徴兵制と核武装・選ぶならどっち？

戦争行きたくないから核武装で

2なら>>1を徴兵

核武装だな

>>4なら>>1は戦争に行き地獄を味わう

日本の核武装＝NPT脱退＝アメリカ逆上＝日本孤立＝底辺バカ貧困餓死。

軍事関連を米軍に完全委託。

ここは軍ヲタらしく、非武装中立を選択しようではないか。

核武装しつつ永世武装中立で国民皆兵でいいんじゃね?
18-26までの男女が最低3年兵役につく

兵役拒否のものは(宗教・身体除く)6年間の社会奉仕活動に処する


こんなんどう?

>>8
中立で核武装がまずありえんし、
兵役拒否でそこまでの重罰。事実上の良心的兵役拒否の禁止。あの国みたいだね。
増税に次ぐ増税をしないと武装中立なんて保てないしね。

>>5
ここだけは北の将軍様を見習って
うまく立ち回れば制裁どころか援助してもらえたりして

>>9
言わんとする国はわかるが別段欧州でもしてることだがな

でもなぜ中立で核武装がありえないんだ?
ものは考え方で不可能ではないと思うんだが

国際社会での批判は別にして核武装＝原水爆ではなくダーティボムでも核なわけだが

>>11
ご存知の通り、武装中立というのはものすごい重装備で軍事費が嵩むだろ？
そこで核兵器による抑止力を使おうとするのは無理。財政的に無理。
核兵器に頼って、その他の武装をないがしろにしては武装中立でありえなくなるからな。
武装中立で最も大事なのは、敵国に侵入させないことだし。

あと、ダーティボムなんてテロ組織が使うものですから。それに、これは核兵器とは言わない。
そんなこと言ったら、劣化ウラン弾ですら広義での｢核｣に含まれかねない。

>>12
ふむ
まあダーティボムは確かにテロ組織が使いたがるが正規軍でも配備計画があったものだからなんともいえないだろう?
実際60年代ぐらいにはその計画が米の国であったと思ったが

広義では劣化ウランも入るかもしれないな
実際は産廃処理なだけだが

実際スイスは大量の軍事費がかかっているんだっけ?
国民皆兵で武装は各家庭に義務付けているわけだが・・・・・・
これを真似れば小銃・拳銃の武装は各家庭に任せ弾薬等は陸自に任せれば良いのではと思ったりする

>>11
欧州で３年間も兵役取ってる国あるか?
律令制の日本の防人くらいだろ?

核武装 徴兵制は賛成です。１〜２年の教育で、しっかりした愛国心をたたきつる！大日本帝国を復活し、即時、北朝鮮をたたきつぶし、拉致被害者を奪還する。

>>14
3年に規定する意味は無いが陸自の任期が3年だからな
てか1年程度で何の意味があるのかははなはだ疑問なんだが?

>>13
スイスは軍事大国だよ。とんでもない軍事費だ。日本にはとても出来ない。
あと、各家庭への武装なんて自動小銃一つ二つ程度だよ。もちろん公費だしね。

>>16
そもそも、徴兵って言うのは平和な暮らしをしていた人間を無理矢理軍隊に入れて心身鍛錬させるようなものだろ？
多くの人が、将来設計に影響を受けるし、スポーツマンなんてそれこそ致命的だ。
つまり、徴兵制って言うのは強制的にするのは良くないっていうのが今の風潮。
社会奉仕活動が短いもなにも、罰っていうのが今の考え方にあっていない。

>>17
国家水準で比較対照しての話なのか?それともただ単に軍事費がでかいという話なのか?

たしか家庭配備の銃は私費による装備のはずだと思ったがいつから変わったの?

>>18
スポーツやりたいから入りません・僕は平和的です・というのが何パーセントいるんだい?
なら抽選的徴兵にすれば良いんじゃない?

今の日本に愛国心とか天皇万歳はいらないが社会的モラルを教えたり・共同生活を教えるための兵役は必要だと俺は思うんだが?

>>20
まあ、某知事も言っていたが社会的モラルを教えるための兵役というのは、俺も少しばかり興味がある。
別にそれが悪いとも思っていない。
が、世論がそんな理由で徴兵されて黙っているのか。

>>21
世論　特にマスコミは黙っちゃいないだろう
唯一賛成しそうなのはチャンネル桜ぐらいだろうな

ここまで自由の味を覚えてしまった日本の国民が、今更徴兵制に賛同するわけがない。

徴兵制と民主主義って、実は親和性が高いんだが。

まあ仮想世界だが銀英伝などは民主国家で徴兵を敷きつつ崩壊して行ったからな


実際特定アジアの火種が大火になったらありえるのだろうが

いや、古代ギリシャの市民軍とかフランス革命後の国民軍をイメージしてるのだが・・・・・・・

>社会的モラルを教えたり・共同生活を教えるため

そんなの教官じゃなくて教師の仕事だろ
国防を勘違いするなよ

頼むから、軍板で「徴兵制を国防以外の目的で使う」ような事を書かないでください。
徴兵制は兵士の定数を満たす。
それ以外は無い。

義務教育制度がある国なんだから、そっちでやってよ。

仮想敵国を考慮すると、核にしろダーティボムにしろ汚れた大気が偏西風に乗って日本に来ちゃうから・・・。

よくわかんねーけどぉ、永世中立しちゃいなＹＯ。
永世中立憲法九条堅持でさぁ、専守防衛のためだったら航空母艦もてるっしょ。
防衛予算は空自と海自に重点配分で陸自は縮小の代わり最低４０００万人規模の
国民突撃隊（ゲリラ部隊）創設。
国民突撃隊には低コスト調達でＡＰＧ７系の武器を配備、さすがに４０００万本
のＡＰＧ７系の武器に晒される侵略者も怖いだろ。
将来の国の専守防衛はこんな感じでどう？

>>21
>社会的モラルを教えるための兵役

寝ぼけたこと言ってないで、ちゃんと仕事見つけて働けよ。

とりあえず、「徴兵制にします」といわれて、
自分、もしくは息子さんORお孫さんが銃をとりたい、
という方がどれだけいらっしゃいますか？

「誰かにまかしときゃいい」という点において、
核武装が支持されるかと。

>>25
地域の安定を望んでる国ばかりだからその時点で空想。
これは言っちゃいけないか

両方意味が見出せない2択って、何よ？

>>20
国民皆兵にするということは、高卒後の18〜20歳くらいの2年を兵役に
当てるということになるわけだ。軍隊というところは基本何も生み出さないから、
その分国の経済が縮小することになる。大学なんかは学校を休んで行くことに
なるわけだが、当然その分就職も遅れることになる。さらに、徴兵では兵隊の
士気が全く上がらない。社会的なメリットはマイナスのみ。こんな制度を作れ
とか言うのは、社会に出た事の無いニートか、本物のバカだけ。

現役合格しなければ徴兵or職業訓練で

>>35韓国では徴兵で男子に徹底した反日教育を施す。
この教育効果は日本人の想像を越える。

>>37
そんなネット右翼みたいな程度の低い人間を量産しても意味ないだろ。やっぱり
社会的なメリットはマイナスじゃねえか。

無職やニートを対象に職業訓練や生活保護的な感じで徴兵すれば良い
既婚者や世帯主、扶養者は徴兵免除条件にする

無職やニートにとっては勤労体験を得る事ができるし、その親兄弟にとってはつかの間の休息になる

(ﾟ∀ﾟ)俺は慰安夫になる!!

>>39
自民でそんなことを言ってた奴いたよな。あれは徴兵じゃなくて徴農だったが。
でも、国士様の巣窟みたいなニュース速報＋でも、とっても評判が悪かったよｗ
徴農って、ポルポトに通じるものがあるんだよな。右でも左でも、極がつくと
言動が良く似て来るってことか。まぁ、極がつくようなのは右も左もバカしか
おらんからな。昆虫の行動が画一的なのと同じようなもんだな。

日本みたいな国は武装中立がいいのかも

>>39
そんなどうしようもない奴らはキッザニアで十分。

おいおいこんな明らかに厨房が立てたような馬鹿なスレでギャーギャー喚いてんなよｗｗ

>>45は徴兵な

徴兵しても対外的にプラス要素はゼロ、マイナス要素のみ。
核武装は、対外的に十分プラスになる。

>>47
金はどうすんの？

特別会計洗えば財源は出て来るだろ。

そんな金があるなら自衛隊全体の近代化でもした方がマシだろう
課題は山積みだしな

>>47
平和国家を自負している日本で徴兵制なんか導入したら内側から崩れる。対外的には影響なし。
核兵器を配備したら、財政的に国内でややマイナス。対外的に凄い悪影響。やられる。

そうかあ？イージス艦より核兵器のほうが安上がりに思うが?
ICBMとか、そこまでつくらなくてもよければ。

>>52
核爆弾を作っても、それを航空機に搭載して敵国に落とすことが出来ない。
日本には爆撃機もないし、F-2に搭載しようにも対地爆撃のノウハウがない。
それに、航空機による対地攻撃にはSEADその他様々な作戦を実行しなきゃいけない。
日本にはとてもそんな能力はない。
もしも、核兵器を運用したいのなら弾道ミサイルしかない。
でも、財政的に無理。ロケットの技術は転用してもあまり意味がないしね。

でも、核兵器に付帯する意味づけは政治的なものが大きいんだよ。
国際社会が日本の核保有を許すとでも思うか？

核戦略について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203758814/l50
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/l50
徴兵制8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198600061/l50

>>47
NPTを脱退しなきゃ核武装なんて無理。NPTを脱退したら世界中から非難される。
場合によっては様々な物品の禁輸制裁措置がとられるかもな。とんでもないマイナス
になるだろう。

ま、日本が核武装なんかしたら核燃料は輸入できなくなるだろうね。いかなる場合も。

どっちにしろ支出が増えるな

支出が増えた分は増税でカバーするから大丈夫だよ。

>>53
そうかあ？もんじゅでつくったプルトニウムを、
国産H2ロケットに載せたらすぐできそうに思うが?
どっちみち、核兵器とは使用するためのものではないのだよ。
核がなかったら、誰が北朝鮮みたいな吹けば飛ぶような国に、
あれほどまでに下手にでると思うの?

