●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483

ふと疑問に思った事があったら、スレを立てる前に、ここで質問してみましょう。
　質問・回答をする前に必ずテンプレを読んでください。

★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★
　騙り防止のためトリップを併用するのもいいかも…
　(※回答者の方もID出し推奨です)

・質問前にまずはここをチェック。答えが載ってる……かもしれない。
　【仮設！2ch軍事板用語集】
　　http://banners.cside.biz/army_word1.htm
　軍事板まとめサイトwiki（FAQ）
　　http://www6.atwiki.jp/army2ch/
　軍事板初心者質問スレ過去ログ倉庫
　　http://armybeginner.web.fc2.com/
　ウィキポータル:軍事
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E8%BB%8D%E4%BA%8B
前スレ
　　●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　482
　　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215344386/l50

★★スレ立てルール
　このスレの950以降最初に回答した者が次スレを立てて下さい。
　立てられない時はその旨宣言願います。その宣言後か、または30分以上
　スレが立てられなかった時は別の人が宣言して立てて下さい。
　テンプレの大幅な改編は禁止です。
　ルール違反のスレは削除依頼し使わない様ご協力願います。

いろいろ便利な軍板常見問題（ＦＡＱ）のサイト内検索

http://mltr.ganriki.net/index03.html

ここで検索して見つからなかったら質問するといいよ。

このサイトがウィルスだとか危険だとかいう人がいるかもしれないけれど、オンラインチェッカーで調べてみるといい。

・自衛隊関係はこちらへ。
　■■スレを立てる前にここで質問を■■97
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1214995104/l50
・映画や小説などの創作の内容・設定については創作スレへどうぞ。
　自作の創作の設定の質問も創作スレの方が適切な回答を得られることが多いです。
　■○創作関連質問＆相談スレ 38○■
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1210999312/l50
・近代史についてはこちらが適切な場合があります
　　日本近代史板
　　http://academy6.2ch.net/history2/
・ネタを思いついたら
　●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を　43
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214724180/l50
・バナーについての質問はここで
　　http://banners.cside.biz/index.html
　　http://banners.cside.biz/army/index2.html
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います
　派生議論スレ35
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50
・政治については政治板で
　http://money6.2ch.net/seiji/
・このスレは雑談を行うスレではありません。
　質問の内容を元に雑談を行いたい場合、なるべく多数の回答を必要とするアンケート質問の
　場合などは雑談スレへの移動をお願いします。
　◆◆最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ1418◆◆
　http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215596898/l50

NGワード推奨
霞ヶ浦の住人 ◆tL07zEn.bU

このコテは想像で間違った回答をしたり
ソースと違うことを言ったりします。
あまり信じない方がいいでしょう

また、訂正をされると延々と言い訳を書き続け
初質の運営に支障が出ます。
言い合いになったら早めに派生スレに誘導しましょう

○質問者の皆様へ。
・回答があるまでに数日間かかることもあります。未回答分についてはだいたい500か
　次のスレに変わったときに再度まとめられ、そこで回答が書き込まれることもあります。
　※回答の催促はこのスレで最も嫌われる行為ですのでご遠慮ください。

・曖昧な内容の質問，想定する状況があまりにも非現実的な質問は明確な回答ができません。
　各国の軍隊の優劣、個々の兵器の優劣は単純に比較できるものではなく、いわゆる
　「最強論議」は無意味です。「○○と○○はどっちが強いの？」や「○○の中で一番強いのは何？」
　という質問はこのスレではご遠慮下さい。

・回答を得たらそれをもとに自分で調べ直してみましょう。
　多くの場合，回答者は質問に対して最も一般的な見解や定説を回答します。
　ただし、質問文が的確でない場合、回答が正確であっても
　あなたが本当に知りたかったことと外れているという事態が生じます

・「〜で××見たけど何かあったの？」というのはご遠慮下さい。それは知っていても言ってはいけない類のものです

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

・未回答質問は>>4以降を参照願います。

○質問者の皆様へ。（追加）
・「〜って本当？」のような質問は、「〜」について述べたソースを併せて提示するよう心がけてください。

　回答者も一般人です。
　海のものとも山のものとも知れないヨタ話を全て判断しろというのは無理な話です。
　しかし元となった話（文献やニュース番組、ネット情報など）を提示してもらえれば多くの場合は検証可能です。

※「軍板常見問題」を詐称する偽FAQのリンクは危険なので決して踏まないで下さい。

以下のようなURLは要注意！
http://mltr.○○○.net/○○○

「 mltr 」 はNGワード登録が必要です。

>>1乙
>>2>>4ちっとは自重しろ

FAQ
http://www33.atwiki.jp/armyfaq/

なんだかなぁ・・・

軍板FAQ
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html

こちらはルール違反のスレです。
本スレは下記のスレですので質問はそちらへどうぞ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　483
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215692426/

なんだかなぁ・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E2%97%86xUwb17DM%2Fg&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　 　　 　　 　 ／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　 　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜>>1乙
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|　　　　　イチモツなんだから
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ　　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │

どう見ても下品なイチモツにしか見えないぞ

↑スルーしる
粘着してる奴にとっては単なる公開オナニー(キモ杉)に過ぎないから

前スレ未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。

65 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 23:17:32 ID:6eGoWTgZ
質問です。米軍がアフガニスタン侵攻とイラク戦争でRPG7を使用した事ってあるんでしょうか？

523 名無し三等兵 2008/07/08(火) 21:47:17 ID:Z5UzMsDP
領海侵犯した
支那の潜水艦を海自が
追いかけまわしたとき
対潜爆弾や短魚雷等で
威嚇攻撃は
しなかったのでしょうか？

754 名無し三等兵 2008/07/09(水) 23:54:41 ID:IpQCa78h
旧軍や自衛隊の人事（昇進・異動）は何時頃行われるんでしょうか?
やはり年度初めで4月ですか?

891 名無し三等兵 2008/07/10(木) 19:29:50 ID:vxN8mIVC
アメリカの次の戦闘機は無人戦闘機なんですか？
有人戦闘機なんですか？
895 名無し三等兵 2008/07/10(木) 19:31:39 ID:vxN8mIVC
F-35の次は？？

878 名無し三等兵 2008/07/10(木) 18:04:44 ID:qMGemINr
AK-101とAK-102どっちが評価高いのでしょうか？
896 名無し三等兵 2008/07/10(木) 19:33:03 ID:qMGemINr
>>878ですが、どっちが多く生産されてるのでしょうか？

以上です。よろしくお願いします。

>>19
523
754
891
895
に関してはググれば出てくるぜい。
878
は>>5の｢最強論議｣
に抵触。

私の質問はスルーされてはいなかった。未解答質問の中にあって良かったよｗｗ

ハリアーのような垂直上昇機は、
戦闘機同士の空戦には向かないのですか？
F-15やF-22など、制空戦闘機と戦うと不利ですか？

>>22
もう圧倒的に不利。
フォークランド紛争でも実質電子戦で勝ったようなもん。
電子戦とミサイルの能力があれば機体の性能差は相当程度まで覆せるのが現代空中戦だかんね。

>>22
例がハリアーとYak-38とF-35Bくらいしかないから何とも言えないな
基本的には普通の戦闘機に比べて能力的に制約はある

しかし実際問題ハリアーはフォークランドで一定の結果を残している
あとF-35Bもスペック通りの能力を発揮したら
非ステルス機に対してはワンサイドゲームを繰り広げることができるはず

ってことで現実問題空戦のみに目を向ければ案外何とかなる
航続距離とかはまた別問題

>>22
だったらアメリカは馬鹿高い維持費を払ってまでCTOL空母持たないよw

>>19の523
してない
P-3Cからソノブイ投下しまくってアクティブソナーと無線で警告しただけ
無線はVLFもしくはELFを使用したものと推定される

で、ソース（一次資料）は？？

>>22
亜音速な上にラダー機能も悪い
制空戦闘には向かない
VSTOLの性格上ステルス性の向上は望めない

だが
離着陸の簡便性や
ヘリ相手や対地攻撃には何かと便利

要は適材適所

>>23
フォークランドでのハリアーの電子戦装備はチャフ程度でしかない。でたらめばっか書くなアホ

>>28
おまえ、ラダーって何か知ってるのか？

>>22
今ここで回答した奴は航空機について知ったかぶりしたいアホばっかりだ
一言たりとも信じるなよ

>>31
それならあなたが正しい答えを書いてください

>>31
が何か言うつもりだ！！

俺が知るわけ無いだろ

>>22
ハリアーを制空戦闘に使おうと考えているのは、現状、イタリア海軍くらいでは？
AMRAAMが使えるのもあそこだけだし。あとはインド海軍のシーハリアーがレー
ダーAAMを使えるけど、AMRAAMが使えるFA.2は買えなかったようだし。

ほとんどの国では軽攻撃機としての任務がメインなので、制空戦闘機とガチ勝負
をしなきゃならないという時点で、戦略戦術で重大な齟齬が発生している可能性
が高い。そこでハリアーがF-15やF-22相手に勝負をひっくり返したら、誰も制空
戦闘機なんてものを買わなくなる。

＞電子戦とミサイルの能力があれば機体の性能差は相当程度まで覆せるのが現代空中戦だかんね。

制空戦闘機が制空戦闘機として機能するための大出力大重量高度複雑な電
子戦能力や、搭載可能なミサイルの能力数量を前にしてなお、最も端的なハ
ンデである搭載量で劣るVTOLが勝てるとしたら、そりゃおかしい。
VTOLのエンジン縛りはCTOLの比じゃないから…。

>ほとんどの国では軽攻撃機としての任務がメイン
軽攻撃機って何か分かってるｗｗ？

>>36
が何か言ってるぞ！！WW

例えば、航空自衛隊のパイロットが、
勝手にF-15JやF-2Aなどの戦闘機を発進させ、
中国、韓国、北朝鮮、ロシアなどの領空ギリギリまで接近してから基地に帰とうさせたらどうなりますか？

領空ギリギリであればモウマンタイ

>>38
処罰されて､下手をするとしばらく臭い飯を食べる話になります。

>>38
とりあえず、たとえ自衛官でも、勝手に飛行機を持ち出すのは違法なので、逮捕→裁判の流れになるでしょう
対外的なことは、相手国の反応もあるので、何ともいえません

>>22
現状、制空戦闘用のVTOL機は実在しないが、70年代末にマクダネルダグラスが米空軍の依頼でリサーチした結果では
J85（F-5と同じエンジン）双発程度の推力で当時最新鋭のF-15を上回る機動性を持つ戦闘機が可能だとされた
米はその後、ステルスの方向に進んだので放置された恰好だが、F-22に対抗可能なVTOL機もたっぷり金をかければ実現できないわけではなさそうだ

>>38
すこ〜し、頭を使えば分かるはずなんだが。

>>29
HARRIER GR.Mk3とSEA HARRIER FRS.Mk1の電子戦装備がチャフ程度とな？
両方ともレーダを装備してるんだがな

>>44　これぐらい読めよ　薄い知識だなｗｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%BC_II_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

薄いのは知識だけじゃないぞ！

>>46
ハゲなのか
同情するよ

>>878
微妙ですがAK-101の方が評価されている、と言えます
生産数もAK-101の方が多いです

>>45
なぁ、ギャグのつもりなのか？

>>44

>>29は電子戦と言ったら電子妨害しか思いつかなかったんだろ。
そういやアル空軍機は機載レーダーをつかわなかったんだっけか。

>>50
おまえ、頭悪いだろ
44はギャグなんだよ
GR.3にはレーザーはあるがレーダーはない

ついでながらアルゼンチンのダガーはレンジングオンリーのレーダーしかない


っておまいら、回答側に回るのは一万年早い

>>52
シーハリアーの存在は無視？

>>53
perfumeの出番が終わるまで待て

あ〜ちゃんはきょうもかわいかった

　　　　　　　＿　　＿
　　　　　／ ,. -､`r― ､｀ヽ､　　　　　 　　
　　　_,ｲ　　　ヤ┴┴- ､＼　ﾋｰ ､_　　　　
　 r'/　/　　　|　 　 　ヽ. ヽ∨ 　ﾉＹi､ 　　　このスレッドはアホの子が建てた偽物という事でわかっています　
　｛ | 　| ｲ / /　　　　　ヽ ｲ 　　　 ｿ 　　　　　
　 i_∨ !（从し　　　ｰ-　ヽ｛ｿ　　　ｿ　　　　　
　　 `Kゝ{ ●　　　 ● 　　 ! ゝ-イ'　　　　　
　　　|| ﾘ⊃　､_,､_,　⊂⊃ｲイ‖|　　　　 　　　
/⌒ヽ|| |ﾍ　　ゝ._） 　　ｲ/⌒i‖l　　　 　　　
＼l Y｀||yｰ＞､＿　イァ/ _ ./ | | 　　　　
　 (~ 　 ||/／（＠）＼_/Y /フ i |／　　
　　｀ﾊ | ｌ_＿_　 ＿＿ｿ ､__ｲ |l | 　　　
　　/ ,l|ﾐl　　 ∀　　　　｀l, {'|　|ﾐ|＼

太平洋戦争時の米空母飛行隊(VF-5とかVT-8とか）は良く空母間を異動したり陸上基地へ展開したりしていますが、
こういった異動は誰の決裁によって行われるものですか。

>>38
中国、韓国、の都市、施設を攻撃した場合はどうなりますか

神風特攻でのばあいどう

>>58
日本語できるようになってから書き込みしろ！

1970年代頃の米海軍に、ニミッツ級を縮小して6万トン位にした将来空母案があったと聞きましたが、詳細を教えてください。

>>38>>58
「勝手に」の時点で違反行為であり逮捕
離陸前に何らかの手段で強制的に停止されるか
離陸後にやはり何らかの手段で着陸（墜落）させられる場合もありえない話ではない

>>60
当時、対艦ミサイルの脅威が盛んに叫ばれていてニミッツ級だと損害が大きいから
縮小しよう、と考えたりしてたんだよ
でもそれじゃ本来のスケールメリットを生かせないんでそのままって
ことになった

質問です。
装甲車欲しいんですが公道で走れます？

>>63
私道でも走れるぞ。

>>57
最終的には任務群司令

>>29>>44>>50>>51
"その形態には主に電子攻撃(EA, Electronic Attack) 、電子防護(EP, Electronic Protection) 、電子支援(ES, Electronic Support) の三つに分類される。
電子攻撃
電子攻撃Electronic Attack (EA) とは、敵が利用する電磁スペクトラムを能動的もしくは受動的に妨害、
減殺するための妨害活動を指す。以前は電子対策ECM(Electronic countermeasures) と呼ばれていた。
多くの近代的な電子攻撃の技術は高度な機密情報として扱われている。
また電子攻撃は能動的電子攻撃と受動的電子攻撃に区分される。能動的電子攻撃とは電子ジャミング、
電磁欺瞞(Electromagnetic deception)、アクティブキャンセラレーション、EMP、対レーダーミサイルの使用などが含まれる。
受動的電子攻撃とはチャフ、曳航デコイ、バルーン、コーナーキューブ、翼付きデコイ、ステルスなどの使用が含まれる。

電子防護
電子防護Electronic Protection (EP) とは敵の電子攻撃活動から、友軍兵士、部隊、装備、作戦目的を保護する全ての活動。
電子防護は自軍のEAの影響を友軍が受けてしまうのを避けるためにも利用される。
以前は電子防護手段EPM (Electronic protective measures) 、または対電子対策ECCM (Electronic counter countermeasures) と呼ばれた。
電子防護は能動的・受動的電子防護に分類される。
能動的電子防護とは電子機器の技術的変更（スペクトラム拡散）などが含まれる。
受動的電子防護とはオペレーターの教育、作戦や戦術の変更などが指される。

本文が長すぎるとのことで分割後半

電子支援
Electronic Support (ES) とは戦場において受動的に電磁スペクトラムを利用し、
友軍以外の対象を発見、識別し、潜在的脅威ないし標的の位置を特定するための活動。
敵の動きを事前に察知するために、敵の利用している電磁エネルギーを捜索、傍受、分析する活動を指す。
以前は電子支援手段ESM(electronic support measures)と呼ばれていた。
電子支援は友軍を戦場の特定の位置や目標に移動させる際の砲撃や空襲による支援のために使われたり、
電子攻撃・電子防護のために使われたりする。電子攻撃作戦は活発な通信を行うために発見されやすい。
しかし、電子支援は敵に知られずに行うこともできる。
その対抗手段として世界の多くの国々が電子装備および戦術に関する情報収集を継続的に行っている。"

電子戦というのは電子戦機や、戦闘機単体の能力で行なうものではないし
>>23はハリアーの電子戦装備単体で勝てたなんて話はしとらんしな。

>>64
常用したいんですよ。

>>63
その前に装甲車は一般人が入手できないはずだが。
日本国内の場合。

>>66
何がいいたいんだ

>>68
どうぞ
ttp://www.hummer.mitsui.co.jp/

>>69
ハマーなら薪車が買えるだろ。あれも立派な装甲車だ。

>>63
装甲車は日本の法律で個人の保有を禁じられています
よって種類に関わらず常用は不可となります

日本語的な「装甲」の定義だと12.7ミリを耐えられないと装甲車って言わない
小銃程度なら「軽装甲」
まあどのみち広義の装甲車両だしそれでいいと思うが。

>>66
だから何がいいたいんだって

>>67
もしかしてフォークランドで英国側が大規模な電子戦を展開したとでもいいたいのか？
そんならフォークランド戦史から当該部分を引っ張ってくればいいじゃないか
米国から電子戦ポッドを緊急輸入したとかさ（アトランチックなんとかとともに海の藻屑に）

>>56
馬鹿信者ｗｗｗｗｗ

>>67には笑ったｗｗ完全におかしい

ちなみにフォークランドで沈んだ英艦はまともな電子戦設備があれば被害は受けなかっただろうといわれている

>>53
FRS.1のレーダーはバラストに過ぎなかったんだ
だからこそFRS.2の開発と配備につながった
ソースは航空ファンやら航空情報やらエアワールドやらのハリアー特集（90年代以降）

>>69>>73
薄々はそんな気がしてたんですが、
そうですか、残念だなあ。
何時の話だかベッカムが装甲車買ったとかって話があったんで、
もしかしたらと思ったんですが。

>>76
まあ>>29「チャフ程度で電子装備が〜」って言うのもおかしいんだけどね
指摘は正しいが論点がずれてる

装甲車と兵員輸送車のちがいはなにですか

>>82
意味がわからん

>>83
装甲があるかないか

>>83
装甲があると装甲車
装甲無しでも兵員輸送が可能であれば兵員輸送車
分類上の違い

>>83
装甲車　　　　　装甲のある車両
兵員輸送車　　　兵士を運ぶ車両
装甲兵員輸送車　装甲があって兵士を運ぶ車両

>>57
アメリカの場合、海軍所属部隊の編成は海軍省が管轄する。
つまりハロルド・スターク大将(1939/08/01〜1942/03/02)か
アーネスト・キング大将（元帥）(1942/03/02〜1945/12/15)。
まあ最終的に権限を統括するのはアメリカ合衆国大統領なんだが。
また、具体的な作戦運用については国防長官を通した大統領の指示の元
各司令官が権限を持つ。

>>84
・チャフはチャフで電子戦装備、というかチャフにしろレーダーにしろそれ単体が電子戦ではない
・電子戦能力とミサイル性能で機体性能をある程度カバーできるのも事実
・それはそれとして、フォークランド紛争当時の電子戦は十分といえなかったのも事実

何に対しては正しいが、ここは間違いってのが無いから
相手の書き込みの全否定にしかなってない。
回答としても間違い指摘にしてもあまり上手いとは言えないな。

あと歩兵戦闘車の定義とかあるのですか
ロシアのBMP1が世界初のだって聞いたけど
それ以前は歩兵戦闘車の必要性がなかったかうすかったのですか

>>89
一回寝て、頭の中を整理しろ

>>90
概念が無かったというのか、まだ未発見だった
戦車の進化に伴い、戦車の機動力に徒歩行軍では置いてけぼりにされるので
歩兵も自動車に乗って随伴する必要が出てきたが、
非装甲の車両では歩兵が簡単に殺されてしまうので
歩兵を輸送する車両も装甲化した方がいいのではないか？
と提案された。

