,000億円で造れる様に商船構造にしよう！

2以外は他の艦艇でも構わん訳だ

>>575
6は、中国も『空母配備』を見据えて建造した
2〜3万トン弱の病院船があわせて必要だな

何でも良いから欲しいとかステータスとか格好良いからとかって人が多いんじゃないの実は？

亜細亜三馬鹿ならありうるな＞ステータス


つーか、日本が正規空母を持つことで軍拡を煽って財政的に自滅させる方が早いんじゃないか？

>>584
国同士の張り合いだと結構バカに出来んからなあ。

>>586
国同士の張り合いってもねー。

本職からしてみたら、空母1隻よりもヘリてんこ盛りにDDGまでつけた
対潜任務群が即応になっているほうが余程評価されるだろうに。

>>587
空母だと地上攻撃が出来るからな。
何を重要視するのかにもよるが、トマホークのないDDGは基本受身しか出来ない。
対潜ヘリなら空母のほうにも乗せられるしな。

班長っ！
空母はいりませんっ！

Ｃ−１７を１個連隊買いましょうっ！

>>589
空港が限定される、却下ダァ！

＞空母だと地上攻撃が出来るからな。

空母が1隻という時点で縛りができるし、航空機による地上攻撃が
明確なメリットになるだけの艦載機の性能、空母の規模を求めたら
費用で鼻血が出るのは目に見えている。

何を重要視するかというより、何を攻撃しなきゃならないのかの明
確化が無いと。現状、海自の任務は空母は持て余す。

>>582
や、敵がミサイル撃つ前に沈めれるってのはﾃﾞｶｲっしょ、他の艦艇と比べて。


>>591
定量的なコストパフォーマンスの評価ってのは本職にとっても難しいものだけどな。
現実問題として、空母欲しいって言ってる元本職もいるわけだし（まぁその人は
対地攻撃なんて一言も言っとらんが）

海自の欲しいのは対潜空母でしょ？　ＣＶＥだよ

世艦に記事を投稿された元自衛艦隊司令官殿は堂々と「空自に背中貸せるような船」とおっしゃっておられましたがな

それ、個人の感想というか希望でしょ…ＪＫ

>>590
造りまくって青色吐息の『民間空港』を徴用すればおk

>>594
『やっぱり核動力艦は必要だな』って記事もあったなw

…ただ、廃船まで燃料交換要らないと勘違いしてるけど

>>596
今の技術なら核燃料の交換サイクルは20年から30年
護衛艦と同じ20年から30年で置き換えるって発想が根底にあるんじゃないか？

>596

海自は艦艇更新サイクルが非常に短い海軍だから、燃料交換なしも難しくない気がする。
特に潜水艦などは２０年使わないわけだし。

>>598
20年使わないという贅沢が許されたからとこの先も続くとも限らないし。
建造単価が上がれば「長く使え」になるだろ。ひえいはるなしらねくらま
のような高価な中枢艦は、25年では退役させてもらえないわけだし。

　/　　　　 /　　〃/　　 ｲ f`｀ヾｰ "´´ |　|　　　ｌ |　　　│　　　 !
ヽ|　　 l 　 |　　 | !|　 　 :|　|　　　 　 　 |　|　　　ｌ |　　　│　　 !　!
ヽ|　　 l 　 |　　 | !|　 　 :|　|　　　 　 　 |　|　　　ｌ |　　　│　　 !　|
ヽ|　　 l 　 |　　 |　!　　　|　|_　 　 　 ､__|　| 　 :j ! |　　　 |　　　|i| |
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ｌ 　 ヽl　　　　!　V^tzc'　　　　　　　　　V^tzｃ'　　/!¨´　 「
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|　| 　 |　ｉ　　 ﾊ、　　　　　　　　'　　　　　　　 /　 i.　　　 |　 　　　　　　　600Get
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|　|i　 ヽ　ヽ　　　 Ｖi|　　 　 　 　 　 　 | {/ 　 /　　　　　八

世艦の「今海自に欲しい装備は?」は見出しだけで頭痛くなるモノばっかりだったな･･･

世艦も厨臭くなったもんだナアーー




とりあえず、ミサイル戦艦　やまと、むさし、ＣＴＯＬ空母　ずいかく、ひりゅう

ＦＢＲ実用化したら燃料交換いらないよ。これ超ｵｽｽﾒ

あ、普通に第四世代ＬＷＲでもおｋ。

災害時の救難活動ぐらいしか使われない
タイ海軍空母チャクリ・ナルエベトと
旧式化したヘリコプター搭載護衛艦、はるな+ひえい+金銭でトレード

イギリス海軍から退役したインヴィンシブルを購入

タイの軽空母やイギリスの退役空母を求めても使い道無い。
それよりは、ひゅうが型ヘリコプター空母×４に護衛隊群を任すほうがずっといい。
２１ＤＤＨには改ひゅうがタイプとして、耐熱甲板とスキージャンプ台を装備してくれれば文句なし。
搭載機は情況に応じて入れ換えればいいから、フランス海軍より立派な海上軍事組織に見えるはずだ。見かけが重要なのです。

３段空母

とりあえずひゅうが型の使用実績次第で「小さすぎる」って評価が出たら・・・


伝統的凝り性の現れと見ていいだろうな。

時空崩壊後なぜ平成にやって来た空母「赤城」と「加賀」と「蒼龍」と「飛龍」が来ました。

>>608
対潜ヘリ空母にしてはデカ過ぎるという評価も。。。

ひゅうがの運用から21DDHにフィードバックしそうな点。
1.前後エレベータのサイズ拡大と同一サイズ化。
2.艦首甲板形状の絞り込みをやめて長方形甲板にする。もしくは左舷張り出し部分を艦首近くまで延長。
3.格納庫拡大に伴い全長を5〜10m延長。
4.米国海兵隊がF-35B 採用に伴い、緊急着艦対応を理由に耐熱甲板にする。
5.護衛艦艇へRAM発射機の採用からアイランド形状を変更しRAM発射機を設置。
6.小型船舶テロへの対抗兵器である12.7mm機関銃の位置変更。或いは手動式20mmバルカンへの変更。
単なる妄想だが、これらが採用されれば、軽空母としての用件はほぼ充たされるだろう。

>>611

＞ ひゅうがの運用から21DDHにフィードバックしそうな点。

フィードバックの意味分かって使ってる？

>>606
タイの軽空母＝練習用

フィードバックを
運用経験及び世界情勢
へ訂正。

訂正！
運用経験及び世界情勢から変更

>>612
まともに軽空母化しようと思ったら格納庫思いっきり拡大して
指揮艦としての能力のかなりの部分を捨てなきゃいけないから
「フィードバック」どころの話じゃないよねぇ（苦笑
コンセプトからして全く違うものになる。

>>616
海上自衛隊はヘリコプター搭載護衛艦と言って決して軽空母とはいいませんから・・・残念(古っ)
まあ軽空母の定義もはっきりしてないし、ひゅうがも軽空母だとされる事実もある。
それはともかく、イギリスのインヴィンシブル級が満載排水量が約20000ﾄﾝ、全長209mで軽空母の代表とされるなら、ひゅうがを10m 程拡大延長すれば、それは立派な軽空母だろう。

