【淫らな獣の】戦車不要論スレ 50th【実践講義】
1 :
名無し三等兵 :
2008/05/18(日) 19:36:10 ID:???
2 :
1 :2008/05/18(日) 19:37:00 ID:???
以下テンプレって1に入れ忘れた ※空海戦力で水際防御するから戦車は不要 着上陸スレでも語られたことですが、100%の着上陸阻止は不可能です。 日本の海岸線総延長は約3万キロになり、これをすべて24時間監視することは不可能でしょう。 イージス艦のフェイズドアレイレーダーは、半径数百キロの探知距離ですが、 これは「上空」を探知するもので、「海上の船舶を探知」できる距離はそれほど長くありません。 BADGEシステムは防空指揮管制システムですので、海上を探査することはできません。 本土に戦車があれば、敵が着上陸する際対戦車装備や戦車そのものを運ばなければならず、 これは負担になります。つまり、抑止力として有用です。 ※価格の高くて重い戦車は不要 日本の90式は8億円ほどで、世界水準からみればそれほど高価ではありません。 自国で戦車開発をするメリットは、整備や技術のみならず、国土に特化した戦車が開発・運用できる点でも重要です。 他国製の戦車を購入し、日本の国土に合わせた調整をするほうがコストがかかる場合も多々あります。 有事の際、同盟国の援助が時間的・政治的に期待できないケースもあるので、陸上自衛隊は国産に積極的です。 乗員も自動装填装置を装備し、3名になっているので人件費も1名分ですが安価です。 その分、整備も3名で行わなければならないので、自衛官の方々の負担が増えますが。 50トンの重量が問題になることもあるようですが、日本の一般道には10トントラックが普通に走っています。 大型のトレーラーだと自重と積載物で40トンを超えるケースもあるそうなので、 接地面積の大きい90式なら、少なくとも一般国道や主要な県道くらいの道路なら大丈夫でしょう。 #トレーラー+戦車の戦闘重量というのを考えると少し数字は違うかも。
3 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:37:21 ID:???
※日本の地形は複雑だから戦車は不要 逆です。隘路の出入り口で野戦築城してる敵を突破する為に戦車は欠かせません。 戦車があることで、野戦築城にも資材を消費させるので、これも敵への負担になります。 こちらに戦車が存在していれば、敵の侵攻を遅滞→撃破→逆襲という行動を、 迅速に行えるという点で、装甲戦闘車や自動車化・機械化された歩兵より有利です。 日本の国土の特性から、敵も味方も「隘路を経由して、平地を制圧して、また別の隘路を・・・」 この繰り返しになります。なので、突破する機会も遅滞防御が許される機会もかなり存在するでしょう。 ※装甲戦闘車両で代替できる。戦車は不要 火力・装甲で戦車の代替は事実上不可能です。機関砲と戦車砲の制圧力では数十倍の差があります。 一部の装甲戦闘車の大型火砲は「低圧砲・低反動ライフル砲」で、戦車砲とは違います。 戦車砲とは「陸上での直接照準射撃の砲の中で、最も強力で、最も汎用性が高い」のです。 軽量の装甲車用の大型火砲は、対戦車戦闘における能力が戦車砲と比較して効果が薄く戦車砲の代替にはなりえません。 また、装甲車は装輪型・装軌型を問わず、あまり装甲が強固ではないので(対20〜30mm機関砲防御くらいあれば上等) 敵陣地の突破にも、陣前攻撃にも積極的な使用ができず、戦車の代替は難しいでしょう。 ※歩兵に近接されたら攻撃できない戦車は不要 歩戦協同という言葉があります。歩兵と戦車がお互いを補完しあって行動するということです。 戦車がいる、ということは随伴している歩兵がいる、ということです。 戦車の役割は「突破」で突破した陣地を制圧するのは歩兵の役目です。 また、歩兵は戦車の死角を守る役目も担います。歩のない将棋は負け将棋ってことです。 味方の戦車が健在の時の歩兵の皆さんの「安心感」は、数字に表れない戦力でしょうね。 #隘路ってのは砲兵の射程次第で定義が変わっちゃうけどね。
4 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:37:41 ID:???
※ATMがあれば戦車は不要 ATMそのものの値段は戦車砲弾より高くなってしまうケースが多いです。 対戦車車両に限るなら戦車より安価ですが、 ATM(ミサイルのみ・発射機別)の値段は「高級車一台」(5〜600万円)ほどになります。 一方戦車砲弾は約10分の一の40万円くらいです。 ATMは戦車砲をアウトレンジできますが、100%の命中率も100%の撃破率も記録したことはありません。 ほとんどのATMは構造上、効率的に使用するためには「見晴らしの良い、遮蔽物の少ない場所に敵戦車がいる」 ことが条件です。いずれにしても、攻撃した段階で相手に位置は露見しますので ATMプラットホームが車両であれば、距離を詰められ速射可能な戦車砲の餌食です。 対戦車戦闘車両はあくまで「対戦車戦闘の補助、もしくは補完」が目的で、限定的な対戦車戦闘が可能な車両だと考えてください。 対戦車戦闘のみだけではなく、軽車両攻撃や敵陣の火点制圧にも使えるので汎用性はそれなりですが。 装甲を強化すれば、メリットである車体の安さを損ないますし、そもそも弾数がそれほど積めない上に、 機動打撃・陣地突破などの戦車の主要な任務がこなせない点から見ても、戦車の代替には出来ません。 歩兵全員にATM装備?疲労で死んじゃいますよ。 ※攻撃ヘリがあれば戦車は不要 攻撃ヘリ、航空機などのCAS(近接航空支援)は一時的な大火力を発揮できます。 ですが、常にその地域に滞空するわけにはいかず、また大火力なのが災いして味方の突破支援には不向きです。 これらは「戦車」の代替ではなく、自走砲や野砲などの「砲撃支援」の延長上にくるものです。 何よりCASを行うと必然低空を飛行することになり、SAMや対空機関砲での損害を覚悟しなければなりません。 ここぞという時に使用すべきもので、気軽に使えるわけではないのです。 また、一度攻撃を行ってしまうと、燃料弾薬等の補給に基地に戻らねばならないので、戦車より汎用性・整備性で劣ります。 コスト面でも戦車より遥かに高くつきますので、お勧めできかねます。
5 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:40:21 ID:???
し! _ -── ‐- 、 , -─-、 -‐─_ノ 戦 中 不 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) 車 え 学 要 L_ / / ヽ 不 | 生 論 / ' ' i 要 マ ま が / / く 論 ジ で 許 l ,ィ/! / /l/!,l /厶, !? だ さ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ よ れ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ ね る _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ! l の 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ は ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ -┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/ レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //! 人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/ / / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ // ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐' ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 / ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ ' ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ / { i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \ /!
6 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:41:21 ID:???
7 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:43:00 ID:???
道路特定財源が一般財源化されても防衛費は増えませんから・・
8 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:51:50 ID:???
ここにいればageさんの抗議が聞けるのですね。
9 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:52:07 ID:???
GDPから見れば戦車1200両分の調達予算なんて端金だと思うがな
10 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 19:53:03 ID:???
次世代の戦争を考えれば戦車が不要になるのだよ。
11 :
前743 :2008/05/18(日) 19:54:14 ID:???
第2部が始まるまで(スレを消費するまで)に質問連投終わらせたかったけど書いてる間に埋められたのでこっちに投下 第2部終了まで質問は控えます
>>977 その書き方からするとRCVはあくまでRCVらしくなるべく姿を隠して行動し
主任務は敵歩兵の掃討と敵MBTに対するスポッティングということでいいのでしょうか
対装甲火力がリアクションタイムの長いNLOS-MATだけとなるとそうそう最前線で姿を晒すわけにも行かないだろうし
となるとそのKZ,KP群は貴兄の言うように正しく混用地雷原と等価ということになるのかな
もとよりKZというものがそのような性質なのかもしれませんが
であれば敵機甲戦闘団はますます迂回を試みると思われますしその補償戦力が少ないように思われるのは前述したとおりです
矢張り戦術機動性が著しく低いのは致命的ではないかと思うのです
だよもん氏も書いているとおり連結システムは砲爆撃や浸透に弱いようですし
その点は陣地転換に際しても問題になるのではないでしょうか
第一陣が粘ってる間に後続の歩兵なりがPakを設置して新たなKZ、防衛線を築き
砲兵支援や駆逐車の殿の下第一陣はその新たな防衛線を跳躍撤退して後方で補給を受け又Pakを設置するというような逆ソ連式も考えたのですが
果たして人数やら補給線やら足りるのかしらと、このあたりの想定が直感的にできないのがやっぱり素人故ですね・・・
レーザー誘導ですが記憶飛翔モードだと流石に命中率が大きく下がるのではないかと.
レーザーを照射されたらたとえそれが一瞬でも敵戦車は煙をまいて回避機動を取るでしょうし
ミサイル側も詳細な目標位置をつかめるのは一瞬だけなため(それも方角のみで測距はできないためある直線上に目標が存在するとしかわからない)
事前に最適なコースを取れないため戦車を貫く質量と大きさをもったミサイルには無理な機動を要求されるかと
機動変位を少なくするためにはミサイルが目標地域近辺でホップアップし、その時にレーザーを照射する方法もありますが今度は照射から命中までの時間が長くなり回避もしやすくなります
そして、最適なレーザー照射時刻にきちんとレーザーを照射できるかどうかがかなりネックになるかと
仮にうまくデータリンクできたとしてもRCVのように"照準用レーザー照射"FCSが乗せれるならば別ですが歩兵には難しそうですし
12 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 20:05:12 ID:???
次期中距離多目的ミサイル搭載の装甲車を空挺化する
13 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:19:48 ID:???
こちらが本スレですか。よろしければ前スレの不要論を纏めたのと投下したいのですが よろしいでしょうか。
14 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:20:24 ID:???
このスレでようやくage解禁だよ。 書き込めないので我慢が大変だったよ。
15 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:20:25 ID:???
・戦車の無力化 ,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | まず戦車がいかにして無力化されるか考えてみよう。 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 俺はこの言うなればアンチMBTドクトリンの主軸システムに . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 『RMA機動化分散作戦システム』を提唱する。 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン l r─‐-、 /:| ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
16 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:20:47 ID:???
/\ ヾ、-=====─-丶\`'‐ .,_ ___ _、ニミ 三.、/ 、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶 /_.、 -‐''` `'‐., } | ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄ 丶 ⌒! !ニ! l|  ̄ ̄ '''' 、d/ ̄リ`‐゙-- | 定義が曖昧なので意味の拡散を回避する意味でこれからより詳細に 丶.ノ(ゞ \,_ _.、/ ..:;;ソ | 構成要素について語ろうと思う。 \'‐\i  ̄ ̄ ̄ 、.. .,__)`'‐--==ー |::\_、l `  ̄ 、ト:::. i まずは防衛有事、つまり遅滞暫減の主要な行動となる防御部分だ。 | :| ! 、ト ::! ⊂ニニニ:==‐ー /
17 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:21:15 ID:???
、.ヾ 丶丶----;‐ゝ、 -:==;─- .,∠ i.丶 /_.、 -‐''` `'‐., } | ⌒l l‐┬‐'-r.| .,(_Y_) __`' ``{ .二}ゝb'ソ_ ̄ ̄ | ̄ 戦略的視点での遅滞防御戦闘、つまり戦術的には陣地防御、 丶 ⌒! !ニ! l|  ̄ ̄ '''' 、d/ ̄リ`‐゙-- | 変換、火集点による各個撃破、逐次相互に射撃支援しつつの後退だ。 丶.ノ(ゞ \,_ _.、/ ..:;;ソ | この段階で既にMBTの領分だが、まぁ聞いて欲しい。 それと攻勢転移については後述の衝力形成システムの時に述べるので、了承してくれ。
18 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:21:37 ID:???
,ィ, (fー--─‐- 、、 まずFEBAで防御線を形成する部隊。 . ,イ/〃 ヾ= 、 基本は普通科だ。個人装備として米がイラクにおいて運用する陸上用データリンクポッド N { \ (すまない、画像が無かった。ハンヴィーのタレットに載ってるあれだ) ト.l ヽ l このクラスの諸元送信機能を小銃若しくは眼鏡レベルの大きさにして配備する。 、ゝ丶 ,..ィ从 | そして対装甲近接防御火力として対人障害システムの構成ドクトリンを適用した \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | セントリーPak様のLOS火力システムを配備する。 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ これの目標とする諸元は ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン ・1コ小銃班で分解搬送可能 l r─‐-、 /:| ・装弾数は6発程度 ト、 `二¨´ ,.イ | ・装填不良等に対処するために基本的に連装装架 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 ・つまり通常のレガシー火砲(GUN)ではない -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー ・弾薬はKE、範囲火力としての能力付与のために構造中枢に自爆機能を持ち ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l 指向性散弾としても運用可能とするも、これは補助機能であり対非装甲火力は後述 ヽl \\‐二ニ二三/ / / ・基本はKP運用とするもAZ、EL旋回機能も持つ ・条約に配慮し自律攻撃機能は無い、リモート火器 ・センサは非冷却FLIRとし、回収可能性を上げるために対破片機能付き
19 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:22:00 ID:???
ト 、 .ト\ ∧ \ / ヽヾ、 /~`\ ト-` / ニ=_ , . --一/ /~ 繰り返すが、これは機動軍組織に対応するシステムではない。 \ __,./'∠, ''`` ヽ三| | ヽ-ーーヾヽ-' ヘ>' ゞミ/ あくまで『防衛有事』に対応・最適化したストラテージ提唱だ。 ヾヽ ~ / /iヽ し .i-' 俺の能力では機動的な戦略軍に対応したMBT不要ドクトリンは / ヾヽ .i 未だ創出し得ない。 `ー-、 / ! ,.-一 / 了承してくれ。一番重要な前提定義だ。 ``! / `.i / i /_ `丶-ー ' ` ヽ、 / / /\ / \
20 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:22:45 ID:???
NヽN` `゙、 話を戻そう。 .、Nヾミ i この対装甲阻止火力システム、地雷ではない。 ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! やや後方の小隊CP、小銃班については手持ちシステム分(つまり一基)に ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ トリガ権があり、先に述べたMANP・Tac・DatalinkカムのMFDに表示でき、トリガとエイムもこれで行うことが出来る。 {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i (01MATの発射機から発射筒部を無くし、代わりに指向性アンテナか短アンテナが付いたような物を想像してくれ) l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ この装置は1コ小銃班に1基配備されるが偵察分隊(Rcn)には3基配備され、そのうち一基は指向性アンテナ仕様だ。 `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' その代わり偵察分隊は対装甲阻止火力システム発射機セットは持たない。 i. --一 、 ,' | ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 偵察班の指揮車両はフェネック級、個人にはケッテンクラート様の履帯機動小型車輌を与えられる。 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ 偵察隊の車両には静粛性の向上を企図して高性能なサプレッサを排気系統に装着する。 _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、 そして機甲無効化の骨幹となるこのカメラ、諸元送受、座標計算、機動路記憶、ミル対応AZ測定儀を兼ねる。 まぁリンク機能付きトランジットみたいな物だ。 これの位置を基準砲宜しく班・分隊の位置とし『霧』の払拭と同時に『迷子』をなくす。
21 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:23:26 ID:???
22 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:23:55 ID:???
NヽN` `゙、
>>633 現在の演習は7Dや米レガシーフォースの来援を頼みすぎる嫌いがある。
.、Nヾミ i 長期的に見ると戦車無き防御は不可能といわないまでも苦しいものとなるだろう。
ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! これを補償する意図もある。
ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_
{F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i 当然だがPF3と各種地雷は現行と同様保有する。対戦車部隊のみ本格的MATを集中配備。
l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ そして、ここが重要だが
`!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ'
i.u ___ ,' | 機 甲 科 は 解 隊 、 普 通 科 に 機 動 装 甲 班 と し て 再 編 す る ッ!11!!111!!!
ヽ、 ´ -- `` ./ ト、
,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_
_,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
23 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:24:29 ID:???
|丶 \  ̄ ̄~Y〜 、 | \ __ / \ |ゝ、ヽ ─ / ヽ | この機動装甲班の主力装備は!MBT級装甲を持つ装軌小型車輌(ヘッツァー2級)に │ ヾ ゝ_ \ | GAU−21(M3HMG)を装架した銃塔を備え、偵察機能は最大限且つ最高の連接能力と視察能力を与えるッ! │ ヽ_ _ / /| |\ \| また一部の前衛班にはヤークトパンターヤグアル様の車体に最大の装甲と \ヽ _ // / | \ | 先の対装甲近接阻止火力システムの弾体を40発搭載した文字通り駆逐車も与えるッ!11!! ヽ\二_二// ∠二二二| ヘ| | | | ヽゝソゝ|TT|<ゝソ フ |/b} これをもって敵衝力の拘束を実施する!11!!!! ヾ| ヽ___ ノ/|| .ミ__ ノ | ノ | 凵@ /フ | u .F二二ヽ /|/ \. |/⌒⌒| イヽ /. \ ==′/ |.| |  ̄|| ヽ__/ / / ̄ \ヽ_____ノ ノ
24 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:25:33 ID:???
N /i/´ ゙ ̄ ̄``ヾ)_ ∧ / Nヾ ゙ ゙ヽ |\/ ∨l/ N゙、 ゙i _|` N゙ゞ .! ヽ これら無人遠隔Pakと装甲システムにより阻止した敵機甲衝力を ゞミミ、 ノ,彡イハヾ、 i Z 後方からのNLOS曲射弾道部隊によって破砕するッ!11!!1 ー-r-==、'リノ_ノ_,.ヾミ,.ィ,ニi ヽ . {i `゙';l={゙´石ゞ}='´゙'r_/ 〈 FEBA部隊は機動装甲班以外は直接対峙せず!飽くまで諸元の送信と . ` iー'/ ヾ、__,.ノ /i´ / 対装甲近接阻止火力システムの操作を行う事により損耗と被発見を低減し!1! ! ゙ニ-=、 u / ,ト, ∠_ 生存性の向上に活かす!11! ヽ、i'、_丿 /// ヽ /_ _,.ィヘヽ二 ィ'_/ / ゙i\|/Wlヘ 対・衝力装甲がMBT必要性の個別要素だったのだよ!1!!!!111!!! -‐ '''" ' ̄/ i ヽ_./´ ./ .| `\ ∨\ / /ィ´ ゙̄i / ir=、 l'i"ヽ、 \ これを!軽量装甲技術とRMA技術の進化のスピードが超越するッ!11!!1 ∠__,,..-イ i /\_,イ,=-、 i 、,.ゞ、 | ゙'"ヽ \ ! .i-'´ ,i | ./`゙'i' /i_.!._,..ヽ<! ゙i、゙i. =゙! \ ! | .,i゙::|/ .| ,/::/-i ゙i ゙i 三゙i ゙i | /⌒ i/ .| ,i゙:::i' | ,/ ::/= .|三. ゙i/.| .| .| .ij:. .l〉 | ,i゙ :::| .!' ::::i゙'i ト. ゙i | _,.. V =,! ! | ,i゙ ::::| / ::::::| l= ヾ!.._ ヽ」 "´;i :.:i ./ . | .| .,i ::::::| ,/::::::::::| ヾ:.:. ヾ::" ゙ // │ | ,i::::::::| ,/ .::::::::: | ゙i.:.:.:.:.:、:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/,ィ'"´ .| | i::::::::,イ::::::::::::::::| /ト、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::,ノi|Y
25 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:25:57 ID:???
,. ─- 、,,.___ そして今述べた曲射弾道火力、これは従来の重迫分隊に相当する。 ,イ〃 `ヽ,__ 具体的には小型の装軌車台(IFV流用とする)の荷役能力をオミットし、 . N. {' \ MPMSに相当する対装甲弾体とHE−FRAG弾を装填する。 . N. { ヽ (ただし、飛翔後の最終照準は先の携行ポッドに因るLase/FLIR/OPスポッティングし。発射側の負担とコストの低減を企図する) . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / そして、普通科には重機関銃分隊を再設する! . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! ここにはFCS付きGAU−21を装備し、対非装甲近接火力として強力に前衛を支援する!1!! ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 間違ってはいけないがエアバースト弾のような弾数の減るようなものではなく、あくまでHMGであること。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ APIとHEの混合弾帯によって遮蔽の有無に関わらず制圧する。 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ 補給所要は機甲科予算を当てる! -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| なお全般に言える事だが機甲科予算は各科の増強に用いる。 . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
26 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:26:30 ID:???
,ィ, (fー--─‐- 、、
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \
ト.l ヽ l
、ゝ丶 ,..ィ从 |
\`.、_ __ ,. _彡'ノリ _,.ゝ、 | ∧
`ゝf‐ゞ゙ujヾ二r^ァuj< y=レヽ. l\ /
. |fjl、  ̄.リj^ヾ.)  ̄ ノ レ リ __| `
ヾl.`ー- べ!゙‐ ` ー-‐' ,ン \ さらに!普通科には狙撃隊を増設、
l f,.ニニニヽ u /:| _∠, 必要に応じ機関銃分隊や前衛小隊の援護に当たるッ!!1!
ト、 ヽ.__.丿 ,イ | /
_亅::ヽ、 ー / i :ト、 ´ ̄| 装備は対車両任務も考慮し
http://hollywood-guns.net/am_rifle/img/ntw02.jpg -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 l/、 ,ヘ
http://hollywood-guns.net/am_rifle/img/ntw03.jpg ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ∨ このクラスの物を狙撃分隊に一丁の割合で装備する!
ヽl \\‐二ニ二三/ / /
27 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:26:58 ID:???
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ここまではいい……今までは金持ちの専用品だったものをコストダウンと、 ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ リソースの再分配で使用できるようにしただけだ…。 {F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ' i.u ___ ,' | ……問題はここからだ。 ヽ、 ´ -- `` ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
28 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:27:29 ID:???
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ なお、リンク媒体にはバースト通信かCDMA式スペクトル拡散通信 {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i そして可能であれば最大限の努力で、務めて有線を用いる。 l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' i. --一 、 ,' | ここまでで質問や反論などは無いだろうか。 ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
29 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:27:59 ID:???
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / ど、どんな問題が?! /`゙i u ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
30 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:28:26 ID:???
ヾ ,、 | 攻 `ヾ _ / l | 勢  ̄,ー-z___ // l l | 転 . '.,/./l  ̄; ト-三彡 /// lノ_ l 位 l.l ,' l ヽ_.i`-' ノ彡彡彡彡==--- __二二r-─ヽi だ l.l l l ~二--ゝl  ̄.//二=┐=─ 、=-、 ヽ i !!! .l.l.l i ノノ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ ヽ '-,__| ヾヽ、 /,'/ ./ ヾヽ`, , ' r-┘| ヾ==---- ',r "/ / ヽヽ' / / 丶 / l  ̄ ̄ / / ヽ、 / / 丿ノ ヽ `-、--、 ` -、__'ノ ノ ヽ ι' /~ `、 ト、─- 、_ / ヽ ` - 、_ ヽ ,-' ', 、 ─ - ' , -' ヽ ── , - ' l , - ' \ _ , - ' ト──--- '
31 :
だのひと :2008/05/18(日) 21:28:51 ID:???
>28と29が逆ry
32 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:29:26 ID:???
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| 先に防御戦闘における戦車の個別要素について述べた、つまり機動トーチカとしての能力だ! ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ だが!戦車の真髄は衝力ッ!11!本質が突撃兵科であることは周知の通りだ!11 ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 これの代替こそがこのドクトリンの肝であり、また鬼門だったのだよッ111!!!!!!! ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i これをアーマーレスフォース・コンプレックスと(ry ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
33 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:30:00 ID:???
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / そ、そうだ!その問題がまだ残っているぞ! /`゙i ´ ヽ ! どうやって解決するつもりなんだ?! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
34 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:31:12 ID:???
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ {F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i ああ、それこそがこの不要論が今まで l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ 不可能とされていた『理由』だ。 `!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ' i.u ___ ,' | だが、果たして本当に今まで機甲部隊が防御戦闘で ヽ、 ´ -- `` ./ ト、 機甲戦力を持たない攻勢に破れた例は無いのだろうか…? ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、 稀であっても、あるのではないか…?
35 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:32:07 ID:???
,. -─- 、._ ,. ‐'´ `‐、 / ヽ、_/)ノ / / ̄~`'''‐- 、.._ ノ i. /  ̄l 7 ,!ヘ. / ‐- 、._ u |/ . |〃、!ミ: -─ゝ、 __ .l !_ヒ; L(.:)_ `ー'"〈:)_,` / ま、まさか!あの戦闘のことか! /`゙i u ´ ヽ ! _/:::::::! ,,..ゝ! _,,. -‐ヘ::::::::::::::ヽ、 r'´~`''‐、 / ! \::::::::::::::ヽ `ー─ ' / i、 \:::::::::::::::..、 ~" / .! \ `‐、. `ー;--'´ ヽ \ \ /
36 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:32:29 ID:???
・戦車に代わる衝力 ト 、 .ト\ ∧ \ / ヽヾ、 /~`\ ト-` / ニ=_ , . --一/ /~ \ __,./'∠, ''`` ヽ三| | ヽ-ーーヾヽ-' ヘ>' ゞミ/ この事例に対し、俺は一つの仮説を考えた! ヾヽ ~ U / /iヽ .i-' / ヾヽ U .i `ー-、 U / ! , ' `ヽ / ``!ヽ ! / `.i`-- ' / i  ̄ /_ ヽ、____/` ヽ、 / / /\ / \
37 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:33:23 ID:???
NヽN` `゙、
.、Nヾミ i
ヾミミ、 _,.ィイ八、 !
>>664 そう!あの戦闘だ!11!!
ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_
{F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i kwskは、T大学戦争学のキタヤマ教授に話してもらおう!
l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/
`!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ'
i. --一 、 ,' |
ヽ、 `二ニ´ ./ ト、
,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_
_,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
38 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:33:48 ID:???
;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や T そ ,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 大 ん 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て 学 な }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 に わ ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た け ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. で └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _| |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__ |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__| |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__ -,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_ ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__ 二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_ 二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
39 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:34:28 ID:???
|┃ |┃三 ,ィ, (fー--─‐- 、、 |┃. ,イ/〃 ヾ= 、 |┃ N { \ |┃ ト.l ヽ l ガラッ.|┃ 、ゝ丶 ,..ィ从 | |┃ \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃三 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ < SFR(戦車不要論)のKIBAYASIです! |┃. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ | キタヤマ教授は居ますか! |┃三 ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン \____________ |┃ l r─‐-、 /:| |┃三 ト、 `二¨´ ,.イ | |┃ _亅::ヽ、 ./ i :ト、 |┃ -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 |┃ ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l
40 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:35:39 ID:???
_,.. ----- .., ,..-'''";:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;....;.`゙''ー..,, │;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.;;;;;;;;;;;;;;. \ │;;;;;;;;:;:;;;;;;;;:;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;: / │;;;;;;__,,,,,,,..,,,,,,,,,__;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:::/ ミ‐'" `'''i-、.;;;:;;;:l゙ /.、 _,、.イ `''┘ キタヤマですね? ! .|゙二ーヾヽ-‐;;二v .|゛ .! 少々お待ちくだしあ | .!.! |iレ´ `゙ |彡'" .l ! ゝ/ ! 、゙l .ヽ { !.'、 .j_.. へ、 ./ .丿 .! .,i''| ! .ア._...... 、、."./ . / .|゛ \ ,./ / .ヽ .`.―〜 .".,ノ ,i⌒;;;./ ;:.! : |;::;:;.! .l /゙'-、/゛ !;;;;;,i'゙;;;;;; !ヘ、 l;:;:;::| ゛ ゛ l / ;;;;;;;;;;;;;;;:;~゙゙''-、 /.;;ゝ;:/ !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;;;;; \ ,,./ ;;;;;;:;:;/ l;;;;;;;;;;;;;;..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;ヽ, 受付 ,,./ 丶;;...;;;;;;;;;.| |.、....;;;;;...;;;;;;...;;;;;..;;;;;;;;:;:;:;i″
41 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:36:30 ID:???
〜数分後〜 おまたせしました きたやま です ∨ / ̄\ | ^o^ | \_/ _| |_ | | | | | | U | |U | | | ○○
42 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:41:52 ID:???
データの一元化って企業のシステムでもそうなんだけどめっちゃ大変なんだよね 軍隊だとそれぞれメーカーが違ったりするのを まとめるシステムとなると開発規模がでかすぎる バイトプログラマーくんが山ほど必要 データリンク? なにそれ美味しいの? 何処が作るの? いくらかかるの? どのくらいかかるの? ・・・官製デスマーチってあんまし成功しないし
43 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:43:04 ID:???
>>42 既存システムの改良で当面は凌ぎつつ、ReCs加入能力のある個人携行データリンクガイドファインダを作成する方向で。
MBT技術者には装甲機動班向け車両の開発と、MBT要素研究を続けてもらい、
MBT調達予算をそれらシステム構築にも充てる。
44 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:43:24 ID:???
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! キタヤマ教授、例の件についてですが。 ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' i. --一 、 ,' | ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト- よろしい ならば わたしが たいきこう こうせいせんとうに ついて せつめいしてあげよう ∨ / ̄\ | ^o^ | \_/ _| |_
45 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:43:51 ID:???
はたしてKITAYAMAの語る対機甲攻勢とは?!次回に続く!! 第一話 終
46 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:45:10 ID:???
>>23 じゃあ、威力偵察かけてみる〜
>MBT級装甲を持つ装軌小型車輌(ヘッツァー2級)にGAU−21(M3HMG)を装架した銃塔を備え
____
/MwmVm 装軌装甲車両に銃塔? これ戦車と違うのかな?
⊥⊥__⊥ たしかマチルダIって戦車だよね?
|__/|ノノ))))〉
ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 実は砲を持たない戦車は過去にも結構存在してたし
((( ⊂I!Liつヽニ=・_ そもそもMk-Iから雄雌があったしね。
У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__
/______ヽヾ_ソ―――゚ にはは
l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=)
γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/
ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
でも、おもしろいから続きまってるよー。
47 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:45:41 ID:???
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| 国 際 条 約 上 の 戦 車 定 義 に は 含まないんだよ!11!!11! ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ これは小型重装甲高機動RCVだッッ!1!!!!! ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
48 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:46:05 ID:???
_,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、 __ _,---‐" ̄\ / ``ー‐-、 ノ \ / ヽ ;" ) / \ / ぐ わ | / |ノ/ \ / ら か | | )/.| ・ オ | | .い ら | | ,;';;,, /ノ | ・ レ | | ・ な | |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 | ・ に | | ・ い | /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙; | ・ だ. | | あ こ | `、;;::::::::::::::::;/ ),;' :.'.,、 | ・ っ | | る と | ,へノ `'''''"´ .:; し .:::_ヽ | ・ て | | ・ Y \ .::; ::::ゝ .| ・ | | ・ ∧ \ ::::::、 .:;` | | | ・ |ヽ丶 \;; :::;;;;::..,,、. ::i | | | ・ | ` \;;;;/ `゙" \
49 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:46:36 ID:???
_,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、 __ _,---‐" ̄\ / ``ー‐-、 ノ \ / ヽ ;" ) / \ / 戦 そ | / |ノ/ \ / 車 の | | )/.| ・ そ | | .・ 定 | | ,;';;,, /ノ | ・ 、 | | ・ 義 | |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 | ・ そ | | ・ だ | /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙; | ・ れ. | | だ と | `、;;::::::::::::::::;/ ),;' :.'.,、 | ・ に | | ろ I | ,へノ `'''''"´ .:; し .:::_ヽ | ・ | | ・ F Y \ .::; ::::ゝ .| ・ | | ・ V ∧ \ ::::::、 .:;` | | | ・ も |ヽ丶 \;; :::;;;;::..,,、. ::i | | | ? | ` \;;;;/ `゙" \
50 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:47:03 ID:???
