ハンドガン総合スレ32

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

.22LRのsubsonic弾をピストルから撃ったらそのくらい

>>707は>>697へのレスね
こういうのを
ttp://www.cheaperthandirt.com/AMM057-68868-304.html
こんなポケットピストルから撃ったらそのくらい
ttp://www.berettausa.com/product/product_pistols_main.htm
ttp://www.naaminis.com/lrifle.html

60ｇｒ600ｆｐｓだとＭＥは48ｆｔ-ｌｂｓだね。

.22ショートでＭＥ69ｆｔ-ｌｂｓ、.22ｃｂカップでＭＥ37ｆｔ-ｌｂｓ…。
ただ両方共弾頭重量は30ｇｒくらいなので60ｇｒも半分の重さだ罠。
62ｇｒの.223Ｒｅｍだと1200ｍ以上飛翔しないと600ｆｐｓまで落ち込まない。

ちゅーかどっからそんな数字が出てきたのか知りたいところだね

1200ｍ飛んだ.223のＯＧＷは0.ｌｂ…
つまり殺傷力は急所に命中しても、500ｇの重量の少動物も即死させられないという事だ。
火薬が入っていない、プライマーのみで発射する.22ＣＢカップですらＭＶ760ｆｐｓ…。
だから、弾頭重量は半分でもこっちの方がまだ貫通力がある事になる…のかな？
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Bb_capsmall2.jpg

ならない
OGWは経験則に過ぎないから極端な場合には適用出来ない

まあ、ゴルゴは.223で1ｋｍ以上のスナイピングでよく即死させてるからな…ｗ

あぼーん

さすがに最近のストーリーじゃそんなのはないだろ

そりゃ、1200ｍ飛んだ.223では急所に命中しても、500ｇの重量の少動物も即死させられないからなｗ

あぼーん

あぼーん

>>708−709
ご丁寧にどうもありがとう。

>>710
単なる思い付きっすよ。
対人用に致死性ダメージを与えられる必要最小限のスペックの弾はどんなもんかと。

22Short（29gr 650fps）が最小っぽいけど
http://www.sportsmansguide.com/net/cb/cb.aspx?a=332337

.223Remは222Remから生まれたけど、50grだったのが結局62grになって
やっぱし弾速が早くても60grは必要なのかなと思って
んじゃ、60gr600fps以上のスペックかな？と思ったわけで。

もっとも対人とは言ってもこの程度じゃ至近距離からこめかみに当てる以外じゃ無理っぽいような気もするけど。
まあ、そんなところっす。

あぼーん

>>719
5.56x45mmの弾頭重量が増えたのは射程を伸ばすためだ
近距離では55grのM193のほうが殺傷力が高いから戻せと言う人も居る
そしてDMR用のMk.262は77gr

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>721
つまり55grが必要最低水準なのかなぁ？
軍・警察で多用されるダブルオーの散弾一粒もそのぐらいだし。
そんな気がしてきた。

>>730
だから最低水準なんて無いのさ
銃や交戦距離、ターゲットの種類、目的に応じて適切な弾薬を選べば良いだけ
.22LRで鹿を狩ってる人も居るんだから

車に立てこもって自殺した犯人は、
右手で拳銃持って自分の頭を撃ち抜いて、貫通して車の窓ガラスが割れたの？
左手で拳銃持って自分の頭を撃って、弾丸が頭蓋骨に当たって兆弾して窓ガラスが割れたの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

＞22LRで鹿を狩ってる人も居るんだから

これってマジなの？

タークでさえマズルローダーで鹿狩りしてんだしそれこそ槍とか吹き矢でやってる人もいるだろうな
もちろんメリケン人

>>736
別に珍しくもない
頭や首を狙えば鹿を仕留めるに充分だ
人間も.22LRで大勢殺されている事を忘れるな

なんかおかしかったんでログ破棄して再取得したらｗｗ
どうやらガッツリ削除依頼が出てたんだな
執行されてすっきりしてるｗｗｗ

>739
たまにゃ管理人もいい仕事するなw
小火器スレのほうで荒れ狂ってたからそっち確認したらなんかなおスゴイことになってるがｗ

Glock 30SFはオクタゴナルライフリングだそうだけど
これってHKの特許というわけじゃないの？

以前からGlockは多角形ライフリングだ
多角形ライフリング自体は昔からあるのでHKの専売特許ではない

あぼーん

つまんないからやめてくれる？

また荒らしが一掃されてるｗｗ
平和っていいね

ついでにアク禁にしてくれればなおいいんだけど

コピペ自演ウザ

アク禁じゃ済まない場合もあるよな。もう何年も、ここまで色んなスレ荒らし
まくってりゃ、完全にネットストーカー認定だもんな。警察に通報でもされりゃ変質者として
マークされる可能性もあるだろ。よくやるよな。

このクソガキども絶対にゆるさねーから憶えてろよ

散々人をおちょくり倒したり、人を小ばかにした子供騙しの繰り返し。
非匿名掲示板なら一人一人探し出して頭カチ割られてるところだろうが、
匿名掲示板の上じゃ陰湿さで勝るお前らに徒党を組まれては敵わない。
取り合えずは退散するが、人をコケにしといてこのまま済むと思うなよ。

ふん。
硬めのスラッグが有効だと言いながら
じゃあ、どのメーカーの商品が良いのかと聞かれたら遁走する玉無しが虚勢を張っていやがる。
お笑い種だ。
二度と来るんじゃねーよ。玉無しｗ

ようやくハンドガンの話ができる訳だ。
では投下
45だの9ｍｍだの言っても威力不足って言う人は実は”命中してない”だけじゃねーの？
1911がすばらしいからってんなら9mm多弾バージョン作ってためせば？

とりあえずこんだけで。

４５ＡＣＰ最強ｗｗｗｗｗｗｗ
９パラ氏ねｗｗｗｗｗｗｗ

なにがベレッタだよあんな骨みたいなもん使いやがってｗｗｗ
撃ってるとすぐフレームぶっ壊れんだよｗｗｗｗ
しかも９パラ弱すぎｗｗあんなんじゃ猫もコロセねーーｗｗ
湾岸でもＭ９使わねーでブローニングＨＰ使ってた奴いるしｗｗｗｗｗ

やっぱガバだなｗｗ何より硬い強い安いｗｗｗ
さっさと修正汁ｗｗｗｗｗ

>>752
どうせその話題は何度投下しても水掛け論で荒れるだけなのであなたの胸にそっとおしまいください

＞ようやくハンドガンの話ができる訳だ。

プッｗ書き込みの9割以上が低俗な貶し合いじゃねーかｗｗｗ

>>751
何かまた俺が荒らしてることになってるが、スラッグなら（威力面で）ブリネキが良いんじゃないか？
ライフルドスラグならフォスターも硬度的には大差ないから、
クマ相手ならバーンズタイプのサボットが良いな。
道内でも、サボットでヒグマを仕留めてる人は多くいるよ。
今は北海道全域で鉛のスラッグは使えないからね。
俺の場合は、通常ライフルを使ってるが、ブッシュに入るなら
短銃身のショットガンのほうが有利だ。

どんな硬らいスラッグを使おうが、ライフル弾を使おうが
やむ終えない時意外に頭を狙っちゃ危ないぞ。
以前貼った画像でクマの頭蓋骨を見たと思うが、ほぼ平坦にも
近いあの額に正面から命中させてもかなりの確立で兆弾する。

スラッグなら突っ込んできても、逃げずにギリギリまで引き付ける。
怖いが近くに来るまで我慢して、攻撃の前に必ず立ち上がるので、
その時にど真ん中を撃って背骨を破壊する。
カッコつけて1発で仕留めようとするのは危険なので連射する。
5秒以上の間隔を空けての連射はアドレナリンが廻ってしまうので、
必ず短時間に有効弾を連射しないと、ヒグマは突っ込んで来るぞ。

俺の様に相当の技量が無い限り、カッコつけて1発で
仕留めようとはしない方が良い。
背骨を砕く以外は、1発で急所に入っても必ずのたうちまわるので、
慌てて直ぐに近づかずに、距離を取ってダブルタップを射掛けて止めを刺す。

3発全部撃ったら、迅速に再装填してから動かないのを確かめながらそこで初めて用心深く近づく。
暫く動かないようなら、マズルで目をつついてみてそれで動かなければ
まず１００％絶命してる。

トリ割までして人に成り済まして荒らす奴は、煽ってる奴より最低だな

人格障害は治療法の無い病気です

恐竜もネカフェからご苦労様

部屋から一歩も出れない引き篭もりなのにネカフェはねぇよ

弾頭の硬さの問題じゃないんだよ。
プールの水に掌を思いっきり叩きつけたら痛いだろ？
あと、飛び込み台からプールに胸から落ちたら打撲傷になるだろ？
初速が落ちてない至近距離で人体に命中した弾頭にも同じことがよく起こるんだよ。
以前にこのリンクを貼り付けて、44マグナムを額で弾き返したと
騒いでた奴がいたが、そうではなく、距離が近すぎると弾頭が
浸透せずに潰れてしまうということは、骨や肉に関わらず多々起こる。
http://chiquita.blog17.fc2.com/blog-entry-3174.html