それでも、DDHで押し通すのが海自クオリテイ！

しらね代艦って財政状態にもよるけど、ひゅうがより少しはおっきくなるんかいな？？

>>617
シーハリアー専用戦力投射艦だからなぁw＞インヴィンシブル級

母国有事の旗艦としては投入戦力量に不安があるために、
中型空母を建造して移行しようって言うのに…

…日本近海から東南アジア、インド洋〜ペルシャ湾沿岸までを
カバーする羽目になるとしたら、基準排水量4万トン弱までの
中規模空母が日本のシーレーン防衛にとって必要だろ

中国海軍がソマリア沿岸に遠征する事態をもっと重要視すべきだ

思い切ってひゅうがの船体ぶった切ってブロックで30ｍほど継ぎ足せば
ほぼ軽空母として十分な飛行甲板になる。（全長約227ｍ）
このくらいの思い切った改造して欲しい。左翼、売国奴に気を使いすぎて
設計が萎縮した物になってしまった。将来の運用発展性がない。
日本の造船技術なら、継ぎ足し改造は余裕で出来る。
潜水艦や原子力船むつの改造で経験済み。
三隻目以降は5〜6万トン以上の正規空母に変更して欲しい。
シナ空母に東シナ海、南西諸島、西太平洋をウロウロされる事態は
断じて許すべきでない。

何年かかることやら

米に頼んで北京射程範囲の巡航ミサイル付き原潜
買ったほうが早いんじゃ

原潜は索敵苦手だろ

シーレーン防衛に潜水艦はちょっと……外洋に潜水艦って、空母打撃群の一戦力としては重要だが、単艦じゃ非効率

ソ連原潜がウヨウヨいた昔なら担当海域決めて全域に原潜配置するくらいしないとアレだが
最近なら脅威が及んでる海域は限定されるからそこにピンポイントで派遣すれば充分だろ
というか実際に配置しなくても「配置した」と言えば脅威になるのが原潜

もし現代にやって来た連合艦隊が来ました。

>>617
元々ひゅうがクラスって船体規模の割に格納庫小さくなかった？
>>616はそのこと言ってるんだと思うけど。


>>622
アクティヴピン打てないからなぁ、基本的に。まぁ水上艦にない利点もあるんだけど。
ＤＤＨ＋ＳＳＮの組み合わせが実現できたらＡＳＷがすごいことになると思うけど、
ＳＳＮだけっていうのはダメっぽいわな。


>>623
ＳＳＢＮじゃなくてＳＳＮの話してるんだと思うが。

対艦ＳＳＮの事ですか。

>>625
核の搭載被搭載に関わらず潜水艦は戦略兵器だ罠

運用が戦略的か否かで区別されるだろ＞戦略兵器

推定10キロトンでも虎の子の原爆なら戦略兵器だし。
20キロトンから400キロトンの可変威力弾頭でも戦術兵器にしちゃう国もあるし。

潜水艦を戦略兵器に入れるかどうかは、SALTの定義によるところが大きいし。

>>625
＞ＳＳＢＮじゃなくてＳＳＮの話してるんだと思うが。

戦略原潜なんて一言もいってないじゃん・・・

>>629
潜水艦イコール戦略兵器ってのは俺定義じゃねーのと言う話。

威力の話は戦略用途と戦術用との区分の例えだし。
潜水艦を戦略用途に区分した根拠として有名なSALTを引いただけだし。

国家の戦略を引き受ける兵器がみんな「戦略兵器」ならば、小銃だって
戦略兵器だ。

自己中な言い訳かよ…

核ミサイルはともかく
原子力潜水艦は攻撃的な意味合いが強い。秘匿性能が高いから戦略的に用いるのに有効でもある。
海上自衛隊にとってこのような装備が重要かは、自衛隊の基本的任務から考えたら容易に理解できるはずだ。
空母はどうか？米国の正規空母ならその攻撃能力から戦略攻撃的な意味合いが強いだろう。
しかし、近年のイタリア、インド、豪の空母配備は防衛的視野に立ち、その中での攻撃力増強という意味合いが見える。
海上自衛隊がひゅうがのような他国に無い艦艇を装備したのは、自衛隊だけの特殊な要因を考慮しなくてはならない。
その中で空母を海上自衛隊が装備するなら、やはり固定翼運用は海上防衛における攻撃力増強でなければならない。やはりDDH＋アルファの艦艇能力が求められそうだ。

アメリカの空母の映像や写真を見慣れていると、ウィキぺディアにあるクイーン・エリザベス級が変に見えるのは俺だけだろうか？

露出好きの彼女と新幹線の個室でしちゃいました
http://youtube.com/watch?v=qzzCgarSC3o&feature=related

ちなみにこれ、貴重なＸ編成の平屋２人用個室です。
通な選択です。

・・・すみません、誤爆です。

よりによってこんな誤爆を・・・（恥）

今の時代に空母とか持っても何の役にも立たないしお金の無駄だと思います。
理由は核兵器があるからです。
もし戦争状態になれば宇宙からのレーダーで空母の動きとかは逐一敵に察知されてしまうと思います。
それで核兵器のボタン一つで弾道間ミサイルでその動いてる空母を攻撃できると思います。
昔の航空機から落とす爆弾は当たっても一発では木っ端微塵にはならずに浸水する程度でしょう。
しかし核兵器は違います。
核兵器を落とされたら空母に命中しないでも半径２０キロ以内に落とされたら空母なんて跡形も無く木っ端微塵に吹き飛ばされてしまうでしょう。
だから空母の艦載機とか出撃するとかいう問題ではないんです。すべて無くなってしまうのだから。

よって核兵器さえあれば空母とか意味ないし、無敵だと思います

力不足

>>635
きさま・・・

>>636
何十年前の米軍の中の人ですか？

>>634
嘘つきはいますぐ氏ね！！

＞６４０
あれ？
平屋つきの編成ってＸ編成じゃなかったっけ？

ＰＸ編成艦隊。

空母を保有する場合、　　パイロットの養成等を含め航空戦力の準備は
何年くらいかかりますか。もししらねの後継艦が
Ｆ３５を装備するならば　その準備は
開始されていると
考えていいのでしょうか？

>>643
いや、装備しないし、準備してないから。

衰退国家に空母は不要、これからどんどん小さくなっていくのに

そうだね。中国ってば一人っ子政策なんかしちゃったおかげで
急速に高齢化が進んでるわ、今度の不況でただでさえ余り気味だった
生産能力がほとんどライン停止状態になってるわで
こんな状態で空母を欲しがるなんてバカもいいとこ。土人は
大人しくコルベットぐらいで満足してればいいのにｗｗ

いわゆるスーパーキャリアは持て余すだろうが
揚陸艦的なものはあってもよいと思う
米海軍で開発中のアメリカ級みたいな
航空戦力に特化したヤツね
上陸部隊はそれように特化したおおすみ改クラスで
作業分担した方があれもこれもてんこ盛りで中途半端
になるよりいいんじゃないか？