>>90
歩兵戦闘車ってカテゴリーはBMP-1が作ったんだ
それ以前はなくて当たり前

>>90
直協を積極的に想定した装甲兵員輸送車。

>>92
それはAPCの説明じゃないか

>>91
いい加減にうざい
煽りたいだけなら消えろ

>>91
傍から見てるこっちとしては>>23>>29以降、お互いに
相手のどの部分を間違いだと言っているのか、
自分のどの部分について反論しているのか、を明確にしてないのか
自己完結しているのか、１〜２行程度の短文で相手に伝わってると
思ってるみたいに論争してるんで
そっちこそ一回寝て整理しろと言いたいね。

あと具体的に何が間違ってるのか言わないで「間違ってる」としか言わない
煽り荒らしなんだかわかんないレスとか。

>>90
兵員輸送車だと戦場タクシーでしかなく、戦車が切り開いた戦線の穴に歩兵を積極的に送り込むのが難しかった。
だから、積極的に戦闘に参加できる兵員輸送車、つまり歩兵戦闘車の開発へと至った。
とは言え、初期の歩兵戦闘車はガンポートが付いてたり直援火力がイマイチだったりとか試行錯誤だったけどな。

また質問させて頂きます。
自衛隊の持つ長距離兵器の訓練はわざわざアメリカに行ってやるようですが、
北海道から南東の海へ向かって撃つという訓練は出来ないんでしょうか？

>>98
ＩＤだせよ。
漁業権という言葉を調べてみな。

>>98
テンプレをちゃんと読んでIDを出すように。
読んでるかどうかの指標にもなるから。

海へ撃つのも撃つで、漁業関係とか船舶とか、国内の陸地で射撃するのと同様の制約がある上に
着弾観測が難しい。　海自にいちいち協力をとらなきゃならなくなる。
（陸自単体で演習できないので不便）

>>99
漁業権という事場だけでは、それとどう結びつくのか解りにくい。
そこは「射撃演習の時は安全のために漁業関係者の船舶や、その他の
船舶の通行を禁止しなくてはならないので、結局制約がある。
これは、海上自衛隊の演習でも同様」とでも言わなくては。

あと、（どうせ拡散しきって大した影響は出ないと思うが…）着弾（着水）した
演習に使用した弾頭などが漁場にどれだけの影響が出るか、というので
補償問題にもなる、というのも。

時に>>80のblue foxバラスト説がスルーされてる件

>>96
フォークランドでは電子戦なんてほとんど無きに等しかったって事実を知ってれば
あんたみたく混乱しないですむんだよ
こっちはある程度の軍事的常識を前提にレスしてるんだが、なるほど初心者向けではないわな

>>101
ＩＤ出してないのでわざと答えなかったのだが。

漁業権は水利権並みに複雑怪奇でアンタッチャブルだからな。

>>99-102
有難うございました。
出来ない事は無いという事なんですね。

>>98
地図を見てみよう
自衛隊が保持する長距離兵器では、北海道の南東を狙うと本州の陸上に着弾する
南西なら海に落ちるが、なぜ南東でなきゃいけないんだ？

>>103
バラストでなかったんなら、そのソースを

>>104
>こっちはある程度の軍事的常識を前提にレスしてるんだが、
それ以前に、回答者（と自分では思ってる奴）の内部でのみ自己完結しまくって
それで答えたつもりになってる奴がいるのがな。
まあ前からの傾向だが。

例えるなら

「風が吹く→だから桶屋が儲かる、というわけです。（途中の説明無し）」

>>110
そんな回りくどいこといってないで、フォークランドで電子戦が実行された記録を出せよ
あんたがいつも言ってる論法ならこういうことだろう
そんなら俺も納得するよ

>>111
いつもというのが全くわからんし、俺はフォークランドで電子戦が実行されたなんて言っとりゃせんが。

>>112
なら何で噛み付くんだ
間違ってるのはフォークランドのハリアーの勝利が電子戦のおかげだってる奴だろう

>>113
一回寝て落ち着いてから読み直して整理しとけ

>>109
ジェーン年鑑
ttp://www.janes.com/extracts/extract/jrew/jrew0559.html

>>114
あいにくと今はギンギンなんだ
寝る必要はない

>>108
何処から撃つ気か知りませんが、海に向かってと書いてありますよ。

>>115
ざっと見てみたがフォークランドでの使用実績はないようだが？

>>117
海に向かって撃っても海に着弾するとは限るまい

>>116
いいから寝ろ

>>120
あんたに命令される筋合いはない

>>119
限りませんね。

>>121
別な言い方をしようか

ヒートアップしていらん論争するくらいなら失せろ

>>123
おまえには俺に命令する権限はない

しかし、何で自分がこのスレを仕切っているって勘違いする馬鹿がこんなに多いのかね
まったく不思議でしょうがない

>>124
ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/l50

>>118
Blue FoxはSea Harrier FRS.Mk1に搭載されていた
Sea Harrier FRS.Mk1はFalkland Islands Warに投入された

しかしFalkland Islands WarでBlue Foxが使用されたかどうかは分からない！

>>125
テンプレ
・このスレは個人の意見や思想などを語り合うスレではありません。
　議論したい方、ご自分の意見を主張なさりたい方はテーマに沿ったスレを探すか、
　派生議論スレに移行してください。
　また、回答に対する再質問等で一つの話題について長くなりそうな場合にも移動願います

しかし、何で回答より、回答への突っ込みにかこつけて罵倒したいだけの馬鹿が紛れこんでるのかね
まったく不思議でしょうがない

>>129
つ鏡

>>127
使用実績ってのは、どう役に立ったか書いてないと意味がないだろ
持っていったってだけじゃバラスト説を覆せない

日本の軍装について質問させて頂きます。
兵下士官用の昭五式軍衣の両脇の裾には後の兵下士官用九八式軍衣の様にスリットが付くのでしょうか？
先日、軍装イベントにて同系統の満州国軍の物と思しき兵用上衣にはスリットが付いておりませんでした。
また、ネットでも昭五式の上衣の画像を色々見てみましたが、スリットがある物もあれば
無い様に見える物もあり、判然としませんでした。
スリットの有無は基本的にどちらなのか、また、両タイプあればそれはまた、時期等の条件により異なるのか？
皆様のお知恵をお借りしたいと存じます。
　
以上、大変不躾ではありますが、お答え頂ければ幸いです。

なんつーか凄い暴論になってるな
レーダ装備の戦闘機が作戦に従事するにあたってレーダを使用しないだなんて
ブルー・フォックスはルック・ダウン能力こそ欠いてたものの
それ以外では十分な性能を示してるんだがな

>>133
あー、フォークランドではシーハリアーがたしか６機墜落してるんだが、英国側の主張によると
このうち４機だか５機は霧にまかれたせいなんだ
機能するレーダーがあればそんな事故はもっと少ないんじゃないかな？
アルゼンチン側は当然ながら自軍機による撃墜を主張していて、１機はA-4がｶﾞﾝで落としたとしている
プカラのもあったような
「空戦フォークランド」だったと思うが、英海軍事パイロットの証言として、雲の間から飛び出てきたダガーを撃墜する話もある
レーダーで捕捉追尾したんじゃなくて、肉眼で初めて見つけて戦闘に入ったそうだ

プカラのは普通のハリアーだったかもわからん
保留しとく

ついでながらレーダー装備の戦闘機がレーダーを使用せずに戦闘に入る例は80年代まではごく当たり前のようにある
ソリッドステート化以前の、そしてソリッドステート化後しばらくの間も、戦闘機のレーダーは地上では正常でも
飛行すると作動しなくなるなんて当たり前だったようだ

地政学を日本の大学で勉強したい場合、何学部何学科に進学すればいいのでしょうか？
また、日本の大学だとどこの大学が地政学の研究（環境？）が進んでるのでしょうか？

>>137
今の日本じゃ地政学は擬似科学扱いなんで、大学で体系的に教えているところはないんじゃないかな
学部としては地理学部関係で余技的に研究してるところはあるみたいだ。一橋大学の大学院とか
本格的に学びたい人は英米独いずれかの大学に留学している模様
って、軍板の範疇を越える質問みたいなので、大学板で聞き直すといい

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

バルカン砲って他の機関砲に比べて全体が重いんじゃないですか
バルカン砲がどういう理由で戦闘機の機関砲のベストセラーになれたりでしょうか？

バルカン砲が他の機関砲に戦闘機の機関砲のベストセラーの座を奪われることってあるのですか？
西側・アメリカの戦闘機の場合として

>>140
西側というか、M61シリーズを採用しているのはアメリカだけです。
アメリカでも、F-35なんかはM61ではない別のガトリング砲を搭載する予定です。
アメリカ以外のヨーロッパ諸国ではリボルバーカノンのBK-27などが最も多く使われ、
旧東側諸国ではガスト式のGSh-301などが多く採用されています。

ん　ＢＫ２７ってトーネードＩＤＳしか使ってないのではないか
西側の現役機に限れば１番使用数が多いのは仏の30mmDEFA砲だろう
これなら２門＋弾薬300発でM61よりやや重くなる

>>142
トーネードF.3：イギリス
トーネードIDS：ドイツ、イタリア、サウジアラビア
ユーロファイタータイフーン：ドイツ、イタリア、スペイン
グリペン：スウェーデン、ハンガリー、チェコ、スイス

このへんは全部BK-27。右側は採用してる国な。
むしろ欧州機で採用してないフランスのほうが例外だろ。
あそこはド・ゴール主義の影響でEUともアメリカとも距離を置いてたから。

>>143
ざっとみて600機1200門ぐらいしかないのではないか？

>>140
発射速度（毎分あたりの発射弾数）が速いため。
空戦では敵機を狙える時間が非常に短いので、その短い間に多数の弾を叩き込めることが重視された。
一方、欧州機は1発あたりの威力を重視した。

あ、1600機ぐらいか
ボケてもうて足し算もorz

>>142弾薬300発でM61よりやや重くなる

M61のほうがいいかもしれないですよねそれじゃあ
ただM61って結構容積もかさばるんじゃないですか

>>145やっぱ発射速度っすか
M61よりも発射速度の高い機関砲ってあるのですか

>>134
＞あー、フォークランドではシーハリアーがたしか６機墜落してるんだが、英国側の主張によると
＞このうち４機だか５機は霧にまかれたせいなんだ
＞機能するレーダーがあればそんな事故はもっと少ないんじゃないかな？
ああなんでレーダーが機能していれば霧にまかれる事故が少なくなるんだ？
気象レーダーじゃないんだから霧なんか探知出来ないし、邀撃レーダー装備機でもＶＦＲで飛ぶことだってあるだろう。

一応ソ連のガトリングに大体公称1.5倍ぐらいの発射速度の23ｍｍのがあるね
とりあえず何故M61を使うかと言えば一番大きい理由は保守性じゃないかな
下手に新しい機銃積んでも故障したらやばいし、とかいうのは大きいね
後はどうせ大して使うわけでもなし、とりあえずM61で必要充分ってのもあると思う

質問です。戦車や装甲車の横に不等号のような記号（＞←こういうやつ）が書かれていますが
どういう意味なのでしょう。
画像も念のためうｐしました。よろしくお願いします。
http://pc.gban.jp/?p=12587.jpg

ＩＤ出し忘れました、すみません。

南北戦争時の北軍と南軍の火器は大体同じだったんですか？
それとも輸入とかの関係で違ってたりしたとか？

>>134>>148
レーダーなんて無いWW2時代の戦闘機も霧など悪天候で墜落したりしてるが
多くの理由は「視界不良」だし、そもそも天候が悪すぎると事故るんで出撃できない事もあった。
計器飛行は高度計などから位置情報を読み取ることで無視界飛行するが、
それも「この位置での山の高さは何ｍ」とかの情報が把握できてればの話だしな

中国に海上自衛隊の護衛艦が行って内部が中国人向けに公開されたそうなんですが、中国人がメンテナンスの荒さを写真に撮って小日本とかやってるのは事実ですか？

>>150
それ、他にもコの字型や口の字型とかもあって、その形で所属部隊とかを表している。

>>154
なるべくID出してね。
ぶっちゃけ、メンテナンスが悪いかどうかなんて専門家にしかわからんので
適当なことを言ってても、わからん人は鵜呑みにする。
それと、護衛艦で公開している部分というのは基本的に、防衛機密上特に
重要でない部分とかもうとっくに旧型化して新型艦では違うのになってるとか、
公開しても差し支えないところしか公開しない。

>>155
回答ありがとうございます。他にもマークがあったんですね。
注意深く見てみます。

>>156
はじめてきたもんですまん
返答ありがとう
まぁ、中国人に笑われるのは気分がいいもんじゃないな

>>158
部分を取り上げて、それが全体のように言い立てる馬鹿はどこの国にでもいるってこと。

>>153
レーダーがあったら前方に山があるのがわかるんだよ
大戦中、気象が原因で墜落したのは、大半は天気予報の失敗だ
しかし現代では、敵が飛べないぐらいの悪天候でない限り飛ばないといけない
結果、レーダーが故障してると母艦がどこにいるのかわからず、墜落の危険を侵すことになる
誘導電波は出してくれないからな

>>148
ハリアーのは元がヘリ用の航法／気象レーダーで、世界初の多目的レーダーだったんだ
当時のEMIは自信過剰だったんだな

ちなみにレーダーは霧そのものを探知する必要性はあまりなく、霧に隠れているものを見つけられればそれでいい

>>158
ていうか、「メンテが悪い」ってネットででもいってるってこと？

言いたい奴には言わせとけ、JSFじゃあるまいし

いい加減ハリアー論議は派生スレでやってくれないかな

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>156
＞なるべくID出してね。
なるべく、でいいんでしょうか？

>>158
自信満々の中国人の感覚だと

自分達と違う＝「荒さ」
に見えるとか

>>145
ガトリング砲は撃ち始めの発射速度は低いので、一概にそうとも言えない。

>>166
ＩＤ出さなかったら回答がもらえないかも知れない
ただそれだけ

初心者ですが、御願いいたします。

米軍の航空母艦「エンタープライズ」を検索中に出会ったサイトですが、
甲板の数式は、何を表現しているのでしょうか。
又、以前から思っていたのですが。甲板の先っぽに付いている2本の
ツノのような物はなんですか。

http://razorbackradio.com/

宜しく御願い致します。

＞167
この間、晴海にきた中国の駆逐艦の船体は遠目に見てもやせ馬がバリバリだったが、あんなのが好みとか。

>>170
英文を訳せばわかると思うが、これは空母エンタープライズ建造40周年記念の
時のもの。

E=mc2X40、つまり原子力で40年間動いてきました、ということを表してる。

甲板の先端にある角は「ホーン」または「ブライドルレトリーバー」と呼ぶ。
空母から艦載機をカタパルトで射ち出すときには、カタパルトの可動部分に
飛行機をワイヤで結びつけて放り投げるんだけど、このワイヤーは消耗品扱い
ながらこれがなくなると飛行機を射ち出せなくなっちゃうので、極力回収する。
そのための装置。

今は飛行機の前脚についてるバーを直接カタパルトに接続して放り出すように
なったので、順次改修されて装備されなくなっていった。

>>170
そのページに書いてあるｗ
"40th anniversary of nuclear power in the US Navy. "
E=MC2はアインシュタインの公式で、核兵器誕生に絡んでる。
「米海軍核武装40周年だぜヒャッホォォォォォォ！」じゃね？

>>170
Here's a picture of the USS Enterprise (CVN 65)...Jon's old boat. Yes, that is the crew turned out in
whites to celebrate the 40th anniversary of nuclear power in the US Navy.


説明があるじゃん。で、E=mc2ってのはアインシュタインが発見した相対性理論の基礎になる公式
質量に光速の２乗をかけた数値とエネルギーは等しいってこと
エンプラは世界初の原子力空母なんで、この公式をいわば愛称代わりに使ってる
ツノはホーンと呼ばれていて、カタパルトフックをリカバリーするもんだったんだけど、今は使ってない

>>170
アインシュタインで有名な質量とエネルギーの関係式だね
ビッグＥの愛称と原子力エンジンを載せてるということで、式典の時、時々やるみたい

で、これは英文のとおり就役４０周年記念で×４０が後についてる

ごめん、カタバルトフックじゃなくとブライドルだ

>>173
英語をもっと勉強しろよ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

ところでジョンってだれなんだ？

>>172 >>173 >>174 >>175 >>176 さん
ありがとうございます。
勉強になりました。

それにしたも皆さん博学ですね。
タマゲました。

ありがとうございます。

自己解決すますた
あの赤い豚のおっさんなのね

小川和久氏が、
「アメリカが日独にアンバランスな軍事力しか持たせなかったのは、両国ともアメリカと対等に戦った国であるため、一人立ちさせるのが怖いから」
と書いていますが、米軍にこういう意識は未だあるんでしょうか？

もう下僕化は完成しちゃったから「怖い」なんて意識はないでそ

「対等に戦った」にも大きな疑問符を進呈。

結局、どっちもアメリカ本土には単なるパフォーマンス以上の脅威を与えられなかったわけで。

現在では、日本は忠実なワンワン、ドイツはヨーロッパの西側の1人、て感覚でしょ。

致命的な「怖さ」ではなく
倒されると少々やっかいなドミノのひとつでしょ

>>183-185
なるほど。ありがとうございます。

も一ついいですか？
それでは、自衛隊が今でも一人立ちできない軍隊なのは、アメリカがそうさせているんですか？

>>186
つ日本国民

>>186
一人立ちできない軍隊の定義を述べよ

>>186
独り立ち、が周囲の脅威に対して、独力のみで対抗できる、という意味であれば、
地政学的に中国、ソ連という核武装大国を潜在的脅威とするわが国が独り立ちしようと思ったら
国がつぶれるほどの軍事予算注ぎ込んでも足りないから。

簡単に言い換えると、独り立ちできる軍隊を持つとソ連みたいに国が滅びるから。

>>186
自衛隊もそのほうが楽

>>189
誤解を与える言い方では？別に国がつぶれるほどの軍事予算が必要とされては
いないし。
＞独り立ちできる軍隊を持つとソ連みたいに国が滅びるから
↑これにいたっては何を思ってるんだと言いたい

単独で世界を相手にできることを独り立ちと思っているとか

自分なりに整理してあったファイルを移動させたら勝手に名前の順になってしまいました。
ものすごくショックなんですが、元の順に戻す方法や勝手に名前の順にならないようにする方法はないでしょうか？

>>188>>192
違います違います；
>>189さんの仰ってる意味です。

>>193
教えても良いけど何のファイルかによるよ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>186
日本は民主国家ですから国民がそう判断した結果の軍備をもっているのです。

>>194
>>189の書いてることは全部間違ってるよ
独り立ちの定義があなたと一緒なこと意外

周辺国に米国も含むとすると、
対抗できる戦力を整えると、

>>国がつぶれるほどの軍事予算注ぎ込んでも足りない

って言うのは嘘じゃないと思うが

>>193
板違い
PCのファイルなら下記で聞いてください

パソコン一般
http://pc11.2ch.net/pc/

>>191
単に、ソ連、中国相手に完全な独り立ち軍隊持ちたければ、最低限ICBMと戦略原潜による核抑止力が必要だと言うこと。

核弾頭そのものをはじめとして、それらのプラットフォームを開発、運用、維持し、
常に相手の対抗手段を凌駕しようとすれば軍事予算で国が滅びるって意味さ。

本当の意味で「独り立ち」なら、当然核攻撃、威嚇についても「独り立ち」で抑止する必要があるだろう。

独り立ちというより、独り勝ちだな

＞常に相手の対抗手段を凌駕しようとすれば軍事予算で国が滅びる
それじゃあアメリカ以外は「独り立ち」できてないってことか？

>>198
大筋では間違っていないと思うが
アメリカと同盟せず周辺国と対抗するなら。
まあ、周辺国と同盟するなら話は別だが
それだと結局独り立ちとは言えない訳で。