イラクでも5.56mmがボディアーマーを貫通するするどころか、
表面で潰れてしまうという事例の報告も多々出ている。
至近距離からレベル�VAのベストを撃ちぬくなら、むしろスラッグのほうが確実だ。
ただ、射程が短いので戦場では使用されない。

FN Five-seveNは、5.7mmx28という非常に軽量で高速な弾を使うので、
体内に浸透せずに潰れてしまう危険性は更に高い。
人体等の軟体に命中すると弾丸が回転するタンプリング効果についても、
骨にあたってしまえばそれで回転運動が妨げられてしまうことも考慮していない。
複雑な構造を持つ人体はバリスティックジェルとは違うのだ。

10メートル以内
マグナム＞＞45ACP＞＞＞＞＞＞９パラ

10〜25メートル
９パラ＞＞マグナム＞＞＞＞45ACP

25〜50メートル
マグナム＞９パラ＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞45ACP

ある所に「コルト（名字）ガバメント（名前）」君がいました
彼は1911年からずっとアメリカ様の所で、そのどんな環境にも屈しないボディと45ACPという大きめの弾丸によるパワーを生かし働いていました
しかし時は流れて1985年、突如彼は退職させられてしまったのです
かわりに入ってきた「ベレッタ（名字）M92（名前）」君のせいでした
ベレッタ君はイタリア生まれ、その優雅なボディに15発という大容量の弾倉をアメリカ様がたいそう気に入ったのです
アメリカ様はヨーロッパの人々が次々と新しい拳銃を雇っているのを見て、やっとガバメント君を手放す決心が付いたのです
こうしてガバメント君はその半世紀以上にわたる勤めを終えアメリカ様のもとを去っていったのです・・・

>>766は馬鹿っぽいから恐竜の荒らしだろう

>>767もいかにも馬鹿なので恐竜だろう
コピペじゃない恐竜がこれほどまでに馬鹿とは

しかしなにやら問題が発生しました
ベレッタ君の働きに疑問を投げかける人々が現れてきたのです
それはアメリカ様の合理的なある思考が原因でした
「ベレッタ君には９mmパラベラム弾を使ってもらう」
ベレッタ君はガバメント君の使う弾丸より一回り小さい９mmの弾丸を使っていたのです
しかしこの９mmパラベラム弾、大きさは同じ９mmではありますが、今までベレッタ君が使っていた弾丸とは違っていたのです
「火薬量が多い」
このパラベラム弾というのは短機関銃というピストル弾を使うマシンガンに装備するものなのです
火薬量が多いということは当然ボディにかかる負担も大きくなる
ベレッタ君の優美なそのボディには負担が大きすぎ、稀にボディが壊れてしまったのです
また９mm弾というのは、パラベラム弾であってもその９mmという制限ゆえ、敵に与えるダメージが予想より低かったのです（45ACPは11mm以上）

このような予想外のトラブルが相次ぎベレッタ君の信用度は下がってしまったのです

そしてある人が言いました「ガバメントの方がいい！あのタフさとパワーが欲しい！」

>>770は馬鹿にされても止めないので恐竜に間違いない

>>767はもう少しヒネリが欲しいな…

９パラなんて１発じゃ人コロセねー！
やっぱストッピングパワーの高い45ACPにすべき！
40S&Wや10mmでもいい！９パラは駄目！

なんだ、ただの知識バカか…。
こういう奴は海外に行って銃声がしても「流石は海外」とか思うだけで逃げたりしないんだろうな。
現地の人が凄い怖がってても気が付かないくらいマヌケそうだ･･･。

知識なんて無いただの馬鹿だろ
創作意欲だけは認めるが才能ゼロだな

そんなに子供を苛めるなよ

まぁどんなに喧嘩したところで
UZI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞拳銃な訳だが

ヌッコロすなら.357マグナムハローポイント

バイオハザードとかだとどういう訳かアサルトライフルより強いんだよな…

>>778
至近距離一発のストッピングパワーはどう考えても357マグナムホローポイントの方が大きい
5.56mmなんていう小口径のライフル弾じゃよっぽど重要な臓器に当たらない限り一発で殺せず反撃食らう
第一あんな屋内戦でライフル撃ってたら兆弾して自分が負傷するわ
というかゲームのマシンガンはどれも発射速度遅すぎだっつーのｗ

ライフル弾は当たった瞬間に周辺の臓器にダメージがあるわけだが。
>>779の言ってる事が薄っぺらな知識に思えてしょうがない。

９mmパラベラムガバメントって無いの？それで比較すりゃ一発じゃん。

まぁ、所詮日本のガンヲタなんてのはそんなもんだよな。

ガンヲタと聞くと、銃よりもガンダムの方と思ってしまう漏れ

似たようなもんだろ。
銃ヲタは本で読んだだけの仮想現実を愛しているし、
ガンダムヲタはアニメの中にある仮想現実を愛しているし。
奴らの知識に無い世界は間違っているって考え方が共通点だな。

>>780
音速で飛翔するライフル弾はその衝撃波で周りの組織を云々のことだろ？
だけど事実として5.56mmくらいの小口径弾で撃っても、相手が撃たれた事に気付かずに反撃してくるなんて話ざらにあるんですが？ｗ
オマエ馬鹿だろうｗｗ
武装したテロリストと屋内で戦う特殊部隊がなんでピストル弾使うSMG使うか考えた事有りますか？

おまいら、どの銃が強い、弱いっていっても頭撃たれりゃ即死ですよ？

その辺わかってんのかね、ｶﾞﾝﾏﾆｱって。

強い弱いばっかり熱く語ってるのってほんとリア厨だよね

防弾レベル
http://www.securico.co.jp/jbl/guns/nij.html

恐竜はそろそろお迎えがきますよ

ヤクザ後用達かｗ
http://www.securico.co.jp/products/benz.html
http://www.securico.co.jp/products/landcruiser.html

BS-HG 軽量防弾盾　ハンドガンレベル

●用途・目的 拳銃を使用した銃撃事件から、警察官の被弾を防ぐ防弾盾
●防弾素材 ファイバーコンポジット
●寸　法 (H)900×(W)500 mm
●構　造 プレス成型したABS樹脂製の外皮。内部にスペクトラ製軽量防弾板を取り付けた。
窓は強化プラスチック製で拳銃弾に対応（寸法100×400mm）
アルミ製ハンドル及び移動用肩吊ベルト付。
●防弾レベル NIJ-IIIA (44MAGNUM トカレフスチールジャケット弾を含む全ハンドガン)
●使用・運用方法 拳銃を使用した立て篭もり事件等に際し、警察官の突入部隊の先頭一番員が使用する。
防弾能力はNIJ -IIIA　(ハンドガンレベル)で、全ての拳銃及び散弾、バックショット弾、サブマシンガン弾を防ぐことが可能。
但し、ライフル、スラッグショット弾は防げません。
●備　考 トカレフスチールジャケット弾に関するNIJ規定が無い為、便宜的にNIJ-IIIA＋と表現させていただきます
http://www.securico.co.jp/products/military-police/bs-hg.html

>>785
ライフルで撃たれて気づかないとか、我慢できる奴なんているわけ無いだろ！

相手も動いててアドレナリン全開でこちらに向かってくるときというのは、
かなりのパーセンテージで痛覚が麻痺する。
素手の喧嘩でもその時はボコボコ殴りあってもなかなか倒れないが、
後で痛みが出てくるというのはよくある。

別に痛みを我慢してるわけではなく、アドレナリンやドーパミンといった
脳内麻薬が分泌されると、痛みや恐怖が麻痺することが多いので、
麻薬中毒患者でなくとも、撃たれた犯罪者が突っ込んで来るということは実際に多々有る。

>>793
ライフルで撃たれたけど気が付かなかった。
って証言は存在するの？。

削除人さんお願いします
>>766-792は恐竜の自演ですので削除願います

>本で読んだだけの>奴らの知識に無い世界は間違っている
↑
…って言う判断する知識は何処が源になっているのでしょう？
実践してみる機会なんて戦時下でも滅多な事では出来ないのに…中国とかなら兎も角。

>>796
そんなくだらない所に突っかかる暇があったら勉強するかさっさと寝なさい

>>794
793じゃないけど、7.62mmライフル弾じゃなくて5.56mm弾だとオモワレ。
ベトナム戦争の時にM16ではベトコンの突進を止められなかったって事はよくあったそうだ。
ベトナム軍は10：1の戦闘交換比で米兵を殺せば米国内の世論が反戦に大きく傾き勝てると踏んでいた…。
だからベトコン10人でGI一人殺せば祖国が勝利するんだから殉死も厭わず、飛び交う敵弾に怯まず戦った訳ですよ。
更に麻薬も使って恐怖心も払拭したりしていただろうし…。

