【防衛】 クラスター爆弾廃止？ その5 【継続】
1 ：名無し三等兵：
クラスター爆弾禁止条約案にこのまま批准するのか？
【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その４ 【自爆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/l50
【防衛】 クラスター爆弾禁止令 その４ 【自爆】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/l50
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2 ：部品鳥スーパー改 ◆Izm0rwxujE ：2008/06/15(日) 06:02:23 ID:???
2
3 ：MiG-21厨＠職探し中 ◆NURUPO/D0I ：2008/06/15(日) 09:34:00 ID:???
3
子弾に強烈な悪臭をつければガキンチョもおもちゃにせんだろう
発見もしやすい
発見もしやすい
>>997
すまんがレス番はちゃんとしてくれないか？
＞おいおいおい、一人でで軍板住人を代表した気分になって「クラスター爆弾の分の
＞抑止力はどうすんだ」と言い出したことはもうお忘れですか？
意味が分からないけど。俺が言ったのは定数量化が困難と言ったのであって
抑止力が無いなんて一度も言ってない訳だが。
大まかなに言ってしまえば
CBU-87数発で野戦特科大隊の斉射に匹敵するくらいはあるんじゃね？
＞継戦能力を数値化することは可能だ。
大まかな数値は算出できるけど、正確な数値は無理。
まずもって補給物資を動かす摩擦やら、その過程で幾らの物資が失われるのかも網羅するのは無理。
すまんがレス番はちゃんとしてくれないか？
＞おいおいおい、一人でで軍板住人を代表した気分になって「クラスター爆弾の分の
＞抑止力はどうすんだ」と言い出したことはもうお忘れですか？
意味が分からないけど。俺が言ったのは定数量化が困難と言ったのであって
抑止力が無いなんて一度も言ってない訳だが。
大まかなに言ってしまえば
CBU-87数発で野戦特科大隊の斉射に匹敵するくらいはあるんじゃね？
＞継戦能力を数値化することは可能だ。
大まかな数値は算出できるけど、正確な数値は無理。
まずもって補給物資を動かす摩擦やら、その過程で幾らの物資が失われるのかも網羅するのは無理。
というか、なんでクラスター爆弾廃棄反対で民主やら社民やらの単語が・・・
前スレ終盤のお客様の頭の中は複雑怪奇。
前スレ終盤のお客様の頭の中は複雑怪奇。
軍事のことだけど政治臭が強いからだろ
賛成すると自民信者なんだから似たようなもんだろ
支持するのは政党でなく政策だろうに・・・。
支持するのは政党でなく政策だろうに・・・。
また工作スレ建てたのかｗ
>>9
あっちは真面目なスレなんだからこっちに貼るのはヤメロ！
あっちは真面目なスレなんだからこっちに貼るのはヤメロ！
工作って何だ？
クラスター爆弾といっても陸自のMLRSから投射する物については過大な期待をされていると思うぞ。
何千kmもある日本の海岸線を射程32kmのMLRSでどれほど上陸阻止が出来るものか。
フランスのマジノ要塞と同じで回避されれば無力化されてしまう。
また上陸されるという事は航空優勢は敵側にあるわけで、地上部隊が自由に行動できない状況の中で
MLRSにどれだけの活躍が出来るだろう。
もし射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイルを保有していて、それでクラスター爆弾を投射できる
のなら大きな働きが期待できるのだが、MLRSでは能力が不足している。
今回のクラスター爆弾廃止を契機に自衛隊は戦術と装備について冷静に見つめ直すべきだと思うぞ。
「マジノ病」から脱却して効果的な戦術と装備の実現に取り組むべきだ。
何千kmもある日本の海岸線を射程32kmのMLRSでどれほど上陸阻止が出来るものか。
フランスのマジノ要塞と同じで回避されれば無力化されてしまう。
また上陸されるという事は航空優勢は敵側にあるわけで、地上部隊が自由に行動できない状況の中で
MLRSにどれだけの活躍が出来るだろう。
もし射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイルを保有していて、それでクラスター爆弾を投射できる
のなら大きな働きが期待できるのだが、MLRSでは能力が不足している。
今回のクラスター爆弾廃止を契機に自衛隊は戦術と装備について冷静に見つめ直すべきだと思うぞ。
「マジノ病」から脱却して効果的な戦術と装備の実現に取り組むべきだ。
>>13言ってることはごもっともなんだが本来万能の6～8インチクラスの自走砲をもう少し各地に配置してくれるとか
歩兵の機甲化をもっと進めるとか対案を出しつつやって欲しかった。
そもそも機甲化についてはもっと進めるべきだったんだろうな
歩兵の機甲化をもっと進めるとか対案を出しつつやって欲しかった。
そもそも機甲化についてはもっと進めるべきだったんだろうな
＞また上陸されるという事は航空優勢は敵側にあるわけで
まーたたろちんか。
まーたたろちんか。
砲兵なんて時代遅れなものは必要ないわ！
航空優勢がどちらにもない状態の可能性をだな・・・
それに、内陸持久でもMLRS＋クラスターは有効だと思うが。
でもM30ってもう製造して無いんだろ？
それに、内陸持久でもMLRS＋クラスターは有効だと思うが。
でもM30ってもう製造して無いんだろ？
18 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 10:21:42 ID:6p5cCRRM
>>13
んーとね。「クラスター弾で水際撃破」とか取り合えず忘れて欲しい。予算
獲得の為に有利だから、導入時にそういう説明をしただけ。現代ではWW2時の「
榴弾」と同じ程度の意味を持つ主用砲弾なので、禁止されると砲兵火力が数分の
一に落ちる。コレで困らないわけがない。
が、保有国との共同作戦が認められてる時点で反故になる可能性が極めて高い
・・・・、10年後には、セントピーターズブルグ宣言程度の意味しか無くなるだ
ろう。
地雷禁止条約と同じくらいのザル条約だ。
んーとね。「クラスター弾で水際撃破」とか取り合えず忘れて欲しい。予算
獲得の為に有利だから、導入時にそういう説明をしただけ。現代ではWW2時の「
榴弾」と同じ程度の意味を持つ主用砲弾なので、禁止されると砲兵火力が数分の
一に落ちる。コレで困らないわけがない。
が、保有国との共同作戦が認められてる時点で反故になる可能性が極めて高い
・・・・、10年後には、セントピーターズブルグ宣言程度の意味しか無くなるだ
ろう。
地雷禁止条約と同じくらいのザル条約だ。
10年後には米軍からMLRSのクラスターなくなってるぜ
米軍は全部誘導弾でおｋの金満軍隊だからな
米軍は全部誘導弾でおｋの金満軍隊だからな
20 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 12:23:02 ID:6p5cCRRM
>>10年後には米軍からMLRSのクラスターなくなってるぜ
保有量の大半は155ｍｍなんだよ。
>>米軍は全部誘導弾でおｋの金満軍隊だからな
基本的にICMってのは榴弾の威力範囲を拡大するための技術だから、誘導化されても
価値は下がらない。「硬目標直撃型」（単弾頭）や知能化対装甲型（条約型）に押され
て相対的に低下するだけ。だから、ATACMもトマホークもクラスター弾頭が存在する。
13の「射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイル」ってのはATACMを想定してるん
だろうけど、アレはDPじゃないICMなので、そういう用途には使えない。
保有量の大半は155ｍｍなんだよ。
>>米軍は全部誘導弾でおｋの金満軍隊だからな
基本的にICMってのは榴弾の威力範囲を拡大するための技術だから、誘導化されても
価値は下がらない。「硬目標直撃型」（単弾頭）や知能化対装甲型（条約型）に押され
て相対的に低下するだけ。だから、ATACMもトマホークもクラスター弾頭が存在する。
13の「射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイル」ってのはATACMを想定してるん
だろうけど、アレはDPじゃないICMなので、そういう用途には使えない。
>>13
300㎞先を観測し、連絡、通信しないといけないが、ＥＣＭやら何やらで妨害される中で行えるのか？
指揮はどこがとるのか？方面直轄か？
方面直轄だと、方面管区を越えて打つ必要が生じた場合の指揮系統をどうするか？
統幕／大臣直轄か？
その場合でも、有事に即応するためにはある程度の分散配置が必要だが、
日本全土広域に分散した部隊を統幕や大臣直轄にしてうまく機能させられるのか？
300㎞先を観測し、連絡、通信しないといけないが、ＥＣＭやら何やらで妨害される中で行えるのか？
指揮はどこがとるのか？方面直轄か？
方面直轄だと、方面管区を越えて打つ必要が生じた場合の指揮系統をどうするか？
統幕／大臣直轄か？
その場合でも、有事に即応するためにはある程度の分散配置が必要だが、
日本全土広域に分散した部隊を統幕や大臣直轄にしてうまく機能させられるのか？
22 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 12:43:53 ID:6p5cCRRM
26 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 20:13:46 ID:ZPc6Nvq9
>>14
>歩兵の機甲化をもっと進めるとか対案を出しつつやって欲しかった。
>そもそも機甲化についてはもっと進めるべきだったんだろうな
装甲車や戦車や自走砲を配備することになるだろう
攻撃面の代用手段としてはコスト面からしても成立しない
防御の面から言えば増強されるが、日本の都市部への敵兵の侵攻を許すだけだろう
クラスター廃棄や代用兵器（自走砲や戦車）で防衛費を使い込み
今度は肝心の空と海の戦力がダウンしてはどうしようもない
どっちにしてもクラスター廃棄で待っているのは大幅な戦力ダウンと自衛隊の混乱
唯一喜ぶのは日本の敵国とここに書き込んでいる敵国の内通者だけ
当然、公明党にも敵国への内通者が存在する
>歩兵の機甲化をもっと進めるとか対案を出しつつやって欲しかった。
>そもそも機甲化についてはもっと進めるべきだったんだろうな
装甲車や戦車や自走砲を配備することになるだろう
攻撃面の代用手段としてはコスト面からしても成立しない
防御の面から言えば増強されるが、日本の都市部への敵兵の侵攻を許すだけだろう
クラスター廃棄や代用兵器（自走砲や戦車）で防衛費を使い込み
今度は肝心の空と海の戦力がダウンしてはどうしようもない
どっちにしてもクラスター廃棄で待っているのは大幅な戦力ダウンと自衛隊の混乱
唯一喜ぶのは日本の敵国とここに書き込んでいる敵国の内通者だけ
当然、公明党にも敵国への内通者が存在する
27 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 20:21:11 ID:ZPc6Nvq9
公明党と創価は共産シンパと変わりはない
どちらもやばいし、反自衛隊の急先鋒
どちらもやばいし、反自衛隊の急先鋒
クラスター廃止は浜四津の入れ知恵だしなｗ
じょうきょうかいしー
カルトだろうがスパイだろうが
それが政権与党支えてる以上
政府と国民の意思ということだろう
それが政権与党支えてる以上
政府と国民の意思ということだろう
んなことはない
>>20
>13の「射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイル」ってのはATACMを想定してるん
だろうけど、アレはDPじゃないICMなので、そういう用途には使えない。
うんにゃ、ロシアのイスカンダルあたりを想定してました。
ATACMSは弾頭が少なすぎて、長射程型だとM26ロケット弾2発分ですぞ。
日本の国土条件を考えるとイスカンダル相当のSSMが必要だなと感じたわけです。
>>21
偵察衛星、UAV、設置型戦場監視網などがあれば300km以遠の目標を索敵、攻撃する事は可能です。
ところが残念ながら日本はこれらの装備が欧米よりも遅れているので今後力を入れるべきなのです。
それとECMに対してはECCMで通信を確保します。
幸いにもこちらの分野は日本の得意分野ですので少なくとも中朝韓には劣りますまい。
>指揮はどこがとるのか
陸海空の他に「戦略ロケット自衛隊」という組織を作ってですね・・・･･ウソです。
長射程SSMの配備については陸自組織のある程度の改編が必要となるでしょう。
もしかすると空自が「ウチに寄こせ！」と言い出すかも知れませんが。
でも遅かれ早かれこの種の装備は導入される可能性が強いと思います。
隣の韓国でもすでに300km級SSMの開発を進めています。
現在長射程SSMは国際条約により輸出入が認められているのは「射程300km以内、弾頭500kg以内」
という条件が満たされているミサイルだけです。
そこで輸出までも視野に入れてミサイルの開発を行う国が多いだろうと考えると、将来的に長射程SSMの
性能水準はこの辺りが中心となると思われます。
>13の「射程300km弾頭500kg以上の能力を持つミサイル」ってのはATACMを想定してるん
だろうけど、アレはDPじゃないICMなので、そういう用途には使えない。
うんにゃ、ロシアのイスカンダルあたりを想定してました。
ATACMSは弾頭が少なすぎて、長射程型だとM26ロケット弾2発分ですぞ。
日本の国土条件を考えるとイスカンダル相当のSSMが必要だなと感じたわけです。
>>21
偵察衛星、UAV、設置型戦場監視網などがあれば300km以遠の目標を索敵、攻撃する事は可能です。
ところが残念ながら日本はこれらの装備が欧米よりも遅れているので今後力を入れるべきなのです。
それとECMに対してはECCMで通信を確保します。
幸いにもこちらの分野は日本の得意分野ですので少なくとも中朝韓には劣りますまい。
>指揮はどこがとるのか
陸海空の他に「戦略ロケット自衛隊」という組織を作ってですね・・・･･ウソです。
長射程SSMの配備については陸自組織のある程度の改編が必要となるでしょう。
もしかすると空自が「ウチに寄こせ！」と言い出すかも知れませんが。
でも遅かれ早かれこの種の装備は導入される可能性が強いと思います。
隣の韓国でもすでに300km級SSMの開発を進めています。
現在長射程SSMは国際条約により輸出入が認められているのは「射程300km以内、弾頭500kg以内」
という条件が満たされているミサイルだけです。
そこで輸出までも視野に入れてミサイルの開発を行う国が多いだろうと考えると、将来的に長射程SSMの
性能水準はこの辺りが中心となると思われます。
>>32
＞それとECMに対してはECCMで通信を確保します。
＞幸いにもこちらの分野は日本の得意分野ですので少なくとも中朝韓には劣りますまい。
ＯＳを米に握られてる時点でなあ・・・
まあそれは中韓も同じなんだろうけど。
それにそこに力入れても、廃棄期限の８年後に間に合うかどうか・・・
１０年後の国防も大事だけど、それにかまけて明日の国防をおろそかにはできんでな。
こういう考え方が、国防政策の硬直化を招くってのもわかるけど・・・
まあ、なにが言いたいかって言うと、そういうミサイルが作れて、運用環境が整備されるまでのつなぎは必要だろうと。
そういうことも考えず、即時の使用禁止に合意するのは、どういうものかな？と。
＞それとECMに対してはECCMで通信を確保します。
＞幸いにもこちらの分野は日本の得意分野ですので少なくとも中朝韓には劣りますまい。
ＯＳを米に握られてる時点でなあ・・・
まあそれは中韓も同じなんだろうけど。
それにそこに力入れても、廃棄期限の８年後に間に合うかどうか・・・
１０年後の国防も大事だけど、それにかまけて明日の国防をおろそかにはできんでな。
こういう考え方が、国防政策の硬直化を招くってのもわかるけど・・・
まあ、なにが言いたいかって言うと、そういうミサイルが作れて、運用環境が整備されるまでのつなぎは必要だろうと。
そういうことも考えず、即時の使用禁止に合意するのは、どういうものかな？と。
今、合意しないでいつ合意するんだっての。
ダブリンの会議出ておいてクラスターの使用禁止に合意しないって選択肢はない。
準備をしておかなかった日本が間抜けだったと諦めるしかないね。
ダブリンの会議出ておいてクラスターの使用禁止に合意しないって選択肢はない。
準備をしておかなかった日本が間抜けだったと諦めるしかないね。
35 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 01:52:50 ID:8z6bSlBz
ずっと合意しなきゃ良いじゃん。フフンつって。
なにその統帥権干犯。
日本は北朝鮮でもイスラエルでもありませんよ
自衛隊には金が無いのです
MPMSとか超ハイスペックなシステムがあっても数導入できないのです
陸上戦力の基幹である、歩兵と戦車と火砲をある程度確保すると（ぶっちゃけ確保できてないが）、
他のシステムまで金が回らないのです
信頼性と冗長性に劣る長射程兵器に金を回して基幹戦力を潰すわけにはいかないのです
（似たようなシロモノのMDに回して潰してるけど）
アメリカなら
「敵のECMが思ったより高性能でSSM外れたけど、まだ後詰がいくらでもある」
となるが、
日本だと、
「SSM外れた！？あれ買うために他の戦力全部解体しちまったからもうダメだ！」
となる。
そうならないようにするから数揃わない
MPMSとか超ハイスペックなシステムがあっても数導入できないのです
陸上戦力の基幹である、歩兵と戦車と火砲をある程度確保すると（ぶっちゃけ確保できてないが）、
他のシステムまで金が回らないのです
信頼性と冗長性に劣る長射程兵器に金を回して基幹戦力を潰すわけにはいかないのです
（似たようなシロモノのMDに回して潰してるけど）
アメリカなら
「敵のECMが思ったより高性能でSSM外れたけど、まだ後詰がいくらでもある」
となるが、
日本だと、
「SSM外れた！？あれ買うために他の戦力全部解体しちまったからもうダメだ！」
となる。
そうならないようにするから数揃わない
全自衛隊に金がないのではなく予算配分がおかしいんだと思うぞ。
例えば今まで海自は護衛艦、潜水艦共に米海軍の2/3くらいの使用期間で次々新型艦に買い換えていたし、
対潜哨戒機も100機も買い込んで余らせて、わざと低率稼動で使っていた。
空自にしても値段を見ないで装備を購入して来たという感じが強い。
それでも一度購入した装備は長く大切に使うという所は多いに評価できる。
一方陸自は隊員数が多いので人的経費に装備購入費が圧迫され、中々旧式装備のリプレースが進まず、
1部の精鋭部隊のみが装備が新しいという人民解放軍のような装備状況になってしまった。
普通化部隊の機械化も進んでないし、防空能力も不十分だし、UAVや戦場監視システムの不備、
戦場情報のネットワーク化の未整備、備蓄弾薬の不足、など問題が山積みになっている。
ぜひ予算配分を見直し、海自分を削って陸自分に増やすべきだと思う。
例えば今まで海自は護衛艦、潜水艦共に米海軍の2/3くらいの使用期間で次々新型艦に買い換えていたし、
対潜哨戒機も100機も買い込んで余らせて、わざと低率稼動で使っていた。
空自にしても値段を見ないで装備を購入して来たという感じが強い。
それでも一度購入した装備は長く大切に使うという所は多いに評価できる。
一方陸自は隊員数が多いので人的経費に装備購入費が圧迫され、中々旧式装備のリプレースが進まず、
1部の精鋭部隊のみが装備が新しいという人民解放軍のような装備状況になってしまった。
普通化部隊の機械化も進んでないし、防空能力も不十分だし、UAVや戦場監視システムの不備、
戦場情報のネットワーク化の未整備、備蓄弾薬の不足、など問題が山積みになっている。
ぜひ予算配分を見直し、海自分を削って陸自分に増やすべきだと思う。
41 ：211：2008/06/17(火) 17:15:42 ID:p6UUyV2H
>>MPMSとか超ハイスペックなシステムがあっても数導入できないのです
まぁ、まぁな配備ペースだと思うけどねぇ。誘導弾の調達は備蓄分含めて「弾代
込み」なので、システムの値段が分かる奴は居らんと思うぞ。
まぁ、まぁな配備ペースだと思うけどねぇ。誘導弾の調達は備蓄分含めて「弾代
込み」なので、システムの値段が分かる奴は居らんと思うぞ。
42 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:31:20 ID:Cwa9pV8m
ｸﾗｽﾀｰ爆弾て､雷電1STAGEの全翼機のﾎﾞｽが放つ､粒々の誘爆していく様なやつ?
クラスター弾禁止条約 日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など 自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など 自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。
>まぁ、まぁな配備ペースだと思うけどねぇ。
そうか？年に１～２セットの調達では、各師団/旅団に４セットずつ配備するのにも
あと３０年ぐらいかかっちゃうけど。
そうか？年に１～２セットの調達では、各師団/旅団に４セットずつ配備するのにも
あと３０年ぐらいかかっちゃうけど。
45 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:14:23 ID:uTY5ATXL
つうかさ、国民の安全保障に関する
知識と関心がなさすぎるのが、自衛隊に
とって悪夢だと思うんだが
知識と関心がなさすぎるのが、自衛隊に
とって悪夢だと思うんだが
日教組がガン
47 ：阿呆 ◆boczq1J3PY ：2008/06/17(火) 18:17:38 ID:???
アホ
>>45
国民にそんな知識もたれたら、今までみたいに好き勝手できなくなっちゃうだろ。
国民にそんな知識もたれたら、今までみたいに好き勝手できなくなっちゃうだろ。
公務員が国民の知らない所で好き勝手絶頂やってちゃ駄目なんだが、
国民に知らん顔されてちゃ知って欲しくても無理だ罠
国民に知らん顔されてちゃ知って欲しくても無理だ罠
50 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:37:03 ID:HmEStsgJ
福田にも安全保障の概念がない
それが今回の悲劇を生んだ
公明党は元々反自衛隊で共産シンパと同じというのは周知の事実
それが今回の悲劇を生んだ
公明党は元々反自衛隊で共産シンパと同じというのは周知の事実
知識を持った結果がアリアドネンや別冊宝島レベルだったら目も当てられない。
今回は総理大臣の軍事知識が宝島レベルだから目も当てられない
何で日本だけ総理大臣がチンパンジーなの？
人間にやらせろよ
人間にやらせろよ
>>54
イエローモンキー風情がこざかしいｗ
イエローモンキー風情がこざかしいｗ
砲兵の火力を疎かにして歩兵に出血を強いるのはこの国の伝統？
艦艇の火力に傾注するだけです。
>>56
伝統ですｏｒｚ
伝統ですｏｒｚ
福田でもブッシュ＆小泉よりはマシなんじゃないの
痛い改革をやる前に
「痛みに耐えろ」
というか
「痛くないですよフフフ」
というかの差
「痛みに耐えろ」
というか
「痛くないですよフフフ」
というかの差
のこぎり持ち出して周りから止められるのが民主党か…。
どう見ても小泉の方がマシ
つーか比べ物にならん
つーか比べ物にならん
思いつきでイラク戦争に参加するような奴がか
65 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 08:37:41 ID:3iPRHyjz
>>54
内閣総理大臣の権限は凄まじく大きいから下手すると独裁すら可能
小泉は余りにワンマン政治で官僚たちだけでなく利権関係者がブチ切れてたそうで
もし親米で貢ぎまくってなかったら暗殺されてたとまでいわれてたくらいだ
なんで本当に有能な奴は絶対に内閣総理大臣になれない
裏で手をひく奴等からすれば危険だから候補から外される
内閣総理大臣の権限は凄まじく大きいから下手すると独裁すら可能
小泉は余りにワンマン政治で官僚たちだけでなく利権関係者がブチ切れてたそうで
もし親米で貢ぎまくってなかったら暗殺されてたとまでいわれてたくらいだ
なんで本当に有能な奴は絶対に内閣総理大臣になれない
裏で手をひく奴等からすれば危険だから候補から外される
プーチンをリーダーにするロシアの風土の方が優れていたというわけだ。
でも、いくらなんでも韓国よりはマシじゃなイカ？
でも、いくらなんでも韓国よりはマシじゃなイカ？
70 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 15:03:46 ID:vEzodfVN
そりゃ長所もあれば短所もあろう。
極論に走るのはｲｸﾅｲ
極論に走るのはｲｸﾅｲ
日本て保留じゃなかったの?
>>62
うまい。ﾜﾛﾀｗ
うまい。ﾜﾛﾀｗ
軍需経済は市民社会に残虐犯罪を撒き散らし、文化の全てを圧殺し、福祉・教育・平和産業から国家予算や資産、人材を根こそぎ奪い肥大して行く。
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済（＝軍需経済）は軍部の正面装備を削って、原価がたった２，３割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の詐欺話であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、軍需産業群（＝人殺し強盗産業群）からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕（むしば）んでいるのだ。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星５０２２億円、維持運営費年間１５０億円！６隻保有の詐欺兵器＝イージス艦・あたご１隻で１４７５億円・ 年間維持費４０億円
（見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった３６０億円！＝詐欺艦船イージスたった１隻でこの夕張市が３つも４つも丸ごと救えるのだ！) （数十年で出来た大阪府９００万人の借金はたった４兆３千億円 ）
一方、平成日本軍部がたった１２ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が５兆８０３９億円！（２００６年度）
（防衛費４兆８１３９億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費６１２億円、危機管理体制充実強化経費１６億円、米軍再編調整関連費１０００億円の１年平均分２００億円、旧軍人恩給費９０７２億円etc）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php
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76 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 23:34:33 ID:coPcM/0a
>>74
似非平和団体の本音
似非平和団体の本音
77
78 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 00:18:24 ID:hfsUimc2
クラスター爆弾の処理費用が100億円くらいかかるというのもムカつくが、
韓国から漂着するゴミの処理費用に毎年100億円もかかっているというのがマジでムカつく。
これからは韓国政府に払わせようぜ。
韓国から漂着するゴミの処理費用に毎年100億円もかかっているというのがマジでムカつく。
これからは韓国政府に払わせようぜ。
廃棄費用が100億かかるのは購入する前から分ってたことだろう。
使用すれば、除去費用はそれよりはるかにかかるんだし、降ってわいた負担でもなし。
使用すれば、除去費用はそれよりはるかにかかるんだし、降ってわいた負担でもなし。
80 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/20(金) 06:56:39 ID:???
処理費100億の明細を出すことになったら何人かケツに火がつく人がいそうだな
82 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 08:31:50 ID:Ev3O9cuK
>>80
翻訳しよう。
どの道、使わずに耐用年数が来ちまえば「処分費用」は掛かるんだし。訓練で使っっても
「拾う手間」+で費用は余計に掛かる。その為の費用は、最初に買った時から織り込み済みな
ので、問題にするような話じゃない。
翻訳しよう。
どの道、使わずに耐用年数が来ちまえば「処分費用」は掛かるんだし。訓練で使っっても
「拾う手間」+で費用は余計に掛かる。その為の費用は、最初に買った時から織り込み済みな
ので、問題にするような話じゃない。
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>84
財務省のアルバイトはうざい
財務省のアルバイトはうざい
北朝鮮は無政府状態にあり一部のテロリストにより占拠されている
日本政府はクラスター爆弾を北朝鮮で廃棄すればいい
日本政府はクラスター爆弾を北朝鮮で廃棄すればいい
88 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/20(金) 12:30:01 ID:???
個人識別用コテ装着完了。
>>87
戦時に綿密で柔軟性の無い計画作って、状況の変更に対応できなくしようってわけですね？わかります。
それなんて旧日本軍？
つーかぶっちゃけ、米軍のほうがよほどどんぶり勘定だったよ実戦状況じゃ。
全体に占める復興費用の１％にも満たないからクラスター爆弾の不発弾処理なんて。
それに、日本が全廃しても結局周辺国持ったままなんだから。
全廃しようがしまいが、クラスター爆弾の不発弾が残る可能性は変わんない。
事前に着上陸を防げていようが、着上陸されていようがもかわらず。
航空基地、防空網制圧の手段としてクラスター爆弾は有効だから、
開戦初頭にはバシバシ相手さんがつかってくるだろうからね。
>>87
戦時に綿密で柔軟性の無い計画作って、状況の変更に対応できなくしようってわけですね？わかります。
それなんて旧日本軍？
つーかぶっちゃけ、米軍のほうがよほどどんぶり勘定だったよ実戦状況じゃ。
全体に占める復興費用の１％にも満たないからクラスター爆弾の不発弾処理なんて。
それに、日本が全廃しても結局周辺国持ったままなんだから。
全廃しようがしまいが、クラスター爆弾の不発弾が残る可能性は変わんない。
事前に着上陸を防げていようが、着上陸されていようがもかわらず。
航空基地、防空網制圧の手段としてクラスター爆弾は有効だから、
開戦初頭にはバシバシ相手さんがつかってくるだろうからね。
90 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/20(金) 12:47:58 ID:???
>>89
はあ？
戦時のクラスター爆弾の不発弾処理云々いったのはそちらでしょ？
平時の弾薬廃棄費用なら普通に予算計上されるでしょ。
防衛費の枠内か、クラスター爆弾廃棄用に特別予算組んでくれるのかまでは知りませんがね。
はあ？
戦時のクラスター爆弾の不発弾処理云々いったのはそちらでしょ？
平時の弾薬廃棄費用なら普通に予算計上されるでしょ。
防衛費の枠内か、クラスター爆弾廃棄用に特別予算組んでくれるのかまでは知りませんがね。
N速民は帰れ
軍板の法則
階級コテは階級が高くなるほどアフォ
階級コテは階級が高くなるほどアフォ
93 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/20(金) 18:02:26 ID:???
やれやれ反論できなくなるとすぐこれだ。
反論？
いいや、別にお前の言ってることに文句はないぞ
単に新しい階級コテが現れたから法則を述べたまで
今現存する階級コテは軍曹と上級大将くらいかね
いいや、別にお前の言ってることに文句はないぞ
単に新しい階級コテが現れたから法則を述べたまで
今現存する階級コテは軍曹と上級大将くらいかね
95 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/20(金) 19:07:57 ID:???
５スレ目に来て今更コテとか
>>86
馬鹿爆弾だけ抱えて北朝鮮の防空網にKAMIKAZEっすか…
馬鹿爆弾だけ抱えて北朝鮮の防空網にKAMIKAZEっすか…
>>83
ここは工作スレッドなのでｗｗｗ
ここは工作スレッドなのでｗｗｗ
>>82
ヤキマで演習するときも「拾う」なんて面倒なことしてるのか？
ヤキマで演習するときも「拾う」なんて面倒なことしてるのか？
100 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 11:44:08 ID:CUMm8DNO
内通者の公明党（創価）のおかげで敵国は日本に戦争目的の戦争を仕掛けやすくなった
後は奴等が推し進めている第四、第五の策を成し遂げれば日本は簡単に属国になる
奴等が推し進めている最終的な戦略は社民党や公明党に見られる自衛隊の武装解除
自民党内部でも自衛隊を救援派遣のために存在する部隊として認識し、国防部分を疎かにし始めている
総理からしてもう利権にずぶずぶだからどうしようもないが、最低の総理
後は奴等が推し進めている第四、第五の策を成し遂げれば日本は簡単に属国になる
奴等が推し進めている最終的な戦略は社民党や公明党に見られる自衛隊の武装解除
自民党内部でも自衛隊を救援派遣のために存在する部隊として認識し、国防部分を疎かにし始めている
総理からしてもう利権にずぶずぶだからどうしようもないが、最低の総理
101 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 12:33:22 ID:T86FF0DO
全面禁止では無いのでわ？
民間居住区への使用を禁止とした、使用制限付きの条文にかわったのでわ？
民間居住区への使用を禁止とした、使用制限付きの条文にかわったのでわ？
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
クラスタ反対派は
公明党の松たかことかだったっけ
連中の亭主を最前線に送ってやれ。
自分の亭主が戦死して泣いているときに
「クラスター禁止しなければあなたの亭主は死ななかったのに」
「あなたがあなたの亭主を殺したのだ」
といってやれ・・・
亭主の市街に「ざまーみろ」と言い出しそうな連中ではあるが
公明党の松たかことかだったっけ
連中の亭主を最前線に送ってやれ。
自分の亭主が戦死して泣いているときに
「クラスター禁止しなければあなたの亭主は死ななかったのに」
「あなたがあなたの亭主を殺したのだ」
といってやれ・・・
亭主の市街に「ざまーみろ」と言い出しそうな連中ではあるが
小口径の速射榴弾砲の開発が待たれる
そもそもクラスター爆弾禁止条約の会議って何で発足できたんだろうか？
今現在は平和な欧州にしても、20年30年先まで見通しての判断なのだろうか、この流れは。
今現在は平和な欧州にしても、20年30年先まで見通しての判断なのだろうか、この流れは。
10年前まで意外と平和でもなくて、
無分別なばら撒きが問題に
ちょっと落ち着いたところで
どうなるかわからない30年後の国防よりは
今抱えてる問題から解消しようってことだろう。
無分別なばら撒きが問題に
ちょっと落ち着いたところで
どうなるかわからない30年後の国防よりは
今抱えてる問題から解消しようってことだろう。
小型榴弾を雨あられと撃ちだすシステムを作ればいいのだな
60くらい砲身が束になって付いていて、
同時発射で速射できる、野砲とか
同時発射で速射できる、野砲とか
曲射メタルストーーーーーーム!!
しかし冷静に考えてみると本土決戦に持ち込まれた時点でクラスター爆弾を使っても使わなくても
結局戦争には負けてしまう事になる。
太平洋戦争では本土決戦をしないで降伏したからこそ戦後の米軍の占領政策も寛大だったわけで、
もし徹底抗戦して米軍に大きな損害を出させていたら、きっと苛烈な占領政策が待っていただろう。
あの頭の狂った旧軍でさえ沖縄本島決戦の反省から、あえて本土決戦はしなかったのだから、
現在の政府の下で自衛隊が本土決戦をやるなど現実的な選択ではない。
いち早く戦後復興を果たし、主権を回復するためには制海空権を失った時点で降伏するのが賢明だろう。
よってクラスター爆弾など保有していても日本にとって何の役にも立たないのだ。
福田総理は正しかった。
結局戦争には負けてしまう事になる。
太平洋戦争では本土決戦をしないで降伏したからこそ戦後の米軍の占領政策も寛大だったわけで、
もし徹底抗戦して米軍に大きな損害を出させていたら、きっと苛烈な占領政策が待っていただろう。
あの頭の狂った旧軍でさえ沖縄本島決戦の反省から、あえて本土決戦はしなかったのだから、
現在の政府の下で自衛隊が本土決戦をやるなど現実的な選択ではない。
いち早く戦後復興を果たし、主権を回復するためには制海空権を失った時点で降伏するのが賢明だろう。
よってクラスター爆弾など保有していても日本にとって何の役にも立たないのだ。
福田総理は正しかった。
ほぼ全部間違えてるってある意味すごいな
ドイツの例を見る限り苛烈な占領政策が待っているというのは
疑問だろう
ただし徹底抗戦によって日本が分裂国家になってしまった可能性はある
疑問だろう
ただし徹底抗戦によって日本が分裂国家になってしまった可能性はある
>>116
日本民主主義人民共和国の誕生ですね、わかります。
日本民主主義人民共和国の誕生ですね、わかります。
ぶっちゃけ陸自完全否定だもんねぇ
現在の日本においては同盟国である米軍が支援にくるまで持ちこたえれば
よいので本土決戦＝降伏にはならないが戦争による被害によって
先進国の座から転落する可能性もある。戦争は外でやるのが正しい。
よいので本土決戦＝降伏にはならないが戦争による被害によって
先進国の座から転落する可能性もある。戦争は外でやるのが正しい。
そりゃ外でやるがただしいのは認めるけどね。
こっちの都合だけで戦争は動かないし、
専守防衛って時点で本土決戦せざるを得ないよ。
こっちの都合だけで戦争は動かないし、
専守防衛って時点で本土決戦せざるを得ないよ。
>>120
斧で先制打撃ですね
斧で先制打撃ですね
123 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 23:51:13 ID:Cxye6/Ff
専守防衛ということは敵兵が上陸してくる可能性が高いわけだ
敵国の本拠地を叩けない今ではね
敵国の本拠地を叩けない今ではね
>>118
外国との兼ね合いで保有する兵器が制限されるなんてのは
珍しくも無いのだが「自民党政権で」廃棄を決めたクラスター
爆弾の件「だけは」許せない、暴挙だ、（自民党政権の責任で）
条約を無視しろ、対案などない、という意見も「なんだかなー」
とは思う。
外国との兼ね合いで保有する兵器が制限されるなんてのは
珍しくも無いのだが「自民党政権で」廃棄を決めたクラスター
爆弾の件「だけは」許せない、暴挙だ、（自民党政権の責任で）
条約を無視しろ、対案などない、という意見も「なんだかなー」
とは思う。
というより「専守防衛」じたいが怪しいモンなのにも関わらず自分たちを騙しながら国守ってるわけだからね
だが勿論個人的には「撃って出るべし！」「ストライクイーグル買って敵の基地を空爆だ！」という意見は全く賛成できない
だが勿論個人的には「撃って出るべし！」「ストライクイーグル買って敵の基地を空爆だ！」という意見は全く賛成できない
巡航ミサイル・弾道ミサイルの発展・普及により
水際防衛はどんどん難しくなっていくだろう
クラスター爆弾の廃止も古い考えを直す機会にしたいものだ
水際防衛はどんどん難しくなっていくだろう
クラスター爆弾の廃止も古い考えを直す機会にしたいものだ
＞専守防衛ということは敵兵が上陸してくる可能性が高いわけだ
＞敵国の本拠地を叩けない今ではね
頭を潰せなくても、両手両足を切り落として殴れないようにはできる。
その難易度が高いのは百も承知の上で政治的な利得のために専
守防衛をやっているわけで。
それに切られた腕の傷が治らないうちに、他の国から殴られること
だってあるだろう。日本の周囲にアホな国が多いという傾向は事実
としても、その敵が対日包囲網を形成できるほど一致団結している
わけでもないし。
＞敵国の本拠地を叩けない今ではね
頭を潰せなくても、両手両足を切り落として殴れないようにはできる。
その難易度が高いのは百も承知の上で政治的な利得のために専
守防衛をやっているわけで。
それに切られた腕の傷が治らないうちに、他の国から殴られること
だってあるだろう。日本の周囲にアホな国が多いという傾向は事実
としても、その敵が対日包囲網を形成できるほど一致団結している
わけでもないし。
>>124
そんなこと言ってるやつは少なくとも軍板にはいない
そんなこと言ってるやつは少なくとも軍板にはいない
>>126
お前の考えてる素敵☆ミサイルに興味はありません。
んなものあろうがなかろうが、水際撃破は所詮努力目標。
どの道内線自給だあ。
その場合でもクラスター爆弾あったほうが早期に決定的打撃を相手国野戦軍に与えるのがたやすくなるんだけどな。
お前の考えてる素敵☆ミサイルに興味はありません。
んなものあろうがなかろうが、水際撃破は所詮努力目標。
どの道内線自給だあ。
その場合でもクラスター爆弾あったほうが早期に決定的打撃を相手国野戦軍に与えるのがたやすくなるんだけどな。
＞専守防衛である以上、手足切り落とすまえに上陸されます。
は？
日米相手にしてまともな船舶輸送を維持できる国ってどこです？
＞それに、周辺国が背中指してくれること前提に防衛計画策定なんて無理です。
背中を刺すのを期待、とはまたすごい脳内変換ですね。
日本相手に自国軍隊の最良装備を惜しみなく使える国、それを
やっても自国の安全保障に問題の無い国ってどこです？
は？
日米相手にしてまともな船舶輸送を維持できる国ってどこです？
＞それに、周辺国が背中指してくれること前提に防衛計画策定なんて無理です。
背中を刺すのを期待、とはまたすごい脳内変換ですね。
日本相手に自国軍隊の最良装備を惜しみなく使える国、それを
やっても自国の安全保障に問題の無い国ってどこです？
>>131
船舶輸送の維持？
補給路遮断の影響が敵野戦軍に出てくるまで待ちの体制になるの？
そんな悠長なことやってる時間なんて無いぞ。
それにひょっとして洋上で確実な捕捉撃滅なんて不可能だよ。
海自＋米軍であっても。
後半はそんなの政治の問題ですね。
事前にどれだけ周辺国を自陣営に取り込めるかの問題。
日本相手に短期間なら十分全力で殴りかかってこれるでしょうよ。
それに、対日戦やってる間の他国に対する警戒をどうするかなんて、
こっちがかってに決め付けれることじゃあないでしょ。
もっとも陸軍部隊はほとんど対日戦じゃ動かないから意味無いけど。
海軍力？海軍力に打撃受けて致命傷になる日本の周辺国ってどこよ？
空軍力？互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続けるの？
何年続ける気だよ？
船舶輸送の維持？
補給路遮断の影響が敵野戦軍に出てくるまで待ちの体制になるの？
そんな悠長なことやってる時間なんて無いぞ。
それにひょっとして洋上で確実な捕捉撃滅なんて不可能だよ。
海自＋米軍であっても。
後半はそんなの政治の問題ですね。
事前にどれだけ周辺国を自陣営に取り込めるかの問題。
日本相手に短期間なら十分全力で殴りかかってこれるでしょうよ。
それに、対日戦やってる間の他国に対する警戒をどうするかなんて、
こっちがかってに決め付けれることじゃあないでしょ。
もっとも陸軍部隊はほとんど対日戦じゃ動かないから意味無いけど。
海軍力？海軍力に打撃受けて致命傷になる日本の周辺国ってどこよ？
空軍力？互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続けるの？
何年続ける気だよ？
>>131
ああ、言い忘れた。
敵の正面戦力拘束しながら補給戦への攻撃もかけるなんて芸当自衛隊には無理。
在日米軍だって常時主力艦隊が日本にいるわけじゃない。
本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
そこまで悠長に時間とらせてくれるのかい敵さんは。
ああ、言い忘れた。
敵の正面戦力拘束しながら補給戦への攻撃もかけるなんて芸当自衛隊には無理。
在日米軍だって常時主力艦隊が日本にいるわけじゃない。
本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
そこまで悠長に時間とらせてくれるのかい敵さんは。
134 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 01:55:38 ID:dru3sNnv
ＳＡＰＩＯ 6/25号
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300406108&keitai=0
巻頭の記事によれば、自衛隊でクラスター廃止に反対しているのはごく一部らしい。
「１０万人の兵力増強の必要が出てくる」と言い募っているが、クラスター搭載地対地ミサイルの
導入がダメになり、その分の予算が空海自に流れるのを嫌がっているそうだ。実際のところ、
本土上陸を許すことは制海・制空権の喪失を意味し、その時点で本土決戦の意味があるのかと
疑問を指摘。さらに、地対地導入を働きかけているのは、例の山田洋行だってｗ
田岡元帥も陸自の主張に批判的。
冷戦後に「クラスター爆弾」買った日本
月刊FACTA 2008年7月号 ［「軍略」探照灯 第27回］
by 田岡俊次（軍事ジャーナリスト）
http://facta.co.jp/article/200807069.html
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/sol_magcode?sha=1&neoc=2300406108&keitai=0
巻頭の記事によれば、自衛隊でクラスター廃止に反対しているのはごく一部らしい。
「１０万人の兵力増強の必要が出てくる」と言い募っているが、クラスター搭載地対地ミサイルの
導入がダメになり、その分の予算が空海自に流れるのを嫌がっているそうだ。実際のところ、
本土上陸を許すことは制海・制空権の喪失を意味し、その時点で本土決戦の意味があるのかと
疑問を指摘。さらに、地対地導入を働きかけているのは、例の山田洋行だってｗ