夏だなぁ。

>>59
なるほど宇宙攻撃するのか

>>59
H2でどうやって戻るの？

昔の２ちゃんねるはよかった・・・。
夏厨も、H2とか言わないで、M5とかそこそこ知識はあるんだなと言う奴が多かったのに・・・

Ｍ５ってもう打ち上げしないんじゃなかったっけ？

>>59
プルトニウムを宇宙に送り込んで何になるのか？

どっちも選ばないか、どっちも選ぶしかないんじゃないか？
まあヤルタ・ポツダム体制下では日本の軍事的政治的独立なんて夢物語にすぎないよ。

宇宙空間までロケットを飛ばす技術があるなら、
弾道ミサイルが造れてもおかしくない、というのは
常識だと思うが?北朝鮮のあのしょぼいミサイルより
ずっとましなのが。
本来の目的以外の応用がきかないとは、まさにゆとり世代。

夏だなぁ。

ネタにいちいちマジレスする暇はないね〜

ありきたりなのに笑ってしまった

核武装だの徴兵制だのやる予算的な余裕があるなら、
あとほんの少しの戦車と、ほんの少しの野砲と、みんなが榴弾砲で死なない位のAPCと、コピー用紙をあげてください！１！！！
それでもまだ余裕があったら・・・、1200tクラスでいいんです。地方隊にDEをあげてください。

派遣の給料を半分くらいカットすれば空母くらい運用できるんじゃないか。

逆。
派遣の給料を倍にして所得税をきちんと取った方が
国家的には、税収が増える。

派遣は中国人と同じレベルの仕事してないんだから、中国人と同じ賃金で
良いだろ。

日本人は核アレルギーがあるから九条改正以上に荒れそう

>>74
派遣制度のお陰で失業率は改善された。派遣・格差問題以前は失業問題があったし、ワークシェアリングなんてのも提唱されてた

派遣を規制すれば失業者が増えるし、
ネカフェを規制すればホームレスが増えるのか。
経済規模の成長以外には解決方法はないのか？

>>77
大きな政府

もしかしてモノホンの夏厨?

>>78
もう政府は金がないから無理。何とか国民に小さな政府を納得してもらう必要が
あったんだが、小泉大人気で特に抵抗なく実現できちゃった。貧乏人にとっては
自民の勝利＝死の宣告に等しいのに、中国朝鮮相手に小泉がちょっとデカい顔を
してみせたというだけの理由で、当の貧乏人が率先して自民に投票をしてたから
なぁ。貧乏人は望み通りの社会になったんだからうれしくて仕方ないだろ。

非核３原則の持ち込ませずをはずすだけじゃダメなの？
実際に核武装しなくて核があるかもしれないって思わせるだけで
十分じゃね

戦略原潜４隻、原子力空母４隻整備ﾖﾛ

>>82
空母要らないんじゃね？
原潜と核ミサイルだけ持っていれば
日本に核ミサイル打ち込むぞと気軽に脅す国は無くなるだろ？

>>81
その核が日本のコントロール下に無ければ何の意味もないだろ。日本が攻撃
されても、その核をコントロールしている人間が日本のために使うかどうかが
わからんわけだし。日本がその核をコントロール下に置いたら、それこそNPT
に反することになって非難を浴びるわな。

>>84
別に核保有を公表しなくていいんじゃない？
イスラエルのように持っているとも持っていないとも言わないけど
持っているのが公然の秘密みたいにすればいい。

今夏酷すぎﾜﾗﾀｗ厨スレ立ちすぎだろｗ

どっからこんなに夏厨が流入してくるんだ・・・。

>>85
イスラエルのようなヤクザな国ならともかく、G8の一角を占める国が
そんなマネできるかよ。それじゃ北朝鮮とやってることは変わらんし、
核拡散の枠組みを自分で否定することになる。それは北朝鮮の核保有
を認めることに等しいわけで、6カ国協議に参加している国はもちろん
他国からも非難囂々だろうな。

>>81
どうせ現代で国家が核の報復以外に核兵器使うことないんだから
国内に核が配備されてるって思わせるだけで十分
ケベック協定に参加？すれば核武装したも同然じゃね？

>>87
G8なんて降りてもいいじゃないの？
核保有国になった方がメリット大きい。
自主防衛、独自外交が手に入る。

G8に残っているメリットって、それほどあるの？

>>89
日本が世界の動きについて口出しが出来ない状態になるのは避けたいところ。
G8はずされたら、それこそ常任理事国にはなれんからね
ただ軍事面で、膨らんでいる国になるだろう。中国よりひどい状態になる。
核保有の事実はただ一つの国に対して口を封じさせることは出来ても、
国際社会には全く無力だよ。むしろ、叩く口実になる。

>>90
常任理事国ってみんな核保有国なんだよね
たぶん核保有国じゃなきゃ常任理事国になれないんだよ。

>>91
そんなことはない。いくら拒否権を持っている常任理事国でも、
国連加盟国の多くの国が日本やインドの常任理事国入りを支持したら、拒否を貫くわけには行かなくなるだろう。
ま、常任理事国になれたから核を保有できたって言うのはあるかもしれないね

>>92
もしもインドが常任理事国になれて、日本がなれなかったら
やっぱり核保有国じゃないと常任理事国になれないという説が強化されるぞｗ

>>93
ま、国連という場において核をもっているとか軍事力があるとか。
そういったものは国の力として見られないからね。

>>88
配備されてるだけじゃ何の意味も無い。自分の意志で撃てないミサイルに
何の意味がある。

>>89
核を保有するということはG8から外れるだけじゃ済まない。NPTに参加
する国々から轟々たる非難を浴びる。日本が北朝鮮にしているように、様々な
形での制裁措置が取られることになるだろうな。日本は食料をはじめとして、
生活必需品の多くを輸入に頼っている。メリットよりもデメリットの方が
明らかに大きい。

そもそも、核燃料は禁輸措置になるだろうね。
それで日本はあっさりと北朝鮮のように核を手放すのか。
それでも少ない核を持ち続けて、戦前の様なアホのような国に成り下がってしまうのか。

>>91
常任理事国入りできるかどうかと核保有は関係がない。日本の場合だと、
中国が拒否権を発動するかどうかと、加盟国の2/3の国が批准するかどうか
にかかっている。前者は核保有していた方が拒否権発動の可能性が高まるし、
アメリカも日本が核武装したら批准しないだろう。アメリカが批准しない
となるとそれに習う国は多いだろうね。

>>96
というか、核保有論者って義務教育レベルの社会すら満足に理解していないん
じゃあるまいか？日本は貿易で成り立っている国で、国際的な孤立＝日本の日干しの
出来上がり、なわけだけど。いや、餓死や凍死する覚悟で言っているのならそれは
それで見上げたものだけど、どう見ても核保有論者ってただの厨房だよね。

>>98
貿易に依存しているのはイスラエルも同じなんだけどね。
なんだかんだ悲観的な屁理屈をつけて核保有論議すらタブーにしたがる人って
何か政治的な利権でもあるんじゃないのかな？
と勘ぐってしまうねｗ

>>98
ま、軍事板でも核保有を主張している奴は、
北朝鮮やイスラエルにできて日本に出来ないはずがない。とか、
そんなにコストはかからない。とか。
一面的で非常に説得力に欠ける主張しかしないからな。
経済とか国際関係とか考えるべき問題は山ほどあるのに、
ただ軍事力を高めることだけが日本の安全保障の確実性を挙げるものだと信じてやがる。