独り立ちの前提が「常に相手の対抗手段を凌駕しようとする」が間違っているだけさ

いたちごっこで独り立ちがいないはず

>>203
相互確証破壊まで持ち込めば独り立ちだ。

>>206
ではなぜ軍事予算で国が滅びるんだ？

>>203
そうだろう

>>205
いや、質問者の定義がそれだし

常に相手の対抗手段を凌駕、の意味は

例えばロシア、中国が対弾道弾ミサイルを実用配備した場合、
こっちの核が無効化されて相互確証破壊が成立しなくなる事態を避けるために、
核攻撃手段の高度化や増数を繰り返すということ。

米ソ冷戦を下敷きに、米を現代のロシア、あるいは中国、ソ連を日本に置き換えてみればいいっしょ。

>>207
>>201 >>209

パワーウォーズ信仰はアメリカでも流行らないぞ

戦略原潜だけだとだめなのかな

>>209
安い抑止力もあるぞ

何だ、独り立ちってそう言う意味だったのか。てっきり外交手段と思ってた。

>>203
つまり中国ですら独り立ちできないカオスな世界なんだよ

独り立ちする意味ないな

世界中から総スカンをくらえば独り立ちできるよ

>>217
北朝鮮のことか？

>>214
>>194宛な

何でこんなドジをorz

そろそろ派生へどうぞ

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>189
じゃあ弱小国家で大国間を立ち回ることは独り立ちとは言えないってことか？

>>152
北軍も南軍も緒戦では前装式滑腔銃が多く、
次第に前装式ライフル（施条式マスケット）に切り替わっていった。
だが北軍は自前で前装式ライフル(M1855)を調達できたのに対し
南軍は数を揃えられなかったため、M1855の前身である英国製
P1853エンフィールドライフルを輸入したり、鹵獲品を使ったりと
ただでさえ新旧取り混ぜた状況に拍車がかかり数十種類もの
小銃が入り乱れる複雑な状況になった。

>>221
みんな既に派生スレに行ってますよ

WW�U中の世界中の航路はどうなっていたのでしょうか？
内海航路（青函や沖縄、朝鮮半島や満州）
外洋航路（英米大西洋航路など）

などは原則中断していたのでしょうか？
もし運行していたとしたら、護衛艦などが付いていたのでしょうか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

内航は続いていたが護衛などつくはずもなく、米潜水艦のよい餌だった
外航も続いていて、資源輸送やら人員輸送をやったが、日本の場合は護衛体制がボロボロなのでこれまた米潜水艦の餌
欧州方面はＰＱでぐぐれ
米とソ連を結ぶ極東、北極航路はかなり活発だったが日ソ中立条約で手だし不能
日米航路は例外的なものを除き、もちろん中断

>>224
戦争になっても輸出入を辞めるわけにはいかない。
特に日本や英国のような国では、戦争中は特に。
で、交戦国の輸送船は、船団組んで護衛をつけた。
速力のある輸送船は単独で運行しなるべく敵に出会わないようにしたが。

>>226-227
ありがとうございます。

追加で申し訳ないのですが
客船航路はどうだったのでしょうか？

朝鮮や満州への客船航路は運行されていたのでしょうか？
英米客船航路も護送船団に組み込まれていたのでしょうか？

>>228
客船は舟脚が速いので原則単独航海

小説バトルロワイヤルでイングラムＭ10やウージーを数発受けただけで
絶命しているのですが、人間は数発で死ぬものなのでしょうか？
それとも急所に当たっただけなのでしょうか？

一発でも死ぬぞ。試しに当たってみたらどうだ？

>>230
たしか7発だか8発受けて死ななかった人もいる
ようはその人の生命力

>>230
当たり所次第。銃弾が体内に作る永久空洞に大血管や血流の多い臓器が含まれると
失血して死ぬ。脳や脊髄に当たったも死ぬ。どれも一発で十分。

逆に、そうでない場所だと10発当たっても痛いだけの可能性大。イヤ、もちろんけがはするけど。

ポイントは弾の数ではなく、弾によって中枢神経/大血管/重要臓器に傷害が生ずるかどうかだということ。

>>233　補足
一時空洞でも、比較的脆くて血流の多い臓器だと失血死できることがある。肝臓なんかそうだね。
永久空洞、一時空洞とも英語直訳なので、しかるべき用語があるなら指摘してくれるとごろにゃん。

拳銃なら数発食らっても平気と思ってるやつはぬるいゲームのやりすぎ。
OFPあたりをやったら何このマゾゲーってなるだろうな

>>65>>88
回答ありがとうございました。

>>人間は数発で死ぬものなのでしょうか？

　君の感覚では232の例でも「数発」なんだろ。9ｍｍパラや45ＡＣＰを数発食らって
死なない人の方が例外。232のように「死ななかった人もいる」って程度の話。

>>234
むさいおっさんが猫のフリするな

>228
青函連絡船は1940年10月10日以後、客貨便4便、貨物便8便で合計12往復。
1943年3月以後は1日14往復で夜間航行まで行っています。
1944年4月以後は客貨便が4往復に削減され、貨物が14往復に増やされました。
更に1日21往復まで増やされましたが、1945年には第5青函丸が沈没、第9青函丸沈没で1日13往復に落ち込み、7月14〜15日の空襲により、
第7、第8青函丸以外の連絡船が撃沈され、以後は1日6往復も難しくなります。

関釜連絡船は、1939年7月に1日3往復（夜間便1往復）の旅客便と2往復プラス臨時便の運行が行われていました。
1941年4月には貨物便は新型船就航で1往復に集約されました。
1942年11月からは便数はそのままですが、時刻が変更となり、1943年7月からは博多〜釜山航路が補助航路として1往復開設されます。
以後、時刻などは変更されませんが、10月に崑崙丸が撃沈され、1945年4月には興安丸が触雷、新羅丸、金剛丸が運行不能や撃沈され、6月20日以後は、関釜、博釜
の両航路とも事実上運航停止となります。

稚泊連絡船は1941年12月以降、1往復が維持されていたものの1945年8月にソ連軍が侵攻した為、8月23日までに宗谷丸が3往復し、24日に
航路が閉鎖されました。

その他の外洋航路は船がないので、次第に縮小され、1945年以後は全く運行されていません。

因みに、米国や英国の場合は、独航船で運行することが多かったりしています。
また、米国では人員輸送用に戦時標準船形の客船を建造し、師団を一気に輸送したりしています。

後、スウェーデンとドイツなどのバルト海航路、ポルトガルやスペイン本国と自国植民地の航路は連合国や枢軸国の了承の下、
運航されています。
この場合、船腹に大きく中立国の国旗を描き、夜間も灯火を赤々と付けた形での航行です。
こうした経路で、英国や米国から引き揚げた日本の外交官が、欧州に赴任するケースもあったりしました。

末期の日本海軍では乗る艦が無くなって新入りの水兵が全員陸戦要員になっていたりしたようですが
ドイツ海軍も似たような状況に陥ったのでしょうか？

ふと疑問に思ったんですけど
ジェンキンスさんってどうやって北へ脱走したんですか？
地雷原ってそんなに簡単に抜けれるものなんですか？

軍支給の高カロリーレーションを一般人が摂取した場合、
一日一食で生活することも可能ですか？

>>241 たびたび中間地帯に偵察に出ていたとか聞きます。

だから地雷原のある場所がある程度見当がついていたか、少なくとも北の兵士が活動している
範囲を知っていたんではないかと。

>>240
1945年に入ってから余った水上艦の乗員や訓練途上のUボート乗員から海軍歩兵師団というのをいくつか編成してるよ。

>>242
もちろん可能です
実際は食べれた味じゃありませんが

>>241
地雷原と言っても敷設されているには対戦車地雷が主となっております
ジェンキンス氏の任務を総合的に考えると越えること自体は難しいこと
ではなかったのではないかと

>>240
にたような状況というか、もっとひどく、バルジ戦に海軍の水兵が陸軍の補充兵
どころか、武装ＳＳの補充兵としても送り込まれてる。

>>241
ジェンキン寿司のシャリの中に隠れたのさ

>>242
一言言っておくが軍用のレーションは、１組で１日分だ。

>>249
では、一般のサラリーマン程度の運動量であれば、
一組で二日はいけますね。

>>250
北欧の国のレーションなら、３日も可能。
なにせ、１日７０００ｋカロリー

>>251
北欧の国で活動した場合、カロリー消費激しくなるのか？
なんで一日7000キロカロリー？

寒いとカロリーが必要

>>239
眠い人さん、ありがとうございます。たびたびお世話になっています。

独航とはつまり、英米や米仏といった民間人用の大西洋客船航路はWW2中も
中断されなかったという認識でよろしいのでしょうか？

また（しつこいですが）上記の船でＵボートに撃沈されたことはあったのでしょうか？

カロリーは体温を維持するためにも必要
南極の探検隊とかだと、一日一万カロリーとか言ってたような

>>255
一日一万カロリー！？すごいね

なんせラードをそのまま齧って旨いと感じるほどらしいからな

一般人が食ってたら、あっという間にデブになるんじゃね？

分けて食べるんだろ

試しに一食抜いてみろ。
体感でも分かるくらい体温が下がる。
これがシベリアなり南極なら、どういう結果を生むか分かろう。

ニコ厨やエスコン厨の中に軍オタを自称する一般人レベルの
奴が居てウザイのですが、どうすればいいですか？

スルー

スルーを　　するー

>>261　アンケート禁止

>>261　自分のほうが筆も立つし、知識も上であり、体系立って筋道つけて
説得できると思うならば、やんわりと書くのがいいかと思います。

ニコニコ動画は2chと違って論争ってのにはなりにくいというか、動画を並行して
自分で上げられますから、自分であげて自分でコメントをつけて流れを作れば
いーんじゃないでしょうか。

それでもだめならばYoutubeに転載の形であげて、そこのコメント欄で思う様
思いのたけを語られると良いかも。

あとですね、軍オタってのは与太話に決定的に弱いです。本物を扱うことは無いんで
当然なのですが。だから、知識の差なんて所詮たいしたもんでもないです。

>>265
お前はスルーも出来ないのか

>知識の差なんて所詮たいしたもんでもないです。

カスミンも眠い人も同レベル、と

本物を扱うことが無いからこそ


知識の差がすべてのような・・・

>>266-268　派生議論スレにてレスします。どうぞ。

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>261
別に損害がないなら放っておけ。
そんなもんν速＋にでも行けば雲霞の如くいる。

wikipediaの照準器の貢がちょっと信用できなかったので質問。

銃器の照準器において、光学照準器等でない単純な原理の照準器がアイアンサイト。
これを分類して、AKの様な切り欠き照門タイプがオープンサイト、丸穴照門のものがアパーチャーサイト。
さらにアパーチャーサイトを分類して、比較的穴の小さいものをピープサイト、
大きいものをゴーストリングサイト（あるいはアイアンサイト）と呼ぶ。

以上の説明は正しいかどうか教えてほしい。

>254
あ、書き方悪かったですね。
民間人用の客船航路としては、既に閉鎖されています。

米国から英国などに行く民間人は、政府とか産業関係の人々が多く、民間人は軍属とかにでも
成らない限り、行くことが出来ません。
大戦後期では、そう言った人々は航空機（C-54やランカストリアンなど）での輸送も行われたり
していますが。

なお、中立国から交戦国に行く航路は一応生きています。
日本が太平洋戦争に参戦していない時代、英国やイタリアから日本に向けて航海する航路は維持出来ていました。
1940年11月に最後の日英航路の船舶が運航されています。

また、例えば、1941年まではスウェーデンから米国に行く航路がありますが、亡命者達の需要には全く応えられません。
スウェーデンでは数千人の亡命者に対し、数隻の船に数席の客席しかない状態でした。
南米なら少しだけ余裕はありましたが、それでもプラチナチケットであることには変り有りません。

連合国の船で、独航船で撃沈されたのは、U32に撃沈されたエンプレス・オブ・ブリテンが最大の船ですね。
1940年にFw-200によって損傷を受け、その後、連絡を受けたU32が3本の魚雷で沈めたのがあります。

>>271
正しいですよ
どこか気になる記述とかあれば言ってみてください

>>272
早く株式と債権の違いを理解すべき。

話はそれからだ

職業軍人を目指す場合、軍人の適正としてはどの様なものが上げられますか？

F-15J/DJの空対地戦闘能力はどの位でしょうか？
ASM-2やCBU-87/Bは使えなくても、赤外線誘導のGCS-1やAGM-65、GPS/INS 誘導のGBU-38 JDAMは装備できるんでしょうか？

目が悪くないとか人並みに動けるとか本当にそれくらいだよ
長く勤めるつもりならば頭も必要になるけど

>>275　たぶん、自衛隊板にいって聞いたほうが早いと思います。

新しく入る隊員、兵士の訓練については
とりあえず、フルメタルジャケットという映画あるのでそれを借りてみると
なんとなく分かるかも。

>>273
回答感謝する
>271はMEDIAGUNに記載されていた説明。
日本語版wikipediaでは切り欠き照門のタイプをアイアンサイトとしていた。

>>275
体力と根性

>>279
形状に限らず「光学機器／光学式ではない」サイトのことを総称して「アイアンサイト」と
呼ぶのが普通。
「メタルサイト」って呼び方もある。

なので
＞大きいものをゴーストリングサイト（あるいはアイアンサイト）と呼ぶ。
は（）内が余計。

まぁ、じゃあ仮にサイトの部分が光学式ではないが樹脂製だったら「アイアンサイト」
とは呼ばないのかよ、と言われるとアレだけど。

>>281
ttp://mgdb.himitsukichi.com/pukiwiki/?%A5%AA%A1%BC%A5%D7%A5%F3%A5%B5%A5%A4%A5%C8
コメント欄に「ゴーストリングサイトを一般的にアイアンサイトと呼ぶ」とあるがこれは正しくないのか。
確かに日本ではこんな呼び方はしないが「英語圏で一般的」という事ではないのか。

>>276
F-15J/DJは対地攻撃機能自体を持ってません
F-15J/DJは対地攻撃専用の計算装置などを有しておらず、通常の非誘導爆弾を
投下するが関の山、といったところです

「ゴーストリングサイトを一般的にアイアンサイトと呼ぶ」
↑この文章どこにあんの？

>>282
英語圏で一般的にアイアンサイトって言ったら、>>281の言うとおりに
>形状に限らず「光学機器／光学式ではない」サイトのことを総称して「アイアンサイト」と
呼ぶのが普通。
だあな。

>>242
カロリーは多いが、他の栄養素も同様に多いとは限らない。
ずっと続けると栄養のバランスが崩れるかも。

>>249
フランスやロシアなどはそうだが、米国のMREや自衛隊のパック飯は1パック1食分。

自衛隊も缶ではなくなってパック飯になったんだよな
今はいい思い出だ

>>283
赤外線誘導方式の武装も不可でしょうか？

http://www.47news.jp/CN/200309/CN2003091101000102.html

F-15の対地攻撃能力についてなんですが、念のために確認させてください。
上のリンク先にある記事ではF-15が地上にある標的に射撃及び爆撃を
行っていると読めるのですが、これは対空訓練の一環なんでしょうか。

最終的に地上にある標的に弾を撃ち込むけども、そこまでの過程では
標的を航空機と見なして行動するとかそういった約束事で行うような。

>>287
パック飯の採用後も、缶飯の廃止はされていないぞ

>>272
詳しい説明、感謝です。

>>284
携帯だからコピペできないがコメント欄にその旨のコメントがある。
このコメントを投稿した者と>282のリンク先のページのwikipediaより詳しい記事を書いた者は同じ人間と思われるので
信用できるのではないかと思った。

>>285
やはりそうなのか。

質問です

アメリカは日本が降伏した場合、数十万人の兵力を要していた中国における日本軍が
簡単に本国の降伏命令に従うと思っていたんでしょうか？

gunという雑誌立ち読みしたのですが、jpという銃が載ってたのですが
この銃はどういう系統の銃なのでしょうか？狙撃銃っぽいような気もするのですが

>>293
そんなことアメリカに聞いてくれ。
日本軍の中では満州で抵抗する計画なんかも建てられてたらしいが、ソ連軍が始末するから問題ないって感じだろ

銃を構えている写真で、肘が下がっていたり横に張っていたり、また体が正対に近い角度やかなり横を向いているものなどありますが、それらの違いは何処から来るのでしょうか。またそれらのはどんな利点があるのでしょうか。

>>288
ミサイルや爆弾のIRｼｰｶｰに全てを任せて投下するだけなら可能かも知れない。
ただ、その場合は任意に目標を選定する事ができないので、誤爆も多くなるだろう。

>>296
無理に回答しようとしなくてもいいんだよ

>>293
当時数十万人のボロボロの日本兵がいただけでもう組織的な戦闘すら不可能な状態でした
よって従わなければ中国軍に皆殺しにされるだけです

ＩＤ出し忘れてました。

>>294
ここで聞くな
スレ違いだ

>>299
そんなことはない
各地の日本軍はかなりの（中国軍に比べればだけど）戦闘能力を残していて
安全保障と引き換えに徹底するなど
中国軍側との交渉で戦闘を回避する例が見られる

戦闘能力がないなら交渉の必要もないわけで。

>>293
広東、香港地区を奪回し、中国大陸への海上交通路を確保するための作戦、
「カーボナード作戦」が1945年9月頃に計画されていた。
そうれなれば米軍本体だけでなく、更なる支援を受けた国府軍が迫ってくることになる。
現地でゲリラ化が出来ない日本軍は否応無く降伏か玉砕を選択せざるを得なくなる。
単なる降伏命令だけだったらその可能性も否定できなかっただろうが、銃剣を突きつけられれば話は別だろう。

>>302
中国側はとにかく早く出て行ってもらいたかった
だから戦闘能力のない日本軍にも交渉の余地があった

>>302
>>303を読め

>>296
その人の好みってのもあるわな

職業軍人と志願兵に違いあるんですか？
某書籍に韓国軍の兵制について「職業軍人制と志願兵制と徴兵制の混在型」と書かれてたもので。

>>307
違いはありません
本のことは違う板でお願いします

>>293
蒋介石としてはさっさと八路軍との戦争を再開したかったのでとっとと出てって貰いたかった。
八路軍に協力されると厄介だから。
日本軍としては負けた以上、国共内戦が再開するのは目に見えているのでとっとと帰りたかった。
長居をしていれば協力を強要されるのは目に見えていたから。
そう言う訳で両者の思惑は「一刻も早い武装解除と日本人の帰還」で一致していた訳だ。
停戦業務に当たっていた何応欽大将は、支那派遣軍総司令の岡本寧次の既知の仲だったのも幸いした。

ただ、そんな中でも兵器やインフラの運用で、待遇は良かったが協力を強要された技術者や、
現地指揮官の裏取引で生贄にされた部隊なんかもあった。
特に後者は山西省残留問題と言われ、｢蟻の兵隊」と言う題名で映画化されてる。

>>276>>288>>289

れっきとした対地訓練の一部です。
F-15J/DJには対地爆撃の照準システム等はありませんが、
非誘導爆弾を投下することは可能であり、
空自パイロットはそれでも命中させるくらいの練度を持つほどの訓練を行ないます。
（2008年現在も、練度を維持しているかどうかは不明です）

しかし、F-15JはFI任務機であるので、対地爆撃は主任務ではありません。
これは、対地攻撃は防衛上にも必要な訓練であるという現実と、
対地攻撃は他国侵攻の意図がある！と叫ぶ一部の声との兼ね合い上、
十分な対地攻撃能力は持つ機体も部隊も制限されていたため、
一部FIに「対地爆撃システム等を搭載しないまま」補助的な対地爆撃任務を
しいた、という、歴史的事情等があったためと言われています。
（空自FSはどちらかというと対艦任務に主眼が置かれ、対地任務まで手が回せない、というのも）

現状の防衛大綱等ではどう変化しているのか、また対地訓練の理由付けが
変わっているかについてはわかりません。

>>307
>>308
その国の制度がどうなっているかによって微妙に違いますが、
通常、職業軍人とは、志願あるいは徴兵によって服する兵役期間を満了した後、
「兵役期間ではなく、定年によって退役するまで」軍に雇用される軍人となります。