>>798
早く寝なさい

接近戦の多い密林では射程と威力と命中精度に優れるM14は良いトコ無しで、タフで連射の利くAKに太刀打ちできなかった訳デス。
太刀打ちというか、1：10の戦闘交換比の人的損害でも米兵の負けなんだからM14の防衛力じゃ間尺が合わなかったんだろう。
で、急遽　5.56mmのM16を制式化して配備し、AK47(7.62mmx39)に対抗した訳だけど、今度はベテランから「威力が低い」事を疎まれ一部の兵は依然M14がーランド（7.62mmx51）を支持下とか。

ベトコンの決死隊の突進にM16の弾幕より45ガバメントの至近銃撃の方がマンストップ出来たんだから、まあモロ族の再現だよな…。

>>800
古参兵が威力不足な気がするのと、実際威力不足なのには大きな違いがあるし、
.45より大きく組織を破壊する軽量高速弾よりも.45の方が有効とか言われてもなぁ。

実際のところナム戦のときの主力である55grFMJは
200ヤード以内でバイタルに命中するとしばしばワンショットワンキルになり
遮蔽なしの対人戦に限定するなら威力に問題は無かったでFA。

ただブッシュ越しの目標だと小枝などに当たるので弾丸が破砕したり軌道がそれたりするので
命中しにくかったという問題が生じた。

>>801
俺はベトナムのことは良く知らんけど、貫通力が高すぎる弾と
体内に留まって破砕するスラッグ的破壊力とはまた違うからな。
昨日も書いたが、本物の人体というのは均一なバリスティックジェルとは
違い、もっと複雑な構造をしているし、骨もあれば各内臓組織の強度も違う。

認めたくないのは分るが、軽量高速弾では野生動物の突進も
止められず、至近距離ではむしろスラッグの方が良いというのは事実だ。
ヒグマに7mmマグナムを撃ちこんでも、痛がりさえせずに突っ込んで来ることは良くある。
そういう時は、バックアップがスラッグなりで止めないとヤバイんだよ。

あと、至近距離では初速が速すぎると、命中した瞬間に
表面で破砕してしまうことも良くある。
44マグを撃たれて、３つに分裂した弾が頬から抜けたのはその為だ。
バーンズ弾頭だとそういうことはまず起こらないから、捕鯨の
止めように使うわけだが、鉛である限り、距離が近すぎると命中した
瞬間に破裂する危険性は避けられない。

プールに拳銃弾やライフル弾を撃ち込んで、弾が水中で何mまで
直進できるかという実験で、バレットから発射した50BMGのみが、
命中した瞬間に粉々になってしまったのもその為だ。

まず、硬い物に対する貫徹力と、軟体に対する貫通力は
違うという事を認識しなければ話にならない。
地上1000mからパラシュートで深さ１０ｍのプールに着水しても
痛くも何ともないが、100mからでもそのまま落ちたら内臓破裂で
死ぬるだろ？そういうことだよ。

で、偉そうに銃を語ってる香具師は、当然ﾍﾞﾄﾅﾑ戦争くらいは行ってきてるんだろうな。

俺もアメリカにいたころはよく460ウェザビーでハンティングしたよ。
あれはウサギ狩りには丁度良い弾だｗ

まあ、ここは拳銃スレな訳だしね…余りスレチな話を続けても仕方ないンで。

> .45より大きく組織を破壊する軽量高速弾

それは殺傷力の効果範囲の広さで、行動阻止に繋がる打撃力や衝撃とは違う罠…。
小銃弾が7.62mm口径で、拳銃弾が9mm口径に集中してしまうのは、小銃弾より少ない発射エネルギーでより効果的な銃撃を与える為だから。
45口径は11.4mm…7.62mm小銃ってのは鹿撃ち用猟銃が対人用に向いていて転用が利いたから。
だからオートピストルの最初期は7.62mm、.30口径で拳銃弾も造られてたし、.30モーゼル.30トカレフ、7.62mmルガーなんかがそう。
でも拳銃は9mmに拡大し、小銃は5.56mmとか6.8mmとかに縮小された。
撃ち合いに勝てる銃撃特性や弾道特性、反動などを考慮して試行錯誤されて来た経験則上の傾向だよ。

45ACP1発のノックダウンパワーは357マグ3発分というからな。

結局恐竜に名無し潜伏されて>>808みたいな馬鹿レスされたらどうしようもない

結局お前が心地良く思うレスばかり求めるなら片っ端からアク禁にすれば良い。
誰もいなくなるから反論もされなくて満足な環境になるだろう。

>>811
なぜバレたのか判んないだろ馬鹿

>>812
そりゃ簡単だ
恐竜＝阻止能厨なんだから
俺でもわかる

お前らまた気に食わない情報かも知れんが、XDの最新モデルである
XD-Mが何で40S&Wのみの発売か知ってるか？

最近アメリカでは9mmの人気が以前ほどなく、有名メーカーも
フラッグシップとするモデルを.40S&Wを中心に展開するという形態が多い。
お前らが気に食おうが何だろうが、.今は9mmよりも40や45ACPから新作を展開したほうが
客の喰い付が良いらしい。

そんなに削除が怖いんだチキン野郎

アホかｗ

コピペはしばらく封印ですねwww

みんなもうやめて！
恐竜のHPは0よ！ ｗｗｗ

削除されて、頭冷やして、少し症状が改善しただけだろ
それにもう6月だ
季節の変わり目になればまた同じ発作を繰り返す
この病気の治療法はまだ発見されていない

封印も糞もねーよ。
また無知なことを書いてる奴がいたら何毎回でもコピペするぞ。
２ちゃんみたいな糞溜めをアク禁になったところで屁でもねーｗ

大柄で屈強な男には９mm弾の豆粒弾は効かないという実例
http://www.youtube.com/watch?v=wMNRUmmNwHw

この動画でも分るように、7.62mmや5.56mm等の軽量高速弾は
興奮状態で刃物を振りかざして興奮状態で突進してくる相手を
迅速にストップできない。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ei4Vv6EcV3o

これらの頼りないフルオートではもっと距離が近ければ相打ちになってしまう。
ましてやMP5など話しにもならないだろう。

こういうときこそショットガンだ。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺 →すぐに卒倒

強引に逃亡しようとしてショットガンで撃たれる男
http://www.efukt.com/view.php?id=1604

検挙？時に強引に逃亡しようとするも警官が容赦なく至近距離から
ショットガンでズドン！1発で卒倒！
胸元を撃たれたようでこりゃ生存は先ず無理だ。
出血もおびただしく何しろショットガンだから内蔵はズタズタになる。

このような場合は場合は、ナム戦やモロ族戦でストッピングパワーが
実証済みのショットガンが適切といえる。

お前らの心地よく思う発言ばっかりしてられるかバカタレ！

大丈夫。
ごっそり削除された光景がなにより心地よく思うからｗｗｗｗ

気に入らないものを全て削除していったとどのつまりが引き篭もりだろ？

イミフｗｗｗｗｗｗ

>>824
気に入る気に入らないで削除とかって考えの根本がそもそもおかしい

いや、お前らは気に食わん意見は全て恐竜や俺の自演と決め付けてるのがその証拠だ。
はっきりいって>>808は俺の意見とは全く違うのに、己の趣向性に合わない意見は
全て自演や同一犯ということで片付ける。

それはどこがどう間違ってるというふうに具体的反論をする知能が全くないからに他ならない。
ネット掲示板ならば現実社会とちがい、削除してしまえば、無かった事にできる。
だが、現実社会ではそうはいかない。
気に食わない奴もいれば、自分と間逆の思想を持つ人間も多くいる。
職場に気に食わない人間がいても、あいつを削除してくださいなんて寝言は通らない。
そんなヌルイことが通用するのはネットだけだ。

削除はただの現実逃避であり、負け犬の常套手段である。

>>828
人間って、ここまで見苦しく喚けるもんなんだな

荒らしはただの現実逃避であり、負け犬の常套手段である。
って変換すればいいのかなー

病気だよ病気
一生直らない病気
一生他人に迷惑をかけ続ける病気
最悪だな
生き地獄だ

狭い部屋で一人でブツブツ言ってるぶんにはまだいいが
公園でエアガン持って子供を追い回すようにうなったりしないか心配だな

拳銃の話なんか全然広がらない癖に人の悪口となったら水を得た魚だなｗ
そういうゴミクズの集まりなんだよここは。

何が「一生他人に迷惑をかけ続ける」だｗ
笑わせるな、2ちゃん自体が社会に迷惑かけてる腐敗社会の温床だろうが。
性根も脳ミソも腐りきった奴の集まりだ。
社会に不快感ばかり与えている２ちゃんねるは一日も早く閉鎖されるべきだ。

