右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・16

・GDP比３％の国防費は無理と言ったら左翼扱い
・日本は核武装するメリットが無いと言ったら朝鮮人扱い
・空母はコストや人員の面から難しいと言ったら売国奴扱い
・日本の非武装中立化は難しいよと言ったら右翼扱い
･旧日本軍に興味があると言ったら軍国主義者扱い

ここはネット･リアル問わずにレッテルを貼られた経験のある人が集うスレです。

Ｑ.ウヨクからはサヨクと呼ばれ、
　 サヨクからはウヨク呼ばわり、
　 一般人からは詳しすぎてキモいと変人扱い。
　 そんなあなたはいったいだあれ？

Ａ.哀しい軍オタ

【過去スレ】

他板で左翼扱いされた軍オタの集うスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1138293994/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139129497/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139907918/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140922820/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142792779/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1146353294/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155480798/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・8
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161324646/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・9
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174977379/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・10
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1184074970/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1190028913/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・12
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193713198/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・13
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201590275/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・14
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206123589/
右翼/左翼扱いされた軍オタの集うスレ・15
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209183297/

日本は過去の大罪から目を背け、周辺諸国の不幸を踏み台に自らだけが生き残ればそれでいいという民
族的遺伝的思考を繰り返す事で敗戦国から立ち上がろうとした。
軍靴の足音は盛大に鳴り響き、軍の海外派兵、そして先日、ついに誰しもが侵してはならない、不可侵
の領域である宇宙にまで軍拡を推し進める事を決定した。
他国を攻撃する為、過去の覇権国家体制を夢想し、空母の建造、空中給油機の導入、過剰なステルス戦
闘機の開発、購入の検討、新型戦車の自国開発等も行っている。
この姿に、今まで日本に苦しめられてきた周辺諸国は恐れ戦き、数年前の他国軍事施設への先制攻撃発
言の際には、最早アジアは、６０年前のあの忌わしき時代へと逆戻りしてしまったのだと絶望した。
日本は、あの日々を忘れる事無く、無償の愛と援助を振りまくことで、諸国へと謝罪を繰り返さなけれ
ばいけない。
彼らの気持ちが治まり、日本が許しを勝ち取る事ができるまで、それは未来永劫繰り返さなければなら
ない。
私は、いち日本人として、今後の日本の行く末を不安に思う。
できれば、二度とあの愚かな行為を繰り返さぬよう、祈るばかりである。

テンプレ終了

２がちょうど制限の行数なので次立てる人は注意のこと

>>3はテンプレではないので注意のこと

同志>>1に乙！

スレ建ての父、>>1に敬礼！

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

このコピペ、いい加減に規制対象にならんもんかねぇ

あぼ〜ん登録しておけば良い。

「南韓国」って言葉を使ったら、
「南韓国ってなんだよw北韓国か南朝鮮だろwwwば〜かwwwwwwwwwww」
みたいな事を言われた訳だが、全羅道や慶尚道は南韓国だと思う。
実際韓国人がそう言う風に使うし。

酷使みたいな単細胞脳だったら生きるのに苦労しなさそうだな

>>11
ひさびさに凄いのがきたな。
乙ｶﾚｰ。

なるほど
そういう意味の南韓国か

しかし、北韓国に南朝鮮て・・・

と言う事は、韓国人にとっては韓国南部が南韓国で、北朝鮮が北韓国で、ソウルの周りが中韓国なのか？

いわゆる北朝鮮のことを北韓とは言うらしい
中韓国は白根

中韓国なんて、香ばしい所に持って言ったら、それだけでお腹一杯になれそうな単語だな。

ノースコリアだから
まあ北韓国でもおかしくは無いのか？

韓国人は南北問題を言う時は、南韓・北韓と言う。半島は韓半島。
北の共和国の朝鮮人やその追従者は南朝鮮・北朝鮮（朝鮮、共和国）と表現する。半島は朝鮮半島。

それだけの事。
英語表記ではどちらもS.KoreaにN.Korea。
台湾などでは南韓・北韓、中共でも最近は南韓・北韓。

日本では韓国・北朝鮮に韓国人・朝鮮人に朝鮮半島。
正直ウザい。

あ、ウザいってのは半島人のことね。

南だけ承認してんだから公式には北韓でいいじゃんとは思うね。
あえて朝鮮を使うなら、北をつけずに、朝鮮、韓国でいいかと

まー、在日の人らもいい加減うざいんか「コリア」って単語に逃げてる節があるが

２ｃｈでは半島でおｋ
軍板ではみんなの人気者イタリアと被るので注意

半島＝南北朝鮮
大陸＝中共

>>23は極度の2ch中毒者だ、おそらく正常な意識は無いだろう。

昔の人は普通に言ってたと思うが
婉曲な表現として半島や大陸ってのは多用されるだろう
大陸を中国と呼べば一般人に昇格できますでしょうか
別に呼んでもいいけど中華民国や中国地方と厳密に分けるべきだと思ったのでそう呼称したまでだ
台湾を民国と呼ぶと韓国も民国だし、中共を共和国と呼ぶと北朝鮮と混同するし

中（華人民）共（和国）
中（国）共（産党政府）

特定半島
特定大陸

特半
特大

>>25
本来の言葉そのものに問題があったとは思わないが、
中・韓を罵倒したがる国士様がやたらと多用するようになってから、
どうも使用が躊躇われる感じになってるな。
そういう言葉を使うことが、ある種の政治的スタンスの
表明になっているとでも言えば良いのか。

そういう状況で、敢えて「半島・大陸」という言葉を使いたがるのは
ちょっと無防備すぎるような気はする。

「シナ」って言葉も本来差別的な意味合いは一切無いんだけど、使ってる人たちがねぇ・・・

>>29
やたらと酷使様のことが気になるのは酷使様と同じレベルに落ちてるってことだぜ

>>30
戦後生まれは支那とか普通使わないけど
戦前生まれ(1931年）のうちのばーちゃんは普通に支那、支那人っていうよ
しかも本気で嫌いらしいｗ

戦後生まれだが、
どうしても読んでる本の影響で支那ばかり使ってしまう。

いや別に変な本じゃないよ。戦記とかそうゆう本。

ロシアを思わずソ連と言ってしまったり

>>29
いちいち酷使様のこと気にするのな
それはそれで色々毒されてる
「大陸に渡った」なんて普通に出てくる表現だろうに

攻殻機動隊でも半島って言ってるな
おかしな表現ではないと思うよ
北朝鮮のことを北って言うだろ？
だが、中華人民共和国のことをシナとするのは変ではある
地理的概念としては正しいんだけど
シナ政府というと拙い

バルカン半島はあれでも半島かよ？と思うことしきり

半島と言えば房総半島
大陸と言えば南極大陸

どうしても読んでる本の影響で米帝とか日帝ばかり使ってしまう。

いや別に変な本じゃないよ。歴史本とか思想本とかそうゆう本。

俺の中で大陸と言えば、狭義で満州、普通に中国、広くとってユーラシア東部だな。

>>19
俺の知る限り、韓国人は南韓とは言わない、韓国･北韓国（北韓）と言う。
朝鮮の方は知らんが。

実はうちの近所に「大陸」という名前のラーメン屋があってな。

>>41
レイシストのラーメン屋ですね

普通の軍オタでも

思想本は、充分に『変　な　本』ですよw

というか
思想本て何？
毛沢東語録とか？

統一協会のウヨは壺でも買ってろ
と言われたぜ
こういうレッテル貼りする人って何がどう変わるって思ってんだろう？
相手を黙らせれると思っているんかなぁ

>>44
資本論とか、我が闘争とかじゃないの？
どっちも読もうとした事あるけど、意味不明な上読み難い文章で挫折した。

思想？書の「我が闘争」はともかく、
資本論は経済書の一面もあるから、ある程度は経済学をわかっていなければ読みこなせない気がする。

資本論は下手に経済学の知識があるとますます混乱するぞ。
伊達に聖書･お経・資本論で、世界三大意味が分からなくて長いもの。
カント「純粋理性批判」、クラウゼビッツ「戦争論」、マルクス「資本論」で、読んでみたけど
結局分かりませんでした三部作だと言われてない。

聖書は厨設定のライトノベルと考えて読むと結構楽しめるよ。
某○タキングが「全ての物語のパタ−ンが語り尽くされてる」と
のたまっただけの事はある。厨設定は受け付けない人は辛いけどナー。

資本論は、ケインズとかの実践派経済学の知識を持ってる現代人が読むと、
かなりとっつき難いだろうね。
経済学書なのに、観念的で数量的じゃないから。
思想書……なのはむしろ共産主義思想と絡んだ場合じゃあるまいか?
ソ連時代に東側で読まれてた資本論は、大分加筆修正された物だったと聞いてるし。
いや、俺は読んだ事無いんだけどね。

聖書をSFだって言ったら、物凄い勢いで糾弾された事があります。

サイエンスじゃないから

>>51
信者とSF者の両方に同時に宣戦布告とは無茶しやがって…(AAry

南蛮かぶれどもが

大蔵経読め

インドも十分南蛮じゃねーの？

>>53
冷静な戦況報告にﾜﾛﾀ！

資本論って経済学書の体裁で、ときおり文中にマルクスの義憤みたいなものが露わになってるところがないか？
（マルクスが資本論を書いた当時と現在とでは社会保障システム、労働者の権利擁護など単純比較はできないけど）

ねらー基本的に極論ばっか

ザ・シンプソンズで、フランスあたりが馬鹿にされると喜ぶ癖に、
日本が否定的に描かれるのが気に入らないとか、
あれに出てくる「日本人」が「チョン顔」だとか喚く馬鹿がいる

そりゃ気持ちいいもんじゃねえだろ
いやいやｗみたいな

仮想敵がこっちを舐めてくれてるんだから喜ぶべきことだと思うんだが。

仮想敵って限定しすぎだろ
そんなの程度の問題だし
だいたいフランス人じゃなきゃフランスが馬鹿にされたなんてよく分からんわけで
欧米じゃ中国と朝鮮と日本がごっちゃになってるのも珍しくないわけで

自国以外はすべて仮想敵です。

>>63
ツンデレ国家ですね、わかります

韓国とか実は割とツンデレ国家だと思う。

国士様は鈍感だな。早く気付いてやれよ。

妄想と現実の区別がつかなくなるほどの自国の美化、相手への攻撃っぷりは
韓国も酷使様も似たり寄ったりだからな

韓国は徴兵制で、みんな軍隊経験のキツさを体感してるわけだけど、
そういう経験があっても左翼っぽくはならないのかな？

軍人は仕事に忠実であっても、むやみに戦争やりたがらないと
思うけど、国によって違うんだろうか。

>>67
上二行については、じいちゃんの話とか聞いてると、そう簡単に割り切れるものでもないみたいだよ。
左が暴れてた時代に自分たちの時代のことを一方的に糾弾されると複雑な気分
だったみたいだし、右が暴れてる時代に一方的に美化されてもやっぱり複雑な気分みたい。
もちろん軍隊、戦争体験者と言っても色々な人がいるだろうし。

戦前世代の人である遠藤周作の『悲しみの歌』という作品を読んでみると、
俺達でもそのへんが多少偲べるかもしれない。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ！９条万歳！殺されても殺さない！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


吹いたら負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【国際】 日本が核武装したら、アジアで軍拡競争が起こる。日本の評価は落ち、常任理事国入りは不可能に…米議会調査局★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211593329/

軍隊、戦争体験者は、
自分が栄光に満ちている時代や経験に遭遇すると右傾化する。
ひどい目に遭うと非戦論者になる。

あと「現役は・・・」とか「オレの時代は良かった」
みたいな事を言うらしい。

ニューギニア帰りのじいちゃんは、60過ぎても「再び事あれば、また戦う」って言ってたぞ。

>>72
今60なら戦後生まれか、戦時中ガキかだろ。

>>73
昭和末期に60過ぎだよ。
もう故人だけどね。

>>71
普通のとっしょりだな。話題ネタが戦争柄みだってだけで。

>>66
ちなみに韓国にも「グックパ」という言葉があってな。
まあいわゆる韓国の酷使様を指す言葉なんだが。

検索してみたら「酷使様ウゼー」だった

向こうでも同じ扱いなのかｗｗｗｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

↑
こいつ、いつアク禁になるんだ？

俺も思った。
コレと日本語云々ってコピペがうざい。

アク禁は申請しないと駄目なんじゃね？

┏━━━━━━━━━━┓
┃　　目 糞 鼻 糞 ノ 図.　　┃
┗━━━━━━━━━━┛

　 ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从　　　　ヽ人_从人__从_从人__从人_人人_从_人_从
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　　　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >
＜　ネット右翼必死だなｗｗ ！！　　＞　　＜　　　おまえこそキモイんだよｗ！！　　　＞
＜　おまえキモイんだよ！！　　　　　＞　　＜　　　ブサヨ売国奴ｗ 必死ｗｗｗ！！　　　＞
＜　仕事行け！　馬鹿ニートｗ！！ ＞　　＜　　　 きもヲタニート 涙目ｗｗ！！　　　　　＞
　<　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　　　< 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>
　　Y⌒YW⌒YW⌒⌒)／⌒⌒Y⌒YWヽ　　　　Y⌒YW⌒⌒＼(⌒⌒YW⌒Y⌒YW⌒Y⌒ヽ

　　　　　　　　　　　　　　　(( ⌒⌒ ))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(( ⌒⌒ ))
(( ⌒⌒ ))　　　　　　　　　　l / ／ 　　　　　　　 (( ⌒⌒ ))　　　　　　　　　 l / ／
　　＼ l |　　 ,.ｰ冖'⌒'ｰ､ 　　　　　　　　　　　　　　＼ l |　　,.-ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　 ∠＿＿＿＿ヾ､　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ＿＿＿＿＿＿＼
　　　　　 /＿＿＿左__翼_|　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿_右＿翼_＿＿＿ヽ 　
　　　 　 / 　 ｲ ー─◎─◎　　　　　　　　　　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝ 　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ）　　　　　　　　　　　　　 ／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く ヽ
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３）　　　　　　　　　　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} ヽヽ
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　　　　　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　ヽ　
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　　　　 ,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--　
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　　　　　　　　　　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァ
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　　/　　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:

>>77
どこの国でも酷使様はウザがられるだろう
まあ、韓国は社会全体の雰囲気が戦前の日本みたいな感じだが

まぁ誰だって「お前らは目先のことばかりに追われて大切なことを見失ってる。国を愛する心とか」
なんて言われたら面白くないわな。

ましてや、言ってる奴の「国を愛する心」ってのが三田佳子の息子愛的なものならば
なおさらだな。

なんだそれ

>>82
君のＡＡはどっち？

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

>>86
ウチの子は悪くありません世間が悪いんです。ってヤツでないか？

子供を平気で虐待する親は死ねばいいと思うよ

「自衛隊は専守防衛なんだから、強襲揚陸艇なんか必要ない」って人に、
「占領された島嶼を奪還する為に要るだろ」って言ったら、
「好戦的なネット右翼らしい意見だな」って言われた。

>>91
そういう返し方されたと言うことは君の勝ち

ガチネトウヨなら、強襲揚陸艇なんてセコイことを言わずに空母保有を主張するだろうがｗｗ

そこで現実の壁を越えられないのが軍板住民の誇りですよｗ。

空母の勇姿に感激するのがﾈﾄｳﾖ。
乗員どこのフネから引き抜いたんだ元の部署は大丈夫かと青くなるのが軍板住人。

リア中の頃は中古オリスカニーを買わないかなーとwktkしていた時期もありました

おおすみがちょっと空母ちっくで心ときめいた事もありました。

ひゅうがはいらない子

まぁ金食い虫で人食いの正規はｲﾗﾈだけどVSTOLは欲しいよなあ
ひゅうがはあのデカさの割にヘリの搭載量すらしょっぱい気が

>ひゅうがはあのデカさの割にヘリの搭載量すらしょっぱい気が

この手の公式数値てのは、どこまで信用出来るのかなあ……

財布に目一杯詰めると３万円が入る。　ならばその財布に３万円必ず入れる？
「積む予定の数」と「積める数」は異なるだろう。
万が一に備えると、他の船のヘリを入れる余裕も作らないといけないし、そもそも全体のヘリの数も足りないかもしれない。

メンテナンスルームに数機入ったような・・

軍板住人のくせに3機しか載せられないとか思ってないよね？

載せられてもすぐに使えなければ意味がないからなぁ。

なんか、戦争体験者だって人が熱心に反戦平和と非武装中立の訴えと旧軍批判をしてたんだけど、
「ミッドウエイの敗北の時点で、子供だった私でもこの戦争は勝てないと分かったのに……（以下略）」
って言ってた訳ですよ。
で、違和感感じて
「なんで陸軍にさえも秘密にされたミッドウエイでの敗北を、子供だった貴方が知ってたんですか？
　ホントに戦争体験者ですか？」
って聞いたら、答えが貰えなかった上に、匿名の人に
「当事者の証言を疑うのか」
「ネットウヨクどっか行け」
系の非難をいっぱい浴びせられた訳だが、違和感おおありくいだ。

60年以上前の証言なんてどんなもんであっても
信用ならねーよ
記憶は記録じゃない

そうだそうだ。太平洋戦争なんて捏造だ。

>>104
いかれたおばちゃんが嘘戦争体験を語るのはよくあること
穴だらけだけど

>>105
そうだろ、そうだろう。俺もそう思うぞ。
今頃「自決は命じていない」とか「むしろ、生きるように諭した」なんて証言されて
信用するほうがどうかしているよなあ。

年寄りの言うことなんて、だいたい尾鰭に手足まで付いてるもんだから

自ら決するから自決だっつーの

俺が命じてやろーか「日本人みんな今すぐ自決」
みんな自決したかな？

で、まだ生きている>110 は日本人でないと言うことにｗ

よくわかったな
これで日本人はみんだ死んだニダ
俺達の時代ニダ

ＨＡＨＡＨＡＨＡ
２１世紀もアメリカの時代だぜ！！！！

>>104
うちのおじいさん、戦争中は朝日新聞にいたので、ある程度は実際の戦況を知っていたそうだ。
そこで俺のﾄｰﾁｬﾝに「実はミッドウェイで日本軍は…」とこっそり話しをしたが、
「親父はなんてことを言う非国民なんだ」としか思わず、信用しなかったそうだ。

もっとも、戦況がボロボロになって「あぁ、やっぱり」となったみたいだが

ミッドウェは大本営発表を語る上でも重要というか非常に面白いのに
反戦平和オタもつまらない方に走るなあ。

というか、学生の頃ポイントとして習ったような。まさに記憶はあやふやだなあ。

>>105
たかだか20〜30年前でも信用ならんとゴールデンアップル論争で学んだ。

【社会】 “自衛隊に協力しない。占領ＯＫ” 平和無防備条例の署名、必要数を大幅に上回る１４６７２人分集まる…兵庫・尼崎
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211850680/

>>117
そういうのってかなり支持広がってんの？効果あるのかな。憲法改正派が
減ったって世論調査で出てるけど、あれも9条の会の成果？

と、前に無防備都市宣言を反戦運動の一種だろと理解示したら
親中派・特殊機関員認定された俺でも効果に疑問を持つ。

>>118
親中派乙
普通レッテル貼りされるだろ？

無防備都市宣言は反戦運動の一種で間違ってないと思うぞ。
頭の悪い類のだと思うから、理解を示す気にはなれんが。

効果に疑問を持つ。と書いてあるんだから

妥当な見解だと思うけど。

>>94
だけどね、妄想するぐらい良いじゃないか
その結果、おフランス見たく護衛艦、支援艦艇にしわ寄せが
きて相対的な防衛力が減少したりするようなｱﾁｬｰな未来像を
考えたっていいじゃないか
パイロットの確保をめぐって海自と空自がいがみ合い、それ
をマスコミが煽り立てるニュースとかを想像したっていいじゃ
ないか

>>122
そうだそうだ、妄想は自由だ。
あ〜潜水空母欲しい。
伊400型みたいのでいいから。

いや、シュルクーフみたいな巨砲を載せた潜水艦の方がかっこいい

潜水ヘリ空母はアリだと思ってる俺が通りますよっと。

まぁ海自は世界第二の強さだけど観る分につまんねえ海軍だもんなあ

世界第二位の強さｗｗｗ

>>118　だけど
>>119
そんな程度のやつだった、このスレにもいたか。

ＣＩＣでのサバイバルゲームなら最強かもしらんぞ

大本営発表を信じられない人って…

そもそも何処軍が最強かなんて理論が破綻してるよな
どういう状況下で、どういう条件で、という前提を失くせばそりゃヤンキーが最強だろうけど・・・

>>127
は？ロイヤルネイビーより強かったんじゃねえの？
アメさんが突出してるけどさ

>>128
理解は出来るが賛成は出来ないよな
俺も同じだぜ

強さじゃなく実力と言えば突っ込まれなかった物を・・・

どこが最強かとか考える時点で・・・

なるほど。

理解=賛成って思い込んじゃう短絡さんてことか。
文章をちゃんと読めばスタンスが理解できるのにねぇ。

フランスすら核戦力と正規空母でヒイヒイ言ってるのに核保有国でアホみたいに機動打撃力求めてる海軍抱えてるインドはすげえな
カーストの国だわ

>>126
日本語話せよ土人

>>137
だって、あれ以上の陸軍を増強したら国外に出ちゃうかもしれんw
なんて冗談はさておき。

インドはもともと大陸国家風に防御を主体にしていたのだが、
何故に海軍に力入れだしたのだろう？
国土よりシーレーンを重要とみなしはじめたのかな？

>>136
逆に言えば、対立する立場を理解する･･･という概念が無いってことだよな。
戦前を笑えねえなー。「爾後国民政府ヲ対手トセズ」みたいなことを
やらかしそうで怖いぜ。

