短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
前スレに引き続き短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/07/05(土) 20:46:44 ID:???
２
過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-Ⅱ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
357～50口径のマグナム弾で作ったらどうだろう？
45ACPよりマンストピングパワーがあり、9mmより遠距離が狙え、P90やアサルトライフルみたいに突き抜けない。
いい事ずくめ？
45ACPよりマンストピングパワーがあり、9mmより遠距離が狙え、P90やアサルトライフルみたいに突き抜けない。
いい事ずくめ？
デザートイーグルのフルオートですね。わまります。
>>1おつ
7 ：名無し三等兵：2008/07/06(日) 15:10:09 ID:/15ndZAk
今月のコンマガに載ってた
KRISS SUPER V VECTOR
どう思う？
KRISS SUPER V VECTOR
どう思う？
もうちょっと全体をコンパクトに作れないものかと思う
>>4
ばーか
ばーか
クリスは、今、新機構で開発した志はいいんだろうけど普及は期待できなさそう。
＞9
つーか、既にアサルトカービンではあるだろ。
50ベオとか458ソコムとか
クリスなら50GIのバリエーションは当然、視座に入れてるだろうしな。
つーか、既にアサルトカービンではあるだろ。
50ベオとか458ソコムとか
クリスなら50GIのバリエーションは当然、視座に入れてるだろうしな。
イングラムって今も制式で使ってる国とかあんのかな
流石にもう無いか
流石にもう無いか
大口径・亜音速以下の弾速の拳銃弾を使うSMGなら、ｻﾌﾟﾚｯｻでの消音が期待できるので、現代でもそれなりのメリットがあるだろう。
こっちの方が消音性は遥かに上だが、極めて弱いﾊﾟﾜｰしか期待できないｗ
http://world.guns.ru/handguns/hg213-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg24-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm
こっちの方が消音性は遥かに上だが、極めて弱いﾊﾟﾜｰしか期待できないｗ
http://world.guns.ru/handguns/hg213-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg24-e.htm
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm
>>11
ばーかばーか
ばーかばーか
だめだ
おまえらのレス見てると罵倒の言葉しか出てこない
見ないことにするわ
おまえらのレス見てると罵倒の言葉しか出てこない
見ないことにするわ
>>17
気に入らない主張はなんでもショ太扱いかよ。
ttp://img278.imageshack.us/img278/6237/copyofss190gel4ro.gif
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45ACP%20230gr%20FMJ.jpg
気に入らない主張はなんでもショ太扱いかよ。
ttp://img278.imageshack.us/img278/6237/copyofss190gel4ro.gif
ttp://www.firearmstactical.com/images/Wound%20Profiles/45ACP%20230gr%20FMJ.jpg
>>18 別ｿｰｽのデータを比較しても意味がない事に、一刻も早く気付いてくれる事を祈りますｗ
テック９がどこの国や機関にも採用されなかったのは、タイミングが
悪かったからかな。
悪かったからかな。
どうせなら同じゼラチンテストで比べてくれよな
いちご
メロン
ぶどう
メロン
ぶどう
ブルーハワイはどうした
>14-16
ヒント・弾頭効果≒浸透制御
ヒント・弾頭効果≒浸透制御
↑PDW弾が登場した経緯を理解していれば、ｾﾞﾗﾁﾝ貫入ﾃｽﾄではPDW弾の特性の一部しか明らかに出来ない事が容易に理解できるであろうｗ
阻止能厨＝恐竜が紛れ込んでるな
恐竜＝前スレ>>1はもうスレ立てしねぇ宣言してどっか行ったんじゃなかったっけ？
恐竜＝ｼｮ太に餌を与えないで下さいｗ
恐竜＝嘘つき君だから言う事を信じちゃ駄目だろ
SMGｽﾚはPDWの話題はOKなんだよな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDW
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDW
弾丸が生成する圧力波が中枢神経系にダメージを与えるかどうか
という論点に触れるのを忌避しているかぎり話は先に進まないと思うがな
だから>>27のようなまるでオカルト信者のようなレスになってしまうんだ
いくつか論点を整理しておくと
・瞬間空洞自体は組織にマクロスコピックな損傷を与えない事が確認されている
・瞬間空洞が血管を圧迫する事によって生じる水力学的打撃も
組織にマクロスコピックな損傷を与えない事が確認されている
・充分な強度の衝撃波は中枢神経系にミクロスコピックな非可逆的損傷を与え、
脳機能障害を引き起こす。これは実験でも臨床学的にも確認されている
・命中した弾丸は運動エネルギーを失う際に圧力波を発生させる
・圧力波は血管や神経などを伝って中枢神経系にまで伝播する
これらの知見を元に、弾丸の圧力波が対象の中枢神経系にダメージを与えて
ノックアウトする、という仮説が提唱されている
この仮説を支持する研究者はMarshall and Sanow dataも仮説にうまく合致するし、
Strasbourg goat testにおいて失血では説明できないほど短時間に昏倒した個体も
圧力波によるノックアウト仮説で説明できると主張している
しかしFBIと学会の公式見解ではMarshall and Sanow dataは統計上の誤りであり
Strasbourg goat testは捏造であり本当に実施されたか疑わしいとされている
という論点に触れるのを忌避しているかぎり話は先に進まないと思うがな
だから>>27のようなまるでオカルト信者のようなレスになってしまうんだ
いくつか論点を整理しておくと
・瞬間空洞自体は組織にマクロスコピックな損傷を与えない事が確認されている
・瞬間空洞が血管を圧迫する事によって生じる水力学的打撃も
組織にマクロスコピックな損傷を与えない事が確認されている
・充分な強度の衝撃波は中枢神経系にミクロスコピックな非可逆的損傷を与え、
脳機能障害を引き起こす。これは実験でも臨床学的にも確認されている
・命中した弾丸は運動エネルギーを失う際に圧力波を発生させる
・圧力波は血管や神経などを伝って中枢神経系にまで伝播する
これらの知見を元に、弾丸の圧力波が対象の中枢神経系にダメージを与えて
ノックアウトする、という仮説が提唱されている
この仮説を支持する研究者はMarshall and Sanow dataも仮説にうまく合致するし、
Strasbourg goat testにおいて失血では説明できないほど短時間に昏倒した個体も
圧力波によるノックアウト仮説で説明できると主張している
しかしFBIと学会の公式見解ではMarshall and Sanow dataは統計上の誤りであり
Strasbourg goat testは捏造であり本当に実施されたか疑わしいとされている
↑PDW弾が登場した経緯なんて知らない、まで読んだｗ
↑無関係な方向へ話を誘導しても無駄だよ、ｼｮ太ｸｿｗ
>>37
きみこそいつまでもオカルト話を続けていたいんじゃないのか？
きみこそいつまでもオカルト話を続けていたいんじゃないのか？
↑こういうのを“脊髄反射”って言うんだねｗ
脊髄反射ってお鍋の蓋取る時に
「アチィッ！」とか言って
耳たぶつまむヤツだろ
「アチィッ！」とか言って
耳たぶつまむヤツだろ
PDWの弾薬に理解が困難な秘密など無い
小口径軽量高速弾へと向かう流れの最先端に居るだけのことだ
なぜこのような流れが生じたか？
それは金属材料の強度が向上し高い圧力に耐えられるようになったからだ
.45ACP→9mm Lugerもこの流れに沿ったものだ
また金属材料の高騰もこの傾向に拍車をかけている
皆が合理的な判断が出来るのであれば拳銃弾も.32口径や.22口径に移行するだろう
PDW弾薬を神秘的なオーラに包んでおきたい動機も推測がつく
大口径重量低速弾＜小口径軽量高速弾を認めたくないだけだ
小口径軽量高速弾へと向かう流れの最先端に居るだけのことだ
なぜこのような流れが生じたか？
それは金属材料の強度が向上し高い圧力に耐えられるようになったからだ
.45ACP→9mm Lugerもこの流れに沿ったものだ
また金属材料の高騰もこの傾向に拍車をかけている
皆が合理的な判断が出来るのであれば拳銃弾も.32口径や.22口径に移行するだろう
PDW弾薬を神秘的なオーラに包んでおきたい動機も推測がつく
大口径重量低速弾＜小口径軽量高速弾を認めたくないだけだ
分った。論議で勝てないから白旗振ってるんだね。
ベクストラってデコッキングレバー付きだし、日本の警察に向いてないか？
もう作ってないの？
もう作ってないの？
スペクトラのことか？
そうでしたスペクトラでした。
マイナーすぎるんですかね。
マイナーすぎるんですかね。
個人的な好みでは、マガジンはグリップ内を通すものではなくて、
前方にあるオーソドックスな形で、グリースガンみたいにフロントグリップ的な
使用が出来るような構造になってた方が扱い易いとおもうんだが、
小型化の要請との板挟みなのかな？
前方にあるオーソドックスな形で、グリースガンみたいにフロントグリップ的な
使用が出来るような構造になってた方が扱い易いとおもうんだが、
小型化の要請との板挟みなのかな？
MP40やグリスガンのような形状のSMGで、左手でマガジンを握って撃つのは格好良いが、
反動を制御するにはグリップをマガジンが貫通しているウージーやイングラムの方が優れている。
もっと制御し易いのは、グリップが銃口に近い部分に付いてるP90のようなブルパップ型だけどね。
反動を制御するにはグリップをマガジンが貫通しているウージーやイングラムの方が優れている。
もっと制御し易いのは、グリップが銃口に近い部分に付いてるP90のようなブルパップ型だけどね。
age
太いグリップの拳銃だと、“手が小さい”人が正確なｸﾞﾘｯﾋﾟﾝｸﾞが出来ずに難渋する＝当たらない事が多いようだが、両手で2点保持・肩付けで3点保持になるSMGではそれほど気にしなくて良い。
MP5なんか結構グリップが太いので、手が小さい人だとセレクタに指が届かないだろうしね。
やっぱ、P90がベストじゃないかな？
MP5なんか結構グリップが太いので、手が小さい人だとセレクタに指が届かないだろうしね。
やっぱ、P90がベストじゃないかな？
そうだね、秘匿携帯性を考慮するとPP90がいいね。
もうちょっと軽くして欲しいよね
50発も入るんだから良いだろ
22LRを使って、拳銃サイズで作る、というのはどうだろう？
30連発ぐらいには出来そうだし、下手に9mm使うより当りやすいだろうから、護身用に最適。
30連発ぐらいには出来そうだし、下手に9mm使うより当りやすいだろうから、護身用に最適。
22LRといえども30連マガジンともなるとかさばるのでは？
ヒント：キャリコ
ヒント: アメリカン180
http://jp.youtube.com/watch?v=KpeCrYzcR7s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iwXWAamCpVE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dCFR6riOxRw&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=KpeCrYzcR7s&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=iwXWAamCpVE&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=dCFR6riOxRw&NR=1
22LRの25連マグでこんなもん
http://mrcompletely.blogspot.com/2005/06/intratec-tec-22-rim-fire-race-gun.html
http://jp.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro&NR=1
http://mrcompletely.blogspot.com/2005/06/intratec-tec-22-rim-fire-race-gun.html
http://jp.youtube.com/watch?v=P8rnLxIWGro&NR=1
間違えた
×ダブルカラムなので16×2＝32mm
○ダブルカラムなので16×2＝32発
×ダブルカラムなので16×2＝32mm
○ダブルカラムなので16×2＝32発
>>56 「萌え萌え特殊銃器辞典」にそんなコンセプトの拳銃が出てたよ。
.22LR8連発フルオートで扱い易く護身用には最適だが、法律的規制で没だそうな。
.22LR8連発フルオートで扱い易く護身用には最適だが、法律的規制で没だそうな。
まあアメリカにならそんな銃があってもいいかなっていう感じだな。
.25ＡＣＰのリムレス、＋Ｐ版をスペクターみたいに複々列
マガジンに入れて50連発ぐらいってのは無理かな。
マガジンに入れて50連発ぐらいってのは無理かな。
せめて32ACPか25NAAに汁！
いや、.25くらいの薬莢の径なら複々列マガジンでも何とか
グリップ内に収納できないかな、って話よ。.32では無理
じゃない？
グリップ内に収納できないかな、って話よ。.32では無理
じゃない？
32ACPの複列ﾏｶﾞｼﾞﾝといえばｽｺｰﾋﾟｵﾝだが、グリップに収めるにも難の無い太さだよ。
9mmﾊﾟﾗ用ｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙの複列マグは、グリップ内にﾊﾝﾏｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが収納されないﾃﾞｻﾞｲﾝのグリップだと、逆に西洋人には細いくらいだ。
9mmﾊﾟﾗ用ｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙの複列マグは、グリップ内にﾊﾝﾏｰｽﾌﾟﾘﾝｸﾞが収納されないﾃﾞｻﾞｲﾝのグリップだと、逆に西洋人には細いくらいだ。
http://world.guns.ru/smg/smg21-e.htm
複列じゃなく複々列。こういうアイデアを応用すれば、
ハイキャパガバサイズで50連発フル・セミ切り替えの
マシンピストルができないか、って話よ。
複列じゃなく複々列。こういうアイデアを応用すれば、
ハイキャパガバサイズで50連発フル・セミ切り替えの
マシンピストルができないか、って話よ。
スペクトラかよ
72 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 01:17:36 ID:Ebd/I5kW
four column magazines って書いてあるが下のほうが四列になってんの？
複々列ってーとなんか三列っぽい感じがしてちょっと誤解したわ
複々列ってーとなんか三列っぽい感じがしてちょっと誤解したわ
しかし詰まらないのかね、そんなパンパンに詰めて。
トラブルは多そうだな
4.6mmx30弾薬の代わりに.17Mach2を使ったブルパップフルオート銃…
PDWとしては成立しない?
PDWとしては成立しない?
4.6x30と比較するなら17HMRだろうｗ
問題はﾘﾑﾌｧｲｱだって点だ罠。
ﾘﾑﾌｧｲｱは不発が出やすいので、軍用としては信頼性に欠ける。
1980年代にｽｳｪｰﾃﾞﾝの会社が試作したこんなのもあった。
http://world.guns.ru/assault/as63-e.htm
問題はﾘﾑﾌｧｲｱだって点だ罠。
ﾘﾑﾌｧｲｱは不発が出やすいので、軍用としては信頼性に欠ける。
1980年代にｽｳｪｰﾃﾞﾝの会社が試作したこんなのもあった。
http://world.guns.ru/assault/as63-e.htm
リムファイアは原則としてダブルカアラムにできないというのも大きい。
無理やりやってジャムだらけになった銃もあったけど。
無理やりやってジャムだらけになった銃もあったけど。
若干ﾊﾞﾙｷｰだが、こんな方式もある。
http://jp.youtube.com/watch?v=23bJNLRMsHA&NR=1
楽しそうな作業だしｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=E1E0yQDIvog
マガジン方式ならこっちが真打かな？
http://jp.youtube.com/watch?v=eTyX9aDOpic&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=BhTp-QzSvUE&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=23bJNLRMsHA&NR=1
楽しそうな作業だしｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=E1E0yQDIvog
マガジン方式ならこっちが真打かな？
http://jp.youtube.com/watch?v=eTyX9aDOpic&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=BhTp-QzSvUE&NR=1
ガトリングの楽しそうな雰囲気には敵わんな
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_4i9_kkg30o
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_4i9_kkg30o
キャリコ式の弾倉にすれば大量に詰め込めはするだろうが
初速は5.7x28とか4.6x30と同等となるとベスト着た相手にゃほぼ効かないだろ・・・
初速は5.7x28とか4.6x30と同等となるとベスト着た相手にゃほぼ効かないだろ・・・
リムファイアって落としただけで発射しそうで怖い弾だな
17HMRも17Mach2もライフル弾なのでスレ違いです。
PDWの話題もスレ違いです。
PDWの話題もスレ違いです。
一体成型型のﾘﾑﾌｧｲｱは、あまり薬莢を厚く作れないので、高圧弾を作るのには向いていないという欠点もある。
ﾘﾑﾌｧｲｱ弾が安いと言っても、超大量生産されている22LRが安価だというだけの事。22WMRなんて結構高価だ。
17HMRがPDW用としていけるかどうかを4.6x30と比較すると、
4.6x30 1.6g 725m/s 423J
17HMR 1.3g 720m/s 340J
やはり薬莢の細さ(薬量が少ない)がデメリットとして反映されていて、80J近いｴﾈﾙｷﾞｰの差がある。
ﾘﾑﾚｽのﾘﾑﾌｧｲｱみたいな弾があったら、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも全部解消できるんだけどね。
ﾘﾑﾌｧｲｱ弾が安いと言っても、超大量生産されている22LRが安価だというだけの事。22WMRなんて結構高価だ。
17HMRがPDW用としていけるかどうかを4.6x30と比較すると、
4.6x30 1.6g 725m/s 423J
17HMR 1.3g 720m/s 340J
やはり薬莢の細さ(薬量が少ない)がデメリットとして反映されていて、80J近いｴﾈﾙｷﾞｰの差がある。
ﾘﾑﾚｽのﾘﾑﾌｧｲｱみたいな弾があったら、ﾃﾞﾒﾘｯﾄも全部解消できるんだけどね。
>>1 ※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
尚、17HMR・17 HM2が撃てる拳銃はTaurusが出してるが、SMGはまだ無い。
あくまでSMG(PDW)弾薬としての可能性を論じているだけだ。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
尚、17HMR・17 HM2が撃てる拳銃はTaurusが出してるが、SMGはまだ無い。
あくまでSMG(PDW)弾薬としての可能性を論じているだけだ。
22LRにはアメリカン180(だったっけ？)って前例があるんだから
17HM2用のSMGも作るには作れるだろ
軽量小型で携行弾数多くでき格安で反動も少なく弾道も低伸する
ある意味至れり尽くせりの弾薬
ただリムドってところが問題だわな
>>83
17HMR/HM2の弾頭重量は17gr.だったような…
17HM2用のSMGも作るには作れるだろ
軽量小型で携行弾数多くでき格安で反動も少なく弾道も低伸する
ある意味至れり尽くせりの弾薬
ただリムドってところが問題だわな
>>83
17HMR/HM2の弾頭重量は17gr.だったような…
SMGにした場合の、22LRと17HMRの違いはなんですか？射程？
22WMR(22ﾏｸﾞﾅﾑ)と17HMRは、22LRや17HM2に比べてかなり強力なので、22LRと比較するなら17HM2になる。
American180のﾌﾙ射撃でｺﾝｸﾘが破壊される様子を見ると、アイスピックで氷を突いて砕くのと様子が似ている。
となれば、硬標的を破壊するには17HM2の方が効果的なように思える。
尚、狩猟用である17HMR・17HM2の弾頭先端にはプラ製のチップ(空気抵抗を減らす被帽の役割と着弾時の
弾頭破砕用)が付けられているため、柔標的に撃ち込んだ時の変形度合は22LR・22WMRより高いようだ。
よって、ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰを着用していない相手に用いるSMGであれば、17HMR・17HM2の方が効果的に致命傷を
与えられると考えて良いだろう。
ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰを着用した相手に対しての効果という点では、軍用の17HMR・17HM2 または 22LR・22WMRが存在
しないため断言はできないが、17HMR・17HM2の先端チップをスチール等に変更する事で高い貫通力が実現
可能になると思われる。
American180のﾌﾙ射撃でｺﾝｸﾘが破壊される様子を見ると、アイスピックで氷を突いて砕くのと様子が似ている。
となれば、硬標的を破壊するには17HM2の方が効果的なように思える。
尚、狩猟用である17HMR・17HM2の弾頭先端にはプラ製のチップ(空気抵抗を減らす被帽の役割と着弾時の
弾頭破砕用)が付けられているため、柔標的に撃ち込んだ時の変形度合は22LR・22WMRより高いようだ。
よって、ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰを着用していない相手に用いるSMGであれば、17HMR・17HM2の方が効果的に致命傷を
与えられると考えて良いだろう。
ﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰを着用した相手に対しての効果という点では、軍用の17HMR・17HM2 または 22LR・22WMRが存在
しないため断言はできないが、17HMR・17HM2の先端チップをスチール等に変更する事で高い貫通力が実現
可能になると思われる。
>>86
弾丸の価格でわ？
>>87
高い貫通力って言っても4.6x30の2/3の弾頭重量で初速が9割となれば
フレシェット弾頭にでも代えなきゃ実用的なところに行かないだろうし
それをやっちゃったら「安い狩猟用弾丸が使えまーす」って言えなくなっちゃうから意味なし
ていうかそんなことするくらいなら4.6x30の市販弾(もしくはデッドコピー)使ったSMGを作ればいいだけの話
弾丸の価格でわ？
>>87
高い貫通力って言っても4.6x30の2/3の弾頭重量で初速が9割となれば
フレシェット弾頭にでも代えなきゃ実用的なところに行かないだろうし
それをやっちゃったら「安い狩猟用弾丸が使えまーす」って言えなくなっちゃうから意味なし
ていうかそんなことするくらいなら4.6x30の市販弾(もしくはデッドコピー)使ったSMGを作ればいいだけの話
ヘタすると9パラじゃ不足してるとか言われちゃう対人自動火器の世界で
げっ歯類用の豆鉄砲の弾ばら撒く銃なんか作っても意味ないような。
22との比較は分かるんだけど、9x19mmと比べてメリット・デメリットを考えた方が…。
げっ歯類用の豆鉄砲の弾ばら撒く銃なんか作っても意味ないような。
22との比較は分かるんだけど、9x19mmと比べてメリット・デメリットを考えた方が…。
.45ACP 15.0g 270m/s 561J
9x19mm 8.0g 350m/s 494J
.32ACP 4.6g 270m/s 174J (FMJ)
5.7x28mm 2.1g 716m/s 529J (SS190)
1.8g 760m/s 520J (SS195LF)
4.6x30mm 1.6g 725m/s 423J
.17HMR 1.3g 720m/s 340J (20gr.)
1.1g 780m/s 332J (17gr.)
.17HM2 1.1g 640m/s 225J
.22LR 2.6g 330m/s 141J
2.0g 440m/s 191J (HP)
ものすごく乱暴な言い方だが、.32ACPを使ったSMGさえあったんだから
銃身を長く取って初速と命中精度を上げた.17HMRの全自動カービンも
それなりに有効なのではなかろうか？と考える次第
HM2は・・・微妙・・・
9x19mm 8.0g 350m/s 494J
.32ACP 4.6g 270m/s 174J (FMJ)
5.7x28mm 2.1g 716m/s 529J (SS190)
1.8g 760m/s 520J (SS195LF)
4.6x30mm 1.6g 725m/s 423J
.17HMR 1.3g 720m/s 340J (20gr.)
1.1g 780m/s 332J (17gr.)
.17HM2 1.1g 640m/s 225J
.22LR 2.6g 330m/s 141J
2.0g 440m/s 191J (HP)
ものすごく乱暴な言い方だが、.32ACPを使ったSMGさえあったんだから
銃身を長く取って初速と命中精度を上げた.17HMRの全自動カービンも
それなりに有効なのではなかろうか？と考える次第
HM2は・・・微妙・・・
22LRのSMGってのは、要は雨人のお遊びﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用として存在しているｗ
American180(Casull Model 290)自体は、60年代の人種暴動やﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰのようなﾍﾞﾄﾅﾑ帰りの退役兵によって構成された戦闘的集団との対峙(要は無力化)を迫られていた警察向けに、
室内強行突入時の頼もしいｽｨｰﾊﾟｰとして売り込まれたが、人道上の理由で採用されなかったと伝えられている。
実際には、300発近い装弾数を撃ち尽くす前に、ﾘﾑﾌｧｲｱの宿命である不発が3発は出る確率に
非実用的と判断されただけの事。
不発が発生しても、22LRのﾐﾆｶﾞﾄﾘﾝｸﾞなら強制廃莢も可能だが、軽量に仕上がる代物でもないｗ
American180(Casull Model 290)自体は、60年代の人種暴動やﾌﾞﾗｯｸﾊﾟﾝｻｰのようなﾍﾞﾄﾅﾑ帰りの退役兵によって構成された戦闘的集団との対峙(要は無力化)を迫られていた警察向けに、
室内強行突入時の頼もしいｽｨｰﾊﾟｰとして売り込まれたが、人道上の理由で採用されなかったと伝えられている。
実際には、300発近い装弾数を撃ち尽くす前に、ﾘﾑﾌｧｲｱの宿命である不発が3発は出る確率に
非実用的と判断されただけの事。
不発が発生しても、22LRのﾐﾆｶﾞﾄﾘﾝｸﾞなら強制廃莢も可能だが、軽量に仕上がる代物でもないｗ
今まで22LRは2万発くらい撃ったけど不発は１～２回くらいだな
そのまま20秒くらい待ってから排莢してリムの違うところが当たるように装填して撃ったら撃発した。
アメリカで広く出回っている安売りの弾とかは不発率高そうだけどｗ
そのまま20秒くらい待ってから排莢してリムの違うところが当たるように装填して撃ったら撃発した。
アメリカで広く出回っている安売りの弾とかは不発率高そうだけどｗ
日本で売られてる標的射撃用の弾なら不発率は低いだろうね。
でも、雨人がﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用に買う缶入りの22LRでは、100発に1発は不発が出る。
わざわざ、ﾘﾑﾌｧｲｱ弾の不発を低下させる技術で、ﾊﾟﾃﾝﾄ取ってる人もいる位だしねｗ
でも、雨人がﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用に買う缶入りの22LRでは、100発に1発は不発が出る。
わざわざ、ﾘﾑﾌｧｲｱ弾の不発を低下させる技術で、ﾊﾟﾃﾝﾄ取ってる人もいる位だしねｗ
32acpがエネルギー低っ…スコーピオンの方が22LRのSMGより弱いのか
25ACP＝撃たれた人を怒らせる用
32ACP＝撃たれた人を痛がらせる用
どちらも撃たれた相手が死なないレベルの
弾として、護身用・警察用に使用されてきた。
32ACP＝撃たれた人を痛がらせる用
どちらも撃たれた相手が死なないレベルの
弾として、護身用・警察用に使用されてきた。
>>94
初活力は銃身の長さで違ってくるからアテにならんよ。
>>90の元値がどこから引っ張ってきたか不明だが、上の３つは拳銃想定っぽい。
スコーピオンの銃口初速は320m/s、MP5A2は400m/s、グリースガンは280m/sという資料もある。
(英語版WikiPediaで手抜きしたスマン)
ちなみにタウルスの6インチバレルから発射した17HMRは初速581m/sらしい。
(癌住吉のサイトによる)
スコーピオンでも同等の銃身長から撃った17HMR並のﾊﾟﾜｰはあるんでご心配なく。
初活力は銃身の長さで違ってくるからアテにならんよ。
>>90の元値がどこから引っ張ってきたか不明だが、上の３つは拳銃想定っぽい。
スコーピオンの銃口初速は320m/s、MP5A2は400m/s、グリースガンは280m/sという資料もある。
(英語版WikiPediaで手抜きしたスマン)
ちなみにタウルスの6インチバレルから発射した17HMRは初速581m/sらしい。
(癌住吉のサイトによる)
スコーピオンでも同等の銃身長から撃った17HMR並のﾊﾟﾜｰはあるんでご心配なく。
去年だっけ？アメリカで連続殺人犯が32口径の銃使ってたと報道あったね
そらそうよ
BBガンですら殺傷能力はあるんだから
BBガンですら殺傷能力はあるんだから
空砲だって押し付けて撃てば人は死ぬらしいね。
で、結局17マッハ２使ったP90モドキのSMGって意味あるの？ないの？
>>102
新しい弾薬とはいえ、もう発売から４年、HMRなら６年も経つわけで。
ライフルやらプリンキング用のマシンガンやら拳銃まで出ているわけで。
SMGにして意味あると考えられてたら既に作られているはずだ、と思わないのはどうして？
新しい弾薬とはいえ、もう発売から４年、HMRなら６年も経つわけで。
ライフルやらプリンキング用のマシンガンやら拳銃まで出ているわけで。
SMGにして意味あると考えられてたら既に作られているはずだ、と思わないのはどうして？
SMG自体に意味が無い趣味の銃だから
プリンキング用ならM16モドキとかM60モドキを作りそうな気がするが…
>103
102はそんな事が聞きたい訳では無く、なぜ似た様な性質の弾薬なのに不都合や不合理性があるのか？それはどの辺にあるのか？って主旨を訊ねてるんじゃ無いか…。
102はそんな事が聞きたい訳では無く、なぜ似た様な性質の弾薬なのに不都合や不合理性があるのか？それはどの辺にあるのか？って主旨を訊ねてるんじゃ無いか…。
>>106 “なぜ似た様な性質の弾薬なのに不都合や不合理性があるのか？”
さんざｶﾞｲｼｭﾂだよ。 理由は不発が多いﾘﾑﾌｧｲｱだから。
不発が起きても強制廃莢してくれるｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ式ならまだしも、軽量・小型が身上で単銃身のSMGには向かない弾薬だ。
ｾﾝﾀｰﾌｧｲｱ式の20mmバルカン砲なんかでも、演習やﾃﾞﾓ射撃の際には けっこうな数の不発が出る。
さんざｶﾞｲｼｭﾂだよ。 理由は不発が多いﾘﾑﾌｧｲｱだから。
不発が起きても強制廃莢してくれるｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ式ならまだしも、軽量・小型が身上で単銃身のSMGには向かない弾薬だ。
ｾﾝﾀｰﾌｧｲｱ式の20mmバルカン砲なんかでも、演習やﾃﾞﾓ射撃の際には けっこうな数の不発が出る。
つーか、レクリエーション用プリンキングSMGでリムファイアのものはある罠…。
実用云々よりバラ撒く弾薬代を安く上げようとする需用や、訓練費を抑えるコンバージョンキットとか、諸々の事情で。
だから不発が多いは流行らない理由の一つかも知れないが、17マッハ２や17HMRが使われない根拠にはならないんじゃないか…と。
定石の裏を突くアイデアとしてはファンキーだと思うのだが、何処かのモノ好きが拵えたりして、受けを狙って作りました的なものまで見受けられないし…。
実用云々よりバラ撒く弾薬代を安く上げようとする需用や、訓練費を抑えるコンバージョンキットとか、諸々の事情で。
だから不発が多いは流行らない理由の一つかも知れないが、17マッハ２や17HMRが使われない根拠にはならないんじゃないか…と。
定石の裏を突くアイデアとしてはファンキーだと思うのだが、何処かのモノ好きが拵えたりして、受けを狙って作りました的なものまで見受けられないし…。
>>108
22LRの方が安いから、だけじゃ理由にならんかねえ。
プリンキング、トレーニング、どっちも「火薬で実弾発射する安い銃ならOK」なわけで。
銃弾自体の価格も22LRの方が断然安いし、低速でやや低圧の22LRの方が銃本体も
（僅かかだとは思うが）安価に上げられるだろう。
まあ、17HM2用のM2モドキのプリンキングMGはあるので
>>105みたいに「かっこよくて遠くまで射てるフルオートライフル!」てな感じで
縮小版M16みたいなモドキ銃は作られるかもしれない。
この辺は既にプリンキング銃メーカーさんのアイディアと販売予想によりけりだな。
作って作れないものじゃないし。
アメリカン180やキャリコM100みたいな「ちょっと本気」なものはどうかと言われると
結局それらが生き残れなかったのと同じ轍を踏むと思われてるんじゃないかと。
要するに32ACPより銃口威力が低いし弾自体も小さい(FMJでもないしなぁ)から。
実戦ではどうしようもなく威力不足と。
22LRの方が安いから、だけじゃ理由にならんかねえ。
プリンキング、トレーニング、どっちも「火薬で実弾発射する安い銃ならOK」なわけで。
銃弾自体の価格も22LRの方が断然安いし、低速でやや低圧の22LRの方が銃本体も
（僅かかだとは思うが）安価に上げられるだろう。
まあ、17HM2用のM2モドキのプリンキングMGはあるので
>>105みたいに「かっこよくて遠くまで射てるフルオートライフル!」てな感じで
縮小版M16みたいなモドキ銃は作られるかもしれない。
この辺は既にプリンキング銃メーカーさんのアイディアと販売予想によりけりだな。
作って作れないものじゃないし。
アメリカン180やキャリコM100みたいな「ちょっと本気」なものはどうかと言われると
結局それらが生き残れなかったのと同じ轍を踏むと思われてるんじゃないかと。
要するに32ACPより銃口威力が低いし弾自体も小さい(FMJでもないしなぁ)から。
実戦ではどうしようもなく威力不足と。
つまり、5.56mmNATOを発射するPDWがあればいいんですね！
反動と弾薬自体の大きさの問題がなければな…。
>>111
これか
ttp://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1011
どうせ、これの22LR版とかも出るんだろうなぁｗ
これか
ttp://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1011
どうせ、これの22LR版とかも出るんだろうなぁｗ
>>107
どうせ弾薬細くて銃も軽量にできるんだから水平２連にして、
通常は同時２発発射で発射速度倍、片方が不発でも
もう片方の圧力で強制排出、ってのはダメ？
バッファーとか工夫すれば同時２発でも片方でも動く
システムは可能じゃないかな。
どうせ弾薬細くて銃も軽量にできるんだから水平２連にして、
通常は同時２発発射で発射速度倍、片方が不発でも
もう片方の圧力で強制排出、ってのはダメ？
バッファーとか工夫すれば同時２発でも片方でも動く
システムは可能じゃないかな。
忘念のザムドに百式機関短銃が出てる
>>115
それ聞いて見る気が失せた
それ聞いて見る気が失せた
いっその事、ゼンマイ仕掛けにしたら？
手に持てるサイズでガトリング作れば無問題！
っていうか>>79を微妙にアレンジすれば即可能ｗ
っていうか>>79を微妙にアレンジすれば即可能ｗ
>>117
伸縮着剣レール付きです
伸縮着剣レール付きです
>>119 っ、中国製M1-L1突撃銃
ジャムを感知したら電動アシストで発射サイクルが継続するモジュールを付ければいいんだよ。
”ジャム梨くん”だとか”ジャム知らず”とかの製品名でw
”ジャム梨くん”だとか”ジャム知らず”とかの製品名でw
そんな筑水キャニコム的な命名は厭だ・・・
まあ22LRのサイズなら
販売考えなきゃ何でも出来るよな…
販売考えなきゃ何でも出来るよな…
ところでSASやらGSG-9やらはこれからもMP5と9mmを使い続けるのん？
それともすでにP90とMP7にシフトしてるのかな？MP5好きなんだけど。
それともすでにP90とMP7にシフトしてるのかな？MP5好きなんだけど。
M4カービンつこうとるがな
㌧。PDWは亜音速だと途端に弱体化するからやっぱSDは欠かせないかー。
参考になったよ。ありがとう。
参考になったよ。ありがとう。
9mmパラで対応できる相手なら、MP5に代わり得る優秀なSMGは現状でも無いって事だね。
敵対者の防弾装具がタクティカルベストか上着の下に装着する防弾チョッキかによって通用する弾が違うんじゃないか…。
タクティカルベストならPDWでも無理だ。
で、上着の下に着込む防弾チョッキも9mmAPで抜けるものもある訳で、PDWがどうしても必要になる範囲は極めて絞り込まれる訳だ。
だからどちらか言うと運用面での選択枝であって、どうしてもPDWが必要になるって訳でも、アサルトカービンとSMGの機能を兼ねて２者を不要にするものでもない。
タクティカルベストならPDWでも無理だ。
で、上着の下に着込む防弾チョッキも9mmAPで抜けるものもある訳で、PDWがどうしても必要になる範囲は極めて絞り込まれる訳だ。
だからどちらか言うと運用面での選択枝であって、どうしてもPDWが必要になるって訳でも、アサルトカービンとSMGの機能を兼ねて２者を不要にするものでもない。
SMGとアサルトカービン両方使えればPDWは必要ないけど
どっちの領分もそこそこはカバーできるからそれなりに価値がありそうだ
っていうのがPDWの今の立ち位置のような気がする
仮にそうだとすれば17HMRのPDWなんてのが無いのも分かる
9mmより殆どの面で威力が無いことが分かっている17HMRには
こういう用途への使い道は無いんだろう
どっちの領分もそこそこはカバーできるからそれなりに価値がありそうだ
っていうのがPDWの今の立ち位置のような気がする
仮にそうだとすれば17HMRのPDWなんてのが無いのも分かる
9mmより殆どの面で威力が無いことが分かっている17HMRには
こういう用途への使い道は無いんだろう
5.56mmだってM995とかもあるからね
タクティカルベストはハードプレートを入れるスリーブがあるだろ、
その入れるハードプレートの防弾レベルによって防弾力が変わる。
PDWが抜けるのはケブラー繊維を樹脂で固めたNIJ クラス3Aまでがせいぜい…
防弾ベストにハードプレート入れられたらPDWじゃ抜けないんだよ。
その入れるハードプレートの防弾レベルによって防弾力が変わる。
PDWが抜けるのはケブラー繊維を樹脂で固めたNIJ クラス3Aまでがせいぜい…
防弾ベストにハードプレート入れられたらPDWじゃ抜けないんだよ。
防弾ベストにPDW弾を止める位のハードプレート入れられたら、5.56mmでも抜けないよなｗ
バリスティックプレートにはクラス2、クラス3、クラス4がある。
クラス4は.30-06APを一回ストップさせる防弾能力を保証する規格だ。
大雑把だが、5.56mmやAKに対応したのがクラス3と言えなくもない。
が、5.56mmAP弾はその保証の限りでは無いし、7.62mmx51NATOは防げない。
クラス2でもベストの裏地に防弾繊維が施されていれば防御力は上がるのでトータルではクラス3A以上になる場合もある…。
元々クラス3Aのソフトスキンのボディアーマーのスリーブにクラス2ハードプレートを入れた組み合わせだと、5.56mmは防げないが、PDW弾は防げる防御レベルになる…w
クラス4は.30-06APを一回ストップさせる防弾能力を保証する規格だ。
大雑把だが、5.56mmやAKに対応したのがクラス3と言えなくもない。
が、5.56mmAP弾はその保証の限りでは無いし、7.62mmx51NATOは防げない。
クラス2でもベストの裏地に防弾繊維が施されていれば防御力は上がるのでトータルではクラス3A以上になる場合もある…。
元々クラス3Aのソフトスキンのボディアーマーのスリーブにクラス2ハードプレートを入れた組み合わせだと、5.56mmは防げないが、PDW弾は防げる防御レベルになる…w
どうせ抜けないんなら22LRでもマッハ２でもいいよ
たくさん当てれば一つくらい痛いところに当たるかもしんない
つsm1143268
ﾜﾊﾊﾊﾊ
たくさん当てれば一つくらい痛いところに当たるかもしんない
つsm1143268
ﾜﾊﾊﾊﾊ
なんかこのスレって
武器スレの癖にまったりしてるな
まあそれもよしよし
武器スレの癖にまったりしてるな
まあそれもよしよし
SMG自体が軍用としては過去の兵器であり、PDWへの発展くらいしか軍事としての話題が無いからだろう。
言って見れば、老人ホームの回顧談クラブのﾉﾘかｗ
言って見れば、老人ホームの回顧談クラブのﾉﾘかｗ
ま、どっかみたいにレシーバーの材質とか製法っても話題になりようが・・・
ステンみたいなのがあるし・・・ｗ
ステンみたいなのがあるし・・・ｗ
ステンの初期モデルは機関部スチール削りだしで作ってたんだぜ！
とか言い始めたら話題にはなるだろぉ
とか言い始めたら話題にはなるだろぉ
ここで話題になるのはこれ
ttp://home.indy.net/~ama/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/KKMPi69complete.jpg
どっかで話題にされるのはこれ
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/006_01_small_arms_east_euro_01/ddr_mpi_km_2nd_03.jpg
同じだよ！
ttp://home.indy.net/~ama/sitebuildercontent/sitebuilderpictures/KKMPi69complete.jpg
どっかで話題にされるのはこれ
ttp://www.special-warfare.net/data_base/204_military_rifles/006_01_small_arms_east_euro_01/ddr_mpi_km_2nd_03.jpg
同じだよ！
143 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 17:59:40 ID:yrJh+8ew
Bizonのほうがいいな・・・
こっちのほうがSMGらしい形だけど
こっちのほうがSMGらしい形だけど
>>141
そう聞くと、何だかすげぇ高級なイメージに聞こえるから不思議だw
そう聞くと、何だかすげぇ高級なイメージに聞こえるから不思議だw
>>145 要は、水道管をちょこちょこと加工して...
