軍事オタならグルジアを勝利に導けて当然だよな？

書け

勝利の定義と

作戦を

2トビリシ陥落

地形や気候とうの環境を考慮に入れ、相手より優れた装備と十分な補給体制を持った軍を相手の5倍用意すれば勝てるでしょう。

>>1
重複立てんなﾎﾞｹｶｽ

アリが象を倒す･･･グルジアvsロシア
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218211266/
ロシア周辺・旧ソ連圏スレ 5
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218201369/

勝利の定義：降伏文書に調印

終戦には色々な形があるが、「勝利」と言う定義であれば降伏文書に調印。

作戦：アメリカを巻き込んで世界大戦

グルジア対ロシアだけでまともに戦争しても絶対に勝てない。
有利な落とし所を探すではなく、ロシア相手に「勝利」するのはどうあがいても無理。絶対無理。それが現実。

ロシア軍の命令伝達ミスでグルジアと間違えて米ジョージア州を攻撃、WWIII勃発。

重複夏厨スレ

>>6
あったね、そういうロシヤのジョーク。

>>6
むしろジョージア州が攻撃されてると勘違いした米軍がｒｙ

いいえ、長いものに巻かれろというのが軍板式の戦術論です。

やばいな。ホントに第三次大戦につながるかも。

【予言】ロシア-グルジアの開戦を予言し的中させた超能力者ハワード・メーラー（米）が警告「ロシアが核を使う」
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/goki/1185694781/

グルジアに竹は生えてるんだろうな？

昔はスターリンが生えたゾ

>>11
核なんか使わなくてもロシアは勝てるだろｗ
それ以前に動員兵使うのか？

プーチンがいる限り無理。

NATOと帝政ロシアの全面対決に持ち込めばグルジアは勝てる
まずはNATOの平和維持部隊の派遣要請

その後　ロシア軍が平和維持部隊を攻撃すれば全面戦争に突入
(その後、、、地球が崩壊)

グルジア大統領がプーチン並みの超カリスマ性のある人物なら
可能性はある

NATOを引っ張りだして全面戦争
・・・おそらくグルジア領は壊滅だが・・・NATOが勝てば一応戦勝国

現状を見る限りあの魔王顔負けのプーチン閣下と比べるまでも無いけどなｗ

日本が敗戦寸前でも敗因分析だけして実際には何もしないのが軍オタです

今のロシア軍は安心、プーチンの綱紀粛正が何よりも怖いし
むしろ「プーチン後」のロシア軍がどうなるか…

20なら加藤ジーナとセックスできる。
20なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
20なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
20ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
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20ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
20なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

20なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
20ならJSFに法則発動
20なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

首都で核兵器を自爆
ロシアの攻撃と主張する

勝算を見つけた

まずは国庫から金を放出して民間軍事会社に援軍要請
PMCは即時戦争突入の準備できている精鋭集団だから
これで1ヶ月は耐えれるだろうね

その間に停戦協定などを模索すべき
勝つまではいけないかもしれないが停戦うまくいけば現状維持で
客観的にみるとグルジアの勝利になるかもしれない

>>22
発電所すらまともに稼動してるのか怪しい国の
国庫の金でロシア相手にやり合える傭兵を集えるのか？

ロシア軍側の虐殺ネタを偽装して作れば良い。
虐殺される側（死んだふりの役）に女（美女）子ども（美少女）がいればなおよし。
撮影が終わったらマスター残し各国のメディアに送る。

そんなチャチいのじゃロシアがもっとすごいの作って配っとるわｗ

>>17
シュワルナゼならできたが、タヌキ男のサーカシビリじゃあ誰もついて来ない。

戦争を始める前から戦略を立てないとどうにもこうにも無理がある！

つーかこのままじゃグルジアはジリ貧だろ？
どこら辺で停戦すると思う？

>>28
ロシアは南オセチアでいったん停止
後は欧米の出方だろうな

>>29
その間アブハジアに好きにやらせる、と

>>1
グルジア機甲軍の大旋回によって南オセチアに突出したロシア軍を包囲殲滅
必要なのは機動する戦車5個師団と機械化歩兵師団が12個と正面で受け止める歩兵師団8個といったところか

住民がイスラムに一斉改宗すればムジャヒディン達が大挙してやってくると思うよ。

後は野となれ山となれ。

米露、夢の最強タッグが再び実現するわけですね、わかります

ちゃっかり中国も参戦したら面白くなりそうだ

>31
戦車2個連隊、装甲車1〜2個連隊、歩兵2〜3師団しかもっていない。
せめて戦車200〜300、装甲車500、150ﾐﾘ口径以上の火砲200もっていればな。ロシアは侵入できなかったんだけど。

中国と米国とＥＵを巻きこみ第三次世界大戦になって欲しい

グルジアにはソロスが利権を持ってる限り親露になるのはアメリカの損害になるだろ。
パイプラインを死守するためにグルジア本土防衛には参加せざるをえないだろ。

第三次始まれ☆

モビウスとサイファーとピクシーを雇う

>>24
いいね。その後その死んだとされる女の子がとても元気な姿でロシアに保護され、報道されたら
すばらしくいいネタになるｗ

>>32
残念ながら反グルジア親ロシアのアブハジアがイスラム教国でムジャヒディンの支援をすでに受けてる。

なんかつねにグルジアvsロシア戦争スレが３っつはあるな
増やすなよバカ

ニュー速で分かり易い説明があった ところどころ変だがほとんどこのとうり

191 名前： 百事可楽(三重県) 投稿日：2008/08/10(日) 11:59:17.85 ID:2DVmjjW/0
グルジアの一地方である南オセチアにはオセット人という少数民族が住んでいて
グルジア民族主義の高まりと共に非グルジア人はオセット人を含めて凄まじい弾圧を受けていた。

暴力や嫌がらせどころかライフラインや物流まで止められてオセット人野垂れ死に寸前、
ついに独立して食っていくしかなくなったオセット人を古き盟約に従ってロシアが支援。
もちろん人道的な立場を利用しての親米グルジアへの嫌がらせと黒海の港の確保が目的。
南オセチア州は自治するために選挙したけどグルジアは選挙自体を認めず殺しにかかってきて戦争。
グルジアは自国の領土回復を名目にオセット人皆殺しを目標に村を焼き払って暴れまくる。
ロシアはそれにマジギレしてグルジアをボコボコ、オセチアに攻め込んだらぶっ殺すぞと恫喝されて停戦に合意。

独立はロシア以外に認められていなかったけど、今年に入って南オセチアは独立承認を国連に持ち込むと言い出した。
独立(というかロシア連邦編入)阻止のためグルジア軍は南オセチアに侵攻、
村を焼き払い州都を占拠、虐殺と略奪で荒れ狂う。(1600人の大半はこの時の死者)
ロシアは建前上南オセチア共和国は独立した同盟国としてるんでプーチンが北京でマジギレ。携帯で殺せと命令。
ロシアが(建前上は平和維持軍のロシア兵の救助)南オセチアに侵攻。
もの凄い勢いでグルジア兵をぶち殺して州都を完全に制圧してオセット人を解放。

グルジア「ロシアに攻め込まれたし！先に撃ってきたのは南オセチアだし！悪くないし！NATOと米軍早く来いし！」
（しめしめ、これでロシアに勝てるぞ、親米路線で来た甲斐があった）
アメリカ「ロシアは戦争とかやめたほうがいいと思うし〜戦争とか悪いことだし〜」
（なんで俺がプーチンと喧嘩しなきゃいけねーんだよ、一人でやれよ）

ＥＵは静観、近隣諸国の反応もおざなり、米軍もＮＡＴＯもこない。
グルジアらめぇーーーープーチンこえーーーーーーーーうおあああああああーーーー←今ココ

しかし、なんでグルジアはNATO加入するまで待てなかったのか

> 独立はロシア以外に認められていなかったけど
北オセチア共和国だけじゃね？

>>44
独立というよりロシア連邦加入だな

　ノノ！一緒に、タチンスカヤの星になろう！

グルジア四面楚歌

>>47
つ「モッティ戦術とスキー部隊」

しまった！今は夏だからレーザーレーサースイマー部隊なｗ

大戦略�Wのマップエディッタで仮想シミュ

黒海にタイフーン20隻並べてSS-N-20を斉射
敵味方ユニット問わず＋演説中であろうプーもろとも南北オセ付近が更地状態
トビリシ付近にも着弾させてしまったけど１発だけなので誤射

>>42ロシアに洗脳されすぎてワロタw
今回のが許されるなら大国は何してもOKとゆうこと。
つまり中国は日本に対して････

NATOに加盟するには自国が内戦状態じゃないことが条件なんだって？

グルジアバイバイ。

＞ロシアは南オセチアでいったん停止

もうロシア軍はトビリシまで20kmの地点に進出したってよ。

グルジア：大統領、軍事制圧可能と判断？
http://mainichi.jp/select/world/news/20080812k0000m030153000c.html
＞ロシアの独立系軍事アナリスト、フェリゲンガウエル氏は「サーカシビリ大統領は
＞軍事力を背景に、いつでも州都制圧は可能とみている。一時撤退したのは国際世論
＞の支持を受けるための政治的判断だ」とみる。

お〜、グルジア軍が敗走を続けているのは欺瞞であって、これから逆襲に転じるのだと。

そんなアホな。

>>53
グルジア政府が流したガセでした
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLB392248

グルジアには光学迷彩を装備した戦闘機があるらしいよ
本気出せばロシアとか余裕って言ってた

>>56
フェンリア乙

>>50
それ、プーチン殺したとしても当然メドヴェージェフが正式に宣戦布告して、
オセット人に対するジェノサイドとしてNATO諸国と国連が敵に回り、
多国籍軍派遣で終了フラグだろ。

政治以外に「勝利」はなさそう。

サーカシビリを逆さ吊りして万事解決。

>>58
ていうか、大統領とか首相とか殺して終了なんてないよなあ

勝利の定義
今回の紛争勃発以前の状況に戻すこと。
作戦
ルーマニアとギリシャとトルコの米軍基地をフル稼働させて、
NATOが本格的に介入する。
以上、軍オタではない俺が現時点で思いつく精一杯の方法。

ロシア次第。

ロシアがグルジア取ったら正義とかでなくて戦略的な意味でアメリカが黙っちゃいないから、
ロシアはそれを十分承知だろうし殺さないようにギリギリまで締め続けると思う。
だからロシアがグルジア取ってくれないと第三次まで持ってけない。

日本サッカーが北京オリンピックで優勝する並みに無理(´･ω･｀)

住民投票で99％が独立支持してる所を、いつまでグルジアが
所有してられるか見ものではある

サァカシビリ閣下は得票率96％のオセット人やアブハズ人を含む人民全てから敬愛される偉大な指導者だぞ？

南オセチア当局の発表した数字なんかデマにきまってる。

まぁしかし、アメリカだけでなく、フランスまでロシアを非難しだした。

これ以上長引くとますます落としどころを見つけにくくなるな
ヘタすりゃ冷戦状態にも・・・・ならんかブッシュも任期終わるし
いまのうちにオバマかマケインが話の仲介して終わらせたらそれで
次期大統領が決まるな

次スレ上げだ馬鹿

馬鹿の話はもういいよな？

続くのなら当然として、続かなくてもどういう手打ちになるのか見物だな。

グルジアが核兵器使うしかないよ。
持ってないか。。

グルジア国民は国から避難してないのだろうか
そういう話を聞かないから不思議だ
空港ふっとんだし海路も実質封鎖されてるから陸路で逃げるしかないよな

もう終戦だろ？もし持っていても核使えば国ごと滅ぼされるぞ

自分で尻を押しつけてこの人痴漢です作戦

ドイツ軍にもう一回ブラウ作戦やってもらえばイワンを挟撃できるな

なっ。

勝てただろ。

>>1
俺の頑張りで勝てた。
終了

ここからはナゼこんなに簡単に勝てたか語りましょ

ぜんぜん勝ててねえｗｗｗ

ロシアあいてに負けなければ勝ちと見ても問題あるまい。

ロシア軍のグルジア攻撃、進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2505280/3206532

ロシア軍指揮してるの俺だよ

つーかNATOやアメリカ軍が介入したらもはやそれはWW3と言っても過言ではないような

もう始まるの？
もうすこしこのまま気楽にいきたいよ。
戦争とかダルい

【グルジアvsロシア】ロシア大統領、軍事作戦停止を表明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218532390/

まったくよくやるね。
こういう事してるから日本みたいな国が得してくるんだぜ。
石油のパイプラインがなければ戦争しなかったんだろうか

>>80みっターマイヤー

1は軍事知識をどんな弱小国も勝たせてしまう魔法を実現する為に
あると勘違いしている

そういうなよ
バカなんだから

今回の件はゴーストリコンというゲームのストーリーと同じ展開なんだよな。
さすがトム・クランシーと言うべきか・・・。

>>64
日本サッカーは既に消化試合ですにょ

>>1
さーたん乙

>>80
＞進攻の時期や迅速さに米軍「驚き」

サーカシビリの虐殺の迅速さの方が「驚き」だっつー。

バックファイヤ
が墜されたんだって？

Su-25をかなり使ってたようだが
これも5〜10機くらいやられた？

熊に襲われた猫
って感じだが

よく頑張って
引っ掻いたよな

もうだいたいお終いなんだろ？

NATO諸国も軍事力で介入すれば
ロシアと開戦することになるから出来ないしな

もしやるとすれば、山の中に入ってゲリラ戦をやるしかないだろうが、
あの大統領それほどカリスマがないみたいだからなぁ
まあ、アブハジアと南オセチアをロシアに譲り渡して、
今の大統領は辞任して、国を出て
ロシアに頭を下げるしかあるまい。

ロシアだって直接統治は手間がかかるから
言いなりになってくれたらそれでいい。
冷戦下のフィンランドみたいになったらいいと思っているから
そのあたりで話をつけるしかあるまい。

つ「パラグアイ戦争」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%90%8C%E7%9B%9F%E6%88%A6%E4%BA%89

シュワルツコフが今のイラク人指揮して米国を打ち負かせる。というくらい無理だな

南オセチア：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.11 (3)
http://jp.youtube.com/watch?v=oKnH3NZ_cb4&feature=related

南オセチア：グルジア軍侵攻・ロシア軍介入 2008.8.12 (5)
http://jp.youtube.com/watch?v=cIEzYeKsk7M&feature=related

　
新自由主義サーカシビリ政権の南オセチアへの軍事侵攻と虐殺
http://critic5.exblog.jp/9269246/

ミヘイル・サアカシュヴィリ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B5%E3%82%A2%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AA

Ｆｉｎｄ．２ｃｈ　グルジア
http://find.2ch.net/?STR=%A5%B0%A5%EB%A5%B8%A5%A2

アメリカ製兵器がロシアには通用しなくてショックです

Tu-22M3は
偵察任務中にやられた
とか言うが
ロシア製のSAM（SA-5?)だろからなｗ

バックファイアのパイロットが一人捕虜なってるが
フライト・テスト・センターの教官パイロットで大佐だっつうな
さすがにトップ・クラスのが乗ってるな

破壊された戦車とかBMPとかも出てくるが
同じモノ使ってるから
どっちのだかわからんねｗ

グルジア紛争：露軍撤退求め大集会　近隣５カ国が連帯表明
【トビリシ小谷守彦】グルジアの首都トビリシで１２日、ロシア軍の撤退を求める約１０万人
規模の大集会が開かれ、ポーランドやウクライナなど５カ国の近隣国の首脳が参加、グルジア
への連帯を表明した。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080813k0000e030018000c.html

グルジア紛争、米の対応後手に　ロシアの意図読めず苦慮
　【ワシントン＝丸谷浩史】米政府はグルジア紛争の発生直後はロシアの意図を測りかね、初
動は後手に回った。ブッシュ大統領が北京に滞在していた事情などもあり、当初は「深い懸念」
にとどめていた方針を転換し、ロシアへの強硬姿勢を示したのは11日になってからだった。今後
は停戦実現に向けた国際的監視体制を働きかける構えだが有効な手だてもなく、対応に苦慮して
いる。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080813AT2M1203L12082008.html

国際司法裁にロシアを提訴＝民族浄化と主張−グルジア　【ブリュッセル１３日時事】
グルジアは１２日、南オセチア自治州およびアブハジア自治共和国でロシアが１９９０年代以降
、グルジア系住民を標的に民族浄化を行っているとして、国家間の紛争を裁く国際司法裁判所（
ＩＣＪ、オランダ・ハーグ）に提訴した。
　グルジアはＩＣＪに対し、同国内でのロシアの軍事行動の全面停止、軍部隊の撤収を命じるよ
う求めている。（2008/08/13-08:48）
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081300158


ロシアもとうとう年貢の納め時ｗ
今回も悪さしすぎたからな
1
0万人ってロシアへの恨みの凄さの表れだろ！
しかも昔ソ連にいじめられた国の首脳まで集結！
ロシアは何考えてるのかよくわからん国だとは思っていたが
今回ばかりは断じて許されるべきじゃない

ロシア涙目だな。

損害総数はG軍のほうが当然多いのだろうが
露軍も結構な損害出してるってとこかな？

携行対戦車火器が奏功してたのか？

>>107
なに突然ムキになってんの？ｗ

仏高官、グルジア大統領は「低俗な罠に落ちた」
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2505397/3213644

煽って支持高めたところでどっちみち負け戦
熱が冷めればサーカシビリは危ういよ

グルジア陸軍の戦車はどこ製なの？
リアクティブアーマーだらけのT-72〜90っぽいのが
撃破されてる姿がニュースや新聞に出てるけど。

>>111
グルジア軍はT-90なんて持ってませんが・・・・

グルジア軍の主力はT-55、T-62、T-72ってとこじゃないの？

>>112
アメリカ製T-72ってのが実は極秘に提供されてる
外観は一見ﾓﾝｷｰだがその実T-90よりも防御力が強い

露は戦車・BMP数十両損失ってとこかな？
意外と損害出すよな露軍って

BMPは
見かけによらずモロイしなｗ

>>115
RPGにやられたとか

グルジア軍のＴ−７２が撃破されまくって路上に放置されてたが
制空権も無いしSu-25やハインドあたりにフルボッコされたんだろ

とりあえず、今公表されてる和平案だと、
グルジアの負け要素は無いみたいだね。
何故にロシアこんなに弱気なん？
それとも密かに、ゴリ中立化とか賠償金とか
サーカシビリを裁判にかけるとかの条件があるのかなぁ。

G軍の”新鋭”T-72ってこれか
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/T72_Georgia.jpg

たしかにSu-25あたりの標的だなｗ

>>118
NATO軍がバックにいるから
ポーランド、ウクライナを完全に敵にしてしまったから

フランス軍が介入してくるから弱気なんだろ

露軍は一般に士気は低いそうだが？

長くなって泥沼に入りたくはないんぢゃないか？露の指導者
空陸のコーデネーション悪いから損害多くなるだろしさ

確かに今のフランス軍とロシア軍の状況からみて、仏軍の一方的勝利となる可能性が高いからな
T-90なんてルクレールAzurからすればただの動く的だろうし、Su-27だってレーダーに何も写る前に
MICAがケツ掘ってるだろうしね

