【自我】韓国次期戦車XK-2 Part11【持参】
大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
前スレ
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。
設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。
だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。
本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！
いや斜め上なのか！？
※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg
前スレ
【多分】韓国次期戦車XK-2 Part10【無敵】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1206187771/
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日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
過去スレ
【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】 XK-2 【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/
【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198125494/
★前スレ455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867914(ニコ動の転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867914(ニコ動の転載)
弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ
この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)
本当にありがとうございました。
★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)
★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM
ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc
XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU
★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv
●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)
・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい
☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)
●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm
「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」
★K1＆K1A1戦車の内部画像
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。
これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg
この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。
K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg
●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg
やっと>>1乙
2011年まで続きそうもない勢いだな。。。
9 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 15:39:17 ID:MaVlVHPo
こんなに伸びないとは、黒豹たんｶﾜｲｿｽ
別に普通だろエイブライムスやルクレールのスレが伸びてるか
日本はERAの開発が出来ない
日本はERAの開発をしているが装備化していない
ERAなんてｴﾗﾈ!!
肉を切らせて骨を断つ、それがERA。
誰の骨かはともかく。
誰の骨かはともかく。
なんだ持参って。
>11
コンタクート5やニージュ、カクタスなど現代の重ERAは、重く丈夫な複数の鋼板でHEAT-MPは勿論、APFSDSも破砕する効果を持つ。
日本でも同様の物が開発されており、もはやお家芸とも言えるセラミックを用いて、軽量かつ高性能な重ERAが提唱されたが、特許を取るにに留まった。
コンタクート5やニージュ、カクタスなど現代の重ERAは、重く丈夫な複数の鋼板でHEAT-MPは勿論、APFSDSも破砕する効果を持つ。
日本でも同様の物が開発されており、もはやお家芸とも言えるセラミックを用いて、軽量かつ高性能な重ERAが提唱されたが、特許を取るにに留まった。
>>16
XK-2はそれを装備、TK-Xは軽量化ペーパー装甲…orz
XK-2はそれを装備、TK-Xは軽量化ペーパー装甲…orz
XK－２は強いんじゃないの。
だって高いし、輸入技術平気で使ってるし、重量やサイズも普通だし。
予想では、日本の１０式よりは強いと思う。
だが、必要があるのか無いのかは知らん。
ロシアがT－９５を開発してるが、言われてる通りのスペックならMBTは４世代目が登場直前だな。
ロシアが新世代を出せば、中国や旧東側系の国も中期的には４Gの整備に入るだろうな。
MBTの重量が減少した事はこれまでに無い為、改良を考えない国産MBTの姿勢は問題化するかもね。
だって高いし、輸入技術平気で使ってるし、重量やサイズも普通だし。
予想では、日本の１０式よりは強いと思う。
だが、必要があるのか無いのかは知らん。
ロシアがT－９５を開発してるが、言われてる通りのスペックならMBTは４世代目が登場直前だな。
ロシアが新世代を出せば、中国や旧東側系の国も中期的には４Gの整備に入るだろうな。
MBTの重量が減少した事はこれまでに無い為、改良を考えない国産MBTの姿勢は問題化するかもね。
日本と運用条件近いはずなのに何故かデカブツなんだよ
自国技術が無く他国技術の寄せ集めで、その技術導入元が軒並みMBTの
小型化に興味が薄いんだから致し方無い。
小型化に興味が薄いんだから致し方無い。
21 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 17:16:16 ID:O9bdYcJB
韓国に９０式が模倣できるの？
つかそんなにでかい戦車作って、どこ攻めるんだよ？北朝鮮か中国くらいにしかつかえんだろ
つかそんなにでかい戦車作って、どこ攻めるんだよ？北朝鮮か中国くらいにしかつかえんだろ
攻めるのかな。
アメリカ抜きで中国に喧嘩吹っかけるのは無理だよ。
ＸＫ-２は９０式並のサイズじゃないの。
悪くは無い。
独創性や革新性も無いが。
俺としてはむしろ、中国やロシアの巻き返しが気になる。
アメリカ抜きで中国に喧嘩吹っかけるのは無理だよ。
ＸＫ-２は９０式並のサイズじゃないの。
悪くは無い。
独創性や革新性も無いが。
俺としてはむしろ、中国やロシアの巻き返しが気になる。
北朝鮮ってT36をまだ使ってるんだっけ？
ロシアは技術が軽量向きなのかな。
ただ、軽くしてるだけではないか？
とは言っても西側の水準に接近してるのが現状か。
５５ｔ前後が東西問わぬ標準と化してる。
ただ、軽くしてるだけではないか？
とは言っても西側の水準に接近してるのが現状か。
５５ｔ前後が東西問わぬ標準と化してる。
というか、軽量にせざるをえない、じゃねえか。
＞５５ｔ前後が東西問わぬ標準
OINK
＞５５ｔ前後が東西問わぬ標準
OINK
韓国なら全備重量70トン余裕でオーバーの超重戦車作ってくれると思ったのになあ。
140ミリ砲搭載をあきらめるとか、日和った選択しやがって。
見栄っ張りの民族性を鑑みれば、XK-2程度じゃ満足できないはずだろ？
今からでも遅くないからコンカラー級コンセプトの戦車開発しろよ。
140ミリ砲搭載をあきらめるとか、日和った選択しやがって。
見栄っ張りの民族性を鑑みれば、XK-2程度じゃ満足できないはずだろ？
今からでも遅くないからコンカラー級コンセプトの戦車開発しろよ。
ルク、９９、Ｔ-９５、Ｍ－１原型、レオ２原型とか大体５５ｔ前後だろ。
要するに改良で装甲付加する前の３Ｇは、この線で落ち着いたんじゃないか。
１５００ＨＰに１２０㎜クラス砲とそれに対抗した防御では変わらないだろ。
ＯＩＮＫとか言ってるが、韓国のＭＢＴは韓国の技術がどれだけ入ってるんだ？
要するに改良で装甲付加する前の３Ｇは、この線で落ち着いたんじゃないか。
１５００ＨＰに１２０㎜クラス砲とそれに対抗した防御では変わらないだろ。
ＯＩＮＫとか言ってるが、韓国のＭＢＴは韓国の技術がどれだけ入ってるんだ？
１４０㎜級ＭＢＴだが、日本がやってれば対抗して必要無い要求水準のを作ったかもな。
でも、ロシアが１３５㎜ＭＢＴを作ればアメリカ辺りは対抗してくるよ。
ＭＢＴとは言えないような奇妙な物が開発されてるが、所詮はＭＢＴじゃないわな。
でも、ロシアが１３５㎜ＭＢＴを作ればアメリカ辺りは対抗してくるよ。
ＭＢＴとは言えないような奇妙な物が開発されてるが、所詮はＭＢＴじゃないわな。
他人の技術で輸出前提の戦車開発するなんて分けわからん事しようとするから
技術供与元もクリティカルな部分は供与しない
結果、計量化も小型化も先進要素も投入できならいビミョーな物に仕上がりそう
技術供与元もクリティカルな部分は供与しない
結果、計量化も小型化も先進要素も投入できならいビミョーな物に仕上がりそう
T-95はもうちょっと軽いぜ。
Type-99は増加装甲付きの重量だし、M1/Leo2は原型では満足しなかったわけだろ。
頭腐ってんのか？
Type-99は増加装甲付きの重量だし、M1/Leo2は原型では満足しなかったわけだろ。
頭腐ってんのか？
ないないｗ
１０億以上の代物を大した政治力も無しに売れるワケが無い。
売ってくれと言えば、喜んで売ると思われるが誰も言わないよｗ
１０億以上の代物を大した政治力も無しに売れるワケが無い。
売ってくれと言えば、喜んで売ると思われるが誰も言わないよｗ
>>31
うわ・・・口が悪いなｗ
Ｔ-95はまだ、モノが確定してないだろ。
９９も頻繁にモデルチェンジしてるが、増加装甲付きが標準になってるような感じだ。
Ｍ1とレオ２は、登場した時点では妥当だった。
その後の技術動向を踏まえて装甲を増強する余地を使っていっただけ。
決して軽い状態で設計しようとした訳でも、当初から不満があった訳でも無いぞ。
うわ・・・口が悪いなｗ
Ｔ-95はまだ、モノが確定してないだろ。
９９も頻繁にモデルチェンジしてるが、増加装甲付きが標準になってるような感じだ。
Ｍ1とレオ２は、登場した時点では妥当だった。
その後の技術動向を踏まえて装甲を増強する余地を使っていっただけ。
決して軽い状態で設計しようとした訳でも、当初から不満があった訳でも無いぞ。
XK-2の顧客はトルコだけか？
それじゃあ人権問題で欧州に睨まれてるトルコの為に
ルクを再設計してやった様なもんじゃないか。
それじゃあ人権問題で欧州に睨まれてるトルコの為に
ルクを再設計してやった様なもんじゃないか。
トルコはあんなもんを買うのかね？
これまで、買う買う詐欺を何度もやらかしたが、好調な経済を背景に世界一高いＭＢＴを買うのか。
俺は売れないと思うなあ。
これまで、買う買う詐欺を何度もやらかしたが、好調な経済を背景に世界一高いＭＢＴを買うのか。
俺は売れないと思うなあ。
買うと言うか、一応開発協力、な。
つまり、韓国一国では手が出せない部品や技術を共同購入って事か？
38 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/01(木) 19:48:26 ID:???
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=103639
トルコの欲しいのは
国 産 戦 車
ですから．
さて，どこいらにXK2のエッセンスがあるのか教えて下さい．
私には類似点が見つけられなかったのですが．
トルコの欲しいのは
国 産 戦 車
ですから．
さて，どこいらにXK2のエッセンスがあるのか教えて下さい．
私には類似点が見つけられなかったのですが．
一応、韓国には供与された訳でしょ。
FCS、主装甲は違うみたいだし、設計技術・技術情報のすべてが供与されたわけではないみたいだけど。
FCS、主装甲は違うみたいだし、設計技術・技術情報のすべてが供与されたわけではないみたいだけど。
40 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/01(木) 19:50:08 ID:???
砲塔が平べったい事と，スカート，足回りの形状，くらいかなぁ…
>afvfan
そいつは実現性のない、素人臭いモデルで評価外って言われただろ。
んなもん振りかざして何したいんだ、お前は。
そいつは実現性のない、素人臭いモデルで評価外って言われただろ。
んなもん振りかざして何したいんだ、お前は。
あー、つまりは売れなかったんだろ？
当然だな。
と言っても、トルコの「国産」とやらも韓国のと同じような意味だろうが。
当然だな。
と言っても、トルコの「国産」とやらも韓国のと同じような意味だろうが。
44 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/01(木) 19:58:50 ID:???
>>42
ちゃんと知ってますよ．
ただ，
・XK2の技術導入は決定している
・各コンポーネントにはおそらく技術導入される
（ロテムかフランスから直かは分かりませんが）
で，単なる概念図に過ぎないといっても，これだけ形状が違うのってどうよ？
って事です．（単なる国威発揚用のモデルにしても）
もうちょっとオリジナルのルクやらXK2に似てもいいはずですよね？
ちゃんと知ってますよ．
ただ，
・XK2の技術導入は決定している
・各コンポーネントにはおそらく技術導入される
（ロテムかフランスから直かは分かりませんが）
で，単なる概念図に過ぎないといっても，これだけ形状が違うのってどうよ？
って事です．（単なる国威発揚用のモデルにしても）
もうちょっとオリジナルのルクやらXK2に似てもいいはずですよね？
45 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/01(木) 20:06:25 ID:???
モデルが本当に素人の造ったものだとしても，
・XK2は本体が直接販売される事はない．
（あくまでトルコ国産が目的なので）
・韓国国内の軍事掲示板でも，完成品の戦車ではなく，貴重な技術を他国に
輸出するというのはどうか？（金額的な面でも）という意見がある．
というのは確かですね．
・XK2は本体が直接販売される事はない．
（あくまでトルコ国産が目的なので）
・韓国国内の軍事掲示板でも，完成品の戦車ではなく，貴重な技術を他国に
輸出するというのはどうか？（金額的な面でも）という意見がある．
というのは確かですね．
誰か、彼の話の筋道を解説しとくれ。
本人に聞くべきだ。
つぅたぁめぇの方がまだ話が分かる。
49 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/01(木) 20:21:48 ID:???