田岡元帥も陸自の主張に批判的。
冷戦後に「クラスター爆弾」買った日本
月刊FACTA 2008年7月号 ［「軍略」探照灯 第27回］
by 田岡俊次（軍事ジャーナリスト）
http://facta.co.jp/article/200807069.html
136 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 02:08:47 ID:dru3sNnv
>>135
内容に反対して見せろよ。
慎太郎の『「ＮＯ」といえる日本』に書いてあるけど、
イスラエルの戦車部隊の有名な将軍が「なぜ日本のような国が戦車なんて持つのか？
北海道にも戦車はいらないんじゃないか？なぜソ連の侵略を海上で打破する努力を
しないのか？」と言ったそうだ。
第二次大戦で本土決戦を回避した日本が、なぜこの時代に吸引自滅型の戦車戦を
想定する必要があるのか？
アメ公が日本の海軍力増強を警戒し、日本の防衛力をそういう方向に向けたんだろ。
内容に反対して見せろよ。
慎太郎の『「ＮＯ」といえる日本』に書いてあるけど、
イスラエルの戦車部隊の有名な将軍が「なぜ日本のような国が戦車なんて持つのか？
北海道にも戦車はいらないんじゃないか？なぜソ連の侵略を海上で打破する努力を
しないのか？」と言ったそうだ。
第二次大戦で本土決戦を回避した日本が、なぜこの時代に吸引自滅型の戦車戦を
想定する必要があるのか？
アメ公が日本の海軍力増強を警戒し、日本の防衛力をそういう方向に向けたんだろ。
まあ田岡だからｗ
>イスラエルの戦車部隊の有名な将軍が「なぜ日本のような国が戦車なんて持つのか？
>北海道にも戦車はいらないんじゃないか？なぜソ連の侵略を海上で打破する努力を
>しないのか？」と言ったそうだ。
ダヤンはイスラエル型の機甲師団は日本には不要と言っただけだが。
機甲師団の運用法の教示を求めた陸自幹部に対してね。
>北海道にも戦車はいらないんじゃないか？なぜソ連の侵略を海上で打破する努力を
>しないのか？」と言ったそうだ。
ダヤンはイスラエル型の機甲師団は日本には不要と言っただけだが。
機甲師団の運用法の教示を求めた陸自幹部に対してね。
＞それにひょっとして洋上で確実な捕捉撃滅なんて不可能だよ。
＞海自＋米軍であっても。
＞海自＋米軍であっても。
＞それにひょっとして洋上で確実な捕捉撃滅なんて不可能だよ。
＞海自＋米軍であっても。
この手のクラスター厨が「どうやって野戦軍を日本に上陸させるのか」という
命題に答えたためしが無い。
「とにかく阻止できない」の一点張り。
阻止されずに上陸するために、海上での損耗を織り込んだ侵攻軍の編制、
船舶の確保、護衛戦力の構築、軍事的に意味のある時間内に送り込むた
めの港湾等のインフラ整備、これらにかかるコストの増大が抑止力である
のに、言ってるのは「上陸は阻止できない」だけ。
＞事前にどれだけ周辺国を自陣営に取り込めるかの問題。
そしてお得意の「自陣営に取り込む」などという脳内変換の連続技。
仮想敵同士で条約でも結ばない限りは互いが仮想的であるという現実に
変化は無い。日本の味方だから攻撃する、と？ｗ
日本相手に疲弊したら「自国の利益」のために攻撃しかねない連中だけど、
いつからそんな博愛精神にあふれるようになったわけ？
＞もっとも陸軍部隊はほとんど対日戦じゃ動かないから意味無いけど。
＞海軍力？海軍力に打撃受けて致命傷になる日本の周辺国ってどこよ？
＞空軍力？互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続けるの？
日本に侵攻するなら陸軍部隊を海軍と空軍が護衛しないといけないけど？
海空軍の戦闘が無いというなら、日本への侵攻そのものがないけどクラス
ター爆弾を廃棄した福田政権は憎いという不思議論理しか残らない。
日本には何でもかんでも不利、日本が不利になるのと同じ条件は仮想敵
には絶対適用されないなんてバカを連呼するなら、工作員認定でも十分
過ぎるくらいだが、単にバカと呼ばれたほうがいい？
＞海自＋米軍であっても。
この手のクラスター厨が「どうやって野戦軍を日本に上陸させるのか」という
命題に答えたためしが無い。
「とにかく阻止できない」の一点張り。
阻止されずに上陸するために、海上での損耗を織り込んだ侵攻軍の編制、
船舶の確保、護衛戦力の構築、軍事的に意味のある時間内に送り込むた
めの港湾等のインフラ整備、これらにかかるコストの増大が抑止力である
のに、言ってるのは「上陸は阻止できない」だけ。
＞事前にどれだけ周辺国を自陣営に取り込めるかの問題。
そしてお得意の「自陣営に取り込む」などという脳内変換の連続技。
仮想敵同士で条約でも結ばない限りは互いが仮想的であるという現実に
変化は無い。日本の味方だから攻撃する、と？ｗ
日本相手に疲弊したら「自国の利益」のために攻撃しかねない連中だけど、
いつからそんな博愛精神にあふれるようになったわけ？
＞もっとも陸軍部隊はほとんど対日戦じゃ動かないから意味無いけど。
＞海軍力？海軍力に打撃受けて致命傷になる日本の周辺国ってどこよ？
＞空軍力？互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続けるの？
日本に侵攻するなら陸軍部隊を海軍と空軍が護衛しないといけないけど？
海空軍の戦闘が無いというなら、日本への侵攻そのものがないけどクラス
ター爆弾を廃棄した福田政権は憎いという不思議論理しか残らない。
日本には何でもかんでも不利、日本が不利になるのと同じ条件は仮想敵
には絶対適用されないなんてバカを連呼するなら、工作員認定でも十分
過ぎるくらいだが、単にバカと呼ばれたほうがいい？
>>134
＞「１０万人の兵力増強の必要が出てくる」と言い募っているが、クラスター搭載地対地ミサイルの
＞導入がダメになり、その分の予算が空海自に流れるのを嫌がっているそうだ。
クラスター搭載地対地ミサイルっていったいなんぞや？ATACMS？
その分の予算が海空自に流れる？
そもそもそんなものの導入計画なんてありませんでしたが。
＞本土上陸を許すことは制海・制空権の喪失を意味し
ません。そもそもなんですか制海権、制空権って。
そんな概念とっくの昔になくなってます。
恒久的に海域、空域の優先利用できるような状況を作り出せる国なんてアメリカ以外存在しません。
アメリカでもかなりの戦力集中を行わないと厳しい。
それに完全に制空権を握ったこれまでの戦いはただの弱いものいじめ。
イラクしかり、アフガンしかり、ユーゴスラビアしかり。
それを日本とその周辺に当てはめてる時点で（ｒｙ
本当にそれ自衛隊関係者なのか？という疑問がわいてしまうな。
地対地ミサイル導入が山田洋行云々に関しては、それを裏付けるソースがあるんですか？と。
電波書き散らしたいだけなんじゃないですか？
＞「１０万人の兵力増強の必要が出てくる」と言い募っているが、クラスター搭載地対地ミサイルの
＞導入がダメになり、その分の予算が空海自に流れるのを嫌がっているそうだ。
クラスター搭載地対地ミサイルっていったいなんぞや？ATACMS？
その分の予算が海空自に流れる？
そもそもそんなものの導入計画なんてありませんでしたが。
＞本土上陸を許すことは制海・制空権の喪失を意味し
ません。そもそもなんですか制海権、制空権って。
そんな概念とっくの昔になくなってます。
恒久的に海域、空域の優先利用できるような状況を作り出せる国なんてアメリカ以外存在しません。
アメリカでもかなりの戦力集中を行わないと厳しい。
それに完全に制空権を握ったこれまでの戦いはただの弱いものいじめ。
イラクしかり、アフガンしかり、ユーゴスラビアしかり。
それを日本とその周辺に当てはめてる時点で（ｒｙ
本当にそれ自衛隊関係者なのか？という疑問がわいてしまうな。
地対地ミサイル導入が山田洋行云々に関しては、それを裏付けるソースがあるんですか？と。
電波書き散らしたいだけなんじゃないですか？
>>140
＞この手のクラスター厨が「どうやって野戦軍を日本に上陸させるのか」という
＞命題に答えたためしが無い。
つまり、都合の悪いレスは全部スルーしていますって言う自己紹介ですか。
＞阻止されずに上陸するために、海上での損耗を織り込んだ侵攻軍の編制、
＞船舶の確保、護衛戦力の構築、軍事的に意味のある時間内に送り込むた
？めの港湾等のインフラ整備、これらにかかるコストの増大が抑止力である
＞のに、言ってるのは「上陸は阻止できない」だけ。
その抑止力の一端を担っているクラスター爆弾を廃棄して、その穴埋めどうするの？っていう話はスルーですか。
＞そしてお得意の「自陣営に取り込む」などという脳内変換の連続技。
＞仮想敵同士で条約でも結ばない限りは互いが仮想的であるという現実に
＞変化は無い。日本の味方だから攻撃する、と？ｗ
＞日本相手に疲弊したら「自国の利益」のために攻撃しかねない連中だけど、
＞いつからそんな博愛精神にあふれるようになったわけ？
それを前提に国防政策決めるの？
相手が疲弊後に攻撃するだろうから全力出してこないって言う前提で。
＞この手のクラスター厨が「どうやって野戦軍を日本に上陸させるのか」という
＞命題に答えたためしが無い。
つまり、都合の悪いレスは全部スルーしていますって言う自己紹介ですか。
＞阻止されずに上陸するために、海上での損耗を織り込んだ侵攻軍の編制、
＞船舶の確保、護衛戦力の構築、軍事的に意味のある時間内に送り込むた
？めの港湾等のインフラ整備、これらにかかるコストの増大が抑止力である
＞のに、言ってるのは「上陸は阻止できない」だけ。
その抑止力の一端を担っているクラスター爆弾を廃棄して、その穴埋めどうするの？っていう話はスルーですか。
＞そしてお得意の「自陣営に取り込む」などという脳内変換の連続技。
＞仮想敵同士で条約でも結ばない限りは互いが仮想的であるという現実に
＞変化は無い。日本の味方だから攻撃する、と？ｗ
＞日本相手に疲弊したら「自国の利益」のために攻撃しかねない連中だけど、
＞いつからそんな博愛精神にあふれるようになったわけ？
それを前提に国防政策決めるの？
相手が疲弊後に攻撃するだろうから全力出してこないって言う前提で。
>>140
＞日本に侵攻するなら陸軍部隊を海軍と空軍が護衛しないといけないけど？
＞海空軍の戦闘が無いというなら、日本への侵攻そのものがないけどクラス
＞ター爆弾を廃棄した福田政権は憎いという不思議論理しか残らない。
海空軍の戦闘が無いなどとどう読み取ればそういう脳内変換できるの？
ねえ、教えてよ。
福田政権憎いなんて一言もいってないのに・・・
見えない何かと戦ってるんですか？
＞日本には何でもかんでも不利、日本が不利になるのと同じ条件は仮想敵
＞には絶対適用されないなんてバカを連呼するなら、工作員認定でも十分
＞過ぎるくらいだが、単にバカと呼ばれたほうがいい？
具体的にはどこの部分よ？
お前の脳内妄想か？
＞日本に侵攻するなら陸軍部隊を海軍と空軍が護衛しないといけないけど？
＞海空軍の戦闘が無いというなら、日本への侵攻そのものがないけどクラス
＞ター爆弾を廃棄した福田政権は憎いという不思議論理しか残らない。
海空軍の戦闘が無いなどとどう読み取ればそういう脳内変換できるの？
ねえ、教えてよ。
福田政権憎いなんて一言もいってないのに・・・
見えない何かと戦ってるんですか？
＞日本には何でもかんでも不利、日本が不利になるのと同じ条件は仮想敵
＞には絶対適用されないなんてバカを連呼するなら、工作員認定でも十分
＞過ぎるくらいだが、単にバカと呼ばれたほうがいい？
具体的にはどこの部分よ？
お前の脳内妄想か？
144 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 02:37:22 ID:dru3sNnv
>>138
妄想による、おまえの勝手な解釈だろ。
妄想による、おまえの勝手な解釈だろ。
>>144
いや、お前が間違ってる。
いや、お前が間違ってる。
＞敵の正面戦力拘束しながら補給戦への攻撃もかけるなんて芸当自衛隊には無理。
軍事敵能力とは相対的なものであるが、では「自衛隊でも対処できない」
規模能力とは具体的にどのようなものか、そしてそれを与えることができ
るのはどこの国なのか。
国の名前や戦力規模、予算とか具体的に言ってくれて構わないんだけど？
＞在日米軍だって常時主力艦隊が日本にいるわけじゃない。
逆に言えば「いつもいない」訳でも無いわな。
在日米軍の動きで侵攻時期が左右されるということであれば、仮想敵との
国家間の関係が悪化したら米軍との協力を密にすれば抑止されちゃうんだｗ
＞本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
もともとそういう想定で日本の国防計画は策定されていますが、何か？
日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦を共
同して実施する。自衛隊は、日本に対する着上陸侵攻を阻止し排除するた
めの作戦を主体的に実施する。米軍は、主として自衛隊の能力を補完する
ための作戦を実施する。その際、米国は、侵攻の規模、態様その他の要素
に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。
http://www.mod.go.jp/j/library/treaty/sisin/sisin.html
＞そこまで悠長に時間とらせてくれるのかい敵さんは。
日本相手に物量作戦かけて察知されないだの、国土の7割が山地の日本
で電撃作戦やるだの、それを可能な物資をスムースに補給できるだの、ア
メリカから陸上部隊を2週間で運ぶと言っているのにそれまでに自衛隊相
手に勝てるだの、そういうことが「現在」可能な国はどのなんだっての。
軍事敵能力とは相対的なものであるが、では「自衛隊でも対処できない」
規模能力とは具体的にどのようなものか、そしてそれを与えることができ
るのはどこの国なのか。
国の名前や戦力規模、予算とか具体的に言ってくれて構わないんだけど？
＞在日米軍だって常時主力艦隊が日本にいるわけじゃない。
逆に言えば「いつもいない」訳でも無いわな。
在日米軍の動きで侵攻時期が左右されるということであれば、仮想敵との
国家間の関係が悪化したら米軍との協力を密にすれば抑止されちゃうんだｗ
＞本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
もともとそういう想定で日本の国防計画は策定されていますが、何か？
日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦
自衛隊及び米軍は、日本に対する着上陸侵攻に対処するための作戦を共
同して実施する。自衛隊は、日本に対する着上陸侵攻を阻止し排除するた
めの作戦を主体的に実施する。米軍は、主として自衛隊の能力を補完する
ための作戦を実施する。その際、米国は、侵攻の規模、態様その他の要素
に応じ、極力早期に兵力を来援させ、自衛隊の行う作戦を支援する。
http://www.mod.go.jp/j/library/treaty/sisin/sisin.html
＞そこまで悠長に時間とらせてくれるのかい敵さんは。
日本相手に物量作戦かけて察知されないだの、国土の7割が山地の日本
で電撃作戦やるだの、それを可能な物資をスムースに補給できるだの、ア
メリカから陸上部隊を2週間で運ぶと言っているのにそれまでに自衛隊相
手に勝てるだの、そういうことが「現在」可能な国はどのなんだっての。
＞その抑止力の一端を担っているクラスター爆弾を廃棄して、その穴埋めどうするの？っていう話はスルーですか。
で、具体的に「どう穴埋めするのか」という話はしたの？ 自分が。
＞それを前提に国防政策決めるの？
相手国が軍事上の常識を無視して自国の安全を放り出し、なぜか
日本相手にだけは「常に初手から全力投球」ってのはどんな妄想？
その理屈が正しいならば、自衛隊が予算をつぎ込むべきはMDだ。
核撃ち込まれたら国が無くなる。
で、具体的に「どう穴埋めするのか」という話はしたの？ 自分が。
＞それを前提に国防政策決めるの？
相手国が軍事上の常識を無視して自国の安全を放り出し、なぜか
日本相手にだけは「常に初手から全力投球」ってのはどんな妄想？
その理屈が正しいならば、自衛隊が予算をつぎ込むべきはMDだ。
核撃ち込まれたら国が無くなる。
なんかもうね。
『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
その穴埋めどうすんの？』
論点これだけ。
現時点で振興してくる可能性が低いだとか、
日本以外にも対処しなきゃいけないだとか、
米軍が助けてくれるとか
論点ずらしすぎ。いい加減にしろ。
もうそれなら自衛隊そのもの不要になるだろうが。アホか。
『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
その穴埋めどうすんの？』
論点これだけ。
現時点で振興してくる可能性が低いだとか、
日本以外にも対処しなきゃいけないだとか、
米軍が助けてくれるとか
論点ずらしすぎ。いい加減にしろ。
もうそれなら自衛隊そのもの不要になるだろうが。アホか。
＞海空軍の戦闘が無いなどとどう読み取ればそういう脳内変換できるの？
＞ねえ、教えてよ。
海軍力の喪失が「致命傷にならない」のであれば、最初から予算を
つぎ込まない。持たなくていいということなんだから。事実、昔の中
国海軍はそうだった。
しかし金と時間をつぎ込んで海軍戦力を整備すると言うことは、それ
が必要な環境に変化したということだ。それを無視して「海軍ｲﾗﾈ」と
妄想しても「対日戦以降」で10年単位の「海軍戦力が無い国家の不
利」を抱え込むことになるし「互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続
けるの？」と与太を飛ばしたところで、日本は自衛戦争（換言すれば
敗戦が政治体制の崩壊）である以上「壊滅するまで続ける」理由が
ある。侵攻側が「壊滅するまで続ける」ことができない理由があるな
らば、対日戦へ投入できる戦力の上限は自ずと決まる。
＞ねえ、教えてよ。
海軍力の喪失が「致命傷にならない」のであれば、最初から予算を
つぎ込まない。持たなくていいということなんだから。事実、昔の中
国海軍はそうだった。
しかし金と時間をつぎ込んで海軍戦力を整備すると言うことは、それ
が必要な環境に変化したということだ。それを無視して「海軍ｲﾗﾈ」と
妄想しても「対日戦以降」で10年単位の「海軍戦力が無い国家の不
利」を抱え込むことになるし「互いの空軍が壊滅するまでドンパチ続
けるの？」と与太を飛ばしたところで、日本は自衛戦争（換言すれば
敗戦が政治体制の崩壊）である以上「壊滅するまで続ける」理由が
ある。侵攻側が「壊滅するまで続ける」ことができない理由があるな
らば、対日戦へ投入できる戦力の上限は自ずと決まる。
>>150
喪失って・・・
一箇所にあつまってよーいドンでミサイル打ち合うわけじゃないんですよ・・・
どっちか片方の海空軍が完全壊滅するなんてこと、最初によほどの戦力差
（それこそイラクと多国籍軍／ユーゴとNATO軍）
がなければ無理ですよ。
イラク空軍はそれでも完全壊滅まではしませんでしたが。
喪失って・・・
一箇所にあつまってよーいドンでミサイル打ち合うわけじゃないんですよ・・・
どっちか片方の海空軍が完全壊滅するなんてこと、最初によほどの戦力差
（それこそイラクと多国籍軍／ユーゴとNATO軍）
がなければ無理ですよ。
イラク空軍はそれでも完全壊滅まではしませんでしたが。
＞論点これだけ。
お前が論点をずらしているんだよ。
言ってるのは「クラスター爆弾すばらしい」「侵攻軍は阻止できない」
そっから先、何か言ったか？
＞いきなり核とかいってるし・・・どこまで論点ずらせば気が済むの？
いきなり？ とことん読解力が無いんだな。自分が何を言ったのかも
理解していないし。
＞相手が疲弊後に攻撃するだろうから全力出してこないって言う前提で。
全力を出す、ならば使用兵器自由もあるわけだ。核保有国なら、核だ。
言い出したのはお前だ、バカ。
で、どこの国がどんな規模の侵攻軍を編制し、どんな護衛を付けるの
かについてはどうなった？ その観測があって「どのような防衛力が必
要か」の議論になる。クラスター爆弾云々は手段の問題でしかないの
だから、いかようにも対処は可能。にも関わらず「論点これだけ」とか間
抜け面を晒しながら『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
その穴埋めどうすんの？』 と言い続ける神経に呆れる。
必要なのは総体としての防衛力であって、クラスター爆弾と同じ運用
ができる爆弾、ではない。
とっとと仮想敵の規模能力を開陳してくれんか？
お前が論点をずらしているんだよ。
言ってるのは「クラスター爆弾すばらしい」「侵攻軍は阻止できない」
そっから先、何か言ったか？
＞いきなり核とかいってるし・・・どこまで論点ずらせば気が済むの？
いきなり？ とことん読解力が無いんだな。自分が何を言ったのかも
理解していないし。
＞相手が疲弊後に攻撃するだろうから全力出してこないって言う前提で。
全力を出す、ならば使用兵器自由もあるわけだ。核保有国なら、核だ。
言い出したのはお前だ、バカ。
で、どこの国がどんな規模の侵攻軍を編制し、どんな護衛を付けるの
かについてはどうなった？ その観測があって「どのような防衛力が必
要か」の議論になる。クラスター爆弾云々は手段の問題でしかないの
だから、いかようにも対処は可能。にも関わらず「論点これだけ」とか間
抜け面を晒しながら『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
その穴埋めどうすんの？』 と言い続ける神経に呆れる。
必要なのは総体としての防衛力であって、クラスター爆弾と同じ運用
ができる爆弾、ではない。
とっとと仮想敵の規模能力を開陳してくれんか？
>>152
着上陸スレのまとめサイトでも見て来い。
着上陸スレのまとめサイトでも見て来い。
＞喪失って・・・
＞一箇所にあつまってよーいドンでミサイル打ち合うわけじゃないんですよ・・・
論点ずらしご苦労。
太平洋戦争では「よーいどん」で撃ち合ったわけではないが、日本海軍は
その戦力を「喪失」した。軍籍簿上の軍艦はあっても、戦争を継続できる状
態ではなかった。イラク空軍だって「戦争を継続できない」からイランツアー
だの穴掘って埋めるだのをやったわけだ。
全滅、という単語を「最後の一兵まで」と解釈する人？
＞一箇所にあつまってよーいドンでミサイル打ち合うわけじゃないんですよ・・・
論点ずらしご苦労。
太平洋戦争では「よーいどん」で撃ち合ったわけではないが、日本海軍は
その戦力を「喪失」した。軍籍簿上の軍艦はあっても、戦争を継続できる状
態ではなかった。イラク空軍だって「戦争を継続できない」からイランツアー
だの穴掘って埋めるだのをやったわけだ。
全滅、という単語を「最後の一兵まで」と解釈する人？
＞着上陸スレのまとめサイトでも見て来い。
ここで、お前が言え。
まとめサイトにあることは「お前の解釈」ではないからだ。
ここで、お前が言え。
まとめサイトにあることは「お前の解釈」ではないからだ。
>>152
っていうか、そういう話したいなら陸上戦力は必要スレ池
もはやクラスター爆弾云々からかけ離れてる。
上陸された場合、クラスター爆弾があれば少数の残存機でも大打撃を与えうるから、
敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
こっちはそうとしか言ってないのだが。
っていうか、そういう話したいなら陸上戦力は必要スレ池
もはやクラスター爆弾云々からかけ離れてる。
上陸された場合、クラスター爆弾があれば少数の残存機でも大打撃を与えうるから、
敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
こっちはそうとしか言ってないのだが。
＞上陸された場合、クラスター爆弾があれば少数の残存機でも大打撃を与えうるから、
＞敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
だが、国際条約で廃棄を行うことは決定している。
その上で。
＞『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
＞ その穴埋めどうすんの？』
というのであれば、当然、脅威の内容に言及せざるを得ない。
上陸されたときに侵攻軍を撃破する魔法の爆弾などではない
のだから、何を準備すれば「日本の防衛」が成り立つかを考え
るのは当たり前だ。
＞敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
だが、国際条約で廃棄を行うことは決定している。
その上で。
＞『抑止力の一端を担うクラスター爆弾を全廃して、
＞ その穴埋めどうすんの？』
というのであれば、当然、脅威の内容に言及せざるを得ない。
上陸されたときに侵攻軍を撃破する魔法の爆弾などではない
のだから、何を準備すれば「日本の防衛」が成り立つかを考え
るのは当たり前だ。
160 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 03:16:29 ID:dru3sNnv
っていうか、地対地ミサイルとか車両とか、クラスター関連に予算を使うくらいなら、
その分で潜水艦や地対艦ミサイルを増やした方が有意義だろ。
その分で潜水艦や地対艦ミサイルを増やした方が有意義だろ。
>>159
それを語る場所はここではない。移動しろ。
それを語る場所はここではない。移動しろ。
>>160
クラスター削った程度の予算でそれらが整備できるなら苦労はしない。
そもそもクラスター廃棄に特別予算組んでくれるのかさえもわからない。
防衛費の中から廃棄予算出せとなった日にはまた正面戦力削られかねない。
クラスター削った程度の予算でそれらが整備できるなら苦労はしない。
そもそもクラスター廃棄に特別予算組んでくれるのかさえもわからない。
防衛費の中から廃棄予算出せとなった日にはまた正面戦力削られかねない。
＞こっちはそうとしか言ってないのだが。
へぇ。
＞専守防衛である以上、手足切り落とすまえに上陸されます。
着上陸後「だけ」を切り出し。
＞その場合でもクラスター爆弾あったほうが早期に決定的打撃を相手国野戦軍に与えるのがたやすくなるんだけどな。
無くなる兵器に未練たらたらの愚痴だけで代替案の考察も無く。
＞本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
現実に存在する「米軍来援までの持久」を否定する。
自分の言葉で着上陸をどう解釈しているかも説明できずに。
＞着上陸スレのまとめサイトでも見て来い。
としか言えない。
＞俺の解釈で無いといけない理由がいったいどこにある？
＞わざわざ書き込むより、先人たちの遺産を有効利用するほうがはるかに効率的だろうに。
基本バカだし、論点ずらしてばかりだしで、同じ解釈をしてい
ると思えないんだけど。ヤンキーがシャコタンに熱弁奮って、
じゃあ技術的なバックボーンはどうなんだと聞き返したときに
「ビルシュタインのサイトに行け」って言ったら「ﾊｧ？」としか
思わないだろう？
へぇ。
＞専守防衛である以上、手足切り落とすまえに上陸されます。
着上陸後「だけ」を切り出し。
＞その場合でもクラスター爆弾あったほうが早期に決定的打撃を相手国野戦軍に与えるのがたやすくなるんだけどな。
無くなる兵器に未練たらたらの愚痴だけで代替案の考察も無く。
＞本国からの来援まって、それから補給線遮断して、相手が弱るの待って・・・ってか？
現実に存在する「米軍来援までの持久」を否定する。
自分の言葉で着上陸をどう解釈しているかも説明できずに。
＞着上陸スレのまとめサイトでも見て来い。
としか言えない。
＞俺の解釈で無いといけない理由がいったいどこにある？
＞わざわざ書き込むより、先人たちの遺産を有効利用するほうがはるかに効率的だろうに。
基本バカだし、論点ずらしてばかりだしで、同じ解釈をしてい
ると思えないんだけど。ヤンキーがシャコタンに熱弁奮って、
じゃあ技術的なバックボーンはどうなんだと聞き返したときに
「ビルシュタインのサイトに行け」って言ったら「ﾊｧ？」としか
思わないだろう？
>>159
防衛ということに関して敵の敵が存在することを前提にはできない。
西方電撃戦時にソビエト国境をがら空きにしたドイツという事例もある。
それに中国でも韓国でもロシアでの師団クラスの着上陸能力はある。
戦力の集中を行えば一時的かつ局地的航空／海上優勢を獲得する能力もある。
そして日本単独で早期に相手国軍を海に落とせなければ、
占領地域を交渉材料にして譲歩を強いられることも十分ありうる。
それだけの話だね。
防衛ということに関して敵の敵が存在することを前提にはできない。
西方電撃戦時にソビエト国境をがら空きにしたドイツという事例もある。
それに中国でも韓国でもロシアでの師団クラスの着上陸能力はある。
戦力の集中を行えば一時的かつ局地的航空／海上優勢を獲得する能力もある。
そして日本単独で早期に相手国軍を海に落とせなければ、
占領地域を交渉材料にして譲歩を強いられることも十分ありうる。
それだけの話だね。
165 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 03:24:20 ID:dru3sNnv
>>162
田岡が書いていたけど（>>134）、禁止条約で、長い期間をかけて配備してきた、
クラスターを撃ち込む車両とかで数千億分が無駄になるそうだ。
いずれにせよ、戦車とか、陸上装備に使う予算を、空海自に振り向ければ、
上陸阻止には穴埋め以上の効果があるはずだ。
田岡が書いていたけど（>>134）、禁止条約で、長い期間をかけて配備してきた、
クラスターを撃ち込む車両とかで数千億分が無駄になるそうだ。
いずれにせよ、戦車とか、陸上装備に使う予算を、空海自に振り向ければ、
上陸阻止には穴埋め以上の効果があるはずだ。
＞それを語る場所はここではない。移動しろ。
クラスター爆弾の廃棄に伴う影響を語らないとうのであれば、
ここは何を語る場所なんだ？
クラスター爆弾の廃棄を決定した政府を叩く場所か？
それとも日米安保に基づく米軍の来援を否定する脳内妄想
を垂れ流す隔離スレか？
クラスター爆弾の廃棄に伴う影響を語らないとうのであれば、
ここは何を語る場所なんだ？
クラスター爆弾の廃棄を決定した政府を叩く場所か？
それとも日米安保に基づく米軍の来援を否定する脳内妄想
を垂れ流す隔離スレか？
>>163
なあ、着上陸後にも大打撃を与えられる能力って抑止力にあらないっていいたいの？
それに国際条約って言うけど、米中露が参加して無い国際条約にいかほどの意味があるの？
欧州と戦略環境がまるで違う極東で、欧州の連中に付き合う必要あるの？
なあ、着上陸後にも大打撃を与えられる能力って抑止力にあらないっていいたいの？
それに国際条約って言うけど、米中露が参加して無い国際条約にいかほどの意味があるの？
欧州と戦略環境がまるで違う極東で、欧州の連中に付き合う必要あるの？
169 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 03:27:08 ID:dru3sNnv
田岡もファクタで書いていたけど、事前に民間人をうまく避難させることは困難で、
少数の敵兵を壊滅させるためクラスターを使えば、膨大な民間人を犠牲にすることになる。
少数の敵兵を壊滅させるためクラスターを使えば、膨大な民間人を犠牲にすることになる。
そんな議論は無意味だろｗ
人質とられたら撃てませんって言うつもりか?
人質とられたら撃てませんって言うつもりか?
＞防衛ということに関して敵の敵が存在することを前提にはできない。
＞西方電撃戦時にソビエト国境をがら空きにしたドイツという事例もある。
つ独ソ不可侵条約
政治で縛って環境を作ってからの話じゃん。
＞戦力の集中を行えば一時的かつ局地的航空／海上優勢を獲得する能力もある。
それを可能とする政治状況というのは、軍事的な可能行動と合わせて
予測できる。一夜で国家間の損得勘定が変化するわけもなく、現状で
は無理。朝鮮人が「対馬を取れる」と言ってるのと五十歩百歩だ。
＞占領地域を交渉材料にして譲歩を強いられることも十分ありうる。
米軍が来援した後にどう占領を維持すると？
それは来援した米軍に対抗可能な規模能力の陸上部隊と、その補充
補給がなされる必要があるんだけど、その仮想敵国ってどこの米軍？
＞西方電撃戦時にソビエト国境をがら空きにしたドイツという事例もある。
つ独ソ不可侵条約
政治で縛って環境を作ってからの話じゃん。
＞戦力の集中を行えば一時的かつ局地的航空／海上優勢を獲得する能力もある。
それを可能とする政治状況というのは、軍事的な可能行動と合わせて
予測できる。一夜で国家間の損得勘定が変化するわけもなく、現状で
は無理。朝鮮人が「対馬を取れる」と言ってるのと五十歩百歩だ。
＞占領地域を交渉材料にして譲歩を強いられることも十分ありうる。
米軍が来援した後にどう占領を維持すると？
それは来援した米軍に対抗可能な規模能力の陸上部隊と、その補充
補給がなされる必要があるんだけど、その仮想敵国ってどこの米軍？
さるさん規制くらったので携帯から。
>>169
最前線に民間人が大量に飛び出してくるんだ。ふーん。
>>171
だから政治次第でどうとでもなるから、そういうことを事前想定しようたって無理だし意味ないの。
こっちに都合のいい想定だけしてればいいならかまわないけどね。
そんなんで国防政策決められたら困る。
米軍が来演してくれる保障は？
全面戦争ならともかく、領土紛争に伴う限定的着上陸で。
そして米軍来援前に政府が屈服する可能性は？
>>169
最前線に民間人が大量に飛び出してくるんだ。ふーん。
>>171
だから政治次第でどうとでもなるから、そういうことを事前想定しようたって無理だし意味ないの。
こっちに都合のいい想定だけしてればいいならかまわないけどね。
そんなんで国防政策決められたら困る。
米軍が来演してくれる保障は？
全面戦争ならともかく、領土紛争に伴う限定的着上陸で。
そして米軍来援前に政府が屈服する可能性は？
防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
＞なあ、着上陸後にも大打撃を与えられる能力って抑止力にあらないっていいたいの？
着上陸後に打撃を与える兵器「だけ」で抑止力を構築しているわけではない。
＞それに国際条約って言うけど、米中露が参加して無い国際条約にいかほどの意味があるの？
米中露が参加していない国際条約なんていくらでもありますが？
日本は「人道に配慮する国」という看板が欲しいという日本の政治的都合で
条約に参加するのであって、それは軍事上の都合に優先されただけ。
＞欧州と戦略環境がまるで違う極東で、欧州の連中に付き合う必要あるの？
軍事的環境は違っていても、政治的環境は酷似しているというわけだ。
着上陸後に打撃を与える兵器「だけ」で抑止力を構築しているわけではない。
＞それに国際条約って言うけど、米中露が参加して無い国際条約にいかほどの意味があるの？
米中露が参加していない国際条約なんていくらでもありますが？
日本は「人道に配慮する国」という看板が欲しいという日本の政治的都合で
条約に参加するのであって、それは軍事上の都合に優先されただけ。
＞欧州と戦略環境がまるで違う極東で、欧州の連中に付き合う必要あるの？
軍事的環境は違っていても、政治的環境は酷似しているというわけだ。
でも重要でしょうが。
一度海上突破されたらｵﾜﾀ状態になるのと、
突破されてもリカバーできるのとでは。
まあ、もういいや。
いざというときの流れる血の量が増えるだけ。
それを国民と政府は許容したってことなんだから。
一度海上突破されたらｵﾜﾀ状態になるのと、
突破されてもリカバーできるのとでは。
まあ、もういいや。
いざというときの流れる血の量が増えるだけ。
それを国民と政府は許容したってことなんだから。
＞こっちに都合のいい想定だけしてればいいならかまわないけどね。
＞そんなんで国防政策決められたら困る。
ありえない想定を繰り返しても無意味だ。なにせ国防政策だから。
＞米軍が来演してくれる保障は？
むしろ、仮想敵にとっては「来援してこない保障」をどうやって積み
上げるかのほうが頭が痛いと思うが？
＞全面戦争ならともかく、領土紛争に伴う限定的着上陸で。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。
お前は自分が言ったことも覚えていない無能な鳥頭だな。
島嶼であれば「仮想敵の」損益分岐点を赤字にするまでやるだけ。
日本にとっては自衛戦争なんで、領土を諦めるという選択肢は無い。
師団なんて戦略単位が上陸してくるのであれば「領土紛争」なん
て誤魔化しは効かない。日本への大規模侵攻だ。
＞そして米軍来援前に政府が屈服する可能性は？
既に述べたが「自衛隊を一撃で粉砕する戦力」の準備集積を日米
に一切気取られずに行える国ってどこ？
戦争ってのは「ちょっとそこまで」では始められないんだけど？
＞そんなんで国防政策決められたら困る。
ありえない想定を繰り返しても無意味だ。なにせ国防政策だから。
＞米軍が来演してくれる保障は？
むしろ、仮想敵にとっては「来援してこない保障」をどうやって積み
上げるかのほうが頭が痛いと思うが？
＞全面戦争ならともかく、領土紛争に伴う限定的着上陸で。
おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい。
お前は自分が言ったことも覚えていない無能な鳥頭だな。
島嶼であれば「仮想敵の」損益分岐点を赤字にするまでやるだけ。
日本にとっては自衛戦争なんで、領土を諦めるという選択肢は無い。
師団なんて戦略単位が上陸してくるのであれば「領土紛争」なん
て誤魔化しは効かない。日本への大規模侵攻だ。
＞そして米軍来援前に政府が屈服する可能性は？
既に述べたが「自衛隊を一撃で粉砕する戦力」の準備集積を日米
に一切気取られずに行える国ってどこ？
戦争ってのは「ちょっとそこまで」では始められないんだけど？
なーんかまた見えない敵と戦ってるニュー速酷使様が来てるみたいだな。
軍事知識のかけらも持ってない酷使様は無能な働き物の典型だから困る。
軍事知識のかけらも持ってない酷使様は無能な働き物の典型だから困る。
師団が大規模か・・・
日本政府屈服に自衛隊の撃滅は必ずしも必要ではないなあ。
日本政府屈服に自衛隊の撃滅は必ずしも必要ではないなあ。
＞一度海上突破されたらｵﾜﾀ状態になるのと、
陸上自衛隊は無意味である、と。いや、無能ということにしたいらしい。
でないと「ｵﾜﾀ」にならないから。
＞突破されてもリカバーできるのとでは。
やはりクラスター爆弾を魔法の爆弾か何かと勘違いしている。
ソビエト直伝であれば侵攻側野戦軍の防空力というのは異様な密度
となり、クラスター爆弾抱えて攻撃に行く空自にとっても難易度は高
い任務となる。自前で持てる偵察衛星、海自の哨戒や同盟国情報な
どを利用すれば後続の第二悌団や補給品を積んだ輸送船を継続攻
撃する方法も、やはり難易度が高いとはいえ選択肢に入る。そして
補給戦への攻撃は極めて効果が高い。
なぜに上陸されたら陸上部隊のみを攻撃しろという話になるのかが
理解できない。
陸上自衛隊は無意味である、と。いや、無能ということにしたいらしい。
でないと「ｵﾜﾀ」にならないから。
＞突破されてもリカバーできるのとでは。
やはりクラスター爆弾を魔法の爆弾か何かと勘違いしている。
ソビエト直伝であれば侵攻側野戦軍の防空力というのは異様な密度
となり、クラスター爆弾抱えて攻撃に行く空自にとっても難易度は高
い任務となる。自前で持てる偵察衛星、海自の哨戒や同盟国情報な
どを利用すれば後続の第二悌団や補給品を積んだ輸送船を継続攻
撃する方法も、やはり難易度が高いとはいえ選択肢に入る。そして
補給戦への攻撃は極めて効果が高い。
なぜに上陸されたら陸上部隊のみを攻撃しろという話になるのかが
理解できない。
＞師団が大規模か・・・
師団を強襲上陸させるのに何隻の揚陸艦が要るか、知らないらしい。
＞日本政府屈服に自衛隊の撃滅は必ずしも必要ではないなあ。
それであれば政治の問題であって、軍事的能力の欠如による屈服とは
事情が異なることになるが？
＞軍事知識のかけらも持ってない酷使様は無能な働き物の典型だから困る。
こういうことを言うのであれば、どこが間違っていると指摘して訂正しな
いと、ひどく頭の悪い人間に見られるので注意したほうがいい。
こと「どこが」と聞かれて「全部」とか答えた日には失笑の対象だ。
ま、抽象的な言い方しかできないのは軍事知識の欠片もない人間だが。
師団を強襲上陸させるのに何隻の揚陸艦が要るか、知らないらしい。
＞日本政府屈服に自衛隊の撃滅は必ずしも必要ではないなあ。
それであれば政治の問題であって、軍事的能力の欠如による屈服とは
事情が異なることになるが？
＞軍事知識のかけらも持ってない酷使様は無能な働き物の典型だから困る。
こういうことを言うのであれば、どこが間違っていると指摘して訂正しな
いと、ひどく頭の悪い人間に見られるので注意したほうがいい。
こと「どこが」と聞かれて「全部」とか答えた日には失笑の対象だ。
ま、抽象的な言い方しかできないのは軍事知識の欠片もない人間だが。
ｵﾜﾀは言い過ぎだが、クラスターのあるなしは大きい。
特にMLRS。なんか忘れ去られてるけどこっも全廃もしくは総取っ替えしないとダメ。
クラスター爆弾と通常爆弾ならクラスター爆弾のほうが攻撃成功時の打撃力が高いのはいうまでもない。
同じ困難をともなうなら、よりたかい火力で少ないチャンス生かしたほうがいいのでは？
補給線攻撃できる余裕がはたして生まれるかどうかだが。
少なくとも米本土からの来援がないと厳しいぞ。
特にMLRS。なんか忘れ去られてるけどこっも全廃もしくは総取っ替えしないとダメ。
クラスター爆弾と通常爆弾ならクラスター爆弾のほうが攻撃成功時の打撃力が高いのはいうまでもない。
同じ困難をともなうなら、よりたかい火力で少ないチャンス生かしたほうがいいのでは？
補給線攻撃できる余裕がはたして生まれるかどうかだが。
少なくとも米本土からの来援がないと厳しいぞ。
揚陸第一派は揚陸艦必須だけどね
どうせ空自は海にヘリは物の数に入らんってことで
ずーっとMLRSと155榴中心に話してると思うけど・・・？
ずーっとMLRSと155榴中心に話してると思うけど・・・？
そう？
なんかこのお客さん、クラスター=空自が運用するクラスター爆弾って認識っぽいが。
というがこの人は多分ニュー即じゃないな。
政治板あたりかな？
以前政治板で見かけたやつと文体がそっくりだw
なんかこのお客さん、クラスター=空自が運用するクラスター爆弾って認識っぽいが。
というがこの人は多分ニュー即じゃないな。
政治板あたりかな？
以前政治板で見かけたやつと文体がそっくりだw
政治板でも軍事談義はやるのか
軍板でも政治談議はやらざるを得ない面もあるし、
やはり相互の関連は無視できないか
軍板でも政治談議はやらざるを得ない面もあるし、
やはり相互の関連は無視できないか
残念ながら政治板はニュー速や東亜以上のカオス空間だ。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
＞クラスター爆弾と通常爆弾ならクラスター爆弾のほうが攻撃成功時の打撃力が高いのはいうまでもない。
クラスター爆弾の制圧面積がいまの数倍になったとしても、ASMの直撃を受けた
輸送船に搭載された部隊物資の破壊を超える戦果は達成できない。船の荷物と
野戦展開では密度がまったく異なるからだ。しかし損害としての兵力は同じだ。
＞同じ困難をともなうなら、よりたかい火力で少ないチャンス生かしたほうがいいのでは？
同じ困難云々、が理由であれば、現在以上の洋上撃滅能力の獲得こそが「少な
いチャンス」を生かすことになる。ま、F-1のASM2発がF-2の4発搭載になったあ
たりもそれが理由なのだが。
陸戦の航空支援における制圧能力が必要とされる局面はあるのを否定する気は
無い。しかし侵攻側の意図の挫折を損害の多寡に求めるのであれば、どの段階
でより多くの損害を発生させるのかという検討は必要だ。
＞補給線攻撃できる余裕がはたして生まれるかどうかだが。
仮想敵がどこに上陸するかで哨戒や偵察の難易度も変わるだろうが、世界中か
らの非難囂々を覚悟してデブリを撒き散らす衛星破壊兵器の投入でもやらない
限り、日本の戦略的な偵察能力が失われるわけでは無い。上陸後に展開した補
給部隊のトラックを探して回るよりは、補給船団を攻撃したほうが戦争は早く終
わる。余裕云々ではなく、どっちをやるかと言う話であれば、普通科隊員の生命
をすり潰しながらであれば陸自が対抗できる陸上部隊より、空自でなければ攻
撃すらできない輸送船を狙うべきである。
＞少なくとも米本土からの来援がないと厳しいぞ。
NATOも同じだったな…。
クラスター爆弾の制圧面積がいまの数倍になったとしても、ASMの直撃を受けた
輸送船に搭載された部隊物資の破壊を超える戦果は達成できない。船の荷物と
野戦展開では密度がまったく異なるからだ。しかし損害としての兵力は同じだ。
＞同じ困難をともなうなら、よりたかい火力で少ないチャンス生かしたほうがいいのでは？
同じ困難云々、が理由であれば、現在以上の洋上撃滅能力の獲得こそが「少な
いチャンス」を生かすことになる。ま、F-1のASM2発がF-2の4発搭載になったあ
たりもそれが理由なのだが。
陸戦の航空支援における制圧能力が必要とされる局面はあるのを否定する気は
無い。しかし侵攻側の意図の挫折を損害の多寡に求めるのであれば、どの段階
でより多くの損害を発生させるのかという検討は必要だ。
＞補給線攻撃できる余裕がはたして生まれるかどうかだが。
仮想敵がどこに上陸するかで哨戒や偵察の難易度も変わるだろうが、世界中か
らの非難囂々を覚悟してデブリを撒き散らす衛星破壊兵器の投入でもやらない
限り、日本の戦略的な偵察能力が失われるわけでは無い。上陸後に展開した補
給部隊のトラックを探して回るよりは、補給船団を攻撃したほうが戦争は早く終
わる。余裕云々ではなく、どっちをやるかと言う話であれば、普通科隊員の生命
をすり潰しながらであれば陸自が対抗できる陸上部隊より、空自でなければ攻
撃すらできない輸送船を狙うべきである。
＞少なくとも米本土からの来援がないと厳しいぞ。
NATOも同じだったな…。
＞そう？
＞なんかこのお客さん、クラスター=空自が運用するクラスター爆弾って認識っぽいが。
＞156 名無し三等兵 sage New! 2008/06/22(日) 03:06:25 ID:???
＞>>152
＞っていうか、そういう話したいなら陸上戦力は必要スレ池
＞もはやクラスター爆弾云々からかけ離れてる。
＞
＞上陸された場合、クラスター爆弾があれば少数の残存機でも大打撃を与えうるから、
＞敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
空自の運用するクラスター爆弾の話をしているからな。
＞なんかこのお客さん、クラスター=空自が運用するクラスター爆弾って認識っぽいが。
＞156 名無し三等兵 sage New! 2008/06/22(日) 03:06:25 ID:???