>>832
恐竜は君とは若干種類が違うキチガイだからそれはないと思うよ

恐竜は仲間を呼んだようだ
荒らしは徒党を組む傾向があるらしいからな
今までも旗色が悪くなるとそうやってきたんだろう

まあ、２ちゃんが閉鎖されてしまったらお前らみたいな非力で能無しの
フラストレイションが膿となって溢れ出して、児童殺害などの二次的犯罪を
引き起こす可能性は多いにある。

そう考えれば、ゴミ同士肩寄せ合って馴れ合ってるこんな痰壷も
社会の役に立ってるから俺の様な部外者が荒らすべき世界ではないのかもな。
ゴキブリでも清潔を心がけていれば寄ってこないが、生ゴミの溜まり場を無くせば、
食料を求めて外に溢れ出して来る。
やっぱりこのままそっとしとこう。

図星をさされたからって即レスは見苦しいね

この地球環境が危機的状況にあってエコ運動が奨励されてるご時勢に、
有害な鉛弾を撒き散らす鉄砲を語ってるバカどもも、絵に書い餅について
ああだこうだと議論してるうちは可愛いもんだな。

複数人からなる荒らし集団が同じトリを使いまわして
執拗に荒らし続けているのかもな

>>839
それ正解
恐竜ハンター、ショットガン太郎、ウンコ太郎、阻止能厨、嘘つき君、.45儲、
こいつらは荒らし集団なんだ

>>839
どういう事なんだろうね？
理由はよくわからないが彼らはここで銃の話をさせたくないらしい

恐竜多重人格説とかあったけど
複数人で連携してやっていたのなら何もかも辻褄が合う気がする

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/909,911,913,915
これも>>832だよね？
君は恐竜戦隊の何号なの？
この子のニックネームは「情緒不安定君」がいいかな？

>>841
カルト宗教がらみじゃね？

>>834
恐竜乙

>どういう事なんだろうね？
>理由はよくわからないが彼らはここで銃の話をさせたくないらしい


つーか、認定厨は銃の話そのものをしないのだが…。

恐竜太郎はスレチな話題を延々続けて火病ると荒す…という悪癖がみんなにハブられている理由だともっと自覚すべき。

弾速が早すぎると弾丸が破砕するのは徹甲弾だとよく聞く話だな。
鉄系装甲と鉄系徹甲弾が衝突する場合だと素材の質によって差はあるが
600m/secあたりからで弾丸の破砕が始まる。
これが生体とFMJだとどんなもんなのかね？

多かれ少なかれ弾丸は破砕して弾丸重量は減少するとするならば
生物をKOするには弾丸が確実にバイタルを通過する必要があるから
ある程度の重量は必要と推測できる。

バーンズだとそれが起こらないから良いんだよね。

>>846
「という悪癖がみんなにハブられている理由だともっと自覚すべき。 」というよりも、
最初からお前らと仲良しクラブやりたいんなら俺の好きなレスなんか貼らない訳だ。
まず、仲間に混じる必要性がないし、むしろ俺の様な有識者が低レベルな議論に
混じっても何のメリットも無い。

まあ、犬に計算式を見せても理解しないようにお前らに事実を説明したところで、
理解出来ないことなんか最初から分かっててやってる。

ハブられているというか、まともな人間でお前らに好かれようとする人間なんていると思ってるのか？
こんな痰壷掲示板で「他人の迷惑〜」とか「ハブられている理由」だとか言ってるなよ恥ずかしいｗ
2ちゃん自体が社会に散々迷惑かけてるだろうがハゲ！

だから俺だと思うレスや気に入らない書き込みは片っ端から、
削除なりアク禁以来なりしたらいい。
さすればお前らの理想とする「病的で閉鎖的な平和」は保たれる。

>>851
どんだけ精神的にキテんだよ。

KOをNGワードに追加

>>846
だから最初から荒らし目的なんだって
いつまで騙されてるんだ馬鹿

920 名無し三等兵 sage 2008/06/07(土) 10:25:58 ID:???
アク禁スレスレの恐竜ｗ


921 恐竜ハンター・マキシマムエディションDX ◆AS.eLwxz1A sage 2008/06/07(土) 10:55:11 ID:???
スレスレというか何十回もなってる訳だがｗ
これだけ何年間も荒らし続けてアク禁にならんわけがないだろ。
俺クラスになるとDBSL規制はもとより、半永久規制の仕組みも知ってる。
DBSLならチェック入れて送信するだけだが、半永久規制はしょうしょうややこしい。
まあ、俺クラスの荒らしのオーソリティにならんと知らん奴が多いだろうな。

全ての規制はサーバーによって管理されてるので、そこで解除するわけだ。
半永久規制の解除ができるまでは時間がかかったが、英語が理解できたらできる。
色んなサーバーに飛ばされるけどな。

ほら妄想全開だけど、最初から荒らし目的で来てる事は明らかだろ
認定厨なんて俺の事を呼んでいる馬鹿は反省してくれ
荒らし集団に騙されるな

全員で荒らしに対して結束しなければならない時に喧嘩するな
味方に「認定厨」とか「馬鹿」とかレッテルを貼って攻撃するのをやめよ
目の前に敵が居るんだぞ

ひつじが何十匹集まろうがひつじだｗ

＞全員で荒らしに対して結束しなければならない時に喧嘩するな
＞味方に「認定厨」とか「馬鹿」とかレッテルを貼って攻撃するのをやめよ
＞目の前に敵が居るんだぞ

普段からそれをさんざん無差別にやっといて仲間がほしいときだけ「俺らは味方」？
そんな子供騙しの口車に乗ってばかどもも結束するんだろうな。

無理だよ
恐竜のほうがお前らより友達多そうじゃんｗ

恐竜に友達がいるかどうかなんて知らんが、
恐竜と友達になりたいかと聞かれたらNOだ。

ワルサーＰ９９とグロック２６アドヴァンスこそ最高！ヽ(´ー｀)ﾉ
それ以外のハンドガンはリボルバー以外興味ないｗｗｗ >

オマエラ全員すれ違い！氏ね！
ここは米の制式拳銃を語るスレだ！生半可な知識しか持ってないような香具師がくるようなところじゃない！

それよりサメの話ししよーぜぇ〜

一撃必殺にこだわりすぎだろ。撃ちあいになった時の
命中率はメッチャ低い上に、下手な鉄砲数撃ちゃ当たるって感じだぞ？
どんな訓練積んだ部隊でもだ。弾数多い方が断然有利だ。
一発当てれば二発目も当てやすいからな。

クレー射撃や標的射撃が上手くても、実際に狩猟に出たら別。
オリンピックの出場経験を持つクレー射撃選手も始めて猟野に出れば、
一頭も獲れないということが多い。
何時、どの角度から、どの軌道で、と全ての条件がきまってるクレー射撃では
飛んでくる飛行経路もタイミングも全てが決まってる。
生きてて意思を持つものの動きというのは、突発的なものだ。

5W1Hが全て整ってる条件化で幾ら訓練したところで、実践に
強くなるはずも無く、そこらへんが分ってない奴が多い。
狩猟雑誌でもよく取り上げられる、愛媛在住の有名な狩猟の名手は
多くの実戦経験で自身にしかできない数々の神業射法を編み出した。

例えば飛翔する個別のカモに秒速3発の速さで放ってほぼ100％的中させる。
その技術はいくら射撃場で練習しても身につかないと本人が言っていた。
実戦の場に出て出来るようになるまで10年以上かかったという。
若い頃も逆に射撃場の練習は肩慣らし程度にしかやらず、ともかく実際に
動く動物を人の何十倍も何万発も撃って今の技術を習得したそうだ。
幾ら射撃が上手くとも、実際猟に出て熊を前にしたら大抵の人は
その異常な威圧感に恐怖して体のどこかに当てることすらできなくなる。
生きてる猛獣は紙の的や器械から放たれる皿とは違い、怒って
反撃もしてくれば、急所を外すとアドレナリンが充満して、どこを
何発撃っても死ななくなる。

>>860
恐竜・・・
むなしくならないか？

スレ違いの例を挙げたが、反撃してこない相手に幾ら練習を繰り返しても
相手に殺意は無い訳だし、決まりきった動きしかしない。
つまり、刃物を使った戦いなんぞ場数を踏んで「実戦の中で動ける」度胸を
つけないと強くはなれないと自覚しておいたほうがいい。

江戸時代の果し合いも、一端刀を抜いたら無茶苦茶だったらしい。
そりゃ道場の稽古と真剣の殺し合いは全く別ものだから当たり前だ。
宮本武蔵は巌流島で、実際には弟子に総がかりで袋叩きにして
リンチ殺人で勝利したらしいが、初老に差し掛かった自分と、体力、
気力共に絶頂期にある青年剣士とでは分が悪いことを重々承知していいて、
勝つためには手段を選ばなかった彼は、ある意味場数を踏んだ本物の剣豪だったのかもしれんな。