韓国はXK2を（できるなら）直接輸出したかったはず．
でもできなかった．
それもそのはず．トルコの欲しかったのは国産戦車．
その実現のために韓国から技術導入を決定したのだから．
その後から発表された写真の割には，いくら適当なモデルにしても（某氏に
評価外と言われたとしても），本当にさっぱり似てないねぇ．
というお話ですが．
でもできなかった．
それもそのはず．トルコの欲しかったのは国産戦車．
その実現のために韓国から技術導入を決定したのだから．
その後から発表された写真の割には，いくら適当なモデルにしても（某氏に
評価外と言われたとしても），本当にさっぱり似てないねぇ．
というお話ですが．
まあ、大した政治力も無しに兵器を売れるほど甘くはない。
ましてや特に必要も無い兵器とあってはなおさら。
ましてや特に必要も無い兵器とあってはなおさら。
>>49
ぶっちゃけ人権問題でEU主要国から睨まれてるトルコが、西側戦車の技術を
XK-2を通して手に入れようとしてんじゃないかと踏んでるんだけど。
ほら、XK-2が言われてるように各国の技術の寄せ集めなら。
ぶっちゃけ人権問題でEU主要国から睨まれてるトルコが、西側戦車の技術を
XK-2を通して手に入れようとしてんじゃないかと踏んでるんだけど。
ほら、XK-2が言われてるように各国の技術の寄せ集めなら。
欧米へのライセンス料に<丶｀∀´>の取り分を上乗せしたら１両20億円になっちゃう
トルコは思いっきり西側なんだが。
<丶｀∀´> ｳﾘの国も
西側であっても兵器の技術は無料じゃないわな。
最先端はそれなりに高い。
韓国もトルコも本当に必要かどうか考えたのかねえ？
最先端はそれなりに高い。
韓国もトルコも本当に必要かどうか考えたのかねえ？
>>56
本当に必要な戦車は技術的ハードルが高くて作れなかった
本当に必要な戦車は技術的ハードルが高くて作れなかった
>>58
韓国であればTK-X敵性歩兵ジェノサイド能力付与型
韓国であればTK-X敵性歩兵ジェノサイド能力付与型
要らないだろ。
Ｋ-１Ａ２とかで良いとか思ったよ。
Ｋ-１Ａ２とかで良いとか思ったよ。
A2はないからwww
無印K1は名戦車だがな
無印K1は名戦車だがな
K1か・・・対戦車戦をまじめに考えるなら、装甲入れ替えは必要かも。
だから、Ｋ２すらも不要って話。
相手が北なら、Ａ１を２にすりゃ良いって事。
相手が北なら、Ａ１を２にすりゃ良いって事。
不要ってか、高くて揃わないかと。
K1は他の西側G3戦車の半値だから、数が揃ったけど。
K1は他の西側G3戦車の半値だから、数が揃ったけど。
北が停滞してるからK-1が非常に国情に合っているのは同意だが
韓国自体は経済的にも技術的にも成長せいている訳で、戦車についても
基礎研究～更新まで行うこと自体は間違っては居ない
一番の仮想敵は北なんだろうが、北と下手にケリがつくと次は中国という点も考慮せな
XK-2は技術的ハードルの関係でK-1後継のMBTには出来なかった、が正解だろう
まあトチ狂って大型化そのものを指向した可能性もあるが
韓国自体は経済的にも技術的にも成長せいている訳で、戦車についても
基礎研究～更新まで行うこと自体は間違っては居ない
一番の仮想敵は北なんだろうが、北と下手にケリがつくと次は中国という点も考慮せな
XK-2は技術的ハードルの関係でK-1後継のMBTには出来なかった、が正解だろう
まあトチ狂って大型化そのものを指向した可能性もあるが
120ｍｍのA1に装甲強化してA2です。よりは
105ｍｍでいいから装甲だけ強化でA2ですのほうが北相手だと役に立ちそう。
でもA1より火力で劣るA2なんて普通に考えりゃおかしいけど。
105ｍｍでいいから装甲だけ強化でA2ですのほうが北相手だと役に立ちそう。
でもA1より火力で劣るA2なんて普通に考えりゃおかしいけど。
ただ、ブロウオフ・パネル付き弾庫とか、被弾時の安全設計がないんで防護性に限界あるとおもう＜K1
レガシー砲弾同様の発想で砲身長い方が良いだろうと考えてしまったのが運の尽き
もうすぐ砲塔横の工具箱がERAになってリモコン機関銃が付いて
ドーザーが付いてL４４なXK２-PSOが見れるよ
ドーザーが付いてL４４なXK２-PSOが見れるよ
人海戦術ほど苦しいものは此の世にない。
殲滅に殺さねばならぬ。殲滅に殺さねばならぬ。
平壌目指して殺さねばならぬ。
敵兵一人残ると肉薄攻撃されかねぬ。
きっちり全滅させねばならぬ。
戦車自身の運用に徹せられないと決意し、突撃兵にフレシェット弾を放った。
おびただしい金属片が飛ぶ。
その金属片が中国人民解放軍義勇兵に・・「また人海戦術か」と思った。
殲滅に殺さねばならぬ。殲滅に殺さねばならぬ。
平壌目指して殺さねばならぬ。
敵兵一人残ると肉薄攻撃されかねぬ。
きっちり全滅させねばならぬ。
戦車自身の運用に徹せられないと決意し、突撃兵にフレシェット弾を放った。
おびただしい金属片が飛ぶ。
その金属片が中国人民解放軍義勇兵に・・「また人海戦術か」と思った。
>>54
民族問題があるから下手に兵器売ると後の禍根になる恐れがあり
民族問題があるから下手に兵器売ると後の禍根になる恐れがあり
トルコの最大の敵は国内外の山岳トルコ（グルド）人
山地に適した油圧サスを持った戦車を購入するのは間違ってはいない
山地に適した油圧サスを持った戦車を購入するのは間違ってはいない
戦車としての能力そのものに問題がなければの話だがな。
韓国が提供する技術というのは各コンポーネントをまとめ上げる
技術という事になると思うのだが、まだXK-2は完成もしていない
段階なのにその能力の証明ってどうやったのだろう？
まさか迂回輸入しか期待されてないとか…
技術という事になると思うのだが、まだXK-2は完成もしていない
段階なのにその能力の証明ってどうやったのだろう？
まさか迂回輸入しか期待されてないとか…
>>66
M60って例もあるから別にいいでしょ。
M60って例もあるから別にいいでしょ。
74式戦車ワロタｗ
今時アナログコンピュータってｗｗｗ
今時アナログコンピュータってｗｗｗ
74式戦車もFCSアップデートしてるけど。
てか処理速度はやいだろ→アナログコンピュータ
てか処理速度はやいだろ→アナログコンピュータ
アナログコンピュータってあのスイッチがカチカチするような奴が入ってるのかな？
こりゃまともな弾道計算は無理だな…
車体を水平にしないと撃てないってのも頷ける
車体を水平にしないと撃てないってのも頷ける
ドイツのゲパルドもアナログ・コンピュータなんだが。
>>76
お前はイージス艦の存在を否定した
お前はイージス艦の存在を否定した
マイクロフロセッサって70年代以降の技術なんだが。
80年代以降の制式じゃないと車載デジタルコンピュータは厳しい。
80年代以降の制式じゃないと車載デジタルコンピュータは厳しい。
親北朝鮮の左翼政権化でもあのようなすばらしい戦車を開発できた事は
驚嘆に値する。
驚嘆に値する。
>>83
そんな物が主力の日本って…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
そんな物が主力の日本って…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
87 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 01:44:46 ID:gClGnM1j
というか日本も自画自賛してんじゃん
９０式がレオパルド、ルクレール以上とかｗ
似たようなもんだな
９０式なんて実際海外で全然評価されてないのにｗ
９０式がレオパルド、ルクレール以上とかｗ
似たようなもんだな
９０式なんて実際海外で全然評価されてないのにｗ
89 ：ハインフェッツ：2008/05/03(土) 02:03:55 ID:LwToKbG+
K２とK１A1がランクインしないのは韓国が政治大国でないから
最新っていっても2004年だけどね。
1位 M1A2
2位 メルカバｍｋ4
3位 90食
4位 レオ2A6
5位 チャレ2
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
1位 M1A2
2位 メルカバｍｋ4
3位 90食
4位 レオ2A6
5位 チャレ2
http://www.forecastinternational.com/press/release.cfm?article=17
K2は制式採用されてないから当然だし、
K1A1はランクインしてる。
７位に。
しかしよくもまあ名戦車K1をあそこまで改悪したもんだよな。
K1A1はランクインしてる。
７位に。
しかしよくもまあ名戦車K1をあそこまで改悪したもんだよな。
ディファレスエンジンはアナログコンピューターじゃないぞ
10進数で31桁のデジタル式多項式計算機だ
アナログコンピューターは量を電圧で表して特性を極めて線形にした
アンプで増幅して計算するやつだ
その特徴上、計算は一瞬で連続量を扱えるが、
素子の精度がシビアで、コンデンサや抵抗の経年劣化にも弱い
10進数で31桁のデジタル式多項式計算機だ
アナログコンピューターは量を電圧で表して特性を極めて線形にした
アンプで増幅して計算するやつだ
その特徴上、計算は一瞬で連続量を扱えるが、
素子の精度がシビアで、コンデンサや抵抗の経年劣化にも弱い
Type90って中国の戦車ﾆﾀﾞ
ttp://knox-www.army.mil/dtdd/armormag/ja99/4clem99.pdf
大分前のだけどこれも原文。milドメインです。
米軍は90式と触れ合ってランキングで三位に据える程には感銘を受けたみたいですね。
大分前のだけどこれも原文。milドメインです。
米軍は90式と触れ合ってランキングで三位に据える程には感銘を受けたみたいですね。
評価の高いはずの９０式があるのに
島国新戦車を開発せざるおえなかったという事は
周辺国によほど驚異的高性能戦車がいたからにちがいないﾆﾀﾞ
島国新戦車を開発せざるおえなかったという事は
周辺国によほど驚異的高性能戦車がいたからにちがいないﾆﾀﾞ
黒豹
江戸のですね
>>92
その順位みただけで何処の国の人がランク付けしたか分かるね。
ユダヤ系アメリカ人乙・・・
ファッキンナチスはジャップの下にしてやるって感じかな。
ってか、第3世代同士の実戦がないのだからランク付けなど無意味･･･
その順位みただけで何処の国の人がランク付けしたか分かるね。
ユダヤ系アメリカ人乙・・・
ファッキンナチスはジャップの下にしてやるって感じかな。
ってか、第3世代同士の実戦がないのだからランク付けなど無意味･･･
>>100
何その根拠無き希望的主観は？想像力が逞しい方でつねｗ
何その根拠無き希望的主観は？想像力が逞しい方でつねｗ
バトルプルーフ完了でメルカバとエイブラムズはさらに株を上げるだろうな
日本なら次期主力戦車なら人型に変形できるにちがいないという期待を裏切ったＴＫ－Ｘが海外での評価が低くなるのは仕方がない
104 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/03(土) 15:26:42 ID:???
データーをもらって目視外から照準をセット、
そのまま突進して露出した瞬間に発砲、命中みたいな
芸を披露してほしい。
そのまま突進して露出した瞬間に発砲、命中みたいな
芸を披露してほしい。
戦後の戦車は基本的に稜線の陰から撃ちこみが基本でなかった？
エアコン付いてたら負けな気がする
>103
むしろ、最初から人型で、必要に応じて戦闘機形態と戦車形態に変形してほしい。
むしろ、最初から人型で、必要に応じて戦闘機形態と戦車形態に変形してほしい。
はいはいバルキリーバルキリー
>>108
つまりWW2の重戦車最高と言いたい訳ですね？わかります。
つまりWW2の重戦車最高と言いたい訳ですね？わかります。
>>102
清谷やアドリアネンが大好きな言葉ですね。
清谷やアドリアネンが大好きな言葉ですね。
>>108
電子機器の冷却にエアコンは必須だ。人間冷やすのはついでだ。
電子機器の冷却にエアコンは必須だ。人間冷やすのはついでだ。
最終的には超珍奇なものが出来上がりそうだな。
何かパソ知識ゼロのアホな団塊世代がBTO PCに手を出して収拾がつかなくなってる、そんな光景に酷似。
何かパソ知識ゼロのアホな団塊世代がBTO PCに手を出して収拾がつかなくなってる、そんな光景に酷似。
IQ120ぐらいないとK２戦車には乗れないよ
じゃあ韓国は外人機甲部隊を創設するのか
火病は気質だ。知能指数とは関係ない。
不況（失業率）になれば、職業軍人の質も上がるだろうし、
好況になれば、有能な人材は民間企業に流れるので
質が低下する。
好況になれば、有能な人材は民間企業に流れるので
質が低下する。
>>103
マジレスすると、サイバーダイン社のエクソ・スケルトンがあって、パテントに接触するんだよ。
マァじきにパワードスーツが市販されるから、そっちで我慢してくれ。
値段は軽自動車くらいだし、ボディ・アーマ着れば君も「宇宙の戦士」だ。
マジレスすると、サイバーダイン社のエクソ・スケルトンがあって、パテントに接触するんだよ。
マァじきにパワードスーツが市販されるから、そっちで我慢してくれ。
値段は軽自動車くらいだし、ボディ・アーマ着れば君も「宇宙の戦士」だ。
日本人サッカー選手を見てて思うけど
日本人ってフェイントが下手だよね。
戦車戦もフェイントが重要だから
日本人には向かないことがわかるね。
日本人ってフェイントが下手だよね。
戦車戦もフェイントが重要だから
日本人には向かないことがわかるね。
組織的・組織的ってワンパターンなんだよな
まあ、日本は村社会だから群れから逸脱する行為は
下手なのは事実だけど。
まあ、日本は村社会だから群れから逸脱する行為は
下手なのは事実だけど。
一方、TK-Xは自動運転・自動乱数回避機動・自動照準搭載で初心者にも扱いやすかった
平成日本の戦車の火器統制機は円周率を３で計算している
ゆとり円周率なのにトップクラスの命中率てのは凄いこっちゃ。
>>70
「金策寺」の方を連想したw
「金策寺」の方を連想したw
>>127
マジかΣ(ﾟДﾟ; ) サイン、コサインをテーブル使わずにその都度一々計算してるのかっ！？Σ(ﾟДﾟ; )
マジかΣ(ﾟДﾟ; ) サイン、コサインをテーブル使わずにその都度一々計算してるのかっ！？Σ(ﾟДﾟ; )
πも毎回計算してるわけだなｗ
1兆桁以上をリアルタイムでｗｗ
1兆桁以上をリアルタイムでｗｗ
日本のサッカー選手はクールすぎてダメだ。
戦車戦でも朝鮮人が野性的直感と要所での爆発力で上回るだろう。
特に対日本戦では潜在能力のすべてが発揮される。
戦車戦でも朝鮮人が野性的直感と要所での爆発力で上回るだろう。
特に対日本戦では潜在能力のすべてが発揮される。
世界最強 TKX の検索結果 約 14,200 件
世界最強 XK2 の検索結果 約 956 件
アゴーーー
ｲﾙﾎﾞﾝの醜いネット工作発覚
世界最強 XK2 の検索結果 約 956 件
アゴーーー
ｲﾙﾎﾞﾝの醜いネット工作発覚
world top tank XK2 の検索結果 約 947 件
world top tank TKX の検索結果 約 425 件
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
world top tank TKX の検索結果 約 425 件
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ
>>132
アナログコンピューターを極めれば、そのうち出来るかもなｗｗ
アナログコンピューターを極めれば、そのうち出来るかもなｗｗ
アポロを飛ばしてたときって、NASAは円周率を「3.14」で計算して
たんだっけ？ 誤差が出たら補正すりゃいいって言いながら。
たんだっけ？ 誤差が出たら補正すりゃいいって言いながら。
>>139
試しに、地球の赤道直径から赤道の長さを算出
３．１４ ×１２７５６．２７４km＝４００５４．７００３６km
３．１４１５９２６５３５８９×１２７５６．２７４km＝４００７５．０１６６９km
当時は自動操縦ではないので、操舵誤差の方が遙かに大きい。
試しに、地球の赤道直径から赤道の長さを算出
３．１４ ×１２７５６．２７４km＝４００５４．７００３６km
３．１４１５９２６５３５８９×１２７５６．２７４km＝４００７５．０１６６９km
当時は自動操縦ではないので、操舵誤差の方が遙かに大きい。
>>141
リアルすぎるおしりかじり虫に全米が泣いた
リアルすぎるおしりかじり虫に全米が泣いた
第4世代戦車は韓国起源であることが分かっています
陸軍、最先端武器を公開
国防改革の中長期計画によって陸軍が2010年から武装することになる最先端武器が公開された。
国防科学研究所(ADD)は10日、「テスト用の次期戦車(KNMBT)の供試品1、2号機を製造、現在、慶尚(キョンサン)南道・進永(チンヨン)でテストしている」と伝えた。
研究所は次期戦車と共に200ミリの空中爆発弾と5.56ミリの小銃弾を選択的に使用できる複合型の次期小銃、未来戦闘システムの核心戦力となるXAV(自律行動型無人装甲車、Experimental Autonomous Vehicle)を今月9日、「地上軍フェスティバル」で初めて公開した。