外交のシンクタンクがお粗末なのか
その中の諜報能力がお粗末なのか

他所でこれ言うと大抵右翼扱いされるが。
CIAみたいな機関欲しいなぁ。

最近海自の船よく燃えるなぁ。

あ、ゴメン>>143誤爆。

>>142
CIA→スパイ→対外＆対内非合法工作活動のイメージが出来上がってるから。

>>142
CIAはあってもいいと思う。
企業が肩代わりしているなんて日本ぐらいじゃね。

>>140
明らかにイカレてる奴らを理解するのは無理だろ

>146
>CIAはあってもいいと思う。
>企業が肩代わりしているなんて日本ぐらいじゃね。

146は３の倍数じゃないからアホになりきる必要はないよ。

企業が情報持ってくるなんて、昔ほどじゃないよ
だいたい、ほとんどの民主主義国で多少の不祥事はあっても民主的に運用しようっていうシステムになってるのに
諜報機関＝謀略ってどういうことだよ
そういう論陣張るやつって松本清張の本読みすぎかそういう政治的一派としか思えんのだが
普通の「リベラル」くらいなら
全面的反対じゃなくて機密の基準をどう決めるかとか、機密に接触できる人間をどう指定するかとか
情報公開はどれくらいの期間を置いてするとか考えるだろうよ

おれの父ちゃん共産党員で、憲法9条真理教の信者だけど
戦争や兵器の本とか好きでよく買い込んで、
おれの誕生日プレゼントとかは軍艦の模型ばかりだったな…
（それもなぜか日本とドイツばかりで、連合軍物なし）

おかげでオレは今や立派な枢軸軍信者になってしまったｗｗｗ

>>149
むしろBNDが欲しい、敗戦国の情報機関であるところも含めて
色々学ぶべき点があると思う。

でも情報機関＝絶対悪のイメージを持ってる人に限って
「ドイツは日本と違って過去を反省しててフンダララ」
とか言うわけで、ゲーレン機関がSDやゲシュタポを大量採用したのは無視ですか。

陰謀論がみんな好きなんだよ

ん？よく分からないが、
CIAを謀略の塊みたいに捉えているヤツが多いってこと？

>>146
小麦輸出のグラム社みたいな例もあるから、
企業が政府機関の肩代わりしてもいいんじゃ？

企業は自社の利益のためにしか動かんもん
政府が本当に欲しい情報は持ってこない

CIAは諜報員からの秘密情報に頼りすぎだって、OBにダメ出しされていたような

諜報員（エージェント）なんて政府高官からゴロツキまでいるわけだから
金や地位でいくらでも立場を変えるのが常
そいつらの情報が必ずしも正しいなんてことはないわけ
そういうのを差し引いて判断しないと馬鹿を見ることになる

二重スパイの類も居るしな。

そういうゴタゴタがあってヒューミントの点ではCIAは二流扱い

諸外国の新聞やテレビから得る公開情報の分析も立派な諜報活動です

地味だけど

9割がそれで事足りる
だが、情報を他の機関から貰うにはその対価としての情報もいるわけだ
日本だと、一時期は公安の朝鮮総連経由の情報だったが、今ではプレゼンスを失ってる

冷戦時代ソ連のスパイ扱いされたやつとかいないのかなここ。

シベリア抑留から帰還した人達とかか

>>162
おれの爺さんがそれで「アカの手先」扱いにされた、
職場でも散々な言われ方だったらしく、
あまりの悔しさに自分で会社を立ち上げて成功しちゃったので、
本人は＋−0と言っていたけど。

まあでも本当に辛かったのは、両親は既に亡くなって
将来を誓った婚約者も別の男と結婚していたのは参ったらしいけど。

すげえ爺様だな。尊敬する。
大事にしてあげろよー。

>>163
下２行想像するとマジで辛いな・・・

全俺が泣いた

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１０％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


当面の間、これが最善の消費税率。

遅レスだけど、無防備都市といったらフィリピン戦のマニラを思い出すな。
無防備都市に限らず、軍事オタとしての自分の興味には反戦論も含まれるんだけど、
軍オタは反戦アレルギーが強いね。
冷戦期、特にヨーロッパにおける赤旗白旗論（これは森嶋通夫が輸入したやつだけど）
なんかの悲痛さは軍オタ的にクるものがある。

防諜スレの住人として日本の無防備都市宣言はちょっとねぇ・・・

>>168
反戦アレルギーつーか、
（日本の）反戦活動に含まれる無責任な非武装論とかが嫌いなような気がする。

ニュー速で中国が自衛隊機を派遣求めたってスレ見て来たけど
災害派遣とイラク復興支援の見分けつかないで左翼の反応を
楽しみにしてる連中が多かった。
無防備都市宣言に関して理解=賛成と思う連中と似た臭いがしたよ。

【四川大地震】 中国、日本政府に「自衛隊機派遣」要請★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211951798/

中国共産党がこの所弱気すぎて逆に不気味だ・・・・・・・。

>>171
たぶん派遣賛成するんでねえ→共産・社民

イラクの場合は軍を標的にした明確なテロがあったのに対し、
一応中国には自衛隊を狙ってる組織はないしな。

>>171
単細胞な人間は社会の害悪だな
ニュース系板は地震や交通情報も含めて全部取り潰しすればいいのに

そうは言ってもなぁ。
ニュー速+は、昔はいろいろ面白いレスがあったんだ。
・・・と回顧房のオレが言ってみる。






ヨシコさ〜ん。お昼御飯はまだかねぇ？

>>176
政治・思想が絡まないスレは結構面白い。

ニュー速は１だけ存在してあとは書き込み禁止でもいいよな

>>171
どう理解したの？

革新の連中は以前は自衛隊の災派にさえ反対していたわけだし
PKOの時も周辺国を不安にさせるとかいって反対したし
その周辺国とやらが派遣要請してきた以上、その論は間違っていたことになるのではと
日中PKO協力なんてより促進されれば尚更でしょ
62式機関銃何丁持っていくなんてアホみたいなことやってた連中には猛省してもらいたいところだ

>>174
社明は反対だとさ　社民は中国の人権問題より国内の政治問題優先だな

ミズポはきっちり反対してましたよ>自衛隊機派遣

さすがミズポさん
俺たちの期待を裏切らないぜ

国際緊急援助は自衛隊の海外派遣の典型なはずだが
機密（漏れて問題あるようなものはない）云々以外に断る理由って何よ
要請されてるなら文句あるまい

共産党は自然災害の自衛隊活用を容認してるから賛成するかな？

共産党はいまでも中国共産党嫌いだからな・・・

おまえら念のため言っておくが・・・

ここはウヨサヨ扱いされた人の愚痴すれだからな

確かスマトラ沖派遣の時は賛成していなかったっけ？＞共産

共産の今の立場ってどんなだっけ
相変わらず全包囲敵対？

共産党と言うわりに他の共産党との繋がりが断絶してたりするから困る

チトーとか

>>188
確かそう。

(２ちゃん内の)ネットウヨブームは2007年の秋頃まで。
今は住人が少ない過疎板や専門板を除いて、
「自民と新風をこき下ろせ、民主をヨイショしろ」
がデフォになりつつあるような気がしないか

あまりしない

てか、全然しない。

第二次世界大戦はアメリカの捏造

>>177
小説関連のスレなんかはけっこう穴場だよなあ。
書籍系の板はラノベ板以外のきなみ人口が軍事板よりも悲惨なことになってるからｗ
>>193
そんなことはないと思うが、仮にそうなったとしてもやっぱりそういうのは勘弁してほしいよ・・・・・・どっちのベクトルでもね。

アメリカ合衆国予算
ttp://www.whitehouse.gov/omb/budget/fy2007/pdf/hist.pdf
URLの通り公式記録
これより日本側の情報とやらを信じるならもう話すことはない

うむ誤爆った

まるで関係ないスレで在日がどうの半島の法則がどうのと言い出す奴がいまだに絶えない。

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│││││┝┥Zainichisoft　　　　　　　　　　　　　　　　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　在日に住み着かれました。　　│ カチ
　 　 └┤││││<=( ´∀｀) |　 謝罪と賠償するまで　　　　　　│　カチ
　 　 　 └┤│││（　　　　） │　終了はできません。　　　　　 　|　　カチ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　カチ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[謝罪する]　　[賠償する]　　　　｜ 　　カチ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

>>173
四川大地震の凹みっぷりは確かにいろんな意味で同情したくなる。
ﾇｸﾇｸの旦那も、上に睨まれなきゃ動かない軍や警察と怒り爆発の被災民に挟まれて
どうにもならなくなってる感じが。

チベットはシラ切り通せば良かったけど、今回はガチンコ勝負だからなぁ。

>>182
【政治】「中国への自衛隊派遣反対」　社民・福島党首
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211969223/-100

おもすれー（　＾ω＾）

【国際】 ネパール、２４０年続いた王制廃止へ…ネパール共産党毛沢東主義派書記長「新たな時代迎えた」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211940489/

共産党が二つもあるのね

これ反戦活動？

【福島】「市街戦を想定した訓練は憲法９条を持つ日本ではあってはならない」県革新懇が自衛隊に中止要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212036244/

いつものポーズでしょ
誰も本気でやってないっていう

>>206
教条主義の単なる馬鹿
革新左派によくあるタイプの馬鹿だな

状況の想定も法文の解釈も出来ずに字面だけを護ってさて、何の実効性があるのやら

こーいうのは左翼団体と呼称しても良いような

自衛隊そのものに反対のくせに訓練に反対という詭弁
しかも市街戦に反対っていうｗ

存在に反対なら訓練にも反対でしょ
それが何か・・・

だったら撤退要求でもしたらいいのに

死んでほしいけど「死ね」って言うんじゃなくて「息しないでおとなしくしてろ」と言うようなもん

>>208
そう考えると非武装都市宣言とかまったくもって不思議だ。
軍事や外交の状況判断は市役所の人間の専門外かもしれんけど、
法文の解釈は、彼らの仕事のかなり重要な部分のはず・・・・・・。
まあ、公務員がいくら反対しても有力な政治家や団体が押し通せばどうにもならんだろうからなあ。

国民の軍隊アレルギーが薄れた昨今で、
単に九条を崇めるだけの反戦平和運動は相手にされないだろうになぁ

なんか、ただの寄り合いの集会って感じ。
他の国民に相手にされてないことなんか気にしていないと思う。

N.Y.タイムズ記事：”右翼が北朝鮮拉致の憎悪を煽り立てる”

もう既に一部の圧力団体（家族会）が騒いでるだけの感

拉致はブタが死ぬかそれとも貢ぎまくるかしか解決しようが無いからな
関心が薄れて当然だろう

>>215
あえて言おう。工作員乙。

>>216
ニュース見てないの？

レス番間違えた。

>>218
あえて言おう。工作員乙。

>>219
ニュース見てないの？

訂正はするが、反省はしていない。

福島のローカルニュースか？

被害者に帰ってきてほしいと思わないやつは工作員
経済制裁に反対するやつは工作員
日本の核武装に反対するやつは工作員
在日米軍を非難するやつは工作員

軍板で
上から3番目はどうなの？

核武装の議論はかまわんと思うけど、現時点じゃ
核武装することによるメリットよりデメリットの方が多いっしょ

まあ、被害担当艦が航行中な時点で推して知るべし。

>>203
自衛隊派遣を容認＝共産・志位氏
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000129-jij-pol

ｽﾏﾇがちょい質問
今、報道ステーションを見てたんだけどｸｻﾚ田岡はいつから軍事ジャーナリストになったんだ？
ｱｲﾂただの赤ﾓﾄﾞｷだろ？

ってか批判するのがジャーナリズムだとか思っているヴぁかだっけ？w

>>227
社民、完全に梯子はずされたなｗ
村山の自衛隊容認を翻してるから、もう引けなくなってるんだろ
自分でも反対する理由がないことぐらい分かってるはず

＞228
田岡は反米がからまないといい判断をする

田岡はロシアとか途上国に関しては妙にキレのいいとこを見せるんだよな。
但しどんなにキレの良い分析を見せてもちゃんと最後は反米に絡めるのが素晴らしいｗ。

論点抱き合わせセットの図↓
http://f.hatena.ne.jp/suuuuhi/20060707020829
「日本では、冷戦崩壊から十数年たったいまでも、特殊日本的な右派と左派の対立図式が続いています。とくに政治的な活動や発言をする層は、源氏と平家のように右派か左派のどちらかの陣営に属して、その所属の論理で思考するがゆえに、しばしば一般人よりも愚かです。
　右派と左派は、さまざまなトピックを問題化し、それを「われわれとやつら」で線引きされた争点とします。
トピックＡに右派が賛成で左派が反対、というふうに、右派と左派のあいだでいったん問題の縄張りが敷かれると、その所属の論理に従ってパブロフの犬のように、トピックＡに賛成したり反対したりするわけです。
　右派も左派も、自分がコミットすると称するコア価値（たとえば人類普遍の人権）によって、個々のトピックに賛成したり反対したりしているのではなく、
右派と左派の線引きと所属の論理によって、「どういう信念を持つか。どういう論理を採用するか」という思考内容が決まってきます。
　だから、日ごろ人権が大嫌いなはずの右派が、北朝鮮政府を加害者とする被害者の「人権」擁護を担当し、「人権派」を自認する左派がそれを無視し続ける、といった不思議なことも起きます。
この無視の意味は、たまたまそれを憎っくき右派が担当したから「この果実は食えない」ということでしょう。あるいは、「人権派」にとっても、昔から協力しあってきた「われわれ」のつきあいのほうが、「人権」よりも大切なのかもしれません。」
「右派でも左派でもないリベラリストの独立勢力を形成することが急務である。」
『いじめと現代社会』（双風舎）より
ゆとり教育も右と左の論点抱き合わせセットで歪められた
http://torakare.com/archives/83

中国政府がチベットを侵略し、長年にわたって組織的な虐待と殺害を繰り返してきたことに強く抗議します。これは日本政府が満州で行ったこととまったく同じ行為です。
人間の尊厳を守りたいと願う人々は、このような中国政府の国威発揚イベントとしてのオリンピックに協力すべきではありません。
まず、オリンピックに協力しないよう、企業に働きかけましょう。
オリンピックに協力する企業のリストをつくりましょう。そのリストを参考に、ひとりひとりが買う買わないを決めることができます。
チベットについての報道が少なく、オリンピックを宣伝するような報道が多いメディアについて、その取り上げ方についての記録をつくって公開しましょう。
また、もし中国と政界財界のコネクションがマスメディアのチベット報道を抑制するルートがあるとすれば、それを厳しく告発する必要があります。
また、政治化やマスメディアの芸人たちは、中国オリンピックにすりよると、人間の尊厳を大切にするひとびとの支持を失う、というチェックシステムをつくる必要があります。
もちろん、チベットで残虐なことをするぐらいどうということはなくて、それよりも、力強く国威発揚をしている中国は、かつての力強い大日本帝国のようですばらしいではないか、と思う人々は、オリンピックをもりあげる勢力を支持するでしょう。
それは民意による選択です。ただ、きちんと民意による選択ができる条件を整備する必要があります。その条件整備は、緊急にしなければならないことです。
わたしは『いじめと現代社会』（双風舎）http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4902465108/で、右と左が源氏と平家のように縄張りをひき、各トピックについて批判したりしなかったり、擁護したりしなかったりする「論点抱き合わせセット」を厳しく批判しました。
もう、そういう縄張りのなかで集団思考する（われわれ考える）をやめて、ひとりひとりの良心と理念にしたがってものを考えよう、と訴えました。
今回の中国のチベットでの残虐行為については、もう右と左をやめて、ひたすら「人間の尊厳を踏みにじるのをゆるさない」という地点から、政治は動き、メディアは発信すべきです。

>>228
昔は「世界の艦船」にいい記事書いてたんだよ
特にソ連海軍関係はな。
いつからか、ああいう芸風になってしまったが。

>>229
それこそ今の社会党は教条主義者しかいないもの
「ダメと書いてある物はダメ｣の論理しかない
そんなことだからいまや党勢も風前の灯、遠からず｢歴史｣になるんじゃね？

そのあたり共産はある意味上手いよな、空気読むのが
まあ、いかに反目してるとはいえ、｢同志｣を見捨てて反対とは言えんところもあるんだろうが
思想的には好きではないがそういう点は少なくとも社会党よりは認める

社民アレルギーは軍事オタには多いよね。
でも共産党まで行かない革新政党としての存在価値はあると思うな。福島さんだって
ネットで言われてるほど馬鹿じゃあない。
軍事オンチ？そりゃあそうだけど、軍事オンチじゃない政党なんて日本にあるのか？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>236
軍事音痴か否かって政党じゃなくて個人の問題

空自機の中国への援助物資輸送　社民だけ反対
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080530-00000105-san-pol

>>239
いやもう取りやめになったよ。

妥当な判断だってニュー速に書いたら
左翼扱い受けた（笑

>>236
アレルギーというレッテル貼りになっとらんかね
社民を擁護なぞできん

>>240
あれ？ν速では中国に出すと売国奴扱いじゃなかったっけ

自分と違う立場の尊重が民主主義の基本原則だっての忘れんようにな

>>243
相手がこちらを尊重しなくても？

>>244
関係ないよ
一方的に否定したい人は言わせとくしかないし

>>245
了解

>>242
俺が見たときは重慶を低空飛行して見せろと反中「愛国ショー」を
鑑賞してるふうだった。

今の日本は民主主義じゃない！
国会議員が支配するブルジョワジー独裁だ！
真の民主主義国家を構築するのはこのブルジョワジー独裁国家の合法的選挙では不可能だ！
もはや非合法の武装闘争しかない！

過去の社会主義の問題点を軽視する気はないが、
資本主義の方が人を殺しまくったというのが現実だ！

先進国は見えにくい形で後進国を搾取し、
その富と恩恵を労働者階級に付与する事で、中流を膨らませた！
後進国を搾取する国家体制の構築の為に虐殺や圧制を容認、支持し、
酷い場合にはそうした国家の誕生そのものを支援、維持した。
従って後進国の虐殺や圧制の犠牲者は資本主義の死者としてカウント可能！
逆に、社会主義の死者には後進地域における飢餓による死亡など、
資本主義国でも発生する死者すら、数に含めて、数字を膨張されている！

数字上の虐殺は資本主義の方が上！


日米帝国主義に北朝鮮を非難する資格はありません！

北キムチは努力の跡すらないからなぁ

>>248
板違いです

主義・主張
http://society6.2ch.net/shugi/

やっぱν速民は低脳の巣窟だな
軍板住人の方が優れてるんだから軍板住人式の思想に矯正されるべきだ

それなんてちょび髭のオジサン？

挨拶はハイルチハタン！ですね。わかりました

日本人なら竹やり原理主義だろう。戦車なんぞという西洋源流の兵器では大和魂を涵養できんではないか。

クラスター爆弾の穴は国民の血を持って埋めるというわけですね、わかります

MLRS無くなった分特科10万人増やそう！増やさない？むしろ減らす？

これを導入しよう
ﾟ∀ﾟ）ノ◎＜ぱんぢゃん、どら〜む！

>>251
まあ、同感だが>>243の言ってることも忘れんようにな。

>>251
バカを味方に引き入れるのは、
アメちゃんにケンカを売る以上に危険だぞ

立川談志曰く「馬鹿は隣の火事より怖い」

そのバカが行政のトップだよ・・・・

ここが何処の板のなんてスレかも忘れんようにな。

行政のトップってのが誰のことを指してるのか知らないが今の面子はなかなか有能じゃん。

でもクラスターは残しとくべきだった

>>259
バカは殺すしかないよなやっぱ

右翼も左翼も皆同じ

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p007.html#page74

北海道の大滝村で、日蓮正宗の大橋住職が トラックにぷつけられて亡くなった。
すぐに、札幌でビラが撒かれた。 住職の似顔絵に三角頭巾をかぷせて、嘲笑。
大石寺の六万人登山への反対キャンペーンを創価がおこなったので、 このようなビラを撒き「六万人登山を前に、ついに天罰が下りました。お悔み申し上げます。みなさまもお気をつけください」というわけ。
まさに脅迫。ビラ配りの犯人は特定されていませんが、このようなビラが用意されているということが疑問。
創価の幹部がトラックを運転