当然熟練職人のやすりがけだよな？
たしか、オモチャ屋さんの職人さん達だったかと...
蛆のコピーとか、どんな材料で出来てるんだろうと考えると…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
鉄と少量のプラスチックだ
自作イングラムってどっかの記事で見たことあるな
サイレンサーはマフラーを加工したって書いてあったかな
サイレンサーはマフラーを加工したって書いてあったかな
警察用途の高価なブツはPDWとMP5でいいとして
安物弾丸ばら撒き型SMGは9パラ以外の選択肢ないのかな？
容易に作れて殺傷効果大、弾丸の供給も容易で安価ってことで
トカレフ弾とか38ACPとかいうのはないんかね
17うんたらだってブルパップにして銃身長く作ればそこそこ威力ないかな？
安物弾丸ばら撒き型SMGは9パラ以外の選択肢ないのかな？
容易に作れて殺傷効果大、弾丸の供給も容易で安価ってことで
トカレフ弾とか38ACPとかいうのはないんかね
17うんたらだってブルパップにして銃身長く作ればそこそこ威力ないかな？
需要があればその場で作るだろ
ユーゴ内戦のときみたいに
ユーゴ内戦のときみたいに
それもそうか(´・ω・｀)
ステン的な密造SMGなんてその気になればいつでも作れるってのが恐いところで
軍隊さんに納入する→拳銃とおんなじ弾がいい→９パラ
民間に販売するか？→自動火器ダメー→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
民間に販売するか？→自動火器ダメー→＼(^o^)／ｵﾜﾀ
安物弾丸ばら撒き型SMGなんて安物買いの銭失いの典型だ
>>158
射手にとっては「連射できるからどこかに当たる」と安心できるし
実際防弾装備の無い相手には充分な殺傷力持ってるし
軍隊が限定された予算の中で歩兵以外の個人防御火器として制式化するには
それなりに魅力ある武器だと思うけどなぁ
射手にとっては「連射できるからどこかに当たる」と安心できるし
実際防弾装備の無い相手には充分な殺傷力持ってるし
軍隊が限定された予算の中で歩兵以外の個人防御火器として制式化するには
それなりに魅力ある武器だと思うけどなぁ
ヒント：射程
>>160 「連射できるからどこかに当たる｣なんて思ってると、あっという間に30連メグズィ～ンが空に...
弾倉が空になったら、掩体に隠れて交換すればいいじゃないbyﾏﾘｰｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ※
威力とか命中精度とか言ってもぴすとるよりかは遥かにマシ。
PDWとか小銃とかよりタマも銃も安い、高級(w SMGより安くて手荒に扱ってもOK。
というものなんで、今でもそこそこの需要は見込めるんだろうw
まあ至近距離の戦闘で無防備に近い敵にタマばら撒けるから有効だった、って点で
既に過去の遺物だよな('A`)
大流行したWW2当時の歩兵火器で今でも主力なのはM2BMGと手榴弾くらいだし…
(※本当は別人が言ったことorそもそも作り話とかいう野暮い話は抜きにしましょう)
威力とか命中精度とか言ってもぴすとるよりかは遥かにマシ。
PDWとか小銃とかよりタマも銃も安い、高級(w SMGより安くて手荒に扱ってもOK。
というものなんで、今でもそこそこの需要は見込めるんだろうw
まあ至近距離の戦闘で無防備に近い敵にタマばら撒けるから有効だった、って点で
既に過去の遺物だよな('A`)
大流行したWW2当時の歩兵火器で今でも主力なのはM2BMGと手榴弾くらいだし…
(※本当は別人が言ったことorそもそも作り話とかいう野暮い話は抜きにしましょう)
>>163
bakas
bakas
じゃあ軍用にアーターレー３のセレクティブファイヤでダブルカラム15発入り弾倉のホルスターがストックを兼ねる拳銃(前端に紐つき)があれば解決ですか？ わかりません！ ＞＜
ﾅｲｼﾞｪﾘｱ人的にはSMGより魔術だろｗ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808090020.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200808090020.html
>>166
そんな高いもの使えるのは富裕層の方々だけです
その辺の戦力になるかならんかわかんないパンピーにはSMGとか22口径のライフル与えます
仮に反乱されても正規軍はAKとかM16とかで武装してるから相手になりません
そんな高いもの使えるのは富裕層の方々だけです
その辺の戦力になるかならんかわかんないパンピーにはSMGとか22口径のライフル与えます
仮に反乱されても正規軍はAKとかM16とかで武装してるから相手になりません
だがそんな正規軍も大魔術の前には・・・！
戦いは～
これで決まりさ～
戦いは～
これで決まりさ～
>>165
そこで幻のブローイングハイパワーのフルオートバージョンというわけですね！
そこで幻のブローイングハイパワーのフルオートバージョンというわけですね！
ＣＺ７５のフルオートも予備マグがグリップになるぞい
弾と水道管と工作機械だけ大量に買っておいて
いざとなったら作ればいいというのはどうか
いざとなったら作ればいいというのはどうか
弾はどーすんの？
機関銃のスレが無いのと、緊急だから、ここで訊かせて下さい
人間は、障害物の無い10ｍの距離から、重機関銃手を素手(拳法)で殺すことは出来ますか？
中国拳法の使い手が、左半身を犠牲にすれば出来る、と断言していたので、専門の方々に話をお伺いに来ました。
人間は、障害物の無い10ｍの距離から、重機関銃手を素手(拳法)で殺すことは出来ますか？
中国拳法の使い手が、左半身を犠牲にすれば出来る、と断言していたので、専門の方々に話をお伺いに来ました。
障害物が全く無いんじゃ、常識で考えれば、左半身犠牲にしても無理じゃね？
重機関銃というと50calにトライポッド等に載っかっている訳でしょう…WW1の塹壕戦の突撃考えれば如何に無茶な想定か伺い知れるだろうw
移動中のGPMG手やSAW手と10m以内で開けた空間で不期遭遇するのとは訳が違う。
あと、拳銃じゃなく、手榴弾投げて、すぐ伏せるとかの方が、まだ勝機がなくね？
重機関銃というと50calにトライポッド等に載っかっている訳でしょう…WW1の塹壕戦の突撃考えれば如何に無茶な想定か伺い知れるだろうw
移動中のGPMG手やSAW手と10m以内で開けた空間で不期遭遇するのとは訳が違う。
あと、拳銃じゃなく、手榴弾投げて、すぐ伏せるとかの方が、まだ勝機がなくね？
射界の端ギリギリの角度で距離10mの地点にいきなり沸いて出て
あまりに非現実的なシチュエーションに相手がパニックに陥れば
１発も被弾しないで射手を殺害できるかもしれない
軍人さんはそうならないように訓練されてはいるのだが・・・
まあそもそも左半身が犠牲になるようなところに12.7x99喰らったら即死じゃなかろうか・・・
あまりに非現実的なシチュエーションに相手がパニックに陥れば
１発も被弾しないで射手を殺害できるかもしれない
軍人さんはそうならないように訓練されてはいるのだが・・・
まあそもそも左半身が犠牲になるようなところに12.7x99喰らったら即死じゃなかろうか・・・
掠っただけでも深刻なダメージを受けそうだが。
とりあえずランボー４のクライマックス見てみろと。
とりあえずランボー４のクライマックス見てみろと。
達人vsビラールペロサならどうにかなる可能性があるかもしれない。
178 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:44:30 ID:VC+EPSRC
あまり銃を知らなさそうな作者が書いた場面を想像してみた
MP5を腰ためで撃つとか
MP5を腰ためで撃つとか
>>178
MP5を腰だめで撃つことはできるが、徒手空拳でただ独り
しかも正面から機関銃座に立ち向かうのは
それ自体かなりファンタジックな妄想のような…
まあ、こういう話は「そういう気概と自負を持って拳法やってます」みたいな、ちょっとしたホラだと思わないと。
MP5を腰だめで撃つことはできるが、徒手空拳でただ独り
しかも正面から機関銃座に立ち向かうのは
それ自体かなりファンタジックな妄想のような…
まあ、こういう話は「そういう気概と自負を持って拳法やってます」みたいな、ちょっとしたホラだと思わないと。
>>160
ミニ14やM1カービン、SKSあたりを民間市場から仕入れてくる方がまだマシかと。
ミニ14やM1カービン、SKSあたりを民間市場から仕入れてくる方がまだマシかと。
そこでホーワカービンの再生産ですよ。
特殊部隊以外なら威力あって困るってことはないしなー
中途半端な威力の銃ほど扱いにくいものはないから
何かのっぴきならない事情で、女や体力のピークを過ぎたオッサン連中を
即席訓練で警備兵に仕立てあげたりする必要がなければ、
軍用サブマシンガンの大量採用なんて無いだろうな。
即席訓練で警備兵に仕立てあげたりする必要がなければ、
軍用サブマシンガンの大量採用なんて無いだろうな。
じゃあ、急に国内が不安定化して、極左集団が急激に勢力を伸ばして
武力闘争を仕掛けてきたら、警官に安価に大量装備でき、
且つ自動小銃ほど、市民に刺激を与えない火器として、
短機関銃は意味があるだろうか。
MP5みたいな高級品じゃなくて、MAT49とかウージーみたいな安い実用一点張りなやつね。
武力闘争を仕掛けてきたら、警官に安価に大量装備でき、
且つ自動小銃ほど、市民に刺激を与えない火器として、
短機関銃は意味があるだろうか。
MP5みたいな高級品じゃなくて、MAT49とかウージーみたいな安い実用一点張りなやつね。
はたして、現地生産のMP5は高級品と言えるのだろうか？
やくざの立てこもり事件が短機関銃で対処できる限界
日本で警察や市民を武装させる必要が生じたら89式を量産するのが一番
日本で警察や市民を武装させる必要が生じたら89式を量産するのが一番
中国五輪の警備兵？は安そうなサブマシンガン持ってるけど
中国さまのなさることに間違いがあろうはずがないってか？
89式は量産に向いてるからね。
調達が間に合わなかったら、米国のM16や韓国のK2を輸入するだけで済む話だ。
調達が間に合わなかったら、米国のM16や韓国のK2を輸入するだけで済む話だ。
つか、日本とかじゃダメだわな
弾も同じように増産するか購入しないといけない時点で
わざわざ短機関銃選ぶメリットが少なすぎる
どっか貧乏な国で大量に民兵を動員したいが小銃調達するには金が無いとか
そういう特殊なシチュエーションでないと・・・
ってそうなったらAKの中古買った方が良さそうだ
弾も同じように増産するか購入しないといけない時点で
わざわざ短機関銃選ぶメリットが少なすぎる
どっか貧乏な国で大量に民兵を動員したいが小銃調達するには金が無いとか
そういう特殊なシチュエーションでないと・・・
ってそうなったらAKの中古買った方が良さそうだ
やっぱマフィアやギャングみたいな小規模犯罪武装集団がチョコチョコっと購入して使うのが関の山って所か。
例えば拳銃しか装備していない警察力を圧倒する前提でなら大型SMGも威力を発揮するだろうねぇ。
例えば拳銃しか装備していない警察力を圧倒する前提でなら大型SMGも威力を発揮するだろうねぇ。
平和の祭典にAKはねーよって空気読んだんだろ
なにかこう軍や警察に、短機関銃を大量配備する状況はもう無いのだろうか。
パトカーに一丁ずつ載せておくとか、交番に置いておくとか、
立番中は持っておくとか、拳銃よりちょっと強力な装備として。
パトカーに一丁ずつ載せておくとか、交番に置いておくとか、
立番中は持っておくとか、拳銃よりちょっと強力な装備として。
ﾁｮﾝｺﾞｰは自前のブルパップ銃あったんでは
あれも相当安っぽく見える武器だけど
あれも相当安っぽく見える武器だけど
>>198 アメリカじゃ散弾銃やね。貧乏な田舎警察だと中国製SKSが多い。
>>198
なんで自分がSMGに執着しているのか？…それを先ず考えるんだ。
そしてアサルトライフル等では及ばないSMGのその利点、メリットが優位に作用する状況を考えてみ？
射程が不必要で貫通力も不要、更に拳銃弾でならなければならない理由とか、小銃弾では不味い理由だな…。
コンパクトでなければならない現場とか、銃身が短くてもパフォーマンスが発揮出来る弾薬が推奨される状況とか、まぁ至近戦？
PDWの様な小口径弾では得難い阻止銃撃がモノを言うジャンキー相手だとか。
亜音速弾による消音効果が必須だとか、オープンボルトが奨励される様な持続射撃性を求められる様な事態の連続だとか…色々あるっしょ。
なんで自分がSMGに執着しているのか？…それを先ず考えるんだ。
そしてアサルトライフル等では及ばないSMGのその利点、メリットが優位に作用する状況を考えてみ？
射程が不必要で貫通力も不要、更に拳銃弾でならなければならない理由とか、小銃弾では不味い理由だな…。
コンパクトでなければならない現場とか、銃身が短くてもパフォーマンスが発揮出来る弾薬が推奨される状況とか、まぁ至近戦？
PDWの様な小口径弾では得難い阻止銃撃がモノを言うジャンキー相手だとか。
亜音速弾による消音効果が必須だとか、オープンボルトが奨励される様な持続射撃性を求められる様な事態の連続だとか…色々あるっしょ。
>>200
アメリカは一般警察もライフルに切り替え中
アメリカは一般警察もライフルに切り替え中
SMGの最大の利点は拳銃弾をストック付きでハンドガンより長いバレルで撃てる事
つまりSMGを否定する事は拳銃を否定する事にも繋がる
つまりSMGを否定する事は拳銃を否定する事にも繋がる
>>198
パトカーに一丁載せとくならカービンしかありえない
犯人より射程の短い銃を持っていてもなんにもならない
>>203
拳銃のメリットはそのコンパクトさ
SMGは拳銃の唯一のメリットを捨ててデメリットはそのまま引き継いでいる
だからダメなんだよ
パトカーに一丁載せとくならカービンしかありえない
犯人より射程の短い銃を持っていてもなんにもならない
>>203
拳銃のメリットはそのコンパクトさ
SMGは拳銃の唯一のメリットを捨ててデメリットはそのまま引き継いでいる
だからダメなんだよ
>>203
バレルの延長による初速や集弾性の向上はたいしたことない
SMGの利点は装弾数とフルオート
SMGのストックはフルオート射撃するための補助具だ
SMGが活躍していた時代は装弾数が多くフルオートで発射出来る
歩兵が携行できる銃が他に無かったので重宝されたが
アサルトライフルが登場した今では状況が変わったんだよ
何らかの理由でアサルトライフルが使えない状況では
いまだにSMGにお呼びがかかるけれど
そんな機会は今後ますます少なくなるだろう
バレルの延長による初速や集弾性の向上はたいしたことない
SMGの利点は装弾数とフルオート
SMGのストックはフルオート射撃するための補助具だ
SMGが活躍していた時代は装弾数が多くフルオートで発射出来る
歩兵が携行できる銃が他に無かったので重宝されたが
アサルトライフルが登場した今では状況が変わったんだよ
何らかの理由でアサルトライフルが使えない状況では
いまだにSMGにお呼びがかかるけれど
そんな機会は今後ますます少なくなるだろう
銃身が長くてストックが付いてればいいなら
HI-POINTカービンでも使ってなさいってこったな
HI-POINTカービンでも使ってなさいってこったな
撃ちやすさなら突撃銃に負けない！
>>208
いや、反動は5.56mmの方が強くね？
いや、反動は5.56mmの方が強くね？
だから>>186みたいな結論になるわけで
>>210
っUZI これじゃ駄目？
っUZI これじゃ駄目？
まず警察が社会イメージとして小銃弾は使わない…と法律で縛りを付ける。
その上で、警察官が１人１人SMG等を装備しなければならない程、治安が悪化して来る。
警察力の範囲内で拳銃弾しか認められず、凶悪犯罪に対処しなければならず、しかも小銃弾火器に装備を更新する必要性に差し迫られない状況下だとしたら…。
アサルトカービンなど使わず9ミリ機関拳銃みたいな火器を標準装備するんじゃないか？
その上で、警察官が１人１人SMG等を装備しなければならない程、治安が悪化して来る。
警察力の範囲内で拳銃弾しか認められず、凶悪犯罪に対処しなければならず、しかも小銃弾火器に装備を更新する必要性に差し迫られない状況下だとしたら…。
アサルトカービンなど使わず9ミリ機関拳銃みたいな火器を標準装備するんじゃないか？
Gunblastのヒゲオヤジの孫の10歳の女の子でもAR-15撃ってるもんな
それにひきかえ子供にSMG撃たせるなんてとんでもない話
それにひきかえ子供にSMG撃たせるなんてとんでもない話
うーん、日本じゃ政治的配慮とかが理由になるまいか？
これは拳銃弾を使っていて軍隊では使っていませんよとかいう詭弁でさ。
あとは短機関銃スレだからＳＭＧの有効活用を考えたい。
これは拳銃弾を使っていて軍隊では使っていませんよとかいう詭弁でさ。
あとは短機関銃スレだからＳＭＧの有効活用を考えたい。
一人でサバイバルしなければならない状況で
9mm機関けん銃とRuger 10/22どっちを選ぶかと言われたら
屋内なら9mm機関けん銃だけど屋外なら10/22のほうを選ぶかも
9mm機関けん銃とRuger 10/22どっちを選ぶかと言われたら
屋内なら9mm機関けん銃だけど屋外なら10/22のほうを選ぶかも
>>214
アフリカでは子供がガーランドやFAL抱えてるけどな…
アフリカでは子供がガーランドやFAL抱えてるけどな…
警察関係の特殊部隊等でサイレンサーが欲しいが
政治的理由とかでサイレンサー単体の予算が通らない、とかだと
選択肢がMP5SDあたりしかないと思うが。
貫通力があると困る状況でなければ
カービンはSMGの代わりになるが逆は無理な気がする。
政治的理由とかでサイレンサー単体の予算が通らない、とかだと
選択肢がMP5SDあたりしかないと思うが。
貫通力があると困る状況でなければ
カービンはSMGの代わりになるが逆は無理な気がする。
SMGは攻撃的な武器としては時代遅れになったけれど
防御的な武器としてはまだ充分役立つ
防御的な武器としてはまだ充分役立つ
問題はSMGが役立つかどうかよりも
5.56mmカービンやらPDWがSMGより有効ってところにあるんじゃないかな
5.56mmカービンやらPDWがSMGより有効ってところにあるんじゃないかな
>>196
本当にSMGだったとすれば
相手が民族主義系の暴徒であることを意図してのものでしょ
威圧感与えないだけならMini14の木銃床のやつの方が
一見格好だけの武器に見えていいのでは。
相手が非武装非装甲の群集、かつ暴徒(デモ隊)の向こうに野次馬含む無関係の人間が多数
というシチュを考えてSMG持ってたんじゃなかろうか？
本当にSMGだったとすれば
相手が民族主義系の暴徒であることを意図してのものでしょ
威圧感与えないだけならMini14の木銃床のやつの方が
一見格好だけの武器に見えていいのでは。
相手が非武装非装甲の群集、かつ暴徒(デモ隊)の向こうに野次馬含む無関係の人間が多数
というシチュを考えてSMG持ってたんじゃなかろうか？
>5.56mmカービンやらPDWがSMGより有効
なんだ、誰も突っ込みなしかよw
なんだ、誰も突っ込みなしかよw
でも、映画とか海外ドラマとかで、特殊部隊がＭＰ５装備だと、
大丈夫か？とか思ってしまうようになったな、ここ数年で。
いつ頃が短機関銃からアサルトカービンへの転換期だったんだろう？
やっぱり、９．１１後に加速したのかね。
大丈夫か？とか思ってしまうようになったな、ここ数年で。
いつ頃が短機関銃からアサルトカービンへの転換期だったんだろう？
やっぱり、９．１１後に加速したのかね。
>>221 昔の南アフリカやローデシアやアンゴラの白人女性護身用か。散弾銃はポンプが重くて駄目てんでSMG。
>>223
いや、本当に小さくてオモチャみたいなの
威圧感がないという点では悪くないと思う
（威力もなさそうだけど）
ソース
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1031298/index.html
いや、本当に小さくてオモチャみたいなの
威圧感がないという点では悪くないと思う
（威力もなさそうだけど）
ソース
ttp://www.dailymail.co.uk/news/article-1031298/index.html
防弾ベストでガチガチに固めてるくせに
セグウェイ乗ってマシンピストルｗ
確かに威圧感の無さと機動力は素晴らしいｗ
セグウェイ乗ってマシンピストルｗ
確かに威圧感の無さと機動力は素晴らしいｗ
>>225
いや・・・さすがに限定された条件下でないと突っ込みようが・・・
いや・・・さすがに限定された条件下でないと突っ込みようが・・・
以前ならこういう流れになると
必ず阻止能厨が暴れだして手が付けられなくなってたのにな
入院したか事件起こして捕まったか
必ず阻止能厨が暴れだして手が付けられなくなってたのにな
入院したか事件起こして捕まったか
相変わらずだよｗ
この間まで、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙｽﾚで暴れてた
この間まで、ｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙｽﾚで暴れてた
これからSMGが生きていくには
拳銃と共有できるマガジンしかない！
拳銃と共有できるマガジンしかない！
>>234
ていうかおまえが阻止能厨じゃね？
ていうかおまえが阻止能厨じゃね？
まず.327 Federal Magnumのリムレス&薬莢短縮版を作る
名づけて.327 Action Express
.327AEを撃つ多弾装セミオートピストルを作って売りまくる
そしてピストル弾カービンも作って売りまくる
最後にフルオートトリガーを作ってSMG化する
名づけて.327 Action Express
.327AEを撃つ多弾装セミオートピストルを作って売りまくる
そしてピストル弾カービンも作って売りまくる
最後にフルオートトリガーを作ってSMG化する
集弾率を上げるため 反動の少ない弾丸にしましょう
ドロップを少しでも防ぐため 高速弾にしましょう
威力はありすぎるとK札さんが使ってくれないので 小さめの弾丸にしましょう
有効射程を延ばすため 銃身を長く取りましょう
なるべく安く上げるため 強化プラスチックを多用しましょう
小さくするため ストックは伸縮式か折りたたみ式にしましょう
かくして17HM2を発射するブルパップのSMGが……w(妄想)
ドロップを少しでも防ぐため 高速弾にしましょう
威力はありすぎるとK札さんが使ってくれないので 小さめの弾丸にしましょう
有効射程を延ばすため 銃身を長く取りましょう
なるべく安く上げるため 強化プラスチックを多用しましょう
小さくするため ストックは伸縮式か折りたたみ式にしましょう
かくして17HM2を発射するブルパップのSMGが……w(妄想)
>>238
ライフル弾だからスレ違いになっちまうぞｗ
ライフル弾だからスレ違いになっちまうぞｗ
その伝でいくと22LRだとSMGだが、17HM2ならフルオートカービンになるのだろうかｗ
中国の使ってる.30calのクローズボルトSMGがPDWと9mmSMGの折中的ポジションだ。
使ってるのはやっぱり鉄弾芯のトカレフ弾ですか。
太平洋での海兵隊は大戦後半に近づくほど
M1カービンの装備率が増え、
ガーランドやトンプソンに代わって実質的に基幹小銃となる。
セミオートカービンの有効性はかなり高いと思うよ。
M1カービンの装備率が増え、
ガーランドやトンプソンに代わって実質的に基幹小銃となる。
セミオートカービンの有効性はかなり高いと思うよ。
>>243
今ならmini14ってとこかね
言いたいことは分かるような気もするが
さすがに65年前の戦争の話を持ち出されてもナ、とも思う
そういえばどっかで一般歩兵科の装備品から拳銃弾を使う火器を
制式から外そうとしてる軍隊があるとか書いてあったが
具体的に何処なんだろう
拳銃の需要はPDW弾使用の拳銃でで賄う気なんだろうか
贅沢だなあ
今ならmini14ってとこかね
言いたいことは分かるような気もするが
さすがに65年前の戦争の話を持ち出されてもナ、とも思う
そういえばどっかで一般歩兵科の装備品から拳銃弾を使う火器を
制式から外そうとしてる軍隊があるとか書いてあったが
具体的に何処なんだろう
拳銃の需要はPDW弾使用の拳銃でで賄う気なんだろうか
贅沢だなあ
>>244 ドイツじゃね？
ドイツは海は程々でいい分、陸に金掛けられるからなあ。
軍用制式電動エアソフトガンがあるどこぞの軍隊とは違うな（;´Д｀）
対抗上、既存のNATO弾以外の銃
M三・M一ガーランド・M一カービン・ミネベア製UZI・ｼｸﾞｻﾜｰP二二〇
全てコンバージョンキット入れて22口径にしましょう
実弾射撃もバリバリできるようになって万々歳です
M三・M一ガーランド・M一カービン・ミネベア製UZI・ｼｸﾞｻﾜｰP二二〇
全てコンバージョンキット入れて22口径にしましょう
実弾射撃もバリバリできるようになって万々歳です
249 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 08:00:24 ID:mi94Nhk3
基本がしりたいので教えてちょ！
「圧力－時間曲線」からフリーリコイルエネルギーとかを
求めたいのだけど、そゆデータってどこをどう探したらいいん？
弾薬メーカ頁って基本的な要目しか出とらんのでがっかり感で
おわっとるんだわ。9㍉とか5.7x28とか見たいなぁ。
「圧力－時間曲線」からフリーリコイルエネルギーとかを
求めたいのだけど、そゆデータってどこをどう探したらいいん？
弾薬メーカ頁って基本的な要目しか出とらんのでがっかり感で
おわっとるんだわ。9㍉とか5.7x28とか見たいなぁ。
252 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 20:06:27 ID:Z0ydedBN
>>251あくまで「圧力－時間曲線」から求めたいのだわ。
求めたいのがＦＲＥだけじゃないので。
求めたいのがＦＲＥだけじゃないので。
圧力という切り口からだけでは、反動の発生している各段階での運動エネルギーを求めるのは無理だろう。
FREでも銃・弾頭の重量と弾頭の速度が非常に重要な要素として算出因子となっている。
弾薬の燃焼開始→弾頭の加速→機関の動作開始→弾頭の銃身からの離脱→銃口からの高圧ガス噴射→機関の動作一旦停止→機関の復動
という、反動の発生している諸段階での数値を実測するしかないんじゃないかな？
FREでも銃・弾頭の重量と弾頭の速度が非常に重要な要素として算出因子となっている。
弾薬の燃焼開始→弾頭の加速→機関の動作開始→弾頭の銃身からの離脱→銃口からの高圧ガス噴射→機関の動作一旦停止→機関の復動
という、反動の発生している諸段階での数値を実測するしかないんじゃないかな？
例えば、こんな風に高速度撮影しながらの実測なら、かなり正確な状況がつかめるだろう。
http://jp.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=_sNDTdKQNVU&feature=related
>「圧力－時間曲線」
そんなこつ調べて何が分って来るのん？
そんなこつ調べて何が分って来るのん？
ネタ仕込んで別の銃器スレで役立てるためぢゃね？
弾丸のリコイルエネルギーなんて意味のあるネタとは思えない・・・
蛆とMP3で反動全然違うわけで・・・
弾丸のリコイルエネルギーなんて意味のあるネタとは思えない・・・
蛆とMP3で反動全然違うわけで・・・
とりあえず、腔内圧力をｐ、砲腔断面積をＳ、銃の重量をＭとして、
(∫pdt)^2 * S^2 / 2M
で出せることは出せるが。。
(∫pdt)^2 * S^2 / 2M
で出せることは出せるが。。
ここでネタ投入
コッファースコーピオン
ttp://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/08/05/27/6ad4331789207c4dd13bc09b52a88175_image_document_large_featured_borderless.jpg
コッファースコーピオン
ttp://einestages.spiegel.de/hund-images/2008/08/05/27/6ad4331789207c4dd13bc09b52a88175_image_document_large_featured_borderless.jpg
この手の銃は作ろうとおもえば簡単に作れるよな。
これはカバンに入れたまま撃つ形式みたいだが、
個人的にはボタン一つでカバンの外身が勢い良く外れて、
カバンの取っ手とグリップ保持して射撃する方式のほうが使い易そう。
これはカバンに入れたまま撃つ形式みたいだが、
個人的にはボタン一つでカバンの外身が勢い良く外れて、
カバンの取っ手とグリップ保持して射撃する方式のほうが使い易そう。
レーザーサイトは日中だと3mまでしか視認が届かないからなあ…
>>259
それならボタン一つでカバンが勢い良く開いて、銃を取り出して撃っても・・・
それならボタン一つでカバンが勢い良く開いて、銃を取り出して撃っても・・・
>>259 昔、GSG9が装備してた警護装備のMP5Kはそんな感じだったね。
ゼロハリのアタッシュケースみたいな外観で、取っ手のボタンを押すとﾊﾟｶっと
カバーが開いて外れて、射手は取っ手を握ったまま射撃するタイプだった。
ゼロハリのアタッシュケースみたいな外観で、取っ手のボタンを押すとﾊﾟｶっと
カバーが開いて外れて、射手は取っ手を握ったまま射撃するタイプだった。
>>263
そう、そんなやつがいい。
固定方式を工夫すればライトやダットサイトの装着も簡単だろう。
しかし、レーガン大統領銃撃事件の時みたいにフルサイズＵＺＩを
取り出すのは大変だよなあ、あれ重いし。
スペクターもデコッキングレバーつけたり、なるべく薄くしたり、
要人警護に重点を置いた銃だったっけ？
そう、そんなやつがいい。
固定方式を工夫すればライトやダットサイトの装着も簡単だろう。
しかし、レーガン大統領銃撃事件の時みたいにフルサイズＵＺＩを
取り出すのは大変だよなあ、あれ重いし。
スペクターもデコッキングレバーつけたり、なるべく薄くしたり、
要人警護に重点を置いた銃だったっけ？
>>264 “レーガン大統領銃撃事件の時みたいに”
画像探したが、UZIが映ってるのは これしか見つからんかった。
http://www2.odn.ne.jp/gihren/img146.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=UoZeZprXnDg
動画の方に映ってる黒人の警護員が何気に格好良いｗ
あの頃は、SMG一丁とハンドガンだけで大統領のカバーができると思ってた時代だったんだね。
今じゃ、RPGやら神経ガスやら、とんでもない兵器がいくらでも使用される可能性がある訳だが、
その原因となったのは旧ソ連の崩壊による高度な兵器の闇市場への流入。
そして、そのソ連を崩壊に導いたのはレーガン最大の実績だった訳だが、今となっては弱体化
してでもソ連が残ってた方が世界にとっては良かったね、って事ばかり起こってるｗ
画像探したが、UZIが映ってるのは これしか見つからんかった。
http://www2.odn.ne.jp/gihren/img146.jpg
http://jp.youtube.com/watch?v=UoZeZprXnDg
動画の方に映ってる黒人の警護員が何気に格好良いｗ
あの頃は、SMG一丁とハンドガンだけで大統領のカバーができると思ってた時代だったんだね。
今じゃ、RPGやら神経ガスやら、とんでもない兵器がいくらでも使用される可能性がある訳だが、
その原因となったのは旧ソ連の崩壊による高度な兵器の闇市場への流入。
そして、そのソ連を崩壊に導いたのはレーガン最大の実績だった訳だが、今となっては弱体化
してでもソ連が残ってた方が世界にとっては良かったね、って事ばかり起こってるｗ
>>265
敵は敵として利用のしがいがあるもんなぁ。
しかも敵はお互いに「陣営」として纏ってくれたんだし
フィクションだけど「ロードオブウォー」でソ連崩壊はグレーゾーン武器商人にとって
チャンスか否か、みたいな論争をやってたけど、秩序が無くなったことが今強烈に
裏目に出てきた感じだよね
敵は敵として利用のしがいがあるもんなぁ。
しかも敵はお互いに「陣営」として纏ってくれたんだし
フィクションだけど「ロードオブウォー」でソ連崩壊はグレーゾーン武器商人にとって
チャンスか否か、みたいな論争をやってたけど、秩序が無くなったことが今強烈に
裏目に出てきた感じだよね
>>263
サダム・フセインの屋敷に大量に在ったはず
サダム・フセインの屋敷に大量に在ったはず
ソ連が崩壊したおかげで、ﾁｪﾁｪﾝだのｸﾞﾙｼﾞｱだのｱｾﾞﾙﾊﾞｲｼﾞｬﾝだの、訳の分からん連中が 訳の分からん動機で、現代兵器の破壊力を使ってﾒﾁｬｸﾁｬやるようになってしまったｗ
しかも、世界を滅亡させられるだけの核兵器をいまだにロシアが保有してて、そういった訳の分からん連中がｱﾙｶｲﾀﾞやら米国やらNATOをわざと巻き込んでロシアを攻撃して事態を悪化させてるんだから、始末に終えん...