よっぽど無茶を言わん限りNATOやらフランス軍介入は、無いだろう。

あの「凶暴イスラエル」でさえフランス軍がレバノンに展開しただけで撤退してたからな
余程フランス外人部隊というのは凶暴なんだろう
性欲で涎垂らしながらモルヒネ腕に10本ぐらい刺してﾐﾗﾝ抱えて笑ってる感じ

>>125
そんなことないよ
例えて言えば「高原を爽やかに駆け抜けるゴリラの集団」って感じかな

やっぱりフランス外人部隊ってうわさどおり他国で殺人とかで死刑判決出た人間を引き取って組織してるの？

外人部隊って「どうせ死ぬなら人を殺して死にたいね」って感じなのかな？

大昔は６人に１人しか生き残らないような戦闘こなしたような…
それを知ってって志願するんだから、あいつ等普通じゃないと思うよｗ
あと入隊の競争率がかなり高いし、資質は高いだろうね。

>>118
つか露はその和平案呑んで無いし、
停戦は発表しても撤退したわけじゃない。

この状態で他国軍の駐留を拒否し続ければ、
少なくとも南オセチアとアブハジアに関しては
プーチンが発表した復興支援案も相俟って
自動的にロシア軍による実効支配状態が確立するわけで、
むしろ今後は撤退をエサにグルジア側を交渉のテーブルに付かせ
そこでどんだけグルジアから良い交換条件をかっぱげるかが真の戦いになる。

>>130
露が作戦終結命令、グルジア紛争の和平案受け入れ

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080812-OYT1T00558.htm

ところでルクレールって実用性あるのか？

現地でこんなサイトがあれば、おもしろいかも
ロケーションビュー
http://www.locaview.com/lvs/

>>132
T-90相手なら一方的撃破

>>131
＞〈２〉国際的監視態勢が整うまで
＞ロシア平和維持部隊が南オセチアで治安維持の追加措置を取る権限を持つ
＞〈３〉グルジアからの独立を主張する南オセチアとアブハジア自治共和国の
＞地位について国際的な協議を始める

ここがキモだな。
つまり〈２〉：南オセチアに露軍が駐留する現状は変わらない　し
〈３〉：南オセチア、アブハジア共に、その地位（=独立）について
国際的な協議の議題とする。
＝グルジアによる排他的支配が認められたわけではない　と。

軍事的な損失や開戦責任も考えれば
逆立ちしても「グルジアの勝ち」とは言えないぜ。

>>135
フランスの勝ちだよ

う〜ん。６項目中３項目しか挙げない読売…

> 治安維持の追加措置
つまり治安維持の名目でなんでもありって事だろうなｗ

>>137
フランス軍の派遣もあり？

「国際的監視体制が整う」までは無理だな。

>>135

しかしあくまで開戦前と同じで負けともいえない。
戦闘ではロシアが圧倒してたんだから、
もう少しロシア側有利な条件が付くと思ってたのだが、
グルジア側に非武装地帯設定と
多かれ少なかれサーカシビリに関して責任を問う条項が
入って無いのは、明らかに不自然な気ガする。

>>138
＞ロシア平和維持部隊が南オセチアで治安維持の追加措置を取る権限を持つ

>>141
残念

結局どっちが勝ったんだ？

痛み分け？

>>143
フランス

ウクライナ軍は動かないの？
ウクライナとロシアだったらいい勝負すると思うが

>>140
そりゃグルジアやその尻馬に乗った米仏あたりの顔も立てねばなるまい。
あと非武装地帯はともかくサー問責は面子以上の意味はあるまい。
国内で「10万人参加」（"主催者発表”だぜw）の集会でっち上げようが
今回の件でサーの面子に傷が付いた事実は変わらない。

名を捨て実を取ってるのはあくまでロシアだな。

やはり
兵器は
フランス製にかぎる

いや、南オセチア問題を世界に広めたことと、ロシアの非道が伝わったのは
グルジアの戦略的勝利だね

ルクレール
は
無敵戦車

秋刀魚は目黒に限る

ロシアはグルジア人にアメリカの裏切りを印象づけた。
ｻｧはこの世論には乗らざるを得ないから、
ＥＵ加盟は目指してもNATOは断念するんじゃないかな。
で自国で軍備整えなくちゃならないから、ラファールﾀﾝの勝ち。

グルジアによる南オセチアでの非道とサーカシビリの無謀を
グルジア自身の手によって世界に知らしめたのはロシアの戦略的勝利だなw

>>152
それを広めるためには、サーカシビリの問責退陣が不可欠なんだけどな。
当事者のロシアが強く言わない状況で彼が生きのこると、
やっぱロシアのが悪いから強く出れないんだって事になる。

>>153
ならんね。
>>146にも書いたが事実が全てだ。

結局ルクレールとラファールの売り先をみつけたフランスの大勝利

>>154
これからの展開をみればどっちが正しいかは判るよ。

でも某国大統領みたいに、文字通り引きずり出すためだけに、
全土を徹底的に空爆して、戦車部隊でしらみつぶしにして、
首都で市街戦を繰り広げて、ど田舎の地面を穿り返すのは面倒だなぁｗｗｗ

国の規模が違うから、ロシアがその気になれば後３日は
持たないんじゃないかなぁ。本来プーチンにとっては、
面倒でも何でも無いガーデニングレベルの作業ですよ。

ラファールが3機あればグルジアはとれた

フランスなんて今まで全然援助してなかったのにな
アメはもとよりドイツ、日本、オランダ以下のODAだぜ。

額は少なくとも外務大臣の給料払ってやってたのが効いたなw

ルクレール3台あればグルジアは南オセチア占領

フランスはEU議長国だから、義務で動いてるだけだよｗ

エクレアが3個あればロシア軍は撃退できた

>>162
んなわけあるか

>>158
逆に言えばロシア側の「自制」をアピールしたとも言える。

>>140
The fourth principle states the Georgian forces would return to their positions of permanent location before the conflict started,
whereas the fifth stipulates would withdraw at their previous position
but would be allowed to take additional security measures until an international peacekeeping mechanism was set in place.

実際はアブねえ基地とか空爆で破壊してるから、事実上非武装地帯できあがってんじゃね。
an international peacekeeping mechanismができる前に、基地が再建されるとも思えんし。

>>162
EUの議長国になる前から、妙にグルジアに介入してる。
何が楽しいんだろうか？

2004年3月17日
■グルジア外相に仏の外交官が就任　利害一致し異例人事
グルジア駐在のフランス大使、サロメ・ズラビシュビリ氏（51）が、グルジア政府から外相に任命された。
グルジア移民の家系で夫も同国出身の同氏は、二重国籍となって外相を務める。主要国の外交官が任地で外相に転じるのは極めて珍しい。
この仰天人事は、９日に訪仏したサアカシュビリ大統領とシラク仏大統領の会談で固まった。
グルジアはカスピ海とトルコを結ぶ石油パイプライン計画の中継地で、紛争が続くロシア・チェチェン共和国にも接する。
米ロの利害が絡み合うこの要衝に関与したい仏政府と、欧州連合（ＥＵ）に接近したいグルジアの思惑が一致した。（中略）
仏外務省は「この異例の人事は、歴史的な試練に直面しているグルジアを支えようというフランスの意思を示す」との声明を出した。

>>166

それは論理が逆だ今非武装地帯が出来てるからこそ、
それの永続化が主張できる。

>>167
フランス製武器が売れますから

フランスの役割アピールできて上手くすればグルジアへの影響力も高められるかもしれない
そういえばサミットからロシア排除するとかいう話も出てるけど可能性としてはどうなんだろう

国軍総数42,000とかで陸軍29,000とか言うが
基幹は17,000くらいで5個歩兵旅団基幹のようだが

よく頑張るもんだね

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Military_of_Georgia

>>171
便意兵がいるから

グルジアは陸軍増強してるんだな
新しい旅団編成するみたいだし

便意兵？

年間の軍事費が2300万ドル程度の国に
そんな肩入れしてもしょうがないような気もするが、、、

>>175
そのうち軍事費が1億ドル超えるさ

軍事費が国家予算の６割

陸自の1個方面隊程度の戦力かな
小さいもんだね

確か年３億ドルの融資が決まったんだっけ

で、碌な産業のない国で急な軍拡、によって
今ですら北朝鮮並みの国民一人当たり平均GDPが更に下がり政情不安　と
アジアアフリカでよく見る光景が繰り返される訳だ。

>>179
それで仏製兵器を買うのです

じ、人件費込みだよね…

3億ドルかあ、、、全部武器購入に充てても大したことないな。
韓国から戦車30台買っておしまいじゃねえかw

>>182
それは別途訓辞顧問団派遣

>>183
特値だから大丈夫
ルクレール１００台ぐらい買える予定

>>182
年2300万ドルは人件費込み

それを考えるとロシア製とは言え戦車200台も持ってたのは
驚異的ではあるな

>>187
西側戦車だったら今頃圧倒していただろうに

>>187
全部ソ連の落し物だから

不思議な事にグルジアって武器輸出国なんだよな
年間2000万ドル輸出してる、って一体何売ってんだ？

>>189
内戦時にT-80とかは取られたのね

>>190
傭兵

>>189
ソ連の落とし物と言えば、原子力研究所を3つも持ってるね＜グルジア
手っ取り早く軍事力増強できるかも

露の投入兵力がわかんないけど
まあ数万規模だろうが
機甲・火力に優れてるだろうからな

東北方面隊が
北部方面隊の攻撃に曝されてるようなものか

ジャイアンとのび太ってほうがわかりやすいだろ

> 年間2000万ドル輸出してる、って一体何売ってんだ？
Su-25？自国にはロクに配備できてないみたいだけど…

ソ連時代のSu-25の工場があってイスラエルと共同で近代化型とか作ってたな
オセチアに投入されたロシア軍は全部で8000〜1万人らしいぞ

戦車工場の方がずっと役に立っただろうな。
十万の兵力と一千両の戦車があったらグルジアの勝ちだっただろうなあ。

戦争する必要が（以下

防衛費二千万ドルで二万の兵力と二百両の戦車を維持できたのなら、
一億ドルの予算があれば兵力十万戦車一千両も可能と言うことか。
CIAの小遣い程度で足りるな。

>>166
RTRで、12kmくらいの緩衝地帯を作っちゃったと言ってたよ

３倍以上の防衛側を圧倒したというのか…やっぱ制空権ないと辛いね。

そら現実問題として小競り合い防止のために緩衝地帯は設けますわな。

わざわざBushが新しい援助組織作り上げてまでグルジア支援してたのに、
バカだよ、サーカシビリは

バーカシビリ

露軍兵力1万とかは
ちょっと少ない気がするね

越境して突っ込んだのが1万で
投入兵力としては数万ってとこになるんじゃないだろうか？

アブハジアの空挺軍9000とかはノーカンだと思うよ

http://72.14.235.104/search?q=cache:twzWaCfeQRUJ:www.upi.com/Security_Industry/2008/08/11/Georgia_has_serious_weapons_but_not_well-trained_troops/UPI-13711218477655/+georgia+weapon+tank&hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

ここが詳しく戦力紹介してるね。空軍全体でSu-25五機じゃ飾りにしかならんわな。

>>206
投入兵力が馬鹿だからだよ

結局下手に軍事行動起こさず、パイプラインとSu-25からあがる利益で、
細々とやってくしかなかったんだろうね。

細々やってたら、数年後にはロシアに飲み込まれていたよ。

軍事顧問として俺を雇えば…引きこもり大作戦で戦力温存できたのに！

ビーチバレー女子、ロシア選手「グルジアに敗れたのではない」
ttp://www.afpbb.com/article/beijing2008/beijing2008-news/2505897/3214897

大国の意地っぱりｗ

どう考えても戦略的にはめられて涙目なのはロシアなのに
ここの奴って日本の無能マスコミの報道だけで判断してんのか？

戦力なんて一時的に殲滅されても西側からおおっぴらに供与や資金援助もらう理由付けになるし
旧ソ連の武器を更新するために軍事費増強するには国民への絶好の口実だろ
野党弾圧とかデモを武力で弾圧するような独裁国で国民への面子も何も無いだろうし
逆に今回は政権の宣伝効果のような気がしてならん。

>>215
ルクレール買うのですね？！

ルクレールは高いから、
また中古のT72を２００台買ってくるさ

>>215
＞ 戦力なんて一時的に殲滅されても西側からおおっぴらに供与や資金援助もらう理由付けになるし
ウクライナでさえ武器供与しない、って言ってるのにどこがくれるの？
Bushが新設したアメリカの援助は武器もくれるの？

物理的に兵力が一割強消滅してることは関係ないとな

損耗が武器だけだと思うのかと小一時間だよもんな

金があればいくらでも買えるでしょう。
今回の兵器の損害１億ドルいかないんじゃないかな。

>>215の無能っぷりが光ってるな
ニュー速民、と俺はみた

無能無能言えば説得力増すと思ってるのかよｗｗｗ

215は208とか見てないんじゃないか？
グルジアは武器はそれなりに持ってたが、錬度がダメダメって報道されてるんだが。

少なくとも無償で援助みたいなことはありえないな
被害額は破壊されたインフラとか含めたら結構な額行くんじゃね

有償でも援助が引き出せれば勝だよ。

随分敷居が下がったな。
繁栄の弧とかで2011年位から日本の援助も期待できたのに、
紛争地帯になって果たしてどうなることやらw

>>217
そんな明らかな敵の戦車使えないよ
せめて簡易型ルクレール

それだと多分１０台とかに・・・

>>228
じゃあAMX-30

>>213
プーチン「ビーチバレー女子代表の首を刎ねよ」

＞野党弾圧とかデモを武力で弾圧するような独裁国で国民への面子も何も無いだろうし

面子というより信用な。
人の口に戸は立てられない以上、
軍事的敗北の事実は帰還兵や避難民を通じ否応なく民衆に伝わるし、
普段の支配が強権的であればあるほど、それは一層政権にとってマイナスに作用する。

となると支配層内部でもそうした民衆の声に抗し切れず、
あるいはそれを利用する形でサーカシビリ排除の勢力が形成される。

更に今回の件でサーカシビリの危険な冒険主義的傾向を目の当たりにした
諸外国が、ロシアに対するカウンターパートとしてグルジアを使い続けるにしても、
そのトップがサーカシビリである必要はどこにも無い所か、
かえって今となっては不必要ですらある。

グロム兄弟とタリエル兄弟が本気出せば楽勝

グルジア＝サーカシビリじゃないし、それどころか、ぶっちゃけ、
むしろサーカシビリ政権が続かない方がグルジアの利益でしょう。
つまりグルジアの方が利益が大きい事に違いはない。

サーたんは来年までもたないと思うな

でもサーカシビリが辞める気配無いぞ
野党とかの退陣デモもないみたいだし

>>231
ただ戦争したせいですげ替えにくくなったね。
7月ぐらいに穏健派にすげ替える動きがあったけど、今変えると
ロシアの要求飲んだ、ってことでかえって国民の反発買いそうだし。

とりあえずオリンピックが終わってからじゃない、情勢が動くの？

せめてｻｧがどうやって大統領になったか調べれば、
グルジア人による支持がどの程度か把握できると思うのだが…

得票率96％ですよ！グルジア国民は彼を信任しています!!!!

August 13. INTERFAX.RU -
Chief of General Staff representative of Russia said that in the Georgian-Ossetian conflict
Armed Forces of the Russian Federation do not use any new weapons.

なんだ、つまらん

まぁ戦闘自体は速やかに終了したし
投入する暇がなかったのでは

>>233
「利益が大きい」も何も、開戦前から見れば、
南オセチアとアブハジアの地位について国際交渉のテーブルに載せる。
つまり分離の余地があると国際社会が認めた事自体だけでもマイナスだろう。

自分から戦争仕掛けたにも関わらず、ロシア−南オセチア側から、
1400人の人命以外何等得る所なく、
かえって自国の軍事力と国益を損なった事実は、どう言いくるめ様が、
「勝利」等とは口が裂けても言えない。

＜イスラエル＞グルジアへの兵器売却、見直し論が浮上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000102-mai-int

グルジアにロシア部隊残存＝南オセチアから撤収始まる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000195-jij-int

新型モビルスーツが見たかったのに、、、グルジア、もっと粘れよ

>>241
日本語でOK

なんか報道だと、ゴリは無政府状態、首都トビリシの西側の道路は閉鎖って、
こんどは内戦か革命起るんじゃねえか？

アメリカが「ロシアの展開速度は異常」とか言い訳していたけど、
単に国境周辺の部隊が殺到しただけじゃないのかねｗ
WW�Uの癖で「兵站」といえば太平洋か大西洋越しの展開しか、
考えられないんじゃないか？ｗ

グルジア側はロシアに苛められてるんですっ！てアピールしたいからな

制空権も無いのに何で先にグルジアが仕掛けたのか分からない
勝てるような思惑があったのか

結論：グルジア勝利はありえない。

勝利はありえないと書いても事実は変わりませんよ。

ロシアのTu-22とSu-25墜としたのStinger S-200だってさ

>>248
事実上の勝利だと思うけどね

軍事力と戦闘の勝敗のみが戦争の勝敗を決めると思い込んでる
奴らに何言っても無駄さ

だからどこが？
>>241を読め池沼

破壊されたレーダーサイトというのは
S-200絡みのだろうか

なるほど、言い張ってれば勝利に導ける、という朝鮮式思考法ですね

まるで、南オセチアが返ってくる可能性があったかのような認識ですな。

ゴリは無政府状態つーか、避難してグルジア側誰もいないらしいね。

なんか停戦発表されたらマスゴミは涼しい顔で五輪に専念してるし、
日本語しか理解できない俺らは情報欠乏症なんだよなー。
っま、動きが無いならリアルタイムで追っかける必要ないんだけどね。
（動きが激しいと、細かい動きが端折られて総括されるか困るorz）

グルジアはオセチアの再併合に失敗してるんだから駄目じゃね？

>>259
最初からそんなこと狙ってません
下士官レベルの発想ですな

>>255
かもしれんが、ウクライナのシステムで落としたらしい
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ja&sl=ru&tl=en&u=http://www.interfax.ru/news.asp%3Fid%3D27028%26sec%3D1484&usg=ALkJrhhZKr5JFcF9OeXKC8kjrRRbGbQdag