町の道場に何年も通って、段を取った武道家がその辺の肉体労働者に
ボコボコにされることもあるんだからその辺も分っておかないと。
約束事の訓練を、単調な条件化で幾ら反復したところで、
喧嘩なれしてる奴には敵わないのはそこなんだよ。

一度も喧嘩したことの無い奴が何万回教則本の動きを単独で 反復したり、
教本通りの反応しか返してこない人間相手に同じ動きを
繰り返したところで、それが興奮状態の中で自然に出ると思ったら大間違いだ。
ネットでくっだらない罵倒を人に浴びせることを繰り返してても強くはならん。
本当に中身の強さを持ってる人間は、例え顔の見えない場所でも無意味な悪意を人に撒き散らさない。

紙の上の理屈で語るならなんだってできる。
机上の空論なら、動いてる猛獣を柳葉刀で一刀両断することだって簡単だ。
だが、実際はまず、山にでも行って野生のイノシシやツキノワグマでも
実物を近くで見てみることだな。

それだけでも、今、ネットや本で収集した知識だけで語っている今の
お前らよりも何段階も進歩したことになる。
お前らが凄く勉強家で情報収集能力もあることは認めるが、本やネットに
書いてあったことや、理論武装して理屈ばかりかたってないで、
実際に自分でやってみて試してみることを奨めるよ。

名人と言われる人間になればなるほど、信じがたい逸話が多くあるものだが、
その武勇伝を真に受けて自分にも当てはまると思い込み、間違った判断で
行動して偉い目にあう人間も多くいる。
男として一番サブイ頭でっかちの理論武装テロリストにならないように。

知らないと思うが、野生動物というのは例え２０ｍｍ砲で
腰から下をふっ飛ばしても、急所に当たらなければ引き摺ってでも逃げていく。
その急所を斬るという行為が如何に難しいか狩猟をやったことがあれば容易に分る。
銅像の様に命中するまで大人しく待っていてくれれば良いが、相手も常に動いていて、
刀身を振りかぶった瞬間と、振り下す途中を比べた場合でさえ、もう既に状況はかなり変化している。

まあ、例え急所であっても刀で斬られて一太刀で相手が直ぐに倒れてくれたり、
銃弾が1発当たって直ぐに倒れてくれるのは映画やドラマの世界だけだ。
人でも猛獣でも、例え致命傷を負っても血流が完全停止するまでは
時間がかかり、その間はなかなかしぶといもので、ましてや猛獣ならば
心臓を綺麗に刺しても人間を殺してから死ぬ力は十分に残ってるという
状況を想定しておいたほうが良い。

君らは実戦を嘗めとるな。
もうこういう無知丸出しのスレは恥ずかしいので立てないでくれ。
お願いだからこれ以上、日本人の見識程度を下げる行為は止めて欲しい。

削除祭りから数日経ってそろそろまた調子付いてきたようだ

現実逃避したければ削除して、自分の半径５ｍ以内のことだけ見てれば良い。

どこがどう違うのか筋道立てて反論する能力の無い低脳には、削除するのが最良の策だ。
別に俺は自分の貴重な体験談をゴミクズどもに聞かせたところで何の特もないんだからな。
砂漠に100年水を与え続けても、何の見も鼻も咲かないのと同じで、バカにものごとを
教えるほど時間の無駄は無い。

完全に確信犯じゃねーか
ほんとキチガイは存在する価値がねえ

恐竜はまともなこと言ってると思うぞ。
お前ら、本で知識を得て議論するのもいいが体もうごかそうぜ？
サバゲーでもリエナクターでもいいからよ。

とは言えもう自宅で仮想サバゲーできる時代だからな
夢のような時代になったものだ

目糞鼻糞。
とりあえず、命を奪うための道具を扱った事有る無いで勝ち負けを争ってるのが香ばしい訳だが。
憧れだけにしてモデルガンで我慢しとけ。
自殺する為に確保してあるってんならおおいに賛成だ。ｸｽﾞが一人減るからナ

ホントPCゲーやってるようなキモヲタばかりだよな、ここはｗ

銃ヲタは本で読んだだけの仮想現実を愛しているし、
ガンダムヲタはアニメの中にある仮想現実を愛しているし。
奴らの知識に無い世界は間違っているって考え方が共通点だな。(

875-878　みんな恐竜の自演？

誰も「仮想現実」だの、「本で読んだ知識」が薄っぺらいだのを論題にしていない。
こだわっているのは「自分に敵愾心を抱く相手」を「モヤシ」と仮定して「実践主義」を標榜する恐竜だけだ罠。

確かに戦争に行ったり、元自だったり、実銃所持して狩猟している人間だったら敬意を表するに値するかもね。
でも荒しをする時点で同レベルだろ…つまり、「実践者」が格上だとするなら、そんな真似はして来る訳が無い。
それに「机上の空論」でもマッチョな「非・実践者」は幾らでもいるし、「モヤシ」でもマッチョイズムを標榜する人間は幾らでも要るよねw

まあ、普通の感性なら、例え現場の本職の人間でも自分が刃物で切り合ったり、銃で撃ち合ったりなんて真っ平ゴメンだと考えるよね、フツー。
仮想現実というか、映画とかゲームとかフィクションだから娯楽として「仮想闘争」に耽溺出来る訳で…。
そういう気分はプロ/アマ関係ないよね。

銃の種類や、弾数なんて実戦に勝つ為のあらゆる要素の中のほんの一部分でしかないんだよ。
人数と装備で圧倒する筈の米軍が、何でベトコンやイラク兵に振り回されて苦戦するのか考えたことあるのか？
三日月刀や槍で武装したモロ族はどうだった？精神力と新年の差だよ。
年がら年中、格闘技の修練をしてる筈の総合格闘技のトップファイターが、
ただの喧嘩なれした土方オヤジにボコられて骨折させられたのは知ってるだろ？
幾ら訓練しようとも殺し合いに近い街の喧嘩になれば精神状態や恐怖感もまったく違う。

お前らみたいなゲーム脳のガンヲタが相手の10倍の数を動員して、最新鋭の強力な兵器で装備しようとも、
場数を踏んでハラも座ってる民兵には勝てんよ。

モロ族に関しては相手よりも圧倒的に間合いが取れる銃を装備してながら、
それだけの苦戦を強いられた訳だから、もし対等な武器で勝負してたなら、
はなしにもならなかった筈だろ？

武器や弾数だけで優劣が決まる世界はゲームや映画の世界だけだよ。
間違ってること言ってるか？

>>875-878
恐竜ﾜﾛｗ

>>881-882
いい加減にしとけ恐竜ｗ

ま、なんだ、ライフルで狙撃これ最強。
２、３００、ｍ離れてても余裕で貫通、
貫通した場所はこぶしぐらいの穴あくよ。
猪や鹿の話だがな。
え、拳銃だけ？すまんおなってくる。

米軍がＭ９を採用したのは
リベート
以外にも
パーツが安い
ジャムが少ない
もしジャムが起きても解決が容易
などがある

>>770
軍は極端にジャムを嫌う
命中精度よりも確実な作動、そして安価なパーツ
ＳＩＧは確かに精度は高いがそれほどタフではない
それに何よりもパーツが高い
むしろ、今選択するならグロックを選ぶだろう
軽いことも重要なファクターだからだ
それに装弾数も多い

>お前らみたいなゲーム脳のガンヲタが相手の10倍の数を動員して、最新鋭の強力な兵器で装備しようとも、
>場数を踏んでハラも座ってる民兵には勝てんよ。
>武器や弾数だけで優劣が決まる世界はゲームや映画の世界だけだよ。
>間違ってること言ってるか？


先ず、太郎の主張は同程度の技量なら「気持ちの強さや覚悟の強い方が勝つ」って事だ罠。
訓練を積んだ者はその分だけ練習した事が素人や初心者よりは出来て当然…但し本番で訓練の成果が出せるかは別問題と。
でも銃の本質ってのは「弱者を強者と対等の立場に立たせる」だろ。
”武道”では修練して「力ある者の暴力に力なき者が対抗する手段」を得る訳だが、火器は更にその先の力だ。
「火力で勝る素人が修練を積んだ特殊部隊隊員を圧倒する」ってのも銃の本質を見事に突いていると思うがな。
そういう愚を踏まない為に戦略があり、また精鋭を無為に消耗させる失策もある…が、それは戦術論の話で銃の本質の話とは違う罠。

ま、米軍が欲しい拳銃は強装薬9mm弾を余裕で撃てるものだろうな。
たしか薬室が5万パスカルになる弾。
これを5000発撃っても壊れない耐久性と砂漠でも余裕で使える信頼性、
で１マグに15発以上装填できる安全な銃。