でもまあ、たま〜にちゃんと考えて核保有をいう奴もいるからな。

>>99
だから、イスラエルと日本ってぜんぜん違うだろ？
情勢、周辺国との関係、経済、軍事のあり方。何もかもが違っている。

でも、核保有論自体をタブーとする風潮は問題だよね。実際、日本には言論の自由なんてあってないようなものだし。
大臣が「しょうがない」って言っただけで即叩かれ、更迭される始末。
ま、俺が首相だったとしてもあの時期に、長崎出身の奴があんなこと言ったら出馬すら出来ないようにさせるがな

なぁ重複スレなんだけど？
削除依頼だすかスルーするかできないの？

核戦略について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203758814/l50
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/l50
徴兵制8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198600061/l50

>>99
イスラエルはアメリカのバックアップがあるし、ユダヤ人は世界中にいる。
日本とは状況がまるで違う。少なくともこの板で核保有議論がタブー視されている
とは思えないが、君が批判されているのは君がリア厨みたいな書込みに終始して
いるからだよ。要するに、バカだから叩かれてるだけ。

>>100
まぁ、少なくとも>>99は検討するに値する水準には至ってないね。批判されると
「政治的な利権」とか言い出す辺りがまた痛いわけだけど。意見があれば反論もあると
いうレベルのことすら理解できてないらしいからね。

いやあ、叩く叩くｗ
叩くときは生き生きしてんな、お前ｗ
２ｃｈが生きがいなんだろうなｗ

>>105
「叩く」これが文化の根幹となっているこの２ちゃんねるで何を言ってらっしゃる

中共の核を口実にNPTを抜ければ良い。
このままなら北の核も口実になる。

核戦略について語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203758814/l50
日本の核武装を推進する会１６
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1193665429/l50
徴兵制8
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198600061/l50

核燃料が禁輸措置になると戦中戦後のエネルギー不足の悪夢再びとなるわけだが
その辺、NPT抜ければ良い、って考えてる人はどう思ってるのかな？

どう思ってるもこう思ってるも、何も考えてないでしょ。ああいう手合いは
「中国や北朝鮮も持ってる核を日本も持つべきニダ！それこそが最高の抑止力
ニダ！」とか言ってるだけだし。それで生活のレベルが最低になったら総理
の批判を始めるわけだよ。こないだの衆院選で小泉が勝って大喜びしていた
癖に、いざ自分の給料が減ると小泉を売国奴呼ばわりだからな。
太平洋戦争の時も、開戦時は国民は赤飯炊いたり提灯行列までしたわけだが、
食うものも満足に無くなって死人の山が出来て、挙句に敗戦したら掌を返した
ように東条英機は大悪人だからな。日本人て変わってねえよ。

>>109
もちろん日本の核武装において
関係国の妨害や制裁は二番目に大きな問題です。

そのような圧力をかわす為、他国と共同で核開発を行う
ことが考えられます。

中国に妨害されれば、インドと共同で核開発を行うとか
北朝鮮が不穏なら韓国と
まあ、マケインの用にアメリカが反対しなければ特に問題ないですが
アメリカに反対された場合、ドイツ、EUと組んで、新国連と絡めてということもあるか知れません。


また、その様な策をとらなくても

北朝鮮、中国から核を使った恫喝を受ければ
日本国民は自衛の為の核武装として
比較的障害なく、核武装を達成するでしょう

ＷＷ２後の世界秩序では、日本が核武装した世界的大国になるなど不可能。
経済を高度成長させるのだって、西側東側の綱渡り的駆け引きがあったからこそで、東側の台頭がなければ農業軽工業中心の経済構造を強いられていただろう。
要するに、最低限東アジアにおいて核限定使用の戦争が起こらなければ
日本の核武装は不可能だろう。

>>112
核保有論者が核保有を主張するのは、大国になるためじゃなくて戦前日本を再来させるためだろ

>>111
共同だろうが、核開発を行う以上NPTからの脱退は避けられない。
となれば当然激しい非難を浴び、様々な制裁措置がとられることになる。
インドや韓国が、日本が必要としている食料や資源を供給できるのか？
ドイツ・EUと組むってアホか。EUだってNPT推進だっつーの。

> 比較的障害なく、核武装を達成するでしょう

そして経済と生活は崩壊。1年も経たずに首相の首が飛んで、再び世界に
ゴメンナサイすることになるわけだな。バカでも分かる結末。わからない
のはバカにも劣る人間だけ。

>>114
NPT再編論だよ

>>113
その様な人は少数であろう

大半は中朝の恫喝外交に不満をもつ一般市民

まず一般の大多数の日本国民が核武装に否定的な立場を取っている以上、無理。
たとえ、極東情勢が超緊迫した状況になっても無理。

>>117
それが一番の障害

しかし、現実的な脅威を感じれば
これからどうなるかは未知数

あと、マスコミも空母配備とか敵地攻撃能力獲得とかそれは賛同しても、
核武装だけはなにがあっても支持したりしないだろうからな。
一応、マスコミはちゃんと考えられる人が記事を書いているから。
マスコミがそうである以上、日本の世論が核配備にむくことはなかろうね。

>>119
それはどうかな。民度の低いネット右翼みたいなバカが大量に湧いている以上、
後先考えず核武装とか喚き散らす人間が出て来てもおかしくない。日本は民主政治
じゃなくて衆愚政治であることはこないだの衆院選で明らかになったわけで、
そういうのが多数なら核武装もありうるんじゃないかな。もっとも、海外からの
激しい反発と制裁措置によって、たとえ核を持てたとしてもすぐに手放すハメに
なると思うけどね。核保有論者に、飢え死にする覚悟があるとは到底思えないしな。

戦後60年。俺達の親たちのおかげで極貧敗戦国日本は急激に成長して、
世界的にも信頼され、主要国の一員として世界に認識されているというのに、
核とかアホみたいなものを配備してそれを一気に崩そうってんだから、なかなかだ。

>>120
後先考えないから、表の看板だけを見て核武装を主張できるのですよ。
今までに見た奴は、たいてい表の看板だけを信じているからな。
店の中がどのような物か、見ようともしない。（そして買い物で損をする）

後先を考えていそうな核武装論者も、飯と燃料を得る為に、核兵器で世界を脅しまわるのを夢見ているようだ。
核による恫喝に対抗する為に、別の所へ核による恫喝をするって。
イヤだなぁ、北鮮みたいになるなんて。

>>122
ホントあなたが言うように
北朝鮮は最低の国ですよね
乞食ヤクザだ

>>120
あなたも小泉にコテンパンにやられたクチですか？

>>123
その北朝鮮と同じレベルになりましょうってのが核保有論者。

>>124
俺は小泉改革では得をした方。年収も右肩上がり。ただ、それが衆愚政治の
結果では素直に喜べんわな。

英国並みになりたいよぅ

衆愚政治ねぇ。
民主党に期待してる馬鹿どもめ！ってことか？

民主が政権とったらどうしよう

小泉なんか、それも一興なんて考えているじゃあるまいな？

自分がでれば阻止できるのに、それをしない。

フランスもな

>>128
気力が続かんのじゃないか？
首相ってすげー激務だし。

政権政党が民主党でも自民党でも変わりはないだろ。
どっちも官僚や財界との癒着で成り立っている。
変わるんだとしたら、共産党みたいな政党が政権をとったときだろう。

そういえば共産党だけが竹島を武力奪還せよと政府に迫った唯一の政党だしな。
共産党政権になれば、日本は軍事大国になるかも知れないぞ。

さあもりあがってまいりました

しいさんは良いこと言う

>>131>>132みたいなのが2・26事件を起したりするんだろうな。

だからさ
核武装なんて簡単なんだよ。
あの手を使えばいい。
かわぐちかいじの「沈黙の艦隊」作戦。
核武装した原潜が独立国になって日本と同盟を結ぶってストーリー。

別に原潜でなくてもいい。
原潜を独立国として認められるかは微妙すぎるからｗ

例えば福島県を独立国家にして核武装、日本と軍事同盟を結ぶ。
こういう猿芝居で実質的に日本は核保有国になれるよ。
それも核武装しているのは独立国家福島なので、日本が責められることもない。

>>135
いいね〜革命

>>127
民主だろうが自民だろうが関係ない。その政党に投票したらどうなるか
すら考えられないバカどもがこれだけ多いんじゃ衆愚政治としか言いよう
がない。

>>136
マンガの話と現実をごっちゃにすんな。そんな詭弁が通じるわけがない。
ま、共倒れして終了だろ。

独立させるなら、東京都で良いな。

>>138
はいはいあんたは賢い賢い

>>140
いや、俺は>>138は別に賢くも頭悪くもないと思うぞ

>>138
日本にだって独立論はあったんだぞ
沖縄とか北海道とか
そういう土壌のある地域が独立しても、国際社会から疑惑の目で見られることも無いと思うぞ。
外国では独立なんてけっこうありふれている話なんだからさ。