>>261
話が通じていないというのは
こういうことをいうのであろうか

国益上の収支にした所で、「現状追認」とは言え、
・南オセチアへのロシア軍駐留 と
・南オセチア及びアブハジアにおける分離運動の存在

と言う、ロシアに有利でグルジアに不利な現状の維持に、
国際社会が「お墨付き」を与えた事には違いない。

その上軍事上の戦果も加えれば、
どうみてもグルジア側の勝利等とは言えない。

このスレにサハフ情報相がいるぞ

もともと部分的に支配していた南オセチアとアブハジアから完全に追い出されちゃったし

南オセチアにしろアブハジアにしろ支配域なんて実質無いですよ。
金がかかる紛争地域があっただけ。

>>263
現状変わらないのであれば
自国のバックに西側がいることを明示したグルジアの価値
グルジアは米国を引きずり出すという賭けに勝った

クラウゼビッツを持ち出すまでもなく、
「戦争の勝敗＝戦争目的or防衛の達成の成否」なんだから、

グルジア側の南オセチアへの進攻目的：
・南オセチア駐留ロシア軍の排除 と、
・南オセチア全土の占領
が達成できず、

逆にロシアが、
・南オセチアへのロシア軍駐留 と
・南オセチア及びアブハジアにおけるロシアの権益確保
の防衛に成功した以上、

グルジアの敗北とロシアの勝利は疑いようも無いな。

>>268
君は政治を知らなさ過ぎる

>>268
そんなのを持ち出すまでもなく、戦争は外交の１つの手段でしかないのだよ
そして誰もが認めるとおりグルジアは外交に勝利しつつある

グルジアの最終目標はロシアの影響力の排除
とりあえず停戦に託けて西側を呼び込みたいというところ

戦争目的は、
・南オセチア駐留ロシア軍の排除 と、
・南オセチア全土の占領
じゃねぇよ。
常識で考えて有りえんだろう。

>>272
戦争目的は
・　ロシア影響下からの脱却
・　ＮＡＴＯの介入
だよ

まだ分からないなぁ
NATOの枠組みで恒常的に駐留するかどうかも不透明だし

グルジア側の南オセチアへの進攻目的：
・西側の早期援助の確約
・長期的なロシアからのグルジア本土の防衛
が達成できず、

ロシアの目的は、グルジアの目的を阻止する事だな

でグルジアが目的達成

＞ロシア影響下からの脱却
これは無理なんじゃないのかね、あの位置に居る限り

とりあえず西側から支援が得られただけよしとしよう
マケインが勝てばもっと踏み込んだ支援してくれるかも

>>276
もう米仏がああいう形で介入して、ウクライナとポーランドがロシアの敵になった以上大丈夫

逆に言うと地政学上こんなことでもしないとグルジアは西側になれない
ということでグルジアうまうま

>>276
だからこんな賭けにでたんじゃん
でグルジア政治的勝利

要するに実を捨て名を取った と。

味方になっただけで地域的な影響力の排除は無理じゃないか？

>>280
君は日本人だろう？
日本にはこれに適切な用語があるじゃないか

　　「肉を切らせて骨を断つ！」

>>281
現時点ではこれで十分

次に西側はグルジアを押さえ込むためにNATOに参加させる
そうすれば無茶ができない（させない）

結果、グルジアを侵略することが不可能になる
グルジア勝利

どうみてもグルジア＝21世紀の中欧諸国 だな

>>284
旗がね・・・

国内に紛争地域を抱えてるのはNATO加盟にプラスに働くだろうか

>>286
NATOに参加することで紛争できなくなるじゃないか
要は領土保全ができればいいんだよ、グルジアは。

ロシア軍が「停戦違反」＝首都方向に戦車の列−グルジア政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000195-jij-int

アブハジアとオセチアはどうやって取り返すつもりだろう

>>286
紛争地域での、戦闘を終わらす為って側面もあったかも
多分主戦は南オセチアで壊滅ナムナム
そうでなくても、戦闘と続ける余裕はなくなった訳で

>>289
NATO参加と代償に捨てるつもりさ
その辺の仲介はもうサルコジに頼んである

>>287
つまり南オセチアの選挙で独立したいという意見が大勢になれば独立を認めてくれると。

>>292
その代わりグルジアのNATO参加を認めてくれな？

>>292
まぁ少し文面をいじったらしいけど、停戦文章を認めたという事は
そういう事でしょうな。

ｻｧの目的は支持率確保。
�@ロシアをグルジアから追い出す。
�A紛争解決してEU&NATOに加盟。
�B軍事＆経済的に安定。
これは明らかに失敗。半永久的に加盟できないし、
グルジアの経済が停滞すれば、いずれ支持率も下がっていくだろう。

ロシアの目的は自治州の独立運動の阻止と、グルジアのNATO軍事拠点化の阻止。
・とりあえず精一杯自治州の味方を演じたので、独立承認しなくても大丈夫そう。
・ｻｧの政治音痴を国際社会にアピールできたので、軍事面で関わりたがる国はいなくなった。

地味にロシアの勝ちだろうな。
一時期ｻｧの退陣求めていたけど、アソコまで阿呆ならかえって安全だしｗ
ちょうど五輪期間と重なってるから、西側世論の高まりもないだろう。
このまま終息だろうね。

NATO加盟はもう確約でちゃってますが

ロシア軍が「停戦違反」＝首都方向に戦車の列−グルジア政府
8月13日20時17分配信 時事通信


　【モスクワ13日時事】グルジア・南オセチア自治州をめぐる軍事衝突で、
ロシア、グルジア両国が13日未明、和平案に合意した後、グルジアでは戦闘
や空爆は止まった。しかし、AFP通信によると、同日午後（日本時間同）、ロ
シア軍の戦車や兵員輸送車の車列が同国中部の町ゴリから首都トビリシに向
けて移動を開始、緊張が高まっている。グルジア政府高官は、ロシア部隊の
移動に深刻な懸念を表明、「停戦違反だ」と非難した。
　AFP通信記者はゴリから約10キロの地点で、ロシア軍の戦車など約60両が
トビリシ方面に移動するのを目撃した。
　これより先、グルジア国家安全保障会議のロマイヤ書記はゴリにロシア軍
戦車、装甲車約50両が展開していると述べた。サーカシビリ大統領は「停戦
にもかかわらず、ロシア部隊がグルジア領内を動き回っている」と非難した
。
　タス通信によると、ロシア部隊がゴリからトビリシ方面に向かっていると
の報道について、ロシア国防省は「デマ情報だ。事実ではない」と否定した
。同国のノゴビツィン軍参謀次長は、ロシア部隊がゴリにいることは認めた
が、戦車の存在は否定した。

>>294
┏┫￣皿￣┣┓＜ｳｰﾝ、どうなんでしょうか

> サルコジ氏との話し合いで、サアカシュビリ大統領は南オセチアとアブハジア自治共和国の
> 将来的な地位と安全保障について国際的議論を始めるとする項目の表現に抵抗。結局、
> 国際的論議の対象の部分は両地域の安全保障と安定の手段との字句に変更された。
> サアカシュビリ大統領は「将来的地位」の議論が両地域の独立論議に変質することを
> 恐れたとみられる。
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808130012.html

つかグルジアがロシアに頼らざるを得ないのは、安全保障面でよりむしろ経済面でな訳で、
IMFが支援表明したとは言え、中長期的に見て西側がグルジアを養っていけるとも思えん。

グルジア現政権がNATOに取り入る為支払った代償は、南オセチアとアブハジアのみならず、
国民生活や内政の安定も含まれてる様だなw

具体的なタイムラインが言及されるまでは安心できないな
ロシアも国内に部隊を駐留させないなどの条件付で認める可能性はあるのかだが

ってか猿もNATO加盟は順調に進めるってニュースあったけどそれぐらい読んでよ

>>295
おもいっきり軍事的に安定しそうだよ
米仏が保障しちゃったようなものだし

単純にNATO軍基地がグルジアにできれば決着

まぁガセでしょうな、ロシアに停戦合意を一旦認めて
グルジアを油断させなきゃならない理由なんて無いです。
停戦合意を認めないと発表して、普通に潰せば良い

サアカシビリ策士だな

Top Georgian intelligence officer arrested in Russia
http://en.rian.ru/russia/20080812/115981425.html

ノボスチ
内務省治安要員がグルジアの情報機関の高官を逮捕
ロシアの軍の情報を集めていた模様
身分については本人が自供（ロシア語で考えると”させた”）

西側も安い原油が欲しいだけだから、その差額を超える投資はしないだろｗ

ロシア流尋問術…ゴクリ

>>307
あと相対的な中東へのロシアの防波堤になるね

FH-70を支給

http://en.rian.ru/russia/20080813/116011291.html
ロシア側は１００００の兵力と１００両の装甲車両を投入し、７４が死亡１７１人が負傷

NATO加盟確約ってこれかな？
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080813k0000m030147000c.html
１２月まで動きらしい動きなしか…

>>295
西側世論ではって日本のマスコミだけじゃないか？中国に配慮してんのか
アメリカの株主に言われてるのか知らんが

グルジア側の戦死者発表は増えたり減ったりしてるな

>>314
それはグルジアが現状が把握できてないことを示している

ただ今のグルジアは何年か前のロシアみたいに地方の州や共和国の権力が弱いから
拍車がかかって空中分解とかなりかねん
そうなるとビジネスもしずらくなるし外資も入りずらい

>>316
だから米基地を作らないと権力基盤が固まらない

>>316
権力が弱いから＞かなり強い
間違えました
州ごとに法律違ったりするとほんと外から入ってきて商売するのは難しい

そして勝手にｻｧが戦端開いて戦争に巻き込むわけですね。

ルクレール500台がアブハジアに突撃

いちおう貼っとくか
Winners and losers after Georgia conflict
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7557915.stm

勝利のポーズ！　やったー！　やったー！　……

まだ情勢は流動的だからなー

>>321
GJ
日本の報道だけ見ていると解らないけどヨーロッパでも数カ国はグルジアに非難声明
送ってたんだな。

ところでAFPの記者が目撃した６０台の戦車がトビリシ方向に向かったって記事
本当だとしたらまたグルジアが手を出すのを見計らって首都落とすつもりなんだろうか

バランスを考えてこいつも
Strutting Russia is heading for a fall
http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4517727.ece

>>324
┏┫￣皿￣┣┓＜まさかとは思うんですが、トビリシに撤退＝集結中のグルジア軍車両を
見間違ったとか。ロシア製兵器も、だいぶ残ってるんですよね？

日本ではなんでこういう総合的で客観的な報道をするマスコミが少ないんだ

>>327
文句あるなら君がマスコミ行けよ

>>326
AFPってフランスですよね。
BBCと違ってスポンサーがあるから中立性は確かに疑問があるかも

>>329
ものすごく遠くから双眼鏡で見ただけとか

Ｍｉｇ−２９ＳＭＴファルクラム戦闘機とＳｕ−２５フロッグフット攻撃機が撃墜されて、
Ｓｕ−２４フェンサー攻撃機とＳｕ−２５フロッグフット攻撃機の爆撃に続いて、
Ｍｉ−２４ハインドが飛び、
Ｔ７２Ｂ戦車とＢＭＰ１歩兵戦闘車の群れ、２Ｓ３自走砲の隊列。
それなんて第３次世界大戦？

＜ポーランド＞米国の東欧ＭＤ計画受け入れに前向き姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000076-mai-int

　米国の東欧ミサイル防衛（ＭＤ）基地の受け入れ交渉について、ポーランドのトゥスク首相は１２日、米国との間で
「交渉が今週、進展するだろう」との見通しを語った。首相はこれまで米国の見返り提案を「満足できない」と拒否し、
交渉は難航してきた。一転して受け入れに前向き姿勢を示したのは、米国がロシアのグルジアへの軍事介入を受けて
対ロシア姿勢を見直し、ポーランド側の要求に歩み寄ったためとみられる。

　交渉は１３日、ワルシャワで再開されるが、決着へ向け急展開が予想される。ＭＤ交渉の進展は、グルジア問題で
国際社会から孤立したロシアを一層、硬化させる可能性もある。

　トゥスク首相は記者会見で、「米国が、わが国の要求を受け入れてくれそうだ」と述べ、ＭＤ基地受け入れの見返り
として、対空防衛システムの近代化の支援に米国側が応じてくれるとの見通しを示した。

　ポーランド国内では、米軍の軍事基地受け入れに慎重な世論が優勢だったが、グルジアに介入したロシアへの
批判が強まっている。トゥスク首相は、米国のＭＤ計画受け入れを表明できる好機と判断したとの見方もある。

　米国の東欧ＭＤ計画では、ポーランドに地上配備型の迎撃ミサイル１０基を導入することが想定されている。
追跡レーダー施設が予定されるチェコは先月、米国との間で施設受け入れの協定に調印した。

ポーランドのMD進み始めてるけどこれEU買ってくれたらアメリカ儲かるんじゃね？

一基幾らくらいなんだろ

>>334
確か350円ぐらい

┏┫￣皿￣┣┓＜BBCも既にスポンサード制導入されていたと思いますが。
見方にもよるかと思いますが、AFPの「中立性」が云々された事は聞きませんねぇ

>>324
目撃情報はあるけど、ロシアもグルジアも否定してるね＜首都への進撃
>>326が正解かも

>>329
timesも報道してる

>>336
そうだったんですね
ちょっとうがった見方すぎたかも

てかこれか
＞
98 ：名無し三等兵：2008/08/14(木) 00:09:27 ID:???
＞米政府当局者は、軍事行動の停止を確認できていないと指摘している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080813-00000321-reu-int





＞まだまだ終わりそうもないね


ロシア怖すぎｗ

かろうじて現地に入ってるジャーナリストでさえせいぜい伝聞報道だし、
ロシアもグルジアも適当言ってもばれないじゃんｗ
現地の正確な情勢は後の分析を待つしかないよね。

＞サーカシビリ大統領は、トビリシの議会前に集まった多数の支持者の前で演説し、国を守った英雄として歓迎を受けた。
なんでこの一行だけ付け足されるのかわからない
色んな記事から用意周到なことは伺えるけど実際本当のとこはどうなんだろう？
やっぱ非難しようとしてた人が集まって自然とってのはあるだろうけど
次の日に５カ国もの首脳が集まってきてってのが

まあ事実だけを伝えるとそうなるんだろうけどなんでこの一行って思う

>>339
なるほど確かに

>>339
うん。外人さんもニュースの米欄で「情報戦争臭い」って言ってる。

あとKYな兵器オタが「写真に映ってるのT-72じゃねえ、BMP2だ」って文句付けてるw

グルジア頑張ったよ。よくやったと思う。国民の士気が高まるのも当然だよ。

　ア メ リ カ が 裏 切 ら な け れ ば 勝 っ て た よ！(byグルジア脳)

でも、仮にグルジアが制空権握っていても、
アメリカ最速のストライカー旅団でさえ「９６時間以内に展開」だし、
もっとも〜っとグルジア軍には頑張ってもらわないとｗ

なんか妙な方向に民族意識が行きそうだな

>>321
> いちおう貼っとくか
> Winners and losers after Georgia conflict
> http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7557915.stm

まあ常識的な判断だわな。
「グルジア外交の勝利」とか言ってる奴は逆陰謀論で脳味噌発酵してんだろう。

ところで「お前が言うな」のブッシュがやたらと喧しいが、逆に考えると、
今回の件でいろんな意味で為す術がなかったことが相当ショックだったんだろうなあ。
アメリカはloser。

＞米軍機がグルジアへ、人道支援目的で…米大統領発表
【ワシントン＝黒瀬悦成】ブッシュ米大統領は１３日、ホワイトハウスでロシア軍部隊のグルジア侵攻に関して声明を発表、
ゲーツ国防長官に対し、米軍による対グルジア人道支援を開始するよう指示したことを明らかにした。

ロシア側の反発は必至で、米露間で新たな緊張を招きそうだ。

ブッシュ大統領は、支援物資を搭載した空軍のＣ１７輸送機１機がすでにグルジアに向かっていると述べ、
「今後、空軍機と海軍の艦船を駆使して人道支援・医療物資を送り込む」と強調。
ロシアに対し、「通信手段および港や空港、道路などの開放」を要求した。
大統領はまた、ライス国務長官を近くグルジアの首都トビリシに派遣し、米国が親米のサアカシビリ政権を
「断固支持する」との立場を伝える方針を明らかにした。
（2008年8月14日01時19分 読売新聞）

まだ戦場だろうに
思い切った事をするな

喧嘩の仲裁は割って入る
だろが
C-17が撃墜されでもしたら米露開戦だが（苦笑

米のライスも
フランス経由でトビリシに行くそうだから

露も対米戦覚悟してまで進撃する価値はないのだろし

何とか戦争は終るんだろ

C-17の1番機は
既にトビリシに着陸してんだな

医薬品とか積んで

南オセチア地域の
帰属とか独立とかはなあ

ジャンケンで決めるわけにはいかんのか？

アメリカはソ連に侵攻されたフィンランドに対してなす術なく傍観するしか
なかった反省をしてなかったんだな

13日の停戦合意後も
露軍はゴリに向けて進撃してるそうだが？

こうゆうのを
ゴリ押しというんだな

グルジアで略奪や放火、停戦の実効性に懸念も
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2505913/3216144

モノは勢い

この際だから一気に首都トビリシに突入
陥落させて親露政権発足させ、問題の根本的解決を図る
と行きたいトコだろが
露もそこまでは出来ないのだろな

第三次世界大戦なっちゃうｗ

>>351
それでも仙道なら…仙道ならきっとなんとかしてくれる

>>345
都合が良い記事探して自画自賛かよｗｗｗ

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008081390070353.html
>軍事評論家のフェルゲンガウエル氏は「ロシアはサーカシビリ氏を排除するという基本的な政治目標を達成できず、グルジア軍の主要兵力も温存された。ロシアは政治的に敗北した」と指摘する。

どちらの意見もあるわな

>>345
男子柔道でインチキでグルジア選手に金メダルとか、
そういう勝利しかやつらにはない。

「孤立深める」と警告＝ロシアに作戦停止重ねて要求−米国務長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000038-jij-int

米がグルジア軍の進攻許す＝ロ外相が痛烈批判
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000034-jij-int

ライス米国務長官をグルジアへ派遣、人道支援実施へ＝米大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000447-reu-int

>>343
追いつめられたサーカシ支持者を掻き集めて、
1,2万を10万に誇張しただけだろ。

黙々と結果を残すロシア側の成果を軽視するとマジ死ぬよ。

>>357
しっかり100ヶ国以上の非同盟諸国やCIS諸国がロシアを支持してるから
全く孤立していない。

大体イランすら孤立させられない西側軍団が、ロシアを孤立化？
単なる印象だけだろ。
むしろベネズエラからイラン、シリアとの連携が強まって、良いことづくしでウハウハ。

>>357
孤立化してるのはネオコン軍団。
どうあがいてもムダ。

反米厨だと言う事が判明しました。

まあ
かうんた〜めいぢゃあ
はC-17のほうがバックファイヤよりしっかりしてたりするわけだが（苦笑

ttp://www.defenseindustrydaily.com/images/AIR_C-17_Unloads_CH-47_Afghanistan_Side_lg.jpg

┗┫￣皿￣┣┛＜ンォッ

米大統領、グルジアへの人道支援作戦を命令
ttp://www.asahi.com/international/update/0814/TKY200808130427.html
米ＣＮＮによると、米政府はロシアへの制裁措置として、Ｇ８からの追放策も模索しているという。


グルジアへの米軍派遣表明、米露の対立激化へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080814-OYT1T00125.htm
ブッシュ大統領は、ロシアは軍事行動を停止すると約束したにもかかわらず、これと矛盾する
行動をとっていると批判。米政府が入手した情報を基に、ロシア軍部隊がグルジア中部ゴリの
東側に陣を敷き、東西を結ぶ幹線道路を分断してトビリシを脅かしているほか、黒海に面する
港湾都市ポチを制圧していることを明らかにした。