>887
パラオーディナンスP18-9ですねわかります

けっきょくはガバかよ

戦術論とかそういう話しをしてるんじゃないんだよ。
他人の経験談や、過去に起きた一例だけが真実ではなくて
実戦というのはもっと複雑なものだということだよ。
ネットに転がってるソースを全ての様に語る奴が多すぎるという話だ。

再三説明しても主張自体の意味を履き違えてるから、論点が噛み合わないんだよ。
同じことを何度説明しても分らん奴にはコピペが相応ということになってくる。
ボケ老人に口で説明するのにウンザリしてくるのと同じだ。
有識者や経験者は愛想着かして見放すと、それを論破したと勘違いする。

お前らが寄ってタカって捻じ曲げようが、事実は事実としてあるわけだ。
１０ｍの距離なら自動小銃よりショットガンの有利な距離なのは間違いない。
それを何かといえば「AK乱射事件で手も足も出なかったのが現実〜」の一点張り。
自分が検索窓にキーワードを入れたら出てくるソースのみが事実と思いこんでる。
その時に使ったジョットガンと俺のベネリはまったく性質が違うし、過去の一例が全てじゃない。
何度説明しても理解できんもんにはコピペでさえも勿体無い。

バカだなぁ…w

手前の論旨が受け入れられないからってコピペすんなよ。
そんな事する以前にその主張が極論過ぎるんだって事にいい加減気付けよ。
まあ、自分が有識者の積もりなんだから仕方ないか…。

つーか、レアケースを持ち出して一事が万事と言い張って来るのは寧ろお前の方＞　m9（゜Д゜）

太郎の言うとおり生理学的に人間を即座に死に至らしめるのは
明らかなオーバーキルの方法以外では難しい。

実際、人間を瞬間的に絶命させる方法は、
RASショックか脳幹に大きな損傷を与えらえたケース、
人体によっぽど大きな物理的ダメージを与えないと無理。

昨今の報道を見ればかわると思うが、撃たれた刺されたといって
そうそう簡単に即死なんてしないし反撃してくるケースも多い。

http://video.google.com/videoplay?docid=-2997336516648660322

引きこもりの太郎が一番実経験無いわけだが

やっと考えた反論がそれ？

まともにハンドガンの話題を進めないから荒らしに寄生されるんだよｗ

群衆が津波のように逃げまどった…秋葉原通り魔、犯行を再現
6月8日20時0分配信 産経新聞

被害にあった路肩で手を合わせる人の姿も見られた＝8日午後7時（鈴木健児撮影）
「群集が急に、津波が来たかのように走り出した」。白昼の秋葉原で起きた通り魔事件。
職業不詳の加藤智大容疑者（２５）は大声で叫びながらトラックから降り、次々に通行人に襲いかかった。
目の前で繰り広げられた惨劇。目撃者の証言から犯行の一部始終を再現した。

「ドーン」。加藤容疑者は８日午後０時３５分ごろ、レンタカーのトラックで神田明神下交差点方面から、
神田３丁目交差点に入ってきた。通行人を次々とはねた後でタクシーに衝突し、周囲には轟音（ごうおん）が響いた。
現場近くで買い物をしていた千葉県のフリーターの女性（１７）は「トラックはそれほどスピードが
出ていなかったが、ジグザグに走ってきて通行人をはね、そのたびに小さな爆発音のような音が響いた」と話す。

トラックがはねたのは５、６人とみられ、交差点には血を流した人が何人もうずくまっていた。
現場近くの電器店の３０歳代の男性店員は「あおむけに倒れたまま、上半身から血を流して
両手を天に向かってあげて、『うー』とうめきながら助けを求めるようなしぐさをしていた
中年男性もいた」。周辺は血の海となった。
停止したトラックの運転席から降りた加藤容疑者は、買い物客や観光客らでごった返す歩行者天国に向かった。

ベージュ色のジャケット姿の加藤容疑者。周辺の数人と何やら言葉を交わしたようにも見えたが、
突然、はねられて路上に倒れ込んでいた１人の男性に馬乗りになり、体を持っていた
サバイバルナイフで何度も刺しはじめた。男性はピクリとも動かなくなった。
倒れていた男性を保護しようとする制服警察官。加藤容疑者はこの警察官に向かって
話しかけるように近づくと、さっと脇腹を刺した。平然とした様子だったという
。右の脇腹を押さえ、路上に崩れ落ちる警察官。加藤容疑者は「ワー」と叫び声を上げながら、
ナイフを持って走り出した。

倒れていた男性を保護しようとする制服警察官。加藤容疑者はこの警察官に向かって
話しかけるように近づくと、さっと脇腹を刺した。平然とした様子だったという。右の脇腹を押さえ、
路上に崩れ落ちる警察官。加藤容疑者は「ワー」と叫び声を上げながら、ナイフを持って走り出した。
前出の男性店員は「警察官には背後から抱きつくような感じで、映画か、ドラマの残酷な
シーンをみたようだった。倒れていた中年男性の顔が忘れられない」と恐怖の表情を浮かべた。

そして加藤容疑者は、「飛行機のように手を広げて、蛇行しながら走って行った」（自営業の男性）という。
観光地として年々知名度を上がっている秋葉原。中心部の歩行者天国を散策していた
買い物客らは、当初はやじ馬的に悠然と構えていた感もあったが、この時点でただならぬ
事態に気づいた周辺にいた人々が、悲鳴とともに逃げ出した。

　「右手に刃物を持ち、口を大きく開けて恐ろしい形相だった。『殺される』と思って
何も考えられなくなり、駅へ向けて走って逃げた。何か叫んでいたようだが、よくわからない」
（前出のフリーター女性）。つられる形で、何が起きたか把握していない人たちも一斉に走り出す。
近くの電器店従業員は「数百人が一斉に動いた。津波が来たかのように、急にみんなが走り出し、
パニック状態になった」。近くの喫茶店の男性従業員（５８）は「全速力で転びながら走って店の
中に逃げ込んだ。鳥肌がたった」と振り返った。

加藤容疑者は警察官に追いかけられながら、交差点の真ん中当たりで、出合い頭に女性の腹を刺した。
中央通り沿いを走りながら、さらに別の男性を刺して逃げる。手には黒っぽいナイフを持ち、振り回していた。

秋葉原にＣＤを買いに来ていた会社員の男性（３５）は「あっという間に加藤容疑者が
警察官らを刺したのを見て、一瞬呆然とした。女性は腹が真っ赤に染まっていた。
男性はあおむけに倒れていた。はっと気付いて『やばい！』と思った。パニック状態の中、
人並みに流されるように全速力で上野方面に走って逃げた」。

警察官から警棒で一撃されたとみられる加藤容疑者は、逃げるようにして、
中央通り沿いにある電気店の間の路地へ。警察官が「待て、待て」と言いながら後を追った。
足立区の看護師、魚谷直輝さん（３５）は、「救急隊到着し、『ＡＥＤが足りない！』という
声がしたため、秋葉原駅にＡＥＤを取りに行った。近くにいた人々は『自分も刺されるのでは』と
いう恐怖感があり、ばらばらに走り去っていた」と語った。
路地では、「警棒を持った制服警察官と向かいあい、少し距離を置きながら、チャンバラの
ような感じでもみ合いながらにらみあっていた」（免税店の男性店主）。加藤容疑者は興奮状態で、
ナイフを頭上に掲げて威嚇。額からは血を流し、服は返り血を浴びて真っ赤になっていたが、
服装などに目立った特徴はなく、「普通の男性のようにしか見えなかった」（同）という。

男性店主によると、数分間の緊張したやり取りの後、警察官が「ナイフを捨てないと撃つ」
とする言葉を告げ、拳銃をゆっくりと構えた。加藤容疑者は観念したのか、まもなくこの警察官と、
私服姿の数人に組み伏せられ、現行犯逮捕された。
埼玉県朝霞市の男性（３５）によると、「その脇にも男女２人が刺されて倒れていた」という。
近所で働く男性会社員（４４）は「ぞっとする。もう少し遅かったら自分も巻き込まれていたかも」と振り返った。

付近で通行人に地図を配っていた観光案内業の男性（２７）は「４月末に自称アイドルが
（路上で開脚して都迷惑防止条例違反で）逮捕された一件以降、パフォーマーも減り
やっと平穏を取り戻してきていた。歩行者天国はなくなってほしくはないが、廃止されてしまうかもしれない」と悔しがった。

>>887
圧力間違えてないか？5万Paって0.5気圧だぜ

とはいえこの程度のツッコミさえできない恐竜ﾜﾛｽｗｗｗｗ

Psiぢゃね？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%8D%E9%87%8F%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%83%89%E6%AF%8E%E5%B9%B3%E6%96%B9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81