あ、ちなみにこれは
島嶼防衛＆最悪の場合の奪還作戦には
本土からの航空戦力では
仮想敵の空母機動部隊との競り合いで
迫力で（本気でこっちを殺す気満々で攻めてくる連中に）かなわないから
つまり上陸作戦自体の抑止効果の点で弱いから

班長っ！
空母なんていりませんっ！

対艦ミサイルてんこもりのＢ７４７と、Ｃ−１７の１個連隊があればいいんですっ！

2機で小隊4機で中隊、4個中隊からなる連隊ですねわかります

>>650
もしかしたら14機編制かもしれない。

ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228176624/

石原閣下は国費使うなら
海自空母＜＜＜＜東京に１０万収容のオリンピックスタジアム

らしいな・・

海自衛隊の空母の名前を決めよう。

味の素スタジアム

ゲルの巣

>>647
おおすみ後継をアメリカ級にしちまったらどうやって戦車を揚陸するんだよ・・・
まさか大型輸送艦を２種類も用意するのか？

本土からの航空戦力云々はまぁどうでもいいが・・・

何故にB747？　ASMを翼下搭載するんじゃないよね？　開閉式の爆
弾倉作るくらいなら、それこそC17みたいにテールゲートのある機体を
改造した方が楽そうだよ。上昇しつつ、お尻から自由落下でどんどん落
とすw　ランチャーもカーゴ改造無しで積み下ろしできるようにしておけば、
対艦攻撃輸送連隊の出来上がりだ。

でも、俺がパイロットなら、敵空母の100k圏まで旅客機や輸送機で近づくの
は嫌だよ。

>>656
揚陸任務はアメリカ級（の様な海自の「空母」）とは別に
おおすみ改クラスで、と書いてあるように見えるが…
アメリカをあげたのはたんに海自空母の船体規模の例えでしょ

「揚陸艦的なもの」といっているが。どうも647はいろんな人間に通じて無いと思われ

というか日本語がおかしい>>647

>>647
Wikipediaの日本ページもそうだけど、なんだかいろいろ誤解してるなぁw（嘘

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/f/f4/Ussamericalha6.jpg/800px-Ussamericalha6.jpg
ttp://en.wikipedia.org/wiki/America_class_amphibious_assault_ship
どう見てもサン・アントニオ級随伴用の中型空母（海兵隊専用空母）だろうがw

強襲揚陸艦では無くって専属のエアカバー＆打撃力投射艦になる訳だ

>>653
米海軍からキティホーク買い取って
「きてぃ☆ほおく」

>>662
マスコットはトライデントを持ったキティーちゃんか？

>>661
いや強襲揚陸艦でしょ。ヘリ強襲できるから。
艦首にずらずらと並んでるじゃん。

強襲上陸を受ける側にとって
空挺部隊と共に攻撃ヘリが舞うよりも
爆音を轟かせた固定翼の攻撃機が飛ぶ方が
心理的に嫌なものではないかと。

空母の名前はあかぎで決めよう。

>>665
なんでそう二者択一になるかねｗ
どっちも必要だから載せてるんだろ。
日本国内での揚陸作戦の航空支援ならわざわざ載せる必要はないだろうが。

＞６６２
「はろぅきてぃ☆ほおく」でおｋ
手にフォーク持ったキティちゃんが艦隊公式マーク

２番艦は当然
「キキとララ」のサンリオ艦隊で。

>636
相互確証破壊の元で敵空母破壊する為だけに国家を焦土にするわけがありません。
それよりも空母というものは海に浮かぶ飛行場に過ぎずイージスが敵にあると、その
飛行機が敵に近づけないのが問題です。
アビオニスクの重量もレーダーの口径も飛行機とイージスでは桁が違います。
Ｆ２２でさえイージス見つける前にイージスに感知されます。
イージスがＦ２２を感知するのは60km、ステルス機でなければ小型の対艦ミサイル
でさえ250ｋｍから探知する。そしてＦ２２がイージス間を感知できるのは４０km。

そもそも今の水上戦闘艦は戦艦同士が撃ち合うための大砲が主装備な時代は過ぎ去り
レーダーから主装備まで殆どが対空戦闘用装備なのだし、飛行機で飛行機の天敵である
大型対空戦闘用兵器に攻撃を仕掛けることが今の時代に有効なのか？という疑問が
あるわけです。

空母はそれ自体が特筆すべき攻撃能力を持っているわけでは有りません。空母は
只の飛行場で、飛行機こそが攻撃の主役です。飛行機対策をした敵艦隊に空母は
有効なんでしょうか？

有効です、はい次

＞６７０
３番艦は
「プリン」か「新幹線」で悩んでますが、どっちがいいでしょうか？
＜サンリオ艦隊

タキシードサムも捨てがたい。

>>670
その根拠は？

>647
揚陸艦と言う言葉は今では多用途航空艦と言うか、
かつての水上機母艦みたいな「空母持ち出すほどじゃないけど飛行機欲しい」ところに
送り込む存在になっているような。

>670
>有効です、はい次

当に、この反レスこそすべてを物語っていると言えます。
軍事のことに関しては聞かれなくても事細かに饒舌をもって語る軍事板の住人が
空母の戦闘能力は飛行機であるという空母の本質に基づく空母保有懐疑論に
対する反論の根拠を掲示できない。

「有効です、はい次」という言葉の裏にはどんな敵にも飛行機は有効である、有効である
ハズだ！いや有効であってほしい！という大前提があります。敵がパトリオットだろうが

>674

674の続きです。
敵がパトリオットだろうがスタンダードミサイルだろうがどんな航空戦力に対する
対策をしても航空機は敵を打ち破れるという大前提がないと空母保有論は
立ち行かないのです。

航空機が脅威だからこそ必死こいて対空装備を整えてるんだろjk
脅威じゃなかったらパトリオットもイージスもみんなスクラップだ
空母を否定するならそれより有効な攻撃手段を三行で提案しろよ、通常戦力でな

>676

別段、そんな事強調しなくてもライフル砲からスムーズボアに変わっていった戦車砲と
単層から複層に変わっていった戦車装甲のように、戦う方法が決まっていれば
それに合わせて対立する兵器同士がシーソーゲームをするのは普通の事。

で、洋上戦闘の場合も艦船と航空機でシーソーゲームしていたら艦船側がボロ勝ち
状態。原因が互いに視認して撃ち合った昔はともかく、今はレーダーやアビオニスクの
優劣が問題になる時代、重量や大きさに制約がある航空機用レーダーと、重さにも大きさ
にも、供給電力にも制約が無いイージスなどの艦載レーダーとでは得られる性能が
違いうのは当たり前という構造的な話だから状況が覆りようが無いってことです。