＞>>152
＞っていうか、そういう話したいなら陸上戦力は必要スレ池
＞もはやクラスター爆弾云々からかけ離れてる。
＞
＞上陸された場合、クラスター爆弾があれば少数の残存機でも大打撃を与えうるから、
＞敵軍の上空直援の負担が著しく増加し、結果的に上陸意図を事前にくじくことにも貢献する。
空自の運用するクラスター爆弾の話をしているからな。
アメリカ軍の衛星情報をリアルタイムで取得できるなら、いいのだけれども。
現状の日本の四基二組では一度撮影ポイント通りすぎたら数日間撮影チャンスが訪れないし。
洋上の輸送船の中にいるうちに、まとめて沈める方が効率いいのは事実。
だけど敵もそれは百も承知だろう。
つまりもっとも護衛が厚くなる時でもあるわけだ。
洋上ならいくら低空飛んでも20キロでレーダーに引っ掛かるが、陸上ならやまがちな地形のおかげでギリギリまでレーダーコンタクト避けれる可能性がある。
現状の日本の四基二組では一度撮影ポイント通りすぎたら数日間撮影チャンスが訪れないし。
洋上の輸送船の中にいるうちに、まとめて沈める方が効率いいのは事実。
だけど敵もそれは百も承知だろう。
つまりもっとも護衛が厚くなる時でもあるわけだ。
洋上ならいくら低空飛んでも20キロでレーダーに引っ掛かるが、陸上ならやまがちな地形のおかげでギリギリまでレーダーコンタクト避けれる可能性がある。
＜クラスター爆弾＞禁止条約同意「評価する」が７４％
毎日新聞が１４、１５両日に実施した全国世論調査（電話）で、
不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する条約案に
政府が同意したことへの評価を尋ねたところ、
「評価する」が７４％に上り、「評価しない」（１３％）を大きく上回った。
クラスター爆弾の禁止条約案に関する質問は、
福田内閣の支持層の７９％、不支持層の７８％が「評価する」と回答。
支持政党別でも自民支持層、民主支持層のそれぞれ８０％が「評価する」と答え、
幅広い層で政府の同意が好意的に受け止められていることが浮かんだ。
男女別で「評価する」と答えたのは男性８２％、女性６６％で、
かなりの差が出た。
国民は支持してる。もう諦めろ。
ちょっと驚いたのは女性の「評価する」のほうが男性よりかなり少ない点。
女性のほうがタカ派なのかw
毎日新聞が１４、１５両日に実施した全国世論調査（電話）で、
不発弾被害が深刻なクラスター爆弾を一部の「最新型」を除いて即時全面禁止する条約案に
政府が同意したことへの評価を尋ねたところ、
「評価する」が７４％に上り、「評価しない」（１３％）を大きく上回った。
クラスター爆弾の禁止条約案に関する質問は、
福田内閣の支持層の７９％、不支持層の７８％が「評価する」と回答。
支持政党別でも自民支持層、民主支持層のそれぞれ８０％が「評価する」と答え、
幅広い層で政府の同意が好意的に受け止められていることが浮かんだ。
男女別で「評価する」と答えたのは男性８２％、女性６６％で、
かなりの差が出た。
国民は支持してる。もう諦めろ。
ちょっと驚いたのは女性の「評価する」のほうが男性よりかなり少ない点。
女性のほうがタカ派なのかw
そりゃあ倫理的には基本的に良いことだもの
代替案があるなら軍事的にも問題ないし、万々歳
ここで騒がれてるのはその代替案が問題で、
森本さんとか保守派の有名な論客は反対に回ってたりするんだけどね
困ったことに、抑止力ってのは目に見えないし定量的な評価も難しい
代替案があるなら軍事的にも問題ないし、万々歳
ここで騒がれてるのはその代替案が問題で、
森本さんとか保守派の有名な論客は反対に回ってたりするんだけどね
困ったことに、抑止力ってのは目に見えないし定量的な評価も難しい
>>191
「不明・その他」とか「よく分からない」に類する回答が多いんじゃないの？＞女性
「不明・その他」とか「よく分からない」に類する回答が多いんじゃないの？＞女性
クラスター廃棄のメリットが分からない。
国際的評価とか言うが、大国は兎も角、参加しなかった韓国や一部東欧諸国が叩かれたという話は聞かない。
叩かれたからなんだという気もする。
捕鯨で叩かれまくってる日本だが、それで何か問題があったのだろうか？
福田が化石賞もらったから何かあったか。
性目的の人身売買に加えて、外国人の低賃金労働まで米国の国際人権報告で非難の対象になってしまったが。
国際的評価とか言うが、大国は兎も角、参加しなかった韓国や一部東欧諸国が叩かれたという話は聞かない。
叩かれたからなんだという気もする。
捕鯨で叩かれまくってる日本だが、それで何か問題があったのだろうか？
福田が化石賞もらったから何かあったか。
性目的の人身売買に加えて、外国人の低賃金労働まで米国の国際人権報告で非難の対象になってしまったが。
アメリカはCTBTに署名したが未だに批准していない。
ポーランドやインドネシアは対人地雷禁止条約に署名したが批准していない。
こんなのは全く珍しいことではない。
イギリスも本当にクラスター禁止条約を批准するかどうかは分からない。
日本も批准する必要は無い。
アメリカに圧力をかけてもらおう。
ポーランドやインドネシアは対人地雷禁止条約に署名したが批准していない。
こんなのは全く珍しいことではない。
イギリスも本当にクラスター禁止条約を批准するかどうかは分からない。
日本も批准する必要は無い。
アメリカに圧力をかけてもらおう。
お客さん（？）にとってはクラスター廃止というのは独立したトピックなんだろうけど。
この手のスレの住人にとっては、
戦車半減、火砲半減、MAT９割減、AH-64D調達中止、対人地雷禁止、
海外派遣やテロ対策等の任務の増加に伴う訓練の不足、
F-2の予備機調達の減少、F-Xの延期と不透明さ、
相変わらず遅い新装備の配備や既存装備の改修のペース、補修されない護衛艦、
予算的に護衛艦隊の大幅縮小が不可避であること、
などの延長線上での、
クラスターの廃棄だからね。
中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
とりわけ中国は、揚陸艦や護衛艦艇複数を毎年のように就役させ、AWACSやAEW&Cを多数配備し、給油機を増やし、九州全域を戦闘行動半径に収める戦闘機や攻撃機を増やし、
欠点といわれる哨戒能力の拡張にも力を入れ、新しい基地を建設し、既存の基地を拡張し、弾道ミサイルや巡航ミサイルも増備し、空母の就役も予定し、
今すぐとはいわないが10～15年後にはこれら新装備の運用体制を確立させてかなりの軍隊を建設することが見込めるというのに、
自衛隊の10年後なんて、今より弱体化した姿しか想像出来ないんだもの。
どうせ財政は今より悪化してるだろうし。
それなのに余計な出費を増やして戦力を減らすなんて、腹が立つのも当然でしょう。
100億ほどあれば戦車が１個中隊買えるのに。戦闘機は１機も買えないけど。
この手のスレの住人にとっては、
戦車半減、火砲半減、MAT９割減、AH-64D調達中止、対人地雷禁止、
海外派遣やテロ対策等の任務の増加に伴う訓練の不足、
F-2の予備機調達の減少、F-Xの延期と不透明さ、
相変わらず遅い新装備の配備や既存装備の改修のペース、補修されない護衛艦、
予算的に護衛艦隊の大幅縮小が不可避であること、
などの延長線上での、
クラスターの廃棄だからね。
中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
とりわけ中国は、揚陸艦や護衛艦艇複数を毎年のように就役させ、AWACSやAEW&Cを多数配備し、給油機を増やし、九州全域を戦闘行動半径に収める戦闘機や攻撃機を増やし、
欠点といわれる哨戒能力の拡張にも力を入れ、新しい基地を建設し、既存の基地を拡張し、弾道ミサイルや巡航ミサイルも増備し、空母の就役も予定し、
今すぐとはいわないが10～15年後にはこれら新装備の運用体制を確立させてかなりの軍隊を建設することが見込めるというのに、
自衛隊の10年後なんて、今より弱体化した姿しか想像出来ないんだもの。
どうせ財政は今より悪化してるだろうし。
それなのに余計な出費を増やして戦力を減らすなんて、腹が立つのも当然でしょう。
100億ほどあれば戦車が１個中隊買えるのに。戦闘機は１機も買えないけど。
＞アメリカ軍の衛星情報をリアルタイムで取得できるなら、いいのだけれども。
これは同盟をどう維持するかの問題。
＞現状の日本の四基二組では一度撮影ポイント通りすぎたら数日間撮影チャンスが訪れないし。
4基1セットであれば最低でも1日1回は任意の地点を観測できる。
むしろ4基があちこちを覗いている格好なんだが。
年に1基づつ追加するし。
＞洋上ならいくら低空飛んでも20キロでレーダーに引っ掛かるが、陸上ならやまがちな地形のおかげでギリギリまでレーダーコンタクト避けれる可能性がある。
洋上なら100キロ先からASMを撃てるが、陸上では対空防御を
施して展開した陸上部隊に突っ込まないといけない。陸上部隊
を攻撃しなければならない局面はあるだろう、とは再三繰り返し
ているが、敵にどの段階で損害をあたえるのかのリソースの分
配であれば、船を沈めるのが最も効果的だ。
それと。
＞だけど敵もそれは百も承知だろう。
局地的優勢を確保することと制空権制海権は別、とか言ってな
かったか？ であるならば空自がそれを可能とする努力を行う
こともありえるわけだ。
>>194-195
1行目の告白から以降は、ルサンチマンというんだ。
これは同盟をどう維持するかの問題。
＞現状の日本の四基二組では一度撮影ポイント通りすぎたら数日間撮影チャンスが訪れないし。
4基1セットであれば最低でも1日1回は任意の地点を観測できる。
むしろ4基があちこちを覗いている格好なんだが。
年に1基づつ追加するし。
＞洋上ならいくら低空飛んでも20キロでレーダーに引っ掛かるが、陸上ならやまがちな地形のおかげでギリギリまでレーダーコンタクト避けれる可能性がある。
洋上なら100キロ先からASMを撃てるが、陸上では対空防御を
施して展開した陸上部隊に突っ込まないといけない。陸上部隊
を攻撃しなければならない局面はあるだろう、とは再三繰り返し
ているが、敵にどの段階で損害をあたえるのかのリソースの分
配であれば、船を沈めるのが最も効果的だ。
それと。
＞だけど敵もそれは百も承知だろう。
局地的優勢を確保することと制空権制海権は別、とか言ってな
かったか？ であるならば空自がそれを可能とする努力を行う
こともありえるわけだ。
>>194-195
1行目の告白から以降は、ルサンチマンというんだ。
198 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 10:15:51 ID:5f7ZnhZE
>>191
毎日は公明（創価）派の新聞
つまり社民党に見られる自衛隊の武装解除を目指す平和主義団体
>>196
その通りなんだけど、総理が私利私欲の塊
公明（創価）の操り人形、地元選挙やスキャンダルの事しか考えていない
毎日は公明（創価）派の新聞
つまり社民党に見られる自衛隊の武装解除を目指す平和主義団体
>>196
その通りなんだけど、総理が私利私欲の塊
公明（創価）の操り人形、地元選挙やスキャンダルの事しか考えていない
＞この手のスレの住人にとっては、
軍板の住人にとっては、仮想敵の能力だけ過大評価するのも
お客さん（？）に見えるんだが。
＞中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
中国はバブルな投資対象からどうやって民主国家として国際
経済に組み込むか、組み込まれるかの段階。一党独裁中華
思想のままではオリンピックの後がない。
ロシアの好景気というのは高騰した資源を売りまくっての話だ
けど、じゃあなんで資源が高いのかと言う部分では「自国の成
果」とは無縁。投機対象としての原油高であって、生産能力の
有無や欠如で品薄なわけではないから。
韓国は…またぞろ日本に経済援助を求めてきそうなんだが？
＞とりわけ中国は、揚陸艦や護衛艦艇複数を毎年のように就役させ、AWACSやAEW&Cを多数配備し、給油機を増やし、九州全域を戦闘行動半径に収める戦闘機や攻撃機を増やし、
＞欠点といわれる哨戒能力の拡張にも力を入れ、新しい基地を建設し、既存の基地を拡張し、弾道ミサイルや巡航ミサイルも増備し、空母の就役も予定し、
＞今すぐとはいわないが10～15年後にはこれら新装備の運用体制を確立させてかなりの軍隊を建設することが見込めるというのに、
自国で開発能力が完結する兵器体系が無いんだよね。弾道
弾と核ぐらいじゃないの？ 広範な産業基盤があって底上げ
される通常兵器の近代化は、それができない現状では外貨
の切れ目が縁の切れ目になりかねない。国内生産さえ不可、
部品供給断たれりゃ運用も止まる国外依存度なんだけど。
＞自衛隊の10年後なんて、今より弱体化した姿しか想像出来ないんだもの。
そりゃいまの大綱は21年度までだからな、軍事の素人に次の
10年など予測できるわけがない。
軍板の住人にとっては、仮想敵の能力だけ過大評価するのも
お客さん（？）に見えるんだが。
＞中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
中国はバブルな投資対象からどうやって民主国家として国際
経済に組み込むか、組み込まれるかの段階。一党独裁中華
思想のままではオリンピックの後がない。
ロシアの好景気というのは高騰した資源を売りまくっての話だ
けど、じゃあなんで資源が高いのかと言う部分では「自国の成
果」とは無縁。投機対象としての原油高であって、生産能力の
有無や欠如で品薄なわけではないから。
韓国は…またぞろ日本に経済援助を求めてきそうなんだが？
＞とりわけ中国は、揚陸艦や護衛艦艇複数を毎年のように就役させ、AWACSやAEW&Cを多数配備し、給油機を増やし、九州全域を戦闘行動半径に収める戦闘機や攻撃機を増やし、
＞欠点といわれる哨戒能力の拡張にも力を入れ、新しい基地を建設し、既存の基地を拡張し、弾道ミサイルや巡航ミサイルも増備し、空母の就役も予定し、
＞今すぐとはいわないが10～15年後にはこれら新装備の運用体制を確立させてかなりの軍隊を建設することが見込めるというのに、
自国で開発能力が完結する兵器体系が無いんだよね。弾道
弾と核ぐらいじゃないの？ 広範な産業基盤があって底上げ
される通常兵器の近代化は、それができない現状では外貨
の切れ目が縁の切れ目になりかねない。国内生産さえ不可、
部品供給断たれりゃ運用も止まる国外依存度なんだけど。
＞自衛隊の10年後なんて、今より弱体化した姿しか想像出来ないんだもの。
そりゃいまの大綱は21年度までだからな、軍事の素人に次の
10年など予測できるわけがない。
>>197
＞4基1セットであれば最低でも1日1回は任意の地点を観測できる。
画像式とレーダー式の組み合わせだからどうしたって２基で１組にならざるを得ない。
画像式だけで運用してたまたま眼下に雲があったらどうにもなら無いからね。
それに、低軌道周回衛星が同一地点通るのは３～４日に一回。
軌道修正だってそんなに頻繁には行えない。
正直日本のみでは限界がある。
＞洋上なら100キロ先からASMを撃てるが、陸上では対空防御を
＞施して展開した陸上部隊に突っ込まないといけない。
高空から投げ下ろす形なら１００キロ先から撃てるさ。
あっというまに護衛戦闘機に食いつかれるけど。
それ防ぎたいならシースキミング飛行で４０キロくらいまで接近しなきゃいけない。
もっとも、こっちはシースキミングしてるから目標の捕捉ができない。
P-3CやSH-60とのデータリンク確保は必須。
もっとも、そういう索敵手段は相手にとっても最優先攻撃目標だから、単独攻撃せざるを得ない状況もありうる。
＞局地的優勢を確保することと制空権制海権は別、とか言ってな
＞かったか？ であるならば空自がそれを可能とする努力を行う
＞こともありえるわけだ。
だから、ここが敵にとっての局地的な航空優勢確保の最大の山場。
そして相手は自分自身がもっとも戦力を集中できるときに攻めてくる。
こっちはどうしたって後手に回らざるを得ない。
一度出向して衛星からロストした艦隊の捕捉は非常に難しいからね。
＞4基1セットであれば最低でも1日1回は任意の地点を観測できる。
画像式とレーダー式の組み合わせだからどうしたって２基で１組にならざるを得ない。
画像式だけで運用してたまたま眼下に雲があったらどうにもなら無いからね。
それに、低軌道周回衛星が同一地点通るのは３～４日に一回。
軌道修正だってそんなに頻繁には行えない。
正直日本のみでは限界がある。
＞洋上なら100キロ先からASMを撃てるが、陸上では対空防御を
＞施して展開した陸上部隊に突っ込まないといけない。
高空から投げ下ろす形なら１００キロ先から撃てるさ。
あっというまに護衛戦闘機に食いつかれるけど。
それ防ぎたいならシースキミング飛行で４０キロくらいまで接近しなきゃいけない。
もっとも、こっちはシースキミングしてるから目標の捕捉ができない。
P-3CやSH-60とのデータリンク確保は必須。
もっとも、そういう索敵手段は相手にとっても最優先攻撃目標だから、単独攻撃せざるを得ない状況もありうる。
＞局地的優勢を確保することと制空権制海権は別、とか言ってな
＞かったか？ であるならば空自がそれを可能とする努力を行う
＞こともありえるわけだ。
だから、ここが敵にとっての局地的な航空優勢確保の最大の山場。
そして相手は自分自身がもっとも戦力を集中できるときに攻めてくる。
こっちはどうしたって後手に回らざるを得ない。
一度出向して衛星からロストした艦隊の捕捉は非常に難しいからね。
>>199
中国やロシアが衰退することを前提条件とした国防政策？
自前の兵器開発能力が最初から備わってる国なんてないよ。
中国に関してはノックダウン生産からライセンス生産にステップアップしてるよ最近。
技術の底上げもかなり進んでるんじゃないかな？
中国やロシアが衰退することを前提条件とした国防政策？
自前の兵器開発能力が最初から備わってる国なんてないよ。
中国に関してはノックダウン生産からライセンス生産にステップアップしてるよ最近。
技術の底上げもかなり進んでるんじゃないかな？
＞お客さん（？）にとってはクラスター廃止というのは独立したトピックなんだろうけど。
あぁ、そうか。この時点でスタートラインが違うのをすっかり忘れてたわ。
そりゃ話が通じるわけがないな。
何故かお客さん本人は軍板住人のつもりなようだが……。
あぁ、そうか。この時点でスタートラインが違うのをすっかり忘れてたわ。
そりゃ話が通じるわけがないな。
何故かお客さん本人は軍板住人のつもりなようだが……。
＞中国やロシアが衰退することを前提条件とした国防政策？
どこに「衰退する」なんて書いた？
＞中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
この状況が発生したのは投資バブル、資源バブルがあっての話だ。
固定化するかは別の話、この予測をいちいち的中させられるくらい
なら株や先物取引で大もうけだ。
＞自前の兵器開発能力が最初から備わってる国なんてないよ。
ソ連に付いたけどご破算、米中国交ののち軍事技術援助も天安門
でご破算、欧州に求めてるけど、これもどうなるかね。
ドクトリンの輸入となるどっかの兵器体系の丸写しが「できない」一
党独裁の都合が背景にあるわけだが。
＞中国に関してはノックダウン生産からライセンス生産にステップアップしてるよ最近。
OHごとにロシアにエンジンを送り返す状況で？
＞技術の底上げもかなり進んでるんじゃないかな？
技術と言うのはかけた金と時間に正直だ。だから日本メーカーでも
中国製に自社ブランドを付けられる。しかし中国製「兵器」に対して
そんな努力や投資や技術移転をしてやらないとならない都合を持
つ外国は存在しない。努力は中国人自身でやらねばならない。
そしてそれは明らかに不足している。文革の影響はあと1世代は残
るだろうね。
どこに「衰退する」なんて書いた？
＞中国ロシア韓国が急速に軍事費を増加させて、
この状況が発生したのは投資バブル、資源バブルがあっての話だ。
固定化するかは別の話、この予測をいちいち的中させられるくらい
なら株や先物取引で大もうけだ。
＞自前の兵器開発能力が最初から備わってる国なんてないよ。
ソ連に付いたけどご破算、米中国交ののち軍事技術援助も天安門
でご破算、欧州に求めてるけど、これもどうなるかね。
ドクトリンの輸入となるどっかの兵器体系の丸写しが「できない」一
党独裁の都合が背景にあるわけだが。
＞中国に関してはノックダウン生産からライセンス生産にステップアップしてるよ最近。
OHごとにロシアにエンジンを送り返す状況で？
＞技術の底上げもかなり進んでるんじゃないかな？
技術と言うのはかけた金と時間に正直だ。だから日本メーカーでも
中国製に自社ブランドを付けられる。しかし中国製「兵器」に対して
そんな努力や投資や技術移転をしてやらないとならない都合を持
つ外国は存在しない。努力は中国人自身でやらねばならない。
そしてそれは明らかに不足している。文革の影響はあと1世代は残
るだろうね。
＞そりゃ話が通じるわけがないな。
航空機搭載クラスター爆弾で話をしていたのはクラスター厨だが？
自称軍板住人が航空機搭載クラスター爆弾の有効性を「条約を結
ぶ意味は無い」と宣伝すると、何か不都合でもあるのか？
上空直援の稼動機のという発言への見事なスルーっぷりは笑えるが。
航空機搭載クラスター爆弾で話をしていたのはクラスター厨だが？
自称軍板住人が航空機搭載クラスター爆弾の有効性を「条約を結
ぶ意味は無い」と宣伝すると、何か不都合でもあるのか？
上空直援の稼動機のという発言への見事なスルーっぷりは笑えるが。
>>204
クラスター厨？
それはあなたが見てる幻覚です。早く病院行きなさい。
クラスター爆弾が有効な兵器であるということと、
クラスターさえあれば（ｒｙという主張にはヒマラヤ山脈より高い壁があるのですよ。
勝手にクラスター爆弾さえあれば西京みたいなこと言ってる人にされましたがね。
クラスター厨？
それはあなたが見てる幻覚です。早く病院行きなさい。
クラスター爆弾が有効な兵器であるということと、
クラスターさえあれば（ｒｙという主張にはヒマラヤ山脈より高い壁があるのですよ。
勝手にクラスター爆弾さえあれば西京みたいなこと言ってる人にされましたがね。
>>206
予測しうる中で一番現実的な危機に対して優先的に予算を振り分けるのが国防ではないかな。
予測しうる中で一番現実的な危機に対して優先的に予算を振り分けるのが国防ではないかな。
>>208
???
???
予測しうる中で、どれが一番現実的か。
そんなこと誰にもわからない。
それこそ人間の感情や意思が介在しているかぎりは。
であるなら、相手の能力から何ができるか。
を基準とした防衛計画を策定することのほうがはるかに健全で確実。
そんなこと誰にもわからない。
それこそ人間の感情や意思が介在しているかぎりは。
であるなら、相手の能力から何ができるか。
を基準とした防衛計画を策定することのほうがはるかに健全で確実。
アメリカやロシアや中国が攻めてきたらどうしようもないですよ
そんなの考えるだけ無駄
そんなの考えるだけ無駄
そういうときこそ日米安保に頼るんでしょうが。
それに全部が全部日本の全面屈服狙った全面戦争というわけでもないでしょうが。
限定的侵攻は独力対処ですよ？冷戦時代から。
それに全部が全部日本の全面屈服狙った全面戦争というわけでもないでしょうが。
限定的侵攻は独力対処ですよ？冷戦時代から。
それにしてもあいかわらず話題そらしがうまいよなーこのお客さん。
＞予測しうる中で、どれが一番現実的か。
＞そんなこと誰にもわからない。
＞それこそ人間の感情や意思が介在しているかぎりは。
まあ、こういうのが思考停止なだけで、日本がやるべきことはやらなきゃね。
＞そんなこと誰にもわからない。
＞それこそ人間の感情や意思が介在しているかぎりは。
まあ、こういうのが思考停止なだけで、日本がやるべきことはやらなきゃね。
台湾が沖縄へ侵攻する可能性が高まってきたこの時機こそ、
クラスターの有効性を積極的に主張していくべきだと思う。
クラスターの有効性を積極的に主張していくべきだと思う。
>>216
帰れニュー速に
帰れニュー速に
ニュー速の人は、すぐ最悪の事態とか無制限に話を広げるから困る。
防衛予算は無限じゃない。
だからこそ安価なクラスター弾が評価されていたわけで。
だからこそ安価なクラスター弾が評価されていたわけで。
有効性は十分承知でも
世界中の人が止めようと言って
日本政府が決めたのだから
もうどうにもならない
蕭々と決められた事を遂行するだけ
世界中の人が止めようと言って
日本政府が決めたのだから
もうどうにもならない
蕭々と決められた事を遂行するだけ
223 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:48:14 ID:fj4+UryQ
創価はクラスター爆弾をどこかの国のために何とか廃止したいので屁理屈ばかり
うぜえ。創価とか、福田とか変な付属物つけて批判するから、
福田政権への攻撃だとかよくわからないこと言い出す馬鹿がでるんだろうが・・・
福田政権への攻撃だとかよくわからないこと言い出す馬鹿がでるんだろうが・・・
そういや喪家ババのせいだったな
226 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 13:50:30 ID:fj4+UryQ
新型を代わりに買うというが、その最新型もこれまであったクラスター爆弾にすぎない
規制に準じたこれまでの対装甲のクラスター爆弾に過ぎないし
規制に準じたこれまでの対装甲のクラスター爆弾に過ぎないし
これからはピンポイント攻撃でないと特科は生き残れないな
228 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/22(日) 14:11:35 ID:???
新型も禁止の対象です。子弾を撒く方式は事実上一切禁止です。
日本はクラスター型兵器全廃機構から脱退するのだろうか？？？
防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm
日本はクラスター型兵器全廃機構から脱退するのだろうか？？？
防衛省、新型クラスター爆弾調達へ…禁止条約の対象外
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm
229 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/22(日) 14:13:26 ID:???
↓ダブリン会議のウェブサイト
http://www.clustermunitionsdublin.ie/
・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象
指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。
野戦特化部隊がリストラされる予感…。
↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
http://www.clustermunitionsdublin.ie/
・重量が20kg未満の爆発物を空中で散布する方式は全て禁止。
・爆発物は10発未満でなければならない。
・爆発物の重量が4kg未満のものが規制対象
指向性があろうが自爆機能があろうが、上記条件を満たす
新型は開発できないよ。クラスター型全兵器全廃機構を
脱退するしかないよ。 この条約は、購入も禁じています。
野戦特化部隊がリストラされる予感…。
↓原文（英語版）はここに。
http://www.clustermunitionsdublin.ie/pdf/ENGLISHfinaltext.pdf
230 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/22(日) 14:14:20 ID:???
・空中で重量が(20kg未満の非核の爆発物)を散布するものは、例外を除いて全て禁止。
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。
2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;
・MLRSも当然含まれると見なければならない。野戦特化部隊はリストラ決定…。
・例外は、フレア・チャフ・スモークなど。
2. “Cluster munition” means a conventional munition that is designed to
disperse or release explosive submunitions each weighing less than 20 kilograms, and
includes those explosive submunitions. It does not mean the following:
(a) A munition or submunition designed to dispense flares, smoke,
pyrotechnics or chaff; or a munition designed exclusively for an air
defence role;
231 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/22(日) 14:15:17 ID:???
・爆発物を空中で散布する方式は事実上一切禁止。
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます
(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;
以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている
(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;
・電子的な兵器（電波兵器痛い痛い弾など）を撒くことは許されます
(b) A munition or submunition designed to produce electrical or electronic
effects;
以下の全ての条件を全て満たすものを規制の例外とする。
・空中で散布される爆発物が10発未満
・空中で散布される爆発物が重量4kg以上
・空中で散布される爆発物が指向性を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機構を持っている
・空中で散布される爆発物が電子自爆機能を持っている
(c) A munition that, in order to avoid indiscriminate area effects and the
risks posed by unexploded submunitions, has all of the following
characteristics:
(i) Each munition contains fewer than ten explosive submunitions;
(ii) Each explosive submunition weighs more than four kilograms;
(iii) Each explosive submunition is designed to detect and engage a
single target object;
(iv) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdestruction
mechanism;
(v) Each explosive submunition is equipped with an electronic selfdeactivating
feature;
232 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/06/22(日) 14:17:08 ID:???
ニワカのために（その38） 【日本の取るべき道】国産クラスター爆弾
・クラスター型全兵器全廃機構から脱退。
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触する可能性が
あるため、同盟国との共同開発に問題があるから。
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく。
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
ダイキン工業に開発させ、国産とする。
・クラスター型ロケット弾は、誘導無し自爆装置ありのものに
置き換えていく。（ロケット弾は低価格であるべき。）
・射程距離2000kmの巡航ミサイルに乗せるクラスター型弾頭は、
誘導付き自爆機構付きのものとする。（九州から南西諸島を睨む。）
・クラスター型全兵器全廃機構から脱退。
・脱退の理由は、MD防衛の多弾頭型ミサイルに抵触する可能性が
あるため、同盟国との共同開発に問題があるから。
・日本は、順次新型（ただし重量制限なし）置き換えていく。
・新型は、複数個別誘導方式自爆機構付きのものを三菱重工と
ダイキン工業に開発させ、国産とする。
・クラスター型ロケット弾は、誘導無し自爆装置ありのものに
置き換えていく。（ロケット弾は低価格であるべき。）
・射程距離2000kmの巡航ミサイルに乗せるクラスター型弾頭は、
誘導付き自爆機構付きのものとする。（九州から南西諸島を睨む。）
ここまで来ると砲兵火力の不足は日本陸軍の十八番だな
…だから現場ではカール・グスタフみたいな歩兵砲の子孫みたいなものが
ＧＰＭＧやＳＡＷよりむしろ重宝がられるのかも…
…だから現場ではカール・グスタフみたいな歩兵砲の子孫みたいなものが
ＧＰＭＧやＳＡＷよりむしろ重宝がられるのかも…
そういやお客さん、陸上戦力は普通科の命すりつぶして～っていってたな。
それをやったら予備に乏しい自衛隊はあっという間に致命傷負うのに・・・
それをやったら予備に乏しい自衛隊はあっという間に致命傷負うのに・・・
問題を凄く単純化すれば
「ゴソッと抜けた砲兵火力をどうやって補填しようママン…」
って訳なのにね。「陸の戦力が弱くなったら海で止めればいいじゃない」って
もともとの日本の考えが「海空重視で陸に上がる前に可能な限り食い止める」
なのにそれを不要論者は完全に失念している。或いは意図的に
そこへ論点を持っていかないようにしている。
「ゴソッと抜けた砲兵火力をどうやって補填しようママン…」
って訳なのにね。「陸の戦力が弱くなったら海で止めればいいじゃない」って
もともとの日本の考えが「海空重視で陸に上がる前に可能な限り食い止める」
なのにそれを不要論者は完全に失念している。或いは意図的に
そこへ論点を持っていかないようにしている。
防衛省が新型クラスター爆弾調達。
個数１０個未満で自己自爆装置付きだから調達するらしい。
見事なコンプライアンス、決まりだな。
個数１０個未満で自己自爆装置付きだから調達するらしい。
見事なコンプライアンス、決まりだな。
>>235
ここは工作スレッドなのでｗ
ここは工作スレッドなのでｗ
福田総理の決断によってしか、条約受け入れはできなかった。
私も、クラスター爆弾禁止を促す超党派の議員連盟のメンバーの一人として、この総理決断を高く評価したい。
日本は、世界で唯一の被爆国として「平和協力国家」の先頭に立つべき国際的責務がある。
政府内には、「近隣諸国との関係が安定している英国と、中国や北朝鮮の脅威が消えない日本では、安全保障環境が全く違う」
「上陸侵攻への抑止力として不可欠」「条約により日本の安全保障に１０～１５年の穴があく」などの反対もあったようだが、
福田総理の政治的決断で決定した。
安全保障上の問題は新しい技術で代替させることで解決していく。
「平和協力国家」としての国際的責務とはそういうものだろう。
福田総理は３０日、「人道上、安全保障上の問題を考えてどうすべきか、政府内で協議し、今回の結論に至った」と記者団に述べたが、
その両者のバランスを懸案しての決断は、総理にしかできない。
これもまた、福田総理の「静かなる革命」なのである。
中川秀直元幹事長
私も、クラスター爆弾禁止を促す超党派の議員連盟のメンバーの一人として、この総理決断を高く評価したい。
日本は、世界で唯一の被爆国として「平和協力国家」の先頭に立つべき国際的責務がある。
政府内には、「近隣諸国との関係が安定している英国と、中国や北朝鮮の脅威が消えない日本では、安全保障環境が全く違う」
「上陸侵攻への抑止力として不可欠」「条約により日本の安全保障に１０～１５年の穴があく」などの反対もあったようだが、
福田総理の政治的決断で決定した。
安全保障上の問題は新しい技術で代替させることで解決していく。
「平和協力国家」としての国際的責務とはそういうものだろう。
福田総理は３０日、「人道上、安全保障上の問題を考えてどうすべきか、政府内で協議し、今回の結論に至った」と記者団に述べたが、
その両者のバランスを懸案しての決断は、総理にしかできない。
これもまた、福田総理の「静かなる革命」なのである。
中川秀直元幹事長
>安全保障上の問題は新しい技術で代替させることで解決していく。
予算が要るよね
予算が要るよね
どうせ正面装備削減で浮いた予算あてんだろう？
そして、今あるもの全てを代替するだけの予算は出してくれないんだろう？
弱体化の一途だな・・・
そして、今あるもの全てを代替するだけの予算は出してくれないんだろう？
弱体化の一途だな・・・
＞中川秀直元幹事長
こいつは日本に移民を入れようとしている売国奴だからなｗ
こいつは日本に移民を入れようとしている売国奴だからなｗ
>>238
これが福田売国内閣と呼ばれる由縁だ。
これが福田売国内閣と呼ばれる由縁だ。
結局レッテル貼って終わりか
福田内閣は支持するがクラスター廃棄の政策は支持しない。
これじゃあいけないのかい？
少なくとも民主党が政権とるよりまだましだろうから・・・
これじゃあいけないのかい？
少なくとも民主党が政権とるよりまだましだろうから・・・
福田は支持できんわ
自民で軍事強い奴おらんのか？
自民で軍事強い奴おらんのか？
防衛に強い人間というより、普段から制服を官邸に呼んで、
防衛問題は専門家を招いてしっかり議論して決めていくって人物が理想的かな、首相には。
外交姿勢とかは全く評価できなかったが、この点においては故橋本氏が積極的だったという。
防衛問題は専門家を招いてしっかり議論して決めていくって人物が理想的かな、首相には。
外交姿勢とかは全く評価できなかったが、この点においては故橋本氏が積極的だったという。
政府がクラスター爆弾禁止条約に同意したことを受け、
防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など
新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。
クラスター爆弾は、内蔵する数個から数百個の子弾を広範囲に散布する爆弾で、
海岸線の長い日本の防衛には有効な兵器とされてきた。
一方で不発弾も多く、戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、
同条約で製造と使用が禁止されることになった。
新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え、
子弾が自己破壊機能を備え、不発弾になりにくいことなどから禁止条約の対象外となっている。
防衛省は
〈１〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える
〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える
――など、５、６通りの代替措置を組み合わせた配備計画を作り、
来年度概算要求で予算要求する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm
防衛省は代替措置として新型クラスター爆弾など
新たな装備品調達を来年度から始める方針を固めた。
クラスター爆弾は、内蔵する数個から数百個の子弾を広範囲に散布する爆弾で、
海岸線の長い日本の防衛には有効な兵器とされてきた。
一方で不発弾も多く、戦闘終結後に民間人が被害に遭うことが多いことから、
同条約で製造と使用が禁止されることになった。
新型クラスター爆弾は子弾が１０個未満と少ないことに加え、
子弾が自己破壊機能を備え、不発弾になりにくいことなどから禁止条約の対象外となっている。
防衛省は
〈１〉多連装ロケットシステムに搭載されているクラスター爆弾を新型クラスター爆弾などに換える
〈２〉陸自ヘリコプターなどに搭載しているクラスター爆弾を単弾頭爆弾に換える
――など、５、６通りの代替措置を組み合わせた配備計画を作り、
来年度概算要求で予算要求する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080621-OYT1T00830.htm
＞来年度概算要求で予算要求する方針だ。
そして財務に却下されるｗ
そして財務に却下されるｗ
いざ本土決戦となったら国民に竹槍持たせて突撃させるしかないな。
まぁ世間的には
福祉>>>>>>>>>>>>>防衛費
だわな。
247の記事なんかもブログなんかじゃ批判のほうが多かった。
「何で廃棄するのにまた買うんだ！意味無いだろ」ってw
世論調査だと防衛費は今の規模で維持が多数。
公共事業や公務員人件費みたいに大幅に減額しろと言われないだけマシ。
福祉>>>>>>>>>>>>>防衛費
だわな。
247の記事なんかもブログなんかじゃ批判のほうが多かった。
「何で廃棄するのにまた買うんだ！意味無いだろ」ってw
世論調査だと防衛費は今の規模で維持が多数。
公共事業や公務員人件費みたいに大幅に減額しろと言われないだけマシ。
陸自も最多で17万人が現状予備入れて15万だから、
感情的な軍縮論が多い割には国民の理解を得ている
とも言えるのでは無いだろうか。
＞うぜえ。創価とか、福田とか変な付属物つけて批判するから、
＞福田政権への攻撃だとかよくわからないこと言い出す馬鹿がでるんだろうが・・・
連中にとってはその付属物が本論なのでｗ
現状、予算を削減しようとも日本の政党では最も国防に
金をかけるのが自民党なわけで。
感情的な軍縮論が多い割には国民の理解を得ている
とも言えるのでは無いだろうか。
＞うぜえ。創価とか、福田とか変な付属物つけて批判するから、
＞福田政権への攻撃だとかよくわからないこと言い出す馬鹿がでるんだろうが・・・
連中にとってはその付属物が本論なのでｗ
現状、予算を削減しようとも日本の政党では最も国防に
金をかけるのが自民党なわけで。
自民、公明は売国党でみんすは反日政党だ。
まさに内憂外患。
迷えるかな、東洋の子羊。
まさに内憂外患。
迷えるかな、東洋の子羊。
新型弾導入のニュースと
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
それにぐだぐだ抜かしてるアカ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
umeten なにこの「人道的兵器」
Mugicho これはひどい 国家防衛に必要なのか？
Sinraptor Sinraptor これはひどい クラスター爆弾を自国内で使った例なんかない。条約の精神を無視した愚行だ
good2nd 軍事 みっともなさすぎる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
それにぐだぐだ抜かしてるアカ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080621-00000044-yom-pol
umeten なにこの「人道的兵器」
Mugicho これはひどい 国家防衛に必要なのか？
Sinraptor Sinraptor これはひどい クラスター爆弾を自国内で使った例なんかない。条約の精神を無視した愚行だ
good2nd 軍事 みっともなさすぎる
防衛省が開発しているのは一つの子弾に複数個の指向性自己鍛造弾やフレシェット弾発射機構を組み込んだ奴。
センサは一つだから安価だし、子弾は一つだから条約にも抵触しない。
あとフレアと称した指向性散弾というか三式弾みたいな奴もあるでよ。
センサは一つだから安価だし、子弾は一つだから条約にも抵触しない。
あとフレアと称した指向性散弾というか三式弾みたいな奴もあるでよ。
日本は不景気で無い限り国民が国防支出に反感を持つ国ではない。
国民がそこそこ儲かっているなら、F-15の調達を倍にしたってかま
わないと思ってたわけだし。
そうなるとひたすら経済政策の失敗が悔やまれる。
国民がそこそこ儲かっているなら、F-15の調達を倍にしたってかま
わないと思ってたわけだし。
そうなるとひたすら経済政策の失敗が悔やまれる。
>>256
政治屋と役人に経済政策を任せている時点でｏｒｚ
政治屋と役人に経済政策を任せている時点でｏｒｚ
>>257
国民皆兵と直接民主制こそが正道だよな。
国民皆兵と直接民主制こそが正道だよな。
>>258
まぁ失敗しても責任の所在だけは明らかになるからねｗ
まぁ失敗しても責任の所在だけは明らかになるからねｗ
260 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 21:36:54 ID:4gDjC5eP
公明党（創価）はほぼ垢と主張が同じにも関わらずに与党になった
お蔭様で自民党でありながら垢の性質の強い福田は公明の女の言うままに
クラスター爆弾を廃棄すると表明
福田は日本の防衛はどうでもいいと考えている
新型クラスター爆弾なんて元々既存のものだし、対装甲用しか購入できない
>>255
＞防衛省が開発しているのは一つの子弾に複数個の指向性自己鍛造弾やフレシェット弾発射機構を組み込んだ奴。
＞センサは一つだから安価だし、子弾は一つだから条約にも抵触しない。
そういう指向性の高いのは他の国も開発しているけれども欠点も多い
だから他の日本の周辺国は合意を見送った
まるで問題みたいないみたいに言うのは間違いなく垢と創価
どうしても人道主義の立場から軍事力を低下させたいらしい
お蔭様で自民党でありながら垢の性質の強い福田は公明の女の言うままに
クラスター爆弾を廃棄すると表明
福田は日本の防衛はどうでもいいと考えている
新型クラスター爆弾なんて元々既存のものだし、対装甲用しか購入できない
>>255
＞防衛省が開発しているのは一つの子弾に複数個の指向性自己鍛造弾やフレシェット弾発射機構を組み込んだ奴。
＞センサは一つだから安価だし、子弾は一つだから条約にも抵触しない。
そういう指向性の高いのは他の国も開発しているけれども欠点も多い
だから他の日本の周辺国は合意を見送った
まるで問題みたいないみたいに言うのは間違いなく垢と創価
どうしても人道主義の立場から軍事力を低下させたいらしい
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
自民党 |
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | 日本国民の国家主権を
| | 〃~￣ヽ | | 窓から投げ捨てろ
| ﾌﾌﾝ! | 6□c□ | |
| | ヽ´┴/つ ミ |
| |/ ⊃ ﾉ | | 主権
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＿＿＿＿.＿＿＿＿ | ｜|｜
| | ∧∧.. | | ｜|｜
| 福ﾁｬﾝ | ／ 支＼ | | 主権
| ＧＪｱﾙ! |（ ｀ハ´） | |
| |/ ⊃━⊃━━━━┫ ┃
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | ┃ ┃
| ┗━━━━━┛
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自民党 |
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | 日本国民の国家主権を
| | 〃~￣ヽ | | 窓から投げ捨てろ
| ﾌﾌﾝ! | 6□c□ | |
| | ヽ´┴/つ ミ |
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￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
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| 福ﾁｬﾝ | ／ 支＼ | | 主権
| ＧＪｱﾙ! |（ ｀ハ´） | |
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>>247
ヘリ用のクラスター爆弾なんて装備してたっけ？
ヘリ用のクラスター爆弾なんて装備してたっけ？
ハイドラ70ロケット弾の弾頭が抵触するんだと
ググってみたけどＭ261ってやつか
あんな小さいロケットでもクラスター弾頭があるんだな
あんな小さいロケットでもクラスター弾頭があるんだな
>>226
自爆すれば自壊できるだろ
自爆すれば自壊できるだろ
ネット右翼に共通しているのは、考えの甘さです。
勇ましいことを言っているが、他人を殺すことは理解できても、自分が殺されることは理解できない。
>> 大量上陸されそうな地域には避難警報が出されると思いますし、出なくても逃げると思います。
敵が上陸したら、住民は逃げてしまうから、クラスター爆弾で生き物を根絶やしにしていいという。
どうやって、住民がひとりも残っていないことを確かめますか。
質問者が、逃げ遅れて、クラスター爆弾を殺されれば、現実を理解できるでしょう。
いずれにせよ、クラスター爆弾は、自衛隊は、日本国内では使えない。
従って、代替手段もない。
政府は、それが分っているから、マスコミで話題にならないようにこっそり仕入れた。
将軍のおもちゃである所以です。
しかし、仕入れにあたっては、防衛省の役人が数億の「袖の下」を受け取り、商社はその数十倍から数百倍のあぶく銭を手にしているのだから、笑ってばかりもいられない。
もっとも、自分は1円ももらっていないのに、三味線を鳴らしている、愚かなネット右翼もいる。
世の中は、「利用する人間」と「利用される人間」で成り立っている、という典型的な例だな。
勇ましいことを言っているが、他人を殺すことは理解できても、自分が殺されることは理解できない。
>> 大量上陸されそうな地域には避難警報が出されると思いますし、出なくても逃げると思います。
敵が上陸したら、住民は逃げてしまうから、クラスター爆弾で生き物を根絶やしにしていいという。
どうやって、住民がひとりも残っていないことを確かめますか。
質問者が、逃げ遅れて、クラスター爆弾を殺されれば、現実を理解できるでしょう。
いずれにせよ、クラスター爆弾は、自衛隊は、日本国内では使えない。
従って、代替手段もない。
政府は、それが分っているから、マスコミで話題にならないようにこっそり仕入れた。
将軍のおもちゃである所以です。
しかし、仕入れにあたっては、防衛省の役人が数億の「袖の下」を受け取り、商社はその数十倍から数百倍のあぶく銭を手にしているのだから、笑ってばかりもいられない。
もっとも、自分は1円ももらっていないのに、三味線を鳴らしている、愚かなネット右翼もいる。
世の中は、「利用する人間」と「利用される人間」で成り立っている、という典型的な例だな。
> turukame2005さんの理屈だと市街地ではクラスターに限らず
> 大きな武器は使えないということになりますね。
執拗にそうした問いかけを繰り返していますね。
では、逆に質問しましょう。
通常爆弾とクラスター爆弾の違いが理解できませんか。
だとしたら、まずそれを勉強するのが先でしょう。
それとも、先に「クラスター爆弾は正しい」という結論があって、強引に話をそこに誘導しようとしているのでしょうか。
自分の意見を主張したいなら、そのための掲示板がいくらでもありますし、そうしたところには質問者のお仲間もたむろしているでしょう。
ここは質問と回答の場のはずですから、板違いです。
いったい何を考えているのか、是非、教えて頂きたいものですな。
> 大きな武器は使えないということになりますね。
執拗にそうした問いかけを繰り返していますね。
では、逆に質問しましょう。
通常爆弾とクラスター爆弾の違いが理解できませんか。
だとしたら、まずそれを勉強するのが先でしょう。
それとも、先に「クラスター爆弾は正しい」という結論があって、強引に話をそこに誘導しようとしているのでしょうか。
自分の意見を主張したいなら、そのための掲示板がいくらでもありますし、そうしたところには質問者のお仲間もたむろしているでしょう。
ここは質問と回答の場のはずですから、板違いです。
いったい何を考えているのか、是非、教えて頂きたいものですな。
270 ：キシレン少佐 ◆VyZKkSDatc ：2008/06/23(月) 12:35:26 ID:???