____ /MwmVm IDFの まぐなちょん とかどうなるんだろうね?分類と呼称。 ⊥⊥__⊥ 歩兵輸送能力はないから、APCやIFVではないよね。 |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| そういえば、最近はロシアも戦車車台に機関砲砲塔つけたのあるよね。 ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ 装軌装甲戦闘車両ではあるわけだけど。 /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/ が、がお?  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ そうそう、あの条約定義は装軌と規定してないから、装輪でも戦車。 あの条約定義は既に現実にそぐわなくなってるような気もする〜
51 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:48:05 ID:???
注 ここらで言っている条約とは 欧州通常戦力削減条約(たしかこんな名前)での装甲車両の定義を指すと思われます。 実際にはIFVと装甲車両と戦車、別々にきちっと定義されていたかと。
52 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:49:11 ID:???
IFVには歩兵輸送能力っていう確実に戦車と差別化できる能力あるよ。 ____ /MwmVm メルカヴァはスペース流用で、その為の車両じゃないし。 ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 それにしても、IDFは定義のグレーゾーンがいっぱいだね〜 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ にはは /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
53 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:50:17 ID:???
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | なるほど、歩兵輸送が主目的であるから戦車ではない、と。 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! 確かに、その要項がある限り戦車には定義されない。 \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} ですが逆に、MBTに歩兵輸送機能をボルトオン付加したら? { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ また、M3騎兵戦闘車やT−2ストライカーRCV、ヴィーゼル等は戦車なんでしょうか。 \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 戦車とは相対的なニッチ、またその性能に因る概念だと思うのです。 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ であるならばこの重走行高機動RCVは戦車足り得ないはず。 _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l どうですか? ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
54 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:51:01 ID:???
____ /MwmVm M3とかは下車偵察要員の乗車能力あるよ。 ⊥⊥__⊥ あと、過去においては機銃、へたするとLMGを主兵装としても戦車(豆戦車)と規定した国もあるし |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| つまり戦車(TANK)の定義はかなり広い範囲を持ち、さらに流動性があるものだと思うの ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ で 90TKさんのは /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) 【主力戦車(MBT)不要論】であり【戦車(TANK)不要論】にまで至ってないんじゃないかな? γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/ とりあえず、今回は威力偵察〜  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 反応から、どうやら主抵抗線に達したみたいw じゃ、わたしは一時下がるの〜 きゅらきゅらきゅら 「砲兵さん、砲兵さん〜下がるから撹乱射撃と煙覆ねがいま〜す」 にはは
55 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:52:02 ID:???
まったく、いいところを突く…w 事象・様相としての代替であって、概念そのものの破壊には至らないからねw まぁだから機動戦略軍、つまり『防衛』を主目的としない軍組織には適合し得ないんよねw T号戦車とかもそうだよね。 んじゃ、そろそろ次始めるけど。 他にはないの?不要論成立しちゃうよ?w
56 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:54:46 ID:???
始まり始まり〜w 〜前回までのあらすじ〜 ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や T そ ,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 大 ん 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て 学 な }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 に わ ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た け ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. で └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _| |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__ |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__| |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__ -,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_ ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__ 二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_ 二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__ / ̄\ | ^o^ | わたしが きたやま です \_/
57 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:56:24 ID:???
おたべ職人の修行も大変ですね では書かれる前に書けの精神で気になった所をば こいつわかってねーなーとかおもったら○○でぐぐれorスルーでいいです ・現実的に敵戦車と対峙することになった場合直射の対戦車火力はPak持った駆逐車と歩兵の持つMATだけになりそうだけど それって敵衝力の拘束に足る火力を発揮できるのだろうか 話聞いてるとクロスレンジでの戦闘は苦手そうだし 分散配置した普通科:機動装甲班のさらに一部の前衛班、というのがどれくらいかにも寄るけど ・無人遠隔Pakは当然事前においておかなきゃ役に立たないわけでそれを操作してる場合小銃班はそれこそ拘置されるような気がするのだけれど 自陣地を守る場合にどういう風に配置するのか想像できないが充分なKP数を稼げるだけの火力を戦闘地域に配置できるのだろうか 又敵歩兵による破壊を防ぐために対人障害も同様に配置しなければならないだろうがそれも充分な数を確保できるのかどうか ・曲射弾道弾の最終照準についてだけど、別視点からのFLIR/OPスポッティングってどうやるのかよくわからないんだけれど あとLaser照準の欠点については今更述べるまでもないと思うけれどそれで直射火力の不足を補うほどの火力を発揮できるのかどうか HE-Frag弾を装備したとして従来の重迫分隊の本来任務をどの程度までこなせるのか、正直ミサイルだといかんせんかさばるし高いし数が足りなくなりそうに思える 最後に 素人目にはTK-X600輌よりも高く付きそうに見えるんだけれども、とくにコレ->MBT級装甲を持つ装軌小型車輌(ヘッツァー2級)
58 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:57:55 ID:???
,ィ, (fー--─‐- 、、 おはよう諸君、それでは第二部に入る前に
>>57 に回答してみよう。
. ,イ/〃 ヾ= 、
N { \ ・前衛火力は足りるや否や?
ト.l ヽ l そんなもの、現時点で足りないものを巧みな機動と運用で捌いている状態だ。
、ゝ丶 ,..ィ从 | 新戦車が必要十分配備されるというならば話は別だが、中途半端な機甲戦力を用意するならば
\`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | 普通科自体の火力を増強しようという狙いだ。1コ班に6発、つまり一度に運搬可能なのが
`ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 6発/1基という意味なのでどんどん配置して普通科が対装甲任務に囚われず自由に機動可能な
. |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ 縦深防御陣地を形成する。これは従来比でかなりの火力・戦闘力向上だ。
ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン
l r─‐-、 /:| そしてこれは繰り返しだが、有線無線複合した遠隔操作なので、操作位置はある程度自由だ。
ト、 `二¨´ ,.イ | 対歩兵戦闘は、重機関銃分隊と小銃班で対処する。
_亅::ヽ、 ./ i :ト、
-‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、また重迫というところで誤解を招いたようだが、重迫の分の対歩兵火力は
ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l 長射程のHMG分隊で補填する意味もある。
ヽl \\‐二ニ二三/ / / それと特科部隊の存在を忘れてはいけない。
59 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 21:58:59 ID:???
回答感謝の極み 繰り返し言うけど現場の運用とか想像もつかないんでこいつ解ってないなと思ったら(ry >そんなもの、現時点で足りないものを巧みな機動と運用で捌いている状態だ。 件の高機動RCVが1200輌、そのうち1/5を駆逐車にするとして240輌、しかも火力(汎用性も含めて)は戦車には遠く及ばない 明らかに下がってません? 無人遠隔Pakは想像した限り分散配置して敵機動を察知するセンサ兼対車輛障害という感じだから火力密度を上げることは難しいだろうし それにこのPakの発射命令は担当小銃班がするわけですよね 操作機器につきっきりはないにしろ有る程度面倒は見なければいけないし有線ならそんなに離れられるわけでもないし、それで >対装甲任務に囚われず自由に機動可能な 状態になりえるのか正直疑問なのであります >そしてこれは繰り返しだが、有線無線複合した遠隔操作なので、操作位置はある程度自由だ。 よくわからないけれど運用としては小銃班はそれを設置して後ろで様子を見つつ敵戦車なり装甲車なりを見つけたらそれに指向して発射するという感じですよね でも敵斥候がそんな怪しげなものを見つけたら間違いなく壊して回るだろうしそういう機器が使用されてるとわかったらやはり優先的に排除しようとすると思うんですよ で、担当小銃班も付きっ切りで見るわけではなさそうなので破壊活動を防ぐには対人障害を一緒にばら撒くのがよさそうだし 対人地雷は禁止ってことになってるのでそれの操作手もいるだろうし結構大変じゃないかな、と 対人曲射火力の減衰はあまりないという事はよくわかりました できれば別視点からのFLIR/OP誘導の方法とかどの程度直射火力の不足を補えるのか等ご教授頂けると有り難く存じます
機動力と火力と防御力と突破破砕能力を兼ね備えた最小の戦術単位が戦車小隊です コスト面でも兵站面でも最良の装備体系である事は言うまでも有りません またこの戦力を分業し、運用能力と進撃速度によって切り分けた場合 所謂、地上戦力の中核を成す砲兵、機械化歩兵、歩兵となり 機甲戦力により浸透した戦線に進出する事で敵勢力に対する圧力となるのです。
61 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:03:53 ID:???
,. ─- 、,,.___ 重機関銃の制圧力を舐めてはいけない。 ,イ〃 `ヽ,__ そして、RCVの主兵装はMCではなくGAU-21だ。これがどういうことか解るか? . N. {' \ つまり、後方からの誘導弾火力で対装甲任務をこなす傍ら、対歩兵機動火力として . N. { ヽ 敵歩兵を狩って回るのだ。それとリモートPakは、当然障害等でKPを形成する。 . N.ヽ` 〉 というよりも、それが主な運用方法だ。これは現在の対戦車戦闘も基本的に同じで、 N.ヽ` ,.ィイ从 / それの総火力を高めた形となる。操作員については、ファインダリーコンポッドの他にはPDW、 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 最大でもARまでしか所持できないが、この操作員に因る索敵・連接能力で、小銃班自体の交戦能力も向上できる。 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! 小銃班員は、対装甲/範囲火力としてライフルグレネードを所持するが、ファインダリーコンポッドからの火力支援要請に因る ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 間接的な火力向上も見逃せない。つまり大きいほうからNLOS-MAT>Pakシステム>ライフルグレネードとなる。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ このライフルグレネードは、小銃の負荷を減らすため少量の射出薬で発射した後にR/M推進するHEAT弾だ。 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- 小型のPFのような汎用火力だと思ってくれ。 / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | そしてPakシステムをKP配置した縦深陣地内を陣地変換機動しつつ戦闘することになる。 / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ | 有線と無線の組み合わせとは、Pakシステムのランチャ部から有線で中継器に繋いで、 ファインダリーコンポッドは、この中継器と無線通信する方式のことだ。
62 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:04:50 ID:???
NヽN` `゙、 なおこのPakシステム中継器には多数のランチャ部が有線でクラスタ接続されており、 .、Nヾミ i 同一KZ/KPを構成するランチャを有効に統制制御できる。 ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ また、無線部の減少の意味も有するのである程度のシステムコスト低減にも貢献するだろう。 {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ 近接阻止点としてKPをPakシステム及びHMG分隊で形成し、 `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' そこで足が止まった敵に誘導弾乃至VTHEを打ち込む。 i. --一 、 ,' | ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 陣地変換や後退等の機動は、機動装甲班やHMG分隊、Pakシステム、特科火力の支援下で行う。 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
63 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:05:44 ID:???
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i 最悪、バラージジャミング状況下であっても中継器とファインダリーコンポッドを有線接続すれば、 ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! 直接操作を行えるようにしておく。 ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ {F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i ……自律攻撃機能が、後付けで搭載することが容易であることも見逃してはいけない。 l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ' i.u ___ ,' | ヽ、 ´ -- `` ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
64 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:09:22 ID:???
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | この『RMA機動化分散作戦システム』の肝は \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | ハイエンドMBTのような機能集約を敢えて行わず、個要素の分散配置をすることによって `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ システムの冗長性を高める事にある。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン これにより戦闘能力集中離散の許容限界がより高められ、 l r─‐-、 /:| 集約された統合要素機能体(MBT)の来援を待たなくとも、独自に交戦可能とするシステムだ。 ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 RMA化部隊の戦力評価が1.5倍となる試算があるが、これは損耗を考慮しない一会戦での数値で、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、絶対数そのものの少なさから来る損耗分の戦力減少作用は、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l 同一戦闘能力の従来型部隊に劣るものとなると暗に示唆している。 ヽl \\‐二ニ二三/ / / この損耗を、遠隔操作火力の多用と、極めて重装甲化した制圧/火力最終誘導車輌によって補完する事により、 RMA化部隊の弱点である、低い損耗許容限界という虚弱点を克服するのだ。
65 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:10:25 ID:???
>>61-64 かなり全体像がつかめてきましたありがとうございます。(ようやっと?という話も有るけれど)
直射火力云々については敵編成とかの前提をきちんとしないと水掛になりそうですね
>つまり、後方からの誘導弾火力で対装甲任務をこなす傍ら、対歩兵機動火力として
この部分がいまいちピンときません。
対歩兵機動火力とするには敵TKGやATMの射程内に思いっきり入り込まなければならないような気がするのですが
あくまで素人が気になるレベルの話ですが
>小銃班自体の交戦能力も向上できる。
ここら辺もPakシステムの有効、最短射程なりセンサーの精度なりがある程度決まらないと水掛に
交戦能力の向上が期待できるということはやはり担当Pakからあまり離れずに行動するということになるでしょうが
それを自由に機動可能というのかどうかはやっぱり疑問だったり
ライフルグレネードは面白そうですね、でも小銃の寿命縮めそうだし携行量くいそうだしR/M無誘導だとばらけそうだし使い勝手はどうなんだろう
手投げ弾とどっちがいいんでしょうね、そこら辺も素人にはやっぱり想像が付かない・・・
>なおこのPakシステム中継器には多数のランチャ部が有線でクラスタ接続されており、
>同一KZ/KPを構成するランチャを有効に統制制御できる。
ここら辺はすごく強力だとは思うのですが同一KZ/KP内で統合運用するような正確な判断と精度と反応速度は出せるのかどうかとか気になる点がいくつか
それよりももっと広範囲の連結を組んでセンサシステムとしたほうがいいのではないかなと個人的には思ったり思わなかったり
それとPakシステムって小銃班単位では使い捨てですよね
一度設置したものを遅滞防御中に回収、再設置できるとは思えないし
位置が暴露されれば破壊自体は簡単そうなので敵も放っておくとは思えないしそういう意味での残存性も低そうかなと
逆に考えるとあえて目立つように片側から撃って敵がそちらに目を向けてる間に側面乃至後部を反対側から狙うという作戦も成り立つのかなとも思いますが
> また、無線部の減少の意味も有するのである程度のシステムコスト低減にも貢献するだろう。
もともとなかったシステムを新設するのだから低減というのはありえないのでは?
66 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:11:46 ID:???
中途半端な続き
>……自律攻撃機能が、後付けで搭載することが容易であることも見逃してはいけない。
それって・・・大丈夫なのだろうか。(条約的な意味で
>>65 で地味に書き忘れましたがPakの再設置が聞かないとなると補給とか新たなKZ、KP群の構築などがずいぶん面倒ではないかな、と
>この損耗を、遠隔操作火力の多用と、極めて重装甲化した制圧/火力最終誘導車輌によって補完する
にしろ対装甲直射火力のメインはどうもこのPakのようなのでそれが敵に圧力を掛けられない空白が存在するのはよろしいのかしらとも
個人的なイメージとしては従来の対装甲火力を車輛から歩兵の担当へ
それを補間する形で車輛の対歩兵能力を大幅UPでいいのだろうか
まるで見当違いだったら言ってください
にしても他に誰も質問しないから俺の変な質問だけでスレ汚ししてるような・・・
ひょっとして俺しかいない予感?
67 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:14:25 ID:???
,. ─- 、,,.___ 水掛け論の感が強いか、確かにそうだ。ちなみに俺は最大の想定、つまり機甲戦闘団の阻止を目標としている。 ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ 小銃班の能力の向上の部分だが、ファインダリーコンポッドのFLIR/EOスコープとしての索敵能力と . N. { ヽ 敵情報の間接的入手の事だ。これによって高い索敵能力を持たせると同時に、特科やNLOS-MATの火力要請を行う。 . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / それと、Pakシステムの制御だが、基本の制御担当区は当然設定するが、緊急時用に . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 近接するPakシステムの制御に割り込み制御が可能な仕様にする事が必要だ。 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! これについては説明が不足していた、すまない。 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ この制御権限順位のルーチン部は練りこみが必要だ。 ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- コストの低減についてだが、ゴリゴリのフル無線通信化よりは間違いなく安い、という意味だ。 / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | 装甲機動班についてはその為の重装甲だ。そして、NLOS火力での対機甲戦を行うので / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| 火力担当部隊との連接が保持される限りMBTのように手持ち砲弾の不足には悩まされなくともすむ。 T´ ヽ\l.0| V / / / \ | 単機での瞬間交戦能力についてはどうしてもMBTに一歩劣るのは確かだ。 そこをPakシステム等との連携による阻止戦闘でカバーする。飽くまで個体完結のシステムではない。
68 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:15:28 ID:???
ちょこっと斥候監視 >67 >飽くまで個体完結のシステムではない。 つまり連携が崩れれば、とたんに防御能力が低下する脆弱なシステムであると… メモメモ まあ、防御戦闘とは連携された部隊による防御システムだけど、より、その要素を分割してみたと… より微細に渡った精密な連携が必要で、それをRMAとして実現したいと… ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ つまり通常より微細な齟齬がシステム全体の破綻へと導きやすいんだね。 ただ、そこの問題点は数による冗長性でカバーしようと… メモメモ じゃ、またねーw にはは
69 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:16:41 ID:???
このシステムについては、離島の空挺対処(空挺戦車を含む)や防衛の先遣(危機発生時に 先手を打って送り込む)などに適していると思います。 現地になれている対馬警備隊のような存在があれば申し分ないです。 機甲戦闘団に対する防御では小隊から中隊、中隊から連隊へあがる情報をどう選ぶかで かなりシステムの使いやすさが左右されるように思います。
70 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:17:23 ID:???
流石Lans氏突っ込み方が違うぜ・・・ というわけで便乗質問 >ただ、そこの問題点は数による冗長性でカバーしようと… コレなんだけれども、例えば敵機構戦闘団が我の予め設置したKZ、KPを迂回する形で進行してきた場合(迂回させずにKZに誘い込むのが戦略だ、という話もあるけれど) それに対処すべく新たなKZ、KPを構築して遅滞防御をしなければいけないと思うのだけれど、 件のPakとかって結構戦術機動力が低くありませんか 想定のように有線結合やクラスタ化のシステムを敷いていた場合特に、 その場合対処に向かえるのは駆逐車,RCVとNLOS-MATと可能ならPakシステムの一部になるわけですが 要のPakシステムの数が不足している状態で充分な足止めを実施できるのかという疑問が さて自分で広げた風呂敷に戻ると >つまり機甲戦闘団の阻止を目標としている。 その場合,敵歩兵を排除するRCV部隊は歩兵の掃討"も"対戦車もできるMBTと随伴車輛、歩兵を相手にしなければならないと思うのですが 些か分が悪いような。 いくら後方からPakシステムの支援射撃を受けれるにしてもPak自体はそれ程射程が長いとは思えないし シグネチャは圧倒的に低いとはいえ何の防護もない固定火力点ではすぐに破壊されてしまうのではないかという心配が 適切な射界を得るために移動することもできませんしね。まぁそのための数なのでしょうが 何より自分で見つけた敵に自ら火力を指向できないというのは素人目には結構不安な点でして RCVの索敵データをデータリンクに組み込むのは当然としても、そこからKZ,KP群のPakを制御して火力を統制となると更にシステムが複雑,肥大化しますし >小銃班の能力の向上の部分だが、ファインダリーコンポッドのFLIR/EOスコープとしての索敵能力と ということは小銃班にもTK−Xの所謂C4I機能のようなものを持った端末を配布して全体の火力発揮の効率化を目指す方向性でしょうか それはそれで素敵な事だと思うのですが、班レベルでそこまで広範,詳細なデータを入手して充分活用できるのかという疑問も あるに越したことはないのでしょうがこれらは当然無線で行われるべきものでしょうしシステムのお値段とかどうなるのかなと ところでそろそろNLOS-MATの終端誘導でのFLIR/OP誘導方式について詳しく・・・
71 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:18:59 ID:???
つーよりこの手のシステムは浸透に死ぬほど弱いry 有線は砲爆撃であっさりやられるし莫大な有線網を埋設するなんて絶望できな人力がry
72 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:19:53 ID:???
そういえば英軍には対戦車クレイモアともいえる有線遠隔点火可能な L14A1オフルート対戦車地雷っていうのがあるんだけど。 (最大射程80m、有効射程40m) |/li |`⌒ヽ |ノ))))〉 またしてもブリ脳全開って感じだよねw |゚ヮ゚ノ|! ⊂!)] |_|〉 にはは |'ノ
73 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:20:26 ID:???
M72を使用したワイヤートラップは南無戦の頃からあるので不思議ではないですなぁ……
74 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:21:31 ID:???
NヽN` `゙、 迂回させずにKPに誘導するやり方は従来と同じだ。 .、Nヾミ i 寧ろ混用地雷原をどうやって重部隊で突破するんだ?その補償の為に割ける戦力はお前の云ったとおり。 ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! RCVの対戦車主要手段は、NLOS-MATの誘導なので、Pakとの連携が望ましいのは確かであるが、 ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ それに依存するわけではない。 {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ FLIR/EOの誘導だが、これは通常のLaseの他に赤外線波長レーザーを想定している。 `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' レーザ検知器への対処が必要であれば赤外波長での誘導だ。 i. --一 、 ,' | そして、照射しっぱなし誘導がベストなのは確かだが、生存性確保の為に一瞬のみ照射して、 ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 そこに向けて記憶飛翔させるモードも用意する。 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ また、可能であればオフセット照射誘導を目指す。 _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、 MAT本体も、単なるIR誘導機能も兼ねさせられればなおよい。 そして対遊撃・浸透戦だが、これはファインダリーコンポッドの索敵能力と、特科支援要請を軸にして、 RCVのGAU-21による直協支援を連携させる従来通りの対処となる。
75 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:21:58 ID:???
またLansの偽者か
76 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:22:53 ID:???
>976 |/li WW2の独の時点で既にPFでワイヤートラップやってるの |`⌒ヽ |ノ))))〉 これは、わざわざ専用装備を開発運用するところがブリ脳って所だと思うのw |゚ヮ゚ノ|! ⊂!)] |_|〉 にはは |'ノ
77 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:24:38 ID:???
>>74 その書き方からするとRCVはあくまでRCVらしくなるべく姿を隠して行動し
主任務は敵歩兵の掃討と敵MBTに対するスポッティングということでいいのでしょうか
対装甲火力がリアクションタイムの長いNLOS-MATだけとなるとそうそう最前線で姿を晒すわけにも行かないだろうし
となるとそのKZ,KP群は貴兄の言うように正しく混用地雷原と等価ということになるのかな
もとよりKZというものがそのような性質なのかもしれませんが
であれば敵機甲戦闘団はますます迂回を試みると思われますしその補償戦力が少ないように思われるのは前述したとおりです
矢張り戦術機動性が著しく低いのは致命的ではないかと思うのです
だよもん氏も書いているとおり連結システムは砲爆撃や浸透に弱いようですし
その点は陣地転換に際しても問題になるのではないでしょうか
第一陣が粘ってる間に後続の歩兵なりがPakを設置して新たなKZ、防衛線を築き
砲兵支援や駆逐車の殿の下第一陣はその新たな防衛線を跳躍撤退して後方で補給を受け又Pakを設置するというような逆ソ連式も考えたのですが
果たして人数やら補給線やら足りるのかしらと、このあたりの想定が直感的にできないのがやっぱり素人故ですね・・・
レーザー誘導ですが記憶飛翔モードだと流石に命中率が大きく下がるのではないかと.
レーザーを照射されたらたとえそれが一瞬でも敵戦車は煙をまいて回避機動を取るでしょうし
ミサイル側も詳細な目標位置をつかめるのは一瞬だけなため(それも方角のみで測距はできないためある直線上に目標が存在するとしかわからない)
事前に最適なコースを取れないため戦車を貫く質量と大きさをもったミサイルには無理な機動を要求されるかと
機動変位を少なくするためにはミサイルが目標地域近辺でホップアップし、その時にレーザーを照射する方法もありますが今度は照射から命中までの時間が長くなり回避もしやすくなります
そして、最適なレーザー照射時刻にきちんとレーザーを照射できるかどうかがかなりネックになるかと
仮にうまくデータリンクできたとしてもRCVのように"照準用レーザー照射"FCSが乗せれるならば別ですが歩兵には難しそうですし
偽者?
79 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:26:52 ID:???
以上です。英軍のオフルート地雷ってのは、イラク戦争でいえばEFP(爆発形成貫通体)仕掛け爆弾ですね。 車体底面狙いではなく、路肩に仕掛けて側面を狙っているようです。 車体の前に長い棒をくっつけてトースターを提げて、本体の熱源と誤認させて対処するとか いろいろやっていましたが。 余談でした。
80 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:28:40 ID:???
ちなみに、リンク先の数字は変えてあり、投稿者のコテハンは全て省略してあります。 反論レスについては、論者が応じているものを採録しましたが、洩れもあるやと思います。 よろしく補完ください。 それではご歓談をお続けください。
81 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:28:56 ID:???
>>78 久しぶり。あんたの偽者がいたぜ。鳥がないのですぐに気づいたけど。
>>81 人気者だから偽者は仕方ないの。
____
/MwmVm
⊥⊥__⊥
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ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___
___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、
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┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ)
\_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ
83 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:35:13 ID:???
偽者かどうかはどうでもいいよ。私の偽者もよくいる。 ただ中身がないから私の偽者を演じることができないがな。
84 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:42:06 ID:???
、、 \ヽ、 ヽ、 , :<´ ̄ ̄> 、}}ノ ー=≠": : : : : : : : : : : : :\ /: : : :/: {: : ヽ: ヽ : : ヽ:ハ i.: ::{ 斗-ハ: : :}十ト:i :}: :}: :} | { :|:W示h: :j示Y j: :|: :l v|八:代り ソ辷リ }/: :i / 無限書庫にようこそ Y:ヘ _ } : /′ Yヽ. ヽノ /: /ヘ ヽi{`>- イ´/W}< /⌒ヽ /i>く´ }ヘ\} {=x ノー ': ,/{/こ)'ヽ/ : l: : :`>: 、.._ /^こヽ{ : : : / :| ,ハ ∧: : }: : : : : : : : :`ヽ ノ ヽノノ: : : : >:|/ || /: :`<: : : : : : :/: : : :} ∧/^Y,イ}: : : : く : {' l」/: : : :/ : : : : : /: : : : :| /: :{^ノ|: /|: : : : : ヽヘ、/: : :/「^}___ {/: : : : : ヘ ,/ : 〃: ||/: |: : : : : : :\' : /{⌒ 'こ} :〈 : : : : : : :〉
85 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:43:22 ID:???
さすがageさん。さりげなく格好いいことを言っている。
86 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 22:43:31 ID:???
>>83 うむお前ほど中身のない文章を書くのは相当難しいw
>82 せめてAAくらいはちゃんとコピーしてほしいな。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ 履帯下側が抜けてるよ。 にはは
88 :
名無し整備兵 :2008/05/18(日) 22:59:41 ID:???
>>84 さあ、なのはさんから「いつまでもお友達でいましょうね」と言われる生活に戻るんだ。
89 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 23:19:30 ID:???
大きく分けて二つ思うのは 対人障害装置を大規模にし、ネットワーク化を予算と通信の制約をみながら取り入れて ReCSに接続するという点 もう一つが 重装甲でありながら機関砲を積んだ小型装甲車両の大規模導入の可能性 ここらが焦点となっているのだと思います。
90 :
名無し三等兵 :2008/05/18(日) 23:45:30 ID:???
重装甲の時点で燃費が悪いな。
>79 |/li >オフルート地雷 |`⌒ヽ >車体底面狙いではなく、路肩に仕掛けて側面を狙っているようです。 |ノ))))〉 |゚ヮ゚ノ|! 基本は側面だけど、応用としてマンホールに設置し、底面狙いてのも可って書いてあったよ。 ⊂!)] 射程があるから、マンホールの下方に設置しても十分に効果ありってことらしいの。 |_|〉 |'ノ にはは
92 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:05:45 ID:???
そもそもネットワーク化と書いてあるが、軍隊における ITというものを理解していない。 情報通信により集中や迂回などの指示をすばやく出すことにより 戦力の有効活用をするためにすぎない。 所詮戦車厨はこの程度のものか。
93 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:09:12 ID:???
日本社会というものはIT、ITと叫ばれるとIT化が目的になる。 問題はITをどう活用するかに論点があるのだが。 もう少し勉強していただきたいものだ。
94 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:09:33 ID:???
お これでやっと80年代のソビエト並みだが、ageも一つ学んだようだな。
95 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:17:59 ID:???
>>92 戦力の有効活用というのはいいけど、部隊行動の指示だけかよ。
軍隊におけるITの活用法はまだあるだろ。
>92 >93 |/li >情報通信により集中や迂回などの指示をすばやく出すことにより |`⌒ヽ |ノ))))〉 指示を素早く出す為になにが必要か?という部分がすっぱり抜けてるけどw |゚ヮ゚ノ|! ⊂!)] にはは |_|〉 |'ノ
97 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:21:43 ID:???
私はIT化に懐疑的だよ。住民基本台帳ネットワークのような 壮大な無駄使いに終わると考えている。 高度なシステムの構築や維持にいくらお金をかけるつもりか 知らないが、システムの整備程度で根本的な戦力が向上するとは思わない。 それにかかる整備費で私は装甲車とATMを買わせてもらう。
98 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:22:48 ID:???
多分、独自の通信ラインを持った政治将校が間を取り持つんじゃないかな?
99 :
名無し三等兵 :2008/05/19(月) 00:26:35 ID:???
米軍ブチキレw
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 100getして、おやすみなさいもこ。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
フレームがコンポジット材系で前面装甲は対CE特殊装甲の土台はアクテブアクチュエータ装備っつう高性能装輪部隊と曲撃ち対装甲遠戦火力部隊が未来の遅滞師団の正面装備の中核なんですねわかります
>>97 FCSを否定するageさんなんてageさんじゃない1!1!!
さてはお前偽者だな!!11!!
揚げさんが否定してるのはFCSでなくてその前段階のイットだよばか
>>97 あれは使う側がどうゆうものが必要なのか把握していないことに問題があったんよ
市町村ごとに別の業者のシステム使ってたりもうぐだぐだ
IT化ありきで進めてたしね、システム化のためのシステム化なんて意味無いことは確か
軍需SI的な戦場のトータルソリューションを提供(笑)してくれるような存在が必要
現状では目標の位置をC4Iで把握しているのに無線で砲兵に位置を知らせるような
中途半端なものになりかねない
ロッキードマーティンは手配師って訳じゃないんだよね
>>106 日本にも軍用SI会社があるけど。
どことは言わないけど、名前がそのまんま。
とりあえず東芝は信用ならねぇ
>>92 指示を出すだけなら、無線機一台でも事足りる
重要なのは【正しい指示】を【判断・決定】するための【情報の収集】ではないかね?
チミは索敵モードOFFオンリーかね?
トップダウンの効率だけでなく戦術情報の共有並列っつう最小単位間の横の連携がC4Iの本質だよなあ
しかし、隣の中隊のある小隊のある戦車の操縦手が外にうんこしにいって、下痢だと報告したとして それを知る必要があるってのはどのくらいのもんだろうか。 そりゃ、生物兵器だとか、食中毒だとか、部隊の疲労度なんかを知る大事な指標、兆しだと 言うこともできるだろうけども、でも、それを全員が知る必要があるんだろうか。 とか、九州の連隊の食堂の蝿トリ紙にはっついた蝿の数と大きさを詳しく日報に纏めたとして それを全国で総合して統計とる必要ってのはあるんだろうか。
食堂とかウンコとかイミフな方がいらっしゃるようで
C4Iと某巨大掲示板は違うと思うんだが。ましてやブログでもない。
戦車砲弾とATM弾で値段の桁が違うと言う事だが 日本の場合敵に破壊される対象物の値段の方が高くつく事が多くないか?
ATM弾って日本語としておかしいだろ ATMの弾頭って事ならとにかく
ちなみにATMは一発2千万だったかな
砲弾は20万くらいだっけ?