自動化装備であるこれらの武器が実戦に配置されれば、陸軍兵力の需要が大幅に減る見通しだ。
ttp://www.chosunonline.com/article/20051010000058
「200ミリ」と「核心戦力となるXAV」にビビッと来ました
国防改革の中長期計画によって陸軍が2010年から武装することになる最先端武器が公開された。
国防科学研究所(ADD)は10日、「テスト用の次期戦車(KNMBT)の供試品1、2号機を製造、現在、慶尚(キョンサン)南道・進永(チンヨン)でテストしている」と伝えた。
研究所は次期戦車と共に200ミリの空中爆発弾と5.56ミリの小銃弾を選択的に使用できる複合型の次期小銃、未来戦闘システムの核心戦力となるXAV(自律行動型無人装甲車、Experimental Autonomous Vehicle)を今月9日、「地上軍フェスティバル」で初めて公開した。
自動化装備であるこれらの武器が実戦に配置されれば、陸軍兵力の需要が大幅に減る見通しだ。
ttp://www.chosunonline.com/article/20051010000058
「200ミリ」と「核心戦力となるXAV」にビビッと来ました
小銃に200mmだと・・なんという対戦車小銃これはかつる
地上軍フェスティバル・・・・・
フェスティバルｗｗｗｗｗ
フェスティバルｗｗｗｗｗ
韓国はXK-2を国産開発と宣伝しているが
事実上のコピー又は技術導入(技術影響下)である
と言っているのはこのスレだけじゃない
Panzer(パンツァー)2008年5月号
軍事研究2008年4月号
軍事研究2007年12号別冊
キヨタニ
某氏
XK-2は国産開発戦車への第一歩、評価しよう！と言いつつ
日本人軍事関係者からXK-2は袋叩きに馬鹿にしているよなｗ
事実上のコピー又は技術導入(技術影響下)である
と言っているのはこのスレだけじゃない
Panzer(パンツァー)2008年5月号
軍事研究2008年4月号
軍事研究2007年12号別冊
キヨタニ
某氏
XK-2は国産開発戦車への第一歩、評価しよう！と言いつつ
日本人軍事関係者からXK-2は袋叩きに馬鹿にしているよなｗ
開発者じゃなくても馬鹿にするって。
いや、別に技術導入云々はどうでもいいっつうか当然の帰結だし技術の無い国にとって当たり前の事なんだが
それをふまえて完全国産技術とか平気で言えちゃう精神構造がもうどうしようもなくﾊﾞｶ
いや、別に技術導入云々はどうでもいいっつうか当然の帰結だし技術の無い国にとって当たり前の事なんだが
それをふまえて完全国産技術とか平気で言えちゃう精神構造がもうどうしようもなくﾊﾞｶ
わかってないな。
韓国でいう国産技術とは、『国産(の)技術』ではなく『国産(できる)技術』なのだよ。
もちろんココで言う国産とは国内生産の略だ。 当然、いわゆるラ国も含まれる。
本当の問題はこの事を韓国人も知らないということだ。
『完全国産技術』云々は、国や技術者が国民向けに成果を(不当に)アピールする為。
むろん言った本人達は、国際的にこんな事いったら恥ずかしい思いをする事など解った上で
国民を欺いているのだよ。
この構図はXK-2などの兵器開発に限らず、竹島問題や歴史問題にも見られる
いわば韓国独特の国内事情に起因する政治的な問題。
真の被害者は何も知らず騙されている、純粋な韓国人なのです。
書いてて思ったが、南と北は大差ないな。 さすが同じ民族。 ウリナラマンセー。
韓国でいう国産技術とは、『国産(の)技術』ではなく『国産(できる)技術』なのだよ。
もちろんココで言う国産とは国内生産の略だ。 当然、いわゆるラ国も含まれる。
本当の問題はこの事を韓国人も知らないということだ。
『完全国産技術』云々は、国や技術者が国民向けに成果を(不当に)アピールする為。
むろん言った本人達は、国際的にこんな事いったら恥ずかしい思いをする事など解った上で
国民を欺いているのだよ。
この構図はXK-2などの兵器開発に限らず、竹島問題や歴史問題にも見られる
いわば韓国独特の国内事情に起因する政治的な問題。
真の被害者は何も知らず騙されている、純粋な韓国人なのです。
書いてて思ったが、南と北は大差ないな。 さすが同じ民族。 ウリナラマンセー。
パクリ戦車のパクリ砲弾でも当たったら痛いだけでは済まないんだがな
一番痛いのはSiCセラミックの拘束装甲モドキで喰らったときだろうが。
随伴歩兵なんていらねーよ、夏。
XK２の実力は侮れないモノがあるので
コピーだコピーだと言って逃げているように
見えます。
コピーだコピーだと言って逃げているように
見えます。
ｱﾊﾊﾊ
日本人はコピーってことを批判なんかしない、
オリジナルより性能が劣る点を笑うだけで。
オリジナルより性能が劣る点を笑うだけで。
XK２はグローバル・スタンダート
OINK
まぁ奴らの世界は狭いからな・・・
自国で作れるのにわざわざ隣国から買う理由が見当たらない。
防衛省の天下り企業に発注するより
外国企業に参入させたほうがいいだろうよ
実績もあるしな
外国企業に参入させたほうがいいだろうよ
実績もあるしな
ヨソに戦車用CVTを開発製造できるメーカー有るならなｗ
ええっと、実績のあるメーカって米国くらい？
必至にウリを無視しようとしているようですが無駄です。
日本の要求する機体結構特殊なの多いしね
ここは不良日本人の巣屈ですね
だれか、どこにフックを引っ掛けて砲塔を持ち上げるのか教えてくれ。
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183534_08_Gyu%20Young%20Jo01_2006.png
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183534_08_Gyu%20Young%20Jo01_2006.png
馬鹿が重複たてたぜ？
170 ：名無し三等兵：2008/05/12(月) 13:08:04 ID:srrba5gY
ダイジョウーブってのがようわからんが、作動したとき危険がないERAってのも考え難いな。
車長用視察装置が損傷しない？
とか言う話なら、トップアタックが合った時点でそれどころじゃない、ということなのだろうし。
車長用視察装置が損傷しない？
とか言う話なら、トップアタックが合った時点でそれどころじゃない、ということなのだろうし。
国防兵器に関する物は出来うる限り自国生産する事が望ましい。
天下り云々じゃないんだよ、国防に必要な技術を維持する上で必要な事。
天下り云々じゃないんだよ、国防に必要な技術を維持する上で必要な事。
>>173
んなもん誰でも判っとる
んなもん誰でも判っとる
>>171
ここ薄いんで撃たないでねっていうサインです。
ここ薄いんで撃たないでねっていうサインです。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=99854&servcode=500§code=510
スペックが微妙に変わってるな。
重量 55．0t→58t
全長 10.0M→10.0M
全幅 3.6M→3.8M
全高 2.5M→2.5M
砲弾携行数 40発→48発(分速16発)
全幅と重量を増やして携行弾数を増やしたか。
動画見た限りでは自動装填の速度はもっと遅いと思うのだが。
スペックが微妙に変わってるな。
重量 55．0t→58t
全長 10.0M→10.0M
全幅 3.6M→3.8M
全高 2.5M→2.5M
砲弾携行数 40発→48発(分速16発)
全幅と重量を増やして携行弾数を増やしたか。
動画見た限りでは自動装填の速度はもっと遅いと思うのだが。
動画撮影時は開発中のもので決定仕様じゃなかったというだけかもよ
ぜってえ無理だ＞分１６発
どうやれば２倍以上の装填速度になるんだか…
どうやれば２倍以上の装填速度になるんだか…
元の動画でも装填動作は4、5秒ぐらいじゃなかったか
モーターの回転数を上げました。
実用性とか関係ねーカタログ値って感じでねえの。
単にふかしだろ
潜水艦の潜航深度と同じ様なつもりなんだろうさ
問題は公開された映像から悲しい実体が透けて見える事なんだが
潜水艦の潜航深度と同じ様なつもりなんだろうさ
問題は公開された映像から悲しい実体が透けて見える事なんだが
戦後第4世代戦車のスペックにふさわしい
>>181
最大値と実用値は違う罠＜レオ２の航続距離だって蘭軍の教本でばれた？し
最大値と実用値は違う罠＜レオ２の航続距離だって蘭軍の教本でばれた？し
完全に固定した状態での装填～発射～排莢～再装填までの最大速度で分を割ってみました。
照準時間は０ですが…てな感じ？
照準時間は０ですが…てな感じ？
ルクレールが1分間に15発撃てるそうだから
後発のXK２が16発でも全然おかしくないな
後発のXK２が16発でも全然おかしくないな
装弾不良率ってのがあるならルクの倍はある。よって毎分8発ていど。
今日も倭人の負け惜しみが聞けてうれしい
>>176
韓国軍対戦車火器はRPGのパクリですか？
韓国軍対戦車火器はRPGのパクリですか？
陸自と同じPF3やロシア製のメティスなんか買ってたな
191 ：名無し三等兵：2008/05/16(金) 23:56:11 ID:7GuZYFHf
韓国はレーザー誘導だが、日本は有線リモコン誘導ｗ
ミノフスキー対策じゃ
有線といっても光ファイバーだけどな
64式対戦車誘導弾 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
http://ja.wikipedia.org/wiki/64%E5%BC%8F%E5%AF%BE%E6%88%A6%E8%BB%8A%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
＞１７６
北朝鮮人民軍戦車 天馬虎
主砲：155mm滑空砲とな！？
北朝鮮人民軍戦車 天馬虎
主砲：155mm滑空砲とな！？
>>191
別に、一概にレーザー誘導が万能なわけじゃないよ。
レーザー相手ならレーザー照射を阻害すりゃいいだけの話になっちゃうし
レーザー誘導の場合、相手に命中するまで延々と向け続けてなきゃいけないっていう話もあって・・・。
>>194
それは、ToWの仲間だろ？
64式って事は古いじゃないかｗ
96式なら、赤外線画像方式の光ファイバー誘導だったはず。
和製ジャベリンの01式とかもあるし、装備の中の一つだけをあげてどうこうっていうのは・・・。
調べても、出てこないんだよね、レーザー誘導の対戦車ミサイル。
別に、一概にレーザー誘導が万能なわけじゃないよ。
レーザー相手ならレーザー照射を阻害すりゃいいだけの話になっちゃうし
レーザー誘導の場合、相手に命中するまで延々と向け続けてなきゃいけないっていう話もあって・・・。
>>194
それは、ToWの仲間だろ？
64式って事は古いじゃないかｗ
96式なら、赤外線画像方式の光ファイバー誘導だったはず。
和製ジャベリンの01式とかもあるし、装備の中の一つだけをあげてどうこうっていうのは・・・。
調べても、出てこないんだよね、レーザー誘導の対戦車ミサイル。
>>196
64MATは第1世代＜他にはサガー等
TOWは第2世代だから比較対象は79重MAT
94MAT→目視有線誘導
79重MAT→赤外線有線誘導
87中MAT→レーザー誘導
96MPMS→光ファイバー有線誘導
01軽MAT→赤外線画像無線誘導
64MATは第1世代＜他にはサガー等
TOWは第2世代だから比較対象は79重MAT
94MAT→目視有線誘導
79重MAT→赤外線有線誘導
87中MAT→レーザー誘導
96MPMS→光ファイバー有線誘導
01軽MAT→赤外線画像無線誘導
レーザーって最悪、発煙筒で防げちゃうんだな。
所詮レーザーつっても、光でしかないからな。
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/05/fidae08_238.jpg
韓国は完全に共通化可能な装軌車体を手にしたな
やはり陸軍王国どんどん先に行ってるな
韓国は完全に共通化可能な装軌車体を手にしたな
やはり陸軍王国どんどん先に行ってるな
K21の車体を利用したと言うだけだろう
陸自は…89式(´･ω･`)
陸自は…89式(´･ω･`)
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
日本の基準では、アルミ車体は最前線で戦う車両には不向きであるとの仰せです。
／´ ￣｀ヽ,
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ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
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/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
日本の基準では、アルミ車体は最前線で戦う車両には不向きであるとの仰せです。
軽くしないと浮航性確保できないもん
共通可能な装軌車体が必要になれば開発するだろ。
日本にとって、今現状として必要な物ではない。っていうだけじゃね？
日本にとって、今現状として必要な物ではない。っていうだけじゃね？
各国運用ドクトリンや仕様要求が違うってことだろ？
89式装甲戦闘車車体も共用を前提としているし。
ただ日本の場合、機能の異なる武装で、性能を発揮させるには
専用車体に限るって判断した、韓国は共用による量産性･整備性を
優先したって話で。
89式装甲戦闘車車体も共用を前提としているし。
ただ日本の場合、機能の異なる武装で、性能を発揮させるには
専用車体に限るって判断した、韓国は共用による量産性･整備性を
優先したって話で。
ただでさえ、整備不良が多い韓国。
日本みたいに多種多様な車両にしたら・・・
日本みたいに多種多様な車両にしたら・・・
99式自走榴弾砲のことも思い出してください
カスタムチューン、車体延伸しているだろ。
もう電動駆動装軌とか開発して一発逆転しなと
どんどん置いてかれるよ
どんどん置いてかれるよ
どこら辺が負けてるのか具体的に。
戦場の神的な、もしくは祖国に対する忠誠心的な意味で敗北
要塞砲を配備する必要があるな。
>>212
太さ
太さ
>>212
角度とか
角度とか
>212
持続力
持続力
>>212
フィット感
フィット感
まぁアレだな、配備される前から袋叩きにあっているがそれは日本の９０ＴＫでもあったこと。
運用を開始してから良さがわかってくるのだよ、チャネラー諸君。
運用を開始してから良さがわかってくるのだよ、チャネラー諸君。
あれはノムヒョンの意向を強く受けた抗日決選兵器ですから
>>219
良さと同時に不具合も･････
良さと同時に不具合も･････
防衛省は叩かないと本当の事を言わないからな
海外メーカーは叩いても本当の事を言わないけどな。
何のゴムの話だ？(´･ω･`)
「おたべ」です。
パンツァーのTK-X特集(内容自体がアレなんだが)で
前後左右に姿勢制御可能な戦車は日本以外に存在しない
とXK-2があっさりスルーされていてワロタ
前後左右に姿勢制御可能な戦車は日本以外に存在しない
とXK-2があっさりスルーされていてワロタ
なに下調べ不足はいつもの事だ
ＴＫＸもＸＫ２も試作中。
Stridsvagn 103は絶賛退役中
74ＴＫは一応まだ現役
姿勢制御を行っているという意味ではルクレルクも該当するかな？
Stridsvagn 103は絶賛退役中
74ＴＫは一応まだ現役
姿勢制御を行っているという意味ではルクレルクも該当するかな？
ルクレルクは日本やSタンク、XK-2の姿勢制御とは違う。
>ルクレルクは日本やSタンク、XK-2の姿勢制御とは違う。
まぁそうなんだけどね。
受動的であれ制御を行おうってとこだけで、あー・・・・まぁダンパーと変わらないかｗ
まぁそうなんだけどね。
受動的であれ制御を行おうってとこだけで、あー・・・・まぁダンパーと変わらないかｗ
96WAPCも姿勢制御か、というと「違う」よな。
そういやパルパルにも付いてなかったか？
うん、姿勢制御ついてた。
MBT-70の遺風かもね。
MBT-70の遺風かもね。
ではなくて日本と同じで俯角のためじゃなかった？
K1はかなりコンパクトに作られてるし。
K1はかなりコンパクトに作られてるし。
アレ設計したのはクライスラーだし。
>>235
ローシルエットと大俯角を両立させる為には今の所それ以外方法無い
ローシルエットと大俯角を両立させる為には今の所それ以外方法無い
車体をシンプルにして、砲架を起倒式.etcにする手はある。
主に無反動砲/ATMだろうが。
主に無反動砲/ATMだろうが。
そこでクレフト砲塔とかオーバーヘッドマウントと言ってみる。
韓国は第四世代戦車を追わなくていいんですか？
輸入パーツで？
完成したらどうせほぼ4世代に匹敵するとかビックマウス飛ばすよｗ
韓国版CV90120が登場するのも時間の問題だろう
それってK1A1といい勝負じゃん。
ITが違う。軍事におけるIT革命マンセー。
単に通信機をデジタル化しただけなら、多寡が知れてら。
広報ビデオで恥さらしといて、何を今更。
まあいつもの幸せ回路ね。
まあいつもの幸せ回路ね。
つーかいつの時代の戦車よ、90式ってｗ
もう20年くらい前の奴なのに3000mの行進間射撃も4秒間隔の自動装填も実現してるんだぞｗ