自衛隊がクラスター爆弾廃棄しても敵国が使ってくるから無意味だよ。
それに、どうして戦場を市街地に限定するの？
それに、どうして戦場を市街地に限定するの？
自衛隊が自国民の残ってる都市を無差別爆撃するメリットはなんだよｗ
>>268
とりあえずですます調に統一したらどうかね
とりあえずですます調に統一したらどうかね
274 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 14:45:38 ID:HwIL9JhN
もったいない思想でいこう。 ＭＬＲＳがもったいない。
面制圧兵器ってそんなにないじゃないか。
面制圧兵器ってそんなにないじゃないか。
>>274
その思想じゃ新型弾買う予算も出ねえよ。
その思想じゃ新型弾買う予算も出ねえよ。
276 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 19:11:16 ID:8m3ytuUf
>>271
そもそも自衛隊の兵装は危険なもの。それに自衛隊の自国民への無差別爆撃はまずない
有事の際に敵が侵入して来た時に市民がいるので危険だと機関銃も廃止するか？
クラスター爆弾はある程度の数の部隊が攻めてきたときに利用されるものであり使用時は戦時中に限られる
そもそも日本は専守防衛である。無差別爆撃は敵国がするものだ
もし戦争になれば敵は躊躇なくクラスター爆弾を利用してくる
それに批准すれば日本はいよいよアメリカとの同盟を破棄できなくなる
もし破棄すれば中国と同盟を組むことになろうが、、、
いつ同盟が破棄され危うい事態に陥るかわからない
そして戦争が泥沼化し、こう着状態に陥った時、日本は大きな後悔をすることになるだろう
そもそも自衛隊の兵装は危険なもの。それに自衛隊の自国民への無差別爆撃はまずない
有事の際に敵が侵入して来た時に市民がいるので危険だと機関銃も廃止するか？
クラスター爆弾はある程度の数の部隊が攻めてきたときに利用されるものであり使用時は戦時中に限られる
そもそも日本は専守防衛である。無差別爆撃は敵国がするものだ
もし戦争になれば敵は躊躇なくクラスター爆弾を利用してくる
それに批准すれば日本はいよいよアメリカとの同盟を破棄できなくなる
もし破棄すれば中国と同盟を組むことになろうが、、、
いつ同盟が破棄され危うい事態に陥るかわからない
そして戦争が泥沼化し、こう着状態に陥った時、日本は大きな後悔をすることになるだろう
さすがに話が飛躍しすぎだな。
クラスター弾の抑止力程度で戦争の心配までしても仕方ない。
新型弾の性能や問題点の有無について考えてるほうが有意義でないかね。
クラスター弾の抑止力程度で戦争の心配までしても仕方ない。
新型弾の性能や問題点の有無について考えてるほうが有意義でないかね。
どの道面制圧能力は大きく下がる。
クラスター爆弾が禁止されるなら、面制圧用兵器の代替は気体爆弾くらいかな？
まさか気体爆弾も非人道兵器て言い出さないよね、人権アホ団体わ。
言い出したら人権アホ団体が、絶対に禁止に出来ない理由を言えばイイか。
まさか気体爆弾も非人道兵器て言い出さないよね、人権アホ団体わ。
言い出したら人権アホ団体が、絶対に禁止に出来ない理由を言えばイイか。
このスレはクラスター爆弾が、日本に必要か否かを議論するとこでおｋ？
初心者でサーセン
初心者でサーセン
クラスター爆弾の軍事的効能を他の手段で代替しようとか
考えると、おおいに罵倒されるスレですｗ
考えると、おおいに罵倒されるスレですｗ
仮想敵国が渡洋上陸に要する戦力なんか
口に出しただけで売国奴です
口に出しただけで売国奴です
>>280
自民、公明、みんすの工作スレッドです。
自民、公明、みんすの工作スレッドです。
>>281
罵倒されるのがいやなら代替の手段だけ言えｗ
罵倒されるのがいやなら代替の手段だけ言えｗ
代替手段は金がかかる
そしてその金は防衛費を削って払われる
これが根本的な問題だな
砲兵1500門、FSを現状の２倍にしてくれるならクラスター廃棄してもいいんじゃね
そしてその金は防衛費を削って払われる
これが根本的な問題だな
砲兵1500門、FSを現状の２倍にしてくれるならクラスター廃棄してもいいんじゃね
もちろん新規予算で
287 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 14:18:14 ID:Tsbb9vmO
戦争反対人道主義者はしてやったりの顔をしている
そしてこれからも自衛隊の武装解除を目指して活動を続けることだろう
公明と社民と共産は日本の軍を消滅させようとしている
そしてこれからも自衛隊の武装解除を目指して活動を続けることだろう
公明と社民と共産は日本の軍を消滅させようとしている
弾頭はコンクリート製に。
726 ：無党派さん ：2008/05/31(土) 20:59:29 ID:juRyqZC/
政治の板で政治的に論ずることの出来ないクラスター大好きバカのID:vddegImtと
ID:f2xvTmoGはNG登録したけど、あと誰を足せばいいのかな？
平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
政治の板で政治的に論ずることの出来ないクラスター大好きバカのID:vddegImtと
ID:f2xvTmoGはNG登録したけど、あと誰を足せばいいのかな？
平和国家を標榜する日本がそれに反する意志決定をして、世界の大勢に反して
主導出来る訳無い、国際的発言力を維持できる訳ないだろ。
いらっとくる言葉スレ向きじゃないかね
>>289
何処の板のコピペか知らんが、日本語としてまずおかしい。
NG登録云々言ってる割にはスルー出来てないみたいだし、まともな反論も出来てなみたい。
下2行でも分かるけど、相当頭の弱い雑魚みたいだな。
何処の板のコピペか知らんが、日本語としてまずおかしい。
NG登録云々言ってる割にはスルー出来てないみたいだし、まともな反論も出来てなみたい。
下2行でも分かるけど、相当頭の弱い雑魚みたいだな。
クラスター爆弾廃止が決まってもうすぐ1ヶ月ですが、何かメリットってありましたか？
地雷を廃止して10年目ですが、発言力が高まった形跡は皆無なのですが。
地雷を廃止して10年目ですが、発言力が高まった形跡は皆無なのですが。
クラスター廃止したらその分、予算が浮くだろ
その分の予算を国民に還元すればいい
その分の予算を国民に還元すればいい
いらっとくる言葉スレ向きじゃないかね
ここの住民は年金とかどう考えてるの？
みんすスレ向きじゃないかね
クラスター爆弾のことばかり考えて、自分の生活はおざなりで将来真っ暗な君は現状をどう考えてるのかね？
>>297
超能力者さんですか？
超能力者さんですか？
そこで超小型戦術核兵器の装備ですよ
廃棄と穴埋めのための金が余計にかかるんだから
浮く金なんぞ存在しない。
浮く金なんぞ存在しない。
結局、安物買いの銭失いだったってことかな。
高けりゃいいもんでもないけど。
まあ、使えないものはしゃあない。
高けりゃいいもんでもないけど。
まあ、使えないものはしゃあない。
>>301
意味がわからん
意味がわからん
＞結局、安物買いの銭失いだったってことかな。
今までは国有財産台帳に弾薬として記載され抑止力の一翼を担った。
もとより製造したら永劫レディネスな武器なんかないんだから、いずれ
にせよ破棄はしなきゃならない。予定より早く「使えなくなった」兵器は
他にだってあるわけだから、代わりについて論議するしかなかろう。
今までは国有財産台帳に弾薬として記載され抑止力の一翼を担った。
もとより製造したら永劫レディネスな武器なんかないんだから、いずれ
にせよ破棄はしなきゃならない。予定より早く「使えなくなった」兵器は
他にだってあるわけだから、代わりについて論議するしかなかろう。
304 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 23:14:44 ID:NS0r3OnT
>>301
すべては垢と創価マスコミとそれに促された福田のせい
いい買い物だった。別に破棄する必要もない
人道的な理由を主張するのはいつも垢
公明（創価）を垢と知りつつ連立を組んだ小泉や野中の責任
福田は自民党に籍を置きながら垢（社民）の人間と差はない
すべては垢と創価マスコミとそれに促された福田のせい
いい買い物だった。別に破棄する必要もない
人道的な理由を主張するのはいつも垢
公明（創価）を垢と知りつつ連立を組んだ小泉や野中の責任
福田は自民党に籍を置きながら垢（社民）の人間と差はない
>>304
そうやってアジってると防衛力がぐんぐんたくましくなるんか？
特亜あたりにしてみれば何が何でも条約から脱退してほしいだろうな。
戦争しない限りに（できる準備が整うのははるか未来…）おいて、情け
容赦なく日本を罵倒できるんだから。
そうやってアジってると防衛力がぐんぐんたくましくなるんか？
特亜あたりにしてみれば何が何でも条約から脱退してほしいだろうな。
戦争しない限りに（できる準備が整うのははるか未来…）おいて、情け
容赦なく日本を罵倒できるんだから。
自分たちは批准していないのに
＞特亜あたりにしてみれば何が何でも条約から脱退してほしいだろうな。
工作開始！
工作開始！
>>305は売国奴
少なくとも弱くはならんだろう
福田は自衛隊を大金をかけて弱体化させた馬鹿総理
>特亜あたりにしてみれば何が何でも条約から脱退してほしいだろうな。
売国奴は嘘つくな。特亜はほくそえんでいるぞ
で、お前はどれだけ特亜から金もらっているんだ？
少なくとも弱くはならんだろう
福田は自衛隊を大金をかけて弱体化させた馬鹿総理
>特亜あたりにしてみれば何が何でも条約から脱退してほしいだろうな。
売国奴は嘘つくな。特亜はほくそえんでいるぞ
で、お前はどれだけ特亜から金もらっているんだ？
＞自分たちは批准していないのに
日本人に謝罪と反省を求めつつきれいな核をお持ちの連中に、ダブ
ルスタンダードの非を説いても無駄じゃん。
＞少なくとも弱くはならんだろう
強くても弱くても関係ない。だって日本に攻めて行けないもん。
軍事的効能をここ数年で実証不可能なんだから。
ＭＤにいちゃもんつけるのと、靖国にいちゃもんつけるのと、教科書に
いちゃもんつけるのと同じ。政治的に攻撃できる材料になればいい。
＞売国奴は嘘つくな。特亜はほくそえんでいるぞ
すっげー不自然な日本語ｗ
＞で、お前はどれだけ特亜から金もらっているんだ？
句読点を付け忘れているぞ。ハングル仕様だとキーから打てないそう
だが、事実なん？ 時間労働者諸君夜勤ご苦労ｗ
日本人に謝罪と反省を求めつつきれいな核をお持ちの連中に、ダブ
ルスタンダードの非を説いても無駄じゃん。
＞少なくとも弱くはならんだろう
強くても弱くても関係ない。だって日本に攻めて行けないもん。
軍事的効能をここ数年で実証不可能なんだから。
ＭＤにいちゃもんつけるのと、靖国にいちゃもんつけるのと、教科書に
いちゃもんつけるのと同じ。政治的に攻撃できる材料になればいい。
＞売国奴は嘘つくな。特亜はほくそえんでいるぞ
すっげー不自然な日本語ｗ
＞で、お前はどれだけ特亜から金もらっているんだ？
句読点を付け忘れているぞ。ハングル仕様だとキーから打てないそう
だが、事実なん？ 時間労働者諸君夜勤ご苦労ｗ
310 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 02:31:49 ID:qQEs1zZ7
http://blog.goo.ne.jp/critic11110
なんでこんなに必死なの？バカなの？死ぬの？
なんでこんなに必死なの？バカなの？死ぬの？
>>309
あんたが工作員な事は十分わかったから政治板かどっか池
あんたが工作員な事は十分わかったから政治板かどっか池
ネトウヨは嘘でもいいから精神的安心が欲しいんだよ
嘘というか集団催眠術に近いけど
嘘というか集団催眠術に近いけど
二言目にはネトウヨネトウヨ喚いてるアカは駆除しないと日本は滅ぶな。
お客さんのレベルが下がりまくりだな
何度もループしてしまうが問題の根本はこの条約をきちんと守るとＭＬＲＳの弾薬で手持ちのものが使えなくなり、
そのことは日本の砲兵火力ががた落ちになることに直結するということだよ。現時点では。
だから火力を実際に失うその前に何らかの代替手段か補填を行う必要があるということ。
極論に走ったり、不安を煽ったりする必要性は無い。
そのことは日本の砲兵火力ががた落ちになることに直結するということだよ。現時点では。
だから火力を実際に失うその前に何らかの代替手段か補填を行う必要があるということ。
極論に走ったり、不安を煽ったりする必要性は無い。
中国両用作戦艦艇
072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）
戦車等10輌
兵員1個中隊（250名）
×16隻
072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）
戦車等10輌
兵員1個中隊（250名）
×8隻
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）
戦車等5輌
兵員1個中隊（200名）
×7隻
074A型揚陸艦（ユーベイ型）
戦車等3～8輌（？）
兵員1個中隊（150名）
×8隻（？）
072-III型戦車揚陸艦（ユティンII型/玉亭II型）
戦車等10輌
兵員1個中隊（250名）
×16隻
072-II型戦車揚陸艦（ユティンI型/玉亭I型）
戦車等10輌
兵員1個中隊（250名）
×8隻
072型戦車揚陸艦（ユカン型/玉坎型）
戦車等5輌
兵員1個中隊（200名）
×7隻
074A型揚陸艦（ユーベイ型）
戦車等3～8輌（？）
兵員1個中隊（150名）
×8隻（？）
中国両用作戦艦艇２
073-III型揚陸艦（ユデン型/玉登型）
戦車等8輌
兵員1個中隊（180名）
×11隻
074型揚陸艦（ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型）
戦車等2輌
兵員1個中隊（250名）
×12隻（？）
以上が就役済みの水陸両用艦艇である。
稼働率を3割を見積もった場合で
車両約150輌、兵員約4000名
一個連隊戦闘団を十分揚陸可能
ローテーションを無視して強引に全艦稼動状態としてつめるだけつめれば（非現実的だが）
車両約500輌、兵員約14000名
師団規模の部隊を揚陸可能
もっとも、最初の1個中隊程度のみを揚陸艦で運び、残りの主力部隊は徴用民間船を使って運ぶかもしれないが。
ま、とりあえず大規模部隊を着上陸させる能力は中国は十分持っています。
この能力は今後増強されることはあっても減少することはありえません。
073-III型揚陸艦（ユデン型/玉登型）
戦車等8輌
兵員1個中隊（180名）
×11隻
074型揚陸艦（ユーハイ型/玉海型/蕪湖A型）
戦車等2輌
兵員1個中隊（250名）
×12隻（？）
以上が就役済みの水陸両用艦艇である。
稼働率を3割を見積もった場合で
車両約150輌、兵員約4000名
一個連隊戦闘団を十分揚陸可能
ローテーションを無視して強引に全艦稼動状態としてつめるだけつめれば（非現実的だが）
車両約500輌、兵員約14000名
師団規模の部隊を揚陸可能
もっとも、最初の1個中隊程度のみを揚陸艦で運び、残りの主力部隊は徴用民間船を使って運ぶかもしれないが。
ま、とりあえず大規模部隊を着上陸させる能力は中国は十分持っています。
この能力は今後増強されることはあっても減少することはありえません。
本当に日本の防衛は万全なのかね
クラスターに限らず削減されるものが多すぎる
日米同盟がなけりゃ、専守防衛・法制の縛りのせいで脆弱性は台湾以上なんじゃないのか
でもってアメリカは今イラクとアフガンで手一杯だし、イランあたりで戦争にでもなったら日本に展開する余力は無い。
なんか非対称戦重視で空軍戦闘機とか削減されそうだしな
クラスターに限らず削減されるものが多すぎる
日米同盟がなけりゃ、専守防衛・法制の縛りのせいで脆弱性は台湾以上なんじゃないのか
でもってアメリカは今イラクとアフガンで手一杯だし、イランあたりで戦争にでもなったら日本に展開する余力は無い。
なんか非対称戦重視で空軍戦闘機とか削減されそうだしな
米軍は２つの地域紛争に同時に対応できる、だったか？
実際は対応出来ないという指摘は、米国内では前からあるようだ
実際は対応出来ないという指摘は、米国内では前からあるようだ
>>317
071型が今年就役予定だな
Z-8輸送ヘリ×２
エアクッション艇（LCACクラスの新型）×４
戦闘車両×20
歩兵一個大隊を積載
中国の嫌なところは各種装備の増えるペースが自衛隊と比較にならない点だな
予算的に当然だが
揚陸艦は橋頭堡を構築するための第一波だから、港湾さえ確保できりゃ民間輸送船で何個師団でも送れる
これまでは水陸両用戦闘車しか展開できなかったが、
大型エアクッション艇があれば戦車をいきなり展開出来る
＞ローテーションを無視して
戦争を仕掛けるときはローテーションを調整して出来るだけ稼動状態に持っていくのは基本だよ
集中の利点は地理的にだけでなく時間的にも発揮される
防衛側はいつ攻撃されるか分からないから、難しいけど。
071型が今年就役予定だな
Z-8輸送ヘリ×２
エアクッション艇（LCACクラスの新型）×４
戦闘車両×20
歩兵一個大隊を積載
中国の嫌なところは各種装備の増えるペースが自衛隊と比較にならない点だな
予算的に当然だが
揚陸艦は橋頭堡を構築するための第一波だから、港湾さえ確保できりゃ民間輸送船で何個師団でも送れる
これまでは水陸両用戦闘車しか展開できなかったが、
大型エアクッション艇があれば戦車をいきなり展開出来る
＞ローテーションを無視して
戦争を仕掛けるときはローテーションを調整して出来るだけ稼動状態に持っていくのは基本だよ
集中の利点は地理的にだけでなく時間的にも発揮される
防衛側はいつ攻撃されるか分からないから、難しいけど。
>>319
最近は1-4-2-1と呼ぶようだ
4ヶ所で抑止力を維持し、うち2ヶ所で同時に敵に対処し、2ヶ所のうち1ヶ所では敵を決定的に撃破する
最初の1は米本土防衛
まあ正直、湾岸戦争では在欧米軍まで引っ張り出してたことを考えると
同時2ヶ所で敵に対応するのは厳しいだろうな
最近は1-4-2-1と呼ぶようだ
4ヶ所で抑止力を維持し、うち2ヶ所で同時に敵に対処し、2ヶ所のうち1ヶ所では敵を決定的に撃破する
最初の1は米本土防衛
まあ正直、湾岸戦争では在欧米軍まで引っ張り出してたことを考えると
同時2ヶ所で敵に対応するのは厳しいだろうな
大規模な揚陸作戦は制空権の絡みもあるから難しいだろうけど
島嶼なんかは要注意すべきかも
島嶼なんかは要注意すべきかも
数年前２７０式先生が言ってたことが本当になりそうだな・・・
＞だから火力を実際に失うその前に何らかの代替手段か補填を行う必要があるということ。
具体的には予算だよね。
でもクラスター厨は「所詮国内事情」でしかない財務省が
「予算を認めない、削減される」とは叫んでも、条約への参
加という国際公約はぶっ飛ばせという。
政治的にどっちが難易度が高いかということは無視だ。
官邸でも財務省でも防衛省でも、自民党でも民主党でも共
産党でも、送ればいいじゃん、メールを。日本の国防をしっ
かりやってくれと、主権者としての立場から。
具体的には予算だよね。
でもクラスター厨は「所詮国内事情」でしかない財務省が
「予算を認めない、削減される」とは叫んでも、条約への参
加という国際公約はぶっ飛ばせという。
政治的にどっちが難易度が高いかということは無視だ。
官邸でも財務省でも防衛省でも、自民党でも民主党でも共
産党でも、送ればいいじゃん、メールを。日本の国防をしっ
かりやってくれと、主権者としての立場から。
>>318
なので拉致被害者を犠牲にして北朝鮮と手打ちしますｗ
なので拉致被害者を犠牲にして北朝鮮と手打ちしますｗ
＞以上が就役済みの水陸両用艦艇である。
＞稼働率を3割を見積もった場合で
＞車両約150輌、兵員約4000名
＞一個連隊戦闘団を十分揚陸可能
20ノット出るのは最新型の071だけ。
MBTが載るLCACもどきの戦力化はかなり先。
戦車と言っているのはいずれも重量20トンでベースはPT-76の事実上の水陸両用装甲車。
＞ローテーションを無視して強引に全艦稼動状態としてつめるだけつめれば（非現実的だが）
＞車両約500輌、兵員約14000名
その水陸両用車の新型の生産数がまだ500両程度。
何のために揃えたかと言うと台湾海峡を越えるためで、そっちに集中配備。
他の揚陸艦が2隻程度積んでいるエアクッション揚陸艇は724型。
だがこれは兵員のみ2～30名しか運べない。
戦車（63A式水陸両用戦車）は母艦から自航するしかないし、後継車両も開発されていること
から上陸作戦のドクトリンには当分変更が無いことが明らか。
つまりビーチングする073、074であれば上陸可能地点そのものが特定されるし、海岸線を選
ばないという触れ込みのエアクッション艇は戦力規模が貧弱、MBTの輸送は将来の課題だ。
＞稼働率を3割を見積もった場合で
＞車両約150輌、兵員約4000名
＞一個連隊戦闘団を十分揚陸可能
20ノット出るのは最新型の071だけ。
MBTが載るLCACもどきの戦力化はかなり先。
戦車と言っているのはいずれも重量20トンでベースはPT-76の事実上の水陸両用装甲車。
＞ローテーションを無視して強引に全艦稼動状態としてつめるだけつめれば（非現実的だが）
＞車両約500輌、兵員約14000名
その水陸両用車の新型の生産数がまだ500両程度。
何のために揃えたかと言うと台湾海峡を越えるためで、そっちに集中配備。
他の揚陸艦が2隻程度積んでいるエアクッション揚陸艇は724型。
だがこれは兵員のみ2～30名しか運べない。
戦車（63A式水陸両用戦車）は母艦から自航するしかないし、後継車両も開発されていること
から上陸作戦のドクトリンには当分変更が無いことが明らか。
つまりビーチングする073、074であれば上陸可能地点そのものが特定されるし、海岸線を選
ばないという触れ込みのエアクッション艇は戦力規模が貧弱、MBTの輸送は将来の課題だ。
＞＞条約への参加という国際公約はぶっ飛ばせという。
＞＞政治的にどっちが難易度が高いかということは無視だ。
＞
＞つまり参加したくて仕方がないっとｗ
日本の面子を潰す機会を伺っているのが特亜なわけだが。
＞＞政治的にどっちが難易度が高いかということは無視だ。
＞
＞つまり参加したくて仕方がないっとｗ
日本の面子を潰す機会を伺っているのが特亜なわけだが。
＞中国の嫌なところは各種装備の増えるペースが自衛隊と比較にならない点だな
防御力が脆弱すぎると観測される水陸両用戦車で日本本土に18ノットで殴りこみ
って言われて、連隊規模だの師団規模だのと同等の脅威とは認識せんよ。
＞大型エアクッション艇があれば戦車をいきなり展開出来る
だから、それは将来の話だろ？ 現有艦艇では071以外にゃ載りもしない。
LCACを50隻と、それを搭載する20ノットの高速強襲揚陸艦が揃うのであれば、そり
ゃ第一波だけで師団規模だろうけど、それにはまだまだ時間がかかる。クラスター
爆弾の廃棄期限よりも先の話だと思うよ。
＞防衛側はいつ攻撃されるか分からないから、難しいけど。
ビーチング主体ならば、海底地形で特定される。戦力規模がでかくなればなおさら。
＞もっとも、最初の1個中隊程度のみを揚陸艦で運び、残りの主力部隊は徴用民間船を使って運ぶかもしれないが。
＞揚陸艦は橋頭堡を構築するための第一波だから、港湾さえ確保できりゃ民間輸送船で何個師団でも送れる
確保したい港湾ってのは、師団規模の補給ができる規模と設備がある場所となるが。
極端な話、桟橋をバンカーバスターで吹っ飛ばしたり、カプセルトーピードばら撒いた
り、送電や水の供給を中止したり、十全な能力を発揮させない方法はある。
防御力が脆弱すぎると観測される水陸両用戦車で日本本土に18ノットで殴りこみ
って言われて、連隊規模だの師団規模だのと同等の脅威とは認識せんよ。
＞大型エアクッション艇があれば戦車をいきなり展開出来る
だから、それは将来の話だろ？ 現有艦艇では071以外にゃ載りもしない。
LCACを50隻と、それを搭載する20ノットの高速強襲揚陸艦が揃うのであれば、そり
ゃ第一波だけで師団規模だろうけど、それにはまだまだ時間がかかる。クラスター
爆弾の廃棄期限よりも先の話だと思うよ。
＞防衛側はいつ攻撃されるか分からないから、難しいけど。
ビーチング主体ならば、海底地形で特定される。戦力規模がでかくなればなおさら。
＞もっとも、最初の1個中隊程度のみを揚陸艦で運び、残りの主力部隊は徴用民間船を使って運ぶかもしれないが。
＞揚陸艦は橋頭堡を構築するための第一波だから、港湾さえ確保できりゃ民間輸送船で何個師団でも送れる
確保したい港湾ってのは、師団規模の補給ができる規模と設備がある場所となるが。
極端な話、桟橋をバンカーバスターで吹っ飛ばしたり、カプセルトーピードばら撒いた
り、送電や水の供給を中止したり、十全な能力を発揮させない方法はある。
＞日本の面子を潰す機会を伺っているのが特亜なわけだが。
条約への参加という国際公約なんて何時したんだかｗ
日本の面子が潰れるときたかｗ
条約への参加という国際公約なんて何時したんだかｗ
日本の面子が潰れるときたかｗ
面子より火力だよな
＞日本の面子が潰れるときたかｗ
日本の首相が言ったことだからな。
国際的には事実となるし、約束事なら履行が求められる。
日本の首相がいったん口に出したことだからと、現在どころか子々孫々にまで
祟るのが確定した「従軍慰安婦問題」というものがあるんだが？
ここで「日本の首相はウソツキ、理由は…」とかを未来永劫やれるのであれば、
そりゃ工作員を貼り付けてでも、アホな子供を騙してでも達成したい政治的な
成果だわな。
規制があってもクリアする製品を作る努力をしてもいいんでないかい？
日本の首相が言ったことだからな。
国際的には事実となるし、約束事なら履行が求められる。
日本の首相がいったん口に出したことだからと、現在どころか子々孫々にまで
祟るのが確定した「従軍慰安婦問題」というものがあるんだが？
ここで「日本の首相はウソツキ、理由は…」とかを未来永劫やれるのであれば、
そりゃ工作員を貼り付けてでも、アホな子供を騙してでも達成したい政治的な
成果だわな。
規制があってもクリアする製品を作る努力をしてもいいんでないかい？
＞規制があってもクリアする製品を作る努力をしてもいいんでないかい？
それこそインチキだな、面子が潰れる
それこそインチキだな、面子が潰れる
>>328
参加するっていう公約なんてしてないよｗ
それに、いまさら特亜の顔気にしてどうするの？
欧米ならきちんと戦略環境も考慮して判断してくれるさ。
人権屋がうるさくなるが、知ったことじゃない。
人権屋が騒げば騒ぐほど人権が失われ、人権を守る手段も失われるこの矛盾。
>>327
おいおいｗ引きこもってばっかりいないで海水浴にでもでかけたらどうだｗ
>>329
残念ながら、北海道以外に上陸された場合十分すぎる脅威です。
陸上自衛隊の戦力、特に貼り付け部隊では連隊戦闘団規模でも手に余ります。
その程度でしかないです。陸上自衛隊は。
桟橋をバンカーバスター・・・？
バンカーバスターが何かわかってていってるのかな？
そういう目標こそクラスター爆弾のほうが当てやすく破壊しやすいのに・・・
それに、揚陸が懸念される中国地方には5万トン級パースをもつ境港っていうのがあってね。
3万トン級でも鳥取港をはじめ3箇所あったかな？
2～3個師団を十分補給可能。
参加するっていう公約なんてしてないよｗ
それに、いまさら特亜の顔気にしてどうするの？
欧米ならきちんと戦略環境も考慮して判断してくれるさ。
人権屋がうるさくなるが、知ったことじゃない。
人権屋が騒げば騒ぐほど人権が失われ、人権を守る手段も失われるこの矛盾。
>>327
おいおいｗ引きこもってばっかりいないで海水浴にでもでかけたらどうだｗ
>>329
残念ながら、北海道以外に上陸された場合十分すぎる脅威です。
陸上自衛隊の戦力、特に貼り付け部隊では連隊戦闘団規模でも手に余ります。
その程度でしかないです。陸上自衛隊は。
桟橋をバンカーバスター・・・？
バンカーバスターが何かわかってていってるのかな？
そういう目標こそクラスター爆弾のほうが当てやすく破壊しやすいのに・・・
それに、揚陸が懸念される中国地方には5万トン級パースをもつ境港っていうのがあってね。
3万トン級でも鳥取港をはじめ3箇所あったかな？
2～3個師団を十分補給可能。
＞ここで「日本の首相はウソツキ、理由は…」とかを未来永劫やれるのであれば、
憲法で軍隊の保有を禁じていますがなにか？ｗ
憲法で軍隊の保有を禁じていますがなにか？ｗ
つづき
>>329
というかね前線部隊の頭上飛び越えて、さらに強力な防空網があるであろう補給港を攻撃するのに、
高高度からバンカーバスターですか？
自殺志願者ですか？
その間敵の前線部隊はどんどん侵攻していくだろうに。
燃料、食料はかなりの部分を現地調達に頼れるし。
>>332
うそつかない。
参加するといってない。
条約への支持を表明しただけ。
そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
>>329
というかね前線部隊の頭上飛び越えて、さらに強力な防空網があるであろう補給港を攻撃するのに、
高高度からバンカーバスターですか？
自殺志願者ですか？
その間敵の前線部隊はどんどん侵攻していくだろうに。
燃料、食料はかなりの部分を現地調達に頼れるし。
>>332
うそつかない。
参加するといってない。
条約への支持を表明しただけ。
そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
＞参加するっていう公約なんてしてないよｗ
村山談話も河野発言も、別に「公約」なんかしていない。
しかし10年も経ってから安倍首相が「強制連行の事実は無い」と「従来どおりの」
政府の見解を繰り返しただけで、特亜にとっては攻撃材料になる。
オスロプロセスは「日本政府が」同意を表明しちまった、既に。
＞うそつかない。
＞参加するといってない。
＞条約への支持を表明しただけ。
うそつかない。
ウェリントン宣言にも署名しちまってるし。
「今年末までに条約に合意します」って。
だから条約に「合意」するのが前提で、条約の「内容」で改良型を除外するように
条件闘争をやってるつもりだったが、共同歩調をとると思ってた英独が「最新型だ
けでいいや」と抜けたもんだから、改良型を認めさせようとしてた日本が梯子を外
された格好になった。
＞そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
面子にこだわらないなら開戦前に無条件降伏すれば、戦争の死者はゼロになる。
どっかで聞いた理屈だがｗ
村山談話も河野発言も、別に「公約」なんかしていない。
しかし10年も経ってから安倍首相が「強制連行の事実は無い」と「従来どおりの」
政府の見解を繰り返しただけで、特亜にとっては攻撃材料になる。
オスロプロセスは「日本政府が」同意を表明しちまった、既に。
＞うそつかない。
＞参加するといってない。
＞条約への支持を表明しただけ。
うそつかない。
ウェリントン宣言にも署名しちまってるし。
「今年末までに条約に合意します」って。
だから条約に「合意」するのが前提で、条約の「内容」で改良型を除外するように
条件闘争をやってるつもりだったが、共同歩調をとると思ってた英独が「最新型だ
けでいいや」と抜けたもんだから、改良型を認めさせようとしてた日本が梯子を外
された格好になった。
＞そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
面子にこだわらないなら開戦前に無条件降伏すれば、戦争の死者はゼロになる。
どっかで聞いた理屈だがｗ
いまさら特亜の攻撃材料が一つ増えたからといってなんだろうね？
こっちの条件が認められないのならわざわざ無理に合意を履行する必要も無いだろ。
欧州とは戦略環境が違うんだ。
こっちの条件が認められないのならわざわざ無理に合意を履行する必要も無いだろ。
欧州とは戦略環境が違うんだ。
>>334
桟橋てのは大型船をつける岸壁のことだろ
桟橋てのは大型船をつける岸壁のことだろ
>>339
違います。
『船舶が着岸するために陸域部から水上へ向けて作った橋状の係留施設』
です。
岸壁・物揚場が埋め立てやコンクリートにより海底まで埋められている物を指すのに対して、
桟橋は支柱の上に橋上部を設置したものをいいます。
違います。
『船舶が着岸するために陸域部から水上へ向けて作った橋状の係留施設』
です。
岸壁・物揚場が埋め立てやコンクリートにより海底まで埋められている物を指すのに対して、
桟橋は支柱の上に橋上部を設置したものをいいます。
いや、意図するところとして
まあなのでバンカーバスターうちこんでもぼすっと穴あくだけで終了でしょう。
どの道バンカーバスターでの攻撃なんて、敵の戦闘に活動を完全に押さえ込んでいて、
かつ敵の防空ミサイルを完全に黙らせている状態
でなければ危なくて使えません。
というか、そもそも空自はバンカーバスター持ってません。
どの道バンカーバスターでの攻撃なんて、敵の戦闘に活動を完全に押さえ込んでいて、
かつ敵の防空ミサイルを完全に黙らせている状態
でなければ危なくて使えません。
というか、そもそも空自はバンカーバスター持ってません。
＞というかね前線部隊の頭上飛び越えて、さらに強力な防空網があるであろう補給港を攻撃するのに、
＞高高度からバンカーバスターですか？
＞自殺志願者ですか？
目的は「第二悌団となる輸送船の港湾施設の利用の阻止」なんだけど。利用可能な
港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい。
「占領されて」補給港になったあとの話ではない。強襲揚陸部隊がへその緒を求めて
港を押さえるというのであれば、邪魔をするだけって話。
手段と目的を取り違えるのが好きみたいだけど。
ああ、だから「防衛の手段」であるクラスター爆弾の保有を「目的」にしちまうわけか。
＞その間敵の前線部隊はどんどん侵攻していくだろうに。
無人の野なら、あるいは。
＞燃料、食料はかなりの部分を現地調達に頼れるし。
仮想敵が中国であれば、短くたって数ヶ月、場合によっては数年の国家間の緊張と
いうものがあるけど、それに対してまったく何もしないと？ 疎開もなし、流通在庫が
3日とか1週間なのにド田舎のGSの地下タンクは満タンですか。戦争になるってのに
食料品もスーパーやコンビニに山積みなら現地調達もできるだろうけど。
なんで戦争なのに日常と同じ流通があると思うかな。
＞高高度からバンカーバスターですか？
＞自殺志願者ですか？
目的は「第二悌団となる輸送船の港湾施設の利用の阻止」なんだけど。利用可能な
港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい。
「占領されて」補給港になったあとの話ではない。強襲揚陸部隊がへその緒を求めて
港を押さえるというのであれば、邪魔をするだけって話。
手段と目的を取り違えるのが好きみたいだけど。
ああ、だから「防衛の手段」であるクラスター爆弾の保有を「目的」にしちまうわけか。
＞その間敵の前線部隊はどんどん侵攻していくだろうに。
無人の野なら、あるいは。
＞燃料、食料はかなりの部分を現地調達に頼れるし。
仮想敵が中国であれば、短くたって数ヶ月、場合によっては数年の国家間の緊張と
いうものがあるけど、それに対してまったく何もしないと？ 疎開もなし、流通在庫が
3日とか1週間なのにド田舎のGSの地下タンクは満タンですか。戦争になるってのに
食料品もスーパーやコンビニに山積みなら現地調達もできるだろうけど。
なんで戦争なのに日常と同じ流通があると思うかな。
海上輸送阻止できなくて港に何回も
クラスターまきに行くようになるんだったら
港湾施設を破壊しちゃったほうが手早くない？
接岸した船沈めちゃえば一層邪魔っけだし。
あれば便利だろうけどその程度のこと
クラスターにこだわらなくても良い気がする。
クラスターまきに行くようになるんだったら
港湾施設を破壊しちゃったほうが手早くない？
接岸した船沈めちゃえば一層邪魔っけだし。
あれば便利だろうけどその程度のこと
クラスターにこだわらなくても良い気がする。
揚陸艦というモノがありまして
>>345知ってるよ？
現状の中国海軍はビーチング主体で、なおかつ海軍歩兵の装備する
戦車は水陸両用の20トンクラスしかない。
LCACモドキは開発中で、MBTを日本に揚陸したければ港湾の占領が
不可欠である。
両用戦能力の大幅な向上なんてのは、いままでが酷すぎたから拡大
が目立つだけであって、LCACの導入なんて日本にも20年遅れじゃん。
陸に上がれば軽戦車でしかないのに、それで大打撃って陸自はどん
だけ軽装備なのさ…。
戦車は水陸両用の20トンクラスしかない。
LCACモドキは開発中で、MBTを日本に揚陸したければ港湾の占領が
不可欠である。
両用戦能力の大幅な向上なんてのは、いままでが酷すぎたから拡大
が目立つだけであって、LCACの導入なんて日本にも20年遅れじゃん。
陸に上がれば軽戦車でしかないのに、それで大打撃って陸自はどん
だけ軽装備なのさ…。
陸自はカタログスペックはいいけど数が無い
軽戦車でも本来の歩兵掃討任務であれば脅威以外の何者でもない
軽戦車でも本来の歩兵掃討任務であれば脅威以外の何者でもない
軽戦車の任務は歩兵掃討じゃないよ？
それに>>347が言っているのは「陸に上がれば軽戦車（並の能力）」ということであって
任務が軽戦車相当なわけではないのでは？
あと数に劣ると言うけど初期段階で投入できる陸自の戦力はさしてビーチング側と変わらんし事前の機動によっては多いよ？
それに>>347が言っているのは「陸に上がれば軽戦車（並の能力）」ということであって
任務が軽戦車相当なわけではないのでは？
あと数に劣ると言うけど初期段階で投入できる陸自の戦力はさしてビーチング側と変わらんし事前の機動によっては多いよ？
>>343-344
目的を取り違えるも何も、
『それができれば苦労しない』
敵の戦闘機に狙われ、ＳＡＭがぽんぽん飛んでくる中、
命中するまでレーザーを照射し続けろと？
そんな芸当をパイロットに期待しろと？
不可能です。
敵戦闘機の活動を押さえ込むだけで空自はいっぱいいっぱいで、
爆撃のチャンスそれ自体がものすごく希少ですよ？
中国、韓国、ロシア軍をイラク軍やユーゴ軍といっしょだと思ったら大間違いです。
航空自衛隊＋在日米軍を多国籍軍やＮＡＴＯ軍と同列視するのも大間違い。
彼我の戦力に湾岸戦争やユーゴ紛争並みの戦力差など生じません。
である以上、高空からの精密誘導爆撃などほとんど実施不可能です。
低空からの無誘導爆弾／ロケット弾攻撃が主体とならざるを得ません。
目的を取り違えるも何も、
『それができれば苦労しない』
敵の戦闘機に狙われ、ＳＡＭがぽんぽん飛んでくる中、
命中するまでレーザーを照射し続けろと？
そんな芸当をパイロットに期待しろと？
不可能です。
敵戦闘機の活動を押さえ込むだけで空自はいっぱいいっぱいで、
爆撃のチャンスそれ自体がものすごく希少ですよ？
中国、韓国、ロシア軍をイラク軍やユーゴ軍といっしょだと思ったら大間違いです。
航空自衛隊＋在日米軍を多国籍軍やＮＡＴＯ軍と同列視するのも大間違い。
彼我の戦力に湾岸戦争やユーゴ紛争並みの戦力差など生じません。
である以上、高空からの精密誘導爆撃などほとんど実施不可能です。
低空からの無誘導爆弾／ロケット弾攻撃が主体とならざるを得ません。
>>350
もともと空自にレーザー誘導爆弾は無い。
空自に制空戦闘の概念はない。要撃のみ。FSFI兼務は進んでないのでべつに制空でFSが忙しくなることはない。
中国の戦闘機は行動半径上、日本上空で航空優勢をとれるほどの活動ローテは組めない。韓国は一応友軍。ロシア軍は洋上侵攻能力をほぼ喪失。
固定目標であればJDAMを航空から落とせばすむ。
最後の行だけはまあ正解。
もともと空自にレーザー誘導爆弾は無い。
空自に制空戦闘の概念はない。要撃のみ。FSFI兼務は進んでないのでべつに制空でFSが忙しくなることはない。
中国の戦闘機は行動半径上、日本上空で航空優勢をとれるほどの活動ローテは組めない。韓国は一応友軍。ロシア軍は洋上侵攻能力をほぼ喪失。
固定目標であればJDAMを航空から落とせばすむ。
最後の行だけはまあ正解。
>>352
バンカーバスターでどうこう言ってたからレーザーで云々といったまで。
JDAMを高空から？
そもそも高高度飛べねえよ。
作戦初期段階で日本上空で恒久的高空優勢を取る必要性は無い。
必要なときと場所に戦力集中して航空優勢確保。
上陸後航空基地／または空港を確保。
その後はそこに前進してその基地から航空作戦実施
とやられたらどうする？
ロシアが洋上侵攻能力喪失？
寝言は寝て言え。
バンカーバスターでどうこう言ってたからレーザーで云々といったまで。
JDAMを高空から？
そもそも高高度飛べねえよ。
作戦初期段階で日本上空で恒久的高空優勢を取る必要性は無い。
必要なときと場所に戦力集中して航空優勢確保。
上陸後航空基地／または空港を確保。
その後はそこに前進してその基地から航空作戦実施
とやられたらどうする？
ロシアが洋上侵攻能力喪失？
寝言は寝て言え。
>>354
まず航空航空優勢が確保できないのでどうするもなにもない。
中華フランカーが日本上空で活動できるのは何分？
前提条件である空自AWACSの排除はいかにして行う？
制圧空港への整備什器、部品、整備人材はどうやって持ち込む？
せめて事前集積と破壊工作くらいは条件にいれてくれよ…
だいたいね、ビーチから強襲上陸なんて展開の遅い手段でやってこられたら楽でしょうがないの。
偽装RORO船の岸壁直付けとヘリによる同時展開なら3時間で米子まで押さえられますっぐらいの気概はないのか。
まず航空航空優勢が確保できないのでどうするもなにもない。
中華フランカーが日本上空で活動できるのは何分？
前提条件である空自AWACSの排除はいかにして行う？
制圧空港への整備什器、部品、整備人材はどうやって持ち込む？
せめて事前集積と破壊工作くらいは条件にいれてくれよ…
だいたいね、ビーチから強襲上陸なんて展開の遅い手段でやってこられたら楽でしょうがないの。
偽装RORO船の岸壁直付けとヘリによる同時展開なら3時間で米子まで押さえられますっぐらいの気概はないのか。
>>356
上海から名古屋までを行動半径に収めているフランカー相手に何を言っている？
九州地方ならかなりの時間滞空可能だろう。
AWACSなら中国だって保有している。性能面のアドバンテージはあるが、
イラク軍と多国籍軍のような絶対的アドバンテージにはなりえない。
破壊工作ならそれはすでに前提条件だろ。
上海から名古屋までを行動半径に収めているフランカー相手に何を言っている？
九州地方ならかなりの時間滞空可能だろう。
AWACSなら中国だって保有している。性能面のアドバンテージはあるが、
イラク軍と多国籍軍のような絶対的アドバンテージにはなりえない。
破壊工作ならそれはすでに前提条件だろ。
上海？牡丹江じゃなくて？
国際会議を土壇場で蹴ることも、合意をいきなり拒否しちゃうことも、公約を反故にすることも、
途上国はもちろん西側諸国でもしょっちゅう見られることだ。
非難はされるが実害は市民団体が騒ぐくらいだ
つーかね、条約に署名しても議会が批准しなけりゃいいんだし、それは主権国家の当然の権利
問題は、国会は批准するだろうということだけれどｗ
つーか、捕鯨とか化石賞とか従軍慰安婦とかで散々叩かれてるのに何を今更だ。
特亜が攻撃材料にしたらなんだっていうんだろうね
特亜に理不尽な口撃をされるのは我慢ならないっていう、厨房酷使かぁ？
途上国はもちろん西側諸国でもしょっちゅう見られることだ。
非難はされるが実害は市民団体が騒ぐくらいだ
つーかね、条約に署名しても議会が批准しなけりゃいいんだし、それは主権国家の当然の権利
問題は、国会は批准するだろうということだけれどｗ
つーか、捕鯨とか化石賞とか従軍慰安婦とかで散々叩かれてるのに何を今更だ。
特亜が攻撃材料にしたらなんだっていうんだろうね
特亜に理不尽な口撃をされるのは我慢ならないっていう、厨房酷使かぁ？
>>343
戦争になるかも分からないのに一地方の人間全部疎開ですか？
それだったら何度も緊張状態をつくりだすだけで日本に大きな経済ダメージを与えられるなｗ
実際は、地域に道路が一本しかなくて、避難する住民と、展開する自衛隊がカチ合っちゃうのが、有事想定の訓練で問題になったくらいなんだけどな。
>>357
上海からだと名古屋は航続距離内ではあっても戦闘行動半径外じゃないか？
戦争になるかも分からないのに一地方の人間全部疎開ですか？
それだったら何度も緊張状態をつくりだすだけで日本に大きな経済ダメージを与えられるなｗ
実際は、地域に道路が一本しかなくて、避難する住民と、展開する自衛隊がカチ合っちゃうのが、有事想定の訓練で問題になったくらいなんだけどな。
>>357
上海からだと名古屋は航続距離内ではあっても戦闘行動半径外じゃないか？
>>357
1時間30分かけて飛んできて20分滞空できるかどうかってとこかな？
で、その20分の間AWACSからのレーダー照射を受け続け、空自機の一方的要撃を
かわしつづけないといけないわけだ。無理があるなー。
しかも自国土防空を丸裸にできないから日本に一度にふりわけられるフランカーは120機程度。
基地制圧まで4時間航空優勢を取らないといけないとしたら1度に上空にいられるのは10機…優勢？どのへんが？
KJ2000持ってくるのは無理がありすぎ。そもそもローテが組めない。
1時間30分かけて飛んできて20分滞空できるかどうかってとこかな？
で、その20分の間AWACSからのレーダー照射を受け続け、空自機の一方的要撃を
かわしつづけないといけないわけだ。無理があるなー。
しかも自国土防空を丸裸にできないから日本に一度にふりわけられるフランカーは120機程度。
基地制圧まで4時間航空優勢を取らないといけないとしたら1度に上空にいられるのは10機…優勢？どのへんが？
KJ2000持ってくるのは無理がありすぎ。そもそもローテが組めない。
>>361
ぎりぎり1488キロで行動半径内。
ぎりぎり1488キロで行動半径内。
>>362
戦闘行動半径1500キロで、上海－九州間は800キロですが・・・？
4時間連続で航空優勢とる必要性がどこにあるのかさっぱりですが。
それに本土からにして何の問題が？
航空自衛隊に敵地攻撃能力無いし、
そもそも爆装状態のF-2じゃ築城からとばしても大陸に届きません。
届いても片道特攻にしかなりません。
SEAD能力無いんだから。
戦闘行動半径1500キロで、上海－九州間は800キロですが・・・？
4時間連続で航空優勢とる必要性がどこにあるのかさっぱりですが。
それに本土からにして何の問題が？
航空自衛隊に敵地攻撃能力無いし、
そもそも爆装状態のF-2じゃ築城からとばしても大陸に届きません。
届いても片道特攻にしかなりません。
SEAD能力無いんだから。
陸自の貼付は、敵の上陸地点が１箇所に絞り込めるというならともかく、複数箇所に分散して陣地構築して待ち構える余裕はないだろ
原発や空港その他重要施設の対ゲリコマ警備にも人手割かれるしな
（特科が警備の訓練ばかりさせられて大砲撃てないってのは喜劇だ）
まぁ、そもそも戦争が始まる前に防衛出動が発令されるとは思えないがな。
同じ理由で、事前に港湾爆破なんて出来るのか？
というかそれ以前に、施設科にその余裕があるのだろうか・・・
原発や空港その他重要施設の対ゲリコマ警備にも人手割かれるしな
（特科が警備の訓練ばかりさせられて大砲撃てないってのは喜劇だ）
まぁ、そもそも戦争が始まる前に防衛出動が発令されるとは思えないがな。
同じ理由で、事前に港湾爆破なんて出来るのか？
というかそれ以前に、施設科にその余裕があるのだろうか・・・
戦争が今年起きるってならともかく、10年後と考えてもKJ-2000は４機のままか？
071型は１隻のままか？
10年後なら、自衛隊の装備は大方予想つくけどな。
071型は１隻のままか？
10年後なら、自衛隊の装備は大方予想つくけどな。
現状４機のKJ-2000のローテが組めないというのは・・・？？
台湾有事における介入阻止行動という想定か？
台湾有事における介入阻止行動という想定か？
>356
中国が購入したフランカーの整備機材の多くは1970年代の技術に
基づく物で、サイズが大きく空輸が無理な物が多いことは、中国側
でも問題視されている。機材の価格も高く購入台数は限られている。
参照：Su-27部隊の整備員による座談会より
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20080625/14929452_1.html
また、フランカーの稼働率を維持するためには空調付きの専門の
格納庫が必要であり、気軽にベース基地から展開することは困難
であるとのこと。
中国が購入したフランカーの整備機材の多くは1970年代の技術に
基づく物で、サイズが大きく空輸が無理な物が多いことは、中国側
でも問題視されている。機材の価格も高く購入台数は限られている。
参照：Su-27部隊の整備員による座談会より
ttp://military.china.com/zh_cn/top01/11053250/20080625/14929452_1.html
また、フランカーの稼働率を維持するためには空調付きの専門の
格納庫が必要であり、気軽にベース基地から展開することは困難
であるとのこと。
防衛予算は、当面は増えないでしょう。
不祥事の懲罰で減らすとか逝っちゃってるしｗ
09年度は、他省庁の予算は増えそうだけど、防衛省はその皺寄せを受けるほうじゃないかね。
不祥事の懲罰で減らすとか逝っちゃってるしｗ
09年度は、他省庁の予算は増えそうだけど、防衛省はその皺寄せを受けるほうじゃないかね。
371 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 10:19:06 ID:E824jRCx
公明（創価）ってクラスター爆弾を廃止するのに必死だね
いくら金もらっているんだ？勝手に日本代表のふりして余計な国際会議には参加するし
与党内部に進入しているだけあって獅子身中の虫
いくら金もらっているんだ？勝手に日本代表のふりして余計な国際会議には参加するし
与党内部に進入しているだけあって獅子身中の虫
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>368
困難≠不可能
工兵部隊の投入と海上輸送で前進基地を整備
終わるまではフランカーは本国から。
前進配備はJ-10とかで急場しのぎ。
目標を航空自衛隊の撃滅ではなく、揚陸部隊への爆撃阻止
に集中すればいいのだから。
困難≠不可能
工兵部隊の投入と海上輸送で前進基地を整備
終わるまではフランカーは本国から。
前進配備はJ-10とかで急場しのぎ。
目標を航空自衛隊の撃滅ではなく、揚陸部隊への爆撃阻止
に集中すればいいのだから。
＞国際会議を土壇場で蹴ることも、合意をいきなり拒否しちゃうことも、公約を反故にすることも、
＞途上国はもちろん西側諸国でもしょっちゅう見られることだ。
では戦後日本での例を挙げてもらおう。
＞つーか、捕鯨とか化石賞とか従軍慰安婦とかで散々叩かれてるのに何を今更だ。
＞特亜が攻撃材料にしたらなんだっていうんだろうね
いいね、本音が出てきたじゃないか工作員。
捕鯨とか従軍慰安婦とか教科書問題とか靖国参拝は「特亜と日本間」でしか
意味を持たないカードだ。小泉政権で「効かない相手がいる」ことを覚えた。
特亜としてはもっと世界が耳を傾けるネタが欲しくてしょうがない。権力維持に
日本叩きを常用している連中だけど、般ピーが変に知恵をつけてきたから、同
じ日本叩きでも世界が合唱してくれないと満足させられない状況になってきた
わけだ。国家主席が「ネットは見てる」と言わざるを得ないくらいの化物になっ
てしまったから、世論の操作ができるはずの一党独裁なのに。
＞特亜に理不尽な口撃をされるのは我慢ならないっていう、厨房酷使かぁ？
普通は「理不尽な口撃」なんてものをされたら誰だってどこの国だって嫌がる。
日本鬼子の末裔は罵倒を甘受しろって教育でも受けたのか？
＞途上国はもちろん西側諸国でもしょっちゅう見られることだ。
では戦後日本での例を挙げてもらおう。
＞つーか、捕鯨とか化石賞とか従軍慰安婦とかで散々叩かれてるのに何を今更だ。
＞特亜が攻撃材料にしたらなんだっていうんだろうね
いいね、本音が出てきたじゃないか工作員。
捕鯨とか従軍慰安婦とか教科書問題とか靖国参拝は「特亜と日本間」でしか
意味を持たないカードだ。小泉政権で「効かない相手がいる」ことを覚えた。
特亜としてはもっと世界が耳を傾けるネタが欲しくてしょうがない。権力維持に
日本叩きを常用している連中だけど、般ピーが変に知恵をつけてきたから、同
じ日本叩きでも世界が合唱してくれないと満足させられない状況になってきた
わけだ。国家主席が「ネットは見てる」と言わざるを得ないくらいの化物になっ
てしまったから、世論の操作ができるはずの一党独裁なのに。
＞特亜に理不尽な口撃をされるのは我慢ならないっていう、厨房酷使かぁ？
普通は「理不尽な口撃」なんてものをされたら誰だってどこの国だって嫌がる。
日本鬼子の末裔は罵倒を甘受しろって教育でも受けたのか？
＞目的を取り違えるも何も、
＞
＞『それができれば苦労しない』
では具体的にどんな苦労をした？
福田首相の政治決断が5月30日だからひと月経って無い。
防衛省の検討だの報告だの来年度予算への請求だの審議だのは、
全 部 こ れ か ら
なんだけど？
クラスター爆弾が国防に必須だから条約への参加を見合わせる、に
したって防衛省ができるできないについて公式に報告や意見を官邸
に上げたわけでもない。
それを。
＞『それができれば苦労しない』
いつから全ての決定権を握って日本の支配者になったんだ、お前は。
何様のつもり？
ああ、俺様か。
＞
＞『それができれば苦労しない』
では具体的にどんな苦労をした？
福田首相の政治決断が5月30日だからひと月経って無い。
防衛省の検討だの報告だの来年度予算への請求だの審議だのは、
全 部 こ れ か ら
なんだけど？
クラスター爆弾が国防に必須だから条約への参加を見合わせる、に
したって防衛省ができるできないについて公式に報告や意見を官邸
に上げたわけでもない。
それを。
＞『それができれば苦労しない』
いつから全ての決定権を握って日本の支配者になったんだ、お前は。
何様のつもり？
ああ、俺様か。
しかし国益にかなうか否かが、中韓に罵倒されないか否か
になるのかね？
になるのかね？
>>376
おーい。日本語まともによめんのかーい？
＞「第二悌団となる輸送船の港湾施設の利用の阻止」
＞港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい
＞強襲揚陸部隊がへその緒を求めて港を押さえるというのであれば、邪魔をする
『それができれば苦労しない』
おーい。日本語まともによめんのかーい？
＞「第二悌団となる輸送船の港湾施設の利用の阻止」
＞港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい
＞強襲揚陸部隊がへその緒を求めて港を押さえるというのであれば、邪魔をする
『それができれば苦労しない』
＞敵の戦闘機に狙われ、ＳＡＭがぽんぽん飛んでくる中、