>>117 本土防衛に限って使うのか、それとも例えばPKOである村に派遣されて
村の中の人全員の人間相関図を作るのに使うのかあたりでも大きく要件が違ってくると
思います。
情報を網羅的に収集・プールし閲覧出来るだけがC4Iじゃないよ インターネットが典型的だけど、情報が溢れすぎてると情報が情報を欺瞞・隠蔽してしまう 無線機の延長として「見える化」しただけの情報を横に繋げちゃうと戦力は上がる どころか下がる可能性すらあるよね 陸上イージスなんて話もあるけど、システム側が脅威度や対処優先順位なんかを判断して 戦車や歩兵のような端末に情報を選んであげる、一種の検索機能がC4Iの肝になるわけ つまり次世代の戦車長は一日中ググってる引きこもr
検索機能というか、自動化じゃね? 情報を集めても、それを処理して最適な判断を下すのが現場の人間じゃ 能率は上がりにくいし、乗員に負担をもたらすだけ。 だから、入手した情報を加工して、最終的には人間に最適な手段を提案する。 そこまで行かなくとも、人間ができるだけ判断しやすい情報に加工するとか。 C3Iにコンピューターを加えたのはそういう意味もあるんじゃないかと。 兵器レベルだと、海ではFCS-3改やSH-60K・P-X、陸ではOH-1改やTK-Xがそうなるみたいだけど。 そういやも心神もFLCSとFCSを統合して半自動化する予定ってモサ師匠が言ってたな。
おっと失礼、自分で自分の書き込みを読んで意味不明だったのでちょいまとめます まずは大原則として、「入力は評価より常に早い」という点を押さえる必要がある 自由に入力出来る横方向のリンクを行った場合凄まじい量の重複情報・誤情報が登 録され、閲覧者を欺瞞する可能性が高い 凄まじく濃い戦場の霧が発生する可能性があるわけね インターネットのように玉石混合のカオスから好きな情報拾って楽しんでね、とい うスタンスだったら別にいいけど、戦争では、迅速に必要な情報を的確且つ高い確 度で共有し、即座に活用出来る必要があるよね そういうネットワークを構築するのであれば、やはり情報は横ではなく上下に行き 来し、評価された上で共有されないとならないので、C41が進んでも情報の流れる 方向は旧来のものと原則変わらないよね じゃあ旧来の連絡機能と何が違うのか?それは横と横でリンクしているかのような 錯覚を起こす程高速な情報の上下動及び評価が実現出来るか否かという点 それを実現する為の、高度な情報収集・入力機能、反自動化された評価機能、基本 的にはトップダウンな検索機能(端末で柔軟な対応を取る為の検索ももちろん出来 るんだろうけど)、後は高速大容量な通信機能、これら全部ひっくるめてC41なわ け んで、高速大容量な通信は未だにネック(なはず・・)なので、未だ限定的なもの しか出現していないのですね
>>125 今後の発展といっても、本質的には従来のIDAサイクルの高速化に過ぎないが、
それが十分に高速になれば、
あたかも横で情報が連接しているように感じられるまでになると?
なるほど分かる将来像だが
>>124 おっと、書き込んでる間にレスが
正に指摘の通りだと思うよ、今一番進んでるのは海のイージスシステム類だろうねえ
陸だと船のようなペイロードも出力もないんで、どうやって通信するのか興味津々です
下手に通信すると位置がバレる問題もどうやって解決するんでしょう
コンピューターは何となくどうにかなりそうだけど(場合によっちゃ専用のプラット
フォームでも用意出来るし)、通信はいつまでもボトルネックであり続けると思われ
そんなシステム発注するなら東芝よりNECだよなと思ったり
>>125 評価をする者がしくじるとそこから上へは誤った情報が流れることになります。
あともう一点あるのは、横に流れる情報のほか、各結節が独自に得る情報と下から
上がってきた情報をどう統合するかです。
例えば、戦車隊列が幹線道路上で停止していて、うち1両が炎上している。
大隊長から旅団長からその場にいますが、従来の報告だと車長、小隊長、中隊長、大隊長、
旅団長(場合によっては現場に副長なりがゆくからそこが起点)とぐるっと回ってきます。
んでも、実際には大隊長は今戦車が燃えているのか消火作業はどうなっているのかを
射撃と砲撃の危険さえ無視すれば自分で見に行ける。
その結果、鎮火の報告が来たころには、またエンジンルームから煙が燻りだしているのを
大隊長はみているなんてことが起きます。
それから、上級指揮官が従来見ていなかったものがいきなり明快に見えるように錯覚できるように
なるのも問題かと思います。
情報に基づいてテンプレを地図の上において敵の戦力配置を推定し、爆撃の戦果評価で
一定づつ減らしていくとして、実際には無い部隊が司令官のみる戦況図に出現する可能性が
あります。
色々心配しているのはわかるけどそれは杞憂だと思うよ。 なぜならそう言う情報の混乱を防ぐために作られたのが現在の指揮系統だし。 C4Iが現行の指揮系統プラスアルファと言う事なら全ての情報を全員に開示する のではなくそれぞれの立場に応じてフィルタリングをすると思うが? 例えばC4Iと言う一つのシステム内に目的別の複数のネットワークができる感じ?
追記 そしてそれらのネットワークには直接横の繋がりが無く自己の立場と違うネットワークを 閲覧する場合見れるのは既に精査された物のみと言う感じで。
フィルタリングすると結局、命令を受ける側は命令を出した側の持っている情報を推測しつつ 意図を推し量って作戦を立てて実行することになるんじゃないかと思います。 情報関係の作業ではあらゆる情報源に接して総合することが望ましいんじゃないかと思います。 一方で、指揮官が率先して前線に出れば分かることを多大な手間をかけて電子情報化する 反面で、一方で誤った虚像を一人歩きさせる懸念もあるため、かなりシステムとして熟練が 必要なんではないかと。 地図の上にアセテートを敷いて駒を動かすのよりは、部隊の広がりとか時間とかを眼にして 考えやすいってのはあるかもしれませんが。
戦術レベルの情報処理やるとこのRECSとかはRCTの基幹連隊長がトップなんでそれ以上の上級部署が直に処理内容に常時絡むなんてのはなくて上級部でやるんは上がってきのを評価だの判定だするでなくて単に管制すんのね 師団指揮に戦車一両大破とか最小単位のまた最小の戦況を師団軍団指揮システム群にリンクはされるだろうがそれが師団級指揮に反映されるわけはなくってな
安直に会社組織と比較してはいけないんだろうけど社員が会社の全ての業務を 知っている必要は無い。まず自分の仕事のプロにならないと。 この間社会心理学か何かの話で好条件が大量に発生すると人間は最も当たり障り のない物を選ぶそうだ(責任回避の心理とか言うらしい)。 多すぎる情報は返って決断を鈍らせると言う事だね。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 「別命あるまで持久せよ」という命令を受けた中隊の兵士に、どのレヴェルまでの情報に ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 アクセスするコトを許可するか、とかいうハナシも、無いでは無く。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そうだ!昔ドイツには砲塔と車体が分離する戦車があったという。 砲塔型対戦車砲と屋根から出入りする装甲兵員輸送車を作って有事になったら・・・!!!!
キバヤシ化するのは週末限定でお願いしてもよいでつか?w
砲弾は、
『 一 発 』 『 数 百 万 』
だおw
高度な性能の最新版はね。
>>135 死守ですね、わかります。
自隊を置いて後退していく他部隊を見れるんですね。わかります。
いいか諸君、誠にすまないが死守だ。 こうですかわかりません><
逆襲に行くんだろ?w
おいおい、機甲部隊が突撃だけしてると思ったら大きな間違いなんだぜ? 防御後詰めになる事もしばしばなんだぜ? やれやれ後詰め込みで1コ増強普通科中隊+戦車中隊とか、無茶なんだぜ? しかも敵攻は機甲戦闘団?なんだぜ? 何とか守り切ったなんだぜ? CP『追撃し掃討戦を(ry おいおい、この状況で討って出ろと?なんだぜ?
プランFいわゆるfog of warですね、わかります。
出来の悪いグラフィックカード使えばFOG効果は出せないよ!
熱を持った残像を残して機動するTK-Xですねわかります
サーマルで捕えて射撃をしたら残像だった、それなんてF91?
>>141 防衛に成功したと思ったらただの威力偵察で、第二波の本体が突撃して来るんですね?
正に末期の東部戦線
>141 ____ /MwmVm さらにネ申戦車率いる第2梯団が後続するんですね。 ⊥⊥__⊥ わかります。 |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつ,r=ェ=ェ=、_ __ ,.、oo、_''´ ,,.. -,,- ̄lロl''O=‐,oo うらー </88;::I (:::::,)(〇)| |:88=┐ `Lー__' '_l、__,,l___ ー,l―┘ ,l二二二、 ̄ ̄ 、、,三 ,,.  ̄ ̄ ,.二二二l、 l゙,__l__l__l__,l,l_∩,.-‐`` "´=,∩_l,l,__l__l__l_l |,|| 三三 |:l  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙l:| 三三 ||,| | 王王 |,l――――――――l,| 王王 | | 主主 | | 主主 | にはは ` ̄ ̄´ ` ̄ ̄´
そこかしこで戦線を食い破られてそうだなw それにOMGも…
榊ガンパレの九州撤退戦のような状態ですね 圧倒的な数には周到な用意がないとかないません 準備がなければ別命あるまで待機で対応
むしろ包囲された状況からの決死の脱出だろ 部隊を再編成してから戦車を前に出して包囲を突破
ハガル里からの後退カコイイ
5年ぶり位に軍板来たけど何このレベルの低下、かつて論客達は陸自のことを装軌太郎と呼んでたのになあ ようやく日本も世界の潮流に基づいて装輪中心の高機動指向に「周回遅れ」で再編成が始まったというのに 確かに戦車の火力が強大なのは判るけど、今時チェンタウロのような装輪装甲車ですら 側面を取れば戦車を撃破出来るんだぜ? 足の遅い装軌装甲車なんて、最新のストライカー師団のような揚陸戦力はもとより ゲリコマ相手ですら会敵すら出来ないよ 高くて愚鈍な重火力戦力を少数揃えるより高機動な装輪装甲車でワンチャンスでも 攻撃の機械を増やすのが今の時代主流だよ
ほうほう、そ(ry
5年間、何も学べない人というと、たろちn(ry
これは釣りだろう ストライカー師団が揚陸とか、わざとらしすぎる
かなり特徴を掴んでるんじゃないか、陸自が装軌太郎扱いされてたのはもっと昔だけどね
装軌太郎扱い、ねえ………。 されてみたいねぇ、なんなら機甲太郎扱いされる位機甲増強のが良いがwwwwww
どちらかというと、装輪太郎じょうたいだけどねぇ>陸自 みんな貧乏がわr(ry
チェンタウロを引き合いに出したあたり良くツボを押さえてるな で、続きは?
>152 わ、装軌より戦場機動力が遥かに落ちるのに、どうやって側面をとるのかな? 機動戦になったら、側面を取られるのはどっちなのかな? ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
>>157 当時まだ戦車が1000両以上いたからな
今じゃ車輪付棺桶込みで600両の時代
路上だろうが何だろうが、 機動戦闘可能なラン・エンベロープは決まってんだがね。 ストライカMGSかチェンタウロのプロモでも見て、 それでもまだ同じ事云えるなら大したもんだ。
>>162 側面に回りこむ間に、戦車の砲で片付けられちゃう悪寒。
そんなに走るだけに特化したいなら今頃軍隊は パリダカカーかWRCカーだらけだよ。
てか、舗装路って開豁してるから FEBA上で路上機動するなら どのみち高度に装甲して無いと(ry
WW2で米軍戦車は独戦車に対して正面からの戦闘で圧倒に不利だったにもかかわらず 何故優勢に戦えたのか? 理由は簡単、数を揃えたから 敵戦車を圧倒する数の装輪装甲車で攻勢をかければ側面を取れる車両が出てくるもんだよ 真正面は90式戦車に任せておけば良し 第一日本に舗装されてない道なんてあるのかな?
>敵戦車を圧倒する数の装輪装甲車で攻勢をかければ側面を取れる車両が出てくるもんだよ >敵戦車を圧倒する数の装輪装甲車 >敵戦車を圧倒する数の ・・・お金がないよ(人件費的に
凍土人と大陸人を数で圧倒とな?wwwwwwwwwwwwwwwwwww 我が国も中々やるようになってきましたねっ!>ω<
>167 M4は装軌だけど、なにかな? >第一日本に舗装されてない道なんてあるのかな? 装軌は【道じゃないところを走る】ことが出来るんだよw ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ あ、道路しか機動できないなら、動向予測も簡単だね。 逆に待ち伏せされるのがオチ。 機動が道路に制限されることがどれだけ不利なことなのか考えればすぐにねw にはは
昔の軍事板はホントとこんな奴ばっかだったよなww ・・まあ昔は日本ももう少し金があると思われていた、と orz
装輪を何だと思ってるんだろう…?
大陸のオフロードと日本のオフロードじゃ事情が違う 装輪は平野は走れても山林は走れない(装軌なら走れるってわけでもないけど) チェンタウロって早く現場にたどり着くための装輪じゃなかったか
さて、屋内突入任務の際 @ドア・エントリー Aブリーチング・エントリー どっちがいいでしょーか。 また、どちらを実行するにしろ、 強烈な敵火が予想されるドア・エントリーの方が 寧ろライアットシールドや防弾装備の有無で 損害に差が出るんじゃないのかにゃ?
そりゃ当然、当時のヨーロッパはそこら中に舗装道路があったわけじゃないしね 今の日本で道がない土地なんて、守る必要がない土地と同義だよ 都市郊外なんて直交する道路が複数あるわけだし、キルゾーンの形成も十分可能 敵戦力も戦略起動する際はほぼ確実に山間部の谷間を通るし、「砂時計の首」で 動きが鈍った所をMLRSなりMPMSなりで間引いて、都市郊外で包囲戦を強要する 装輪装甲車なら普通科も迅速に展開させられるしね
都市部にゃ、装輪が苦手とする段差や障害物がイパーイ。 ソマリアでも、ちょっとしたバリケードで迂回を強いられてるしなぁ。
両者の欠点を併せ持つ車両の前半分が装軌で後ろが装輪という車両とかどうだろうと思った
>>176 戦車がいりゃその「砂時計の首」で間引くどころかうまくいきゃ反攻攻撃まで持ち込めるんだがな
>>176 道路が破壊されてり障害が置かれてたらどうすんのさ
それに段差とかも普通にある
装輪を何だと思ってるんだ本当に?
戦争は正面装備のみで行うものにあらず 障害は工兵に排除させましょうね、日本国内には重機がふんだんにあるし
路上 ↓ 視界良好 ↓ 撃たれる ↓ 要装甲 ↓ 見敵必殺 ↓ 要火力 ↓ 機動戦闘 ↓ 要機動戦闘能力 ↓ 装輪じゃ無理
>>175 C砲撃支援を要請して建物ごと(ry
建物は建てるのに3ヶ月で済むが、兵の育成は3年かかる。
しかも、建物は金で買えるが人命は買えんw
つまり攻勢の際、障害物があったら工兵到着までティータイムになるのですね、わかります。
やめてくれ、ローンがまだ30年も残ってるんだ
路外がどうのとか障害がどうの以前なんだゆ。
落ち着いてよく考えてみて ちょっとした田舎までいっても、乗用車が走れないような道路ってそんなにあるのかな? 装軌の戦力も展開時はトランスポーターに乗せてるから、路上を装輪で走っていること には変わりないよ
傘を忘れるなよ?!?1!1!!
前進するときに縦列の先頭に工兵置くのかよwww 無茶苦茶だ・・・障害じゃなくKZ構築されてたら、工兵でどー対処すんだよw
そこは武装工兵戦車で
>>188 お前、東名とか中央道とか走ったことないだろ?
VWを潰して前進するチーフテンの動画でもみとけ…
路上機動すると撃たれるってばよ。 自分のレス読んでください、たのむから。
LAVをベースにBピラーから後部席と貨物スペースを無くし 代わりに中MPMS搭載して助手席の射手により走行射撃可能とする アヴェンジャーよろしくスポット用に12.7mm級重機関銃 モチロンReCS装備 機動性向上にCVTと500馬力級エンジンを搭載 これを普通化に1600台ほど配備してくれれば 今後キヨ&ゲルを絶対神とする装輪厨に改修してもいいけど?
1600じゃあ全然足りないだろjk
>>188 東京都隣接の埼玉南部在住だが。
乗用車で通れない道、山ほどあるぞ。
具体的には外環の廻りとかなw
FEBAで路上機動すると撃たれるってば………… ガン無視は寂しいお(´・ω・`)
そういやyoutubeに貼られたストライカーの 宣伝動画のコメントに自称イラク駐留米軍兵士が 「実戦経験から防護力無いストライカーはゴミ。ブラッドレー大量配備キボン」 とコメントしていたが どこにあったか失念
多分FEBAって単語を理解できていないっしょ。
前記した通り、路上を走れない程の地域=基本的に戦略価値が低い 第一自衛隊は防御側でしょ、敵戦力が橋頭堡→山間部→平野部→山間部・・と 戦略機動する際に、陸自は平野部・都市部に常に敵戦力より先回りできる 整備度の低い路上を機動する際は動きが鈍るのは敵も同じこと、そしてそういう場所は えてして山間部のような起伏があり且つ狭隘な通路状の土地、曲射火力が最大限に 生かせる場所だよ 日本国土から敵を追い出す際には前面に戦車が必要だけど、逆に言えばそれまでは 装輪の方が防御の為の展開に適する
なん………だと……? また無視しやがった!
>>195 せめてヴィーゼル2クラスに中MPMS、ReCS、30mm級チェーンガン、500馬力だな
Forward Edge of Battle Area (FEBA)
>>200 ぐぐればいいっしょや!!1!1!!(゚д゚#)
TKG以外なら堪えられるよ、戦車の真正面には戦車、しかし出口を押さえている以上 戦闘地域は基本的に速力で側面部に戦力集中できるよ
>>205 ぐぐれる程度の知能がある奴の発言じゃないっしょ(´Д`)
モンゴル軍と相対したヨーロッパ、中国、日本並みに機動力に差がある想定かよw ワールシュタットの戦いを引き合いに出してチェンタウロ普通科部隊最強とか 主張してた連中の生き残りか?
とりあえずストライカーMGSにでも乗せて 7Dと戦わせてあげればいいんじゃね?w
デフロック・トルク・コントロールでトロトロ走行 or紙装甲カミカゼかよ、勘弁してくれ。 おまえ『路上は撃たれる』って意味分かる?
全力で無視される淫獣カワイソス(´・ω・`) 実はFEBAの向こう側にいる奴なんじゃw
>>212 20mm級の機関砲に耐えるのだって、大変なのにねぇ(´・ω・`)
開口部に事前に展開出来る上に、路外に展開しようとしている敵戦力を 戦力の集中する位置を迅速に換えながら包囲射撃出来る以上、前縁に長時間居座って やる必要も無いわけで 路上は暴露地形且つ周辺地形より高い傾向があるので長時間居座るのがどれだけ危険か 百も承知
こりゃアレだ。 費用対効果を考えてローラースケートを履かせた歩兵でモッティry
>>215 装輪だと迅速な路外機動なんてできないのだが。
TKG以外は耐える?重量ありすぎて余計に走破性落ちるだろ。
>>213 あらためて見ると自爆以外ナニモノでもないwwww
理解『不』能!理解『不』能!!理解『不』能ッ!!! すまん冗談抜きで誰か産業頼む。
装軌なら主砲発射式の対戦車ミサイル欲しいなぁ tk-xの技術流用するならアウトレンジでぼっこぼこにできる「かも」しれない
>>213 この動画の通りだよね、狭隘地形の開口部から平野部に侵入しようとしている
敵戦力を、その進路と交差する路上に展開し包囲射撃
敵は当然路外に展開するけど、まともに線を作られる前に側面に集中も離脱も可能
真正面は戦車に任せるしかない
>>215 おまえは何を言ってるの?
>>220 主砲発射ミサイルなんていらんだろ
もし日本が導入するならどんな
>>215 突っ込みどこ多すぎるがとりあえず
>戦力の集中する位置を迅速に換えながら包囲射撃出来る以上
迅速な陣地変換が必要なのに路上障害物があったら工兵到着を待つわけですね。
なんと命がけのティータイム・・・
どう考えてもコイツは釣り、レガシーな不要論者を装ってるだけだ
防御側である以上路上は常にクリーンって論調は装輪支持者の精神の拠り所
>>223 もし日本が導入するならどんな理由だろう?です下段
えっ………、えっ………?な、に? なにを…
敵の進路と交差している道路が無いと敵正面に縦隊突撃するしか無いんじゃね? もしくは路外機動だがこれは論破されてる通り
>>222 FVにすら撃破されかねない、装輪戦闘車だとねー。
歩兵みたいに目立たないわけでもないし、機動命ってことは、陣地構築も
期待できないから、きびしいねぇ。
>>213 の動画は両側が橋げたor路外地形の違いだけで状況は同じ
退避機動できない以上、敵火点に出くわしたら装輪の末路は一緒
この装輪は凄いさんは釣りなのか?
>>230 222はチェンタウロ太郎じゃないか?日本語が破綻しているのでわかりにくいが
敵の進路に直交している路上で待ち伏せして動画のように攻撃してから 道路を伝って撤収する、と言っているんじゃないか・・・w 路上装輪部隊の先頭にいる車両が撃破されたらどうなっちゃうんでしょwww
>>201 今更だけど防御にこそ戦車が必要でね?
それに反攻が成功しなきゃ状況は終わらんじゃないか
日本の場合あらゆる意味で戦車が大活躍だと思うんだが?
戦車使うって言ってるから不要論者ではないんだよな、ものすごい陸自増強論者なのかもw
しかしなんともまあ。。 逆にこう考えようか、「装輪装甲車は果たして有用なのか?」
>>238 赤の着上陸部隊を数で圧倒して側面取るとか言ってるし、普通科の増強ぶりが凄いっぽいw
>>239 指揮通信、化学防護、人員輸送などの後方任務ならば有用だと思うよ。
問題となってるのは、過大な装備を施して、過酷な任務に投入することであり。
どうしてもって時は戦闘ヘリくらい欲しいね
>>223 74式をもっと長く使わなくてはならなくなったとき
>>241 偵察任務を忘れないで下さい!!123!!!!
>>239 とにかく足を伸ばし、砲塔を乗せる等といった無粋なことをせず容積を確保
自走上等で燃費、イニシャルコスト、ランニングコストを最優先し路上での
戦域機動までに最適化する
つまり戦時「高速バス」が装輪の最適用途だと思われる
>>245 小銃や破片に制圧されないトラックか、ってあれ?そんなのどこかにいたような・・
確か陸上自衛t・・ハッ!?
>>244 その意味では陸自が82式、87式で選んだ用途の範疇というのは、
装輪にとって適切だったんだろうなあ、と思ったり
人件費を予備自衛官増員で削減するって試みもうまくいかなんだ。 侵攻される可能性が高いってんなら、道路わきに対戦車障害でも普段から準備するのかしらねぇ。 でも、そうじゃなくて、航空戦力と海上戦力による抑止充実ってんならば、陸が割りを食い 続けるってのはあるような。 割りを食うといってもそこらはいろいろ陸も計算するから、新規調達構想を幾つか立ち上げて 本命は守るとかやるだろうけどなぁ。
>>250 すまん。ぼーとして書いてたんだ。
言いたいことは陸上自衛隊の予算は今後も全体の調達予算に占める割合は変わらないだろうなぁと
いうのが結論。
んで、そう考えるに至った過程
今後海と空は韓国や中国やロシアの海空軍と引き比べられる機会が増大する。
だから、新規調達圧力は増すだろうと思う。
これに対して陸上自衛隊では本命を取り混ぜた調達構想をいくつかぶち上げて、本命を守りつつ
別腹の兵器で予算上の攻防をやって予算を守るんじゃないかなぁ。
その結果として結論へと至ると。
で、機動戦闘車ってのはどのくらい本命なんだろうなぁと考え出すと難しい。
東北隊と東部隊のそれぞれの特徴からして戦車隊の更新は別に機動戦闘車でいいんでね? あとは西部の偵察隊を拡大増強すんのに機甲科部隊用でちゃんと作られてる機動戦闘車を充てるというのもありえるな 事前の平時自走と平時即応の装甲偵察は87式RCVでやって機動戦闘車はより脅威度の高い部位や威力偵察とか交戦上等な偵察を事後展開でやるんですよ 北部は偵察隊に戦車当てる余裕もあったが西部じゃ現状より戦車数増やすのは厳しいらしいからね
>201 戦略機動で優位を取れても、戦術機動で負けるから、優位を活かしきれないと思うな。すなわち戦力の限界値が低いの。 >215 >開口部に事前に展開出来る上に 装輪は事前展開を保証してはくれないよ。だって、両軍同時に展開を開始するわけじゃないんだからね。←ここ実はめちゃくちゃ重要w >路外に展開しようとしている敵戦力を戦力の集中する位置を迅速に換えながら包囲射撃出来る以上 敵が路外展開しようとしてるのに、こっちが路上でけで包囲できるのかな?そんな都合の良い地形ばかりなのかな?逆にいうとそういう地形でないと防御できないって事だよね?それは相手にも予測しやすくなり、それなりの対処をさせる事になると思うよ。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ あと、敵はいきなり主力が一斉に前進してくる訳じゃなく、戦闘偵察隊やら、先遣(前衛)やらが展開してくるのを忘れないでね。だから >前縁に長時間居座ってやる必要も無いわけで この想定もずれまくるんじゃないかな?先遣(前衛)との戦闘中に主力が迂回してくる事になると思うの。 にはは
>>175 陸自の面狭角型ライオット盾はAK30対応だっけか?
相手とシチエーションによるけどメリケンに習ってダイナミックエントリー基本で常時手投げ弾多用すんでないか?
市街戦訓練始めた頃はブリーチに精度求めたり隠密重視な警察色強い手法だったけど今は違うらしいし
>>253 日本の近隣諸国だと先遣や偵察部隊の戦力も強力そうですしね。
そのまま突破されたり・・・
87式が1番強い装備の偵察隊で組んだ増強先験隊が機械化前衛部隊と遭遇戦なってガチンコ迎撃なんてしたら突破されんのは確実でしょ つか中隊規模にも足りてない偵察隊が自力でやれる事は限定的杉だし
>255 >256 偵察隊と警戒部隊と戦闘偵察隊と先遣部隊(前衛/尖兵)と掩護部隊は それぞれ似てるけど任務は別だし、必要な部隊規模も違うってのは秘密なのw ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ 国(時代)によっては厳密に区別してないかったり微妙に差があったりもするから、さらにめんどー。 例 つ【先遣中隊】 ↑列戦中隊を増強し中隊規模の戦闘団として先遣任務を与えて主力前方に派遣とか 専門の偵察部隊がなくても実施する場合あるし、小隊規模で抽出し戦闘偵察隊として 先行させる場合もあるし、これまた教義によってばらばら〜 だって掩護部隊用の軽機甲や騎兵部隊を持つか?持たないか?から既に大きな違いが出てるからねー。 ところで第7偵察隊って、戦闘偵察が主眼なのかな?それとも掩護部隊としての位置づけのほうが強いのかな? にはは
第7偵察隊の74戦車ってもあんのは2個小隊分だから単独では大して戦えるもんでもないっしょ
強行偵察・威力偵察、場合によっては敵斥候・先遣の排除だお。
次の日曜 東千歳にTK-Xが登場
演習場でのテスト? 公開せんのかな?
>257 りょーかい ってことは強力な戦闘偵察&偵察警戒部隊なんだねー。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ うん、これならロスケの先鋒斥候となる連隊戦闘偵察隊よりは強力だね。 (小隊規模:戦車班増強) これなら排除行ける、行けるよ! 問題は、敵師団偵察大隊だけど…orz どうせ側面警護に出てくるんだろーなー… でも、だいじょーぶ、戦車増強されてなければ、なんとかなるよ。うん。 が、がお…
あ、レス番まちがえた >259 だよ にはは
>259 てことは、掩護部隊(CF)が必要な場合、既存連隊から抽出なのかな? それとも第7偵察を増強しちゃうのかな? ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ 結局は状況次第なんだろうけど。 第7偵察の規模なら、掩護部隊の中核にもなれそうな気もする〜 あ、でも打撃における戦闘偵察と、防御における警戒偵察は大事だから、 やっぱ別部隊の用意が必要そうに思えるかも〜 がお、がお
|/li そろそろお家帰るから、続きは後でね〜 |`⌒ヽ |ノ))))〉 |゚ヮ゚ノ|! にはは ⊂!)] |_|〉 |'ノ
____ /MwmVm そういえば疑問なの。 ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 米英では掩護部隊(CF)と偵察警戒部隊(RSF)は明確に分けるみたいだけど、 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 90さんの会社はどうなのかな? ((( ⊂I!Liつ )ノ fく/_|〉 ご先祖さまの会社は、あんまり名称を分けて考えなかったらしいけど… ´ し'ノ (ぜんぶまとめて前置支隊や尖兵:でも与えられる任務は掩護だったり警戒だったり) がお?
陸自の偵察隊って自前の戦闘員が皆無ってとこからして自力でやれんのは警戒どころか視察止まりだよね 早いとこ機動戦闘車くらいのもんかあるいはUAVでも導入しないと廃れまくりんぐだよね
>>266 ぼきゅただのおたべしょくにんみならいだからしらにゃい(゚ З゚ )〜♪
潜在斥候とストーキングレコン、遊撃、サボタージュの有効性を否定ちょは癇癪起きますね!!111!11!
それ専用の専任部隊ではないからどうしても長期の遊撃とかはアレだけど、
主攻の為の『機』をつくるのには十分だよ。
>>266 野外令によると掩護部隊と偵察警戒部隊は明確に分けられていますね。
5〜6両のRCVとHMGついたパジェロとバイク歩兵と電探車だけでできる遊撃ってどんなもんかしらね
ヒント 背嚢いっぱいの高性能爆薬と信管と勇気
>>264 7Rcnを掩護部隊に?
まあ、陸自の他の師団相手なら、ひょっとしたら勤まるかもしれませんが・・・
破壊工作で企図阻止るってのは遊撃ってかまんまサボタージュじゃん
>>256 >>257 偵察隊が相手ってわけではなく下手したら敵の前衛あたりにこちらの戦線を破られそうだなぁと
>>268 そういった事が専任の部隊もそれなりにあれば良いのかな?
>>272 そういえば陸自の場合は援護部隊の編成とかはどうするんだろ?
先鋒を援護するような予備の機動戦力が無いから本隊来るまで死守か遅滞でね?
>>273 工作はあくまで助攻の一部って事じゃないかに?
まぁ斥候(性格的に長期任務・極小規模になるんじゃないかなぁ)が持ちこめる物量なんてたかが知れているけど・・・
>>276 冗談抜きで陸自隊員は許可なく戦死する事を許されないって感じだな。
>272 中核にって書いたように、単独ではやらせないよー。 普通化(FV)を1〜2小隊と、自走迫班あたりを増強で ちょうど、増強混成機甲中隊って感じで。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ あ、あれ? これって良く見ると米軍の機甲騎兵中隊に近いかもw にはは
>>279 そういやあの自走迫って89FVより希少…
>>279 その程度では単独で行動する連隊の掩護にはなるかもしれませんが、「7D長の眼」を
そのように運用するのはもったいないですね。
もっとも、絶賛削減中の機甲科を救うため、偵察隊の装甲騎兵化を進めるという噂も
聞こえてこないではないですが。
>>281 装甲騎兵化はともかく理由が本末転倒な気がw
>281 米軍は師団に機甲騎兵【大隊】だもんねー。 それに、やっぱりもったいないかー。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ >絶賛削減中の機甲科を救うため 確かにそれも援護は援護だけど、別の意味になってるような…orz が、がお
なんで戦車不要論スレで雑談をするのだろうか?