>空母を否定するならそれより有効な攻撃手段を三行で提案しろよ、通常戦力でな

で、大砲に回帰しては如何ですかな？但し昔のような46センチ以下のライフル砲で射程が
40キロ程でＣＥＰが数百メートルでは意味が無い。直径1メートル以上のスムーズボアで
誘導弾。大和なんて９門４６センチ砲を乗せてましたが１門か２門で良いでしょう。誘導
するし弾の単価が高いので数撃つ事も無いし。つまり３００メートル級戦艦に２００メートル
級の砲身を持つ砲を１〜２門載せろと。砲塔は無し、突撃砲やスウェーデンのＳ戦車の
ような感じで。

はい、空母不要（無用）論終了〜w
つ　ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/081223jijiX927/

敵さんに空母＆その航空戦力が付いてくる以上
こちらも対抗上無いとなめられますw
…ふざけてるわけじゃなくて、「なめられる」というのは
結構真面目な問題です（表現はアレですがw）
全部打ち落とせるくらいイージスやらミサイルが有ればいいという問題じゃない
本当に空母艦隊の戦力でドンパチやる必要性（費用対効果）の問題じゃなく
そもそも相手に作戦を思いとどまらせるための抑止力としての存在意義の方が大きいわけだが

>>675
それは空軍力をも疑うことにならないか？

>>678
敵航空戦力を全部打ち落とせるくらいイージスやらミサイルが我が方に有り、
敵にとっては費用対効果が著しく悪いのに、
それでもなめてかかるとは、どんだけ鈍感な敵なんだ？

そのうえ空自によるエアカバーもあるんだから、よほど本土から艦船が離れない限り問題にはならん。
で、本土から海自艦船が長い距離離れる状況ってなんだと。

航空戦力の価値や脅威を強調するだけでは海自空母保有論にはつながらない。
「「空自と艦隊防空を増強しよう」で終わってしまうからだ。

「艦隊防空戦力の充実や空自増強では対処できない航空戦力の脅威」を強調しないとダメよ>>678

どうでもいいよ。どうせ空母なんて持てないんだから・・・・

＞６８３
つ空母「はろうきてぃ☆ほおく」

>518みたいな話もあった事だし
チャンスをふいにする事無く着実に掴んでいけるだけの
機転が利く上が居さえすればわからんよ

>678
>はい、空母不要（無用）論終了〜w
つ　ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story/081223jijiX927/

えっと、中国人並みに「体面」を繕う為だけに巨額の空母を用意しろと？

>本当に空母艦隊の戦力でドンパチやる必要性（費用対効果）の問題じゃなく
そもそも相手に作戦を思いとどまらせるための抑止力としての存在意義の方が大きいわけだが

空母を持つと敵は攻めてこずイージスなら敵は（撃ち落されに）攻めてくるのか？
つまり中国軍はよっぽど馬鹿なんだな？

極論に流すんじゃねえタラコ脳みそ
プレゼンスって観点で彼は言ってるんだろ？

航空戦艦スレにあった
ttp://www.game-style.jp/news/200812/19/01cvb_sp.php
これでたらオナニーする

>679
>それは空軍力をも疑うことにならないか？

考えるんだ。航空自衛隊でイージス艦隊に臨んだらどちらが勝つかと。

>687
>極論に流すんじゃねえタラコ脳みそ
プレゼンスって観点で彼は言ってるんだろ？


単に見た目が強そう（だから他国が畏怖する）ってだけの話でしょ。

プレゼンスってそんなもん「だけ」強調したら砲艦外交のごとき政治的意味「だけ」
はあるが軍事的な意味はゼロですって話にしかなりませんよ？

政治的意味だって政治の世界でも否定的だし軍事的に不要で政治外交の当事者たちも
必要としていないんじゃ「じゃあ要らない」って答えしか出しようが無いでしょう？

つ ガダルカナルの戦訓

いくら空自機の作戦半径が広いといっても洋上プラットホームから要撃できる空母のメリットは
パイロットの負担だけでも段違いに大きいよ。
広い公海上を移動していつどこへ現れるか分からない状態を作り出せる点だけでも戦術の幅が広がるし。

>691

作戦海域が日本海で狭いもんだから空母要らないジャン
陸から飛んでけばいいジャンって話になってるのでは？

>>691
艦載機で邀撃なんてかえって負担大きくなるわ。
スパホやF-35でやらすくらいなら型落ちF-15買ったほうがまし。

空母艦載機に沈められた空母よりも、潜水艦に沈められた空母の方が多い。
空母に対抗するなら空母を保有するのではなく、潜水艦を増強すべきだ。

空母は戦艦より強い、潜水艦は空母より強い
ならこの強者No1とNo2を合体させたら
最強にして無敵な究極の素敵存在に
なるのではないだろうか

>>695
駆逐艦は潜水艦より強い
戦艦は駆逐艦より強い

嘘つくなアホ

空母が戦艦より強いんでなくて航空機が艦船より強いだけだろ
機動力が月とスッポンだからな

航空機を積まない空母なんて

AP搭載攻撃型通常動力潜水艦最強。

プレゼンス込みの戦力が欲しいなら、全長２６３メートルのイージス戦艦大和をつくればいいと思います。

>>701
プレゼンスってのは持ってる物を使う気が有るかで大分と左右されるからね。

のび太の持つピストル
スネ夫の持つ包丁
ジャイアンの持つ金属バット

のび太は持ってるブツは危ないけど、本人が舐められてるだろ。
一番面倒なのはジャイアンだ。
現実はジャイアンが重機関銃とダイナマイトを振りかざしてる状態。

振りかざす気があれば、日本の現有戦力でも充分だ。
わざわざ遠方まで出かける必要も無い。
不審船は片っ端から沈めればよいし、東京急行も撃墜すればよい。
プレゼンスのためならヤマトも空母も要らない。

おまけストライクＥで発進する。

>>669
１．こっちの艦隊に戦闘機があれば、敵攻撃機部隊が対艦ミサイルを撃つ前に
撃ち落とすことができるじゃない。
敵機の搭載ミサイルを１機あたり４〜６発、編隊機数を２０機として
８０〜１２０発のミサイルをスタンダードなりスースパローなりで
ちまちま打ち落としていくのとどっちが楽だ、って話だ罠。

２．こっちの艦隊に攻撃機があれば、敵水上艦隊が対艦ミサイルを撃つ前に
撃沈することができるじゃない。
例の厨臭い射程距離を誇る大型ミサイルを厨臭いまでに詰め込んだロスケの
水上艦隊に飽和攻撃を食らうのと、連中のボロっちい対空戦闘システムを
掻い潜って艦載機でミサイルを当てにいくのとどっちが楽よ？