＞命中するまでレーザーを照射し続けろと？
＞そんな芸当をパイロットに期待しろと？
＞
＞不可能です。
レーザーの照射は地上部隊がやってもいいし、そもそもJDAMを使えば
そんなものすら必要ない。物理法則で攻撃範囲や有効性、軍事的効果
を発揮するための高度速度進入方位が決まるクラスター爆弾「だけ」が
いつから魔法の爆弾に化けたんだ？
＞敵戦闘機の活動を押さえ込むだけで空自はいっぱいいっぱいで、
＞爆撃のチャンスそれ自体がものすごく希少ですよ？
「制空権と航空優勢の区別を付けろ、バカ」とか言ってたクラスター厨が
いたけど、なんで自衛隊だと無条件で1時間にも満たない一時的航空優
勢が「絶対に取れない」ことになるんだか。
＞命中するまでレーザーを照射し続けろと？
＞そんな芸当をパイロットに期待しろと？
＞
＞不可能です。
レーザーの照射は地上部隊がやってもいいし、そもそもJDAMを使えば
そんなものすら必要ない。物理法則で攻撃範囲や有効性、軍事的効果
を発揮するための高度速度進入方位が決まるクラスター爆弾「だけ」が
いつから魔法の爆弾に化けたんだ？
＞敵戦闘機の活動を押さえ込むだけで空自はいっぱいいっぱいで、
＞爆撃のチャンスそれ自体がものすごく希少ですよ？
「制空権と航空優勢の区別を付けろ、バカ」とか言ってたクラスター厨が
いたけど、なんで自衛隊だと無条件で1時間にも満たない一時的航空優
勢が「絶対に取れない」ことになるんだか。
＞クラスター厨
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆﾔﾆﾔ
>>380
地対空ミサイルって知ってる？
しらないの？
もしかして、イラク軍が使ってたようなロートル対空ミサイルしか頭に無い？
いやそれでもSEAD能力無い空自には脅威だけど。
つうか、第1悌団上陸して港湾確保されてる段階で、SAMが揚陸して無いとでも？
SAMのバリアーがある以上、高高度飛行はただの自殺。
JDAM投下なんて無理な相談です。
地対空ミサイルって知ってる？
しらないの？
もしかして、イラク軍が使ってたようなロートル対空ミサイルしか頭に無い？
いやそれでもSEAD能力無い空自には脅威だけど。
つうか、第1悌団上陸して港湾確保されてる段階で、SAMが揚陸して無いとでも？
SAMのバリアーがある以上、高高度飛行はただの自殺。
JDAM投下なんて無理な相談です。
>>380
＞レーザーの照射は地上部隊がやってもいいし
ぼくのかんがえたすごいとくしゅぶたいは
てきのめをかいぐぐってさいじゅうようぼうごもくひょうである
ほきゅうこうわんにしんにゅうできるんです
＞なんで自衛隊だと無条件で1時間にも満たない一時的航空優
＞勢が「絶対に取れない」ことになるんだか。
絶対取れない？とるチャンスがなかなか訪れず、とれても出撃できる機体があるとは限らない。
というか、FS部隊は洋上での船団攻撃の時点で消耗してるんですがなにか？
＞レーザーの照射は地上部隊がやってもいいし
ぼくのかんがえたすごいとくしゅぶたいは
てきのめをかいぐぐってさいじゅうようぼうごもくひょうである
ほきゅうこうわんにしんにゅうできるんです
＞なんで自衛隊だと無条件で1時間にも満たない一時的航空優
＞勢が「絶対に取れない」ことになるんだか。
絶対取れない？とるチャンスがなかなか訪れず、とれても出撃できる機体があるとは限らない。
というか、FS部隊は洋上での船団攻撃の時点で消耗してるんですがなにか？
>>382
ＳＡＭやＡＡって結構強力なんだよね。
第4次中東戦争のとき、イスラエル空軍はエジプトの対空砲火で５０機くらい失っているね。
Ｆ－２の調達数は９０機程度だから５０機も失ったら、ほぼ稼動不能状態になってしまうね。
ＳＡＭやＡＡって結構強力なんだよね。
第4次中東戦争のとき、イスラエル空軍はエジプトの対空砲火で５０機くらい失っているね。
Ｆ－２の調達数は９０機程度だから５０機も失ったら、ほぼ稼動不能状態になってしまうね。
＞現に北海道／関東以外の陸自は軽装備ですよ？
その軽装備よりもさらに軽い装備なのが中国海軍歩兵。
幅が200キロにも満たない台湾海峡を弾道弾や空軍の援護の下に
渡るのと、日本本土に侵攻するのでは訳が違う。
＞必要なときと場所に戦力集中して航空優勢確保。
自衛隊が同じことをできないという理由は何？
＞上陸後航空基地／または空港を確保。
＞その後はそこに前進してその基地から航空作戦実施
前進？ 整備部隊や補充部品、武器弾薬、そして燃料をどうやって
そこまで運ぶつもり？
＞ロシアが洋上侵攻能力喪失？
＞寝言は寝て言え。
洋上侵攻を支えるインフラはどうなった？
ソビエト時代に損得無視で維持した軍港群は、侵攻作戦を支援でき
るだけの質と量を取り戻したのか？
その軽装備よりもさらに軽い装備なのが中国海軍歩兵。
幅が200キロにも満たない台湾海峡を弾道弾や空軍の援護の下に
渡るのと、日本本土に侵攻するのでは訳が違う。
＞必要なときと場所に戦力集中して航空優勢確保。
自衛隊が同じことをできないという理由は何？
＞上陸後航空基地／または空港を確保。
＞その後はそこに前進してその基地から航空作戦実施
前進？ 整備部隊や補充部品、武器弾薬、そして燃料をどうやって
そこまで運ぶつもり？
＞ロシアが洋上侵攻能力喪失？
＞寝言は寝て言え。
洋上侵攻を支えるインフラはどうなった？
ソビエト時代に損得無視で維持した軍港群は、侵攻作戦を支援でき
るだけの質と量を取り戻したのか？
＞陣地構築の時間的余裕があるか。
有事法制のおかげで「防衛出動が見込まれる」時点で民有地の収用
と陣地構築が可能。
＞戦争になるかも分からないのに一地方の人間全部疎開ですか？
＞それだったら何度も緊張状態をつくりだすだけで日本に大きな経済ダメージを与えられるなｗ
緊張状態と日本侵攻の軍事行動準備は違うよ。
日米が「ああ、本気だな」と判断するだけの準備行動は「無料」ではな
いんだよ。「本番」と受け取ってもらうだけの行動は「本番」と同じだけ
のコストがかかる。数ヶ月は必要な準備をいったん解除したら、再び
同種の行動をとるためにまた数ヶ月の時間がかかるし、その間は攻め
て来ることが「できない」と足元見られて交渉で不利にも立つ。
さらには渡洋作戦においてどんな準備行動をとるのかというデータを
日米にごっそり提供することになって、次からはもっと確度の高い予
測をされて、より効率的な迎撃体制をとられるだろうね。日米安保発
動のハードルも低くなって、揚陸艦には米原潜が張り付くだろうな。
有事法制のおかげで「防衛出動が見込まれる」時点で民有地の収用
と陣地構築が可能。
＞戦争になるかも分からないのに一地方の人間全部疎開ですか？
＞それだったら何度も緊張状態をつくりだすだけで日本に大きな経済ダメージを与えられるなｗ
緊張状態と日本侵攻の軍事行動準備は違うよ。
日米が「ああ、本気だな」と判断するだけの準備行動は「無料」ではな
いんだよ。「本番」と受け取ってもらうだけの行動は「本番」と同じだけ
のコストがかかる。数ヶ月は必要な準備をいったん解除したら、再び
同種の行動をとるためにまた数ヶ月の時間がかかるし、その間は攻め
て来ることが「できない」と足元見られて交渉で不利にも立つ。
さらには渡洋作戦においてどんな準備行動をとるのかというデータを
日米にごっそり提供することになって、次からはもっと確度の高い予
測をされて、より効率的な迎撃体制をとられるだろうね。日米安保発
動のハードルも低くなって、揚陸艦には米原潜が張り付くだろうな。
＞＞「第二悌団となる輸送船の港湾施設の利用の阻止」
＞＞港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい
＞＞強襲揚陸部隊がへその緒を求めて港を押さえるというのであれば、邪魔をする
＞
＞『それができれば苦労しない』
＞つうか、第1悌団上陸して港湾確保されてる段階で、SAMが揚陸して無いとでも？
第一波がどこに上陸するのか。
キロの単位で安定した砂浜を持った海岸になるわけだが、では中国地方では
どこが該当するのか。答えもしないがな。
第一波が上陸する時点で「どこの港湾の占領を意図しているのか」くらいはイ
ヤでもわかるのだが、なぜか自衛隊は第一波が港湾を占領してSAMを据える
まで手を出さないことになっているらしい。
なんの阻害も受けないから↓のようなことを書ける。
＞ぼくのかんがえたすごいとくしゅぶたいは
＞てきのめをかいぐぐってさいじゅうようぼうごもくひょうである
＞ほきゅうこうわんにしんにゅうできるんです
＞＞港湾が中国地方で数箇所「しか」ないなら、陸自の施設科にでも発破させればいい
＞＞強襲揚陸部隊がへその緒を求めて港を押さえるというのであれば、邪魔をする
＞
＞『それができれば苦労しない』
＞つうか、第1悌団上陸して港湾確保されてる段階で、SAMが揚陸して無いとでも？
第一波がどこに上陸するのか。
キロの単位で安定した砂浜を持った海岸になるわけだが、では中国地方では
どこが該当するのか。答えもしないがな。
第一波が上陸する時点で「どこの港湾の占領を意図しているのか」くらいはイ
ヤでもわかるのだが、なぜか自衛隊は第一波が港湾を占領してSAMを据える
まで手を出さないことになっているらしい。
なんの阻害も受けないから↓のようなことを書ける。
＞ぼくのかんがえたすごいとくしゅぶたいは
＞てきのめをかいぐぐってさいじゅうようぼうごもくひょうである
＞ほきゅうこうわんにしんにゅうできるんです
>>385
＞その軽装備よりもさらに軽い装備なのが中国海軍歩兵。
はっきり言って現状の自衛隊貼り付け部隊じゃそいつら相手でも荷が重いと思うぞ。
北海道からの来援なしではたたき出せないだろうなあ。
そしてもたもたしてると本隊が揚陸してきますよ。
＞自衛隊が同じことをできないという理由は何？
自衛隊は防御側である。
いつどこから攻撃が来るのかある程度絞り込んでも実際にこないと確定できない。
衛星情報や最新レーダーを駆使してもね。
で、ある以上、ある程度の部隊はローテーション警戒に割かれる。
そうなれば必然的に集中運用可能な機動戦力は少なくなる。
＞前進？ 整備部隊や補充部品、武器弾薬、そして燃料をどうやって
＞そこまで運ぶつもり？
船で。きちんと護送船団組んで、上空直援もつけて。
第1派、第2派洋上迎撃の時点でFSは3～4割の損害をこうむると想定されているから、
この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
＞洋上侵攻を支えるインフラはどうなった？
＞ソビエト時代に損得無視で維持した軍港群は、侵攻作戦を支援でき
＞るだけの質と量を取り戻したのか？
ソ連時代を完全に取り戻してはいない。
だが潜水艦戦力は増強され、航空戦力は復活し、水上艦艇も状況は格段に改善している。
＞その軽装備よりもさらに軽い装備なのが中国海軍歩兵。
はっきり言って現状の自衛隊貼り付け部隊じゃそいつら相手でも荷が重いと思うぞ。
北海道からの来援なしではたたき出せないだろうなあ。
そしてもたもたしてると本隊が揚陸してきますよ。
＞自衛隊が同じことをできないという理由は何？
自衛隊は防御側である。
いつどこから攻撃が来るのかある程度絞り込んでも実際にこないと確定できない。
衛星情報や最新レーダーを駆使してもね。
で、ある以上、ある程度の部隊はローテーション警戒に割かれる。
そうなれば必然的に集中運用可能な機動戦力は少なくなる。
＞前進？ 整備部隊や補充部品、武器弾薬、そして燃料をどうやって
＞そこまで運ぶつもり？
船で。きちんと護送船団組んで、上空直援もつけて。
第1派、第2派洋上迎撃の時点でFSは3～4割の損害をこうむると想定されているから、
この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
＞洋上侵攻を支えるインフラはどうなった？
＞ソビエト時代に損得無視で維持した軍港群は、侵攻作戦を支援でき
＞るだけの質と量を取り戻したのか？
ソ連時代を完全に取り戻してはいない。
だが潜水艦戦力は増強され、航空戦力は復活し、水上艦艇も状況は格段に改善している。
＞第4次中東戦争のとき、イスラエル空軍はエジプトの対空砲火で５０機くらい失っているね。
当時のIDFの戦闘機に搭載されたレーダー警戒装置が「まったく」対応して
いなかったからな。SAMに狙われたことも気づかないままに撃墜された機
数を勘定して、それが自衛隊に当てはまるというのはデマゴークってやつ
だろ。
当時のIDFの戦闘機に搭載されたレーダー警戒装置が「まったく」対応して
いなかったからな。SAMに狙われたことも気づかないままに撃墜された機
数を勘定して、それが自衛隊に当てはまるというのはデマゴークってやつ
だろ。
>>386
＞有事法制のおかげで「防衛出動が見込まれる」時点で民有地の収用
＞と陣地構築が可能。
どこに上陸してくるかわからないのに？
九州、沖縄、中国、四国の上陸適地付近全部接収して陣地構築ですか？
＞日米が「ああ、本気だな」と判断するだけの準備行動は「無料」ではな
＞いんだよ。「本番」と受け取ってもらうだけの行動は「本番」と同じだけ
＞のコストがかかる。数ヶ月は必要な準備をいったん解除したら、再び
＞同種の行動をとるためにまた数ヶ月の時間がかかるし、その間は攻め
＞て来ることが「できない」と足元見られて交渉で不利にも立つ。
で、その準備が演習でなく実際の侵攻であるとどう判断するのだ？
＞さらには渡洋作戦においてどんな準備行動をとるのかというデータを
＞日米にごっそり提供することになって、次からはもっと確度の高い予
＞測をされて、より効率的な迎撃体制をとられるだろうね。日米安保発
＞動のハードルも低くなって、揚陸艦には米原潜が張り付くだろうな。
実際に揚陸行動を起こさないのであるなら、実戦において同じ動きをするとは限らない。
揚陸艦に米原潜？
開戦前に潜水状態で領海侵犯かい。撃沈されても文句言えない。
しかも、張り付くってことは出航まえから港湾付近で監視しなきゃいけないんだが？
浅深度海域では原潜はその運動性能発揮できないから不利なんだが。
出航後、洋上でランデブーは奇跡が起こらん限りありえん。
＞有事法制のおかげで「防衛出動が見込まれる」時点で民有地の収用
＞と陣地構築が可能。
どこに上陸してくるかわからないのに？
九州、沖縄、中国、四国の上陸適地付近全部接収して陣地構築ですか？
＞日米が「ああ、本気だな」と判断するだけの準備行動は「無料」ではな
＞いんだよ。「本番」と受け取ってもらうだけの行動は「本番」と同じだけ
＞のコストがかかる。数ヶ月は必要な準備をいったん解除したら、再び
＞同種の行動をとるためにまた数ヶ月の時間がかかるし、その間は攻め
＞て来ることが「できない」と足元見られて交渉で不利にも立つ。
で、その準備が演習でなく実際の侵攻であるとどう判断するのだ？
＞さらには渡洋作戦においてどんな準備行動をとるのかというデータを
＞日米にごっそり提供することになって、次からはもっと確度の高い予
＞測をされて、より効率的な迎撃体制をとられるだろうね。日米安保発
＞動のハードルも低くなって、揚陸艦には米原潜が張り付くだろうな。
実際に揚陸行動を起こさないのであるなら、実戦において同じ動きをするとは限らない。
揚陸艦に米原潜？
開戦前に潜水状態で領海侵犯かい。撃沈されても文句言えない。
しかも、張り付くってことは出航まえから港湾付近で監視しなきゃいけないんだが？
浅深度海域では原潜はその運動性能発揮できないから不利なんだが。
出航後、洋上でランデブーは奇跡が起こらん限りありえん。
>>387
どうして中国地方に限定する？
こちらはたとえば中国地方なら境港があるなといっただけなのに。
＞第一波が上陸する時点で「どこの港湾の占領を意図しているのか」くらいはイ
＞ヤでもわかるのだが、なぜか自衛隊は第一波が港湾を占領してSAMを据える
＞まで手を出さないことになっているらしい。
第1派上陸～港湾占拠までの間に迎撃行動取れればいいねえ。
部隊数減らされたから各地の重要港湾に24時間以内に駆けつけるは不可能になったけど。
事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
どうして中国地方に限定する？
こちらはたとえば中国地方なら境港があるなといっただけなのに。
＞第一波が上陸する時点で「どこの港湾の占領を意図しているのか」くらいはイ
＞ヤでもわかるのだが、なぜか自衛隊は第一波が港湾を占領してSAMを据える
＞まで手を出さないことになっているらしい。
第1派上陸～港湾占拠までの間に迎撃行動取れればいいねえ。
部隊数減らされたから各地の重要港湾に24時間以内に駆けつけるは不可能になったけど。
事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
ｸﾗｽﾀｰでも通常弾でも
難易度は一緒だよな？
難易度は一緒だよな？
>>389
ダウト
ＩＤＦ戦闘機喪失主原因はSAMバリアを避けて低空飛んだことでSPAAGの弾幕につかまったこと。
というか、あの時点のIDF戦闘機にレーダー警戒装置がついてなかっただあ？
ソースは何よソースは？
ダウト
ＩＤＦ戦闘機喪失主原因はSAMバリアを避けて低空飛んだことでSPAAGの弾幕につかまったこと。
というか、あの時点のIDF戦闘機にレーダー警戒装置がついてなかっただあ？
ソースは何よソースは？
>>392
一発の威力はクラスターが上
一発の威力はクラスターが上
＞北海道からの来援なしではたたき出せないだろうなあ。
＞そしてもたもたしてると本隊が揚陸してきますよ。
本隊が「港湾の占領を前提」としているのであれば、利用させなければ
「本隊の揚陸」そのものがあり得ないのだが？
＞自衛隊は防御側である。
＞いつどこから攻撃が来るのかある程度絞り込んでも実際にこないと確定できない。
第一波は揚陸済み、これが占領目標の港湾を変更することはほぼ無理。
であるならば自衛隊の行動は防御作戦の一環としての「施設を目標とし
た航空攻撃」であって、どこから攻撃がくるか云々というのは関係ない。
＞第1派、第2派洋上迎撃の時点でFSは3～4割の損害をこうむると想定されているから、
＞この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
それは昭和の冷戦期にソビエト太平洋艦隊を当時の自衛隊が相手にした
場合の想定であって、何故に現代の中国が同じことをできると無条件で想
定しているのかがわからない。
＞そしてもたもたしてると本隊が揚陸してきますよ。
本隊が「港湾の占領を前提」としているのであれば、利用させなければ
「本隊の揚陸」そのものがあり得ないのだが？
＞自衛隊は防御側である。
＞いつどこから攻撃が来るのかある程度絞り込んでも実際にこないと確定できない。
第一波は揚陸済み、これが占領目標の港湾を変更することはほぼ無理。
であるならば自衛隊の行動は防御作戦の一環としての「施設を目標とし
た航空攻撃」であって、どこから攻撃がくるか云々というのは関係ない。
＞第1派、第2派洋上迎撃の時点でFSは3～4割の損害をこうむると想定されているから、
＞この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
それは昭和の冷戦期にソビエト太平洋艦隊を当時の自衛隊が相手にした
場合の想定であって、何故に現代の中国が同じことをできると無条件で想
定しているのかがわからない。
397 ：名無し三等兵：2008/06/26(木) 22:59:32 ID:O/+UXe0+
なにを持って第一派が港湾占拠は無理とするのか？
馬鹿正直に正規揚陸部隊が占拠しにいかなければならないのか？
馬鹿正直に正規揚陸部隊が占拠しにいかなければならないのか？
>>398
それもありえない。
レーダー照射を受けたIDF戦闘機は爆弾投棄、回避運動、チャフ散布と
やるだけやっている。
だから、>>389のいうような
SAMに狙われたことも気づかないまま被撃墜などない。
それもありえない。
レーダー照射を受けたIDF戦闘機は爆弾投棄、回避運動、チャフ散布と
やるだけやっている。
だから、>>389のいうような
SAMに狙われたことも気づかないまま被撃墜などない。
オタワ
さて、次なる工作はいかに？
スマン初心者の俺には
SAMの話がどうつながるのかわからんないんだけど
母機誘導爆弾を誘導できないってこと？
それとも近寄って無誘導爆弾を落とせないってこと？
SAMの話がどうつながるのかわからんないんだけど
母機誘導爆弾を誘導できないってこと？
それとも近寄って無誘導爆弾を落とせないってこと？
>>403
航空優勢ってもいろいろあるってことさ。
航空優勢ってもいろいろあるってことさ。
ロン・ノルディーン著、江畑謙介訳「現代航空戦史事典」の247ページ
をみると、イスラエルが保有していた電子妨害装置はSA-2とSA-3に
に対応した物であり、SA-6ミサイルのレーダーに対しては効果が無
かったとのこと。また、SA-6の高速性と高い機動性はイスラエル空
軍機の対応を難しくしている。ただし、戦争時期を通してのSA-6単体
での撃墜率は１機撃墜に55発を必要とし、これはヴェトナム戦争中の
SA-2の撃墜率と余り変わりない。
イスラエルはSA-6に対して、チャフを散布し、アメリカから供給された
新型電子戦装置を搭載し、何度も大規模な対空火力制圧攻撃を実施
zせざるを得ない状況になった。
最終的には、地上部隊の侵攻による妨害構成作戦が防空システムに
大きな効果を挙げたとのこと。
をみると、イスラエルが保有していた電子妨害装置はSA-2とSA-3に
に対応した物であり、SA-6ミサイルのレーダーに対しては効果が無
かったとのこと。また、SA-6の高速性と高い機動性はイスラエル空
軍機の対応を難しくしている。ただし、戦争時期を通してのSA-6単体
での撃墜率は１機撃墜に55発を必要とし、これはヴェトナム戦争中の
SA-2の撃墜率と余り変わりない。
イスラエルはSA-6に対して、チャフを散布し、アメリカから供給された
新型電子戦装置を搭載し、何度も大規模な対空火力制圧攻撃を実施
zせざるを得ない状況になった。
最終的には、地上部隊の侵攻による妨害構成作戦が防空システムに
大きな効果を挙げたとのこと。
>>403
レーダーを潰すにはアンテナに数ポンドの爆薬をつけ爆破すればいいと言ったのは誰だっけか
つまり制圧範囲の広いクラスターがベターな選択になるってことさ
対レーダーミサイル(これも万能じゃないが)が使えるほど金があればいいんだがな
レーダーを潰すにはアンテナに数ポンドの爆薬をつけ爆破すればいいと言ったのは誰だっけか
つまり制圧範囲の広いクラスターがベターな選択になるってことさ
対レーダーミサイル(これも万能じゃないが)が使えるほど金があればいいんだがな
>>406
誰もSAMを破壊する話はしてないと思う
誰もSAMを破壊する話はしてないと思う
＞どこに上陸してくるかわからないのに？
＞九州、沖縄、中国、四国の上陸適地付近全部接収して陣地構築ですか？
＞どうして中国地方に限定する？
＞こちらはたとえば中国地方なら境港があるなといっただけなのに。
じゃあその上陸適地ってのはどこなのよ、と。
そもそも何を目的に日本本土に上陸作戦をかけるのさ。
水陸両用といったところで護岸工事されただけで陸に上がれなくなる軽戦車
だの揚陸艦と上陸部隊との物資の輸送は1隻あたり2隻の小型ホバークラフ
トのほかは搭載艇が2隻。どこの砂浜からどこの港湾を目指して何をもって
勝利とするのさ。
＞で、その準備が演習でなく実際の侵攻であるとどう判断するのだ？
予備役の召集なりELINTなりで大規模な軍事行動の予兆が察知された、とし
て、聞けばいいじゃん、外務省が、演習ですかって。領海内でやるなら勝手だ
が、公海にでてくるのであれば巡視船でもなんでも送ればいい。
＞揚陸艦に米原潜？
＞開戦前に潜水状態で領海侵犯かい。撃沈されても文句言えない。
船団を組まなきゃ意味のある戦力単位にならない揚陸部隊の追跡が、SSBN
のそれよりも難易度が高いとは知らなかった。
冷戦期には米海軍の演習ともなればソビエトのトロール漁船改造の情報収集
船が追尾していたものだが。日米がまともに哨戒していれば太平洋側に船団
が発見されずに抜けるなんて無理。
＞事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
…港湾は「占領済み」なわけだ。占領RoRo船で日本を占領、とかあったなぁ。
＞九州、沖縄、中国、四国の上陸適地付近全部接収して陣地構築ですか？
＞どうして中国地方に限定する？
＞こちらはたとえば中国地方なら境港があるなといっただけなのに。
じゃあその上陸適地ってのはどこなのよ、と。
そもそも何を目的に日本本土に上陸作戦をかけるのさ。
水陸両用といったところで護岸工事されただけで陸に上がれなくなる軽戦車
だの揚陸艦と上陸部隊との物資の輸送は1隻あたり2隻の小型ホバークラフ
トのほかは搭載艇が2隻。どこの砂浜からどこの港湾を目指して何をもって
勝利とするのさ。
＞で、その準備が演習でなく実際の侵攻であるとどう判断するのだ？
予備役の召集なりELINTなりで大規模な軍事行動の予兆が察知された、とし
て、聞けばいいじゃん、外務省が、演習ですかって。領海内でやるなら勝手だ
が、公海にでてくるのであれば巡視船でもなんでも送ればいい。
＞揚陸艦に米原潜？
＞開戦前に潜水状態で領海侵犯かい。撃沈されても文句言えない。
船団を組まなきゃ意味のある戦力単位にならない揚陸部隊の追跡が、SSBN
のそれよりも難易度が高いとは知らなかった。
冷戦期には米海軍の演習ともなればソビエトのトロール漁船改造の情報収集
船が追尾していたものだが。日米がまともに哨戒していれば太平洋側に船団
が発見されずに抜けるなんて無理。
＞事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
…港湾は「占領済み」なわけだ。占領RoRo船で日本を占領、とかあったなぁ。
＞第1派、第2派洋上迎撃の時点でFSは3～4割の損害をこうむると想定されているから、
＞この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
これって自衛隊が中国を想定したORをもうやったってこと？
＞というか、あの時点のIDF戦闘機にレーダー警戒装置がついてなかっただあ？
「対応していない」を「付いていない」に摩り替えちゃまずいでしょ、工作員じゃないんだから。
＞なにを持って第一派が港湾占拠は無理とするのか？
理屈がおかしくない？
＞事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
これで確実に港が占領できるなら、初手からRoRo船に戦車積み込んだほうが早いよ。
船そのものも新型の揚陸艦より速いし、民間籍だから欺瞞もしやすい。
両用戦部隊が損害覚悟で出て行く意味が無いよ。
なんのためにどこの上陸するのかわからん。
＞この時点では打撃力かなり落ちてるだろうねえ。
これって自衛隊が中国を想定したORをもうやったってこと？
＞というか、あの時点のIDF戦闘機にレーダー警戒装置がついてなかっただあ？
「対応していない」を「付いていない」に摩り替えちゃまずいでしょ、工作員じゃないんだから。
＞なにを持って第一派が港湾占拠は無理とするのか？
理屈がおかしくない？
＞事前の浸透／破壊工作についての考察も無いし。
これで確実に港が占領できるなら、初手からRoRo船に戦車積み込んだほうが早いよ。
船そのものも新型の揚陸艦より速いし、民間籍だから欺瞞もしやすい。
両用戦部隊が損害覚悟で出て行く意味が無いよ。
なんのためにどこの上陸するのかわからん。
何故戦争をしないはずの国が世界的に禁止の動きがある兵器を買う必要があるんですか？
>>410
世界的に戦争は無くなってないから
世界的に戦争は無くなってないから
＞ＩＤＦ戦闘機喪失主原因はSAMバリアを避けて低空飛んだことでSPAAGの弾幕につかまったこと。
で、中国海軍歩兵は第一波で大型のSAMを揚陸して速やかに展開し、
部隊の進撃に随伴できるのかというのが一点。
そのSAMが空自の行動を阻害するとして、第四次中東戦争のような防
空コンプレックスを「中国海軍の揚陸能力で」構成できるのかというの
がもう一点。
ホバークラフトで兵員、軽戦車は沖合いから自航では、SAM機材だの
SPAAGだのを揚陸する余力が無い。LCACを実用化してMBTを配備し
たさらに先の話だろ、防空コンプレックスなんてのは。
ちなみに第四次中東戦争でのイスラエル空軍機の損害、114機のうち、
SA-6によるものが40から50機、うち30機が「開戦初日」だそうだ。
＞レーダー照射を受けたIDF戦闘機は爆弾投棄、回避運動、チャフ散布と
＞やるだけやっている。
それは「2日目以降」だ。レーダー警戒装置が働かないのを認識してから
「目視でミサイルを探せ」になった。連続波を検知できる改造が行われた
のは開戦から1週間ほど経ってからの話。
で、中国海軍歩兵は第一波で大型のSAMを揚陸して速やかに展開し、
部隊の進撃に随伴できるのかというのが一点。
そのSAMが空自の行動を阻害するとして、第四次中東戦争のような防
空コンプレックスを「中国海軍の揚陸能力で」構成できるのかというの
がもう一点。
ホバークラフトで兵員、軽戦車は沖合いから自航では、SAM機材だの
SPAAGだのを揚陸する余力が無い。LCACを実用化してMBTを配備し
たさらに先の話だろ、防空コンプレックスなんてのは。
ちなみに第四次中東戦争でのイスラエル空軍機の損害、114機のうち、
SA-6によるものが40から50機、うち30機が「開戦初日」だそうだ。
＞レーダー照射を受けたIDF戦闘機は爆弾投棄、回避運動、チャフ散布と
＞やるだけやっている。
それは「2日目以降」だ。レーダー警戒装置が働かないのを認識してから
「目視でミサイルを探せ」になった。連続波を検知できる改造が行われた
のは開戦から1週間ほど経ってからの話。
>>410
禁止されていない武器に更新しろということですね、わかります。
禁止されていない武器に更新しろということですね、わかります。
415 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 03:16:54 ID:LZ7W4nvv
公明党（創価）は必死に揚陸はありえないと特亜のために主張するが
極端な話、創価の我侭で外交を誤り、アメリカと中国を敵に回せば揚陸はありえる
こいつらは単に池田大作を賛美して日本を窮地に追いやりたいだけ
極端な話、創価の我侭で外交を誤り、アメリカと中国を敵に回せば揚陸はありえる
こいつらは単に池田大作を賛美して日本を窮地に追いやりたいだけ
(´Ａ`)
・・・ひょっとしてこのひとSA-6には効果がなかったを根本的に勘違いしている・・・？
>>408
また政治の話に逃げる。
何を目的になんてあちらさんしかわからん。
ただ上陸できる能力がある以上、相手の意思という不確定要素に頼って上陸はないと決め付けるよりは、
上陸された場合の対処方法を考えておくべきだろうが。
そして、毎年毎年彼我の戦力差を比較して、そのつど戦術を組みなおす。
そうしておけば仮に緊張状態となり、戦争一歩手前まで行ったとしても
余裕を持って対処ができる。
緊張状態となってから一から戦術組み立てても遅いの。
＞予備役の召集なりELINTなりで大規模な軍事行動の予兆が察知された
だから、その行動が本番か、演習かの区別をどうつけるのさ
予備役召集して、無線情報が激増しました。
これを即侵攻作戦と結び付けれるの？
それも、どこに対する侵攻作戦であるのかまで。
また政治の話に逃げる。
何を目的になんてあちらさんしかわからん。
ただ上陸できる能力がある以上、相手の意思という不確定要素に頼って上陸はないと決め付けるよりは、
上陸された場合の対処方法を考えておくべきだろうが。
そして、毎年毎年彼我の戦力差を比較して、そのつど戦術を組みなおす。
そうしておけば仮に緊張状態となり、戦争一歩手前まで行ったとしても
余裕を持って対処ができる。
緊張状態となってから一から戦術組み立てても遅いの。
＞予備役の召集なりELINTなりで大規模な軍事行動の予兆が察知された
だから、その行動が本番か、演習かの区別をどうつけるのさ
予備役召集して、無線情報が激増しました。
これを即侵攻作戦と結び付けれるの？
それも、どこに対する侵攻作戦であるのかまで。
>>408
＞が、公海にでてくるのであれば巡視船でもなんでも送ればいい。
洋上でどうやってランデブーする気なのさ・・・
浅い海域にSSBNのような大物が侵入するのは発見してくださいていってるようなものだぞ・・・
冷戦時代のSSBNのおっかけっこは北極海や大西洋、太平洋全域使ってたし。
港湾付近限定で対潜哨戒されたらSSKと比較して騒音が大きく、動きの鈍いSSNは発見が容易。
＞…港湾は「占領済み」なわけだ。占領RoRo船で日本を占領、とかあったなぁ。
なんでそうなる・・・ねえ、なんでそういう思考になった？
というか、陸自貼り付け部隊にゲリコマ対処と着上陸の2正面やる戦力は無い。
＞が、公海にでてくるのであれば巡視船でもなんでも送ればいい。
洋上でどうやってランデブーする気なのさ・・・
浅い海域にSSBNのような大物が侵入するのは発見してくださいていってるようなものだぞ・・・
冷戦時代のSSBNのおっかけっこは北極海や大西洋、太平洋全域使ってたし。
港湾付近限定で対潜哨戒されたらSSKと比較して騒音が大きく、動きの鈍いSSNは発見が容易。
＞…港湾は「占領済み」なわけだ。占領RoRo船で日本を占領、とかあったなぁ。
なんでそうなる・・・ねえ、なんでそういう思考になった？
というか、陸自貼り付け部隊にゲリコマ対処と着上陸の2正面やる戦力は無い。
公明（創価）が政治の力を利用して自衛隊に割り込んできてどんどんおかしな方向と進んでいく
こいつ等は有事の際に日本が負けるように小さな小細工をあちこちで展開している
クラスター爆弾にしてもあった方が有事の際には戦力になるのに必要ない必要ないとうるさい
こいつらの言う事をそのまま聞けば戦車も対戦車ヘリ全て廃棄処分される事だろう
こいつらの主張をそのまま信じれば日本に敵軍が揚陸した時点で日本は終わりらしいから
ついでに創価や垢は名前にそう書いて投稿してくれ
こちらもレスをつけやすくなるから
こいつ等は有事の際に日本が負けるように小さな小細工をあちこちで展開している
クラスター爆弾にしてもあった方が有事の際には戦力になるのに必要ない必要ないとうるさい
こいつらの言う事をそのまま聞けば戦車も対戦車ヘリ全て廃棄処分される事だろう
こいつらの主張をそのまま信じれば日本に敵軍が揚陸した時点で日本は終わりらしいから
ついでに創価や垢は名前にそう書いて投稿してくれ
こちらもレスをつけやすくなるから
>>390
そもそも上陸適地全部（たった数箇所でも）に展開できるくらいの厚みがないわな、今の陸自は。
ゲリコマに備えて海空自の基地や空港や港湾や原発や石油備蓄基地や交通結節も守備しないとならないが、それですら真面目に全部に展開したら１箇所に展開するのが班レベルになってしまう。
つか、戦車600両火砲600門への削減が完了したら、白書から水際防衛が消えて内陸持久に戻るんじゃまいか？
最初から隘路に陣地構築するのでは。
ところで中国軍の揚陸能力だけど何で今の能力だけを基準にするのか分からん。
大型LCACだって既に試験してるんだし搭載予定の揚陸艦は年内就役予定だろ。
10年前はもちろん、５年前と比べてだって中国軍の陣容の変化は相当大きいぞ。
あとあれだ。レスアンカーくらいつけろ
そもそも上陸適地全部（たった数箇所でも）に展開できるくらいの厚みがないわな、今の陸自は。
ゲリコマに備えて海空自の基地や空港や港湾や原発や石油備蓄基地や交通結節も守備しないとならないが、それですら真面目に全部に展開したら１箇所に展開するのが班レベルになってしまう。
つか、戦車600両火砲600門への削減が完了したら、白書から水際防衛が消えて内陸持久に戻るんじゃまいか？
最初から隘路に陣地構築するのでは。
ところで中国軍の揚陸能力だけど何で今の能力だけを基準にするのか分からん。
大型LCACだって既に試験してるんだし搭載予定の揚陸艦は年内就役予定だろ。
10年前はもちろん、５年前と比べてだって中国軍の陣容の変化は相当大きいぞ。
あとあれだ。レスアンカーくらいつけろ
よくクラスター爆弾が民間人を殺傷するという話をすると
「なら、その代わりに味方の兵士が殺されればいいのか！？」っていうやつがいるが
それは完全に詭弁、論理のすり替えでしかない
民間人を殺傷するってことは悪いことで、悪いことはは悪い、それは事実なんだからね
だから不発弾を下げる努力と民間人が巻き込まれないよう教育の徹底をすればよかった
国防学とでもつけて小中学校で義務教育に含むようにして公務員試験にもいれる
戦争は外交の墓場というけど、墓場さえ用意出来ない国家の面倒を誰がみるんだって話
「なら、その代わりに味方の兵士が殺されればいいのか！？」っていうやつがいるが
それは完全に詭弁、論理のすり替えでしかない
民間人を殺傷するってことは悪いことで、悪いことはは悪い、それは事実なんだからね
だから不発弾を下げる努力と民間人が巻き込まれないよう教育の徹底をすればよかった
国防学とでもつけて小中学校で義務教育に含むようにして公務員試験にもいれる
戦争は外交の墓場というけど、墓場さえ用意出来ない国家の面倒を誰がみるんだって話
よくクラスター爆弾の不発弾を問題にする人がいるけど
通常の爆弾砲弾機銃弾の不発弾についてはどう思っているのだろう。
色が目立つクラスターと違ってこっちは目立たないし、
砲弾なら死者多数、機銃弾（炸裂弾）でも腕一本くらい消し飛ぶのだけど。
つーか敵軍は対人地雷使うだろうし、敵軍と米軍は劣化ウランばら撒くし、
化学工場壊れたら有害物質飛散、古い建物壊れたらアスベスト飛散、
今の日本だとこれじゃ誰も住んでた街に戻らないんじゃね？
通常の爆弾砲弾機銃弾の不発弾についてはどう思っているのだろう。
色が目立つクラスターと違ってこっちは目立たないし、
砲弾なら死者多数、機銃弾（炸裂弾）でも腕一本くらい消し飛ぶのだけど。
つーか敵軍は対人地雷使うだろうし、敵軍と米軍は劣化ウランばら撒くし、
化学工場壊れたら有害物質飛散、古い建物壊れたらアスベスト飛散、
今の日本だとこれじゃ誰も住んでた街に戻らないんじゃね？
弾薬を訓練場以外で使うな。戦争はするな。
これだけでしょ。
不発弾処理は税金でやるんだし、当然国民の負担になる。
これだけでしょ。
不発弾処理は税金でやるんだし、当然国民の負担になる。
不発弾を恐れて戦争せずかよ
>421
＞上陸適地全部
あいまいすぎ。敵連絡線の海上遮断の有無まで勘定にいれましたか？
＞ゲリコマに備えて～
全部を守る必要が？そもそも警察マターとごっちゃにしていますね
＞内陸持久に
いまさら何言ってますか。というか水際防御そのものがファンタジーだったんですけど。
＞中国軍
それに対する台湾軍の変化がどこに注力しているか見てみよう。
＞上陸適地全部
あいまいすぎ。敵連絡線の海上遮断の有無まで勘定にいれましたか？
＞ゲリコマに備えて～
全部を守る必要が？そもそも警察マターとごっちゃにしていますね
＞内陸持久に
いまさら何言ってますか。というか水際防御そのものがファンタジーだったんですけど。
＞中国軍
それに対する台湾軍の変化がどこに注力しているか見てみよう。
>>427
＞いまさら何言ってますか。というか水際防御そのものがファンタジーだったんですけど。
ファンタジー？あんたの頭がファンタジーだろう？
揚陸の際に水際で叩くのも一つの戦術
クラスター爆弾があれば面制圧できるから便利だろう
そもそもクラスター爆弾を廃止して得する者は日本にはいない
喜ぶのは余計な会議に勝手に出席しつまらない面子を保った売国奴外務省と売国奴人権団体くらいなもの
当然、日本の敵国と垢とお仲間の創価が一番喜んでいる
＞いまさら何言ってますか。というか水際防御そのものがファンタジーだったんですけど。
ファンタジー？あんたの頭がファンタジーだろう？
揚陸の際に水際で叩くのも一つの戦術
クラスター爆弾があれば面制圧できるから便利だろう
そもそもクラスター爆弾を廃止して得する者は日本にはいない
喜ぶのは余計な会議に勝手に出席しつまらない面子を保った売国奴外務省と売国奴人権団体くらいなもの
当然、日本の敵国と垢とお仲間の創価が一番喜んでいる
売国奴とか赤の手先とか言ってみたいお年頃～
430 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 16:32:22 ID:HVWuTw+3
公明（創価）は与党に紛れ込んだ売国奴
公明党と連立解消して総選挙してから言え
はやくマスコミがお花畑な夢から目を覚ますといいですね
首相はチンパン、公明はカルト
共産民主社民はアカ、売国奴
官僚は脳なし
でも選挙に当選して国会へ、
試験に受かって省庁へ入った人たちであり、「日本政府」だ。
これらを敵視してるやつこそ間違いなく日本の敵だ。
共産民主社民はアカ、売国奴
官僚は脳なし
でも選挙に当選して国会へ、
試験に受かって省庁へ入った人たちであり、「日本政府」だ。
これらを敵視してるやつこそ間違いなく日本の敵だ。
>>428
ノルマンディーと一緒で完全に「弾き返す」系の思想の水際は実際しんどいんだろうよ…
ある程度クッションのように攻撃を吸収する「深さ」があったほうがいい。だけど日本の場合は…
というジレンマの中で戦略を練っているわけですよ…
ノルマンディーと一緒で完全に「弾き返す」系の思想の水際は実際しんどいんだろうよ…
ある程度クッションのように攻撃を吸収する「深さ」があったほうがいい。だけど日本の場合は…
というジレンマの中で戦略を練っているわけですよ…
だーかーらー
実際に水際撃破を選択しなくても
「水際で攻撃できる」「水際で攻撃されるかも」っていう事実が上陸作戦の難易度を向上せしめ抑止力を向上させるの
実際に水際撃破を選択しなくても
「水際で攻撃できる」「水際で攻撃されるかも」っていう事実が上陸作戦の難易度を向上せしめ抑止力を向上させるの
＞また政治の話に逃げる。
＞何を目的になんてあちらさんしかわからん。
…能力「だけ」の話であれば軍隊使った自爆テロでもいいわけだ。
民間人の被害だけが問題なら、旅客機をスホーイで片っ端から落としても死人の
数は積みあがるな。しかしそんなものへの対処など現実にはできない。
軍隊は国家の暴力装置なんだから、国家が（政府が）何を目的にして維持している
のかを考えないと、大戦略の出来の悪い追加シナリオにしかならない。
＞ただ上陸できる能力がある以上、相手の意思という不確定要素に頼って上陸はないと決め付けるよりは、
＞上陸された場合の対処方法を考えておくべきだろうが。
その能力というのの中身で戦闘団の師団のとぶち上げてたけど、実際に可能なこと
は水陸両用戦車を沖合いから出す、兵員輸送専用のホバークラフトを使う、という程
度であって、重装備などそもそも不可能。
上陸が無いと言っているのではない。しかしアンタが主張する連隊師団規模の機甲
戦力も、野戦軍を守る防空コンプレックスも、野戦飛行場へのフランカーの急速進出
も現実には「無い」のであって、架空のそれを根拠に現状が足らないと喚くのはどうい
うつもりなのかと聞いている。
＞何を目的になんてあちらさんしかわからん。
…能力「だけ」の話であれば軍隊使った自爆テロでもいいわけだ。
民間人の被害だけが問題なら、旅客機をスホーイで片っ端から落としても死人の
数は積みあがるな。しかしそんなものへの対処など現実にはできない。
軍隊は国家の暴力装置なんだから、国家が（政府が）何を目的にして維持している
のかを考えないと、大戦略の出来の悪い追加シナリオにしかならない。
＞ただ上陸できる能力がある以上、相手の意思という不確定要素に頼って上陸はないと決め付けるよりは、
＞上陸された場合の対処方法を考えておくべきだろうが。
その能力というのの中身で戦闘団の師団のとぶち上げてたけど、実際に可能なこと
は水陸両用戦車を沖合いから出す、兵員輸送専用のホバークラフトを使う、という程
度であって、重装備などそもそも不可能。
上陸が無いと言っているのではない。しかしアンタが主張する連隊師団規模の機甲
戦力も、野戦軍を守る防空コンプレックスも、野戦飛行場へのフランカーの急速進出
も現実には「無い」のであって、架空のそれを根拠に現状が足らないと喚くのはどうい
うつもりなのかと聞いている。
＞浅い海域にSSBNのような大物が侵入するのは発見してくださいていってるようなものだぞ・・・
なんで「アメリカ海軍の戦略原子力潜水艦」が中国近海に入らなきゃならないんだ？
海上でのランデブーは無い、というのが身上らしいけど、レーダーが無くったって洋上
で艦隊を捕捉するのはやっていた。沖縄九州から哨戒機も飛ばせるレーダーもある、
それで船団が発見できないという自信が不可思議だ。発見を避ける、攻撃される機会
を減らすとなれば、沖縄、九州、本州日本海側の西方、の限られた範囲にしかならな
い。お気楽に四国とか言っていたが、そんな暢気なことをやってたらたどり着く前に全
滅しかねない。大好きなスホーイがエアカバーを行うなら、当たり前だが九州の空自
が邪魔するからだ。中京関東の基地から丸裸の上陸船団が襲われるぞ、四国じゃ。
なんで「アメリカ海軍の戦略原子力潜水艦」が中国近海に入らなきゃならないんだ？
海上でのランデブーは無い、というのが身上らしいけど、レーダーが無くったって洋上
で艦隊を捕捉するのはやっていた。沖縄九州から哨戒機も飛ばせるレーダーもある、
それで船団が発見できないという自信が不可思議だ。発見を避ける、攻撃される機会
を減らすとなれば、沖縄、九州、本州日本海側の西方、の限られた範囲にしかならな
い。お気楽に四国とか言っていたが、そんな暢気なことをやってたらたどり着く前に全
滅しかねない。大好きなスホーイがエアカバーを行うなら、当たり前だが九州の空自
が邪魔するからだ。中京関東の基地から丸裸の上陸船団が襲われるぞ、四国じゃ。
>>437
中国がそんな戦闘団規模の上陸攻撃をしてくるはずが無いから、
それに備える必要がない、というのではなく、連隊戦闘団規模の上陸攻撃を
できるだけの能力を中国は保持しているのだから、自衛隊はそれを阻止または、
後の敵の増援を撃退できるだけの充分な装備と兵員を確保すべきってことです。
意図とか政治的な意味とは関係なく、相手の能力の向上に合わせて日本も防衛力を増大させるべき。
中国がそんな戦闘団規模の上陸攻撃をしてくるはずが無いから、
それに備える必要がない、というのではなく、連隊戦闘団規模の上陸攻撃を
できるだけの能力を中国は保持しているのだから、自衛隊はそれを阻止または、
後の敵の増援を撃退できるだけの充分な装備と兵員を確保すべきってことです。
意図とか政治的な意味とは関係なく、相手の能力の向上に合わせて日本も防衛力を増大させるべき。
それでMDですか。
きりがないね。
きりがないね。
備えろ備えろっつって、
際限なく右肩上がりじゃインフレ起こして自滅するだけ
周囲を見渡して状況にあった量に調節していくだけのこと
数だけじゃなくて質も政治的要件も含まれる。
際限なく右肩上がりじゃインフレ起こして自滅するだけ
周囲を見渡して状況にあった量に調節していくだけのこと
数だけじゃなくて質も政治的要件も含まれる。
442 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 03:06:13 ID:nHfoLeN9
わざわざ自衛隊の兵力を落とす福田って
周辺国の状況を見ているとは思えない
周辺国の状況を見ているとは思えない
>>441
クラスター爆弾の穴を埋めるために余計な金がいるだろ
クラスター爆弾の穴を埋めるために余計な金がいるだろ
>>439
上陸攻撃をできる能力はもっていても
成功すると判断しうるだけの能力は持ってないわけだが。
つか後続が送り込めん。
まあ助攻とかとか陽動ならより大きな目的のために使い潰す覚悟の
部隊を送ってくるかも、なんて意見も軍板内にはあるけどな
上陸攻撃をできる能力はもっていても
成功すると判断しうるだけの能力は持ってないわけだが。
つか後続が送り込めん。
まあ助攻とかとか陽動ならより大きな目的のために使い潰す覚悟の
部隊を送ってくるかも、なんて意見も軍板内にはあるけどな
盛大にあっちこっちに話しずらされて振り回されたけど、
根本部分はこう
クラスター関連の全廃棄により、航空阻止能力の減少と
特科火力の激減が起こるため、
万が一の際に流される血の量が増えてしまいます。
そのことについてきちんとした国民的コンセンサスが得られているのですか？
そのことについてきちんとした説明がなされましたか？
>>441
際限ない右肩上がりの国防費増大
↓
共倒れを防ぐため、またはいずれか片方が根をあげた上での
国際的合意に元ずく相互軍縮条約の締結
いままでの歴史の流れをみるとこういうパターンが多いです。
下手に片方だけが軍事バランス無視した軍縮を行うと
地域の安定損ねて帰って不安定化します。
まあ、日本の場合韓国台湾アメリカに肩代わりさせるってこともできなくは無いですがね。
根本部分はこう
クラスター関連の全廃棄により、航空阻止能力の減少と
特科火力の激減が起こるため、
万が一の際に流される血の量が増えてしまいます。
そのことについてきちんとした国民的コンセンサスが得られているのですか？
そのことについてきちんとした説明がなされましたか？
>>441
際限ない右肩上がりの国防費増大
↓
共倒れを防ぐため、またはいずれか片方が根をあげた上での
国際的合意に元ずく相互軍縮条約の締結
いままでの歴史の流れをみるとこういうパターンが多いです。
下手に片方だけが軍事バランス無視した軍縮を行うと
地域の安定損ねて帰って不安定化します。
まあ、日本の場合韓国台湾アメリカに肩代わりさせるってこともできなくは無いですがね。
>>445
シビリアンの代表による判断なんで文句のつけようはないです。
>>446
きちんとした、なんつー抽象的なこと言われてもな。
統合的即応体制の整備とか西方転移とか予備自衛官制度の改革とか
なら耳を傾ける価値もあるけど、どうせクラスターと頭数の話しかしないんだろ？
シビリアンの代表による判断なんで文句のつけようはないです。
>>446
きちんとした、なんつー抽象的なこと言われてもな。
統合的即応体制の整備とか西方転移とか予備自衛官制度の改革とか
なら耳を傾ける価値もあるけど、どうせクラスターと頭数の話しかしないんだろ？
>>441
＞周囲を見渡して状況にあった量に調節していく
周辺国の軍拡状況からいって、我が国も軍拡を行うべきだと思うが。
数だけじゃなくて質も政治的要件も考慮した上で。
米国もそう言ってるでしょ。
少なくとも軍縮はキチガイとしか思えない。
確かに軍拡競争の末に共倒れする可能性はあるが、自国だけ軍縮しても意味は無い。
中国と、あるいは地域全体で軍縮協定を結ぶならともかく。
まぁそれが出来るかどうかはまた別で、
結局地域全体で不幸になってるところが世界の半分くらいあるけど
だからといって大人しく自分だけ不幸になろうなんてのはナンセンス
囚人のジレンマは相手によるところ大なのだ。
＞周囲を見渡して状況にあった量に調節していく
周辺国の軍拡状況からいって、我が国も軍拡を行うべきだと思うが。
数だけじゃなくて質も政治的要件も考慮した上で。
米国もそう言ってるでしょ。
少なくとも軍縮はキチガイとしか思えない。
確かに軍拡競争の末に共倒れする可能性はあるが、自国だけ軍縮しても意味は無い。
中国と、あるいは地域全体で軍縮協定を結ぶならともかく。
まぁそれが出来るかどうかはまた別で、
結局地域全体で不幸になってるところが世界の半分くらいあるけど
だからといって大人しく自分だけ不幸になろうなんてのはナンセンス
囚人のジレンマは相手によるところ大なのだ。
>>447
決めたのが首相だろうが大統領だろうが、文句をつけるのは自由だろうが
決めたのが首相だろうが大統領だろうが、文句をつけるのは自由だろうが
なんかよくわからんが、首相の判断は神聖にして犯すことのできない聖域であり、
首相を非難することは犯すべからざる大逆罪なんだろうか？
国民個人個人が首相の判断を非難して何がいけないのだろうか。
首相を非難することは犯すべからざる大逆罪なんだろうか？
国民個人個人が首相の判断を非難して何がいけないのだろうか。
>>451
ここは工作スレですからｗ
ここは工作スレですからｗ
日本と中国で軍拡競争したら、経済に本質的な矛盾のある中国が先に倒れる。
だからこそ、軍拡競争はむしろしたほうが良い。それでこそ平和が保たれる。
だからこそ、軍拡競争はむしろしたほうが良い。それでこそ平和が保たれる。
>>453
先に倒れるのは国家の基礎体力のない日本のような気もするが。
日本はまずアメリカやロシア、中国などに比べて小国であることに気付かないと。
数スレ前にも書いたが、俺自身は軍縮には理解できるけど、
軍縮条約結ぶなら仮想敵国/対立国と、ではないと意味が薄いと思う。
「欧州では既に～！」
と叫ぶ論者は大抵のヨーロッパ諸国はお互いに仮想敵国であるのを忘れてるのかな。
そりゃ実際に船倉になる可能性は薄くても向こうは力のバランスを取る事を重要視しているだろう。
先に倒れるのは国家の基礎体力のない日本のような気もするが。
日本はまずアメリカやロシア、中国などに比べて小国であることに気付かないと。
数スレ前にも書いたが、俺自身は軍縮には理解できるけど、
軍縮条約結ぶなら仮想敵国/対立国と、ではないと意味が薄いと思う。
「欧州では既に～！」
と叫ぶ論者は大抵のヨーロッパ諸国はお互いに仮想敵国であるのを忘れてるのかな。
そりゃ実際に船倉になる可能性は薄くても向こうは力のバランスを取る事を重要視しているだろう。
>>455
西欧諸国はすでに不戦共同体的関係だろ。
NATOという軍事同盟でがっちり固められているんだし。
まあアメリカ巻き込まないと軍拡合戦で負けるのは眼に見えてるが。
WWI後の海軍軍縮条約時のイギリス並みの政治力なんて期待できないだろうしなあ。
だからといって一方的軍縮するのはﾏｽﾞｰだけど。
西欧諸国はすでに不戦共同体的関係だろ。
NATOという軍事同盟でがっちり固められているんだし。
まあアメリカ巻き込まないと軍拡合戦で負けるのは眼に見えてるが。
WWI後の海軍軍縮条約時のイギリス並みの政治力なんて期待できないだろうしなあ。
だからといって一方的軍縮するのはﾏｽﾞｰだけど。
>>449
解放軍ははっきり言って世界先端からは20年は遅れた軍隊なんだけど、
少しでも追いつくために総兵力と旧い装備をバッサリ切り捨てて近代化中なわけよ。
それに対して自衛隊は冷戦後の変化への対応が遅れ、いまだに構造的な古さを
あちこちでひきずってる。
いいかげん近代化を進め21世紀の世界情勢に対応できる形を見いださなきゃならんのに
とにかく頭数維持、とにかく今持っている物は手放すな、とかいう頭の悪い人がいるわけですよ往々にして。
解放軍ははっきり言って世界先端からは20年は遅れた軍隊なんだけど、
少しでも追いつくために総兵力と旧い装備をバッサリ切り捨てて近代化中なわけよ。
それに対して自衛隊は冷戦後の変化への対応が遅れ、いまだに構造的な古さを
あちこちでひきずってる。
いいかげん近代化を進め21世紀の世界情勢に対応できる形を見いださなきゃならんのに
とにかく頭数維持、とにかく今持っている物は手放すな、とかいう頭の悪い人がいるわけですよ往々にして。
>>458
＞とにかく頭数維持、とにかく今持っている物は手放すな、とかいう頭の悪い人がいるわけですよ往々にして。
クラスター廃棄に批准すれば、最新型でもさえも購入できる兵器に大きな規制がついてくる
そんなことさえ理解できない馬鹿がいるのにはまいるね