LAIRCOMってのは効くんだろな？

ttp://flickr.com/photos/vector1771/1338638479/sizes/l/

米露エルベならぬトビリシの出会い

外国の支援を失ったサーカシヴィリ
ttp://jp.rian.ru/analytics/politics/20080812/115982845.html

ロシア-グルジア紛争：戦場での圧力より経済的圧力が効果的？
ttp://jp.rian.ru/analytics/economics/20080813/116007117.html

ノーボスチ通信だす

裏の畑でポチが

米ロの情報操作戦に移行しますたｗ

グルジアはスターリンを産んだ国。
だからあと一億年はロシアに隷属すべき。

「一億年」と言ったらG帝国の事しか連想しないわけだが。

何も全てがプロパガンダ、というわけではない
August 13, 2008 21:09-Interfax
Slovak Prime accused Georgia of provoking the conflict over South Ossetia

グルジアに対しては表立った批判は控えてるけど、そのアホさ加減に
内心じゃアメリカもそうとうムカツイてんじゃないか、って思われる報道もされてる
After mixed U.S. messages, a war erupted in�Georgia
http://www.iht.com/articles/2008/08/13/america/13diplo.php

>>359
そう単純な話でも無い
August 13, 2008 16:18-Interfax
Kumovskie relations
曰く、
・ロシアの戦闘機落としたのはウクライナがグルジアに供与した武器
・国連の調査だとウクライナが一番、グルジアに武器与えてる
・ウクライナは「もう武器は与えません」って言ってるけど、どうも口だけ
・たぶんウクライナもCIS抜けるだろう

どっか遠くの国がロシア支持してても、近場の国が敵対して来たら、やっぱり「孤立」
ってことになるんじゃないか？

”偉大なるソ連邦”時代ならなあ
こんな小国
一気に踏み潰して

今頃は全土に赤旗立ててるんだがｗ

国際間の領土とか帰属とかってのは火種だよな
日本だって将来

沖縄が自治を表明
独立主張する過激派が破壊活動活発化
日本本土から鎮圧の部隊派遣
中国が日本に軍事行動で一発くらわす

あるかもわからんねｗ

ロシア国内からグルジアへのサイバー攻撃を確認、米企業
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2506265/3215193

日本の軍オタってマジ役立たずだな。
先読みできずにオロオロしてるだけじゃねえか。

妄想で陰謀論を垂れるのは先読みとは言いませんよ

>>377
アマチュアに何を求めてるんだよｗｗｗｗ

>>375
まあ今も昔も分離工作をやりあってるしね。
日本も日露戦争時は明石元二郎とかが反ロシア活動を援助したり、
日中戦争時は回教徒の扇動をしたり(こっちは失敗したけど)。

中国や北も、某平和運動センターとかを通して扇動したり、
某政党に沖縄一国二政府制度の導入をマニフェストに掲げさせたり。
そんで沖縄が独立したら、琉球王朝に侵略された先島諸島とかを
支援して分離工作とかもあるかもね。

南オセチアについては、グルジアのマジョリティから見れば
平和維持名目で駐留してる露軍が露骨に独立派の支援続けてきた
わけなので、そりゃまあキレるんでは。
もっともオセット人側から見ると、見方は全然異なるなるだろうけれど。

しかしロシアの無いサミットが実現したら、サミットの意味ないなｗ
EUとかNATOが機能していれば、サミットいらなくなるだろ…
（んまぁ、日本もサミットには出れるけど…

>>377
未来が知りたいなら板違いだ
占い板にでも行けよｗ

>>375
アメリカが日本を占領した時もやろうとしたんだよね、それ。
アメリカの事前の研究によれば沖縄は本土に征服され虐げられてきた、ということになってて
アメリカが日本を占領すれば喜んで分離を選ぶだろうと読んでいたんだそうだ。アメリカも
そのほうが都合が良かったから沖縄人意識を注入して分離に持っていこうとした。
でも結局失敗したんだよね。日本への帰属意識が強すぎたから。

日本を打ち破って占領してそのうえで分離工作して失敗したのに
外側からつつくだけで何ができるというのだろう？

アイヌ民族も戦後アメリカが独立させようという計画もあったね。

黒龍江省あたりにイスラエルつくっとけばなあ
イスラム中東平和になって、中ロに緩衝帯できていうことなかったんだが

ぼやぼやしてると移民コンボで対馬、沖縄あたり危なそうだな

>>385
イスラム諸国はバラバラだからいいんだよ
あの辺が統合してEUみたくなったらそれこそまずいだろ
石油握られて
アメリカも日本も涙目

未来とか政治とか軍事以外の話題やニュースソースの無い妄想は陰謀論者が増えるから原則禁止
嫌米厨暴れてるみたいだがニュー速民はおうちに帰りな

＞386
いやイスラムが統合されたらアメリカはともかく
日本は同じ有色人種であり仲間なんだからおいしいかも

同じ有色人種（笑）なんて思ってんのは日本人だけで
実際には黒人は黒人、ヒスパニックはヒスパニックで固まってんのが現状なのに。
しかもアラブ人は基本コーカソイドだし。

グルジア：南オセチア州都破壊　住民「露軍は解放者」
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080814k0000e030073000c.html

南オセチア周辺で略奪横行か　『和平信じぬ』怒る避難民
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081402000116.html

毎日の方は、ロシア軍のプレスツアー取材、東京の方は、トビリシへの避難民からの聞き取りと
どちらも即座には鵜呑みに出来ない(苦笑


トビリシより
ttp://jp.globalvoicesonline.org/2008/08/13/420/
ジャーナリスト殺害、外国人は避難へ
ttp://jp.globalvoicesonline.org/2008/08/14/422/
現地ブロガーの日本語訳


-----------
懲りごりしたはずなのに、アフガニスタンに戻るロシア
ttp://blogs.yahoo.co.jp/foresightblog/56446938.html

一個、書き忘れ

ロシア停戦違反、米「確かな情報」　グルジアに支援の輸送機
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080814AT2M1400C14082008.html

>>388
あー
確かに親日だしね
ただ今の石油が安い状況は（今は高騰気味だけど）アメリカの力で設備投資がしやすくなっったおかげだし
日本もお金出してるからって言うのもありそうなんだよな
アメリカがほっとくとフセインとか独裁者がやりたい放題にならないかな

中東は欧米からのプレッシャーがなければ、
国家としてのまとまりがなくなって、
普通のイスラム社会に戻るだけだと思われ。

ソースはチャンコロですが別スレで拾った

やっぱりロシアは最初から仕組んでいた

グルジア、米など5カ国が合同軍事演習 2008-07-16
http://japanese.cri.cn/151/2008/07/16/1s122111.htm

　グルジア、アメリカ、アゼルバイジャン、アルメニア、ウクライナの五カ国は15日、グルジアの首都トビリシ付近にある
国防省基地で合同軍事演習を行いました。

　ロシアイタルタス通信によれば、今回の合同軍事演習は8月始めまで続き、NATO北太平洋条約機構の枠組み内で
行われるもので、グルジアとアメリカを主とする1630名の兵士が参加していますが、費用はすべてアメリカ負担だという
ことです。

　一方、同じ日に、ロシアは南の連邦地域でテロ防止のため8,000人が参加した大規模な軍事演習を行いました。
これについて、ロシア連邦陸軍のイゴール・コナシンコブ司令次官は、演習は去年計画していたもので、グルジア情勢とは
関係ない、と話しています。

独裁国家が石油握るとロシアみたいに国が介入して悪さで儲けようとするのが怖い

>>388
>>389が言ってるようにイスラムを有色人種と一まとめにするのはおかしいよ。
まして啓典の民ですらない日本がイスラムの仲間だなんて。

イスラム圏を植民地化した歴史がなかったり、昔ロシアやアメリカと戦争したりしたから
親日的なところもあるけど、仲間とは思ってないだろ。

政教分離で世俗的なイスラム圏統合が実現して
しかも有色人種だってだけで日本に好意的なんてことが有り得ると思うか？

>>394
お互いに戦争の準備してたのは何年も前から、何回も報道されてたよ。
別にそのロシアの演習が今回の出来事の前兆、ってのは短絡的だと思う

ttp://www.navoine.ru/forum/viewtopic.php?p=551

現地の写真
グルジア兵士の死体や銃創などグロい描写が多いので注意

>>396
イスラム圏なんて成立しない
宗派もあるしアラブとペルシャの対立もある
今の国境線は概ね意味があってできている

>>398
GJ！

死んだ人たちには何万打部

>>400
グルジアはキリスト教です

>>401
ユジノイオセチィの写真

>>393
どうだろね。ナチスの迫害にあうまではイスラエルのユダヤ人の間じゃ、
シオニズムとか相手にされて無かった事考えると。

痛めつけられて民族の性格が歪んじゃう、ってのは隣国を見ると
よくわかると思う。

>>398
米国製のPASGTヘルメットにウッドランドMCCUU迷彩服着けた死体もあるな。
しかしながら、防弾アーマーは米軍標準のインターセプターでは無い模様

>>404
よく気づくな
米軍の援助って言ってもそんなもんだったんだ

服なんかどうでもいいからスティンガーとミラン供給しろ
服ばかり供給したって糞に役にも立たない
アフガンゲリラがヘルメットしてたかよ

ロシア-グルジア紛争：戦場での圧力より経済的圧力が効果的？
ノボースチ

http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080813/116007117.html

なんか意味深というかあからさま
マスコミ通じてこんな脅し発表って怖いわロシアｗ

＞昨年通年の総計では、送金額は5億5800万ドルに達した。これは、グルジアの軍事予算額より1,5倍強も多い。

ということはグルジアの年間軍事予算は円換算で約４０５億円
でイスラエル２０５億円、あとフランスアメリカの援助足して・・・

>>407
2000億円ぐらいか

>>398

の59番の写真の兵器はなんだ？
英語で書いてあるけど小さくて読めない

>>408
さすがにそんなに行かんでしょ
ただアメリカフランスはイスラエルよりもだいぶ多いって記事あった

ロシア在住のグルジア人を人質にするぜ!!

>>409
F-18E

>>411
知ってる？
ロシアでは人命はウォッカ1本と等価なんだぜ

仮にアメリカとフランスで足して600億円だとすると
1200億くらいだがアメリカと戦ったイラクの国防費と比べてどっちが多かったんだろ

>>412
サンクス！変わった形だね
どうやって乗るの？

イラクは湾岸戦争当時アラブ最強国家だったんだが

米国 5070.8
英国 576.2
フランス 541.4
日本 453.2
中国 443.0
ドイツ 357.7
イタリア 319.8
ロシア 288.1
サウジアラビア 253.9
インド 236.7
ウクライナ　228.8
ポーランド　210.2

億＄

＞ナチスの迫害にあうまではイスラエルのユダヤ人の間じゃ、
＞シオニズムとか相手にされて無かった事考えると

>>417
さりげなく、英仏の国防費が日本を抜いてるんだな。

>>409
M72LAWの派生型かな？
LAWと言っても派生型を数えれば10種類以上はある。

>>419
多分軍を単独で陸続きでないところにまともに派遣できるのは米国以外だと英国だけじゃないですか？

M72LAWを自作してる

ttp://www.geocities.co.jp/Outdoors/9378/labo.htm

>>408
>>175
ただし、イスラエルやウクライナの現物無償供与がどの程度かはわからん。
例の200台の戦車もウクライナからのものらしい。

>>418
?

>>423
ウクライナ、自分の国にT-84配備して余ったT-55やT-62を寄越したな

http://en.rian.ru/russia/20080813/116020741.html

ラヴロフの「グルジアかロシアどっちを選ぶのが得か考えろヴォケ」と言いましたという内容の
ニュースが日本でも報道されたけどその時話した詳細が書いてあった。
日本のニュースには無かったけど
「ブッシュの声明が根拠にしたレポートは虚偽が多くてびっくりした。しかも８月８日のグルジアの攻撃の記述が全然無い。」
ってことも同時に言っていた模様

情報戦だな

>>417
ｇｊ

ウクライナ、グルジアにT-80UD戦車を含む大規模軍事援助を開始
http://jp.rian.ru/analytics/economics/20080813/116007117.html

>>423
2300万ドルはないだろうJK
2億3000万ドルの間違いじゃね？

>>417
>>414
あれ計算ミス？

>>429
23億ドルの間違いでした

>>430
これは国別軍事費

＞420
さんくす

ポーランドからミグ戦闘機がトビリシ空港に到着
http://japanese.cri.cn/151/2008/07/16/1s122111.htm

>>426
そういやウクライナの洪水被害に援助したのに、その裏でグルジアに武器送りやがって、
って、ロシア怒ってたな。

次は烏露戦争ですかw

>>435
ウクライナに戦争吹っかけたらポーランドとハンガリーが黙っちゃいないぜ

ＧＵＡＭ（グルジア・ウクライナ・アゼルバイジャン・モルドバ）とポーランド、ハンガリー、ブルガリア連合で
ロシアに勝てるだろうか

ロシア革命ｷﾀｰｰｰ

おそろしあ

北方領土が取り返せるような情勢になって欲しい
樺太は、、、半分で我慢するか

洪水援助したのに裏切りって
裏切り体質は相変わらずだなロシアはｗ

>>440
夢はでっかくバイカル湖まで

文盲がいるなW

ロシアって国防費日本の半分ぐらいしか無いのか？
信じられん

>>444
武器の価格が1/10だから問題なし
人件費なんて屁みたいなもんだし

>>440
どうせなら全部行っちゃって

なにげにソ連製兵器って優秀だと思う
機械としては
稼働率考えれば米製兵器より優秀だよ

>>447
嘘付けｗｗｗ

>>448
MiG-21とか優秀だと思いませんか？
T-72とか

稼働率だけじゃ話にならんでしょ

>>449
＞MiG-21とか優秀


此方の被害担当艦へどうぞ

空自次期主力戦闘機考察スレ463
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218372747/

M１　４台＋F−１６ ２機　　ｖｓ　T７２　8台　　＋Mig21　４機

２倍でも米軍負ける汽船

このスレに軍事オタはいない・・・・

確かに
軍事専門家しかいないね

MiG-21は近代化改修機であっても4機では厳しいだろ。
まあエスコンならMiG-21でもF-22をﾌﾙﾎﾞｯｺに出来るからなｗ

そりゃ五十年代の戦闘機なんだから当然だろ。せめてミグ２９にせい。

俺の脳内ではTu-95でF-22を撃墜できる。

>>457
Tu-95がマクロスのアニメ並にAAMを乱れ撃ちしている映像が脳内に浮かんだ

Tu-95はあの悪役的メカニックがたまらん

話を元に戻すと、今回Tu-22Mが撃墜されたってのは本当なのか

偵察型をS-200で撃墜されたみたいだ

>>461
偵察型か。 ｻﾝｸｽ

S-200≒SA-5と言えば、お隣の北の国にも2〜3個連隊分あるんだったかな。
派生型が幾つもあるからグルジアと同一の物なのかは分からんが

�@米軍参戦でトルコが米軍拠点化
�Aロシアがクルド人国家建国を匂わせてPKK支援
�Bイラクのクルド人自治区にｇｄｇｄが飛び火
�Cブッシュがぶち切れてディエゴガルシアの戦略爆撃機出撃
�Dロシア製SAMで熱烈歓迎
な展開ﾏﾀﾞｰ?

ラプター活躍しそうだな

まあサーは国際法廷にロシアによるジェノサイドを提訴するとことか
ニューヨークの法律事務所で働いていただけのことはあるな
ロシアも所詮この程度か

門前払いされるんじゃねーの？
それにオセチア侵攻して市民死んだこと突っ込まれたらどうすんだ

>>466
門前払いされるというか、ロシアが応じないだろうから、それでいいんじゃないか？
「圧政を敷くロシアを告発したが、卑劣にもロシアは国際法廷の裁きに応じようとしないのだ！」
と、宣伝ぶてばいいわけで。

ロシアはロシアで、勝てる確率があっても「他者に法解釈を強制される」というのは嫌いそうな気がする。

【湾岸戦争？】米国がペルシャ湾にイオージマなどの軍艦を集結。英国やフランスと共に海上封鎖か…｢奇襲あらば倍返し｣とイラン国防相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218674140/

グルジアへの米軍派遣表明、米露の対立激化へ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080814-OYT1T00125.htm

ロシアが訴えても南オセチアがグルジア領であるなら、そこにロシア市民がいたというのはおかしいってならない？
まあ軍版の話でもないが、グルジアもサーが国際法廷で戦えば勝てるんじゃね？

イランはブッシュ任期中に叩くとは思っていたが思ったより早かったか
ってか核ネタでイラン叩くなら日本の隣を先に叩けよ！

米軍支援物資が到着、露と対峙へ　グルジア紛争
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080814/amr0808142004014-n1.htm

>>471
やっぱいたんじゃねーかよ

ロシアのラブロフ外相は１３日、国防省や外務省の度重なる否定声明
を翻し、部隊が中部のゴリと西部セナキに駐留している事実を認めた。
グルジアでは同日、ロシア軍の装甲兵員輸送車など約５０台が首都方向
に移動しているのが確認されていた。ロイター通信は１４日、ロシアの
戦車部隊が西部の港湾都市、ポチにも入ったことを報じた。

とっくにゴリには行ってるだろ…「行ったけどゴリらは居なかった」って言ってるんだからｗ

ゴリとかポチとか、戦争・虐殺してる地名のはずなのになんか和むよ

もう撤退したんじゃないっけ

ロシア大統領、アブハジアと南オセチアを支持すると言明
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2506758/3219126

グルジア問題で対ロ関係の全面見直しを要求、マケイン氏
ttp://www.cnn.co.jp/campaign2008/CNN200808140026.html

プーチン親衛隊に異変！　薄まる政治色
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000939-san-int

イランに核兵器供与を検討＝ラブロフ外相
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080814/amr0808142004014-n1.htm

結局のところ、グルジアは何を目的にしていたんだ？
NATO加盟が目的なら、ここで自治領侵攻なんてプラスにならない。
しかも、首都を火砲で砲撃して1000人以上の死者を出すなんて、作戦がずさんすぎる。
南オセチアからオセット人の排除を考えていたとしたら、そりゃ無謀としかいえない。
例外もあるが、民族は土着していた土地を離れるのをものすごく嫌がる。

結局、グルジア政府の目的が今ひとつ分からんのだが…

>>478
サーカシビリ「北京五輪のドサクサに電撃的に失地回復。
オリンピック期間中ならまさかロシアも全力で反撃しやしないさ」

プーちん「……あまり私を怒らせないほうがいい」

援助目当て、結果的に言えばNATO加盟は今度ので早まった、
戦争前の状態ならロシアが強行に反対すればNATO加盟は流れただろう。

NATO加盟もすんなり行くかあ？
疑問だねえ

>>480
BBCは加盟遠のいた、って報道してるがな

>>482
気のせい、少なくてもNATO加盟は予定どうりに行われるとの発表があったはず。

>>478
After mixed U.S. messages, a war erupted in�Georgia
http://www.iht.com/articles/2008/08/13/america/13diplo.php