絶対服従の同盟国なんぞかつての満州国みたいに主権の無い傀儡としか見なされないんじゃないか？
現在のグアムなんかは制度上アメリカ海軍による軍政を敷いているので独立国やまとに近いが
そんなわけでアメリカの準州扱い、やっぱり漫画は漫画だ

>>142
本当に独立しているとしても、NPTの枠外で核開発やってたら大問題だよ。
さらに、ここで言ってるのは他国の非難をかわす目的で独立させようって話だし、
そんな茶番を認める国はない。

>>132
ん？共産党は自衛隊の解体を望む組織だが…

共産党の主張
1.アメリカとの日米安保を解消し、在日米軍の撤退求む事を目指す
2.憲法９条の改定を断固として許さず、天皇制の廃止を目指す
3.自衛隊の解体を望み、軍備の不保持を目標として中立国を目指す

>>145
昔の話だけどな
確かに日本で共産党だけは竹島の武力奪還を主張していたそうだ。

聞くところによると、竹島が占拠された当時、唯一共産党だけが武力奪還を主張したそうです。
（さすがに現在の共産党はそこまで言わないでしょうけど）

余談ながら、北方領土問題に関しては、４島だけでなく全千島列島を返せと言っているのは、右翼と共産党ぐらいです。

yahoo知恵袋ベストアンサーの答えより

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7980705

>>146
ん？右翼が最も嫌うのは日本共産党と朝日なんだが…

>>147
無残暗記馬鹿さん
お前が何を言いたいのか分からないよｗ

領土問題では右翼と共産党の主張が一致しているからといって
共産党と右翼が仲がいいとは一言も言ってないんですけどｗ

>>148
全ては言えない

たまたま主張が一致しただけなのに、主義まで同じであると思う短絡思考は
ネット右翼に良く見られる現象ですね。連中は知能が低いので、複雑なことは
考えられないのです。

実際こういうスレで核武装だの徴兵制だの言ってる奴の言い分を聞いてると、
彼らの理想の国家は豊かな北朝鮮なのだなぁと痛感するね。

朝日｢北朝鮮は地上の楽園｣

>>151
連中が北朝鮮や中国が嫌いなのは、同族嫌悪からだろうな。国士様と朝鮮人て
言動が良く似てるしな。

>>151
お前こそ＞たまたま核保有が一致しただけなのに、主義まで同じであると思う短絡思考の持ち主の低脳じゃね？ｗ

>>154
核保有とか言ってる奴はバカばっかりだし、母集団がたいていネット右翼なのは
読んでりゃわかる話だろ。

>>155
馬鹿だな
読解力ないのか？ｗ
核保有論者が右翼かどうかじゃなくて

お前の理想は豊かな北朝鮮という言葉にかけた皮肉だよ？ｗ

>>154
別に北朝鮮がいやならナチスドイツでもかまわんよwww
全体主義国家って点では同じだよ。
言い換えるなら豊かで私有財産が認められた北朝鮮だな。

>>157
いや、だからさ、この馬鹿ｗ
核保有論がなんで全体主義なんだよ？
本当に単純馬鹿だな、お前はｗ

>>158
各保有論を唱える連中の目指す先が北朝鮮てことだろ。世界から孤立し、
食うものも満足にない。でも軍事優先。

>>159
中国も核を持っているから世界中から嫌われてるんだね

あれ？そういえば日本は核持って無くても嫌われてないか？ｗ

>>161
嫌っているのは特定アジアだけ
むしろ核を持っていないから特定アジアにいいようにされていると言える

　　　　　　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　 .!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::r'''ヾ‐ﾍ:::ヽ::::::::::::::::::::::::::ﾞ､
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |:::|:::::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　　　　 /::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::i::|　　　　|:::ﾄ､::::ヽ::::::::::::::::::::|
　　　　　l:::::::::::::::::::::::::l|::::::/l:!|;ﾊヽ､　　,.-リ‐‐ヾ::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　|:::::i|:::::::::::::::::| |::::|___ﾘヽ　　 '´ ,r''i.ﾃ''ヽ　｀`i:r‐､:::::| バカ
　　　　　ﾞ!:::||:::::::::::::::::|'´ﾚi=ｯ､｀　　　　　､_|.;;;;;| l　　l:!/　|:::|
　　　　　 ヾ:!ﾞi::::::::::::::ゞ { ヾ;::::|　　　　　　　￣　　　ソ /::::|
　　　　　　 ｀ ヾ::ﾄ､:::rヽ ` ｀ﾞ"　　 i　　　　　　　　 ,__／::::::j
　　　　　　　　 ｀ 　 ヽﾆヽ　　　　 ヽ　　　　　　　 /|:::i::::::/ 　　　結局テメーの所の虐殺は
　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞi:＼　　　　ヽ二フ　　　/　|ｿ|::/　　　　　　スルーかよ？　　
　　　　　　　　　　　　　 |::::i:::ﾞヽ､　　　 　 　 ／　 |_ ″
　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞi::|从::ﾊ:`iヽ､ ___ ／　 ／　|
　　　　　　　　　　　　　　 ｀　r─rｿ |‐┬‐┬'´|　　 |

>>143
満州は中国の領土だった地域が独立国になったから
国際的に疑惑の目で見られてたわけで
ずっと日本の領土と国際的に認められた地域が独立しても
リットン調査団は来ないだろう？
「あれ、日本分裂か？勝手にやってくれ」と思うくらいで。

で、独立した北海道が核保有国になって日本と同盟を結ぶ。
同じ言葉をしゃべり、同じ民族が日本とは違う道を歩んでみる実験国家とも言える。
あくまで独立国なのだから、完全従属でなくてもいい。
ただし同じ言葉をしゃべる同じ民族の国なんだからアメリカよりは信用できるだろ？

なんでみんなアメリカの核には触れないの？

>>164
本当に独立したのならそれも通るかもしれないが、ただの傀儡政権なら
満州と同じだろ。そういう国が核保有国になって、さらに日本が同盟を結んだら
日本は世界から吊るし上げだな。まさに北朝鮮のような孤立化の道を歩むこと
になるだろう。マンガと現実をごっちゃにすんな。

>>160
中国が嫌われるのは核云々は関係ない。半分以上は、お前みたいな底辺の
やっかみだよ。日本が経済大国化した時にアメリカやヨーロッパで日本叩きが
流行っただろ。あれと同じだよ。あれで騒いでたのも、ほとんどは底辺だよ。
金持ちは、自分の利益になる範囲で適当に焚き付けてたけどな。

>>167
やっかみというのはおかしい。
たしかに、新興国を嫌っている人間の多くは貧乏人だ。
けど、それはやっかみじゃなくて、安価な外国製品や外国の労働力に自分の仕事を奪われる事を危惧するから。
あと、逆に金持ちは自由放任主義に近ければ近いほど、商売がしやすいから、中国みたいなビジネスチャンスの
ある国に対しては好意的だし、保護貿易的な政策には反対する。

>>168
感覚がズレているよ。
中国が嫌いな日本人のほとんどは仕事を失うという経済的な理由よりも
中国人が日本人を嫌っているのが分かったから嫌いになったんだろ？
小泉政権時代に起きた反日デモの醜い有様、サッカー東アジア選手権反日ぶり。
長野県での聖火リレーでこれ見よがしの中国国旗、乱闘騒ぎ。

これだけ中国人の醜さ、傲慢さを見せ付けられたら経済的な理由というよりも生理的嫌悪感の方が強いだろ。

>>165
NPTにおける核保有国は戦争に勝って、世界的に認められうる状況で核を持ったからね。
それに、NPTに加盟している日本が脱退して核保有など絶対無理。北朝鮮のようになる。
インドやパキスタンやイスラエルは違っていたからそんなでもなかったがな

>>168
アホのネット右翼を見る限り、自分の仕事がどうとかまで考えてるようには
見えないな。連中にはそんなことまで考える知能はない。>>169のように感情的に
脊髄反射してるのが大半だろう。
それに、アホどもを意図的に焚き付けてる奴がいるね。国内の不満を海外に逸らす
のは中国もやってるし日本もやっている。頭が悪い故に冷静になれない底辺のバカ
どもが、互いに醜い中傷合戦をやってるんだろうな。

>>171
同意だな。
まあ、焚き付けてる奴は国家戦略というより自分の商売のためだろう。
馬鹿相手の本を出すだけでも結構儲かるだろうからな。

雑誌、講演では小泉批判なのに講義では小泉絶賛なんていう商売左翼も何人かいるしな
よくある話だろう

>>173
君も、はやく焚き付けられる側の人間から脱却できると良いね。今時左翼がどうとか
言ってるようじゃ、死ぬまで無理かもしれんがね。

>>174
何この人。
凄い反応だなぁ……

>>175
君に対するアドバイスだよ。ν速じゃないんだから、程度の低い書込みは
控えてくれるかね？

>>176
赤旗とか読んで小泉許すまじ！になる人も、「正論」とか読んで福田許すまじ！になる人も
その記事書いた人が実は商売の為に煽ってるんじゃ救われないよね、って話になってたから
同意しただけなんだけど。
凄い反応だね。