>>284 戦車に関する話題は戦車不要論に繋がるよ^^
C4Iが優秀な新型戦車を偵察隊に先に配備して師団長の眼を強化するってのは ありかなぁ。 でも、普通新型は戦車連隊の中隊にまとめて配備されるだろうからないだろうなぁ。
くだらない。ITなんかで戦力が上がるかよ。
288 :
名無し三等兵 :2008/05/23(金) 04:46:23 ID:TcMicKd9
戦闘ヘリのほうがいらんね。赤外線放射が少ない戦闘服きてスティンガー打てば撃墜できそう。 射程距離の長い自走式対空兵器が量産されたらヘリは無力化される。戦闘ヘリはステルスヘリ 以外役に立たない。
はいはい。 なんでも出来るガンダムみたいな装備じゃないとダメなんだろ?w
290 :
名無し三等兵 :2008/05/23(金) 04:55:42 ID:TcMicKd9
戦闘ヘリとか空母は時代遅れだよ。ミサイルの機動性を超えられるヘリなんて開発されない。 ミサイルの機動性を高めることは可能。アメリカ並みに情報収集能力があれば生きてくるだけの装備さ。
291 :
名無し三等兵 :2008/05/23(金) 04:58:33 ID:TcMicKd9
中国人が空母建造を進めるのはすでに中国空軍が撃沈する装備を配備しているから。 撃沈は簡単で金食い虫な分他の装備が手薄になる。これが彼らの狙い。
292 :
名無し三等兵 :2008/05/23(金) 05:08:17 ID:TcMicKd9
最強の万能ステルス戦闘機と高性能自走式対空兵器と戦車があれば極論これだけで勝てるよね。
>>290 そのミサイルをどうやって敵地まではこぶのだい?
>>291 空母単独で、かつ上空に戦闘機が飛んでないなら撃沈単独だろうねえ。
そんなアホな空母の運用を行ってくれる国がどこにいるのか知らないけど。
>>292 歩兵による制圧も、砲兵や攻撃機による拘束も無い状態で勝たせてくれるあまちゃんな国なんてない。
だいたいF-22対F-15の100対1だかのキルレートの意味を盛大に勘違いしてるだろ。
とあえてつられてみる。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。 これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。 日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに よって、授業週6日制を復活させるしかない。 週6日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>TcMicKd9 それ、なんて大戦略?
>>292 敵国を物量で地ならしする気なら勝てるかも
歩のない将棋は負け将棋ってね
,、=;、 べ;( ゚.n゚) チネー "ヾf.=~= u-J=@ キャー 皿 n .....λλ
中即連の各中隊には狙撃隊作るらしいけど偵察隊にも斥候狙撃小隊ができたりしないんかな? 緒外国で偵察狙撃兵と言えば特殊部隊と同等のエリートで遊撃戦闘も主任務だしなによりもバイク兵よりか隠密性高くて長期潜伏できるよね
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 しかしココで300getもこ☆ ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_ -───- 、 , ´ ヾ , 論 私 諸 .l l が は 君 l ! 好 戦 ! l き 車 l l だ 不 , i 用 , ` ‐---‐"
|! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i |::::\ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l 論 .戦 ! /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| i |:::入 \-‐ ─ ,| ''''''';;;;;;;l , ´ が 車 l /::::::::::;;'''' | i | \ i -‐==; | .l 好. 不 l /; -" >、,____l___ _,,,,|::::::: Y:::::::::: > | | 私 諸 き 用 , ' ,l く~  ̄ __ ]:::::::: l l. | .は 君 だ , l/ 〕"~'';''・''ヾ' ;;;;;;|' l:;;;;; l \ l | --‐ 、 | ノ \l|| i 、;;;;;;;;;;;;;;,. i \ ̄ l -- -- -ヾ |- --- -- i' ....., )! - ヽ、____;;;ノ- - -- - ---ヾ / `ヾ| l:::::::::::...................;;;;;;;l|||| l||||||||||||||lll \ ` -‐ / |`::::::::::::::::::::::::::::: -~;llll|| l|||||||||||||||||||||l \ ll||` ==== ==__,;;;ェェェ%ll||l l|||||||||||||||||||||||||ll \
〓〓〓〓〓/ ヽ、 ∧  ̄ ‐- | 大 戦 私 l〓〓〓〓,/ ヽ、ヽヾ|..| ヾ | | 好 車 は 〓〓〓〓l = " | ll| | | | 諸 き 不 |〓〓〓〓 ミ= | | | | | | だ 用 l〓〓〓〓 ::: | l | | | | 君 論 l〓〓〓〓〓ミ彡;; | l | | | | が 、l〓〓〓〓〓,´,| 〃==ヽ 、 | l l| | | | 〓ヽ ─ -‐ ' `〓〓〓〓 l ト ll _ ヾイ、 〃 |_l l┼ - | | 〓、 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l ヒ;;´  ̄ ̄ヽ:::l -ノ | | | l | | ‡〓ー ,, __ 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓‡ ┤从 )‐-〃 ;;《 ● ll 〃 l〓〓〓〓〓〓 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 l ヾ __ノ -‐ |l ヾ ` ´ ] //〓〓〓〓〓〓〓〓 ‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓l  ̄ ̄ ,,,,lll| ヾ == :: /〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓ヽ ,__、 :lllll|_,〃 /〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ‡〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ 、~ーェ-ェ─ ,,,__,ェ=` /ヽ〓〓〓〓〓〓〓〓〓 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 ヽ  ̄::: ̄ ̄ ̄ /ヽ 〓〓〓〓〓〓〓〓 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃 ー _ ::::::::: ,,, ll|||||ヽ ヽ〓〓〓〓〓〓〓 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〃 〃 ;;;;;;;l / ー── ´ ll||||||||||ヽ ヽ〓〓〓〓〓〓〓
パチパチパチ
基地祭で「祝・淫獣」って帯を掲げてみたい
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ \ / 特 M ハ 行 躍 \ ,,_ / 7 新. 9 科 A ル. 進 進 | ,,r''゙:::::゙`'‐-、,_ . | . 4 戦 0 対 T ダ 間 射 | ,r'::::::::::::::::::::::::::::゙‐, . | 式 車. 式 甲 射 ウ. 射 潰 | 、〉:::::::::::::::::::::::::::::::::::', . . .| 狩 破 迎 射 撃 ン 撃 し. . | ''‐;;;:::::::::::::::;从::::::::/ | り 壊 撃 撃 が 射 .阻 が | _,, -‐'`'こ_)ミr‐=、,,r'i' | が が が が 好 撃 止 好 . | ,,-‐'':::::::::::/l i ''-t,,`‐,f'l´lヽ | 好 好 好 好 き 発 が き | >iヽ:::::::::;/ l l ミ=-ッ '' ;:l l \ | き き き き だ 見 .好 だ |゙!i! ::/ l :lr'´};;;r 、r'l i! \ | だ. だ だ だ が き //i!ヾ / ,/ :l /:::l / l i! / i} \. だ / r'' l ,/ / :l,/::::::l / l :i! / / \ \_______/ 〉ヾ/ / l!::::::::l/ l i! }-‐{ \_____/ /,/ .i! {:::::::::} l i! ゙ゥ / ´- 、,,__ i!\ l::::::::l l ゙i! ゙ i{ 以下ry
今こそ戦車粉砕の時ですね、わかります。
戦車に撃破されるのと、それ以外に撃破されるのと 統計的にはどちらがおおいんだろう
_ _ r、ヽヽ ,.. l.i^iヽヽ! l `、ヽ `! `、 ` { よろしいならば不要論だ、 ヽ , ヘヘ ヽ' / \ く 。. \ ,.-、、ヘ \゚ 。 \ ,.._彡ミ',ハ、 \ `ゝ、._ ,イヽ (_ノ彡, ヽ \ __ヽ.l. ヽi、 `i彡ノ// `;- 不要論をッ!11!! _ ヽ-─  ̄__,..-l、 L./// ,F` ヽ´ _. -‐'ニィ○l `` ‐_,ーイ//,ト /ヽ`=i ,.-'´, - '´,. ヘ. _,!‐.ニ∠._,.-` !、 / //_..i' /'"l∠ _,.-─‐,.、 `_ヽ、 ヽ / /‐-´-〈 イ ...._i'_ i' r(ヽ! l'´ .i 一心不乱の不要論をッ!11!!!! ,' / i ヽ l、`ヽ-、/{ヽヽヽ!ミミ、`、 ,' i' i. ヽ l、  ̄li. i ` lトl `゙ ヽ i /l ヽ,.-'′ l、 lヽ ノ ,! `、 ,l. /.{ _ l、 ! `l,.'- ´ / ./l/ ! l _.- '´ ヽ. i、 l.\-- ..._ / / l l l ヽ ,.- ´ i、 l \ ,' l l l.i ´ i、l. \ ,' l l. l. l、 _. - ´ i、l. ヽ ,' l. ヽ、_j l、 __.. - ´ l l、 ヽ i l. `、 `、 ´ l. l、 /ヽ, `ヽ、l `、 ヽ l l、 ヽ. / ヽ ` / l `、 ヽ l l、 ` ※肝心の内容を忘れたため第1部を見て 必死で思い出し(論理の再構築ともry)中です、暫くry
311 :
全裸黄金 :2008/05/23(金) 22:24:20 ID:???
NヽN` `゙、
.、Nヾミ i
ヾミミ、 _,.ィイ八、 !
ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_
>>309 {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i いい事を教えてやる。
l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/
`!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' 撃破の定義が『大破』ならば、戦車(MBT)以外に『撃破』される事は稀だ。
i. --一 、 ,' |
ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 小破・中破等のダメージであれば自力帰還若しくはSRでのサルベージ後、
,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ 機能回復され戦線復帰する。 これも絶大な防御能力に拠る生存性の為せる業だ。
_,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
〜前回までのあらすじ〜 ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_, や T そ ,、,、,ミッン、,._ _,、-'゙_,、-'゙. っ 大 ん 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙ __, て 学 な }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_| 来 に わ ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_ た け ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::「┴_,エ ┴ ''"_|_| の. で └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ「 _エ ┴ ''"_|_ だ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ __.|_|_ |エ | ニエ, |ニ「 _エ ┴ 「fj.||__|__| _| |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__ |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__| |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_ |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__ -,-=''┷━━|┬ニエ ┬-- .|__|__| _|_|_ ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__ 二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_ 二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_ |⊥ |__
20榴の待ち伏せ直射で横転する90TK あれ直射できんのかなぁ
315 :
だのひと :2008/05/23(金) 22:35:04 ID:???
>312 まあ攻勢ならまだしも遅滞防御で回収は至難ry あ、フィンスカ式に放棄車両回収のために歩兵攻勢をry >314 155mmで直射ですねわかります!! まあ迂回されてorz が中東戦争で実行済みだよもんが。
__...,. - ...,.r__ i' _ / i'´ / ,.ィ `フ' `ー ´ `i i i' フ ,r' / ,i'./ ./ / i i `i 、 ,. - 、_ノ )ヽ l l/ l, l ,i' l } `i / ,r ,. -─ i、ヽ、l l.i i`、 ,i' ,r' } ヽ V ,〉´,r'´ `ヽ `、i i. ヽ i } ! l _ ノ / ノ / ,!l 、. ,{ l ,. 、 ヽ ヽ‐-、 i'./r,.‐',ニ´... イ,.. - 、 ' ./ i l.i _ヽニノ ノ ,i. ーミ i i i.l { /,. ‐'ニア_´,.、 i. i ' /,i i ‐- イ r ´ ,r "'´ニン彡-‐ }ノ i /// ,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 よろしい!それでは私が対機甲攻勢戦闘を説明してあげよう!! l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' . l i r ′ / ! .__ `- " ,rr ´ i `ー 、 ,i' /.l`i . }、 ` - .._ ` // l.l l i i _. - ´ l i. l . ,i ヽ、 _. - ´ / i、 / __ ` ´ ,i' ヽ / .l /,ィ_,ー^i / `! l' /o ,、,! i / ,. - ''ヽ l. 〉々ン _ i / / ヽ、 } ` ' ,.- ´ i / / \
自爆機能付きの戦車ってこの世にあるんかいな 航空爆弾でも積んどけば?
電子機器の塊なんだからソフト的に使えなくしとくってのは無し?
,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' 単に機甲が攻勢に屈した例、というだけでは戦力比等の問題で適切ではないものも多い。 l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ そこで、私が、『本質的に』アンチMBTタクティクスとして他と隔絶した特別であろう事例を | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 抽出した。まず、 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / 『ソ連軍機甲部隊対・山岳兵』 l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' この緒戦戦訓である。 . l i r ′ /
戦車乗員ってテルミット手榴弾持ってないの?
>>318 たいてい戦車は自爆させるのが第二次世界大戦からの伝統。
自爆といっても、自爆装置があるわけじゃなくて手持ちの
もので爆破装置を作って撤収時にふっ飛ばす。
戦車乗員なら、自車の処分の手順はしってるもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ だから旧丸TK氏の糞便は、耐え難い程に臭うのだもこね。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>遺棄戦車の処分 内部を丸焼けにしたところで、 セラミック・バルクや防弾鋼の試料が敵手に落ちる危険は無くならねぇ訳で・・・
>326 その手の類は最終的に脅威になれど即座にやばいと言うものでもないわけで
>>327 やはり何だぇ。TKよりも装甲がゴツい回収車を用意して、何が何でも引き
ずって帰ると。これしか無ぇのだろーNA(w
>>326 国が無くなるリスクの方が遥かに大きいと思うよw
投棄90破壊用にPlasmaCanon搭載した戦車抹消車を回収車と一緒に中隊本部で運用すればいいと思うよ
投棄戦車破壊車兼回収車として敵戦車を自力で排除できる装甲車輌を戦車とは別枠で整備するんですね。
財務省「そんなの絶対に認めてやらないんだからね」
車長「急げ!誘爆するぞ、早く脱出するんだ!」 射手「待ってくれ・・このFCSを・・FCSを取り外しておけば90式はいつでも生き返るんだ!!11!」 こうですか?わかりません!
ドラゴンみたいFCSだけ流用するエコロジー戦車
戦車回収車に特化するならばDA、クレーンは不要だぇ。 不可欠なのは、 @TKを上回る車重(下回ると牽引できねぇ(w), A敵火にメゲねぇ面の皮(TKに優る装甲防護が望ましい), Bドーザー・ブレード(牽引時の踏ん張り用), C車体前面に跳ね上げ式ハッチ(迅速/安全なフック掛け作業), Dウインチ及び滑車(対戦車壕に落ちたTKを引きずり上げる) E再装填しやすい場所に多数を装備した、スモーク・ディスチャージャー, F擱坐したTKを確保しようとする敵歩兵を排除するための自動火器 に成ろーかぇ。
テルミットなんて無いがな。 良くてアップル、普通はMk2(要はパイナ)だお。
敵戦車を自力で排除して戦車を回収する装甲車輌か
前線が擱坐したTKより向こう側ならば、収容に危険は無ぇから装甲車輌 である必要が無ぇ。前線が擱坐したTKより手前側ならば、我-ワレ-が敵を 押し戻さない限り、装甲車輌を以てしても収容は不可能。 彼我が拮抗する地区、乃至は流動化していて彼我の何-イズ-れもが確保 しているとは看倣し難い地区こそ、戦車回収車が活躍する舞台だぁな。 戦車回収車は、ンな場所に擱坐してるTKを(味方ばかりか時には敵のも (w)、引きずって持ち帰るのが任務だぁな。必要かつ可能であるならば、 わが砲迫やTKが火力支援し、敵を火制する訳だぇ。である以上、戦車回 収車それ自体が、強力な火器を備える必要は無ぇ。 それでも尚-ナオ-、擱坐TK近くまで這い寄っていた敵歩兵に攻撃される危 険があるので、それを排除できる程度の火力は欲しいぇ。また、その戦車 を擱坐させた敵のTKなりATGMなりに狙われる危険もあり、景気良く煙幕 を張れる必要もあらぁな(w んで以てクレーンは、後方でパワー・パックの交換なんぞにゃあ便利では あるけれどもDA。敵火を冒して擱坐TKを回収する肝腎な場面じゃあ、使い 途が有るのかぇ?
>337 わが社のほうで破壊しませうか? 座席に座った瞬間吹っ飛ぶようにしたりとか得意ですよ!
>>340 そー云ゃあ、武器科隊員ならばブービー・トラップが得意そーだNA(w
ぬにゃ。戦車ふっとバス専門家なので問題ないです。 戦車以外も爆薬と信管さえ準備してくれればなんでも爆薬にして見せますぜ! 対抗の突入部隊を1分で一個小隊を半損は伊達じゃないよ 素直にドアエントリーなんてするからw
>>342 ほほぉ。
例えば、空き缶とアルマイトの漏斗とプラスチック爆薬で、手製HEATを拵
えちまうとか?(w
手製ナパームとかry 今夜はバーベキューですよ!オーブンが戦車の形してるが気にしない
んむ。えんがちょな状態にして放棄する案は、スルーですもこか。 しかしテルミット持ってないのですもこね。 「チーム・ヤンキィ」では、戦車砲弾床に転ばしてから、手榴弾放り込んでたもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 珍宝島事件では、擱座したT-62を巡って、血で血を洗う争奪戦が・・・ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>345 中がミンチでもフィンスカはのっとって使いましたシー
戦闘室下部に500ポンド爆弾を設置しておこう
>>342 1StSq!ブリーチング!ブリーチング!!
ハンチョ!
ドアの検索とか云っても内側のほうにブービートラップがあったり
向かいの壁に貼り付けた磁気信管AT地雷とかだと対処のしようがありませんっ!><
窓か壁からMGとかHEAT撃って良いでつか!><;
>>347 カセトカですね、わかります
250ポンドくらいで十分じゃないか? 普段はHEとして利用し、自爆の際は車体側ラックに収まってるやつを起爆させる
>>348 家に入る時にわざわざドアから入るのは素人の民間人だけ
とりあえず120mmで窓の下吹き飛ばしてドアを作ろう
壁と天井は基本だが階段の曲がり角に罠線も基本ry 駆け上がらないと二階から蜂の巣だが駆け上がると罠線にry はーい部屋の索敵に来たら四つ角と天井のチェックは忘れずにー 隙間には狙撃兵物陰にはブービー君がいますよー
建物の中に入る時は155mmで消毒してからの方がいいかも判らんね 普通科に突撃砲を配備しよう
53サンチ砲弾で、患部丸ごと切除で、大丈夫もこじゃね?
>>349 250ポンドって、113kgなんだが・・・
とてもじゃないがTKGで撃ち出せる重量じゃないぞw
つ 火炎放射器 これさえあれば大概のトラップは無力化できるよ!できるよ!
君たち室内に人質がいたらどうするの? あと国民の財産的な何かとか
>359 それは、戦車というか陸自無用論が考えてはならないコトもこ。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ そろそろ、このクルマに70mmAPKWSを積む時が、来たようだもこね! ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>359 上陸戦力は火炎放射器もTKGも家屋にぶち込んで来ると思うよ!
人質がいたかどうかを誰が確認するんだよもんか? そんなのはスペシャルなフォースにお任せだよもん 残念なことにすでに死亡していた。とry
>>362 なあに木っ端みじんにすれば誰がいたかなんてry
家屋を歩兵で一軒一軒制圧するのって効率が悪い気がするんだがどうだろう
全力を尽くしたが、敢えて云おう 『人質になった時点で既に手遅れ』だったと! ガス使おうが装面されておしまいだしぃ、 突入しようにも検索で死人出るしぃ、 やっぱりホワイト・ホットの差別無き鋼鉄の死で(ry やーまじ普通フラッシュバンなんて無いからね、 普通にアップルかパイナ転がってくると思ってね(ぉ 避難はしっかりしましょうネ☆
しかしそのような理屈がまかり通るなら着上陸地点や戦力集結地点に 長射程ロケットか何かぶち込んで焼け野原にすれば戦車は削減出来るという理屈に
>>366 ATACMSは周辺(笑)諸国の反対でボツりました
米軍に自国領内へのFAE弾頭投射を要請ですね、わかります。
>366 そもそもそれが目的でMPMSとクラスターをry
重量2.3tの53サンチ砲弾が、秒速3000mで着弾すれば、穴凹しか残らないもこ。 しかし戦車が要らないか、と云われれば、要るのだもこ。 なぜなら、相手が怯えて、一箇所に集まったり、穴掘って隠れよう、とかしてくれないと、効率的では 無いのだもこ。
着上陸が予想される港湾や漁港には戦術核機雷を配備し、有事の際には地元住民に自決してもらえばいいということか アラームスイッチですといって起爆装置を渡しておき、有事の際は機雷のロックをこっそり解除
>>370 4両1セットの53サンチ牽引砲ユニットですねわかります
TKGからライフルグレネードの要領で対建築物擲弾を射出すれば十分
ベルグktkr いあ、マジで装輪自走とか云うならカエサル式じゃなくてベルグ式か ライノ式にすべきだよなぁ…。 当然99HSPに勝てないのは分かっている事ではあるが。
>>373 ハラショー、おお…ハラショー!
だが待ってほしい、
ここはTK-Xの車台にFAE-MLRSを搭載すべきではないだろうか。
>369 なにがmpmsだよもんか・・・・・orz mlrsだよもんな
所で論旨は纏まったんだが肝心の事例が一つ思い出せない件orz アフガン以外で何かあったはずなんだが…誰か助けて(;´д`)
レーザーライド弾使うなら50サンチ臼砲も活躍できるなw 徹甲榴弾連打でビル崩すとか家丸ごと吹っ飛ばすとか価値あるな
>372 満載排水量12万t、全長330mで36万馬力のどんぶらこっこですもこ。 そういや、M8軽戦車ベースの自走305mmガンランチャーを提示して、s氏に面白がってもらったコトがあったもこね。
市街地を破壊しすぎると戦車が運用出来なくなってスターリングラード化するので程々に 東京みたいな大都市で大型ビル群を確保されたらどうやって奪還するんだろう?
>377 ぬー 山岳で戦車というと アフガンとギリシャ、あとはメルカバ教徒の床とか ふぃン巣かも北部ならry
都市防衛隊でも作ればいいだろ。 装甲車と歩兵中心の。
装輪HSPなら重装輪回収車ベースでやれるZUZANA式だろ アレの台車は新NBC偵察車とそっくりなタトラパンなんだぜ
>380 そもそも戦車自体がさほど投入されてry 35tでも大量にあればry ちなみにブレスラウ攻防戦では最後の最後まで突撃砲大活躍ですしね 敵が確保した橋も建物も全部ゴリアテでry
第1師団廃止して、財務省特戦隊で代替する案を提示したコトもあったもこね。
おっきい爆弾をいっぱいぶち込めば細かいことを考えなくても勝てると ロシア人とアメリカ人の巨砲をぶち込まれまくったオネーサン(80才)が言ってました
ナムにも一応戦車を持ち込んでいたが、これといった戦闘が出てこない・・w
>>385 国土交通省工兵隊、財務省特戦隊、外務省諜報部、警視庁督戦隊で首都防衛ですねわかります
中国の地震で救助をする人民解放軍も5日も過ぎたら、地面で寝たいた。 やはり人間は生の生き物だよ。劣悪な環境だと人間は疲弊していくもの だとよくわかったよ。 だから戦車をなくして歩兵を増やして、兵一人あたりの負担を 減らす必要があるのだよな。
>387 地雷を踏んだらさようなら で南ベトナム軍のTK―APC戦闘図があったような。 楔形だったが樹木線であっさり止められてry
ブルドーザーやショベルカー投入できれば人間100人分の戦力価値がry(陣地構築的に
>>386 ロシアとアメリカの砲撃で整地されたら日本の戦車じゃ制圧出来ませんな
暑くて水も飲めずに、睡眠もあまりとれずに、衛生的に劣悪な環境では 人間はもろいものだと理解したよ。 それが地震の救助活動のように数日続くと人間の疲労はピークに達する。 今の自衛隊は装備中心の自衛隊だよ。 もっと人を増やして、隊員の休養もできる人中心の組織にする必要がある。
ageは戦車有用論者が不要論の不毛さを示す為のアグレッサーなんじゃないかと思えて来た
萎える
; ''"^ ゛`^`'ヽ しかし、戦車600を1000に戻すか、現役を14.8万から18万に戻すか、選べといわれたら・・・ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 まぁ戦車400増やすコストで、3万も歩兵増やせるとして、のハナシもこが。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
問題はその18万をどこに詰め込むかと言う問題以前の問題がry
戦車と砲をなくして装甲車と人に変えたらいい。 そして十分な補給と十分な休養が必要だ。 屈強な軍人も劣悪な環境だと一週間ぐらいで疲弊してしまう。 地震の救助をする人民解放軍を見て理解できたよ。
>>377 山岳じゃなければ第四次中東戦争でのエジプトとイスラエルの戦いがあるんだけどなぁ
敵味方含めてさっくりと一定の地域を消毒するしか(ry
地方自治体が、社民議員を先頭にして誘致してくれるもこよ。 まぁソレでもコストはかかるもこが、ソレ込みで、というハナシもこね。 ; ''"^ ゛`^`'ヽ まぁAGEちんに負担してもらうもこよ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>403 赤字基準をさらに厳格化すれば自衛隊を誘致しようとするところが本格的に出てくるかも…
/ / .l l l l l レ / | ゝl.メj / l .l . l / .l l l l_,===キ=ll"l /´,,,,\.l l .l゙゙'==メ、,,,, l l . l イ.i l l ._レ―ナ ___l l l十 l.lーl ./ ~゙゙=l、,,, .l.l l /l .l .l .-ナ~ .l--l-ニニ―--ナ l.l l .ll .lナ /,,,--、_ .l ''''ナ / / l .l l .l レナ彡''' ̄ ̄~'''lミl l l l l彡/'''~ ゙̄'''ヾミl l l / / l { l.l .レ彡.l l ,,,,、 l l .l.l .l ./ __ .lヾメ、l l / .l l .l l /レ リ .イ.ll } リl ll l / /iiヽ l .l.ヽl . l / l l . l .l i \〈 ゝ." ノ l .レ .ゝノ リ .l l ./ l l .l .l ', `l ノ ヽ l . l / l ', .l l .', lヽ ,/ 彡 =ミ_ヽ、 l l l .l l', l l .', l ミミ゙ー-―" `‐----- " l l .l l l l .l .', ヽ l l -‐´l l/ .l l .l l ', ヽ l l l l l l l ', lヽ .l l l l l l .l ', l.ヽ lヽ .r-==―-、 l | .l l l .l .l l .ヽ l ヽ く`" ̄ ̄ `┘) , / 400狙うの忘れてた・・・
コンパクトシティー化が潮流だから土地は余ってくるんじゃないか 都市部の容積率増やして都市国家化、市街化調整区域増やして郊外の土地から資産価値を 奪い、公共用地、農地として活用する 道路が減るから都市の維持費も下がるとメリットが多い
ぱぱw
>>409 > 同会議所の沢田宏一会頭によると、
> 市の山間部にある集落から候補地を選定。住民を市中心部に転居させ、
> 空き家になった民家などを訓練用に提供することを想定している。
> 6月中にも誘致に向けた期成会を結成する。
>
> 沢田会頭は「人口の減少に歯止めをかけることになる。
> 市内に分散している集落を集約化できるので、
> 市財政の軽減にもつながる」と話す。
後半部分は都市工学の観点から正しいんだが、空き家をキルハウスにするって発想が
凄まじいな・・w
誰が吹き込んだんだこんなアイディア
ちなみに、個人的には埼玉を東京と群馬に集約し、軍施設、空港、工業地帯、 物流施設地帯に再開発せよというのが持論
>>397 整備兵!整備兵!!作業手!作業手!!
_ ∩
( ゚∀゚)彡 交代要員!交代要員!せっくす!交代乗員!!
⊂彡
>>412 従軍慰安婦だと!?
後方部隊に女人が増えれば色々解決するよね、隊員に嫁が出来ないとか、
むらむらするとかアーッ!とか萌要素とか
ミス機甲科車長コンテストとかどうだろう
>>413 今こそお見合い制度を大々的に復活させないとな
真面目に結婚したい者同士なら悪くはない。
>>411 高度防衛国家建設の為に問答無用で国土の大改造ですね。
>>411 埼玉より千葉のほうがいろいろと役に立つだろjk
>>416 平野が少ないんだよ
海岸線は今でも大面積の工業地帯が残ってるし、千葉は割とまとも
>>413 従軍慰安婦じゃないですが、友人に「女性自衛官ってどうよ?」って聞いたことがあります。
みんなでかい尻の、ドワーフみたいな女性ばかりだと言ってました・・・
考えてみれば、しっかり訓練してればそうなりますよね。
個人的には筋肉質で安産型の女性、結構好みなのですがw
ちなみに見目良い女性は、市ヶ谷のほうに行くらしいです。秘書みたいな仕事で。
まあ、結構愚痴交じりだったんで、話半分でご理解ください。
埼玉も千葉も四国も大改造してやれ
>>418 >見目良い女性は、市ヶ谷のほうに行くらしいです。
生々しいなw
埼玉〜群馬は新潟に抜ける軍道も整備出来る 埼玉北部に大規模な基地を配し、新潟に抜ける群馬山間部を監視する 首都防衛の要であります
>>418 母数が少ないからそうなるんだ、増やせばまともなのも増えるw
見た目がいい女は「ブスが多い所には集まらない」習性がある
これは大学時代体育会とサークルに所属していた俺が編み出した真理
>>417 そこで超巨大地下施設ですよ。
旧日本軍の十八番、地下トンネル網を作りましょう。
幸い、山だらけなので掘るのに苦労はありません。
てか1TkBnは富士よりも北関東にある方が戦術上好ましいと思うが
秩父大要塞…ゴクリ
>>423 いみがわからんw 軍事目的の整備だけじゃないし
平野が多い県からは自治権を奪うべし
前橋を軍都にしよう!
>>397 >問題はその18万をどこに詰め込むかと言う問題以前の問題がry
半農半兵制度の復活ですね、わかります。
種蒔きの季節に地震災害、人民軍は秋口に飢饉で苦しみそうだなw
嫌埼玉厨が沸いてるな 大宮ナンバーに煽られでもしたか?w
半農だからそうなるんだ 時代は半工、安価な労働力及び退官後の職業訓練として基地内で工業を行う 自分で使う小銃は自作、熟練したら高級改造部品つくってSOGEKIの腕を競う
ここまでさいたまAAが無いことに驚愕
>>431 \ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ∩∧ ∧∩\( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
________/ | 〈 | |
/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
隊員の半分を女性にしても問題ないだろ、男女平等だ 性差や性犯罪なんて軍人が甘ったれたこといってんな!むしろ毎日野外プレイである
>>421 とりあえず平野が多くて産業が死亡気味な都道府県は都市部の容積増やして
郊外は無人化を進めるべきだよな、開いた場所に公共性の高い設備を作ろう
コンパクトシティー化は全土で進められるべきだが
軍事的に重点整備地区候補は北海道、岩手、埼玉、新潟、長野、熊本
埼玉は富士から基地移転、熊本は機甲師団新設、長野は大規模航空基地設置及び
各種研究施設設置、岩手、新潟は軍道整備、特に新潟は前線化も意識する
>>435 200年くらいかけて整備だよ
てかコンパクトシティー自体は地方自治体の歳出削減も重大目標の一つだからね
市街化調整区域が増えると郊外の地価も大幅に下がる
都心部は係争中の土地ばかりで開発できない 田舎人は使わない土地も手離さない
人自体が減ってるし、コンパクトシティー指向の自治体も最近は多いのだよ というか産業が衰退している地域ではインフラの維持が今後財政的に不可能 なのが明らかになって来たのが大きいんだが マニアックな論点だが今後都市計画区域外の土地にも開発規制がかかるよう 都市計画法自体が改正されるので結構リアルな話なのだ
コンパクト自衛隊ですね
つか自衛隊がコンパクトでなかった事なんてあるのか? 冷戦時でも最低限だろ
ハ ( l ',____,、 / ̄ ̄ ̄\ ハ ( .', ト───‐' / ̄\ l | ハ ( .', | | | | ハ こ .| ( /ィ h \_/ | ハ や | (⌒ヽ(⌒ヽ/ ', l.l | | ハ つ |  ̄ ', fllJ. /  ̄  ̄ \ | ! め | ヾ ル'ノ |ll / \ / \ l | 〉vw'レハノ l.lll / ⌒ ⌒ \ヽ ____/ l_,,, =====、_ !'lll | (__人__) | )ノ _,,ノ※※※※※`ー,,, \ ` ⌒´ / -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
>>436 ・・・・ハァ
国家の、それもG8に数えられる国のリソースを200年も食うような国土改造で防衛?