いやまぁ、要するにさ。
「無駄無駄無駄無駄無駄ァ！！」
なんて叫んでる暇があったらその間にパンチの一発でもかました方がよほど効果的だという。

>>692
作戦領域を日本海に限定するならば
そもそも艦載機と水上艦はどっちがつおい？なんて考える必要ないじゃん。

あ〜ちょっと尋ねるが、どこを作戦海域に想定して話しているんだ？

俺は東シナ海な

知らん。

>>669が

＞飛行機対策をした敵艦隊に空母は 有効なんでしょうか？

と言っていたので空母で敵艦隊を攻撃したくなるような海域なんだろうと
思ってレスした（太平洋の沖合い？）

なんと！ついに中国の太平洋進出を許してしまったのか！？
で、奴らはそんなとこで何を？

だから知らんって。>>699に聞け

ライン演習に倣おうとしたんでね？

丸・世界の艦船
インドの空母、御破算になりそうだね
ロシアえげつねー・・
まさに、おそロシア

２２ＤＤＨか２４ＤＤＨ、インドと何とかならんかね？
技術支援してやるとか

あれ？もう建造始まってなかったか？＞インドの空母
ロシアが何かとんでもないことやったの？


＞２２ＤＤＨか２４ＤＤＨ、インドと何とかならんかね？
＞技術支援してやるとか

インド洋の治安は重要だけどさ、それならぶっちゃけ空母でなくて
フリゲート１０隻の方がよほどｲｲわけだし。
空母建造を支援するなら、何かよほど日本にメリットがないと難しいぞ。

まぁ武器輸出何とかが今後数年で解禁されるなら空母およびその艦載機の
共同開発（実戦配備は１０年後ぐらい）ってのもｱﾘかもしれんが。

【社会】 "派遣切り、内定取り消し…" 若者、自衛隊へ…「衣食住揃い、給料や身分が安定」と人気急上昇
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230187363/


今なら空母導入しても人員的には大丈夫かもしれん。

海上自衛隊って旧軍体質から変化してんのか？

>>714
外から見ている限り悪い方向で変わったんじゃねぇの。

714>海自の旗は、旧海軍の旭日旗ですが、何か？

>704
>１

なんでわざわざ有利なイージス　ＶＳ　航空機の必勝パターンを崩して
航空機　ＶＳ　航空機の互角の戦いに持ち込まなきゃいかんの？

>２

今度はこっちが撃ち落される番になるとは考えないの？

>706

日本海なら小松基地で東シナ海なら那覇基地だな。
あと、日本海側にＦ１５の配備基地はあったっけか？

>707

太平洋沖合いじゃないんだから結局空母いらんだろ

>>717
＞１
攻撃される前に潰すのが一番有利だからだよ。

＞２
だったらもう戦わずに逃げちゃえよ。

>>719
ﾆﾎﾝｺﾞﾃﾞｵｋ

現代戦で、空母機動部隊どうしの戦闘なんてないから、予想ができん。

陸上機vs.艦隊の戦闘ならあったけどな。
フォークランドで４２型が沈められている。もっとも空母のエアカバーが
ない状態での被害ではあるが。
もしインヴィンシブルに早期警戒機が搭載可能だったならば、あそこまで
膨大な被害を受けることはなかっただろうな。

水上艦のレーダーは水平線＋αの距離までしか届かない。低空から侵入する
敵機に対しては無力。
水平線の向こう側を覗き込もうと思えば、艦載機にレーダーを積むしかない。
そして発見した敵機は水平線の向こう側で撃墜してしまうのが一番安全。

その時連合艦隊が現代にやってきました。

>>723
死角から対艦ミサイルぶち込もうにも、相手に丸見えじゃ、戦闘機の打ち合いにしかならんな。

だからこそ空母の防空力は高く評価されているわけだな。

仮想敵機を空自のＦ−２と考えれば常時陸上機の支援を受けられない海域で艦上機を運用できる空母が必要になるだろ。
空自Ｆ−２のえげつない対艦攻撃手法もフォークランド紛争の戦訓だから似た戦術を相手も使うと考えた方がいい。

＞フォークランドで４２型が沈められている。もっとも空母のエアカバーが
＞ない状態での被害ではあるが。
＞もしインヴィンシブルに早期警戒機が搭載可能だったならば、あそこまで
＞膨大な被害を受けることはなかっただろうな。

アルゼンチンにはエクゾゼが5発しかなかったわけで。
日本は陸（！）海空で対艦ミサイルは4桁あると言う話だし。

＞７２８
４桁ってあんた（笑）

ランチャーの数と、弾薬「定数」かなんか合わせればそりゃそれぐらいの計算だろうが・・・

年１発しか射耗しない地対艦ミサイルが４桁もあったら残りはどーやって処分するんだと。
賞味期限が切れたら全部捨てるのかぁ？

>720
>攻撃される前に潰すのが一番有利だからだよ。

有利な態勢を放棄してなぜ有利になるの？

>だったらもう戦わずに逃げちゃえよ。

普通にイージスで戦おうとは一瞬でも考えなかったの？イージスの最大速度で敵空母が
逃げられると思う？

>>729
お役所的な言いわけだと・・・

例　
0010発　でも４桁といいます

>725

互いにイージスは無く片方にだけ空母がある設定じゃ参考にならんわな。

>>730
空母によるな。
ニミッツ級なら逃げられる。

班長っ！
先島有事に空母はいりませんっ！

Ｂ７４７に対艦ミサイルてんこもりしたのを１個師団そろえればいいんですっ！

ASM2は確か300発ほど在庫の筈。
海と陸は誰かしらない？

>>733
インヴィンシブルでも逃げれるぜ？全力で逃げ出す空母をたかが数ノット差で
追跡するのはかなり難しい。
ただでさえ、初期位置がやたらと離れているのに。（空母のリーチの長さゆえに）

っていうかハープーンの射程に辿り着くまでにいったい何回反復攻撃食らうやら。

そしてさらに致命的なことに、航空支援のないイージス艦では、敵空母が「どこにいるのか」さえ
ほとんど分からない。
敵艦載機は南から来た。けど敵空母は北にいるかもしれない。敵艦載機は西に逃げた。けど母艦は東かもしれない。
このあたりを判断する術は単体のイージス艦には全くない。
ゆえに空母を追跡しようにも、ほとんど当てずっぽうで走りまくるしかない。
まぁたとえ１０ノット以上の速度差があっても、空母には楽勝で「逃げられる」わな。

>>730
＞有利な態勢を放棄してなぜ有利になるの？

それはね、防空網を二段構えにできるからだよ。


＞イージスの最大速度で敵空母が
＞逃げられると思う？

うん、楽勝（ｷｯﾊﾟﾘ

>>730はバカなのかとぼけてるのかどっちよ？

＞年１発しか射耗しない地対艦ミサイルが４桁もあったら残りはどーやって処分するんだと。
＞賞味期限が切れたら全部捨てるのかぁ？

へー。賞味期限ってあるんだ。
対艦ミサイルならいつまでよ？

日米ではサンプルとりながら経年劣化を評価して破棄勧告だけど？

ボーイングジャパンのサイトによれば日本のハープーン購入数は世界第2位らしいが

>>740
600基とあるね
これにASM-1/2やら88式やら入れたら1000発以上ありそう

>>741
軍靴の音が！いつか来た道！！

実線になったら一週間と持たずに使い切る程度の量で何を

一週間撃ちまくる前に敵目標がなくなっちゃうワ

かくして、またまたみろりんの半端な陸式ぶりが披露されましたとさ…。

だが、それがいい

>736
>インヴィンシブルでも逃げれるぜ？全力で逃げ出す空母をたかが数ノット差で
追跡するのはかなり難しい。
ただでさえ、初期位置がやたらと離れているのに。（空母のリーチの長さゆえに）
っていうかハープーンの射程に辿り着くまでにいったい何回反復攻撃食らうやら。