1 psi = 6894.757 Pa
1 Pa =145×10-6 psi

>>902
興味ないものは読んでないんだものｗ

ヲタに限ってどうでも良い話題を広げたがる。

>>904
自分が喋りてえだけかよ。
お前、2ちゃん来る価値ねえよ

＞自分が喋りてえだけかよ。

みんなそうだろｗ

恐竜ノート作ってそこに書いてろよカス

XD-Mの動画全部見た？
http://www.the-m-factor.com/video_7.html

uza

ハンドガンスレにぴったりの動画で全然ウザくない

ウザいかウザくないかは置いといて、
太郎なのにスレチではない不思議。

>>910
たぶん投稿内容がじゃなくてお前がじゃないの？ｗｗ

理屈ばっかりいうな！

コピペばっかりするな！

>>887
M905 HPTのことか？
ttp://www.inetres.com/gp/military/infantry/pistol/pistol_ammo.html

Chamber: 50,000 psi (3,515 kg/cm²)とある。

アメ公はいつまでヤードポンド法を使う気なのかね
psi見るたびにイライラするぜ
スウェジロックなんかも（性能はいいのに）面倒なことこの上ない

その件に関しては100%同意だな
文明人のくせにMKS使わないなんて
どれだけ他の国が迷惑してると思ってるんだか

アーレンキーが微妙にサイズが違って
スコープマウントの取り付けネジが回らなかったりという実害もあったり
MOAとミルが混在してわけわかんないことになったり

工業規格はもう絶対移行できないよ
コストが高すぎる
逆によく日本製品がJIS/ISOでこれだけ普及できたと感心するが

ちなみにインチ規格は、アメとブリとでも微妙に違うw

お前ら魚釣りには興味ないの？

米男性、ステーキナイフで自ら気管切開手術
[ 2008年05月10日 09時54分 ]
http://www.excite.co.jp/News/odd/00081210380930.html

［米ネブラスカ州オマハ　8日　AP］
　自宅で呼吸困難に陥った男性が、ステーキナイフ片手に自分で気管切開手術を決行、一命を取り留めた。

先週の夜間、自宅で寝ていたスティーブ・ワイルダー氏（55）は突然の呼吸困難で目が覚めた。
「このままでは死んでしまう。救急車を呼んでも、それまでもちそうにない」……そう思ったワイルダー氏は
キッチンにあったステーキナイフを手に取ると、喉に小さな穴を開けて気道を確保したという。

ワイルダー氏は数年前に咽喉癌を患い、気道が圧迫されて呼吸障害に悩まされた時期があるが、
今回のケースについて「当時と同じ状況でした」と語る。

自ら気管切開手術を行ったワイルダー氏だったが、医師は「これによる人体への悪影響はないだろう」と話している。

平和だねー

他で暴れてるよ

449 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:05:21 ID:???
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない

450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www

早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい

451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています

452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw

453 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。

それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。

454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ

455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな

456 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:24:42 ID:???
陥れようにも、ショットガンすら持ってないんだから無理に決まってるだろｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/l50

２ちゃんねるはモラルも良識もないダニの集まりだな
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/

世界に広がる「カラスの恐怖」　米では散弾銃で殺害する州も

カラスの大群が都会に集結し市民が苦情を申し立てるケースが世界中で起きている。
米国でもことしの冬はカラスの出現の当たり年のようで、米北西部のワイオミング州や
西海岸のカリフォルニア州でカラスによる被害が報告されている。
ワイミング州リバートン市では、市民の苦情を受け地元警察が狙撃班を結成、
数千羽に上るカラスを散弾銃で殺害している。元々人里離れた場所に生息していた
カラスが都会やその郊外に出没するようになったのは、えさが豊富に見つかり、
また天敵のタカやふくろうに襲われる危険性が少ないためという。（ベリタ通信＝苅田保）
http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200603032354155

回答日時： 2008/4/18 23:50:09 編集日時： 2008/4/19 08:19:13 回答番号： 49,011,159

カラスは、届出さえすれば、駆除できます。散弾銃は使えます、ただし採算は取れないそうです。
もちろん街中は無理です。生ゴミをきちんと出す、これを守れば徐々に減ります。

お手軽カラス駆除方法

人間が捨てたゴミを食べ散らかすカラスは、実に迷惑です。
そこで、次の日からカラスが1羽も近寄らなくなる駆除方法を紹介します。
自分が捨てるゴミ袋の中に、トラフグやクサフグの卵巣や肝臓を残飯に
混ぜておきます。そのゴミをカラスが食べていって、どこかで中毒死し
ているのか、実際に全く近寄らなくなりました。
ちなみに、フグの毒は「テトロドトキシン」です。

カラスは、人間の見えるところで死ぬことが少ない生態らしいなので、
詳しいことはよくわかりませんが、駆除の方法としては、今までいろい
ろと試しましたが最高だと感じています。
カラスというのは偉いモノで学習する様で、見事に、その周辺には1羽も
近づかなくなります。

半年程すると次の世代の群れが現れますが、またその「ご馳走」をあげ
ればOKです。
注意点としては、あまり低い場所に捨てますと、近所の犬や猫までもが
フグの毒を食べてしまう可能性もあります。なので、犬や猫が登れない
様な場所に置くことです。

フグの毒は、東京、大阪、京都等では、一般のゴミと一緒に捨てること
が許されていませんが、条例のゆるい他の都道府県では可能です。
「フグの卵巣や肝臓」が入手しにくいのではないかと思われるかもしれ
ませんが、海岸近辺、漁港等で魚をさばいている場所に、たくさん捨て
てあります。

※無許可でカラス等を死傷させると、鳥獣保護法で罰せられます。

2007/04/22 配信
2007/05/22 ゲスト追加

http://karasu-taisaku.shop-pro.jp/?pid=3338119

こっちにも来たｗ

>>930
小火器スレにいるのが気まずくなったからってそのコテで来んなよ…

流れぶった切りで悪い。
ＭＰ7ってどうなってるんだろうね。Ｐ90と違ってドイツだとＳＡＷガンナーまで使うとか何とかいう話だけど、
会社側のノーガキのまま信じると完全に今の拳銃の奪える形になるんだけどねぇ…
特にパイロット系なんかＭＰ7はドンピシャだと思うんだけど

すでにNATOだの米海兵隊だのでヘリパイに「こんなデカブツつけて操縦できるか」と否定された。
つかSMGとして小さいつってもデザートイーグルやMk23より遥かにデカイ。
そんなサイズで完全に今の拳銃の地位を奪うなんて不可能。

成程。となると緊急時の応戦用で車/機内に据え付ける分には切り詰めたアサルトライフルの方がどうしても頼もしいし、このままPDWは特殊工具扱いに近い路線を行く感じだな…
ありがとう

＞アサルトライフルの方がどうしても頼もしいし

当てる腕の無い奴が持ったら、これほど使えない武器はないなｗ

>>936
アホですか？

>>936
アサルトライフルの性質が見えてない方ですか？

素人に使いこなしが難しいランキング
第1位：SMG
第2位：ハンドガン
第3位：軽機関銃

素人が簡単に使いこなせるランキング
第1位：アサルトライフル
第2位：ショットガン
第3位：ボルトアクションライフル

↑馬鹿

>>936
マジレスすると、フルサイズのアサルトライフルのほうが理想だけど
車内に設置するのなら普通切り詰めたタイプを選ばないか？
現行型のＡＫなんかは標準で折りたたみストックだからこんなんでもいいかもしれないが。
そしてＳＭＧやらましてはショットガンみたいな最近の軍隊で多用しない弾薬を使うくらいなら
一般歩兵と弾丸を共有出来て、セミオートなら十分使えるショートタイプのアサルトライフル
のほうが現実的だろうといったまで。
パイロットやドライバーが個人で携行するのが拳銃で実質限界ならライフル弾が撃てるカービンは
頼もしいはず。

最近は>>940みたいな常識知らずが多いな

↑馬鹿

今のＳＭＧとアサルトライフルで操作法に差なくね？

>>944
そんな問題じゃないだろ
おまえら本当に馬鹿だな

>>945
そういう問題だろ
なんで>>939みたいになるんだよ？

銃撃った事がなければそう思い込んでも不思議は無い。

撃ったことが無いやつが大半なんだからわかってるなら説明してくれよ。

エアガンの上手い奴は本物持っても上手いもんだよ。

マックサカイという凄い人がいて、エアソフトガンの
練習だけでいきなりアメリカの大会で本物持ってチャンピオンになった。

最近のエアガンは本物と変わらない反動があるもんな。

反動ではなくて振動だろうあれは。
厳密には撃ち出したBB弾分の反動があるだろうけど。
シミュレートは本番に対していい練習になるという事実を示しているだけではないかな？