例）

志願→任期→任期満了→継続して職業軍人になる
　　　　　　　　　　　　　　　→一般人に戻る

徴兵→任期→任期満了→継続して職業軍人になる
　　　　　　　　　　　　　　　→一般人に戻る


また、国によっては「志願により、最初から定年まで勤めて退役する職業軍人になる」
という制度になっている場合もあります。

志願→職業軍人→定年により退役

自衛隊も参考にしてるドイツが考えた何とかシステムわかりますか？

あなたの日本語が分からない

>>312
何に使うシステムなんだよ。
それだけじゃ何のことかわからん。

もしかしてＮシステム・・ですか？

>>314
お前頭悪いな

お前が頭悪い

>>313
多分だが、
自衛隊も参考にしているという、
ドイツが考えた何とかいうシステムがあるらしいのですが、
名前がわかりません、何というものなのか、わかる人はおりませんか？
と聞きたいのだと思われ。

>>316
ドイツ発祥ってだけで、何のシステムか（陸自？空自？用途は？個人装備？車両搭載？）
一発でわかる奴がいたらよほどの自衛隊通だ。

えっ？
みなさんネタじゃなくて本当にわからないんですか

>>308
>>311
解説感謝します。

自衛隊のことは自衛隊板に聞いてもらうのが１番ではなかろうか

じゃあアメリカ軍に関する質問も此処じゃなくてアメリカ軍に聞くのが一番だな

>>319
誰にも得手不得手がある。
自衛隊関連が得手な人はやはり自衛隊板に多いというごく自然な流れよ。

>>319
わからないというか、断片的すぎて特定ができないし、探しようがない。
もう少し具体的で詳細な情報があれば、「ああ、アレの事か」って
思い当たる人はいるかもしれないが、ドイツで考えられたってだけではなあ…

ただドイツ人が考えたシステムって条件だけで、一つに定まるんだろうか
神浦センセはクリュンパーシステムとか言い始めそうだ

ドイツのゼークト将軍の考えた、
「兵隊よりも下士官の数を多くしておけば、有事の際に軍の規模を一気に拡大できて便利じゃね？」
システムのことかねえ？

自衛隊板はあるけどアメリカ軍板なんてものはないでしょ

>>322
アメリカ軍はある程度情報を開示しているから、情報も手に入れやすいが
自衛隊は秘匿性が高い（防衛機密上）だし、長らく情報開示がされてこなかったのと
未だに内部の人間にしかわからない事も多いんで
どちらかというと自衛隊板に行ったほうが、知っている人間がいる場合がある。

>>327
なければつくればいい

>>325>>326
俺も一瞬それでは無いかと思ったが、自衛隊のコア化師団は
それとは全く違うわけで、似てるのを海外メディアが勝手に
ドイツと同じ事を考えているのでは？って情報誌に書いただけだからなあ…

どこかのサイトで、

第1次世界大戦末期のドイツはすでに限界だった、
例え、アメリカが参戦しなくても、
ドイツは、イギリス・フランスに敗北していた。

というようなことが書いてあったんですが、これは事実ですか？

つくればいいだって
早く病院行ってきなさい

>>329
はいはい、そういうのはしかるべき所で運営に要望を出してね。

いや、試験的に軍板でつくることにするよ。

>>331
おおまかには事実、というか
そう分析する人もいる。
まあ末期の敗北側というのは大抵限界を迎えてるものだが。

細かい部分の見方の違いに関しては主義主張になりかねないので俺は言明を避ける。
WW1末期ドイツの状況の詳しい解説が必要な場合は識者を待つとよい。

クリュンパーシステムです。>>325さんありがとう

WW2期のソ連航空機関砲は他国の同口径機関砲比べ発射速度が速いですが
これはソ連の技術が優れていたのか、それとも他の能力を犠牲にして発射速度だけを追求した結果なのでしょうか？

アメリカ軍について詳しい人は、下記のスレに移動して下さいね！

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215792595/

だがアメリカ軍が参戦しなければドイツ軍によるイギリスへのアシカ作戦が成功していた、という識者の見方もある

>>334
板の中に板をつくる？
どうやって？

だいたい板の中に板を作ることはできませんよ
痛いね

試験的運用ってかいてあるでしょ？
ひょっとして日本語読めない方ですか？

派生で議論もせず自治の承認もとらずに何が試験だ
ただのスレ立て荒らしじゃないか

お前が勝手に言ってるだけだ
本当に馬鹿なんだなぁ

みんな馬鹿の相手をするのも馬鹿なんだぞ！

>>331
ドイツの末期的状況を作り出したのが、アメリカ参戦による焦りから行ったカイザー攻勢の失敗。
その為、アメリカ抜きってのは前提条件が大きく変わってしまうので状況の予測が難しい。

以下は私見だが、
アメリカ参戦前の状況としては英仏の総被害の方がドイツより大きかった。
特に将校等の基幹要員の被害の差は大きかった。
ドイツは将校が前に出るのを禁止していたから、この差が出た。
この状況でロシアが革命で抜けて、東部戦線の兵が西にやってくると言うのは、連合国側の状況は厳しいと言わざるを得ない。
とは言えドイツの参謀総長のルーデンドルフは、攻勢防御派なので積極的に攻めてくる可能性は低いかと。

以上のことから、連合国側がやや不利だが、ダラダラと塹壕戦が続く状況に変化はないかと思われる。
厭戦気分の蔓延や世論、ロシア革命の推移次第では講和の可能性もあるだろうが。

))346
で、自己レスで補足だけど

何かしらの理由でどちらかが先に攻勢を掛けた場合、そちらが非常に不利になる可能性が高い。
史実通りドイツが先に仕掛けたのならば、ほぼ史実通りなるだろうが、英仏だけで
ヴェルサイユ条約が如き屈服を強いる条約が結べたかと言うと疑問符が付く所。

まあ粛々と削除以来＆放置すれば済む話＜>>338のスレ

>>F-15J/DJには対地爆撃の照準システム等はありませんが、

　有ります。ファントムの頃は爆撃計算に専用のアナログコンピューターを使ってました
から、「爆撃計算装置を外す」って事もできましたが、Ｆ-15ではセントラルコンピュータ
ーのプログラムの一部ですから外しようがありません。

>>309
そんなにステレオタイプに単純化できるものじゃない
閻錫山軍と日本軍との交渉に立ち会った人の手記を呼んだことがあるが、
日本軍が徹底抗戦すれば自軍にも大きな損害が出るだろうことを
閻錫山が認識していたことが分かる

>>296
肘を上げる、つまり脇を開くと射撃時に銃口が右に揺れる（握把を右手で握っているとして）。
故に脇を締める構え方は小銃の速射に適している。
脇を開いた構え方の利点は知らないが、
この構え方は教本や写真を見る限り、速射の概念が無かった前世紀からある様だ。
現在でも狙撃の様な精密な立射では脇を開いて構えるから、精密射撃に適しているという事になる。

写真や動画を見る限り陸自の隊員は脇を締めているし、米陸軍所属の飯柴大尉は脇を締めて構える様に指導していた。
最近は多くの軍隊では初期教育で脇を締めて構える様に指導しているんじゃないかな。これは憶測だけど。

体つまり、両肩を結ぶ線Aと標的と小銃を結ぶ線Bが斜めに交わる構え方は基本的な小銃の構え方。
AとBを水平にした構え方は脇を開くことと同様に速射に適さないが精密な射撃に適している。　
加えて前方の脅威に晒す自分の体の面積は最小になる。
AとBが直角に交わる構え方は、防弾衣のプレートが有効に体を隠す様にするための構え方。
近年CQBに取り入れられている。

そういえばSSTの隊員が大きく脇を開いて銃床を肩に乗せたレディポジションが印象的だった。
陸自の隊員もCQBであんな構え方をする事があるのか？

【ネット】12歳の女子小学生が運営する「あすかのお部屋」にアクセス殺到。良質画像満載と評判

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1214175658/

学徒出陣についてですが医学部の学生も徴兵されたのでしょうか？

89式の銃身全体にピカティニーレール付き
バージョンはまだですか？

>>354
M4買っちゃったんで必要なくなりました。全部隊89式化が完遂するまで標準型の量産を続けると思います。予算ないし

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>353
医学部を含む理系学生は徴兵猶予の対象のままです。

一部の拳銃に、スカンジウム合金を使った軽量化モデルがありますが、
それとチタニウムのモデルの価格や重量の違いはどの位でしょうか。
後、これらの素材がライフルにあまり使われないのはどういった理由でしょうか。
軍用では価格に見合わないでしょうが、M4あたりならLMTの様な高額モデルもありますし、
それなりの需要もありそうなんですが。

>>353
医学生には軍医になってもらわないとまずいので，医学生のうちにしょっぴく事はしていません。
ただし戦争末期にはカリキュラムの短縮等，促成での軍医養成がなされていたと思います。
なので繰り上げ卒業くらいはあったと思います。
ところで徴兵って，医学生に鉄砲担がせて，何させるつもりなんですか？

>>349
えーっと、デジタルの特徴は簡単にソフト交換できることなんだけど
アナログの場合は回路の再設計が必要なんだ
F-15の場合、別に取り外せないわけじゃなくて、ソフトを書き直す費用を誰が負担するかって問題だったんだよ
マクダネルの要求が当時の日本側関係者からみて不当なぐらい高くて「そんならいいや。時代も変わったし」ってことになった

防衛庁の組織改革の最終案ってどうですか？
制服組の権限拡大は盛り込まれてしかも急進的な改編はなくなったようで
軍オタ的にはやっほいなんですかね？

>>337
ソ連の機関砲開発技術が優れていたからです。

発射速度の遅さのために空戦に向かず、実用にはなりませんでしたが、すでに1934年の時点で
76mm自動無反動砲（APK-4）2門を搭載したIP-1を飛ばしていますし、12.7mm UBはブローニングの
.50と同等という高い評価を得ています。軽量で高発射速度の機載機関銃/機関砲の生産については
突出していました。20mmShVAKも多くの機体に搭載されて活躍しています。

ソ連の機載機関銃/砲は機首に搭載されるのが基本であり、翼への搭載は例外的であったため、
（非力なエンジンをカバーするため翼に火器を搭載したくなかったと言われる）制限が少なかったから
性能を上げやすかったとも考えられそうですが、実際には重量、外寸などを見ても決して大型だったわけではなく、
やはり基礎的な技術、開発力が優れていたからでしょう。

>>361　基本的に急進的な案が表に出て来るのはいいことだと思う。
内部で基本的なところから議論を活発にしている現われである可能性がある。

改革の程度や案については、今後を見ていかねば実際どうなるかは分からない。

>>362 補足
ちなみに、12.7mmについては

ソ連（UB：Beresin） 12.7×108mm、重量25kg、全長135mm、発射速度900-1050発/分 初速860m/sec
USA（機載用M2） 12.7×99mm、重量29kg、全長146mm、発射速度600-800発/分 初速880m/sec

20mmについては

ソ連（ShVAK） 20×99Rmm、重量42kg、全長168mm、発射速度800発/分 初速860m/sec
ドイツ（MG-FF） 20×80RBmm、重量24kg、全長134mm、発射速度520発/分 初速600m/sec
ドイツ（Lb/MG204） 20×105mm、重量55kg、全長160mm、発射速度400発/分 初速750m/sec

初速、発射速度などを見ると、ソ連の機関銃/砲が良くバランスがとれた武器であることがわかると思います。

>>360は後期型の話だった
F-15が導入された当時はまだアナログだ
ｽﾏｿ

>>357
昭和20年から医学部をのぞく理系学生も学徒動員対象になってる

>>362
ソ連のはエリコンやイスパノのコピーだぜ

>>289
世界の傑作機（第�Uシリーズ、70年代発行）のF-15では無誘導2000lb爆弾の投下試験で、命中精度（CEP）が当時のテレビ誘導爆弾とほぼ同程度とされていた

>>366
軽く検索したけど見当たらんな。
44年に徴兵適齢引き下げってのはあるけど。

>>369
図書館の検索システムを当たると理系学生の動員についての著書がヒットする
「軽く」ググってでないときはこの方法が有効だ
これでも出ないときは英語で検索するとかヒットしたページを全部みるとか

>>343
軍板ではスレを立てる時には派生で議論し、自治の承認まで得なければ
いけないルールがあるとは知らんかった・・・・。

>>371
板分割まで言い出しゃ自治マターだ。そうでなければ単なる重複スレ。

>>371
お前、アメリカ軍スレ立てた奴か？荒らし以外何者でもないな

>>373
自分の意に沿わない奴は荒らし扱いですか・・・お前、頭悪いなｗ

>>374
早くアメリカ軍スレに帰れ
たくわんの議論でもしてろ
もう来るな

>>375
おまえが荒らしていたわけか

そろそろ派生へどうぞ

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>375
荒らしはスルーで。
どうしてもレスしたいなら派生スレか自治スレで。

なぜ派生になんぞ行かなければならん
行くときは自分決める
おまえらが生まれたばかりのアメリカ軍スレをたくわんで組織的に
荒らしたからだ
荒らされる苦しみ、味わうがいい

そもそも人様に「此のスレから出てって、此のスレに池！」なんて言う事自体がおかしいよな。

>>379
派生にレスしといた。質問/回答に留まらない書き込みは派生へ行くのがここのルール。

>>381
派生スレ414

そんな慣例認めん。

>派生スレ414
アメリカ軍スレが軍板にふさわしくないかはこれからの
書き込み次第だ
おまえらが食べ物で荒らさなければな話だが

砲の射撃時の後進機構なのですが、あれで反動を十分に減らせるのでしょうか？あと、砲(身)が後進したら初速が下がって意味が無いと思うのですが。

>>384
出すもん出して、
読むもん読んで、
もう一回質問しろ

>>384
ID忘れてました。

>>385
心が狭いおまえに聞いていない。
回線切って、さっさと氏ね。

>>387
お前がさっさと氏ね。

>>384
最大後座力は十分減少出来ます（力積は基本変わらず、砲側が受けるエネルギーは若干増える）、これにより砲座の構造強度などの問題は楽になります。
初速は厳密に言えば少々減りますが問題になるレベルではありません。

>>389
回答有難うございます
＞初速は厳密に言えば少々減りますが
どのくらい減るのかご存知でしょうか？

>>384　お手間を取らせて申し訳ないですが当スレは長らく粘着さんが活動しておりまして、
かれこれ2,3年になります。ときどき質問者になりすましていたずらをすることがあるため、
スムーズに事を運ぶためにID表示をお願いしている次第です。

で、砲の後退についてなんですが、
http://www.youtube.com/watch?v=uBjGyt0Ga9Q　この動画で分かるように
反動を減らしつつ、砲全体が地面に勢いを伝えて、次の弾込めができる状態に
復帰させています。

初速の減少については確かに砲弾を推進する代わりに砲自体を後退させる分は無駄に
使われているように思われますが、砲にも色々ありますし、ちょっと識者をお待ち下さい。

>>383
つまりそれはアメリカンフードについて書き込んでくれってフリなんだろうが
アメリカンフードにうまいもんはないからなぁ

>>389
ありがとうございます。

>>390
勝手に質問者を名乗らないでください。

>>392
つまりはおまえはハンバーガーやホットドッグ、ポテトチップス等々を、生涯一度も食したことがないんだな。

太平洋戦争において、大和型の存在は秘匿されていたので、一般の国民はその存在を戦後数年経てから初めて知った。
というのほぼ定説になっていると私は思っていたのですが、実際のところどうだったんでしょうか？
確かに軍人や工廠で働く人間等、知り得る立場にある人間はいたのでしょうが、
非常に厳重な緘口令がしかれていた（宣誓等）んですよね？

光人社文庫「戦艦大和の最後〜一高角砲員の過酷なる原体験〜」
坪井平次著（彼は昭和十八年呉徴師として大竹海兵団に入団・後大和乗り組みとして
沈没の日まで戦闘に従事した）を読んだ所、

（教え子からの慰問の手紙）
「先生は大和という軍艦に乗って、戦争しているんですか。大きな軍艦だと聞きましたがどの位大きいんですか（後略）」
という手紙を貰ったりしていますが、（三重の山奥の）小学生まで知ってたんだと知って、驚きました。
本当の所、大和型の存在はどの程度まで国民に知られていたのでしょうか？
あるいは坪井氏の筆が滑ったのではないかと邪推もしてしまいました。
どなたか詳しい方、ご教示ねがいます。
（尚、この質問の企図は坪井氏の貰った教え子からの手紙の真偽を云々することに非ず）
宜しくお願いします。

>>393
おまえがちゃんとＩＤ出さないからだろ？
あと100万年ＲＯＭれ！！！

>>392
スルーもできない子供は家でせんずりでもしてろ

>>393
すまん、今荒れてるんだ。
これで懲りずにまた来てくれ。

>>395
定説、とういうよりも事実それであってますよ
国民は全く知りませんでした

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>392
はやく>>394に答えろよ！嘘つき野郎ｗ

>>394
それはジャンクフードだ
アメリカンフードではない

>>395
工員とかには当然、緘口令が布かれてた。
呉とか地元の住人は「なんだか凄い新鋭艦があるぞ」位の認識はあった。
建造中、ドッグ付近を通る電車の窓を閉めさせられたとかあったし。
それ以外の地域は恐らく君の予想通りだ。

>>402
そもそもアメリカンフードって、何だよｗ

>>404
グラタン、コーンフレーク、いろいろあるでしょう
一手間必要な料理ですね

>>402
ホットドッグがアメリカンフードじゃないなんてｗ

>>395
仰る通りです。
戦時中の日本の戦艦は長門と陸奥の二枚看板でした。
大和は��A-140F5、１号艦と呼ばれていた頃からその存在は極秘とされ、
関係者以外にその存在を知られる事なき様、予算まで偽装して通したほどでした。
しかし長門を超える戦艦があるという噂は広まっていたようで、
特に関西方面、瀬戸内海周辺の住民には
とんでもなく大きな戦艦をみたがなんだったのか
と書き残してる人も存在します。

>>405
グラタンは上手いと思うぞ。あと、ピザも。
ということで>>392よ。グラタンやピザ等のアメリカンフードはまずいのか？

>>406
すぐできるからね〜
みんな良く間違うから気にする必要は無いよ

>>409
回答いや、日本語にもなっていませんよ・・・。

�@
http://www.weblio.jp/img/dict/kkgnj/P1010077.jpg
�A
http://www.boueinews.com/news/2004/20040201img/2-3.jpg

空挺部隊のパラシュートの形は、�@のキノコ型がまだ主流でしょうか？
落下方向を制御するのは�Aのパラグライダー型に近い方が有利と思いますが。

�@がまだあるということは、�Aが収納面とかで不利になるからですか？

>>411
パラグライダー型は確かに落下方向の制御に関しては
有利なんですがスピードの制御という面では不利になっています

>>384
砲の後座による初速減少は無視できます。

火器弾薬技術ハンドブックにおいても、砲の後座は砲身中心軸と後座体重心不一致に基づく
砲身の回転モーメント（跳起）の原因として挙げられているだけであり、初速等の計算式には
一切登場していません。

実際、後座速度を計算すると（120mm戦車砲の場合）、最大でも10m/secに至らず、
砲弾の速度（1150m/sec）に比べると無視できるといって差し支えないでしょう。

大和は沖縄に行くんじゃろって
蒼井優タソが言っていたじゃない！

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>408
うまいかどうかなんて主観の問題

>>416
客観的にみたらどうなのさ？

>>417
うん、人に　　よるんだ

じゃあ>>392のカキコは暴論なんだな。

>>419
だから俺はおいしいとは思わない

>>418
でもうまいから、日本でピザデリバリーは爆発的にヒットしたんでしょ？

>>358
火器は軽すぎると反動で銃口がぶれ易くなる。
だから軽量化目的でやたら希土類を使うってのは一概にメリットをもたらす訳じゃない。
それと、軍用ライフルと競技用ライフルの求められる性能や需要には大きな隔たりがある。
一発の命中精度の為に、特殊な加工方法や素材を多用したワンオフ品と言うのは軍用ライフルには必要ない。