しかも、世界を滅亡させられるだけの核兵器をいまだにロシアが保有してて、そういった訳の分からん連中がｱﾙｶｲﾀﾞやら米国やらNATOをわざと巻き込んでロシアを攻撃して事態を悪化させてるんだから、始末に終えん...
ソ連崩壊でそういった押さえつけられてた勢力がこれだけ
大暴れするんだから、アメリカ・ＮＡＴＯが崩壊したら
どんだけ混乱するんだろうか。
そんななかで一般人が身を守るために拳銃サイズのＳＭＧが復興しないだろうか？
まあ実際はＡＫやらがさらにダブつくから需要はそっちに回るんだろうが。
大暴れするんだから、アメリカ・ＮＡＴＯが崩壊したら
どんだけ混乱するんだろうか。
そんななかで一般人が身を守るために拳銃サイズのＳＭＧが復興しないだろうか？
まあ実際はＡＫやらがさらにダブつくから需要はそっちに回るんだろうが。
“拳銃サイズのＳＭＧが復興”
㍉ｗ
ARﾋﾟｽﾄﾙやクリンコフがあるし、そっちの方が入手も簡単だろう。
㍉ｗ
ARﾋﾟｽﾄﾙやクリンコフがあるし、そっちの方が入手も簡単だろう。
たしかにＡＫが新品一万円とかだったらそっちに行くなぁ。
サブマシンガンはそんなに物がダブついてないでしょ、今は。
ＷＷ２直後とかだったら大量に余ってただろうけど。
サブマシンガンはそんなに物がダブついてないでしょ、今は。
ＷＷ２直後とかだったら大量に余ってただろうけど。
みんなライフルやショットガンを肩から提げて歩いてる世界
オバチャンがテクニカルで夕飯の買い出し。
セレブ(笑)には今ＭＲＡＰが大人気
アチザリット買っちゃう派手好きも
セレブ(笑)には今ＭＲＡＰが大人気
アチザリット買っちゃう派手好きも
一般人が使うAKなら、200ドルの中国製で充分だろう。
500ドル出すならAR15だって買えちゃうんだから、あえてAKを選ぶ必要性は弱い。
500ドル出すならAR15だって買えちゃうんだから、あえてAKを選ぶ必要性は弱い。
今$500じゃ新品のARは買えないだろ
>>276
中国製のAKが$200で買えたら祭り状態
中国製のAKが$200で買えたら祭り状態
ノリンコ製はSKSでも$400越える
こないだノリンコAK47に$2000の値が付いてるの見たぞ
こないだノリンコAK47に$2000の値が付いてるの見たぞ
銃が値上がりしているというよりドルが値下がりしている事が大きいような
価格なんて市場によるだろ、民間の市場なのか、戦地の闇市場なのか
日本だったらノリンコAKに300万の値が付くかｗ
暴利もいいとこだよな。
>>281
競争原理が働く民間市場よりも闇市場のほうが数倍高価なのが普通だろ
競争原理が働く民間市場よりも闇市場のほうが数倍高価なのが普通だろ
戦地の闇市場でも、供給数がやたらと多いアフリカなどの場所なら、数千円台まで下がっちゃうよ。
米国での価格も、ClassⅢﾗｲｾﾝｽの分やプレミアが反映されてるだけで、実勢価格とは言えない。
単純に中国から輸出されたAKなら200ドル程度のFOB価格。 SKSなら100ドル割ってるｗ
米国での価格も、ClassⅢﾗｲｾﾝｽの分やプレミアが反映されてるだけで、実勢価格とは言えない。
単純に中国から輸出されたAKなら200ドル程度のFOB価格。 SKSなら100ドル割ってるｗ
安さでもアサルトライフルに勝てないＳＭＧが
この先生きのこるには・・・
この先生きのこるには・・・
この先生が きのこる事は㍉だと思いまつｗ
ニッチな市場に食い込めないか？
日本の警察に、軽くて弾の威力は弱くて警察向きですよと、
スコーピオンを売り込んでみる。
日本の警察に、軽くて弾の威力は弱くて警察向きですよと、
スコーピオンを売り込んでみる。
289 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 05:36:48 ID:ro3WWh8Y
さよか。ダメそうか。
でも…
タマ出す道具は無くなんない(ｽｸｯ)
でも…
タマ出す道具は無くなんない(ｽｸｯ)
じゃあノリンコがＳＭＧ作れば子供が小遣いで買えるくらいの値段になるかな？
セグウェイ乗った警備員に聞いてみてください。
まあ、でもセグウェイ＆SMGの組み合わせは結構有効そうに思えるけどね。
二輪車＋カービンよりは軽快ですな。
AKが安かったといっても人件費に加えて政治的立場からタダ同然でバラ撒いた
手に入れた奴らからすれば仕入れ値ゼロだった奴が市場に流れた分の印象が強かっただけだろ
いま作れば幾らAKが省力化に気を遣った設計とはいえM16より圧倒的に安いなんて不可能だと思うが
手に入れた奴らからすれば仕入れ値ゼロだった奴が市場に流れた分の印象が強かっただけだろ
いま作れば幾らAKが省力化に気を遣った設計とはいえM16より圧倒的に安いなんて不可能だと思うが
まあそりゃアメリカもＭ１６Ａ１とか中南米あたりに売ったときは格安だったろうな。
政策価格っていうやつ？ 結局差額みたいなのは政府が払ってるようなもんだしな。
政策価格っていうやつ？ 結局差額みたいなのは政府が払ってるようなもんだしな。
むしろにっこり笑ってぼったくり価格で押し付けだろ
そりゃ機密の多い･代用品が無いハイテク品なら使う手だろうけど、小銃程度だとな
イラクでは現地の兵士が欲しがったらしいなM16
AKは負け犬っぽいから嫌だとさ
AKは負け犬っぽいから嫌だとさ
まあＭ１６持ってればいかにもアメリカ側の勝ち組だ！！
っていう感じはするかもしれない。
米式の戦闘服なのに、小銃だけＡＫってのはちょっとちぐはぐだしな。
っていう感じはするかもしれない。
米式の戦闘服なのに、小銃だけＡＫってのはちょっとちぐはぐだしな。
AK108にすれば旧西側っぽくはなるな。M855に対応してるのかは知らないが。
だがAK100シリーズは最早かつての「破格で手に入るカラシニコフ」のイメージじゃなくて普通の自動小銃だわな…
だがAK100シリーズは最早かつての「破格で手に入るカラシニコフ」のイメージじゃなくて普通の自動小銃だわな…
AK108のbalanced boltは西側的というには異質じゃないか？
ノリンコのもそれなりの値段するの？
あと、昔なら北朝鮮製って選択肢も無いことは無いよな。
あと、昔なら北朝鮮製って選択肢も無いことは無いよな。
M16はイスラエルに一丁１ドルで売ってたろ
AKなど足元にも及ばん
AKなど足元にも及ばん
GSG5の延長バレルを切り落として使いたい
みなさん、ここは短機関銃のスレッドですよ、と。
まあ関連性がないわけでもないし話題も無いからいいけどさ
まあ関連性がないわけでもないし話題も無いからいいけどさ
>>229の治安部隊？の使ってるSMGって何？
>>307
さっぱりわかんないけど、レス番間違ってないか？
さっぱりわかんないけど、レス番間違ってないか？
>>307
回答レスにかこつけた自己主張ですね。わかります。
回答レスにかこつけた自己主張ですね。わかります。
>>306
79式冲鋒槍
クローズドボルト
7.62㎜x25.30トカレフ弾
ttp://world.guns.ru/smg/smg72-e.htm
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/79smg.htm
ttp://pic.tiexue.net/pics/2008_3_28_85080_7085080.jpg
79式冲鋒槍
クローズドボルト
7.62㎜x25.30トカレフ弾
ttp://world.guns.ru/smg/smg72-e.htm
ttp://www.gun-world.net/china/smg/79/79smg.htm
ttp://pic.tiexue.net/pics/2008_3_28_85080_7085080.jpg
まあ、弾の特性が違うから9パラのMP5のバリエーションの多様性とは比べられない罠。
んが、ショボイ外見と年式に対して未だに現役なのはSMGとしてだけならMP5に比肩する性能だって事だろう。
…実際クローズドボルトと.30トカ弾の低伸性なら良く当るだろう。
操作性もAKに準じていて、AKに慣れている兵なら違和感なく使いこなせるだろうし。
んが、ショボイ外見と年式に対して未だに現役なのはSMGとしてだけならMP5に比肩する性能だって事だろう。
…実際クローズドボルトと.30トカ弾の低伸性なら良く当るだろう。
操作性もAKに準じていて、AKに慣れている兵なら違和感なく使いこなせるだろうし。
>>304
せっかくカッコイイのに勿体無いべ
せっかくカッコイイのに勿体無いべ
>>304
そんなに短いのが好きならラグプルのPDRみたいなカッコした22口径短機関銃つくればいいじゃない
そんなに短いのが好きならラグプルのPDRみたいなカッコした22口径短機関銃つくればいいじゃない
すまんマグプルだった
金かけて設計しても売れないかもしれないし。
どうせ設計するならアサルトライフルってことになっちまう。
ＳＭＧ好きには寒い世の中になっちまった。
どうせ設計するならアサルトライフルってことになっちまう。
ＳＭＧ好きには寒い世の中になっちまった。
GSG5ならだいじょうぶ！元取れるくらい売れるだろう
GDG5は絶賛する人も居るけどガラクタだって言う人も居るんだよな
GSG5で設計の元取るってｗ
２～３挺売れれば元取れるんじゃないの？ｗ
２～３挺売れれば元取れるんじゃないの？ｗ
http://www.gsg-5.com/media/pics/kurz_2.gif
なんだ短いバレル用のあったじゃん
ああそれにしても欲しい・・・・・・・
でもなんで9mmより小さい22LR使ってるのに20発なんだろ
なんだ短いバレル用のあったじゃん
ああそれにしても欲しい・・・・・・・
でもなんで9mmより小さい22LR使ってるのに20発なんだろ
こういうの見てるとプリンキング銃買いたがるｦｻｰﾝ達がいるのも分かるような気がするな
しかし、異様に重いな・・・重さもMP5のクローンてことかね
ttp://www.gsg-5.com/index.pl?mode=2
ttp://www.gsg-5.com/index.pl?mode=2
俺ならRuger ChargerかワルサーG22を選ぶけど
しかしＵＺＩが高級品扱いされていた時期とか、さらにさかのぼって
トンプソンとかグリースガンが大活躍していた時期は、短かったけどＳＭＧにとっては幸せな時代だった。
トンプソンとかグリースガンが大活躍していた時期は、短かったけどＳＭＧにとっては幸せな時代だった。
“ＵＺＩが高級品扱いされていた時期”なんてあったのか？
WW2以降なら、東側ならAK・西側ならM1/M2カービンの方が重宝されてただろうに。
WW2以降なら、東側ならAK・西側ならM1/M2カービンの方が重宝されてただろうに。
つーか、軍用以外だったらPDRやPDWよりSMGの方がまだまだアドヴァンテージはあるだろ。
野戦だったら射程は必要だが、戦争状態、紛争状態以外、市街戦以上のフィールドの戦場なんて早々想定されないだろ。
あれか？マフィア同士の決戦の場としてアジト代わりに使ってる採石場とかで撃ち合いとかか？…w
それ位にならなきゃアサルトライフルがSMGよりアドヴァンテージを発揮する状況なんてないだろうしな。
貫通力もタクティカルベストの防弾力以下のNIJクラス3Aなら拳銃のAP弾でも抜けるし…。
野戦だったら射程は必要だが、戦争状態、紛争状態以外、市街戦以上のフィールドの戦場なんて早々想定されないだろ。
あれか？マフィア同士の決戦の場としてアジト代わりに使ってる採石場とかで撃ち合いとかか？…w
それ位にならなきゃアサルトライフルがSMGよりアドヴァンテージを発揮する状況なんてないだろうしな。
貫通力もタクティカルベストの防弾力以下のNIJクラス3Aなら拳銃のAP弾でも抜けるし…。
>>326
えーと、要するに軍でも警察でも治安維持部隊でもないけど銃で人間をﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃つご予定のある人達のこと？
そういう人々にとってSMGは
・拳銃より携帯性が悪い
・アサルトライフルより当たらんのに重さ＆大きさは似たかよったか
・アメリカでさえ多くの州で銃規制に引っかかるからおおっぴらに持ちにくい
てことで余りにも旨みが少ないような気がすんだけどネ
どうせ使うなら遠くから狙って当てられる（＝逃走の余地の大きい）ライフルじゃないかと
ただし娯楽射撃用途ならSMGに分類される銃のアドバンテージは圧倒的だな
タマ安いから
あっ、22LRはライフル弾だからスレ的にはアサルトライフルですか？w
えーと、要するに軍でも警察でも治安維持部隊でもないけど銃で人間をﾊﾞﾘﾊﾞﾘ撃つご予定のある人達のこと？
そういう人々にとってSMGは
・拳銃より携帯性が悪い
・アサルトライフルより当たらんのに重さ＆大きさは似たかよったか
・アメリカでさえ多くの州で銃規制に引っかかるからおおっぴらに持ちにくい
てことで余りにも旨みが少ないような気がすんだけどネ
どうせ使うなら遠くから狙って当てられる（＝逃走の余地の大きい）ライフルじゃないかと
ただし娯楽射撃用途ならSMGに分類される銃のアドバンテージは圧倒的だな
タマ安いから
あっ、22LRはライフル弾だからスレ的にはアサルトライフルですか？w
>>326
市街地のど真ん中の学校立てこもり事件ですら拳銃弾は役に立たなかった
市街地のど真ん中の学校立てこもり事件ですら拳銃弾は役に立たなかった
米国に限った話かもしれないけれど
まとめて買えば7.62x39mmや5.54x39mmは.45ACPよりも安い
Wolf 5.54x39mm $212.72@1000rd (一発あたり22セント)
Wolf 7.62x39mm $227.59@1000rd (一発あたり23セント)
Wolf .45ACP $14.49@50rd (一発あたり29セント)
他の拳銃弾と比べても大きな差は無い
Wolf .40S&W $12.97@50rd (一発あたり26セント)
PMC 9mm Luger $10@50rd (一発あたり20セント)
.22LRはまだ圧倒的に安いが、もう拳銃弾だから安いとは言えなくなってきた
まとめて買えば7.62x39mmや5.54x39mmは.45ACPよりも安い
Wolf 5.54x39mm $212.72@1000rd (一発あたり22セント)
Wolf 7.62x39mm $227.59@1000rd (一発あたり23セント)
Wolf .45ACP $14.49@50rd (一発あたり29セント)
他の拳銃弾と比べても大きな差は無い
Wolf .40S&W $12.97@50rd (一発あたり26セント)
PMC 9mm Luger $10@50rd (一発あたり20セント)
.22LRはまだ圧倒的に安いが、もう拳銃弾だから安いとは言えなくなってきた
22のSMGっていうかフルオート可能なやつって
YouTubeなんかで射撃動画けっこう見るけど
ああいうのって登録とか認可どうなってんだろうね。
一度通した奴を改造申請して全自動に構造変更したとかかな？
>>327-328
そもそも、22口径の改造・模倣銃なんてSMGベースでもカービンベースでも
銃身の長さが変わる程度であんまり違いはないような気も・・・。
そういえばGSG-5で思い出したんだが。
昔、床井雅美の拳銃図鑑に22口径のLugerの縮小コピー(エルマ製だったっけ)が載ってた。
ああいう風に銃弾に合わせて小さく作ったコピーSMGってのはないんかな。
YouTubeなんかで射撃動画けっこう見るけど
ああいうのって登録とか認可どうなってんだろうね。
一度通した奴を改造申請して全自動に構造変更したとかかな？
>>327-328
そもそも、22口径の改造・模倣銃なんてSMGベースでもカービンベースでも
銃身の長さが変わる程度であんまり違いはないような気も・・・。
そういえばGSG-5で思い出したんだが。
昔、床井雅美の拳銃図鑑に22口径のLugerの縮小コピー(エルマ製だったっけ)が載ってた。
ああいう風に銃弾に合わせて小さく作ったコピーSMGってのはないんかな。
アメリカではNFAウェポンのクラス3のカテゴリーに登録すると合法的にサイレンサー銃やフルオート火器、グレラン、火焔放射器、ソードオフショットガンなどの犯罪に使われると危険度の高い武器が所持出来るらしいね。
毎年登録毎の重税とか銃の管理設備の申請や登録とか煩雑そうだけど…。
毎年登録毎の重税とか銃の管理設備の申請や登録とか煩雑そうだけど…。
米国市民であれば、ClassⅢライセンスは金の問題でしかないんだそうな。
米国市民権を持たない外国人移民にとっては、かなりハードルが高いけどねｗ
米国市民権を持たない外国人移民にとっては、かなりハードルが高いけどねｗ
CQB前提の戦闘行動やテロなんかにはSMGはカービンより向いている。
何せライフルカートリッジは長銃身でなきゃ真価を発揮しないからハンディにも限度ってものがある。
何せライフルカートリッジは長銃身でなきゃ真価を発揮しないからハンディにも限度ってものがある。
CQB用途なら、当らない拳銃よりもSMGやｼｮｯﾄｶﾞﾝの方が向いてるだろう。
こんなのとかｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&NR=1
こんなのとかｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&NR=1
コクォナッツボーイズの話はもう終わりましたか？
誰かロマンティック止めて
ロマンは許されるが嘘は駄目
優しく騙したい人は創作スレへ
優しく騙したい人は創作スレへ
スレ初心者でどのレスが嘘なのか分かりません ＞＜
具体的に教えてください ＞＜
具体的に教えてください ＞＜
拳銃携帯ぜんぜんＯＫな州はあるけど、ＳＭＧ携帯いいよって州はあるのだろうか？
むき身はだめだけど、隠せれば良いとかなのかな。
むき身はだめだけど、隠せれば良いとかなのかな。
SMGの携帯ってのは流石に無さそうな気もするけど。
フルオート火器なわけだし、第一に隠していくなら
コンパクトな機種や機関拳銃になるわけだろうから
それは不味そうだな
フルオート火器なわけだし、第一に隠していくなら
コンパクトな機種や機関拳銃になるわけだろうから
それは不味そうだな
普通逆だろ。
剥き身はいいけど、秘匿携帯はダメなのが常識。
ライフル等の長物の扱いを考えれば分かるでしょ。
あと合法/非合法に関わらずオート火器は違法改造すればフルオートになるんだから見た目には関係ない。
司法執行者以外の一般市民が（専ら自衛目的で）フルオート火器を合法的に秘匿携帯が許可される事なんて常識的に有り得んだろう。
剥き身はいいけど、秘匿携帯はダメなのが常識。
ライフル等の長物の扱いを考えれば分かるでしょ。
あと合法/非合法に関わらずオート火器は違法改造すればフルオートになるんだから見た目には関係ない。
司法執行者以外の一般市民が（専ら自衛目的で）フルオート火器を合法的に秘匿携帯が許可される事なんて常識的に有り得んだろう。
コンシール許可は地元の警察署長が出すもので、どの銃を携帯するのかまでは規定されてなかったﾊｽﾞ。
合法的にSMGを所持してる人間がコンシール許可をもらえば、所轄内でSMGを携帯していても問題はない。
合法的にSMGを所持してる人間がコンシール許可をもらえば、所轄内でSMGを携帯していても問題はない。
でも一般市民にフルオート火器の秘匿携帯が許可される事なんて常識的に有り得んだろう。…だから有り得んw
↑漏れもあんまり現実味は無いと思っているが、合法か否か？という点だけに限って見ると、コンシール許可そのものは銃の種類を規定していないようだぞ。
ここで全米各州でのコンシール許可状況が確認できる。
http://carryconcealed.net/legal/
しかも、多くの州で車内での携帯が認められているから、あまり大きさに拘る必要も無いようだ。
極端な話、ClassⅢライセンス付きのM2重機を、トラック運転手が自分の車にのっけてても、合法って事になる...
ここで全米各州でのコンシール許可状況が確認できる。
http://carryconcealed.net/legal/
しかも、多くの州で車内での携帯が認められているから、あまり大きさに拘る必要も無いようだ。
極端な話、ClassⅢライセンス付きのM2重機を、トラック運転手が自分の車にのっけてても、合法って事になる...