何か脅威なの？そのために開発されたのに。

>そしてさらに致命的なことに、航空支援のないイージス艦では、敵空母が「どこにいるのか」さえ
ほとんど分からない。

向こうはこっちの位置は皆目わからん。相手はたぶん風上に向かって最大戦速で
航行してると思うぞ。

>敵艦載機は南から来た。けど敵空母は北にいるかもしれない。敵艦載機は西に逃げた。けど母艦は東かもしれない。
このあたりを判断する術は単体のイージス艦には全くない。

なぜ単艦なのか意味がわからない。

>737
>それはね、防空網を二段構えにできるからだよ。

ええっ！わざわざ絶対防衛圏を崩して弱体化させたうえで二重にするんですか？
なんかものすごい違和感を感じるのは空母を導入するとおそらく海上自衛隊はかなり
弱体化しているであろう事をまったく考えていないようだからだな。

防衛予算は有限で年々減っているのが実情。タカ派の安部政権でもそれは
変わらなかった。そんな中で空母を導入するって事は新イージスやＦＸや新型戦車は
絶望的だろうなあとは考えないのですか？大きな防衛上の支出の為に自衛隊全体が
迷惑する事例は前例がありましてな、「ＭＤ　片山さつき主計官」で検索かけると、
その前例と当時何があったかわかることでしょう。
片山さつきと言えば政治家として知っている人が多いかもしれませんね。でも防衛関係者
の間では官僚時代からすでに名前が知られ恐れられていたのですよ。　

まあそれは兎も角、実際のところイージスをガッツリ揃えて更に空母を揃えて航空機を
一隊丸ごと新設するって意味なのかね？この二段構えの意味は？
寝言を言うなとしか言いようが無い。

八八艦隊の昔からｒｙ

そうえば超空連合艦隊つて本を読みましたか。

>>748
自衛隊に空母を導入するなんて俺は一言も言ってないし
日本語読めてる？読めてるわけねーか（笑

「現実的な」（笑）考察をするための状況設定が必要なら
>>669に要求してね。俺はただ奴の疑問に答えてるだけだから。
ぶっちゃけ、>>669の脳内で日本がどういう状況にあるのかなんて
全然知らんし。

>>747
＞何か脅威なの？そのために開発されたのに。

それはね、一発でも食らうと戦闘力のかなりの部分を喪失するのに
命中率が１００％ではないからだよ。

＞相手はたぶん風上に向かって最大戦速で 航行してると思うぞ。

イージスシステムにはね、数百キロメートル離れた海上の天候を知るセンサーは
ついていないんだよ。

＞なぜ単艦なのか

それはね、僚艦が数隻あったところで結果は全然変わらないからだよ。

あとそもそもの問題として、仮に広域気象情報がﾊﾞｯﾁﾘ把握できたとしても
敵空母の位置が分からなければ結局「目隠しでの鬼ごっこ状態」と変わらないし、

仮に位置が分かったとしても全速で逃げ出す空母に追いつくのは無理だし。

グローリアス（ぼそっ

>751
>自衛隊に空母を導入するなんて俺は一言も言ってないし
日本語読めてる？読めてるわけねーか（笑

「日本語読めてる？」ですか！それはグットなジョークだ！
いやはやそいつは御免なさい。「海自空母を妄想する夕べ」の海自空母とは
「海上自衛隊に導入された空母」の事と知らない人がいるとは思わなかったんだ。


>「現実的な」（笑）考察をするための状況設定が必要なら〜

「現実的な」って、あなた・・・。別段、何もスレどおりに本当に妄想の中に生きなくても。
いや非現実的な話でいいんならイージス艦を千隻ぐらい導入すればいいんじゃないか？
１〜２隻沈んでも問題ないし。
当然「現実的」には費用や運用の問題から無理だけど？

>752
>それはね、一発でも食らうと戦闘力のかなりの部分を喪失するのに
命中率が１００％ではないからだよ。

どうもよくわからん。上記の文章を読む限り損失や被害を恐れているように
見える。戦闘機が損失することは無問題なのか？だから航空機を先行させることに
反対なんだが。

・・・と言うことを指摘すると
>720「だったらもう戦わずに逃げちゃえよ。」
と指摘が入るわけでもう分けがわからん。

こういっちゃ何だが100パーセントは無いと思うぞ。航空機飛ばしても予算の関係で
イージスの盾も穴だらけで航空機部隊も中途半端なら空母から飛び立つ航空機部隊
は先行したものの多勢に無勢に全滅、イージスも数が少なきゃ飽和攻撃喰らって艦隊
壊滅になるかもしれん。

>753
>あとそもそもの問題として、仮に広域気象情報がﾊﾞｯﾁﾘ把握できたとしても
敵空母の位置が分からなければ結局「目隠しでの鬼ごっこ状態」と変わらないし、

たぶん相手もこちらの位置がわからんと思うぞ。航空機も同じ。
レーダー画面は砂嵐だろうからね。３６０度全周は海ばかり。レーダーはすっかり
砂嵐状態でどっちにむかってハープ−ン撃つ気なのかがわからん。
レーダー戦でイージスに勝てますかいな。
それとイージスに近づかなきゃ航空機は落とされません。だがそれはイージスの位置を
分かっていて距離を置いてイージスに向かってハープーンを撃つからこそ出来る芸当で
あることを理解すべきでしょう。

＞仮に位置が分かったとしても全速で逃げ出す空母に追いつくのは無理だし。

原子力船のニミッツ級ならね。

そのための艦上哨戒機を運用できるサイズを求めているんだろ

>>755
＞イージス艦を千隻ぐらい導入すればいいんじゃないか

>>669がその設定で逝くっていうならそれに合わせた回答用意するよ？
君が頼んでみれば？火葬っぽい発想がお好みみたいだし（笑

＞たぶん相手もこちらの位置がわからんと思うぞ。

ﾊﾞｶｽｷﾞ
>>758が正解。しかも仮に専用の哨戒機を持っていなかったとしても、広域索敵能力は
空母がイージス艦に大幅に勝る。

そして空母が逃げ切るために原子力である必要なんて全然ない。
インヴィンシブル程度の速力があれば楽勝だし、比較的鈍足のＱＥでさえイージスに
追いつかれる可能性はほとんどないだろう。
上で言ったように、航空機の支援を受けないイージス艦では空母を捕捉するのはまず不可能だ。