>>413
>10m/sec
質問を変えて。その程度の後退で何故十分に反動を抑えられるのでしょうか？(逆に言えばその程度なら後退しなくても十分反動を抑える事も可能だと思うのですが)

>>421
うまいと思う人間がいることは否定しない
だがデリバリーのお手軽さもヒットの要因のひとつだ

>>420
じゃあ訂正しろよ

>>423
まず先に質問に答えてもらったことに対する
お礼が先だろうが

>>425
何についてだ

>>426
おまえに聞いていない。
まあ黙ってろ。

>>428
お前が黙れ

>>423
後座機能だけで反動を押さえ込んでる訳じゃないから。
戦車ならその重厚な自重、野砲なら駐鋤とかがあるし。

>>427
おまえは>>392でピザ、ホットドッグ、フライドチキン等々のアメリカンフードに
うまいものはないと発言した。しかしあくまでそれは一般論ではなく、馬鹿な
お前の主観ということを訂正しろ。

>>423
速度ではなくて、後退することによって反動のエネルギーを逃がす、ということが
重要なので。

>>411
両方です。
ただし空挺部隊の性格上、機能的理由により�@が主流です。
�Aのパラグライダー型はある程度の操作が可能で特殊部隊の潜入作戦等
一人ないしは少人数の作戦では好まれますが（それでも場合により�@やバルーンを使うケースもありますが）、
大人数で同時に降下する場合はそれが逆にデメリットになります。
また、速度が出やすく制御に高度な技量が必要というのも難点です。

>>431
なぜ俺の主観を訂正しなければならない？
馬鹿な主観と言ったことを訂正しろ

>>423
質量があるから遅くても運動エネルギーは大きいという理由もある

>>434
いい加減荒らしはスルーしろ
それとも自作自演か？

そろそろ派生へどうぞ

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/

>>434
アメリカンフードにうまいものはないという主観が馬鹿じゃなく、
お前さんが馬鹿だといったのｗ

おまい本当に馬鹿なんだねｗ

>>423
反動エネルギーは駐退機のピストン機構の動作の際に、
摩擦やシリンダ内の液体を圧縮することで発生する熱エネルギーに変換されてる。
その為、連射する時は砲身だけでなく駐退機の温度にも注意する必要がある。

ここで食い物ネタやってるのはアメリカ軍質問スレ立てた馬鹿のマッチポンプだろ

>>438
なぜ馬鹿だといわれなければならない
言ってみろよ

>>362
なるほどありがとうござます

>>441
此処まで丁寧に説明してやったのにわからんのかｗ
やっぱり馬鹿は馬鹿なんだねｗ

やっぱ441＝443か
いい加減初質から出て行け
質問回答の邪魔だ

>>444
今のでお前が馬鹿だということが分かった
441＝443じゃないぞ

>>423
後座体も含む砲の方が圧倒的に質量が大きいからです。運動量で考えればおわかりと思います。

>>444
ばーかばーか、うんこうんこ

本当の回答者少ないね・・・・

さて、ミクに行くか・・・

＞４４０
だが無事にアメリカ軍スレも軌道に乗り始めたんだ
嘘と思うなら見てみろ
ちゃんとした回答もある

俺はもう二度と回答しないから

まあ無理にとは言わんよ。

需要があるものは潰れない
それだけ話だ
アメリカ軍スレは卑劣な荒らしにも耐えて今、飛び立った
今後長く続くことになるだろう

一人ではしゃいでいるのね

さて、ミクに行くか・・・

>>452
そういうことを言うな
質のいい回答ができる人間なんてそういるものではない

>>455
いくんなら早く行け
未練たらたらか

行く行く詐欺

さて、ミクに行くか・・・

>>459
裏切り者が
荒らしに負けをみとめるようなものだぞ

>>446
補足。ちなみに「反動を抑える」というのは、反動をゼロにすることではなく、
反動を長い時間に分散させることによって、各部に生ずる加速度を小さくし、負担を減らすことを意味します。

先に述べた120mm戦車砲の場合、後座がはじまってから後座速度がゼロになるまで、0.1秒弱かかります。
対するに、砲弾が砲口から撃ち出されるまでの時間はミリ秒単位であり、上記の場合は0.01秒程度です。
すなわち、後座を行うことによって同じ反動を10倍に言わば薄めて受けることが可能になっているわけです。

ロシアのアサルトライフルにも同様の発想を取り入れて、2発連射時の命中率を上げているものがあります。

さて、ミクに行くか・・・

さて、ミクに行くか・・・

陸自の戦車部隊に配備されている装甲車はなんで装備されているんですか？
指揮にしろ専用の車輌（82式指揮通信車）があるのに。

さて、ミクに行くか・・・

さて、ミクに行くか・・・

>>464
自衛隊のことは自衛隊版でお願いします

http://society6.2ch.net/jsdf/

>>464
雑用に使える便利車両って意外と需要あるもんなのよ
そんなところまで戦車まわしてられないし
手軽さという意味では戦車は優れてないしね

>>464
本部のタクシー
本部の移動から雑用まで色々やる

どっかの部隊では73式改造の移動指揮車を自作したとか聞いたが不明

危ないとこで走り回るわけだから、高機動車ってわけにはいかんしなあ。

>>464
本部の役割が戦闘ではなく指揮だから
戦車とガチンコしないなら、故障の多い戦車なんぞ乗るより、装甲車の方がコストパフォーマンスも使い勝手も良い

>>401
おまえ、とことん馬鹿だなぁ
食ったことなかったらマズイっていえないだろ
それにおまえ、そんなもんばっか食ってるから世間でピザピザって馬鹿にされるんだよ

>>472
20年間生きてきて、ハンバーガーやピザ、フライドチキン等々のアメリカンフードが
不味い！嫌い！という人は、初めて見ましたよ。

日本海軍では師範学校出身者徴兵と言う制度がありますが
師範学校を卒業したらいきなり徴兵なのでしょうか？

>>472
で、おまえの馬鹿な主観を一般論にしたことの訂正はまだか？

はだしのゲンで
朝鮮戦争のときアメリカが核を使う計画があったて書いてあったけど

核を実際ぶち込んでたら朝鮮の勢力件にはどういう影響が出ていたのでしょうか
北朝鮮とういう国はできていなかったかもってことはないですか

＞４７４
それくらいググれ

>>476
全面核戦争の可能性があった。
とは言え運搬手段が限られていたから、現代の視点からすれば非常に限定的だっただろうが。
だからこそ、ソ連は表立って参戦しなかったし、アメリカは核の使用を要求したマッカーサーを解任した。

そうなった勢力圏云々なんぞ議論に値しない。

漫画のことをここで聞くなよ
はぁ

現代の自走対空砲って照準は手動なのでしょうか？それとも目標をセットしたら自動照準とかになってるのでしょうか？

>>476
朝鮮がどうこうというより、
もっと広く歴史的に大きな影響が出るだろう事は避けられない
例えば核戦略は、朝鮮でなぜ核兵器が使われなかった（使えなかった）のか？という疑問を元に発展した面がある
核兵器の使い方が模索されていた時期に、核使用のインパクトは大きいだろう

>>480
目標を選択したら、あとは自動追尾。
手動じゃ追いつかん。

>>473
それは人生経験が浅いからだよ
おれも若く貧しかった時代はそんなゴミで満足していたこともあった

>>476
根本的な誤解をしてそうだが、マッカーサーは北朝鮮ではなく、中国東北地方に原爆を落とすつもりだったんだ

美味い不味いを主観で語る奴はどっちにせよ人生経験が足りない

>>478
>>482
そうなんですか核兵器が使われる確立ば現代ではほとんどないと見ていいのですか

核兵器を無くすことってできるのですか世界中でいっせいに排気することになっても
隠し持っていたりする後出しの国がでてきそうだけど

>>486
現在、核砲弾で、対空砲撃なんぞしないが。

>>483
食べ物をゴミ扱いする人間が人生経験が深いとは思えない件

>>486
一斉に無くす　> でわ、と一国が再装備して、追いかけようとしたら核落とすぞ、と恫喝。

というのが見えているので、みんなそんなバカなことはしない。

>>486
世界的には核兵器は減少傾向
（というより、最大の保有国である米露が大幅に削減している）

だいぶ昔に、とりあえず核拡散だけでも止めようってことで各国はNPTを制定した
こいつは少数の例外を除けば比較的うまく機能している
何とか現状維持しているのが今の状況

だが核兵器を無くなるかについては・・・・・見通しの一つも立っていない
もちろん無くせと言う団体は各国に存在するが主流ではないし
NPT体制がある種の安定を実現してきたのは、歴史的に言って一つの事実でもある

あの、質問なんですけど、観艦式やってる真っ最中に戦争起こったら艦隊指揮に
大混乱が起こりそうなんですけど、そういうことを式典の最中
統帥部はみんな心配してるんですか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>491
現代なら、今にも戦争が起きそうだって時点に悠長に観艦式やるバカはいない
昔なら壮行式みたいなもんだから戦争が起きそうなときにやる

ようするに杞憂

>>491
そういう情勢下で、観艦式をやるのは、示威行動の目論見があるわけで、
混乱も何も起こらない。
青天の霹靂で起こってもどうするかは、政治家が決めるので、予定を消化して
次の命令に備えるだけ。

>>493
ありがとうございました。
貴重な軍艦を非常の編成であんな一箇所に集めて大丈夫かなと
式もたけなわに開戦したら艦隊司令部は大騒ぎになるんじゃないかとすごく不安でしたが
言われてみればキナ臭い時期に海防に大穴を開けるようなイベントはやりませんね
まったく杞憂でした・・

>>491
海自じゃなくて海保だが、自衛隊の観艦式に当たる観閲式は尖閣諸島警備や
不審船事案のために何度か中止もしくは日程の変更を行っている。
海自でも必要があればそうするだろうね。

>>495
ありがとうございます。
考えてみれば観艦式とは言えども国防政策と密接に結びついているわけですよね
たぶん編成や装備も対外情勢を踏まえて取捨選択してるのかな
単なる年中消化行事で今あるもの並べてるだけかと思っていました
完全に平和ボケしてました

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>496
どうもありがとうございます。
海上保安庁の式典では何度かあったんですね
海上自衛隊でそういう事例がないのは周辺情勢が長期にわたり安定していることなので
それに寄与している日本として誇らしいことだと思います

以下に示す写真に写っている爆弾は、本当に500ポンド爆弾ですか？
500ポンド爆弾にしては小さいと思いますが。

ttp://showa.mainichi.jp/photo/2008/06/post-0dcd.html

>>500
２２５ｋｇ爆弾だとそんなものだろ。

前半未解答質問です。答えられる方、よろしくお願いします。


132 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 03:31:27 ID:3EzsHf93
日本の軍装について質問させて頂きます。
兵下士官用の昭五式軍衣の両脇の裾には後の兵下士官用九八式軍衣の様にスリットが付くのでしょうか？
先日、軍装イベントにて同系統の満州国軍の物と思しき兵用上衣にはスリットが付いておりませんでした。
また、ネットでも昭五式の上衣の画像を色々見てみましたが、スリットがある物もあれば
無い様に見える物もあり、判然としませんでした。
スリットの有無は基本的にどちらなのか、また、両タイプあればそれはまた、時期等の条件により異なるのか？
皆様のお知恵をお借りしたいと存じます。
　
以上、大変不躾ではありますが、お答え頂ければ幸いです。

474 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 13:58:46 ID:8Zkj5FlM
日本海軍では師範学校出身者徴兵と言う制度がありますが
師範学校を卒業したらいきなり徴兵なのでしょうか？


以上です。よろしくお願いします。

>>500
確かに、現代の低ドラッグ仕様の500ポンド爆弾は長さが2m近くあるのだけど、
写真のは古いずんぐりむっくり仕様なのでそんなもん。翼なしで1mぐらいの感じじゃない？

ttp://www.geocities.com/skidaddy20000/Bombs.html
の爆弾の山の一番手前左のが、書いてあるとおり500ポンド。
これは英空軍のだけど、その東京大空襲のもそれぐらいっしょ。

>>501様
>>503様
ご教示いただきまして、どうもありがとうございました。
感謝致します。

>>474　そんな制度はない

丸読んでたら急降下爆撃特集で
「目標に向かって一直線に降下しながら爆弾を投下する
急降下爆撃機は目標から見ればまっすぐに飛んでくるので
飛びすぎる飛行機よりも射撃しやすい。見越し角をとらな
くてよい。」って書いてあったけど、見越し角って何なの？
水平爆撃でくる敵機のほうが狙いやすそうだけど違うの？

史上最高のスコアを持つ、後部機銃手のエースを教えてください

>>506
移動物を射撃するときは、引き金を引いたときに見えたところに撃つと、
撃った弾が、その位置に到達する時には、目標とした移動物は、すでに、
その位置から移動してるので、その移動する距離を見越して、すこし
移動方向に照準をずらす角度のことを見越し角という。
水兵爆撃だと、相手の移動速度などを考慮して角度を決めないといけないので、
あたりにくい。
逆に、急降下爆撃はそれを考えなくていいといってる。

>>474
師範学校（尋常師範学校）の卒業生は19歳。
徴兵検査は20歳。
卒業後すぐではありません。

>>505
正式には「師範学校出身徴兵」という制度。
それまでの短期現役兵制度に替わって昭和16年から始められた。
短期現役兵制度が師範学校卒業生の体験入隊みたいなものだったのに対し
師範学校出身徴兵は他の徴兵とほぼ同様に実務に付くことになった。
ただし、服役期間は1年10ヶ月と短く、昇進スピードも速かった。

>>506
まあ、>>508の通り、弾の落差分だけ曳光弾見て修正しながら撃てばいいから、
狙いやすいと言えば言える。しかし、爆撃機が本当にまっすぐこっちに飛んできてるって事は、
向こうが撃つ（当然撃ちながら突っ込んでくる）機銃弾もこっちにまっすぐ飛んできてるって事であって
なんだか不安な気持ちがするごろにゃん。で、投下する爆弾もなんだかお近くに落ちる気がするごろにゃん。

どうやったらヘリコプター運転できますか？

>>508 >>510
そういうことですか。ありがとうございます。
艦爆も狙われる艦船もハイリスクなんですね。

>>511
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/jl4ouf/human_heli.html

>>511
航空板へ行って、ヘリ用のライセンス取得方法を聞いて来い。

>>506

　　　ａ’←a
　　 /　／
　　/／
　ｂ　

こんな感じか。高角砲ｂから水平爆撃機ａに向けてそのまま撃っても、
ａの高度に高角砲弾が届く頃には水平爆撃機はａ’の位置に進んでいる。
だからａの位置を狙ったときに敵機の速度を見越してａ’に向けて撃つようにする。

　　　　 　ｃ
　　　 ／
　　 ｃ’
　／
ｂ

急降下爆撃機ｃはｂ目掛けてｃ’へ進むので、ｂから狙う方向は変わらない（高度の調整は必要だが)

どこかに銃弾の規格についてわかりやすく説明しているサイトはないでしょうか？
50口径とか22口径とか12.7×99mmとか、いろんな書き方がしてあってよくわかりません。
初心者すぎてすみませんがよろしくおねがいします。

>>515
イメージできまんた
�d

>>507
後部機銃手じゃないけど、B-17の側面銃手だったラッセル・ハフマン軍曹が19機撃墜してる。
但し、これは不確実なものも含んでるが。
攻撃機の後部機銃手限定なら識者を待ってくれ。

>>516
どっかのFAQに載ってる気もするが、サイトとしては知らない。しかし、次がわかっていれば簡単。

銃の口径：45口径とか22口径とか。正確にはその前に小数点が付いてるインチ表示。
　例：50口径＝正確には .50口径　＝25.4mm×0.50　＝12.7mm

ただし、砲の場合は砲身長を表すことがあり、この場合は口径の何倍の砲身長かを示す。
　例：155mm 52口径　＝155mm×52 ＝　約8mの砲身長

銃弾は口径（弾丸部分の直径）　×　薬莢長で表し、薬莢底部にリムがあれば（普通はリボルバー用）Rを付ける。
　例：7.62×39mm　＝　弾丸の直径（口径） 7.62mm ×　薬莢の長さ 39mm　リムなし。

ただし、弾丸の直径が同じであっても、誤装填を避けるためにわざと少し口径を違えて表記することもある。
英文だとどっかにまとまったサイトがあった希ガス。

>>519
詳しい説明ありがとうございます！
ググってもちっともわからなかったので助かりました。
感謝します！

>>519 補足
ああ、これこれ。　> 英文サイト
ttp://www.quarry.nildram.co.uk/ammotables.htm

>>521
英語は苦手なので辞書片手に気長に訳してみようと思います・・・・・・ｗ
リムという部分がどの部分なのかもわかりました。ありがとうございます＾＾

皆様もご存じの通り、現在、毎日新聞社と交戦中です。
つきましては、ゲリラ戦および情報ゲリラ戦の参考図書を
教えて頂きたいと存じます。

既婚女性版の方針は間違っていないとの解説も頂きましたが、
何分にも、初めての戦故に心配事が多数御座います。

以上、よろしくお願い申し上げます。

>>523
爆弾の作り方ぐらいぐぐれば出てくるだろ。

>>523
腹腹時計

鬼女怖えーよ！
つうか801板にこてんぱにされた経験があるこの板に一体なにをお望みか？
ねちねちした論争なの勝ち方なら此処の住人じゃなくて
同志スターリンにでも聞いてください。

>>523
書籍に関しては専用スレがありますので、そちらを活用してください。

軍事板書籍・書評スレ14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212803221/

バカってどこにでも居るんだな

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／同志>>526・・・・・・・・・・・
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　さぁ！カチンときた頭を
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼森林浴でスッキリさせるぞ！　
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

>>523みたいなのがアレか、無能な働き者ってやつか

30代の育児サークルに入っている子育て真っ最中の主婦の方からの客声です。

『私達育児サークル「〇〇の光」では、毎週みんなで茶話会をし、色々と子育てについて語り合います。
そこで！
子供を連れてのお買い物がとても大変で、手間のかかることだという意見が沢山ありました。
なので、是非ともこちらのスーパーさんにお願いがあるのです。
子連れの母親一人一人に「カートを引く係りの人」と、買い物がスムーズに出来るように
「子供と手を繋ぎ、ついてきてくれる人」を用意してください。
そうしてもらえると私達母親はゆっくり買い物ができます。
是非実現してください！』

店長
『貴重な御意見ありがとうございます。
店側といたしましては、可能な限りお客様の希望に沿っていくようにいたしております。
しかし今回のことは店だけでは決められません。
検討させてください。』


この店長の怠慢は糾弾されるべきだと思います。

既婚の半数は無能な無職だろ？
旦那に寄生するニートのくせに趣味には口を出して来やがる

>>523
すでに、そちらの板に回答が書き込まれたようですので、この状況は終了と言うことで、なにとぞ今回は

> つうか801板にこてんぱにされた経験があるこの板に
いまだこのデマ（ネタ）を信じてる奴っているんだな

>>534
たぶんお前がネタにマジレスしてるだけだと思うぞ

空気にはスルーの方向で

>>524,525
物理戦ではない為、参考とはならないと思います。

>>527,533
情報、ありがとう御座います。

スレ違い、失礼致しました。

超音速飛行ができるジェット戦闘機等に装備されている推力増強装置のことを、
アフターバーナーと呼ぶようになったのは何故ですか？

>>537
もう来るなよ

まずアフターバーナーは推力増強装置ではない
それくらい分かれ

>>538
アフターバーナーでググれば直ぐ解るはずだが。そもそも字義通りの意味だし。

>>538
もう来るなよ
ググレカス

>>540
じゃあ、thrust augmentorをなんと訳せばいいのかと。

>>538
アフターバーナーは推力増強装置のうち、アフターバーニングによるものを指すから。イコールではない。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>538
例えば、パルスジェット用に考えられている推力増強装置はアフターバーナーではない。
ttp://www.aardvark.co.nz/pjet/augmentors.shtml