>>177
そんな風に考えるのは、君のように程度の低い人間だけだよ。分かったら
ν速板にお帰り。

商売左翼って言葉がキーワードだったんだろうか？

＞今時左翼がどうとか

そう言いながらいろんな団体に浸透している中核派な人とかいるけど同類？

沸点がわかんねえ

軍ヲタなら、赤旗も朝日新聞でも何の偏見も持たずに読むべき。

「正論」や「諸君」もそうだな。
何の偏見も持たずに読むべきだ。

とでも言って欲しいのかね？

右翼的な主張。左翼的な主張。いたって中道的な主張。
そのいずれの意見も、しっかりと受け入れて考えて、自らの意見を導き出せないと軍ヲタとして駄目だということだ

合理性が大事。感情的な書込みをする奴はバカ。

　　　　　　　　　　　.／ 支＼ ＿＿__　(⌒＼　　／ 支＼　 　　　　||
　　日本の 　　　　（ 　｀ハ´） ||反対| 　＼ ヽヽ（　｀ハ´ ）　　　∧||∧
常任入り反対→　(⊃　　 ⊃.||￣￣　　　 (mJ　反日 ⌒＼　 （ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣|　　　　　 ﾉ ∩暴動/ ／ 　　| | 　　|
　　　　　 ／.|　　　／.|　　 .／.|　　　　　　　（　| .|∧＿∧　　　 ∪ / ﾉ　←上海領事館員自殺
　　　　 /核/　　./核/ 　 /核/　　　　／＼丿 |　（　　 　 ） 　　 | ｜|
　　＿ /　/ ＿ ./　/ ＿../　/　　　　日本人暴行・殺害↑　 　 ||￣￣￣￣￣￣￣|∧∧
.　 ＼/　/ﾍ ＼/　/ﾍ＼/　/ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|| 愛国無罪 ｡ 　 ／支 ＼
　　　◎ 丶i 　 ◎丶i　 ◎丶i.　　　.|＼＿＿＿＿___／| ←捏造 ||　 小日本 ＼　（｀ハ´　 ）
　　　　　↑日本に照準 　　　　 ＿| 　　3000000　　 |＿　　　 .||＿＿＿＿＿＿⊂　　 ⊂)
　　 ∧∧／ガスヽ　　　　　＿　＼ .＿＿＿＿＿＿＿ ／＿　　　　　　　　∧∧ |￣￣￣￣|
　 ／支　＼資源　i　　　　　＼ .＿南京大虐殺記念館＿ ／　　　　　　　( 　　,,)　　　　　　|
　（｀ハ´　 ）魚⊂二￣⌒＼　　 |　∩　∩　|￣|　∩　∩　|　　　　　　　〜（＿__ﾉ　￣￣￣￣
　　（つ とく_＿,;;ノ）＼　 　ヽ　 |￣￣￣￣　口　￣￣￣￣|　　　　　　llコ　　　　　↑反日教育
　　　/⌒_＿）　／＿＿　　　）　　 ∧∧　　　　　　　　ノ）　　　 　 , ‐-ll､
　　　レ'　ゝ(　/／／／　 ／|.　 ／ 支 ＼ 　　　 　 ／　＼　〜〜l　＿ l〜〜〜〜〜〜〜
　↑盗掘　　 / / / ／／＼　＼（　｀ハ´　）　　 _／ ／＾＼)　　　 ,! .￣　l　 ｢l
　違法操業 / / / (／　　　ヽ、　 　 　 　 ⌒￣＿／　　/漢￣￣二二二二｀γ_､　三二―
　　　　　　 （ ( （／　　　　　　ﾉ　打倒　／￣　　　　(｀ハ´)　　　　　　　　,｀〜ｿ　三二―
　ｸﾗｹﾞ餌ｱﾙ∧∧ 　　　　　　/ 日本 ／　　　　　　　 　 ｀ー―――――一'´
　　ﾎﾟｲ　　／支 ＼　　　　　　　　　　　 |＼　　　　　　　　　↑領海侵犯は日課
｡●;.彡⊂（｀ハ´　 ）　　　　　　　　／￣　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜〜〜　↑汚染物質垂れ流し　|　　　対中批判が多過ぎ。小日本は報道規制をしろ

>>184
これにも同感。
合理性を忘れ観念に流されたんじゃ判断を誤る。
それに、観念にこり固まった奴の話は浅薄でつまらん。

>>186
でもまあ、合理性を追求すると、
｢俺らは別に兵器選定とか運用とかに関係ないんで、防衛省のやり方をただ傍観するのが一番良い」
ってことになるんで、
ある程度はスパイスとして感情的な意見もあったほうが良いんだがな。
じゃないと、ネット掲示板として面白みに欠ける。

知ったかぶった馬鹿が合理性とか書いていて笑えるｗ

>>187
我々はニートや無職を除いて納税者なんだから、税金がどう使われているかに関心
を持つのは当然だろ。
さらに、合理的な意見てのは1つとは限らない。視点が違えば合理性の落としどころも
違って来る。だから、合理性を追求しても議論が無くなるわけではない。
感情的な意見なんてウザいだけだよ。感情的な書込みで、意味のある書込みをみた
ことがない。2chだからそういうノイズは放っておいても入って来るだろうけど。

>>189
どうやっても、取り除けないノイズは楽しんでしまうのが一番良いのさ

まあどっちみち日本が自主防衛するのはアメリカが阻止するので
心配なく

アメリカは北朝鮮の核を容認して
中国をけん制

>>191
メリケンにとって中国との交渉材料が増えるから悪くないかも。
ただ、日本の核兵器装備は軍事バランスを大きく変えるから潰しにかかるだろうな。

>>193
ましてや、日中同盟などアメリカ、EUが許さない

バカどもを反目させておくのは統治の基本的なテクニック。中国朝鮮日本の
底辺どもが互いにいがみ合うのもそういう理由。金持ち同士は国境越えてばっちり
つながってるけどね。

>>194
おそらくＥＵは無関心だろう。
日中同盟により経済の地域ブロック化の流れができれば、むしろＥＵは歓迎するかもしれん。

核兵器つぶしといってもイランに対してだってアメリカはｇｄｇｄ戦争しようとしていない。
日本がNPT脱退して核保有したらアメリカも結局事後承諾するんじゃないの？

さすが軍オタ
思考が短絡的でおバカですね

>>197
資源を持つ国イランと無い国日本じゃ同条件の比較は無意味
経済封鎖で資源止められたら白旗

>>198
いつでも可能だとは思わないが
時の利がある時、アメリカが絶対に日本を離したくない。
そして日本を追い詰めるとアメリカに離反する恐れが十分にある時。
そんな国際情勢の時は案外すんなりと日本の核武装を承諾するだろう。
そういうチャンスを逃さないためにも、普段から国内論議をして国民の核アレルギーを取り除いておく必要はある。

>>200
アメは日本が離反して核武装などしようとすれば叩き潰すだけ
今考えられる状況下で、すんなりと認める可能性は皆無だろう
核武装の論議をする事は賛成する
個人的には核武装には反対

核アレルギーは核議論さえ許さない風潮のことだとしたら、取り除かれるべきだろうな。
だが、核兵器による抑止力ばかりに目が行って、核兵器の恐ろしさを国民が分かっていない状況は避けるべきだな。
いくら、使わせないだの、使わないで抑止力としてあるだの、そんな事を言っても核兵器だからな。
核爆発によって被爆者が大きな被害、また将来にわたって甚大な健康被害を与えるこの上ない非人道的兵器だということは、
核議論をする上で全員が分かっていないといけないだろうよ。
日本も被爆国として今なお原爆で苦しんでいる人が居るわけだからな。
安易に核兵器を語ってはいけないだろう。

>>202
日本人は核の恐ろしさは十分すぎるほど知っているから、そこは心配ないでしょう？
その恐ろしい核兵器に対しては報復の核攻撃力があることが国民の安全を守るためにもっとも有効だと知らしめる。
核兵器は恐ろしい、非人道的な兵器だからこそ、敵国に日本に対して使用できないように日本が核を持つ。
この簡単な理屈が分かれば反対する人も少なくなるだろう。

>>198
>>197は軍ヲタじゃないだろ。ν速あたりから流れ込んで来た夏厨だろう。

>>202
衆愚政治の極みみたいな今の日本の状況下で、核議論を加速させるのは
非常に危ういと思うね。このスレッドを見ても、核武装したら自分達の国や
生活がどうなるか全くわかってない奴が多いでしょう。こんなのが感情的に
核保有だとか騒ぎ出して、そういうのを煽る奴が多数派になったら日本は
また国を誤ることになるよ。

>>203
全然筋が通ってないぞ。核兵器が非人道的兵器だというのなら、それを廃絶する
方に力を注ぐべきだろう。一方で非人道的な兵器だと言いつつ、一方ではそれを保有する
というのは全くの自己矛盾でしかない。国際社会がそんな厨房みたいないいわけを
認めるわけがないな。