これ見ると、事前にアメリカと打ち合わせた行動じゃないみたいだね。
サーの個人的暴走にしか見えんな

>>483
加盟を検討する会議を年末に予定通り開くってことじゃなくて？
加盟日程決まってたっけ？

http://www.globalsecurity.org/military/library/news/2008/08/mil-080813-rferl02.htm

まだ加盟させるかどうか決まって無いってさ

そりゃそうだ
NATOもわざわざ火種を抱え込みたいわけが無い

>>484
このソースどうなんだ？
ほんとに知っていたなら知らなかった風な情報ながす気もするが？

無関係装ってるけど
後ろでお墨付き与えてたなんていくらでも考えられるしな

南オセチアに米軍主体の（国連）PKOがって噂すら出てきたしな

アメリカとの脳内同盟をあてにしてプーチンの脛を蹴飛ばすｻｧなら、
NATO加盟と同時にロシアに宣戦布告してWW�V引き起こすこと請け合いｗ

>>488
妄想

>>488
一応大手高級紙だから事実関係は飛ばしでは無いと思う。
リベラル系らしいが、今度の紛争にどう言うスタンスかはわからん＾＾

ロシア政府の言い分。
グルジアが独立しちまったらよぉ，カスピ海の天然ガスがロシアを通らずに運ばれちまうだろが。それにほら，独立したがってる他の
地域がますます血気盛んになるだろ。そんなことになったらキャビアもサウナもさようならだよ。ちょうどいいから平和の祭典に合わせて決意を示そう。
戦争になっても絶対に引くつもりないからね。
裏でアメリカが絡んでるのは知ってるけど，あそこは国民が乗り気にならないと戦争できねぇから大丈夫だろ。
ところでさぁ，2014年のオリンピックってソチで開催されるの知ってた？あそこってさ，グルジアにちょ〜近
いんすけど。まぁ先の話だな。

アメリカ政府の言い分。
最近，アラブが強気で石油がうまく牛耳れねぇ。フセイン抹殺したのに民衆がしぶとくてよぉ。お前らおとなしく
アメリカの言いなりになればジャパンみたい
になれるってのに。本気で民主主義に目覚めちまったよ。
イラクが手こずってるときにつけ込んで，負け組ロシアが天然ガスにでしゃばってきやがった。そっちもアメリカ
のもんなんだよ。冷戦で懲りてないな。とりあえず救援のふりして軍隊派遣だ。いいんだよ，なんか起こっても国家
の判断は国民の責任なんだから。だいたい戦争特需で今の暮らしっぷりができてるんだから文句言えんだろ。
でもこの先どうしようかなぁ。アメリカ国民がいけいけって言ってくれないと肩身狭いからなぁ。
選挙とかあるしさ。真珠湾とか911みたいなの起きないかなぁ。
起こしちゃおうかなぁ。


平たく言えばこういうノリか。

ロシア政府の立場だと、まず「びっくり」が先にくるんじゃないか？
表に出てる情報だけからだと、グルジアの奇襲攻撃が見事に成功しているように見えるんだが。

「五輪期間中は油断しているだろう」というサー大統領の推測は、初動においては見事に的を射ていたような…

ビックリしてるにしては
神速すぎるだろロシア軍

アメリカは強硬な態度崩して無いけど
口だけと見るか本気でロシアの影響力を削ぎにかかっているのか

停戦会談に米露グル仏とグル周辺国とEU代表が揃わんと終戦へ進むことはないだろう

まあ、小競り合いはずっと続いてたわけで。
これで軍隊派遣が遅れてたら、かえって不思議というものでは

六月にアブハジアへ鉄道布設の為に軍隊派遣してた、ロシアの読みが正しかった、
とも言えるね

>>496
>神速すぎるだろロシア軍
チェチェン対応の実戦部隊が、師団規模で北オセチアに展開し先月も演習中。
高速道路＋4kmのトンネル(コーカーサス山脈のロキ・トンネル）の北側から
1時間少々？？で介入できた。
関東で言うと、ロシア軍主力が越後湯沢のトンネル出口に展開。
関東側の群馬県沼田市には北オセチア+ロシアの警備兵。
高崎首都のグルジア軍が夜間に砲撃・虐殺を開始し、しかし反撃食らって逃走。
ロシア軍は、高崎まで50kmの地点で進撃を停止し、
停戦協定の調印を待っている。そんな感じ。
とにかく、距離間を持たないと、話が通じない。

>>500
グルジアの拠点を空爆

というか、そもそもグルジア自身が「ロシアにやられた」とは言ってないような。
どっちかと言うと、「正当な軍事活動を起こしたが、不当にもロシアに妨害された」というような
ニュアンスで発表してないか？

日本のマスコミ、とりわけ放送媒体は、その種のグルジア側の主張すら報道せず、
「南オセチアの民族紛争にロシアが介入した」の一点張りだからなぁ。
物は言いようだがミスリードも良い所。
何が「公正中立」「不偏不党」だと小一時間（ry

「ビックリ」して思わずグルジア蹂躙しちゃいました！ｗ（ﾃﾍ

これがアメリカだったら兵士＆兵器の他にも、
弾薬やら燃料やら食料やら野営の準備に、
BBQセット食堂映画館記者会見場用意するだけじゃなく、
戦闘機攻撃機電子偵察機空中給油機AWACSと、
それらを運用できる近隣諸国の空港の手配と、
隣接する国家の空域を通過するための交渉が必要なのかもしれないけど…

ロシアならエンジンかけてかっ飛ばしてトンネル超えてから、
兵站の手配すればいいんだろうね。
グルジアの攻撃機なり対戦車ヘリが待ち構えていれば別だろうけど、
それも無かったみたいだし。

つかなんで最初にﾄﾝﾈﾙ壊しとかなかったの？
ﾀﾝｸﾛｰﾘ位通るでしょ。

南オセチア駐留ロシア平和維持軍の退路絶って殲滅しろとでも？

そんな事が起これば今頃トビリシは蒸発してるなW

ロキトンネルは五輪前から南オセチア＆ロシア平和維持軍の勢力圏だぞｗ
戦略拠点にグルジア人を近づけるわけないだろ。

しかし、世界中の軍オタ系掲示板で
「サーはいったい何を考えて侵攻したんだ？」
という疑問が話題になってそう。

「奴の狙いは…」というのが、分かりやすい形で推測しにくい。

もとよりオセチアなんぞ要らんというスタンスで
おおっぴらに国内にアメリカ引き込む為に一芝居打ったとかそこらへんかね

アメリカはもう軍事介入しないという方針を固めちゃってるよ
当然だが

停戦受け入れにしてもロシアは戦争前の状態に復帰するだけだが
グルジアは主要施設を軒並み潰されてどうするんだよ、これ

これから後進国から来た留学生には片っ端から軍事知識教え込めｗ
奴らは故郷に帰って国家元首になる確率高いからな！

日本にくるのはマフィアぐらいだろうｊｋ

>>508
ホントにサーカシビリは自身の判断で、あのタイミングと規模の「南オセチア掃討戦」
に打って出たのかね？どーも腑に落ちんというか、甘すぎる見通しな気がして無理が
あるんだよなぁ。

グルジア軍の希望的観測として、北オセチアのロシア軍部隊はプーチンがモスクワ
に帰ってくるまでor北京の五輪が終わるまで動かず、増援が見込めない駐南オセチア
のPKOロシア軍はシッポまいて逃げ出すハズ、てな見込みがあったなら分かるんだが、
あり得ない前提過ぎて「そんなヤツおらんやろう〜」としか思えんｗ

謀略戦にはまって罠に落ちた、とするなら、上記のようなあり得ない情勢分析を、
サーカシビリ以下大統領の側近連中にまで信じさせるような、凄腕のダブルスパイ
がグルジア政府中枢に潜伏中って事になる罠。それもありえんやろ〜ｗ

軍事的には丁半なかばより自分らの方が分が悪いが、外交的にNATOやEUやアメが
即座に対ロ封じ込めに動く確約を取り付けた上での「演出された暴発」だったとしても、
南オセチア市民千数百人を巻き込んだ初動の攻勢はあまりにスジが悪すぎる。

あと思い付くのは「そもそもサーたんはプーチンの子分で、最悪のタイミングでヘマを
やらかす仕込みの上でグルジア大統領になった」ぐらいかｗ　それも無いわなぁｗ

上手く行かなかった謀略戦となる思い出すのは、CIAがキューバにしかけた「反革命
動乱」作戦だな。やることなすこと裏目裏目で、逆にキューバの反体制派が壊滅した
のがCIAの手柄といわれるようなアレｗ　ソロスの資金で元CIAが情報戦略練ってる
ってな陰謀論が正しいなら、ああいう大根役者を大統領にしてしまうミスキャストも
「何となくアリかもな」という気がしてくるんだｗ

そのぐらい合理的な説明が付かない。単なるアフォなのかもしれんけど。

>>513
>単なるアフォなのかもしれんけど。
米国側：国務省は知らなかっただろう。チェイニーとその取り巻きだけでは？
元よりDODの制服組が画策する作戦では無い。
イスラエル：グルジア国防大臣から情報が入っていたはず。

ロシア側：電話盗聴がスイートヒットしたのかな？グルジア政府の建物は
盗聴装置がたくさんありそう。

南オセチア作戦にチェチェン部隊＝ロシア軍事専門家が指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080814-00000216-jij-int

対ロ軍事関係、全面見直し＝長期的な影響懸念−米国防長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000009-jij-int

((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i))) 　　　 オリンピック中だし、ロシアも無茶出来まい。
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼ 　　 ドサクサ紛れに
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　目の上のタンコブ（南オセチア）を
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／ 　　片付けて置くおｗ
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/ 　　　　
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／



　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼∧　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿─────,.-─-、　7'　　　　　　　　ノ ⌒　　⌒_＼
────────￣￣　＿_,ノ　 ノ　　ヽ＞　　、　　　　/　,_;:;:;ノ､　（●）|
　　　￣￣￣￣￣￣￣／´《,_　　（ ●）（●）＞, 　　,･_　　|　　　（__人__）　ミ 　　ぐぇあ！
　　　　　　　　　 　　 へ　　　)) Y　（__人__） ゝ　, ’,∴ 　¨彡､　　 |r┬-|　 ミ
　　　　　　　　　　／／,))　/ 〃/　　｀ ⌒´ ＞　､･∵ ’　／　　　　`ー'´￣ヽ
　　　　　　 　　∠／ ／　/ 〃/ 　__　／∨　　　　　　／　　　　　　　／￣＼ 〉　
　　　　　　　／　ヾ='　　/ 〃/ __f'　〉　　　　　　　　/　　　　　　　 /
　　　　　　人　　　　　　7─'￣,.-'''´　　ロシアなめんなゴルァ！　　　　　　
　　　 　　/ミ,＼____　　 7ー‐''´　　　　 ぶち殺すぞ！　　　　　　　　
　　　 　 / ＼ 　 　!|i￣〈

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　は、はぁっ、はぁっ……
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　し、死ぬかと思ったお……
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　すんげー怖かったお！
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　
　　サーカシビリ大統領 （ボディアーマー着用中ｗｗｗ）

あんな眉唾なロシア製停戦調停を呑まされたグルジアが可哀想だｗ
一番可哀想なのは、
いつの間にかフランス製調停案にさせられたサルコジだがｗｗｗ

>>494
グルジアが独立……？
お前の中ではまだソ連が崩壊してないのか？

>>513
サーカシビリの今までの行動見りゃそれくらいの暴走してもおかしくないよ。

そもそもCIAって毎度ヘマして軍が尻拭いしてるイメージがあるが

イラクとアフガンか

「ロシア軍、さらにグルジア領内部へ侵攻」 内務省報道官
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2506780/3219779

ミサイル防衛合意、米ロ緊張高める＝ロシア下院外交委員長
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000048-jij-int

ロシアは念頭にない＝ミサイル防衛は対イラン−米報道官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000049-jij-int

「蛮行停止を」＝ロシア軍、国土の3分の1支配−グルジア大統領
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000047-jij-int

>>373
ウクライナやグルジアは政権転覆させないともう無理だろ。
そういう覚悟はあると思う。

それから、「どっか遠くの国」と言うけれど、カスピ海諸国の結束は固いよ。
これは重要。
>>374
そうしない今の方が、より力を感じる訳だが。
西側（ユダヤ側）が勝っているのは、もはやメディア支配だけ。
だから、ロシアの中傷に全てを賭けていると言っていい。
>>385
メドベ様には沖縄の米軍基地の急襲をぜひお願いしたい。
>>478
民間人の大量殺戮。
>>513
サーバカシビリにまともな判断を期待するな。
あいつは単なるキチガイバカに過ぎない。

>>519
てかCIAに限らず、アメリカ政府の"謀略"の最大の対象は
米西戦争以来他国政府ではなく自国の世論だからｗ

>>522
＞それから、「どっか遠くの国」と言うけれど、カスピ海諸国の結束は固いよ。
＞これは重要。

ところが今回はそーでもない
http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLC719964

>>513
思うに、こんな展開だったんじゃないか？

部下A「ロシアは南オセチアの兵力を増強しています」
部下B「今ならまだどうにかできるかもしれませんが、3ヶ月もすれば手の打ちようがなくなります」
部下C「南オセチアはグルジアの生命線です。失うわけにはいきません」
サァカ「南オセチアでロシアと戦って勝てるか、国防省に検討させろ」
国防相「二日や三日なら、存分に戦ってご覧に入れます」
この発言を、主戦派の政府関係者は、二日や三日でロシアを撃退できると曲解して大統領に報告

サァカ「よし、兵を挙げろ。奇襲攻撃だ」
奇襲、華麗に成功。一時期は南オセチア首都を包囲。
しかし、地力で圧倒するロシアが怒涛の反撃。


こんな感じの、60年前にどこかで見たような流れを小規模に繰り返しているとか…

これって、なに？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000002-jijp-int.view-000

ロシアってその気になれば黒海艦隊で海上封鎖し続けることもできるんじゃないか？
グルジアは原油の輸送路を止められたらいずれ音を上げざるを得ないだろう。

黒海艦隊についてはウクライナが妙な事をはじめた。

ロシア黒海艦隊出入港に許可制 グルジア情勢でウクライナ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081501000207.html

>>526
>これって、なに？
ロシア軍はゴリ等で停止し、発砲を止めた（cease fire)状態。
南オセチアの今後の扱いなどの本格停戦交渉はこれから（大筋合意）。
撤退は、（いろいろ難しい条件をグルジアに飲ませて）停戦交渉妥結後でしょう。
（ロシア側は、グルジアが撤退したら交渉開始と明言したが、
停戦交渉前に、自軍も引くとは言っていない。）

黒海艦隊のノボロシースクへの移転を加速させるだけのような気もする

>>524
国家間に友情など存在しない、とはいえ、これはきついな。

ゲーツ国防長官、対ロ関係の悪化を警告＝米国の軍事介入は否定
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3777549/

ロシアとの演習中止＝グルジア軍事介入に抗議−カナダ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000084-

グルジア紛争：停戦監視要員百人体制へ　全欧安保協力機構
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080815k0000m030160000c.html


修正和平案を受け入れ　南オセチア紛争で２地域大統領
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2008081502000054.html



┏┫￣皿￣┣┓＜情報戦だのぉ

グルジア大統領「露軍が領土の３分の１を占領」と非難
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080815-OYT1T00257.htm

露がクタイシ侵攻と主張　グルジア大統領
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080815/erp0808150936005-n1.htm
１４日、ロシア軍の戦車、装甲車など１００台以上が西部セナキから同国第２の都市クタイシに
向け侵攻を始めたと述べた。


ロシアが「地雷埋設」　グルジアのOSCE大使
ttp://www.usfl.com/Daily/News/08/08/0814_016.asp

ロシア軍、グルジア・ゴリから撤退発表　なお占拠状態
ttp://www.asahi.com/international/update/0815/TKY200808140411.html

今日は終戦記念日です。過去の過ちを繰り返さないように彼らの言葉を胸に刻みましょう。

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな！」
byジミ・ヘンドリックス（“伝説”のギタリスト）
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞）
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)

朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ收拾セムト欲シ茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク

朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ

抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所
曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主權ヲ排シ領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ朕カ陸海將兵ノ勇戰朕カ百僚有司ノ勵精朕カ一億衆庶ノ奉公各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス 加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ

朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ朕ノ深ク軫念スル所ナリ 惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル 然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所堪ヘ難キヲ堪ヘ忍ヒ難キヲ忍ヒ以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス

朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民ノ赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ

ゴルバチョフ氏がＴＶ出演、南オセチア衝突でロシアを擁護
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150010.html

ゴルバチョフ氏がＴＶ出演、南オセチア衝突で大儲け
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150010.html

http://cgi.2chan.net/f/src/1218789316878.jpg
この映像誰か知らない？見たいんだ

>>539
┏┫￣皿￣┣┛＜あー、日テレでやってましたね。
編集のせいなのか、元々、現場のカメラマンが逃げたのか(無理からぬ事ですがw)、動画としても
ほぼ、その画像だけでしたよ。

サンクス
発砲して殺した訳じゃないのかな

ていうか普通の軍人なら「こんな事言いたいけど言えない」のがデフォだろうにｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=OjHcBys0TXI

>>542
足の骨がタンって砕ける音が・・

>>543
は？

http://jp.youtube.com/watch?v=4eyQ5Maqf80
手にかすり傷だったそまん

例の画像のも有るけど、マジちんぴらレベルでワラタｗ
相手が武器を持っていてこっちは丸腰って状況が恐ろしすぎるわ

>>540
動画は拳銃の銃口まで見えてなかったか？

検索したけど、違うのしか見つからん。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=9LZHWK3iUQ0
(女のは腐るほど出てくるｗ)

基本的にロシア軍はグルジア人ジャーナリストが超嫌いｗ

ﾐﾂｹﾀ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=N7utdAm_j0U

一発だけなら誤射かもしれない

パッチもつけてないしただの迷彩服着たオヤジの様にも見える

威嚇射撃のつもりで本当に相手に当ててしまうのはロシアの伝統だよっ！

でもロシア的には「グルジア撤退してないから停戦まだでしょ？」だろうから、
敵側の偵察行為に関してはなんらかの処置をとるだろうね。
自軍の位置と規模の情報が流れるのはちと不味い。

停戦の条件が成立してない状態でのロシア軍に突撃取材する
グルジア側ジャーナリストの仕事熱心さは賞賛に値するが、
もし、おまいらが「突撃取材するお！」って言い出したら、
心優しい俺様は制止するよｗｗ

こういう地域こそフリーのジャーナリストやカメラマンが重要なんかな

>>552
無人移動カメラ

>>551
ロシアの威嚇射撃とは致命傷にならない箇所に当てる事です

>>554
金玉とか

>>553
UAVか？UAVの事なのか！？

＜グルジア＞「大虐殺」で捜査方針　露調査委
8月15日19時55分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000099-mai-int

>>556
UAEのことじゃないか？

てか、傷浅くないか？

VLADIVOSTOK, August 14 (RIA Novosti) -
A Russia-NATO naval exercise in the Sea of Japan has been canceled after the United States and Britain
refused to send their warships, a spokesman for Russia's Pacific Fleet said Thursday.
http://en.rian.ru/world/20080814/116044020.html