>>263
まあまだ8年あるし･･･と前向きに考えるんだ。前向きに。

>>262
誰を指して有能と云ってるのかわからん

あれを有能といえるところがまた・・・
歴々の首相の「功績」を見てみれば「よくやってる」ってか
確かに並々にやってるな
何もやらないのが日本の首相だから

>>268
法務大臣じゃね？

>>263
>>267
軍事面として考えればクラスター廃止は愚行
ただし国際政治として考えれば、国際社会との一定の協調は必要だから仕方がない
というジレンマに陥ってしまう

まぁ地雷禁止と一緒で「使用頻度が高い国が不参加」って事を考えれば
この禁止にどれほどの効力があるのか大いに疑問をもってしまうけどねぇ

>>271
そりゃまあ軍事的に考えるなら、
所有する武器を制限することによって
メリットが得られる場合の方が稀ではないかと･･･。

今回の場合、他国と協調することによって得られるメリットが
可視化されにくいことが非難の声を大きくする原因なんではないかと。
日本の周囲の国が不参加であるのに、デメリットを被っているように
見えないことも拍車を掛けてるよなあ。

政府はそこをどうアピールするかを考慮すべきだったと思う。
アピールできないぐらいメリットが薄弱なら、やはり蹴った方が
良かったのではないかと思うし。

中韓朝露が参加してないしねぇ

正義面できるみたいなのでいいから、これっていうメリットを打ち出してくれないと
なんかちょっとねぇとは思う

一般人なら最近、クラスター爆弾で手足失った男性が
日本に来て訴えてたからあれで十分納得してると思う。

敵陸兵に嬲り者にされるほうが嫌です
どこぞと違って外国でバラ撒かないんだから

しかしまあ、対人地雷といいクラスター爆弾といい決めたのは自民党なんだが
サヨへの批判はあっても自民党自体への批判はないという不思議。

ウヨは社民党関係者のやったことをサヨ全体で叩くのにねえ。

自民党国防族以外にクラスター規制反対派っているの？
民主党にいるの？

サヨ臭いスレだなぁ

>>279
マンシュタインプランは左翼が重点だぜ

>>277
認識が『自民党の「一部の人」』だからかな。『「自民党の一部」の人』とは認識していないのだろう。
つまり、前者は、「その団体とは別のバカな意見を持ったアホ」と認識するから、その団体は擁護する。
後者なら、「バカな意見を持った団体の構成員」と認識するから、団体（や意見）ごと非難する。
使い分けは、もちろん自分基準（たぶん好悪）。

>>278
分からないけど、居ないと思うな。
生活に関係しないクラスター爆弾なんぞ、票にはならんから。
長期的に見ると生活と国防は関係するのだがね、日本人は短気なようだ。

短期というより、目の前の感情論に流されてる感

クラスター爆弾廃止が偽善的であることには疑いないが、
中国軍の着上陸侵攻の可能性が冷戦時代のソ連並みにあるかのように
話を進めるのはどうなのよ、実際。

なにやら時代錯誤の観が否めないんだよなぁ……

何のために特科機甲科維持してんだって話だろ
あり得ないから陸自はいらねえ戦車はいらねえクラスターはいらねえってか

>>281
可視化されない票田だから政治家に意識されてないんだろうなあ。
もし今回の決定に不満があるのなら、もう少しそういう国防の強化を
希望する層の存在を認知させるために運動すべきなのかもしらんね。

少なくともただオワタだけ繰り返すよりはそちらのが建設的だろうし。

>>284
別に機甲部隊廃止論を支持してるわけじゃないし、クラスター廃止に
賛成してるわけじゃない。軍事システムのone of them に過ぎないクラスター爆弾が
なくなったからって、防衛体制全体がおしゃかになることはないだろうに、戦略論を
弾頭の有無というミニマムな問題に還元するような思考法が気に入らないってこと。

>>284
横レスになるが、実際、今回の件に関しては、現政府は着上陸侵攻のリスクよりも、
クラスター爆弾禁止の潮流に抵抗するリスクを高く見積もったから今回の決定をした
っつーことじゃないの。（あんまり無難なやり方じゃないとは俺も思うけど）

着上陸侵攻のハードルが下がったからと言って、
即着上陸がある、みたいな発想に繋げるのは
それはそれで変な危機感煽ってる気はする。

そもそも海自、空自とアメリカ原子力空母のシーレーン防衛を突破できるような上陸能力の国なんて近傍には皆無じゃん。
だったら、上陸されてからでないと使えないような兵器を廃止することで予算も削減でき、
さらに国際関係も向上するとなったら政治的においしい話なんじゃねえの？

予算は微妙かなぁ
クラスター爆弾って、効率がいいから
他ので代替しようとすると、結構金も手間もかかると思うぞ

まぁ、今回のは国際的な潮流の中で
確率的にあまり高くない着上陸後の戦闘のことよりも
廃止の方に乗ることを選んだ、ってところだろ

そこまで考えてないだろ・・・
チンパンと創価ババァがさ

>>286
で、その代替手段が不透明なのってどう思うよ
新型買うにしてもあれは対戦車だし、地雷もないわで面制圧は不可能になった
MLRSの面制圧が不可能になるって、ただでさえ陸自人いねえのにどうやって対応すんのかと
廃棄を是とする上で、尚特科の意義を認めるなら、特科は何すればいいのよ
予算人員増やしてくれるの？

>>288
なんで国際関係が向上するのか意味不明なんだが

>>291
代替手段は必要なのか？
抑止として機能するだけの戦力があれば十分だろ。

【防衛】 続・クラスター爆弾禁止令 【崩壊】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1212198721/

>>293
そりゃ何らかの形でいるだろ
防衛力が減りましたばんざーい
ってわけにはいかんから

>>291
だからさ、それで装備組んでたら軍隊じゃないだろ
政治じゃなくて軍隊がプレゼンスだけ意識して訓練は形式的にやるのか

>>293ね

>>295
その分血で購うという覚悟決めただけだったりして。

嫌な話だなあ。
まあ、抑止力が機能してる分にゃ、
いくら戦力が減ろうが理論上は問題がないんだけど、
なんかあったときのことを考えると不安ではあるよな。

無くても何とかなるけど、在ると便利。
包丁と少しの技術と時間があれば料理は出来るけど、千切り皮むきみじん切りなんかにはそーゆー道具あると良いね。

まぁ、弾頭を減らしても、弾体を増やす事でも何とかなるさ。きっと。
後は、予　算　プ　リ　ー　ズ　（廃棄にかける金もくれないだろうなぁ）

もう来年くらいには日本と台湾は中国の一部になってるだろ。
今更嘆いても遅い。なんとかしたければ爆弾テロでもなんでもして革命を起こすしかない。

そう言えば、「他国にバラ撒きに行く訳じゃないんだから良いだろ」的な発言もあるんだよな。
それって、「自国民が不発弾を踏んでもおｋ」ともとれるような・・・

本日オワタ＼(^o^)／
日本は終了しました。またのお越しをお待ちしております。

>>301
どんだけアホなんだよ

戦争やればクラスター爆弾に限らずいろんな砲爆弾の不発弾が残るもんなの
それらを撤去し終わるまで民間人は立ち入り禁止に決まってんだろ

>>301
今のこの世の中に侵略してくるような軍隊に自国民が蹂躙される方がよいと？

本日始まった

>>300
ナイナイ。
クラスター爆弾全廃まで８年待ってくれるし、まだ日本国内で受け入れを決定してもいない。
それに、海上自衛隊はクラスター爆弾を持っていない筈。

なんかこう極論で脅しかけるような人が多いんだよなぁ・・・

とりあえず中韓と北朝鮮にMLRS派遣して主要な市街地に全弾頭を廃棄しようぜ。

そういうのはニュー速のアホスレでやれ

>>306
待て
韓国は除外してやれｗ

中国の四川でやれば何億人か死んでも地震のせいにできるから廃棄にはもってこいだな。

>>300
釣り針ぐらい隠せよ･･･。
革命で政体変わる方がよっぽど周辺国の介入招くだろ･･･。

>>310
介入の気配を見せたら即座に核廃棄物を満載したロケットを首都に墜落させるとか言えば？

ここでかぶせてくるってことは、まさかとは思いますが本気じゃないですよね？

まぁなんだポジティブに受け止めようや
クラスター爆弾撤廃の代案として陸自の火力増強を望もうじゃないか
とはいえ将来的な有事の像というのが冷戦時代より明確ではない以上
そう単純な話ではないだろうけど

ここでA-10ですよ

火力増強って簡単に言うけど、予算も無いし
増税も簡単にできるような経済状態じゃないし・・・

クラスター爆弾って、そういう意味じゃ最適なものではあったんでねぇ。。。

クラスター爆弾が完全になくなると同時に韓国は米韓同盟を破棄して、
北朝鮮と中国と軍事同盟を結んで日本に核攻撃を仕掛けてくるだろうね。
日本はそれにクラスター爆弾なしでどうやって対抗するつもりなんだろう。
あ、チンパンは日本を韓国領にして日本人を絶滅させるのが目的だから対抗できなくていいのか。

増税論はたびたび出るが
増税されたとしても全部福祉に流れるだろうな
何か起きない限り「増税した分はある程度軍備に回しますね」と言ったら
政権フルボッコ確定政治家がそんな道を選ぶわけがない

福祉も削られてる件について
回るのは官僚の四次元ポケットにだろ

福祉も、社会保証が経済がずっと成長するみたいな前提でできあがってるからひどいことになってるし

どうせ官僚なんて何もしてない国家の寄生虫なんだから、
全員首にして各省庁が時給800円以下でバイト雇って仕事やらせれば十分。
５、６人いればいまの全官僚と同じくらい仕事するんじゃね？

感情論はN速＋でやれ

日銀がしっかりしていればなぁ

なんかあれだな、俗に「国をダメにするのは、昔軍人今官僚」と言ったりするが、
「昔マスコミ、今マスコミ」な気がしてくるな。
ステレオタイプの意見ばっかり見てると。

昔朝鮮今在日の間違いじゃね？

まーた始まった

>>316
韓国主導で核攻撃とか。在日米軍いるのに。しかも核に対してクラスタ―とか。何考えて発言してるのかね。
あ、何も考えてないのね。
てか冷戦でもないのに何が原因で戦争が起きて韓国が日本占領するメリットがあるというのだろうか。

釣りだろ
じゃなかったら（自主規制）なお客様か

ここの自称中道（笑）のサヨクは姦国が秘密裏に核兵器開発を行ってたニュースすら知らないのかよ。
相当前だろあれ。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

そんな見え見えの釣りせんでも

>>323
マスコミの立場はあくまで権力に対するチェック機関。
いいことも悪いことも報道したうえで、それを判断するのは国民さ。

政府なりどっかの団体なり何なりに都合のいいようにならないと
マスコミを批判するのは、国民そのものを批判してるのと何も変わらんて。

まー、日本のマスコミはジャーナリズムってのを忘れて
みんなでいっしょに〜〜みたいなのがあるから
ちと何とかしてほしいところだが

>>326
常識的に考えてメリットが無いのに攻撃を受けた例なんて歴史上いくらでもあるわけだが？

しかし、もしメリットも何もないのに核攻撃をするような国があるなら
クラスター爆弾があろうが無かろうが関係ないし、核攻撃に対する抑止力にはならない

MDが有るじゃないか

>>333
その通り。その辺が防衛一辺倒の抑止力の限界
これ以上を保障するのは報復力

報復ったって狭い日本じゃ水爆落とされたら関東平野が一気にやられてそれどころじゃない。
そんなものより必要なのは先制攻撃だろ。

>>323
「昔新聞、今テレビ」とは言うな。
一般メディアには載らないけど、週刊誌とかでは偶に見る。

>>336
50メガトン級の水爆でも、関東平野が一気にやられることはなかろう。
東京・埼玉・神奈川くらいだろ。

>>338
安心した

オマラ馬鹿のぉ〜？

妙に兵器に夢見る馬鹿が混じってるな。クラスター爆弾なくなった程度で
どこの国が日本侵攻の千載一遇のチャンスだと思うんだよｗ

自分からネタ振りできないのにこんなこというのもなんだが、
レッテル貼られた軍オタの報告より、「海外マネー撃退法」のコピペ回数の
ほうが多いような気がする。

そこはニヤニヤするところだろ。真に受けちゃイカン。
ただ、上の方で地上兵力（特科・機甲）を増やした方がいい、って話が出てたのは気になるな。
こんだけ長い海岸線を持ってたら上陸戦になった時点でもう終わりだろう？
それよりも海・空の兵力を増強する方が遙かに意義があると思うんだが。

問題は、「海・空の増強」＝「海外への攻撃能力の増強」という単純図式を持ってる連中を
どうやって説得するか、だが。

多方面から多数に分かれての侵攻を受けたら、全部洋上で潰すのは難しいから、
上陸兵力を海に追い落とす戦力も一定量要るでしょ。

というか、まず上陸する戦力が、ある程度の陸上戦力を準備して揚陸しないと侵攻できない
つまり、事前の準備がわかりやすく、上陸する場所もしぼりやすいという状況を作り
洋上で潰しやすくするというのが日本の陸上戦力の存在理由と言い切ってもいいくらいだわな

もちろん、それでも上陸してきた根性のある奴を蹴落とすのも大事な役目だし
少数のゲリラ的な連中を潰すのも仕事のうちではあるけども

そんな規模の戦力に上陸されるだけの状態→その時の日本の海上戦力はどーなってしまっているの？
もう外からの補給は無理な状態じゃね？

終了

海上戦力が壊滅してなくても、飽和攻撃を受けたら全部対処できずに
いくつか通してしまうのは当然あることでしょ。

今現在の日本に飽和攻撃をかけられるのはアメリカくらいだよなあ。

そこで漁船に兵士満載の中朝連合軍ですよ。

少々兵士が上陸したところで、嫌がらせくらいしかできんしねぇ

>>337
あえて好意的な見方をするなら、
彼らも自分が専門でやってることでもその分野のオタですらもないのに、どうにか取材して説明責任を果たさなきゃならないわけで。
軍事板じゃよく自衛隊・国際関連のことが突っ込まれてるが、詳細な部分でのある程度の事実誤認は仕方ない気もする。

もちろん意図的なミスリードは萎えるけど。

>>350
まあ、今の先進国基準なら、ちょっとした嫌がらせでも
わりと効果的な国民感情の悪化につなげられんでもないかとは思うが。

>>341

方面隊特科群は撃つものが無くなるんだぞ？
代替手段もないのに。
唯でさえ火砲削減で火力が弱くなっているのに方面隊特科群まで
無くなったら師団は全般支援砲兵なしで戦闘するはめになるんだぞ？

クラスター爆弾がないから戦争ができんとはなにごとか
弾が無ければ銃剣が有る、銃剣がなければ腕がある、腕がだめなら足で蹴り、
足もだめなら、口で噛む、皇軍には大和魂があることをわすれちゃいかん

　’‘ 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:‘
　　　　　　. .; : ’　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:‘.
　　　　　　　　　　 あ　あ　　　　　　　　　　　　　，:‘. 　　　　　+
.. '　，:‘. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. ...::　’‘
’‘ 　　　　.;　　　 こ　ん　な　に　お　断　り　し　た　い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
.　　　　　。　　　気　持　ち　に　な　っ　た　の　は　　　，:‘. 。
　'+。
　　　　　　　　　　　　　　　　初　め　て　で　す　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:‘.
　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )

おことわりどす(AAry

砲兵が苦虫食うのは旧軍からの伝統か

必殺の銃剣突撃だ！　敵はこれが一番怖いのだ！

>>335
メリットもないのに攻撃しかけてくるような基地外国家に対しては報復力も役に立たないと思うが。

送電線が何本か切れただけで、広範囲に停電するような国だよ。
国防なんか考えて、運営しているようには見えんな。
飛ぶかどうかも分からんミサイルに
着火するかどうか分からない核兵器載せて飛ばすより、
少人数の工作員で送電線切って、デマを飛ばして煽り立てれば、
嫌がらせ以上のことは出来ると思う。

それこそ攻殻の世界ですね

やるさ。国家に真の友人はいない。連中にとっては願ってもないチャンスだ。
そうだろう？

この国はもう一度、戦後からやり直すことになるのさ…

>>360
何しろ何もなくてもデマを作り上げて広めてくれる人たちがいるからねぇ・・・

45年以来米軍に占領されてるのに在日に占領されるそうだからねぇ。
米軍にもう駐留されとるがなｗって突っ込み待ってるのかとオモタ。

んなボケ役演じてるわけじゃねぇんだよな…

韓国を無視して北朝鮮が攻めてくるとか彼らの妄想力はすばらしいものがあるからねｗ
酷いのだと中韓朝が攻めてくる〜・・・・って在韓米軍はどうしたｗｗｗ

台湾だってあるしな。

攻めてくることなんて無いんだよ！
自衛隊と在日米軍は廃止しろよ！

攻めてこないために置いとくのよ

今の時代攻めてくる国は無いから無意味

平和主義はカッコイイし
それによって、日本のイメージも良い感じに写ると思う。
特にアラブとかアフリカとか南米とかに。

実際は攻められたりしないんだし
非武装中立はローリスクハイリターンだと思う。

将来成立するであろうアジア連合で軍事部門に関して何も提供できないなんて
事態は避けないと。

陸海空の自衛隊は国連軍に渡して、日本政府は戦略自衛隊ですよ

戦争は何があってもしてはいけません。
暴力を行使していいのは革命だけです。

その昔、戦争ではなく事変だと言い続けた国がありましてな

コテはいいねえ、コテは簡単にあぼーん出来る。リリンの(ry

>>359
戦争を抑止するために軍事力を保持するというのはわかります。
しかし、報復はさらなる報復を生むため（いわゆるひとつの
「血を吐きながら続ける悲しいマラソン」）、軍事的な報復力は
持つ意味がないと思うのです。
戦争を始めないための抑止力は意味があっても、
始まってしまった戦争を終わらせるのに報復力は足かせにしか
ならないと思うのですが。

困った時にセブンが現れて全部解決してくれるんならそれもいいけどね
自力でなんとかしなければいけないときには、無駄になる可能性があろうが必要な措置を取らなければならないのですよ

その措置が「困った時」を招くわけで。
鶏が先か卵が先かって話になるけど、少なくとも両者の関係を無視した安保論は
欠陥品だよ。つよくなれば平和になるんだ！ってのは平和ボケというべきだろう。
こっちの抑止力があっちには軍事的脅威になるってのは軍事のイロハでしょう。

>>376

無防備宣言による完全降服、敵による蹂躙ですね。
わかります。
第二、第三のパレスチナ万歳。

>>378
つまり他国の「善意」は信用できるが
自国の「民意」は信用できないということですね。

ありがとうございました。

>>380
いや･･･民意自体がクラスター規制派っぽいから
どうなのよという話じゃないのか。
国会議員は国民の代表なわけで。
2ch＝多数派みたいなイメージはどうかと。

でもあれだなあ。やっぱクラスター無いと防衛崩壊！防衛崩壊！
とか言ってる人が多数派だったらそれはそれでなんか嫌だ･･･。
なんでこうみんな極端なのよ。

なんつーか、政治にしても思想にしても、これが正しい、みたいなのは無いから。
自分がどの部分を重要だと考えるか、っていうだけで。

民意は無関心じゃね？
ガソリンの価格の方が遥かに関心が高いだろ
防衛崩壊は・・・
皆防衛費の削減と自衛隊の弱体化
そして隣国の大軍拡に相当危惧を持っているんだろう

一般的にはかなり無関心で、せいぜいニュースがらみで
クラスター爆弾の二次被害映像を見てひどーい、と思う程度だろうねぇ

まぁたった今、戦争に参加してる国とは、さすがに差は大きいわな。
米議会がクラスター撤廃に反対なのが大多数なのも、今すぐ戦場にいる知り合いや
家族の命に直結する問題だと国民が捉えてるのを反映してるだろうし。

>>381
いやいや、あえていえば
「日本が軍隊を持つとアジアを侵略します」とばかりに自国の「民意」は信用しないが
「日本が軍隊を捨てれば、こんな平和な国を侵略する国はでないでしょう」と、
他国の「善意」は信用するってことさ。

民意は、国防に無関心
それは仕方ないさ
国防は生活に直結しにくいのだから

本当は、その生活を裏で支えるのが国防なんだけどね

というか戦争のトラウマと長い平和のお陰で国防に無関心すぎるけどね日本人は
逆にポーランド人はいっつも侵略されてばかりだから国民の国防への関心が非常に高い

「おまえが、その当時のアメリカ政府の人間だったら、原爆以外に日本を降伏させる策を何か出せたのか？」
「「出せた」といっても全く無意味だ」
「人は時代の条件と気分の中にしか存在しない。」