>>204
心配しなくても、今も昔も日本はちゃんとものを考えられる人が動かしている。
核武装による甚大なデメリットを分かっていない核武装論者みたいなのが堂々と主張できる世界じゃないから、
その点については大丈夫だろう。

>>203
理屈も何も、恐ろしいものに対抗するためそれと同じ恐ろしいものを持つ。
それじゃあ戦前の日本みたいなことになることが分からんかね？
それに「最も有効」ってあなた、国を守ることは軍事的な安全保障の面だけで考えていないかな？
経済的、政治的な安全というのが国を守るためには一番重要だよ。
ま、核による報復が安全保障上有効だなんていう奴にはわからんだろうがな

>>206
お金をたくさん持っていてもナイフを持った暴漢に襲われたら命は失うだろ？
経済が大切なのは十分わかっているけど、軍事力の脅威には軍事力で対抗するしかないわけだ。
金の力で敵国をなだめて攻めさせないようにするってのも分かるけど、そういう外交が失敗することもある。
日本国民を守る最後の切り札として核保有していれば、心強いだろう？
もちろん国際社会に認められる形で核保有する道を探るのが政治の大切な仕事だろう。
核保有することで経済制裁を受けずに孤立もしない、そんな道を模索していくべきだとは思う。
核保有＝孤立＝戦争に追い込まれるという固定観念を捨てて欲しいと思うな。

>>207
日本はNPTにも加盟しているし、あろうことにアメリカの監視の下に存在している。
さらに、極東地域は軍事的バランスを保つことが非常に大切な地域だ。
そして、日本は唯一の被爆国として世界に核廃棄を訴えてきた。
そんな国がどうやって国際社会から非難も制裁も受けずに核武装を継続できるかね？
インドやパキスタンみたいに資源があるわけでもないしな。
そもそも、核関連で不審な動きを見せたらIAEAから核燃料の輸出を止められる。
まず、アメリカが居る時点で核武装は政府が踏み込もうとしないし、
財政難の折、ほかの装備にしわ寄せしてまで核開発なんかしたら本末転倒だ。

核武装なんかしたら、戦争にはならないが孤立して北朝鮮みたくなるだけさ。

>>207
>お金をたくさん持っていてもナイフを持った暴漢に襲われたら命は失うだろ？


なんで上のような話になるんだ？全然解ってないだろ
>>206で出てくる「経済的」は自国の中だけで回す経済のことではないだろ
複数国との経済関係の事だろ？

>>209
ハイハイそんなことわかっております。
例え話に重箱のすみをつつくようなケチつけるなよ、低脳ｗ

>>207
>そんな道を模索していくべきだとは思う。

具体的なロードマップも示せないくせに、核保有したいとだけ言われても全く賛同できんな。
日本にとってはマイナスしかない。

>>210
下手糞なたとえ話じゃ叩かれて当然だ罠w
それはともかく、まったりいこうや。

>>208
それで議論は終了だと思う。

このスレの見所はもんじゅで出来た放射性廃棄物をＨ２ロケットで打ち上げて火星人と戦争する計画をブチ上げた辺りだな。

>>210
解っててあんな例えだしたのか？
アレが重箱の隅か？

>>215
>210に低脳とか言われてムカツクのは解るが大人になれ

>>215
ま、大人になれよ♪ｗ

>>1
日本の国防ドクトリン上、本土での戦闘は不可避だから
徴兵されようがされまいが戦闘に巻き込まれるんじゃい

設計くらいはやっとこうぜ

もし日本が核武装するとしたら
アメリカの承諾のもと
彼らの戦術核をＮＳするくらいのものだ

まずあり得ない話だな。

だねぇ。
維持コストが高いのは米ソ冷戦で実証されちまったし・・・
かといって、抑止ではなくて撃たれたらほとんど迎撃するシステムとかに行って欲しいが、
そっちのほうが実際金かかるし（まだ実験中だしなー）

外交努力をちゃんとした方が遥かに安上がりで現実的だろう。
池沼安倍みたいに、強気に出るのが良い外交とか思ってる低能政治家は
国益に反するからちゃんと排除せにゃならん。

じゃあ敵が攻めてきても一切抵抗しないで降伏という選択肢も追加で

低能安倍をこの世から排除できないのと同様、そういう人間が存在することも
止められない。それが民主主義というものだし、民主主義が気に入らないのなら
北朝鮮にでも移民するのが良いだろう。

>>222
単に配備するだけならあれほどまでのコストにはならんだろう…


が、下地がほぼゼロの状態の今から運用まで漕ぎ着けるには相当の人的・物的負荷が掛かるのもまた事実か

>>207
>お金をたくさん持っていてもナイフを持った暴漢に襲われたら命は失うだろ？

せっかく世界の警察官と仲良くなって守ってもらってるのに、自分もナイフを手に入れて
暴漢と同レベルの人間になろうという訳ですね？

つーか、「核による抑止」ってのは相手が正気であることを前提にしてるわけであって、
相手が捨て鉢のキチガイ国家であったらまったく機能しなくなるわけだが。

そして相手に理性があれば核攻撃なんかオプションに入れないわな。

結論：核なんかあってもなくてもかわらん。むしろ邪魔。

アホだな。
相手がキチガイだからこそ行動に対して即反撃消滅させなきゃこちらの被害がでかくなる一方だろ。
まともな思考力がある相手に対しての抑止力とキチガイを可能な限り速やかに消滅させる打撃力を
兼ね備えているのは、現時点では、核兵器だけ。
徴兵制なんて核武装してからゆっくり考えればいい。

>>228
キチガイと思われる通り魔殺人の犯人が犯行後に「誰でも良かった」なんて言っているけど
被害者は犯人よりも弱い女の子とか子供とか老人なんだよなｗ
キチガイだって自分より強い相手を刺そうとは思わないようだよ。

日米安保も永遠に続くわけでもない。
アメリカの核の傘に守られている現状が永遠に続くはずも無い。
その時に慌てても遅いだろう。
いざというときに慌てないためにも今から準備しておいた方がいい。

熱い話題なので久々に投稿させて頂きます。皆さん宜しゅうに♪

核武装に関しましては、わざわざ核弾頭を量産して『核武装してます！』と公言しなくとも、
『その気になれば、いつでも核爆弾の試作品はつくれますよ』との立場を堅持する方が賢明
かと考えています。
我が国が立派な潜在的核兵器保有国である事は世界の皆さんも周知の事実でありますので、
“抑止力としての核武装”を求めるならば、外交交渉の場に於いて、
「あんまりイジメるなら試作しちゃおうかなぁ〜」
「平壌上空で実験してよいですか？」
とホノめかしてみるぐらいでも結構な“抑止力”になろうかと思います。（頑張れ外務省ｗ）

費用対効果の点で申せば、戦力化するより遥かにお得である事は言を待たないですし、
イランや北朝の様に『もっと私を見てぇ〜！』と云いたくなった時にも使える手ですｗ

次に徴兵制なのですが、私個人としては誰かに強制されるのは嫌いですので基本的には
反対なのですが、然しながら今現在、私は失業中でヒマでありますのでｗ、若し・・・、
“兵隊さん大募集！年齢不問！即日雇用！宿舎完備！労働基準法厳守！訓練後は予備自衛官に！”
と謳われたら、私、即座に志願致します！！！ｗ

此処は軍板。遠謀に長けた軍事的考察を申し述べるべきでありましょうが、ひとつ雇用対策の一環と
しての“志願制途中（臨時）徴兵”というのも論じて頂ければ幸いに存じます。（ヒマなので遊んで下さいｗ）

では、拙論具申まで。

>>229
この手の比喩を使う奴はどうして現実と空想の区別がつかないかね？
現実はお前の頭の中のオハナシとは違うんだぞ。

「被害が大きくなる一方」？
北朝鮮にそんな攻撃力があるとでも思ってんのか？

>>229
あのね、核を万能視しすぎ。
相手の国家としての機能を奪うことは出来ても核攻撃力を奪う事は出来ないの。
地中深く隠されたミサイルをどうやって核で消滅させるよ？

核は「何でも出来るすーぱーばくだん」じゃねえぞ。

>>230
子供がナイフ持ったら保護者に取り上げられてしまいます＞＜

まずは自立するところから始めましょう。
保護者が許してくれるとは到底思えんがｗ

>>230
通り魔と違って相手のこと知ってる訳です
日本は世界の警察を自称するヤクザ国家の舎弟してます

舎弟というのは兄貴分に可愛がってもらい、且つ成長が見込まれた暁には昇格も考えてもらえるような立場の人間のことです。
我々の国は残念ながら、そう言った立場にあるとは言えないような状況です。

>>229
核兵器自体が国際条約を完全無視の最強のキチガイ兵器なんだがな。
核なんか配備したらゆっくり考えるとか、そんな事をしている暇はなくなるよ。
すぐに極東の緊張が極限まで高まってドンパチが起こる。