＞とにかく頭数維持、とにかく今持っている物は手放すな、とかいう頭の悪い人がいるわけですよ往々にして。
クラスター廃棄に批准すれば、最新型でもさえも購入できる兵器に大きな規制がついてくる
そんなことさえ理解できない馬鹿がいるのにはまいるね
>>457
一国あたりの防衛負担は激減したよな。
戦車なんて日本より少ないし、原潜まで削減しそうな勢いだし。
まあウクライナまでNATOに入る時代だ。
ロシアも将来的には加わるって予測まで出てきてるし。とはいえ１０年は先だろうが。
国にもよるが戦術ネットワーク化も格段に進んだ。
というか兵力削減したお陰でその予算を捻出できたわけだが。
日本もやるなら今のうちなんだけどね。10年後に再編成やろうったって、少子化進んでどうにもならなくなってる。
一国あたりの防衛負担は激減したよな。
戦車なんて日本より少ないし、原潜まで削減しそうな勢いだし。
まあウクライナまでNATOに入る時代だ。
ロシアも将来的には加わるって予測まで出てきてるし。とはいえ１０年は先だろうが。
国にもよるが戦術ネットワーク化も格段に進んだ。
というか兵力削減したお陰でその予算を捻出できたわけだが。
日本もやるなら今のうちなんだけどね。10年後に再編成やろうったって、少子化進んでどうにもならなくなってる。
>>458
あほ。
頭数減らして変化への対応を行えるのならいいんだ。
現実はただの純減で変化に対応できるだけの予算を与えられて無いじゃないか。
変化に対応するのにも頭数が無いとどうにもなら無いという事実も無視してるし。
あほ。
頭数減らして変化への対応を行えるのならいいんだ。
現実はただの純減で変化に対応できるだけの予算を与えられて無いじゃないか。
変化に対応するのにも頭数が無いとどうにもなら無いという事実も無視してるし。
というか、冷戦時代からして基盤的防衛力としてのぎりぎりの水準でしかなかったのに、
これ以上どこ減らせって言うのだ？
これ以上どこ減らせって言うのだ？
冷戦時代ほどは必要じゃ無くなったってことじゃね？
彼らは国防費増やしてるわけだが
彼って誰？
敵歩兵をなぎたおす装甲戦闘車がいるな
日本のミサイル防衛にかける費用の多さは異常。
本格的に配備開始されてから1年しか経ってないのに、あともう2年ほどで
空自への配備予定が一応完了するし。現状を考えると、ミサイル防衛予算は
半分で良く、その分既存の装備更新に役立てて欲しいところ。
本格的に配備開始されてから1年しか経ってないのに、あともう2年ほどで
空自への配備予定が一応完了するし。現状を考えると、ミサイル防衛予算は
半分で良く、その分既存の装備更新に役立てて欲しいところ。
国民の目がテポドンばかりに向いて通常戦力に向いてないので無理です。
地道に情報拡散していくしかありません
地道に情報拡散していくしかありません
＞なんかよくわからんが、首相の判断は神聖にして犯すことのできない聖域であり、
＞首相を非難することは犯すべからざる大逆罪なんだろうか？
＞
＞国民個人個人が首相の判断を非難して何がいけないのだろうか。
首相が判断するに至るにはまずもって選挙で票を取って議席を得た上での
政権があってのこと。国民が政治という仕事を任せたわけだ。
その上で条約を結ぶという決定（内容が決まる前から批准そのものはやると
決めていた）をいまさら言っても仕方が無い、変えるならもう一度選挙だ。
しかしそういったプロセスを無視してとにかく条約破棄としか叫ばないなら…。
なるほど、ここは工作スレなわけだ。
＞首相を非難することは犯すべからざる大逆罪なんだろうか？
＞
＞国民個人個人が首相の判断を非難して何がいけないのだろうか。
首相が判断するに至るにはまずもって選挙で票を取って議席を得た上での
政権があってのこと。国民が政治という仕事を任せたわけだ。
その上で条約を結ぶという決定（内容が決まる前から批准そのものはやると
決めていた）をいまさら言っても仕方が無い、変えるならもう一度選挙だ。
しかしそういったプロセスを無視してとにかく条約破棄としか叫ばないなら…。
なるほど、ここは工作スレなわけだ。
>>469
え？
衆議院選挙なんていつ行ったっけ？
というか、与党の判断は全て正しく、絶対に疑問を持ってはならず、
疑問をさしはさみ反対するやからはミュータントであるから排除しなければならｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒ
ﾊｲ、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ様幸福ﾊ義務ﾃﾞｽ。
え？
衆議院選挙なんていつ行ったっけ？
というか、与党の判断は全て正しく、絶対に疑問を持ってはならず、
疑問をさしはさみ反対するやからはミュータントであるから排除しなければならｳﾜﾅﾆｦｽﾙﾔﾒ
ﾊｲ、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ様幸福ﾊ義務ﾃﾞｽ。
＞日本のミサイル防衛にかける費用の多さは異常。
これのおかげで「弾道弾には無力」という期間が異様に短かった。
能力が足らんとか100パーセントではないとかはむしろ特亜の言い草で。
MDが開発進んで「あからさまに無力」と決別しちまったもんだから。
弾道弾による恫喝が体をなさなくなった。
きっかけは北朝鮮だけど、まだ中国が残っているし。
もう少しMDに比重を置く時間は必要だろうね。
これのおかげで「弾道弾には無力」という期間が異様に短かった。
能力が足らんとか100パーセントではないとかはむしろ特亜の言い草で。
MDが開発進んで「あからさまに無力」と決別しちまったもんだから。
弾道弾による恫喝が体をなさなくなった。
きっかけは北朝鮮だけど、まだ中国が残っているし。
もう少しMDに比重を置く時間は必要だろうね。
安部小泉は支持したがチンパン支持した覚えはねぇよ
安部ちゃんはわりと普通のことを言っていたのに辞めざるを得ない状況になったな。
……マレンコフを連想してしまうのは俺だけだよね
……マレンコフを連想してしまうのは俺だけだよね
どこぞで全方位土下座外交と書かれてたな
得意の安保分野でほとんど成果も挙げないうちに、福祉とかスキャンダルとか
内政分野から落とされてしまったよな。前原もそうだった。
安倍に前原とそれなりにまともなのが二大政党の党首になってたってのに、
全然安全保障方面で進歩がないってのがひどい。
内政分野から落とされてしまったよな。前原もそうだった。
安倍に前原とそれなりにまともなのが二大政党の党首になってたってのに、
全然安全保障方面で進歩がないってのがひどい。
476 ：名無し三等兵：2008/06/28(土) 18:44:16 ID:7VpVphPH
うーむ、福たって、、、
2004年の衆院選挙じゃたしかに自民党に投票した。
それは、2004年時点での自民党、ひいては小泉政権に対する信任であり、
現在の自民党、つまり福田政権への信任には直結しない。
そもそも自民党へ投票したら、自民党が打ち出す個々の政策事案について、
全て無条件で賛成しなくてはならないのか？
それは違うだろ。
それは、2004年時点での自民党、ひいては小泉政権に対する信任であり、
現在の自民党、つまり福田政権への信任には直結しない。
そもそも自民党へ投票したら、自民党が打ち出す個々の政策事案について、
全て無条件で賛成しなくてはならないのか？
それは違うだろ。
だあ！何書いてんだ！2004年じゃなく2005年だorz
２ちゃんねらーはそれでいいけど
軍隊は政府の言うことは聞かなあかん。
無しと言われたら無しです。
軍隊は政府の言うことは聞かなあかん。
無しと言われたら無しです。
何切れてんだ？
２ちゃんねらーならそれでいいって言ってんじゃん。
２ちゃんねらーならそれでいいって言ってんじゃん。
>>481
お前の態度が恐ろしくうざい
お前の態度が恐ろしくうざい
福田は国民に信任されてないが、安倍は明確に否定されたからなあ。
それでも、次に望まれてるのが小泉なんて暗黒すぎる。
公明もそろそろ逃げ出すんじゃないか。
それでも、次に望まれてるのが小泉なんて暗黒すぎる。
公明もそろそろ逃げ出すんじゃないか。
>>483
それは願ったりかなったり
それは願ったりかなったり
背広に一切文句を言わない事がシビリアンコントロールなの？
現場の視点から意見具申、批判する事は法的に間違いなんですか？
現場の視点から意見具申、批判する事は法的に間違いなんですか？
>>463
冷戦のときは３０万必要って言われてた。
冷戦のときは３０万必要って言われてた。
現場から何か出てたっけ
>>480
ここは工作スレッドですｗ
ここは工作スレッドですｗ
脳内武官がファビョルすれだろｗ
制服と背広にどれほど軋轢があるか知らんが
好きだからとか趣味だからじゃなくて
仕事として戦略的戦術的防衛を研究してる人間が
防衛上の危機を招くような戦力削減に、
権限に許される限りの手をうってないようなら、
どんな武器があっても無駄無駄。
好きだからとか趣味だからじゃなくて
仕事として戦略的戦術的防衛を研究してる人間が
防衛上の危機を招くような戦力削減に、
権限に許される限りの手をうってないようなら、
どんな武器があっても無駄無駄。
>>490
だから福田さんの決断は素晴らしい。わかっています。
だから福田さんの決断は素晴らしい。わかっています。
称えよ！チンパンジーなのだ！
制服は許容範囲としてうけいれてんじゃねーの？
>>494
もし制服が受け入れなかったどうなると思う？ｗ
もし制服が受け入れなかったどうなると思う？ｗ
軍板でもコテの反応は冷静なもんだったしな
いや、若干一名くらいファビョってたけど‥
いや、若干一名くらいファビョってたけど‥
＞軍板でもコテの反応は冷静な
うそつけ。ほとんど激怒だったろうがｗ
うそつけ。ほとんど激怒だったろうがｗ
>>498
日本語読めるか？受け入れない場合だぞｗ
日本語読めるか？受け入れない場合だぞｗ
>>500
政府の命令に従わないってことか？
政府の命令に従わないってことか？
富士の裾野の機甲部隊や空挺レンジャーが霞ヶ関と永田町で演習ですね、分かります。
馬鹿くさ・・・。
というか、どうしてこのお客さんは福田総理への
『批判そのもの』
を封殺しようとしてたの？
『批判そのもの』
を封殺しようとしてたの？
>>504
福田首相のことか？
福田首相のことか？
>>505
こないだから貼り付いている工作員だから。
こないだから貼り付いている工作員だから。
福田批判は政治板だろ
お客さん認定ｗ
政治板はN速より酷い吹き溜まりなので無理だろ。
少なくとも
クラスター厨認定
赤売国奴福田信者認定
お客さん認定の飛び交う現状は
同じレベルだと思うが・・・。
クラスター厨認定
赤売国奴福田信者認定
お客さん認定の飛び交う現状は
同じレベルだと思うが・・・。
>>512
ここは工作スレッドですからｗ
ここは工作スレッドですからｗ
クラスター爆弾廃棄の政策批判すれば、
アンチ福田認定
クラスター爆弾の利点を説明すれば
クラスター厨認定
そしてそもそも日本に侵攻してくる国など～
と徹底的に話題そらしにまい進。
もうなんだかね。
アンチ福田認定
クラスター爆弾の利点を説明すれば
クラスター厨認定
そしてそもそも日本に侵攻してくる国など～
と徹底的に話題そらしにまい進。
もうなんだかね。
お前ら
イメージで仮想敵作って熱くなりすぎ
落ち着いてゆっくり読み直してみろよ…。
イメージで仮想敵作って熱くなりすぎ
落ち着いてゆっくり読み直してみろよ…。
>>518
対機甲能力は上がりますね（棒読み）
対機甲能力は上がりますね（棒読み）
それこそクラスター関係の穴埋めは頭数増やす以外ないわけで。
まあ新型入れて足りない分は増やしましょ、っと
それだけの話じゃねーか
それだけの話じゃねーか
>>523
増えない。新型入るまで無力。
増えない。新型入るまで無力。
８年で対応年数過ぎて更新するのに合わせて
ぼちぼちやんだろ。
これからのことまで無しと決めてかかるのもどうなのよ？
ぼちぼちやんだろ。
これからのことまで無しと決めてかかるのもどうなのよ？
527 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 01:52:20 ID:KO4ntixb
>> 518
福田は創価票欲しさのために国防を売っただけ
正しいわけがない
つうか新型導入っても元からある奴ジャン
しかも弱体化されたのを購入するしかない
福田は創価票欲しさのために国防を売っただけ
正しいわけがない
つうか新型導入っても元からある奴ジャン
しかも弱体化されたのを購入するしかない
次はレーザー測量器が目に悪いとか言われそうだから対策をしておくように
政治の立場から福田批判すんのは別にかまわないが、
自衛隊の装備を考える視点から考えると福田の「外交的決定」に
自衛隊に異を唱えさせべきというのはシビリアンコントロールのプロセスからいってありえない。
だから廃棄自体は粛々と行われる。
まあ防衛省側の意見聴取もせずに話進めた件については批判されてしかるべきだけどね。
自衛隊の装備を考える視点から考えると福田の「外交的決定」に
自衛隊に異を唱えさせべきというのはシビリアンコントロールのプロセスからいってありえない。
だから廃棄自体は粛々と行われる。
まあ防衛省側の意見聴取もせずに話進めた件については批判されてしかるべきだけどね。
防衛省としては「大規模着上陸の蓋然性は高くは無い」が公式見解なので、
問題の大部分は「廃棄によって抑止力が低下するかどうか」になります。
んで防衛省内では「新型と代替装備の調達で問題なし」とすでに結論が出ている。
（8年間の調達予算が通るかどうかは財務省との問題）
で、まだここで騒いでる連中はなんなの？
問題の大部分は「廃棄によって抑止力が低下するかどうか」になります。
んで防衛省内では「新型と代替装備の調達で問題なし」とすでに結論が出ている。
（8年間の調達予算が通るかどうかは財務省との問題）
で、まだここで騒いでる連中はなんなの？
>>530
＞ 防衛省としては「大規模着上陸の蓋然性は高くは無い」が公式見解なので
日本語読めるのか？可能性は高くはないということはありえるという事だろう？
＞んで防衛省内では「新型と代替装備の調達で問題なし」とすでに結論が出ている。
＞（8年間の調達予算が通るかどうかは財務省との問題）
それは最高指揮官がアホな決断をしたから仕方なしだろう。
＞で、まだここで騒いでる連中はなんなの？
廃棄しない方がいいと思っている人間だろう
しかし可能性が高くはないが、どうして公明の手にかかると可能性なしになるのだか？
＞ 防衛省としては「大規模着上陸の蓋然性は高くは無い」が公式見解なので
日本語読めるのか？可能性は高くはないということはありえるという事だろう？
＞んで防衛省内では「新型と代替装備の調達で問題なし」とすでに結論が出ている。
＞（8年間の調達予算が通るかどうかは財務省との問題）
それは最高指揮官がアホな決断をしたから仕方なしだろう。
＞で、まだここで騒いでる連中はなんなの？
廃棄しない方がいいと思っている人間だろう
しかし可能性が高くはないが、どうして公明の手にかかると可能性なしになるのだか？
そもそも予算が通るかわからないのに問題なしとは普通に考えておかしい
背広組のいい加減な意見だろうよ
背広組のいい加減な意見だろうよ
533 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 04:56:50 ID:Mn4kTFwR
日本語の理解できない公明（創価）や社民に打ち負かされた防衛大臣って
総理はもっとひどいけどね
歴代まれに見る愚策
総理はもっとひどいけどね
歴代まれに見る愚策
>>531
だから予算の優先度が下がってるんだよ、着上陸対抗とかの正規戦装備が。
もっといえば財務省を説得する材料がないの。
対テロの戦いと海外派遣があったから装甲車の調達は進んだし、テポドンがあったからMD配備は進んだ。
けど正面装備はだめ。このままいくと減らされる一方になっていた。
だから今回のクラスターについては、「政治判断で廃棄されたんだから代替装備が必要」と
堂々と主張できるのでまだマシなんだ。
だから予算の優先度が下がってるんだよ、着上陸対抗とかの正規戦装備が。
もっといえば財務省を説得する材料がないの。
対テロの戦いと海外派遣があったから装甲車の調達は進んだし、テポドンがあったからMD配備は進んだ。
けど正面装備はだめ。このままいくと減らされる一方になっていた。
だから今回のクラスターについては、「政治判断で廃棄されたんだから代替装備が必要」と
堂々と主張できるのでまだマシなんだ。
全部アメリカ様が何とかしてくれるさ！
一時的にクウェート化するかもしれないけど。
一時的にクウェート化するかもしれないけど。
着上陸しないでどうやって決着するつもりなんだ
542 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 11:28:31 ID:BD4v+uy+
定期上げ
543 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:12:10 ID:tAsQvEnr
アメリカ依存を強めることになるな
『見えない爆撃機』という小説で、軍縮の一環として米大統領がB-2を全廃するという
方針に大いに不満の空軍参謀長が廃棄前夜にこっそりダミーとホンモノを
入れ替えて、ホンモノの方をこっそり保管施設に移動させるというシーンがあった。
後々に極秘裏に保管されたB-2はソ連攻撃に大活躍してた･･･
空自さん、言いたいことは分かってますね？
方針に大いに不満の空軍参謀長が廃棄前夜にこっそりダミーとホンモノを
入れ替えて、ホンモノの方をこっそり保管施設に移動させるというシーンがあった。
後々に極秘裏に保管されたB-2はソ連攻撃に大活躍してた･･･
空自さん、言いたいことは分かってますね？
MLRSのキャニスターにちょうど収まるサイズの無人支援戦闘機wを開発。
小型爆弾644発くらい搭載するが、あくまでロケット弾ではなく無人機なので
「子爆弾」ではなく「爆弾」。
小型爆弾644発くらい搭載するが、あくまでロケット弾ではなく無人機なので
「子爆弾」ではなく「爆弾」。
>>323
懐かしいな。どんな内容？
懐かしいな。どんな内容？
548 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:55:22 ID:PPcMFQ1u
age
久しぶりに中二ブログ覗いてみたが、あの中二病ニートまだ生きててワロタｗ
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>549
どこのブログ？
どこのブログ？
552 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 14:46:24 ID:hf4hmDVZ
公明党には北朝鮮から勲章が贈られることだろう
202 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/07/03(木) 17:42:21 ID:DPipQYyz0
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32707054
クラスター爆弾は日本の「自衛」のために必要不可欠なものです。
ましてや周辺国（チャイナ・北朝鮮韓国・ロシア・アメリカ）が全く廃絶してないのに
日本だけが廃絶するなど自殺行為です。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30671161&comm_id=35238&page=all
んじゃ、いま風向きの悪い毎日新聞をもうひとつ蹴り飛ばしておきます。
毎日新聞はこれまで、クラスター爆弾の廃絶を求めるキャンペーン報道を展開し、
０７年１月からは「ＳＴＯＰクラスター」というタイトルの連載記事などを多数掲載してきた
クラスター爆弾反対の急先鋒です。
０３年、毎日新聞記者の五味宏基がヨルダンのアンマン国際空港で爆発させ、空港職
員一人を死亡させ、他二名負傷させたのも、クラスター爆弾の子弾。お土産として持ち帰
ることで、不発弾の怖さを身をもって証明した。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=32707054
クラスター爆弾は日本の「自衛」のために必要不可欠なものです。
ましてや周辺国（チャイナ・北朝鮮韓国・ロシア・アメリカ）が全く廃絶してないのに
日本だけが廃絶するなど自殺行為です。
↓
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=30671161&comm_id=35238&page=all
んじゃ、いま風向きの悪い毎日新聞をもうひとつ蹴り飛ばしておきます。
毎日新聞はこれまで、クラスター爆弾の廃絶を求めるキャンペーン報道を展開し、
０７年１月からは「ＳＴＯＰクラスター」というタイトルの連載記事などを多数掲載してきた
クラスター爆弾反対の急先鋒です。
０３年、毎日新聞記者の五味宏基がヨルダンのアンマン国際空港で爆発させ、空港職
員一人を死亡させ、他二名負傷させたのも、クラスター爆弾の子弾。お土産として持ち帰
ることで、不発弾の怖さを身をもって証明した。
クラスター爆弾が禁止な訳よね、火砲は適用除外なのよね。
なら、９９式自走砲に２０３㍉～３００㍉クラスの砲へ換装し、射程も４０～５０㎞に伸ばす。
そして多数の子弾を詰め込んで、発射速度１発／５秒くらいにすればイイじゃん。
問題は、自走砲の重量を１００㌧以下に押さえられるかが問題だ。
なら、９９式自走砲に２０３㍉～３００㍉クラスの砲へ換装し、射程も４０～５０㎞に伸ばす。
そして多数の子弾を詰め込んで、発射速度１発／５秒くらいにすればイイじゃん。
問題は、自走砲の重量を１００㌧以下に押さえられるかが問題だ。
台湾、クラスター爆弾の運用継続を決定
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=12698&prev=12699&next=12696
中国がクラスター爆弾規制に参加していないこと、クラスター爆弾
の有効性を評価しての決定。
台湾陸軍では、LT-2000多連装ロケットにクラスター弾頭を採用して
おり、敵上陸部隊に対する火力制圧に用いることを想定している。
他には、空軍でも爆弾やスタンドオフ兵器にクラスター弾頭を使用して
いる。クラスター爆弾の全面禁止が実現すれば、廃棄を行うとしている。
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=12698&prev=12699&next=12696
中国がクラスター爆弾規制に参加していないこと、クラスター爆弾
の有効性を評価しての決定。
台湾陸軍では、LT-2000多連装ロケットにクラスター弾頭を採用して
おり、敵上陸部隊に対する火力制圧に用いることを想定している。
他には、空軍でも爆弾やスタンドオフ兵器にクラスター弾頭を使用して
いる。クラスター爆弾の全面禁止が実現すれば、廃棄を行うとしている。
訓練やってないのは削減と関係なく前から。
クラスターとアヴぇンジャーかな？
ヴォオオオオ!!
ヴォオオオオ!!
30mmの音か・・・地上からは地獄だな
565 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 01:27:26 ID:DeduzjGT
「経済界」 7月15日号
[軍事の『常識』『非常識』]
田岡俊次
http://www.keizaikai.co.jp/2008-7-15.html
クラスターについて書いている。クラスター自走発射車両を１００両を
冷戦終結後に購入して、２０００億円分がどぶ捨てになったらしいね。
そりゃ、馬鹿の自業自得だろｗ
[軍事の『常識』『非常識』]
田岡俊次
http://www.keizaikai.co.jp/2008-7-15.html
クラスターについて書いている。クラスター自走発射車両を１００両を
冷戦終結後に購入して、２０００億円分がどぶ捨てになったらしいね。
そりゃ、馬鹿の自業自得だろｗ
566 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 01:46:04 ID:DeduzjGT
台湾だって日本と条件は同じだろ
565 名無し三等兵 New! 2008/07/07(月) 01:27:26 ID:DeduzjGT
「経済界」 7月15日号
[軍事の『常識』『非常識』]
田岡俊次
http://www.keizaikai.co.jp/2008-7-15.html
クラスターについて書いている。クラスター自走発射車両を１００両を
冷戦終結後に購入して、２０００億円分がどぶ捨てになったらしいね。
そりゃ、馬鹿の自業自得だろｗ
566 名無し三等兵 New! 2008/07/07(月) 01:46:04 ID:DeduzjGT
>>565
外国で使用するアメ公には問題ないけど、
日本国内でクラスターを使用するのは、もともと無理があったんだよ。
570 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:02:02 ID:tiOrMtju
戦車がなかったらどうやって侵攻を止めるんだよ
572 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:44:21 ID:zjEplMCl
>>冷戦期のピークでもソ連軍には北海道上陸能力すらなく、
道北には岸-岸で揚がれる。第二師団で粘って、第七師団投入って予定だから
、集中できた。それ以外のシチュエーションは考えがたかった。
イワンロゴフとミンスクの回航までは余裕をもっていたと思うよ。戦車の北転
はそれ以後の話。
道北には岸-岸で揚がれる。第二師団で粘って、第七師団投入って予定だから
、集中できた。それ以外のシチュエーションは考えがたかった。
イワンロゴフとミンスクの回航までは余裕をもっていたと思うよ。戦車の北転
はそれ以後の話。
>>570
脳内お花畑の人の常識を前提にされましてもね。
脳内お花畑の人の常識を前提にされましてもね。
575 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:06:53 ID:o0BzrOjQ
イギリスが条約に賛成したのは決して軍事的合理性を考えたものじゃなく、
支持率低下に悩む首相が窮余の一策として、方針転換したからなんだぜ？
ソ連軍の戦車がヨーロッパを蹂躙するという危機感があった冷戦当時ならともかく、
今はイスラムテロリストの脅威が挙げられてるけど、流石にテロリストが何十万と現れて
ヨーロッパを制圧なんて考えられないから、イギリスでも軍縮の方に世論は傾いてるんだろうなぁ。
支持率低下に悩む首相が窮余の一策として、方針転換したからなんだぜ？
ソ連軍の戦車がヨーロッパを蹂躙するという危機感があった冷戦当時ならともかく、
今はイスラムテロリストの脅威が挙げられてるけど、流石にテロリストが何十万と現れて
ヨーロッパを制圧なんて考えられないから、イギリスでも軍縮の方に世論は傾いてるんだろうなぁ。
＞冷戦期のピークでもソ連軍には北海道上陸能力すらなく、
アメちゃんみたいな強襲揚陸艦がないと揚陸できないと思っているんだなｗ
アメちゃんみたいな強襲揚陸艦がないと揚陸できないと思っているんだなｗ
>>575
アメちゃんですらわかってませんでしたがなにか？
海軍力増強？
創設以来、陸をおっぽりだしても海軍力の増強は行われたますが何か？
最近じゃFXまでおっぽり出して大型艦建造してますがなにか？
空母と原潜がなきゃとか頭の悪いつりをここでおこなうのかね？
アメちゃんですらわかってませんでしたがなにか？
海軍力増強？
創設以来、陸をおっぽりだしても海軍力の増強は行われたますが何か？
最近じゃFXまでおっぽり出して大型艦建造してますがなにか？
空母と原潜がなきゃとか頭の悪いつりをここでおこなうのかね？
日本では戦後も日本海岸に敷設された機雷を撤去するために
１５００人の掃海隊を擁していた。その技術は世界有数であり、
米軍がこれに目を付け、吉田首相に掃海艇派遣を迫った。
当時講和条約交渉の最中であり、吉田は派遣に応じた。
１２００名が韓国に派遣され、作業をしていたが、
１９５０年１０月１７日、そのうち一隻が機雷に触れて沈没。
１名が死亡、２名が重体、１１名が重軽傷を負った。
吉田は４年後の国会でこの事実を尋ねられると、
「その記憶が無い」としらばくれた。
１２００名の隊員も誰一人としてその事実を言わず、
戦死した人が褒章を受けたのは３０年後の１９７９年のことであった。
１５００人の掃海隊を擁していた。その技術は世界有数であり、
米軍がこれに目を付け、吉田首相に掃海艇派遣を迫った。
当時講和条約交渉の最中であり、吉田は派遣に応じた。
１２００名が韓国に派遣され、作業をしていたが、
１９５０年１０月１７日、そのうち一隻が機雷に触れて沈没。
１名が死亡、２名が重体、１１名が重軽傷を負った。
吉田は４年後の国会でこの事実を尋ねられると、
「その記憶が無い」としらばくれた。
１２００名の隊員も誰一人としてその事実を言わず、
戦死した人が褒章を受けたのは３０年後の１９７９年のことであった。
その後もアメちゃんの言うがままに、対潜、掃海を強化する形で海上自衛隊は編成されていったな。
>>579
白将軍？
白将軍？
単純にJapanNavy再建の過程で掃海部門の勢力が大きかったんだろう。軍隊って縦割りよ
もちろん潜水艦と機雷でシーレーンがボロボロになって鼻血もでなくなった経験も大きい。
もちろん潜水艦と機雷でシーレーンがボロボロになって鼻血もでなくなった経験も大きい。
>>578
「北海道に米兵が一人もいない」ということは冷戦期にも言われてたじゃん。
「北海道に米兵が一人もいない」ということは冷戦期にも言われてたじゃん。
>>582
軍隊ってのは負けた原因、勝った原因を過大評価して次に備えるんだよな
軍隊ってのは負けた原因、勝った原因を過大評価して次に備えるんだよな
>>580
日本の自主的な判断です。
仮に空母機動部隊をそろえたところで経済的に維持できず、
フランス化するのは確実。
それも高度成長前の50年、60年台なら国民生活自体が立ち行かなくなったろうね。
戦前の88艦隊計画のように。（もし実行されていたら確実に国家経済が破綻していた）
>>578
役割分担という言葉も知らんのか？
極東の米軍は半島と台湾海峡に備えるので手一杯だったんだが。
日本の自主的な判断です。
仮に空母機動部隊をそろえたところで経済的に維持できず、
フランス化するのは確実。
それも高度成長前の50年、60年台なら国民生活自体が立ち行かなくなったろうね。
戦前の88艦隊計画のように。（もし実行されていたら確実に国家経済が破綻していた）
>>578
役割分担という言葉も知らんのか？
極東の米軍は半島と台湾海峡に備えるので手一杯だったんだが。
586 ：名無し三等兵：2008/07/08(火) 15:53:22 ID:nOvYpTBK
>>585
極東の米軍は、ベトナムやペルシャ湾まで出かけていただろ。
極東の米軍は、ベトナムやペルシャ湾まで出かけていただろ。
＞極東の米軍は、ベトナムやペルシャ湾まで出かけていただろ。
本土からローテーションしてな。
B-52が核抑止力を担うために沖縄を本拠地にしてたわけではない。
本土からローテーションしてな。
B-52が核抑止力を担うために沖縄を本拠地にしてたわけではない。
湾岸戦争のときは極東どころか、地中海や欧州の米軍まで投入したまさに総力戦状態だったんだが。
あっさりかったから戦前から楽勝ムードだと思っちゃってんだろうけど、
米軍もあれで結構いっぱいいっぱいだったのよ。
あっさりかったから戦前から楽勝ムードだと思っちゃってんだろうけど、
米軍もあれで結構いっぱいいっぱいだったのよ。
それはあたりまえだろ。あちこちから集めないとどっかに穴があく。
今はイラクとアフガンで完全に手一杯だしな
>>570と似たような話をどこかで聞いた覚えがある。
自衛隊が机上演習やってみたらソ連軍は北海道来る前に全滅。
これじゃ演習にならないから無傷で北海道に上陸したとして演習を続けたけどやっぱり日本が勝ったとか。
今の中国はソ連より強いの？
自衛隊が机上演習やってみたらソ連軍は北海道来る前に全滅。
これじゃ演習にならないから無傷で北海道に上陸したとして演習を続けたけどやっぱり日本が勝ったとか。
今の中国はソ連より強いの？
そのまったく逆の図演結果ならしってる
空自FSが全力攻撃して、自らの全滅(損耗3～4割)と引き換えにして、ソ連輸送船団にあたえられる損害はわずか2割。
ってやつ
空自FSが全力攻撃して、自らの全滅(損耗3～4割)と引き換えにして、ソ連輸送船団にあたえられる損害はわずか2割。
ってやつ
ってことは言葉通りに全滅するまでやっても半分も潰せないって事？
つうか>>591はありえんよ。
自衛隊の戦力がやっと充実してきた80年代後半以降でなければ。
>>591ににた状況なら米軍との合同演習で、空母攻撃にいったF1が、
離陸直後に全機トムキャットに叩き落とされて、
これじゃ訓練にならんとそのまま進撃したものの、
ジャミング食らってミサイルロックオンすらかなわずやっぱ全滅した。
っのがあるな。
ちなみにこれ以前の自衛隊の対艦攻撃手段はF86での反ちょう爆撃。
とてもとても極東ソ連を水際阻止なんて不可能です。
自衛隊の戦力がやっと充実してきた80年代後半以降でなければ。
>>591ににた状況なら米軍との合同演習で、空母攻撃にいったF1が、
離陸直後に全機トムキャットに叩き落とされて、
これじゃ訓練にならんとそのまま進撃したものの、
ジャミング食らってミサイルロックオンすらかなわずやっぱ全滅した。
っのがあるな。
ちなみにこれ以前の自衛隊の対艦攻撃手段はF86での反ちょう爆撃。
とてもとても極東ソ連を水際阻止なんて不可能です。
記憶を探りながらにネットを徘徊してたら見つけた。
http://blog.ohtan.net/archives/50954175.html
＞ソ連軍を無理やり北海道北部に着上陸させ
水際阻止が出来るようなことは言ってないみたい。
"無理やり"を拡大解釈してしまっただけでこっちの勘違いだったかな。
もっとも、ソ連が航空攻撃を実施するのも困難だったという話を信じるとすれば
水際阻止も強ち的外れでもないような気はするが…。
http://blog.ohtan.net/archives/50955805.html
ちなみに演習は時期的には80年代初期の話らしい。
http://blog.ohtan.net/archives/51165846.html
＞今の話ではなく、1980年代初期の「ソ連の脅威」の頃の話でっせ。
http://blog.ohtan.net/archives/50954175.html
＞ソ連軍を無理やり北海道北部に着上陸させ
水際阻止が出来るようなことは言ってないみたい。
"無理やり"を拡大解釈してしまっただけでこっちの勘違いだったかな。
もっとも、ソ連が航空攻撃を実施するのも困難だったという話を信じるとすれば
水際阻止も強ち的外れでもないような気はするが…。
http://blog.ohtan.net/archives/50955805.html
ちなみに演習は時期的には80年代初期の話らしい。
http://blog.ohtan.net/archives/51165846.html
＞今の話ではなく、1980年代初期の「ソ連の脅威」の頃の話でっせ。
で、昔のソ連じゃなくて現在の中国の話も。
http://blog.ohtan.net/archives/51163886.html
＞ 次に、３月３日に、米国防省が毎年恒例の「中華人民共和国の
＞軍事力（Military Power of the People's Republic of China）」
＞レポートを公表した件です。
＞ このレポートでは、例年通り、中共の台湾に対する軍事力の
＞行使シナリオとして、海上封鎖を行いながら航空/ミサイル攻撃を
＞するという限定的作戦と本格的な着上陸作戦の二つが考えられる
＞としつつ、今年の版では興味深いことに、人民解放軍がこのどちらの
＞作戦を遂行する能力もここ数年顕著に改善していないどころか、
＞低下している可能性さえあると記述しています。
TaipeiTimesからの引用だがこれ本当かね？
しかも米軍の援軍無しで台湾本島どころか金門・馬祖も取れないなんて。
本当なら日本侵攻なんか全然話にならないわけだが…。
http://blog.ohtan.net/archives/51163886.html
＞ 次に、３月３日に、米国防省が毎年恒例の「中華人民共和国の
＞軍事力（Military Power of the People's Republic of China）」
＞レポートを公表した件です。
＞ このレポートでは、例年通り、中共の台湾に対する軍事力の
＞行使シナリオとして、海上封鎖を行いながら航空/ミサイル攻撃を
＞するという限定的作戦と本格的な着上陸作戦の二つが考えられる
＞としつつ、今年の版では興味深いことに、人民解放軍がこのどちらの
＞作戦を遂行する能力もここ数年顕著に改善していないどころか、
＞低下している可能性さえあると記述しています。
TaipeiTimesからの引用だがこれ本当かね？
しかも米軍の援軍無しで台湾本島どころか金門・馬祖も取れないなんて。
本当なら日本侵攻なんか全然話にならないわけだが…。
40ページからだが、どこにそんなことが書いてあるのかね
軍事的な訓練はしている一方で、政治的なリスクがあるとはしているが
ttp://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/China_Military_Report_08.pdf
軍事的な訓練はしている一方で、政治的なリスクがあるとはしているが
ttp://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/China_Military_Report_08.pdf
598 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 18:35:58 ID:THGtpDUC
【米国】毎日新聞が入手した内部文書：米国の「クラスター爆弾」の新政策、実戦不発率1%以内に (毎日jp)［08/07/09］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215586524/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1215586524/
>>599
上陸作戦には必ず強襲揚陸艦を使わなければならないとする国際条約でもあるのかね？
上陸作戦には必ず強襲揚陸艦を使わなければならないとする国際条約でもあるのかね？
>>597
どうもTaipeiTimesは、前年や前々年のと比べて中国の脅威に対する表現が和らいでるから
作戦遂行能力が停滞or低下してるのでは？と言ってるみたいね。
以下44ページのへぼ訳
中国の戦闘能力では、PLAの金門・馬祖への侵攻は、日常の訓練をかなり
超えた計画と軍事的な準備を必要とするだろう。
大規模な水陸侵攻はとても難しい作戦だ。
作戦の成功は素早い補給体制の構築や航空・海上優勢にかかっている。
台湾への侵攻は、中国の試されていない陸海空軍の能力に重圧を与え、
ほぼ疑いなく国際社会(アメリカ？)の介入を招くだろう。
(市街戦などの)これらの重圧は、台湾への水陸侵攻を中国の指導者たちに
とっての重大な政治的・軍事的リスクとする。
台湾がインフラや能力へ適度に投資するだけで、中国の(台湾侵攻という)
目標達成をある程度困難にする。
俺の英語力では中国には侵攻能力が無いのか、それとも侵攻能力はあるけどその後の
戦闘での勝利は出来そうにないということなのか(それって侵攻能力が無いと同義？)、
いまいちニュアンスがわからん…。
スレ違い気味になってきたかな。
どうもTaipeiTimesは、前年や前々年のと比べて中国の脅威に対する表現が和らいでるから
作戦遂行能力が停滞or低下してるのでは？と言ってるみたいね。
以下44ページのへぼ訳
中国の戦闘能力では、PLAの金門・馬祖への侵攻は、日常の訓練をかなり
超えた計画と軍事的な準備を必要とするだろう。
大規模な水陸侵攻はとても難しい作戦だ。
作戦の成功は素早い補給体制の構築や航空・海上優勢にかかっている。
台湾への侵攻は、中国の試されていない陸海空軍の能力に重圧を与え、
ほぼ疑いなく国際社会(アメリカ？)の介入を招くだろう。
(市街戦などの)これらの重圧は、台湾への水陸侵攻を中国の指導者たちに
とっての重大な政治的・軍事的リスクとする。
台湾がインフラや能力へ適度に投資するだけで、中国の(台湾侵攻という)
目標達成をある程度困難にする。
俺の英語力では中国には侵攻能力が無いのか、それとも侵攻能力はあるけどその後の
戦闘での勝利は出来そうにないということなのか(それって侵攻能力が無いと同義？)、
いまいちニュアンスがわからん…。
スレ違い気味になってきたかな。
＞598
なぁ、その方針は2001年の段階でとっくに決まってた奴だろ？
毎日新聞は誰でも知っている事をスクープにしたいわけ？
http://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html
＞アメリカは2001年1月というかなり早い段階で、「2005年以降に
＞生産するクラスター爆弾の不発率を1％以下とする」という内部規定を発表しています。
なぁ、その方針は2001年の段階でとっくに決まってた奴だろ？
毎日新聞は誰でも知っている事をスクープにしたいわけ？
http://obiekt.seesaa.net/article/99366777.html
＞アメリカは2001年1月というかなり早い段階で、「2005年以降に
＞生産するクラスター爆弾の不発率を1％以下とする」という内部規定を発表しています。
603 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 12:22:49 ID:oG27+zT9
毎日は反日の急先鋒
今や朝日新聞さえ上回る極左と言っても過言ではない
今や朝日新聞さえ上回る極左と言っても過言ではない
米国防総省、クラスター爆弾の新方針発表、利用は続行
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200807100007.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/CNN200807100007.html
605 ：名無し三等兵：2008/07/10(木) 20:51:39 ID:vDdPvUxz
軍事研究 2008年８月号
ttp://gunken.jp/blog/
解説：クラスター弾禁止条約の真実
日本の本土防衛に対する影響は？
不発が多い原因を妄説を排し科学的に解説、意義と自衛隊に与える影響を考察する
野木恵一
ttp://gunken.jp/blog/
解説：クラスター弾禁止条約の真実
日本の本土防衛に対する影響は？
不発が多い原因を妄説を排し科学的に解説、意義と自衛隊に与える影響を考察する
野木恵一
606 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 13:00:14 ID:/Onz/033
>>599
だから、道北なら「岸から揚陸艇とヘリ」で上陸できたよ。後続も稚内港が使えた
し、大型揚陸艦なんてＬＳＴクラスすら要らない。連中が小型揚陸艇に力を入れてた
のはまったくの事実だし、ウラジオに海軍歩兵の師団があったのも事実。
つまり、能力は有った。
なんで、そういう「能力」を整備してたかというと、「太平洋艦隊を太平洋に
出すため」だ。一時的にでも宗谷海峡の両岸を押さえる必要があるんだから、デ
ンマーク上陸（なんで、必要かはわかるよね）と同じ程度には必要性があった。
だから、道北なら「岸から揚陸艇とヘリ」で上陸できたよ。後続も稚内港が使えた
し、大型揚陸艦なんてＬＳＴクラスすら要らない。連中が小型揚陸艇に力を入れてた
のはまったくの事実だし、ウラジオに海軍歩兵の師団があったのも事実。
つまり、能力は有った。
なんで、そういう「能力」を整備してたかというと、「太平洋艦隊を太平洋に
出すため」だ。一時的にでも宗谷海峡の両岸を押さえる必要があるんだから、デ
ンマーク上陸（なんで、必要かはわかるよね）と同じ程度には必要性があった。
太平洋艦隊を太平洋に出した後はウラジオ含め極東・シベリアは米軍に獲られても
問題無いと言うことですね。
問題無いと言うことですね。
ソビエト側の想定はその程度だったわけか。
609 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 14:00:35 ID:/Onz/033
海兵師団の常備が一個ってのがアレだよな
極東方面軍自力で新発田上陸の同時展開は無理か
極東方面軍自力で新発田上陸の同時展開は無理か
日本に上陸する能力はあったと思うよ。
ただそこから侵攻する能力は無かったし上陸したのもすぐ追い出されただろうね。
ソ連が極東で攻勢に出るわけないけどな。
ただそこから侵攻する能力は無かったし上陸したのもすぐ追い出されただろうね。
ソ連が極東で攻勢に出るわけないけどな。
赤旗方式は陸続きでないと兵站維持はマズできないからね
海峡越えられないのは中国もそうだし北九州福岡上陸とかたぶん一生無理だよな
要するに対ソ用旧式クラスターを西部防衛に置いといても始めからアレなんでさっさと知能化クラスタに更新しようぜ
今なら用廃費以外に調達費先取りを外交問題関連の別枠予算で一気に取れるよ
海峡越えられないのは中国もそうだし北九州福岡上陸とかたぶん一生無理だよな
要するに対ソ用旧式クラスターを西部防衛に置いといても始めからアレなんでさっさと知能化クラスタに更新しようぜ
今なら用廃費以外に調達費先取りを外交問題関連の別枠予算で一気に取れるよ
戦車も減らして装甲車両とか後方兵力増やしてバランス整えようぜ。
戦車減らしました→軍縮であります
装甲車両増やしました→陸自隊員の命を重視するが為の装甲です
でむしろ予算が増えるかも。
戦車減らしました→軍縮であります
装甲車両増やしました→陸自隊員の命を重視するが為の装甲です
でむしろ予算が増えるかも。
APCだのトラックはいつでも増やせるんだよ。
軍縮期も養っておくのは育成しにくい主力兵器偏重でFA
軍縮期も養っておくのは育成しにくい主力兵器偏重でFA
いつでも増やせると言いつつ半世紀増やさなかった。
結局は本気で戦う気が無かったってことか。
結局は本気で戦う気が無かったってことか。
本気で備えるんだったらまず法制と後方組織をまともにしていたはず
装輪でさえ操縦資格の問題で大量配備できずLAVで普通科を装甲化するっつう非効率なのやるような国だしね
装甲トラックなんぞ何処でも作れるだろ。
619 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 22:15:34 ID:w7DaXfM6
は？
MBTは事実上三菱重工しか作れんが破片防御程度のAPCならどこの自動車会社でも作れるって話だ。
FVもその戦時増産期待してたんですよねそうですよね
FVはなくても歩兵支援火力が減るだけでなんとかなるが戦車の機動打撃力は代替がない
おまえは>>615-617になにを揶揄されているのかまったくわかっていない
問題は兵装じゃなくなにがそれを成り立たせているかなんだよ
防衛には何が必要かを考えずただ装備だけ揃えた80年代の陸自みたいなことを
いま言いなおす愚かさに気づいてくれ
あとFVが歩兵の火力向上ってのは一面でしかないから。
問題は兵装じゃなくなにがそれを成り立たせているかなんだよ
防衛には何が必要かを考えずただ装備だけ揃えた80年代の陸自みたいなことを
いま言いなおす愚かさに気づいてくれ
あとFVが歩兵の火力向上ってのは一面でしかないから。
勝ってにそう思ってれば？
自衛隊がどのようなドクトリンを選択しようと軍縮期は基幹技術・要員とその生産・教育能力の保全を優先し、
有事に人員と車輪を補充急拡大する戦略をとることにかわりない。というか取らざるを得ない。
９６APCが普及しなかったのは特殊な機構が原因だと思うぞ
自衛隊がどのようなドクトリンを選択しようと軍縮期は基幹技術・要員とその生産・教育能力の保全を優先し、
有事に人員と車輪を補充急拡大する戦略をとることにかわりない。というか取らざるを得ない。
９６APCが普及しなかったのは特殊な機構が原因だと思うぞ
あーもちろん前提として上記のAPCならいつでもそろえれるってのもあるぞ。
その特殊な機構ってのはCVTやH型プロペラシャフトと付随のデフギアや操向補助のスキッドステア機能とか？
確かに相応なコストはかかるが別に普及に釘刺すほど複雑怪奇なもんでないし
むしろ８２系に比べて格段にドライブ性能上がってんのに全幅は据置で本土各地に汎用できる仕様なんだがな
つか人員輸送に偏った重心設定で1tしか乗らないキャビンの96式APCだがそれよりか物資ではなんにも運べないLAVの大量配備っつう戦略思想は一体ナニ指してるか考えようぜ
確かに相応なコストはかかるが別に普及に釘刺すほど複雑怪奇なもんでないし
むしろ８２系に比べて格段にドライブ性能上がってんのに全幅は据置で本土各地に汎用できる仕様なんだがな
つか人員輸送に偏った重心設定で1tしか乗らないキャビンの96式APCだがそれよりか物資ではなんにも運べないLAVの大量配備っつう戦略思想は一体ナニ指してるか考えようぜ
つか戦時に急造できるモノなんざほんの些細な増量程度の単細胞弾くらいだし動員できる人員なんてどこにいんだよとｗ
メリケンの予備役でも連れてくんの？あるいはステイティストな右翼義勇兵でも軍事板かニューソクで募りますかｗｗｗ
弾は花火みたいに一年かけて納入数満たすんだから国内産あてにするよりか共通規格扱う同盟国から箱で買え箱でｗｗｗ
メリケンの予備役でも連れてくんの？あるいはステイティストな右翼義勇兵でも軍事板かニューソクで募りますかｗｗｗ
弾は花火みたいに一年かけて納入数満たすんだから国内産あてにするよりか共通規格扱う同盟国から箱で買え箱でｗｗｗ
>>626
貧乏な（本州以南の）陸自はLAVは斥候やATGM車両として使う気なのでした。
96式はね。普段使いや海外派遣には良い車両だけど戦場機動性が低いのが致命的。
装輪の割に高い調達/運用コストを払ってまで欲しい車両じゃなかった。あれば便利だけどね
>>627
兵卒は下士官が一ヶ月新兵しごけばなんとかなるが、戦車は20年かかるべ。
現代戦に必要なのはプロフェッショナルな（ｒｙみたいな議論はおいておいてだ。
自動車化だけなからトラックかき集めれば終了だし、破片防御程度の車両ならすぐにできる。
現役の車両をコマツが作ってるぐらいの代物だからな・・・
貧乏な（本州以南の）陸自はLAVは斥候やATGM車両として使う気なのでした。
96式はね。普段使いや海外派遣には良い車両だけど戦場機動性が低いのが致命的。
装輪の割に高い調達/運用コストを払ってまで欲しい車両じゃなかった。あれば便利だけどね
>>627
兵卒は下士官が一ヶ月新兵しごけばなんとかなるが、戦車は20年かかるべ。
現代戦に必要なのはプロフェッショナルな（ｒｙみたいな議論はおいておいてだ。
自動車化だけなからトラックかき集めれば終了だし、破片防御程度の車両ならすぐにできる。
現役の車両をコマツが作ってるぐらいの代物だからな・・・
一ヶ月は現行の自衛官補の訓練期間だ。警備など数合わせ的な仕事はできる。
ちなみに旧軍の基礎教育機関は3か月で、戦争が激化してからはこの3か月で戦線行きが珍しくなくなった。
もちろん平時は兵役の2年まるまる使って教育
ちなみに旧軍の基礎教育機関は3か月で、戦争が激化してからはこの3か月で戦線行きが珍しくなくなった。
もちろん平時は兵役の2年まるまる使って教育
軽量の装甲版って何社くらいが作れるの
装甲量違うにしても96式と似たような作りの欧州の新型車は軒並みビックリ仰天価格だがな
一ヶ月ねえ
平時から志願してくる予備自補ならまだ統率に律する気概もあるんだがな現役の迫力に圧倒されて従順だし
ナニをどっから戦時動員するんかしらんがそういうののだいたい半分は悪意の伝染媒介になる自暴自棄かゴロツキだろうから提戦懲罰部隊の拡大もいるもんで
結局経費だけ一人前のアシカセが増えるだけなんよね
つかね現状の曹級幹部級比の多さは別に戦時教育のためでなくて単に誰もが陸士になりたがらない陸士に留まりたくないだけｗ
平時から志願してくる予備自補ならまだ統率に律する気概もあるんだがな現役の迫力に圧倒されて従順だし
ナニをどっから戦時動員するんかしらんがそういうののだいたい半分は悪意の伝染媒介になる自暴自棄かゴロツキだろうから提戦懲罰部隊の拡大もいるもんで
結局経費だけ一人前のアシカセが増えるだけなんよね
つかね現状の曹級幹部級比の多さは別に戦時教育のためでなくて単に誰もが陸士になりたがらない陸士に留まりたくないだけｗ
635 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/12(土) 17:03:33 ID:???
636 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/12(土) 17:07:30 ID:???
クラスター爆弾やMLRSが禁止されてしまうと、忍者改で
補うしかないじゃん。
補うしかないじゃん。
>>634 20点
根拠も不確かな士気を主眼にするのは国士様と同レベ。あくまでも練度不足で攻めるべき
根拠も不確かな士気を主眼にするのは国士様と同レベ。あくまでも練度不足で攻めるべき
日本はクラスター爆弾の代わりに新型クラスター爆弾を導入するから問題なし。
640 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 00:36:45 ID:RR6KyEKJ
>>637
日本語でおK
日本語でおK
>>639
もって福田首相と公明党の浜四津議員の英断を称えよ。
もって福田首相と公明党の浜四津議員の英断を称えよ。
酷い冗談だ
今月号の軍研クラスター爆弾特集も読んでいない馬鹿ばかりか。
福田総理万歳！！公明党マンセー！！
まぁとりあえず予算がどうなるか見守ろうではないか
646 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 10:30:11 ID:elC9cSh0
日本がクラスター弾を導入したのは90'Sだからそれ以前に戻るだけとか書いてた→軍研
冷戦をクラスターなしですごせたと聞くとじゃぁいいかもって気分になるね
冷戦をクラスターなしですごせたと聞くとじゃぁいいかもって気分になるね
だた陸自がＭＬＲＳだけに頼っていない、みたいな書き方は野木氏らしくない。
陸自はＭ１１０大隊をＭＬＲＳ導入後、次々と解隊している。
もう陸自方面特科はＭＬＲＳ１本槍といっても過言ではない。
陸自はＭ１１０大隊をＭＬＲＳ導入後、次々と解隊している。
もう陸自方面特科はＭＬＲＳ１本槍といっても過言ではない。
650 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/13(日) 15:11:05 ID:???