これって日本も参加してるの？

>>560
してる

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/149123/

「グルジア基地に米国製兵器多数」と露発表
8月15日21時2分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080815-00000059-yom-int

>>560
トンクス、、、リンクが？

まちがえた
>>561
トンクス

>>562
米国製兵器といわれると30cmぐらいある黒人ﾁﾑﾎﾟが想起されますな

結局、今回の件でグルジアは完全にロシアの支配下から脱却できたわけで戦略的に大勝利ですね

>>566
なんというアホなんだ

経済的には脱却できてないし
政治的にはもともと対立関係だったから
あんまし変わらん気もする

>>567
それがわからない君は究極のアホだな

米軍が介入したという事実はでかいわな

米国とフランスが、グルジアの領土の一体性を支持すると
表明したのもでかいな。

やっぱりグルジアの戦略的勝利
安保理三カ国支持を得たんだからな

>>572
常任理事国のうち一つでも敵に回したら無意味だけどな

以前から敵な訳で

>>573
いいんだよ
どうせ全部の支持など最初から得られない

アブハジアとオセチアの地位についてはまだグルジア側の有利に立ったわけじゃないぞ

>>575
だから意味無いんだって
そもそも国連に大国の戦略を制限する力は無いし

>>576
アブハジアと南オセチアはロシアに渡す
でもグルジアのロシアからの独立は担保される

これを負けという奴はマンネルヘイム元帥に100回説明してこい

>>577
馬鹿じゃないか君
反論を書き込む前に良く考えてから打ちたまえよ
表層ばかり見てると本質が見えないぞ

いいか、安保理の3カ国の支持があればいいんだ
安保理はどうでもいいのだよ

┏┫￣皿￣┣┓＜「グルジアがロシア領土」なんて主張、どっからか出てましたっけ？

>>580
出てるか馬鹿
引っ込め

>>580
お前の意見など求めてはいない

>>578
いやもともと独立国だし
グルジアがロシアに占領されるとでも思ってるのか

>>579
NATOがグルジア支持なのも
アメリカがグルジアの裏にいるのも
戦闘が起きるから前から同じだろ

そうでも無いな、米国の援助はすごい勢いで減ってた。

軍事援助とか公にやってたじゃん

ロボは時々鋭いつっこみするな


他はエロボだけど

そもそも裏にいるのはイスラエル・・・

以前やってて段々減ってたのが問題

>>581
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです。
ですよねぇ、誰も主張してないなら、元々「グルジアのロシアからの独立は担保」
されてるんじゃないかなぁ、と思いまして。

ウクライナからも援助されてたみたいねぇ
黒海艦隊の件とかそんな大っぴらに喧嘩売って自爆しなきゃいいんだけど

主張してなきゃ平気なら苦労はしないけどな。

実際はグルジアが完膚なきまでにフルボッコされたので
現実逃避に必死だな

実際はアメリカもNATOも腰が退けてるじゃないか
アメリカの支援つったって
医薬品などの支援物資のための飛行機を
しょぼしょぼ飛ばしただけ

圧倒的なまでに軍事的に敗北したってのは
今後の駆け引きで大きく影を引きずるぞ

サアカシビリが大統領を続けるのなら
その無能さを以ってロシアが圧倒的に有利になるｗ

>>585
ソースplease
Bushになってから、わざわざ新しい援助組織作ってまで援助してたし、
去年、日本に大統領が来た時、顔の曲がった人が「繁栄の弧」政策で
これからどんと増やすよ、って言ってた記憶があるんだけど

今はロシア兵士の略奪ネタとか狙撃とか宣伝合戦だな
グルジア側がロシアの不法を報じて
ロシア側がそれを否定する繰り返し

しかし、南オセチアはグルジアの物って米国が言い出したぜ。
言ったからには、引っ込みが付かないんじゃ無いかい。

>>592
┏┫￣皿￣┣┓＜あー、それは確かに。
けど、事前の外交声明なりも無しで「独立」やら「併合」やらは難しいんじゃないですかねぇ

それこそ、アブハジアや南オセチアも、延々と独立を叫び続けてきたからこそ、今度の
事態になった訳で。


>>593
サーやん、無能っぽいのは同意なんですがｗ　CISからの離脱が全会一致で決議された
あたりを見ると、まだまだ支持は落ちてないのかなーとも思ったり。
それともサーやん独裁体制は、既に相当強固になってしまってるって事なんでしょか。

野党は今回の件に関してはロシアに責任を求めて
サーカシビリ本人には追求しないのかな

>>597
政治的に介入して親露政権立てて併合を熱烈に希望すればいいだけ
民主主義国家にいるあんたにはわからないだけだろう

>>597
とりあえず、傀儡政権を作るとか、自治領をさらに作って削ってゆく手もあるし、
今後、旧ソ連領の国がロシアに飲み込まれないようにするのは、かなり難しいように思えるけど

サーちゃん旧軍みたいな気持ちだったのかしら
今やらなきゃもっと酷い状況で戦うかひれ伏すしかないって

>>600
だから必死でみんなNATOに入ろうとしたりGUAMを作ったりしてるのにね

グルジアはシュワルナゼさんの頃から反ロシア的傾向で
サーカシビリの政敵も西欧志向だし
介入する足がかりとなら親露派の形成すら難しいよ

>>601
サーちゃんは確固たる戦略があったのさ
今おおむねそのシナリオに沿って進んでいる
だって予定通りグルジアはCIS離脱したし

>>603
ガムサフルディアも西側雰囲気

でもプーチンなら反露政治家は全員暗殺♪

もともとGUAM連中はCISの会合に欠席したりしてるし
大して影響無さそうだけどな

>>598
┏┫￣皿￣┣┛＜俺も、その辺が引っ掛かってまして。

あと、マスコミの現地インタビューだけなんで、どの程度信用出来るか不明なんですが、
グルジアのパンピーは、事態を始めたサーやんやロシアよりも助けに来てくれない西側を
恨む論調が多かったとか。


>>599
かつて、ソビエトが多用した方法ですね。
確かに有効だとは思うんですが、今の時代に通用するのかなぁと。


>>600
そうなんです、そうなんです。だからこそ、グルジア政府は声を枯らして、ロシアの
休戦協定違反を言い立てて、ロシアはそれをその都度否定するという状態になってると
思うんですね。

ロシアですら、声明等、外交による国際世論の影響を無視できない時代なんじゃないかと。

グルジアは完全無欠です。絶対ｻｧ支持です。
卑劣漢ロシアと、卑怯者アメリカさえいなければ完勝してた筈ですから！


ｻｧ批判はゴリ放棄に関してくらい？

┏┫￣皿￣┣┓
馬　　　　　　　鹿
　　　　川
　　　川
　　川
　川

マトモな人間を大統領に据えられなかった西側の失敗でしょ。
ヨーロッパはもとよりアメリカもサーカシビリ、見限りはじめた矢先に
戦争起こされて、手の打ちようがないんじゃないか？

┏┫￣皿￣┣┓
馬　　　　　　　鹿
　　　　川
　　　川
　　川
　川

＞ロシアですら、声明等、外交による国際世論の影響を無視できない時代なんじゃないかと。

だから一生懸命国際世論の関心を得る努力をしたんじゃないのグルジアたんは

>>610
独裁じゃあるまいし民主主義国家でそんなことができるかｗ

でも現在の国際世論は
「お前ら仲良く停戦汁！五輪観戦の邪魔するな！！」
だけどなｗ

>>604
南オセチアにちょっかい出して
ロシアに激怒されて絞められずに
CISの脱会って出来ないもんなのか？ｗ

グルジア、なんかアメリカの説得に渋ってるな。
戦争継続したいのかね？
それとも停戦協定に不満があるのか？

>>611
国内の軍事施設、インフラを大幅に破壊され、アブハジア、南オセチアの事実上の独立と
引き換えにして、ですよねぇ。俺なんか、ちょっと損得勘定が合わないんじゃないかなぁと
思っちゃいます。

>>614
だからいままでおもいっきり反露なのにCISに居たではないですか

>>615
南オセチア、アブハジア放棄に反対してるだけでしょ

>>617
ことの経緯を見ると
戦争で負けたヤケクソで「辞めた！」ようにしか見えないよ

グルジア主観で損得勘定がこれ以上にあう方法がみつからなかったのは、
確かでしょうな。

>>612
つ「イラク」

CIS脱退に追随する動きは今のところ見られないがウクライナとかはやっちゃうかな

>>620
┏┫￣皿￣┣┓＜ﾝｰ…となると、やっぱ、サーやん、無能っぽい(苦笑

ありえんだろｗ
普通にCISの脱退を表明しておけばよかっただけの話で

ぱっと見の損得勘定
グルジア＞＞＞＞＞＞ロシア＆南オセチア

もうちょっと詳しく見てみると…
ロシア＞＞＞グルジア＞＞＞南オセチア

ウクライナはグルジアより国力がありますからね。
そこまで追い詰められた気持ちにはならんのじゃないかと

>>607
> グルジアのパンピーは、事態を始めたサーやんやロシアよりも助けに来てくれない西側を
> 恨む論調が多かったとか。

なんて民度の低い www
こんな奴らに民主政治など与えたのが間違いだ

>>618
停戦協定には領土の放棄は入っていないはずだけど

ロシアの利益ってなんだろう？

>>624
次の日にはサーカシビリ暗殺だな

エネルギーとかグルジア以上に経済面でも関係深いからねーウクライナ

>>628
内密だよまだ
しゃべるなよ？

>>627
そもそもサーたんは独裁政治と言われてた気が・・・

グルジア侵攻防止にはなったな

>>623
じゃあお前がもっとすごい誰もが納得できて国民の支持も得られる方法を提示しろ
できないなら黙れ馬鹿

>>628
おそらく、これじゃないか
＞6.南オセチア及びアブハジアの強固な安全を確保する手段に関する国際的な議論の開始

下手して住民投票とかになったら独立するのは確実だからね。

>>627
大国のゲームを肌で感じてるんだろ
それはそれで同情できんくも無い
が、無能のサーを大統領に据えた責任は民主主義では
国民にあるというなら、まあそうなんだけどね

サーもかなり強権的で独裁的手法のアレやコレがあったらしいから
なんとも言えん

>>630
ロシアが暗殺する気なら（可能ならば）とっくにサーは死んでるよｗ
もっとも安くつくだろうが

ゴネると不利になるから
ロシア側の停戦違反をアピールしまくってるのが現状かね

>>637
まあ暗殺はそう何度も使えないからな
いざというときに一撃必殺

>>635
そのまんまで何か困ったのかなぁと。なるほど、アブハジアや南オセチアからの挑発は
続いてましたが、実質的被害は殆ど無かった訳で。

挑発には、その都度に小規模に反撃し、既定のEU、NATO入り方針を堅持していった方が
被害は遥かに少なかったと思うんです。

┏┫￣皿￣┣┓＜「そんでは国内世論が持たない」つーほど、民主的な国ではないようですし(苦笑

>>640
そういうのをジリ貧というんだ
そんな戦略国内で通用するかアホ
民主的ではないが民衆が蜂起して大統領が逃亡する国だぞ？

グルジア人は冬までにロシアに土下座しないとエネルギー絶たれて全員凍死です。

>>642
ベルリン大空輸作戦

黒海から米軍の援助とか

>>641
┏┫￣皿￣┣┛＜今回の「開戦」前にアブハジア、南オセチアへの強硬策を求める
国内デモ等、ご存知ですか？俺、海外ニュース漁ったんですけど、見つけられなかったです。

グルジアはBTCパイプラインの通過料として油ゲットしてるからそれ程困らない
むしろグルジア通過するパイプラインでロシアに頼ってるアルメニアが困った

政治の腐敗がハンパじゃない国だから、誰が大統領になっても
上手く運営は出来なかったと思う。

第一、サーカシビリにしても穏健派連中にしても、みんな外国から来てる、
っていうのが異常だよ。

>>645
お前のパソコンはインターネットに繋がってないんだろ？

>>645
アブハジアには優勢中だったからね

>>645
お前いまだにnifty-serveじゃね？

あーあ、ロボがあんまりイジメるから、壊れちゃった・・・

民衆は気流に乗る凧。
実力もないのに高く舞い上がる。

by トリューニヒト

┏┫￣皿￣┣┓
馬　　　　　　　鹿
　　　　川
　　　川
　　川
　川

西側からもサー批判が出るくらいだから
今回の暴発は完全にポカだった

>>649
┏┫￣皿￣┣┛＜南オセチアの方だけでも結構です。ご存知ならば、是非

┏┫￣▽￣┣┓ｱﾋｬｱﾋｬ
　　　　

>>645
7月に南オセチアに攻撃しかけてる
http://www.music-tel.com/georgia/press/index.html

■2008年07月06日
グルジアが南オセチアを攻撃か、露テレビ局が伝える
ロシアのテレビ局「Vesti-24」は6日午前、グルジアからの分離独立を求めている南オセチア
（South Ossetia）自治州のUbiat村の警察官詰所がグルジア側から攻撃を受けたと伝えた。
同テレビ局が南オセチア独立派のスポークスマンの話として伝えたところによると、
攻撃があったのは6日未明で、負傷者や物的損害はなかったという。

>>645
むしろ「何のためにおれらグルジア人は死んだんだ？」
「いや、そもそも南オセチアを攻撃する必要があったのか？」
という疑問がグルジア人の中に涌いているようだしな

>>658

涌いてるのは貴様の頭だろうが

>>658
現地で聞いたのか？あぁ？

ｻｧの腐敗追放の実績は評価していいんじゃないかな？
それが一段楽して、次のネタでコケたんだろうけどさ。

>>657
全然>>645 の疑問に対する答えになってねぇだろ

>>658
現地の何人にどういうインタビューしてうち何人がそういったのか示してほしいものだな

民主化の旗頭として送り込んだのに
政権とったら弾圧始めちゃうようなお茶目さんだしなー

民主化の亀頭？

>>658
隣がチェチェンで難民やゲリラがかなり流入してたらしいから、
反露の方向に煽られてた可能性はあるね

>>657
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです。
仰る通り、南オセチアとの小競り合いが続いていたのは存じてます。

ただ、「ジリ貧」で国内世論が持たないというなら、大統領に「開戦」を決断させるだけの、
それなりの行動を国民が取ってても良いよなぁと。ただ、そういう形跡が見付けられないん
ですよねぇ。

民主化チンポかよ！！

>>667
ジリ貧で毎日100mづつ侵略されてたらそのうちトビリシまでなくなる
そんなの常識

ｻｧがグルジア政界浄化だけでなく、民族融和までやってれば、
最もプーチンを悩ます政治家になっていたろうなｗｗ

>>667
まあ、君の知らない世界で動いているんだよ国際政治は。
君なんて知らなくても何の影響もないんだ。
そんなこと考えてる暇があったらまじめに働きたまえ。

アメリカが「良いよ」って言ったのが決断要因だと妄想
事前に通告してないとは思えんし

>>659
>>660
例の「西側を恨んでいる」報道で
厭戦的な発言とともに載ってたよ

それよりもおまえらは国民の意思として
南オセチア弾圧が始められたというソースでもあるの

サァの暴走じゃなくて？

>>670
あのへんの民族融和ってかたっぽがいなくなることだからなぁ

>>669
┏┫￣皿￣┣┓＜ｴｰﾄ…
南オセチア、アブハジア、共に「越境」で「領土」を増やしていった例は無かったと記憶してますが
ご存知ですか？

民族同化
民族浄化

>>673
それ自分で調べたわけじゃないよな？
又聞きだよな？
そいつが嘘書いてたらどうするんだ？
毎日新聞だって嘘ばかり書いてただろうが。

本当に政界浄化なんて出来てたのか？

自分が一番腐ってて他の奴を追放しただけじゃないの

>>663
対立候補を暗殺しちゃうような民主的大統領なんで、アメリカもメンバー
チェンジを検討してた。だから、先制攻撃を仕掛けたなんて誰でも
知ってるんだが。

>>675
とりあえず南オセチアはグルジアの領土ですから
ロシアがいる時点でおかしい

>>679
それお前誰に聞いたんだよ？
ホワイトハウスの誰におまえ自身が聞いたんだ？

グルジア国民はアブハジア・オセチアについてどう思ってたんだっけ？
サーカシビリへの支持は腐敗追放と西側への接近が主だよね？

1989年11月23日 ズヴィアド・ガムサフルディアは、自分の支持者（3万〜6万人）を引き連れ、ツヒンワリで示威行進を行った。平和的な集会だと宣伝されたが、数百人の武装兵が随行し、負傷者400人、死者6人を出した。
1991年1月5日 ツヒンワリに警官隊とガムサフルディアの親衛隊が投入され、オセチア人に対する大規模な弾圧を始めた。オセチア人は、自警団を結成してこれに対抗し、ツヒンワリからグルジア人を追い出すことに成功した。

結局現地で調べた奴は誰もいない

>>680
南オセチアへのロシア軍常駐は、グルジアも認めた「平和維持軍」なのですが…


┏┫；￣皿￣┣┓＜俺、もしかして、釣られてるんかな…

>>685
それも侵略の一種ですな

ロボも粘着にはあんまし構わないほうが良いよ

>>685
お前今頃何言ってるんだ・・・

ロボもいい加減粘着だよな
聞くばっかりで自分で考えないし

┏┫；￣皿￣┣┓＜ｩｨｩｨ〜

>>685
釣られているふりをして釣っているんじゃなかったの？

>>691
ロボにそんな知能がある顔にみえるか

これだぞ→┏┫；￣皿￣┣┓

最新の動向はどうなったかね

確かにロボって自分の意見ないよな
1日じゅうネットしてそうな漢字

ボロですから

>>680
住民の大半がグルジアの領土であること認めてないのにグルジア領というのもおかしな話。

>>696
大阪の生野区も人口の半分が非日本人ですが

ウトロと生野と東大阪に韓国の平和維持軍を投入したほうがいいな

>>696
いや住民の大半はグルジア領であることを認めているぞ。
その上で独立またはロシア連邦への編入を求めている。

ロボがバカだとすると、そいつに言い負かされた奴がバカ以下というのは良く判った

>>696
ウトロも住民がほとんど日本と認めてないがあれは日本じゃないのか？

露の侵攻読めず後手に回った米政権　グルジア紛争
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080815/amr0808151929012-n1.htm

>>700
ここには馬鹿以外いない

>>683
死体(ソビエト社会主義共和国連邦)に鞭打つなよｗ


アメリカ憎しってのはそっかのblogっぽいサイトで見かけたな。
URLは控えてないｗ

>>701
住民投票でもしたのかね

それこそ、おまえが確かめでもしたの？

>>702
ｻﾝｹｲはソースとして不適だな

そうか、韓国はそうやって対馬占領を目論んでいるのか

>>698
お前が民族浄化はじめたら国連軍が投入されるよ。

>>702
さすが産経。
ロシアの平和維持活動を侵攻とは。

>>705
してないな

ということで撤回するよ
自分で聞いたこと以外は情報源にならないからね

>>704
>>683は民主的に選出された大統領が独裁者化して
内政の失態を誤魔化すために国内のスケープゴートを叩こうとしたら
しっぺ返しを喰らって、追放されたという話じゃないですか