>>388
鎖国のせいかな？と思う

異質なものをとことん排除して同じような人たちばかりが強烈な身内意識で固まってるだけで
異質なものとどうつきあったらいいのか、ってのを本質的に理解しようとしていない感じがする

>>382
思想はともかく、政治というのは現実を処理する技術だから、
ある程度妥当性のある意見、ない意見というのはあると思うよ。
ただ、ややこしいのは、それが厳密な意味での証明不可能なことなんだよね。

現実的なものではあっても、（厳密な意味で）理論的なものではない。
そこが政治とか軍事とかいうもののややこしいところなんだろうね。

日本語でおK〜

>>380
こういう自虐的になる意味が分からん。やっぱ軍事関連に夢見てるから
やけくそになるのか。頭に血が昇る国士様みたいな感じに。

>>390
おまいは皮肉って言葉を知らないのか？

>>380
かといって、他国を悪意の塊みたいに考えるのもどうかと思うけどね。

なんつうか、中国や韓国を日本を蹂躙しようとする悪の帝国か何かと思い込んでる奴が多すぎ。

>>383
まぁ日本の軍備増強がまた隣国の大軍拡を招く側面もあるわけだがね。


というと「無防備宣言キター」とか言い出す奴がいるんだよな。
どうしてこう「ほどほど」って事が理解できないのかと。

まぁ現状として中国も先行き不安だし韓国もノムヒョン時代はオーバースペックな軍拡やったからなぁ
今後の韓国に関しては明博君に期待

外交は基本性悪説だろ。

非武装中立の何がいけないんだ？

非武装中立での平和を誰も担保してないこと

>>393
「無防備宣言キター」ではなく、
経済競争において、相手の軍備増強はむしろ好ましいと思えるので、
『軍拡競争キター』と喜びたい。

>>399
現実的でないところ。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1207988321/598-601

> ググっていたら軍板とハングル板への書き込みが多いみたいだからそっちから流れてきたようだ
> たぶん、00やマンセーと同じ構ってほしいヤツだと思うからスルー推奨

いまさら日本が軍事強化し、徴兵制を強いて、富国強兵などという
大義名分を出したところで、だれもついてこないんじゃないかな。
時間とともについてきたとしても、その前に侵略されちゃうんじゃないかなあ。

改めて「日本は絶対武装をしない」ということを
先の大戦の戒めとして、国際的に主張し、
非武装中立国になるべきなんじゃないかな･･･

徴兵制って・・・　　

ああ、一部のアホ政治家が訴えたりしとるな

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

今の日本では、純軍事的な意味での軍拡と徴兵制って相反する事象だと思うんだが、
分からん人が多いのかな、右も左も

戦争だけはいけません

戦争だけではいけません。

>>396

>というと「無防備宣言キター」とか言い出す奴がいるんだよな。

が>>379だというのなら弁明させてくれ。
>>376で貴方は軍事力を”抑止”と”報復”に分け、”抑止”の軍事力は
持つ意味はあっても、”報復”の軍事力は意味がないといっています。

しかしこれは軍事力の持つ”力の二面性”を無視した、或いは見落とした
ものです。
あなたの言うところの”報復”、つまり我の意思を通すために
相手を我の意思に矯正させる能力（色んな言い方がありますが）と
いざとなったらそれを行使する”意志”があるからこそ”抑止”が機能しているのです。
二つは分けられるものではなく、コインの裏と表の関係なのです。
表だけのコインや紙が存在しないように、”抑止”だけの軍事力なんてものは存在しません。

故に軍事力の一面である貴方の言うところの”報復”機能が足かせとして放棄するのなら
同時に”抑止”は機能を損失し、彼の意思を拒否する能力を失うことは
”無防備”と同意義だからです。
よってそれを揶揄して>>379を書き込みました。
今思えば例え２ちゃんねるでも少し調子に乗りすぎた書き込みでしたね。
ここで非礼をお詫び申し上げます。

>>354
それモトネタは桐野利明だっけか。
同じことを言うのでも、自分の心構えとして言い聞かせるのか、人を巻き込むのかだけで随分違うもんだなあ。

武力は悲劇を生み、軍隊は国民を守らない、戦争は権力者の利益の為だけに行われ、

正しい戦争などあり得ない・・・

>>395
帝国なんていう上等なものじゃないだろ。
サイコパスの連続強姦殺人犯が隣に住んでる程度だよ。

>>410
んなもん軍板の人間なら常識
気にするこたーない
誰もつっこまなかったのは相手にしたくないからスルーでしょ

>>411
元ネタは鬼畜牟田口じゃないか？
まぁ奴のことだから何処かから引っ張ってきた言葉なのかも知れんが

いちおう牟田口より前に、桐野が同じ主旨のことを（ただし自分の心構えとして）言ってたと思う。
ソースが手元になくて済まんが、話半分くらいに聞いといてくれ。
もしかしたら、さらにモトネタがあったりするのかもしれんし。

普通のさよじゃなくてまじぷっつんしてるさよだったと思うんだけど
アメリカをべつに嫌いじゃないってだけでウヨ扱いしてきて
〜〜は右翼がやったんだ！！！ってなんでもかんでも右翼のせいにして
まくし立てられた。あまりの基地外っぷりにおそろしくてちびりそうになった
今思うとあそこまでの基地外にはなかなかお目にかかれないし、ボロクソ反撃しとくんだった

>>417
やめとけ
左右どちらにしろ主義に狂った基地外は相手にすると疲れるだけだ
俺も会社の同僚でガチの共産党員がいたが、真顔で原始共産制は存在したとか言ってるから、論争吹っかけたらしばらくまとわりつかれて往生したからなｗ

すでに脳内で結論が出来上がっちゃってる人に理を説いても徒労に終わるだけだからね。

>>418
親玉ですら確かな野党がどうとかぬるいこと言っとるのに、今時生き残ってるんだなｗ
安全なネット上で聞く分だけには、化石を発見したような気分だ。

>>420
意外といるもんなんだよ･･･親族がそうだと苦労するぞ。
右翼の親族も大変らしいが。意外にいるんだよこれも･･･。

>>417

ああ、政治板の”自衛隊はひつようない？”スレにちょうど湧いているのがそのタイプだ。
もう疲れたよ。
今までの人と違って自衛隊に対する嫌悪という結果ありきで延々と書くんだもん。
なんつーか、人間の他者に対する”嫌悪”をこうして直接見せつけられると
こっちも段々と不安定になってくる。
疲れたよ、もう。

>>410
そうか、抑止力は報復を含むんですか。
しかし、
・戦争を回避する方法
・戦争に勝つ方法
はよく研究されてるけど
・戦争を早く終わらせる方法
は余り研究されてないような気がするのです。
まあ、電撃戦はみんな好きだし、負けること前提で戦争やってる人も
いないので当たり前といえば当たり前なんですが。

>>422
お疲れ･･･ちゃんと対話を試みたんだ、立派なもんだぜ。

>>人間の他者に対する”嫌悪”をこうして直接見せつけられると
>>こっちも段々と不安定になってくる。

この辺同意だわ。この辺は国士様との会話の辛さと一緒だな。
レイシズム剥き出しで、意見が違えば即非国民扱いじゃあね･･･。
何が人間をそういう極端な発想に駆り立てるんだろうなあ。

>>424
端で聞いててもそんな気持ちになるんだから、叩きの対象になってる公務員やら在日、部落出身の人やらマスコミ関係者やらはたまったもんじゃないだろうなあ。
あまつさえ名指しで叩かれてる政治家や芸人はどんな気分なんだろうか。
後者はある程度、有名人の宿命でもあるんだろうが・・・・・・。

軍板もこれら（特にマスコミ）を叩いたりはするけど、たいていは理のあることで大方はニュー速ほどひどい人格否定にまではならないね。

>>410
その説明だと不十分じゃあないかな。
大国と隣り合う中小国が、必ずしも単独で報復に十分な能力を持つわけじゃないし。
抑止力に報復能力が含まれることは少なくないけれども、
報復能力が含まれなければ抑止力でない、とは聞いたことが無いな。

>>425
どうかな、ニュー速の酷い連中と、軍板の一部の連中は重なり合っているようにも思える。
あまり他人事とは思わない方がいいかもしれないなー。

>>427
ですが？

>>423

まぁとどのつまり、軍事力の強制性ってのは使うものの意思によって”報復”にも”反撃”にも
”防衛”にも、なんにでもなるってことなのよ。
そしてそれを行使された側もそれを”侵略”、”攻撃”、”報復”と呼べるけどね。

日本は島国だから、他国の策源地を攻撃しようとなると専用の攻撃機なりミサイルなり
必要だから、軍事力を種類ごとに幾つにも分けられるように錯覚を覚えるけど、
例えばイスラエルの場合。
イスラエル国防軍(ＩＤＦ）の機甲部隊は中身は一緒だけど、他国からの侵攻を
”撃退”することも、また他国を”蹂躙”することもまた可能なのよ。
”防衛”だけ、”侵攻”だけと”軍事力そのもの”に刻印を刻むことは不可能。
ようはそれを政治がいかに使うかの問題だあな（これがいわゆる”意思”だ）

>>424

あんがと。
グロスマン中佐がいっていた、「暴力を人が恐れるのは、その暴力行為そのものの恐怖ではなく、
それを行おうとする人の”意思”に恐れるのだ」を身にしみて実感中。
一体どこからあれだけのパワーがでるんだろう・・・・。

>>426

ああ、すまん。
今考えれば
”軍事力は報復にも防衛にも使えるが、その機能を両者をわけるのは不可能。
どう使われるかは使うもの意思次第”って書きゃよかったかな？
どうも精神が不調だと思考能力まで衰弱するようだ。
暫く休もうかな・・・・

おまえら、一応念のため言っておくが

ここは議論スレじゃないから

>>429
例えば、「他国に侵攻する場合。攻撃側は防衛側の３倍の戦力が必要」とはよく言うが、
仮にこれが真実だと仮定して、近隣の最大の脅威の1/3の戦力があれば防衛には足りるので、
相手も攻撃が成功しないとわかっていれば攻撃を仕掛けることはなく、抑止力として働いているといえる。
抑止には十分で報復には不十分な戦力ってのはつまりそういう程度のって意図なんじゃないの？

>>431
攻撃側は攻撃する地点を決定できる
全体の戦力で半分であっても局地的に3倍の戦力を投入することで突破できる
これに対応する為の防御側は機動予備を用意するわけだけど
今のところそれの主たる構成要因たる戦車がないんだよね

>>431

うん、あんさんのいうところの”仮定”が１００%適用されて例外を認めない
世界ならそうなるだろうね。
それでも報復には”不十分”であって、”できない”と書けないのところが
まさに”軍事力の二面性”だあな。

>432
現実はそうなのよね。。。。
歴史を紐解けば理論や理屈に逆行することばかり。
だからこそ歴史や戦史は面白い。

>>433
「歴史が理屈・理論に逆行するばかり」ってのは
流石にマニアックな歴史を追及しすぎだろうｗ
例外は何事にもある。

そういう見方も否定はしないけど、
そもそも、歴史を説明するために理屈・理論が生まれているわけで、
丹念に調べていけば、そうなった理由・背景は大抵見つかるし、
基本的に理屈・理論も重要と思うよ。

常道って奴は、面白みが何も無いから誰も記録しない。
外道で上手くいった方は、面白い・珍しいので歴史に残る。

失敗した外道も、つまらないから大して記録には残らない。

いや、調べれば記録はされてるんだけど、面白みがないから一般的にはあんまり注目されない、というのが正しいかと。

目につかないって感じかな
歴史の闇に葬り去られるってそういうことなんじゃないかと

自分の考える軍事力の二面性ってのは、こっちの防衛力だか抑止力だか報復力だかは、あっちにとっては
自分の国へ向けられた軍拡、侵略のための軍事力でしかないっていうごくごく基本的な話。
ここの人間ならコリアンイーグルの導入は日本攻撃のためだ！って叫んでるひとを見たことがあるでしょ。
この基本を抑えないと無駄に軍拡競争を生むだけだ。
そこまで踏まえて初めてミリタリーオタクっていえると思うんだけど・・・。
そうじゃなきゃただの戦争好きでしかない。

>>438
そうは言っても、実際には日本は軍拡していない訳なので･･･。
その上、MDのようなタイプの兵器の場合、「報復力」なるものの
存在自体が疑わしかったりするし。

というかアホみたいに軍拡しろと言っている軍ヲタって
見かけた覚えがないのだが、具体的にどんな主張を指して
そういう訴えをしているのかが分からん。

マグダネルダグラスがどうしたって？

もし今回のクラスタ爆弾廃棄が近隣諸国への
「日本は軍事大国を目指していない」というアピールになったのなら
国益にかなうと思うのです。しかし
「日本への着上陸作戦のチャンスが広がった」と受け止められたのなら、
国益を損なっていると思うのです。
実際、中国・南北朝鮮・ロシアからみてどうだったんでしょう？

>>441
チャンスがあろうが無かろうがとりあえず爆笑されてるだろうな

>>441
中国・南北朝鮮・ロシアが「日本への着上陸作戦」を行うメリットは？

>>439
自分を軍オタだと思ってる酷使様は一杯いるようだが。Ｎ速＋あたりには特に。

>>431
わからない。ないなら、福田の判断は正しかったことになるな。

アンカーミス。
>>443宛てです。

>>445
うーん、防衛力の整備には時間が掛かるわけだから、
今現在の時点で着上陸侵攻の脅威が無いことを理由に
首相の判断の正当性を図るのはどうだろう？

結果的に正しかった、ということはありうるかもしれないけれども、一種の賭けだよね。
リスキーなやり方であるという意味で、あんまり評価のしようがないのも確か。

戦争を速く終わらせる方法？
圧倒的兵力で聖域なく後方まで破壊しつくすことですがｗ。

文民にさっさと絶望させるのが結果として一番手っ取り早い。

電撃戦ですね、分かります

>>443
アメリカが大陸への侵攻拠点を失う
一端失ったらアメリカとしては太平洋という絶望的な距離という壁が立ちふさがる

右派と左派の区別基準をご存知？
ウヨクとサヨクの対立軸とは異なる

>>444
まえウチの新聞で、憲法九条関連で軍ヲタに取材してたよ
「小林よしのりの戦争論や嫌韓流を読み、兵器に興味がある」
などとインタビューに答えてやがった

記者よ、もうちょっとマシな奴を選べorz

まぁ、下手に国際政治関連の知識を身につけてる軍ヲタを取材して
濃い持論を展開されるよりはこの手のほうが記事にしやすそうでは
あるが・・・

どうやってインタビューする奴を選んだのかが気になるｗ

>>442
ホントか？どこで知ったのよ。

どこの掲示板でもクラスター廃棄を防衛力低下って視点でしか
見てない連中ばっか目立つな。全会一致だったのに日本だけ反対し続ける
外交上のメリットあるのかよ…

そもそも批准するメリットが無いだろ
全会一致で採択されても日本は批准はしない
そういう道もあったはずだ
まあそれが出来ないのが日本の外交なんだが
これで国際信用云々と言うなら捕鯨はどーなんだよって話だ

非人道的な兵器を使わないようにするという立場に立って
正義の味方のような顔ができるというメリットはあるさ

どう生かすかは政治の仕事だがな

>>455
人道上の問題と食文化の問題と同じ扱いなのは
外国に屈するな！という視点で見てるからなのか。

国防上の問題だろ
人道なんて二の次三の次だぞ

>>456
平和の使者といえばチェンバレンですねわかります

国防のためでも人道を完全に無視は出来ないのが国際社会での嗜み。

この件はクジラ以上の騒ぎになったとは思えんがね

>>459
しかしチェンバレンの外交の背後には、ドイツの脅威認識を誤った英国情報部
の影響も少なからずある

革マル臭

何と言いますか、対人地雷規制にせよ、クラスター弾規制にせよ、契約以上の事が見えないんだよな。
それをネタに、どこかで日本国に有利な交渉をする事は無いのかね。
どんな事が出来るかな？
それしだいでは、「防衛力の低下なんぞ」って言えるのだが。

>>463
革新的マルチメディア利用博物館活性委員会学芸員派遣検討部（革マル派）がどうかした？

戦争の時代は終わった！
これからは助け合いの時代。
軍隊は解体しろ！

現代の軍事は助け合いが基本

軍隊はいらん。

平和を、政治の力、政府の外交の力、つまり、人間の知性と理性で守る・・・というのが政治家の仕事です。
軍事力に頼ろうとする人は、政治家とは言えません。

武力を優先するのは、ただの憶病者です。
自らの政治能力に自信がないだけです。
政治家なら武力に頼ってはいけません。
平和を築く道はたった一つ・・・対話と理解と柔軟な外交です。
軍隊は解体しなくてはいけない。

警察も同様に解体しなくてはいけない。
本来なら学校できちんとした倫理観と道徳を教えていれば犯罪なんて起こりません。
それができないからといって警察という暴力に頼るのは政治家とはいえません。
政治家なら暴力に頼らずに政治力で解決して欲しいものです。

警察も軍隊もいりません。

もう少しオクタン価を上げてくれないか？

>>467
無理

>>467
残念だが、地球人はそこまで発達しておらん。
戸締りしないで寝られますか？

>>468
オクタン価って、「上げると高圧でも異常燃焼を起こしにくくなる」だよね。
上げたら、萌え難くならないか？

>>470

>>467があまりにも粗悪な燃料だったものでw

萌えやすい燃料ってのもちょっとやだなｗ

燃料って何？

変なガスとか発生しそうだから火気厳禁

ガスどころか、変な電波も出るしな。

>>452-453
その人ってネット右翼じゃないの？

「ウチの新聞」がどこかわからないけど

軍事に興味がある＝戦争好き（好戦的）＝右翼

ネット右翼＝軍オタ

というイメージが一般的みたいだからそういう人を選んだんじゃないの？
戦争に慎重な軍オタって存在は意外で考え付かないんでしょう。

>>470
極論過ぎ。
「戸締まり無し」＝「軍備全廃」だろ。
誰もそこまで要求しとらんつうに。

要求してますが

>>477

>>467は軍備ところが警察力も放棄させようとしてまっせ。

なんなのこのサヨすれ

サヨがウヨウヨ湧いてやがるスレですぅ

波平「サヨう」

ウハウハです。

>>451
日本だけが特殊ってわけでもなく、
メリケンとヨーロッパも違うね、内政面での右左の定義だと。

前も書いたけど非武装（中立）は対外的暴力装置の撤廃では全然ないよ。
その辺はほとんど常に勘違いされてるけど・・・。
こういった戦略の源流は恐らく第一次大戦後のヨーロッパじゃないかな。

日本でやる理由は尚更ないな
ベネルクスやポーランドやスイスとはわけが違うし

非武装中立論って、何百年も前からちょくちょくやってる
非武装中立地域を緩衝国にする戦略から来てんじゃないの？
大元が非武装してどうすんだよ。

>>485
kwsk.
スイスが永世中立でありながら、兵器輸出国というぐらいなら知っている。

スイスはこないだ「永世中立やめて制限中立にするお、国連にも加盟するお」
って言ってた気がする、。

>>485
非武装と中立は両立しないぞ。

一応両立しえるでしょ

戦略的にどうしようもなく無価値で放置されてるようなところにあるとか
大国同士のいろんな思惑で手を出すに出せない場所にあるとか
かなりシビアな条件の下に、なら

経済的、政治的、文化的に無価値な所なら可能です

複数の大国の庇護下にないと無理でしょ？
世界大戦から何学んできたんだろって思う

>>492
正に日本じゃないか！
日本には軍隊はいらない！

残念ながら日本という場所はアジアとアメリカを結ぶゲートウェイとして最適な位置にあるので
それだけで価値があるんｄす

日本は地勢学的にだけでも重要な場所だろ。

おまけに勢いが落ちているとはいえ一応世界第２位の経済大国なんです。

変なガスや電波もどきにﾅｼﾞﾚｽｶｯｺｲｲ！

黒人が米大統領候補になるのに日本は遅れてますね
今すぐ在日に参政権を与えるべき

>>499
マケインだぞ次
あと暗黒の半島に帰れ

マケイン予想はあの逆神スレの連中くらいじゃ

>>489
国連にはもう加盟したよ。

>>499
オバマさんの国籍は？
それと、こめ国の学校には未だに「忠誠の誓い」なんてのがあるんですぜ？

>>501
民主党候補者の支持者同士仲違いしてるよ
自分の支持してるのが負けたらマケインに入れる！とか
マイノリティ同士を争わせるからこうなるのかねぇ

>>504
そういう一部の報道を真に受けてもしょうがないべ

>>505
まあ真に受けてホルホルしてちゃイカンね

オバマの場合、従来共和党支持者だった黒人層の支持取り付けが狙えるからな。
民主党の分裂を考慮してもマケイン有利とは確定しとらん。

まぁ、ヒラリーじゃないけど、オバマは来年まで生きてるかどうか怪しい気もするしなぁ。
アメリカの大統領候補が殺されるのは、ちょくちょくある事だし｡

バウアーがいるから大丈夫さ

>>509
しかしジャック・バウアーが守るのはアメリカの国益であって個人ではないという。

関わった人間はたいてい不幸になってるしなー。

みんな喜べ！さっき天啓があったぞ！
この世に俺の予測できない事など何一つ無い！
全ては計画経済のもと最適な分配がなされる。
新しい神マルクス様と来るべき共産主義を讃えよう。

ageんなハゲ

>>511
もう雑スレか最悪板に行きなよ

『私は外務省の傭われスパイだった』

筆者は中国残留孤児2世で外務省の元対中国スパイ。
96年に中国国家安全省に逮捕され、懲役8年の判決を受けた。外務省は彼を見捨てた。
「日本のスパイ活動」と「中国の監獄」という数奇な実体験の書き下ろし。

http://www.amazon.co.jp/dp/4093897107/

愛国者とやらの扱いは外務省を見習いましょう。

>>513
反応を禁ず

>>513
だつおとかこの種のレス乞食は粛々とあぼーん

そう言えば、だつおもイランジンも最近見ないな。
俺が見ないだけかな？

あんなアホどもと遭遇しないなんて、いいことじゃん。
オレは日本近代史板で見かけてるが。

生存確認

昭和天皇に戦争責任はあったよな？ Part16
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1209276465/