もうちょっと現実に眼を向けようねボク
てかさっきから地方の改造の話をしてるのはネタじゃないのか?
戦車厨が低レベルなのはいつものことだ。
うにゃーん。 最近スレのレベルが戻ってきていてとりつく島がないっす。 ><
>>444 長期目標の話じゃねえ?
今の規模を永遠に維持できるわけじゃない
子供さえ増えれば色々と改善する見込みはあるんだが 15才になったら保険体育の授業で1人産むってのはどうだろう
>>375 淫獣はFAEにご執心のようだが榴弾と比べて何かメリットがあるのかね
破片巻き散らねーと何となく威力不足な気がするさ
FAEDPだな 弾体の周りにベアリングだのトゲトゲワイアだの
最近は勉強不足な人間が増えたな。
燃料が十分に散布されてから起爆するタイプと起爆しながら燃料散布されるタイプ で名称が違った気がするがどっちがFAEだっけ?
FAEなら「一部屋だけ吹っ飛ばせる」からだよもんか? 人道的ですばらしい兵器だよもんなWP打ち込むのに比べれば
HEATもイラクで一部屋吹き飛ばすのに便利と言われてたがどっちが有効なんだろう 徹甲榴弾もアリじゃないかなと思うが
白燐焼夷弾で汚物を消毒と聞いて飛んで来ました!
>455 後ろまで抜けちゃう
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 サーモバリックのコトもこかしら? ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
なんで戦車不要論を語らないのだろう?
500get
>>459 もう戦車不要論の誤りが語り尽くされたからだろ
戦車不用論の愚かさを語っているじゃない
戦車不要論はこれからの主流だよ。
464 :
::||‐ 〜 さん :2008/05/24(土) 20:25:31 ID:UwzdLaHr
明日降水確率50%だから東千歳いくのやめようかな
戦車権力と戦わねば日本は再び道を誤る
そう言いながら実質的な論戦を避けてる人がいるよね
Future Combat Systemsが成功すれば戦車は全滅して 軽戦車隆盛の時代になる
>>468 FCS=軽戦車だとおもってるアホはageさんにちゃんと教育してもらえwwwwww
FCS見ると、「やっぱ戦車って怖いから、出来るだけ遠くから漸減しとこう」という のが見とれるような。
不器用な重量級戦車から器用な軽量戦車への流れは すでにTKXから始まっている
>>471 不器用とは具体的になにをさすのですか><
>>472 やっぱ、姿勢制御が出来ないとかかねぇ。
>>473 55tのXK-2ですら姿勢制御ができてるが
重量が1.25倍になったところでそこまで困難性がますとはおもえんぞ
攻撃力・防御力ともにハイテクで知能化されたものが投入され、 それゆえ軽量化されて機動性も改善される
地耐力には限界があるから25%の差で使えるシチュエーションに違いが出るかもよ。
しかし待って欲しいもこ。 NLOS-C を"えぬろす・きゃのん"と読んでみたならば、戦車不要論に近付けるような気が、しないもこか? ; ''"^ ゛`^`'ヽ 何時か未来へ辿り着く 負けちゃダメでしょそのカラダ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ニンジーン Loves You Yeah♪ ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>476 そこまでぎりぎりな地盤だとたとえ44tでも運用制限が厳しそうだが
というか結論はそんなに間違ってない気がするけどなんかそこまでの過程がおかしいぞw
|/li >377 |`⌒ヽ |ノ))))〉 WW2のイタリア戦線とか? |゚ヮ゚ノ|! それか満州虎頭要塞あたり? ⊂!)] |_|〉 細い山岳道路の対岸から射撃して先頭と最後尾足止めして側面から撃ちまくりは基本だよね。 |'ノ 峡谷を隔てた場合、敵戦車は側面暴露のまま路外機動不能だし、随伴歩兵も峡谷を渡らないといけないから、 そう簡単に我の陣地を排除できないよ。 ま、そんな都合の良い場所そうはないけどね。 ん?碓氷?三国?なんのことかな〜 にはは
1トン程度の無人偵察車を先行させたら遭遇戦を予防できる。 その後方をMCSなどの車両を後進させて適切な戦いをする。
無人偵察車が確実に的を発見できる不思議!
____ >480 /MwmVm 敵の戦闘偵察に簡単に排除されそうだよ。 ⊥⊥__⊥ 敵も斥候を出してるし、こちらの偵察を拒否する為に |__/|ノノ))))〉 戦闘偵察を先行させるよ。 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ 先遣を出すのは、こっちだけじゃないの。 У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) にはは γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 無人偵察車輌やマイクロUAVは、確かに便利なアイテムもこよ? ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
偵察先で破壊されたり行方不明になるのも情報のうち
12.7mm弾と榴弾の破片に耐えられる程度の無人車両を 前方に展開して常に敵を詮索する。 敵と判断すれば後方からストリックスのような兵器を運用して 攻撃する。 無人と有人の融合戦術だ。
____ /MwmVm でも1tはおっきいよ ⊥⊥__⊥ 小型UVAなら良いけどね。 |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| それに遭遇戦予防の先遣というよりは ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ 警戒しか出来ないし、敵偵察の拒否ができないから У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ 警戒幕は張れないしね。 /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) あくまでも補佐。 γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/ どうやらageさんは全部まかせるつもりらしいけどね。  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ にはは
ラジコンヘリのような兵器もいい。 大量に前線で運用すれば敵の発見にも使える。 戦場に目をたくさん用意して、それに対して攻撃する手段を 持つ。 戦車の装甲は重要ではなくなる。
____ /MwmVm あー… ⊥⊥__⊥ 敵偵察の排除に後方から打ち込むんだ… |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 本隊の秘匿しないのかな? ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ にはは /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>>487 通信と統制のリソース確保もよろちく。
当然、タダじゃないよ。
いかに長距離を狙える兵器でも、遥か彼方を観測する手段を持たなければ 意味がない。 前方に目を用意して、後方から精密兵器を撃つ。
歩兵の直接火力支援任務を無視www
前方に無人車両を持ってきて、その後方をハイブリットが固める。 その背後を精密誘導兵器が支援する。 敵に近接するのは無人車両なので装甲に頼る必要もない。
無人ミサイルキャリアーに無人中継機に無人偵察機にマイクロミサイル がTRDIの考える未来戦のようだからオタが何を言おうとそうなっていくだろう
自衛隊の予算比率を見ると、二割程度が燃料に使われている。 兵器を買うのと同じくらいの燃料を消費している。 燃料の消費量を減らすためには、軽量化が必要だ。 軽量化により後方の負担が遥かに減る。
すぐやられるから数が必要じゃねーかw
やられてもいい。無人車両がやられたということは敵がいる証拠だ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 そんなコトより、Lans丼、その"ヘッツァー"ズレてるもこ。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
さらにやられたとしても交換比率を高めればいい。 無人車両を一両やられても、無人車両が一両やられるまでに 敵をいくらか道連れにすればいい。
無人兵器を導入するのはいいとしてそこからどう戦車不要につながるんだ?全く性格の違う兵器だろ? 戦闘機いるから潜水艦いらないみたいな事いわれても・・・
_ '´ ヽ ri_,.1リノ)))〉 〈「(l!゚ ヮ゚ノ| 400阻止! ノ fiつ─O─∈ ←((( く/_l〉リ `` し'ノ
使い捨てw
あ、500だった
アホみたいにすぐやられるから、赤軍もびっくりなくらい大量にwww
/ ./ ./::ヽ ./:ヽ ヽ.ヽ なにシてくれてんだデカルチャ星人!! / ,,-'7 ./-- " --ヽ ヽ .ヽ . /.,/ ./ .l ./ .l .l l ゛、 .l/ ./ i ∧ l ! .lヽ ,, l lヽ 'i, / l ゛'' ./,, ゝ l l_,,./-'" l .l ヽ.l ./ l ./ ゛'∨,,_ .,,-''l'/__ .l .l .l .l ./ i ,l _,,i=''""゛ヾ、" "'',,-'''_゛゛゛=lii,, l .l / , { ヾi" ,,;iヽ '' '' .i-゛i l' /l l l / l .i .l v ゛-" .゛''" l ./ l i l .l / l ゝ l -- '' - - .l/ ./ ./ .l l / l ./ l .\ .l ' .ノ / ./ l / l/ l .l.、 .l __ ,,_ / イ / l/ そもそも500だろう!!ああん??!! .l .゛ .l .>, .l ., -- '' 丿 ./ ./.l / .l .ゝ l":l.lゝ,.,, ゝ,,_ _,,./ ,,.//ト,/ / l /\ l::::l.l;;i\゛ ,,_ ゛''''''''' " ,,/ "///:::l / .l / .ゝ::\ l::::::ll;;i ゛t,- ,,,.. -;i' " ///:::/ /゛ヽ l _/ .i,:::::\.l::::::l.l,;i ,,- "!> /、 .///:::/./l i''丶
撃破されても貴重な情報をもたらして、撃破されるまでに 敵をいくらか撃破できればいい。
敵より先に撃破されない不思議
____ >497 /MwmVm あ、これはね、スレを見る環境によって ⊥⊥__⊥ ずれたりずれなかったりすする魔法のヘッツァーなのw |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| 今日は録画したランボー見ながら ドイツモーゼルのDrローゼン ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ やっぱりドイツワイン おいしい У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ /______ヽヾ_ソ―――゚ あ。フィンランドの戦争映画も買ってきたから後で見よーっと l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) (ウィンターウォーじゃないよ、別のやつ) γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/ にはは  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
>506 ; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 そして機甲師団で残敵を殲滅もこね。分りますもこ。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
これが本当の潜水艦だ を読んだのだが、戦車は不要と書かれていたよ。
とどめはハイブリットですよ。
; ''"^ ゛`^`'ヽ むう。ギコでもIEでもズレてるもこが・・・ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 そして>508では、ぱぱのヅラがズレたもこ。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ディーゼル・エレクトリック駆動の軽戦車ですねwww 運用は従来型重機甲師団のバックアップが存在する前提というw
____ >512 /MwmVm そして、わたしの環境では>508はずれていないのでしたー。 ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 にはは ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ やっぱりランボーは1作目だね〜 /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) あ、ろ〜んぐ ろ〜ぉど♪ γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/ がお、がお  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
つかよ、そんな重装甲小型戦車を作るなら重突撃砲作ったほうがなんぼでも役立つんじゃとか 思ったのは秘密だ。 あとFCSはどう考えても生き延びられそうに無い。マケインが政権とってもだめだろうなぁ。 んで、日本の潜水艦の乗員数も減りそうに無いねぇ。
戦場における三段運用を考えている。 前方を無人車両 後方をハイブリット さらに後方を無人車両にえた情報を元に、攻撃できる精密誘導兵器。 三段運用により敵は有効な打撃を与えることをできずに一方的に 撃破されていく。 さらに無人車両を前線に持ってくることより、人的資源の 消耗を減らすことができる。
さすがageさん。新撰組の三段突きが如くの戦術だ。 これでは敵は生存できない。
戦車不要論の末路は結局オカルト戦術やオカルト兵器かw
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ハイブリッド動力の戦車もこね。分りますもこ。 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
____ >516 /MwmVm あー、両軍の無人兵器が交戦し拘束しあってる間に ⊥⊥__⊥ 有人部隊部隊がお互いに迂回して遭遇戦ですね。 |__/|ノノ))))〉 わかります。 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| ((( ⊂I!Liつヽニ=・_ に は は У ̄ ̄ ̄ ̄ ヘ { ⌒ヽ__ヽ__ /______ヽヾ_ソ―――゚ l二_|__|__|_ノ*)=)―――>)=) γ ヽγ ヽγ ヽγ ヽ/=/___//=/ ヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚ノヽ_゚,ノ=/ノヽ゚ノ.ヽ゚,ノ=/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
私の発想の源流に新撰組の一番隊組長の沖田総司の 剣術を参考にしていることを見抜かれたか。 さすが私の教え子だ。
>>516 地雷や仕掛け爆弾処理用に無人車両を操縦する戦車ってのはナチスドイツの昔から
あるんで、その延長上の奴なら出てくると思いますが。
とりあえず巨大なブロワーを載せて怪しげな缶殻があったら、吹き飛ばしたり、
妙な線があったらぶちきってみたりするわけですよ。
>>520 だが待って欲しい。
有人部隊は常に無人兵器の補給を受けているから遭遇戦になっても
戦うのはやはり無人兵器なのではあるまいか。
age氏の想定してる無人車両の定義が分からんのだけど 人間の命令を聞いて自立的に動く車両なのか 人間が後方からオペレートする車両なのかとか おめー人の話聞いてるのかとか 言ってることに中身の無い分某研より劣るんじゃねとか 自演乙とか
>>524 不要論スレは初めてか?力抜けよ
いや煽りでもなんでもなくマヂでw
>523 >常に無人兵器の補給を受けているから そんな無限設定はどこからでてくるのかな? ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ がおー、がおー
前衛の軽車両が反応する間もなく蹂躙されたらどうするんだw
; ''"^ ゛`^`'ヽ ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 rr=r===・ ___ つまり10式戦車の愛称は"菊一文字"もこね。分ります!! _ ; . ,,つ旦○'` ;,,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------菊一直線----------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
マーキングちょっとマテw
アッー!
532 :
18の人 ◆V./g7hZO9k :2008/05/24(土) 22:53:38 ID:7mGhjObf
上げちゃった・・・すまんです
瞬 天 殺
>>526 無限の戦車と無限の無人車両、どっちの補給が容易か、考えなくても分かりますね。
UAVというよりアダムスキー型UFOの下部のパンターの砲塔を取り付ければ戦車不要w
>535 どっちも無限補給なんてないよ。 あと補給の容易さだけじゃなく、損傷率と修理復帰の可能性も考慮してねw あ、戦車の残存性と回収による回復をなめちゃやだからね。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
>>538 戦車と無人車両、いずれの回収が容易かは微妙ですが、
一般的には車体が小さくて車重が軽いほど回収は容易でございまふ。
でも数がいっぱいあるなら相当手間取るよね
そもそもバイタルパートの防御も紙だろうにw 回収して再利用なんてできるのか?
人間を使い捨てにできないから無人兵器なんだろうにw
その無人回収車を操作する人間がたくさん必要になるよね。 どんどん数とコストが膨れ上がるよ。
>>544 だがちょっと考えてみて欲しい。
幹線輸送や補給などは自動化できる。戦闘も自動化、無人化すれば
貴重な人命が失われることが無いのではないか。
トータス駆逐戦車が欲しい
>>545 いやだからさ
無人戦闘車導入するのはいいとして
それと戦車不要論がどうつながるの
いっとくけどガチであたったら現状〜近未来の技術力じゃ有人部隊にゃまず勝てないぜ
>>545 その手の技術蓄積って今の防衛産業界に無くね?
オカルト兵器万歳!!戦車不要w
>545 だがちょっと考えて見て欲しい。 いくら損害が無くても、負けていいならそれでもいいけど。 侵害0が希望なら、開戦即降伏でも同じだよ。 無人兵器もいらなーい。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
「菊・即・突」なスレはここですか?
>>545 無人化と自動化は等号で結ばれない。
戦場と言う局面でAIに認識や運用を任せる事は出来ない。
機械である以上維持や整備の手間もある。
数のせいでバックエンドのコストが跳ね上がる。
余計な機構をつけるごとに上がっていくコストである。
戦闘力(?)の向上は被害や負担の軽減に勝る でつかね
>>547 しかし、こうは考えられないだろうか。
精密火力の時代はすでに到来している。ならば一刻も早く導入せねばならない。
善は急げ、である。
兵器開発には時間がかかるからな 先を見越して今から着手しておかないといけない
というわけでリモート戦車のできあがりぃ
>555 つまり戦車とは関係ないw むしろ戦車にFO能力を付与する事で、前線に迅速な砲兵火力支援を行えると。
>>552 無人兵器しか運用しないゾーンを設ければ良い。
フォークランド紛争で英国が排他的水域を宣言したのと同様に水際から一定海域を
排他的水域として宣言し、その領域にある動くもの全てを攻撃する。エクスタシー。
>555 しかし、こうは考えれらないだろうか? 精密火力の時代はすでに到来している。ならば一刻も早く対抗できる機動力のある防御力を導入せねばならない。 善は急げである。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ 機動力のある防御力ってなんだろうね? にはは
無人機主流の時代が来るとしても 日本は十分に対応できるだろうから オレはそんなに心配はしていない
ここは優秀な戦車兵の脳を摘出して新型「無人」車両の中枢に・・・
>>558 無人戦闘車両は今のMBTに非ず。むしろ、MPMSに近いのではあるまいか。
>>560 だがちょっと待って欲しい。
機動力を発揮しようとすれば、UAVに発見されたちどころに空から攻撃を受けるのではないか。
>563 どっちにしろ戦車に関係ないw
>564 UAVが敵の発見前に撃墜されない設定ですね
むしろ、精密火力の時代にあって重要なのは敵の意志決定環を破壊し、逆用することではないか。 ならば、前線での火力と機動ではなく、縦深にわたり、任意の対象に打撃を与える存在こそ 重要視されるべきではないか。 そして、それに適しているのはUAV、ことに精密火力を発揮できる無人戦闘飛翔体であろう。
>564 だが、ちょっと待って欲しい。 我もUAVを飛ばし、敵砲兵などを捜索攻撃するんじゃなかったけ? それに航空は常時滞空できないし。 それに機動力があるってことは、それだけ遮蔽地域に逃げ込む事もできるし、 装甲があるって事は直撃じゃないと撃破できないって事だよね。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
>569 きっと大丈夫、機械化淫獣として触手プレイも対応になるんだよ。 にょろにょろ ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
編隊で飛ぼうが何だろうが落ちるときは落ちるだろうが…
>>568 だが、ちょっと待って欲しい。対艦ミサイル100発の人は別。
つか、対馬警備隊とか防備隊にSSM連隊を移せばいいんじゃないかとは思うが。
それはおいといて。
UAVは交代で常時貼り付け可能である。機動力を発揮するというが、
機動すれば発見され、発見されれば、攻撃を受ける。
むしろ、問題となるのは衛星の数ではあるまいか。
>>572 いきなりバミューダトライアングルに編隊ごと飛ばされるんですね、分かります。
ちょっと待て!これはアグレッサーだ!!121!!1
地面を伝わる音を感知すべきだな そうすれば重量級移動物を見つけられる
>>576 もう米軍がやっとる
そしてその後、音沙汰を聞かないんだが・・・・・・うまくいってるんだろうか?
ちょうおんきですねわかります
>>576 井戸を掘って、敵の音を探知するんですね。
国内で使用するなら別に街角カメラでいいんじゃね? あれを要地においときゃOK
カメラだと監視する人間が必要なので もっと手間のかからないものでお願いします
んな常時設置するわけじゃあるまいし・・・
無人がつくと何でも効率化、省力化できそうで素晴らしい。これが昨晩の結論かなぁ。
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| 完違いするな! ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 催促されたから再開するわけじゃ無いんだからね!11!1 ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/ 再開に当たりだよもんさん、らんすさんに感謝を
| l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / もう一つの事例は『フィヨルド冬の陣』だ。 l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i'
あれか・・ついにあれを出すのか・・・・!? \\ ヽ `、 ____ //_,.-‐'"´/ ヽヽ ヽヽ⌒ヽrー-| /ヽ_r‐、 // _,.-‐‐''"´ _,ゝ-┴┴‐┴-┴-!、__/ /ゝ// / _,. -''"´ __ ____,へ_ `゙''‐-</ ∠ / _,.-‐一''"// ヽ l/`ヽ__ `゙゙ヽ、〉 / /,.-'" / / /ヽ∨ ! ヽ ヽ、 `ヽ、 i' // , '/ / /-'‐一'7 ハ | l ヽ、 ヽ、 l !// / /〃/ /-一' 」/ l ハ| l l ヽ、 \ \ { ハ /イ_/ノ‐;-、 、__,._-─‐、ハ ! l i | | \ | ! ヽハ l-レ' ' (:)〉 ´(.:)`i /ノ // l / \ヽ レ |ート| 7  ̄ -'// / / `゙'/ ハ` `ヽ" u ヒ//_ノ/ _,.-'" / ,イ ハ ` ̄二) /,イ-イ|‐''"´ ____ /{ | j ( )\ ー // ノ∧| l >、`゙゙''ヽ、 /__ゝ.二ノ / |\ , ィi´ | {_/_ノ !l
| l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 これらは共に、『機動優越可能環境』における機動力の発揮 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' という前提条件下ながら、機動部隊が機甲部隊を封殺・戦果拡大を行っている。 ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / より詳しく個状況の特性を検証するために、少しこの辺の事情に詳しい l / ` ´ / ,i' 私の助手に話してもらおうか。 それじゃあ、頼むよ。
ヽ‐'"´ . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ <´ 90TK _ _.:.:.:.:::::::::::::::::::/ \ , '"´  ̄  ̄``< `y'´ .:.:::li 、 ヽ.:.:.ヽ / .:.:.:,:ji| .:::|、 、 .:.:::ヽ1.::l:::::l:.', ,/ , /l l.:.:::/:::ハ:::l ヽ、_ト、_.:::::l:|::|:::::l.::| / //.:i |.::/::/-‐''`′ >=‐,:リ::|:::::|:::! |::l.:l.:.:|::!/::/z=ュ、 ´7じソ^!:::|:::::|/ N .|:::;V:.:::{ヾ{じソ `゙´ |::;レ'´ ̄`ヽ ヽトト|::::::':.. , , , ′ ' ' ' j/ ) <はぁ?!何スか教授、自分で解説すれば良いじゃ無いですか! `|.:i .::.ヽ ー , イヽ 入_ ( __r─-、 大体自分そろそろおたべ屋のバイトなんですけど。 l/| .:::.::.> 、 _ , イ,r'‐‐' /.::::.:.``ヽ ) |.:::/:::/V,r'"´l/爪、 /,. .:.:::::::::.: 、.::\ ( |:/^l/ / ,ィ介〉l/.::/ / .|.:.:.:.!.:.:.::ヽ `ヽ '′ └r-、 /VネV 〉/ / .:::|.::::::|:::::::.:.:゙.、 ノ 」::ノj l;ハ」/:,′ .:.::::!.::::::|::::::::::.:.:.リ ( `^V/ .:.:.::::::::::::::|::::::::::::::::ト、 , イト、_ ヽ ,// .:.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::i:.:ヽ /.:/ .:::( ゙y′ .:.:.::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|::::.:.
__...,. - ...,.r__ i' _ / i'´ / ,.ィ `フ' `ー ´ `i i i' フ ,r' / ,i'./ ./ / i i `i 、 ,. - 、_ノ )ヽ l l/ l, l ,i' l } `i / ,r ,. -─ i、ヽ、l l.i i`、 ,i' ,r' } ヽ V ,〉´,r'´ `ヽ `、i i. ヽ i } ! l _ ノ / ノ / ,!l 、. ,{ l ,. 、 ヽ ヽ‐-、 i'./r,.‐',ニ´... イ,.. - 、 ' ./ i l.i _ヽニノ ノ ,i. ーミ i i i.l { /,. ‐'ニア_´,.、 i. i ' /,i i ‐- イ r ´ ,r "'´ニン彡-‐ }ノ i /// ,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / 単位 l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' . l i r ′ / ! .__ `- " ,rr ´ i `ー 、 ,i' /.l`i . }、 ` - .._ ` // l.l l i i _. - ´ l i. l . ,i ヽ、 _. - ´ / i、 / __ ` ´ ,i' ヽ / .l /,ィ_,ー^i / `! l' /o ,、,! i / ,. - ''ヽ l. 〉々ン _ i / / ヽ、 } ` ' ,.- ´ i / / \
ヽ‐'"´ . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ <´ 90TK _ _.:.:.:.:::::::::::::::::::/ \ , '"´  ̄  ̄``< `y'´ .:.:::li 、 ヽ.:.:.ヽ / .:.:.:,:ji| .:::|、 、 .:.:::ヽ1.::l:::::l:.', ,/ , /l l.:.:::/:::ハ:::l ヽ、_ト、_.:::::l:|::|:::::l.::| / //.:i |.::/::/-‐''`′ >=‐,:リ::|:::::|:::! |::l.:l.:.:|::!/::/z=ュ、 ´7じソ^!:::|:::::|/ N .|:::;V:.:::{ヾ{じソ `゙´ |::;レ'´ ̄`ヽ ヽトト|::::::':.. , , , ′ ' ' ' j/ ) <こッ…!11!何を云ってッッ!1!1 `|.:i .::.ヽ ー , イヽ 入_ ( __r─-、 l/| .:::.::.> 、 _ , イ,r'‐‐' /.::::.:.``ヽ ) …わかりましたよ、何を話せば? |.:::/:::/V,r'"´l/爪、 /,. .:.:::::::::.: 、.::\ ( |:/^l/ / ,ィ介〉l/.::/ / .|.:.:.:.!.:.:.::ヽ `ヽ '′ └r-、 /VネV 〉/ / .:::|.::::::|:::::::.:.:゙.、 ノ 」::ノj l;ハ」/:,′ .:.::::!.::::::|::::::::::.:.:.リ ( `^V/ .:.:.::::::::::::::|::::::::::::::::ト、 , イト、_ ヽ ,// .:.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::i:.:ヽ /.:/ .:::( ゙y′ .:.:.::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|::::.:.
イ`ヘ /: :| ヽ / : :/ ヽ ___ _,,,:. .-: :´彡フ _ノ\_∠: : : : : : : : :`: :-: :,:_:/彡 / ( : : : : : : : : : : : : : : `ゝ / マ r::/: /: : | : : : : : : : : ::\ / //: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ ジ {/ 7|`\/i: /|:|/|´: : : : :|ヽ 〉 ,‐-‐、`|7 || |_::|,_|: : :|:::|: | >単位 で / r:oヽ` /.:oヽヽ: :|: | :| { {o:::::::} {:::::0 }/: :|N それはひどい脅迫だよもん!! っ | ヾ:::ソ ヾ:::ソ /|: : | !? ヽ::::ー-.. /ヽ ..ー-::: ヽ::| r--ッ -tヽ/´|`::::::::::;/ `、 ::::::::::: /: i } > ::∧: : :|: |J \ / /::i: | /_ゝ . \ヾ: |::|` - ,, ___`-´_ ,, - ´|: : :|:::| ヽ: |::|\  ̄/ /| |: : :|: |
,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' それじゃ、君がレンジャー部隊に気付かずあっさり全滅した話を。 ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' . l i r ′ /
>>592 こんなかわいい少年がいる店なら通いたいね!