もう20年くらい前の奴なのに3000mの行進間射撃も4秒間隔の自動装填も実現してるんだぞｗ
そもそも、自動装填装置の動作速度がおせーんだが。
>>251
撃てると狙うのは話が別ｗ
意味は無いけどｹﾝﾁｬｲﾅよ
装填＞発射のプロセスにかかる時間に3.8秒かかるから、逆算して１６発/分という数値を叩き出したﾆﾀﾞー
と、韓国人なら普通にやりそうでげんなりする。
撃てると狙うのは話が別ｗ
意味は無いけどｹﾝﾁｬｲﾅよ
装填＞発射のプロセスにかかる時間に3.8秒かかるから、逆算して１６発/分という数値を叩き出したﾆﾀﾞー
と、韓国人なら普通にやりそうでげんなりする。
90式の走行間射撃、発砲間隔3秒弱のビデオ見たことあるよ。
昔は散々叩かれてたのに、よく見ると案外凄いんだな、90式。
過保護にするとダメになる
そうそう、乗員用クーラーケチったろ、とか、
補助エンジンも車長用暗視装置もケチってやがんの、
ﾌﾟｷﾞｬｰとか。
補助エンジンも車長用暗視装置もケチってやがんの、
ﾌﾟｷﾞｬｰとか。
XK－２では確実に改善されているよ
過大なセールストーク、お粗末な商品性能は韓国製品の特徴
第一、最新ＭＢＴが３０年前の９０ＴＫと変わらない性能じゃ買い手も二の足踏むっつうの。
さすがにカメラとか付いてるから90式よりは進んでるだろｗ
20年先とは思えんがなｗ
20年先とは思えんがなｗ
韓国は暑い暑いとは言ってもクーラーは無くてもいいな
進んでるっつーか斜め上行ってんだろ
戦車に積むクーラーって、一般的なクーラーって意味じゃなくって
対NBC兵器用の空気清浄機とか兼ねた奴の事だろ？
>>259
さぁ、ほぼ同じ様な値段で韓国製戦車(最新鋭)と日本製戦車(設計が古い）が売っています。
世界は、どちらの戦車を買うでしょうか？
対NBC兵器用の空気清浄機とか兼ねた奴の事だろ？
>>259
さぁ、ほぼ同じ様な値段で韓国製戦車(最新鋭)と日本製戦車(設計が古い）が売っています。
世界は、どちらの戦車を買うでしょうか？
設計…どっちも古いだろｗ
ラインメタルの契約に足を引っ張られつづけてる
日本の９０式の方が不利だな
日本の９０式の方が不利だな
>>263
スマン急激な円高のせいで数億の差が数千万円に縮小されてるねorz
スマン急激な円高のせいで数億の差が数千万円に縮小されてるねorz
基本コンポーネントのほとんどに外国企業への
支払い義務が発生している戦車と、砲以外
自国産の戦車。
どちらがコスト・エフェクティブでしょう？
支払い義務が発生している戦車と、砲以外
自国産の戦車。
どちらがコスト・エフェクティブでしょう？
>>266
輸出するしないじゃなくって、売ってたらっていう過程の話に何言ってんだよｗ
輸出するしないじゃなくって、売ってたらっていう過程の話に何言ってんだよｗ
戦車開発で苦戦してるインド陸軍向けにADDないし
TRDIが開発協力をプロポーサルするとしたら
どんなものができますかな。
TRDIが開発協力をプロポーサルするとしたら
どんなものができますかな。
>273
Leo2A4+α的な何か
Leo2A4+α的な何か
インドの前に台湾をなんとかしてやりたいんだな
着々と戦車の性能を伸ばしてる人民解放軍相手に
あれじゃあまりに不憫すぎる
日本と運用条件が似通ってるし
もし武器輸出がOKならばTK-Xを真っ先に欲しがる国だろうに
どうせ中国に台湾海峡とられる訳にはいかないんだしさ
着々と戦車の性能を伸ばしてる人民解放軍相手に
あれじゃあまりに不憫すぎる
日本と運用条件が似通ってるし
もし武器輸出がOKならばTK-Xを真っ先に欲しがる国だろうに
どうせ中国に台湾海峡とられる訳にはいかないんだしさ
カネ払ってスウェーデンなりなんなりから買えばいい。
なんでわざわざスウェーデン？
Sタンクでも買えといいたいのか？
台湾は政治上の理由以上に戦車用のインフラが
50tほどのしか対応してないから困ってるんだが。
Sタンクでも買えといいたいのか？
台湾は政治上の理由以上に戦車用のインフラが
50tほどのしか対応してないから困ってるんだが。
中国から９８式買えばいいんじゃね？
スウェーデンにはCV90という売り物があるよ。
これなら台湾でも扱える工業精度だろ。
亜熱帯で動くかどうかはしらんがなw
これなら台湾でも扱える工業精度だろ。
亜熱帯で動くかどうかはしらんがなw
台湾の次世代戦車は2010年からの調達を予定
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=8596&prev=8597&next=8540&l=f&fid=8
国際情勢からM1A2の採用が濃厚。
しかし、陸軍の会議では第3世代戦車の重量が台湾のインフラの
制限を越えていることが問題視される。
ttp://tw.myblog.yahoo.com/sunponyboy-IDF/article?mid=8596&prev=8597&next=8540&l=f&fid=8
国際情勢からM1A2の採用が濃厚。
しかし、陸軍の会議では第3世代戦車の重量が台湾のインフラの
制限を越えていることが問題視される。
台湾軍の構想では、今後の機甲師団の構成は
①第3世代戦車…M1A2が有力
②CM11やM60のアップグレード…①とのハイローミックス
③CM32「雪豹」装輪装甲車の105mm戦車砲搭載型…M41の代替
の3種類になる予定。
①第3世代戦車…M1A2が有力
②CM11やM60のアップグレード…①とのハイローミックス
③CM32「雪豹」装輪装甲車の105mm戦車砲搭載型…M41の代替
の3種類になる予定。
>269
落ち着けよ、XK-2もTK-Xもまだ開発中だ、この世に存在しない戦車と、一体何を比べる気だい？
18年前の戦車（90式）と、将来登場する“予定”の戦車か（XK-2）？
日本では、もっと安い値段で、もっと高性能なのが、将来登場する“決まり”だ。
落ち着けよ、XK-2もTK-Xもまだ開発中だ、この世に存在しない戦車と、一体何を比べる気だい？
18年前の戦車（90式）と、将来登場する“予定”の戦車か（XK-2）？
日本では、もっと安い値段で、もっと高性能なのが、将来登場する“決まり”だ。
落ち着くのは283だろ。
263が18年前の戦車（90式）と、
将来登場する“予定”の戦車か（XK-2)を
比べて266や269がそれに対して答えてるんだろ。
263が18年前の戦車（90式）と、
将来登場する“予定”の戦車か（XK-2)を
比べて266や269がそれに対して答えてるんだろ。
台湾的には99式に対抗できるならなんでもおｋじゃないか？
その場合、日本が売れない以上、韓国製を買うのはそれなりに合理的ではある。
本家（ライセンス元）より高価なくせに性能が段違いに落ちる韓国製品を購入するのは抵抗があるんじゃないかな？
何で、話してる条件外から話を持ってくるんだろう・・・若しかしてBakaなのか？
台湾なら米国から買うのが順当。
ガチムキ装填手が要るお
転載
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/357000/20080227120410363596405900.jpg
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1211553127
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/357000/20080227120410363596405900.jpg
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1211553127
無駄に大きい
しかし比較するならルクとXK2じゃないか？スレ的には
古臭いトーションバーぐさぐさで前後左右の姿勢制御つけてるから、
車体が膨れ上がるってのは分かる。
90式戦車は左右姿勢制御を捨てることであのコンパクトさだったが。
車体が膨れ上がるってのは分かる。
90式戦車は左右姿勢制御を捨てることであのコンパクトさだったが。
完全ゆとり発言で恐縮だが
K1の台湾向け近代改修とかよさげだな。
K1の台湾向け近代改修とかよさげだな。
k-1だと装甲が第２世代級なので中国戦車相手に優位は取れないよ
積層セラミック装甲を主装甲に採用、被弾に強い
隔壁付き弾庫を備えた新砲塔を設計すれば・・・。
あるいは、リボルバー弾庫で後部から弾殻を
吐き出す自動装填装置・・・
隔壁付き弾庫を備えた新砲塔を設計すれば・・・。
あるいは、リボルバー弾庫で後部から弾殻を
吐き出す自動装填装置・・・
あれはあくまで北の鉄屑討伐用だからな。
名戦車には違いないが台湾がこれから採用するには不適当だろう。
中国相手なら将来も考えて３～３.５世代相当の戦車を導入する必要がある。
あと、できれば５０t以下の軽くて小さいものが望ましい。
名戦車には違いないが台湾がこれから採用するには不適当だろう。
中国相手なら将来も考えて３～３.５世代相当の戦車を導入する必要がある。
あと、できれば５０t以下の軽くて小さいものが望ましい。
MGSストライカーでも購入なさってはどうか。
え、戦車じゃない？
こりゃまたしつれい。
え、戦車じゃない？
こりゃまたしつれい。
>>298
ウチのTK-Xたんは嫁には出さんぞ！
ウチのTK-Xたんは嫁には出さんぞ！
>>300
ﾜﾛﾀw
軍事的な条件挙げると本当にTK-Xが最適なんだよな。
そして政治的な条件だと最低という話だがw
しかし政治情勢を除く唯一にして最大の難点として
あんな精密機器の塊みたいなもの台湾が使いこなせるのかってのがあるが。
M60A3は基本設計はともかくそれなりに電子化が進んでるから大丈夫、……か？
ﾜﾛﾀw
軍事的な条件挙げると本当にTK-Xが最適なんだよな。
そして政治的な条件だと最低という話だがw
しかし政治情勢を除く唯一にして最大の難点として
あんな精密機器の塊みたいなもの台湾が使いこなせるのかってのがあるが。
M60A3は基本設計はともかくそれなりに電子化が進んでるから大丈夫、……か？
クーラーついてないときついだろう常考
Ｓタンクでいいんじゃね？
アレじゃね？軽量小型で第3.5世代の装甲相手も一撃必殺できるような歩兵用携帯対戦車兵器作ればいいんじゃね？
二式タ弾とか。
二式タ弾とか。
まぁ・・台湾にはファルコン２を採用してｗｋｔｋさせてもらおう
車載ジーニですね？わかります
いっそのことメルカバ(数がそろえばそう不適当でもないだろう)を採用してもらって敵味方ともイスラエル原産兵器だらけ
になってほしいな。
になってほしいな。
>>306
ああ、あのランプをこすると出てくる青い魔人な
ああ、あのランプをこすると出てくる青い魔人な
台湾は戦車不要論の壮大な実験場なのですね
領土が狭すぎるから、戦車と要塞の混在がいいのかもしれん
>>304
MPMSなんかミサイル重量だけで60kgあるから、射程短くしても携帯型にするのはキツいなあ。
MPMSなんかミサイル重量だけで60kgあるから、射程短くしても携帯型にするのはキツいなあ。
韓国もじきにトップアタック対戦車ミサイルを持つようになるだろうな
台湾も日本もとっくの昔に運用しているしね。
北相手に必要ない希ガス…
315 ：名無し三等兵：2008/05/24(土) 21:23:01 ID:cYAXG0Ep
90式戦車
http://www.nicovideo.jp/watch/sm842235
8：10～
的外してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm842235
8：10～
的外してるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だせーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
そうだ！ローリングボムをジャイロ内蔵して操作可能にすればイインダヨ！
>>315
クマ(
クマ(
XK-2の動画で射撃目標の移動幕に命中してるのに外してるとはしゃいでる奴もいたな
債務国に転落してもXK２のお仕事がんばってください
XK-2はライセンス生産の塊の組み立てメインだから導入までそんなに時間はかからんだろ。
試作車には出力1,500hpの独MTU社製MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン（UAE仕様のトロピカル・ルクレールと同じエンジン）と
レンク社製自動トランスミッションが搭載されたが、
量産型には斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）がライセンス生産したMB-883エンジンとS&T大宇社（旧大宇精密工業）製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
またAPU（Auxiliary Power Unit：補助動力装置）として三星テックウィン社製のガスタービン・エンジン（100hp）も装備されており、冬季のエンジン始動が楽になっている。
足回りには全油気圧サスペンションが採用され、車体を前後左右に傾斜させる姿勢制御機能と半自動地形判断機能を有し、路上最大速度は70km/hに達するという（路外では50km/h）。
K2は朝鮮半島の地形を鑑みて渡河能力が重視されており、シュノーケルを用いれば水深4m以上の河川を渡る事ができる。
試作車には出力1,500hpの独MTU社製MB-883 12気筒1,500hpディーゼル・エンジン（UAE仕様のトロピカル・ルクレールと同じエンジン）と
レンク社製自動トランスミッションが搭載されたが、
量産型には斗山インフラコア社（旧大宇総合機械）がライセンス生産したMB-883エンジンとS&T大宇社（旧大宇精密工業）製の電子制御式トランスミッションが搭載される予定。
エンジンはMTU社から受けた技術情報を元にADDと斗山インフラコア社が共同で国産エンジンの開発を行なっており、このコピーエンジンは2010年頃からK2戦車に搭載される予定だ。
またAPU（Auxiliary Power Unit：補助動力装置）として三星テックウィン社製のガスタービン・エンジン（100hp）も装備されており、冬季のエンジン始動が楽になっている。
足回りには全油気圧サスペンションが採用され、車体を前後左右に傾斜させる姿勢制御機能と半自動地形判断機能を有し、路上最大速度は70km/hに達するという（路外では50km/h）。
K2は朝鮮半島の地形を鑑みて渡河能力が重視されており、シュノーケルを用いれば水深4m以上の河川を渡る事ができる。
装甲はどうしょも無い紙だけどね、セラミックの材質が、鉢植えの素焼きと同じとは……
まっ流石に量産までにゃ、実用的な強度まで持っていくだろうし、無理でもチョバムを買えば良い。
某国の18年前の戦車なんか、米軍のM1より丈夫なんだけど、慢心してサイズ落としたから。
装甲は据え置きみたいだし、7～11発も直撃くらったら壊れるかも、て話だしさ。
まっ流石に量産までにゃ、実用的な強度まで持っていくだろうし、無理でもチョバムを買えば良い。
某国の18年前の戦車なんか、米軍のM1より丈夫なんだけど、慢心してサイズ落としたから。
装甲は据え置きみたいだし、7～11発も直撃くらったら壊れるかも、て話だしさ。
彼らの考える実用的強度って…どうなんだろうねえ…
10年時間掛けても無理だわ。
10年時間掛けても無理だわ。
最低限度、つまり初弾ともう一発ていど耐えれば良い、抑止力にはスペックの方が大事。
ってな考え方だってある。
技術開発が無理でも、買うって選択肢もあるし、開き直って重金属使う手もある。
感情的に評価しても仕方が無い。
ってな考え方だってある。
技術開発が無理でも、買うって選択肢もあるし、開き直って重金属使う手もある。
感情的に評価しても仕方が無い。
どうしても作れない韓国、『いや、昔はそういった技術もあったんだ。だけど日帝が奪っていったんだ！」
奪われた韓国には技術がなく、奪った日本にはある
それが何よりの証拠である
それが何よりの証拠である
４００年前の朝鮮陶磁職人にはきっと高度なセラミクス技術があったに違いないﾆﾀﾞ！
何だかんだいっても生き残りそうな気もするが。
日本人って民族性がオタク気質だから。
日本人って民族性がオタク気質だから。
下手に待遇良くなるとやる気もない奴が流入してきてgdgdになっちゃうからな
アニメやゲーム業界もそうだが、良いもん作ってる業界は大抵現場が不遇
アニメやゲーム業界もそうだが、良いもん作ってる業界は大抵現場が不遇
しかし、日韓に高度なセラミック技術があったのなら、中国にはもっと凄い
セラミック技術があったことになるな。98式や99式には無茶凄いセラミックス
装甲が付いていたりしないか？
そうか、イギリスが奪って行ったに違いない！うんうん。
セラミック技術があったことになるな。98式や99式には無茶凄いセラミックス
装甲が付いていたりしないか？
そうか、イギリスが奪って行ったに違いない！うんうん。
ブリはヤクを売りつけまくった上にそんな酷い事を…！
痺れるゥ憧れるゥ
痺れるゥ憧れるゥ
なぜかドイツのとんかつまい泉が大英帝国からテクノロジーの略取に成功しているのよな。
335 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/25(日) 19:08:39 ID:???