>950
さすがにASGの練習だけでいきなりってことはない
何回もチャレンジしてようやくだし

>952
ガスブロASGは結構な重さのスライドが前後に激しく動くから、反動って言ってもいいと思うよ

堺氏の練習は、聞いた話しだがものすごいらしい
マガジン改造して蛙のタマゴみたいな多弾数マグにして撃ちまくってたってことだ
なんでもステンレスハンマーが酷使しすぎでへし折れるそうなｗ

いや、重いスライドが激しく動いて、反動ってもそれは弾を撃ち出すときの反動とは違うと思うけど。
ランマやエアハンマと一緒で「強い振動」に過ぎない。
いや、そういった振動が「反動」の感覚をよく再現しているっていいたいのは分かるよ。

最近のマグナブローバックなんて本物と変わらない反動だからな。

拳銃射撃の練習の一環として、
反動に対抗しようと銃を下に押し下げてしまう反射を消すために
「反動は少ないけれど命中精度はそこそこいい」
という道具を使うというのは有効な手段だよ。
空撃ち練習でもいいんだけれど実際に弾が出るほうが面白いしフォームの解析にもなる

それに加えて弾代が安いってことも相まって
実銃をバカスカ撃てる国・地域の方々でもエアソフト使って練習する人はけっこう多いそうな

特に日本産のエアガンは外観もリアウで高性能だから
アメリカでも室内練習用として大人気らしいな。

日本産は世界一でしょ

アメリカのエアガンなんておもちゃだもんな。

>>947
なるほど
説明できません、と

説明してるんがが？

日本語でおｋ

http://i22.photobucket.com/albums/b326/socialmad6988/OGRISH-dot-com-shotgun20suicide202.jpg

892ではないが…
そもそもMP7のコンセプトの是非から始まってヘリパイに見合う自衛火器のトレードオフの話しから提示された前提での例えろう…？
↓
素人に使いこなしが難しいランキング
第1位：SMG ←抜本的にフルオートは無駄弾バラ撒くだけ。でもそのバラ撒きが上手く活用出来る状況下でのみ有効。
第2位：ハンドガン ←実用射程が短い上、狙いが合っていても握り方一つで当たらなくなる。至近距離でも兎に角当たらない。
第3位：軽機関銃 ←そもそも支援火器で、正常作動させて運用したり、コンディション管理するのが面倒。

素人が簡単に使いこなせるランキング
第1位：アサルトライフル ←そもそもライフル自体が素人がいきなり撃っても良く当たる。しかも携行に適度な重量で反動も軽い。
第2位：ショットガン ←そもそもショットガン自体が狙いが曖昧でもそれなりに標的が命中範囲に収まる。素人が使って実用性が高い。
第3位：ボルトアクションライフル←本来の機能から言って使いこなせるかと言えば、誰が撃っても当たって当たり前って位良く当たる。

…撃ち合で有効活用出来るかはまた別問題w

>>964
いやいや、アソルトライフルでもAKみたいなガラクタなら100ｍまでの精度は
ショットガンのブリネッキ黒魔術マグナムにも負けるからｗ
大量生産の軍用ライフルなんて下手すれば精度の良いカスタム1911にも劣る。
Wilsonなんか全機種25ヤードで1インチ以内に収まるからな。

ブリネッキ黒魔術マグナムならスムースボアから撃っても100ヤード2インチ。
AKならライフルバレルから発射してるのに、100ヤード１０ｃｍに収まればいいところだろ。
しかも横転弾が多発することで有名だ。

お前ら荒れるから相手にすんなよ。
早く死ねばいいのにこのバカ。

45ＡＣＰは北米のみで通用するローカルアモですよ。
世界標準は９mm×19です。ほぼ全世界、あのロシアや中国でも多数使われてます。

ところでさ、拳銃を作るとしたら(銃器メーカーの企画部等)どんなの作るよ？

>>969
シングルスタックで.40SW、ストライカー式のピストル
4インチ弱の銃身に短めのグリップのコンシールドディフェンスガン。
銃身はコンシール用としては長めだがその分狙いやすい＆リコイル処理が楽。

あれれ？PPSの銃身とスライドを延ばせば作れそうだぞ？

なしてシングルスタック？

グリップをスリムにしたいんだろ。

>>964
それ全くの銃器素人が使った場合なのかと思ってたが
ヘリパイは素人じゃないべ

>>969
警察系と軍系で変えるな。警察系なら40Ｓ＆Ｗを。軍隊系ならやっぱり9×19になってしまう気がする。
9�oパラはデファクトスタンダードだから多少打撃力が弱いのでは？と疑問を持たれても他の面で有利。
俺の思想だと軍隊系ならＵＳＰっぽいものに仕上がってしまいそうだ…

あとＡＫは決して低精度ではないべ。本国ロシアの、しかもまともな手入れがされていれば。
そりゃあ磨耗しまくりで粗製のＡＫでもトヨタのピックアップでもダメになる。

日本の警察制式拳銃ってまだニューナンブだっけ？

AKのぐるーぴんぐが悪いのは簡素なアイアンサイトのせいでしょ

>>975
ニュー南部がまだ多いみたいだけど、S&WとかSIGも普及し始めてるよ
外勤はほぼリボルバー

制服の警官がSIGを持ってるのはまだ見たことないな。

オートは私服か、拳銃携帯許可が下りた通常内勤の警官くらいかな

>>967
( ﾟДﾟ)ゞ ﾘｮｰｶｲ!!

>>967
( ﾟДﾟ)ゞ ﾘｮｰｶｲ!!

エアマシャールは人体には有効だが、機内に命中したら破裂するという
特殊な弾丸を使ってるらしいな。

機内の場合想定される距離は短いし、人も沢山集まってるから貫通力を減らしてパンチ力重視の、脆くて重い弾になってるんじゃないかな。
他に使い道は無さそうになるな。

>>979
事務系の警官や、警部以上とか、あまり銃もって現場でない警官には
まだ結構コルトディテクティブが割り当てられてたりする。
さすがにミリポリは支給からは回収されてるみたいだけど、
Ｍ１９１７とかガバメントとかコルトポケットやＦＮＭ１９１０やベストポケット、
旧型のチーフスペシャル、珍しいものだとＳＷレギュレーションポリスだとか、そんなのもまだ保有してると思う。
あとはＰＰＫや、オフィシャルポリスだったかポリスポジティブとかの鉄道公安官引継ぎものとか保管してるとおもう。

もうそろそろ日本の警察も中口径は卒業してほしいよな。

>>985
日本の警察の場合、大口径じゃなくて小口径の方にいってしまいそうだけどな。
２５ＡＣＰのオートとか２２ＬＲのリボルバーとか。

「拳銃の弾の威力が足りなくて犯人を制圧できなかった」
って事態が２〜３回も起これば話は別だろうけれど。
とりあえずそんな事態は起こってないし。

弾を全部撃ち尽くすことも稀だから装弾数増やせって話も出てきそうにない。

クルマに撃って止められなかったってのは、そんなの拳銃じゃそもそも無理だしな

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

＞クルマに撃って止められなかったってのは、そんなの拳銃じゃそもそも無理だしな

「拳銃じゃ」というか銃弾程度じゃクルマなんて破壊できんわけだが

　車に向かって撃つってのは、「ひょっとかしてタイヤに当たって走行不能にならんかな。中の人
でもいいが、死なれると困るなぁ」みたいに半分ヤケか、パニックシュートみたいなもんでしょ。
　偶然の損傷で走行不能にするのも、狙ってやるならショットガンくらいは最低ほしい。

現行の日本警察用SIG230って、弾は何なんだ？
25？32？

ドラマみたいにタイヤ撃ってパンクなんてほんとにできるの？
実際にやったら弾きそうな気がするが

>>991
.32ACP

>>992
走行中のタイヤは高速回転してるので、ちゃんとした入射角で貫通させるのは無理。

>>984
警察の銃って軍用みたいに統制されないもんね
ほぼ毎日同じ銃持って出てる外勤警官の銃っていつ整備してるのかな
整備する頻度が少ないから必然的にリボルバーとか？

>>987
前に警官がナイフ振り回してるやつのももと肩に38スペシャル撃ち込んでも犯人そのまま逃走ってのがあったよ
車とめるのならラジエーター撃ち抜くしかないんじゃない？

>>995
外勤警官なら弾抜いて目視の点検なら毎日やる。
通常手入れは、弾抜いて点検して布で汚れをふいて、油を塗布する。 これはしょっちゅうやるし、雨にぬれたらかならずやる。
精密手入れは、技能の有る担当者に預けて分解して細かく点検整備する。 これは間隔はわからないけどたまにやる程度だとおもう。
あと、年に一回くらい、装填してある弾薬を新品にかえて、ふるい弾を返納する作業がある。

グラディエーターを撃っても盾で止めそうだな

http://www.petdance.com/actionpark/bigblack/discography/pix/shotgun-suicide-2.jpg

ぬるぽん

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