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ {F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i ウホッ!良い少年wwwww (所で教授、彼は?) l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ' i.u ___ ,' | ヽ、 ´ -- `` ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、 l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ああ、紹介が遅れたな。 ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / 彼は先の有事の際愛車を潰されて露助のスチームローラに轢かれそうになっていたところを l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / 私がシアハートアタックで救助した学生で、以来私の奴r… l / ` ´ / ,i' 助手として研究室を手伝ってもらっている。 . l i r ′ / 因みに彼は戦車房だ。 それと本音は隠したまえ。
/: : : : : : : : : : : : : : :,.r、: : : ,ヘ: : : : : |, /: : : : : : : : : :/: : :/: :i: : : : :i: ト,: :i: : :| i: : : : : : : : :/: : :/: : : :イ: : : :ハ:.|:i: : |: ::| |: : : : : i: : /: :/: イ: _,/,,|=: : トキ=: |: :|: :| (うわッ、英兵並のガチ野郎じゃん……さっさと終わらしてバイト行こう) |: : : : : |: /: /: : :/|: / .|: : :/ |!i: :|i: :|: :| ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ニ= |: :/彡ァ:|: |: |i: | よ、よろしく… \:/r|: /:.|: :/イてi `.|:/イてリイ/i/ハ/ ヽ、! |: :|: :|弋ソ, |!、弋ソ イハリ/ それじゃ早速話しても? >|!|: :|: :| 从 ゝ 从!: |/ /: : r土i: :`; | _, ノ : :| /: : : : :{__|: : :|`ヽ、 `´_ィ'"| : : :|
/ ̄ ̄\. / \.........:::::::::::.... ....... |::::::: : | .... .........::::::::::...r‐ ' _ノ. . |::::::::::::: | .... .........::::::::_ ) (_ |::::::::::::: |.. ..... ......:::(⊂ニニ⊃) . |::::::::::::::: } ..... ......: ::::`二⊃ノ. ククク… . ヽ____ } ..... ......: :::: ((  ̄ r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: ;;. なるほど……… r':ニニ:_`ー三`:く._ [l、. /: : : : : : :`,ニ、: :_:_;> /,ィつ 戦車房だ… . /: : : : : : : : / : : : ヽ\ ,∠∠Z'_つ | : :.:.:.:.:.: . :/: : : : : : l : ヽ. / .r─-'-っ 常識が外れてやがる… . |:.:.:.:.:.:.:.:.:.,' ''" ̄: : :l: : : :l / ):::厂 ´ |:.:.:.:.::.:.:.:l -─-: : /:_:_:_:_l / ̄`Y´ . |:.:.::.:.::.::l.__: : : :/::: : : : :l/⌒ヽ: : |::.:::.::.::l: : : : : : /:::: : : : : |: : : : ゙/
むしろギリシャ並みのガチ野郎とかフランス人並みといったほうがry
/: : : : : : : : : : : : : : :,.r、: : : ,ヘ: : : : : |, では手短に、えー…我の戦車小隊は敵攻を挫くため、随伴普通科の掩護下、 /: : : : : : : : : :/: : :/: :i: : : : :i: ト,: :i: : :| 敵主防御陣地に向かっていました。この時点での戦力比は彼我4:5、 i: : : : : : : : :/: : :/: : : :イ: : : :ハ:.|:i: : |: ::| 我は増強戦車部隊である事もあり、勝利はほぼ確実なものでありました。 |: : : : : i: : /: :/: イ: _,/,,|=: : トキ=: |: :|: :| |: : : : : |: /: /: : :/|: / .|: : :/ |!i: :|i: :|: :| ええと、ランカスター則や、二割全滅判定については省きますよ。 ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ニ= |: :/彡ァ:|: |: |i: | \:/r|: /:.|: :/イてi `.|:/イてリイ/i/ハ/ この時彼は応急障害構築中、少数の散布地雷のみの障害を、強化している最中です。 ヽ、! |: :|: :|弋ソ, |!、弋ソ イハリ/ 小隊は中隊の先遣となり、彼の障害構築を妨害し、 >|!|: :|: :| 从 ゝ 从!: |/ 中隊主攻の突入路を確保する任務を帯びていました。 /: : r土i: :`; | _, ノ : :| /: : : : :{__|: : :|`ヽ、 `´_ィ'"| : : :| まずこれが状況の概要です。
敵攻じゃなくて企図だたよorz
/: : : : : : : : : : : : : : :,.r、: : : ,ヘ: : : : : |, 我小隊は前進経路上の橋梁対岸抵抗を砲迫制圧、 /: : : : : : : : : :/: : :/: :i: : : : :i: ト,: :i: : :| 橋梁を通過しました。 i: : : : : : : : :/: : :/: : : :イ: : : :ハ:.|:i: : |: ::| |: : : : : i: : /: :/: イ: _,/,,|=: : トキ=: |: :|: :| ……そこでおかしいと気付けたんでしょうね |: : : : : |: /: /: : :/|: / .|: : :/ |!i: :|i: :|: :| ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ニ= |: :/彡ァ:|: |: |i: | 小隊長径が渡り切ってから数キロ前進した地点に地雷原を発見したのはその時です。 \:/r|: /:.|: :/イてi `.|:/イてリイ/i/ハ/ 我は当然停止し、砲迫の支援を要請しつつ施設に処理を要請、 ヽ、! |: :|: :|弋ソ, |!、弋ソ イハリ/ 林内に潜伏しました。 >|!|: :|: :| 从 ゝ 从!: |/ /: : r土i: :`; | _, ノ : :| /: : : : :{__|: : :|`ヽ、 `´_ィ'"| : : :|
/: : : : : : : : : : : : : : :,.r、: : : ,ヘ: : : : : |, 兆しは只の遊撃でした。1輌やられたんです。 /: : : : : : : : : :/: : :/: :i: : : : :i: ト,: :i: : :| 当然ですが林内で停止する戦車は秘匿性こそ高いものの遊撃に対しては i: : : : : : : : :/: : :/: : : :イ: : : :ハ:.|:i: : |: ::| その長大な砲身と、高精度センサと引き換えの狭視界等の弱点のため無力です。 |: : : : : i: : /: :/: イ: _,/,,|=: : トキ=: |: :|: :| 正面装甲を翳す事も出来ずに側背面を撃ちぬかれ、為す術もありません。 |: : : : : |: /: /: : :/|: / .|: : :/ |!i: :|i: :|: :| ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ニ= |: :/彡ァ:|: |: |i: | 我々は林内からの脱出を図り、当初の進出路上に逆戻りしました。 \:/r|: /:.|: :/イてi `.|:/イてリイ/i/ハ/ ヽ、! |: :|: :|弋ソ, |!、弋ソ イハリ/ >|!|: :|: :| 从 ゝ 从!: |/ /: : r土i: :`; | _, ノ : :| /: : : : :{__|: : :|`ヽ、 `´_ィ'"| : : :|
/: : : : : : : : : : : : : : :,.r、: : : ,ヘ: : : : : |, 兆し、というより鏑矢ですね。 /: : : : : : : : : :/: : :/: :i: : : : :i: ト,: :i: : :| 経路上ではさっきまで居なかったMATがその顎を開き、今か今かと待っていました。 i: : : : : : : : :/: : :/: : : :イ: : : :ハ:.|:i: : |: ::| |: : : : : i: : /: :/: イ: _,/,,|=: : トキ=: |: :|: :| 即座に発見・反撃できないことから見ても予め念入りに選定した射撃陣地なんでしょう。 |: : : : : |: /: /: : :/|: / .|: : :/ |!i: :|i: :|: :| かといって突撃しての接近戦にも地雷で持ち込めずに、牽制しつつ後退しました。 ヽ: : : : |/ /|: : :/ |/ニ= |: :/彡ァ:|: |: |i: | \:/r|: /:.|: :/イてi `.|:/イてリイ/i/ハ/ 橋までの進出路にはAT火器が何故か多数展開し、執拗に我をすり減らします。 ヽ、! |: :|: :|弋ソ, |!、弋ソ イハリ/ 確かに、さっきまで居なかったのにです。 >|!|: :|: :| 从 ゝ 从!: |/ /: : r土i: :`; | _, ノ : :| それでも我々は、本隊まで辿り着けば何とかなると思う一心で橋まで解囲突撃を試みます。 /: : : : :{__|: : :|`ヽ、 `´_ィ'"| : : :|
AAうざいよ。
__...,. - ...,.r__ i' _ / i'´ / ,.ィ `フ' `ー ´ `i i i' フ ,r' / ,i'./ ./ / i i `i 、 ,. - 、_ノ )ヽ l l/ l, l ,i' l } `i / ,r ,. -─ i、ヽ、l l.i i`、 ,i' ,r' } ヽ V ,〉´,r'´ `ヽ `、i i. ヽ i } ! l _ ノ / ノ / ,!l 、. ,{ l ,. 、 ヽ ヽ‐-、 i'./r,.‐',ニ´... イ,.. - 、 ' ./ i l.i _ヽニノ ノ ,i. ーミ i i i.l { /,. ‐'ニア_´,.、 i. i ' /,i i 限界だ!言うねッッ!11!!1 ‐- イ r ´ ,r "'´ニン彡-‐ }ノ i /// ,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ だ が そ こ に 橋 は な か っ た ッ!111!! | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' . l i r ′ / ! .__ `- " ,rr ´ i `ー 、 ,i' /.l`i . }、 ` - .._ ` // l.l l i i _. - ´ l i. l . ,i ヽ、 _. - ´ / i、 / __ ` ´ ,i' ヽ / .l /,ィ_,ー^i / `! l' /o ,、,! i / ,. - ''ヽ l. 〉々ン _ i / / ヽ、 } ` ' ,.- ´ i / / \
森戦手前の橋かな? 理想的なやり方だなw
<ちょ!1!何ネタばr
l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_
| l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 これが機甲の喰い方、主に攻勢的防御、モッティと山岳戦的戦方の
l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' 変則的だが効果的な方法だ。
ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ /
l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / ではこのような状況は何故起こったかね?
>>607 l / ` ´ / ,i'
. l i r ′ /
<<エクストリーム対機甲戦>> IDEやPFのみを用いて主に戦車を美しく吹き飛ばす動画を動画サイト等にあげるエクストリームスポーツである。 参加者は軽装歩兵またはそれに準じる装備のみで 装甲車両、航空機等の支援の一切を受けずに参加しなくてはならない。 なお、民生車両の使用は自由である。
えーと、一行で解決させると ・「歩戦共同しろタコスケ」 緊要地形を「占領」せずに通過、前進してしまったことが一つ 状況不明地域で『停止』したことが二つ(まあやむをえないが そして、我にとっては単なる障害でしかない地形も敵にとっては通路であることでせうか
>>609 得点
・火炎瓶 200点
・集束手榴弾 180点
・刺突爆雷 160点
・パンツァーファウスト 130点
・バズーカ/パンツァーシュレッケ 110点
・2ポンド砲 100点
・RPG-7 80点
・現用の携行対戦車ロケット 60点
・対戦車地雷 50点
・携行対戦車ミサイル 30点
・重対戦車ミサイル 10点
__...,. - ...,.r__ i' _ / i'´ / ,.ィ `フ' `ー ´ `i i i' フ ,r' / ,i'./ ./ / i i `i 、 ,. - 、_ノ )ヽ l l/ l, l ,i' l } `i / ,r ,. -─ i、ヽ、l l.i i`、 ,i' ,r' } ヽ V ,〉´,r'´ `ヽ `、i i. ヽ i } ! l _ ノ / ノ / ,!l 、. ,{ l ,. 、 ヽ ヽ‐-、 i'./r,.‐',ニ´... イ,.. - 、 ' ./ i l.i _ヽニノ ノ ,i. ーミ i i i.l { /,. ‐'ニア_´,.、 i. i ' /,i i ‐- イ r ´ ,r "'´ニン彡-‐ }ノ i /// ,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 Exactly !11! l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / 素晴らしい!ウチの研究室に来て助手をファックしていいぞ!111 l / ` ´ / ,i' . l i r ′ / ! .__ `- " ,rr ´ そう!そしてこの時彼の部隊は普通科での経路側面クリアは行っていたものの、 i `ー 、 ,i' /.l`i 『確保』はしていなかった!普通機甲突撃の速度とは非常に早く、 . }、 ` - .._ ` // l.l l 通過した直後に敵が展開することはそう無いだろう。 i i _. - ´ l i. l . ,i ヽ、 _. - ´ / i、 / __ ` ´ ,i' ヽ が、ここで一つの『不確定要素』が浮かび上がる。 / .l /,ィ_,ー^i / `! l' /o ,、,! i / ,. - ''ヽ
え〜と、タンクデサントで強襲突撃してしまえば問題なしってこと?
,ゝl.ノ ,...、 ,.' ` r' r' r _. ',i' l l. ''ヽヽ i l (_ r´r_ | l r .._ヽヽ. ) ` t:_,.r=-、〉 l l. ヽ.l ゚ンミ`! __ ... _‐._´ヽ 二..,.r ^)'' それは、『機動の可否』だ。 ゝl ` ̄´ '"',ニ._´ `` /イ / l / ヽゝ゚ンヽ /rノ / l / ` ´ / ,i' だよもん氏と重複するが、この時の彼部隊にはヘリボン機動する . l i r ′ / レンジャー部隊が居たそうだよ。ここから、自ずと論理は沸き出ずる。 ……こんなところかな、KI☆BA★YA☆SI君。
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ はい、これで攻勢転移の解明の強力な一助となるでしょう。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン l r─‐-、 /:| ト、 `二¨´ ,.イ | _亅::ヽ、 ./ i :ト、 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l ヽl \\‐二ニ二三/ / /
>613 素直にFVかAPCに乗せろw >614 スペツナズの基本戦術ですねぇ。 まあ、今回のような行動より後方に対する襲撃が主ですけど
ところで 機動装甲車と戦車の明確な定義の差異ってのはなんなのかな? 戦車砲ついてるか否か?
そして追い打ちをかけるようにホーカムの追撃ですねわかります
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 さて、T大の…イケダ教授から話を聞いた通り、機甲の封殺は N.ヽ` ,.ィイ从 / 状況によっては可能となる場合がある。 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! だが、このモッティ式、及び山岳式戦法はMBTが機動出来ないほどの地形でしか ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 適用は難しい。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ そして、MBTの機動力は強大だ……ならばどうするべきか。 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
_ _ __ |主 | 、ノ | --|- ヽ/// ,フ_ |ニ|ヽヽ.ノ ┌┼┐ノ十ノヶ┐斤_.斤 「! . llll亅|/ヽ l, 丿 フヾ.ヽ c_,ノ ノ 亅|.メ | | ,人亅.ー|‐ノノ亅 |三| つ ・・・・・・・・・ o  ̄ ’ ̄ ̄  ̄ ´ ` _.. -‐- 、 _......_ 歩兵壊滅……! /:::;rへ::::::::::u::::::::\ 重砲リサイタル開催……! /::/ l ヽ::u::::::::u::::::ヽ ATM厨大量発生…! { / ヽヽ o }r‐‐''''")::::::} 退路遮断……! ,r( |{ |ヾミヽ ̄0ヽ_o_ノ l::::/ )、 r'⌒`ー-' ヽ l K >、ヾ / ニ三彡l::/ ノ `〜〜〜 、 ) キキキ ) _(\ヽ >〈`┼┬ T フ l/ { ククク… ) ( ……!( /::::::ヽ \ヾ コココフ ノ ` ー-〜ー--‐' ` ー-' ⌒ ー- ' /:::::::/::::/ヽ.._(〒)ニ二⊃、 地球破壊ばくだんを……!
>>619 ルーデル神に祈りと生贄を捧げて急降下爆撃してもらう?
まんま嘉数高地じゃねーかだよもんw
天におります我らがJu-87G2よ… どうか目の前の敵戦車に37mm徹甲弾をお恵み賜え…
簡単だ、足を止めればよい。 後方にコマンドを浸透させ、策源地を混乱させるだけ主攻は軒並み足を止める。 それでも攻勢をくるのならば、わざと突破させてもよい。 進撃を止めるのは時間の問題、すかさず包囲殲滅するのだ!!1!
ッ-‐…ー-、 , -'゙. : :: :::::: :: .`ヽ / . : :: ::;:::::::::::::::: : ト r、.,.、 { : : ;;、厶ヘヘ;;、、;: : ゙! ゙! ゙i、 >:、 いまだっ ラ _;「´セT' f゙セト ):: { ゙! !i-タ┐ 主砲3連、集中砲火! ,r‐ ゙! l、'; ; !、 Tフ:;!.._ r‐、 l, <,.イ| 各個撃破して迂回突破だっ! / ゙!;:::゙! ,ニ、 /゙:;( ヽ ヽ.`ー'、、 ' { / ,〉::l゙ 、 `ー' ,:'}:::{ ', `ヽ、 ! ,、 >、 ,' ,」∧ヽ_`ー‐''゙_ノi::::ト、_ _',__ `Fニノ゙.::..`、 _l__,,.、-''"...:::::`'| i_| i」 l/::lコ:.`ー""ニ':, ̄`゙';:::::::::::::::..`、 ,r''" .....::. ...::::::::::::!、 ノ ,|::::::::;' .::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::..゙:、 / .::::::::::::::::::::::::::::::_:;;:二ニニ,::::,=、:::::::::::::::::::::::::::::::';::::::::::::::::::. ゙:、 ,' :::::::::::::::::::;、-ニ"`ュ_ _,.、-'゙l, }-{ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.゙i ,' :. ::::::::::::::/,: -'ニニァ' ̄ _,..l,リ | ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::: ::::::_;:/ ' ,、<- ''::"::::::::::{ /::::::::::::::::;r──t─-- 、、;;;:、'゙ / ::::_;、-''゙.:::!、_ /.:::::::::::::::::::::::::::::レ'゙:::::::::::::::;'/ ', ,/ -''"....:::::::::::::.. ;'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;'.;' ', / .::: ..::::::::::::::::::::;;::':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;' ,ハ i i゙ .:::::::::::::::::::::;、t'゙:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;' .|; i l ゙!::::::::::::::::;、-i゙ 〉 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |.l i l 銀英伝なら簡単なのになw
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i 忘れがちだが、戦力評価には、一つ法則がある。 l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' i. --一 、 ,' | ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 戦力評価とは、相対的な数値である、…という法則。 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
>>620 >地球破壊ばくだんを・・・・・・!
マテw
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ ならば、MBTの機動性を超越すればよい!!1! .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 広義の機動優位性によってMBTの機動性評価を ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / 相対的に下げる!1!! l `___,.、 u ./│ /_ . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 攻勢時のMBTの優越とは、その高度な戦術機動性だったのだよッ!11! >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 )) l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ だが、単に機動性を上げるだけではMBTと等価とはならない…。 {F|!  ̄ ゙iニ{'´  ゙̄!r'-r,^、i l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ そこで俺は、ある能力付与による発展の可能性という仮説を立てた。 `!  ̄ヽ '  ̄~´u ,'.,ィ' i.u ___ ,' | ヽ、 ´ -- `` ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
〃 i, ,. -‐ r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 / ! :l ,リ|} |. } / .ハ . {. | ′ | } l レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | ッ !∩|.}. '"旬゙` ./''旬 ` f^| | l(( ゙′` ̄'" f::` ̄ |l.| | テ . ヽ.ヽ {:. lリ | . }.iーi ^ r' ,' ノ ン !| ヽ. ー===- / ⌒ヽ . /} \ ー‐ ,イ l ? __/ ‖ . ヽ、_!__/:::|\ ヽ
この調子だと講義が3スレにまたがりそうな
ageさんの演説のほうがまだ面白いよ。
ヾ ,、 | 空 `ヾ _ / l | 中  ̄,ー-z___ // l l | 機 . '.,/./l  ̄; ト-三彡 /// lノ_ l 動 l.l ,' l ヽ_.i`-' ノ彡彡彡彡==--- __二二r-─ヽi 化 l.l l l ~二--ゝl  ̄.//二=┐=─ 、=-、 ヽ i だ .l.l.l i ノノ'⌒ l l-、─-ト_ソ ノ ヽ '-,__| !! ヾヽ、 /,'/ ./ ヾヽ`, , ' r-┘| ヾ==---- ',r "/ / ヽヽ' / / 丶 / l  ̄ ̄ / / ヽ、 / / 丿ノ ヽ `-、--、 ` -、__'ノ ノ ヽ ι' /~ `、 ト、─- 、_ / ヽ ` - 、_ ヽ ,-' ', 、 ─ - ' , -' ヽ ── , - ' l , - ' \ _ , - ' ト──--- '
てか、機甲禁止ルールとか無茶苦茶厳しいってこれ
めげそう(´;ω;`)
>>632 何とか今スレ中に終わらせたいけど跨る予感orz
>>634 誰が空中機動した我部隊に合流してくれるんですが><
,. ─- 、,,.___ つまり、今まで機甲科の伝家の宝刀であったAXIS戦を ,イ〃 `ヽ,__ 高機動部隊によって可能とし、更に . N. {' \ . N. { ヽ A X I S ベ ク タ ー の 空 中 機 動 (コリドー) 化 . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / を実現し、機甲部隊による機動戦闘を過去の遺物とする!11!!11! . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! 機動装甲班の車輌の高度なセンサ・装甲・機動性・小型化を提唱した理由はこれだ! ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. ,ヘ N│ ヽ. ` ヽ /ヽ / ∨ N.ヽ.ヽ、 , } l\/ `′ . ヽヽ.\ ,.ィイハ | _| 戦 闘 機 動 の 擬 似 三 次 元 化 ッ !11!1!!! ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | \ .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ > これこそがRMA『機動化』分散作戦システム!11 . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ ∠__ 高度な衝力を代替し得る構成要素! ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' / l `___,.、 u ./│ /_ 攻勢反転の核となるのだッ!1111!! . ヽ. }z‐r--| / ト, | ,、 >、`ー-- ' ./ / |ヽ l/ ヽ ,ヘ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 \/ ヽ/ -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _ _,> '´|l. ミ:ゝ、;';';_/,´\ ./|._ , --、 | i´!⌒!l r:,=i . | |:.l. /';';';';';|= ヽ/:.| .|l⌒l lニ._ | ゙ー=':| |. L._」 )) l. |:.:.l./';';';';';';'! /:.:.| i´|.ー‐' | / | |. ! l . l. |:.:.:.!';';';';';';';'| /:.:.:.:!.|"'|. l' │-==:|. ! ==l ,. -‐; l |:.:.:.:l;';';';';';';';| /:.:.:.:.:| i=!ー=;: l | l. | | / // l |:.:.:.:.:l;';';';';';';'|/:.:.:.:.:.:.!│ l l、 :| | } _|,.{:: 7 )) l |:.:.:.:.:.:l;';';';';'/:.:.:.:.:.:.:.:| |__,.ヽ、__,. ヽ._」 ー=:::レ' ::::::|; 7 . l |:.:.:.:.:.:.l;';';'/:.:.:.:.:.:.:.:.:.|. \:::::\::::: ヽ ::::::!′ :::| .:/
3次元・・・・航空優勢・・・・ヘリ・・・目立つ・・・・・ つ、つまり・・・・地底戦車による戦場の3次元化ですね!わかります!
どこでもドアだろ。
ト 、 だが、これの実現にあたり諸君の想像通り敵の防空網、 .ト\ ∧ FI・SAM・AW・MANPADS等による苛烈な妨害が予想される! \ / ヽヾ、 /~`\ ト-` / ニ=_ , . --一/ /~ この拒否の為に、SEAD能力を有するVTOL−FS級能力の重AH機が必要だ! \ __,./'∠, ''`` ヽ三| | そして、火力元、ウェポンキャリアとしての高高度滞空型重FS!!(誰が何と言おうとFSだ!) ヽ-ーーヾヽ-' ヘ>' ゞミ/ ヾヽ ~ U / 高度な質量展開能力を持つ可能であればティルトローター重CH機! /iヽ .i-' / ヾヽ U .i 空軍機との連携も必要だ!11!!! `ー-、 U / ! , ' `ヽ / ``!ヽ ! / `.i`-- ' / i  ̄ /_ ヽ、____/` ヽ、 / / /\ / \
>640 ヘリでは『そこに居続ける』ことができないだよもんよ いえーレイドビキの空挺戦車だー(禁句
つまり、FSSの戦車みたいなのを想像すればいいのけ?
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ これら個要素に拠る機動性で!モッティや山岳兵のような翼撃に留まらず!! ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| 敵 後 背 へ の 三 次 元 包 囲 機 動 を行い! ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉そこから得られるリアルタイム諸元に絶大な精密火力を指向・撃滅する!11!! ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \この状況の為の戦術級高機動と高度防御能力を備えた ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i RCV、NLOS−MAT、Pakシステムだったのだよッ!11!! ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
つまり目指すべきは機動歩兵による浸透跳躍進ですね!!!11! どうりで最近、淫獣のパワードスーツ系のレスが多いと思ったら、そうゆうことか・・・・(´Д`)
オフェンシブカーディアンズでつか?
でも空中戦車とか機動歩兵とかAMライフル簡単に叩き落とせそうだよね(´・ω・)
_,.-‐"':" ̄~゙'ヽ、 __ _,---‐" ̄\ / ``ー‐-、 ノ \ / ヽ ;" ) / \ / 門 コ | / |ノ/ \ / 題 ス | | )/.| ・ 最 | | .・ ト | | ,;';;,, /ノ | ・ 後 | | ・ の | |::::.................:::::::::;;,'^;、::::::'''..,,_;、丿 | ・ に | | ・ ・ | /:::::::::::::::::::::::::::;"゙, /゙~゙`''::;'゙; | ・ ・ . | | だ ・ | `、;;::::::::::::::::;/ ),;' :.'.,、 | ・ ・ | | が ・ | ,へノ `'''''"´ .:; し .:::_ヽ | ・ ・ | | ・ Y \ .::; ::::ゝ .| ・ | | ・ ∧ \ ::::::、 .:;` | | | ・ |ヽ丶 \;; :::;;;;::..,,、. ::i | | | ・ | ` \;;;;/ `゙" \
>>651 1両がらぷたんとタメ張れるお値段とか言わないよね?
開発費がJSFといい勝負とか言わないよね?
/ N、Nヾヽ ,;彡巛 ゙i _\ー-゙ │ 安 /"´/ ミミミ=丶、 ,..,彡"ツ ヾヽ l \ 時 M │ く ∠-'' ー-=二r冫=ヾ,,,,r='"ヾ`ト、_j _,, =゙ 点 .B │ な 7__ .iヘi ;-゙゚'- イ゙゙iヽ-゙゚'-' i !rヽ  ̄/ で .T │ る -=='´ .i(i゙===' i , ゙==='' .')゙/ / ) .使 │ .訳 / l、i ) r''"´ ̄ヽ ) .!,.' /ィ ( わ │ 無 \_ i ( i;;;;;;;;;;;;;;;;;;i( ,ィ '"/ ) .な │ い \ー-゙ヽ ト、) lr'⌒'⌒ノj )ィ' i.._ /,.-‐"7 ! い ! だ ヾ゙` r| ;;,゙ヾ.====''./,;' i ヘ /-'/ ろ \ /,j ;;,. `ー''" ,;' ,!' ヽ_ /,イ /^l , ォ ゙、゙`ヾ_\-y'" 、i ;;,. :. .,;' / ヾー,-、' i / | / |/ 、へ ゙、,-'"/__ ゙、 ;;:. .,;'./_,.. 、 \ i/ー-|./ ' ,イ.,ィ ∧i\ ゙、ヾヘ '" ̄ /' ゙、- ,,_ / ゝ ,;`ー─-、ヽ ' ' ゙`ー //'´ レ ゙ヘ \゙ 'ー-、゙、 ` 7 /´
なんじゃそりゃあああああああ!!11!! ミミ:::;,! u `゙"~´ ヾ彡::l/VvVw、 ,yvヾNヽ ゞヾ ,. ,. ,. 、、ヾゝヽr=ヾ ミ::::;/  ゙̄`ー-.、 u ;,,; j ヾk'! ' l / 'レ ^ヽヘ\ ,r゙ゞ゙-"、ノ / l! !ヽ 、、 | ミ/ J ゙`ー、 " ;, ;;; ,;; ゙ u ヾi ,,./ , ,、ヾヾ | '-- 、..,,ヽ j ! | Nヾ| '" _,,.. -─ゝ.、 ;, " ;; _,,..._ゞイ__//〃 i.! ilヾゞヽ | 、 .r. ヾ-、;;ノ,.:-一'"i j / ,.- 、 ヾヽ、 ;; ;; _,-< //_,,\' "' !| :l ゙i !_,,ヽ.l `ー─-- エィ' (. 7 / : ' ・丿  ̄≠Ξイ´,-、 ヽ /イ´ r. `ー-'メ ,.-´、 i u ヾ``ー' イ \_ _,,......:: ´゙i、 `¨ / i ヽ.__,,... ' u ゙l´.i・j.冫,イ゙l / ``-、..- ノ :u l u  ̄ ̄ 彡" 、ヾ ̄``ミ::.l u j i、`ー' .i / /、._ `'y / u `ヽ ゙:l ,.::- 、,, ,. ノ ゙ u ! /_  ̄ ー/ u / _,,..,,_ ,.ィ、 / | /__ ``- 、_ l l ``ーt、_ / / ゙ u ,./´ " ``- 、_J r'´ u 丿 .l,... `ー一''/ ノ ト 、,,_____ ゙/ / ./__ ー7 /、 l '゙ ヽ/ ,. '" \`ー--- ",.::く、 /;;;''"  ̄ ̄ ───/ ゙ ,::' \ヾニ==='"/ `- 、 ゙ー┬ '´ / \..,,__ 、 .i:⌒`─-、_,.... l / `ー┬一' ヽ :l / , ' `ソヽ ヾヽ l ` `ヽ、 l ./ ヽ l ) ,; / ,' '^i
それでも米軍なら、米軍ならなんとかしてくれるっ
>>653 そこあきらめるのかYO!!!1!!
戦車不要論者の大きなよりどころなのにw
オチw
完結w
,.:-―-:.,-、 /::::::::::::::/i::::ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,f::こイナノ ノノノリ ..│ (.|::i::i::f (エ , Iiリ;ト、 | `|::i::!:::i、~ .ノ:j ) < はいはい、ちょっと通りますよ \ ヾ;ヘ;ヘ;)` i;ツ:リ .| <ヲ<ー-イ⌒ヽ><、 │ |,_(ヲ<ゝ≧i # フ;L、ヾヽー┐ \____________ /〃へ\\{{g从f::<::::L_,〉、ノ / .,へ/f;〈,/#ニ,)》ゞ:::ヽ:V:/ノi / /! / i;ヘ(((クi:jヾ(:::::::::`i':〈::i / / / f ##,<)⌒\::i::::iヘ::〉l i,/ /' / /i ## ノ{{{,<^V ̄ヾ0i::ヽj f / / / .l / /ヘミミ>| jv:!::::::ヽ レ´ / / l ノ / ミミ):;(゛ー<リ》:::::::::::ヽ ./ / j / L/{ミツ:j》jjj>ヾミヲ,、::::::::::ヽ / / ノ / [ミミ〉:j::::::::ヽ_、ゝ〔 ̄〕:::::::::\ ./ / /./ Eミヲ:;}i::::::::::::ヽ(´Yニ´ゝ:::::::::::;ゝ / / /,/ /E≡ヨ{,ヘ、::::::::/(。にニ⊇'⌒^ f /! // f/E≡ヨj j'//^ヾ\\\ レ // E三ヨ </  ̄ヽ \\ // // ! ! i `にニ⊇ .// // i;;;;;;;:!;;;;;i \\\ // // i:::::::i:::::::i \\\ .// // i:::::::li::::::i ('\\ヽ、 fー-r⌒ヽ⌒ヽ ~ヾg~o ――ー―-一´ー┘――― \ \
だが! 、ー'´ \ /''⌒ヽ-─‐- 、 > , ! ゝ ,、.___, \ ≧ , ,ィ/ハヽ\ | 「 ./ \ | .1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! |./ ヽ | _レ「゙f.:jヽ ーT'f.:j'7`h r|´゙>n-、ヽ-rj='^vヽ {t|!v ̄" } ` ̄ !リ :|r| ー "j `ー ′ h゙リ ヾl ヾ_ /' ヾ! ヾ v イ‐' ト ヾー-' ` /.| ト.、 ー― , ' | | :\ /,' ト、_ ∧∧∧ ⊥:`ヽ. __ / ,' | ,、.._ノ :: `ー ' /,.イ < > / ̄\ :: , '/ ̄\ ヘ< _:: _,. イ/ | < な あ > < い き > イ , ,ィ ハ i 、 . | / , ,ィ ハ i、 、 ! < ! ら > .| ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. | /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | < め > .|/゙>r;ヘ '-‐ァr;j<`K イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ| < > ry ┴ 〉 └'‐ |rリ r、H ┴'rj h ‘┴ }'|ト、 ∨∨∨ |t|. ヾi丶 u レ' !t|| `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ヾl __, /| ヾl. ヾ u/‐' ト、 ___ イ ト、 ト、 ー―― u,イl. | ::\ / ; / \ ,.| : \ - / ; ト、 ./〈 :: ` ー ' ,'/ 「 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ l` \:: / | / \ :: , '/ :| ,.へ、 /´\ | (戦車不要論、というか次世代機動歩兵的意味で)
| ……つうか正直空挺戦車ばら撒いたほうが早くない?(禁句 | \ むしろ戦車を後方に投げ込めるシステムをry / , '" ̄ ゙̄ヽ ノ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . / ∧∧ ヘ丶 イ / V┳ ┳ト ゝ ヘ(ヽ{ r‐ュ jV ^ヘ≧t'ゥ'< /:::::::}}:::::i:ヽ
>>656 r-─-‐-、
( オ l
) レ } ,. ─- 、,,.___
{ は l ,イ〃 `ヽ,__
ゝ : ,,ゝ N. {' \ / ̄`` ‐ '´ ̄
ー─ ' N. { ヽ /
N.ヽ` 〉 { キバヤシ
__ N.ヽ` ,.ィイ从 / l
__. -<^l三! ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく ノ だぜ……
/ `l一| ̄! ! lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i (
| `j三| j _,ノソ- ´ ̄`ヽ ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ )ノ⌒ヽ、___
|ー(_/ー' | l」 -‐''" !  ̄ ii{_,. し /r'
lー‐、 r‐: レ' ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\
`、 | | / -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヽ
!ー r' / ト` ー-- ´ __,ノ \
! _,l`! / __ -〈 ヽ,.-─ '" ゙ヽ、
f `ー‐ ':.:.: ! / /´
ノ:.:... ..:.:.:.: `! / / / t(__)
!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: | / / /
、ー'´ \ /''⌒ヽ-─‐- 、 > , ! ゝ ,、.___, \ ≧ , ,ィ/ハヽ\ | 「 ./ \ | .1 イ/./ ! lvヾ,.ゞ、 ! |./ ヽ | _レ「 ― ― `h r|´ ― ― ^vヽ {t|!v } `!リ :|r| j h゙リ ヾl ヾ /' ヾ! ヾ イ‐' ト ―― /.| ト.、 ―― , ' | | :\ /,' ト、_ ∧∧∧ ⊥:`ヽ. __ / ,' | ,、.._ノ :: `ー ' /,.イ < > / ̄\ :: , '/ ̄\ ヘ< _:: _,. イ/ | < た あ > < ! き > イ , ,ィ ハ i 、 . | / , ,ィ ハ i、 、 ! < ら > .| ,ィ/l/ l/ uハlヽトiヽ. | /イ ,ィ/l/ |/ リuヽlヽト、 | < め > .|/゙ ヘ j`K イ /r >r;ヘj=:r‐=r;<ヽ| < > ry ― 〉 ― |rリ r、H ― rj h ― }'|ト、 ∨∨∨ |t|. ヾi丶 レ' !t|| `ー-‐ベ!` ` ー-‐' ルリ ヾl __ /| ヾl. ヾ /‐' ト、 ___ イ ト、 ト、 ――― ,イl. | ::\ / ; / \ ,.| : \ - / ; ト、 ./〈 :: ` ー ' ,'/ 「 -‐''7 {' :: ` ー ' ,; ゝ l` \:: / | / \ :: , '/ :| ,.へ、 /´\ | ,. -─- 、._
l :: | l ::: | \ヽ l|l|l|l // l :: | _ \ / l ::: | , ‐''´~ `´ ̄`‐、 二 い さ キ .二 .l | ヽ‐'´ `‐、 ― な え バ .― l | ≦ ヽ 二 け ヤ 二 .l ,、-_,ニニ| ≦ , ,ヘ 、 i ― れ シ ― l´'" .:.::::::::.| l イ/l/|/ヽlヘト、 │ 二 ば 二 l .:.:.::::::::::.| |/ | ! | | ヾ ヾヘト、 l ― : ―: l .:.:.:.:::::::: | :: ! ‐;-、 、__,._-─‐ヽ. ,.-'、 二 !! 二 l .:.:.:.:::::::: | } ' (:)〉 ´(.:)`i |//ニ ! // \ l_;,: -‐、‐'ト、_ ゙! 7  ̄ | トy'/ // l|l|l|l ヽ\ i´ _,,....L:;_)`t、 ! `ヽ" u ;-‐i´ 〉 ''"~´ _j,, )` ´ ヽ ` ̄二) /ヽト、 l 、-''"´_,,.::.〕 ./ ヽ、 ー / ゝ 〕 、-''"´_,..、〉゙ \ __, ‐' / / \ i゙:';; ,ィ-'゙-─-、, ヽ、`´ V |l l::';; /! _,.、- ゙! ゙'' `ヽ、 ヽ. l|
そもそもこれだけの強襲型RMAチームの技術的バックボーンがあれば MBTもキモく神化してるだろうjk ただ、このシステムが具象化された場合マジで生半可な編成じゃ対処不能だよ。 それくらい強力だし、このドクトリン。 さぁ、論破してみてくれ(コスト以外で)
これ、穴に掘って潜られたらわりと耐えられない?