日本には戦時中から，核攻撃下でもお茶が飲めるという，高度なセラミック技術が
あったことで分かっています．
あったことで分かっています．
336 ：名無し三等兵：2008/05/25(日) 21:42:25 ID:frlLxCmJ
でも素直にあの長砲身はうらやましい
どこがだよｗ
高圧砲作れるんなら要らんだろ。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
レオを輸入シル
>>324
売ってくれんから今の状況なんだろ常考
売ってくれんから今の状況なんだろ常考
>> 335
陸軍長野学校？
陸軍長野学校？
>338
実はTK-Xも、55口径長砲身砲の換装が出来るように配慮されている。
>341
日本も90式を開発している時、イギリスからチョバム・アーマーの発展系の、共同開発を打診されたそうだ。
イギリスが無理でも、ロシアや中国なら可能性がありそうだし、イタリアやフランスなど相手を選ばなければ判らんよ。
実はTK-Xも、55口径長砲身砲の換装が出来るように配慮されている。
>341
日本も90式を開発している時、イギリスからチョバム・アーマーの発展系の、共同開発を打診されたそうだ。
イギリスが無理でも、ロシアや中国なら可能性がありそうだし、イタリアやフランスなど相手を選ばなければ判らんよ。
Rh L55とは言っていないわけだが。
>>343
だからフランスから高い金出して買ったとｗｗ
だからフランスから高い金出して買ったとｗｗ
排煙機も無く５５口径まで伸びたらどうなってしまうんだ
ルクみたいに車内与圧で強制排気
結局、Ｌ５５は命中率と取り扱いの悪さで日本は不採用、つうかＬ４４でも高圧力の新型砲が開発出来るんだからこっちがええじゃん。
それに改修型に載せるならまだしも新規開発の戦車にＬ５５を採用しなきゃならんとはすげえ悲しいっすよ・・
素直にＫ１Ａ２の改修に勤しめばいいのに・・・
つうかアメに頭下げて統合指揮権献上しとけばこんな騒ぎにならんものをｗ
それに改修型に載せるならまだしも新規開発の戦車にＬ５５を採用しなきゃならんとはすげえ悲しいっすよ・・
素直にＫ１Ａ２の改修に勤しめばいいのに・・・
つうかアメに頭下げて統合指揮権献上しとけばこんな騒ぎにならんものをｗ
在韓米軍の整理はアメリカの国策で、韓国が頭下げてどうなるモンでもないだろ。
というかLeo2A4+的な何かで必要にして十分…
採用から数十年使い続けるわけだから、
そんなの中古のLeo2買えばみたいな話も
すこしむごいと思うけどね。
そんなの中古のLeo2買えばみたいな話も
すこしむごいと思うけどね。
TK-Xも50口径ぐらいあるんじゃないっけ
砲身に竜がからみついた彫刻がくっついてる亀甲戦車がいいな
354 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 22:43:09 ID:0P08TGex
竹島で闘ったらXK-2の55口径に撃破されまくるTK-Xカワイソス
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
357 ：名無し三等兵：2008/05/26(月) 23:42:13 ID:nmLKguC3
あの自動装てん装置ルクレルクと同じだった。９０式に比べ複雑そうだった
TKXはもっと複雑
なんかＫ２の自動装填装置ガシャガシャいってる、すぐ壊れそう
てか遅い。
361 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 00:44:08 ID:4TVa0fb6
９０式は１５発/分と聞いたけど本当だかわからない
んなのAMRAAMの最大射程がはっきりわからんのと同じだろｗ
363 ：名無し三等兵：2008/05/27(火) 01:18:34 ID:4TVa0fb6
ＩＤが？？？と同じだね
>>364
XK-2は70度の崖も登れるんじゃないの？ｗ
XK-2は70度の崖も登れるんじゃないの？ｗ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
登れる登れないじゃなくって、戦術的に考えて竹島は地対空と地対艦ミサイルうてるようにしておけば・・・
ＸＫ２って普通に日本海を渡航してくるんじゃねえの？
異常に長いカニングタワーつけて・・・
異常に長いカニングタワーつけて・・・
>>365
いや 90度だ
いや 90度だ
斜め上って聞いたけどな
XK－２が財政難で没になったらオマエたちのせいだからな
竹島に敵戦力上陸してたらクラスター爆弾落としまくればイイじゃない。
毒ト艦にK２電車が乗ってるんだよ
>>373
港に入らないと揚陸できないけどね
港に入らないと揚陸できないけどね
竹島。崖の上に変な施設つくるもんだから落石と地割れが酷く
いつ崩落してもおかしくない状態に・・・早く取り戻さないと環境破壊がすすむ。
あの島にミサイルなんか配備した暁には今より悪化するんじゃないかと。
国土地理院の地図みてみたらわかるがとても戦車なんか揚陸できないと思う。
崖ばっかりで酷い土地。
いつ崩落してもおかしくない状態に・・・早く取り戻さないと環境破壊がすすむ。
あの島にミサイルなんか配備した暁には今より悪化するんじゃないかと。
国土地理院の地図みてみたらわかるがとても戦車なんか揚陸できないと思う。
崖ばっかりで酷い土地。
揚陸する前に阻止するか、よしんば揚陸した後、補給を叩きまくって日干しにすればよいこと。
揚陸させたあと護衛艦の艦砲射撃で潰せばいいじゃん
そして、竹島がなくなるとｗ
竹島が無くなっちゃうよ
380 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:39:32 ID:a9trTH6O
やっぱり90式戦車よりはダイブ進んでるなあ
と信じたいんだね
382 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:44:55 ID:a9trTH6O
いや、残念ながら明らかだよ
と信じたいのが明らかだよ
384 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:54:20 ID:a9trTH6O
90式：44口径
XK-2：55口径
反論は？？
XK-2：55口径
反論は？？
ラインメタルの砲だったら長砲身化は高性能化には直結しないよ
386 ：名無し三等兵：2008/05/29(木) 23:57:29 ID:a9trTH6O
ルクレール
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
主砲はGIAT社独自開発の52口径120mm滑腔砲CN120-F1を搭載している。
この砲は第三世代戦車では一般的なラインメタル製の44口径120mm滑腔砲と比べると砲身が長く、
砲弾の初速が速いため威力が高い。GIATが開発した新型APFSDS弾を使用した場合、
砲弾の初速が1790m/sと世界最高レベルで44口径に比べ射程も1000m長いという。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/LECLERC.htm
主砲はGIAT社独自開発の52口径120mm滑腔砲CN120-F1を搭載している。
この砲は第三世代戦車では一般的なラインメタル製の44口径120mm滑腔砲と比べると砲身が長く、
砲弾の初速が速いため威力が高い。GIATが開発した新型APFSDS弾を使用した場合、
砲弾の初速が1790m/sと世界最高レベルで44口径に比べ射程も1000m長いという。
それ進んでるってのとはちゃうしｗ
命中精度が落ちて射程距離が延びたのを進んでるって言うのかｗ
威力自体も大差ないし、砲の取り回しも劣ってるよ。
命中精度が落ちて射程距離が延びたのを進んでるって言うのかｗ
威力自体も大差ないし、砲の取り回しも劣ってるよ。
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
389 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 00:01:08 ID:PxZqor8B
社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ
おまえは永遠に抜け出せないｗ
ラインメタル砲と違って、フランスの砲は高剛性砲身だからな。
リコイル・システムが違うのだから同列には論じられないだろ。
日本は新戦車でラインメタル砲の拡張路線を捨てるぽいけど。
日本は新戦車でラインメタル砲の拡張路線を捨てるぽいけど。
是非ともガンランチャー復活を
L55自体、やっちゃった感があるからなー。
それを採用するのはある意味勇気ある行動だよ。どう見ても蛮勇の類いだが。
それを採用するのはある意味勇気ある行動だよ。どう見ても蛮勇の類いだが。
北相手に55口径何に使うの。
そいつは不毛な質問だ。
場所が場所だけに
TK-Xの主砲よりは使い所もあるさ
TK-Xの主砲よりは使い所もあるさ
お前の話はね、つまんないんだよ。
口径のサイズそこまで、大事か？
現代戦闘においては、一概に口径だなんだでかたれねーとおもうんだが
現代戦闘においては、一概に口径だなんだでかたれねーとおもうんだが
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007030307228
生存性も高まった。多目的高爆弾で敵のヘリコプターを攻撃できるように対空防御能力を装備し、
対戦車ミサイルの攻撃に対しては、自動警告および誘導撹乱装置で、ミサイルを避けることができる。
現存の戦車の中で、ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。
この辺も90式が完敗
生存性も高まった。多目的高爆弾で敵のヘリコプターを攻撃できるように対空防御能力を装備し、
対戦車ミサイルの攻撃に対しては、自動警告および誘導撹乱装置で、ミサイルを避けることができる。
現存の戦車の中で、ヘリコプター交戦能力を備えているのはＸＫ２が唯一だ。
この辺も90式が完敗
ギャグで言ってるんだよな？
そうだよな？
そうであってくれ？
そこまでバカじゃないよな？
そうだよな？
そうであってくれ？
そこまでバカじゃないよな？
新型なのに旧丸士気よりうんこだったら可愛そう
>>399
これさ。
別武装、別装甲＝連携攻撃による更なる戦闘力・生存性の向上もしくは足りない機能の補填というｓ氏が示す設計の基本思想から考えれば、
XK2の発射速度が遅すぎるわ精度が悪いわで主砲じゃ対応できないから別武装、装甲弱すぎるからアクティブ装甲という選択肢にしか見えな
いんだよなあ（笑）
半島にはまともな研究者とか設計者がいないから、とりあえず大盛りつゆだくにしてみたという考え方もあるけど。
これさ。
別武装、別装甲＝連携攻撃による更なる戦闘力・生存性の向上もしくは足りない機能の補填というｓ氏が示す設計の基本思想から考えれば、
XK2の発射速度が遅すぎるわ精度が悪いわで主砲じゃ対応できないから別武装、装甲弱すぎるからアクティブ装甲という選択肢にしか見えな
いんだよなあ（笑）
半島にはまともな研究者とか設計者がいないから、とりあえず大盛りつゆだくにしてみたという考え方もあるけど。
そもそも戦闘ヘリの相手を戦車がするってのはどうよ？
>>402
発射速度：16発/分（90式：15発/分）
精度：現代のコンピュータによる演算・設計（90式：コンピュータ・設計共に20年前）
装甲：現代のコンピュータ・工学による設計・製造（90式：設計・製造智共に20年前）
発射速度：16発/分（90式：15発/分）
精度：現代のコンピュータによる演算・設計（90式：コンピュータ・設計共に20年前）
装甲：現代のコンピュータ・工学による設計・製造（90式：設計・製造智共に20年前）
というか、全くノウハウの無かった分野もあるだろｗ
産業と全くと言っていいほど同じ構図だよな。
つまり２０年前に最新だった技術が現在は凡庸な技術になったからこそ、韓国も購入できるんですよ・・
あんなに仰角がとれるって事は砲の支持位置がおかしいのか、
あるいは中身後退してすかすかだって事を自ら露呈してるも同然じゃないか。
変な位置にERA付けてた事もかんがみて、妨盾周辺、とくに装甲を付けにくい上部が
機械強度的なレベルで脆弱ってのは確実だろう。
それだけ致命的な弱点を抱えながら得たのが自称対ヘリ能力とやらだけだったら悲しすぎるな。
もしかしたら自走砲チックな運用も考えてるのかもしれないが、
主力戦車にそんな望み抱くほど韓国陸軍の中の人も非常識じゃないと思うし。
あるいは中身後退してすかすかだって事を自ら露呈してるも同然じゃないか。
変な位置にERA付けてた事もかんがみて、妨盾周辺、とくに装甲を付けにくい上部が
機械強度的なレベルで脆弱ってのは確実だろう。
それだけ致命的な弱点を抱えながら得たのが自称対ヘリ能力とやらだけだったら悲しすぎるな。
もしかしたら自走砲チックな運用も考えてるのかもしれないが、
主力戦車にそんな望み抱くほど韓国陸軍の中の人も非常識じゃないと思うし。
単純にセールスポイントを一つでも多く付加させたいだけだべよ。
統合指揮権委譲の件で出来るだけ自前の正面装備を更新したいが予算が無い。
なら、一台でも多く輸出して予算の補填をしたいだけっつう話。
ほっときゃイージスシステムすら売りかねなかったが流石にそこまで非常識じゃなかった