＞こういっちゃ何だが100パーセントは無いと思うぞ


当たり前だ。だから空母がイージス艦よりも有利だと言っているんだ。

＞それはグットなジョークだ！

バカをいうな。
文脈も読めないお前に「ジョーク」なんてものが理解できるわけないだろう（嘲笑

>>755-757

いい加減痛々しいから撤退すれ

じゃあ海自衛隊の空母はあかぎでいいじゃん。

海自のあがきとな

>>765
つまり空母の名前は「ざわざわ…」ですね、わかります。

カイジ初の空母か・・・てやかましいわｗｗｗ

ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html

このシナリオ参考に憲法改正徴兵制復活防衛費5%公共投資削減しか空母、原子力潜水艦保有は出来そうもないが。

ttp://holster.nobody.jp/SW_3/sw3_pro.htm
防衛費2%ではまだ参考だと不十分最低3%、やはり第三次世界大戦開戦とどさくさに憲法改正徴兵制復活しか方法は無さそう。

空母「かが」でいいよ。

「ながと」にして史上初の痛空母を作るべき

「ながと」は別の意味で痛くとられるから、しばらく自重ｗ

初代空母はおそらく二代目の「はるな」だと思う

甲板にハルヒのパンチラ絵でもデッカク描いとけば隊員の士気も上がるんでね？

パイロット「ながとのケツにファックする」
管制官「おいおい、ちゃんと前の穴を使ってやれよ」


なんて会話がなされるのはｲﾔ過ぎる。

>>774
アメリカじゃないんだからそんな感じにはならんだろ……

飛行甲板の隅っこに「Copyright 2006 谷川 流・いとうのいぢ/SOS団」
なんて書かれたら嫌だなｗ

昨日初めてマンガ読んだ

この流れの意味が分かるようになるってちょっと悲しいぜｗ

英からインヴィンシブル　米からキティホーク買い取る
空母機動部隊復活

キティはともかくインヴィンシブルは今更観が。

F-35を想定して　ハリアー II 購入して訓練用
対潜ヘリ搭載　護衛空母としてならまだインヴィンシブルも

キティホークも「買ったいいけどメンテが(つД｀)」なんて事に
ならんのかね？

空母ごっこぐらいは必要なんじゃないか？
よくこの国も昔は空母なんてやってたよな。

782>帝国海軍は、実は空母を造った理由は、米英の軍縮協定があったからな。そもそも、1920から30年代の航空母艦なんて、現代の価値からすれば発展性乏しい無人機レベルのものだったからな。

空母は満載排水量10000トンにつき艦載機10機程度が相場。
20000トンクラスのインヴィンシブル程の搭載機数では艦隊のエアカバーぐらいにしか使えない。
40000トンクラスの仏空母並だとコスト高すぎ。
となると比較的現実的なのは間とって満載排水量30000トンぐらいの小〜中型空母で搭載機数は30＋α。

内訳は
ＦＡ8機×3飛行隊
ＡＥＷ4機
ヘリ4機
懐が許すならカタパルト2基のCTOL。
ライノかもしくはラファールとホークアイで。
無理ならSTOBARでF35とV22のAEW型を気長に待つと。
電子戦機は諦めます。

年間予算を４０００億程度増額すれば搭載量５０機クラスの空母を艦載機付で４隻導入できるよ。
護衛には既存のＤＤＨグループを使うとして。

満載3万t級だと仏クレマンソー級あたりだがスパホ運用可能かね？
この級での運用実績はF-8とかラファールM（開発中の実験のみ）あたりまでだが。
それよりやや小さめの英セントー級はジェットCTOL運用を諦めSTOVL空母に。
4万t内外の英オーディシャス級ではファントムの運用実績があるが。

＞空母は満載排水量10000トンにつき艦載機10機程度が相場。

脳内相場乙。

＞となると比較的現実的なのは間とって満載排水量30000トンぐらいの小〜中型空母で搭載機数は30＋α。

まず艦載機の発着方法を考えなきゃならん。
その上で運用する艦載機の最大離陸重量を見る。

＞ライノかもしくはラファールとホークアイで。

純VTOLならDDHでも可能、ってかスカイフックという色物だって金さえあればできる。
STOVLなら、最大離陸重量でのSTOが甲板長を決める。
CTOLなら生産もされていない旧式機なら2万トン代でもありうるけど、現在入手可能
なCTOL艦載機はみな20トンオーバー。てか、E-2C積まなきゃ意味がない。

結局、E-2Cを積んでの最小サイズであるドゴールの4万トンにするか、艦載機に最大
30トンのスパホも見越して8万トンにするかの二択しかないわけだ。

＞満載3万t級だと仏クレマンソー級あたりだがスパホ運用可能かね？

無理。重すぎる。

＞この級での運用実績はF-8とかラファールM（開発中の実験のみ）あたりまでだが。

カタパルトがBS-5でしょ、クレマンソーは。能力上げるってことは強力なボイラーが必
要で、そうなると機関室や燃料タンクがでかくなる。なのに艦載機搭載能力を削ってま
で艦型小さくしたら効率はがた落ち、コストも跳ね上がる。スパホはファントムよりも重
いってことを、思い出してあげてください。

A-4orA-7サイズのSSTOL亜音速攻撃機を新規設計して軽空母でSTOBARした方が
ハリアーでSTOVLするより運用の幅が広がるんじゃね？

>>789
アングルドデッキをつけるか着艦のたびに甲板をすべてあけなきゃいけなくなる。
前者なら艦のサイズがある程度必要になり、後者なら運用効率が落ちる。

数年前　解体がアスベスト問題で中止になった仏空母クレマンソー
あれからどうなっているんだ

他の国に売りられました。

>>788
グリペンorF/A-50艦載型＋オスプレイAEWでｗ

オスプレイAEW、欲しいけど買えない軍用機の筆頭になりそう。ｗ

>>792
もしかして
「アスベスト？なにそれ？」
な船舶解体請負国へ？？

>>791
日本語で読める限りではこの辺が最新情報っぽい
ttp://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/basel/shipbreaking/PIL_080903_legal_challenge.html
2006初頭にインドでの解体が断念されて以降、少なくとも2008秋までは仏ブレスト港で塩漬け。
イギリスで解体するかどうか、まだすったもんだの最中。

＞グリペンorF/A-50艦載型＋オスプレイAEWでｗ

グリペンにせよ金鷲にせよ、海軍機なんか作ったことのない国の飛行機を
サイズだけで改造母機にするわけだ。これを実用艦上戦闘機にする責任
は、ひたすら日本にかかってくる。欲しがるのも日本だけだし。

オスプレイAEWはもうちょっとユーザーがいるかもしれないけど、必死さで
日本にかなう国はない。普通の国は「輸送用」ならヘリで済ますし、米海軍
や仏海軍ならE-2Cがある。イギリスは「無いことに慣れた」感があるから、
ヘリAEWの増勢やアップデートで凌いだっていい。それ以外の空母保有国
は、そもそも持つことを考えていないのだから「完成したらちょうだい」しか言
わない。

この厄介な「主要艦載機2機種の同時実用化」は「空母保有の意義」を左右
する難事業になってしまう。はっきり言って空母をでかく作ったほうがヘンな
運用の縛りがないだけ安くあがる。F-2の改造開発で3200億円だぜ？