コンシール（秘匿）キャリー（携帯）と手荷物や車内に搭載するのとでは意味が違う。
スカバードを肩がけしたりライフルケースに入れて持ち運ぶのはOKだが、トレンチコートに忍ばせて外観から武装しているのが分からない様にして歩くのはNGだろう。
日本国内だって真剣と言わず、例え木刀であっても布袋のサヤに入れて持ち歩かないと、お巡りさんに言い咎められるだろ。
拳銃の場合、特にホルスターで身につけるにはキャリーライセンスが必要になるし、アンクルホルスターなどにコンシールキャリーして街を練り歩くのは違反だ。
日本だと刃渡り何センチかのナイフを携帯しているだけで咎められるのと一緒…所持がいけない訳ではなく、コンシールしている（と、見なされる）事を問題にされる。
ましてクラス3ウェポンを犯罪者でも無い善良な市民が合法にコンシールしていいなんて前例は皆無だろう。
スカバードを肩がけしたりライフルケースに入れて持ち運ぶのはOKだが、トレンチコートに忍ばせて外観から武装しているのが分からない様にして歩くのはNGだろう。
日本国内だって真剣と言わず、例え木刀であっても布袋のサヤに入れて持ち歩かないと、お巡りさんに言い咎められるだろ。
拳銃の場合、特にホルスターで身につけるにはキャリーライセンスが必要になるし、アンクルホルスターなどにコンシールキャリーして街を練り歩くのは違反だ。
日本だと刃渡り何センチかのナイフを携帯しているだけで咎められるのと一緒…所持がいけない訳ではなく、コンシールしている（と、見なされる）事を問題にされる。
ましてクラス3ウェポンを犯罪者でも無い善良な市民が合法にコンシールしていいなんて前例は皆無だろう。
つまり
・プリンキング用に
・それと見えるようにして
SMGを持ち運び
・射撃可能なしかるべき場所で
ｽﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟと撃つのは
許可さえ貰っていれば合法
ただしそれには高額の費用が掛る
ということなのかな？
・プリンキング用に
・それと見えるようにして
SMGを持ち運び
・射撃可能なしかるべき場所で
ｽﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾍﾟと撃つのは
許可さえ貰っていれば合法
ただしそれには高額の費用が掛る
ということなのかな？
おまえら厨房どうしで妄想まじりの不正確な知識を共有すんのやめれ
拳銃までならOKって事だろ。
通常コンシールキャリーのライセンスって言ったら拳銃二挺までの登録を指す。
クラス3のSMGのコンシールキャリーなんて論外なんだよ。
通常コンシールキャリーのライセンスって言ったら拳銃二挺までの登録を指す。
クラス3のSMGのコンシールキャリーなんて論外なんだよ。
平時に民間人がフルオート火器なぞ持ち歩かんだろう。内戦でも起こったら別だろうが。
第一にそのライセンスも維持するだけでも手間が掛かるんじゃなかったっけ？
第一にそのライセンスも維持するだけでも手間が掛かるんじゃなかったっけ？
トカレフ弾のSMGが現役で使えるのだから
もっと初速が大きい17HMRのSMGだってうわなにをするやめｒ
もっと初速が大きい17HMRのSMGだってうわなにをするやめｒ
付け焼き刃w
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/paptoy2hs4-1-1.jpg
手作り感がいかにも中華っぽい罠…。
ttp://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2008/01/paptoy2hs4-1-1.jpg
手作り感がいかにも中華っぽい罠…。
でもその手作り感がたまらないんだろ？
17HMRって狩猟ライフルで使ってるから高初速の印象があるけど
銃身が6～10インチくらいのSMGから発射したら初速も落ちるだろうし
弾頭重量がものっそく軽いから
暴徒を残虐に撃ち殺すにはいいけど兵隊さんには効き目なし、という代物になるだけでは
あと、高初速って書いたけどルガーの5mmとかに比べたら2/3くらい
やっぱ野犬とか鴨とか撃つための弾丸に過ぎないと思う
銃身が6～10インチくらいのSMGから発射したら初速も落ちるだろうし
弾頭重量がものっそく軽いから
暴徒を残虐に撃ち殺すにはいいけど兵隊さんには効き目なし、という代物になるだけでは
あと、高初速って書いたけどルガーの5mmとかに比べたら2/3くらい
やっぱ野犬とか鴨とか撃つための弾丸に過ぎないと思う
>>358
先っぽのピストルが素晴らしい！ｗ
先っぽのピストルが素晴らしい！ｗ
オートマルチラウンドマグナムマシンガンサラマンダー！ 毎秒50発の速射能力、しかもこの銃に死角はない！
363 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 11:24:58 ID:LXY1NOSf
249だけどさ、まーだ「圧力－時間曲線」にこだわってんのよ。も、あほやね。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Int_bal_burn_rate_changes.png
↑こーゆー風に並べて見てみたい。
ﾄｶ玉、4.6x30、40SW、なんでもえー。
せめてﾋﾟｰｸ圧がそれぞれｺﾝﾏ何msec位で来るかだけでもしりてー。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d4/Int_bal_burn_rate_changes.png
↑こーゆー風に並べて見てみたい。
ﾄｶ玉、4.6x30、40SW、なんでもえー。
せめてﾋﾟｰｸ圧がそれぞれｺﾝﾏ何msec位で来るかだけでもしりてー。
素直に弾スレ建てれば？ そのモチベーションがなんなのか分からん…。
365 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 14:38:30 ID:LXY1NOSf
おっしゃる通りなのだわ。
「わりとPDWが話題かぁ。」「ｽﾃﾝの図面ひでw。組めねw。」
→「ﾍｰ。ﾈﾀ本。内容w図面と同様w。引用本はﾏﾄﾓｶﾅ。」
→「難しいなぁ。ﾅﾆﾅﾆ?ﾌﾟﾚｯｼｬ・ｶｰﾌﾞ下側を力積同様に扱い…!?」
→「ﾀﾏ諸元見てﾎﾞﾙﾄ運動量見積もって、作動方式決めれんの?」
＆「つぅか79式冲鋒槍まさかのｶﾞｽｵﾍﾟ??そういやMP5やMP7も。」
＆「PDWってﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸじゃﾀﾞﾒなん?軽量化の為?」
＆「SMGってｶﾞｽｵﾍﾟとかの方が作動安定すんのか?」
＆「ﾋﾟｰｸ圧とﾎﾞﾙﾄ作動ﾀｲﾐﾝｸﾞに時間差設ける方が精度出る?」
→「憶測は憶測として、いっぺんﾃﾞｰﾀ見たい。」
大体こんな印象なのだが。考えてみる。
「わりとPDWが話題かぁ。」「ｽﾃﾝの図面ひでw。組めねw。」
→「ﾍｰ。ﾈﾀ本。内容w図面と同様w。引用本はﾏﾄﾓｶﾅ。」
→「難しいなぁ。ﾅﾆﾅﾆ?ﾌﾟﾚｯｼｬ・ｶｰﾌﾞ下側を力積同様に扱い…!?」
→「ﾀﾏ諸元見てﾎﾞﾙﾄ運動量見積もって、作動方式決めれんの?」
＆「つぅか79式冲鋒槍まさかのｶﾞｽｵﾍﾟ??そういやMP5やMP7も。」
＆「PDWってﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸじゃﾀﾞﾒなん?軽量化の為?」
＆「SMGってｶﾞｽｵﾍﾟとかの方が作動安定すんのか?」
＆「ﾋﾟｰｸ圧とﾎﾞﾙﾄ作動ﾀｲﾐﾝｸﾞに時間差設ける方が精度出る?」
→「憶測は憶測として、いっぺんﾃﾞｰﾀ見たい。」
大体こんな印象なのだが。考えてみる。
>「つぅか79式冲鋒槍まさかのｶﾞｽｵﾍﾟ??そういやMP5やMP7も。」
つーか、それらはクローズドボルトのSMGだから、ショートリコイル等のオートピストルとかアサルトライフルみたいに某かのロック機構がなきゃダメだろう。
まあ、MACやUZIのクローズドボルト用コンバージョンキットとかもあるだろうけど、アレ等は単にシンプルブローバックのクローズドだろうからな。
TMPやMP9のローラーロックとかどうなんだろうな…。
つーか、それらはクローズドボルトのSMGだから、ショートリコイル等のオートピストルとかアサルトライフルみたいに某かのロック機構がなきゃダメだろう。
まあ、MACやUZIのクローズドボルト用コンバージョンキットとかもあるだろうけど、アレ等は単にシンプルブローバックのクローズドだろうからな。
TMPやMP9のローラーロックとかどうなんだろうな…。
クローズドボルトだからじゃなくてカートリッジがボトルネックだから
ロック機構が必要なんだろうよ。
ボルト重量稼ごうにも79式アホみたいに軽いし。
ロック機構が必要なんだろうよ。
ボルト重量稼ごうにも79式アホみたいに軽いし。
↑>>249はまだ圧力/時間曲線にこだわってたのか？
要は、密造ステン用のボルト後退速度を厳密に定義したいって事なのかな？
SMGはそんなに厳密な思案の下に出来た物ではなく、経験値と試行錯誤でボルト重量とスプリング張力を決めたもの。
実物見本が無い状態から製造するなら、弾薬が大量に有る＆ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ試射できる環境がなければ、試行錯誤も難しい...
逆に言うと、上記の環境が揃っている場所なら、7.62mmAK弾を使うSMGだって試作できるｗ
要は、密造ステン用のボルト後退速度を厳密に定義したいって事なのかな？
SMGはそんなに厳密な思案の下に出来た物ではなく、経験値と試行錯誤でボルト重量とスプリング張力を決めたもの。
実物見本が無い状態から製造するなら、弾薬が大量に有る＆ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ試射できる環境がなければ、試行錯誤も難しい...
逆に言うと、上記の環境が揃っている場所なら、7.62mmAK弾を使うSMGだって試作できるｗ
369 ：名無し三等兵：2008/08/30(土) 21:29:16 ID:LXY1NOSf
自動銃のｾｯｹは甘くないとおもー。ﾏｽｹｯﾄをｺﾋﾟってたのは簡単だったから。
＞TMPやMP9のローラーロックとかどうなんだろうな…。
でしょでしょ。原理的にﾛｰﾀﾘ･ﾊﾞﾚﾙのｼｮｰﾄﾘｺｲﾙ・ｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙ
http://bp0.blogger.com/_un4708aaYeo/RxgFnXZRTjI/AAAAAAAAANM/wV2SPmYnAPk/s1600-h/B&T%20MP9%20Submachine%20Gun-PDW_Internal%20View.jpg
みたいだからﾊﾞﾚﾙ･ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞ的にｶﾁｶﾁﾀｲﾄに調整出来んとおもー。
普通ｵ-ﾌﾟﾝの計画でもｸﾛｰｽﾞで発火しちまった時(遅発or不具合&操作ﾐｽ)の事も考えるのがｾｯｹ。貼付薬莢出すﾋﾏないんで。
P90、Type05はﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ?このへんの境目がﾄﾞｰﾓ曖昧。見てると。
で、ﾛｯｸ機構の効能に軽量化に加えて精度向上もあるんか?って勘ぐってる訳。
肝心のﾃﾞｰﾀ見ても判んないだろうけどなｗ
＞TMPやMP9のローラーロックとかどうなんだろうな…。
でしょでしょ。原理的にﾛｰﾀﾘ･ﾊﾞﾚﾙのｼｮｰﾄﾘｺｲﾙ・ｵｰﾄﾋﾟｽﾄﾙ
http://bp0.blogger.com/_un4708aaYeo/RxgFnXZRTjI/AAAAAAAAANM/wV2SPmYnAPk/s1600-h/B&T%20MP9%20Submachine%20Gun-PDW_Internal%20View.jpg
みたいだからﾊﾞﾚﾙ･ﾌｨｯﾃｨﾝｸﾞ的にｶﾁｶﾁﾀｲﾄに調整出来んとおもー。
普通ｵ-ﾌﾟﾝの計画でもｸﾛｰｽﾞで発火しちまった時(遅発or不具合&操作ﾐｽ)の事も考えるのがｾｯｹ。貼付薬莢出すﾋﾏないんで。
P90、Type05はﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸ?このへんの境目がﾄﾞｰﾓ曖昧。見てると。
で、ﾛｯｸ機構の効能に軽量化に加えて精度向上もあるんか?って勘ぐってる訳。
肝心のﾃﾞｰﾀ見ても判んないだろうけどなｗ
弾頭がバレルを離れるまでロックしていたほうが精度は上がるかもしれない
でも拳銃弾を使うSMGでそんなレベルの精度向上は意味ないだろ？
実際ブローバックのHI-POINTカービンもMP5も命中精度は大差ないわけで
でも拳銃弾を使うSMGでそんなレベルの精度向上は意味ないだろ？
実際ブローバックのHI-POINTカービンもMP5も命中精度は大差ないわけで
下手なロック機構のために銃身を動かす構造よりも、銃身が固定できるｼﾝﾌﾟﾙなﾌﾞﾛｰﾊﾞｯｸの方が精度は高い。
しかし、拳銃弾を使うﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝやSMGでは、そんなレベルの精度に大した意味は無いけどね。
しかし、拳銃弾を使うﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝやSMGでは、そんなレベルの精度に大した意味は無いけどね。
まあ何百ﾒｰﾄﾙ先を狙う訳でないしな。
短機関銃のセールスポイントは値段か。
短機関銃のセールスポイントは値段か。
今じゃ値段もライフルのほうが安い
中国製のＡＫ４７が５０ドルだったっけ？
オモチャの東京マルイ製電動ガンのほうが２，３倍もするもんな。
オモチャの東京マルイ製電動ガンのほうが２，３倍もするもんな。
軍用の武器なんかは特に政治的な思惑で極端に安く提供されたりするのに
それを妥当な値段だと鵜呑みしちゃあね。
カラシニコフ小銃が数百～数千円相当の破格で云々…
ってのは大概クレムリンの都合でタダ同然で提供されたものが流れたからってのが大きい。
今市場原理に則ってAKを買うならいくら安くても数万円はするだろ。
それを妥当な値段だと鵜呑みしちゃあね。
カラシニコフ小銃が数百～数千円相当の破格で云々…
ってのは大概クレムリンの都合でタダ同然で提供されたものが流れたからってのが大きい。
今市場原理に則ってAKを買うならいくら安くても数万円はするだろ。
AKの市場価格と原価を考えるとき、それが共産主義の産物である事を理解しないとね。
共産主義経済に原価の発想は無い。
最初に米国市場に登場したエジプト製のAK(民生)は、発売当時の価格で1,400ドルくらいしていたようだ。
この価格はプレミア期待値が上乗せされた価格だったが、到底品質に見合わない金額だった。
その後に登場したノリンコ製AK(民生)は600ドルくらいで売られ始めたが、供給過剰によるダンピングで
80年代半ばの一時期は100ドル前後まで暴落した。
その後、10年間時限立法のｱｻﾙﾄｳｪﾎﾟﾝ規制で、今度は規制前に輸入されたAK(民生)の価格が暴騰し、
ノリンコ製に2000ドルなんて価格が付いてた州もあった(同時期にセミのAUGが5000ドル超だった)。
現在ではノリンコ製AK(民生)は600ドル台に価格を戻しているが、ノリンコ以外にもﾙｰﾏﾆｱ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ・ユーゴ
といった旧東欧圏諸国の放出品も同じ位の価格帯。
また、アフリカの紛争地帯で流通しているAK(軍用)は、これより遥かに安価な価格で売買されているが、
同様の紛争状態にあるやアフガンでは、旧ソ連・東欧・中国製のAKで400ドル程度、ﾀﾞｯﾗ製なら200ドル
程度で流通している。
尚、これと同じAK(軍用)を米国で合法的に入手しようと思えば、銃だけで軽く10000ドルを超える価格になるｗ
共産主義経済に原価の発想は無い。
最初に米国市場に登場したエジプト製のAK(民生)は、発売当時の価格で1,400ドルくらいしていたようだ。
この価格はプレミア期待値が上乗せされた価格だったが、到底品質に見合わない金額だった。
その後に登場したノリンコ製AK(民生)は600ドルくらいで売られ始めたが、供給過剰によるダンピングで
80年代半ばの一時期は100ドル前後まで暴落した。
その後、10年間時限立法のｱｻﾙﾄｳｪﾎﾟﾝ規制で、今度は規制前に輸入されたAK(民生)の価格が暴騰し、
ノリンコ製に2000ドルなんて価格が付いてた州もあった(同時期にセミのAUGが5000ドル超だった)。
現在ではノリンコ製AK(民生)は600ドル台に価格を戻しているが、ノリンコ以外にもﾙｰﾏﾆｱ・ﾌﾞﾙｶﾞﾘｱ・ユーゴ
といった旧東欧圏諸国の放出品も同じ位の価格帯。
また、アフリカの紛争地帯で流通しているAK(軍用)は、これより遥かに安価な価格で売買されているが、
同様の紛争状態にあるやアフガンでは、旧ソ連・東欧・中国製のAKで400ドル程度、ﾀﾞｯﾗ製なら200ドル
程度で流通している。
尚、これと同じAK(軍用)を米国で合法的に入手しようと思えば、銃だけで軽く10000ドルを超える価格になるｗ
378 ：名無し三等兵：2008/09/02(火) 22:27:43 ID:Lv4DH5e+
米国市場価格と地域紛争当事国価格、各国公用納入価格、
相場がちがうってことですか。誰が教えてくれるの？
まさか武器取引して回ってる人？
相場がちがうってことですか。誰が教えてくれるの？
まさか武器取引して回ってる人？
＞米国市場価格と地域紛争当事国価格、各国公用納入価格
民間においての市場価格と、紛争地に限らず国やそれに準ずる組織が
ある組織に対して「援助｣という形で無償提供したとしたら、
そしてそれがあるときに流出したとしたら、もうそれは一般の市場原理は
通用してないよね。だからそういった流れの軍用ライフルが単価幾らで
売られているってのと、アメリカの銃器取引市場での単価は
もう比べてもしょうがないよね、ってこと。
＞相場がちがうってことですか。誰が教えてくれるの？まさか武器取引して回ってる人？
この場合の軍用小銃の単価なら政府などが公表してる
調達価格を個体数で割って単価を出すしかないよ。
民間人が分かる範囲でも結構わかるものは分かる。
民間においての市場価格と、紛争地に限らず国やそれに準ずる組織が
ある組織に対して「援助｣という形で無償提供したとしたら、
そしてそれがあるときに流出したとしたら、もうそれは一般の市場原理は
通用してないよね。だからそういった流れの軍用ライフルが単価幾らで
売られているってのと、アメリカの銃器取引市場での単価は
もう比べてもしょうがないよね、ってこと。
＞相場がちがうってことですか。誰が教えてくれるの？まさか武器取引して回ってる人？
この場合の軍用小銃の単価なら政府などが公表してる
調達価格を個体数で割って単価を出すしかないよ。
民間人が分かる範囲でも結構わかるものは分かる。
たしかペルー軍に納入された北朝鮮やら東ドイツのAKが100ドル弱だった。
崩壊寸前の東独と外貨が喉から手が出る程欲しかった北朝だから適正な
市場価格とは言えないだろうが、とはいえどちらも商売として売ってる
わけでそんなにコスト度外視の値段では無いと思える。
まあ20年も前の話ではあるんだけど。
崩壊寸前の東独と外貨が喉から手が出る程欲しかった北朝だから適正な
市場価格とは言えないだろうが、とはいえどちらも商売として売ってる
わけでそんなにコスト度外視の値段では無いと思える。
まあ20年も前の話ではあるんだけど。
1980年代の標準仕様M16A1/A2だって、米軍やｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱなどの大口顧客への納入価格で200ドル前後だった。
それに比べたら、北朝鮮のAKが100ドルってのはﾎﾞﾘ価格だろうｗ
旧ソ連軍が侵攻したアフガンのイスラムゲリラに供与されていたAKも、最初期には中東諸国へ輸出
された北朝鮮製が回って来た物がほとんどだった。
しかし、同時期に大勲位・中曽根総理が中国へ与えたODAの技術・資金・資材・機器・生産管理手法
で一挙に成長したノリンコが、中国製のAKを大量輸出するようになって、割高感を持たれた北朝鮮製
AKは短期間に駆逐されてしまった。
ノリンコが躍進する以前の北朝鮮は、日本から輸入した工作機械と鋼材を使ってAKを製造しており、
文革でﾎﾞﾛﾎﾞﾛの水準だった中国製よりも高い評価を得ていたが、1983年の貿易債務不履行によって
日本からの輸入が困難になって以降は、昭和18年の日本製なみの品質になってしまったｗ
尚、ノリンコ製品のダンピングが横行した時期は、中国がまだ二重通貨制度で外貨管理を行ってた頃。
各企業への外貨使用権限と割り当てがあって、先進国からの工作機械や原料輸入のために、それを
オーバーする外貨を使用したい場合には、各企業が自前で外貨を獲得する必要があった。
このため、手っ取り早く外貨(米ドル)に換金できる在庫の兵器を、中国の各軍需企業(＝工廠)が集中
豪雨的に米国へAKやSKSとM43仕様の弾薬を輸出したため、どう考えてもコスト的に合わない(素材の
市場価格より安い)価格のAK等の共産圏標準の銃器と弾薬が米国市場を賑わす結果となった。
この時期、あまりにもM43仕様の弾薬が米国に氾濫してしまったために、コルト社がAR15をM43仕様
とした製品を市場に投入した事もあったのを思い出したｗ
それに比べたら、北朝鮮のAKが100ドルってのはﾎﾞﾘ価格だろうｗ
旧ソ連軍が侵攻したアフガンのイスラムゲリラに供与されていたAKも、最初期には中東諸国へ輸出
された北朝鮮製が回って来た物がほとんどだった。
しかし、同時期に大勲位・中曽根総理が中国へ与えたODAの技術・資金・資材・機器・生産管理手法
で一挙に成長したノリンコが、中国製のAKを大量輸出するようになって、割高感を持たれた北朝鮮製
AKは短期間に駆逐されてしまった。
ノリンコが躍進する以前の北朝鮮は、日本から輸入した工作機械と鋼材を使ってAKを製造しており、
文革でﾎﾞﾛﾎﾞﾛの水準だった中国製よりも高い評価を得ていたが、1983年の貿易債務不履行によって
日本からの輸入が困難になって以降は、昭和18年の日本製なみの品質になってしまったｗ
尚、ノリンコ製品のダンピングが横行した時期は、中国がまだ二重通貨制度で外貨管理を行ってた頃。
各企業への外貨使用権限と割り当てがあって、先進国からの工作機械や原料輸入のために、それを
オーバーする外貨を使用したい場合には、各企業が自前で外貨を獲得する必要があった。
このため、手っ取り早く外貨(米ドル)に換金できる在庫の兵器を、中国の各軍需企業(＝工廠)が集中
豪雨的に米国へAKやSKSとM43仕様の弾薬を輸出したため、どう考えてもコスト的に合わない(素材の
市場価格より安い)価格のAK等の共産圏標準の銃器と弾薬が米国市場を賑わす結果となった。
この時期、あまりにもM43仕様の弾薬が米国に氾濫してしまったために、コルト社がAR15をM43仕様
とした製品を市場に投入した事もあったのを思い出したｗ
弾は安くないし軽くもない
銃も安くないし軽くもない
命中精度と射程は別次元
これでは特殊用途にしか販路がなくなって当然ですナ
軍用拳銃のほうをPDW弾に合わせちゃう国さえ出てきてしまったし
短機関銃の世紀は終ってしまったのですね
銃も安くないし軽くもない
命中精度と射程は別次元
これでは特殊用途にしか販路がなくなって当然ですナ
軍用拳銃のほうをPDW弾に合わせちゃう国さえ出てきてしまったし
短機関銃の世紀は終ってしまったのですね
↑何をいまさらｗ
WW2終戦直後に強化SMGのAKが出現した時点で、拳銃弾を使用するSMGの時代は終了してる。
西側でSMGがしばらく命脈を保ったのは、強化SMGとして使えるｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの出現が遅れたため。
これとて1960年代に小口径高速弾使用のM16が大規模に採用されてからは、一挙に衰退している。
唯一、人命優先の警察用途でMP5のような特殊SMGが使用され続けたが、あくまで特殊用途限定。
あとは、雨人のﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用や犯罪人にしか使い途のない火器になってしまったｗ
WW2終戦直後に強化SMGのAKが出現した時点で、拳銃弾を使用するSMGの時代は終了してる。
西側でSMGがしばらく命脈を保ったのは、強化SMGとして使えるｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの出現が遅れたため。
これとて1960年代に小口径高速弾使用のM16が大規模に採用されてからは、一挙に衰退している。
唯一、人命優先の警察用途でMP5のような特殊SMGが使用され続けたが、あくまで特殊用途限定。
あとは、雨人のﾌﾟﾘﾝｷﾝｸﾞ用や犯罪人にしか使い途のない火器になってしまったｗ
SMGがリムファイヤ物のみになっていく悪寒
385 ：名無し三等兵：2008/09/03(水) 23:41:14 ID:m1gL7O1O
どうでしょう。
基幹小銃はﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝから自動小銃を通じて突撃銃に変わったし、
弾も.30ﾌﾙﾛｰﾄﾞから減装を経て.22ｸﾗｽの高初速弾に、
変わっただけ。
世界的に分布してる基幹小銃AKがこの手の武器の値段の基準と見るのは
結構、当然のことでもあると思うけど。
SMGも防弾ﾁｮｯｷ対策や射程問題で過渡期ではあるが
呼び方が変わっても今の技術の発展型にしかならんでしょ。
むしろ面白い時期にあると考えてもいいのでは?
なんかSMGの兵器ｶﾃｺﾞﾘに良いﾌﾞﾚｰｸｽﾙｰでもある?
塹壕線の強化スコップ(MP18?)
→そのコピーや発展型
→簡易量産兵器
→第三世界の有象無象(USIとか?)
→対テロ・警備・警察用(アレ?)
→PDW???(コレとかソレとか? 後の人は機関けん銃をPDWに分類するかもｗ)
→乗物内の兵士の占有容積が減って、バッテリーの負担が増えて
自動小銃と渾然一体化???
それともみんなで戦争止めちゃわない?ｗ
基幹小銃はﾎﾞﾙﾄｱｸｼｮﾝから自動小銃を通じて突撃銃に変わったし、
弾も.30ﾌﾙﾛｰﾄﾞから減装を経て.22ｸﾗｽの高初速弾に、
変わっただけ。
世界的に分布してる基幹小銃AKがこの手の武器の値段の基準と見るのは
結構、当然のことでもあると思うけど。
SMGも防弾ﾁｮｯｷ対策や射程問題で過渡期ではあるが
呼び方が変わっても今の技術の発展型にしかならんでしょ。
むしろ面白い時期にあると考えてもいいのでは?
なんかSMGの兵器ｶﾃｺﾞﾘに良いﾌﾞﾚｰｸｽﾙｰでもある?
塹壕線の強化スコップ(MP18?)
→そのコピーや発展型
→簡易量産兵器
→第三世界の有象無象(USIとか?)
→対テロ・警備・警察用(アレ?)
→PDW???(コレとかソレとか? 後の人は機関けん銃をPDWに分類するかもｗ)
→乗物内の兵士の占有容積が減って、バッテリーの負担が増えて
自動小銃と渾然一体化???