>>647
日本は武器輸出国じゃないんだから、こんな条約は脱腸でいいよ！
日本は、対人型クラスターは廃棄せず、次世代型インテリジェンス付き
対機甲クラスター弾の開発も並行して進めるべき。
脱退だよ、脱退！
日本は武器輸出国じゃないんだから、こんな条約は脱腸でいいよ！
日本は、対人型クラスターは廃棄せず、次世代型インテリジェンス付き
対機甲クラスター弾の開発も並行して進めるべき。
脱退だよ、脱退！
652 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/13(日) 21:31:57 ID:???
>>651
手榴弾サイズの電磁波発生器（自爆装置付き）を対人型クラスター爆弾の
子弾と代替するという案はどう？
手榴弾のように爆発し散弾を撒き散らしながら、
強烈な電磁波を発生させ、敵の電子装置を
無力化します。これなら、面の制圧もできるよ。
手榴弾サイズの電磁波発生器（自爆装置付き）を対人型クラスター爆弾の
子弾と代替するという案はどう？
手榴弾のように爆発し散弾を撒き散らしながら、
強烈な電磁波を発生させ、敵の電子装置を
無力化します。これなら、面の制圧もできるよ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
このスレの役割もほとんど終わったな
いや工作はまだまだ続く
軍研の野木氏の記事、M31の辺りはオブイェクトの内容そのマンマだったな・・・
オブイェクトの中の人が記事を書けばいいと思うお
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_Rail_Gun.htm
これの終末段階で散弾が飛び出す奴がいいよ（ﾟ∀ﾟ）ｏ彡ｱﾅﾀﾞﾗｹ
これの終末段階で散弾が飛び出す奴がいいよ（ﾟ∀ﾟ）ｏ彡ｱﾅﾀﾞﾗｹ
＞658
散弾とか全然意味ないから。現在の野戦砲で榴散弾を使う事は無いよ。
散弾とか全然意味ないから。現在の野戦砲で榴散弾を使う事は無いよ。
なんというか暴徒鎮圧用とかそんな感じ。弱い者いじめ専用兵器
662 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 19:35:17 ID:IFv3guKz
yahooの掲示板でクラスター擁護派は完敗してたな、そういえば。ｗ
>>662
そりゃそうだろ。軍事に限り無知なほうが強いｗ
そりゃそうだろ。軍事に限り無知なほうが強いｗ
なんだ、じゃあ自衛隊もみんな無知だと最強だね！ｗｗ
当然だ、だから最近バカ自衛官のニュース多いだろ、情報漏洩その他もろもろ。ｗ
>>662
どんな感じだった？
どんな感じだった？
要するに勝利宣言ってやつだろ
勝利宣言ねえ。
つまり、クラスター擁護派が論破された訳じゃないってこと？
つまり、クラスター擁護派が論破された訳じゃないってこと？
現場を見たわけじゃないから何とも云えんが
いろんなところで議論した経験上、クラスター問題でどちらか一方の勝利が確定するなんて事はあり得ん。
行きつくところは国防と体面のバランスという政治的な問題だからな。
良く言うように論破されるには一定の知能が必要だし
いろんなところで議論した経験上、クラスター問題でどちらか一方の勝利が確定するなんて事はあり得ん。
行きつくところは国防と体面のバランスという政治的な問題だからな。
良く言うように論破されるには一定の知能が必要だし
確かに。
でも自分からすると、代替兵器も未決定･無計画なのに全廃は無責任…と思っちゃうんだけどねえ。
逆に反対派は廃止する事で得られるメリットを何か挙げられたのだろうか。
自分も現場を見てないから何ともいえないけど。
でも自分からすると、代替兵器も未決定･無計画なのに全廃は無責任…と思っちゃうんだけどねえ。
逆に反対派は廃止する事で得られるメリットを何か挙げられたのだろうか。
自分も現場を見てないから何ともいえないけど。
海外で使わない以上、結局は日本への着上陸の危険があるかどうかだからなあ。
危険があると思う/ないと思うという人の思考を変えるにはよっぽどの資料を持って
説得に当たらないといけないが、ネット上でそこまでする人いないしな。
>>670
メリット
海外から一定の評価は得られるってとこか。
あと国内向けにもイメージが良いｗ
危険があると思う/ないと思うという人の思考を変えるにはよっぽどの資料を持って
説得に当たらないといけないが、ネット上でそこまでする人いないしな。
>>670
メリット
海外から一定の評価は得られるってとこか。
あと国内向けにもイメージが良いｗ
＞663
＞そりゃそうだろ。軍事に限り無知なほうが強いｗ
いや、むしろ軍事に無知な右翼と左翼の罵りあい。
「お玉おばさん」という左翼系サイトでも右翼国士ｻﾏがクラスター関連で突撃して玉砕していた。
ああいう無能は笑われて当然だな。今月号の軍研で野木氏も批判していた。
クラスター爆弾が使えなくなったぐらいで「日本ｵﾜﾀ」とか嘆くのは頭が悪すぎる、と。
＞そりゃそうだろ。軍事に限り無知なほうが強いｗ
いや、むしろ軍事に無知な右翼と左翼の罵りあい。
「お玉おばさん」という左翼系サイトでも右翼国士ｻﾏがクラスター関連で突撃して玉砕していた。
ああいう無能は笑われて当然だな。今月号の軍研で野木氏も批判していた。
クラスター爆弾が使えなくなったぐらいで「日本ｵﾜﾀ」とか嘆くのは頭が悪すぎる、と。
673 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 00:35:07 ID:cfHRZRGm
アホなアカは論破されているに平気で相手を論破したとか言う
ここでも散々叩かれたくせに人がいなくなると勝手に勝利宣言をする
榴弾も必要ないとかあほな事しか言わないくせに
ここでも散々叩かれたくせに人がいなくなると勝手に勝利宣言をする
榴弾も必要ないとかあほな事しか言わないくせに
せめて国士様がオブイェクトぐらいの知識があれば…、
いや、あったら突撃なんてするわけないか。
いや、あったら突撃なんてするわけないか。
キチンとした知識と徹底した理詰めが出来ているならいいのよ。
実際、その左翼系サイトの人も「徴兵制になる！」なんて馬鹿な発想を改められたし。
クラスター全廃が決定した時は、ここの住人もそうだがあまりにも阿鼻叫喚の騒ぎだったしねｗ
やっぱり、冷静にならないとダメだね。
実際、その左翼系サイトの人も「徴兵制になる！」なんて馬鹿な発想を改められたし。
クラスター全廃が決定した時は、ここの住人もそうだがあまりにも阿鼻叫喚の騒ぎだったしねｗ
やっぱり、冷静にならないとダメだね。
正直オブイェクト読んでいると、
「射程32kmのM26クラスターロケットよりも、射程85kmのM31単弾頭ロケットの方が効果高いかも・・・」
とも思えてくる。左翼はＭＬＲＳを発射機ごと葬りたいみたいだけど、M270発射機をB1仕様に改修して
M31を調達すれば、戦力低下は避けられる筈。
少なくとも「日本ｵﾜﾀ」とかにはならない。
「射程32kmのM26クラスターロケットよりも、射程85kmのM31単弾頭ロケットの方が効果高いかも・・・」
とも思えてくる。左翼はＭＬＲＳを発射機ごと葬りたいみたいだけど、M270発射機をB1仕様に改修して
M31を調達すれば、戦力低下は避けられる筈。
少なくとも「日本ｵﾜﾀ」とかにはならない。
なんでMLRSまで全廃しなければならんのか理解に苦しむわ。
別に誰も発射台まで捨てろなんていってねーだろｗ
国防力低下をねらってるとしか言いようがない
＞別に誰も発射台まで捨てろなんていってねーだろｗ
それが恐ろしい事に、主要マスコミの殆どが「ＭＬＲＳ全廃！」の大合唱。
MLRSを全廃？ 東京新聞は何か勘違いしているのでは・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html
『経済界』7.15号で田岡俊次氏が「MLRS調達費用2千億円が無駄になる」とトンデモ主張
http://obiekt.seesaa.net/article/102465270.html
読売以外は全滅という酷い有様。
それが恐ろしい事に、主要マスコミの殆どが「ＭＬＲＳ全廃！」の大合唱。
MLRSを全廃？ 東京新聞は何か勘違いしているのでは・・・
http://obiekt.seesaa.net/article/98738616.html
『経済界』7.15号で田岡俊次氏が「MLRS調達費用2千億円が無駄になる」とトンデモ主張
http://obiekt.seesaa.net/article/102465270.html
読売以外は全滅という酷い有様。
wikipediaにMLRSの弾頭も廃止されるよ事をちらっと書いておいたんだがそういうのを見て早とちりしたんだろうな。
専門家に聞いても「（今のところ）MLRSは全部クラスタｰ弾ですね」って答えが返ってくるだろうし。
専門家に聞いても「（今のところ）MLRSは全部クラスタｰ弾ですね」って答えが返ってくるだろうし。
マスコミが勝手に勘違いした記事を書いて、
『廃止しなかった⇒防衛省が嘘を吐いた！』
みたいな流れになるのかな？
世論操作だったりしたら嫌だなあ。
『廃止しなかった⇒防衛省が嘘を吐いた！』
みたいな流れになるのかな？
世論操作だったりしたら嫌だなあ。
無駄なもんかったのかよって怒ってるだけで
廃止しろって主張してるわけじゃ無いじゃん。
廃止しろって主張してるわけじゃ無いじゃん。
＞683
東京新聞はモロに「ＭＬＲＳ全廃へ！」って書いてますがな。システム丸ごと発射機含めて。
毎日新聞もだね。田岡元帥は何時ものアレだし。
東京新聞はモロに「ＭＬＲＳ全廃へ！」って書いてますがな。システム丸ごと発射機含めて。
毎日新聞もだね。田岡元帥は何時ものアレだし。
＞683
＞廃止しろって主張してるわけじゃ無いじゃん。
「2000億円の装備が全廃されます」、と言っているわけで、
つまり「廃止される事になりました」と勝手に既成事実を作ろうとしているんだよ。
＞廃止しろって主張してるわけじゃ無いじゃん。
「2000億円の装備が全廃されます」、と言っているわけで、
つまり「廃止される事になりました」と勝手に既成事実を作ろうとしているんだよ。
>>672
対砲兵射撃とか瞬解投射量とかを説明できるのか？
軍事に無知や輩にｗ
野木氏の賛成については今回思想面が前面にでているのでなんともいえん。
兵器の評価としては高いのだが。
日本の防衛はオワタだな。方面特科はもうＭＬＲＳしか残ってないから。
現在の特科はＭＬＲＳを除くと実は８０年代の水準を下回る。
対砲兵射撃とか瞬解投射量とかを説明できるのか？
軍事に無知や輩にｗ
野木氏の賛成については今回思想面が前面にでているのでなんともいえん。
兵器の評価としては高いのだが。
日本の防衛はオワタだな。方面特科はもうＭＬＲＳしか残ってないから。
現在の特科はＭＬＲＳを除くと実は８０年代の水準を下回る。
＞686
お前も大概に馬鹿だな。MLRSにM31単弾頭積めばよいだけだろうが。
お前も大概に馬鹿だな。MLRSにM31単弾頭積めばよいだけだろうが。
>>687
ん？つまりもう５個大隊分のＭ３１の導入が決定して予算もついているんだろうね？ｗ
ん？つまりもう５個大隊分のＭ３１の導入が決定して予算もついているんだろうね？ｗ
＞686
＞対砲兵射撃とか瞬解投射量とかを説明できるのか？
＞軍事に無知や輩にｗ
出来ないからまず擁護派が自爆した。
産経新聞の野口裕之記者によるMLRSデマ報道
http://obiekt.seesaa.net/article/100885939.html
「お玉おばさん」の所では、右翼国士ｻﾏが産経新聞の記事を根拠に突撃、全滅の憂き目に。
＞対砲兵射撃とか瞬解投射量とかを説明できるのか？
＞軍事に無知や輩にｗ
出来ないからまず擁護派が自爆した。
産経新聞の野口裕之記者によるMLRSデマ報道
http://obiekt.seesaa.net/article/100885939.html
「お玉おばさん」の所では、右翼国士ｻﾏが産経新聞の記事を根拠に突撃、全滅の憂き目に。
＞688
予算なんてこれからに決まっている。それともお前も左翼マスコミのように
ＭＬＲＳ全廃とか思っている無能か？ｗ
GMLRS購入の話なんぞ2年前から出ている。今回の規制決定で慌てているような話ではない。
予算なんてこれからに決まっている。それともお前も左翼マスコミのように
ＭＬＲＳ全廃とか思っている無能か？ｗ
GMLRS購入の話なんぞ2年前から出ている。今回の規制決定で慌てているような話ではない。
>>687
それと、軍研の野木の記事だがＭ２６弾の有効性の高さもちゃんと評価している。
それと、軍研の野木の記事だがＭ２６弾の有効性の高さもちゃんと評価している。
>>690
予算が決まってＭ３１が手元に入るまでは弾が無いんじゃいのか？
予算が決まってＭ３１が手元に入るまでは弾が無いんじゃいのか？
>>689
だから、軍事に限っては無知がほうが強いｗ
だから、軍事に限っては無知がほうが強いｗ
＞693
無知な擁護派が敗れ去った、という話なんだが。
無知な擁護派が敗れ去った、という話なんだが。
＞692
移行期間に8年猶予があるってば。
移行期間に8年猶予があるってば。
＞691
ＧＭＬＲSはM26の射程3倍でピンポイント攻撃可能だぞ。
ＧＭＬＲSはM26の射程3倍でピンポイント攻撃可能だぞ。
>>694
賛成派のは知識があったの？
>>695
その移行期間中での使用、保管が不可でしょう。
>>696
野木氏はＭ２６は対歩兵、砲兵射撃に対して大変効率が良いと評価している。
Ｍ３１は対車両用。
賛成派のは知識があったの？
>>695
その移行期間中での使用、保管が不可でしょう。
>>696
野木氏はＭ２６は対歩兵、砲兵射撃に対して大変効率が良いと評価している。
Ｍ３１は対車両用。
＞Ｍ３１は対車両用。
この一言でお前の知識不足が露呈されたというか。
この一言でお前の知識不足が露呈されたというか。
M26もM31も所有していたほうが攻撃に選択のオプションが増える
つまり結局はあった方が便利という事
死ねチョンマスコミ 特に毎日
つまり結局はあった方が便利という事
死ねチョンマスコミ 特に毎日
つまり結局日本だけがクラスター爆弾を廃棄する愚かさ
税金の無駄とも言う
税金の無駄とも言う
別に日本だけが廃棄する訳じゃないけど、ヨーロッパと極東では情勢が違うよね。
集団安全保障体制が確立してるヨーロッパと、二国間の同盟に頼ってる極東。
人命をどうとも思わない、先進的な人権意識を持たない国家の存在。
集団安全保障体制が確立してるヨーロッパと、二国間の同盟に頼ってる極東。
人命をどうとも思わない、先進的な人権意識を持たない国家の存在。
極東で日本だけって意味だろうな
結局、”移行期間”内でも現有クラスター爆弾は使用どころか保有も禁止なの？
707 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 18:31:35 ID:SwNsHq72
あーあっ
またチョンのクラスター爆弾を廃棄するための補給云々講座が始まった
補給を馬鹿にするわけではないが
こいつらの場合には先に結論ありきだからな
日本軍の弱体化だけが本来の目的で後はこじつけ
またチョンのクラスター爆弾を廃棄するための補給云々講座が始まった
補給を馬鹿にするわけではないが
こいつらの場合には先に結論ありきだからな
日本軍の弱体化だけが本来の目的で後はこじつけ
あれ？
先月あたりに「クラスター爆弾は国防の一要素」「代替は今後の
予算折衝次第」「無ければ無いでなんとかすればいい」と書いた
らぼっこんぼっこんにされたのに…。
先月あたりに「クラスター爆弾は国防の一要素」「代替は今後の
予算折衝次第」「無ければ無いでなんとかすればいい」と書いた
らぼっこんぼっこんにされたのに…。
>>709
いや・・・。
そのころ見てたけどあんたの言ってることは至極まともだし
世間一般も専門家もだいたいそういう見解だと思うよ。
さらに言えば、そう考えてる軍ヲタは、大した問題ととらえてないからこんなスレ見てないんだと思う。
いや・・・。
そのころ見てたけどあんたの言ってることは至極まともだし
世間一般も専門家もだいたいそういう見解だと思うよ。
さらに言えば、そう考えてる軍ヲタは、大した問題ととらえてないからこんなスレ見てないんだと思う。
まあ最高指揮官と大臣が国防に関してほとんど素人で余計な見解しか持たず
なおかつどの国に対しても謙ると言う特性を持つから
日本の防衛の弱体化は間逃れない
補給云々もその延長
これって毎日とかが言いそうな屁理屈
なおかつどの国に対しても謙ると言う特性を持つから
日本の防衛の弱体化は間逃れない
補給云々もその延長
これって毎日とかが言いそうな屁理屈
補給がどうこういってたものですが・・・
何が言いたかったかというと、
もしわがほうの戦力が弱体であるならば、
補給所要量の8割に達する弾薬を敵はほとんど者もうする必要がなく、
必然的に補給所要量が小さくなり、洋上での捕捉が難しくなる上に、
補給切れを待つという戦法もとりにくくなるということをいいたかったのですが。
日本や西欧のように、高度に都市化された場所なら、
絶海の孤島や未開のジャングル
人煙稀なロシアの大地
と違って燃料、食料を現地調達依存しても十分まかなえてしまうので。
何が言いたかったかというと、
もしわがほうの戦力が弱体であるならば、
補給所要量の8割に達する弾薬を敵はほとんど者もうする必要がなく、
必然的に補給所要量が小さくなり、洋上での捕捉が難しくなる上に、
補給切れを待つという戦法もとりにくくなるということをいいたかったのですが。
日本や西欧のように、高度に都市化された場所なら、
絶海の孤島や未開のジャングル
人煙稀なロシアの大地
と違って燃料、食料を現地調達依存しても十分まかなえてしまうので。
陸自の局地反撃は軽歩兵主体でそれで狭い地積のぶんどりあい繰り返す上のクラスターの不発ってのは
実際どんな弊害になるんかはあんま演習では反映されてないらしかったけど多分相当厄介にはなるだろうな
結局クラスター投入可能な曲面ってのは海岸で叩くか徹底的な打撃で海に追い落とすかって特定な場面だけなような気がする
ならば規定投弾高度が有り得ないBLU92は廃止でMLRSは高精度化で収束化無用なM31に調達移行ってのはなんら問題ないんでないか？
条約履行期限までには国産知能子弾の調達も始まってるだろうしね
実際どんな弊害になるんかはあんま演習では反映されてないらしかったけど多分相当厄介にはなるだろうな
結局クラスター投入可能な曲面ってのは海岸で叩くか徹底的な打撃で海に追い落とすかって特定な場面だけなような気がする
ならば規定投弾高度が有り得ないBLU92は廃止でMLRSは高精度化で収束化無用なM31に調達移行ってのはなんら問題ないんでないか？
条約履行期限までには国産知能子弾の調達も始まってるだろうしね
上陸用舟艇を精密誘導で一つずつ撃破だ。
毎日とアサヒは廃刊にすべきだよな。
今回の騒動で毎日は廃刊確定に追い込まれると思うが。
今回の騒動で毎日は廃刊確定に追い込まれると思うが。
>>715
また不発弾論議？人道的にクラスターは危険だと言いたいの？
お前は社民党の手下か！これだから毎日は糞
そんな考えは戦争が始まれば、一気になくなると思うが？
どうせ戦争になれば日本は侵略国のクラスター爆弾だらけになると思うが？
そんなにクラスターが嫌いなのならまずは周辺国のクラスター爆弾を排除しろよ！
金のかかる高い高性能のクラスター爆弾は順次導入していけばいいだけの話だろう
何が何でもクラスター爆弾を廃止したいのは日本を攻める側の国の論理
まあそんな国に頭の上がらない奴が総理と言うのが悲劇の元
また不発弾論議？人道的にクラスターは危険だと言いたいの？
お前は社民党の手下か！これだから毎日は糞
そんな考えは戦争が始まれば、一気になくなると思うが？
どうせ戦争になれば日本は侵略国のクラスター爆弾だらけになると思うが？
そんなにクラスターが嫌いなのならまずは周辺国のクラスター爆弾を排除しろよ！
金のかかる高い高性能のクラスター爆弾は順次導入していけばいいだけの話だろう
何が何でもクラスター爆弾を廃止したいのは日本を攻める側の国の論理
まあそんな国に頭の上がらない奴が総理と言うのが悲劇の元
しかし、クラスターを廃止したとしても、通常弾をいつもより多めに降り注がせるなら何も変わらないような気がするけど。
硫黄島ではクラスターなんて使ってないのに凄いらしいじゃない。
硫黄島ではクラスターなんて使ってないのに凄いらしいじゃない。
>>720
1機でこなせていたのが20機必要になるのがたいしたこと無いんですか。そうですか。
1機でこなせていたのが20機必要になるのがたいしたこと無いんですか。そうですか。
そもそも空自にCASをやるだけの余裕なんて無いし、
陸自も空自にそんなこと期待していない。
空自は航空優勢確保に全力を挙げて、敵の爆撃を阻止することに全力を傾ければそれでOK。
どうしても対地支援攻撃をしなければならない場合、
割り当てられる機数なんてたかが知れているから、
少数器でも大火力発揮が容易なクラスター爆弾はいい選択肢だと思うのだがね。
陸自も空自にそんなこと期待していない。
空自は航空優勢確保に全力を挙げて、敵の爆撃を阻止することに全力を傾ければそれでOK。
どうしても対地支援攻撃をしなければならない場合、
割り当てられる機数なんてたかが知れているから、
少数器でも大火力発揮が容易なクラスター爆弾はいい選択肢だと思うのだがね。
>>717
狭い地積のぶんどりあいっつってんの理解すらしてないっしょ？脊髄反射乙
狭い地積のぶんどりあいっつってんの理解すらしてないっしょ？脊髄反射乙
米軍様がいればすべて解決
空母の一隻や二隻派遣してくれますよ
空母の一隻や二隻派遣してくれますよ
M26がクラスターなのは精度の悪さゆえなの知らない輩さんですか？
誘導装置つけて精度があがれば
クラスタ―じゃなくて良いってことですね、わかります
クラスタ―じゃなくて良いってことですね、わかります
>>725
早々いつもいつも都合よく空母派遣してくれるとは限らないんですが。
一時的にクウェート化する可能性は十分あるんですがね。
>>726-727
では精密誘導兵器で移動目標をしっかり捕捉して照準をつけてもらおうか。
早々いつもいつも都合よく空母派遣してくれるとは限らないんですが。
一時的にクウェート化する可能性は十分あるんですがね。
>>726-727
では精密誘導兵器で移動目標をしっかり捕捉して照準をつけてもらおうか。
誘導装置非内蔵の子爆弾がえらい不確実なのはユーゴでよく言われてるけど
CBU-105って何か不足があるのか？
>>730
そもそもユーゴ紛争は航空攻撃の不確実性が露呈してる訳だが
そもそもユーゴ紛争は航空攻撃の不確実性が露呈してる訳だが
条約賛成派の野木氏でもＭ２６の不発は許容範囲内だと書いているがｗ
734 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 20:59:25 ID:NmWxFo8L
M26の不発？M26は子弾でなくてロケット自体なんだがねｗアホだな
ハイハイＭ２６の子弾のほうでした。どうもすみませんね。で？
無駄に煽りあうなよ
暑苦しいから
暑苦しいから
ここは工作スレッドです
ここのチョンも悪質
まあデポに置いとける弾数が限られる陸自には機械化部隊に効果不確実で不発も多い旧来型クラスターは不要ってことだわな
流行りのゲリコマ相手にもかなり使いずらいしな
GPS中間ティーチングや知能化子爆弾の対装甲も含めた確実な性能がありゃ機動的な車台も最大限に活用できるってもんだし
M31ならば誤爆も気にせず普通科に直で連携できて柔軟な活用できるだろうな
流行りのゲリコマ相手にもかなり使いずらいしな
GPS中間ティーチングや知能化子爆弾の対装甲も含めた確実な性能がありゃ機動的な車台も最大限に活用できるってもんだし
M31ならば誤爆も気にせず普通科に直で連携できて柔軟な活用できるだろうな
自衛官で不要なんて言ってる人は一人もいないだろう。
あくまでもM31なら発射装置を無駄にしないだけの使い道があるというだけで
あくまでもM31なら発射装置を無駄にしないだけの使い道があるというだけで
まるで聞いて回った様な言い方だな…。ってのは冗談にして
要不要の一視点に立って二元的に語るから話がかみ合わんのじゃないかね？
要不要の一視点に立って二元的に語るから話がかみ合わんのじゃないかね？
木やブッシュに引っ掛かって半数が不発になるっていう事実を演習に反映さしたら多分みんなイラネっていうだろうよ
配置は軍団砲兵のみで師団隷下にはないから普通科が恩恵を直に受けるわけでないし末端はそんなん知ったこったじゃないんだろうが
まあ嫌がらせ戦略阻止兵器だし
配置は軍団砲兵のみで師団隷下にはないから普通科が恩恵を直に受けるわけでないし末端はそんなん知ったこったじゃないんだろうが
まあ嫌がらせ戦略阻止兵器だし
日本の山林にばらまいたら、やっぱり不発率は上がるんだろうか？
>>742
半数不発なんてデータ初めて聞いたぞ。市民団体がよく引用する挙げた数字ですら40％。
言うまでもなく想定されてる使用領域は砂浜でかなり少ない。
多少の不発が出ても大型の爆弾落とすよりも効果的だしね。
師団隷化にないなら要らないって理屈はもっとおかしい。
半数不発なんてデータ初めて聞いたぞ。市民団体がよく引用する挙げた数字ですら40％。
言うまでもなく想定されてる使用領域は砂浜でかなり少ない。
多少の不発が出ても大型の爆弾落とすよりも効果的だしね。
師団隷化にないなら要らないって理屈はもっとおかしい。
まあ、チョン側の人間は何が何でもクラスターを廃止したいんだろうな
おかしなことばかり言って
まあ確かに人海戦術を取ってくる国にとって日本のクラスター爆弾は厄介な兵器
全廃してくれればラッキーでそれに越したことはない
後は規制されたクラスター爆弾を導入させなければいいだけの話
それにしても小細工が利くから日本は後の血祭り
米軍さえ引けば本格的に日本攻略が可能になる
しかし何が何でもクラスター爆弾全廃を狙うとはすごい執着だ
奴らは同じ事を日本の周辺国には絶対に主張しないのがみそ
おかしなことばかり言って
まあ確かに人海戦術を取ってくる国にとって日本のクラスター爆弾は厄介な兵器
全廃してくれればラッキーでそれに越したことはない
後は規制されたクラスター爆弾を導入させなければいいだけの話
それにしても小細工が利くから日本は後の血祭り
米軍さえ引けば本格的に日本攻略が可能になる
しかし何が何でもクラスター爆弾全廃を狙うとはすごい執着だ
奴らは同じ事を日本の周辺国には絶対に主張しないのがみそ
人海戦術とか言ってる時点でリアリティ欠落してんのバレバレだな
>>師団隷化にないなら要らないって理屈はもっとおかしい。
日本語大丈夫か？どこ読んでそうゆう解釈いたるのか理解不能
日本語大丈夫か？どこ読んでそうゆう解釈いたるのか理解不能
しかし、条約賛成派って平気で嘘つくよなｗ
754 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 08:45:56 ID:QI8rqTNK
日本国内のスパイが日本の場合は国内で車両等を準備しておく可能性が高いよな
755 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 08:47:20 ID:QI8rqTNK
クラスター爆弾廃棄派なんて過半数がスパイと繋がっているんじゃないの？
M31ならピンポイント攻撃と能天気に言ってるオブイェクトに騙されたようなアホが多いが
1.面制圧能力は0
2.移動目標の攻撃は不可
最低これだけでもわかってからレスして欲しいものだな。
ピンポイントで敵が通り過ぎたところを狙撃しても何の価値もないんだぜ？
1.面制圧能力は0
2.移動目標の攻撃は不可
最低これだけでもわかってからレスして欲しいものだな。
ピンポイントで敵が通り過ぎたところを狙撃しても何の価値もないんだぜ？
移動目標ってつまりなんだよｗ装甲突破部隊にM77旧来クラスター当てんの？
クラスター爆弾落とすのは航空基地とか海軍基地みたいな戦略拠点なんだから移動しているものには普通の対空ミサイルやら対艦ミサイル使うだろ。
>>758
根本的に理解不足だな。
クラスター爆弾は基本的に平地で非装甲目標をすりつぶすために使われる。
滑走路破壊用のクラスターもあるものの、基地攻撃は市街戦に準じた爆撃を行う。
基本的に建造物のハードなダメージを与えられないからな。
移動してるものにはミサイルなって砲撃について何も知らないという事を吐露してるようなもの。
クラスターは安価に広範囲を制圧できるという兵器という点で誘導弾の対極にあり、相互に補完するものだ。
ちなみに規制条約で認められる新型クラスターは後者に近く、従来型のクラスターと別物。
根本的に理解不足だな。
クラスター爆弾は基本的に平地で非装甲目標をすりつぶすために使われる。
滑走路破壊用のクラスターもあるものの、基地攻撃は市街戦に準じた爆撃を行う。
基本的に建造物のハードなダメージを与えられないからな。
移動してるものにはミサイルなって砲撃について何も知らないという事を吐露してるようなもの。
クラスターは安価に広範囲を制圧できるという兵器という点で誘導弾の対極にあり、相互に補完するものだ。
ちなみに規制条約で認められる新型クラスターは後者に近く、従来型のクラスターと別物。
代わりにナパーム使ったらあかんの？
制圧面積ばっか気になって陸自のMLRS隊が基本的に対砲兵部隊なんの案外忘れられがちなんだよね
今じゃM26が射程と精度の優位性薄まりつつあるし99式はあるしブーストアシストでも精度高い高精度15榴弾も開発中だから意味合い薄れるかもだけど
DGPSの中間ティーチングや射程延長なM31や国産知能化子弾なら一発逆転もできるんだよね
今じゃM26が射程と精度の優位性薄まりつつあるし99式はあるしブーストアシストでも精度高い高精度15榴弾も開発中だから意味合い薄れるかもだけど
DGPSの中間ティーチングや射程延長なM31や国産知能化子弾なら一発逆転もできるんだよね
ソフト車輌や徒歩人員を効率よくってもよまずどの段階でそこ狙うんだよ？
日本の話しでちゃんと例えてみれば？
日本の話しでちゃんと例えてみれば？
>>764
野幌原始林から石狩湾を制圧
野幌原始林から石狩湾を制圧
766 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 17:10:09 ID:4QQrvjxY
うぜー社民の素人レベルがどうでもいい因縁をつけてでもクラスターを廃止したがる
クラスター爆弾を日本国で使うことを異常なほど嫌がり必ずけちをつける
その癖、他国が市街地でクラスター爆弾を使用する件については一切触れないのもお約束
まず日本人なら周辺国のクラスター爆弾や核兵器の規制を求めて立ち上がるべきなのに
議論の順序が真逆だ
で奴らに言わせると他国のクラスター爆弾を廃棄させるにはまず日本からだと？
ありえねーよな？核さえ放棄していない国がほとんどなのに
クラスター爆弾を日本国で使うことを異常なほど嫌がり必ずけちをつける
その癖、他国が市街地でクラスター爆弾を使用する件については一切触れないのもお約束
まず日本人なら周辺国のクラスター爆弾や核兵器の規制を求めて立ち上がるべきなのに
議論の順序が真逆だ
で奴らに言わせると他国のクラスター爆弾を廃棄させるにはまず日本からだと？
ありえねーよな？核さえ放棄していない国がほとんどなのに
公明ｼﾞｬﾈｰﾉ？
双方に勘違いされると思うので言っておくが
良いもの悪いものと信じ込んで疑わない双方に送るからな。
多様な前提条件
兵器の進歩に伴う戦術変化
政治的状況に対して備えるべき危機
絶対必要なものもない
絶対不要なものもない
思考停止に陥るな
良いもの悪いものと信じ込んで疑わない双方に送るからな。
多様な前提条件
兵器の進歩に伴う戦術変化
政治的状況に対して備えるべき危機
絶対必要なものもない
絶対不要なものもない
思考停止に陥るな
>>756
>M31ならピンポイント攻撃と能天気に言ってるオブイェクトに騙されたようなアホが多いが
>1.面制圧能力は0
>2.移動目標の攻撃は不可
>最低これだけでもわかってからレスして欲しいものだな。
お前の知識のほうがよほど怪しいｗ 無能な右翼国士様と同レベルだ。
湾岸戦争での戦訓で「M26ロケットは移動目標の攻撃には効果が低かった」という事を知らないのか。
あと「単弾頭が面制圧能力がセロ」ってアホか？ 今月号の軍研での野木氏の記事を良く見ろよ。
単弾頭でも面制圧能力は十分にある。ICMならそれがより広いという話。
ちなみにMLRSの使い方って、敵後方部隊や敵兵站線への攻撃、あるいは砲兵戦に使うものであって、
敵前線部隊への攻撃に使うものじゃないんだよ。M26ロケット弾の時代からそうなんだ。
そして湾岸戦争の戦訓から、敵後方を狙うにはもっと射程を、と要求されて出来たのがGMLRS。
ちなみに陸上自衛隊の想定では、クラスター爆弾は敵上陸部隊が海岸線付近で橋頭堡を築い
ている所にブチ込む予定であって、実はこれも移動目標に対処する話ではない。上陸したてで
モタモタしている敵を一網打尽にする兵器なのよ。
移動目標を攻撃する気ならそれこそ誘導子弾を使うって。SADARMやBATみたいな知能化弾な。
単なる通常榴弾やクラスターで移動目標を撃とうだなんて甘い考え。
だから陸自の考えている「海岸線付近の敵橋頭堡への攻撃」を実行する気なら、
射程30kmのM26より射程85kmのM31の方がかなり使い勝手が良い筈。
どうせクラスターにしろ敵の橋頭堡を狙うんだぞ、移動目標じゃないんだよ、これは。
>M31ならピンポイント攻撃と能天気に言ってるオブイェクトに騙されたようなアホが多いが
>1.面制圧能力は0
>2.移動目標の攻撃は不可
>最低これだけでもわかってからレスして欲しいものだな。
お前の知識のほうがよほど怪しいｗ 無能な右翼国士様と同レベルだ。
湾岸戦争での戦訓で「M26ロケットは移動目標の攻撃には効果が低かった」という事を知らないのか。
あと「単弾頭が面制圧能力がセロ」ってアホか？ 今月号の軍研での野木氏の記事を良く見ろよ。
単弾頭でも面制圧能力は十分にある。ICMならそれがより広いという話。
ちなみにMLRSの使い方って、敵後方部隊や敵兵站線への攻撃、あるいは砲兵戦に使うものであって、
敵前線部隊への攻撃に使うものじゃないんだよ。M26ロケット弾の時代からそうなんだ。
そして湾岸戦争の戦訓から、敵後方を狙うにはもっと射程を、と要求されて出来たのがGMLRS。
ちなみに陸上自衛隊の想定では、クラスター爆弾は敵上陸部隊が海岸線付近で橋頭堡を築い
ている所にブチ込む予定であって、実はこれも移動目標に対処する話ではない。上陸したてで
モタモタしている敵を一網打尽にする兵器なのよ。
移動目標を攻撃する気ならそれこそ誘導子弾を使うって。SADARMやBATみたいな知能化弾な。
単なる通常榴弾やクラスターで移動目標を撃とうだなんて甘い考え。
だから陸自の考えている「海岸線付近の敵橋頭堡への攻撃」を実行する気なら、
射程30kmのM26より射程85kmのM31の方がかなり使い勝手が良い筈。
どうせクラスターにしろ敵の橋頭堡を狙うんだぞ、移動目標じゃないんだよ、これは。
>>765
で？ネタ元はなんつう仮想戦記だ？
で？ネタ元はなんつう仮想戦記だ？
石狩湾にソ連だとか中国が人海戦術だとかずいぶんと時間軸が狂ってんな
そうでもしないと日本へ攻めてくる敵なんていないという事がばれてしまうんだから仕方ない
別に石狩湾に現れるのがロシアでもいいし
石狩じゃなくても九州のどっかでも構わないよ
海岸橋頭堡をぶっつぶすという話に変わりは無いから
石狩じゃなくても九州のどっかでも構わないよ
海岸橋頭堡をぶっつぶすという話に変わりは無いから
海頭堡ぶっつぶす？ソフトな移動目標ってつまりどこのなに？でなかったっけな
ソフトは移動目標？
そんなの知らんがな
野戦特科に任せとけ
そんなの知らんがな
野戦特科に任せとけ
>>770
今日もおたくは敵国のために論陣張っているね！
まるで社民党か公明党の議員張りだね！
＞湾岸戦争での戦訓で「M26ロケットは移動目標の攻撃には効果が低かった」という事を知らないのか。
どうして攻める側のクラスター爆弾を参考にするのかね？
＞上陸したてでモタモタしている敵を一網打尽にする兵器なのよ。
じゃあ、あった方がいいだろう、おぬし馬鹿なの？
＞移動目標を攻撃する気ならそれこそ誘導子弾を使うって。SADARMやBATみたいな知能化弾な。
だからどうした？元々そういう目的でつくられたものだろう？
＞射程30kmのM26より射程85kmのM31の方がかなり使い勝手が良い筈。
まあ普通ならM31で攻撃した後に残党をM２６で殲滅でないの？
つうか、君のようなスパイもどきが国防に口を出して大丈夫なわけ？
まあ、最高指揮官からしてスパイには何もいえない状況だからこうなるんだろうね。
今日もおたくは敵国のために論陣張っているね！
まるで社民党か公明党の議員張りだね！
＞湾岸戦争での戦訓で「M26ロケットは移動目標の攻撃には効果が低かった」という事を知らないのか。
どうして攻める側のクラスター爆弾を参考にするのかね？
＞上陸したてでモタモタしている敵を一網打尽にする兵器なのよ。
じゃあ、あった方がいいだろう、おぬし馬鹿なの？
＞移動目標を攻撃する気ならそれこそ誘導子弾を使うって。SADARMやBATみたいな知能化弾な。
だからどうした？元々そういう目的でつくられたものだろう？
＞射程30kmのM26より射程85kmのM31の方がかなり使い勝手が良い筈。
まあ普通ならM31で攻撃した後に残党をM２６で殲滅でないの？
つうか、君のようなスパイもどきが国防に口を出して大丈夫なわけ？
まあ、最高指揮官からしてスパイには何もいえない状況だからこうなるんだろうね。
そもそもM31で面制圧って無理あるだろう？
しかし日本が条約を批准するのは「決定」なのだ。
5月末に決ったのは「1月に批准することを先に決めた条約の内容」なわけ。
ここで売国奴とか言ってるのはもうどうしようもないほどの中二病か、日本
が「批准すると署名した」条約から一方的に脱退することによる国家的信
頼の喪失を妄想して止まない売国奴なり工作員なりだろうな。
なんの内容も無いことしか言えないんだから。
5月末に決ったのは「1月に批准することを先に決めた条約の内容」なわけ。
ここで売国奴とか言ってるのはもうどうしようもないほどの中二病か、日本
が「批准すると署名した」条約から一方的に脱退することによる国家的信
頼の喪失を妄想して止まない売国奴なり工作員なりだろうな。
なんの内容も無いことしか言えないんだから。
単弾頭だとしても、目標情報の収集能力向上と着弾精度の高さでなんとかならないものだろうか
以下に高性能でも一発で攻撃できるのは一か所だからなぁ
ある程度面積をカバーできるMLRSは対砲兵射撃に便利だからなぁ。
単弾頭ロケットで火砲を制圧できるほどの精度を短時間に対砲レーダーで測定できるのかな？
単弾頭ロケットで火砲を制圧できるほどの精度を短時間に対砲レーダーで測定できるのかな？
ユートピアリストらしいリアリティの欠落だよな
＞単弾頭ロケット
７５式ＭＳＳＲのほうがよかってかｗ
７５式ＭＳＳＲのほうがよかってかｗ
>>781
よって福田首相と公明党、浜四津議員の英断を称えよ。
よって福田首相と公明党、浜四津議員の英断を称えよ。
うそつかない。
参加するといってない。
条約への支持を表明しただけ。
そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
参加するといってない。
条約への支持を表明しただけ。
そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
そういえば今月の軍研には湾岸戦争の記事もある。
２個中隊、Ｍ２７０１８輌のＭＬＲＳの射撃により、敵砲兵隊（中隊？）８個に大損害を与えた。
だからあわててＭ２６弾を廃止する理由はない。
Ｍ３１の更新にあわせて追加取得はしない。というのが普通だろう。
２個中隊、Ｍ２７０１８輌のＭＬＲＳの射撃により、敵砲兵隊（中隊？）８個に大損害を与えた。
だからあわててＭ２６弾を廃止する理由はない。
Ｍ３１の更新にあわせて追加取得はしない。というのが普通だろう。
>>792
>>そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
・条約参加によって本当に損害が増えるのか
・条約参加によって損害が増える場合、意思決定者がそのことを正しく理解しているか
ってのがポイントになってくるわな
>>そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
・条約参加によって本当に損害が増えるのか
・条約参加によって損害が増える場合、意思決定者がそのことを正しく理解しているか
ってのがポイントになってくるわな
湾岸んときはMLRSの優位性は圧倒的だったが当時と同じM26でこれから何ができるかっつう先見性が重要なんだが
精密誘導兵器で代替するとした場合、
精密誘導兵器を照準、誘導するための指揮通信ネットワークが
しっかりと整備されていなければ
ただの宝の持ち腐れになるのだがね。
その手のRMA化予算はきちんと出されるのかね？
それらインフラを整えないまま正面装備だけ精密誘導化しても無意味。
航空攻撃にしても、対地攻撃機の大幅増強、
敵防空網制圧用の対電波源ミサイルが存在しなければ、
高高度から精密誘導兵器を投下するなどF-117やB-2クラスのステルス機でも持ってこない限り無理。
精密誘導兵器を照準、誘導するための指揮通信ネットワークが
しっかりと整備されていなければ
ただの宝の持ち腐れになるのだがね。
その手のRMA化予算はきちんと出されるのかね？
それらインフラを整えないまま正面装備だけ精密誘導化しても無意味。
航空攻撃にしても、対地攻撃機の大幅増強、
敵防空網制圧用の対電波源ミサイルが存在しなければ、
高高度から精密誘導兵器を投下するなどF-117やB-2クラスのステルス機でも持ってこない限り無理。
>>795
なんども言うがＭ３１に更新するな、とは一言も言っていない。
なんども言うがＭ３１に更新するな、とは一言も言っていない。
798 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 22:34:19 ID:s37ACRbx
もともと、ＧＭＬＲＳにはＭ31の他にＭ30ってのも有ってコッチはクラスター弾頭
だった。Ｍ26に変えてＭ31を導入するのは全体的に見れば能力向上と言って良い。観
測手段さえあれば、揚陸作業中のＬＳＴなら狙えそうな精度も有り難い。が、Ｍ30も
同時に導入できてればソレに越した事は無かった。
もっとも、アメリカがキャンセルしてる上に、他の主要なＭＬＲＳ保有国がこの条
約の加盟国なので、生産される見込みのほとんど無い。仮に日本が条約を批准しなく
ても導入の見込みは無くなってる。
Ｍ26の再生産も無いだろうから、ＭＬＲＳクラスター弾問題に関しては日本がこの
条約を批准しようがしまいが、実質的には変りがない。耐用年数切れで破棄、Ｍ31の
導入となる。
だった。Ｍ26に変えてＭ31を導入するのは全体的に見れば能力向上と言って良い。観
測手段さえあれば、揚陸作業中のＬＳＴなら狙えそうな精度も有り難い。が、Ｍ30も
同時に導入できてればソレに越した事は無かった。
もっとも、アメリカがキャンセルしてる上に、他の主要なＭＬＲＳ保有国がこの条
約の加盟国なので、生産される見込みのほとんど無い。仮に日本が条約を批准しなく
ても導入の見込みは無くなってる。
Ｍ26の再生産も無いだろうから、ＭＬＲＳクラスター弾問題に関しては日本がこの
条約を批准しようがしまいが、実質的には変りがない。耐用年数切れで破棄、Ｍ31の
導入となる。
そのM31を生かせるための観測、通信手段を整えるための予算がきちんとついてくれるなら文句は無い。
インフラ整えず、M26をM31に更新するだけなら
もうどうにでもなれ
インフラ整えず、M26をM31に更新するだけなら
もうどうにでもなれ
精密誘導子弾で代替すんのになんで付随のシステム体系が必要とかなるんだろ？
つか陸自で唯一C4Iが稼動してる特科情報統制装置とかシラネなん？
つか陸自で唯一C4Iが稼動してる特科情報統制装置とかシラネなん？
M26ならライセンス生産で未来永劫調達し続けるハメのほうがM31より可能性高かったろうよ
>>800
それでさらに射程が延び、さらに精密な照準が必要となるM31に対応可能なのかい？
それでさらに射程が延び、さらに精密な照準が必要となるM31に対応可能なのかい？
>>800
ソース
ソース
>>798
だからといって現在保有しているＭ２６を廃棄する必要もあるまいに。
だからといって現在保有しているＭ２６を廃棄する必要もあるまいに。
>>802
は
は
806 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 22:54:33 ID:s37ACRbx
>>だからといって現在保有しているＭ２６を廃棄する必要もあるまいに。
移行期間が8年あるならもっとけば良いでしょう。使用禁止なモノを保有する
って矛盾は有りますが、知能化弾の開発完了待ちなら筋は通る。
移行期間が8年あるならもっとけば良いでしょう。使用禁止なモノを保有する
って矛盾は有りますが、知能化弾の開発完了待ちなら筋は通る。
実は持っていて、いざとなったら使うかもしれない
なんていう脅しが効くのは核くらいだ。
なんていう脅しが効くのは核くらいだ。
陸自の将来遠戦火力体系に精密誘導子弾やM31が適応できないってかｗ
対人地雷んときみたいに爆発処分するんかしらんが子供弾は数がかなり膨大だからな
無力化期限まで毎年逐次数減らすことしてくだろうから同時に直接的な代替にあたるM31で訓練やるんでね？
M31の最小射程じゃやっぱ国内で実弾は無理っぽいな
無力化期限まで毎年逐次数減らすことしてくだろうから同時に直接的な代替にあたるM31で訓練やるんでね？
M31の最小射程じゃやっぱ国内で実弾は無理っぽいな
812 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 23:15:03 ID:s37ACRbx
>>使用禁止な物を使用する前提で訓練し、予算をつけるのでしょうか？
だから持ってれば良いし、事が起きれば使ってしまえば良いでしょう。訓練は
「新型弾導入までの錬度維持」で通用する。
別に使ったからと言って罰則が有る訳じゃない。条約制定の経緯から考えても
、自国領内で他国からの防衛に使ったとして文句を付けられるのは自国民だけで
しょうしね。
だから持ってれば良いし、事が起きれば使ってしまえば良いでしょう。訓練は
「新型弾導入までの錬度維持」で通用する。
別に使ったからと言って罰則が有る訳じゃない。条約制定の経緯から考えても
、自国領内で他国からの防衛に使ったとして文句を付けられるのは自国民だけで
しょうしね。
>>811
ようするのＭ３１更新の予算の付かなかった部隊は弾無しになるんですなｗ
ようするのＭ３１更新の予算の付かなかった部隊は弾無しになるんですなｗ
子供爆弾は数多いから管理保守が大変ですなｗ
評定観測隊のFFOSや機能向上後継機の拡充進める方向に乗っかって縦深打撃力も向上できるだろうな
敵さんの砲兵にM31とタイマン張れる性能のもんは相当限られるからまさにMLRSの独壇場
敵さんの砲兵にM31とタイマン張れる性能のもんは相当限られるからまさにMLRSの独壇場
>>744
>半数不発なんてデータ初めて聞いたぞ。市民団体がよく引用する挙げた数字ですら40％。
http://mltr.ganriki.net/faq02c04t.html#06833
国連が調べた数値で40％。レバノンの市街地にアメリカから中古で買ったM26（爆安価格）を
撃ちこんだ結果。・・・まぁ、森林や市街地で使える兵器じゃないな。
>半数不発なんてデータ初めて聞いたぞ。市民団体がよく引用する挙げた数字ですら40％。
http://mltr.ganriki.net/faq02c04t.html#06833
国連が調べた数値で40％。レバノンの市街地にアメリカから中古で買ったM26（爆安価格）を
撃ちこんだ結果。・・・まぁ、森林や市街地で使える兵器じゃないな。
M31があるなら潜入偵察が座標送ればセップ5のミサイルを縦深直上落下させれるんだからリコンは遊撃行動で大活躍かｗ
航空攻撃と違ってウエポンキャリアと評定手が共に潜在だから省エネ極まりないしローシグネチャかつ完全リアルタイムかつ長期持続的？
ここまできたら陣地構築の猶予稼ぎまくりで普通科も直で恩恵受けてる言えるな
航空攻撃と違ってウエポンキャリアと評定手が共に潜在だから省エネ極まりないしローシグネチャかつ完全リアルタイムかつ長期持続的？
ここまできたら陣地構築の猶予稼ぎまくりで普通科も直で恩恵受けてる言えるな
＞うそつかない。
＞参加するといってない。
＞条約への支持を表明しただけ。
＞そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
…言ってて恥ずかしくならない？
そもそもウェリントン宣言に「署名」して「今年中の条約締結に同意」しないと、
5月のダブリン会議に「参加できない」んだけど？
日本はそのダブリン会議で破棄までの期間や爆弾の種類で妥協の成立を
目指していたんだけど？
不発弾が市民に大きな被害をもたらしているクラスター爆弾について、有志国や
非政府組織が条約作りを進める「オスロ・プロセス」が、今月18日から開く会議で、
参加各国に「今年中に禁止条約を作る」との政治宣言に署名を求め、署名しなけ
れば今後、参加を認めないことが分かった。各国の結束を固めるためで、態度を
曖昧にしてきた日本には厳しい“踏み絵”となりそうだ。
毎日新聞（2/16）
ねえ、なんでそんな風に平気でウソがつけるの？
＞>>781
＞それが「嘘」なのは前スレで指摘されていたね。
＞どうして条約賛成派は嘘を平気でつくのだろう。
どこがウソで何が事実か、ここに書いてみてよ。
＞参加するといってない。
＞条約への支持を表明しただけ。
＞そもそも面子にこだわって万一の際の損害増やすのが本当にいいことなのかね？
…言ってて恥ずかしくならない？
そもそもウェリントン宣言に「署名」して「今年中の条約締結に同意」しないと、
5月のダブリン会議に「参加できない」んだけど？
日本はそのダブリン会議で破棄までの期間や爆弾の種類で妥協の成立を
目指していたんだけど？
不発弾が市民に大きな被害をもたらしているクラスター爆弾について、有志国や
非政府組織が条約作りを進める「オスロ・プロセス」が、今月18日から開く会議で、
参加各国に「今年中に禁止条約を作る」との政治宣言に署名を求め、署名しなけ
れば今後、参加を認めないことが分かった。各国の結束を固めるためで、態度を
曖昧にしてきた日本には厳しい“踏み絵”となりそうだ。
毎日新聞（2/16）
ねえ、なんでそんな風に平気でウソがつけるの？
＞>>781
＞それが「嘘」なのは前スレで指摘されていたね。
＞どうして条約賛成派は嘘を平気でつくのだろう。
どこがウソで何が事実か、ここに書いてみてよ。
820 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 01:11:39 ID:SvlzeebD
廃棄に金かけるくらいなら在日米軍に引き取って貰え
＞820
馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
それに米軍はMLRSの弾薬をGMLRSのM31に更新中で、M26ロケットなんて頼まれても要らない。
数年前にイスラエル相手に要らなくなったM26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
で、それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し、今回の規制決定のキッカケとなった。
古くなったM26なんぞ1発5万円の価値しか無いよ。不発弾大量発生で武器としての効果も低い。
さっさと廃棄して正解だな。
っていうか在日米軍にMLRS部隊なんて無いのだから、引き取りようが無い。
馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