某所で見つけたあるレス

＞たった一隻の輸送艦を博打的特攻でとにかく接岸できさえすれば、
＞それだけで永続的な橋頭堡を築けるんですよ。
＞そんなの常識じゃないですか。

つーかこの論理が成り立つなら
ガタルカナルで日本軍勝っているようなｗ

>520
そいつは、むしろ、脱力フレーズスレに相応しいｗｗ

いろいろ見失ってる感じだなｗ

>>520

戦車不要論スレとかに長くいすぎると相手の影響を受けて
いつの間にか同じ土俵で戦っていることってよくあるよな・・・・。

昔輸送艦だった残骸が岸辺に残ってると
邪魔になる以上に何かいいことがあるんだろうか
と、少しでも考えてしまった自分が情けない

>>520
ああ、あそこか…
もうあのバカ何とかして欲しい…

釣りだろ。
このスレでもそうだが、あまりにアレな人はどう考えても釣りだろうと思う。

まぁあえて釣られて遊ぶのも２ｃｈの楽しみ方のひとつという考え方もあろうけどさ。

俺には普段から調子に乗ったネトウヨ発言ばかりやってる友人がいるんだが
こいつ何を思ったか就職先がないからって自衛隊に入っちゃったんだよ。
ところが怪我したか何かで3ヶ月ほどで辞めて帰ってきてからというものの
その時点からネトウヨ発言がぱったり止まってしまった。
一体何があったのか、未だに聞けないままなんだが思うに日本軍マンセーの
幻想から現実に目覚めたのかねえ？

>>527
自衛隊でネトウヨ発言して怒られたんじゃね？

どう考えても嘘くさいんだが

>>527
なんか作り話っぽい。
でも自衛隊でネトウヨ発言しても白い目で見られる
のは事実じゃないかなあ？

>>530
ありえそうな話だけに、作り話とも実話とも言えんな。
どこだろうと酷使様（ネトウヨ）は、奴らが「ブサヨ」を見る時と同じような白い目で見られるだろうね。
仕事が出来ればそんな事は無いだろうけど、仕事をできる奴では酷使様にはなれまい。

>>527
入って３ヶ月じゃ、ごく初期の教育だけだよな。
現実に打ちのめされたというか、自衛隊が酷使様の味方ではない事を教えられたんじゃないかな。
あとは、ウヨクだろうがサヨクだろうが平等に扱ってくれる（下らない話は聞かない）教官に出会ったとか。

377 名前：山師さん[sage] 投稿日：2008/06/09(月) 16:26:13.91 ID:j6U2dgYD
都内における地方出身の若者の凶悪犯罪

○三橋歌織　白百合大学卒　新潟出身
旦那三橋祐輔さん（３０）を酒に酔って帰宅した夫が寝た後、ワインのびんで頭を殴り
殺害した。その後、渋谷区の雑貨店でのこぎりなどを買い、自宅で遺体を切断した
切断した遺体について「胴体は旅行用キャリアーケースに入れ、タクシーで捨てに行った。 下半身は同じケースに入れて台車で運んだ。頭部は電車で運び、町田市の公園に穴を 掘って埋めた」

○星島貴徳（キチガイその２）　高卒　岡山出身
マンション二つ隣に住む女性を包丁で刺して殺した、遺体を切断し、骨は砕くなどしたとみられ、遺体の一部は「通勤途中のマンションとは別のごみ捨て場に捨てた


○加藤智大（２５）（キチガイその３）高卒　静岡県、青森出身
秋葉原の電気街で８日午後、赤信号を無視して突っ込んできたトラックに横断者がはねられ、降りてきた運転手に通行人がサバイバルナイフで次々と刺された事件で、新たに３３歳の男性の死亡が確認された。事件による死者は計７人となった。


-----
地方人は東京出てくるな！

なんという俗物…

>>532
まるで、俺みたいな奴らだな

どうりで狂ったレスを繰り返すわけだ

ベルリンの壁・東京版でも作ればいいのに。

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1212675441/
のID : ScN4CPlz0 が神々しすぎて後光がさしている件

盛大に誤爆したorz　スレ汚し激ｽﾏｿ

凄まじいとこから誤爆してるなwwwwww

そのスレちょっと眺めて思ったんだけど、このスレも
議論に疲れたおっさんだけじゃなくて意外にストイックで若い奴も
いるのかなーと思った。

よりによってこのスレかｗ

熱いね。> その人

ウヨサヨの無用なレッテル張りに価値はないと
一刀両断してるのはこのスレ的にも評価できるかもね。
まぁ主張内容の方は知らん。

「Call of Duty 5」海外誌で情報公開…“敵の日本兵が刀を持って特攻”“日本軍が主人公らを拷問”
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1137022.html

酷使様発狂

なんか酷使様やﾈｯﾄｳﾖってどうしてお里が知れる分野でしか騒がんのか。ゲームとかアニメとか。
主義主張はともかくとしてもちっと視野を広く持って欲しい。

>>772

いわゆる残虐な刑罰が治安を良くすることは歴史が証明してるんだが
サヨは義務教育の授業中寝てたのか？
たとえば江戸時代は今の何倍も貧しかったが犯罪率は今の何分の一だったし
少しは検索しろよ

果たして誤爆なのカナ？カナ？

>>543
ひとつ違えばアキバにトラックで突っ込むような人間の集まりだしな

絹川愛のウィルス感染疑惑について担当医の電波っぷりからウィルスの可能性が無い事を指摘したら中国の
工作員呼ばわりされた。
可能性なんていうのは、事実を積み重ねて検討した結果として出てくるもので、その前提となる事実が電波なら
可能性が低いと判定されるのは当然だろうに。
一度何か信じたいエピソード(この場合は"中国で未知のウィルス蔓延"か)が出てしまったら、そのエピソードを
少しでも否定されると自分が全否定された気になるのか、相手を全肯定された気になるのか.....

酷使は字が読める程度でしかないバカだからな
人体実験の献体にしか使えんわ

江戸時代の治安が良かったと本気で思っているのなら
ネットや俗流江戸礼賛本の鵜呑み。

酷使＝アニオタというレッテル貼りですね
秋葉でデモやってた奴らって確か左側の・・・

右とか〜♪左とか〜♪言い出したのは誰なのかしら〜♪

フランスだろ。

>>546
ウヨサヨ以前のひっでえ偏見だな

【裁判】 石原都知事「ババア」発言で、女性らが怒りの提訴→敗訴→都知事「変な左翼」発言でまた提訴→また敗訴
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213172316/

・東京都の石原慎太郎知事から記者会見で「変な左翼」などと呼ばれ、名誉を傷つけられた
　として女性会社員ら８１人が都に賠償などを求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁
　（柳田幸三裁判長）は１１日、請求棄却の一審判決を支持、原告側の控訴を棄却した。

　判決によると、石原知事は２００１年、雑誌の取材などに「文明がもたらした最も有害な
　ものはババア」と述べた学者の言葉を引用。原告らは「女性差別だ」と賠償などを求めて
　訴えたが、０５年２月の東京地裁判決で敗訴した。

　翌日の会見で石原知事が「変な左翼」「パフォーマンス」と発言したため、原告が
　あらためて提訴した。

なんか…。
こんなことでいちいち裁判起こしてりゃそりゃ、
パフォーマンスだ変なやつだといわれもするだろうけど

権力も責任もある立場なんだから
都知事もちょっとは口を慎めよｗ

いや、面白いからイイと思うオレ都民。

石原は新銀行東京の件を考えると…

>>556
いや、よくねーよｗ
これ、万一負けたら、税金で賠償金払うんだぞｗ

>>557
首都大学東京の件も考えてもらおうか。
あとチャレンジ三宅島モーターサイクルフェスティバルとか……。

都知事に期待できるのはパフォーマンスだけと割り切って実務は別の人にやってもらうほうがよさそう。

でも、パフォーマンスの巧い類の指導者って、だいたい決断も自分で下したがるんだよね。
ヒトラーから橋下までだいたいそうだ。

ヒトラーは軍事的なこと以外はたいていうまくやった

フランスで都知事みたいな放言繰り返してたら百パーセント負けるだろ。
ルペンが羨ましがってたぞ。

>>561
あの人、実は経済政策もけっこうひどい・・・・・・

というかヒトラーは部下の業績を自分のものにしてるからすごいように見えるだけだ。
政治経済に関してはフリッツ・トートやアルベルト・シュペーアたちの功績だろう。

日本軍が韓国や中国の鉄道やライフラインの投資をしてやったことを忘れてるのか
チベットと中国の関係とはまったく違うんだよ

>>559
三宅島オートレース構想は石原の好きなようにさせてたらもっとマシになっただろ。
あれは国交省と都の役人が横槍入れて半端な代物にしちゃった。

>>565
二行目はいいが
「○○のために日本が○○をしてやった」
ってモロに酷使様の思考じゃん

投資は自分が利益を得られることが第一の目的でしょうに
その結果として支配地域が恩恵を受けたという事にはなるが

チベットに電車通してなかったっけ？

>>566
レーサーに「氏ね」って言うのか？

http://bluemary.at.webry.info/200702/article_74.html

プロのライダーが危険だからﾔﾒﾚ、って言ってた。
役人うんぬんじゃなくて、現場の反対にあってああなった。

要するにｼﾝﾀﾛｰは思いつきでモノを言い過ぎるバカなんだよ。

>>565
鉄道は日本の物資輸送のためだしっていうか中国のは別に日本が通したわけじゃねえ。
軍事物資輸送用に作った狭軌以外はロシアの東清鉄道をそのまま流用してる。
韓国だって朝鮮併合後に「国内」で鉄道整備しただけで「韓国」って国にやってやったことはないぞ。

>>566
事故で何十人か現役レーサーが死んだほうが盛り上がったよね。

>>564
シュペーアは神だな。なんといっても工業力+10%はすごい

>>571
でも伍長閣下の「戦時の好戦性+0.2/月」が全てを台無しにしてしまう罠。
アレさえなければ米帝様の介入も遅れるのになぁ。

米帝など、駆逐艦大量生産の前には鎧袖一触！みごと追い払ってご覧に入れよう！

>>571-572
序盤は産業研究+5%つく鉱山企業家タイプ（フリッツ・トート）のほうがいいと思うんだがどうよ？

シュペーアみたいな、そう言う人間を上手く掌握できたって言うのが
伍長閣下の閣下たるゆえんだろう？
どこかの国の総理大臣みたいに「後ろを見たら誰も付いてきていませんでした」って事はない。

ただ、自ら指揮したら、やっぱり伍長殿くらいの事しかできなかったんだけどね。

>>574
確かにそれも一考の価値はあるかなとは思うが、ドイツ技術陣の性能のよさを考えると単純にICの方が使い勝手が良いかな。
大臣交代の不満度上昇はラインラント進駐で帳消しにしたいし。

俺忘れるなよ馬鹿ども

やっぱヨーロッパの掲示板ではネオナチは、
ここの酷使様みたいな扱いになってるのか？
若い奴ほど威勢のいい民族主義でうんざりってのはありそうだけどな。

あっちは旧東ドイツの労働者階級の失業問題とかとからんでるから
社会問題って感じの扱いじゃないの。
あと欧州だとネットでナチズム賞賛とかするとﾀｲｰﾎじゃなかったっけ。

軍オタの大半は右派だろ

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

右でも左でもないがまた極端な方向で

公明党員の軍ヲタというのもいるんだよな？

皆、聞いてくれ。

俺は中国や韓国があまり好きじゃない
その上軍オタだ。
友人からは『変態帝国主義者』と言われた。

そいつは、ちゃんと見てもないのに中国や韓国を悪く言ってはいけない、などといい子ぶっている。

軍オタのなにが悪い！
俺はすごく苦しい･･･

>>583
まあ、悪いとは言わんが…。
オレも軍オタで、中国や韓国は好きじゃない。

ただまあ、付き合いのある在日のそれらの人々にはいい奴もいる。
それらの人々や共通の友人の前では、少なくとも一方的に、
中国・韓国を悪くいうのは控えておくというくらいの配慮は、
私生活において、けっして悪くないだろうと思う。
まあ、敢えて言うならば、だが。

中国には狭い範囲ではあるが渡航歴もあり、
＞ちゃんと見てもないのに中国や韓国を悪く言ってはいけない
というのは、一理あると思う。
悪くいうにしても、実体験が伴うのと伴わないとでは、
全然説得力が違ってくるしな。

>>584
俺は中国等が好きじゃないと言ったが、在日の友人を差別したりはしてない。
他にも在日の人でいい人はいる。
だが、俺の友人の大半は、軍オタを危険妄想者＆変態軍国主義者だと思ってる。

理解がないのは辛い。

あと、中国の四川省の地震のニュースを見ていて思ったんだが、
被災者より人民解放軍に目がいってる。
救助活動しているのは軍隊。
･･･これは病気かなにかか？

別にどう思われていたっていいじゃん？
軍オタ生活に不便でもあるのか？

『ｵｲお前ら！既婚者は・・』スレでも眺めて、今の幸せを噛み締めてこい！

『戦時中の家族』をテーマにした映画があるとするだろ？

俺の場合、ほんの少しだけ入る、戦闘シーンに注目してしまう。

戦時中の家族が助け合い・・・ってところはあまり関心がない。
戦時中の家族をメインに描いてるってことは、当然作った人が見て欲しいのは･･･

>>585
まあ、前半についてはご愁傷様だ。

あとは、あれだけ大規模な地震になると、
役場や消防、地元警察といった、現地の危機対応部門も、
多くの人員が罹災する立場になっていると考えていい。
阪神大震災のように比較的狭い地域に大損害が集中したケースと異なり、
被害範囲も相当に広いから、市町村間の相互援助も困難を来すだろう。
各地から動員されてやって来た人民解放軍の兵士が、必然的に現場で目立つのはしょうがないところだだろう。

そうだ･･･俺はあの『イージス艦、漁船衝突事故』の時だって･･･

普通の人なら漁船の心配をするだろうな･･･

なのに俺は･･･言わなくてもわかるだろう。

cbBqsx1p、貴方憑かれてるのよ。

自分語りの中ニ病か？
馴れ合い板の自己紹介でも逝け！

>>591
マジレスしてる584、588にあやまれｗｗｗ

どれとどれが自演？

嘘を嘘と(ry
IDだって極稀に被るんだし。

>>580
じゃあ核武装を否定するのはなぜだ？
本当は左翼だろ認めろよ

右派かどうかは知らんけど、価値観が保守的な人の比率が高いとは思う。
貧困層に対する視線だとか、女性観とか。

あとなんでか知らねえんだがリリカルなのはヲタ多すぎだよな。

核武装は思想関係なく
デメリット・メリットを天秤に載せた場合
どちらが重いかは明白だろJK

>そいつは、ちゃんと見てもないのに中国や韓国を悪く言ってはいけない、などといい子ぶっている。

それは正論だろ
ネットで増幅された嫌韓厨の妄想に毒されちゃｲｶﾝ

>>595
俺保守だけど反対だよ
道程が遠すぎ・・・

・世界各国からの様々な圧力
・核爆弾ではなく核ミサイルの開発技術
・核実験場の確保

こういうのが無理じゃね？

>>599
アメリカから買う

>>600それは今だって
リース受けてるようなもんなんだからそれでいいんじゃないか？

>>601
発射ボタンを買うんだよぅ

ロスケの水道蛇口じゃあるまいしw

>>・世界各国からの様々な圧力

保有に至れば大なり小なり制裁を行う国が出てくるわけだが
制裁を仕掛けてくる相手次第では国内がどうなることやら

そういった対策も何もなしに「核兵器ほし〜〜い」と言って持てるような子供のおもちゃではないよな

抑止力をなかなか分かってくれないよ…

>>585
何が言いたいのかわからん。
例えば日本で言えば自衛隊が震災被災者支援とかするのはけしからんってこと？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

救助活動も武装警察じゃなかったっけ？記憶違いならスマヌ

「貴方は戦争や軍隊の話をよくするけど、右翼なんですか」と言ってくる奴に対しては
「いえ、私は共産主義者です。そして軍国主義者です。共産主義者であることと軍国主義者であることは何等矛盾しない。嘘だと思うなら今の北朝鮮を見なさい。スターリン時代のソ連を見なさい。
日本がアメリカや旧ソ連並みの超軍事大国になるために必要であるならば喜んで共産主義政権を支持しますし、皇室の国外追放だろうがA級戦犯の遺族からの人権剥奪だろうが、それと引き替えに世界各国が
日本の核武装を黙認してくれるんなら嬉々として先頭に立ちます。どうです、これでも私は右翼ですか？」
と言ってやることにしているがどうだろう。幸いにもまだ実践はしていないんだが。

貴様は反革命分子だ
生きている価値のない人間だ
当然お前の家族親類共々だ
自己批判せよ自己批判せよ

日本に旧ソ型大戦車軍を！！　オブイェークト

T-72より鬼戦車が一台ﾎｽｲ

http://jp.youtube.com/watch?v=uqvPGWZJm5I
これはかなり燃えた

>>606
俺が読むには、

ニュース映像に軍事関係が出ると
ニュースそっちのけで見入ってしまう私は病気でしょうか？

って事じゃない？

むしろ、かわいそうかわいそうじゃ何も生まないでしょ

【国際】尖閣諸島沖漁船事故：台湾総統が日本に抗議、賠償など求める声明[6/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213361098/

つうか、あんだけ領土問題に関心があるはずの層が台湾に異様な傾注してるのが解せないわけだが
台湾に親近感を持つのは自由だし喜ばしいことだけど
曲がりなりにも領土係争国であることを忘れての賛美だったのかと
「信じてたのに」じゃねえよ

これにファビョル酷使様の多いこと
周辺国家は全て仮想敵国であると言う事も知らんのか

何も感じない方が異常だろう

台湾との尖閣問題なんて中共が口出しする
ずーっっっと前から起きている事なのにねぇ

酷使様の脳内フィルターがこんなんじゃ真実の歴史なんて程遠いよｗ

こっちのほうが「主権国家」を名乗るなら正常な形だが
国民党は独立派ではないので何とも

最後の手段として開戦も排除しないなどと言ってるのに
バカサヨはお花畑が今日も満開ですなぁ

どうせ北朝鮮の
「これは我が国に対する宣戦布告ニダ！癇癪起きる！」と大差ない

フリゲート１隻出しただけで戦争したつもりだろ

>>622
東京を火の海にしてやるニダという奴やね

>>623
前にやったみたいよ、それ
「しゅぷれっしゅコール」だってさ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/2005%E5%B9%B4%E3%81%AE%E6%B2%96%E7%B8%84%E8%BF%91%E6%B5%B7%E3%81%AB%E3%81%8A%E3%81%91%E3%82%8B%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%BC%81%E8%88%B9%E3%81%AE%E6%8A%97%E8%AD%B0%E8%A1%8C%E5%8B%95

今日、仕事を無断欠勤した＾＾

通り魔への第一歩だなw

派遣か

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080613-00000087-mai-int
>議会答弁で「最後の手段として開戦も排除しない」と発言した

実際の発言はややニュアンスが異なるものだった模様

台湾軍スレより
371 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/06/14(土) 00:59:15 ID:???
転載：台湾での行政院長（内閣の長に相当）の報道
ttp://www.worldjournal.com/wj-tw-news.php?nt_seq_id=1730334