アフターバーナーは商品名

ゲーセンに池

アフターバーナーはＧＥ社の登録商標です(マジ)

植民地人が多いスレですね

>>538
補足ですがF-22はアフターバーナーを使用しないでスーパークルーズ（超音速巡航）ができますよ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

これは、
>>538 = >>540 = >>546 と解釈して、ははは、一本取られたよ、座布団取っちゃいなさい、とだな

で、>>548、君が物知りなのはみんな良くわかったと思うから、Jane'sですら一般名詞として使ってる、
それどころか動詞化して使ってる単語を揚げ足取るのは以後遠慮してはくれまいか。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>552
ダメだ。リヒートと呼べ。

>>552
違うけど？
暑さで頭がどうにかなった？

>>552
植民地被れ必死だな

RRが出している本でも普通にアフターバーナーと言っていた件

>>552
おまいはGoogleさまの意向に逆らう気なのか
一生ネットにつながれなくなるぞ

>>554
現代ではリヒートとアフターバーンは使い分けられてる。リヒーターも推力を増強するが、
タービン間のステージで使用されるものを指し、最終段の後に燃料を追加する装置は
アフターバーナーと呼ぶ。下を見て勉強してくれ。
ttp://exergy.sdsu.edu/testhome/Test/problems/chapter08/chapter08.html

続くようなら派生議論スレへ。

というわけで >>538にはわかってもらえただろうか。通常のジェットエンジンの言わば後ろに
燃料追加装置を付けて燃やしているからアフターバーナー。推力増強装置の一種。

必死でググって来ました、と

>>559
多分、君の言ってる程度の事くらいみんな知ってるよ
知ってる上で君にレスしてるんだよ

>>559
英語問題で言うなら、しかし「augmented jet engine」はアフターバーナー付きジェットのことを指すぞ。
「thrust (augmented)」もアフターバーナー使用時の、いわゆるウェット推力のことだし。
厳密にはどうか知らんが、ふつーに使われてるぞ。ま、派生議論行きかな。

遅レスだが・・・。

>>464
戦車部隊は戦車を扱う以上、輸送車両や連絡車両であっても装軌（キャタピラ(R)のこと）式の
車両でなければ戦車について行けなくなる。
「装軌車両でないと通れない」場所に戦車がいて、そこに弾薬を運ばなければいけない
・・・となった時、装輪(タイヤのこと)車両しかなければどうにもならないので。

>>469
北部方面隊第7師団では部隊の整備隊の独自改造で本部車両の73式を野戦指揮車に改造した。
使い勝手はよく好評だったそうだが、中央から視察にやってきた偉い人の前で観閲行進したら
「あんな車両いつ制式装備になったんだ。何現場で改造した？　誰がそんな許可を出したんだ、
　勝手に官給品を改造するな！　違法だぞ！」
と思いっきり怒られて元に戻した。

次の年度で正式に許可を求めたが返事は「勝手に官給品を改造するな」の一言で却下され
以後は無線機等を「演習の時だけ積んでいる」ことにして誤魔化したとの事。

ポンチャナック事件とはどんな事件だったのでしょうか。
また、醍醐忠重は虐殺に無関係とされていますが、彼が無実だとしたら事件の実質的な責任者は誰だったのでしょうか。
できれば参考文献等もお願いいたします。

>>563
ググれｶｽ

>>563
部下が罪もないインドネシア人1000人も虐殺したんだから、トップが結果責任をとるのは組織として当たり前だ

>>563
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%86%8D%E9%86%90%E5%BF%A0%E9%87%8D

>>565
だーかーらーポンチャナック事件とはどんな事件だったのでしょうか

>>566
その項目を読んでも、「ポンチャナック事件」とはどんな事件なのか分からなかったから質問したのですが・・・

まだ粘着してるのかアイツ

>>566
その項目を読んでも、「ポンチャナック事件」とはどんな事件なのか分からなかったから質問したのですが・・・

>>566
その項目を読んでも、「ポンチャナック事件」とはどんな事件なのか分からなかったから質問したのですが・・・

ポンチャック事件 ではありませんか？

>>571
論点をまとめろ。
何がわからないと？
概略や流れ程度ならwikiで十分、これを理解できないようじゃもう知らん、てレベル。
より詳細なところでわからんことがあるならそこを限定して質問汁。

>>568
「ポンチャナック事件」でググるとトップに
ttp://navy75.web.infoseek.co.jp/newpage15.htm
がヒットするはずだが

>>573
だーかーらーポンチャナック事件とはどんな事件だったんだって何回も言ってるだろ！

>>573
戦後「ポンチャナック事件」の容疑者として戦犯指名され、オランダ軍の報復裁判により死刑判決を受け公開銃殺刑にされた。反対尋問も証人喚問も許されない3時間の即決裁判であり冤罪であるのは明白であった。

wikiにはこの一行しか記述がないんだが、概略や流れ程度なら充分だと？

>>574
すいません、ずっとyahooで検索していました・・・
ありがとうございました

ということでポンチャック博士は烏賊スルーよろしく。

>>562
見てきたような嘘を言い
ってやつだね。

>>577
ＩＤを出し続けないと、便乗した粘着と思われるぞ。

>>580
　　　　　　　　　　　　,ヘ　　　　　 　　 　 ,:ﾍ.　　　　　__「 !__ 　　　r_-'^'ｭ　　　ヾ>_
　 　 　 　 　 　 　 　/: :　＼　　　　 　 ／::　 !　　　 ‘,ー　-'ﾐ:　　 ‘コ　r’　　‘ｰｧ /
　　　　　　 　 　 　/::::.....　　＼--―‐'.:.:::...　　!　　　 !､‘ノ＾i,ﾉ　　（ -_,､,ゝ 　　く.,ﾍ.つ
　　　　　　 　 　 /::::::　　　　　　　　 　 　 　 　 ',　　　　　　　　　　 　　r_-^Z、　　r^'ュ r-、
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>>573
>>574
上のＵＲＬを見て理解しました。ろくにググらないまま質問してしまって申し訳ありません。

後、　>>570　から　>>577　までのレスは私のものではないのですが、一体何が起こっているのでしょうか？

>>582
580が、書いてるが、便乗した粘着だろ。

>>582
お前がid出さなかったからこうなったんだよ

だしてるじゃん

>>585
>>568の時に出してればこんなことにはならなかった
だろ？

>>584
ID出してなかった誰かさんが、まあ偽者だと証明されたようなもの

ＹＡＨＯＯでは本当に出てこないんだな

>>582
次からはちゃんとググってから質問してくださいね

>563

ポンチャナック事件（1943〜44 インドネシア）

1943年10月10日、華僑を首謀者とする約300名の抗日ゲリラによって
日本人約５０名が虐殺される（アピ事件）が発生する。
その事件の捜査中に反日陰謀計画が発覚。
約320名を検挙し、内47名を処刑した。
翌年、9月にも反日陰謀計画が発覚し、華僑の有力者約130名が検挙・処刑された。
これを、第一次ポンチャナック事件・第二次ポンチャナック事件と呼ぶ

敗戦後、ポンティアナ事件の責めを負い第二十二特別根拠地隊司令官醍醐海軍中将、
鎌田海軍中将、上杉警備隊長、山本特別警察隊長他が戦犯として処刑された。

ググッて見つけた記事だ。ソースは不明。あとの質問は識者を待て。
二、三日かかることもあるが、催促すると答えてもらえなくなるから、我慢して待つんだぞ。

ナチスドイツにて
「ユダヤ嫌いは昔からあるが、いまや政策だ」とはシンドラーのリストのセリフですが、
なぜユダヤ人はそんなに嫌われてたんですか？わかりません！

商売がうまい
教育に力を入れているから頭がいい　等いくつか理由がある

>>591
「ヴェニスの商人」を知らない？
アレに出てくる悪役のシャイロックはユダヤ人の金貸しなんだが、こんな風に昔から
ユダヤ人は薄汚い商売に手を染めるいけ好かない民族という印象があったわけ。

>>591
それは、軍事でなく、世界史の部類になるのだが。
とりあえず、wikiのユダヤ人の項目を読んで、ぎもんがあれば、
世界史板で聞いてくれ。

ドイツだけ他国と比べ国民の対ユダヤ感情が悪い、などはあったんでしょうか？

>>591
で、どこらへんが軍事なわけ？出ていけ

>591
金貸しが嫌われるのは、聖書の時代からのお約束。
皆、金を借りるときは拝み倒すくせに、返すときは人でなし呼ばわり。
人間は勝手なものさ。

ハンス・ウルリッヒ・ルーデル（アンサイクロペディア）
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%AB%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%AB

「ここに記載されている逸話のほとんど全てが真実である」というのは本当ですか？

>>591
それは世界史の疑問だな。

ユダヤ人は自分達の宗教の教義を厳格に守り（というか、ユダヤ教徒でユダヤ教の
教義に厳格に従う人を「ユダヤ人」って言うんだけど）、ユダヤ人だけのコミュニティ
を築いて在住してる地元の社会と交流しないため、キリスト教の普及した欧州の一般社会に
からは”永遠のヨソモノ”扱いされていた。

また、”ヨソモノ”ゆえにキリスト教の教義では「汚い」「卑しい」とされる職業
（例えば金融業とか）に就く人が多かったので、”ケガレ”扱いされてた。

それと、聖書をよく読めばわかるがキリストを弾劾して死刑にさせたのはユダヤ教会の
宗教指導者たちなので、”キリスト教原理主義”的な人たちからは「宗教的宿敵」と
いう扱い。

その為、欧州社会ではユダヤ人は延々と嫌われて差別されていた。

>>591
皮肉なことに、イエス自身は、ユダヤ人以外の何者でもなかったわけだがｗ

>>598
すべて真実
最初、信じられなかったんで調べたら全て真実だとさ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>601
ちなみにイスラム教では旧約聖書の筆者たちも
イエスも「予言者の一人」という扱いで、
マホメットは「最後の予言者」なので最高に偉大なのだそうな。

すみません、どのスレに張られていた物か忘れてしまったのですが「半島人避け」のコピペを探してます。
どなたかご存知無いでしょうか？(出来れば貼って頂けると助かります)

>>598
飛びぬけた戦果を奮う人が出現することは、戦争においてはそれほど珍しいことじゃない。
ルーデルの場合は本人の能力もあったが、環境に依る部分も大きかった。

質問です
なぜ回答者はIDを出さないんですか？それが荒れる原因では

>>603
預言者な

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>598
少なくとも「巡洋艦1隻撃沈」はウソ
(本当は嚮導駆逐艦)

>>606
回答者を特定してもさほどメリットもない
だらだら回答を続けることは本来は好ましくない

>>606
回答者の成りすましが出たところで意味無いから。

>>604
ハン板の仕事スレあたりへどうぞ。
ところでその質問のどこが軍事の質問だ？

ヘタリア伝説の可能性は
ないな

すいません、軍事板で見たのでココ発祥だとばかり………。(雑談スレじゃこの質問スレチだと思ったので「軍事板的質問」だから大丈夫かな？と)
情報ありがとうございます。

>604
朝鮮大好き板から出て来ないでください。
臭いです。

>>606 >>611
回答者がID出さないと、例えば　>>552 = >>554 = >>559 = >>561 であることがわからない、
といった問題はあるが、まあ実害はない罠。

しかし質問者がID出さないと、騙り質問者が出現して、
質問 → 回答 → 騙り質問者が回答者を罵倒 → スレが荒れる、と実害がある。

全員IDを出すようにするのは悪くないと思うが、今度は回答者同士の個人たたき合いが始まるおそれもあり、
聖人君子ばかりでない2ちゃんなので、まあこんなとこが妥協点にゃんごろ。

質問者そっちのけで罵りあう回答者は回答者ではなく荒らし

>>616
お前バカだろ？

自演してました宣言とは厨そのものだな・・・

>>613
ほとんどが伝説で実際とは異なっていることが明らかになっていますが。

>>509
ありがとうございました。

>>620
とりあえずバトルオブブリテンの時のCR42はどう言い訳する気だ？

>>603
最近、インドネシアを中心に、さらに別の預言者が現れたとするイスラムの分派が急速に勢力を拡大している
パキスタンやら中東にも進出しつつあるらしい

警察犬がかっこいいので大好きですけど、自衛隊に軍用犬はいますか？
名前は自衛犬になるのでしょうか？

>>595
いや、歴史的にはドイツはユダヤ人が住みやすい地域だったのさ
イタリアやフランスとかと比べればわかるだろう
ただ、第一次大戦敗戦からやっと立ち直ろうとした途端に世界恐慌に巻き込まれて社会が一気に不安定化して
その大衆的忿懣が身近な異邦人であるユダヤ人に向かった
現代日本でもニートどもが２ちゃんで韓国や中国に噛み付いているのと同じ構図だよ

>>623
分派っていうか異端・別宗教だな。戦争になるぞ

>>625
欧州のユダヤ差別の歴史を調べろと言わざるを得ないね

自衛隊板に聞いた方が丁寧で深いレスが貰えると思いますよ

>>622
ずっと遡ってみたがそれらしい記述が見当たらない
おもしろそうなので詳しく説明してくれ

>>625
>韓国や中国に噛み付いているのと同じ構図だよ

これは誤解を生む発言だなぁ。
反韓、反中は彼らの反日から来ていることが多いだろう。
一方ユダヤ人は別に反ドイツではなかった。
第一次大戦では祖国ドイツに忠誠を尽くしたユダヤ人も多かった。

今イスラエルの周辺国全てがイスラエルに全面進攻した場合、どうなるのでしょうか？
軍事的にはイスラエルは生き残ることができるのですか？

ドイツ人の７割だからユダヤとの混血、とかいう説まであるからな

>>631
前提がそもそも無意味だが、正規戦で負けても核兵器使用か米の介入によって生き延びる気がする

>>631
イスラエルに喧嘩を売るとアメリカが出てくる
回りの国は長年、それを身に染みて体験してるんで、そーゆー愚かな仮定自体が成立しない

>>631
生き残れないと判断した場合、イスラエルは核攻撃を躊躇しないでしょうね。
勝つか負けるかは、このスレのテンプレんいある最強論議なので、回答不能

>>630
はいはいそうですね

>>631
過去2度ほど周辺国が全面進攻した事例がある。
次ぎも同じに成るとは言えないが、イスラエルの軍事力は当時より遥かに増強されている。

>>636
なんか悔しそうだな

すいません。61式戦車についての質問しますが
60-70年代にもしソ連が北海道に侵攻したとして上陸してきたソ連軍のT55やT62相手に61式で対抗するのはキツいと思うのですがどうでしょうか

>>637
レバノンはアラブを裏切ったぞ

イスラエルとアメリカは同盟関係なんでしょうか？
アメリカでもユダヤ人って嫌われてるイメージがあったので
あとスレチなんですいません

>>639
自衛隊自体が米軍来援がくるまで持ちこたえればよいという前提で戦力構築をしておるわけで
個々の兵器の優劣はほとんど意味がない

ＩＤが大変なことになりました。
変わるまで逃げたほうがいいでしょうか？

記念カキコ

>>641
条約上の軍事同盟はどうだったかね
とはいえ米がイスラエルを非常に重視しているのはよく知られている
あの辺りで米国と価値観を共有できる国がイスラエルぐらいしかないというのもあるし、
米でイスラエル・ロビーの影響力が大きいというのも理由として挙げられることがある

>>641
簡単にいえばイスラエルがアメリカを支配してるんだ
同盟なんて生温いもんじゃない
これまた現代日本では公明党、すなわち創価学会と自民党というアナロジーがみつかる

潜伏された…。もうだめかも。

>>639
当時の太平洋艦隊なんて大西洋艦隊と比べてもショボかったしましてや米第七艦隊とは雲泥の差だったからそもそも上陸は無理だろう。
上陸できても地の利は陸自側が圧倒的だし中東戦争でもスーパーシャーマンでT62撃破した例もあるんだから奇襲なら61でも充分。正面の戦車戦ではかなりの損害を覚悟せねばならないがｗ

>>639
T55相手なら中東戦争のデータ見れば61式でも大丈夫だと思うんだがなあ
T72相手じゃお手上げだけどその頃はもう74式の時代だし

>>645
創価学会と自民党かよ　('A`)
軍事的にこの連中日本から追い出したいのだけどできますか？

>>642>>647>>648
ありがとうございます

創価学会と公明党、日本から追い出すかぶっ潰したい

夏だな・・・

>>626
この千数百年、似たようなことを言いだした人は山ほど居る。
新興宗教の教祖が自称するパターンとして定番の一つだよ

>>641
同盟というか、アメリカ的にはイスラエルは中東への橋頭堡だから絶対になくしたくない。
アジアだと日本、韓国、それにフィリピンがあるが、中東にはそれがない。
ある程度親米の国、ってことならあるけどね。

>>653
こないだの中日の解説だとイスラムでは珍しいとか書いてあった

>>649
宗教板へどうぞ。
軍事的にはありません。

軍板住人と週間オブイェークトの住人ってどのぐらいかぶってる？
細かい数字はもちろん分からないけれども、俺はオブイェークトでも書き込んでるよって住人は結構いるのかな？

向こうで聞け、キメェ

>>657
アンケート禁止。雑談スレへ行け。

>>623
既にイスラム教系カルト教団がイラクで暴れた実績在り。

>>631
周辺諸国の連携はどこも不真面目で各個撃破されるのがオチ。
つーか毎回そうだし。

>>660
いや、新預言者の主張って意味
キリスト教系だとかの統一教会を始め、ざらにあるみたいだけどね

軍事に興味を持ち始めた最初の頃は個別兵器や人員の数を比べて、この国とこの国が戦争するとどっちが強い、などといろいろ考えたりしてワクワクしていたんですが、今ではその手の想定は無意味であると考えるようになりました

みなさんはこういう経験はありますか？

>>663
雑談スレのほうがいいだろう

>>629
好きなだけ読め
ttp://surfcity.kund.dalnet.se/falco_bob.htm

>>662
それは確かに>>626氏の言う通り、別宗教化と見てもおかしくは無いですな。
どちらにしても、危険な道を進む可能性が高い

>>663
軍事と言うのはただ単に兵器・兵力だけでは無く、外交・政治・経済などとも関わって来る。
軍事を調べて行くに従って、国際情勢や政治情勢も分ると言うメリットも在るかも知れない

>>666
そして蟹様(笑)のような知識人(笑)になるんですねわかります

>>639
61式どころか、「ソビエトが上陸してくる」地点として北海道の次に挙げられてた
新潟県担当の第12師団(当事)第12戦車大隊なんか、1980年代になってもM-41を
装備してたりしていたわけだが。

確かにだだっぴろい平原で正面から戦ったら、同数でもキツい勝負になったと
思うけど、地の利や攻守3倍原則とかを考えれば、61式でもどうにかなっただろう。

自衛隊側を圧倒できるほどの戦車をソビエトが揚陸、というか海を渡って輸送
できたか？　と考えると、たとえ海自と空自が全く阻止行動をしなかったとしても、
ソビエトの海上輸送能力から考えてかなり怪しいので。

>>625>>630
ナチスがユダヤ人への迫害というか、社会不満をぶつけるスケープゴートにした構図は
今の日本で言うならアニメオタクやゲームやニートが社会不安や少年犯罪に関わっている
と押し付けているのと似たような状態。
なんとなく叩きやすいし、よくない印象がついてるので、槍玉に上げやすい。
（余談ながら、犯罪や社会不安とアニメ・ゲームの実際の因果関係は全く科学的に証明されていないばかりか、
ゲーム脳とかがエセ科学であると逆に証明されてしまっている）

軍オタ的には銃犯罪や刃物殺傷事件やエアガン殺傷があると
なぜか軍オタ趣味が関わってるとか原因だみたいな言われ方すると
感覚的にどういうものか解りやすいかもな。

韓国軍は北朝鮮に進攻された場合、独力で食い止めることはできますか？
米軍だって参戦するまでに時間がかかると思うんですが

>>670
どこまではいえないが。食い止められるだろ。
米軍の陸上部隊は､３８度線の近くにいるぞ。

>>670
「やってみないとわかんない」面はもちろんあるのだが、
まあ専門家に言わせると、独力でもなんとかなりそう
北朝鮮軍は朝鮮戦争以来ほとんど進歩していない一方で、ここ数十年ほどで韓国軍は大きく近代化した