相手がソ連型無停止攻撃だろうが、 米軍型エア・ランド・バトルだろうが、 我が状況を掌握して反転攻勢にでTDNの如く攻めないとTNOKが復活しちまうんだアッー!
>>665 こうゆうシステムが確立されて運用されてるってわかってれば
航空戦力の直協でどうとでもなると思うんだけど?
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ . N.ヽ` 〉 N.ヽ` ,.ィイ从 / だから最初に言っただろ、 . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! 『防衛用ドクトリン』だって。 ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ !  ̄ ii{_,. し /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
>>669 米軍のように圧倒的な航空戦力や海上砲撃で徹底的に地ならししてから侵攻してくる敵にはどう対処するんだ?
よーしぱぱ。FVの35mmで対空射撃しちゃうぞー ・敵が情報化されていない ・敵空軍弱い ・てき防空がヘタレ ・敵に歩兵が少ない ・ずっと良い天気 がそろえば大活躍できますね!
上の話だとティルトローター機だけどシュワちゃんの映画に出てたローターが X翼になるヘリとかにも出番が出てくるのかな?
機甲戦力の他にこうゆうのがあれば相手は凄くやっかいだろうね・・・ でもまぁ潜在斥候でもry
, / `ー---─一''"~´ ̄`ヾヽ i i| ilレ ミミミミ''"`─- 、 , .,i! i !/i i ミミミミヾ ミヾ ゙ヽ .i ,!i l.| ' i ゞ 彡ミミミヾ ミヾヾ `ヽ , i!、k ヽ、 ヽ 彡ミミ ミヾヾ ゙ li l ヾ、 ヾ _,,== ミヘベ , |i、ヽ ヽ、 ヽ ヾ ゙ !ヾ ヽー- _ ー- ,,__ 〃ヾ ヾヽヾ ‐- ,,___ /ソツ、ヾゞ、ヾヾ ` 、`ー- 、...,,─-- __,, 彡ソソ ヾゞゞミミ ヽ.、 `ー --- .,,─-- __,, 彡ソソノ,; ,,-弋ミミミミ \ ゙ー‐- 、..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-====、ヽミミミ ``,.-、-─r,=====、:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i 冫ヽ ]-'´ ∧∧ ゙iヾ ニill 〈 (.O)ーi` ̄´i _`_-_'....' li ゙_/ ヽ ゙i ill::::::::;ー-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;'' 〃u \ ゙i :ill::::::::;; ソ::::;i,、, ヾ:::::::;''' _,,ノ' ,r-| 戦力比が100:1みたいな極端な象限だったら ゙i、 ゙`‐=='"..::::::;i,, .,,, ゙゙'''''"~´ l_| ヾ.イ '''"..-一、 u .lヽ 無理に決まってんだろおオォォォォ〜〜〜〜〜ッ!11!11!!111!!! ヽ :;;l ̄´ _,,,...,.ヽ ,イ_〉 ゙i. u ;;iェ'´ i' ヾト! ./:! \ ゙!. :;;Fi、 ,,.ツ ./;:;: ゙i ./゙i ヽ ゙;ヽニ二ニ-'´ ./ :;:; / ヘ / i ヽ :..,,-‐' /::;' ;:; / /∨\/
さて、音威子府に防御陣地作る作業へ戻ろうか…
.r ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |: 状 そ あ| |: 況 こ き.| |: 終 で ら.| |: 了 .め| _ |: だ . .た| 谷w) |: よ . ら> t.__ノ ヽ _/ // ヽ  ̄ ̄ ̄ / .i⌒/...i r'ニ7 J-.' ..ノ ...| |/=j .(` ̄ ....| ..r".┘ i;:;::::;:;;:;;;;:;;/ /4 ( i {:;::;;::;:;;;;/ /__彡{ | `i;:;;;:;;::;} ( ミ i l、 i:;;:::ノ じ二ニLっ) ど_j
勢い反転攻勢に移ったら一気に機甲部隊が後退しちゃって 分散ゲリラ化した歩兵に各個撃破されちゃったり・・・
地上部隊と提携できない空中機動部隊が、果たして何日もつか見ものですね。 空中機動だけに、「降りたらただの軽歩兵(車両もろくに無い)」というのに。
OMGが突っ込んできてくれるレイドビキとは違いますからねぇ・・・・w
つかさ、米露中のような力押しで押し込めるとこじゃないと使えなくないか? 敵の反攻が激しくて連携崩されたら完全に空中機動部隊が孤立しちゃうやん
あっちこっちでブラックホークダウン、救出に向かったレンジャーもKIA、 そして蹂躙されるCP…たまげたなあ
,ィ, (fー--─‐- 、、 . ,イ/〃 ヾ= 、 N { \ ト.l ヽ l 、ゝ丶 ,..ィ从 | 飽くまでアンチ・アーマー・ドクトリンであって歩兵に対しては \`.、_ _,. _彡'ノリ__,.ゝ、 | 小型高機動重装甲RCVとHMGチームのハイレート射撃、 `ゞf‐>n;ハ二r^ァnj< y=レヽ 情報化分隊の間接火力指向という常識的に過ぎる対応だからな。 . |fjl、 ` ̄リj^ヾ)  ̄´ ノ レ リ ヾl.`ー- べl,- ` ー-‐' ,ン ある意味機甲以上に攻勢での衝力=速力に依存した歪なシステムだ。 l r─‐-、 /:| ト、 `二¨´ ,.イ | 体勢を立て直す前にピンポイントで火力を叩き込むことに総てが懸かっている。 _亅::ヽ、 ./ i :ト、 そして幾ら生存性がMBT並とは云え機動装甲班の残存性も有限だ。 -‐''「 F′:: `:ー '´ ,.' フ >ー、 ト、ヾ;、..__ , '_,./ /l 連接が絶たれたら、終わりだ。 ヽl \\‐二ニ二三/ / /
そんな、超局地戦兵器に高い金突っ込むならMBT素直に使ったほうがいいんじゃ・・・
うまくいけば強力な分 電撃戦の欠点に加えさらに弱点を増やしてる感じ
,. ─- 、,,.___ ,イ〃 `ヽ,__ . N. {' \ . N. { ヽ その分、指向性瞬間火力 . N.ヽ` 〉 は必然の結果であるが強大で、絶大だ。 N.ヽ` ,.ィイ从 / . ヾミ.___-‐=彡'ノノノ__,ゞミ=-_rく 『弾着の瞬間』のな。MBTのようなトリガ即キルではないから意味がやや違うが。 lrf´ゞ“モ=ヾーf =モチ<}rv^i ! ヾト、` ̄,り「弋!  ̄´ノ ソ 防御では継戦に優れ、攻勢では瞬間火力に総てを賭ける。 !  ̄ ii{_,.  ̄ /r'´ ,ゝ、 iー-ー、 , ' |\ 何とも異形だよ。 -‐''7´ ドヽ. `ニニ´ ./;; | ヾ''ー- / ト、 ` ー-- ´ ,;' ,イ :| . / :ト、` ー-、 r--‐_'´/ | / _,..、-‐\  ̄! レ' 厂 /へ、 :| T´ ヽ\l.0| V / / / \ |
>>685 歩兵の盾になれないような機甲はちょっと・・・
_,.. -─ ─-、 しァ /!/ヽ‐'" / イ⌒ヽ ,l_/ l l / /! ヽ |l /lハ// V| ! ハ | l / イ ヽヽ/Vl ! | ハVヽト`ー- ' イ/ ,ィ/! \ ∧l | 、ト、 \ ヽー- ' _,..ィ/ // ハ ト、 l! \ ヽ_,.メ、<イ_/__,.._-=ニ-ヽ _,/ ヽi`、| 、‐rッヾ =|二|-=_rッァ `}',.} { ヽ!  ̄ シノ! ヽヽ  ̄ //リ これが……不要論なのさ。 ヽヽ!`ー--‐'´/| ` ー--‐ ' /./ \! ヾ_,. /‐' _ィニlヽ __ ,イiヽ、 _,. -‐'" l | \ `二´ ,r' l ! `ヽ、._ _,. -‐ '" l | \ / | l `` ー- 、._ ‐'" _,. -‐  ̄`ヽrァr--`‐──'‐‐-r ,! ! `` ー- _,.ィ´ ヽ、._ ヽ ./ /i l ァ‐/ / \_ノ! l / l ', / { `ヽ、 }!ヽ! /V ! ヽ ! ヽ \ Y | ` r====r'´ | 〉
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |! cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・ ∩00 ∩ ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、 ,. ---ゝ ) | レ'/⌒ヽヽ ( (´ ̄ ̄ / / ノ.ノ ○ O ヾニニ⊃ ,`'∪ ⊂ニ-‐' ` z. _ _ / yWV∨∨VVv` > `´ < | i' -== u ==ゝ. . / M ミ |r 、| , = =、 ! l ,ィ卅ノ uゞト、.ゝ |!.6||v ー-゚ l l゚-‐' | | |「((_・)ニ(・_))! |ヽ」! u' L___」 v | ,' // イノ \ ヽ ゝ |(6|! v L_.」 u リ | /l.メ ,.-─--‐-、 | / /`/ィ'__> u /∠ヽ! .! /| ,イ )⊂ニ⊃( !\ | / l ー-─‐-‐' ! / /⌒y' ==== _ ,'== レ、 ! .-‐''7 |/ `ー-、ニ,.-イ ト.、 /l/ ヽ. = /ト7 l.{ヾ!,' `≠°' ゙゙ 〈≠゚.y/ i / | |. ⊥ -‐'1_|\ ` ー--‐ ' ノ / ヽ,リ u u r __ ヽ. ,'/ ! ∩00 ∩ ,イ´ l__l \ /_,. '-‐''7! ト、 v ___ーY1 | ⊂ニニ ⊃ ⊂ ニ )-- 、 ヽ、,ゝ、 _,,.ゝ-‐'''"´ /.! !. \. └-----' / |\.| ,. ---ゝ ) | レ'/⌒ヽヽ ヽ/ヽ /, ! i | \. ー / |. \ . ( (´ ̄ ̄ / / ノ.ノ ○ ○ / l / 1|! l | \ ,イ ! ヾニニ⊃ `'∪ ⊂ニ-‐' / | / !| ‖ |\ \, ' | ‖|
テカ、コノドクトリンニG4MBT(TK-X)ヲクワエタラナンテイウナヨ?(゚Д゚)
NLOS火力は高機動足りえるのかという疑問が どうにも対装甲火力が足りない気がしてならない
てか、空中機動車?の代わりがまんまTK-Xなんじゃないの?w
機甲師団無しのSBCTという話
NヽN` `゙、 .、Nヾミ i ヾミミ、 _,.ィイ八、 ! ー-=ニ _,..、_'"'ノ,."-'ニ'ヾ、._ l_ 所で、何で陸自はあからさまに次世代テストベットみたいな {F|! '、辷゙iニ{´'_辷,゙ ゙!r'-r,^、i MATを運用してると思う? l;j゙、_ ノ ヽ)、 ノ' ゝ:'/ `!  ̄ヽ '  ̄~´ ,'.,ィ' i. --一 、 ,' | ヽ、 `二ニ´ ./ ト、 ,..-i;:ヽ、 ,. '´ / ヽ、_ _,.イ´ j  ̄ ̄ / ,i、゙ト-、
でも今アメリカのストライカー旅団なら間違いなくTK-X喉から手が出るほどほしいと思うけど? 40t級の空輸可能な高機動軽?戦車として・・・
ノ ハイ先生!数が足りないから変態兵器を持ち出さないとry 山越えATMにより山岳戦闘はさらに容易になりましたがねー
,.ィ , - 、._ 、 . ,イ/ l/  ̄ ̄`ヽ!__ ト/ |' { `ヽ. N│ ヽ. ` ヽ N.ヽ.ヽ、 , } いつもながら的確ですね、だよもんさん。 . ヽヽ.\ ,.ィイハ | ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;==ェ;ュ<_ゞ-=7´ヽ そう、近い将来陸自はこうなるであろうって事です。 . l  ̄リーh ` ー‐‐' l‐''´冫)'./ 大綱の方向性が変わらない限りね。 ゙iー- イ'__ ヽ、..___ノ トr‐' l `___,.、 u ./│ . ヽ. }z‐r--| / ト, >、`ー-- ' ./ / |ヽ _,./| ヽ`ー--‐ _´.. ‐''´ ./ \、 -‐ '''"  ̄ / :| ,ゝ=< / | `'''‐- 、.._ / !./l;';';';';';';\ ./ │ _
以上『RMA機動化分散作戦システム』でした。 まぁ、質疑応答は続けるけど とりあえずどうだった?w
仮想戦記にしたら面白いと思った!! でも・・・、結論がコスト無視ってのがちょっと・・・
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ ,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、 [ |、! /'_r'bゝ}二. {`´ '´__ (ー),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | } ゙l |`} ..:ヽo-゙‐´リ ̄ヽd、 '''| | ̄Uo |l !ニ! !⌒ // だって……ぶつりできに…むりやん。 . i.! l .::::: U ソ;;:.. ヽ、._ U _Uノ' ゞ)ノ./ ` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄| | i/‐'/ i || .:::ト、  ̄ ´ U l、_/::| ! U |: | ヽ ー‐==:ニニニ⊃ U !::
てか、次世代なんてそんなモンさ。
>682 >連接が絶たれたら、終わりだ。 そうだねー。そこでわりと実現可能そうな分断案をw つ【ソ連流大規模計画砲撃+α】 大規模計画砲撃の継続で、HMGと情報化分隊の拘束、無効化を狙ってみるよ。+αは浸透歩兵による情報化分隊の狩り出し。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ これの弱点は分散した情報化分隊にあるとみたよ。重装甲RCVで拡散した情報化分隊を防護しきれるならいいけど、それじゃ展開範囲は極めて狭くなると思うしね。 逆に防護に集中したら、せっかくの分散型の利点も失われて敵に突破の隙を与えるし… 突破されて後方のN-Los部隊が撃破されたら火力の骨幹を失った前線は壊滅するよ。 で対空挺には普通に第2梯隊や予備隊の機甲戦力で。敵も戦力の重畳配置してるはずだし。 どかな? にはは
まったくもってその通りw だもんで、折角地形的に優位な防御側なのに 攻撃側よりも打撃速度を猛烈に発揮して強襲しなければならない ボクシングで言うところのボクサータイプ選手w
つまり、戦車はスクラップにしてOH-1魔改造バリアント、 すなわち兵員輸送型や強襲型を大量配備するでFA!
アウトボクサーね。
結局C4Iと空中機動じゃソ連のOMGは防ぎきれないでFA?
Oh Sorry
準備4日遅滞1日ってとこぐらいは戦えるかと(何
第1梯隊は完膚なきまでにボコにできるかもしれんが、 第2梯隊以降で押しつぶされるんじゃね?w
「警察軍+@」程度の陸自って、左傾も喜ぶし、 清谷先生も喜ぶし、財務省も在日のワルも北京も みんな幸せになって喜ぶんでね?
まー今以上に穴掘り大好きになること請け合いだな、うん。 スタミナ無ぇおw
正直妙なものそろえるより施設の大機械化を勧めて 穴掘り戦術に特化したほうが 水際防御?なにそれ食えるの?
あ〜…疲れた……w 考えてて、『そこでMBTですね、わかります』って何度思った事かwwwwwww
でもさ、ロシア相手だと前提としての連携すべき他の航空戦力が使えない不具合 だって、航空戦力の戦力比が圧倒的に違うし1度でも航空戦力の侵入を許したら空爆で・・
その辺は、自衛隊そのものの規模という物理的欠陥があるから 実は構想内容云々の以前の問題。 てか、中国の震災でアジア国家の内幾つが数百年オーダーで延命されたことか。 この上なく不謹慎だけどな。
でも反動怖いお。 報道/ネット規制が今回一部緩和されたそうだけど、 オリンピック(先進国へのステップ)を前にした実験じゃないかとか。 んで、なにしろケタ違いの人口が自由にモノ言いだしたらどこへ行くんだ!? それは共産党ですら抑えられない過激なナショナリズムではないか、とか。
もうコテは消えてくれ。俺はageさんの演説を聴きたいのだよ。
>>716 ご静聴いただき誠にありがとう御座いましたw
>アウトボクサータイプ そうだねー、あと反論の対逆襲対処で 「計画射撃で事前配置の無人Pakは壊滅、無人だから再配置も出来ない」てのも用意してあったんだけどね。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ さらに第2梯団として下記も待機中だったの。 「敵自動車化狙撃師団の主力はMiRであって、TkRは第2梯団、つまり最初に遭遇する敵は、実は戦車主力ではなく、十分な戦車の支援を受けた我に優する機械化歩兵」 つまり高度な対歩兵破砕力がなければ戦車撃退しても、それはそもそsも被害担当艦としての役割を立派に果たしただけって話も。 そこに機銃と迫だけでMiRに対処できるのか?(砲迫も相手が優位の場合多いし)それこそ戦車による逆襲は必須じゃないか?とかね。 特にこのあたり、戦車不要論ではスルーされやすいような気がする。 ここでMPMSについて続くw にはは
そこで10TK情報化戦闘団ですね、わかります。 嗚呼…、戦車って、イイネw
>719 2D!2D!
もう牛肉食ってアメリカのご機嫌を伺っていた方が国防に有意義だな
でもどうなるゲルショッカー軍団の行く末は。
もし上のシステムで防衛するんなら揚陸初期、 それもホントに第一陣が揚がった位で即・海に叩き落さないと無理w 後続が橋頭堡に到着した時点でオワタw
このシステムと機甲師団を組み合わせればスゴクイイッ!11!!111!!
>693 >695 さらに、敵の主力が戦車の支援を受けた機械化歩兵であるならば、 戦車を撃破しただけではダメ…でも 戦車を早期に、可能なら戦闘加入前に撃破して歩戦分離を図る為の超射程間接ATMなんだと思うの。 普通は戦車を撃破する為に歩戦分離を図るけど、これは逆で歩兵を撃破する為に支援骨幹の戦車を分離。 で【戦車を失った機械化歩兵】を陣地火力で阻止し、そこを戦車を投入し機甲優位より逆襲し敵攻撃を破砕。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ それでも歩兵戦力においても我に優するから、それこそ機甲による逆襲が重要なんだと思うの。 歩戦分離は戦車よりも、我に優する敵機械化歩兵の撃退にこそ必要。どうかな? にはは
100点ですw その『我の機械化歩兵』がこのシステムで、 『反撃衝力』が10TK TKRであれば尚良いっすね。
マ、ゼッサングンシュクチュウダケドナ(゚Д゚)ドウボウエイセェッチュウネン
>719 2Dだってそこまでは(自粛 しかし今のところ本当にそれほどの物になるのか疑問ry つくづく歩兵単体で扱いきれる代物ではないなぁ
ごめんねだよもんさんw 歴史にはまだまだ名を残せそうに無いよ…(´・ω・`) まぁ、他にも幾つかドクトリンシーズは持ってなくも無いんだけど、 本気でモノになりそうなら市ヶ谷に持ってくさw
それまでは脳内妄想でコメコメするよぅグヒヒヒッィヒッホホホホヒイヒッッ!11!!11!!
>90TKさん >ATM部隊の空中機動 そういえば、英軍の空中機動旅団の主要任務の一つが突破対処で、空中機動でミランATM部隊を送り込むが特徴なの。 旅団には各大隊に48基ものミランがあったりして。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ほら、90さんの後方に回り込むよー。ぱたぱたぱた〜 にはは
空中機動と聞いた瞬間にワシとライオンのキメラを持ち出すんじゃないかと肝を冷やしたぜ
ところで空中機動化といえばそれを目的として編成された部隊がありましたが どうなったかな?かな?
>732 千歳の501機動対戦車中隊ですね。わかります。
木更津のじゃないの。
>>733 おっと!
第12旅団の悪口はそこまでだorz
AAN構想ですね。24時間で敵機甲師団の前面に部隊を展開させて、航空支援というか支配のもと 敵をなんとしてでも首都に辿り着かせないとか、そういうときにはありえるのかも。 小型の装甲車両の輸送には4つローターがついたオスプレイの親戚あたりを予定しているんじゃ ないでしょうか。
>>731 自衛隊もそういうのを目指してたんだろうか?w
戦車1000両よりも普通科18万か。 いい言葉を教えてもらった。
なにこのスレ?濃すぎだろ。 正直言って自分がにわかだと痛感した。
おいおい、いいのかい? 自分は軍事初心者でも機甲房に教育しちまうんだぜ?
いいんです…僕、赤軍の無停止攻撃とか大好きですから…。
見える!見えるぞ! 歩兵を乗せたハインドの編隊が雲霞の如く押し寄せる光景が! そしてそれに続いて機甲師団が流れ込む様子が!
>>745 正直、ハインドの歩兵輸送はちょっと中途半端
素直に輸送ヘリ使わせたほうがいいだろう
機甲の良さ ・作戦図は矢印と経過時間毎の前進到達目標線を書くだけで良い お手軽! ・正面なら大概何被弾しても平気 無敵モードktkr!! ・射撃すれば大概一撃で撃破できる 強し!強し強し強し!!! ・大体どんなとこでも走れる。しかも速い 疾駆する鋼のボディ!!!!
>>747 機甲以外は複雑な作戦図が必要なのですか
細かいでわ?
いや、実際はお手軽でもなんでもないけどさw 『全要素』を加味するんだからなw でも、機甲戦闘はFIの戦いみたいなところがあるからな。 目安?w
>745 >746 大丈夫、ちゃんと空中強襲旅団はハインドと他の輸送ヘリの混成だから。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ にはは
どうかなぁ。そんなおいしいところ総取りみたいなことばっかりほんとに回ってくるのかなぁ。 実際には戦車連隊ごとにあちこちの師団にくっついてって感じになるんじゃないのかしら。
あっ、今更だけど
>>654 、
万感の思いをこめて、ありがとう、GJ
お前がいないと締まらなかったと思うよw
実は少し続きがあったんだけど、
どう頑張ってもあれ以上、切り良くなかったしねwwww
; ''"^ ゛`^`'ヽ もちろん、歩兵達の背後からズンドコするのも、戦車の役目もこ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 rr=r===・ ___ 安心して前進じてくれたまへ、だもこ。 _ ; . ,,つ旦○'` ;,,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------菊一直線----------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ナニをズンドコする気だw 6時任せたく無ェwwwwwwwwww
〃 i, ,. -‐ r' ィ=ゝー-、-、、r=‐ヮォ.〈 / ! :l ,リ|} |. } / .・ . {. | ′ | } l レ-、{∠ニ'==ァ 、==ニゞ< | ・ !∩|.}. '"旬゙` ./''旬 ` f^| | l(( ゙′` ̄'" f::` ̄ |l.| | ・ . ヽ.ヽ {:. lリ | . }.iーi ^ r' ,' ノ ・ !| ヽ. ー===- / ⌒ヽ . /} \ ー‐ ,イ l ・ __/ ‖ . ヽ、_!__/:::|\ ヽ
うほっ!いい戦車
>>756 ヽ‐'"´ . .:.:.:.:.:::::::::::::::::::::.ヽ
<´ 90TK _ _.:.:.:.:::::::::::::::::::/
\ , '"´  ̄  ̄``<
`y'´ .:.:::li 、 ヽ.:.:.ヽ
/ .:.:.:,:ji| .:::|、 、 .:.:::ヽ1.::l:::::l:.',
,/ , /l l.:.:::/:::ハ:::l ヽ、_ト、_.:::::l:|::|:::::l.::|
/ //.:i |.::/::/-‐''`し >=‐,:リ::|:::::|:::!
|::l.:l.:.:|::!/::/z=ュ、 ´7じソ^!:::|:::::|/
N .|:::;V:.:::{ヾ{じソ `゙´ |::;レ'´ ̄`ヽ
ヽトト|::::::':.. , , , ′ し' ' j/ ) な……何か云えッ!111!1!!!
`|.:i .::.ヽ し ー , イヽ 入_ ( __r─-、
l/| .:::.::.> 、 _ , イ,r'‐‐' /.::::.:.``ヽ )
|.:::/:::/V,r'"´l/爪、 /,. .:.:::::::::.: 、.::\ (
|:/^l/ / ,ィ介〉l/.::/ / .|.:.:.:.!.:.:.::ヽ `ヽ
'′ └r-、 /VネV 〉/ / .:::|.::::::|:::::::.:.:゙.、 ノ
」::ノj l;ハ」/:,′ .:.::::!.::::::|::::::::::.:.:.リ
( `^V/ .:.:.::::::::::::::|::::::::::::::::ト、
, イト、_ ヽ ,// .:.:.::::::::::::::::::l:::::::::::::::::i:.:ヽ
/.:/ .:::( ゙y′ .:.:.::::::::::::::::::::::|::::::::::::::::|::::.:.
蒼ちゃんはおとこのこ!
, ー───── 、 / \ バカがっ・・・・・・! r〃 ヽ その 戦車不要論っ・・・! ノ :::::::::::: MMR ::::::::::::::::::::::::::::::: | ってのがダメっ・・・・・・! <_____________> . ヽヽ.\ ,.ィイハ | もう ダメなんだっ・・・! ヾニー __ _ -=_彡ソノ u_\ヽ、 | .  ゙̄r=<‐モミ、ニr;====、_ゞ-=7´ヽ ここまで機甲化が進んだのなら . l ー‐゚‐'リーh ` ー‐゚‐'l‐/冫)'./ 変にジタバタせず・・・ ゙iー--´|:: |ヽ、.__./ :/Yト‐' l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|:::: :/ || | さっさと陣地構築してケツまくる準備をした方がいい・・・! . |;: |:: / /.ト7 |________|/ //ヽ \ 賢明だ・・・・・・! /|_____/__// く \ 俺の方がはるかに賢明・・・! ./ | ゝ三< // ノ \
ところで
>>611 をみて
サイドカーから戦車に乗り移ってハッチこじ開けて中の人を引きずり出す中国軍の訓練の動画を思い出した
このスレってコテの隔離施設?
このスレは、コテとageがウロボロスの如く永劫喰らい合う様を 観賞しつつ稀に出る濃い話を愉しむスレです。 お茶請けにはおたべ推奨。
ここでしか見ないようなコテが大量に発生しとるからなwwwww
例えばどの人? おれ陸モノじゃないけどどっかで聞いたことのある人ばっかだよ?
おたべとか
ここでしか見ないように思えるコテは何人かいるかもしれん 陸戦系スレでおそらく最も活発なのがここだから 陸コテでは有名どころがそろってると思うけどね(過去ログ含めれば)
活発というか、今もっとも気を抜いて楽しくネタ話をやれる場所って事だろうjk
ageもいろいろ皆を楽しませようと頑張ってくれていたんだが ネタを出すにもいかんせん、知識と知能、導き出される論理展開が中学生レベル以下なんでなぁ・・・ とりあえず学校には行っといたほうがいいぞ。
眠い人あたりにアグレッサーやってもらったら面白そうだなぁ
ageさんは何者なのだろう。いきなり数式が出てきたり 工学の知識も出てくる。 そして歴史の話になれば知識が深く、人格者でもある。
はいはいわろすわろす
やほー今なら人がいないから好きにして
_z――` ̄`^`ー'^ ̄ ̄'――‐z _ヽ Z_ > < > ,,,,,, ,,,,,, < / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ヽ ,、ミ //, , 、、ヽ\ ミ,, / | ageの言葉を勝手に信用するな ヽ ミ__/// | | |ヽ` __ ミ / ∠ . _,ヘ|l  ̄>-二フ く二-< ̄ ミl.ヘ_ | 言ってること全てが嘘だ '~ ̄ |ヘ| イ―u--\ /--u一` |ヘ|  ̄'''' \____________ |〈.| 二ニ彡 | | ミ,ニ二. |,〉| ヽ\ | l..l. | ̄ | |  ̄| |,l | ヽ ヽ_,l l 〈__〉 ! |_ノl |:::::ヽ __ /::::::| l:::::::::\ ''~二二~` /:::::::/ l::::::::::::ヽ /:::::::::::/ ヽ::::::::::ヽ /:::::::::::/ ヽ::::::::::`‐----‐'::::::::::::/ \::::::::::::::::::::::::::::::/
ageさんは軍事の知識を持ち、理系の知識も持つ。 歴史の話もできる。 ageさんは何者なのだ?
ageさんはひがな一日馬鹿なのだ。
>>772 数式って、これのこと?w
>371 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/04/27(日) 13:53:54 ID:???
>mぶんのいち×eの-mぶんのct乗
>378 名前:名無し三等兵[age] 投稿日:2008/04/27(日) 14:17:26 ID:???
>待てよ、速度vはCぶんのいち×かっこ1-eの-mぶんのいちct乗 かっことじるだな。
70年代前半くらいまでは極東ソ連軍の方が本格的な対日侵攻をする兵力がなかったような
空挺軍の戦車が61式以上ってどうよ?
>780 つ【戦略機動】 兵力というのは、配備可変するよね。 もし、欧州から極東に戦力を廻すことが出来れば、そのくらいは簡単だよ。 ____ /MwmVm ⊥⊥__⊥ |__/|ノノ))))〉 ノ ヘ.|l. ゚ヮ゚ノ| rr=r===・ ___ ___((( ⊂I!Liつ,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |--------------------------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ま、米ソ両方とも欧州【最優先】な訳だけどw にはは
>>778 少し前まで技官だったけど考察無しで評価を出す
ウルトラCなレポートでスレ住人の度肝を抜いた。
スペックは実計測諸元の平均でなかったり
『はやさ』で直接機動性評価を下したりも出来るし
思い切って適当な事言えば大体コテが調べて訂正してくれる。
論旨に内容が無くてもスレ住人が苛つくだけ。
内部情報とか色々あるのでマジお勧め。
M4やガーランドM1が主力の陸自オワタ\(^o^)/
>>782 海軍力の方が足んないのでは?