実際には、首相が積極的に発言したのではなく、議員からの問いかけに
対しての短いコメント。

議員：「（最後の手段としての開戦の選択肢は）排除しないんですか？」
↓
行政院長：「對（はい）」

議員：もう一度「開戦は排除しないんですか？」
↓
行政院長：「是（はい）」

国境警備隊が銃撃戦をするぐらいなら「なんだまたいつもの喧嘩か」で収まるのが普通のちょっと揉めてる国境
酷使は沸点低すぎだなあ

よく分からないが、台湾もオーストラリアに続いて特定アジア認定されたってことかな？
次はフィリピンかベトナムあたりかな。

もはや「特定」じゃないだろ･･･。
この調子で勝手に反日認定していくと、
あっという間に世界から孤立しそうだなあ。

特定世界

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

酷使池沼すぎワロタ
ああいうバカは裁判抜きで家族ごと死刑執行してもらいたいもんだ

ほう、ただ血縁者というだけで何の思想罪も犯していないのに死刑とは…。

いかにも酷使様が書きそうな文だよな。まあわざとだろうけどさ。

リアルモヒカンなネオナチに比べたら日本の酷使なんてまだまだマシ

>>637
ムガベ級のバカだらけだけどな

働かなくてもお金くれて自由に過ごせる社会が来ないかなあ。

>>637
バックパッカーのドイツ人曰く夜のハンブルグのネオナチがたむろしてる地区より西成あいりん地区の方が遥かに平和だって言ってたからなあ

>>583が今回の件で台湾をどう認定したか気になる
「ちゃんと見てもないのに台湾を悪く言ってはいけない」などといい子ぶっていたらそれはそれで笑えるが

酷使様の台湾マンセーも終わりか

少し前まで台湾もオーストラリアも親日だ親日だって持ち上げてたのにな。

奴らにとって世の中は白か黒かしかないのか。

反日の反対の反対は反日

ちょっと前まで、台湾・ASEAN・オーストラリアで中共包囲網を！とか言ってたなぁｗｗ

台湾なんて日本と同じ米帝国主義の傀儡反動勢力にすぎんよ。

>>645
何がおかしいのかわからん
頭おかしいのはわかるが
酷使様憎しでそうなってんのか？

>>647
あの頃は、「中共包囲網」などと言い出すぐらいに、
オーストラリアは日本の味方という意識が彼らにはあったのに、
今では完全に特亜扱いだろ？

その辺が可笑しい

オーストラリアはその昔、幻の日本軍上陸に怯えて
市民に殺人許可証を発行した国だからな。

>>648
ν速民のお気楽思考のことか
今の現状を笑ってんのかと思った

将来またちょっと状況が変わって、たまたま中韓で親日発言が増えたりしたら、酷使様はどう反応するんだろう。
極東の情勢は複雑怪奇とか言い出して、引きこもってしまうのだろうかｗ

>>649
一般人が軍隊に攻撃したら大虐殺が起きるな〜＾＾

あっきーなってなもなきより一つ年下なんだな

>>651
酷使様は何かを嫌いになることはあっても好きになる事は無いと思う。

酷使様の味方は自分と一緒になって敵認定した存在を叩いてくれる人間だけだからな。

一度敵認定したら何時までも叩いてるだろ
もう宗教だな

核武装なしに日本を守れると信じる人tらに言われたくないね

なら軍ヲタを納得させられるだけの論理的な核武装論でも考えてろ

核武装して軍事研究に軍事行動に必要な資金・資源が残るというのなら、
いったいどんな風にして達成するのか教えて欲しいもんだ。

酷使様は最もリスクが低い核武装に至るまでのプロセスを考えろよ

彼らにとってリスクは問題外。核武装は目的であって手段で無い。

酷使様は北朝鮮に生れ落ちても幸せな人生を送ることが出来そうだね・・・

グローバリズムは幻想だ。

つーか、ここまでアジアで嫌われまくってるのに今だに清和会のグローバル路線支持してる理由が解らんわ。
クラスター弾絡みで「実は連中、国防の事なんかなーんも考えてない」事もはっきりしたのに。

>>663
意味がよくわからんけど？

連中は、本気で政治的・経済的なコスト無しに核武装が可能だと考えている

印パや北韓がやったようにはいかないよ

>>665
>>経済的なコスト
パチンコだのODAだの男女共同参画だの生活保護だの同和だのを
打ち出の小槌みたいに考えてる連中だし

っていうか、反戦左翼なんかよりも遥かに政界への影響力を持つ経済界をどう説得する気なのやら

まぁ、酷使様は大企業嫌いなのが多いし、無視すればおｋとでも考えているのだろうが

中・露に締め上げられると大打撃を喰らう企業が簡単に賛同するわけも無く・・・

日本の技術は世界最高水準
核武装なんて政府がその気になれば即日

などど、夢を見るのはは中学生まで

中学生になってまだそんなこと思ってたらまずいだろ……。
小学校低学年くらいまでだよ。

なんかレッテル貼られた人よりレッテル貼ってる人のほうが
多いような気がするが、気のせいか？

現実はどこかのテレビゲームみたいに

＊かくぶそう しますか？

＞はい
　 いいえ

＊にほんこく は かくぶそう した

みたいな事にゃなり得ないからねぇ。

ところで先の台湾の一件について、酷使様達はどうやら「あれは外省人の馬政権が暴走してるだけで
台湾国民(本省人)の本意ではない。悪いのは外省人」と言う理論を編み出した様だ。

>>667
最近だと公務員の給料削減もだね。

酷使はもうドカタでしか就職できないようにしろ
バカが多すぎ

>>674
オーストラリアも捕鯨団体が悪い、一般の豪州人は悪くない、
くらいにしとけばあながち間違いでもなかったのにｗ

どこが別れ目だったかね。

>>674
その通りだが何か？

>>676
ドカタだって現場のノウハウなり工夫なりってものがあるだろうに、それはその仕事やってる人達に失礼だぞｗ

「盗んだバイクで走り出す」ような精神年齢で偏った知識が入ると酷使様が出来上がるのではなかろうか

>>546＝>>676か？
どんだけ酷使様にいじめられてきたんだね？

アジアの途上国の核武装と違って、日本の場合はロシアを直接刺激するのが厄介なのだが
どうやって解決するつもりなのだろうか

しかし台湾までこんな表現を使ってくるとは…
アメリカは対イギリスや日本の戦争シナリオがあるというし、
そろそろ一般国民に国防について勉強してもらうときが来ているんではないかね
勿論「愛国無罪」じゃなくて普通の国防ね

>>683
仮に日本だって戦争を引き起こす可能性はあるが絶対に譲歩できない状況なら、
相手の要求を突っぱねて消極的に開戦することはありえるんだし、
別に日本の周辺が特別なわけじゃねーと思うけどな。

首相は言ったことはないそうですよ

http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/jun/14/today-p4.htm

尖閣にはちょくちょく台湾人もちょっかい出しにくるが
奴ら全てが「外省人」ではなかった場合はどう扱うんだろう？

>>684
う〜ん、とにかく「消極的」な形でも開戦したときにどういうことが起こるか、とかもっと教えてもいいと思うんだ。
歴史の授業が現代史をあまりにも軽視しすぎてるのも何かなぁ…とおもう。
パナマとかフォークランドなんて殆どさらっと触れる程度だしルワンダやコンゴやソマリに至っては載ってるか載ってないかってのは…

>>687
というか、それらは最近過ぎて詳しくやると国際政治とかに深く踏み込まないといけないわけよ。
で、それって例えば世界史とかでやる内容を越えてるから、普通の中高生はきちんと理解できない。
高校なんかじゃ政治経済を取るのは文系の一部だけでみんなが取ってるってわけじゃないし、
中学校レベルじゃやっぱりわからないだろう。
だから、やっぱり無難にやろうと思うとさらっと触れて興味があれば自分でご自由に、ってスタンスになると思う。

それで自分で調べる際に取っ掛かり口を間違えた連中が
「日教組は云々」と逆恨みを始めるから教育は難しいな

>>673
問題だと思う……

左右レッテルの類をNG指定するのも手かもしれないが
スレの本意である被認定報告およびそれに関する
だべりができなくなっちゃうな。

>>673
最近はずっとそんな感じです

酷使様に恨み持ちすぎた奴がいるからだろう

まぁ現状だと特にﾆｭｰ速などでは感情ではなく論理的に軍事を語ろうとすると
左翼指定受ける可能性大だからにゃあ。
ちなみにスレ・１のスレタイにはは左翼扱いしか書いてないのね。

>>693
へー左翼扱いだけたったのかぁ
まあ論理的に話して酷使様に数でやられればトラウマにもなるかもね・・・

右翼扱いは主に無知が原因(自衛隊って悪の組織なんでしょ的な)、または国防に抵抗がある(「国を守る＝天皇陛下の御為に〜氏ねと教えた〜」の思考)
左翼扱いは酷使様たちによるもの。

２ちゃんで右翼認定されるのはかなり難易度高いし

NGword:酷使

>>696
ログ見るとむしろ右翼認定の報告の方が多いと思うが？

高校の政経はあくまで議会政治の仕組みを教える場で歴史やリアル政情はスルーだからなぁ。
>>687
正直戦後の現代史は日本史世界史ひっくるめて1年かけて別枠でやった方がいいと思う。
一番脳味噌の柔らかい時期にこんなに面白いものをスルーするなんて重大な機会損失だ。
高三の1年間歴史の受験勉強は現代史ばかりやってたが死ぬほど楽しかった。

現代史ﾏﾆｱのおまいらにオススメなのは慶應経済の世界史。
ここは絶対に出題者に軍ヲタがいると思う。

>>700
よく言われるのは私立のほうが若干リアリストが多い…とかは言われるな
というかかつての国公立の右嫌いが凄まじすぎてバランス取れてないだけかも知れんが

酷使様は洗脳されている！

えぇー、俺の知ってる慶応経済、脳味噌お花畑のバリバリグローバリストだったぞ。勿論酷使様。

中退して声優目指すっつってそのまま行方不明だが。

ぐ、グローバリスト…？

［グローバリスト］企業の利益を極大化するために、積極的に海外に進出し、
国家間の垣根を取り払おうとする勢力。あるいはこれらの勢力を援護する
人間を指す。

やる事言う事全て、年次改革要望書に従っているのが特徴。

うちは国立だったけど、天皇制に対して批判的な内容を書くと落とす教授とかいたなｗ

>>678
台湾独立を主張する内省人の民進党はもっと日本にたいして強硬なんだけど、それについてご意見は？

今のグローバリゼーションって自由貿易を標榜してるだけで、潜在してる貿易障壁なんて一杯あるからなあ。
とりあえずWTOは農業に補助金出すの禁止しろよ。おかげで発展途上国が安い農産物のメリットを出せず
困ってるじゃねえか。

>>707
本省人な

>>707
ソース

>>706
ソース

>>707
ヒント：豪野党　日本民主党の行動をよく見てみよう

>>710
ttp://www.emaga.com/bn/?2008060037521154001951.3407
>　また、野党の民主進歩党（民進党）は、過去に「保釣」（尖閣奪還）運動に参
>加していた馬英九総統の態度が軟弱だと批判し、日本に対し強い姿勢を示すよう
>要求した。
>>712
そんな事言うならむしろ今度はそっちが台湾世論がこの件で日本にたいして融和的だっていう根拠をしめすべきじゃないかな。
世論調査でもなんでもいいけど。

核武装は無意味

北の将軍様にとっては日本の核武装は不都合、だろw

少数の核兵力では無意味

>>714
北朝鮮の核武装化を見れば効果絶大ですが…

>>717
あれはもう落ちる先のない北朝鮮だったから意味があったんだろ……。
今の北朝鮮と同じようになることが「効果」ならもちろん絶大だと思うが。

核抑止は相互確証破壊が基本だ。

北朝鮮にとって、核武装化で失うものは少ないからな

いや、今の日本が核武装するのは反対だよ。
ただ状況があった国が核を持つとこんなに効果があるんだから一まとめにして無意味はオカシイと言いたかっただけ。

あん？

反日左翼ばかりだな
軍オタとかうそだろ

久しぶりに左翼認定されたよ
これでスレの趣旨に沿った話ができる
ありがとうｗ

火薬も発明から戦争の主力になる迄400年くらいかかったから、
核兵器もあと300年くらいしたら普通に主力兵器になってるよ？
まずは放射能除去技術の進歩からだな。

「放射能除去技術」とか妄想も甚だしいな

大規模に拡散した放射性物質をどうやって除去する気なのやら

ニュートリノビームで

>>726
理論的にはいろいろあるぞ。
汚染地帯に中性子爆弾落としたら、あらかた核分裂が終了して安全地帯になるとか。
起動に原爆を使わない水爆で焼いちゃうとか（これだと「最初からそれで良いじゃん」だけど）。
洗浄剤の類は今でもそれなりの物があるよね。
まだまだ現段階では緋実現的な話だけど、100年なり200年なり後なら分からんぞ。

＞728
＞汚染地帯に中性子爆弾落としたら、あらかた核分裂が終了して安全地帯になるとか。
放射能汚染って核分裂がおきるから危険なんじゃなくて、半減期の長い放射性同位体が撒き散らされてるわけであって
起きてるのは核分裂じゃなくて自然崩壊だよ

日本に原爆が落とされたのは日本が原爆を持っていなかったから
北朝鮮が核開発できたのは日本が核武装していなかったから

>>728
核分裂が終了しても放射性の核分裂生成物が残るんじゃ意味ねーじゃん。

>>729
自然崩壊するようなのは、中性子ぶつけてやれば壊れるだろ。
連鎖が起きないだけで。
分裂しにくいと言われるウラン238だって、速中性子ぶつけてやれば
割れる訳だし｡
下手なもんぶつけるとプルトニウムになるけどなw
その辺は研究と対策だ。

手っ取り早く十四万八千光年の彼方まで逝けば？（棒読み）

核兵器を汎用兵器にするには、純粋水爆の開発と
水爆の小型化･小威力化が早道だと思うな。
純粋水爆の開発は核融合技術への道でもあるし、
地球のエネルギ−問題の根本解決にも繋がるので
大いに期待したい所だ。

>>733
まずは遊星爆弾が落ちてこないとな。

しかし、台湾の件で動揺してるのが多いけど
外国に対して良い意味でも悪い意味でも期待してる奴ってなんなんだろうね？

うん？
外国に期待しちゃいかんのか？
期待が外れた時に文句言うのは筋違いだろうが、期待するのは自由だし、
期待通りの働きをしてくれる事だってあろうな。

少なくとも隣国に過度の期待を持つのは間違い

狭いトイレと国家に友情は存在しない

遠交近攻ですね。

まぁ期待はいいけど、好きとか嫌いとかいう次元で語っているから
gdgdになるという感じ

他国がなぜ自国に親切にしてくれるか？
それは自国が好きだからではなく、それが利益になるからである。
これがわかんない低脳の自称政治わかってる奴が人間関係レベルで国家関係を語るとああなる。

あんな、ちょっとでも自分達に害のある(気分的な害だけも含めて)事をされたら「あいつらは俺たちを嫌ってるんだ！憎んでるんだ！」
なんて騒ぐというのは、人間関係レベルでもどうかと思う

　まずそもそもの位置づけとして、郵政民営化の問題は郵便局に限らず、肥大した官業を民間に委ねる事で
縮小し、国家財政を健全化していくことにある。郵便局の問題はあくまでその第一歩に過ぎない。

　現在の国及び自治体の慢性的な財政赤字は談合なども含めた非効率的な公共事業と高止まりした公務員
給与の２つが原因となっている。事業コストの切り詰めも人件費の抑制も、民間企業であれば利益を確保する
ためにしゃかりきになってやるところだが、自分の懐が痛まないお役所では期待するべくも無い事は、橋梁談合
事件や大阪市の無駄遣いなどで証明されている。旧国鉄（現ＪＲ）・旧電電公社（現ＮＴＴ）・旧専売公社（現ＪＴ）が
民営化後、特に旧国鉄の巨額債務を処理するために大量の税金が投入されたことを考えれば、民間に委ねる事が
可能な官業はどんどん民営化していくべきなのは言うまでも無いだろう。

　さて、その民営化、郵便局単体で突き詰めて考えた場合、果たして実行の必要性はあるのだろうか？
私は「ある」と思っている。その最大の理由は、郵便局という官業の存在そのものが、それ自体の経営を
圧迫するような組織構造になっていることに尽きる。

　郵便局には「全国特定郵便局長会」（全特）と「日本郵政公社労働組合」（ＪＰＵ、旧全逓信労働組合：全逓）という
２つの団体が存在する。全特は全国に２万近く存在する特定郵便局の局長によって組織され、そのＯＢ団体である
「大樹」と共に自民党の支持団体となっている。この団体の存在意義はただ一つ、特定郵便局長の既得権益の
維持である。こんなことをやっているような連中をのさばらせている限り、郵政事業の健全化など絵空事もいいところだ。
そうである以上、後戻り不可能な民営化に追い込むしか方法は無いだろう。

　ＪＰＵに関しては文字通り全国の郵便局員の労働組合であり、連合の傘下であることから当然民主党の
支持団体となっている。こちらは郵政民営化が行われれば公務員の地位を失い、特定郵便局の整理統合が
行われれば自分たちの雇用に直結するためやはり民営化には反対している。民主党が国会で対案を出せず、
選挙戦でも完全民営化とは絶対に言えないのはＪＰＵの存在があるがゆえである。

　さて、一方で民営化によるデメリットも色々と指摘されている。その際たるものは「郵便・貯金・簡保の全国的な
サービス網の維持」である。郵便配達網の維持などは民間宅配会社のメール便などが軌道に乗りつつあることから
問題は解消されつつあるが、貯金・簡保のサービスは依然過疎地において重要性が高いものである。そして残念な
ことに、現行の法案ではこの問題についての対応は不十分と言わざるを得ない。だがしかし、これを民営化をすべき
でないとの結論に直結させるのは短絡で瑣末に捉われ根本の問題から目を背けていることになる。このまま郵政事業
全体がジリ貧になって郵貯資産が焦げ付いてしまえば元も子も無いのだ。

　この問題については農協・漁協系の金融機関や地方信金に対する認識が低いことがまず指摘できる。更に言えば、例
えば金融規制の緩和と補助金を通じて過疎地に小規模・低コストの金融機関出張所を出せるようにしたり、コンビニの
ノウハウを利用して郵便局の規模を縮小するなどすれば、コストダウンをしつつサービス網を維持することは十分可能と
言える。「今と同じサービスを提供しないと駄目だ！」などという傾国同然の無茶苦茶なことを考えているのでなければ、
いくらでも対応はできるものであろう。

　また、民営化によって国民の金融資産が外資に食われることを懸念する声もあるが、そもそも国際化が進み
国際資本が続々登場している昨今、ことさらに国内資本と国外資本を色分けして騒ぎ立てるのはナンセンスでは
ないだろうか。「外資ハゲタカ論」はかつての金融ビッグバンなど事あるごとに耳にするが、実際今の民間金融機関が
どれほど外資に食い物にされているというのか。また、外国資本だけでなく国内資本の金融機関にも当然郵貯資産は
流れるであろうから、現状の国債買い支えなどといった債権漬けを助長するような馬鹿げた運用方法から脱却して
かなりの資金が市場に出回ることになり、半端な金融緩和よりよほど市場の金回りをよくすることに考えは至らないので
あろうか。

　まだまだ語り足りないことは山ほどあるが、とりあえずこんな理由で私は郵政民営化はまず賛成である。出来うるなら
総選挙後の臨時国会で民営化案がより突き詰めた形になることを願わずにはいられない。

今思えば10代のころなら対人関係で一度嫌ったら全否定する人は
多かったと思う。ある程度年取ればそんな極端なことしない人の割合は
多くなったと思うけど。

多分ああいう連中は10代が殆どだと思う
つうかそう思いたい

残念だが、30近くなってまだ酷使様やってる奴が身近に居る…orz

>>750
逆コナン君は今時世の中に結構居たりするもんだろ。「身体は大人！(ry」
まあ、社会が進化した副産物って奴だと某シンジ君あたりは言いそうだがナー。

遠交近攻はいけません。軍国主義的です。
遠攻近攻もいけません。帝国主義的です。
平和主義のわが国は遠交近交を目指さなくてはいけません。
なお、援交近校はばれ易いのでオススメできません。

大雑把な見解だが、このスレの住民は「遠交」、
酷使様・ネット右翼は「近攻」のような印象を受ける。

近くを攻めるって言っても
外交の裏打ちになるべき軍事力が無いからねえ

そもそも孫子やマキャベリや戦国武将の時代と今じゃ、軍事力の性質とそこに求められるものもだいぶ変わってきてるからねえ。

>750
「厨房とは人生の或る期間をいうのではなく、心の様相をいうのだ」
サムエル・ウルマン

「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない
…とチャーチルは言っていた」
-国士様-

「俺、自由党員でバリバリのリベラルなんだけど。人違いじゃない？」
　-チャーチル-

あれ、チャーチルの発言は
「20歳までに共産主義に傾倒しない者は情熱が足りない、
　20歳過ぎても共産主義に傾倒してる奴は知能が足りない。」
じゃなかった？

や、「共産主義〜」はν速辺りが発祥のコピペらしい。
「保守、リベラル〜」が本来の形で、しかもそれすら捏造っていうオチ。

「捏造されたチャーチル」でググれ

あれ、俺チャーチルの伝記みたいなので読んだんだけどな。
昔なんでどの本かまでは覚えてないが、チャーチルの共産主義嫌いに関わる
文脈の中で紹介されていたと記憶。
まぁ、日本語の本で誰ぞが勝手に纏めた伝記で自伝じゃないので、
根拠としては弱いだろうけどね。