そのかわり変な船舶ファンドやってるがな（´Д｀)
統合指揮権委譲の件で出来るだけ自前の正面装備を更新したいが予算が無い。
なら、一台でも多く輸出して予算の補填をしたいだけっつう話。
ほっときゃイージスシステムすら売りかねなかったが流石にそこまで非常識じゃなかった
そのかわり変な船舶ファンドやってるがな（´Д｀)
>386
フランスの砲も内容的にはラインメタルの砲に独自の改良を加えてあるだけの話で、しかもおもいっきり後出しだけどな。
んで、本当のフランス独自の開発設計ともいうべきパワープラントがおもいっきり足を引っ張ってるのがルクレール。
もちろん犬韓国の技術などは日独仏とは比べるべくもないが。
フランスの砲も内容的にはラインメタルの砲に独自の改良を加えてあるだけの話で、しかもおもいっきり後出しだけどな。
んで、本当のフランス独自の開発設計ともいうべきパワープラントがおもいっきり足を引っ張ってるのがルクレール。
もちろん犬韓国の技術などは日独仏とは比べるべくもないが。
てか、北や中相手なら特別対ヘリ能力いらないよな・・・
やっぱ、相手は日米露あたりってことか？ｗ
やっぱ、相手は日米露あたりってことか？ｗ
いやだから、海外セールスの為だっつうの・・・
414 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 12:44:12 ID:QYc1ZQ+E
まあ相手が日米露だとしたら、
AFVがK2の相手をしてくれる可能性は極めて低いわけだか。
AFVがK2の相手をしてくれる可能性は極めて低いわけだか。
イラクのような砂漠ではアパッチはボコボコにされたが山岳地帯では攻撃ヘリはけっこう有効なんじゃないか？
韓国が中古で購入するアパッチはケチのついたイラクの酷使された生き残りのような気がするが。
俺ならそうする。
韓国が中古で購入するアパッチはケチのついたイラクの酷使された生き残りのような気がするが。
俺ならそうする。
交戦距離の短い森林地帯／山岳地帯ではむしろ攻撃ヘリに不利だろ。
北朝鮮相手なら制空権とれるし、一番いいのはA10なんだがな。
上面にERAってのはトップアタック対策だろう
でも北や中国にトップアタックかます様なATMあったっけかな
でも北や中国にトップアタックかます様なATMあったっけかな
A-10だってやばいと思うけどな。
あくまでヘリに比べて生残性があるってだけだから
それなりに整った対空陣が隠れてたら落とされる。
湾岸戦争は地理的条件がうまくかみ合った結果だと思うよ。
あくまでヘリに比べて生残性があるってだけだから
それなりに整った対空陣が隠れてたら落とされる。
湾岸戦争は地理的条件がうまくかみ合った結果だと思うよ。
高度差が少ないとＲＰＧですら飛んでくるからな・・・
そもそも奇襲性が売りの兵科だしさ、
入念に構築された陣地に突っ込むような真似をさせるのがそもそもの間違いじゃぁ
アパッチは優秀な方だから米軍並みに損失を許容できりゃなんとかしちゃうけどさ。
入念に構築された陣地に突っ込むような真似をさせるのがそもそもの間違いじゃぁ
アパッチは優秀な方だから米軍並みに損失を許容できりゃなんとかしちゃうけどさ。
＞イラクのような砂漠ではアパッチはボコボコにされたが山岳地帯では攻撃ヘリはけっこう有効なんじゃないか？
AHの交戦比は従来16：1と言われていた。
これはヨーロッパの平原での数字であり、砂漠も起伏があるとはいえ人間が入り込んで戦争するような土地であれば
それなりに平坦。
んでアパッチ大隊が大損害を被ったのは立体障害物てんこ盛りの市街地。
どっちが樹木やら渓谷やらで障害物てんこ盛りな山岳に近いかな？
AHの交戦比は従来16：1と言われていた。
これはヨーロッパの平原での数字であり、砂漠も起伏があるとはいえ人間が入り込んで戦争するような土地であれば
それなりに平坦。
んでアパッチ大隊が大損害を被ったのは立体障害物てんこ盛りの市街地。
どっちが樹木やら渓谷やらで障害物てんこ盛りな山岳に近いかな？
<丶｀∀´> KTXに乗せて移動するから問題ないニダ
最新鋭万能無敵戦車であるXK-2だからこそ可能なのです！
砲の安定精度、制振にもうちょっと気をつかったら？
まあそこらへんはどうでもいいのかも知らないケド。
まあそこらへんはどうでもいいのかも知らないケド。
具体的にどの程度の精度が要求されて
XK-2のそれはどの位足りなくてそれによってどういう不都合があるか説明できないのに
sorya氏の書き込みをコピって55口径(笑 バロッティング(笑と貶したいだけの奴が多いなぁ
XK-2のそれはどの位足りなくてそれによってどういう不都合があるか説明できないのに
sorya氏の書き込みをコピって55口径(笑 バロッティング(笑と貶したいだけの奴が多いなぁ
それってつまり
砲 の 安 定 な ん て 求 め て な い
って言いたいのか？
凄い開き直りだな、オイ
砲 の 安 定 な ん て 求 め て な い
って言いたいのか？
凄い開き直りだな、オイ
え…そんな事言って無いけど
単純にしたり顔で批評してるのが滑稽だなぁと…
単純にしたり顔で批評してるのが滑稽だなぁと…
もうM2の代わりにスティンガーでも載せとけよ。
>>399
輸出時にセールストークが冴えるようにわざわざそんな機能を付加したんだろうか。
北のハインドなんて稼働するか怪しいし、日本のAH戦力はアパッチが壊滅させたし、中国の武直10型なんてどれだけ
配備されるかわからん(陸軍の近代化には金が行かないし)。
自国じゃほとんど役にたたないだろうに。
輸出時にセールストークが冴えるようにわざわざそんな機能を付加したんだろうか。
北のハインドなんて稼働するか怪しいし、日本のAH戦力はアパッチが壊滅させたし、中国の武直10型なんてどれだけ
配備されるかわからん(陸軍の近代化には金が行かないし)。
自国じゃほとんど役にたたないだろうに。
副次的な機能だからどうでもいいべ
戦車の本領荒地での走破の映像見たこと無いな
>>429
国際コンベンションでデモンストレーションしたら車軸が曲がって
走れなくなっちゃった欠陥装輪装甲車の国がなにか？
まともに機能する装軌ＡＷすら作れなかった国がなにか？
そんなに対空自慢なら対空レーダーでも積んだらって感じ？
いやマッチングができないんだっけ。ごめんねｗｗｗ
自分とこのセラミック技術がいつまでたっても糞だから
日本に技術移転してくれって頼みに来た国だが、
それでも日本以上のセラミック装甲を作れるんだよね。
なにしろ、 最 強 ミ ン ジ ョ ク ！ だから。
国際コンベンションでデモンストレーションしたら車軸が曲がって
走れなくなっちゃった欠陥装輪装甲車の国がなにか？
まともに機能する装軌ＡＷすら作れなかった国がなにか？
そんなに対空自慢なら対空レーダーでも積んだらって感じ？
いやマッチングができないんだっけ。ごめんねｗｗｗ
自分とこのセラミック技術がいつまでたっても糞だから
日本に技術移転してくれって頼みに来た国だが、
それでも日本以上のセラミック装甲を作れるんだよね。
なにしろ、 最 強 ミ ン ジ ョ ク ！ だから。
見えない敵と戦っておられるようだ
トルコがショボンするだけの話だな。
>>422
>入念に構築された陣地に突っ込むような真似をさせるのがそもそもの間違いじゃぁ
想い出すと、兵科としては、騎兵隊だったのですよね。
・要塞戦で突撃？とんでもない。
>トルコがショボンするだけの話だな。
一方、トルコにはドイツ技師顧問団がいて、問題を解決できるかも。
>入念に構築された陣地に突っ込むような真似をさせるのがそもそもの間違いじゃぁ
想い出すと、兵科としては、騎兵隊だったのですよね。
・要塞戦で突撃？とんでもない。
>トルコがショボンするだけの話だな。
一方、トルコにはドイツ技師顧問団がいて、問題を解決できるかも。
問題を修正できたとしても結局高いベースを購入しなきゃいけないのはかわらん。
粟を食う嵌めになるのは確定だわな。
粟を食う嵌めになるのは確定だわな。
XK-2の防盾の上についてるカメラみたいのは何だろう
日本を越えたとか言い張るんなら、90式戦車の安定精度や動力制御速度を軽く超える数値出して来たらいいんじゃない？
信じるやつもいないだろうけど。
信じるやつもいないだろうけど。
あの配置はルクレールのパクリだろ。
>>429
実際の射撃じゃ500m位先にある的を外していましたが何か？
実際の射撃じゃ500m位先にある的を外していましたが何か？
200~250m先じゃないの。
狙点からだいぶズレてたけど、的を外したとまではいえないんでわ？
狙点からだいぶズレてたけど、的を外したとまではいえないんでわ？
装甲への射撃試験は固定が不味かったんだろう
つってもちゃんと装甲本体にミートしてるしねぇ
つってもちゃんと装甲本体にミートしてるしねぇ
200～250だったらもっと悪質だろ（笑）
しかも弾芯折れてるし。
しかも弾芯折れてるし。
55口径120mm砲から撃ちだされたロングロッド砲弾の弾道が
安定するのは4,000㍍超えてからであるとシナイ山でサイババ様
が啓示なされたし、そんなもんでわ。
安定するのは4,000㍍超えてからであるとシナイ山でサイババ様
が啓示なされたし、そんなもんでわ。
じゃショートレンジの射撃の精度は見捨ててる？
折れた弾芯の割には着弾にラグがありすぎる気もするが
数百mでそこまで著しく減速するもんなのだろうか
数百mでそこまで著しく減速するもんなのだろうか
折れると軌道が狂ってモーメントも発狂して
弾芯がぐるんぐるん回って酷い事になるぞ
弾芯がぐるんぐるん回って酷い事になるぞ
高回転に耐える強度がなくせん断破壊された、という推測ならばだが。
滑腔砲なのに回転するの？
そうだよ。
弾道を安定させるために回転させる。
弾道を安定させるために回転させる。
へぇ。フィンで回転させるのかな？
ご明察。
あの尻尾でゆっくり回転させてる。
あの尻尾でゆっくり回転させてる。
>>453
弾芯が疲労破断したか、サボーが取れての最初の曲げに耐えられずに折損したかのいずれか。
弾芯が疲労破断したか、サボーが取れての最初の曲げに耐えられずに折損したかのいずれか。
普通に考えて一番負荷の掛かる瞬間は発射時じゃないか？
サボーで保護してるだろ。
>>459
確かに高い負荷が掛かるけど、ネジ部だけだからねえ。
確かに高い負荷が掛かるけど、ネジ部だけだからねえ。
>>431
あれだけ丁寧に説明されても理解できなかった、というのはわかった。
あれだけ丁寧に説明されても理解できなかった、というのはわかった。
非公式な記録だが、90式戦車は3000m先で1m四方に集弾し、2000mなら30Cmを狙える。
制度の違いは明らかだ。
制度の違いは明らかだ。
90式の射程が3500m
XK-2は4000m超ねらえるんだが
XK-2は4000m超ねらえるんだが
それ無風状態での数値じゃないか。
屋外だとプラス１～３mぐらい誤差がでるっぽいぞ。
屋外だとプラス１～３mぐらい誤差がでるっぽいぞ。
XK-2も砂漠地なら使えるかもしれんねー
いつX取れるんだ？
いつX取れるんだ？
こんなゴミ戦車なんかたかが知れてる
日本の九○式を韓国に供与して北朝鮮の侵攻に備えさせろよ
もし経済難民が日本になだれこんだら・・・
日本の九○式を韓国に供与して北朝鮮の侵攻に備えさせろよ
もし経済難民が日本になだれこんだら・・・
話が繋がってない件
対空火器の進化で戦闘ヘリの価値は、相対的に低くなっている、これは戦車にも言えることだ。
またしアフガニスタンの山岳部のように、起伏の激しい地形では、そもそも戦車の運用が困難。
一方、低空での運用が基本のヘリは、標高4000ｍのパンジシール渓谷では性能か低下する。
ハインドの被害が増えた、それにも関わらず多様されたのは、上記の理由による。
またイラクにおけるアパッチの戦訓は、情報の欠如とそれによる運用ミスが大。
この世に万能な兵科は存在しない、ただ多局面に対応出来る兵科があるだけだ。
またしアフガニスタンの山岳部のように、起伏の激しい地形では、そもそも戦車の運用が困難。
一方、低空での運用が基本のヘリは、標高4000ｍのパンジシール渓谷では性能か低下する。
ハインドの被害が増えた、それにも関わらず多様されたのは、上記の理由による。
またイラクにおけるアパッチの戦訓は、情報の欠如とそれによる運用ミスが大。
この世に万能な兵科は存在しない、ただ多局面に対応出来る兵科があるだけだ。
>464
悪いな、TK-Xも射程は同程度だし、戦場での“有効”射程はもっと短い、オマケに必要なら、L55にも換装できる設計だ。
悪いな、TK-Xも射程は同程度だし、戦場での“有効”射程はもっと短い、オマケに必要なら、L55にも換装できる設計だ。
止まってる相手に当てる。当たるまで何発撃っても構わない。
・・・なら兎も角、実際にゃ相手も動くんだし、3500以内に詰め寄られたら
あとは精度の問題で90が有利だろ。
・・・なら兎も角、実際にゃ相手も動くんだし、3500以内に詰め寄られたら
あとは精度の問題で90が有利だろ。
コンピュータはソフトが無ければただの箱ですぜ？
FCSも未来予知が出来るわけじゃないから、単純にコンピュータ部分だけ向上しても
精度はさして向上しないよん
精度はさして向上しないよん
いや普通に未来位置予想はしてるぞ＞90式
Z80で計算しようが、H8で計算しようが、計算内容が同じなら結果も同じｗ
神よ、『2,000～3,000mの試射が行える屋内試射場』 を自衛隊に与えたまえ。
ハイブリッドサスでセミアクティブ化された土台の安定感は後発のK2にはあんのかな？