それともみんなで戦争止めちゃわない?ｗ
バカじゃねーの？
SMGはPDWという変種に進化したものだけが生き残ったんだよ。
かつて大勢力を誇った種が、わずかな変種のみ残して絶滅してしまう事は、自然界で良くある事。
同様の現象は、工業製品でより頻繁に見られる(例: VTR, ブラウン管受像機, ﾚｺｰﾄﾞﾌﾟﾚｰﾔｰ, ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ機器)。
かつて大勢力を誇った種が、わずかな変種のみ残して絶滅してしまう事は、自然界で良くある事。
同様の現象は、工業製品でより頻繁に見られる(例: VTR, ブラウン管受像機, ﾚｺｰﾄﾞﾌﾟﾚｰﾔｰ, ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ機器)。
プリンキング用の22LR、17HMRだらけになるって話し？
まあ、いいんでない。拳銃弾使用SMGは歴史になるのさ
まあ、いいんでない。拳銃弾使用SMGは歴史になるのさ
ショットガン同様、接近戦では拳銃弾の阻止能がモノを言うSMGに一日の長があるのですよ。
9mmAP弾ならNIJ3A未満のボディアーマーは問題なく抜ける。
MOUTからCQBに入る場合はわざわざその為にSMGを携行する事は無いだろうが、SWATレベルのCQBなら俄然MP５だし、PDWをCQBで使いこなせるのは練度を積んだメンバーで編成された特殊部隊クラスにならないと活かせない。
9mmAP弾ならNIJ3A未満のボディアーマーは問題なく抜ける。
MOUTからCQBに入る場合はわざわざその為にSMGを携行する事は無いだろうが、SWATレベルのCQBなら俄然MP５だし、PDWをCQBで使いこなせるのは練度を積んだメンバーで編成された特殊部隊クラスにならないと活かせない。
やめてよ
ショ太郎かよ
ショ太郎かよ
>>389
いくら軍事ロマン板でも少しは現実を見れ
いくら軍事ロマン板でも少しは現実を見れ
いいじゃないか
ひとときSMGが咲き乱れるお花畑に遊んだって
ひとときSMGが咲き乱れるお花畑に遊んだって
>>389
幾ら釣りだと分かっていても…
強くとも500Jかそこらの9×19㎜弾が1800-2000Jの5.56㎜NATOよりも威力があるのか
ストッピングパワーという概念がるのは重々分かっているんだがこれくらい根本的な
エネルギーに開きがあるとね
幾ら釣りだと分かっていても…
強くとも500Jかそこらの9×19㎜弾が1800-2000Jの5.56㎜NATOよりも威力があるのか
ストッピングパワーという概念がるのは重々分かっているんだがこれくらい根本的な
エネルギーに開きがあるとね
ストッピングパワーはballistic pressure waveで説明できるよ理論は
その後どうなったのだろう？
その後どうなったのだろう？
まあ、フルボッコされた事なんかないけどね。論破される事は無いから。
>00Jかそこらの9×19㎜弾が1800-2000Jの5.56㎜NATOよりも威力があるのか
エネルギーの使い方が違うでしょ。
「 ストッピングパワーという概念がるのは重々分かっている」のなら、じゃあ、同じエネルギー値の454カスールや50AEの銃撃効果は5.56mmNATOと同じですか？
ライフル弾のは遠くへ飛ばす、初速があり、貫通力がある。
エネルギーはそういう方向に振られる。
同じエネルギー値で射程も初速も貫通力も抑えられている分、そのエネルギーはどういう方向に発散されると思うの？
>00Jかそこらの9×19㎜弾が1800-2000Jの5.56㎜NATOよりも威力があるのか
エネルギーの使い方が違うでしょ。
「 ストッピングパワーという概念がるのは重々分かっている」のなら、じゃあ、同じエネルギー値の454カスールや50AEの銃撃効果は5.56mmNATOと同じですか？
ライフル弾のは遠くへ飛ばす、初速があり、貫通力がある。
エネルギーはそういう方向に振られる。
同じエネルギー値で射程も初速も貫通力も抑えられている分、そのエネルギーはどういう方向に発散されると思うの？
>>395
根拠となるデータがstrasbourg goat testじゃ本流の研究者は相手にしない
そのうえ、その仮説は小口径高速弾ほど有利って結論を導くので
阻止能厨房からも煙たがられる
結局誰も真面目に取り上げようとしない
>>396
ウンコ太郎キター！
根拠となるデータがstrasbourg goat testじゃ本流の研究者は相手にしない
そのうえ、その仮説は小口径高速弾ほど有利って結論を導くので
阻止能厨房からも煙たがられる
結局誰も真面目に取り上げようとしない
>>396
ウンコ太郎キター！
ハンドガンスレでも荒らしを再開してる
ウンコ太郎が戻ってきたようだな
ウンコ太郎が戻ってきたようだな
なんで医者はショ太郎の退院を許可しちゃったのかなぁ
なんで家族はパソコンを取り上げないのかなぁ
なんで家族はパソコンを取り上げないのかなぁ
ショットガン太郎が戻って来たのか？
あー嫌だ嫌だ
キチガイが視界に入るだけで不愉快だ
あー嫌だ嫌だ
キチガイが視界に入るだけで不愉快だ
この不穏な空気の中でＡＫで出てきたようにまず安いのが取り柄・支援の定番
ならＳＴＥＮについて盛り上がっても医院ではないだろうかと提案してみる
ならＳＴＥＮについて盛り上がっても医院ではないだろうかと提案してみる
>>397
うんこ太郎ってなんだ？
うんこ太郎ってなんだ？
キチガイが戻ってきたのならこのスレともしばらくお別れだな
405 ：名無し三等兵：2008/09/04(木) 01:08:49 ID:mDFO/r7S
自衛隊は世界のアサルト火器を輸入して試験評価してまつか
こそーり色々買ってはいるようです
こないだＡＫとか仕入れたじゃん。
まあ開発目的ではないだろうが。
まあ開発目的ではないだろうが。
そりゃあＮＯＰＦで考える事しか出来ん奴ならば
Ｍ16Ａ2ライフルよりもＭ1Ａ1ＳＭＧの方が高い攻撃力を持つことになるしな
ライフル弾と拳銃弾を同じ指標で比べるとは
Ｍ16Ａ2ライフルよりもＭ1Ａ1ＳＭＧの方が高い攻撃力を持つことになるしな
ライフル弾と拳銃弾を同じ指標で比べるとは
NOPFって何？
PDWもSMGの一種と捉えれば、それが生き残ってくれりゃいいか……
ただ、どうせ拳銃は使い続けるんだし、拳銃と弾の共用ができるってメリットは
捨て難くない？弾を3種類用意するのは面倒だし、PDWと拳銃で共通にするのも
それはそれで大変じゃないだろーか。
ぶっちゃけ、アサルトカービン万能論ってちょっと乱暴じゃない？
SMG～PDWで済む相手なら軽量コンパクトなそっちを使いたい、ような。
ただ、どうせ拳銃は使い続けるんだし、拳銃と弾の共用ができるってメリットは
捨て難くない？弾を3種類用意するのは面倒だし、PDWと拳銃で共通にするのも
それはそれで大変じゃないだろーか。
ぶっちゃけ、アサルトカービン万能論ってちょっと乱暴じゃない？
SMG～PDWで済む相手なら軽量コンパクトなそっちを使いたい、ような。
>>410
PDWとSMGは
個人防御火器で２種類のタマを併用することになるデメリットと火器の威力のメリット
どっちを取るかの問題だと思うけども
相手が相応の防御を持っていることが明白な時代にタマと銃の価格で差が無い状態なら後者を択ぶんじゃないかな～と
今はまだタマも銃もSMGとPDWで価格に大差付いてるけど
インスタントに（今度は取り回し・反動等のデメリットを受け入れて）アサルトカービンで代用する方向だと
なんだかんだで許容できちゃう軍隊が多いんじゃないかな
だから以前からそういう方向に向かってる軍隊が多いんじゃないかと
軍用としての拳銃は元々当たらないし威力もないものなんだけれど
もし小口径高速弾を使うことで多少なりとも当てることを期待できるようになれば・・・
ドイツがPDW弾使う拳銃を配備することにしたのはそういう欲もあったんじゃなかろうか？
PDWとSMGは
個人防御火器で２種類のタマを併用することになるデメリットと火器の威力のメリット
どっちを取るかの問題だと思うけども
相手が相応の防御を持っていることが明白な時代にタマと銃の価格で差が無い状態なら後者を択ぶんじゃないかな～と
今はまだタマも銃もSMGとPDWで価格に大差付いてるけど
インスタントに（今度は取り回し・反動等のデメリットを受け入れて）アサルトカービンで代用する方向だと
なんだかんだで許容できちゃう軍隊が多いんじゃないかな
だから以前からそういう方向に向かってる軍隊が多いんじゃないかと
軍用としての拳銃は元々当たらないし威力もないものなんだけれど
もし小口径高速弾を使うことで多少なりとも当てることを期待できるようになれば・・・
ドイツがPDW弾使う拳銃を配備することにしたのはそういう欲もあったんじゃなかろうか？
なあ、リムファイアのフルオートものってSMGに分類していいのか？
22WMRとか17HMRとか狩猟ライフル用だし22LRだって元々狩猟ライフル用でしょ？
もっと用途に即した名前にすべき。
小動物虐殺機関銃とか鉛弾散布土壌汚染機関銃とか。
22WMRとか17HMRとか狩猟ライフル用だし22LRだって元々狩猟ライフル用でしょ？
もっと用途に即した名前にすべき。
小動物虐殺機関銃とか鉛弾散布土壌汚染機関銃とか。
P46か。。。
ドイツ人て威力のエネルギー換算が大好き(癌住吉曰)だそうだから
一度は飛びついたんだろうなぁ。
ドイツ人て威力のエネルギー換算が大好き(癌住吉曰)だそうだから
一度は飛びついたんだろうなぁ。
綴り間違えてたｽﾏｿw
拳銃に求められているのは常時携帯性（及び秘匿性）と重要なのは即応性。
軍用では補助火器扱いなのは射程が短い事と、不特定多数の敵と至近距離で不帰遭遇した際などに、小銃の再装填が間に合わない緊急時への対応などの為。
至近戦闘では阻止能が重要であり、射程は不用だから軽量高速弾の軍用拳銃はメリットが少ない。
軍用では補助火器扱いなのは射程が短い事と、不特定多数の敵と至近距離で不帰遭遇した際などに、小銃の再装填が間に合わない緊急時への対応などの為。
至近戦闘では阻止能が重要であり、射程は不用だから軽量高速弾の軍用拳銃はメリットが少ない。
やあ、こんにちは。また出たね。
さあクワサンオリビー、故郷に帰ろう。
さあクワサンオリビー、故郷に帰ろう。
朝青龍に粘着してた、やくみつるも大自然の中で“ドルジとｼﾞｬﾝﾌﾟ！”に誘われて、少し自分を取り戻せたようだ。
後は、糞台本しか書けなくなった内舘婆だが、こっちは救いようがないだろうなｗ
後は、糞台本しか書けなくなった内舘婆だが、こっちは救いようがないだろうなｗ
いや必要なのは強制入院だろ
>>423
統合失調症の症状も色濃く出てるから閉鎖病棟行きが適切な処置だな
統合失調症の症状も色濃く出てるから閉鎖病棟行きが適切な処置だな
分裂的人格は人格障害の患者によく見られるが
人格障害から統合失調症に進行するのは珍しい症例かも
人格障害から統合失調症に進行するのは珍しい症例かも
発射速度上がって
ｽﾚﾀｲ通りのﾀﾏの散り方
と思ったら無駄弾が出始めたな
ｽﾚﾀｲ通りのﾀﾏの散り方
と思ったら無駄弾が出始めたな
具体的に反論出来ないんだから仕方ない罠…w
「阻止能」をNGワードにすればいいだけなのに
本物には敵わないやｗ
"KOPF"もNGワードに入れといたほうがいいぞ
ついでに"NOPF"も
ついでに"NOPF"も
「具体的に反論」もNGワードに入れたｗ
軍板も強制IDにして欲しい
PPSHのドラムマガジン、装弾に失敗すると指切断の危険があるって
マガジンの設計はかなり重大な欠陥と言えるんでは？
人差し指以外を使用して装弾することとか通達出てたりして。
マガジンの設計はかなり重大な欠陥と言えるんでは？
人差し指以外を使用して装弾することとか通達出てたりして。
その辺は現代のベータのＣマグとかだったらある程度の改善は見てるんじゃない？
ただコスト・運用の簡便さ等をトータルで見たらドラムマガジン一つ持つより箱形弾倉
三つでよくない？といった結論にはなっちゃうんだろうなぁ。
ただコスト・運用の簡便さ等をトータルで見たらドラムマガジン一つ持つより箱形弾倉
三つでよくない？といった結論にはなっちゃうんだろうなぁ。
AR15ﾛｱにBISONみたくﾍﾘｶﾙﾏｸﾞ使えないのかな。
AR15/M16系にはなんだって付くよ。
P90のマガジンだって付くんだから、その内キャリコみたいにだって付くに違い無いよ。
P90のマガジンだって付くんだから、その内キャリコみたいにだって付くに違い無いよ。
ﾛｱに手ｴ付けずｱｯﾊﾟｰで纏めた方が簡単って訳ですか。
これが今時のAR15改SMGなのね。
これが今時のAR15改SMGなのね。
今の時代、本気で各家庭が一丁ぐらい買う計算で
SMG大量生産したら一丁どれぐらい安く作れるんだろうか。
一千万丁とか作るならそうとう安くなりそうだ。
SMG大量生産したら一丁どれぐらい安く作れるんだろうか。
一千万丁とか作るならそうとう安くなりそうだ。
その数量で量産すればSMGだろうがライフルだろうが製造コストは変わらない
問題になるのは材料費だけだ
SMGのほうが銃身が短く全体が小さいぶん安くなる程度
問題になるのは材料費だけだ
SMGのほうが銃身が短く全体が小さいぶん安くなる程度
小さな工場からも納品できるようにするために
精度が低くなるのも容認しなくちゃいけなかった頃なら
ある程度ガサツに作れる物の方が良かったんだろうけど
今の状況考えたら突撃銃も機関短銃も大して違わないんだろうな
あとは素材の費用か
高い材料使うかどうか、プラ部分にどれだけコスト掛けれるかってとこかね
精度が低くなるのも容認しなくちゃいけなかった頃なら
ある程度ガサツに作れる物の方が良かったんだろうけど
今の状況考えたら突撃銃も機関短銃も大して違わないんだろうな
あとは素材の費用か
高い材料使うかどうか、プラ部分にどれだけコスト掛けれるかってとこかね
ボーリングフォーコロンバインの冒頭みたいに銀行に口座を開くと漏れなくPDWをくれるんだよw
口径が選べるといいね…45口径、38口径、30口径と
ダイソーとかドンキで中国製ＡＫを売るわけだな
ちょっと高いＭ４とかはじゃぱねっとで
ちょっと高いＭ４とかはじゃぱねっとで
何か現代のＳＭＧは室内の制圧用位しか仕事なくなっちゃったから話題が途切れがちだな
拳銃の方は後継も9㎜para、.40Ｓ＆Ｗ .45位は種類があるのに
今ＳＭＧとなると殆ど9㎜だけだしな。
ＰＳＳ用弾薬のＳＭＧとかがあったとしてももうそんなのは特殊用途であまり出てこないし
拳銃の方は後継も9㎜para、.40Ｓ＆Ｗ .45位は種類があるのに
今ＳＭＧとなると殆ど9㎜だけだしな。
ＰＳＳ用弾薬のＳＭＧとかがあったとしてももうそんなのは特殊用途であまり出てこないし
軍用としては傍流というか、貫通力が無いことを逆用した特殊武器みたいになっちゃってるし
その用途だと今んとこMP5の独り勝ちみたいになっちゃってるからどうにも。
関係ないけどFN P90のかっこしたSMGとか無いのかな
その用途だと今んとこMP5の独り勝ちみたいになっちゃってるからどうにも。
関係ないけどFN P90のかっこしたSMGとか無いのかな
448 ：名無し三等兵：2008/09/07(日) 13:37:06 ID:Dxr65Yto
すぐそうやって思考停滞するぅ。
ﾛｼｱ人の方が頭が柔軟というか問題が切実。
ﾛｼｱ人の方が頭が柔軟というか問題が切実。
ロスケは大麻タバコ吸ってるからな
法話の技術者もマリファナ一発キメてから設計すればいいのに
もともと塹壕戦の坑道内近接戦闘用に開発されたのがSMG。
WW1時はトライポッドに載せた水冷式布設機関銃が主流で、航空機搭載用に合わせて造られたのかも知れないけど、後半は運搬の容易な空冷式も登場して来た。
大雑把に言えばWW2までSAW的なGPMGも無かった訳だしね。
ポピュラーなハンディフルオート火器と言えばSMGだった訳ですよ。
WW1時はトライポッドに載せた水冷式布設機関銃が主流で、航空機搭載用に合わせて造られたのかも知れないけど、後半は運搬の容易な空冷式も登場して来た。
大雑把に言えばWW2までSAW的なGPMGも無かった訳だしね。
ポピュラーなハンディフルオート火器と言えばSMGだった訳ですよ。
ゼロアワーでフランス機ハイジャック事件の銃撃戦見たけど
やっぱりああいうところだとカービン銃よりSMGの方がいいよ
SMGなら弾貫通しないし軽いから取り扱いしやすいし反動も少なくて当てやすいんだもん
やっぱりああいうところだとカービン銃よりSMGの方がいいよ
SMGなら弾貫通しないし軽いから取り扱いしやすいし反動も少なくて当てやすいんだもん
そうだね
でもそれって紛れもなく特殊用途だよね
でもそれって紛れもなく特殊用途だよね
アサルトカービン万能論者がいまつね…w
PDW万能論者と同じで、きっと阻止能という言葉を忌み嫌っている事でしょう。
PDW万能論者と同じで、きっと阻止能という言葉を忌み嫌っている事でしょう。
ウンコの臭いがする
ウンコ太郎がスレに来てるからだ
ウンコ太郎がスレに来てるからだ
人体を容易に貫通しないSMGとかあり得ないんでは？
仮にも9mmx19なんだし
それこそ17マッハ2のライフルでも持ってくるしか(しかし警察用はFMJじゃなくてもいいのか?)
あとゴム弾やら変形弾とか。
仮にも9mmx19なんだし
それこそ17マッハ2のライフルでも持ってくるしか(しかし警察用はFMJじゃなくてもいいのか?)
あとゴム弾やら変形弾とか。
458 ：名無し三等兵：2008/09/08(月) 00:27:00 ID:7z7TWLRS
↑哀しい自演を続けるウンコ太郎ｗ
アサルトカービン…そりゃあ芳ばしい中学生とか大好きそうな好い響きさ。
特にM16系とかテレスコを縮めたストックは小学生でも射撃出来るしね。
PDWなら尚更、電動ガンの射的感覚に近い。
7.62mmx53と言わず7.62mmAKなんて撃とうものなら子供には殆ど罰ゲームだ。
結局なんでアサルトカービンマンセーになるのかというと、SMGと同じ感覚で罰ゲームライフル弾と同等の実用射程を帯びているからだろう…な。
加えて連射性の制御だが、これは7.62mmx51や7.62mmAKを撃ちこなせる体格の大人が5.56mmをフルオートで撃ってナンボな訳だ。
その辺を踏まえてる女体格の椰子や中学生はカービンよりもPDWを信奉する。
その行き着いた持論の帰結に、後から「至近銃撃戦では阻止能が重要なファクターである」とか言われても…って感じなんだろうな。
特殊部隊のプロフェッショナルが文句なく使ってるんだから、問題ない筈、とタカを括りたい気持ちも分からんでもない、が。
それは阻止能の低さを補う戦闘射撃スキルや戦術的集団体制を万全にして隙無く対処しているプロフェッショナルが前提である事を、一先ず置いといて…ファビョっているように感じるよね。
特にM16系とかテレスコを縮めたストックは小学生でも射撃出来るしね。
PDWなら尚更、電動ガンの射的感覚に近い。
7.62mmx53と言わず7.62mmAKなんて撃とうものなら子供には殆ど罰ゲームだ。
結局なんでアサルトカービンマンセーになるのかというと、SMGと同じ感覚で罰ゲームライフル弾と同等の実用射程を帯びているからだろう…な。
加えて連射性の制御だが、これは7.62mmx51や7.62mmAKを撃ちこなせる体格の大人が5.56mmをフルオートで撃ってナンボな訳だ。
その辺を踏まえてる女体格の椰子や中学生はカービンよりもPDWを信奉する。
その行き着いた持論の帰結に、後から「至近銃撃戦では阻止能が重要なファクターである」とか言われても…って感じなんだろうな。
特殊部隊のプロフェッショナルが文句なく使ってるんだから、問題ない筈、とタカを括りたい気持ちも分からんでもない、が。
それは阻止能の低さを補う戦闘射撃スキルや戦術的集団体制を万全にして隙無く対処しているプロフェッショナルが前提である事を、一先ず置いといて…ファビョっているように感じるよね。
あとタンブリングや破砕なんかをアピールする辺りがそもそも阻止能の低さが弱点てのを物語っている訳ですよ。
拳銃弾だってMEやMVが低いのを弾頭効果の工夫で阻止能や貫通性に対処している訳だしね。
こっちを立てればそっちが立たず…こういった弾薬のファクターもトレードオフだからM16系には口径コンバージョンが様々に試される。
…まあ、ガバメントのインターフェースのバリエと一緒でM16も変わり種には事欠かない由来がその辺にある訳よ。
拳銃弾だってMEやMVが低いのを弾頭効果の工夫で阻止能や貫通性に対処している訳だしね。
こっちを立てればそっちが立たず…こういった弾薬のファクターもトレードオフだからM16系には口径コンバージョンが様々に試される。
…まあ、ガバメントのインターフェースのバリエと一緒でM16も変わり種には事欠かない由来がその辺にある訳よ。
M16やMP7はレールマウントのアクセサーがデタッチャブルナイズで愉しいお
MP5は固定ストックとスライドストック、どっちが人気あるのだろうか
ギミックとかレールに惹きつけられてるのは、いまだに合体超合金から卒業できない世代のおっさんじゃね？
厨房はサバゲで意味梨のギミックに興味がないし、おっさんと違って体力勝負が好きだから 重くなるのを嫌う、ってだけ。
厨房はサバゲで意味梨のギミックに興味がないし、おっさんと違って体力勝負が好きだから 重くなるのを嫌う、ってだけ。
GSG5は、どうしてMP5より重いんですか？
>>467
おまえ5Kと比べてるだろ
おまえ5Kと比べてるだろ
レールも最初は仕事に合わせて合う照準器を選択･変更できる。
闇視照準器にも容易に変えれるよ！
位のもんだったが便利だったしね。
ごちゃごちゃあれこれ同時に取り付けるのではなく、
必要なときに必要なものを必要なところに付けられる
のがアクセサリーレイルのいいとこ。
カメラのホットシューと同じでいつもなんか付けとくためのもんじゃないよね
闇視照準器にも容易に変えれるよ！
位のもんだったが便利だったしね。
ごちゃごちゃあれこれ同時に取り付けるのではなく、
必要なときに必要なものを必要なところに付けられる
のがアクセサリーレイルのいいとこ。
カメラのホットシューと同じでいつもなんか付けとくためのもんじゃないよね
それでも弁慶の七つ道具みたいにしたいの
そうでもしないと、足の遅いおじさんはチームに入れてもらえなさそうだから
直銃床MP5が2.54kg、スライドストックが3.08kg
GSG-5A直銃床 2.9kg
推定１ 軽合金部分(あるのか?)をケチって鉄で済ませた
推定２ 測定方法の違い
推定３ 22LRの方が細くて構造が簡単な分、ムクにしてある部分が多くてその分重い
まあいいじゃん
どうせ水溜りとかペプシの空き缶撃って楽しむだけなんだし
GSG-5A直銃床 2.9kg
推定１ 軽合金部分(あるのか?)をケチって鉄で済ませた
推定２ 測定方法の違い
推定３ 22LRの方が細くて構造が簡単な分、ムクにしてある部分が多くてその分重い
まあいいじゃん
どうせ水溜りとかペプシの空き缶撃って楽しむだけなんだし
MK.23の成功以来、雨の厨向け製品に力を入れるH&K社
「俺のソーコムッ、最強ぅぅぅっ」と叫ぶ、
厨な特殊部隊員を想像してしまったじゃないか。
厨な特殊部隊員を想像してしまったじゃないか。
スライドストックは構造上
少しでもストックに強さを求めるために重くて強い素材使ってるのかな
少しでもストックに強さを求めるために重くて強い素材使ってるのかな
単純に部品点数がかさ張るだけかと…
ライフルの話はスレ違いだとあれほど…
ＭＰ5とプリンキングガンの話だから大丈夫でしょ
室内戦で腰だめで撃つのはカービン銃じゃ無理
SMGで無いと
SMGで無いと
無理じゃないと思うけど、腰だめな時点で出遅れている…
>>479
おい、おまえからウンコの臭いがするぞ
おい、おまえからウンコの臭いがするぞ
ウザ太郎 乙
ウンコ臭い
７回忌でしたな。犠牲者のご冥福をお祈り致します。
Israel Weapon Industries (IWI) Ltd, Uzi
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={DF9B961E-1B6B-4DC0-ACA9-351C57FABC5B}&details_type=1&itemid={3DE1C959-2E15-4053-98AC-A68DEBE63800}
カタログから見る限り
ノーマルサイズのUZIはカタログ落ちしたのかな
http://www.israel-weapon.com/default.asp?catid={DF9B961E-1B6B-4DC0-ACA9-351C57FABC5B}&details_type=1&itemid={3DE1C959-2E15-4053-98AC-A68DEBE63800}
カタログから見る限り
ノーマルサイズのUZIはカタログ落ちしたのかな
486 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 12:52:18 ID:xw/7Ld32
何故日本の特殊部隊は
けん銃の装弾数とそう変わらない15連弾装を使うのか
けん銃の装弾数とそう変わらない15連弾装を使うのか
撃つのは仕事じゃなくて突っ立ってて撃たれるのが仕事だから
SITのMP5Jってフルオートがオミットされてセミオート仕様なんじゃないか？
だったらHI-POINTカービンにすればいいのに
犯罪者相手ならそのくらいでいいかな
ただ相手が５、６人ぐらいの集団だと厳しいかも
ただ相手が５、６人ぐらいの集団だと厳しいかも
安価なピストル弾カービンで充分ってことじゃねーか
恰好付けで無駄使いばかりしやがって
恰好付けで無駄使いばかりしやがって
素人の素朴な疑問だけど
9mmx19とか.40SWみたいな威力あるピストル弾使うカービンてあるの？
ていうか、犯人痛がらせるだけなら17HMRの方がいいような気もする
弾頭、体内で破砕するらしいし
9mmx19とか.40SWみたいな威力あるピストル弾使うカービンてあるの？
ていうか、犯人痛がらせるだけなら17HMRの方がいいような気もする
弾頭、体内で破砕するらしいし
>>491
その場合はMP5A5持ってる機動隊の銃対やSATが出るのではないかと
その場合はMP5A5持ってる機動隊の銃対やSATが出るのではないかと
どのみち警察はＭＰをマシンピストルとして使わないし。
精度が高くて安定している拳銃という理解だろ。
一人で援護射撃や複数目標に対する連続射撃をする訳ではない
ので15連マガジンであってもさほど問題にはならないんじゃない。
コンパクトだしね
精度が高くて安定している拳銃という理解だろ。
一人で援護射撃や複数目標に対する連続射撃をする訳ではない
ので15連マガジンであってもさほど問題にはならないんじゃない。
コンパクトだしね
だったらマジにベレッタ辺りの9mmカービンでいい事になる罠…。
>>493
極力、犯人を逮捕して解決したい場合、小口径弾じゃ犯人を行動阻止出来ない。
ぶっちゃけ小口径弾じゃ急所に当てて射殺するしかない。
.17HMRじゃ対人用としてはその殺傷力も覚束無いし、篭城された状況から人質を救出する精密さが要求される様なミッションに発火が不確実なリムファイヤ弾薬というのもナーバスな要素だろう。
>>493
極力、犯人を逮捕して解決したい場合、小口径弾じゃ犯人を行動阻止出来ない。
ぶっちゃけ小口径弾じゃ急所に当てて射殺するしかない。
.17HMRじゃ対人用としてはその殺傷力も覚束無いし、篭城された状況から人質を救出する精密さが要求される様なミッションに発火が不確実なリムファイヤ弾薬というのもナーバスな要素だろう。
一番大きいのは実績から来る信頼性だろうけど。
ベレッタのカービンやTMP辺りでも実際は問題は無いんだろうが、
MP-5の実績見たら霞むでしょ。
信頼性も裏打ちされているから
新たに多くのテストとかしなくて済んで結果として楽なんじゃない？
昔の田舎のSWATとかだと押収したスコーピオンとかMacとか色々混ざってたんだっけ？
ベレッタのカービンやTMP辺りでも実際は問題は無いんだろうが、
MP-5の実績見たら霞むでしょ。
信頼性も裏打ちされているから
新たに多くのテストとかしなくて済んで結果として楽なんじゃない？
昔の田舎のSWATとかだと押収したスコーピオンとかMacとか色々混ざってたんだっけ？
どうせ、ちょっと改造したら連射できるようになってんじゃないの？
ディスコネ交換するだけだよ
>>497
そんなら、もうM2カービンでいいじゃん。
そんなら、もうM2カービンでいいじゃん。
それとも.30Carbineじゃ、まだ威力ありすぎってことなん？
その辺りがようわからんのです。
その辺りがようわからんのです。
SATの信頼性＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜MP5の信頼性
>>503
.30カービンじゃ見た目が格好良くない
.30カービンじゃ見た目が格好良くない
３０カービンじゃ弾頭デザインで適応化しても警察用には発射炎や音が問題だな
サイレンサーつければおｋ
.30カービンは9mmより口径も弾頭重量も小さいでしょ。
高速小口径弾よりも殺傷力低い。
反動の軽くて射撃の負担が少ない.30カービンは元々45ガバメントの不足分を補うとか、今で言うPDW/PDR的な後方任務用の補助火器じゃなかったか？
高速小口径弾よりも殺傷力低い。
反動の軽くて射撃の負担が少ない.30カービンは元々45ガバメントの不足分を補うとか、今で言うPDW/PDR的な後方任務用の補助火器じゃなかったか？
じゃあホーワカービンの近代化再生産ということで。
パッと見M14の近代化改造みたいな外見で。
パッと見M14の近代化改造みたいな外見で。
トミーガンでいいよ
トンプソンM1928ってクローズドだっけ？
実際45口径でクローズボルトならCQBでは威力を発揮するだろうな…相手が防弾チョッキを着けていなければ。
だったらUMP使えって話だよな…。
実際45口径でクローズボルトならCQBでは威力を発揮するだろうな…相手が防弾チョッキを着けていなければ。
だったらUMP使えって話だよな…。
警察さんの用途じゃ、単に.30カービンは貫通力ありすぎなんだろう。
用途上オーバーキルはまずい。
まああれだ
別に拳銃弾カービンでもいいけど、MP5が信頼できそうだからそれにしてる
ってのがありそうな感じ。
用途上オーバーキルはまずい。
まああれだ
別に拳銃弾カービンでもいいけど、MP5が信頼できそうだからそれにしてる
ってのがありそうな感じ。
30M1 110gr Ball
MV 1975 ME 955 (Military Load)
結構バカに出来ない威力だ罠…FREも3.8 ft.lbsで軍用拳銃で9mm弾を撃つ様な軽快さだ。
でも確かフルオート仕様のM2カービンは失敗作扱いだったんだよな…M3カービンではセミに戻されてるし。
MV 1975 ME 955 (Military Load)
結構バカに出来ない威力だ罠…FREも3.8 ft.lbsで軍用拳銃で9mm弾を撃つ様な軽快さだ。
でも確かフルオート仕様のM2カービンは失敗作扱いだったんだよな…M3カービンではセミに戻されてるし。
たとえHI-POINTカービンで充分だとしても隊員が嫌がるだろうな
悪役じゃないんだからせめてベレッタにしてくださいって感じ
悪役じゃないんだからせめてベレッタにしてくださいって感じ
国産Uziクローンを持ってたら先生に叱られたのでMP5にしたってのはSATだっけ？
.30カービンでオーバーキルになるとは思えない
.300WinMagならオーバーキルだろうが
.300WinMagならオーバーキルだろうが
Olympic Armsの10mmカービンがいいよ
殺し損ねる心配がない
殺し損ねる心配がない
スラッグ銃でいいよ
そこでM1カービン502TSですよ。
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/m1carbine502ts.jpg
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/bbc50cart2ace.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mokeiyabigman/img10413507719.jpeg
50AEのリムを7.62AKサイズにした502TS弾をエンフォーサーピストルから掃射してやるのです。
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/m1carbine502ts.jpg
ttp://airbornecombatengineer.typepad.com/photos/weapons_fireams/bbc50cart2ace.jpg
ttp://image.www.rakuten.co.jp/mokeiyabigman/img10413507719.jpeg
50AEのリムを7.62AKサイズにした502TS弾をエンフォーサーピストルから掃射してやるのです。
もう何でも5.56x45でいいよ
貫通して人質死んだら運が無かったってことで
貫通して人質死んだら運が無かったってことで
まぁ
普通にAKでいいわけだが
普通にAKでいいわけだが
CQBでAKなんて撃ったら人を3人位貫通してっちゃうよ。
あんまり強そうな鉄砲持っていったら犯人が自暴自棄になるだろ
その点MP5抱えてたら
「ああコイツラ俺を撃ち殺しに来たんじゃなくてコスプレ見せに来たんだ」
と一目瞭然
交渉もしやすくなるってもんだ
その点MP5抱えてたら
「ああコイツラ俺を撃ち殺しに来たんじゃなくてコスプレ見せに来たんだ」
と一目瞭然
交渉もしやすくなるってもんだ
コロンビアみたいに警察もミニミ辺り持ってけばいいんじゃね？
マスコミはどうせＭＰ5でも平気で「機関銃」「マシンガン」って報道するし。
ならいっそ本物の軽機でいいじゃんもう とか寝そびれたので愚痴ってみる
マスコミはどうせＭＰ5でも平気で「機関銃」「マシンガン」って報道するし。
ならいっそ本物の軽機でいいじゃんもう とか寝そびれたので愚痴ってみる
いや最近のマスコミはそんなに酷くないよ
今の時代ネットで無料で気軽に検索できるんだから
さすがに突撃銃と機関銃と短機関銃の違いぐらいはわかる
今の時代ネットで無料で気軽に検索できるんだから
さすがに突撃銃と機関銃と短機関銃の違いぐらいはわかる
>>523
つまり、GSG5を持って行って、パスパスと２，３発見当違いのところに撃って見せると
犯人も納得して交渉のテーブルに着くということですね
そして決裂したらM2BMGで蜂の巣にされると。よくわかりました。
つまり、GSG5を持って行って、パスパスと２，３発見当違いのところに撃って見せると
犯人も納得して交渉のテーブルに着くということですね
そして決裂したらM2BMGで蜂の巣にされると。よくわかりました。
>>523
警察「やあ、君とは初めて会ったかな」
犯人「ところでそれ、いい銃だね」
警察「銃には気を使うことにしているんだ」
犯人「銃はコスプレの基本だからね」
警察「最初のうちはもったいなくて雨の日には持ち歩けなかったよ」
犯人「わかるよ。でもドイツ製は雨くらいで痛んだりしない」
警察「うん、でもブレークフリーとWD40は欠かせない」
犯人「…なんだか、君とは話が合いそうだ」
警察「どうだろう？そこから出て近くでコイツを見てみないか？」
警察「やあ、君とは初めて会ったかな」
犯人「ところでそれ、いい銃だね」
警察「銃には気を使うことにしているんだ」
犯人「銃はコスプレの基本だからね」
警察「最初のうちはもったいなくて雨の日には持ち歩けなかったよ」
犯人「わかるよ。でもドイツ製は雨くらいで痛んだりしない」
警察「うん、でもブレークフリーとWD40は欠かせない」
犯人「…なんだか、君とは話が合いそうだ」
警察「どうだろう？そこから出て近くでコイツを見てみないか？」
最近、マスコミって拳銃を短銃とか言わなくなったな
ターミネーターが禁酒法時代にタイムスリップして来たら間違い無くドラマガのトミーガン片手撃ちだな。
そんでもう片方の手にはM87ショットガンで決まりだな…ガバもあるし。
そんでもう片方の手にはM87ショットガンで決まりだな…ガバもあるし。
ドラマガのストック無しのトミーガン両手撃ちじゃね？
両手にBARだろ
両手にＭ1919Ａ6じゃね
アウトフォクシーズってゲームでストック無しのドラムマガジンのトミーガンが出るんだけど
弾数は沢山あるのに同じ口径使ってるはずのピストルより威力弱いんだよな
キャリコじゃねえのあれ
弾数は沢山あるのに同じ口径使ってるはずのピストルより威力弱いんだよな
キャリコじゃねえのあれ
ゲームバランスのため銃器の威力はわざとデタラメになってる
これはどこのどんなゲームでも同じ
これはどこのどんなゲームでも同じ
［全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修］銃の基礎知識
監修： ＮＲＡ（全米ライフル協会）
訳： 小林宏明
学研
銃について知っておきたい事項を、アメリカの専門家達がコンパクトにまとめた「銃のバイブル」。
全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修。銃の見方、歴史から構造、弾道学まで、厳選１０５項目を掲載。詳細データ付。
「本格的」入門書として、また資料として最適。
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340366700
監修： ＮＲＡ（全米ライフル協会）
訳： 小林宏明
学研
銃について知っておきたい事項を、アメリカの専門家達がコンパクトにまとめた「銃のバイブル」。
全米ライフル協会（ＮＲＡ）監修。銃の見方、歴史から構造、弾道学まで、厳選１０５項目を掲載。詳細データ付。
「本格的」入門書として、また資料として最適。
ttp://shop.gakken.co.jp/shop/order/k_ok/bookdisp.asp?code=1340366700
>弾数は沢山あるのに同じ口径使ってるはずのピストルより威力弱いんだよな
至近距離では拳銃の方がSMGよりよく当るという当り判定の解釈なのでわ？
至近距離では拳銃の方がSMGよりよく当るという当り判定の解釈なのでわ？
>>538
ゲームのやりすぎ
ゲームのやりすぎ
ゲームの数値の丸め方なんてデザイナーさんの謎嗜好とか謎認識の産物だから…
それでもSMGはゲームで優遇されているほうだろ
アサルトライフルや軽機はひどい扱い
連射中のミニガンの前を敵兵士が平然と横切るFarCryには泣いた
アサルトライフルや軽機はひどい扱い
連射中のミニガンの前を敵兵士が平然と横切るFarCryには泣いた
しょうがないよ…ゲーム的に兵器には皆平等に使われるチャンスが与えられなきゃならないから、間引かれる機能や能力も出て来るさ。
使えないアイテムばかり用意して常用アイテムが固定されてしまうプレイスタイルが一番ゲームの多様性が狭められる訳だしね。
使えないアイテムばかり用意して常用アイテムが固定されてしまうプレイスタイルが一番ゲームの多様性が狭められる訳だしね。
MGS4はP90がやたら使える銃扱いになってると聞いたが、
これもそういうことか？
これもそういうことか？
なんか違う気がする
MP5KにC-MAGつけて片手持ちしたい
銃そのものを力で支えずに発射の反動で支えるような感じで
銃そのものを力で支えずに発射の反動で支えるような感じで
>>545
一生ゲームだけやっててくだsqi
一生ゲームだけやっててくだsqi
>>543
MGOじゃアサルトライフル万能ゲーだけどな
MGOじゃアサルトライフル万能ゲーだけどな
>>547
実際、ショルダーウェポンで万能に一番近いのがそれだしな。
実際、ショルダーウェポンで万能に一番近いのがそれだしな。
メタルギアって1と2の冒頭をちょっとやったくらいしかないんだけど、要するにコッソリ倒すからでしょ？＜P90がやたら使える銃扱い
バイハだと貫通系の銃器は不当に威力が発揮しない扱いになってるのと同じかと…。
バイハだと貫通系の銃器は不当に威力が発揮しない扱いになってるのと同じかと…。
>>549
ゲームの基本はそうだがやたら使える理由は違う。
貫通能力が高く（相手が防弾装備つけててもOK）ダメージもストッピングパワー（相手がバランスを崩す）も標準、装弾数は多い。
しかもサプレッサーも用意されてる。
MP7もあるがこちらはダメージが小さい。
というわけで一気に他のSMGをお払い箱にする。
まぁMGS2じゃ量産型メタルギアレイの装甲を撃ち抜くスーパーウェポンだしなｗ
ゲームの基本はそうだがやたら使える理由は違う。
貫通能力が高く（相手が防弾装備つけててもOK）ダメージもストッピングパワー（相手がバランスを崩す）も標準、装弾数は多い。
しかもサプレッサーも用意されてる。
MP7もあるがこちらはダメージが小さい。
というわけで一気に他のSMGをお払い箱にする。
まぁMGS2じゃ量産型メタルギアレイの装甲を撃ち抜くスーパーウェポンだしなｗ
MP7とP90に何の違いが…装弾数だけだろう。（リロードはMP7のが早い）
それがゲーム
>>540がファイナルアンサー
>>540がファイナルアンサー
だからバイオ4とか自分でパラメーター上げられるんだろ。
Rainbow Sixのmodいじって
俺的に納得のいくパラメータに調整してた頃が懐かしい
俺的に納得のいくパラメータに調整してた頃が懐かしい
現実通りにすると手榴弾最強で投げものゲーになっちまうからな
つまりXM25が最強と…？
>551
実績が違う
あとHKともあろうメーカがMP7+4.6x30の貫通力について
虚偽の報告をした事ことが低く見られてる原因にもなってるだろうな
実績が違う
あとHKともあろうメーカがMP7+4.6x30の貫通力について
虚偽の報告をした事ことが低く見られてる原因にもなってるだろうな
HKはFUDが得意なメーカーの代表じゃん
MP7イラネは同社のG36Kのキャラが被ってるからじゃねーの？
UCPが失敗っぽいのでMP7が拳銃と併用するプランが絶ち消えるならG36KとUSPのコンビか従来通りのMP５やUMPでいいじゃんって事じゃね？
PDW自体がPDRの置き換えでいいのでは？って風潮に傾いてしまったとか…？
UCPが失敗っぽいのでMP7が拳銃と併用するプランが絶ち消えるならG36KとUSPのコンビか従来通りのMP５やUMPでいいじゃんって事じゃね？
PDW自体がPDRの置き換えでいいのでは？って風潮に傾いてしまったとか…？
PDWとライフルの区別を付けようとすると更にライフルを優遇しなきゃならん
ゲームという虚構の世界に実在の銃を登場させる事に無理がある
P90という名前のSF兵器だと思うしかない
ゲームという虚構の世界に実在の銃を登場させる事に無理がある
P90という名前のSF兵器だと思うしかない
"the pistol cal SMG - still a viable weapon?"