それに米軍はMLRSの弾薬をGMLRSのM31に更新中で、M26ロケットなんて頼まれても要らない。
数年前にイスラエル相手に要らなくなったM26を1発僅か5万円で計1800発を叩き売ったくらいだ、
で、それがレバノンで使われて大量の不発弾を出し、今回の規制決定のキッカケとなった。
古くなったM26なんぞ1発5万円の価値しか無いよ。不発弾大量発生で武器としての効果も低い。
さっさと廃棄して正解だな。
っていうか在日米軍にMLRS部隊なんて無いのだから、引き取りようが無い。
一瞬にして敵兵の周りの空気を冷やしたら楽に打倒できそう。
無理かな。
無理かな。
冷凍ビームとか幼稚園児ですか。
熱量保存則を知らないバカか・・・
>>821
＞馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
全部の弾が一斉に 耐用年数に達するわけではない。
＞不発弾大量発生で武器としての効果も低い。さっさと廃棄して正解だな。
どうしてそういう嘘をつくかね。
＞馬鹿か。M26ロケットはどっちみち耐用年数がそろそろ来る頃で、廃棄費用は別に余計な出費じゃない。
全部の弾が一斉に 耐用年数に達するわけではない。
＞不発弾大量発生で武器としての効果も低い。さっさと廃棄して正解だな。
どうしてそういう嘘をつくかね。
>>819
条約は議会が批准して初めて効力を発揮します。
批准を拒否するのは、対内的には三権分立における立法府の権利であり、対外的には国家の主権の行使です。
条約に署名だけして批准しないなんて話は国内外に幾らでもあります。
日本の固有の事情を理由に参加しないことも途中で抜けることも良くあることです。
外交的に失点といえば失点ですが「だから何？」という程度でしょう。困るのは外務官僚と推進した政治家くらいです。
妥協案に納得できなければテーブルを蹴る勇気も必要。
ヨーロッパのNGOが日本を非難したところで困ることなど何もない。
捕鯨だって世界中から叩かれてもやめてないでしょ
米国の人権報告で低賃金労働や人身売買を叩かれたって、無視してるじゃない。
ましてクラスターでは米中露韓朝台の全てが「味方陣営」だ
条約は議会が批准して初めて効力を発揮します。
批准を拒否するのは、対内的には三権分立における立法府の権利であり、対外的には国家の主権の行使です。
条約に署名だけして批准しないなんて話は国内外に幾らでもあります。
日本の固有の事情を理由に参加しないことも途中で抜けることも良くあることです。
外交的に失点といえば失点ですが「だから何？」という程度でしょう。困るのは外務官僚と推進した政治家くらいです。
妥協案に納得できなければテーブルを蹴る勇気も必要。
ヨーロッパのNGOが日本を非難したところで困ることなど何もない。
捕鯨だって世界中から叩かれてもやめてないでしょ
米国の人権報告で低賃金労働や人身売買を叩かれたって、無視してるじゃない。
ましてクラスターでは米中露韓朝台の全てが「味方陣営」だ
>>820-821
そもそも武器輸出三原則に抵触しまくりだろ
ところで概算要求の上限は１％減だってさ。
概算要求だから予算になったときはもっと減ることもある。（というかそれが普通）
代替弾頭の予算つくのかね。まぁついたとして、代わりに何が削られるかだな・・・
そもそも武器輸出三原則に抵触しまくりだろ
ところで概算要求の上限は１％減だってさ。
概算要求だから予算になったときはもっと減ることもある。（というかそれが普通）
代替弾頭の予算つくのかね。まぁついたとして、代わりに何が削られるかだな・・・
828 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 11:56:39 ID:Azfxhji1
じゃあ何が問題なんだよ
830 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 12:12:23 ID:Azfxhji1
>>829
日本の敵国も暇だな、一日中張り付いているのか？
北朝鮮の手先かお前？それとも別の国？
社民党と公明党もこの国には大甘だからな
つうか問題なのはクラスター全廃と規制に決まっているだろう
M26も別にいらないと言うわけではないし
日本の敵国も暇だな、一日中張り付いているのか？
北朝鮮の手先かお前？それとも別の国？
社民党と公明党もこの国には大甘だからな
つうか問題なのはクラスター全廃と規制に決まっているだろう
M26も別にいらないと言うわけではないし
自分の敵はみんな工作員。
しかも必ず同一人物らしい。
しかも必ず同一人物らしい。
はて？クラスター全廃？何の話しだろ
被害妄想
リアリティの欠如
自分は有識という思い込み
人の話しを聞かない
リアリティの欠如
自分は有識という思い込み
人の話しを聞かない
歩戦協同を破断させて人海浸透を阻止するのにM26が必要らしいよｗｗｗ
今どきタンクデサントで突破企図るとかありえんがな。
今どきタンクデサントで突破企図るとかありえんがな。
クラスター全廃に反対する人は、近所のコンビニに行くにも
全身プロテクター、フルフェイスヘルメットに護身用武器を
装備するくらいの心配性。
全身プロテクター、フルフェイスヘルメットに護身用武器を
装備するくらいの心配性。
つうかクラスター規制に燃えている奴のほうがどう見ても痛いだろう
何のために書き込みをしているのだか怪しいよな
何のために書き込みをしているのだか怪しいよな
人の話を聞かない売国奴の公明党と社民党
そんなちっぽけな奴にだまされる総理大臣福田
そんなちっぽけな奴にだまされる総理大臣福田
なぜか防衛省に紛れ込んでいる人道主義の売国奴創価
こんな状況だからくだらない現状がある
こんな状況だからくだらない現状がある
840 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 14:41:54 ID:dk0+Qnli
１番痛いのはネット世論の代弁気取ってる知恵足らず君だけどな
>>834の脳内では延々戦車だけが侵攻して来るらしい。
>>843の脳内では中国は日本に侵攻してくる能力を持ってるらしい。
つくづく無駄な煽り合いだな。
オブイェクトの一連の記事で沈静化されられ、軍研の野木氏の記事で止めを刺された感じか、
狂信的なクラスター擁護派は。
オレだってクラスター廃絶には良い顔はしないが、ヒステリックに反対を叫ぶだけではどうにもならんよ。
M26が無くなっても、M31があればむしろ戦力アップになるのでは・・・と思えば、それほど腹も立たない。
アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。条約の移行期間8年もプラスすれば、どのみち
この期間に弾薬は全て入れ替える必要があった。
じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・・
狂信的なクラスター擁護派は。
オレだってクラスター廃絶には良い顔はしないが、ヒステリックに反対を叫ぶだけではどうにもならんよ。
M26が無くなっても、M31があればむしろ戦力アップになるのでは・・・と思えば、それほど腹も立たない。
アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。条約の移行期間8年もプラスすれば、どのみち
この期間に弾薬は全て入れ替える必要があった。
じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・・
あたれば意味はある。湾岸戦争の報告では少なくともそう報告されている。
849 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 18:56:33 ID:1K+S0Z4G
>>846
どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん
クラスター反対派は敵国が戦車で延々と攻撃するとか他国の軍事事情を無視した説明しかしていないし
おまけに自分のミスに関しては無視だし。
どう見ても狂信的なのは公明や社民の連中だろう？偉そうに話しているだけで間違いだらけ
＞アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。
そんなに焦らなくても国産もあるだろう？
＞じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・
M31じゃ代用にはならないだろう
そもそも使用目的が異なるし
それによ、そんなに君のそのくだらない自説に自信があるのなら
まずは日本の周辺国を説き伏せてこいよ
それができねーくせに日本人に向かって偉そうな御託を並べてんじゃねーよ
どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん
クラスター反対派は敵国が戦車で延々と攻撃するとか他国の軍事事情を無視した説明しかしていないし
おまけに自分のミスに関しては無視だし。
どう見ても狂信的なのは公明や社民の連中だろう？偉そうに話しているだけで間違いだらけ
＞アメリカは最近、M30の外国への販売を停止した。M26の耐用年数が過ぎたら、どのみちM31しか選択の
余地は無い。そしてM26の使用期限は目の前に迫っている。
そんなに焦らなくても国産もあるだろう？
＞じゃあM31購入で良いだろ、取り合えず・・
M31じゃ代用にはならないだろう
そもそも使用目的が異なるし
それによ、そんなに君のそのくだらない自説に自信があるのなら
まずは日本の周辺国を説き伏せてこいよ
それができねーくせに日本人に向かって偉そうな御託を並べてんじゃねーよ
＞そんなに焦らなくても国産もあるだろう？
無いよ。国内では生産してないもの。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/764-863
＞MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
＞FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
＞削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
＞（↓8ページ）
＞>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf
無いよ。国内では生産してないもの。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212735794/764-863
＞MLRSの弾は演習弾以外はライセンス生産してないハズです。M31に関しても
＞FMSになるでしょう。独仏英伊に関してもライセンスは持ってますが、コスト
＞削減のため、ロッキードマーチンで生産する事に同意してるようです。
＞（↓8ページ）
＞>>http://www.jetro.be/jp/business/eurotrend/200403/0403IC.pdf
>>849
>どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん
軍板の「空気」が変わっちゃったからな。もう今更「日本ｵﾜﾀ」とか
本気で言っている連中は居なくなってしまったよ。
>そんなに焦らなくても国産もあるだろう？
M26は全部FMS。国産は無い。
>M31じゃ代用にはならないだろう
海岸付近の橋頭堡に撃ち込むなら別に単弾頭でもいいよ。
むしろ射程が3倍近いM31の方が射撃チャンスが激増する。
っていうかクラスターでなければならない理由が存在しない。
湾岸戦争じゃM26は移動目標の攻撃には向かないと判定されてるし、
旧式戦車はともかく比較的新型の戦車、特にトップアタック対策を
施した車両には効果が低いと報告されている。
>どこがとどめ刺されてんだよ？わけわからん
軍板の「空気」が変わっちゃったからな。もう今更「日本ｵﾜﾀ」とか
本気で言っている連中は居なくなってしまったよ。
>そんなに焦らなくても国産もあるだろう？
M26は全部FMS。国産は無い。
>M31じゃ代用にはならないだろう
海岸付近の橋頭堡に撃ち込むなら別に単弾頭でもいいよ。
むしろ射程が3倍近いM31の方が射撃チャンスが激増する。
っていうかクラスターでなければならない理由が存在しない。
湾岸戦争じゃM26は移動目標の攻撃には向かないと判定されてるし、
旧式戦車はともかく比較的新型の戦車、特にトップアタック対策を
施した車両には効果が低いと報告されている。
湾岸戦争では橋頭保に対する攻撃なんてしてないからなｗ
商船を動員した大規模揚陸作戦では歩兵が主体になるし、それを支える補給はソフトスキンそのもの
商船を動員した大規模揚陸作戦では歩兵が主体になるし、それを支える補給はソフトスキンそのもの
ソフトスキンのみが相手？
だったら単弾頭で十分だよ。ICMに拘る必要なんてない。
全部M31で良いと思うよ。
だったら単弾頭で十分だよ。ICMに拘る必要なんてない。
全部M31で良いと思うよ。
ソフトスキンだけが相手ならFAEでも放り込めばいい。クラスター要らないな。
いっそ榴散弾やフレシェット弾でもいいぞ？
いっそ榴散弾やフレシェット弾でもいいぞ？
何で役割が違う事を理解しないのか分からん。
M26 - 橋頭保攻撃用
M31 - 長距離攻撃用
新型クラスター - 機甲部隊攻撃用
M26 - 橋頭保攻撃用
M31 - 長距離攻撃用
新型クラスター - 機甲部隊攻撃用
＞853
＞湾岸戦争では橋頭保に対する攻撃なんてしてないからなｗ
MLRSで敵後方の集積所狙いとか普通にやってるよ、意味合いとしては橋頭堡と変わらん。
んで、後方を狙うには射程が足りないので開発されたGMLRSは射程がM26の三倍となった。
＞湾岸戦争では橋頭保に対する攻撃なんてしてないからなｗ
MLRSで敵後方の集積所狙いとか普通にやってるよ、意味合いとしては橋頭堡と変わらん。
んで、後方を狙うには射程が足りないので開発されたGMLRSは射程がM26の三倍となった。
>>851
ああ、M26についてね、クラスター爆弾は国産もあると思うけど
M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね
>>852
あって不便じゃねよな？つうか君は射程距離が長ければなんでもいいとでも思っているのかい？
しかしどうしてこんなにクラスター廃止派（アカ）は今日は必死なんだ？
何かあったのか？
ああ、M26についてね、クラスター爆弾は国産もあると思うけど
M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね
>>852
あって不便じゃねよな？つうか君は射程距離が長ければなんでもいいとでも思っているのかい？
しかしどうしてこんなにクラスター廃止派（アカ）は今日は必死なんだ？
何かあったのか？
＞856
橋頭堡を攻撃するなら別にM26である意味合いが無いんだよ。
特に民間船舶を使った揚陸作戦なら、揚陸ポイントは港湾の直接奪取となる。
でなぁ・・・クラスター爆弾って港湾みたいな構造物の多い、市街地みたいな場所では
効果低いんだ。レバノンじゃ都市部で使ったM26は不発率4割。話にならなかった。
港湾部への攻撃なら単弾頭のほうがよほど効果が高い。
橋頭堡を攻撃するなら別にM26である意味合いが無いんだよ。
特に民間船舶を使った揚陸作戦なら、揚陸ポイントは港湾の直接奪取となる。
でなぁ・・・クラスター爆弾って港湾みたいな構造物の多い、市街地みたいな場所では
効果低いんだ。レバノンじゃ都市部で使ったM26は不発率4割。話にならなかった。
港湾部への攻撃なら単弾頭のほうがよほど効果が高い。
>>857
射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。
自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし
射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。
自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし
＞858
米軍のFAEはクラスター型だぞ。でも子弾は9個以下なので規制に触れない。
米軍のFAEはクラスター型だぞ。でも子弾は9個以下なので規制に触れない。
>>860
RORO船みたいに湾口に直接揚陸可能な民間船舶もあるんだよ
RORO船みたいに湾口に直接揚陸可能な民間船舶もあるんだよ
＞859
＞M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね
脳味噌お花畑ですねー。アメリカはそんなこと気にしませんよ。
もうGMLRSのクラスター型M30は入手できません。日本がダブリン会議で反対していたとしてもです。
＞M26についても日本が姿勢を変えればアメリカも姿勢を変えると思うけどね
脳味噌お花畑ですねー。アメリカはそんなこと気にしませんよ。
もうGMLRSのクラスター型M30は入手できません。日本がダブリン会議で反対していたとしてもです。
＞863
そのRo-Ro船を前提にしてるんだが(苦笑）
お前、Ro-Ro船をどんな環境で使う気なの？
整備された岸壁じゃないと使えないよ？
コンテナ船との違いはクレーンが要らないということだけ。
そのRo-Ro船を前提にしてるんだが(苦笑）
お前、Ro-Ro船をどんな環境で使う気なの？
整備された岸壁じゃないと使えないよ？
コンテナ船との違いはクレーンが要らないということだけ。
＞861
＞射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。
だから射程の長いクラスターのM30は入手不可能になったんだよ。日本が規制に賛成していなくても。
だからM26とM31を比べるしかない。ま、M26も新規生産は無理なので何れはM31になるのだが。
＞自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし
アメちゃんのM30も自爆装置付けたけど不発率1％を達成できず、M30の生産自体を止めると決めちゃった。
今後のMLRS用弾薬は単弾頭のM31に絞られる。
＞射程は制圧面積とトレードオフ（不発分を除く）なんだから単純にどちらかが優れているというのはばかげてる。
だから射程の長いクラスターのM30は入手不可能になったんだよ。日本が規制に賛成していなくても。
だからM26とM31を比べるしかない。ま、M26も新規生産は無理なので何れはM31になるのだが。
＞自衛隊が考えてた改良クラスターは自爆装置付きでM26で問題になってた不発率がある程度改善されるだろうし
アメちゃんのM30も自爆装置付けたけど不発率1％を達成できず、M30の生産自体を止めると決めちゃった。
今後のMLRS用弾薬は単弾頭のM31に絞られる。
>>860
海岸に築かれた大規模橋頭保なんて砲爆撃に脆弱という印象しかうけないんだけどなぁ。
湾港都市への攻撃は通常砲爆撃というのは異論はないけど、今話してるのはそれじゃない。
日本には揚陸可能な海岸がたくさんあり、わざわざ港を制圧しなくても上陸作戦を実行できるというのが
「日本の置かれた特殊な条件」というクラスター爆弾保持の意義だった
海岸に築かれた大規模橋頭保なんて砲爆撃に脆弱という印象しかうけないんだけどなぁ。
湾港都市への攻撃は通常砲爆撃というのは異論はないけど、今話してるのはそれじゃない。
日本には揚陸可能な海岸がたくさんあり、わざわざ港を制圧しなくても上陸作戦を実行できるというのが
「日本の置かれた特殊な条件」というクラスター爆弾保持の意義だった
>>871
射程は短くても安価で被害半径が広いM26という選択肢を持っておいて損はなかった。
普通の砲迫に大炸薬の通常弾と小炸薬のロケットアシストがあるのと同じで。
オブイエクトでもその辺は異論がなくて、MRSL全廃という過度の悲観論にもの申してるだけでしょ
射程は短くても安価で被害半径が広いM26という選択肢を持っておいて損はなかった。
普通の砲迫に大炸薬の通常弾と小炸薬のロケットアシストがあるのと同じで。
オブイエクトでもその辺は異論がなくて、MRSL全廃という過度の悲観論にもの申してるだけでしょ
ここに書き込んでいるクラスター廃棄派（アカ）諸君！
そんなに自説に自信があるのなら、ロシアや中国を説き伏せて来い！
君らなら余裕だろう！日本の周辺国が全てクラスター爆弾を廃棄すると言うのなら
当然、日本もクラスター爆弾を廃棄すべきだ！さあ、さっさと日本を飛び出して説得に出かけてくれ！
こんな所でアフォな事をいう暇があれば実行して来いや？
そんなに自説に自信があるのなら、ロシアや中国を説き伏せて来い！
君らなら余裕だろう！日本の周辺国が全てクラスター爆弾を廃棄すると言うのなら
当然、日本もクラスター爆弾を廃棄すべきだ！さあ、さっさと日本を飛び出して説得に出かけてくれ！
こんな所でアフォな事をいう暇があれば実行して来いや？
レベルが低すぎ・・・幾ら泣き喚いた所で廃棄の流れは変わらないのに。
俺ら？？？工作員はお前一人だろ
毎度のレベル低さで一目瞭然
毎度のレベル低さで一目瞭然
敵は人海戦術が主軸で機械化部隊の着上陸は有り得ないとかいう風説の流布ってまんまアカチックな工作じゃまいか
スパイだ売国奴だとか言ってる
ガキがいるせいで全部まとめてただの馬鹿に見えるから
まともな話ができないなら黙ってみてるだけにしろよ。
ガキがいるせいで全部まとめてただの馬鹿に見えるから
まともな話ができないなら黙ってみてるだけにしろよ。
＞それに廃棄が決まったのも公明党の女議員とそれに惑わされた福田総理のせいだし
流石は右翼国士様。オスロプロセスに参加することを決めたのが安倍さんだった事は華麗にスルー。
あの会議は多数決方式だから、参加した時点で拙かった。その点、最初から参加しなかった韓国は賢い。
流石は右翼国士様。オスロプロセスに参加することを決めたのが安倍さんだった事は華麗にスルー。
あの会議は多数決方式だから、参加した時点で拙かった。その点、最初から参加しなかった韓国は賢い。
クラスター爆弾廃棄で金無し日本ｵﾜﾀ
民間人がいるだろう港を安易に面制圧兵器のM26で攻撃なんかできんしな
初動狙うなら射程長くてピンポイント狙えるM31のほうが効果ははるかに上だよ
初動狙うなら射程長くてピンポイント狙えるM31のほうが効果ははるかに上だよ
相手がソフトスキンなら成形炸薬である意味が無いよな。Ｍ２６要らないじゃん。
自衛隊の知能化弾システムまだー？
どうしてもＭ３１を引き合いにだして、条約賛成にしたいらしいｗ
条約のおかげでＭ３１が導入できる、という流れに持っていきたいとか？
可視光と熱線映像が基本でミリ波かレーザーサーチのどっちかを併用して複合化するんでなかったっけか
>>886
赤外線が基本だろう
赤外線が基本だろう
889 ：名無し三等兵：2008/07/17(木) 22:13:42 ID:0xYabxn0
あげ
もう夏休みに入るんだし下げとこうぜ
赤外線ってGCS１かよｗ
そもそもM31の制圧範囲はどんくらいなんだ？
そこらへんの具体的な話が為されていないからループしてる
そこらへんの具体的な話が為されていないからループしてる
そもそも、面制圧って考え方からして疑問符が付き始めてるんじゃねーの？
>>894
誰が言ってんの？
誰が言ってんの？
つまるところ代用って何を代用するん？なんだぜ
面ごとトラックだの人海だの潰すそんなんどこの段階でなん？なんだぜ
面ごとトラックだの人海だの潰すそんなんどこの段階でなん？なんだぜ
だから海岸橋頭堡だろ
>>895
あんた以外みんなじゃね？
あんた以外みんなじゃね？
陸自のＭＬＲＳは対上陸、対砲兵、対空挺だな。
海岸橋頭堡って何何何
いまいちピンとこねーんだけど強襲上陸ってのは、
21世紀になってもノルマンディのイメージなのかな？
21世紀になってもノルマンディのイメージなのかな？
内陸部への経路や積み下ろしを考えれば着上陸可能な海岸はかなり限定されるよ
>>対空挺
後方撹乱部隊に対す戦車群に代わる機動予備的要素だけどM77は森薮林でえらい無力化されるんでくぎづけには出来てもスレッジハンマーの4番打は無理なんだよね
なんで特殊な部隊でのヘリボン対称遅滞戦を支援する重迫の要素をM31でやって他方面隊の応援RCTの反撃待つ感じかな
後方撹乱部隊に対す戦車群に代わる機動予備的要素だけどM77は森薮林でえらい無力化されるんでくぎづけには出来てもスレッジハンマーの4番打は無理なんだよね
なんで特殊な部隊でのヘリボン対称遅滞戦を支援する重迫の要素をM31でやって他方面隊の応援RCTの反撃待つ感じかな
着上陸に怯えてる奴は中国が空母をまともに運用出来るようになってからにしろよ。
>>905
クラスター廃止とは関係無いな
クラスター廃止とは関係無いな
>>903
砂浜にお城つくりに中国人がやってくるんですか
砂浜にお城つくりに中国人がやってくるんですか
つうか、なぜわざわざ軍事力を軽減させるような会議に金かけて出るのやら？
アホらし
アホらし
>>内陸部への経路や積み下ろしを考えれば
つまり民間人が大勢いるような整備された大きな港なんだろ？
つまり民間人が大勢いるような整備された大きな港なんだろ？
＞つうか、なぜわざわざ軍事力を軽減させるような会議に金かけて出るのやら？
＞アホらし。
安倍政権に言えよｗ
＞アホらし。
安倍政権に言えよｗ
戦争なんて考えたこともない日本がクラスターごときでこんなに揉めてるんだから
核軍縮とかやった米ソの苦労は想像を絶するな。
核軍縮とかやった米ソの苦労は想像を絶するな。
敵弛上がっておきながら行路良好ｗ物置地積良好ｗっつう確実に起伏薄くて空から丸見えな砂浜辺りに築城始めるバカどこにいんだよって感じなんだが
砂浜ターミナルに溢れてるのソフトスキンや人海をねこそぎクラスター爆弾で虐殺するよ！マジ俺って頭いいｗｗｗ中国人すんげー馬鹿じゃん
っつうオナネタですかそうですか
っつうオナネタですかそうですか
そもそも物資を集積せずに橋頭堡の拡大は出来ない訳だけど
揚陸作戦における最大の問題が物資の搬出や移送
揚陸作戦における最大の問題が物資の搬出や移送
クラスター爆弾大活躍が全ての前提でそこに最適化されたシナリオですねわかります
現在の日本国定が動かない限り初期段階で確実に起こりえるシナリオですが……
内陸部から突然敵が沸いてくると言うのであれば別だけど
内陸部から突然敵が沸いてくると言うのであれば別だけど
>>898
つまり誰も言ってないと？
つまり誰も言ってないと？
>>917
上陸前は散々空爆と艦砲射撃で敵地上戦力の分散に努めて、敵は最も防御が手薄にならざるを得ない上陸時に戦力を結集して猛攻撃を仕掛けてくるだろうからそれを凌ぎ切れば物資の搬送と擬装が終わるまでの時間内に敵が再編成と計画を練り直して攻撃するのは不可能だと思うけど
上陸前は散々空爆と艦砲射撃で敵地上戦力の分散に努めて、敵は最も防御が手薄にならざるを得ない上陸時に戦力を結集して猛攻撃を仕掛けてくるだろうからそれを凌ぎ切れば物資の搬送と擬装が終わるまでの時間内に敵が再編成と計画を練り直して攻撃するのは不可能だと思うけど
クラスターが有効に働く状況はどれだけでも考えられるけど、
そういう状況が本当に生まれるかどうかについては考えない。
それがクラスター廃止反対派。
そういう状況が本当に生まれるかどうかについては考えない。
それがクラスター廃止反対派。
海空攻撃で陸自の追い散らしと釘づけしますってのが相当逝っちゃってんだが
やっぱアメリカ様と戦ってんの？
やっぱアメリカ様と戦ってんの？
>>925
ヒント：第一波の洋上撃破率は良くて3割
ヒント：第一波の洋上撃破率は良くて3割
集積された物資を後方から狙い打つならGMLRSのM31の方が役に立つだろ。M26は射程が短すぎる。
中国の侵略とかより自衛隊のクーデターの方が、クラスター活用する機会の想定としては適当じゃないか。
>>927
橋頭堡を叩く段階であれば敵の野砲はまともに射撃できる段階じゃない
つまり極初期であれば射程の短さは大して問題にはならない(その後の離脱を考えると別だろうけど)
だからその優劣を知りたいんだよ
M26とM31の制圧範囲にどれだけの違いがあるのか？と
全般的な状況での射撃機会に関してはM31の圧勝だとは思うけど
橋頭堡を叩く段階であれば敵の野砲はまともに射撃できる段階じゃない
つまり極初期であれば射程の短さは大して問題にはならない(その後の離脱を考えると別だろうけど)
だからその優劣を知りたいんだよ
M26とM31の制圧範囲にどれだけの違いがあるのか？と
全般的な状況での射撃機会に関してはM31の圧勝だとは思うけど
＞橋頭堡を叩く段階であれば敵の野砲はまともに射撃できる段階じゃない
敵が航空優勢を確保している事は無視なの？馬鹿なの？
敵が航空優勢を確保している事は無視なの？馬鹿なの？
＞M26とM31の制圧範囲にどれだけの違いがあるのか？と
ピンポイント攻撃が可能な単弾頭と制圧範囲を比べても意味無いんじゃ？
ピンポイント攻撃が可能な単弾頭と制圧範囲を比べても意味無いんじゃ？
＞航空機にとって数十キロの差って大きいのか？
MLRSが自走で数十キロの距離を詰めようとしたら数時間掛かる。
その間に何回、空爆を受ける可能性がある？
＞ならやっぱりM26は有用だで終わっちゃうのだけど
＞少なくとも日本にとってはという前提が歩けど
逆逆。ピンポイント攻撃が可能なら制圧面積は少なくても構わないって事。効率の問題だ罠。
MLRSが自走で数十キロの距離を詰めようとしたら数時間掛かる。
その間に何回、空爆を受ける可能性がある？
＞ならやっぱりM26は有用だで終わっちゃうのだけど
＞少なくとも日本にとってはという前提が歩けど
逆逆。ピンポイント攻撃が可能なら制圧面積は少なくても構わないって事。効率の問題だ罠。
934 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:32:52 ID:0eVJFh4r
あげ
せめてM31とM26の違いを掌握してから書き込みしような
せめてM31とM26の違いを掌握してから書き込みしような
その違いを知りたいのに
余り詳しく掛かれてないから聞いてるんだよ
そこまでM31をプッシュするって事は詳しいんだろ？
余り詳しく掛かれてないから聞いてるんだよ
そこまでM31をプッシュするって事は詳しいんだろ？
936 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 01:40:37 ID:wNBKMIfs
>>926
ヒントってのは答えに沿ったもんでないと意味ないんだぜ
でよ70パーセントの敵のオフネさんが海自押し退けていらっしゃいまして100パーセントの敵ひこうきがノータッチでいらっしゃいまして
どうやって陸自捕捉すんで？つか官報射撃ってｗｗｗ
ヒントってのは答えに沿ったもんでないと意味ないんだぜ
でよ70パーセントの敵のオフネさんが海自押し退けていらっしゃいまして100パーセントの敵ひこうきがノータッチでいらっしゃいまして
どうやって陸自捕捉すんで？つか官報射撃ってｗｗｗ
>>936
お前は戦車不要論スレか着上陸スレ(まだあったっけ？)で十字砲火を受けて来い
お前は戦車不要論スレか着上陸スレ(まだあったっけ？)で十字砲火を受けて来い
高射隊の機能領域から飛び出して虎の子なMLR隊に接敵機動を強いるっつうのがどんだけリスキーか見えてないな
官報射撃で撃たれたらどうすんだよｗｗｗ
官報射撃で撃たれたらどうすんだよｗｗｗ
つうか問題なのは細かいクラスター規制にあるのにそれを理解していないのが多いのではないのか？
>>937
ん？脳みそフリーズしちったの？
ん？脳みそフリーズしちったの？
>>938
このスレで官報射撃といってるのは君だけのようだが
このスレで官報射撃といってるのは君だけのようだが
でさどうやって陸自捕捉して官報射撃で追い散らすの？
だから官報射撃ってなんだよ
確かに官報バックナンバーは凶器になりえるけど
確かに官報バックナンバーは凶器になりえるけど
>>936
もう落ちてるけどT-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレの2スレ目を読め。
もう落ちてるけどT-2高等練習機/F-1支援戦闘機を語るスレの2スレ目を読め。
>>943
ビール吹きそうになった
ビール吹きそうになった
つかね膨大物資膨大人員動くターミナルとやらが砂浜に揚がってんのに対砲観測やカウンター砲兵はいませんってどんだけだよｗｗｗ
多分高射も航空優勢下なんでいませんよなんだろうがなんで敵地揚がってんに安全確保もしないで継戦準備してんの？
多分高射も航空優勢下なんでいませんよなんだろうがなんで敵地揚がってんに安全確保もしないで継戦準備してんの？
ソ連の場合だと
砲兵が展開するのが橋頭堡拡大の最終段階だと思ったけど
確か海岸から約30kmの地点だっけか
無防備スレで緑がいろいろいってたから覗いてみろ
もう過去ログだけど
砲兵が展開するのが橋頭堡拡大の最終段階だと思ったけど
確か海岸から約30kmの地点だっけか
無防備スレで緑がいろいろいってたから覗いてみろ
もう過去ログだけど
獲得線延ばして内陸進行備えた砲兵展開さする地積を獲得って話しと対砲部隊をなんでごっちゃすんだよ
HQ守るカウンター砲兵に長距離ロケットいんのがあいつらの常だろ
HQ守るカウンター砲兵に長距離ロケットいんのがあいつらの常だろ
スメルチの方がM26より射程長いねん。
飛距離あって弾殻もでかけりゃ派手さ抜群だが防護も機動も精度も二流じゃヤラレ役じゃん
飛距離は改善すれば向上するだろう
M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
45キロは相当な距離だぞ？
つうかなぜに役割の異なる兵装をここで比較しなければならないのか？
クラスター廃棄派（社民＆公明）のとんだ考えにはついていけんわ
M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
45キロは相当な距離だぞ？
つうかなぜに役割の異なる兵装をここで比較しなければならないのか？
クラスター廃棄派（社民＆公明）のとんだ考えにはついていけんわ
＞950
スメルチの弾薬はレーザーリングジャイロを装備しているので
無誘導ロケットのM26よりもよほど精度の良い射撃が出来るが？
スメルチの弾薬はレーザーリングジャイロを装備しているので
無誘導ロケットのM26よりもよほど精度の良い射撃が出来るが？
つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります
＞951
＞M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
＞45キロは相当な距離だぞ？
話にならんな。射程延伸型のM26A1は自衛隊は調達していないので関係無い。
なおアメリカはダブリン会議とは無関係に不発率1%以上のクラスター爆弾の
輸出を行わない事に決めた。
これによりM26シリーズ及びM30は輸出不可能になった。
だから日本がクラスター爆弾廃絶を決めていなくても、MLRSはM31に更新する運命にあった。
＞M26でも改良型は45キロあるしいいんでないのか？
＞45キロは相当な距離だぞ？
話にならんな。射程延伸型のM26A1は自衛隊は調達していないので関係無い。
なおアメリカはダブリン会議とは無関係に不発率1%以上のクラスター爆弾の
輸出を行わない事に決めた。
これによりM26シリーズ及びM30は輸出不可能になった。
だから日本がクラスター爆弾廃絶を決めていなくても、MLRSはM31に更新する運命にあった。
＞つまりM26があれば敵に大型の長距離ロケット砲を持ち込むことを強要できるという事ですね分かります
馬鹿？ M31で良いじゃん。
馬鹿？ M31で良いじゃん。
>>955
お前らの理屈だと
「スメルチの方が長射程だからM26は無意味」なんだろ？
じゃあ
「M31の方が長射程だからスメルチは無意味」になるよな。
じゃあM26がなければスメルチ持ち込む必要がないじゃん
お前らの理屈だと
「スメルチの方が長射程だからM26は無意味」なんだろ？
じゃあ
「M31の方が長射程だからスメルチは無意味」になるよな。
じゃあM26がなければスメルチ持ち込む必要がないじゃん
＞956
スメルチの射程延伸型を知らないと・・・駄目じゃん。
９Ｋ５８スメルチ自走多連装ロケット・システム
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/BM-30.htm
＞さらに、最近開発された射程延伸型では、最大射程は90kmに達するといわれる。
GMLRSが射程85kmだから、ほぼ同等。
故にお互いは存在し、対等に撃ち合える。
スメルチの射程延伸型を知らないと・・・駄目じゃん。
９Ｋ５８スメルチ自走多連装ロケット・システム
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/BM-30.htm
＞さらに、最近開発された射程延伸型では、最大射程は90kmに達するといわれる。
GMLRSが射程85kmだから、ほぼ同等。
故にお互いは存在し、対等に撃ち合える。
>>957
どっちにしろ短射程だけど広被害面積のM26投射されるかもしれないという事が
上陸軍のカウンターバッテリーに欠ける圧力となりうるわけだ。
選択肢を多く持つことが武器となるという一般的な論理だな
どっちにしろ短射程だけど広被害面積のM26投射されるかもしれないという事が
上陸軍のカウンターバッテリーに欠ける圧力となりうるわけだ。
選択肢を多く持つことが武器となるという一般的な論理だな
カウンターバッテリーを考えたら、
超射程
高精度
のM31があればM26は要らないだろ。
特にスメルチと撃ち合うならM26の出番は無い。
超射程
高精度
のM31があればM26は要らないだろ。
特にスメルチと撃ち合うならM26の出番は無い。
＞日本が態度を変えればアメリカも態度を変えると思うぞ
根拠のない勝手な願望。考慮するに値しない。低レベル過ぎるよ、小学生さん。
根拠のない勝手な願望。考慮するに値しない。低レベル過ぎるよ、小学生さん。
>>959
それはスルメチと渡り合い時だろう？
完璧に状況が異なるだろう？
つうか、そこまで屁理屈を言ってクラスターを廃棄したいのかね？
それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし
それはスルメチと渡り合い時だろう？
完璧に状況が異なるだろう？
つうか、そこまで屁理屈を言ってクラスターを廃棄したいのかね？
それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし
＞961
＞だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
＞M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する
M31でも相手にカウンターバッテリーを強要する事は出来る筈だが？
お前さんの論理は無茶苦茶よ。
＞だれもM26でカウンターバッテリーするなんて言ってないだろ。
＞M26は打撃用で、相手にカウンターバッテリーを行うことを強要する
M31でも相手にカウンターバッテリーを強要する事は出来る筈だが？
お前さんの論理は無茶苦茶よ。
＞963
＞それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
＞そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし
航空攻撃で敵砲兵を潰す気ならクラスター爆弾よりも誘導弾の方が絶対に得だが・・・
砲の布陣は密集などしないぞ・・・
＞それにスルメチ地と渡り合う時だってクラスター爆弾は必要だろうよ
＞そもそもクラスター爆弾はM26だけではねーし
航空攻撃で敵砲兵を潰す気ならクラスター爆弾よりも誘導弾の方が絶対に得だが・・・
砲の布陣は密集などしないぞ・・・
＞965
＞どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？
実際無いだろ。
それに「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠が
未だに示されていない。
だからこれはお前さんの勝手な願望に過ぎない。幼稚園児並みの論理。
これが反対厨の論理的限界だな。レベル低すぎ。
＞どんだけ日本には国際的な政治の影響力がないんだよ？
実際無いだろ。
それに「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠が
未だに示されていない。
だからこれはお前さんの勝手な願望に過ぎない。幼稚園児並みの論理。
これが反対厨の論理的限界だな。レベル低すぎ。
＞968
新型クラスター弾は禁止されていないから勝手に使えばいいんじゃないか？
ただ新型クラスターは赤外線探知なので車両相手には通用するが牽引砲には通用しないので、
対砲兵戦には使えないが。
新型クラスター弾は禁止されていないから勝手に使えばいいんじゃないか？
ただ新型クラスターは赤外線探知なので車両相手には通用するが牽引砲には通用しないので、
対砲兵戦には使えないが。
>>967
お前みたいなのがいるから、日本も今回のクラスター爆弾廃棄の動きへと加速したんだろう？
つうかお前はアカすぎて、アメリカも距離を置かざるをおえんわな
それにクラスター廃棄にアメリカが賛同しているか？するわけねーよな
お前みたいなのがいるから、日本も今回のクラスター爆弾廃棄の動きへと加速したんだろう？
つうかお前はアカすぎて、アメリカも距離を置かざるをおえんわな
それにクラスター廃棄にアメリカが賛同しているか？するわけねーよな
>>964
なんで０と１でしか考えられないんだよ
M26の方が広範囲に被害を与えられるからより効果が大きい。
現時点で配備済みであるM26は運用経験で上だしね。
少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない
なんで０と１でしか考えられないんだよ
M26の方が広範囲に被害を与えられるからより効果が大きい。
現時点で配備済みであるM26は運用経験で上だしね。
少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない
＞970
要するにお前は「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠を
出す事が出来ないんだな？
じゃあ話にならない。議論以前の問題だよ。妄想を主張するだけじゃ説得力なんて生まれないからね。
要するにお前は「日本が態度を変えたらアメリカも態度を変えるはず」という根拠を
出す事が出来ないんだな？
じゃあ話にならない。議論以前の問題だよ。妄想を主張するだけじゃ説得力なんて生まれないからね。
>>971
いや、M31が配備された途端に旧式化し、まだ耐用年数が少し残っているM26を
アメリカはイスラエルに爆安価格（1発僅か5万円で1800発）で売り捌いた事実がある。
これはクラスター爆弾規制の話が本格化する前の話。
既にアメリカさんは一か零かでモノを決めて、M26の処分をさっさと進めている。
いや、M31が配備された途端に旧式化し、まだ耐用年数が少し残っているM26を
アメリカはイスラエルに爆安価格（1発僅か5万円で1800発）で売り捌いた事実がある。
これはクラスター爆弾規制の話が本格化する前の話。
既にアメリカさんは一か零かでモノを決めて、M26の処分をさっさと進めている。
＞973
それの何処が根拠なんだ。日本がクラスター爆弾規制に反対したらアメリカはMLRS用クラスターの
新規生産を行うという根拠を聞いているんだが。
あのさ、アメリカは2006年の段階でMLRS用クラスター弾頭の生産中止を決めているんだけど。
だからダブリン会議の行く末がどうなろうとこの決定は変わらなかった筈だ。会議の2年前に決定された
ことだからな。
どうしてこの状況でアメリカが日本の態度を考慮してくれるんだ？ するわけないだろ。
それの何処が根拠なんだ。日本がクラスター爆弾規制に反対したらアメリカはMLRS用クラスターの
新規生産を行うという根拠を聞いているんだが。
あのさ、アメリカは2006年の段階でMLRS用クラスター弾頭の生産中止を決めているんだけど。
だからダブリン会議の行く末がどうなろうとこの決定は変わらなかった筈だ。会議の2年前に決定された
ことだからな。
どうしてこの状況でアメリカが日本の態度を考慮してくれるんだ？ するわけないだろ。
＞975
もうアメリカ軍のMLRSはM26なんぞ搭載して無い。
GMLRSの登場時点でM26は旧式化してお払い箱になった。
だから「少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない」という
主張は間違い。
イスラエルがM26を買った理由？ レバノン侵攻なら長射程なんて要らないし、
住民ごとお構い無しにヒズボラを掃討する気だったからだな。
でなきゃ市街戦でクラスターを使うなんて馬鹿なことはしない。案の定、不発率4割
という酷い有様だった。イスラエルが馬鹿な事をしたせいでクラスター規制が実現されてしまった。
＞それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実
アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。
もうアメリカ軍のMLRSはM26なんぞ搭載して無い。
GMLRSの登場時点でM26は旧式化してお払い箱になった。
だから「少なくともM31が配備された瞬間旧式化するような弾頭じゃない」という
主張は間違い。
イスラエルがM26を買った理由？ レバノン侵攻なら長射程なんて要らないし、
住民ごとお構い無しにヒズボラを掃討する気だったからだな。
でなきゃ市街戦でクラスターを使うなんて馬鹿なことはしない。案の定、不発率4割
という酷い有様だった。イスラエルが馬鹿な事をしたせいでクラスター規制が実現されてしまった。
＞それでもアメリカはクラスターに規制をつけることを避けているのは事実
アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。
いやあ、日本にも国際的な政治の影響力はあるぞ。
オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
世界の日本を見る目が変わるぜ。
アメリカからもエンガチョ扱いだぜ。
オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
世界の日本を見る目が変わるぜ。
アメリカからもエンガチョ扱いだぜ。
さすがにそれはネーヨ。今更脱退も無理だけど非難されるいわれもない（いつもの連中が騒ぐだろうが）
極東で条約に参加してるのは日本だけなんだから
極東で条約に参加してるのは日本だけなんだから
うーん、中国もCCWの枠内ではクラスター廃棄に賛成するって言ってたし、
米中が国際世論から非難される際のスケープゴートにはされるだろうね
さすがに韓国は日本を非難したりしないでしょ
米中が国際世論から非難される際のスケープゴートにはされるだろうね
さすがに韓国は日本を非難したりしないでしょ
＞オスロ・プロセスから脱退して、これからもクラスター保持を続けますと宣言して見ろよ。
＞世界の日本を見る目が変わるぜ。
大したもんだ、と思われるだろうなｗ
＞世界の日本を見る目が変わるぜ。
大したもんだ、と思われるだろうなｗ
M31弾頭で敵のスメルチを云々とか言ってる奴いるが、GPS誘導弾頭でどうやって敵の車両を狙う気なんだ……？
敵のこもってる建物やらを攻撃するのにはM31がそりゃ適してるだろうが。
敵のこもってる建物やらを攻撃するのにはM31がそりゃ適してるだろうが。
＞アメリカはとっとと自主規制してMLRS用クラスター廃棄してますから。それが現実。
だからといって日本が現存するＭ２６を封印する必要性はまったくない。
Ｍ３１導入との条約賛成とは関係無いではないかｗ
だからといって日本が現存するＭ２６を封印する必要性はまったくない。
Ｍ３１導入との条約賛成とは関係無いではないかｗ
そもそも、本土が敵に着上陸侵攻される可能性を考えないでいいアメリカを手本にするのもアホだよな。
日本が米軍基地の一部だと考えればアメリカにとっても他人事ではなくなる
日本本土に米のMRSL部隊は展開してませんから。韓国にはいたっけ？
何故か話がMLRSに絞られてるが、ヘリのロケット弾とか榴弾砲の弾頭とかはどうなるんだ
アメリカのクラスター廃棄は条約とか日本とかとは関係ないだろ。
あの国は豊富な航空戦力と山のような誘導弾で何とかしちゃうチート国家だからな。
日本にはどっちもない。
日本の調達レベルじゃ、わざわざラインを残すこともしないだろ。
戦闘機のラインとかさっさと閉めるし、古い部品の生産もすぐやめるからな。
その辺で同盟国の事情を斟酌する連中じゃないよ
アメリカのクラスター廃棄は条約とか日本とかとは関係ないだろ。
あの国は豊富な航空戦力と山のような誘導弾で何とかしちゃうチート国家だからな。
日本にはどっちもない。
日本の調達レベルじゃ、わざわざラインを残すこともしないだろ。
戦闘機のラインとかさっさと閉めるし、古い部品の生産もすぐやめるからな。
その辺で同盟国の事情を斟酌する連中じゃないよ
アメリカがM26を廃棄した理由の一つが、「対テロ戦争は市街戦が多くて精密誘導弾頭以外は使いにくい」だったはず
アメリカは当面正規戦が起きるとは思ってないし（似たような理由で戦闘機調達も縮小しようとしている）、
もし面制圧兵器が必要な事態になったら、新たに適当なの開発して大量生産すりゃいいということだろ。
まぁこの辺もリソースの違いだ
アメリカは当面正規戦が起きるとは思ってないし（似たような理由で戦闘機調達も縮小しようとしている）、
もし面制圧兵器が必要な事態になったら、新たに適当なの開発して大量生産すりゃいいということだろ。
まぁこの辺もリソースの違いだ
あ、M30だったかな
1000なら満足
なんか上で対砲兵戦の話をしてるが
カウンターバッテリーを受けないための自走能力と瞬間投射能力じゃないの？
カウンターバッテリーを受けないための自走能力と瞬間投射能力じゃないの？
自衛隊の一番の問題点は、
そもそも敵が海岸堡を築いている間に特科が進出・展開出来るのか、じゃないかと思うが。
他にも使い道はあるけど。
そもそも敵が海岸堡を築いている間に特科が進出・展開出来るのか、じゃないかと思うが。
他にも使い道はあるけど。
話がループ気味だし次スレはいらないな。
そだね
初日の橋頭堡ってのは水陸部隊や空挺が周辺の要所やら点で押さえて一応前衛やってるような様子だから
そこにスメルチ持ち込んでも狭い領域に貼付けなんで対砲戦闘仕掛けてられてもM31のペイロード規模で別に勝てるよ
M26みたいに敵航空優勢下に発射炎気にしつつ接敵機動するハメもないしね
そこにスメルチ持ち込んでも狭い領域に貼付けなんで対砲戦闘仕掛けてられてもM31のペイロード規模で別に勝てるよ
M26みたいに敵航空優勢下に発射炎気にしつつ接敵機動するハメもないしね
社民と公明党の恥をさらすためにレスは続く
999 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:24:30 ID:zqfBQdTV
>>だからGPS誘導のM31でどうやってスメルチに狙いつけるんだよ。
>>適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。
対砲レーダーで位置を評定して中隊効力射。
>>適当にばらまいたところで金を湯水のように使うだけで効果皆無に等しいぞ。
対砲レーダーで位置を評定して中隊効力射。
1000 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 14:40:14 ID:srYxdYF9
1000!
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。