少なくとも朝鮮戦争のように、
電撃的な侵攻を受けて半島から蹴落とされかけるという状況は考えにくい
ソウルを防衛しきれるかどうか？が一つの課題

>>670
ほい

http://mltr.ganriki.net/faq03x02.html#05377
　【質問】
　韓国陸軍は北韓陸軍の攻勢に耐えられるのか？

　【回答】
　韓国国防部の試算によれば，「実質的な戦力指数面で北朝鮮が優位に立つ」という．
　ただし，実際に戦争が起きても，ハイテク兵器によって，ソウルの前方地域で韓国軍は北韓軍を阻止，防御できるという．

>>670
現状の北朝鮮の国力低下と資源不足により、北朝鮮のほうが
ろくな侵攻能力を維持できてないと言われているので、
また相対的に韓国軍は近代化によって力を付けてきている（陸海空で偏りはあるが）
10数年前まではまだしも、現在の北朝鮮が韓国を破るのは難しいとも言われている。

というわけで韓国軍は勝てないまでも、米軍の参戦まで持たせることぐらいは可能。
北朝鮮側が侵攻軍の兵站を維持できなくなって引き返すまで持たせることも可能かもしれない。
（下手すると米軍が到着するまでに、北朝鮮が侵攻をあきらめて退却してる可能性すらあるほど
今の北朝鮮には、力が無い、あるいは韓国は力を付けている。　ま、朝鮮戦争当時と比較しての話ではあるが）

>>670
どう頑張ってもソウルは灰燼に帰すけどな

>>675
ソウルまで届く火砲はそんなにない。

>>675
そう単純でもない
戦線を非武装地帯付近に形成することに成功すれば、ソウルの大部分は戦火を免れる
逆に北朝鮮軍は、特殊部隊の浸透やら弾道弾やらで妨害するだろうが

べーろぃ、北のトンネルが何処まで通じてるか調べな

>>678
韓国側もトンネルを掘ってる
北のは兵士一人が通るのがやっとの手掘り、韓国のは２車線でアスファルト舗装済み

>>665
よくできたネタじゃないのかってぐらいおもしろいな

アフガンで花嫁の行列を誤爆したのはＦ-16ですか？

この板には初めて来る＆書き込みも初めてなのですが…

最近フライトシミュに手を出してしまってHOTAS環境とヘッドトラッキングデバイスを揃えてしまいました。
で、今はLOMACで遊んでいるのですがF-15Cの実機における操作などを解説しているサイトは無いでしょうか？

レーダーのTDCカーソルを動かす操作や、実機での操縦桿のハットスイッチの各動作等が知りたいのですが…

>>681
アメリカ軍にＦ−１６と名前がついてるヘリはありません。
どの記事読んでも米軍ヘリによるとして書いてないんだが、おまえさん所にはどんな記事が
配信されてたんだ？

http://cache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/chinamil_07_09/chinamil8.jpg

この兵士が持ってるサブマシンガンの名称を教えてください。

1920年代生まれの人がいた場合、エリート軍人としての道のりってどういうものでしょうか？

>>685
どこの国の話だ？
日本だと、２５歳で終戦だから､陸軍だと、陸軍士官学校予科＞陸軍士官学校＞部隊配属、陸大受験準備中に終戦。
海軍だと旧制中学卒業＞海軍兵学校＞任官＞終戦としかいえんぞ。

軍隊の序列というのかな？陸海空どれ格が上なのでしょうか？
例えば省庁だと財務省（旧大蔵省）がトップみたいに言われてるようですが軍隊ではどうなの？
それぞれの特徴？を教えて下さい。

>>138
地政学が軍事板の範疇じゃないって？
答えられないのを範疇じゃないとか言ってごまかすのは
もういい加減にしときな
クラウゼヴィッツは板違いとかぬかしたアホもいたっけな

>>684
それ兵士じゃなくって中国の武装警察ね。
手前3人の武装警官の持ってる銃は中国製の79式短機関銃。

左奥はおそらくこれも中国製の81式小銃(81式歩槍)。
56式かと思ったが，銃床の形状から81式の折りたたみ銃床型。
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/1f7c484dd79a610e.jpg

右奥のボルトアクションライフルは流石に判らん。

>>689
どうもありがとうございます

いまでも馬に乗った騎兵隊っていますか？

世界で最後の騎兵隊はどこの国のどんな部隊なのですか

>>691　常設の部隊があるかは知らないんですが、2001年か2002年の
アフガニスタンで、ドスタム将軍のところの軍閥部隊が乗馬突撃を敢行しています。

あとは儀礼で、たとえば国葬や軍人に対する栄誉をともなう葬儀などで
砲車に棺をのせて、乗馬の兵士が参列して行われる式典用の部隊がある
国があります。
　簡単に言うと警視庁の騎馬隊みたいなものです。

アメリカ人技術者が中島など航空機エンジンメーカーで指導に当たって
いたのはいつごろまでですか？
日米関係が決定的に悪化する結構遅くまでいたようなことを何かの本で
読んだような気がするんですが忘れてしまったので

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

戦前の日本の海軍兵学校では部活動ってあったんでしょうか？

他板から来ました
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/71.html#id_c5b5b86e
軍需産業は結局儲かるってこと軍板もとうとう認めたのですか？

>>696
ひとりの回答者の意見が板全体の意見になるとでも思っているのですか？

>>696
軍板に総意はありません
一部の住人がそう言っているだけです。

FAQってことは主流意見なんでしょ？
そういうふうに聞きましたけど？

>>699
FAQを勝手に名乗っているだけで
主流意見ではありません

>>699
http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/64.html
このサイトの内容は主に２ちゃんねる軍事板の初心者質問スレの情報を転載したものです。
基本的に誰でも記述することが可能であり、内容の正確さについてはご自身で検証して頂きます様お願いします。


>FAQってことは主流意見なんでしょ？
勝手な推測してんじゃないよ。

FAQを名乗っているサイトは他にもあって
そこでは逆の意見が載っています。
どちらかというとそっちの意見のほうが主流。

>>699
元ネタが軍板といっても編集が入っている以上、
軍板の一部の意見ではあるが、それ以上のことは保証できない
住人全員が集まって投票したわけではないので

ポール・ポーストの「戦争の経済学」によれば戦争はペイしないらしいが、
軍産複合体に限れば・・・・・？

>>701
それ、初質でなく別のスレでの演説。

以下転載

611 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/07/10(木) 20:47:16 ID:???
新新ＦＡＱなんだが
ttp://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/61.html#id_c5b5b86e
ちょっとこれ酷すぎるな

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213889932/125-
この質問の元ネタはこのスレッドなんだが、
見れば分かる通りにジサクジエンって奴が唐突に演説しだしたトンデモ論。
周りの奴らも呆れて終わってる。
それをさも軍板の見解のように転載してるのは悪質すぎるだろ。
というより始めから転載する為だったと見るのが適当だろうな。
そして適当な板に軍板御墨付きの見解として仰々しく引用するんだろう。
奴らが軍板公式のFAQにこだわってた理由が理解できた。
これで所沢FAQを詐欺呼ばわりとか、どこまで面の皮が熱ければできるんだろう。

>>696
質問者はIDを出してくださいね（sageにしない。メール欄を空欄にしておく）。

IDを出さなければ荒らしと見なされるから、以後放置だが、
そもそも質問自体がテンプレの >>3にひっかかっている疑い濃厚。

で、未解答フラグを消すためだけにありがたくも回答しておいてやるが、

どんな企業も、倒産したくなければ、トータルで見て赤字となる事業を長期間継続することはない。
一見赤字に見えても、社会的な評価などを通して結局収益につながるから実行している。
したがって軍需産業もトータルで見てわずかでも儲かってなければとっくに倒産している。
奇跡的に赤黒ぴったりトントンが続く偶然でもない限り。

したがって、軍板の意見（などないが）がどうこうではなく、軍需産業が存続していること自体、
多少の差はあれ、儲かることを示している。こんな常識以前の回答をわざわざ書かせるな。

>>705
では40年近く続いたコンコルドの運行が赤字でなかったというソースを出してみてください。

>>705
例えばサントリーのビール部門は参入以来2004年までずっと赤字だった。
純粋に軍需「だけ」をやってる企業なんて存在しないんだから、
他の分野が黒字なら事業を継続することは可能。

>>706-707
トータルで、ってのをよく考えてみ。企業は企業イメージを作るために広告に莫大な費用を注ぎ込む。
続くようなら派生議論スレに。

>>696

>>705の
>軍需産業が存続していること自体、
>多少の差はあれ、儲かることを示している

みたいな幼稚な見方をする人も軍事初心者のうちはありがちだから
主流かどうかはともかく
けっこう多い意見かもしれない。

もっとも696の中身がない割には尊大なレスを見れば、
そういう説の支持者がどんなレベルなのか分かるというものだろう。


ちなみに軍需産業といえども軍需のみを商っているわけではないので
存続していること自体が儲かることを示すものじゃない。

>>707
確かに「軍需部門」の話になる。その部門が益は少ないながらも予算制のおかげで
予測できる収入をもたらしてくれるから維持されている場合もあれば、ちょっと赤字だけど、
その部門があるおかげで政府などから企業に発注が確保される場合もある。

これも「トータルで」という話になる。続くようなら派生議論スレに。

派生議論スレ35
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/464

>>710
そこまでいくと、もう儲けとは直接関係ない次元の話だな

>>702
主流なわけねぇだろ
軍事産業がもうかってないってのは、決算書を読めないような子供たちの思い込みだ

>>688
軍板の範疇と思うなら、あんたが回答すればいいじゃないか
天に向かって唾をはくと自分の顔にかかるぞ

>>713
あらしでないなら、派生議論スレにどうぞ。

>>706
何か誤解があるようだが、コンコルドの運航はＢＡとエールフランスの事業で、どうみても民間の仕事だ
コンコルドの製造自体は軍需も扱っている英仏の航空機メーカーによるが、国の膨大な補助金のおかげで利益を出している

>>693
昭和16年の中頃までだったような
中島航空エンジン史的なタイトルの本に詳しかったと思う
大きめの図書館ならまず間違いなくあるので、今日が休みなら行ってみれば？
昔みたく冷房が効いてないのが残念だが

ソ連海軍の対艦ミサイル飽和攻撃って有効な戦術だったんですか？
フェニックスミサイルやフェランクスやイージス艦とかが対策として開発されましたが
80年代に飽和攻撃されてたら防げれてたでしょうか？

飽和攻撃ってのは、相手の対応能力以上での攻撃です。
言い換えると、どんな時代でも相手の対応能力以上で攻撃をしたら
防ぎきれないのは当たり前というか、それがその定義です。

>>718
オケアン演習が現実のものになっていたら、危なかったかもしれない
数分以内に100発、もし核弾頭が混ざってるとなると・・・・・・

現在の米軍が、戦地でその日の作戦を開始する前に、
当然小銃弾等の弾薬を補給したりすると思いますが、
「今日は歩兵ひとりにつき**発でマガジンは**までだ」とか、支給される
弾薬や装備に量の制限や決まりなどはあるんでしょうか。

つまり主流意見とはいえないものの軍板でも
戦争で軍需産業は儲かるというのは
一定の支持がある意見だということなんですね

どうもありがとうございました

911陰謀論にも一定の支持があるぞ

>>723
あれは今じゃ陰謀を否定する人のほうが珍しいでしょｗ

「不発弾の発見」ですけど、
「○○の建設現場で不発弾が発見され・・・」
というようなニュースがよくありますが、
普通は専門家ではない建設現場の人が見つけるのでしょうが、
そのときは、重機で掘ったりしていて「ガツン」と硬いものに当たって、
「おかしいぞ！」と思い「人力で少し掘り」、
「不発弾とわかってビックリ！」
「自衛隊に処理依頼」
というパターンなんでしょうか？

また、
重機で掘っていて当たって爆発したようなことは過去にあったのですか？

>>721
定番サイトによると、
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/7-10/ch8.htm#c8p11

30発弾倉を装備したM16に加えて、30発弾倉6個、手榴弾2個が典型的な例になる。
しかし、この上記ページ全体を見ればわかるように、一人72ポンド以下を原則として
任務や体格によってアレンジされる。

>>724
待て、あれくらい穴だらけの陰謀論も珍しいぞ。
あれを信じてるのはベンジャミン・フルフォードみたいな電波系の「ジャーナリスト」くらいなもんだ。

>>725
前半、そのとおり。
後半、過去にある。例えば下記サイトの記述を見るとわかると思う。
ttp://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=41&id=3361&page=1

911関係自作自演の皆さん、および釣られた皆さんは派生議論スレに移動よろ

ちょっと前にテレビでもやってたし
本もどんどん出るし、
SPAとかの雑誌でも時々特集されますよ？

あなた「丸」しか読んでないのでは？

雑談でも可。

>>727
>>739
他のスレでやれ

>>725
戦後しばらくは結構あったし沖縄とかではつい最近まで結構
＞地面掘ってたら不発弾叩いて爆発した

あと、港湾にバラ蒔かれた機雷を戦後（場合によっては何十年も経ってから）浚渫船とか
港湾工事で掘り当てて爆発した、という事故も結構ある。

うちの爺様は浚渫業務やってて機雷を引き当て船が沈んだ。
終戦直後にも残留機雷に当たって乗ってた実習船が沈んだ、と機雷に縁のある
人生でした。

質問スレで質問しちゃいけないんですか？

>>722
>>724等々は
そもそも最初の>>696の時点でIDを出さない釣りだわな。

うちの親戚はGHQから支給されたLSTで掃海してたけど
待遇が悪いのでストをやったってさ

>>725
普通、変なものを掘り当てると、警察に連絡だよ。
不発弾が爆発した事例は、ぐぐると出てくるね。
一例。
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-111363-storytopic-86.html

軍隊がストなんかやるかアホ

>>735
スレは普通sageがマナーですよ

>>739
>>1

>>739
テンプレくらい読め。質問者は、成りすましを防ぐため、ＩＤ出し必須だ。

>>730
アポロ陰謀論もテレビでやってたし本もいろいろでてるし雑誌でも取り上げられてるぞ

>>742
アポロ陰謀論も真実なんですとか言い出すぞｗｗｗ

テレビも雑誌もアホ話と割り切ってやるからのぉ

陰謀論者の頭の悪さが見たければこちらへｗ

9.11はアメリカ政府の内部犯行でした　in軍板その12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214485470/

>>738
それは民間と思われ。

元軍人とかが米軍に雇われて掃海とかはよくあった。
朝鮮戦争の戦地まで派遣されて死者が出たケースまである。

本でこれからさらに諸外国と米軍の軍事技術力の差が開く、と書いてありました
縮まるどころか差が広まるって本当ですか？

うちのじっちゃんは手製爆雷作ってインダストリアの砲艦を沈めました

>>296
拳銃であれば、構え方とスタンスには幾つかのバリエーションがあります
「射撃姿勢」などのキーワードで検索してみてはどうでしょう

>>747
地球上の全ての国家の軍事予算のうち

半分を占めるのが米軍のそれ

>>747
そりゃ、予算のかけ方が桁違いだから。
世界の軍事費の５割弱がアメリカ１国分なので、
同じ比率で、技術開発に投資していても絶対的な
資金は桁違いになる。

>>747
倍の技術レベルに達するには10倍の費用がかかるからな。
しかも米は本気で戦争やってるけど、ヨーロッパとかはなんだかんだ言いながら
「別にいいじゃん、冷戦終わったし、出張っていって戦争してもつまんないしょ」と醒めてるから
軍事予算減りまくりだし。

ただ、イラクやアフガニスタンみたいな所で軍事予算無駄遣いし続けてくれたら、
米が足踏みして少しはマシかも知れない。

中国は金注ぎ込んでるけど、人並みにたどり着くのにまだまだ時間かかりそうだし、
ロシアはマシにはなったがまだ貧乏だから、米に追いつくなんて考えてないし。

>>747
中国が急速に追いつきあるので
逆に差は縮む一方

そのうち逆転もありえる話である

＞753
＞そのうち逆転もありえる話である

お前の願望は聞いてない

ぼーなす

>>753
俺の願望じゃなくてアメリカの専門家の予測

ナス

今日の軍事ニュース

　【軍事】時速３７０キロの"音速"魚雷、イランが発射テスト。米海軍の制海権に揺らぎも？[7/13]
　　http://www.aviationnews.jp/2008/07/post_3b8d.html
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215914502/l50

　【ＩＴ】合成がバレたイランのミサイル発射、パロディ画像がエスカレート[7/13]
　　オリジナル(1発がとんでいない)　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/4/a/4ac123fe.jpg
　　パロディ
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/7/a/7a5e7387.jpg
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/1/8/180a8841.jpg
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/9/d/9d9e9905.jpg
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/c/f/cfec0ea9.jpg
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/a/1/a1c04dd4.jpg
　　http://image.blog.livedoor.jp/laba_q/imgs/b/f/bf119521.jpg
　　http://news.livedoor.com/article/detail/3726923/
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215916120/l50

　【国際】 "証言に矛盾も" 北朝鮮兵による韓国人女性射殺で、北朝鮮は「韓国に全責任」と謝罪を要求
　　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080712-383038.html
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215916850/l50

　【海外】全米騒然！米女性、巨乳でビール缶叩き潰す[7/13]
　　動画　http://jp.youtube.com/watch?v=tkh0oSmw1TY
　　http://news.livedoor.com/article/detail/3727331/
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215915686/l50

>>753
中国が「今の」アメリカレベルになるまであと30年は最低でもかかるだろ……。

>>738
缶に入ったコーラをよこせ！コップに入ったコーラは嫌だ！
って理由で大騒ぎした某世界最強海軍の空母乗り達がいた様な気が

つまり30年後にはアメリカを想像しろ
>>753
分かるだろ？

>>759
それは大昔（2000年頃）の予測
アメリカ国歌安全保障会議も、その後の予測を上回る大規模な軍事予算増大を見て
予測を上方修正している
現状だって第５世代戦闘機の製造を計画しているのは米露と中国だけ
この軍事予算増大のペースが10年続けば逆転する

>>762
がんばれ

>>762
超がんばれ。遠い将来まであり得ないとは誰も言えない。

まあ中国の軍事技術を過小する人は中国の手先といっていいよ

たった１０年が遠い将来だとは知らなかったぜ>>764
まあせいぜい沖縄盗られてから歯軋りしてな

雑談スレってどこにあるの？

ここは主義主張の場じゃないことくらい理解してから吠えましょう

おいおいおい、「現実を見ろ」って回答すると主義主張に該当するのかい？
ちょっとご都合主義過ぎねえかい？

で、元質に戻ると、>>747、米の経済は下り坂で、軍事能力、軍事技術力は必然的に経済力を反映する。
一方中国の経済力は上り坂で、いずれ交差、少なくともごく接近すると思われる。

現在では基礎レベルから違いすぎて、10年でどうなるものではない。そもそも、現代の兵器は
プロトを動かして見せてから、実用品の配備が始まるまで平気で10年はかかる。

とはいえ、少なくとも中国と米について言えば、現在の差がありすぎるという点も手伝って、
差はしだいに縮まっていくと考えるべきだろう。だからその「本」に書いてあったと言うことは
そのまま100%信じない方がいい。

さらに続くようなら、派生議論スレで自衛隊の次期商品の話とでも一緒に。

「現実を見ろ」ではなく、特定の主張を見ろ、だから

せめてその安全保障なんちゃらの報告書を見せてくれ
米の軍事力が相対的に小さくなるとの予測は知っているが、
10年で逆転とする報告書は読んだことがない

さらに続くようなら、派生議論スレでロリコンポルノの話とでも一緒に。

>>773
派生でやれ

戦力が100対10から150対20になったとしたら
戦力差は広がったのですか縮まったのですか?