少数ならドンパチが起きるから核武装するなら最低中国全土を焼き尽くせるだけの量を
一気に保有しないとな。

>>238
それはアメリカ様でも無理だな。
あと、奥地のほうの自然豊かなところとか、兵馬俑とかの遺跡のところは除いて欲しいな

ここいらで両陣営の主張を箇条書きでまとめてみてはどうか。

核武装肯定派
・日本の技術力をもってすれば、核兵器は比較的安価に短期間で開発できる。
・運用方法は日本のロケット技術をそのまま流用すればOK
・中国、韓国、台湾と周辺国が軍事力を強化している中で、
確実な安全保障の形を実現させるために、核を使った抑止力は必要。
・インドなどと共同開発の形を取れは国際的非難も軽減する。
・アメリカとしても、日本の核武装のカードはある。
・核武装は抑止力としても、戦術的にも使える万能兵器。
・国内世論は何らかの形で抑え込められる。
・今後極東情勢が悪化すれば、核兵器に関わる予算獲得も容易。

核武装反対派
・そもそも、アメリカが許すはずがない。
・日本が核武装するのは、国際的に強烈な非難を浴びる。
そして、戦後築いてきた国際的地位を失う。
・予算的に無理がありすぎ。
・運用方法として現在効果的な原潜による弾道ミサイルはさすがに財政的に無理。
・この財政難の時代に、ほかの兵器による防衛をないがしろにしてまで核兵器に固執し ては本末転倒。
・NPTにも加盟している日本が核武装すると、IAEAから核燃料を供給してもらえない。
・核兵器の恐ろしさを知っている日本人の世論が核武装に向くはずがない。
・最終的に、北朝鮮のように世界から孤立してしまい、国が内側から崩れる。


適当に羅列してみた。見当違いなところもあるかも。無視していただいて結構。

>>237
核兵器が登場してから半世紀以上経つのに核保有国同士は戦争をしていないじゃないか？
この事実が示すことは核兵器が平和を作っているんじゃないの？

>>241
肯定派はちょっと夢見すぎ。
否定派は何も信じられなくて八方塞って感じだな。

>>242
そうだよ。
冷戦時代に核兵器がなかったら確実に第三次世界大戦が起きていただろうね。
つまり、平和を無理無理にでも保つことができている。
だから、それを保つために核拡散防止条約を作って、そのままの平和を保つバランスを形作っているんだよ。
そこで、中国のすぐ近くにある日本が核武装なんかしたらそのバランスが一気に崩れ去る危険性も孕んでいるんだよ。
平和を保ちたいのなら、現状を極力維持することが重要。イスラエルや、印パみたいなドンパチする地域じゃないしね

パックスニュークニアだな

このスレはやたらと上げる人が居るな。

>>244
全世界が核兵器を持てば
国際紛争・戦争は無くなるって考えられないか？
小国も大国も同じ人間なのだから、大国が戦争を避けてきたように
小国も核兵器保有すると戦争を避けるために必死に考えるようになるだろうと思わないの？
核拡散防止条約が戦争を抑止しているなんて核保有国に都合の良い考え方は大国マンセー小国蔑視しているみたいで気持ち悪いわｗ

>>247
理論的には正解と言えるが、全ての国の政府が理論的な行動をするとは限らないから困る。
それに心配なのが核が大小さまざまな国に拡散することによってテロリスト側に渡るリスクの増大だよな。
むしろテロリストに積極的に渡して間接的に攻撃すると言う事も可能になってしまったら核戦争の敷居はぐっと下がってしまう。

>>247
そもそも核兵器なんて、すぐに縄張り争いを始める頭の悪い人間にとって、持っていてはいけない兵器。
全世界が持ったらすぐにそれを使って戦争を始めて、数十年で人類は消滅するよ。
それを食い止めるため、いわゆる「大国」が覇権を聞かせて押さえ込んでいるんだよ。
ま、本当の平和はそういうのではないのだがな。どの国も人を殺すための兵器なんか持たないと良いんだ。
だが、そんなことは実現するはずもないくらいに人間はアホなんだよ。

核抑止だよもんか

ところでダマンスキー島事件やフォークランド紛争はご存知だよもんかな

グルジアも核を持っていたら戦争にならなかっただろうにねえ。

核あったらそもそもロシアから独立できませんw

徴兵のほうがいい。
俺のいる会社では２人自殺者が出たけど、会社からはわずかな弔慰金しか出なかった。

軍隊なら、いじめられて自殺しても死ねば靖国神社に祀られる。

公務中の事故じゃないと・・・

さっき大いなる陰謀ってDVDを見たんだが。
それを見て考えると、徴兵制だなあ。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を 貴方にもたらすでしょう。
　
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
１．まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
２．１番と２番の横に好きな３７の数字をそれぞれお書き下さい。
３．３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
４．４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
５．８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
６．最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
　
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、 貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当 たってませんか？

よく考えなくても平時における徴兵なんて国民皆兵でも何でもないじゃない。
９条改正したら徴兵制が復活する〜とか言ってる方々はその点無視しないでください＞＜

日本は韓国とは違うのにね。

そういやNHKのニュースで火力演習のことやってたけど何か嫌味な報道だったなー。
「原油高で自衛隊の演習は縮小されてますが、この演習は予定通り行われました」とか
「今年は去年より何千万円多い３億何千万円の費用がかかる見通しです」とか

何かねー。

どっちを選んでも行く先は自滅

米国が日本から手を引いたら、内外から核武装の圧力が高まるだろうし、
戦いが迫ったときに日本が貧乏なら徴兵制を敷かざるを得ないだろう。

どちらも「選ぶ」なんて出来るのは贅沢の証。

>>257
>何か嫌味な報道だったなー。

事実を指摘されて都合が悪いって素直に言えば良いのに。

対米独立論者の方はどうやって独立する気なのだろうか･･･。

>>257
>日本は韓国とは違うのにね。

愛国者気取りのバカな国士様は、日本の朝鮮化に日夜必死だけどね。

別のスレに書いたけど
徴平制 を遂行せよ

コストの問題で比べると徴兵制の方が莫大にかかるはず。

ハイテク化が進むと兵士にも高度な専門知識が必要となり、
有象無象を集める徴兵制では対処出来ないのだ！（爆笑）

こうなったら核武装をしたほうがいいんじゃないのか
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1221599525/

>>261
自然にそうなる

【北朝鮮】「北はすでに核弾頭を小型化した」元ＣＩＡ東アジア部長[09/30]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222786309/

絶対核武装すべきだよ固形燃料のM５ロケットに搭載してとりあえず平壌に試射しよう

153:名無し三等兵 :2008/10/14(火) 19:29:32 ID:??? [sage]
志願制というのは一見、祖国愛が強く戦意の高い兵が集まるというイメージがあるが
逆の見方をすれば職の無い人間が食うために集まるという側面も強くあり
徴兵検査で健康・精神面で優良な人物を選別する徴兵制よりも精強であるとはいえない。

ジョン・J・タシク/Jonh J. TKACIK
日本が核保有に動かなければ中国の野望は止められない
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/johntkacik.html

＞日本が核保有に動かなければ中国の野望は止められない

白人に言われて「はいそうですか」と素直に聞く国民性なら、
このような国にはなってないな。

連中が驚くか呆れるか熱狂的なファンになるような手法を編
み出してこその日本だｗ

古来より日本の戦争は専門家がする物で、民百姓は原則参加しない。
参政権を持つ市民が国家防衛に貢献する近代民主制とは相容れない。

【世界６０カ国価値観データブック】
もし戦争が起こったら国のために戦うか・・・調査対象国中最下位
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5223.html
自国民である誇り・・・・・・・・・・・・・５６位／６０カ国
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/9465.html

なんかデータみると日本人って特異的な民族って気がするな
圧倒的に最下位とは
日本は世論という点で、著しく戦闘継続能力に
欠ける事がわかりましたな。
おそらく自衛隊が防衛戦に移っても
すぐ世論が反戦に著しく傾き白旗を上げることでしょう
グローバルスタンダードから外れた存在・・それが日本人

未來妄想・第二次大東亜共栄圏への道程
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_1.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_2.html
ttp://www1.odn.ne.jp/~aaa23320/syosetu/nihon_3.html
残念だが上記サイト参考に例え、憲法改正、徴兵制復活、再軍備でGDP5%にして無理矢理軍事力大拡張して、空軍、海軍優先にしても技術やノウハウの不足で核兵器、空母、原子力潜水艦は直ぐには建造出来そうもない、つまり第三次世界大戦勃発寸前の危機には間に合わない。
このGDP5%を2040年代まで続ければ何とか核兵器、原子力潜水艦、正規空母でイギリス、フランス以上の軍事力、抑止力、海軍力攻撃力が手に入ると思うが。
残念だが今の中国をみると、もう手遅れかもしれない日本はもうお終いだ！