欧州じゃ社会主義が共産主義と手ぇ切ってウン十年になるっての。
未だに世界革命信じてる共産主義者は絶滅危惧種だ。

世界革命信じてる奴がどれだけ居るかは知らんが、欧州の共産主義者は
ソ連崩壊をして「エセ共産主義国が滅びた。これで真の共産主義を実現できる。」
と、逞しい事言ってたけどなぁ。
元気にしてるかな？

世界同時革命は実現性はともかく、主張はしやすくなったよね。
この御時世にトロツキスト呼ばわりされる事も無いだろうし、一国社会主義者も
レッドデータブックだw

>>761
そういう記憶があるなら、出典元の解明に
協力してやると喜ばれるかもしれんぞ。
機会があったらやってみてはどうか。

>>765
協力したいのは山々だが、昔読んだ本の詳細なんて覚えてないからなぁ。
読んだ場所が高校の図書館か地元の市立図書館だったと思うので、
今度現物があるかどうか見に行ってみるわ。
表紙が濃いイラストの奴だったかな？

>>764
トロツキスト認定されたかったら、同志スターリンと語らいあうスレ行くと良いよ。

次スレでは、トロツキスト扱いされた軍ヲタが集うスレになるのか･･･。

イイネ！

>>755
そもそも孫子だって
「凡そ用兵の法は、国を全うするを上と為し、国を破るはこれに次ぐ。」
つまり、戦わずに外交的手段で相手を屈服させるのが最も良い手段であり、
戦争を起こして軍事力で敵を破るのはそれに劣る、って言ってるんだぜ。

軍隊はいらん。

平和を、政治の力、政府の外交の力、つまり、人間の知性と理性で守る・・・というのが政治家の仕事です。
軍事力に頼ろうとする人は、政治家とは言えません。

武力を優先するのは、ただの憶病者です。
自らの政治能力に自信がないだけです。
政治家なら武力に頼ってはいけません。
平和を築く道はたった一つ・・・対話と理解と柔軟な外交です。
軍隊は解体しなくてはいけない。

警察も同様に解体しなくてはいけない。
本来なら学校できちんとした倫理観と道徳を教えていれば犯罪なんて起こりません。
それができないからといって警察という暴力に頼るのは政治家とはいえません。
政治家なら暴力に頼らずに政治力で解決して欲しいものです。

警察も軍隊もいりません。

>>770
無理

>>770
質問スレにGO

おれの友達や知り合いで、反戦平和を唱える奴ほど
戦争ゲームが上手いｗ
（アクション、SLG問わず）

憲法9条を守れとデモまでする奴らなのに、
信長の野望で弱小大名で難易度最高、武力が極端に高いキャラは使わないという
縛りプレイするマゾプレイヤーなのに…

>>773
反戦平和じゃない軍ヲタを探す方が難しくね？
非武装平和派って軍ヲタはあまりおらんと思うけど。

あと、9条改正論者も意外と少ないような･･･。
解釈改憲はどうかと思うのだけど、結局改憲すらしないまま
海外行っちゃってるような状態から改正すると、今度は
どこまで行くんだか不安、というのは俺も思うけど。

俺は逆に解釈次第でなんとでもなる現状は良くないと思うから、
憲法改正してしっかり範囲を定めるべきだと思うけどな。
解釈次第でなんとでもなるなら、憲法の意味ねーじゃん。

俺も戦争ものの映画もゲームも大好きだし
読み物も読むけど護憲派だな…。（デモまではしないが

それはそれ、これはこれっていうか。
現状必要最低限が満たされてるならそれでいいし、
必要最低限が満たされてるってのは「なし崩しにしてきた」わけで
法律守って困ったから直すんじゃなくて
なし崩しが限界来たから都合のいいよう書き直すって感じがして信用ならん。

>>774
そうだなぁ･･･
軍ヲタになって戦史モノとか読み始めて、戦争映画も色々見るようになってから、
(特に)欧州モノだとドイツ兵と米英兵が殺しあってるシーン見ると悲しくなる。
ドイツ兵も米英兵もみんないいヤツなのに･･･って。
ただし、外科手術的攻撃とか特殊部隊を投入する隠密作戦にはむしろGOGO！派w

>ソ連崩壊をして「エセ共産主義国が滅びた。これで真の共産主義を実現できる。」
>と、逞しい事言ってたけどなぁ。

赤旗ももっとすごいこと言ってた記憶があるけどな。
「悪の帝国の崩壊を歓迎する」だっけ？

>>777
「戦争なんかしたら大好きな兵器が壊れるじゃないか」って言った軍オタがいる。
すごく納得した。

｢なぜ軍事板は趣味カテゴリーなんですか？｣
｢実益があったら困るだろ｣

最近、台湾がらみで色々と騒がしいけども、台湾の話題となると必ずと言って良いほどに
「内省人と外省人の対立」を意味を分からずに使う奴が出没するのにげんなりする。
連中が両方漢民族系の移民で、本当の意味での台湾民族が蚊帳の外に置かれているのを知らんのかと。

>>761
ttp://d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20050921
「25歳までにリベラルに傾倒しない者は情熱が足りない。
35歳になって保守主義者でないものは知能が足りない」
チャーチルがこのようなことを発言したという証言は存在しません。
エジンバラ大学の Paul Addison*2 は、以下のようなコメントを出しています。

「疑いもなく、チャーチルが彼に帰せられているこの言葉を使ったはずがありません。
彼は15歳のとき保守党員（保守主義）で、35歳のときに自由党員（リベラル）だったのです！
それに、彼がクレミー*3に対して無礼なことを言うと思いますか？
彼女は、一般的に生由涯自党員（リベラル）であったと考えられているのですよ。」

蒋介石と一緒に来た連中とそれ以前からいる人々とは
違うと言いたいんじゃないのかね

【優先席から】評論家・金美齢　最前線は日本に移った
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080606/chn0806060323001-n1.htm

>>751
チャーチルネタの検証サンクス！

つまり、日本の植民地支配を受けていた人は親日で有るべきで、解放後に来た人は反日で有るべき、と。

台湾の件は相変わらず「愛国」ショーとして楽しんでる者やら
改憲につながるって歓迎してる者やら酷いな。自国に関係あるのに見物人というか
他力本願っていうか…

もう日本の方が特定アジアじゃね？とレスしたら、祖国に帰れって言われたよ。

他人事過ぎるよなあいつら
軍板にもいるけど何が楽しいのかわからん

日本の国防を余りに深く考えすぎるのも欝になってくるから
バランスが大事だな

アメリカに依存したり、他国に脅威を煽ってもらって
改憲しようとしたり、何なんだあの甘えた？考え方は。

うむ、アメリカに「北朝鮮のテロ国家指定解除すんなよ！」と言うのは順番が違うだろと。
まず日本が北朝鮮をテロ国家指定してからだろ。

え？

>>781
いや、俺の記憶にあるのは保守リベラルじゃなくて、チャーチルが反共主義者だった
と言う文脈の中での、「20歳までに共産主義に……（略）」だから、そんな事言われても
困ってしまうなぁ。

>>790
ハードパワーの裏づけがない国がやって意味あるの？

>>781
本省人と外省人な

>>781
植民地の原住民なんてどこもそんな扱いだろ

>>786
｢経済力を除けば、日本は開発途上国である｣という観点で日本社会を見ると
色々見えてくる物があるってばっちゃが言ってた。

日本ほど右翼が溢れていて、弱者に冷たい国は無いよ。

特亜ほど右翼が溢れていて、弱者に冷たい国は無いよ。
だろ？

日本も特亜の一部。

何故だろう、すっごく違和感がないぞ。

日本よりマシ

そもそも右翼ってなに？　保守ってこと？　革新ばっかりの国とかありえないだろ。
例外なのは「自国は共産主義を実現するための革新の途上である」といういいわけが必要な共産主義だけ。

まぁ少なくともいくら理想が高くても、愛国心が強くても、実力と結果がすべての
軍事においては、役に立たないどころか弊害さえ生んでしまう可能性もある。
バランス取らないとね。
自分がどれくらい右や左に偏っているかは、ポリティカルコンパスでもやってみたら
傾向くらいはわかるかもね。ちなみに俺はプチ保守派。

日本人が英語版ポリティカルコンパスを使うとやたら左に寄る傾向があるそうな。
これは有志による日本語版。

ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html

ちなみに俺は保守左派(思想保守、経済左派)と出た。

軍備増強と核武装が日本の明るい未来を約束してくれる

自称左の俺は問題なくリベラル左派だった。

>>801
革新＝左というイメージがあるかもしれないが
岸信介はかつて「革新官僚」と呼ばれていた。
でも彼を共産主義者と言う人はまずいない罠。

一方ソビエト連邦も末期になると
ペレストロイカを進める連中は「改革派」と呼ばれ
それに抵抗する守旧的な考え方の連中は「保守派」と呼ばれた。
両方とも共産主義者のはずなのにだよ。

こうして見ると保守＝右あるいは革新＝左と言う考えかたもどうかと思うよ。

結果：保守左派の俺がとおりますよ

>>806
うむ、日本に来たイギリス人記者が、
「この国では保守勢力が憲法改正を叫び、革新勢力が反対する。おかしな話だ。」
って言ってた。

「憲法が他の国と違うから」が答え。

政治的な右・左度(保守・リベラル度)　１．４
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派)　−２．９６
あなたの分類は保守左派です。

まぁ、こんなものか

>>808
そんなもんイギリス人だからおかしく思うだけなんじゃないのか。
例えばフランスの王党派は当然憲法改正を主張するけど革新じゃなくて保守だろ。

>>806
知った被り乙。
小林一三からどうどう「このアカ！」と罵られてますよ、はい。

三田村武夫著『大東亜戦争とスターリンの謀略』に岸信介が寄せた序文

「支那事変を長期化させ、日支和平の芽をつぶし、日本をして対ソ戦略から、
対米英仏蘭の南進戦略に転換させて、遂に、大東亜戦争を引き起こさせた
張本人は、ソ連のスターリンが指導するコミンテルンであり、日本国内で、
巧妙にこれを誘導したのが、共産主義者の尾崎秀実であった。
近衛文麿、東條英機の両首相をはじめ、この私まで含めて、支那事変から
大東亜戦争を指導した我々は、言うなれば、スターリンと尾崎に踊らされ
た操り人形だったということになる。」

ご本人が仰る通りスターリンの操り人形だった「戦前」の「岸信介」ら革新官僚がした政策はソ連のパクリの何ものでもない。

>803
政治的な右・左度(保守・リベラル度) -0.6
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) -0.56
あなたの分類は リベラル左派 です。

ほぼ中道？

政治的な右・左度(保守・リベラル度) -2.4
経済的な右・左度(市場信頼派・政府介入派) 1.67
あなたの分類は リベラル右派 です。

>>802
実は結果だけ見る現実主義者ってのもけっこう厄介さんだと思うんだ。
過程を分析せずに日露戦争までの結果だけ見て、神国は無敵じゃって信じ込んじゃった連中もｒｙ

>>817
ふむ、確かに。まぁ、ちゃんと事情が分かっていた軍人以外は、
あれは思っちゃうというか、そう思い込んだ人に反論するのは相当
むつかしいやね。

実戦経験には危険な側面もあるよな・・・

日本の場合、実戦経験を基に欠点を洗い出す事が不徹底で「あのロシアにすら勝てた」という事実ばかり見てしまったからね。
海戦は重要だけど一方で陸戦の砲兵火力が不足して大口径榴弾砲を海軍から融通して貰ったとか、そもそも防御の堅い要塞を攻めざるを得なかったとか、そういった学ぶべきことを共有しなかったのも問題でしょう

大切なのは物じゃなくて心
勝つぞという気持ちの強いほうが勝つんだよ

というのは勝てる状況を作れる立場にない下っ端の人たち向けの話なんだよなぁ・・・

>821
>大切なのは物じゃなくて心
>勝つぞという気持ちの強いほうが勝つんだよ

こういう下っ端向けのプロパガンダを上の人まで信じちゃうほうが負けるんだよ

じゃあ、なんでハルゼーやパットンが勝ったんだ？

ハルゼーもパットンも現場の人じゃん

まあ、実際、最後は兵隊の士気次第なんだけど、
それは上でやれること全部やった後での話だよね。

第一、下っ端は判断する立場にないだけで判断する能力は持ってるわけで、状況が不利だとそれを敏感に察して士気にも影響するのが普通。

上がダメだと
下の気概が幾らあってもどうにもなりません

【絶対許せない】Yahoo!みんなの政治は民主党支持団体が情報操作している【工作員】
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1117213881

みんなの…を歌っているくせに、こんな横暴が許されていいのか？
書き込みを削除された、通りすがりの評価が偏っている、
…などの意見が検索すると山のように出てくる。

…それ、自民党と仲がいい中国とか統一とかを叩いたからじゃないのか？
つーか、Yahooはバリバリ自民党支持を打ち出してる企業なんだが。

自分の思い通りにならないと切れるおこちゃまだな、としか思わなかった

>>828
そういうところは見ないのが吉
前に見たら阿修羅レベルだったんでワロタよ

>>813
うわーい陰謀論だ

知恵袋を自己主張の場と勘違いしてる輩がそこそこいるのが何とも

狂ってんだよ！みんな狂ってんだよ！
ガシッボカッ！

みんなの政治だけ見ると偏っているようでも
ニュースのコメント欄や知恵袋等見て回れば2ｃｈと大差ないよ

最近の台湾関連のコメントは酷すぎるな

まるで思い出したかのように叩きまくってるからな・・・嫌になるわ

ニュー速系の政治主張は、たいてい典型的な伝言ゲームの法則に則ってる。
叩かれてる期間が長いものほど、単純化されて分かりやすい絶対悪になる。
今のニュー速の韓国叩きと嫌韓流の頃を比べてみてもより悪化して単純化されると思うし。
台湾も今は本省人と外省人がどうこうって言ってる人達が何割かいるけど、
状況が長引けばこのまま十把ひとからげに中華の手先台湾になっていくんだろうな・・・・・・。

これはちょっと気持ちを押さえられん・・・

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1411/141169senkaku.html

675 朝まで名無しさん sage 2008/06/18(水) 20:08:42 ID:haO2rM9k
「民主党沖縄ビジョンの『移民3000万人』＝チャンネル桜の捏造報道」ってのは、
政治板、経済板、議員板あたりじゃ既に常識なんだけど　ν議じゃまだまかり通っているのか？

つーか、労連とズブズブの民主が労働移民なんて認めるわけねぇだろ(笑)

あと、安部ちゃんは安部ちゃんで、所謂特亜と日本を陸続きにするって言う。「アジアハイウェイ構想」があるぞ。

>>835
極東板にいるような酷使ｻﾏ達は、今まで台湾を溺愛してたからな。
可愛さ余って憎さ百倍ってことだろうか。親日・反日で全て見ようとするからおかしくなる。
現実の国際政治はそんな(一部の)国民感情だけでどうこう決まるもんじゃない。

>>839
3千万人ステイ構想か、懐かしいな。
でも、労働移民に積極的な民主党議員は居るぞ。

そりゃ自民党が一枚岩じゃないように民主党も一枚岩じゃないから

どっちにせよ国家に真の友はいない。ということを理解せずにやってきた結果だな
当然真の友はいないの意味を履き違えてあっちゃこっちゃを叩きまくるのは大間違いだけど。

酷使のバカ加減は最強すぎる
無知な人間は死ねばいい

>>843
酷使様も自分の職場、バイト先、サークル、部活、委員会やらの身近な組織に関しては
曲がりなりにも年齢と立場に応じた現実的な判断ができるんだろうにね。
国や政治のこととなると、途端に規模が大きくなりすぎて他人事と思ってしまうのか、
安易な擬人化をしてしまうんだよな。

これは普通の人にも多少見られる傾向だけど、イデオロギーに囚われてる連中は特にひどい。
いや、酷使様のはイデオロギーですらないか。
彼らの脳内では外交とは２ｃｈの煽り合いの延長線上にあるもののようだし。

酷使様が馬鹿だというより、馬鹿だけど何か偉そうなことを言いたい人たちが
お題目にするもので今流行ってるのがそのへんだっていうだけなんじゃないかなぁっと

自称リアリストのくせに他国それも隣国を過剰に信頼するところが酷使らしい
領土係争国が「親日」なんて眉唾であって、いつ瓦解するかわからん

笑えるけど不快な存在の代表例が酷使

完全に流れに遅れながらもポリティカルコンパスやってみた。
政治的には右で1.2
経済的には左で-1.67だって。
でもこの質問形式だと殆どの問題が「留保ありの賛成/反対」だからはっきりしないよね…
殆どの人が中道付近になるんじゃないかな。

>>838
じゃあ記事の書かれた6年前に戻って気持ちを爆発させてきたらどうかね

国士まで過激でなくても掲示板見て時事問題等に関心持った連中は
自分らの生活から距離のある話題で、単純な色分けできることしか関心を
持てないのかもしれん。

酷い例では政治板で政党結成スレがいくつか出たり消えたりしてるけど、実際の
生活に関した話題はほとんど話し合われていないｗ
年金消えた時ですらスパイ防止法、国籍ない者に権利与えないようにしようとかばっか。

台湾の件で言うと、アメリカ大統領選のマケイン候補関連でも一悶着着そうだな。
日本を重視することを明言した文書を出したから、早速酷使が飛びついてるw

そうやって下手にロクに調べもせずに崇拝するから、マケイン候補が負ければ
荒れるだろうし、仮に勝っても今年のブッシュの北朝鮮への譲歩のようなことが
起きるとも限らない。大事なのは日本の姿勢と外交だよ。
外国の元首が親日的であろうとも、それで安心して胡坐をかいているようじゃダメ。

>>839
自分の書いた発言がコピペされてるのを見るのは、その、なんだ。面映いな。
俺の書いた原型だと｢ν速でもそろそろ通用しなくなってるぞ？｣だったんだが。

>>851
そうそう。安保関連でも、未だに核武装とか空母保有論とかばっか。
空自の敵基地攻撃能力とか戦車定数増、自衛隊定数増とかせめて原潜くらいの
ある程度リアリティを持った論を持ってる奴はいないのか･･･

日本重視っつっても｢サブプライムに日本の公的資金投入してね☆｣だと思うと全然安心できんわ。
オバマはオバマで中国重視を公言してるが、アテにできない分まだ安心できる。

>>854
そもそも日本自体が浮沈空母だというのに空母欲しいとか訳が判らないよな

今回の件での酷使様の台湾に対する言い様を見ると、今まで彼らが台湾を
友人ではなく、単なる下僕程度に考えてたのが丸解り。

親日＝ちやほやしてくれる　というのが定義っぽいし

>>855
×浮沈空母
○不沈空母
すいませんでした中曽根大勲位

>>857
つーか韓国や中国に対してのアテつけみたいなもんでしょう＞親台湾

そういや、SAPIOとか正論とかの酷使様御用達雑誌には時たま、
台湾人からの日本右派応援メッセージが載ってることがあるな。

アカピーが、T豚Sが中国に操られているとか在日の工作云々言うなら、
酷使様方も台湾人に操られてるってこった。

空母保有論についてだけど、艦載機はどうするのかとかいう問題すら放置だもんね。
仮に空母を持つように決めたとして、
現状日本が全力を出して保有できるのは軽空母だろうけど、Ｆ35のまともなメドすら立たぬまま
空母持てってもね…。
もしかして今更ハリアー�Uをどこかから買ってくる気なんだろうか…
関係ない話でスマソ

>>859
伊四〇〇乙

>>862
このスレの97％くらいはスレの主旨と関係無い話だから気にしなくて良いよ。
いいかげんなんとかして欲しくはあるけどね。

だいたい２ｃｈでまっとうな政治話なんかしたらどこからともなく沸いてきた酷使様に叩かれるのは今じゃ分かりきってるわけで、マゾでもなければ
わざわざサヨ認定なぞされにいかない。
よって、スレタイに沿った話がなかなかできない。
かと言って、どこに行っても政治話ができないのは辛い。
よって、このスレがそういう連中のたまり場にｒｙ

>>850
戻れるのか
すごいなお前

ここは認定されに行って報告するスレじゃねぇ、「なんで？」って思うような認定された「軍ヲタ」が
報告するスレだ。
政治の話したきゃ政治板でも行けよ。

酷使様に集団リンチされた左翼のおっさんのスレです

ほら沸いた。

日清「カップヌードル」値上げで売上は半減
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1139599.html