（ピストル弾のSMGはまだ有効な武器か？）
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=254183
ARFCOMの投票では
yes 76.39%
no 23.61%
肯定派の多くは消音をその理由として挙げている
一方否定派はCQBではいくらサプレッサーを付けても
隣の部屋には発射音が聞こえてしまうので無意味だと主張
（ピストル弾のSMGはまだ有効な武器か？）
ttp://www.ar15.com/forums/topic.html?b=6&f=2&t=254183
ARFCOMの投票では
yes 76.39%
no 23.61%
肯定派の多くは消音をその理由として挙げている
一方否定派はCQBではいくらサプレッサーを付けても
隣の部屋には発射音が聞こえてしまうので無意味だと主張
色んな意味で突っ込みどころ満載のアンケートだな
SMG所持してる人も居るようだが
ARFCOMも2chの軍板も大して変わらないなｗ
ARFCOMも2chの軍板も大して変わらないなｗ
ピストル弾じゃ死なない新人類が現れるまで、そりゃ有効な武器であり続けるわな。
大体SMGの銃身がピストルと変わらなきゃ拳銃弾るかった方が有効だろう。
>>565
和訳、求む…
和訳、求む…
つ 【大体SMGの銃身がピストルと変わらなきゃ拳銃弾使った方が有効だろう。】
UCPってやっぱり変な設計のせいで失敗するの？
革新的な閉鎖機構だとか宣伝してた気が。
革新的な閉鎖機構だとか宣伝してた気が。
4.6x30mmは革新的な閉鎖機構を使わないと安全に撃てない弾
高初速高腔圧なので普通のティルトバレルでは上手く行かないらしい。
Five-seveNも変な閉鎖機構使ってるし。
Five-seveNも変な閉鎖機構使ってるし。
Five-seveNぶっこわれた画像見たけど
よく指が吹っ飛ばなかったなと怖くなる派手な爆発だった
あまり腔圧が高いと万一KBが起きたときに重大事故につながる可能性がある
4.6x30mmは5.7x28mmよりも更に腔圧が高いのでセミオートピストルは困難
デザートイーグルの機構なら撃てると思うけどｗ
リボルバーという手もあるけどｗ
よく指が吹っ飛ばなかったなと怖くなる派手な爆発だった
あまり腔圧が高いと万一KBが起きたときに重大事故につながる可能性がある
4.6x30mmは5.7x28mmよりも更に腔圧が高いのでセミオートピストルは困難
デザートイーグルの機構なら撃てると思うけどｗ
リボルバーという手もあるけどｗ
573 ：名無し三等兵：2008/09/22(月) 13:55:05 ID:ixsd+hdC
んで?
max pressure はｺﾝﾏ何ms位なのかなぁ?
max pressure はｺﾝﾏ何ms位なのかなぁ?
>>573
おまえまだ死んでなかったのか？
おまえまだ死んでなかったのか？
>>527
じゃ、PDW弾ピストルの閉鎖機構ってショートリコイルじゃないの？
じゃ、PDW弾ピストルの閉鎖機構ってショートリコイルじゃないの？
↑
>>572ね…
>>572ね…
>>575
Five-seveNはバレルが後退してロックを保持するわけじゃないからショートリコイルじゃないな。
Five-seveNはバレルが後退してロックを保持するわけじゃないからショートリコイルじゃないな。
検索するとややこしいロック機構だよな
レバーによって銃身とスライドがロックされてるんだけど
銃弾との摩擦で銃身が前に引っ張られる力でロックを保持してるらしい
レバーによって銃身とスライドがロックされてるんだけど
銃弾との摩擦で銃身が前に引っ張られる力でロックを保持してるらしい
ロックされてるというかなんというか、バレルとスライドを直接結合するようなロックは存在しないんだよな。
バレルが前に引っ張られている（バレル内に弾がある）間だけレバーが起き上がって、
スライドの後退を阻止するようになってる。
その間スライドは全く後退しないわけではなく少しだけ後退するが
5.7x28mmのケースはテーパーがほぼゼロなのでガスが漏れることは無いそうだ。
バレルが前に引っ張られている（バレル内に弾がある）間だけレバーが起き上がって、
スライドの後退を阻止するようになってる。
その間スライドは全く後退しないわけではなく少しだけ後退するが
5.7x28mmのケースはテーパーがほぼゼロなのでガスが漏れることは無いそうだ。
そう聞くと案外シンプルなロック機構のような気もする
ロテイティングバレルの拳銃で似たようなロック機構のがあったような
ロテイティングバレルの拳銃で似たようなロック機構のがあったような
MP5のロック機構とどっちが複雑なんだろう
【質問】
家にあった銃弾に「LC 87」って刻印されてたんだけど、どういう意味ですか？
家にあった銃弾に「LC 87」って刻印されてたんだけど、どういう意味ですか？
ローラーロッキングとどう違うんだろうな…P46で内部未公開なの？
>>582
headstampでググれ
headstampでググれ
素晴らしい
通報しますた
通報しますた
じゃどちらかというとFive-seveNの機構はFA-MASに近いのかな？
>>587
いや全然違う
いや全然違う
近い奴……OTs-33とか？
あれもバレルがスライドとロックされないまま一緒に一定距離後退するシステムだったはずだが。
あれもバレルがスライドとロックされないまま一緒に一定距離後退するシステムだったはずだが。
>583
結局頓挫したんじゃなかったっけ?
結局頓挫したんじゃなかったっけ?
短機関銃の場合、その弾薬が使える拳銃があってこそだからな。
5.45x18のOTs-23があったよね。露版PDWピストル…って事はないんだろうけど。
ttp://www.personaldefenceweapons.com/similar_weapons/HP_handguns/hp_handguns.htm
やっぱ小口径じゃなくて9mmAPでなんとかしようってのが露流なのかねェ…でもPDWとして有効射程が短くなるんじゃ無いかな…とか。
（まあ、5.45x18でも短いだろうケド…）
ttp://www.personaldefenceweapons.com/similar_weapons/HP_handguns/hp_handguns.htm
やっぱ小口径じゃなくて9mmAPでなんとかしようってのが露流なのかねェ…でもPDWとして有効射程が短くなるんじゃ無いかな…とか。
（まあ、5.45x18でも短いだろうケド…）
593 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 14:55:23 ID:6Dvgge/D
MP5のスライドストックの存在意義がわからない
困るのって車乗ってるときとかヘリに乗ってるときだけで
実際の戦闘では安定性のある固定ストックの方が便利やん
プロなら後者を優先するべきでは？
困るのって車乗ってるときとかヘリに乗ってるときだけで
実際の戦闘では安定性のある固定ストックの方が便利やん
プロなら後者を優先するべきでは？
プロ（笑）
ああ、本物の、プロ、だよ・・・
・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・。
プロ愚民
>>593
なんでそう極論するのか皆疑問…w
フォールディングストックやテレスコピックがとか趨勢はこの際置いとくとして…。
便利なのはスライドストックの方だろ。
撃つ時は固定の方が撃ち易いが、戦闘中でも状況によっては短縮した方が優位になる場合もある…バリケード戦などの場合。
そこまで思い至らず、考えが巡らない方がどうかしているだろ…w
なんでそう極論するのか皆疑問…w
フォールディングストックやテレスコピックがとか趨勢はこの際置いとくとして…。
便利なのはスライドストックの方だろ。
撃つ時は固定の方が撃ち易いが、戦闘中でも状況によっては短縮した方が優位になる場合もある…バリケード戦などの場合。
そこまで思い至らず、考えが巡らない方がどうかしているだろ…w
>>593
無可動実銃だとストック展開してもガタは殆ど無いので、構えた時の安定性は固定式と比べても大差なく感じる
勿論実射は出来ないが、ＨＫ３３に付けて.223撃てる安定性があるなら実用面での問題はないのではないかと
LAPDなんかは公判廷での射撃の正当性を担保するために固定ストックのＡ４を使ってたけど、これは陪審員への
印象アピール的なところもあるのかな？
Ａ５のメリットは全長短縮による冗長性、デメリットは重量増・コスト高といったところか
無可動実銃だとストック展開してもガタは殆ど無いので、構えた時の安定性は固定式と比べても大差なく感じる
勿論実射は出来ないが、ＨＫ３３に付けて.223撃てる安定性があるなら実用面での問題はないのではないかと
LAPDなんかは公判廷での射撃の正当性を担保するために固定ストックのＡ４を使ってたけど、これは陪審員への
印象アピール的なところもあるのかな？
Ａ５のメリットは全長短縮による冗長性、デメリットは重量増・コスト高といったところか
MP5の伸縮ストックは、リアサイトと頬付けポイントがオフセットしてるところが不自然
600 ：名無し三等兵：2008/09/23(火) 23:32:36 ID:6Dvgge/D
そうか・・・どうしても好きなMP5で
固定ストックにするかスライドストックにするか悩んでたんだ
答えは決まったよ、固定ストックのA4だ
固定ストックにするかスライドストックにするか悩んでたんだ
答えは決まったよ、固定ストックのA4だ
>>599
固定も伸縮も同じ高さにストック上面のラインがあると思うがどうよ
固定も伸縮も同じ高さにストック上面のラインがあると思うがどうよ
鯖下板でやれバカ
>>601
問題は高さじゃないし
問題は高さじゃないし
MP5の固定ストックでロングバレル仕様の存在意義は？
アサルトライフル装備出来ない警察の苦肉の策？
アサルトライフル装備出来ない警察の苦肉の策？
GSG5の固定ストックでロングバレル仕様の存在意義は？
>>604
コスプレアイテム
コスプレアイテム
>>605
ショートバレル＋偽サプレッサーはマヌケ過ぎるから
ショートバレル＋偽サプレッサーはマヌケ過ぎるから
>>604
9mmカービン、或いはショートレンジスナイプの意義が分からんのか？
低倍率のスコープを覗いたまま、クロスヘアをターゲットに合わせたまま矢継ぎ早に連射が可能。
（う～ん…PDW弾だったら或いは可能かもしれないが、5.56mmじゃ先ず無理）
100m以内の距離から複数のターゲットに次々と必中させなきゃならない場合とかに有効…。
9mmカービン、或いはショートレンジスナイプの意義が分からんのか？
低倍率のスコープを覗いたまま、クロスヘアをターゲットに合わせたまま矢継ぎ早に連射が可能。
（う～ん…PDW弾だったら或いは可能かもしれないが、5.56mmじゃ先ず無理）
100m以内の距離から複数のターゲットに次々と必中させなきゃならない場合とかに有効…。
>>604
セミならクラスⅢライセンスなくても一般所持可能
セミならクラスⅢライセンスなくても一般所持可能
やっぱり隙間的な需要で生き残るしかないよなあ。
いや、KH94なんて昔からあるし、今はハイポイントとかの9mmカービンもあるし、バカ高いMP５系に民間需用なんて見込めないでしょう
選択の自由があるなら、名の知れた品物や高級品に人気が出るもんじゃないの？
特に鉄砲みたいな嗜好品は
特に鉄砲みたいな嗜好品は
>>611
銃としての需要はなくてもコスプレアイテムとしての需要はある
銃としての需要はなくてもコスプレアイテムとしての需要はある
銃身の先端がオレンジ色のMP5？
それエアガンじゃね？
コスプレアイテムだからな
>>605
22カービン、或いはショートレンジスナイプの意義が分からんのか？
低倍率のスコープを覗いたまま、クロスヘアをターゲットに合わせたまま矢継ぎ早に連射が可能。
（う～ん…PDW弾だったら或いは可能かもしれないが、5.56mmじゃ先ず無理）
20m以内の距離から複数のドバトに次々と必中させなきゃならない場合とかに有効…。
22カービン、或いはショートレンジスナイプの意義が分からんのか？
低倍率のスコープを覗いたまま、クロスヘアをターゲットに合わせたまま矢継ぎ早に連射が可能。
（う～ん…PDW弾だったら或いは可能かもしれないが、5.56mmじゃ先ず無理）
20m以内の距離から複数のドバトに次々と必中させなきゃならない場合とかに有効…。
ドバトカワイソス
次はUZIについて語ろうか
適度な重さにプレス加工
これはＭ３の次世代機だよ！！
適度な重さにプレス加工
これはＭ３の次世代機だよ！！
M3グリースガンならUZIよりも同じ45口径のMAC10だと思うが…？
でもM3とMAC10どっちが使い易いんだろう。
M3のほうがオーソドックスな形してるけど。
M3のほうがオーソドックスな形してるけど。
９㍉機関けん銃の顔も立ててやらないと・・・
M3とはM1トンプソンの廉価版的ポジションで設計された。
MACはやっぱUZIの影響を受けコンパクトに設計されたろう。
マグと口径バリエーションに弱冠互換を持たされたが、M3とは運用思想が…つか、SMGの用兵思想の転換期の産物じゃないかな？MACって。
「SMGなんてイラネ」とか「もうMP5でいいよ」みたいになる前の、NAM線に間に合わなかった遅れて来た世代のSMGって感じ。
MACはやっぱUZIの影響を受けコンパクトに設計されたろう。
マグと口径バリエーションに弱冠互換を持たされたが、M3とは運用思想が…つか、SMGの用兵思想の転換期の産物じゃないかな？MACって。
「SMGなんてイラネ」とか「もうMP5でいいよ」みたいになる前の、NAM線に間に合わなかった遅れて来た世代のSMGって感じ。
じゃあ今時のトレンドって何だろう
小口径高速弾
やっぱ45口径繋がりで行くとコレじゃね？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/ranged_kriss.htm
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/ranged_kriss.htm
クリスちゃんよりも未夢ちゃんのほうが好きです
小口径で高速
となるとやはり、弾丸名で検索すると高速弾だと紹介されてるサイトが多数ヒットする22LRですね
となるとやはり、弾丸名で検索すると高速弾だと紹介されてるサイトが多数ヒットする22LRですね
しかしベトナム戦争じゃ、カールグスタフの45口径や、コピーのS&WM76や、
テト攻勢でお馴染みのベレッタM3とか、割とSMGに活躍の場があったような。
それいったらM1カービンも使ってたけど。
テト攻勢でお馴染みのベレッタM3とか、割とSMGに活躍の場があったような。
それいったらM1カービンも使ってたけど。
それが今や接近戦真骨頂の筈のCQBでも「MP5イラネ」になりかかってる、とか世間的に無用の長物とSMGは思われてしまっている始末…w
>>633
確かに米国ではM4系への更新が進んでいる面もあるが、
45口径とか.40S&Wみたいに米特有のムーブメントではないかと感じる
欧州では9mmのストッピングパワーに対する不満は米ほど強くないというし
現にUMPは売れないのにMP5はまだセールス好調だとか
確かに米国ではM4系への更新が進んでいる面もあるが、
45口径とか.40S&Wみたいに米特有のムーブメントではないかと感じる
欧州では9mmのストッピングパワーに対する不満は米ほど強くないというし
現にUMPは売れないのにMP5はまだセールス好調だとか
相手が防弾装備無しで、警察の装備するものなら寧ろ今でもＭＰ5はいいんだけどね
むしろ犯罪者が防弾装備をしているらしいという事になったらライフルを持ち出すだけで。
むしろ犯罪者が防弾装備をしているらしいという事になったらライフルを持ち出すだけで。
ロシアは秘密警察っぽいが9mmAP弾頭を工夫して対処しているんだから、
米も45や40のAP弾頭のイノベーションをパクって対処しようって腹なんじゃないの？
あとは射程距離の違いだけで、接近戦では9mmも45口径もないしな…。
米も45や40のAP弾頭のイノベーションをパクって対処しようって腹なんじゃないの？
あとは射程距離の違いだけで、接近戦では9mmも45口径もないしな…。
土地の広い米国では射程距離が短いのは致命的
だから一般のパトカーもライフル標準装備で
ショットガンは御役御免に
だから一般のパトカーもライフル標準装備で
ショットガンは御役御免に
欧州の特殊部隊も短機関銃から突撃銃に切り替わってるのかな
両方共装備して使い分けてる
>>637
この前本屋で見かけた本に座席の脇に特殊な方法でﾗｲﾌﾙも散弾銃も固定していたような･･･そんなのは一部だけかな？
名前は忘れたがどっかの特殊部隊はSMGの力不足に対して「顔を狙って撃つから大丈夫」ってｺﾒﾝﾄしていたような･･･
この前本屋で見かけた本に座席の脇に特殊な方法でﾗｲﾌﾙも散弾銃も固定していたような･･･そんなのは一部だけかな？
名前は忘れたがどっかの特殊部隊はSMGの力不足に対して「顔を狙って撃つから大丈夫」ってｺﾒﾝﾄしていたような･･･
641 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 10:59:43 ID:fAyGt+9w
>>640
ロサンゼルス警察とか二丁装備だったような。
あとは、トランクに収納とかもあるんでない？
あと、顔狙うからSMGでも変わらないってのはある意味正論なんだよね、まぁ特殊部隊みたいな練度充分な連中に限られるだろうけど。
ロサンゼルス警察とか二丁装備だったような。
あとは、トランクに収納とかもあるんでない？
あと、顔狙うからSMGでも変わらないってのはある意味正論なんだよね、まぁ特殊部隊みたいな練度充分な連中に限られるだろうけど。
そこでテロリストにフェイスアーマーですよ。
少女鉄仮面伝説ですか？わかりません！ ＞＜
644 ：名無し三等兵：2008/09/28(日) 22:25:49 ID:fAyGt+9w
>>639
使い分けるとは言うけどさ
それってボディアーマーつけてたらSMG、つけてなかったらARって感じでしょ
でも現実問題として犯人がボディアーマーつけてるかどうかなんてわからないから
使い分けようが無いと思うんだが
使い分けるとは言うけどさ
それってボディアーマーつけてたらSMG、つけてなかったらARって感じでしょ
でも現実問題として犯人がボディアーマーつけてるかどうかなんてわからないから
使い分けようが無いと思うんだが
44ミニッツ-鬼（ハイパー）を観るんだ
>>645
基本AR、趣味でSMGって感じ
基本AR、趣味でSMGって感じ
>>647
セレブな特殊部隊はいいよな。
セレブな特殊部隊はいいよな。
結局シカゴギャングの武器から始まって、テロリストの武器で終るのか…(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞ-ﾝ
その間に、輝かしい活躍があったから大丈夫。
拳銃がある限り
予算の関係上短機関銃は無敵なのだよ！！
でもマガジンの互換性も欲しいよね、うん
予算の関係上短機関銃は無敵なのだよ！！
でもマガジンの互換性も欲しいよね、うん
グロックのロングマガジンに合わせたSMGとかあればいいと思うよ。
今時の9mmカービンとかマガジン共用とか多いんだから。
今時の9mmカービンとかマガジン共用とか多いんだから。
>>645
ARとSMGを持って行ってARを使い
犯人がボディアーマーを着ていた場合「やはりARを使うしかなかった」
犯人がボディアーマーを着ていなかった場合「状況が不明だったため犯人の無力化を優先せざるを得なかった」
と言い分を使い分ける
ARとSMGを持って行ってARを使い
犯人がボディアーマーを着ていた場合「やはりARを使うしかなかった」
犯人がボディアーマーを着ていなかった場合「状況が不明だったため犯人の無力化を優先せざるを得なかった」
と言い分を使い分ける
>652
グロがSMG作れば無問題
グロがSMG作れば無問題
それってTMPっぽくなってお終いでは…
G18でいいじゃん
マシンピストルとSMGは厳密にはフルオートに対する耐久性が全然違う。
G18をSMGの様に使い続ける事は出来ない。
それどころかクローズボルトファイアリングのSMGとオープンボルトファイアリングのSMGでも、用法に雲泥の差がある。
MP5などをオープンボルトSMGの様にバラ撒き撃ち続けたら銃身過熱ですぐに横転弾になって真直ぐ飛ばなくなり、当らなくなった上に射程も著しく短くなる。
GPMGの様に銃身交換出来ないオープンボルトのSMGも度合の問題で、ベルトフィードのマシンガンよりは連続射撃出来ない。
…というか、そういう使い方をする様には出来ていない。
G18のフルオートも付け焼き刃的なその場凌ぎのファイアーパワーに過ぎないし、MP5やVz61と違ってマシンピストルは熱が篭り易く、冷めるまでは通常の命中精度にも悪影響を及ぼす。
（モーゼルM712などの過熱は酷いらしい…）
G18をSMGの様に使い続ける事は出来ない。
それどころかクローズボルトファイアリングのSMGとオープンボルトファイアリングのSMGでも、用法に雲泥の差がある。
MP5などをオープンボルトSMGの様にバラ撒き撃ち続けたら銃身過熱ですぐに横転弾になって真直ぐ飛ばなくなり、当らなくなった上に射程も著しく短くなる。
GPMGの様に銃身交換出来ないオープンボルトのSMGも度合の問題で、ベルトフィードのマシンガンよりは連続射撃出来ない。
…というか、そういう使い方をする様には出来ていない。
G18のフルオートも付け焼き刃的なその場凌ぎのファイアーパワーに過ぎないし、MP5やVz61と違ってマシンピストルは熱が篭り易く、冷めるまでは通常の命中精度にも悪影響を及ぼす。
（モーゼルM712などの過熱は酷いらしい…）
フレンチのお巡りは最初P90を装備していたが最近はG36cに変更しつつあるそうだ
5,7mmは弾代が高くつくらしい。
5,7mmは弾代が高くつくらしい。
P90もMP7も実際の役目は終えようとしつつあるけど、
P90は映像世界で生き続けるだろう
FNも弾の製造ライセンスをもっと広く与えりゃ良いのに
P90は映像世界で生き続けるだろう
FNも弾の製造ライセンスをもっと広く与えりゃ良いのに
>>661
5,56よりも高くつくんだろ
5,56よりも高くつくんだろ
売れないから作ってない→投げ売りでもないと価格下がらない→もっと売れない
のスパイラルですね、わかります。
あの弾薬を使う追従製品が現れなかった時点で見えてた結末ではあるが。
のスパイラルですね、わかります。
あの弾薬を使う追従製品が現れなかった時点で見えてた結末ではあるが。
その内MP7は9mmと10mm、40、45口径のコンバージョンキット出るよw
>>661
それだけ数多く撃たなきゃならんという事だろ
それだけ数多く撃たなきゃならんという事だろ
>>664
UMPがその先生きのこるには・・・
UMPがその先生きのこるには・・・
>>664
そうなったら完全に近代化Wz63だな。
そうなったら完全に近代化Wz63だな。
>>664
その前に22LRと17HM2あたりのコンバージョンキットが…
その前に22LRと17HM2あたりのコンバージョンキットが…
ウージーのパチもん
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/ef/kiku13z/folder/405417/img_405417_48753184_1?1181293705
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/ef/kiku13z/folder/405417/img_405417_48753184_1?1181293705
>>670
え？
え？
GSG-5の動画が結構あがってるの見ると
米国本土じゃ結構人気あるんだな
米国本土じゃ結構人気あるんだな
機関銃と言えばエンリコ20ミリ
やはりこれでしょう。
やはりこれでしょう。
円利己？
エンコリのタイプミスだろ
いやガンスリと関係あるに違いない
そういえばガンスリの義体の女の子ってほとんどSMGだな
やはり義体でもARはきついのだろうか
やはり義体でもARはきついのだろうか
秘匿性からの要請だろ
アマティのケースにM4カービンは入らない
アマティのケースにM4カービンは入らない
ガンスリ少女は両手にM60抱えてフゥハハァー！するのも可能
エリコン２０㍉なら
今年最大の問題作ストライクウイッチーズを見るんだ
今年最大の問題作ストライクウイッチーズを見るんだ
パンツだけ見てて気付かなかった
しかしあれは20mmじゃない罠。
MG42やBARと釣り合いが取れないから13mmにしたんだろうか？
ところでモーゼルM712やMP40はいつ出てきたんだ？
ところでモーゼルM712やMP40はいつ出てきたんだ？
ダメアニメの典型だな。
何がダメかって、作品そのものじゃなく、対象としている客層。
何がダメかって、作品そのものじゃなく、対象としている客層。
屍姫はイングラム２丁だったよ
エンリーコからえらい展開に
安いリムファイヤ弾薬はジャムの可能性が高いから実用に向かないらしいけど
センターファイアで一番安価な弾薬ってなんだろう？
それで全自動火器作るのって駄目かな
まあ、出荷数の関係で9パラ最安だったら笑えるけど
センターファイアで一番安価な弾薬ってなんだろう？
それで全自動火器作るのって駄目かな
まあ、出荷数の関係で9パラ最安だったら笑えるけど
出荷数で言うなら7.62mm*39が最強って拳銃弾じゃねえ
やっぱ9mmか？
やっぱ9mmか？
トカレフ弾だったら例のセグウェイ乗った治安部隊のアレか
やはし.25ACPは高価なのかなー
やはし.25ACPは高価なのかなー
メリケンさんの一般向け市場だと
リムファイアは別として、トカレフやら9mmルガーが安いみたいだね
500発で$75とかその辺
38スペシャルとか32オートは安いのでも$90前後だから、かえって高い
25オートはもうちょい高くて$120くらいのようだ
しかし実のところ7.62mmx39も似たような値段だったりする
22LRは5000発で$145なんてのもあるから、もうなんていうか。
タマの流通価格で口径決めるのは意味ないし
そこまでやるんなら多少の問題に目をつぶっても22LRってとこですな。
リムファイアは別として、トカレフやら9mmルガーが安いみたいだね
500発で$75とかその辺
38スペシャルとか32オートは安いのでも$90前後だから、かえって高い
25オートはもうちょい高くて$120くらいのようだ
しかし実のところ7.62mmx39も似たような値段だったりする
22LRは5000発で$145なんてのもあるから、もうなんていうか。
タマの流通価格で口径決めるのは意味ないし
そこまでやるんなら多少の問題に目をつぶっても22LRってとこですな。
1発15円とか3円かよ
それでも値上がりしたんだよ
イラク戦争での弾薬消費や金属高騰で
以前は9mm Lugerが1発10セント、.22LRは1発1セントが相場だった
イラク戦争での弾薬消費や金属高騰で
以前は9mm Lugerが1発10セント、.22LRは1発1セントが相場だった
アサルトライフルスレでMagpulPDRの話題が出てるけど
既存の(安い)弾薬でPDWみたいな性能を持たせようとするとそんなに大変なのかな
ならばいっそ鉄トカレフ弾のSMGで（以下略）
既存の(安い)弾薬でPDWみたいな性能を持たせようとするとそんなに大変なのかな
ならばいっそ鉄トカレフ弾のSMGで（以下略）
>>696
7.62トカレフは軍用PDWとしては防弾装備に対して貫通力が無さすぎ。
警察用PDWとしては人間貫通しすぎ。
既存の弾薬を使うなら軍用としては小銃弾でいいだろうけどそうするとカービンとの住み分けが微妙になる。
警察用としては人間を貫通しないために拳銃弾でホローポイントを使うことになるだろうからSMGとの住み分けが出来ない。
7.62トカレフは軍用PDWとしては防弾装備に対して貫通力が無さすぎ。
警察用PDWとしては人間貫通しすぎ。
既存の弾薬を使うなら軍用としては小銃弾でいいだろうけどそうするとカービンとの住み分けが微妙になる。
警察用としては人間を貫通しないために拳銃弾でホローポイントを使うことになるだろうからSMGとの住み分けが出来ない。
警察屋さんには17HMRみたいな、ドロップが少なくて体内で確実に破砕して止まるタマがいいんだろーね。
17HMR自体は威力無さ過ぎということらしいが。
バレル長いP90の民間型に被帽ソフトポイント弾頭組み合わせたら結構いけるんじゃなかろうか。
17HMR自体は威力無さ過ぎということらしいが。
バレル長いP90の民間型に被帽ソフトポイント弾頭組み合わせたら結構いけるんじゃなかろうか。
それじゃ普通のSMGに対する優位性がなんも無いぞ。
>>697
そーかどっちつかずってやっぱダメなのか
セグウェイ部隊は群集全体が的だからあれで構わんのよな（言い過ぎではないと思ってたり）
>>698
まあ狙撃用の長銃身SMGや拳銃弾カービンより射程がちょっと長くなるし
当たっても貫通しないから狙撃ライフルより安心、程度かな
専用弾まで使って選択する意味は無いね
そーかどっちつかずってやっぱダメなのか
セグウェイ部隊は群集全体が的だからあれで構わんのよな（言い過ぎではないと思ってたり）
>>698
まあ狙撃用の長銃身SMGや拳銃弾カービンより射程がちょっと長くなるし
当たっても貫通しないから狙撃ライフルより安心、程度かな
専用弾まで使って選択する意味は無いね
ヒント：ｿｼﾉｳｻﾝ
コルト9mmSMGがわざわざ「どんなJHPでも確実に装填します」みたいなことを謳ってるからマガジンからの装填が不確実になるのか？
つーかな、どっちもどっちだと思うけど、PDW弾のタンブリングで阻止能充分ですよ～って謳い文句同様、9mmAPでもPDWくらいの貫通力はありますよーって、方向性をロシアは打ち出している訳だが…。
30トカも低伸性的にはPDW弾に準ずる訳だから、専用のAP弾用意すればアーマーピアスは達成される罠。
PDWに比べて30トカの貫通性が低いのは、通常のスチールコアと比べての話。
30トカも低伸性的にはPDW弾に準ずる訳だから、専用のAP弾用意すればアーマーピアスは達成される罠。
PDWに比べて30トカの貫通性が低いのは、通常のスチールコアと比べての話。
まああれだ
基本が拳銃弾と似たような大きさ、似たような反動ってなわけで
弾頭軽量にして初速上げようが重くて遅いままAP弾芯で工夫しようが
威力としては似たようなものになって当然なのではと思ったりする。
基本が拳銃弾と似たような大きさ、似たような反動ってなわけで
弾頭軽量にして初速上げようが重くて遅いままAP弾芯で工夫しようが
威力としては似たようなものになって当然なのではと思ったりする。
PDW弾薬が拳銃弾と似たような大きさなのはあってるが反動は60%程度に過ぎないぞ
狭窄尖頭弾薬の効果は偉大だということですか？
そういやPDRもPDWもスレチでしたっけか。
そういやPDRもPDWもスレチでしたっけか。
相変わらず的外れなレスばっか
＞狭窄尖頭弾薬の効果
ただ貫通だけならアクセレーターって手もあるでよ
ただ貫通だけならアクセレーターって手もあるでよ
弾の話したいヤツが多いんだよ。
結局消火器の性質は使用弾薬によって決って来るって事なんだろうね。
後は同じ種類の弾薬口径での発射プラットホームとしての銃器の差異があるだけで。
結局消火器の性質は使用弾薬によって決って来るって事なんだろうね。
後は同じ種類の弾薬口径での発射プラットホームとしての銃器の差異があるだけで。
君たちは思う存分見た目の話をすればいいじゃないか
ていうかオープンボルトもうだめぽってことで終っちゃったら
タマの話くらいしかネタってありえないんじゃ…
あ、あと昔の短機関銃持ってきて薀蓄合戦とかそんなん
タマの話くらいしかネタってありえないんじゃ…
あ、あと昔の短機関銃持ってきて薀蓄合戦とかそんなん
オープンボルトは耐久性が売りでは？
頑丈でも用途が無ければ廃れるわな…
＞用途
コスプレがあるじゃん
コスプレがあるじゃん
ttp://www.stonycreekarmory.com/P6200007.JPG
ttp://img505.imageshack.us/img505/6517/binghampps22faceright600wide3l.jpg
ttp://img505.imageshack.us/img505/6517/binghampps22faceright600wide3l.jpg
PP-19-01の続報が来ないのはどういうことかね
もうセブロC26Aでいいよ…
狭窄尖頭弾薬って何？
何かの訳語？
何かの訳語？
視野狭窄弾薬
どんな弾でも良いよ。
しょせんはSMGだ。
撃ってりゃ上手くもなるさ。
あっ、コッチに向けて撃たないでねｗ
しょせんはSMGだ。
撃ってりゃ上手くもなるさ。
あっ、コッチに向けて撃たないでねｗ
警察が拳銃弾カービン使わないのは何故ですか？
という質問にはもう答えがでてるのかな
という質問にはもう答えがでてるのかな
アメリカの警察が使って無いからじゃね？
警察が使ってた拳銃弾カービンって
Colt SMGのセミオート版やHK MP5のセミオート版だもんな
同じ値段でSMGが買えちゃう
Colt SMGのセミオート版やHK MP5のセミオート版だもんな
同じ値段でSMGが買えちゃう
調べてみると他にRuger PC9/PC4を使ってたところがあるね
HK94使ってるところは結構多いな
HI-POINTフォーラムで一度だけ
「オラの町の警察がHI-POINT買ってるだ！」
な書き込みを見た
「オラの町の警察がHI-POINT買ってるだ！」
な書き込みを見た
HK94は高い買い物だからな。減価償却出来たと思うまでは大事に使うさ。
後から後から安目の9mmカービンが出て来たからといっても、HKに性能な過不足がある訳では無いし。
後から後から安目の9mmカービンが出て来たからといっても、HKに性能な過不足がある訳では無いし。
昔マーリンの9mmカービンを使ってるPDをCM誌あたりで紹介してた
と思ってマーリンのサイトみたら今はラインナップに無いみたいだね。
アメリカの小さいPDとかシェリフとかはSKS使ってたりとか結構
カオスだからなぁ。
と思ってマーリンのサイトみたら今はラインナップに無いみたいだね。
アメリカの小さいPDとかシェリフとかはSKS使ってたりとか結構
カオスだからなぁ。
銃もタマも安いのに良く当たって車のトランクに放り込むのに丁度良い大きさでアメリカ国内の法規制に一切引っかからない自動小銃なんだぜ、SKS？
消防団ならぬ警防団の装備としては一番妥当だろう。
消防団ならぬ警防団の装備としては一番妥当だろう。
自警団って言いたいの？＜警防団＾w＾
小坊団中坊団高坊団
自称：少年自警団→カラーギャング
ストック付で弾が撃てるんならトンプソンでもいいわな
田舎の警察だとありそうだろうに、フラッシュライトとEOtechがついたトンプソンとか
田舎の警察だとありそうだろうに、フラッシュライトとEOtechがついたトンプソンとか
田舎の警察ほどちゃんとしたライフル装備してないと駄目だろ
都会ほどブサヨが多くて銃規制が厳しく治安が悪化する
9mmカービンは100m内の狙撃用にあるんだと何度言ったら…
100m以内だろうが10m以内だろうが狙撃に拳銃弾カービンなんか使わん
いまんとこ9mmカービンの用途は自宅警備とプリンキングと害獣駆除
いまんとこ9mmカービンの用途は自宅警備とプリンキングと害獣駆除
プリンキングだったら22口径の方が…。
タマ値上がりしてるし
タマ値上がりしてるし
害獣駆除もどーかと。
害獣ってのは大凡警戒心が強くて的として小さいから、遠距離からピンポイントで狙撃しなきゃならない。
だから.223とか.17HMRだったりする訳だが。
警察用9mmカービンは100m以内で釣瓶撃ちリカバリーの利く短距離狙撃用途だよ。
害獣ってのは大凡警戒心が強くて的として小さいから、遠距離からピンポイントで狙撃しなきゃならない。
だから.223とか.17HMRだったりする訳だが。
警察用9mmカービンは100m以内で釣瓶撃ちリカバリーの利く短距離狙撃用途だよ。
だから9mmカービンで狙撃なんて無いって何度言えば
9mmカービンは撃って楽しい玩具
9mmSMGは撃つことも出来ない見せびらかすだけの玩具
9mmSMGは撃つことも出来ない見せびらかすだけの玩具
おいら拳銃弾カービンなんてこのスレで初めて知ったトーシロだけど
長いバナナ弾倉とバイポッド付いてるのってなんかシュールだね
長いバナナ弾倉とバイポッド付いてるのってなんかシュールだね
まあ、何度も即出だんだが、9mmカービンのメリットは反動が低いから低倍率スコープを覗いたまま、現場の状況を見ながら狙ったまま次々に連続狙撃出来る所。
748の詳細希望。
.22LRとかエアガン?ってか好事家のお手製?