>>776
それぞれの数を２乗して比較しろ。

>>776
良く言われる戦力比自乗比の法則から行くと、

前者は　100^2対10^2　＝　10000対100　＝　100対1
後者は　150^2対20^2　＝　22500対400　＝　56対1

まあ、多少の違いは誤差のうちだけど、倍半分違うから一応縮まったって言えるんじゃない？

第二次朝鮮戦争が起きた場合、また中国が参戦して膠着状態に陥る可能性はありますか？
ロシアが支援するとか

可能性だけなら何とでも言える

>>231-235、237
丁寧な回答ありがとうございます。

>>779
可能性はある。

ニャントロ星人が加勢する可能性もある。

>>779
可能性を聞くな
もうここには来るなよ

こりん星人が加勢する可能性もある

>>784
千葉は在日のスクツだからなぁ

質問させてください。
大戦中のドイツの有名な８８�o対空砲（３６型でしたか）に、対戦車用の
徹甲弾や対地攻撃用の榴弾が製造され、配備され出したのはいつごろから
なのでしょうか？
ロンメル将軍がフランスやアフリカで、８８を戦車に使って猛威をふるった
記録を見て疑問に思いました。それとも、対空用の砲弾でも水兵射撃すれば
重装甲のマティルダ戦車等をを撃破出来たのでしょうか？
すみません、どなたか教えてください。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

>>786
>>1
★★質問の際はメール欄に何も記入せずIDを表示させてください★★

で88mm　Flakでぐぐってwikiの日本語版（は信頼性が今一なので）を経由して英語版に行く。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/88_mm_gun
そうすりゃ最初に開発されたFlak18の時点で対戦車戦を前提として徹甲弾や対戦車榴弾があったことがわかる。
英語版にも不安があればさらに「Flak 18 armour」などでぐぐって裏を取れ。

質問します。
「日本で唯一の軍学者」と賞賛するＨＰがあったのですが、
兵頭二十八の評価って実際はどの程度ですか？

>>768
アハトアハトが対地目標に対しても絶大な威力があると認識されたのは
スペイン内乱に派遣されて実戦運用した時。

第2次世界大戦ではPzgr39という徹甲榴弾が開戦当初から装備されていた。

あと、いわゆる「ハチハチ」の最初の型は「8.8 cm FlaK 18」（8.8cm高射砲(19)18年型）と
言う名前だが、これはヴェルサイユ条約の規制に高射砲がひっかかるために年式を
誤魔化したためで、実際には開発されたのは1928なので注意。

>>791
スレがあるぞ。

兵頭二十八　12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215500667/

おおむね評価は低い。

>>791
江畑謙介を１単位とすると、

１エヴァ＝28兵頭

くらい

まあでも
１エヴァ＝１兆くらいになる、
ジンバブエ並みの大インフレを起こしてる自称軍事評論家もいるから
それよかはまだマシ

>>794
なんなんだその計算式はｗ

>>791
この人は北韓関係の予想を全部外した。
その辺りから想像すべし。

あと、捕鯨反対派なのでちゃんねらーには評判が非常に悪い。

>>791
核武装論をかなり早期に唱えたり、なかなか先進的（？）な論者ではあったようだ
まあ「知らない」人が読むべき論者ではない。クセが強すぎる

質問です

迫撃砲は安価なのがウリだと認識していますが
ロシアの240mm級の迫撃砲やスウェーデン（?）の自走式連装迫撃砲など
とても安価で簡便なものとは思えない迫撃砲がありますが
これらはどういった理由で開発されたんでしょうか？

>>696
軍需産業は「儲かる」と書いてないぞ。
よく読め馬鹿

>>704
株式と債権の違いも知らない所沢信者が自作自演で必死だなｗ

朝鮮特需やベトナム特需も知らないんだろうｗ

>>797
本スレ1を参照のこと。
安価だけでなく軽量というのもある。スエーデンのものは、連装にして、
発射速度をあげるのが主目的で、さらに市街戦も考え、直射も可能になってる。
大口径のものは同じ口径の砲よりも軽量、安価だからだろ。あんまりでかいと使
いにくいみたいだが。

>>797
火器重量に対し投射重量が大きい、更に弾重あたりの炸薬量も大目。
対塹壕など大落角が有利な状況が有る。

>>797
別に安価なのが売りじゃない。

砲兵に頼らない事、歩兵に随伴できて面制圧ができるのが売り。
簡易な設計で済むので結果として安価になっただけの話。

>>797
迫撃砲の利点
1. 口径に比べて軽量であるため、前線での機動的な運用が容易であり、直接支援に適していること。
2. 着弾角度がほぼ垂直なので、塹壕の中や遮蔽物の陰に隠れている目標に対して効果が高いこと。
3. 1.と同じ理由で大口径化が比較的容易であり、安価な誘導砲弾やクラスター砲弾の開発が見込まれること。

>>799
このスレには朝鮮特需やベトナム特需も否定するトンデモな人がいるよ。

いや、人じゃなくアメリカの犬かもしれないけど

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

そもそもFAQの「軍需産業」という項目は儲かってるという意見と損をするという意見の両論併記になってるのに
片方（所沢が叩かれてる部分）だけ引っ張り出してきて「軍板も認めたのですか」と書いて、その直後に誰かさんが
批判してる時点で正体バレバレ

旧日本軍が実用化したボディアーマーとはどの様なものだったのですか？
教えて下さい

>>807
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage55.html

>>808
ありがとうございました

>>804
日本に於ける朝鮮特需を否定したレスはみたことがない
韓国に於けるベトナム特需についても同様
日本でベトナム特需があったといいたいなら、それなりの証拠を明らかにしないと論議にもなりゃしない

>>806
両論併記してるのがそもそもおかしいんだけど
（しかも一方は例のアレかよｗ）

「儲かる」って主張したい人は、とりあえず派生でこのリクエストに答えてくれ


468 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 09:15:09 ID:???

軍事部門・産業は赤字である、というはっきりしたデータに対して
トータルで儲かってる、存続しているのが証拠と主張するのならば
明確なソースが必要なのでは？

自分はきっちり初質に書いといて「文句があるなら派生で」って言うやつが時々いるが、これはようするに「最後にレスした奴が勝ち」の変形かね

>>811
ロッキードやボーイングの軍需部門は毎年決算書を公開していて、ここ10年ほどは赤字になったことは一度もない

>>810-811
とりあえず、あなたもここでやらず派生スレでやって

大戦中の米潜水艦ガトー級はディーゼルエレクトリックとなっています。
ディーゼルエレクトリックとはディーゼルは常に発電をして、
航行は常にモーター（推進器はモーター直結）による方法ですよね？
となれば、水中か水上かに係わらず、モーター出力は一定ということですよね？

にもかかわらず、馬力の項目では水上5400ＨＰ、水中2740ＨＰとなっていますが、
これはどういうことなのでしょうか？

>>810-811
株式と債権の違いもわからない馬鹿が必死に食い下がってますｗｗｗｗｗｗ

>>816
それ言ったのってバカアンチじゃなかったっけ？＞株式と債権

ついでながら三菱重工業や富士重工なども決算を毎年公開していて
とくに80年代から90年代にかけては民生用品の不振を防衛受注の利益が
カバーした的な文言が散見される

>>815
ディーゼル発電と電池の出力の差ということは考えられますね、実際どうなのかは識者に任せますが。

>>817
所沢乙！

>>815
>ディーゼルは常に発電をして、
水中でディーゼル回したら死ぬだろ。

>>815
大戦中の潜水艦の場合は、各国とも、浮上航行中はディーゼルエンジンで推進し、
同時に発電機を回して電池を充電します。
潜航中はディーゼルエンジンを止め、電池の電力でモーターを回して推進します。

「シュノーケル」とか「水中発電装置」とか呼ばれる、潜航中も海面上に突き出した管から
空気を吸い込んでディーゼルエンジンを回す装置も開発されましたが、使用には困難が
伴い、限られた条件の下でしか使えませんでした。

>>818
つまり日本は80年代から90年代戦争中だったわけですね。

>>821-822
質問者もその点は理解して質問してると思うが。

>>823
以前にも質問とレスがあったが、80年代から90年代にかけて、日本は大軍拡期だったんだ
ほんの２スレか３スレ前の質疑だぞ

>>823
しつけーよ所沢

>>825　「軍拡期に儲かるなら戦争でも儲かるに違いない」と？

>>815
水上は、デーゼル機関の出力、水中は電動モーターの出力。
そもそもデーゼルエレクトリックで直結してたのってアメリカの
旧式戦艦くらいだ。潜水艦の場合は最低でもデーゼルと電動モータの
間にバッテリーが必ず入る。

軍艦に限らなければ直結は珍しくも無い

>>815, >>824
＞ディーゼルエレクトリックとはディーゼルは常に発電をして、
＞航行は常にモーター（推進器はモーター直結）による方法ですよね？

上の前提が誤りです。それは、大戦間に建造された米国戦艦の場合です。

大戦中のディーゼル潜水艦は、浮上中に発電した電力はすべて電池の充電に用いました。
さもなければ、浮上して充電している時間が長くなり、艦の寿命を縮めることになるからです。

>>824
理解してたらああいう質問は出ないと思うが。

突然ですが・・・。
金曜の朝日新聞に中央大の目加田説子っていう教授が
「国際社会ではクラスター爆弾は攻撃兵器とみなされています」
ってかいてるのですが。この「国際社会」ってどこでしょうか。
　そもそも、どう突っ込めばいいのでしょうか。

>>829
ガドー潜水艦の話を聞いてるんだが、ほかの乗り物の話なら、
とりあえず関係ないので、よそへ行け。

>>832
メカタに直接聞けよ
そいつの脳の中のことまでここで聞かれても困る

>>833
> そもそもデーゼルエレクトリックで直結してたのってアメリカの
> 旧式戦艦くらいだ

？

>>827
意味がわからない
何をいいたいんだ？

>>832
それは、その教授に聞いてくれ。そんな分類は軍事板でなく
中央大学だけの分類だろ。

>>837
おいおい、わが中央大学内でそんな分類は聞いたことがないぞ

>>832
中央大はDQNの行くガッコだから
教授がおかしくったっておかしくないよ

>>839
偏差値に苦しんだんだね
わかります。

>>832
「国際社会」は厳密には目加田教授の脳内にしか存在しないだろう。
近似的にはクラスター爆弾の制限条約を批准した国家がクラスター爆弾を
「好ましくない兵器」と見なしている、少なくともそのようなポーズを取っているとは言えるだろう。

ところで、国際社会がどうかしらないが、爆弾は装甲やジャミング装置とは違うから、常に攻撃兵器だ。
これはライフルも魚雷も同じ。

結論として、目加田教授のその発言について言えば最初の「国際社会ではクラスター」は別に必要なく、
「爆弾は攻撃兵器と見なされています」だけで十分正しい。ただし、ここでいう「攻撃」は軍事的な意味だ。
政治的、外交的な意味について聞きたければ適切な板に行ってにゃんごろ。

学生が偏差値教育を現状肯定するようになっちゃ
日本は終わりだな

>>842
ここには学生しかいないのか？

偏差値論議でふと気がついたが、827は軍拡の意味がわからなかったのではなかろうか？

目加田説子 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%AE%E5%8A%A0%E7%94%B0%E8%AA%AC%E5%AD%90

>地雷廃絶日本キャンペーン（JCBL）運営委員。

>単著
>『地雷なき地球へ――夢を現実にした人びと』（岩波書店, 1998年）
>『国境を超える市民ネットワーク――トランスナショナル・シビルソサエティ』（東洋経済新報社, 2003年）

クラスター爆弾禁止に取り組む　目加田　説子さん　Ｑ　日本の国際貢献のあり方は？
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/sokkyo/news/200712/CK2007121102071205.html

>憲法九条の範囲でできる国連平和維持活動（ＰＫＯ）はまだたくさんあるはずです。

福島みずほのどきどき日記 目加田説子さん
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-857.html

典型的なブサヨじゃん

こういう手合いは「兵器＝悪」という結論が先にあって、
理屈を後からひねり出すだけだから、
最初から全否定で構わないよ

>>825
軍拡期に儲かるのが戦争中に儲かることの根拠になる意味がわかりません。
なぜイコールで結ばれるのかを説明していただけませんか？

>>846
80-90年代が戦争だっていってるのはきみだから、まずその期間、日本が戦争してたことを明らかにしてくれ

>>832

兵器は運用次第で攻撃にも防御にも使えます。
戦車も防御にも使えますし攻撃にも使えます。
クラスター爆弾も運用次第で攻撃側，防御側，どちらも使えます。
戦術核兵器だって，NATOはWTOの進行を食い止めるために使用する事を真剣に検討していたはず。
核兵器も運用次第で防御側が使う事もありなんです。

防御兵器だと思っていた機雷も，海上封鎖に使用する事で立派に攻撃兵器になっています。
それで日本は干上がってしまったんだけどね。

>>846
派生でやれボケ

とにかく派生池

530 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 17:49:49 ID:???
話がズレにズレて大変なことになってるような

元々は
＞戦争が起きると軍需産業は儲かるのか？（旧FAQ表題）
＞[話題]対テロ戦争で売り上げを伸ばす米軍需産業（新FAQリンク先エントリ表題）

要するに「イラク戦争で軍産複合体は儲かっているのか？」だったのが、
いつのまにやら「軍需産業というものは儲かるのか？」になってる
新着レス 2008/07/13(日) 17:52
531 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/07/13(日) 17:51:59 ID:???
わざとずらしてるやつがいるんだよ

軍拡期で軍需産業が儲かることを持ち出してきてる奴とかさ

冷戦みたいな状況が軍需産業にはいちばん美味しいみたいな話は旧FAQにも出てるのに

てか818からどうしたら「日本がその期間戦争していた」ってレスが来るのか理解できない
朝鮮人特有の思い込みか？

>>850
そこの531は頭が悪いとしか言いようがないなぁ
冷戦時代が軍拡期だったってことが理解できないんだろうな…

>>852
別にそれを否定しているようには読めないが
話の大元は「熱戦で」儲かるか否かの話

それには派生ですでに答が出てるし。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213789788/534

てか。いい加減に移動しろ。

>>815
なんか妙な回答が多いけど、ガトー級などのディーゼルエレクトリック式は
あなたの言うとおり水上でもディーゼル機関自体でスクリューを回しません。
（つーか、推進軸がディーゼル機関にまで伸びていない）
ディーゼル機関はあくまで水上にてモーターと電池に電気を供給するだけ。
スクリューを回すのは水上でも水中でもモーターですが、
そこに供給する電力がディーゼル機関か電池かによって大きく変わるため
出力もそれに合わせて変わります。

>>815じゃないが、つまり

水上　ディーゼル機関で発電　→　5400kW　→　モーター
　　　　　　→余力があればバッテリーに充電

水中　バッテリー　→　2740kW　→ モーター

ってそんだけの話なのね？

ま、電力とスクリューが発生する馬力は正確にはイコールじゃないだろうけど、概念として。

このスレを守るためにはテンプレに「派生での議論を初質スレに持ち込むことは禁止」って項目を付け加えたらいいんじゃまいか
正直、派生厨はうざすぎる

>>857
お前馬鹿か？
本末転倒って言葉の意味を調べて来い

>>858
バカはてめーだ

>>858
株式と債権の違いもわからない馬鹿は言葉の意味を調べて来い

>>860
ばーかばーか　うんこうんこ

第二次世界大戦後にGHQによって原爆の写真への報道規制がありましたが
あれってGHQが法律でも作って規制したんですか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>862
法律については法学板へどうぞ。
ＧＨＱについては日本近代史板へどうぞ。
あと、空気嫁カス

富士総合と松島基地祭と呉展示航海どれ行ったほうが良い？

>>862
GHQが日本政府に指令を出す、これだけで充分。
主権が制限されているので、法律が無くても占領軍命令には逆らえない。

>>815
回答してくれた人、ありがとうございます。
質問に不備があったようですみませんでした。

もちろん水中でディーゼルが運転できないのは理解しています。
つまり

水上＝ディーゼル→バッテリー→モーター（5400ｋｗ）なのに
水中＝バッテリー→モーターで、充電できないだけですよね。

なのになぜ出力まで2740ｋｗまで減ってしまうのか、理解できないのです。

バッテリーで回してるからだろ？

キャロルのばら売りレーションのおかずはなぜ腐ってるのですか？

>>867
同じモーターの出力には違いないが、そのモーターを駆動している電流の量が、
浮上航行時の発電機からの電流と潜航中の電池からの電流で異なるということでしょう。

週プレで先生の紹介が元グリーンベレー大尉じゃなくて
数々の傭兵経験があるに変更になったのはなぜですか？

じゃ後はID:/UIR4xSYにまかせた

もう来ないみたいだから週一ROMに変更して
今月来なかったらROM中止しようと思ってる

軍手はミリタリーグローブて言った方がかっこいいと思いませんか？

>>871
誤爆ｲｸﾅｲ。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1213506333/

>>874
誤爆じゃねーよ
んじゃ落ちるw

>>873
どうぞ、お好きなように。

俺も落ちるか・・・・・

>>873
中国空軍は予算不足からやむなくポリエステル100％軍手を使ってます

なぜイタリアがヘタリアと言われるのに
第二次大戦からのの戦跡や国内情勢を鑑みるに
内情ボロボロのフランスがフアンスとかフマンスと言われない理由が分りません。

>>879
ID
そんなことを聞かれても困る
WW2のフランスは散々非難されてはいる

>>879
歴史や政情といった軍事以外の部分にも踏み込むだろうから、どちらかというと世界史板にいってやってくれ。
軍事以外にも踏み込んで語れる人物が軍事板にいれば、まあ話は違うかもしれないが…

それと、フランスはフランスで「ヘタリア」のような批判はされている。
呼び方に特に工夫はされてないってだけで。
語呂が悪かったというか「ヘタリア」のようなマッチした呼び方が無かっただけだと思うが。

>>879
フランスは、かつては欧州最強の大国でした。
ナポレオンの偉業は別にしても、常備軍制度の発祥の地であり、徴兵制や士官学校などの
近代的な制度が生まれた国でもあります。
各国の軍隊に与えた歴史的影響の深さにおいて、イタリアとは格が違います。

>>881
軍事だけ見ても十分にヘタレじゃｗ まあ主観が入るところだが
WW2緒戦のガタガタっぷりは批判に値するし、
冷戦期には何を思ったか通常戦力はドイツに任せて核兵器なんか揃え始めるし・・・・・・

現代の歩兵って三十キロ以上荷物背負ってるけどあんなので走ったり出来るの？

>>884
必要ならします。
ただ、その荷物を「背負って」いるわけではなく、体中にうまく分散して身につけているので
数字ほどには重量を感じません。
その辺はよく考えてあります。

APCやIFVに荷物を置いて下車するときは
武器弾薬と水筒だけでいいじゃん。

>>885
仮に全力疾走したら平均何キロぐらい出るの？
まさか100mを10秒で走れるとは思わないけど・・・

>>887
６−８ｋｍがせいぜいだろ。

>>867
電流の量ですか。
あまり水中速力を重視してなかったということかもしれませんね。
いずれにしても回答ありがとうございました。

一般に行軍速度は

道足（歩き）＝時速４ｋｍ
早足＝時速６ｋｍ
駆け足＝時速８ｋｍ以上

と規定されてます。

通常の歩兵は一日８時間行軍で３２ｋｍ、強行軍の場合は１０〜１２時間行軍で４０〜５０ｋｍ移動します。

回答ありがとうございます。
江畑氏や小川氏のように有用なネタを提供してくれるわけでもなければ
逆神や元帥のように「ネタ」を与えてくれるわけでもない、「沈香も焚かず屁もひらず」という認識でおｋでしょうか。


話は変わりますが日本史板の方がふさわしいかもしれませんが、武器の歴史に詳しそうな人も多そうなので、あえて行います。

『蒙古襲来絵詞』に「てつはう」が描かれていますが、なぜ日本では種子島以降まで火器が広まらなかったのでしょうか。
同時期の支那大陸では火器はどの程度普及していたのですか。