車台に同等の機能がなけりゃFCSのコンプーターがスーファミと×boxくらいの世代差あっても行進射は当たりはしないがなｗ
車台に同等の機能がなけりゃFCSのコンプーターがスーファミと×boxくらいの世代差あっても行進射は当たりはしないがなｗ
XK-2のFCSは90式のアルゴリズム/設計の延長線上にはないからな。
しかもだ、
「フランスの技術者がFCSの開発費を聞いて一桁違うぜって鼻でせせら笑っていたが、（企業の持ち出しかなんかで）なんとか形にすることができた」
って、苦労話とか洩らしてなかったか？
「フランスの技術者がFCSの開発費を聞いて一桁違うぜって鼻でせせら笑っていたが、（企業の持ち出しかなんかで）なんとか形にすることができた」
って、苦労話とか洩らしてなかったか？
>>475
ああすまん、角速度固定はしてるね
自分が書いた予想ってのは、相手がどう機動しようとしているか予測する、という
意味においては無理だと書きたかった
誘導弾等でもない限り、弾道計算だけするならコンピュータの向上は
大きくは意味をなさない
環境センサ類の向上もしなきゃね
ああすまん、角速度固定はしてるね
自分が書いた予想ってのは、相手がどう機動しようとしているか予測する、という
意味においては無理だと書きたかった
誘導弾等でもない限り、弾道計算だけするならコンピュータの向上は
大きくは意味をなさない
環境センサ類の向上もしなきゃね
>>474
当然高解像度の赤外線センサも搭載
90式のボケボケFIRとはレベルが違う
これも80年代と今のデジカメの画素数を考えればわかる話
>>475
敵オブジェクトを等速直線運動と仮定するかなりお粗末なものだが
>>476
しかし演算量が足りなくて演算を端折らなければならないなら異なる
>>478
今は2-3万円の安物デジカメにすら光学式手ブレ補正が付いてる
当然80年代はそんな物はなかった
当然高解像度の赤外線センサも搭載
90式のボケボケFIRとはレベルが違う
これも80年代と今のデジカメの画素数を考えればわかる話
>>475
敵オブジェクトを等速直線運動と仮定するかなりお粗末なものだが
>>476
しかし演算量が足りなくて演算を端折らなければならないなら異なる
>>478
今は2-3万円の安物デジカメにすら光学式手ブレ補正が付いてる
当然80年代はそんな物はなかった
しかしなかなか技術の進歩を認められない香具師が多いな
XK2を否定するのは同世代のTKXも否定することになるんだがｗ
XK2を否定するのは同世代のTKXも否定することになるんだがｗ
TKXが他国からの技術支援（と言うか丸投げ）してるので無い限り同じ土俵に立ったとはいえないんだがな。
というか、80年代と同じ仕様で生産してるのかとｗ
90TKのFCSを開けると、細長いICがアホみたいに沢山入ってるとかｗｗｗ
価格を下げるためにも、汎用のマイコンか何かベースに変わってるんでないの？
90TKのFCSを開けると、細長いICがアホみたいに沢山入ってるとかｗｗｗ
価格を下げるためにも、汎用のマイコンか何かベースに変わってるんでないの？
＞等速直線運動
90TKのはレオ２あたりのと違って非線形予測だと思ったが。
90TKのはレオ２あたりのと違って非線形予測だと思ったが。
同世代って・・・XK-2は主要コンポーネントが他国の既製技術の導入。
90式戦車は砲以外はカスタムメイド、TK-Xはオールフルスクラッチなんだが。
90式戦車は砲以外はカスタムメイド、TK-Xはオールフルスクラッチなんだが。
そもそも、画像抽出だの未来位置予測だの安定制御だのは
軍事用に開発されてて、それが民間製品にもフィードバック
されるようになった、と言うことなのだが。
軍事用に開発されてて、それが民間製品にもフィードバック
されるようになった、と言うことなのだが。
まあ今なら機動予測もある程度できるかもね
とっくの昔にできてますよ？
てかできなきゃ対空機関砲や対空ミサイルは出来ねーよ、間抜け。
てかできなきゃ対空機関砲や対空ミサイルは出来ねーよ、間抜け。
>>今は2-3万円の安物デジカメにすら光学式手ブレ補正が付いてる
浜崎がCMやってるみたいなジャイロ安定化なら74から実装済みだけどｗｗｗ
浜崎がCMやってるみたいなジャイロ安定化なら74から実装済みだけどｗｗｗ
最新の戦車のFCSが必要とするコンピュータの処理能力がどれくらいなのか、んな正確な情報なんてないけども。
ただ戦車なんてパソコンなんかと比べれば思いっきり小機能なんだろうし、 コンピューターが速くなりました＝射撃精度大幅Uｐ
なんてことにはならないんじゃない？
要するに電卓で一瞬で計算できる計算を最近のパソコンで計算しても差が出ないってのと同じだと。
ただ戦車なんてパソコンなんかと比べれば思いっきり小機能なんだろうし、 コンピューターが速くなりました＝射撃精度大幅Uｐ
なんてことにはならないんじゃない？
要するに電卓で一瞬で計算できる計算を最近のパソコンで計算しても差が出ないってのと同じだと。
ゲーム機みたいな画像処理はしないんだし。
敵いっぱい障害いっぱいで戦闘機のHUDにでる機銃レチクルとは訳が違うよ
行進射初弾必中のハードルは技術の経年優位性でもれなく達成できるようなやさしいもんでないよ
行進射初弾必中のハードルは技術の経年優位性でもれなく達成できるようなやさしいもんでないよ
今は核爆発ですらコンピューターシミュレーションできる
3km程度の的に当てるのなんて楽勝だよｗ
3km程度の的に当てるのなんて楽勝だよｗ
ご自慢のL55を補正できんのかね。
シミュレーション万能論（笑）
実際に物づくりしたこと無い奴が陥りやすい罠だな。
実際に物づくりしたこと無い奴が陥りやすい罠だな。
いまだに直線的予測であるって言ってんでしょか？
ロック外れたら一旦トレース停止、再度現れたらレチクル移動して再ロックすると言ってるの？そうだとしたら90の動作はそれとは違うよ。
>>415
高度が高いとヘリの機動力はガタ落ち
高度が高いとヘリの機動力はガタ落ち
>>500
わかんね。
ホントは線形動作だって｢過去動作を元にした｣広義な｢予測｣だと思うけど。
多分481に｢相手がどう機動しようとしているか予測する｣とあるから、別な何を諸元にして目標の動作予測をする事かもね。
わかんね。
ホントは線形動作だって｢過去動作を元にした｣広義な｢予測｣だと思うけど。
多分481に｢相手がどう機動しようとしているか予測する｣とあるから、別な何を諸元にして目標の動作予測をする事かもね。
なんで90式戦車のFCSは等速直線運動だなんて断定したのかいまだにわからんのだが、何で？
妄想？
妄想？
＞505
K1で出来ないから2年しか違わない90式でも同程度だろう、
そうでなきゃ厭だ、
そうに決まっている、
謝罪と賠償を要求する！！！！！
K1で出来ないから2年しか違わない90式でも同程度だろう、
そうでなきゃ厭だ、
そうに決まっている、
謝罪と賠償を要求する！！！！！
馬鹿馬鹿しい、ソユーズなんて40年前の基本設計だが、科学技術の最先端で働いてるぜ。
90式戦車と同じく、中身はマイナー・チェンジを繰り返していがな、同じと思ったの？
だいたい某国の戦車は、20年前の設計にすら及ばない集弾性能じゃないか？ 他人のふんどしで。
90式戦車と同じく、中身はマイナー・チェンジを繰り返していがな、同じと思ったの？
だいたい某国の戦車は、20年前の設計にすら及ばない集弾性能じゃないか？ 他人のふんどしで。
初代スレで既に90式戦車のFCSが引き合いに出されてら。
かわいそうに。
こんなのも。
252 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 14:24:13 ID:???
2003年頃の韓国の掲示板の書き込みから引用。ADD関係者らしい。
> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
開発＝コピーらしい。
低コスト『国産開発』ってこんなもんか。
かわいそうに。
かわいそうに。
こんなのも。
252 ：名無し三等兵 ：2006/09/25(月) 14:24:13 ID:???
2003年頃の韓国の掲示板の書き込みから引用。ADD関係者らしい。
> 題名：45acp様. K-2に対して手短に話します.
>
> 保安上長く話したくてもできないです.
> 甘い私がFお吸物G社の3.5世代電車を参考しているということは事実です.
> 参照だと言うには歯が浮きます. K-2開発においてかなり多い数の技術をこの
> 電車から得たと言っても過言ではないです.
> 私たちがFお吸物G社を現在ドングチョモックゴあったら...
> 砲塔が垂直であるものもモジュール化手袋を備えた設計です.
> Fお吸物G社の3.5世代電車もプロトタイブは垂直手袋だったんです.
>
> モジュール化手袋の形態はFお吸物G社の電車みたいな竝型やあるいは
> Gお吸物のK社の電車で使われたショート手袋が現在研究されています.
>
> FCSの場合もう相当部分完成しておいた状態で技術出処は当然Fお吸物G社です.
>
> この電車を開けてみて相当な水準の技術を蓄積しました.フフフフフ~~~~~
> 自動装填装置の場合国産化に成功したドラム装填式よりはベルト装填式が安全
> 性と信頼性で高い点数を受けて現在国産華中です.
> 率直にFお吸物G社の電車を開けてみて得た技術を土台でベルト装填式自動装填
> 装置を開発中にあります.驚くべきです.
開発＝コピーらしい。
低コスト『国産開発』ってこんなもんか。
かわいそうに。
戦車版のF-2みたいなイメージなんだが
お吸物ってのは何だ？
F-2は再設計したわけだけど、アメリカの手を借りなかった。
てかアメリカの技術者さんがベンチマーク（問題点の洗い出し）しかやらせて貰えんかったとかゆーとりました。
てかアメリカの技術者さんがベンチマーク（問題点の洗い出し）しかやらせて貰えんかったとかゆーとりました。
ルクレールのFCSならちゃんと車体に合わせてパラメータをチューニングしてあれば結構良いんじゃね？
ルクレールのFCSが90式戦車のそれより優れもの、という話もないんだが。
通信機能が強化されてるって点は優位点としてみてもいいかもしれない。
実際使ってみて使えるものかは不明だが。
実際使ってみて使えるものかは不明だが。
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/PICTURE/hd_prod_siticone.jpg
パソコンが付いてるから90式より進んでるぞ。
いくら命中精度が良くても無線でピーガーやってるようじゃ限界がある。
パソコンが付いてるから90式より進んでるぞ。
いくら命中精度が良くても無線でピーガーやってるようじゃ限界がある。
何の限界？
GPS端末な。
世界主力戦車ランキング
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
報告書によれば、９０式戦車は『全くもって近代的で洗練されており、射撃統制システムはレオパルド2A5やM1A2よりも進んでいる。
そして、車輌の電子技術はそのすじで高名なフランスのルクレール戦車や、レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である』としている。
ルクレールくらいのデータリンクなら無線で代替できるんだよ（特に国内専用なら尚更）
そりゃ有ったら便利だけど、戦車本体の性能を覆すまでには至らなかったってわけだ
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
報告書によれば、９０式戦車は『全くもって近代的で洗練されており、射撃統制システムはレオパルド2A5やM1A2よりも進んでいる。
そして、車輌の電子技術はそのすじで高名なフランスのルクレール戦車や、レオパルド2A5やM1A2よりも先進的である』としている。
ルクレールくらいのデータリンクなら無線で代替できるんだよ（特に国内専用なら尚更）
そりゃ有ったら便利だけど、戦車本体の性能を覆すまでには至らなかったってわけだ
でも90TKにもデジタル通信機＆基幹連隊指揮統制システム端末は欲しいだろ。
うむ、当然あった方が良いね
TK-Xには搭載されるわけだが、TK-Xだけってのも不便
74は退役するから良いけど、90はその辺改修するべきだろう
TK-Xには搭載されるわけだが、TK-Xだけってのも不便
74は退役するから良いけど、90はその辺改修するべきだろう
既存の通信機と置き換える車載無線や車両用端末もあるんでなかったっけか、
というか、戦闘単位がみなC4i化されなきゃReCS自体が成りたたんような。
というか、戦闘単位がみなC4i化されなきゃReCS自体が成りたたんような。
XK-2が実は凄い戦車と分かったところで寝ましょうか。
90式も最初は随分叩かれてたもんなあ、そのうちXK-2が戦車ラクで上位に行くな。
90式も最初は随分叩かれてたもんなあ、そのうちXK-2が戦車ラクで上位に行くな。
戦車ラクとは？
XK-2が戦車ランクで上位に行くことは100%ない！！
これだけは断言できるね、絶対に物理的?に不可能だね！！
これだけは断言できるね、絶対に物理的?に不可能だね！！
大丈夫、また中国人のフリしてランキングをようつべにうｐするから！
528 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/31(土) 09:42:22 ID:???