ソ連と何の関係が？
むしろ現グルジアの誰かさんに似ているとは思いませんか？ｗ

>>709
あくまで保守派コラムニストの言だから。
ロシア側は交渉の場でもグルジアの南オセチア侵攻を攻撃材料にするだろうし

確かに所詮はバイアスのかかった又聞きで
適当な事くっちゃべってるだけなんだよな
俺たちって

>>704
┏┫￣皿￣┣┛＜俺も、グルジア関連スレで見かけたんですが、これでしたかね
元ソースはBCCだす。日本のマスコミでも見た記憶が有るんだけど、何処だったかなー
ttp://plaza.rakuten.co.jp/mamakuncafe/diary/200808120000/

>>713
ｷｬｰ、BCCってなに。BBCだす(恥

>>713
BBCなんて英国政府の圧力かかりまくりじゃないか
自分で行って調べてきなよ

なんか白けちゃったな・・・

>>715
英国政府の圧力かかりまくりでこの記事ならイギリスはロシア支持かい？

まあ、ソースなんて当てにならんわな確かに

確かにBBCのソースが正しいというならば、毎日新聞も多少正しいといえよう
そうすると日本の高校生は売春婦で、母親は息子のちんぽをしゃぶってることになる
それは現実ではない

現実が自分の妄想通りにいかないので、マスコミ全否定に走ってるバカが居るなｗ

新聞記事なんて書いた記者がどう考えてるかで適当にどうとでも書けるのは事実ではある。

>>719
そんなこといったらどこのソースもだめじゃん。

自分で行って調べて来い

どうも見つからないね＜南オセチアに関する民衆のデモ
報道されてるデモはほとんど全てサーカシビリに対するもんだし

古くて申し訳ないが、これくらいしか見つからんかった
http://www.civil.ge/eng/article.php?id=1099

サーカシビリ就任前だよ、、、orz

>>722
良いソースhttp://www.otafuku.co.jp/product/okonomi/index.html

>>710
お前の脳内グルジアはソ連と関係ないの？

>>715
フォークランド紛争におけるBBCとサッチャンの微妙な緊張関係を知ってれば、
そんな事は書かないだろうに…

>>726
フォークランド紛争っていつの話だよ

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　（(　)　）（(⌒　）　（(　)　）
　|⊂l >>725l⊃ | 　　　　ノ火.,､　ノ人.,　　､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）γﾉ）::）　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>727
知らないのね…

【審議中】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　　（(　)　）（(⌒　）　（(　)　）
　|⊂l >>729l⊃ | 　　　　ノ火.,､　ノ人.,　　､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）γﾉ）::）　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

これとかもグルジア人の南オセチアに対する抗議活動だけど、
http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=5466
中身は水争いだね

っていうか「自分が納得しないから、信頼性ゼロ」とかいう奴は死ねばいいと思うよｗｗｗ

審議中のAAがちょっとずれてるね。

>>732
通報しました

>>723
あー思い出した
こいつなんか前のスレで自分が同じこと言われてこいつ言い返せなくなって消えたんだがそれを根に持ってネタにしてんじゃねｗ
キモｗｗｗ

ありゃ、ひさしぶりに登場したと思ったら、、、
The leader of the united Georgian opposition denies information about disagreements with the authorities
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ja&sl=ru&tl=en&u=http://www.interfax.ru/news.asp%3Fid%3D27490%26sec%3D1484&usg=ALkJrhhGjah9943YHGq9hFXzeiI9PE4tyA

>>735
そんなことしかいえないお馬鹿さん♪

>>736
これがサーカシビリの目的だったのかねえ？

http://jp.rian.ru/analytics/politics/20080815/116060968.html

ノーボスチでサーﾀﾝがゴリから逃げ出したときの事がネタにされてる

>>739
なるほどそういうことか

http://jp.rian.ru/analytics/politics/20080815/116060968.html

ロボがスレで釣られて逃げ出したときの事がネタにされてる

ロシア軍、グルジアでクラスター爆弾使用か 人権団体報告
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507318/3222625

グルジア紛争：イスラエル紙記者が重傷　クラスター爆弾か
ttp://mainichi.jp/select/world/europe/news/20080815k0000m030067000c.html

グルジア問題の背景（上）「民族独裁」の流れに先鞭
ttp://www.business-i.jp/news/sato-page/rasputin/200808130003o.nwc
外務省起訴休職公務員w佐藤優のコラム。事態発生直後に書かれたものらしく、
とっ散ちらかってます。


>>724
>>731
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓですﾄﾞﾓです。やっぱ無かったのかなぁ…ｳｰﾝ

>>742
よりによって変態毎日ですか・・・

>>742
ロボ、流石に侮日をソースにするってさ、三国人だろあんた

>>743
直上のAFPが見えなくなるほど悔しいの？ｗｗｗｗｗ

侮日なんて言ってるあたりで、日頃の常駐板が判る

>>740は暗い部屋で一人でニヤニヤしながら２チャン荒らすことだけが人生唯一の楽しみ

>>742
情報戦はまだまだ続く

August 15, 2008 13:37
Russia has not used cluster bombs in the Georgian-Ossetian conflict
http://72.14.235.104/translate_c?hl=ja&sl=ru&tl=en&u=http://www.interfax.ru/news.asp%3Fid%3D27424%26sec%3D1484&usg=ALkJrhhKWwn291tFWwYEpUgYPu1FaVOnYg

>>747
　　　　　　）　
　　　　　　　＿ ,,　-ー＝-　、　　　　ヽ　なるほどそういうことか！！
　　　　　　 ゝ、ニ 二 ＿　ミﾐV,　　　　）
　　　　　　　マ二 ニ､ r'　..,,_ ヽｿ,　　　`ｖ'⌒ヽ／⌒ヽ／　　　　　　 ,. ‐-　.. _
　　　　　　　｀ヽ、 { a`' 　　tij` _!　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　__　　｀` ｰ- 、
　　　　　　　　　|ノゝi　　　　 ,_〈　　　　　　　　　　　　　　　 , ｨ／　　　ゝヽ￣ヽ　ｰ- '
　　　　　　　　 /　　 t　　 -‐ ,'"　　　　　　　　　　　　 _ ／ { {ヽ、_　　　ヽ' ﾉ_,.〉　　
　　　　　　　　/!　　　｀＞､ _/_　-ｧー- ､＿　...　-‐　'　　　 ヽヽ、　｀＞､..ﾉ=┘
　　　　　　 ／j >-‐ ' ´／ /　　 /　　　　／　　　_ノ　　　　　 ＼ `ｰ '!
　　 , -‐ 7´/{⌒|　 ／　_/　　 ｊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞‐'
　 /　/ /／| 〉‐ｆ／ ＼'　　　　!　　　　　　　　　　　　　 　 , 　' ´
　/　,'　>　.|/　ﾚ　　 ﾟﾉ　　　　|　　　　　　　　　　 ,.. -‐ '"
/　 {　 ヽ　|　 〉　　／＿＿　　ｔ　　　　　,.　-‐ ' ´
　　|　　 ヽ|　/　／　 '　　 `　　ヽ、　 ／
　　|　　　｀!/／　　　　　　　　　　 ／
┌‐────┐
│ ナルホド 　|
├───‐─┴────────────────────────
│
└─────────────────────────────‐

>>748
┏┫￣皿￣┣┛＜ﾄﾞﾓです、難儀なこっちゃ(苦笑

>>742
デモの報道自体は大量にある所見ると、反政府活動が忙しくて
反ロシアまで手が回らなかったのかもしれんw

>>751
は？大量に？バカじゃね？
>>724,731以外に反露以外のデモ報道、見つけられるんなら出してみろ、低脳

>>751
馬鹿じゃないのかこの低脳

>>751
脳みそ膿んでるだろ？

>>751
アホだろｗｗｗ

>>751
脳味噌腐ってるだろ

Russians losing propaganda war
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7562611.stm

まあ、当然だわな。

>>751
お前馬鹿だろｗ

>>752
グルジアにおける非常事態について（日本国外務省発表）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/19/dga_1108.html

>>759
相手にしない方がいいと思う

>>759
このスレが非常事態だよ

>>761
相手にしない方がいいと思う

グルジアの反政府デモ　政権は強制排除に＜11/12 8:03＞（動画あり）
http://www.ntv.co.jp/news/97109.html

ここは軍板。ロシア軍圧勝で終了！

>>764
賛成！

そういえば南オセチア侵攻後のｻｧ支持デモって映像無かったっけ？
西側に流さない理由はないと思うのだけど。。。

ロシア軍侵攻後一日で支持者デモをやったあたり
準備は万端だったようだな

>>766
┏┫￣皿￣┣┛＜サーやん支持かと言うと微妙なんですが、反露デモは報道されてますね
主催者発表の10万人を鵜呑みに出来ないにしろ、かなり大規模な集会だったようです。

ジャーナリストが撃たれると速攻で映像流れるのに、
ｻｧに都合が良いデモ映像流れないのは変だと思ってさ。

>>767
脳が沸いてる奴は寝ろよ

>>766
西側の映像基準すらみたさない官製デモだったんだろうな。

というわけで、軍板的にｻｧの脳内デモって事でFA

軍事版なんだから戦術までだろ
戦術的にはロシアの勝ち　以上

>>767,772
いい加減、妄想で書き殴るの恥ずかしくないか？

首都で１０万人集会＝バルト３国首脳らも参加、ロシアに抗議−グルジア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008081300127

>>766
http://jp.youtube.com/watch?v=aA2uYOuzEvo&feature=related

>>774
そんなもん適当に書ける
中国軍100万の兵っていって実際は1万も居なかったりするしな

自演臭

プロパガンダだねぇ

露西亜の工作員が１１１１！１
まだFSBとかあったっけ

実質二万程度だろうな。直感的に判断すると。

>>775
まさに自演

>>780
２，３千人だろ

釣れたかね

>>782
自分で見て来たんだよな？ｗ

>>780
自分で見て来たんだよな？ｗ

>>775
映画みたいなカメラワーク

府中のダービーに来る奴がだいたい１０万人

　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

>>787
１つの国の軍隊が構成できるな

>>774
リンク先見たけど１０人ぐらいしかいなかったお！

赤の広場のメーデーみたい。西側的にはさすがに嘘くさいんで映像はカット。

　　　　　　　　　　.／ﾌﾟｰﾁﾝ＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜あまり私を怒らせない方がいい
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'

>>789
コミケの65万人に比べりゃ大した事無い

>>793
65万人っていえばどこの国ぐらいになるかな

星条旗がまってたんだけど、なんで？

ヒストリーちゃんねる　面白いな

アメリカが助けてくれると信じてるから

>>794
バーレーンとブータンの間
島根と鳥取の間
仮に全員軍人さんだとすると、韓国と同じくらい

韓国軍と一緒ぐらいか・・・それは凄いな
どこか侵略させるか
南オセチアに投入すればかなりの戦力になるだおる

広田首相がグルジア大統領なら今頃北オセチアまで攻め込んでいたかもしれぬな

まあ、ロシアから見れば周到なアメリカの戦略にのせられて悔しいだろうな。
王手がかかってるけど、最後の抵抗の方法を模索してる。

露軍はゴリ占拠したまま撤退しないね

欧米どころか東欧諸国にも対露警戒心が高まって不利だろうにね
何をしたいんだろ？

南オセチア地方とかは

欧米諸国はグルジア国に帰属するって見解だな
「独立を認めようぢゃないか」
ってのは露くらいか？

南オセチアとあと中央部の何とか言う係争地域から
グルジア勢力を徹底的に排除して
”住民の意思”によるグルジアから分離独立した親露地域を確立する

ってとこだろが

グルジアとしては、これでアブハジアと南オセチアが独立した場合、
アジャリアの独立問題が再燃するんじゃないかってj懸念もあるんだろうな。

ロシア軍、グルジアでクラスター爆弾使用か　人権団体が報告
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150036.html

ロシア軍、グルジアでクラスター爆弾使用か 人権団体報告
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507318/3222625

米大統領、あらためてグルジア支持の姿勢示す
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2507347/3223269

ブッシュ米大統領、ロシアの対グルジア政策を「脅し」と非難
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000863-reu-int

米国等からアブハジアも南オセチアもグルジア領って声明も出されてるが、
他のグルジア領からのロシア軍の撤退を含めて実効力の点で疑問がありすぎる。

イッキに首都進攻して政権陥落させ
問題の根本的解決を
って選択を未だ棄ててない

ということはあるのかだが？

>>808

それやるんなら、停戦自体してないと思うが・・・

面積6万9千平方キロ人口450万とか

東北地方で人口半分にしたようなもんか
ちっさい国だねえ

南オセチアってのが中央部でアブなんとかが西部か
けっこう海岸線もあるんだな
露との長い国境線は致命傷だったかｗ

ttp://www.scouts.ge/map_georgia.jpg

>>811
全くロシアに対して縦深がないよね
それに南オセチアを取られたら首都は砲撃範囲じゃないの下手すると

国が東西に分断されちゃうなｗ

山岳地帯からの進入ルートは限られるから、
本来べらぼうに守りやすいと思うぞｗ

>>814
だからロシアは南オセチア欲しがってるんじゃないか？
山岳地帯の向こう側まで支配地域にしておこうと

ロシアの侵攻はとっくに始まっていたという事か

>>816
フィンランドに喧嘩売った方法と同じですやんね

ｻｧはロシアの南オセチアの支配と周辺のパトロールを認めるってさｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
どう考えても紛争前から譲歩してんのに、
必死に上から目線でロシアに要求する西側ﾊｹﾞﾜﾛｽww
さっさと手打ちにして手を引きたいんだろうなｗ

でも西側にはちゃんとグルジア支援して、
ｻｧの手綱しっかり握ってほしいよな。
そうすればみんなハッピーになれる。

南オセチアの支配は、認めてないぞ。
周辺のパトロールも一時的な物って話だ。

ロシアの「慎み深さ」を考慮しないの？ｗ

国力からしても普通の国土防衛は無理だよな
露がグルジアを長期占領するばやいは
欧米の支援もらって
パルチザンだな

実効支配ってやつ？ｗ

米軍の支援が本格化したらまた情勢は変わるさ、
今回の話だってロシアにゴリ等からは即時撤退しろと言ってる内容だし。

>>823
しかしロシアと真剣に事を構えるつもりはないだろう
まあロシア側も同じだろうけどね

戦火が止めば
三日もすればこんな僻地のことは世界は忘れるから

南オセチとアブは実質露の支配地区となって
終りかねえ

露軍はまだ動いてるみたいだが？

首都トビリシの29マイルにせまったとか
どうゆうことだろ？

米軍も気づかない速度で侵攻中

まぁ明らかにガセってうかサーたんの宣伝だろうね。

ロシアの「民族浄化」で来月公聴会＝グルジアが提訴−国際司法裁
8月16日7時15分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000058-jij-int

「戦闘くん」着ぐるみ、デビュー前から大人気　１９日お披露目
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/sightseeing/?1218806671

CSで日本海海戦やってる
やはり戦争は精神論ではないねえ

レーダー無いから日本周辺300箇所に監視所を作ってバルチック艦隊の位置を調べていたようだ
すごいね

首都トビリシ経由で
撤退するのかもわからんね

>>833
そんな無茶なｗｗｗ


何故日本海海戦が勝ったのか良くわかるな
根性の使い方を間違えると負けるｗｗｗ

>>524
黙々と支持してる、ってことじゃんよ。
イランも似たようなスタンスと言える。

彼らは全てアメリカとイスラエルの今後の動きを注視している。

「罰与える」とロシア軍将官　米、ポーランドのＭＤ合意
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808150031.html

モスクワ――米国が東欧で配備を計画するミサイル防衛（ＭＤ）システムで、米国、ポーランド両国が１４日、
迎撃ミサイル基地をポーランドに建設することで基本合意に達し、調印した問題で、ロシア軍のノゴビツィン
参謀総長代理は１５日、「罰を与えないまま事態を放置しておくわけにはいかない」との考えを示した。ＡＰ通
信によると、会見で述べた。
罰を与える対象や内容については触れなかった。ロシア軍高官は以前、ＭＤが推進され、ミサイルが設置
された場合、その地点にロシア軍ミサイルの照準をすえると警告したことがある。
同参謀総長代理はまた、米国がロシアとの関係を悪化させていると非難した。米ロは、ロシア軍が侵攻した
グルジア情勢をめぐっても対立している。
ＭＤでは、チェコにレーダー基地が設置するが、米国、チェコは今年４月に合意に達している。ブッシュ政権
はイランのミサイル開発などをにらみＭＤの欧州配備を推進。ロシアは自国防衛の脅威になるとして反発、
レーダー基地の共有など代替案を示し米国に譲歩を迫ってきたが妥協は成立していない。


いいねぇ。全人類がロシアを支持すべき。

露地上軍はまだG国内での作戦行動やめてないな

だから米の藪や米が吠えてるんだな

「長官。ここは弾除けがありません。どうぞ中へ！」
「中ではよく見えんのじゃ。ここで良い。」
「そうはいっても、大事なお体です。」
「何を言っておる。君たちこそお国のために大事な体じゃ中に入れ。ワシのような年寄りなど死んでも大勢に影響は無い。」

流石にこれじゃロシアは勝てんな
グルジアには優秀な指揮官がいるのだろうか？

停戦に合意する意思は表明したが
まだ調印したわけぢゃない

から露にすれば無問題かｗ

露大統領、「グルジアから離脱を」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080815/erp0808152306010-n1.htm
メドべージェフ大統領は、グルジア領の南オセチア自治州とアブハジア自治共和国は紛争後、
「グルジアに帰属できるとは考えにくい」とし、グルジアから離脱すべきだとの考えを示した。


>>839
┏┫￣皿￣┣┛＜メルケルおばちゃんもそんなこと言うてますね

グルジア紛争、和平合意履行で溝　独ロ首脳会談
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080815AT2M1503B15082008.html
メルケル首相はグルジアのサーカシビリ大統領が13日未明に6原則に合意したものの署名を
見送っていることが障害の1つになっているとの認識を示し、同大統領の早期署名に期待を表明した。

書き忘れ(汗

グルジア：１００万ドル緊急支援　政府、人道目的で
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080816k0000m010169000c.html

>>840
結局この２つ捨てて領土確定だろ

>>840
どうやらライスの説得受け入れて、いやいやながらも署名したみたいだね

Georgia's Saakashvili signs peace deal despite doubts
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4540223.ece

ロシアは情報戦が下手なのか、西側のプロパガンダが鬼畜なのか、、、

クラスター爆弾なんて、そもそもアメリカ自身が禁止条約に入って無いじゃん。
アメリカがイスラエルにがんがん輸出してる事や、そのイスラエルがレバノンで
市街地に使った事とか、、、まあ捕鯨問題と同じで事実が問題じゃないんだろうな