未来永劫、中共が日本に侵攻＆上陸出来る海軍を持つことはないから安心しろｗ
怖いのは飛んでくる核弾頭と、食料禁輸措置だけ。

　「無抵抗・武装放棄すれば戦争は避けられる」みたいなことを真顔で言う人に
　中国軍の侵略行為に非暴力・無抵抗を貫いたチベット人やウイグル人は今も虐殺・強姦・拷問・搾取されてるよね。
　そして何故か声高に「日本は無抵抗になれ」と叫ぶのは中国朝鮮利権団体が多いよねと言うと黙る

武力放棄派は日米同盟破棄とか訴えてるしな。

原子力潜水艦　+　搭載型多弾道核ミサイル

これ最強。
海運大国日本でこれをやれば、世界の何処の国も手出し出来ない。

>279
旧ソ連でさえオホーツク海のように地理的に米海軍を閉め出せる海域を
原潜の聖域として確保していた。それが日本に可能か？
旧ソ連とてオホーツクに米海軍の進入を許せば聖域が瞬時に原潜の屠殺場
となると恐れていたのに。

>>280
その答えは実にシンプルだ。
　　
　　やられる前にやれ　心中上等

＞徴兵制

国民皆兵ということになれば逆に戦争の恐怖を実感できるのではないかな？

＞核武装

実際に使えない兵器を開発・所持するのは無駄。

＞中国の野望

中国は、別に日本みたいな島国、欲しいとは思ってないよ。

どうも日本の"愛国者"は自意識過剰で困るなｗ

そう、つまり、現状の職能給ベースの年功序列制度（職務給ベースでなければ
成果主義とは言えない）の下では、人の価値は年齢で決まるのだ。
国は公益というものを考え、お慈悲として年齢給を上乗せしてくださるらしい。
だが少なくとも民間企業には、そんなお人好しはいないだろう。
こうして、４０代以上の中高年や、氷河期に卒業してしまったフリーターたちは、年功序列
という家の中に入れてもらえないまま、老いていく。働きたければ、職務給が適用される
非正規雇用で働け、というわけだ。
家の中で平和を謳歌する人たちは「年功序列こそ平等！」「労働者の生活を守れ！」
なんてシュプレヒコールを挙げるが、この問題を突きつけられれば、あわてて目を伏せる。
沈黙するだけならまだしも、必死に「だから小泉が悪い」「いや、ハゲタカのアメリカが〜」
なんて言い出す連中を見ていると、既得権にしがみつくために、確信犯的にスケープ
ゴートを作り出しているようにしか見えない。それじゃユダヤ陰謀論と変わりないだろう。

バカサヨの戦後教育や軍事史観が酷すぎたから
極端にこういうのが出てくるんだろ
ネットで嘲笑しか出来ないオッサンどもは
逆に彼らの助長に手助けしとるとしか思えん

>>283
んなわけねーだろ。
中国は絶対に日本が欲しい。
正確には、日本に大量にある「水」が喉から手が出るほど欲しい。

>>286

ぷっ。「水」しか思いつかないとは・・・馬鹿ｗ

>>287
は？水を甘く見ているのか？
産業、農業の最重要資源で、これが無い国に発展は無い。
事実、水を巡ってインド中国は対立しているし、水不足で中国は内乱寸前の状態だ。

日本を統治したら、まず治水工事とか言って、ダムの水をパイプラインで中国に引き込む事を始めるだろうな。
そうなったら日本人にとっては致命的。

サヨは釣りしかできないの？

>>285
日本人はもう手遅れだよ

>>290
そうでもないさ
変わる時は一瞬にして空気が変わるのが日本の特徴

君たちに一生童貞の呪いをかけた。

呪いをときたければ

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226145862/

でマラカスシコシコ

と書き込むんだ。

これはお買い得 一家に一台トーポリM
http://jp.youtube.com/watch?v=QIzXI-mlJjs&feature=related

>>288
いや、そんな手間をかけるくらいなら中国沿岸に海水の淡水化装置を
作って大量に水を引き込んだ方がたぶん早いし金もかからない。

>>288
＞日本を統治したら、まず治水工事とか言って、
＞ダムの水をパイプラインで中国に引き込む事を始めるだろうな。

アタマの悪い奴＝コストが計算できないｗ

＞日本を統治したら、

まーそんな間抜けなことが起こったとして。

まずやるとしたら、アメリカの信託統治領になった沖縄を返還しろと
琉球政府の違法性を叫ぶところからかな？

イギリスのような狡猾さが無い中共には、日本を直接統治とか無理無理。
知恵も技術もないよｗ

イギリスは狡猾だから植民地の直接統治をなるべく避けて間接統治した。
中共は狡猾さが足りないからチベットでも新疆でも内モンゴルでも
現地人に党書記を任せられない。つまり直接統治してる

そらインフラとかつぎ込むためには直接統治するしかない。
地下資源とかいろいろ言われてる割には自治区経営も完全に赤字だからね。

けど、同化政策までしないぶん日本より少数民族扱いに慣れてるのが中国。
統治が中央派遣だとしても、その党中央に少数民族出身者が普通にいるし。
だから一般市民はわりと冷めた目で見てる独立運動。

スイスや北欧の経済水準が特に低いとも思えんし、防衛費三倍＆国民皆兵ぐらい経済的には可能だろう。
日本がそれをやったら確実に旧世界最大最強の軍事国家になっちまうだろうが。
核武装もやり方によっちゃ不可能でもなかろう。印パの核武装は容認されたわけだし。
しかし今すぐそこまでする必要があるか疑問だね。
防衛費を十兆円に増額すれば十分事足りるだろうし、核武装のリスクは大きすぎる気がする。

核武装でおながいすます

核武装でおながいすます

書く爆弾

核武装散製

プチ徴兵でもいいんじゃないの？

高校を義務教育化して中高の体育の時間増やして軍事教練やらせる。
これだけでも自衛隊の志願率増えると思う。
あとは「自衛隊で2年働いたら地方公務員に優先採用します」とかで志願者から選抜徴兵する。
国民に歓迎される新しいスタイルの徴兵制を考えよう。




でもって核武装も行います。

また公務員の数が増えるのか……

もう自衛隊OBじゃないと公務員になれないようにすればいい

>>305
すみません、徴兵というか、徴介がキャリアさんたちの狙いだそうです。
核武装のお金は天下りにさしさわるのでパス。

権益をおかさず、介護保険料を上げずになんとかするには、
甲種合格で強制的に入営（介護施設行き）が理想だとか。

あ、もちろん介護される側じゃなく、する側として。

徴兵制なんて糞の役にも立たないようなド素人集めてもしゃーないやろ
そこそこ覚えてきたと思ったら期間切れ
こんな能率の悪いことはない　お金のない国が数を集めるのなら
若い奴等に愛国心を植え付けるっていうのなら分かるが
戦闘機ひとつ購入した方がいい
やりたくもない、ただ義務だから来ましたってのは迷惑なんだよ
一言でいうと徴兵制は時間、金の無駄！

今の戦争は確かに歩兵も必要だが、テポドンの抑止力のがデカイだろう
硫黄島で徹底交戦なんて時代は終わったんだよ
よって核武装を選ぶ

>>310
いや、そうでもない。

世界中の陸軍の規模が縮小してる今こそ徴兵制導入による
人海戦術の価値は高まっていると言える。

平時には公務を担当させれば公務員人件費の削減にもなるわけだし。
男女平等で徴兵されるから出会いの場の創出にもなって
少子化対策にもなるわけだしな。

徴兵ならば月に5万ぐらいの俸給で充分過ぎるという意見が多いし。
若者が社会のために汗を流すのもいい社会勉強になるよ。

こ、これがニュー速民・・・

ここで理想論を掲げてる奴ってガキが多いんだろうなｗ
理想だけで飯を食っていけると思ってるんだろ。

そしてそんなガキや、大人になりきれない大人（ニート）を煽って飯を食ってるのが
右翼の議員や評論家、右翼系出版社。

>>306
だから?

どっちにしても防衛費増やさんかったらどうにもならん

政府紙幣２０兆円発行して核ミサイル１００万発配備

核武装はともかく
徴兵したところで養えないだろ。タダじゃないんだから。
アメリカの州兵っぽい扱いをするにも、大規模な再編制になり
問題点など事件が起こってからしからわからない、なんてことになるかも。
海外派遣で徴兵部隊送ったりしたら事故多発しそう。

国民皆兵

10代続いた日本人には自動小銃貸与

＞男女平等で徴兵されるから出会いの場の創出にもなって
今だって別に男女が隔離されているわけじゃあるまい。
わざわざ徴兵されなくたって出会いの場はいくらだってあるんだよ。大体、学生時代はほとんどの人が共学だったろ。今いるこの社会が巨大な出会いの場だ。
ないのは、一歩踏み出す勇気。
これがない限り、徴兵されようが檻に男女で閉じ込められようが、無駄だよ。
と、自分に言ってみる・・・