ν速民の共産主義者的側面を垣間見た

>>869-870
おしい
もうちょっとで三分

>>867
政治板で政治の話なんてできねーよ・・・・・・。

え、政治の話をするところが政治板じゃないんですか　（棒読み）

いってみたがスレタイ見ただけでお腹一杯です

政治板は怪文書板に名前を変えてもいいかもしれない

電波発信及び共鳴板だろ

政治板でN速＋その他を生暖かく見守るスレ
というのを発見したｗ

>>823
戦争は経済の一環としか見ていないよ。
やっぱり世の中金じゃん？帝国主義だって金じゃん？法律や政治の目が届かない犯罪界でも経済動いてるぜ？宇宙人でも取引するぜ？
戦争を精神主義的に見ている連中はよく訓練されてるが、馬鹿だね。
興味があるのは物(人間も資本)だけだよ。国も関係なし。資本力にしか興味ない。
国は所詮俺たちブルジョア階級のオモチャなんだから商売敵を排除して予算だけ回してりゃいいの。
さらにその下の軍は俺たちが供給する武器をテストするオモチャ兵隊、いつかは民営化して傭兵として使う。
そういう意味では唯物論者の共産党連中は敵ながらよくわかってらっしゃるね。潰すけど。

お前ら何見てるのよ・・・

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社会主義国でもさ、結局商品とか貨幣が無くならなかったじゃん。
少なくとも20世紀で社会主義が無くてもいいとも思わん、社会主義すれば国力が弱まり、市場も大打撃だから俺たちにはプラスだからな。
俺たちブルジョアは寛大だからアカだろうが貴重な物を持っていたから欲しい物は輸入してあげたけど。

外国だったら独裁国家の方が労働力を安く使いやすいからいいかもな。
今の中国もそうだが、かつてのソ連やドイツでもがっぽり稼がせてもらった。
資本主義万歳だぜ。

ソフトバレエと池田信夫は僕だけだと思います。
気にしないで下さい。

>>879
あ、お稲荷さま俺だわw

>>880
そこでポルポトカンボジアですよ。

YSFSスレって同人ゲーム板にもあるのか。フライトシム板しか見てなかった。

>>880
問題は「社会主義国」は実現しなかったんだよな…
社会主義を実現させるために協力に人民を引っ張る「共産主義」までは実現したんだけど。
社会主義は無常を悟った仏さんみたいな人でしか暮らせないらしい…というのが今のところの結論。
やっぱ、今もってるダイソー腕時計をカルティエの時計にしたい…とかしょーもない欲望でも人間は無くせないから…

>>855
つうかこの状況で中国を重視しない大統領は政治家としてどうよ。
そんな奴いたとしたら世界情勢見えてないだろ。ただどこに向けてリップサービスをするかの差でしかない。

>>862
ホーネット……だと軽空母じゃ使えないか。どうせ防空は本土の基地で足りるし、
対潜のためにヘリでよくね？　……あれ？

>>886
実現しなかったのは共産主義だろ。全ての民が完全に平等じゃないといけないんだから、
共産党とかが権力を握っている時点で共産主義ではない。

空母に関してはそれなんてひゅうが？
てなっちゃうんだよね。
確かにありゃ使い道もあるだろうけど、必要性があるかと言えばないだろって話になってしまいます。

共産主義が実現しなかったというより建前と現実があれっ…おかしくない？というわけなんだよね
だから粛清という強行手段を多用せざるを得なかった。

>>886
＞やっぱ、今もってるダイソー腕時計をカルティエの時計にしたい…とかしょーもない欲望でも人間は無くせないから…
サントス＝航空時計のはしり
タンク＝文字通り、戦車がデザインのモチーフ
……意外にカルティエはミリタリーっぽだったりするから侮れないｗ

>>887
重視＝融和だと思っているのですよ。

それはそうと、台湾マンセーしていた連中って案外、現実の台湾ではなく
自分で勝手に“親日一途な「タイワンたん」”って二次キャラ（妄想）を作って萌えていただけじゃないの。
だから今回の件では「やっぱり三次（現実）は糞だな!!」と喚いているみたいに。

また親日・反日っていうのも、なんら確証も裏付けもないネットや２ｃｈの情報から、耳障りのいいもの
都合のいい物だけを選び取っていて、そのくせ、「マスゴミの言うことを鵜呑みにするな」と偉そうに言ったりするからね。

>>877
そこ、今は馬鹿が増えてね？前は常識的な住人が多かったと思うけどさ。
>>890
>「やっぱり三次（現実）は糞だな!!」
それだ！

そうか。海洋堂はクソなのかw

糞だ

母さん、人生なんて糞です…

スレ違いは糞です。

>>894
人生はクソじゃねぇ！
生きるってのは死ぬほど辛くてもそれでも生きるのが生きるってことだ！

>>888
ひゅうが自体デカいくせに搭載能力に疑問がある艦だからな
半端な艦が一番ダメだわ
確かに必要無い子だわひゅうが

疑問ってのは「3機搭載」を「3機しか載せられない」と解してること？
カブールみたいに多目的化させて揚陸艦にする方が半端になると思うけど

あれだ、信濃の固有搭載機が47機みたいなもんだ。

搭載能力は問題ないと思うんだが。固定武装やエレベーター能力だろ問題はむしろ。
砲武装がCIWSのみはさすがにまずいかと。せめて57mm砲か40mm機銃は乗せて欲しかった。

一昔前流行った「ヘリ巡洋艦」のしっかりしたのを作ったらこうなった、と解釈すれば問題はないかと。
変に無理してハリアー対応にするより、これはこれでシーパワーの一つの解だと思う。

ヘリ空母に艦砲はいらんだろう
ひゅうがは16セルついてるし

ひゅうがは現状だとああならざるを得なかったんじゃないかな
ハリアーをラインが閉じてるのに集めるのは困難だし性能も今更感が強い
武装についてはあの船の場合はもう自衛用で万能のＶＬＳで問題ないという判断だったんだろう

いやソフトキルやｶﾐｶｾﾞﾎﾞｰﾄ対策で手動照準OKの大口径機関砲は欠かせないだろ。
後からポン付けしただけじゃ防御や給弾、操作上問題あるし。
誘導兵器がことごとくソフトキルで無効化された湾岸戦争の戦訓もあるしな。

その分は備え付けのブローニングとファランクスの手動モードで対応するという算段じゃないかな？
確かに単純で妨害に強い砲填兵装の価値がまた見直されているのは事実。でも例えば３インチ砲なんかがこの艦に必要かな…

ひゅうがの武装は対空自衛用だけでいいでしょ。アスロックに魚雷とはなぁ･･･
小型船対策には対水上攻撃可能なCIWSを装備すればいいし、
何のために随伴護衛艦がいるのかと。

ここは何のスレだっけw

ウヨサヨ言われて消耗した精神をひゅうがで癒しているのだ。

このスレ丸ごとサヨ認定したがる奴への予防策と思っとけ

もし空母が要らなくても上海の公園にあるニミッツもどきみたいなコンクリ空母が欲しいなあ
台場船の科学館あたりに建設するのが適当かな

認定したい人の雑談に比べりゃひゅうがの話の方がマシだけど、
それでもスレ違には違いない。

スレ建てたの2008/05/22だから消費スピードは結構早いよな。
まあ、97％スレ違いの雑談というのも否定できないが･･･。

良いんじゃないの。このスレはなかなか面白いよ。

えー？昔の方が面白かったけどなー。

今よりN速がマシになれば、ここのネタが増えると思うのだが。

>>913
ホント？新参者だからあんまり昔のことは知らないな。
過去ログ読んでみるか……

自民信者・民主工作員呼ばわりされる
俺にとってここは居心地が良い

>>914
要串みたいだけど、つ ttp://lightreft.tripod.com/

ウヨサヨ扱いされた軍ヲタが集って、雑談をするスレになりました。

いくつめの雑談スレだろう

少子化・移民問題で、「男女機会平等政策をやめたら出生率回復」とか
お気楽なことを言っている奴に疑問を呈すと、もれなく「フェミ」扱いされる

それもキツイが宗教はもっとキツいな。
豚肉入った入ってないでとんでもないことに…

宗教右翼の奴と論戦しようとして馬鹿を見た俺がきましたよ・・・

宗教右翼って靖国絡みか？

いや、単純に三島関係でアレなこと言ってる奴がいたんで

あとは聞くな

中国はネット世論重視だって。


胡主席 ネット上の意見を重視

中国の胡錦涛国家主席は２０日、初めてインターネットで国民と対話し、
「国民がどの問題に関心を抱き、どのような見方をしているのか確認している」と述べ、ネット上の意見を重視する姿勢を示しました。

中国の胡錦涛国家主席は２０日、共産党の機関紙「人民日報」の本部を訪れ、人民日報が運営するサイト「強国論壇」に寄せられた質問に答えました。
この中で、胡錦涛主席は「仕事が忙しくて毎日ではないが、できるだけネットを見ている」としたうえで、
「国内外のニュースを見るほか、国民がどの問題に関心を抱き、どのような見方をしているのか確認している」と述べました。
さらに「ネット上に寄せられた提案や意見に注目している。国民本位の政治を行うには、人々の意見に耳を傾け、知恵を集めなければいけない」と述べ、
ネット上の意見を重視する姿勢を示しました。国家主席がインターネットで国民と対話するのは初めてで、
質問は司会者が選んだ３問、対話の時間は４分半でした。
中国政府は、さきに日本との間で四川大地震の救援物資を運ぶ手段として自衛隊機の派遣を検討した際も
ネット上の反応を受けて消極的な態度に変わったほか、
東シナ海のガス田開発をめぐる合意に対してもネット上で「日本に譲歩しすぎだ」と批判が強まったことを受けて直ちに釈明の記者会見を開いています。

ttp://www.nhk.or.jp/news/k10015389841000.html

>>919
男女共同参画のことか？
オレは多少人口学を齧ったが、いわゆる
「女性の社会進出が進めば出生率も上がる」という総務省男女共同参画局の主張は
ウソだよ。そんなのこと証明された試しがない。
無論、「男女共同参画を止めたら出生率が上がる」ってのも、同じようにウソだがね。

>>924
中国でネットできる人なんて、国民の1％そこそこなのに……。

クラスタ―爆弾スレが
自民信者とか中京共作員とか色々認定飛び交ってるな。

しかしだぞ、今回のクラスター爆弾規制を厳格に適用すると、
花火が保有禁止になってしまう恐れが……。

クラスター爆弾問題はほぼ政治の問題だな

まぁかつての総排水量の問題と一緒で政治の問題だわな。
しかしそのときも米英対七割切りを政治側の独断でやられて揉めたな。
まぁ今回も似たようなものか

>>923
今時三島由紀夫を持ち出してくるとは、また筋金入りの奴もいるもんだなｗ

>>935
テレアポインター・受付その他の｢女性専用職｣も男女差別なく募集しなきゃならなくなったので、
失職者に地味にダメージが蓄積しています…履歴書だって無料じゃねーんだぞ畜生。

ブバなきのPCも寿命だな

>>926
でもその1％が経済では数％を握って対外的な発言力の数十％を握ってる訳ですから。
それに中国人の1％って絶対数は1千万人超えるからねぇ。
あとネットと携帯が市民活動の拠点になってるから封じ込めたいのもあるんでしょ。
アモイ市の化学工場建設反対デモの一件が中国の治安当局には相当打撃になってる。

>>926

最新統計によると、中国のネット利用率は全人口の１６％、約２億２１００万人だそうだ。
下手すると中国の富と発言力の過半数を超えるかもな・・・・・。

移民は金髪白人少女のみ可だそうです

「女性の社会進出が進めば出生率も上がる」って、
受胎してから高校卒業くらいまでの育児の問題を
考えてない時点で役所の言ってることはダメだよ。

成熟した社会の宿命＞少子化

ただ、日本の場合は失われた１０年がなければ
少子化トレンドももっとマシになったと思われるが

>>936
素晴らしい
中東やインドも許可願う

社会進出した女性が子育てと仕事を両立できるほど、今の日本において勤め人がもとめられる仕事は軽いのか
って視点が完全に欠落してたと思う。男にも育児休暇を1年くらい認めて当たり前ってぐらいにしないと、女性が
家庭と育児の全重責を荷い、男はそこに資金を注入するだけで手一杯って現状はどうにもならんのじゃないかと。

>>936

んなこといってるから日本が人身売買天国扱いされるんでっせ。

右翼→移民反対
左翼→移民賛成

という認識で正しいかどうかわからないが、現実主義者の軍オタの
皆さんはこの辺についてどう思ってるだろうか。

私としては、（民族問題とは別次元での）日本人の異分子排除本能から
考えて、大規模な移民の受け入れには慎重にするべきだと思う。
むしろ>>940のいうように国内の教育環境の整備を更にすすめるべきだと思う。

移民反対
ヨーロッパ見てるともうね

差別偏見はともかく
フランスがああじゃなぁ・・・

そもそもああいった法案は、まず条件が相互付与的なものであり、一方だけでなく互いに行き来する慣習が進んでる国同士じゃないとあんまりメリットがｒｙ

左翼でも、移民導入が国内労働者の賃金に対して下方圧力を加えたい、
安くてこき使える都合のいい労働力を調達したいという企業側の意図を見透かして、
移民導入に反対するのが多いように見受けられるが

というか、国内の労働者を脅かす移民に左翼が賛成すると考える理由がまず知りたい。

>>937
いちおう子育てに関する補償やら援助システムやら何やら考えていこう今のままじゃだめよってのが、うちの地元の県や市役所のページとかのおおむねの方針だった気がする。
総務省の統計も、欧米の結果と違って日本の女性が子育て期間のみ失業率が高くなることを示してる、ってんでけっこう問題視してたはず。

役所と言っても、どこの地方のどの機関が言ってるかにもよるんだろうが。
もちろん、問題点の認識が正しい＝対策も進んでいるとは言い難いわけだがorz

>>946
コスモポリタン的なアレじゃない？
人間は平等だ。海外にはもっと苦しんでる労働者がいるんだから彼らも助けないとｒｙ

>>948
トロツキズムの香りがする

フランスの移民暴動を移民受け入れ+貧困層の問題でなく、永住外国人に地方参政権を
与えたからだと本気で言ってるのを見かけるからなぁ。たんに排外（外国人、理解ある
左派含む）的愛国の馬鹿なんだろ。匿名掲示板の書き込みで勉強してるくらいの。

「２ｃｈで目覚めた」とか恥晒しなことを本気で言っているような連中だし

危険な笑いが取れちゃうぞｗ

もっと酷いのがあるぞ。

『「やる夫で学ぶ〜」シリーズで後期高齢者医療制度のことがよくわかった。
愚者は賢者に学び賢者は愚者に学ぶっていう言葉は本当だったんだな』

お前に相応しい言葉は『バカは死ななきゃ直らない』だ。

>>948
ただ実際問題、労働力として使うための移民導入に賛同する左翼って
見たことないんだが･･･。どっちかと言うと現代の奴隷制度、みたいな視点で
批判する人間のが多いような。

難民問題に関わる左翼というのは割と見かけるから、
そこからの類推なのかね？

>>953
それ、言ってる事の背景が分らないんだが、
つまりどういう流れだったんだ？

>>950-953
この流れがよくわからん

やる夫で学ぶシリーズに対する評価は、経済学の素養があるか否かで変わる

まとめサイトで科挙のだけ見たが、わりと詳しく分かりやすくやっててスレ主に感心した覚えがある。
ただ、歴史や軍事に比べて、政治は敷居が低い分、どうなってるかは分からんな。

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1189.html#more
まあ、こりゃ偏ってるとみられてもしょうがないかもな。
やる夫で学ぶシリーズはクラシックの歴史なんかはおもしろかったけど、音楽なんかに知識がないから
正しいかどうかは判断がつかん。

>>959
クラヲタの兼任している俺から言わせてもらうと、 やる夫で学ぶ海上輸送戦と
同じくらいの出来。

経済も身近なものだけに、素人によっていい加減な俺様理論が展開されることが多い
せめて、マンキュー経済学のミクロ編とマクロ編を通読してから経済を語ってほしいものだ

海上輸送戦というのもあるのか

ttp://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-1122.html
これか、微妙というかなんというか。

>>960
どっちも知らないので良く出来ているのか出来ていないのかの判断が出来ん･･･。
しかし、クラヲタ兼任てかっこいいなあ。

「やる夫で〜」は、ある程度知識を持った奴が突っ込みながら読む者であって、全くの素人が読む者では絶対にノゥ！

政治関係なんて、どれが正しいなんてものは無くって
どこを重要だと考えるか、っていうそれだけなのに
一つが正しい、見たいな視点になった時点でおかしくなるのはしょうがないよ

流れにそってやる夫系の経済論だと官僚Ａがこれ↓を作って
ttp://vipvipblogblog.blog119.fc2.com/blog-entry-216.html
官僚Bがこの出来に激怒↓
ttp://d.hatena.ne.jp/bewaad/20080616/p1
なんて事もあるからな。

別に、bewaadは激怒してないだろうにｗ

>>968
あきれてるってのが適当な所かｗ

「小泉改革は全て正しかった。自民党に従えば間違いはない。違う意見を言うマスコミや政党はクズ」
って前提に立った理論展開しかしないからなあ。

官僚の人のは日曜日だから〜のスレをちらっと読んだだけだが、
そこまでひどそうな感じはしなかったが。
ただ、かなりの新自由主義信奉者かつ福祉軽視路線の人のようだから、俺には合わんかった。

>>971
>>967のリンク先でも言われてるけど、対立意見を紹介して一見中立的な立場を装いつつ、
理由もなしに「でも実は自説が正しい」と言い切って対立意見が誤りであるかのようにミスリードするからタチが悪い。
対話形式だから「でもこれはキャラクターがそう思ってるって設定なだけですよ」と主張すれば、
どんなに嘘をついても言い訳がきくし。

>>972
実際にスレが伸びているときにツッコミ入ったりすれば
逃げられないようにも思うんだが、そういう質問レスって基本スルーなの？
VIPを直接見ることが無いので、想像ができん。

チーム世耕のネット工作だろ

>>972
まあ、VIPで詳しい学説や議論まで説明してたら、かえってややこしくなって本末転倒というのもあるかもしれんが・・・・・・。
三年ほど前だったか、世界史板で流行してた歴史フラッシュにもそういうつっこみが入れられてて、
作った職人が細部にまで触れてたら、とてもフラッシュ形式では間に合わないって弁解してたのを思い出した。

フラッシュ板は、ようつべ登場からこっち過疎化が著しい。
ジェット戦闘機登場後のレシプロ戦闘機を見てるようで悲しい。

「マスゴミを鵜呑みにするなぁぁぁ」という割に
ネットや２chの耳障りのいい話や自分に都合のいいネタは鵜呑みにするからな

世界三大権威やホワイト・タイ伝説とか…

俺は皇室は敬愛するけど、こんなデマにすがって敬うフリする連中に比べたら
まだ、「天皇制反対」と堂々という側を（支持はしないが）マシだと思うわ

「TVや紙媒体を中心とした情報」から「ネット上の情報（その中には当然マスコミも含まれる）」に変わっただけだから。
情報ソースが変わっても、考える頭が同じだと大して意味は無いんだなぁーと思う。

>>973
vipは一度書き込むと、その後、数時間は他の板に書き込めなくなる、ある意味隔離板。

>>979
今はかけるぞ

vip931ね。

>>958
はっきり言って歴史もやる夫シリーズ程度の前提なら敷居は低く簡単に知ったかぶれるぞ。

VIPはウヨの溜まり場

ν速に入り浸っているから…

>>982
だってやる夫って初心者用だし。

初心者向けの説明ほど難しいものはないんだけどな。
突っ込みどころありまくりな聞きかじり全開の解説を初心者向けとは言わん。
書いた奴が初心者ってだけ。

>>951
>「２ｃｈで目覚めた」とか〜
「マスコミが間違い≠ネット(２ちゃんねる)は正しい」ってことを分かってないんでしょうかね

馬鹿なんだよ

>>986
左様
難しいことを簡単に述べるというのはおそろしく難しい

>>987
最初の「マスコミが間違い」って時点でもうね、だから

情報には正しいものも間違ってるものもあるし
祖の取捨選択はそれぞれだから、鵜呑みにしてはいけないというだけであって
否定しろという意味じゃないんだからね

マスコミの言質は二次的な情報だから信じるのは馬鹿

駄目だ・・・やっぱりネットの愛国連中には話が通じないのが多い・・・・・・
特に安倍を発言だけで持ち上げる連中が酷すぎる・・・・・・・・・

そろそろ１０００到達近いので、新スレ立てておきますた。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1214122229/

たぶん次スレも脱線率８０％超えだと思うけど乙

>>993
乙カレー。

>>993
新スレ乙だけど、
早速のっけから脱線始まってるね。。。

今度は、評論家扱いされた軍ヲタの集うスレになりそうだな･･･。

>>987
選択肢を二つに絞って「ＡｏｒＢ」を選ばせる(Ｃ以降の選択肢を選らばせない)のは
典型的な詭弁の一つだしな。

うめ

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