もっとも欧州正面ではソ連海軍の出番ないから全部極東に回すとかありそうだが
地雷に続きクラスターも破棄流れで国防\(^p^)/ オタワ もうMLRSと特科機能性砲弾も規制されんじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
北部方面機甲軍超ガンガレ凄くガンガレ
どーだろうねー・・ 70〜80年頃の露ならギリギリある程度長期的な軍事活動を支えられたかもわからんね・・・ 今の露国民は贅沢をおぼえちゃったからどうだろうねw
ま、資源の無い日本本土へ攻撃する理由と言えば 撹乱とか厭戦気分の醸成とかでしかないのだから 戦車や自走砲はおとなしくしとくべきだろう
>>786 不発率の小さい新型に切り替える方向なんじゃ
あの頃は未だ米の庇護下だったんでw 今でやっとつかまり歩きって段だろ。 民からの逆導入に拠る軍事技術基盤の復活と、 訓練・体制の実際化。 極東の冷戦化に加速が付き、益々国際社会の中での 国防体制と国家としての立ち位置の再考を否応無く迫られる激動の世。 ……という流れの中で空気読まずにアフォやらかす財務とゲルは即刻(ry
子弾の減少・大型化・誘導化による半ばマイクロミサイルクラスター化ですね、わかります。
>>791 一応、極東の馬鹿大将を念頭においた大綱見直しをやるっしょ?
まー・・・・海空優先だろうけど・・・(´Д`)
陸上戦力不要論スレに長く出入りすると、 反動で空海が信用できなくなる不思議 だめだこりゃw
>>794 信用できないというより、気象や運に左右される可能性が陸戦よりも高い。
それだけのことなのだw
航空優勢・拮抗は大規模作戦の基礎だし、 CASというワイルドカードにもなるんだから空さんは凄く大事さ。 敵の主力は絶対海を通るんだから、 それに抗して敵勢力を暫減するる海さんも凄く大事さ。 我々は最後の最後にそこに立っていれば良い。 このおしくらまんじゅうは臣でも譲らん。 空海が無きゃおしくらまんじゅうで勝負にもならんしな。 でも安西先生………金がほしいです…orz
えーとほら、よく云うじゃ無いw 『最初が上手くいかなかったら空爆を要請するといい』って(マテ
あれ・・・変だな・・・目からポカリが流れてk
陸軍航空隊の復活ですね、わかります!
p資格ない機甲科は施設科に配置転換な。
そういえば、現状でまともなCASってできるん? 前線航空統制員を養成しているって話は、ほとんど聞かない気がするんだが (FSも冷戦時代は、CASどころか海上ミッションですり潰される予定だったと聞くし)
年代物の5インチFFARでCASするF-2Aが見えたよ!
そりゃ、地上攻撃任務とか、一番弱い分野じゃね?
空自の航空支援が十分なら、AHに大枚叩く必要もなかったわけでさ。
奴らFCS自体はLGBのオートレリーズあるし、 投げ上げ爆撃とか背面急降下とか、 職人技極まるぞな。 野郎無誘導爆弾で的中央の黒点とか莫迦ですか? そんなに機甲科嫌いですか? お願いですから移動中の戦車で対地攻撃の練習しないでください。 怖いです。
対空射撃の訓練を実施するいい機会じゃないか。
陸も空も淫獣ってわけか…
空自はクラスター爆弾が取り上げられそうで、CASやAIなんて無理です>< あ、陸自のMLRSもやばいじゃん。
あーAHさんAHさん、梢からポッド出てます。 90は見えますよって。 DS叩ッ込みますよ? でもネ申の系譜ならそれでおkなのかな?かな?
>>805 そういった戦技が高度なら、CAS任務は超余裕?
何か海の戦闘艦も航行中にフライパスついでにNOEアタックの練習台にされるとかw 海も海で低空目標のサーベイ訓練してやってるそうだがw
>>810 99で中んなきゃ空に頼むね。
可能ならだけど。
>あーAHさんAHさん、梢からポッド出てます。 そゆーときってやっぱ砲を指向してみせたりするもの?
814 :
F-2 :2008/05/26(月) 21:43:08 ID:???
諸君。私は三菱バスの窓に500ポンド航空爆弾をぶち込みたい。 諸君。私は海上標的のポールにASMをダイレクトヒットさせたい。 諸君。私は中共海軍にASM飽和攻撃な鬼畜的大敗北を味遭わせたい。
>>806 ヘッド冷却材が有限のPSAMでもハンドリングしろってか?w
流石にFSやら爆装FIにTKGやらCal.50が中るとは思ってネェよwww
そんなアフォなマニュバかましてる間に敵の対空火器にうたれるんじゃw というのは置いておいても、やはり多少は安全に対地攻撃出来る装備がほすぃよね 地雷禁止もクラスター禁止も赤が日本の国防力を間接的にそぎ落とす為の工作なんじゃ ないかと思えて来ますなあ MLRSも子弾が標的を発見しないまま落下すると不発弾になるし、何となくクラスターに 似ているので禁止、と政治家がそのうち言い出す
>>813 うんw
一回Laseしたら死ぬほど怒られますた…orz
『前方AH!FUCK!11!!』
『AHAHAHAHAHA!1!1見ろよ逃げてったゼッッ!1!!!1!』
『ザマァカンカンッ!11!調子こくな蛇野郎!111!!!』
今では反省している。
極東有事はEUにとっても願ったりかもしれんw
やっぱ幕はTRDIに、120mm砲で発射出来る万国旗の開発を下命すべきだと思う。
ホバリング中のUHに照準して遊んでたら爆竹模擬弾投げつけられたぜ HAHAHA
>821 楽しそうな職場ですね!
>>821 突然経路側の植生上端からAHが
フライパスしてった時ほどムカつく事は無いと思う人挙手
ノノノノノノノノノノノ
しあkも野郎嗤いやがった! またLaseしちゃろうか喃………
今度、コブラを緑に塗って赤い星描いといてやるよw
ノノノ せっかく掘った穴が航空部隊に発見されたから移動とかry 爆竹落としにきたの見計らって真下からキャリバーで狙い撃ちだよもん!
>>825 ぎゅーん、だだだだ!
ウフフ、また戦車やっちゃった、キルマークげっつ(はーと
っていう妄想をしながら微笑んでいるんですねわかります
自分なんかAPFSDS−T即用弾全弾射撃しちゃるモンね!11!!!1 どんだけ苦労して射界清掃してバラキュー張ったと思ってやがる!11!!1!!! 畜生また陣地選定だ!11!!!! FUUUUUUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCCK!!!11!!!1!!!!1 見えてんだよ!撃たないだけなんだよ!11ばーかばーか!1!!!11
だよもんさん……あれだ、やっぱりVT弾とかHE-FRAGは必要だと思うんですよ、ハイ(蛇狩り的意味で
しかしAHを追尾すると、何故にそこまでお叱りが。 実戦を想定した訓練なのだから、そんな叱責を受けるような話では・・・・ AHを射撃するのが駄目なら、明野を直接(ry
レーザー照射とか、危険だからでない
戦車砲弾にVTねぇ・・・ 300-500m以上飛翔しないとVTが作動しない とかしないと危ないんじゃね?
味方撃ちはご法度なのよう。 Laseなんて事実上のロックオンだし、 出力デカ杉で人体に有害だしね。 だからってタスドでこっち見てんじゃネーY O !!11!! アカの自走式火葬棺桶と一緒にすんなニョロスケ!11!!!11!1 捕捉してんだよ荒天で氏ね!111!!1!!
>931 対舟艇の近接でry ですね!! >833 側道を平行移動した挙句 うれしそうに30mの距離で30mm向けて回転させてく奴等のほうがry いつか鏡餅を鏡開きしてやるだよもん!
実戦での実用性云々でなく、訓練での爽快性をもとめてるだけだから駄目だろw
てゆーか生まれて初めてLase警告聴いたのが糞にょろの照準だから こっちがLaseしても文句云われる筋合いn(ry
>>830 なんという崩壊
これはまさしくぶち切れ
昔オホーツク海でFS部隊が演習してた時ソ連の警備艦が標的艦と似てたので爆弾叩きこみまくっちゃった事件があったような
そら飛ぶ棺桶は地べたを這いずりまわる戦車より貴重なんだから(笑
mgdsk?
潜水艦にピンガーうちまくって源泉に追われた人も心当たりあるぞw 最近見ないがw
ああ、SSにアクティヴ・ピン撃ってロックオンしてからアンノウンだって気付いた話なら(ry てか、迷子の民間機だと思ってインターセプトしたらバックファイアだったとか、そういうのって結構(ry
>>845 潜水艦にソナーを打つと、機材の不正使用ということで、
所轄税務署の法人課税二部が来るんですね。分かります
微妙に話しにオヒレがついてるような気もせんでもないが・・・ たしか外務省が平謝りに謝ったら許してくれたんだったような でも東シナ海で一度やってみたいなwww
>849 福田「ごめん間違えたわ」 胡錦涛「そーっすか」
また北京まで土下座に行かせるのかYo!
チンパンは大陸にペトリ搭乗員として挺身飛行させるべき。
>>851 でも本物の中国海軍の艦艇に爆撃演習ができるんだったら平謝りする価値もあるだろうwww
>>847 ロシア人もすげービビるんだろうな
「ちょ、すげー近づいて来たwやばすwwっw」
>852 仮にも最上司を馬鹿にするなw とりあえずゲル状生命体を排除してからry
>>841 スキップボミングの演習で、フライパスしただけで、爆弾は落としてないはず。
いや、フライパスだけで、十分ヤバイがなw
え〜?じぶんは〜日本初の電離層外飛行に〜 類人猿を供すれば良いって〜云っただけでとぅお? (;゚ З゚ )〜♪
猿の前に淫獣で実験すべし。
>>857 とりあえず、全裸黄金氏から01式の洗礼を受ければ、禊になるよ。
…なんか全裸氏によると、富士で休憩中にコソーリ01式で移動中の90式を
狙おうとしたら、すかさず90式も砲塔旋回させて、砲を指向してきたとか。
>>856 あーそれなら十分ありうるw
あいつら行き摺りの舟艇やら戦闘車両で
気軽に爆撃オペレーションの練習すっから……w
ていうかだよもんさんこそチンパンで反応するなんて心に疚しい(ry
01は良いと言う噂と欠ry と言う噂が錯綜してるからなぁ。 最新版は改善されたのかしら?
84Rだと思うからいかんのでわ?
>>859 別人だけど87式中MATでやったら
同じように砲を指向してきたという話が(ry
>>862 89式小銃だって同じだった
精度が厳密すぐるとか
ジャム易いとか
普通弾の品質がアレとか
>>864 つまり、90TK海苔は、野生のカンの持ち主ということですね。
わかります。
>>861 さあ隷下中隊を率いてスーダンの施設を援護する作業に戻るんだ
・・・丸腰って嘘だと言ってよ佐藤隊長 orz
>861 常駐スレのおかげでry やー。もうニュー速のアホを即座に思い出すのですよ あ、彼らが言うには90は無敵の戦車らしいのでOMGぐらい軽く一ひねりしてくださいね! >863 うーん。使い勝手悪いんだよねぇ。重いし単発物だし。 ATにしか使えないしねー 軽量グスタフほしー >864 うそだー。側面から84で撃たれても気付かなかったよ! 薔薇キューの力は偉大です
自己引用好きじゃ無いけどこんな感じ?
〜〜〜〜
しかしなぁ・・・飽くまで、何処までも、純粋に『携行型MAT』だからなぁ。
軽易に使用可能な対装甲汎用直射火力って認識では、
そりゃオーバーキルな上に重くて弾も少なく、利便性も低かろうさ。
難しいねぇ。
手持ち対戦車能力の強化及びセンサ付与って観点ならいいけど、
陸自のRR射手はある意味分隊のグレネーダだからねぇ。
そう考えると、ん?と思わなくも無く。
まぁ、新しく配備されるライフルグレが
その穴を埋めてくれると良いな。
まぁ、規模がでかいから対装甲に
バカスカ撃って火力密度増って仕事もあるが。
〜〜〜〜
>>864 だって、サーマルで見えるし…
>>862 souiebaXATM-6hadoudesukatokiitemirutest
薬莢受け付けて射撃してジャム=89式欠陥とか言いふらす脱柵陸士とかな
>90は無敵の戦車らしいのでOMGぐらい 「無停止攻撃で叩き割ってあげるよおおぉぉぉぉぉ!!!」byロシヤ人達
01は目視簡易誘導モードでも付けてやれば良いんじゃねーの?
ライフルグレネード? 発煙や照明がry >869 gennzaisettukoutotunyuusaseteisatutyuukanariyoimoyou
89ジャムるのなんてみたこと無いお? そもそもジャムの定義とはだな(ry まぁ、不発射したタコの銃見たら どう見ても案の定銃尾機関部コタコタです、h(ry もうなぁ…イーチさんの記事は結構好きだけど、 豊和の銃試してから云って欲しいのねん。
>>873 軽量カール君とX-ATM6コンビがベターに見えてきた・・・・
勿論装甲車化が前提で
第3世代MBTの能力って凄いが相変わらず戦車に対する世間の認識は チョー弱いかチョー強いか程度でかなり歪んでるね。
工業製品の限界を戦車厨は知らない。
89式がジャムるって話は一部の銃ライターとか自営業とかが広めた希ガス 自営業に関してはオメガ最新作で89式が大活躍してるから許すとしよう
一部の銃ライターというより90TKも言ってるがイチローだな
戦車厨にかかると戦車は無敵兵器になる。 大失笑
ぼかぁ79重MATが好きだなぁ
89は頑丈だよ?凍らせても(略)して撃てるようにできるし! 天幕の中に持ち込ませるから凍るんだと何度いえばry 外に放置しろ! >882 『直射できる火力』は大事だよねー
ぶっちゃけハンドリングと分結では89のが良いぞなもし。 諸元的にも軽いし中るし反動エナジーM4の半分以下だし 直ガスじゃ無い上表面処理良いから掃除ある程度楽だし。 前書いたかと思うがRIS仕様のM4とばくってってせがまれた位だしw
>>881 ageさんの戦術に対応するには戦車が無敵兵器にならないといけないのですよ。
>885 具体的な戦術を語れないのにクソも味噌もあるかよw
89は良いよ〜? 無調整でも射距離ン百で黒点に中るよ〜? ただこう幹(何故か変換ry)引く時に気を付けないと掌食い千切られ(ry
>>884 > 前書いたかと思うがRIS仕様のM4とばくってってせがまれた位だしw
ばくってって何ぞ?
89国内じゃボロクソに言われてるのは何故だろうな、自衛隊が情報隠し過ぎなのも
若干問題があるきが
>>889 情報を隠すというか、法律上、自衛隊の銃器を一般人に撃たせては犯罪です
>>889 はいはい方言方言
方言で『交換してくれ』という意味ね、はいこれテストに出るよ〜。
>>889 豊和工業の中の人は近頃省力化に走っています
なので最近のロットは少々困ったちゃんと聞きました
誰かホーワのケツを叩いてくだちい、との事ですw
>>889 「ばくる」だとか「ばくって」とかは北海道でも使うな。
89は良い小銃だとは聞いてたが素晴らしいな… ところでなんで陸自にはいま少しの予算が渡されないんだぜ?
>>892 しょうがないでしょ年間調達数倍になったんだから!
今度は2万丁一括だし!
納入どんだけよ!
てかこれまで日産10丁とかでほとんど手作り状態だったのが 一括注文になってライン設備整えたんじゃないの?
何この袋だたき、飽和攻撃ですねわかります 米の国だと単純なガス圧作動式が流行(ある意味原点回帰?)みたいだが あの国はとんでもない保守主義に走ったりするからようわからん
アメリカン・オリジナルの武器が小銃と戦車だけになって必死だからです あまつさえ亜米利加の次世代戦車もアレでナニですからw
国民が銃馴れしてるってのも一長一短だな
>>899 当分はエイブラムズを改良して使いつづけるんじゃないの?
>899 人の国のことを笑えるのかな?かな?
小松は認めんぞ!11!11!!!!
>>898 誰が上手いこt(ry
>>902 これは引きつり笑いですw
支那の手先の良い様に対人地雷や集束爆弾などの規制に加担して
結局支那はそれらの条約は華麗にスルーですからね
戦車不用論とて其の流れでしょうけど
シナがどうこうって思ってた時期もありましたが・・単純に脳内がお花畑なだけなのでは? ホントにもう戦争は起こらない!という大前提がある気がしますお
戦車なんか作らずに大震災に備えた方がよい
ピコーン 戦車を災害派遣
さて、そろそろ次スレの季節なワケだが・・・
909 :
名無し三等兵 :2008/05/26(月) 23:52:50 ID:pGVqjaWe
中国なら腐るほど人口あるから、対戦車戦闘用としての戦車は不用だわな。
>>909 その2つにまったく論理的な繋がりが見えないわけだが
なるほど、対人地雷のように条約という手があったか。
>>905 日本国として自発的には国益の為の戦争を起こさない、と言うお約束ですから
同盟国への契約履行を怠る事を避けるには、憲法なり交戦規定なりの整備が必須な訳ですし
それに日本に限らずマスコミやその他政治的影響力を持つ勢力は敵性勢力の影響下にあると明白な行動をしています
例えば「無防備都市宣言」をあちこちの自治体で議決させようとする運動家と其の拠点
これを実際見てみると、どう見ても自治労などの組織からの人員が動員されているような例もあります。
>>912 そういうのは公安のお仕事だお。
日本の官憲は優秀だからそういうのは凄く執拗だお。
問題は『ヤッちまえ』の号令が出せないお上であっt…
おっと、宅急便か…。
; ''"^ ゛`^`'ヽ 戦車制限条約なら、既にあるもこ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 ; . ,,,つ├[ ̄ヽ=・ _ ;, ,,「 ̄ ̄ ̄ ̄【=====(:::◎ / """゛│ ノ_ノ △\  ̄ ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_(O oooo\(O / ̄o ̄ ̄o ̄◎) 三) //// ) 三) ◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
緑タンは無防備宣言により、自衛隊が戦術面のみ考慮して動けるようになるとか言ってたよw
無防備都市を陸自が占領した時点で無防備都市でなくなるようなw そもそも無防備都市宣言て当該国の政府か軍当局しか出せないんだろ?
ぱぱ防衛戦略においては、無防備都市を宣言した場合、道は2つもこ。 1)どうでも好いので、敵味方ともにスルー。 2)敵侵攻部隊の補給拠点とならないよう、大口径艦砲により、地上より永遠に。 その都市の住民の方々とて、自分達が原因で、他の方々に災厄が及ぶコトは望まないハズだもこ。 あるいは、他の都市の方々とて、自分に災厄が及ぶよりは、その都市の方々が、自己責任を果たすコトを 望むハズだもこからね。
921 :
名無し三等兵 :2008/05/27(火) 00:22:37 ID:5cRi8Xx2
条約による戦車不要論は新しいな。 戦車を定義して、戦車をなくす条約を結ぶ。
さすがageさん。過去を追いかける男は違うね!
最近はageの中の人の劣化が著しいな
劣化age弾にして再利用
>>919 なあに。問題はない。
無防備都市とは、敵に占領されるために解放されてる都市だからな。
(大雑把&ちょーてけとー)
占領者が対象国Aから自衛隊にかわるだけさ。
それに、その手の運動をしてる人たちからすりゃ、自衛隊は立派な敵軍さねw
勿論自衛隊はんたーいとかいうデモやら抗議活動やらは、
無防備都市で禁じられている抵抗活動なのでサクッと適切に処理ですYO!
すっかり緑に洗脳されたアホがお送りしますた。
無防備宣言なんて自治体に出す権限無いんだからスルーでしょ それより予算だよ・・・ 医療費の抑制はそろそろ限界っぽいし、学校の耐震で予算必要なのでまた皺寄せがくるんじゃないか? シーファーが防衛費増やせと言ってきたから大丈夫か? 公共事業減らしたいところだが、これ以上減らしたら自民党は終わりだろ。それにそろそろ国中の橋やトンネルが寿命だ。 とりあえずアラブ王族やロシア人への国債売り込みがうまく行くといいな
無防備宣言は戦争が始まって敵との交渉の結果発効されるもんだから仮に自治体が 宣言してもそれを承認する敵が居ないんで無効っすよ。 しかしまー初めに曲解ありきって左側の人(緑豆を含む)はどこの電波さんですか?
赤の手先でオフェラ豚に決まってんだろ!
930 :
名無し三等兵 :2008/05/27(火) 13:38:33 ID:RodhDF0C
相手も居ない内から無防備出したがる香具師ってのは、そのなんだ。 自分の娘は何時誰の所に嫁に逝っても良いと、そういう事なんだろうか。 それが結婚詐欺師だったり臓器バラ売りの仲買人だったり、娘が12でも…。
>>930 最後のはちょっとした願望だろうこのロリコンめ!!!
ルーデルw
無防備都市宣言はそれなりに意味があると思う。 友好都市宣言とかもある。 少なくとも敵対都市宣言とか、重要塞都市宣言とかよりはマシ。
核自爆都市宣言とかならどうだろうか
>重要塞都市宣言 ケーニヒスベルグですね。わかります。
>>933 精神としては意義があるだろうけど根拠が間違ってるからw
ちゅうかその為の署名集めで宣言したら攻撃されないとか言ってる辺りでもぉw
やはり高校の必修単位に「防衛I」を設けるべきかとw
対使徒迎撃都市宣言! アニメ好きの指揮官なら絶対避けるw
>>973 最低限近代史は新設するべきかと。
でも時間の都合でWW2は教えないんだろうな・・・。
真面目に近代史教えるとこだってドレスデン爆撃の話なんかしないだろうw
普通に他国の紛争史でも教えとけ・・・ WW2後の中国がどんだけ侵略をやってきたか知ればパンダ外交なんて出てこないんだがなぁ
ところで戦車不要論を語らないならスレに書き込むなよ。
>>941 そりゃまた別の話だろう
下手に感情的に暴走するのもよろしくない
ここは語るスレじゃないからOK。
>>942 最近、あなたの戦車不要論を聞いておりませんがw
>935 むしろブレスラウだよもんな
現代技術準拠のイージス天守閣装備五稜郭ですね、わかります。 角の砲台は海の最新版無人砲塔でw
戦車の無い国だってどこかにあるだろ
つ シーランド公国 まあ、人口の6倍の兵力を動員する国だよもんがw
戦車不要論ってただの空論だと思ってたが、 シーランド公国でなら正解だ。 やはりageさんは正しかったなw
ツバルとかなら有効かもだw
明太公国の運命やいかに
要塞都市 江戸城と同程度の直径(本丸〜外堀基準)を有し、防衛戦略上の要所に位置する山岳を中心とする 城壁、堀、自然地形を用いた複数のキルゾーンを持ち、戦国時代の山城を彷彿とさせる様相を呈する 迂回を計る敵戦力には衛星基地との連携を行い、山間等の狭隘地形に敵を誘引、 支城等の障害をもってこれを拘束し撃滅する 平時においては山岳部の特性を生かし、地震等自然災害に強いまちづくりが行われ 軍民共用の大型空港を有し、金融機関等のバックオフィスが集積する 市民は完全徴兵制、男子女子ともに15才で元服、婚姻が許可され、兵役及び就労前に 出産する機会を増やしており出生率を高く維持している
ふぃりぴん?
松代大本営の亡霊が甦るスレはこちらですか。
信長の城がこんなだった気がするぞ
>>953 なんか関が原合戦後の緊張が頂点に達した時期の日本みたいだなw
そこまで巨大な要塞だと内線連携が強力すぎて誰も手を出せない →核攻撃で制圧しよう と、なりそうな悪寒
予算食いのマジノ線再びか そんな金あったらTK-Xと89FVを2000両くらいずつ調達してくれw
堀や城壁(西洋の壁型のじゃなくて安土盛型のやつね)は一回作ると結構長持ちするので 50〜60年かけて整備すればそこまで高コストでもない 多分配備する兵装や衛星基地のコストのほうがヤバいw
装備が良くても基地がしょっぱい自衛隊だからな そこまで極端じゃなくても多少は整備しないと、ってのはあるなあ
なんだか・・・・ いよいよ四国まるっと城砦化計画が現実的になってきたなw
60年かけたら日本の人口半減してるじゃん 比例して政府の予算もどんどん減るから途中で工事中断っすね 多分、企業の日本脱出が急加速して税収が激減したあたりで
それを言い出したらあらゆる投資的支出は維持できないぜ(笑 その頃隣国の脅威が健在なら日本は北朝鮮ばりの先軍政治を取らざるを得ないかもわからん
>>965 そりゃ、渡河装備無しで水没したら普通にアウトでしょう。
猛獣は水浴びの時間だ。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。 日本の株式市場に流入している金の約6割が外資マネーということを知っているかな? 平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は 不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが 現実なのだ。 しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、 その利益の6割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。 もしも君が株で100万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60万円。 1億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は6000万円。 100億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は60億円にも達することになる。 つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた 打撃を被るというわけだ。 君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。 それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。 株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。 日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を 日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど 造作もないのだ。 最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で 外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。 金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら 自営業と答えれば良い。 アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、 武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。 海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本列島は不沈空母だから要塞化なんていらないです
ATMで最初いくらヒット・アンド・アウェイでうまく行っても 次から敵は砲弾などを撃ち込んできて歩兵は大変なことに
初撃で敵を全滅させる想定なのです。 あなたも、悪い方にばかり考えていると気が滅入ってしまうでしょう? と、次スレは戦車不要論の理不尽な点を強引に解釈するスレになります
戦車があればもっとベターに対処できるんだけどなぁ(´Д`)
榴弾の破片に耐えられる程度の装甲とATMがあれば 戦えるだろ。
防御戦闘しかようでけんだろうが、ボケ。
さすがageさん。あなた天才だ。 戦車厨はどうやって言い訳をするのだろうか。
さすがテクノバーンは一味違った。 ガンスリンガーをガンスリンジャーと訳してのける。そこに痺れる憧れる。 つかよ、拳銃使いって意味なんだからスリンガーにしてくれや。頼むぜ。
ガンスリ・・・
979 :
名無し三等兵 :2008/05/28(水) 21:24:50 ID:80w6wB18
P70
; ''"^ ゛`^`'ヽ つまり嘘ついてハナ高々になった木偶を、車のキィで抉り殺す ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 rr=r===・ ___ スレになったのですもこね。分りますもこ。 _ ; . ,,つ旦○ `;,,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐,ー、 .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---`-" ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |-------菊一■■文字-------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
機甲猟兵のお話が途切れていますが 戦車不要論者の中の人はナニをしているのでしょうかw
氏ねというのですね、わかります。 てか疲れるんだよwwwwwwww 週末なw
; ''"^ ゛`^`'ヽ 待つもこ。 ;ミ ,, ̄▽ ̄,,彡 rr=r===・ ___ 今ぱぱが、この精神挿入棒で、元気バッチリにしてあげるもこ。 _ ; . ,,つ旦○ `;,,iニi,===ュ__i__|[][]|___、 .|| || | ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄"ヘ---ヘ ̄ヘ-,r‐‐r"―‐―‐r,――――r―‐ ,⌒ヽ .||__||_| ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄/ ̄}-ゝ-.k____ゞ―――‐‐`---、ノノ ┌―――‐‐`======┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ |-------菊一■■文字-------}、oo、二_ __''→oo \__________________/ヘ二ヘ"u ̄ ̄ ̄u"/ヘ二ヘ ゝ,,|_|__|___|___|___|___|o)ニllニ)――――‐クニllニ) \_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソ_ゞ_ソゞ_ソ_/ニllニノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllニノ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ちょアッ!ちょ待っアッアッ!アッーーーー!1!!!
雄臭いすれだなぁ
そろそろ次スレを立てようと思うが、なんかタイトル案はあるかい?
987 :
名無し三等兵 :2008/05/28(水) 23:56:24 ID:KeXflML/
【淫らな獣の】戦車不要論スレ 51突【バックから】
戦車不要論スレ 51 戦車不要論者による戦車不要論のサロンです。 お互いに戦車不要論を高めましょう。 こんな感じのがいい。
【戦車より歩兵だろ】になります。皆様のご協力をお願いします。
/ \. i_ ヾ-;,........:'" ///-l rニlhlニ二l / | 入 メ ヽ, i'_"'- /|/l'"i;,l l::llミ'i_-\ | 犬 .埋 さ | れ 欄 'i l‐-二ニ‐-:.,:::::::::....._/ l;l,i:::l:l' l::llミゞl ̄| | ど .め .て | な に lニー-- ....__ニヽソ-‐ニ二ニ>l;l,:::'lll l:liヽ,| '| | .も よ と _| が sage l'""'フ7t‐--、,,__ ̄ー---ニソl;トノ;lil l:l;,ヾ| '| ∠ う / ̄ ̄ ら っ .l';;;;;;//ハiハi;'r‐o-、..__,,,...-‐ノ__ノl! |:i;,, | ○| \ ぜ 晒 く. age 埋 て i';;;;;/ハハ'iYi,i;,"'ー'"/ノ/ハ;;;;;;;。;'i'i;i;,'i" (il;;...iヽ_| .  ̄ ̄ ̄ ̄ し. ら 房 め. /"'-i; i,lヾヽ、l, r‐'"i'/ヾ、;;d;ノl'iハ; |;;ll;,.._f三リ 上 っ に よ / l, 'l; ヽミヽ "‐'/l"‐' "';;;/'il l;;l(_..| 'i"'i; げ て 駄 う > "'"' i;,i;lヽ , _ '"'-:::... ,ヘ,/ヽ、_ l;;l;;."'i_,..l___l, ら. よ レ ぜ / /;;l l:ヽ "ー―''" /.>、iヾヽ、 |;;l;,r'"__,,..-.,i, れ ス______/ r‐"ヽ ヽl ヽ"'ー'''"/::.:/ l"'-.,,;、_ (二'i;;;ヽ-‐‐、l;-;, て / _,,..ー--'"//::ヽ ヽ "ー―".::/ 'i ヽ \l―:/::..r−i, 'iヾi"'ヽ _r−--―'''' ̄:::// //:::::::ヽ_/" ̄'''''""""ヽ、/:::'l 'i:::... \::ヽ-'"i l::l 'i;;;l lヾヽ
____ ___ "''''-、, " Y " ∠_ -=ニ二  ̄ "'-、 キャハ・・・! ,、-'" T'' ∠.-ァ | キャハ・・・! ´/ / ,イ ./ | .!|.| |' /イ / /|/ .|/ ゝ!ゞ, .| | /| ,イ.,.= ,.=、ゝ | ねえ・・・? ´ .レ |( o o )ヽ |⌒i |.` ‐7 一´ | |つ | ageていい・・・? これ・・・! 、__ノ@/ .ヽ @ | |_ン !、__ `'''-U''´ _ リ ,ゝ ねえ・・・? |ニニニニ´-‐/ 人 ,ゝ | / ./:::| ""''''‐ _|二二v二ン/:::: | ___,, 、 -‐''''""{_ ./::::::: | キャハ・・・! . /ヽ_,, 、 -‐''''"" |ゝ, _./::::::::: | / ヽ || |::::::: .| . / ヽ || i .| / ヽ || ノニ ‐--‐ ニ|
淫獣もそろそろ末期だな。
_ う /)/ノ,> す ま | lン.)っ で っ |/ .〈/ に. て l ) 泥. い |iii|||||| 中 る |iii|||||| : |ii|||||||| 首. : ┌|ii||||||||| ま : 、〜"イイ__ /iiii||||||||||| で : ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii||||||||||||| : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,, : ;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;, ::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;/);;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,, ;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;; ::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;
ナニを今更w 自分はハナからクライマックスだw
おたべの食い過ぎだろう
1000だと? だからどうしたというのだ。 これは始まりの終わりに過ぎんよ。
1001 :
1001 :
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