しかも空母を「長く使う」となると直面するのは後継機問題。30年後くらいに
「同じ空母に収まるサイズ」を「その時代の陸上機に対抗できるモダンな性
能」として開発できるのか否か。そもそも「空母が制限するサイズ」が時流
に合致するのかどうか。フォレスタル級1番艦は55年就役、インディが58年。
クレマンソーは61年就役だけど、80年代には主力艦戦がF-8で味噌っかす
扱い。クレマンソーの退役は97年だけど、インディは艦載機を最新型にアッ
プデートし続けて、2004年に退役するまで現役だった。

新年早々ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽ御苦労

ブラジル空母　クレマンソー の姉妹艦だが
アスベスト問題どうなっているのやら

>>778
>>779
>>780
>>781
>>782
>>784
>>785
>>786
して財源は？？？？

まぁ年４０００億程度なら極東で何か分かりやすい危機が起これば
増額してもらえそうではあるけどな。

台湾危機、第二次朝鮮戦争、下手すれば中国の暴走で第三次世界大戦が起これば流石に国のピンチで核兵器、空母、原子力潜水艦と予算通りそうだが。
最悪第三次世界大戦で戦勝国になれたら、中華空母部隊が戦利品で手に入るかもしれんし………orz

まるで戦艦が無かった日清戦争前に逆戻り……orz

実質どの空母も排水量10000トンにつき10機くらいであってない？
ニミッツにしてもインヴィにしてもドゴールにしても。
まぁでも30000トン空母ダメかぁ。
艦載機の選択肢が無さ過ぎるんだよなぁ。

イギリス海軍　財源どうしてるんだ？
ポンドの急降下で新空母どころじゃないはずなんだが

60年代70年代も乗り切ったから、どーなんだろ？

処分されだよ。

＞実質どの空母も排水量10000トンにつき10機くらいであってない？
＞ニミッツにしてもインヴィにしてもドゴールにしても。

合ってない。発艦方法と艦載機重量を無視しているから。

>>802
＞中華空母部隊

戦利品以前に沈めちゃいそうではあるけどな。
まぁ敵国の象徴かつ敵国民の誇りだったご令嬢を武力で強奪して自分のモノに
するってのも中々オツなものじゃないですか。
ようは勝てばいいんだよ。自衛隊含め俺ら一人一人が頑張って。
というわけで俺は大学での勉強に明日からまた励んでくるから（原子力工学科）
おまいもがんがってくれ。

なんなんだその中途半端な自己紹介はｗｗｗかわいいなｗ

>803
インドのヴィクラマーディティアは満載45000トンで最大で露天搭載含めMIG-29を24機と
ヘリ6機を運用できるとされる。
標準搭載量は各種固定翼12機とも16機とも言われもっと少ないが。
>788もいうように、そこまで大きく無い機体でもCTOL/STOBARであるとか、STOVLでもJSF想定とかなら
今後は運用できる機体数はより小さくなると思う。
どっちにしてもおおざっぱな数だが、1000トン1機はハリアーSTOVLの時代で、適当に今後の空母を
推定するなら1500トン1機のほうが近い数字と思われ

結局、運用性、艦載機の発展性を考慮に入れたら
６万トン（Ｑエリザベス級）≦�]≦８万トン（フォレスタル級）
が妥当な大きさだろ。搭載機数は５０機〜８０機程度。
これより小さい母艦は安物買いの銭失い。
空母は一端、国土交通省管轄で道路予算一般財源で建造して
防衛省へ移管する。

３Ａ・陸上防衛力
人員：約二〇万人（即応予備自衛官を加えれば三十万以上）装備
　戦車　　　：約一〇〇〇輌
　火砲　　　：約一五〇〇門
　装輪装甲車：約三〇〇〇輌（＊軽装甲機動車・高機動車を含まず）
　装軌装甲車：約五〇〇輌
　重ＡＳ　　：約三〇〇〇機
３Ｂ・海上防衛力
人員：約十万人
装備
　航空護衛艦　　　　：四隻
　ヘリ搭載護衛艦　　：四隻
　対空ミサイル護衛艦：一四隻
　汎用護衛艦　　　　：三六隻
　航空機　　　　　　：約五六〇機
３Ｃ・航空防衛力
人員：八万人
装備
　戦闘機　　　　：二五六機
　支援戦闘機　　：三二二機
　支援機　　　　：二七機
　空中給油機　　：一〇機
　早期警戒管制機：七機
３Ｄ・その他の防衛力
　警察及びその他機関の特殊部隊が少数存在するが、戦力としては数えられない。
４・動向　今後の傾向としては、陸上戦力は、戦車は現在の数量を維持、山地と都市部の多い我が国の国土に合ったＡＳの充実を目指す。海上戦力はやはり現状を維持、護衛艦と潜水艦の更新を続ける。空自は、旧式機の入れ替えを進め、ＦＶ２Ａの割合をさらに増やす。
　我が国周囲の動向としては、どの国も軍拡に走っていると評せざるを得ない。顕著な例としては、中共は国防費を公開しているだけで前年の十パーセント近く引き上げており、対して中国も、三パーセントの上昇を見せている。
５・対応及び結論　周囲の戦力は、数的な上では我が国を絶倫しているが、兵器の性能・兵器生産能力・開発能力に於いて、我が国は周辺国を超絶している為、少なくともあと十年は、我が国の防衛力、防衛のみを考えるなら、現状のままで必要充分と思われる。
　しかしながら、防衛力とは十年後、二十年後を範疇に入れながら組み立てるものであり、十年後に充分だからと満足する訳にはいかないと思われる。よって、毎年滞りなく充分な防衛力の増強を行うべきで
まず徴兵制復活憲法改正が先決だな空母機動部隊、原子力潜水艦、核武装配慮だと上記防衛戦力が日本防衛やシーレン防衛に最低必要
これを最終目標。

ここは先代のＱＥ級戦艦を建造してだなぁ…

日向でもあったよ。

>>812
リア中の初夢かよｗｗ


>>813
いやそこは大和というべきだろう！

テクノスーパーライナーA船型「希望」、双胴船の前後をゴムスカートで仕切り
ファンで送り込んだ空気圧で浮上する一種の隔壁型ホバークラフト
双胴部の排水量は十分取られており浮上用動力を停止してもゴムスカートを
収容する事で通常の双胴船として運行可能な点がホバークラフトとは異なる
推進力は浅くなる喫水に合わせウォータージェット推進が採用されたが
動力が浮上用にディーゼル、推進用にガスタービンであったため燃費が悪く
原油価格高騰を受け廃船となる
これの動力を原子力とし、燃費問題を解決、航空機運用能力を持たせれば
その高速性能を活かして、広範囲の哨戒海域をカバー可能な万能選手として
大いに期待できるのではないだろうか

TSLは過去スレでﾌﾙﾎﾞｯｺ完了だよお客さん

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タンカー改造　　　　　 ＜　今ココ
高速コンテナ船改装　＜　次ココ

超大型原子力飛行機に戦闘機を搭載して・・・・あ、管轄が空自になっちまう