.22LRとかエアガン?ってか好事家のお手製?
22口径のMagpulPDRなんてどうでしょう
これ、どうやってストックの中に銃身と機関部収納するの？
収納なんか出来ないよw
それはAR-7のことを言っているのか？
レスが錯綜してるかもしれないが、AR-20はAR-7を固定ストックにしてM16のピストルグリップ付けたモデル…というか、バレルも含めてAR-7に後付けするアフターパーツ。
759 ：名無し三等兵：2008/10/13(月) 21:49:40 ID:uBXlTqad
>>751 漫画家の花輪和一が逮捕されたときにイタリア製の２２ＬＲのＡＫ４７風の
銃を所持してたけど、その手のマニア向けの銃は結構あるんだ。
銃を所持してたけど、その手のマニア向けの銃は結構あるんだ。
短機関銃のメリットがわかった
弾が小さいからライフル弾より沢山持てる
M16とMP5のマガジンを比べたら約二倍も違う
これは遠距離偵察のような任務に向いてる
弾が小さいからライフル弾より沢山持てる
M16とMP5のマガジンを比べたら約二倍も違う
これは遠距離偵察のような任務に向いてる
余分に持てるって、体積（どのくらい嵩張るか）で判断してるのか？
普通は重量で考えるんだけどね。9mmパラと5.56x45の1発あたりの重量比べてみ
普通は重量で考えるんだけどね。9mmパラと5.56x45の1発あたりの重量比べてみ
寸法は小さいけど弾頭が重いから重量はそんなに変わらんのよね
M882 Ball 9x19mm 179gr
M193 Ball 5.56x45mm 182gr
M855 Ball 5.56x45mm 190gr
M995 AP 5.56x45mm 180gr
M882 Ball 9x19mm 179gr
M193 Ball 5.56x45mm 182gr
M855 Ball 5.56x45mm 190gr
M995 AP 5.56x45mm 180gr
迫撃砲スレって無いんだな
小火器スレも落ちちゃったし
小火器スレも落ちちゃったし
パチンコもセミオートにしろ
RIS標準装備のSMGﾏﾀﾞｰ?
>>769
つ Colt SMG
つ Colt SMG
アメリカンとかいうザクマシンガンみたいなSMGあるけど
アーマーベストってああいうのでいちどきに何発も当てられても
22LRなら大丈夫なの？全部貫通しないで止まっちゃうの？
アーマーベストってああいうのでいちどきに何発も当てられても
22LRなら大丈夫なの？全部貫通しないで止まっちゃうの？
同弾に対する防弾力の劣化って事ですね。
アーマーベストっていうとNIJクラス3～4のタクティカルベストから上着の下に着けるNIJレベル2のインナーベストがあるんだけど。
レベル2～4は何れも胸面/背面ポケットに防弾板を入れておくのね。（クラス1、2A、3Aは防弾繊維だけの仕様）
その防弾プレートが割れる事で弾丸のエネルギーを減収するセラミックプレートだとか、重量のかさ張るスチールプレートだとか、色々な複合材でラミネートされているんだけど、要は防弾力は据え置いて如何に軽くするかに心血注いで開発されている訳。
セラミックなどは一旦被弾したら防弾力は相当落ちる。
極端な話、転んで何かの角に当って衝撃を受けただけでも、それが銃弾のブラントトラウマ並の打撲なら砕けてしまうかも…要はセトモノだからw
一方、鉄板は重いけど、弾が当っても粘った硬さで防弾して変型するだけだから、鉄板の厚みの強度がもっている内は幾ら当っても貫かれないよね…理屈の上では。
22LRではレベル2～4の防弾プレートは貫けないから、鉄板の防弾版なら穴が空くまでは複数回、同弾しても大丈夫なんなんじゃない？
22LRの連打で一度に衝撃を受けて亀裂が発生して来ない限りは…
アーマーベストっていうとNIJクラス3～4のタクティカルベストから上着の下に着けるNIJレベル2のインナーベストがあるんだけど。
レベル2～4は何れも胸面/背面ポケットに防弾板を入れておくのね。（クラス1、2A、3Aは防弾繊維だけの仕様）
その防弾プレートが割れる事で弾丸のエネルギーを減収するセラミックプレートだとか、重量のかさ張るスチールプレートだとか、色々な複合材でラミネートされているんだけど、要は防弾力は据え置いて如何に軽くするかに心血注いで開発されている訳。
セラミックなどは一旦被弾したら防弾力は相当落ちる。
極端な話、転んで何かの角に当って衝撃を受けただけでも、それが銃弾のブラントトラウマ並の打撲なら砕けてしまうかも…要はセトモノだからw
一方、鉄板は重いけど、弾が当っても粘った硬さで防弾して変型するだけだから、鉄板の厚みの強度がもっている内は幾ら当っても貫かれないよね…理屈の上では。
22LRではレベル2～4の防弾プレートは貫けないから、鉄板の防弾版なら穴が空くまでは複数回、同弾しても大丈夫なんなんじゃない？
22LRの連打で一度に衝撃を受けて亀裂が発生して来ない限りは…
かくなる上は細かくブロック分けされた拘束セラミック型複合装甲を
i＜´ }＼ , - 、
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ このゴッグのアーマーベストに
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 22LRなんかが効くと思ってるのかよ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ このゴッグのアーマーベストに
/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 22LRなんかが効くと思ってるのかよ
. l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ ｉ二|
/ .｣ i /./7r‐く lー!
. ｆ. ヽ‐ｉ人.∠'＜ ＿i. l,.-ゝ.
ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈 ｀X ﾄﾚi7__|
〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
/‐+----+‐l iｰ--i---ヾ'〃
. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_|
至近距離の24"バレルから発射されたAguila .22 Interceptorにあっさり抜かれるゴッグであった
776 ：名無し三等兵：2008/10/20(月) 03:59:38 ID:BEKkmwid
子供に撃ちやすいSMGってないかな
・小口径である事
・分解しやすい事
・ちゃんと銃を保持できるようなストックがあること
・耐久性に優れている事
・耳保護のためサプレッサーが装備できるか否か
・小口径である事
・分解しやすい事
・ちゃんと銃を保持できるようなストックがあること
・耐久性に優れている事
・耳保護のためサプレッサーが装備できるか否か
氏なんかはヨウツベにがきがうつどうがかあがってる
小説のネタにでもするんかな
22口径キット入れてサプレッサー付けたM4で良いんでわ？
訓練したローティーンの御餓鬼様なら、そもそもアサルトライフルでOKだと思うが
22口径キット入れてサプレッサー付けたM4で良いんでわ？
訓練したローティーンの御餓鬼様なら、そもそもアサルトライフルでOKだと思うが
>>773
半漁人の皮膚みたいでイヤかもw
半漁人の皮膚みたいでイヤかもw
M16系ならLM7とかいうのがいいね。
ttp://www.lakesideguns.com/title1/upper.html
記憶違いじゃ無ければ確か.17MH2の布ベルトフィードの動画も見た様な気が…w
ttp://www.lakesideguns.com/title1/upper.html
記憶違いじゃ無ければ確か.17MH2の布ベルトフィードの動画も見た様な気が…w
275連発のAM15は多分子供が振り回すには重過ぎるとオモワレ。
リムファイアは汚れが酷いのでフルオートで撃ち続けてると多分ジャムる。
AM15も1マグ撃ち終わったら多分クリーニングしなきゃ使い物にならない気がするから、一気に1マグ撃ち切ってもそのままマグチェンジして継続射撃は出来ない気がする…。
（まあ、それはLM7も同じ）
リムファイアは汚れが酷いのでフルオートで撃ち続けてると多分ジャムる。
AM15も1マグ撃ち終わったら多分クリーニングしなきゃ使い物にならない気がするから、一気に1マグ撃ち切ってもそのままマグチェンジして継続射撃は出来ない気がする…。
（まあ、それはLM7も同じ）
AR57という5.7mmx28PDRをP90のマガジン使うのもある。
http://www.militarygunsupply.com/images/flattop57a.jpg
（でもそれだったらP90使えって話だよな…）
http://www.militarygunsupply.com/images/flattop57a.jpg
（でもそれだったらP90使えって話だよな…）
なんでリムファイアは汚れが酷いの？
オラ銃床付いてればどんなのでもいいような気がしてきたぞ
22口径なら
22口径なら
MP5のバースト機能は構造が複雑になるから不評らしい
MP5N再販まだー？
MP5N再販まだー？
リムファイアというか、22LRがジャムが多い不具合は色々ある…。
・単純にリムドケースの形状からフィードし易いとは言い難い事
・ジャケット弾ではなくて、リードコアに銅メッキしただけなので銃身内の汚れが酷い
・リムファイア事体がセンターファイアに比べ不発率が高い（結構頻繁）
…あとリムファイアはリロード不可とか、リムが潰れる位の柔らかい強度でしかケースが作れないので強装弾化が無理。
その代わり、良く当る弾、安い、軽反動とか優れた面があるから普及している訳だけどね。
・単純にリムドケースの形状からフィードし易いとは言い難い事
・ジャケット弾ではなくて、リードコアに銅メッキしただけなので銃身内の汚れが酷い
・リムファイア事体がセンターファイアに比べ不発率が高い（結構頻繁）
…あとリムファイアはリロード不可とか、リムが潰れる位の柔らかい強度でしかケースが作れないので強装弾化が無理。
その代わり、良く当る弾、安い、軽反動とか優れた面があるから普及している訳だけどね。
屍姫のイングラム２丁のホルスターがかっこいい
790 ：名無し三等兵：2008/10/23(木) 17:33:55 ID:hLSCB1df
短機関銃は突撃銃と違って主に企業が開発してたんだよな
軍隊は短機関銃なんてそんなに使わないだろうし
軍隊は短機関銃なんてそんなに使わないだろうし
第二次大戦では主力小火器の一端を担っていたわけだが。
まあStG44が出現した時点で終わりが見えてた訳だけど。
まあStG44が出現した時点で終わりが見えてた訳だけど。
まあ、サブマシンガンなんてもはや、実用的でなくなった火縄銃みたいなもんだ。
サブマシンガンはアニメやコミックとかで女の子が持つもの
実は短機関銃そのものがPDWだったんだよ！！！！
そんなことないよ
M1カービンがPDWだったんだよ
M1カービンがPDWだったんだよ
つまりPDWはM1カービンだったのか
おまいら禅問答すなよ
SMGはともかく、アサルトライフルのフルオート射撃の必要性が分からん
バースト射撃もだ
威嚇するならセミオートで連発したっていいと思うけど
バースト射撃もだ
威嚇するならセミオートで連発したっていいと思うけど
数撃ちゃ当るんですよ。
>>798
つ接近戦
つ接近戦
>>798
つ アンブッシュ
つ アンブッシュ
勝利の雄叫びに必要だろ
トリガーハッピーにも必要だ
セーラー服にも必須
誰かイズマッシュにロシア語で問い合わせてくれ
新型Bizonは本当に出るのかって
新型Bizonは本当に出るのかって
ロシア語で考えるんだ
PP2000をロシア内務省が正式採用したそうだ。
流石はKGB
無防備な一般市民を虐殺するのに適当な武器を知ってらっしゃる
と言えばいいのだろうか
アメリカ人がまた22LRでモドキ作るんだろうな
無防備な一般市民を虐殺するのに適当な武器を知ってらっしゃる
と言えばいいのだろうか
アメリカ人がまた22LRでモドキ作るんだろうな
だいぶ前に出てた話なんでいまさらだが
本当に.22LRは初速が速くてよく当たるんだろうか？
初活力で.25ACPに勝るのか？
Wikipediaとか各種銃器解説サイト見てもライフルでの初速しか出てないわけだが
↓に面白い数値が出てた
ttp://world.guns.ru/ammo/am02-e.htm
どうもメジャーなハンドガン弾薬としては最低の威力になるようだ(.22Longとか.22Shortを除く)
.25ACPの方がまだマシ…というか1.5倍くらい威力がある
これではリムファイアの問題以前に使い物にならんと切り捨てられても致し方あるみゃー
本当に.22LRは初速が速くてよく当たるんだろうか？
初活力で.25ACPに勝るのか？
Wikipediaとか各種銃器解説サイト見てもライフルでの初速しか出てないわけだが
↓に面白い数値が出てた
ttp://world.guns.ru/ammo/am02-e.htm
どうもメジャーなハンドガン弾薬としては最低の威力になるようだ(.22Longとか.22Shortを除く)
.25ACPの方がまだマシ…というか1.5倍くらい威力がある
これではリムファイアの問題以前に使い物にならんと切り捨てられても致し方あるみゃー
22LRにはスティンガーとかいう高速仕様と普通のバージョンがあった筈。
スティンガーは初速が早いが命中率の良い普通の22LRより集弾性度が劣る…確かそんな感じだったと思う。
スティンガーは初速が早いが命中率の良い普通の22LRより集弾性度が劣る…確かそんな感じだったと思う。
スティンガーはCCIの商品名
従来の.22LRよりも初速高めなのはHigh Velocityと呼ばれる
今ではHigh Velocityのほうが主流と言っていいかもしれない
CCI StingerはHigh Velocityよりも更に初速を高めたHyper Velocityというカテゴリに入る
Hyper Velocityも2インチ銃身から撃てば亜音速まで落ちて.25ACP並みのMEになり
スポーツ用の6インチ銃身から発射してかろうじて音速を越えるか越えないかくらい
従来の.22LRよりも初速高めなのはHigh Velocityと呼ばれる
今ではHigh Velocityのほうが主流と言っていいかもしれない
CCI StingerはHigh Velocityよりも更に初速を高めたHyper Velocityというカテゴリに入る
Hyper Velocityも2インチ銃身から撃てば亜音速まで落ちて.25ACP並みのMEになり
スポーツ用の6インチ銃身から発射してかろうじて音速を越えるか越えないかくらい
>807
ようやくか。弾は7N31のままなのかな？
あれ採用しとけば（捕獲した）9mmx19の通常弾をロシア側はPP-2000で使えるが、
西側は危なくて7N31を使えない、みたいな事態を狙えるだろうし。
ようやくか。弾は7N31のままなのかな？
あれ採用しとけば（捕獲した）9mmx19の通常弾をロシア側はPP-2000で使えるが、
西側は危なくて7N31を使えない、みたいな事態を狙えるだろうし。
>>812
機械翻訳ですが
モスクワ、10月9日(RIA Novosti)--ロシアの警察は伝説的なカラシニコフ突撃銃と
マカーロフピストルをYaryginピストルとPP-2000短機関銃に取り替えることになっています、
と上級内務省の職員は木曜日に言いました。
「すべての警察官がマカーロフピストルからYaryginピストルに切り替わるべきです、
PP-2000に取り替えられるべきカラシニコフライフル銃かVityaz短機関銃で。」と、
ミハイールSukhodolsky司令官中尉、最初の代理人内務大臣は言いました。
司令官は、新しい兵器が都市部での警察の操作に、有利なより少ない跳飛効果と、
より大きい阻止能がある弾丸を使用すると言いました。
さらに、警察は離れて制御された装置を含むスタンガンと他の非殺傷兵器を受けるでしょう。
Sukhodolskyは、過渡的な期間が3年以上かかると言い足しました。
すべての新しいサービス兵器が、軍と対テロリストユニットによって検査されて、
接近戦で非常に効果的であると立証されました。
例えば、Grach(ルーク)として一般的に知られている9mmのYaryginピストルは
ロシアの軍隊とのサービスのために採用されました。 マカーロフのものは8だけを運びますが、
クリップは17個の弾丸を支えます。
ttp://en.rian.ru/russia/20081009/117633998.html
機械翻訳ですが
モスクワ、10月9日(RIA Novosti)--ロシアの警察は伝説的なカラシニコフ突撃銃と
マカーロフピストルをYaryginピストルとPP-2000短機関銃に取り替えることになっています、
と上級内務省の職員は木曜日に言いました。
「すべての警察官がマカーロフピストルからYaryginピストルに切り替わるべきです、
PP-2000に取り替えられるべきカラシニコフライフル銃かVityaz短機関銃で。」と、
ミハイールSukhodolsky司令官中尉、最初の代理人内務大臣は言いました。
司令官は、新しい兵器が都市部での警察の操作に、有利なより少ない跳飛効果と、
より大きい阻止能がある弾丸を使用すると言いました。
さらに、警察は離れて制御された装置を含むスタンガンと他の非殺傷兵器を受けるでしょう。
Sukhodolskyは、過渡的な期間が3年以上かかると言い足しました。
すべての新しいサービス兵器が、軍と対テロリストユニットによって検査されて、
接近戦で非常に効果的であると立証されました。
例えば、Grach(ルーク)として一般的に知られている9mmのYaryginピストルは
ロシアの軍隊とのサービスのために採用されました。 マカーロフのものは8だけを運びますが、
クリップは17個の弾丸を支えます。
ttp://en.rian.ru/russia/20081009/117633998.html
>>812
つ、釣られないぞっ！
つ、釣られないぞっ！
PP-2000ってなんかスゴイの？
フルサイズAKやクリンコフの7,62mm、5,45mmでは付帯被害が多かったのかも試練ね
それでマカロフやケダ－ル等マカロフ弾では威力不足だったと。
それでマカロフやケダ－ル等マカロフ弾では威力不足だったと。
9mmx21はどうなったんだろう。
付帯被害って？
>>819
.223Remingtonと5.56x45mmNATOを混ぜてはいけない理由は
チャンバーの寸法がわずかに異なるから
(最近のは両用チャンバーが多いけどね）
それに対して.22LRの規格はひとつしかない
確かにHVはチャンバー圧が少し高いので大昔の銃ではどうだかわからんが
いまどきHVが撃てないのでは売り物にならないし
そもそも.22LRはHVでもチャンバー圧は低いので問題にならないだろう
.223Remingtonと5.56x45mmNATOを混ぜてはいけない理由は
チャンバーの寸法がわずかに異なるから
(最近のは両用チャンバーが多いけどね）
それに対して.22LRの規格はひとつしかない
確かにHVはチャンバー圧が少し高いので大昔の銃ではどうだかわからんが
いまどきHVが撃てないのでは売り物にならないし
そもそも.22LRはHVでもチャンバー圧は低いので問題にならないだろう
因に.22ロングも.22LRと同寸だよね…オートだと作動しない程度の問題で。
（ン？低威力の.22LRって.22ロングの事か？）
（ン？低威力の.22LRって.22ロングの事か？）
>>818
「付随的被害」のタイポだろ。
要は、犯罪者を撃った弾が無関係の市民を傷つけたりする「余計な」被害のこと。
軍隊が使う弾丸は壁でも塀でもぶち抜けるほうが有利だけど、
警察用途ではあまり貫通しすぎるのは困る。
「付随的被害」のタイポだろ。
要は、犯罪者を撃った弾が無関係の市民を傷つけたりする「余計な」被害のこと。
軍隊が使う弾丸は壁でも塀でもぶち抜けるほうが有利だけど、
警察用途ではあまり貫通しすぎるのは困る。
>>821
百科事典でも開いて調べろよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22LR
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22_Short
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long
お店も覗いてきな
ttp://www.cheaperthandirt.com/
百科事典でも開いて調べろよ
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22LR
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22_Short
ttp://en.wikipedia.org/wiki/.22_Long
お店も覗いてきな
ttp://www.cheaperthandirt.com/
よくわかりませんが
22BBCAP<22Short<22Long<22LR<22LR(HV)<22LR(HYPER)<<<<<<<<<25Auto
ですか？
22BBCAP<22Short<22Long<22LR<22LR(HV)<22LR(HYPER)<<<<<<<<<25Auto
ですか？
>>824
まーそんな感じで十分だよ
まーそんな感じで十分だよ
つーか、普及口径の実用拳銃弾で一番威力が低いのが.25ACPな訳だが…。
（.22BBって室内射的用の雷管だけで飛ばす無装薬弾だし…）
（.22BBって室内射的用の雷管だけで飛ばす無装薬弾だし…）
22LRは（対人用としては）実用拳銃弾とは言えないのですか
>>827
相手が９パラや.45ACPで武装してない限りはね
相手が９パラや.45ACPで武装してない限りはね
Q. .25ACPで人は死にますか？
A. はい。かつては殺人に使用される弾のトップ3に入ってました
Q. .22LRで人は死にますか？
A. はい。今でも大勢の人が.22LRで殺されています
Q. 25ACPや.22LRは軍用拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。アホですか？
Q. 25ACPや.22LRは警察用拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。でも欧州の警察が.25ACPを採用していた事もありました
Q. 25ACPや.22LRは自衛用の拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。でも女性がバッグに忍ばせる銃としては他に選択肢が見当たりません
A. はい。かつては殺人に使用される弾のトップ3に入ってました
Q. .22LRで人は死にますか？
A. はい。今でも大勢の人が.22LRで殺されています
Q. 25ACPや.22LRは軍用拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。アホですか？
Q. 25ACPや.22LRは警察用拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。でも欧州の警察が.25ACPを採用していた事もありました
Q. 25ACPや.22LRは自衛用の拳銃弾として充分ですか？
A. いいえ。でも女性がバッグに忍ばせる銃としては他に選択肢が見当たりません
トレホモデロワンとか結構いいよ。
UMPってハンドガードの部分がなんか持ちにくそうだよね
OAホイットニーウルバリンとかも.17HM2があっていいよ。
Olympic Arms is no longer developing a .17 Mach-II version or conversion for the Whitney Wolverine.
The Whitney Wolverine will continue to only be offered in .22 Long Rifle.
だそうです(公式サイトより)
The Whitney Wolverine will continue to only be offered in .22 Long Rifle.
だそうです(公式サイトより)
834 ：名無し三等兵：2008/10/29(水) 10:49:41 ID:00WNg8Ox
8歳の子供にフルオート撃たせる時点でコントロールに難あり
8歳の子供じゃ、UZIのグリップはちゃんと掴めないだろ。
その上にフルオートだからな。
その上にフルオートだからな。
まず連射の反動よりフルサイズのUZIが子供が支えて構えるには重いだろうね。
…3kgくらい？
8才といっても体格差はマチマチだろうから、重量的には一人で支え切れるかは微妙な判断だね。
下手すると子供がインストラクターの銃を介添えを断って、背中から手を添えて肩を後ろから支えてただけかもしれない罠。
で、連射中に腕が萎えてストックが肩（脇）から離れてマズルジャンプしたまま…
…3kgくらい？
8才といっても体格差はマチマチだろうから、重量的には一人で支え切れるかは微妙な判断だね。
下手すると子供がインストラクターの銃を介添えを断って、背中から手を添えて肩を後ろから支えてただけかもしれない罠。
で、連射中に腕が萎えてストックが肩（脇）から離れてマズルジャンプしたまま…
子供にSMG撃たせる漫画やアニメは後を断たないからな
それだけじゃない。
例えばMP5みたいなのとも違うし、UZIのグリップは結構幅も厚みもあるんだよ。
マガジンがグリップ内を通るし、セフティが仕込まれてるから。
仕事で向こうに逝った時に実銃（セミオートだけ）撃ったことがあるけど、大人の自分でもどうにも握りづらかった。
向こうの人だからといって、あれは子供には無理だよ。
例えばMP5みたいなのとも違うし、UZIのグリップは結構幅も厚みもあるんだよ。
マガジンがグリップ内を通るし、セフティが仕込まれてるから。
仕事で向こうに逝った時に実銃（セミオートだけ）撃ったことがあるけど、大人の自分でもどうにも握りづらかった。
向こうの人だからといって、あれは子供には無理だよ。
たぶんセックスが上手に出来るようになったからSMGも大丈夫だとパパは思ったんだよ
SMG=拳銃弾=反動小さい=子供にも撃てるOK!! の三段活用ですな
手が小さいから握りにくいとか、体格に合ってないから変な構え方になるとかはお構いなし
手が小さいから握りにくいとか、体格に合ってないから変な構え方になるとかはお構いなし
>>834
UZIは自動小銃だから反動が大きいんだよ！
UZIは自動小銃だから反動が大きいんだよ！
児童小銃なら良かったのにね
>>841
高校生ぐらいなら扱えるがそんな機会普通無いよな、
高校生ぐらいなら扱えるがそんな機会普通無いよな、
スコーピオンだろやっぱり
ストック無しで小口径だから腰撃ちでもセミオートなら撃てる
ストック無しで小口径だから腰撃ちでもセミオートなら撃てる
やはり子供でも扱えるようにUZI/22とかスコーピオン/22を
いややはりザクマシンガン…じゃなかったAmerican180だろう。
AM180って90度横にして構えてもちゃんとフィードするの？
これからは固定ストックだよ
じゃあAR15/22
それを出してるメーカーって検索してもあまり出ないよね
Ruger10/22のブルパップカスタムなんかどうよ
ガキが「あれ～弾が出ないよパパ」「どれどれ……やっぱりジャムってら」
て感じの動画をYoutubeで見た
ガキが「あれ～弾が出ないよパパ」「どれどれ……やっぱりジャムってら」
て感じの動画をYoutubeで見た
853 ：名無し三等兵：2008/11/05(水) 00:29:54 ID:EAgSKQqp
MP5A3ってなんかスリムな形してるよな
A4A5みたいにぽっちゃりなハンドガードじゃなくて
なおかつスレンダーなスライドストック・・・
A4A5みたいにぽっちゃりなハンドガードじゃなくて
なおかつスレンダーなスライドストック・・・
25ACPと22LRどっちが威力あるの？(´・ω・｀)
4.6x30と5.7x28どっちが威力あるの？(´・ω・｀)
はしのえみとほしのあきどっちがどうちがうの？(´・ω・｀)
4.6x30と5.7x28どっちが威力あるの？(´・ω・｀)
はしのえみとほしのあきどっちがどうちがうの？(´・ω・｀)
はしのえみは意外と好き
意地悪な性格が
意地悪な性格が
普及してる実用弾で一番威力が低いのが25ACPと思っていて間違いは無い。
4.6x30と5.7x28はHKとFNが双方騙ってる節があるからどっこいじゃね。
でもピストルが頓挫したみたいだから4.6x30の方が問題あるっぽいよね。
（でも5.7x28もピストルの為に威力落としたんだよなー）
4.6x30と5.7x28はHKとFNが双方騙ってる節があるからどっこいじゃね。
でもピストルが頓挫したみたいだから4.6x30の方が問題あるっぽいよね。
（でも5.7x28もピストルの為に威力落としたんだよなー）
25ACPを笑うものは25ACPで(ry
>>855
25ACP＞22LR
4.6x30≒5.7x28
はしのえみ＜ほしのあき
>>857
22LRの方が初速・弾頭重量ともに低いぉ
よく見る初速はライフルから撃ったときのだから騙されてはいけないっス
25ACP＞22LR
4.6x30≒5.7x28
はしのえみ＜ほしのあき
>>857
22LRの方が初速・弾頭重量ともに低いぉ
よく見る初速はライフルから撃ったときのだから騙されてはいけないっス
>>860
同じ4吋長のバレルから撃ったときの初速は.25Auto>.22LRでないかと思います先生
もっとも.25Autoは小型拳銃の弾で.22LRは鳥猟銃の弾だから
そんなん比較して意味あんのか？とと思いますです
同じ4吋長のバレルから撃ったときの初速は.25Auto>.22LRでないかと思います先生
もっとも.25Autoは小型拳銃の弾で.22LRは鳥猟銃の弾だから
そんなん比較して意味あんのか？とと思いますです
>>861-862
お二人の情報のソースをお聞かせ願いたく
お二人の情報のソースをお聞かせ願いたく
俺のソースは常に脳内
>>863
2"銃身からの.22LRのデータは少ないが
ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm
を見ると22.5"から1255ft/sの.22LRが6"では1060ft/s、2"では890ft/sとある
4"では間をとって975ft/sというところか
上のページには"Most Energetic Loading"とあるが
このデータは現在では一般的なHigh Velocity弾に相当する
Winchester 40 gr. Super-X Power Pointは
ライフル発射時1280ft/s、6"銃身で1085ft/sだから、だいたい合ってる
高初速版の.25ACP（例：Fiocchi 25XTP 35gr）でもせいぜい900ft/sで
計算のいいかげんさを考慮しても.25ACPを上回るのは確実
high velocity弾なら2"銃身でも.22LR＞.25ACPは確定
いわゆる"standard velocity"ではどうか
Winchester 40 gr. Super-X Lead Round Nose - Standard Velocityは
ライフル発射で1150ft/s、6"銃身で950ft/s
先ほどは6"と4"の差は85ft/sだったので
4"銃身の初速は950-85 ft/sで計算して865ft/s前後と考えていいだろう
一般的な.25ACP 50grの初速は製品によって違うが750～800ft/sで
やはりstandard velocity弾でも.22LRのほうが速い
弾頭が重いぶんMEではタメってところだろう
2"銃身からの.22LRのデータは少ないが
ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm
を見ると22.5"から1255ft/sの.22LRが6"では1060ft/s、2"では890ft/sとある
4"では間をとって975ft/sというところか
上のページには"Most Energetic Loading"とあるが
このデータは現在では一般的なHigh Velocity弾に相当する
Winchester 40 gr. Super-X Power Pointは
ライフル発射時1280ft/s、6"銃身で1085ft/sだから、だいたい合ってる
高初速版の.25ACP（例：Fiocchi 25XTP 35gr）でもせいぜい900ft/sで
計算のいいかげんさを考慮しても.25ACPを上回るのは確実
high velocity弾なら2"銃身でも.22LR＞.25ACPは確定
いわゆる"standard velocity"ではどうか
Winchester 40 gr. Super-X Lead Round Nose - Standard Velocityは
ライフル発射で1150ft/s、6"銃身で950ft/s
先ほどは6"と4"の差は85ft/sだったので
4"銃身の初速は950-85 ft/sで計算して865ft/s前後と考えていいだろう
一般的な.25ACP 50grの初速は製品によって違うが750～800ft/sで
やはりstandard velocity弾でも.22LRのほうが速い
弾頭が重いぶんMEではタメってところだろう
てか間違えてるし俺
2"の.25ACPと4"の.22LR比べてるわ
2"の.25ACPと4"の.22LR比べてるわ
お二人とも即レス情報thx.