露と開戦するわけにはいかんから
米・欧も派兵は出来ないだろし
小国には泣いてもらって終わりかね

おまいは居場所が悪い

露の
”平和維持部隊”
による
”人道支援”
行動は
だれも止められないな

>>846
むしろ人道支援活動してない、と非難されてるんだが
Georgians accuse Russian army of atrocities
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/europe/article4543756.ece

進んでも地獄、退いても地獄

米露が争い始めたら僕等はどうなるの？
なんだかんだロシアってすぐそこなんだけど
日本本土爆撃なんてありうる？自衛隊はロシアの攻撃から日本を守れるの？
戦争の映像みてたら怖くなった
教えて詳しい人

>>848
┏┫￣皿￣┣┛＜カスピ海沿岸諸国発の米ロ衝突で日本が爆撃されるような事態では
もう何もかも手遅れですね。けど、そうはならないでしょう。皆、自分が可愛いですから。

>>848
むしろシベリア出兵を夢みてんだが
シベリアのガス田、手にはいんねえかな、
あ、そうなると、中国と争う事になりそうだな

次の大戦の後に我々日本人は別の言語を喋っている様な気がしてならない

>>851
┏┫；￣皿￣┣┓＜言語が残ってると良いですけどねぇ…

なあに、たとえ日本語が滅びても、天皇陛下さえあらせられれば無問題

むしろ生き残った人の中から天皇陛下を選ぶことになると思われ。

今続いてる天皇だって出どころはかなり怪しいからなｗ

外交のカードにならん天皇は俺はいらんよ

>>856
亡命臨時政府を立てる時に必要。

いまさらだけど

五輪＝中国、グルジアとロシアに大会中の停戦呼び掛け
ttp://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-33160520080809

紛争開始直後にチョロっと呼びかけてたよｗ

ハンガリーやチェコの時みたいに
一気に丸ごと潰すことはしないんだな
いちおう国際社会で生きねばいかんし
結局は力で抑え切れるもんでもないか

”開放”された係争地の”自治”で親露路線になるのが一番なんだろな

南オセチとアブ地域は
もうグルジアに戻すつもりは無さそうだな
ロシア

もともと俺のモンだｗ

事を、荒立てたくねーが..モスボールのＦ14Ｂを
得意の義勇軍で、送れば、昔日本軍にした！やふに
一発？でカタズけれる？筈....フライング.キャットで
愉しい？だろ。

しかしえらい可愛らしい空軍だな

ttp://www.globalsecurity.org/military/world/georgia/af-equipment.htm

蛙足もいちおうAAM付けられるんだな

ttp://www.airliners.net/search/photo.search?airlinesearch=Georgia%20-%20Air%20Force&distinct_entry=true

もう全滅したんだろうなあ

>>863
正しく「一応」だがフロッグフットのAAMは自衛用。
とてもじゃないが迎撃には使えそうもないな

露は
撤退する素振りが未だないね

本当にグルジア領内から撤退するのかわからんね

>>863
他にいいとこ知らないんで何なんだが、上のサイトって情報古くない？
2000年当時の情報のような気がするんだが

>>863
そこだとSu-25 8機所有してる事になってるのか。
別情報だと5機だったよね。その内落とされたのが3機…

泣けてくるなw

>>867
別情報って？

>>868
２ちゃんねる

>>868
2chじゃねーよwww
>>208のリンク先。
UPIなんで2ch並に眉に唾つける必要あるが、あり得ない数字じゃ無いと思う

T-55　40台
T-72　165台
装甲車　200台
122mm-155mm砲　120台
多連装ロケット砲 40台
迫撃砲　180台

Su-25　5機
L-29,L-39 15機
MI-24　8機
その他ヘリ　22機

兵員　30000人

その他、ウクライナから貰った秘密の武器（S-200）

有利なときにあえて撤退はしないだろうな、ロシア軍。
アメリカ・西ヨーロッパの反発も大した事ないし、ウクライナ、ポーランド、バルト三国なんか
次はおまえらだみたいな脅しになってるしな。
コソボ問題の時のあてつけで南オセチアとアブハジアはロシアの威信にかけて独立させるだろ。

>>871
じゃあ日本の威信にかけて樺太独立

ユーロファイターの実戦テスト出来るじゃまいか。

>>873
ラファールの間違いだろ

停戦に調印した後はさすがに撤退するだろうが
それまでに徹底的に軍備は破壊しておこうということなのだろうな

グルジアのT-72ももう何台も残ってないだろな
G軍はほぼ壊滅かな？

経済が好調なのか
ロシアも最近だいぶ元気回復してきたって感じだなｗ

>>876
資源輸出だけだよ

グルジア、和平案に署名　ロシア軍は首都まで40キロに進攻
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2507349/3224387

ソチ五輪の開催地変更促す決議提出へ、グルジア情勢で米議員
ttp://www.cnn.co.jp/sports/CNN200808160003.html

石油で儲けたかなｗ

ロシアの経済成長は内需主導

無理ぽ

>>877
その資源が今後より一層重要になることくらい・・・

>>882
ﾌﾟｰﾁﾝはわかっとる

ロシア軍、グルジアの戦車など100台を没収
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

ロシア軍、グルジアの少女100人を没収
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/shitagi/1218868927897o.jpg
グルジア娘

｢第2次大戦前夜を連想｣、グルジア紛争を警戒する旧ソ連諸国
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507316/3222461

>>886
公正のため露西亜も

>>886
グルジア人？

たしかに>>886だけだと一方的なプロパガンダだな

http://p4-18ban.ath.cx/photo/1/237251/237251-191953-17-1071822-pc.jpg

ロシア娘

>>886
>>891
グルジアが正しい

>>886を「グルジアを勝利に導いた軍ｦﾀ」として崇めるスレはここですか？！！

グルジアの女の子

http://blog-imgs-13.fc2.com/y/o/u/youroban/20061001213100.jpg

ここでもロシアは情報戦に負けるのか、、、

ロシア娘

http://blog-imgs-10.fc2.com/c/h/a/chakero/20061226065053.jpg

>>886
>>894
誰がなんといおうと俺はグルジアにつくぞ！！１１１！

>>897

グルジア娘
つhttp://blog-imgs-13.fc2.com/y/o/u/youroban/20061001210249.jpg

>>897
イデオロギーいくない。

ロシア軍沈黙

ロシア軍進撃

http://blog-imgs-10.fc2.com/c/h/a/chakero/20061226080844.jpg

軍オタ沈黙

グルジアの女の子は東洋的な西洋風女性で世界的にも美しいと有名だそうですよ。

>>902
軍オタはロシアびいき。グルジア軍の装備に萌えるのはむつかしい。

>>897
お前、前線でこういうビラ撒かれたらどうすんだよｗｗ

>>904
ずいぶん　くるしそう　だな

>>905
後ろ向いて銃を乱射するよ

Felicitty Fey　ってロシア出身じゃなかったの？

>>908
グルジアですよ

露西亜側はYulia Novaで巻き返しを図るのだ

結局グルジアの勝利か

ロシアにはシャラポアいるだろ

>>912
シャラポアはもうおっさんです

>>913
ﾀﾄｩｰは？

>>912
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3613562/

>>915
なんだこのｵﾊﾞｹ
こんなので世界の世論は味方にならぬわ


韓国に敗北かよ　orz

情報戦といえば、今さらだけど
http://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
これ、猛烈に再生されてるな。

Fox Newsの糞っぷり、というかアメリカ政府のプロパガンダ
見事に暴いてるのに、日本のマスゴミはまったく報道せんな

グルジアとロシアの美少年を比較してくれよ

>>910
つhttp://jp.youtube.com/watch?v=KN-MedmUii8

平和維持部隊増強へ＝ロシア外相
8月16日23時5分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000213-jij-int

　【モスクワ16日時事】インタファクス通信によると、ロシアのラブロフ外相は
16日、グルジア・南オセチア自治州でのロシア平和維持部隊の規模が拡大される
見通しであることを明らかにした。
　同外相は、同自治州をめぐる軍事紛争解決に向けた6項目の和平合意ではロシ
ア平和維持部隊が「安全確保の追加措置」を講じることが認められていると指摘
し、「ロシア部隊の規模に上限はない」と言明した。

>>877
日本と違って資源輸出国は内需拡大してればそれで何とかなる

>>917
この子はグルジアじゃなくてジョージアから来たんですね。

彼女はジョージアの安達祐実かもしれんぞ。
子役だからと言って信じるのは危険。



で、何言ってんの？
哀れなミーのために要約おながいしゃーす。

なんか「グルジア軍に攻撃された」とか「サーカシビリが戦争始めた」とか
言ったらキャスターにさえぎられてＣＭに、
ＣＭ後になんかジョージアマンセーしだした。そんな感じに聞こえた。
と英検３級の俺が言ってみる。

お、それはすごいですねｗ
ナマだったのか。
しかし証言を捻じ曲げてまで反プーチンキャンペーンとかゴミすぎorz

これで沢山のグルジア少女が東欧に売り飛ばされるんだろうな
おそろしあ

この子も１ヵ月後には売春婦か

おそろしあ

グルジアのあたりってモンゴル人が念入りに子作りしてまわったんだっけ？

>>928
陵辱の国だからね

露は撤退しねえなあ

停戦協定なんて参考程度と思ってんだろなｗ
かつての赤熊の元気が戻って来たようだが（苦笑

>>930
女を漁るだけ漁ったら撤退するよ

橋とかインフラの破壊もしてるようだが？
二度とおかしな気持を起さぬよう、グルジアを教育してるわけだなｗ

>>932
違うよ
女だけ攫ったら野蛮国家みたいだろ
一応２１世紀なんだからカモフラージュですわ

難民が118,000ほど出てると言うが
ロシアのばやいは
300ｍ以内であれば精密攻撃だろからな
民間の被害も大きいだろ

>>934
先に少女を撤去したら後は殺さないと大変だからな
親が復讐してきたら困るだろ

ロシアに喉元を押さえられたグルジア

http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/jk/1218868780803o.jpg

【意外な】カレーパンに勃起持続効果。近々学会発表へ【効能】

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1218319178/

シェワルナゼ前グルジア大統領、米露の「新冷戦」に警鐘
8月17日3時5分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080817-00000009-yom-int

ウクライナ、欧州諸国との防空システム統合を用意
8月16日23時36分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000047-yom-int

＜グルジア＞ロシアの迫害停止を…国際司法裁判所に申請
8月16日21時58分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000116-mai-int

グルジアなんかどうでもいいから野球なんとかしろよ・・・

ロシアは野蛮で暴力的
だという認識がひろまるよねえ

東欧諸国にも反露的な方向に進むとこが出てくるだろうにねえ

>>940
東欧諸国に親炉ってありましたっけ・・・某孤立国家以外に

見るからに暴力的だ

ttp://russianfun.net/wp-content/uploads/2008/03/russian_army_girls-2.jpg

高原を駆け抜ける爽やかなゴリラって感じですね

色んなところ爆破してまわってるのか
流石非道国家ロシア

>>886はLexi Belleでしょ？グルジア人なの？

日本のAVにも出てるよ

>>945
ロシアに拉致されて日本に売り飛ばされてきたのか・・・

>>917
何言ってるかよく分からないんでググったら、
なんか猛烈に話題になってるんだな、今。
えらく検索にHITしたぞ

で、なんて言ってるの？

>>947
ロシア兵に犯されました
グルジア兵に助けてもらいました
ロシア兵は鬼です
ロシア兵は悪魔です
孫子の世代までロシアを恨み続けます
米国の空爆をグルジアの人はみんな待ってます

>>945
ヒント：世耕弘成

>>947
要約すると
＞In this video posted on you tube, as soon as the girl and her aunt start saying that Georgia was responsible for the attack on their town,
＞the Fox News presenter cuts her off with a bogus claim that they are about to go to commercial break,
＞even though they just returned from one less than 2 minutes before. When they return,
＞he gives them only 10 seconds to speak and then adds “Well, that’s certainly what Russia wants you to think” before cutting their mics.
ということらしい

>>950
要約を要点だけ訳してくれないか

少女によれば街を爆撃したのはロシアでなくグルジア軍
助けてくれたロシア軍に先ず感謝したい

おばはんも蛮行はグルジア政府に全ての責任があると言う

これは
み〜んなでグルジアを叩かねばいかんね

悪いのはグルジア

ロシア軍は正義の味方。

CMの後、グルジアから避難して来た12歳の娘が登場
↓
一通り、攻撃の恐ろしさを語った後、「攻めて来たのはグルジア軍で、助けてくれたロシア軍に感謝する、
サーカシビリこそ侵略者」と発言
↓
2分も経って無いのに、アナウンサが強引に「それではCMです」と打ち切る
↓
再開するも10秒で終了。最後にアナウンサ「そうロシアは君に考えさせたいようだね」と一言。

こんな感じだと思う。

床屋はロシアに脅迫されているだけだ

ほら、床屋の後ろのサングラスの男２人を見たまえ
何人に見える？

正義はグルジアにあり

>>954
それは北京オリンピックみたいな口朴処女だろ

>>952
そういわないとロシアに売春婦として売り飛ばされるからだろ

ロシアに否定的な意見も少しは言わせるのが定石だろうに、
まだまだ、わかってないな。

こいつ南オセチアにいるロシア系だろ

イラク戦争の時、FOXがBushのプロパガンダ勤めてたのは、
米軍取材で有利な地位を得るためだと思ってたが、、、

本気で政権の道具になるつもりなのか、それとも、イラク戦争の時の報道のせいで
客層がその手の人だけになっちまったのか

前日にロシア特殊部隊にバイブで死ぬほど拷問されたんだろ
可哀相に

>>960
違うよ

この少女は後でFOXの偉いサンに提供されるのさ

グルジア関連スレこんなに乱立してんだから次スレなんて立てんなよ

8月8日、ロシアーグルジア開戦【五輪同時開催】4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218533874/
8月8日、ロシアーグルジア開戦【五輪同時開催】4
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218627818/
どう考えたってロシアが勝つに決まってるだろ！
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218332975/
≪≪≪≪グルジア紛争と兵器たち≫≫≫≫
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1218594207/

自治厨うぜぇ

南オセチの親戚を訪問中に戦火に遭い
北へ逃げてロシア経由アメリカに戻ったんだな

おばんによればグルジア軍の攻撃で1日に２，０００人が殺されたそうだ

ttp://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ&feature=related

すべての責任はグルジア政府！
ロシア軍は白馬の騎士！

http://www.democraticunderground.com/discuss/duboard.php?az=show_mesg&forum=385&topic_id=169521&mesg_id=170375
見られてるねえ

野蛮で統治能力のないグルジア現政権では犠牲が続くだけ
やはり、グルジアは
長くロシアの管理下におかねばいかんね。




と書いといたら
なにか貰えるかな？

もともとサンフランシスコに住んでたアメリカ娘か。
南オセチア人ならともかく、これはキツイな

>>967
偽ドル札

＞＜グルジア＞ロシアの迫害停止を…国際司法裁判所に申請
＞8月16日21時58分配信 毎日新聞
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080816-00000116-mai-int

だ・か・ら・グルジア軍による南オセチア住民のジェノサイドの責任を取ってから言えよと
何度も言ってるのに相変わらず全部無視か？！

「国際裁判所」というのは、サーバカシビリのような虐殺独裁者を裁く場所のことを言うのであって、
他のものではない。

>>970
当然無視

Chavez Accuses the US of Direct Intervention in South Ossetia Conflict
http://www.venezuelanalysis.com/news/3723

“I am almost certain that it was the president of the United States, the imperialist George Bush,
who ordered the movement of the Georgian troops towards South Ossetia, killing innocent people,
and with good reason Russia acted,” Chavez said.

チャベスのロシア支持表明ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

Head of World Congress of Russian Jewry accuses Georgia of genocide
http://www.iraq-war.ru/article/172239

ロシア系ユダヤ人の世界会議がグルジア軍による“ジェノザイド”を糾弾する。
イスラエル-サーバカシビリ涙目。

Russia Seizes Arsenal Of US Weapons In Georgia - Military
http://www.nasdaq.com/aspxcontent/NewsStory.aspx?cpath=20080815%5cACQDJON200808150606DOWJONESDJONLINE000377.htm

セナキに入ったロシア軍が、グルジア軍の武器貯蔵庫から664丁のM-16ライフル、いくつかのM-40
スナイパーライフルを含む1,728の武器を回収。

ロシア軍、グルジアの戦車など100台を没収
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

何時の間にか武器貯蔵庫を掘られる側に回っちゃったね。糞米主導の連合軍。

グルジアの戦車って首都以外に１００台も残ってるとか、
ありえないような。

「先ずその前に、爆撃したのはグルジア軍。ロシア軍ではありません。
グルジア軍の攻撃から逃げてきました。助けてくれたロシア軍に有難うを言いたい。」

少女の目がきょろきょろしてるから
親か誰か知らんが「今だイエイエ」
と合図してんのがいるんだろうな
教えられでもしない限り12の少女が自分でこんなことは考えんわなｗ

避難してきた人の実体験をインタビューしてんだから
おばはん（母親？）の主義主張聞かされても仕方ない
アンカーが途中でカットいれるのは当然だな

係争地だから独立派も親露もいるだろし、
親戚が露支配下にあることも考慮すべきなのかもわからんね

ウオッカの１ダース
でもくれれば
俺もそれくらい書くんだが

見てないかな？ロシア大使館


半ダースでもいいぞｗ

>>974
＞少女の目がきょろきょろしてるから
＞親か誰か知らんが「今だイエイエ」
＞と合図してんのがいるんだろうな
＞教えられでもしない限り12の少女が自分でこんなことは考えんわなｗ

妄想乙。

＞避難してきた人の実体験をインタビューしてんだから
＞おばはん（母親？）の主義主張聞かされても仕方ない
＞アンカーが途中でカットいれるのは当然だな

じゃなんでおばはん出演させたの？

ざっと見たがアメリカ人コメはもっと冷静だな。

1週間だったからな
ロシア相手なら
上手く擬装隠蔽しとけば
機甲戦力の半分くらいは温存出来てるかもわからんね

Ｇ軍のT-72だそうだが
意外と小さいんだね

ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7a/T72_Georgia.jpg

>>966
日本人があんまり見て無いのはわかるけど、
なんで韓国人が結構見てるんだ？
反米感情なのか？

>>979
韓国のマスコミのどっかが報道したんじゃね？

>>976
どう言えば満足なの？

「ロシア軍への感謝の言葉が
少女の心の底からのものであることは
あのクルクル動く目付きからして疑う余地はないだろう

グルシア軍に殺された２０００個の死体を
おばはんが自分で数えて確認しているのも
あの口ぶりからすれば真実というほかないだろう。」

って
感じで満足？

>>981
なんだガキか

元自や自衛隊関係者を自称する奴なんて、
八割方は脳内に冷戦構造引きずったアメポチロートルで、
返す刀でロシアと言えば脊髄反射で色眼鏡でしか見れない、
一種のイデオロギー的色盲だから仕方あるまい。
要するに　病　気 なんだよw

じっちゃんが、終戦時にシベリアに連れていかれたらしいので、ロシアは敵です。

北方領土返還とか生温い事はむやみに言っちゃいかんなｗ
絶対返って来ないだろｗ　このグルジアの状況を見る限りｗ