>>864
脳内情報だけであんま食い下がるってのはどうかと思うけども…w
>>865
ご好意に甘えてもう一つ
.25ACPに限んないんだが、4"バレルから発射したときの拳銃弾の初速データないかな？
検索が上手くなくて中々みっけられないんだ
>>864
脳内情報だけであんま食い下がるってのはどうかと思うけども…w
>>865
ご好意に甘えてもう一つ
.25ACPに限んないんだが、4"バレルから発射したときの拳銃弾の初速データないかな？
検索が上手くなくて中々みっけられないんだ
>>867
4"バレルでの初速を知りたければ
ttp://www.handgunsmag.com/
や
ttp://gunsandammomag.com/
でコンパクトセミオートのレビューを読むのがいいと思う
実測値が載ってることがある
アモメーカーのサイトでは4"での値を載せてる所はあまり無いと思う
たいてい5"か4.5"
ttp://www.aguilaammo.com/
ttp://www.black-hills.com/
ttp://www.blazer-ammo.com/
ttp://www.cci-ammunition.com/
ttp://www.dakotaammo.net/
ttp://www.federalcartridge.com/ballistics/default.aspx
ttp://www.fiocchiusa.com/
ttp://www.hornady.com/
ttp://www.lapua.com/
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/
ttp://www.sbrammunition.com/
ttp://www.speer-ammo.com/
ttp://www.weatherby.com/
ttp://www.winchester.com/
ttp://www.wolfammo.com/
ttp://www.extremeshockusa.com/
4"バレルでの初速を知りたければ
ttp://www.handgunsmag.com/
や
ttp://gunsandammomag.com/
でコンパクトセミオートのレビューを読むのがいいと思う
実測値が載ってることがある
アモメーカーのサイトでは4"での値を載せてる所はあまり無いと思う
たいてい5"か4.5"
ttp://www.aguilaammo.com/
ttp://www.black-hills.com/
ttp://www.blazer-ammo.com/
ttp://www.cci-ammunition.com/
ttp://www.dakotaammo.net/
ttp://www.federalcartridge.com/ballistics/default.aspx
ttp://www.fiocchiusa.com/
ttp://www.hornady.com/
ttp://www.lapua.com/
ttp://www.remington.com/products/ammunition/ballistics/
ttp://www.sbrammunition.com/
ttp://www.speer-ammo.com/
ttp://www.weatherby.com/
ttp://www.winchester.com/
ttp://www.wolfammo.com/
ttp://www.extremeshockusa.com/
威力なんかどうでもいいべ・・・・
どっちみち底辺だし・・・
どっちみち底辺だし・・・
.30Carbine弾を撃つ短機関銃ってないの？
本来の定義からすると.30カービンを撃ったらSMGと言えんがな
このスレのローカルルールではOKだけどさ
このスレのローカルルールではOKだけどさ
なるほど。
つ M2カービン
>ttp://www.regimentals.jp/detail_gun.php?id=1622
これとかそんな感じかな。
WW1とWW2の間ヨーロッパで流行ってたピストル弾カービンっぽい
SMGを.30カービンにした風味。
その辺のSMGってピストル用としては普及しなかった9mmモーゼル(9×25)がけっこう使われてて面白い。
これとかそんな感じかな。
WW1とWW2の間ヨーロッパで流行ってたピストル弾カービンっぽい
SMGを.30カービンにした風味。
その辺のSMGってピストル用としては普及しなかった9mmモーゼル(9×25)がけっこう使われてて面白い。
高速連射のM11でも.380ACP弾のサブソニック弾でサプレッサー付きなら普通に使えそう
いや、つーか今でも軍事的にSMGの見るべき点はサプレッサーの低粛性による掃射能力だから。
サイレンサー付きアサルトカービンやPDWでのサブソニックは根本的に射程（狙い撃ち）の為の小口径弾だから。
至近距離での低粛性掃射（畳み掛け）は未だにSMGに分があるから特殊部隊でも使われ続けている。
サイレンサー付きアサルトカービンやPDWでのサブソニックは根本的に射程（狙い撃ち）の為の小口径弾だから。
至近距離での低粛性掃射（畳み掛け）は未だにSMGに分があるから特殊部隊でも使われ続けている。
ならその分野でも東側の9mmx39にお株を奪われる未来が待ってるわけだ。
M2カービンの7.62mm×33じゃだめ？
反動が大きくてフルオート制御が芳しく無いんじゃない？
あと拳銃と弾が共用出来ないとね。野戦用の歩兵小銃ならば兎も角、SMGの代替なら。
あと拳銃と弾が共用出来ないとね。野戦用の歩兵小銃ならば兎も角、SMGの代替なら。
>>880
それ音速超えてね？
それ音速超えてね？
じゃ45ACPしかないじゃん
9ﾊﾟﾗでも亜音速弾はある
むしろ亜光速弾で
米兵がイラクでMP5持ってる写真なんて初めて見た
ttp://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2007-06/hires_070625-A-2224C-215d.jpg
ttp://www.defenselink.mil/dodcmsshare/homepagephoto/2007-06/hires_070625-A-2224C-215d.jpg
某国の軍隊は拳銃だけで紛争地帯に行こうとしたらしいじゃないか
別にすごいわけではない
別にすごいわけではない
イランもG3使ってなかったっけ
中東のお金持ちはH&Kがお好き？
中東のお金持ちはH&Kがお好き？
確か、G3とMP5を国産化してる。機関銃もMG3とかだね。
もっとも、革命後はAKもPKも入ってる。
どうやって棲み分けてんだか。
もっとも、革命後はAKもPKも入ってる。
どうやって棲み分けてんだか。
リボルバーみたいにG3に7.62mmx39を入れて使用
全部22口径にコンバート
MP5に見えるのはGSG-5
MP5に見えるのはGSG-5
894 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/11/13(木) 23:13:05 ID:???
（ ・∀・）旦~~~ ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
中東でもMP5やG3って、採用国多いよね
中東でもMP5やG3って、採用国多いよね
>>886
右端の黒人の笑顔爽やか過ぎｗ
しかし三ッ星のお偉いさんでもM9なんだな。
私物のお気に入りとか持ってないかというがそうはいかん訳か
真ん中の人は左手用の位置にホルスターつけてるがそういった柔軟性は
アメリカ軍の装備のいいところか
右端の黒人の笑顔爽やか過ぎｗ
しかし三ッ星のお偉いさんでもM9なんだな。
私物のお気に入りとか持ってないかというがそうはいかん訳か
真ん中の人は左手用の位置にホルスターつけてるがそういった柔軟性は
アメリカ軍の装備のいいところか
しかしこうやって見ると軍服って暑苦しいにも程があるよな
897 ：名無し三等兵：2008/11/14(金) 10:34:40 ID:FV5OkX4o
地上戦で一番強いのはショットガンだよ
ＭＰ５ってＧ３の生産ラインをちょっといじるだけで生産できるから、セットで装備する国が多いんだってな
901 ：名無し三等兵：2008/11/16(日) 23:21:33 ID:GDPU63yA
MP5で突撃銃や機関銃だらけの敵部隊を圧倒したい
>>901
ライフルグレネード使えるアダプターがあるからそれ付けてばんばんライフルグレネードをぶち込む
ライフルグレネード使えるアダプターがあるからそれ付けてばんばんライフルグレネードをぶち込む
MP5に全弾エスカルゴ弾頭を装填して自分はボムスーツで全身を包み込み、軍用セグウェイで戦闘。
勿論、フィールドは巨大地下道とかの自分に有利な屋内戦闘限定だw
敵は全員5.56mmで、狙撃銃の射程も最大で100m位しか取れない様な場所な。
勿論、フィールドは巨大地下道とかの自分に有利な屋内戦闘限定だw
敵は全員5.56mmで、狙撃銃の射程も最大で100m位しか取れない様な場所な。
GSG-5にサプレッサーと赤外線サイト装備して自分は作業用ツナギの上からドカジャンを着込み、電動キックボードで戦闘。
勿論、フィールドは巨大廃倉庫などの自分に相応しい屋内限定だ。
敵は全員ドブネズミで、銃弾が当たっても困るようなものが無いような場所な。
勿論、フィールドは巨大廃倉庫などの自分に相応しい屋内限定だ。
敵は全員ドブネズミで、銃弾が当たっても困るようなものが無いような場所な。
907 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 15:25:59 ID:drj+nCTW
はいはい，ゲームはおしまい。
908 ：名無し三等兵：2008/11/17(月) 18:10:14 ID:iIfBzF10
今更だが古本屋で漫画版バトロワがあったから最後まで読んできた
M10片手撃ち中学生ってなんなんだよ
M10片手撃ち中学生ってなんなんだよ
少年漫画の世界ではマシンガンは片手で持つ物です
両手でもつどころがストックを使うなんてもってのほか
両手でもつどころがストックを使うなんてもってのほか
マンガとかアニメのキャラは
ヘルメットもボディアーマーも着用せずに銃撃戦やってるから困る
スカート穿いてる奴とか、ニーパッド無いと膝擦り剥くぞ・・・
ヘルメットもボディアーマーも着用せずに銃撃戦やってるから困る
スカート穿いてる奴とか、ニーパッド無いと膝擦り剥くぞ・・・
ヘルメット冠ったらゲンブン漫画みたいにキャラの判別が掴み難くなるから、戦闘ものでも髪型は隠せないもんだろ。
後、まあ、スカートは仕方ない…漫画の見栄えとか、ページのトピックになるコマには欠かせないしな。
あれだな、せめて太腿まで被うハイニーソーや膝までのロングブーツが最後の良心だな。
下手な漫画だとハイヒールで戦闘とかあるからな…あれは頂けない罠。
後、まあ、スカートは仕方ない…漫画の見栄えとか、ページのトピックになるコマには欠かせないしな。
あれだな、せめて太腿まで被うハイニーソーや膝までのロングブーツが最後の良心だな。
下手な漫画だとハイヒールで戦闘とかあるからな…あれは頂けない罠。
>>910
まったくだ、嘆かわしい
SWATみたいに目だし帽、上下黒のもっさりな感じのアサルトスーツ
ヘルメットにゴーグルかガスマスク
防弾チョッキ、あとブーツと小さめのリュックサック
この姿の萌えがわからんのか
まったくだ、嘆かわしい
SWATみたいに目だし帽、上下黒のもっさりな感じのアサルトスーツ
ヘルメットにゴーグルかガスマスク
防弾チョッキ、あとブーツと小さめのリュックサック
この姿の萌えがわからんのか
ファンタジーも度が過ぎると毒になります。（ｂｙパヤオ）
>>913
ギリースーツを着ていて中身が殆ど判らんのに萌えられている奴もいるっていうのにな
ギリースーツを着ていて中身が殆ど判らんのに萌えられている奴もいるっていうのにな
>>913
その辺を考慮したキャラ絵を見たことあるが、かなりシュールだった
その辺を考慮したキャラ絵を見たことあるが、かなりシュールだった
アサルトスーツったって…w
何も萌えに限った事では無い…マッシヴの極地、アメコミを見ろ。
マッチョなオッサンが総じてピッチリスーツ来ているだろ。
モッサリ戦闘スーツの奴は総じて一般人という記号。
ハリウッドマッチョヒーローも終盤になるにつけ、裸（筋肉）になってパワーアップしていく法則。
まあ、後は鎧系のカッコ良さの方向位しか残って無いがな。
何も萌えに限った事では無い…マッシヴの極地、アメコミを見ろ。
マッチョなオッサンが総じてピッチリスーツ来ているだろ。
モッサリ戦闘スーツの奴は総じて一般人という記号。
ハリウッドマッチョヒーローも終盤になるにつけ、裸（筋肉）になってパワーアップしていく法則。
まあ、後は鎧系のカッコ良さの方向位しか残って無いがな。
映画300もパンツにマントのマッチョマンだな
かわいいSMGとしてはMP5の新型ハンドガードはまさにそれに当たるが
問題は折りたたみストックと固定ストックどっちがかわいいかということだ
問題は折りたたみストックと固定ストックどっちがかわいいかということだ
920 ：名無し三等兵：2008/11/20(木) 11:53:35 ID:8mu9DW+t
昔はフルオート火器をセミオートで撃つのが古臭いと思ってたけど
構造的にはセミオートの方が技術的に難しいんだよな
構造的にはセミオートの方が技術的に難しいんだよな
ディスコネクターを組み込まないといけないしね。
MG34だとセミオート用の引金があるのにMG42だと省かれてる
MG34だとセミオート用の引金があるのにMG42だと省かれてる
まあ、MG34はドラムマガジンで撃つベルサイユ条約規制の機関銃として外国にウソつかなきゃ成らなかったから単射機構が入ってたんじゃ無い？…あと非常に精密で高価で造りだったみたいだし。
結局の所三連バーストはいらないと思う
まあそうなってしまったな
だからって得意げに叩くような事でもないと思うが
だからって得意げに叩くような事でもないと思うが
ごめん（´・ω・）
バーストは使えるよ。
フルオートの指きり出来ないとかじゃなくて、一回の銃撃が3発なんだと考えるんだ。
例えば
G18Cと93Rは全く用法が別物。
イングラムやスコーピオンと G18Cは用法として同じ。…これくらいのニュアンスの差があるよ。
フルオートの指きり出来ないとかじゃなくて、一回の銃撃が3発なんだと考えるんだ。
例えば
G18Cと93Rは全く用法が別物。
イングラムやスコーピオンと G18Cは用法として同じ。…これくらいのニュアンスの差があるよ。
またゲームの話に戻すのか？
colt 9mmも
RIS標準装備、脱着式キャリングハンドルにすれば売れるのに
RIS標準装備、脱着式キャリングハンドルにすれば売れるのに
>>928
そんなん普通に売ってるやん
そんなん普通に売ってるやん
今H&KにMP5注文したらMP5Fを勧められるらしい
もう生産ラインそれに固定してるのかしらん
もう生産ラインそれに固定してるのかしらん
931 ：名無し三等兵：2008/11/23(日) 01:22:23 ID:KkVHM00L
http://www.tokyo-marui.co.jp/products/07/mp5a4/index.html
＞リトラクダブルストックは実銃どおりの２段階スライド式
r "
マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
/ ＿________｀ﾞ ｀'-- ヾ_____--⌒ `-: : : : : : : :
...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
r―- ..__ｌ＿__ ｀´ ｌ / /: :
＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
＞リトラクダブルストックは実銃どおりの２段階スライド式
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マジで！？ ＼ ＿
r-''ニl::::/,ﾆ二 ｰｰ-- __
.,／: :// o l !/ /o ｌ.}: : : : : : :｀:ヽ 、
／:,.-ｰl { ﾞ-"ﾉﾉl ｌ. ﾞ ‐ﾞﾉﾉ,,,_: : : : : : : : : :ヽ、
ゝ､,,ヽ /;;;;;;;;;;ﾘﾞ‐'ｰ＝" ＿゛ =､: : : : : : : :ヽ、
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...-''"│ ∧ .ヽ. ＿_______ / ____ ---‐‐‐ｰｰ ＼: : : : :
! / .ヽ ﾞ,ゝ､ / ____＿___rｰ''"￣''ｰ､ `､: : :
.ｌ.／ V ｀'''ｰ-、__/__r-‐''"゛ ￣￣ ＼ ﾞl: : :
ｌ .,.. -､、 _ ‐''''''''-、 ｌ !: :
｜ ／ .| .! ｀'､ | l: :
ｌ | .ｌ,,ﾉ ｜ ! !: :
/ 'ﾞ‐'''''ヽ、 .,,,.. -''''''''^^'''-、/ l !: :
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＼ ｀ﾞ^''''''―- ..___＿＿＿/_／ /: : :
おもちゃの話はおもちゃの板で
933 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/11/23(日) 19:41:39 ID:???
おっぱいが隠れるのを嫌う作家や視聴者、読者は胸元が強調出来ないボディーアーマーやタクティカルベストなどのリアルなディティールは正義ではなく、悪でしかない。
しかし、反面、ベルトキットやラぺリングハーネスベルト、ショルダーホルスターなど胸を寄せて上げて締め付ける装具に凝る事は奨励される。
世の中なんてこんなもんだよな…w
しかし、反面、ベルトキットやラぺリングハーネスベルト、ショルダーホルスターなど胸を寄せて上げて締め付ける装具に凝る事は奨励される。
世の中なんてこんなもんだよな…w
SAPI入れるから胸なんかどうでもいいだろ
と思ってしまう俺が間違っているのか
と思ってしまう俺が間違っているのか
まぁブラックホークダウンなんか見ると、
リアルな装具にこだわると誰が誰だか判別できなくなる、ってのは良く分かるな。
リアルな装具にこだわると誰が誰だか判別できなくなる、ってのは良く分かるな。
髪の色で区別すればいいんだよ
ピンクとか緑とか
ピンクとか緑とか
だからヘルメットに名前書いてあるだろ。
ザクのヘッドにもパーソナルなマーキングがペイントされてるしw
あとは吹き替え声優の声で判断だな。
ザクのヘッドにもパーソナルなマーキングがペイントされてるしw
あとは吹き替え声優の声で判断だな。
種死はマジでヘルメット被ってるとキャラ判らなかった
941 ：名無し三等兵：2008/11/28(金) 18:00:18 ID:ZDNQlFWx
インドの立て篭もりでMP5A3かA5を確認
もうMP5は高価なイメージが無くなったな
もうMP5は高価なイメージが無くなったな
カービンに交替した所から中古も大量に出てくるだろうし
第3世界では既に標準的なSMGですが？
じゃあ日本のSATはそろそろMP7にするべきだよな
MP5「系」が高級？
パキやトルコのライセンス品があふれとるわそんなもん。
パキやトルコのライセンス品があふれとるわそんなもん。
でもパキスタンやトルコ製のって質が悪そう
AKも質がいいのはロシア製だけみたいだし
AKも質がいいのはロシア製だけみたいだし
>945 イランもあるぜ。
>946 ソ連があった頃、AK系最高品質は東独のMPiKMと言われてた。製造元自体が消滅して久しいが…
最近はブルガリアが削り出し加工でいいのを作ってると聞く。
>946 ソ連があった頃、AK系最高品質は東独のMPiKMと言われてた。製造元自体が消滅して久しいが…
最近はブルガリアが削り出し加工でいいのを作ってると聞く。
そろそろPDWの時代だな
MP5は途上国にばらまいて、先進国はPDWを使うべきだ
MP5は途上国にばらまいて、先進国はPDWを使うべきだ
スレ住人は全員途上国に渡らなきゃだな
最近の「ブラッディマンデイ」はテロリストのSMG大活躍だな
先週はMP5A5、A4。今週はテロ屋二人組がスコーピオン所持
高校生が奪って撃つシーンは全く敵に当たらないところがリアル
先週はMP5A5、A4。今週はテロ屋二人組がスコーピオン所持
高校生が奪って撃つシーンは全く敵に当たらないところがリアル
951 ：名無し三等兵：2008/12/02(火) 00:48:53 ID:92g/qz/7
アメリカでは6.8mmという新型のライフル弾が出るらしい
それじゃ拳銃弾でも新型の奴を流行らせるべきじゃないだろうか
今お勧めなのは45口径と9mmの良い所だけを取った45GAP
これをUZかMP5で撃てればもう言う事なし
それじゃ拳銃弾でも新型の奴を流行らせるべきじゃないだろうか
今お勧めなのは45口径と9mmの良い所だけを取った45GAP
これをUZかMP5で撃てればもう言う事なし
>>951
出るらしいって、6.8mm SPCは銃も弾も市販されとるがな
.45GAPは市場からそっぽ向かれて死兆星が見えとるがな
今期待される拳銃弾のホープと言えば.327Federal Magnum
出るらしいって、6.8mm SPCは銃も弾も市販されとるがな
.45GAPは市場からそっぽ向かれて死兆星が見えとるがな
今期待される拳銃弾のホープと言えば.327Federal Magnum
45GAPなんて短尺版造るくらいだからグロックの10ミリオートは結構なジャム持ち？
当スレの登場頻度を見るに付け
期待される銃弾のホープは17HMR
現在最も人気の弾は22LR
期待される銃弾のホープは17HMR
現在最も人気の弾は22LR
このスレで決まるんだｗ
>>953
45GAPと10ミリオートにどんな関係が？
45GAPと10ミリオートにどんな関係が？
10mmAutoは薬莢長いわ反動でかいわで既に黒歴史寸前。
アレを切り詰めた.40S&Wの流行を見るに、バランスは大事だなと。
アレを切り詰めた.40S&Wの流行を見るに、バランスは大事だなと。
薬莢短くして弾大きくすれば最強なんだよ
確か45ACPのケースがグロックには長過ぎて不確実だから威力据え置きでマージン取って短くしたのが45GAPじゃなかったか。
で、45ACPと10mmオートは弾頭まで含めた制限弾薬長は同じだけど、ケース長は23mmと25mmで10mmオートの方が2mm長いから…。
まあ、不発弾をクリアしたり、制限弾薬長一杯でエジェクト出来るんだから寸法的にはそりゃ問題ないんだけど、わざわざ45GAPでケースを短くしてる以上はなんかジャム多発的な不都合があったからじゃないのか。
で、45ACPと10mmオートは弾頭まで含めた制限弾薬長は同じだけど、ケース長は23mmと25mmで10mmオートの方が2mm長いから…。
まあ、不発弾をクリアしたり、制限弾薬長一杯でエジェクト出来るんだから寸法的にはそりゃ問題ないんだけど、わざわざ45GAPでケースを短くしてる以上はなんかジャム多発的な不都合があったからじゃないのか。
45ACPと10mmオートの比較
ttp://img.photobucket.com/albums/v78/JRD77VET/Seneca%20Arms%20Co/DCP_3633A.jpg
45ACPと45GAPの比較
ttp://springfield-armory.primediaoutdoors.com/images/SPst_story22C_544.jpg
10mmオートと45GAPとその他諸々…
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/index.html?curid=1050319
10mmオートは通常コンバットオートサイズから357マグナム+Pくらいの威力があるから狩猟用には重宝するらしいね。
グロック20なら357マグナム+P並の弾薬が15+1発って事だからね。
考え様によっては357リヴォの２.５倍のファイアパワーだし。
ttp://img.photobucket.com/albums/v78/JRD77VET/Seneca%20Arms%20Co/DCP_3633A.jpg
45ACPと45GAPの比較
ttp://springfield-armory.primediaoutdoors.com/images/SPst_story22C_544.jpg
10mmオートと45GAPとその他諸々…
ttp://commons.wikimedia.org/wiki/index.html?curid=1050319
10mmオートは通常コンバットオートサイズから357マグナム+Pくらいの威力があるから狩猟用には重宝するらしいね。
グロック20なら357マグナム+P並の弾薬が15+1発って事だからね。
考え様によっては357リヴォの２.５倍のファイアパワーだし。
>>953
45GAPはグリップがデカイと不評だったグロック21を改善すべくグロック17のフレームに45口径を収めるために作った弾。
「おんなじ45口径だけど45ACPじゃないしねぇ」と各社が遠巻きに眺めてる間にXDが45ACPを9mmサイズ並のフレームに
収めた製品を出して、そっちの方がいいやとみんな流れてしまったのですでに死に体。
45GAPはグリップがデカイと不評だったグロック21を改善すべくグロック17のフレームに45口径を収めるために作った弾。
「おんなじ45口径だけど45ACPじゃないしねぇ」と各社が遠巻きに眺めてる間にXDが45ACPを9mmサイズ並のフレームに
収めた製品を出して、そっちの方がいいやとみんな流れてしまったのですでに死に体。
>>959
それだったら45口径にしないで短い薬莢で10mmオートと同じ威力の10mm弾を出すんじゃないか？
それだったら45口径にしないで短い薬莢で10mmオートと同じ威力の10mm弾を出すんじゃないか？
>>959
スレタイに外れるけど、何気に凄いハナシなんで聞きたい。
文面からすると"不確実"というのはグリッピングではなくて作動のハナシに読み取れるんだけど。
後退量不足？コマンダーやその他コンパクトガンと比較してもそんなに劣る？
エジェクタ端面が後ろ過ぎ？ポートが短い？チェンバー復座し過ぎ？空薬莢どっか当たってんの？
ケース長を詰めてもたかだか数ｍｍでしょ？
具体的にグロックの何処がどうアカンの？
スレタイに外れるけど、何気に凄いハナシなんで聞きたい。
文面からすると"不確実"というのはグリッピングではなくて作動のハナシに読み取れるんだけど。
後退量不足？コマンダーやその他コンパクトガンと比較してもそんなに劣る？
エジェクタ端面が後ろ過ぎ？ポートが短い？チェンバー復座し過ぎ？空薬莢どっか当たってんの？
ケース長を詰めてもたかだか数ｍｍでしょ？
具体的にグロックの何処がどうアカンの？
いや、「国際慣習法は明文化されない」んで良く分かりませんw（…アシカラズ）
もしかしたら模造記憶になっちゃってるかも知れないけど、45GAPの英文の記事を自動翻訳にかけて意訳しちゃってたのかも…。
ただガバメントでも10mmx25はエジェクションポートの角に当ってストーブパイプになるとも聞いた。
38ACPスーパーなんかもそう…。（ケース長23mmの45ACP用前提の銃にコンバートしている故の不具合）
もしかしたら模造記憶になっちゃってるかも知れないけど、45GAPの英文の記事を自動翻訳にかけて意訳しちゃってたのかも…。
ただガバメントでも10mmx25はエジェクションポートの角に当ってストーブパイプになるとも聞いた。
38ACPスーパーなんかもそう…。（ケース長23mmの45ACP用前提の銃にコンバートしている故の不具合）
もともとグロックはしっかり握らないとジャムると言われてる
つべに実験動画もうpされてた
つべに実験動画もうpされてた
966 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 15:33:11 ID:eQuMlSjf
当たり前田のクラッカー。
え～と…。
先輩、子供相手に非ッ常にキビシ～ッ!!
っと返せばいいのかなｗ。
先輩、子供相手に非ッ常にキビシ～ッ!!
っと返せばいいのかなｗ。
968 ：名無し三等兵：2008/12/03(水) 21:33:26 ID:GmUxR8P3
構造的にはフルオートの方が簡単って事は
密造拳銃より密造短機関銃の方が多いはず
密造拳銃より密造短機関銃の方が多いはず
ステ○ガンのことかー（密造じゃないけど
こんな遅いペースのスレなのにそんなに早く次スレ立てる必要も無かろうに
まぁGJ
まぁGJ
さあ梅
＞フランス・パリ（Paris）郊外のBeynesで、対核生物化学兵器（NBC）の装備を身に着け、
＞テロ対策の軍事演習に参加する仏国家憲兵隊（2006年3月2日撮影）。(c)AFP/JACK GUEZ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545020/3577512
P90だよね
＞テロ対策の軍事演習に参加する仏国家憲兵隊（2006年3月2日撮影）。(c)AFP/JACK GUEZ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2545020/3577512
P90だよね
CALICO M100PとM110の違いを教えて下さい。
な～んだ、あるじゃないのPDWが活躍する世界。
核使いまくって無線が役に立たず、補給もなく、時間に追われ
汚染物質のなか絶望と戦いながら遂行する賞賛する者のない任務。
核使いまくって無線が役に立たず、補給もなく、時間に追われ
汚染物質のなか絶望と戦いながら遂行する賞賛する者のない任務。
だったらもっともっと弾が入るアメリカン180がうわなにをするやめｒ
キャリコはすごい
1000発入りの箱弾倉付けたら最強？
キャリコ M100PとキャリコM110の違いを教えて下さい。
ttp://www.aa-ok.com/1628j.jpg
ttp://millennium.fortunecity.com/firemansam/457/calicom110a.jpg
フルオート仕様とセミオート仕様とかですかね？どちらもキャリコピストルに見えるんですが…？
ttp://chris.cc/calico.htm
宜しくお願いします。
ttp://www.aa-ok.com/1628j.jpg
ttp://millennium.fortunecity.com/firemansam/457/calicom110a.jpg
フルオート仕様とセミオート仕様とかですかね？どちらもキャリコピストルに見えるんですが…？
ttp://chris.cc/calico.htm
宜しくお願いします。
なぜキャリコ社のホームページを見ない？
キャリコのマガジンは落とすと弾が飛び散るそうだ
うめ
うめ
うめ
うめ
987 ：名無し三等兵：2008/12/08(月) 10:33:32 ID:i7b6CqL0
>>946フィリピンの密造品はオリジナルよりクオリティが高いよ
ああ、なんて幼稚な
>>988オマエがな
うめ
ume
埋め
産め
梅
生め
ウメ
膿め
倦め
熟め
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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