等加速度直線運動？ 90式の場合は…
ちなみにどれくらいきっちり合うかは旧○TK氏に聞いてみやう♪（笑）
> ＠ひせんけー
> 非線形挙動っちうんは、あれです。ロック維持状態での砲旋回等ですお。
> 例えばロックオンターゲットが減速しつつ遮蔽物に隠れた場合、どのように砲
> を指向するか。ってとこ。訓練用の移動的にはそのような(標的が加減速しつつ
> 遮蔽物に隠れるとか)機能を持たないし、訓練時において相手方がそんな過激な
> 機動する事が少ないらしく、目標を見失うと旋回速度等を維持しつつ未来位置
> を指向していると思っちゃっている方が結構おります。あれはコントラストを
> 上げるために温度を低めに設定しているからという理由も一部あるんですけど。
>>510
お吸い物はどのような単語が当てはまるのかよく分かりませんが，
Ｆ：フランス
Ｇ社：GIAT
Ｇお吸い物のＫ社：ドイツのKrauss-Maffei社
と考えると…
他には，装甲…手袋 艦船もしくは艦艇→陥穽→落とし穴
となるらしいです．（音読みで推測すると何となく分かる）
ちなみにADD関係者か？ とは書きましたが，推定に過ぎません．
ちなみにどれくらいきっちり合うかは旧○TK氏に聞いてみやう♪（笑）
> ＠ひせんけー
> 非線形挙動っちうんは、あれです。ロック維持状態での砲旋回等ですお。
> 例えばロックオンターゲットが減速しつつ遮蔽物に隠れた場合、どのように砲
> を指向するか。ってとこ。訓練用の移動的にはそのような(標的が加減速しつつ
> 遮蔽物に隠れるとか)機能を持たないし、訓練時において相手方がそんな過激な
> 機動する事が少ないらしく、目標を見失うと旋回速度等を維持しつつ未来位置
> を指向していると思っちゃっている方が結構おります。あれはコントラストを
> 上げるために温度を低めに設定しているからという理由も一部あるんですけど。
>>510
お吸い物はどのような単語が当てはまるのかよく分かりませんが，
Ｆ：フランス
Ｇ社：GIAT
Ｇお吸い物のＫ社：ドイツのKrauss-Maffei社
と考えると…
他には，装甲…手袋 艦船もしくは艦艇→陥穽→落とし穴
となるらしいです．（音読みで推測すると何となく分かる）
ちなみにADD関係者か？ とは書きましたが，推定に過ぎません．
529 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/31(土) 09:49:27 ID:???
ついでにディールの話題．
> ま、誰でも知ってる事案で言えば、74の履帯。あれなんかウチからは何度も
> ディール製採用の中止をお願いしていたワケですよ。ちゃんと理詰めで説明も
> した。でも、「ディール製だからちょ～完璧なモンに決まってるじゃんよ～。
> uアンダスタン？」(意訳)と一蹴。そして鳴り物入りで導入したは良いけど国産
> 品より酷い切れっぷり、仕舞いには輸送状態が悪いだ(商社責め)の、使い方が
> 悪い(現場責め)だのとさんざんゴネたあげくようやくディールに連絡すると
> 「何？これ以上弄くりようがないじゃん、何言ってんの？」(意訳)とまともに
> 対応する気なし、そして実はディールの履帯はそもそも弱くよぅ切れる事が後
> で分かって、継続導入を断念したのでしたの巻。。なんて奴ね♪
“戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ”（著：林 磐男氏）にも紹介
されてましたね．
> ま、誰でも知ってる事案で言えば、74の履帯。あれなんかウチからは何度も
> ディール製採用の中止をお願いしていたワケですよ。ちゃんと理詰めで説明も
> した。でも、「ディール製だからちょ～完璧なモンに決まってるじゃんよ～。
> uアンダスタン？」(意訳)と一蹴。そして鳴り物入りで導入したは良いけど国産
> 品より酷い切れっぷり、仕舞いには輸送状態が悪いだ(商社責め)の、使い方が
> 悪い(現場責め)だのとさんざんゴネたあげくようやくディールに連絡すると
> 「何？これ以上弄くりようがないじゃん、何言ってんの？」(意訳)とまともに
> 対応する気なし、そして実はディールの履帯はそもそも弱くよぅ切れる事が後
> で分かって、継続導入を断念したのでしたの巻。。なんて奴ね♪
“戦後日本の戦車開発史―特車から90式戦車へ”（著：林 磐男氏）にも紹介
されてましたね．
530 ：afvfan ◆b/QS6dgmWc ：2008/05/31(土) 09:57:17 ID:???
いかん，>>529は誤爆です（笑）
>>475
未来予知と未来位置予測は別物だと思うよ
>>482
普通、等加速直線運動だと思うが・・・演算量が足りないとか日本語でおｋ
手ぶれ補正とか、だから兵器には枯れた技術使うつってんだろ
>>522
最初叩かれたって、どっかの勘違いした自称軍事評論家が訳のわからない事を言ったり
なんかの小説で、渡河する時に何故か川底の石で底に穴が開くって奴とか他国の戦車に比べて重たいからまともな運用できないとか
重すぎて日本の橋渡れないとか太陽熱で主砲が曲がるとか走行中の射撃はできないとかだったっけ？ｗ
全部嘘だからなｗ
走行中の射撃なんて、アメリカの演習場でやった時にびびってむしろ関係者見に来たぐらいだよｗ
未来予知と未来位置予測は別物だと思うよ
>>482
普通、等加速直線運動だと思うが・・・演算量が足りないとか日本語でおｋ
手ぶれ補正とか、だから兵器には枯れた技術使うつってんだろ
>>522
最初叩かれたって、どっかの勘違いした自称軍事評論家が訳のわからない事を言ったり
なんかの小説で、渡河する時に何故か川底の石で底に穴が開くって奴とか他国の戦車に比べて重たいからまともな運用できないとか
重すぎて日本の橋渡れないとか太陽熱で主砲が曲がるとか走行中の射撃はできないとかだったっけ？ｗ
全部嘘だからなｗ
走行中の射撃なんて、アメリカの演習場でやった時にびびってむしろ関係者見に来たぐらいだよｗ
あれだけ砲塔上げられるの後ろのチャンバー部どうなってるんだろ？
すかすかだろ
元陸上自衛隊幹部学校教官・研究員 高井三郎
(90TK)砲塔上部の熱線映像装置は、目標から出る熱線（赤外線）を検知
し、各モニタ－及び砲手用照準潜望鏡に映像として表示する。熱線
映像は、夜間又は悪天候下の目標追随と射撃に利用する事ができる。
自動追随装置は、戦車が高速移動中でも熱線映像により、一度、
捕捉した移動目標に砲身を向けて、狙い続ける事ができる。仮に目
標が、小山、家屋などの影に隠れ、再び姿を表しても、継続的に追
随する。すなわち、照準線の中間の地形地物に惹かれない。米軍の
機甲学校機関誌によれば、日本とイスラエルだけが、自動追随技術
を実用化した
(90TK)砲塔上部の熱線映像装置は、目標から出る熱線（赤外線）を検知
し、各モニタ－及び砲手用照準潜望鏡に映像として表示する。熱線
映像は、夜間又は悪天候下の目標追随と射撃に利用する事ができる。
自動追随装置は、戦車が高速移動中でも熱線映像により、一度、
捕捉した移動目標に砲身を向けて、狙い続ける事ができる。仮に目
標が、小山、家屋などの影に隠れ、再び姿を表しても、継続的に追
随する。すなわち、照準線の中間の地形地物に惹かれない。米軍の
機甲学校機関誌によれば、日本とイスラエルだけが、自動追随技術
を実用化した
ｳﾘの戦車ならレーダーガンガン飛ばしてレーダー追尾ができそうﾆﾀﾞ
>>480
H2の開発費を聞いた海外の技術者はそれがエンジンのみの開発費だと思い込んで、
結構やすいな、と言ったそうで。
後でエンジンを含んだ全体の費用だと知って驚愕したという。
開発費はある程度の目安にはなるけど、絶対ではないよ。
まあ、半島の場合はどうか知らんが。
H2の開発費を聞いた海外の技術者はそれがエンジンのみの開発費だと思い込んで、
結構やすいな、と言ったそうで。
後でエンジンを含んだ全体の費用だと知って驚愕したという。
開発費はある程度の目安にはなるけど、絶対ではないよ。
まあ、半島の場合はどうか知らんが。
538 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 18:41:39 ID:EJPOh4zi
軍縮でTK-X中止ワロタ
終わるのはXK２の方だろ
>仮に目標が、小山、家屋などの影に隠れ、再び姿を表しても
>、継続的に追随する。
この部分は民間だと無い技術かな？
>、継続的に追随する。
この部分は民間だと無い技術かな？
未来予知システムを搭載したら砲弾命中は確定的ではなかろうか。
予知（予測）が100%的中するなんて日本人は言わんわけだが。
まあそゆーシステム積んで、高評価いただいとります、ぐらいは言ってる。
まあそゆーシステム積んで、高評価いただいとります、ぐらいは言ってる。
そもそも無誘導だから限界がある
もうATMにした方が良い
もうATMにした方が良い
タイムラグが少ないし撃ちっ放し出来るし安いし無誘導もいいだろ。
でも当たらなかったら元も子もない
90式だって相手が乱数回避運動してたら当たるかどうか
90式だって相手が乱数回避運動してたら当たるかどうか
そもそも90式の動画は当たってるシーンだけを集めてるという話もある
実際はその10倍外してるとか
実際はその10倍外してるとか
アメリカの新型駆逐艦だか巡洋艦だかの計画で誘導弾を速射砲からぶっぱなつ計画あっただろ
あのノリでやればできるだろうけど、同時目標数が戦車と段違いだからできる芸当であって戦車では無理だろ
あのノリでやればできるだろうけど、同時目標数が戦車と段違いだからできる芸当であって戦車では無理だろ
未来位置予測 VS 機動回避 の戦いでしょう
そんな艦砲とか出さなくてもロシアは戦車の主砲にガンランチャー使ってるっての
戦車砲としてミサイルと主砲弾の共用化は既に実用化されてる
だけど普及はしてないってことは大きな問題点があるってことだ
戦車砲としてミサイルと主砲弾の共用化は既に実用化されてる
だけど普及はしてないってことは大きな問題点があるってことだ
乱数回避運動とか、そんな機動するのはTK-Xくらいしかないだろ。
外すほどの弾はなし。
乱数回避つっても戦車の加速性能にゃ限界あるし
無限軌道故に、曲がろうとすると速度が落ちるっていう罠もあるわけで
無限軌道故に、曲がろうとすると速度が落ちるっていう罠もあるわけで
>>550
そんなこといったら、シュリダンはガンランチャーだってｂ（ｒｙ
俺が言いたいのはそういうこっちゃなくって、低コストで誘導弾ぶっ放す為のが艦砲のだから
そのノリでやれば低コストでできるんじゃねーの？っていうだけさ。
そんなこといったら、シュリダンはガンランチャーだってｂ（ｒｙ
俺が言いたいのはそういうこっちゃなくって、低コストで誘導弾ぶっ放す為のが艦砲のだから
そのノリでやれば低コストでできるんじゃねーの？っていうだけさ。
馬鹿め、安さのケタが違うわ。
>>543
予測と予知は違う。
予測と予知は違う。
地震予測と地震予知は違うと。
て、どうちがうんだ？
て、どうちがうんだ？
>>554
でっかくなる砲弾と諸元入力デバイスをどこに積むんだ?
でっかくなる砲弾と諸元入力デバイスをどこに積むんだ?
予測によって出した結果（値）が予知だろ。
予め測る＝測り方が間違ってるかも？
予め知る＝最初から知ってるから大丈夫！！
予め知る＝最初から知ってるから大丈夫！！
簡易誘導砲弾は120mm砲にもあるだろ。
イスラエルあたりこさえてたはず。
無誘導を駆逐（代替）すると言う戯言はとんと聞かんが。
イスラエルあたりこさえてたはず。
無誘導を駆逐（代替）すると言う戯言はとんと聞かんが。
予知（よち）とは、時系列的にみて、その時点では発生していない事柄について予め知ること。
らしい。
つまり予測によって得られる値ではなく、何の前触れも無く発生しうる事象に対してすら予め知ること。
らしい。
つまり予測によって得られる値ではなく、何の前触れも無く発生しうる事象に対してすら予め知ること。
なんつーか、地震予知は神託かなんかだってディスってるわけかの？
よち 1 【予知】 （名）スル(1)物事が起こる前にそれを知ること。「火山の爆発を―する」
よそく 0 【予測】
（名）スル
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。科学的根拠が重んじられる。
「米の収穫高を―する」「―がはずれる」
よそく 0 【予測】
（名）スル
将来の出来事や状態を前もっておしはかること。また、その内容。科学的根拠が重んじられる。
「米の収穫高を―する」「―がはずれる」
>>566
観測所では亀甲を焼いてヒビを調べてますが何か？
観測所では亀甲を焼いてヒビを調べてますが何か？
>>569
なまず研究が地震予知の主流だと聞いていたが、はて。
なまず研究が地震予知の主流だと聞いていたが、はて。
例えば関東圏で、関東大震災クラスの地震が起きる確率は、30年以内に70％とされている。
これが予測。
これが予測。
「ここ数ヶ月の地下水変動とレーザー測量による地盤上昇から、今後２ヶ月以内に
関東地方にＭ６クラスの地震が起きる」というのは予知だな？
関東地方にＭ６クラスの地震が起きる」というのは予知だな？
>>572
それは予測
それは予測
ということは、
「隠れるまで角速度0.5deg/secで加速度-0.1deg/secで左方に移動していた敵車両は
1.2sec後に正面の壁の左から現れる」が予測で
「2.3sec前に+12.5°の草群を揺らして、1.2sec前に-5°の位置で埃を立てた敵車
両は2.2sec後に-22°の壁から現れる」ってのが予知だな・・・
書いてるおいらが解らなくなってきたぞ（笑
「隠れるまで角速度0.5deg/secで加速度-0.1deg/secで左方に移動していた敵車両は
1.2sec後に正面の壁の左から現れる」が予測で
「2.3sec前に+12.5°の草群を揺らして、1.2sec前に-5°の位置で埃を立てた敵車
両は2.2sec後に-22°の壁から現れる」ってのが予知だな・・・
書いてるおいらが解らなくなってきたぞ（笑
超機動マンセー
あ！加速度の単位を間違った。deg/secではなくdeg/sec^2だわ。
90式は動いてる目標にはまともに当たらないのか
止まってる目標にはよく当たるけど
止まってる目標にはよく当たるけど
目標が動いてようが止まってようがまともに当たらないうえ、弾頭が折損するXK-2がどうしたって？
XK-2は64bitQuadプロセッサ搭載で笑っちゃうほど当たるよ
ちなみに90式は16bitSingleプロセッサ
ちなみに90式は16bitSingleプロセッサ
韓国が北朝鮮に新型戦車を供与するとは思えないし
旧丸士気と比べる意味がまるでわからん
どうせ戦うこと無いのに意味ないだろ
旧丸士気と比べる意味がまるでわからん
どうせ戦うこと無いのに意味ないだろ
で？
それなのに、しかも20年近く後の開発なのに、性能が激しく劣るとは何とも哀れｗ
それなのに、しかも20年近く後の開発なのに、性能が激しく劣るとは何とも哀れｗ
90式、TK-X、XK-2全て張子の虎。実戦で戦える必要は無いからな。
カタログスペックが高くて、それを疑わせない程度の資料or演習結果があれば
いいでしょ？
「ほら！こんなに高性能だよ。来るなら５倍の兵力要るよ～！」
が目的だからな。抑止力としての戦車には「高性能な記録」が重要なんで「実際に
高性能」なんか要らないもの。
カタログスペックが高くて、それを疑わせない程度の資料or演習結果があれば
いいでしょ？
「ほら！こんなに高性能だよ。来るなら５倍の兵力要るよ～！」
が目的だからな。抑止力としての戦車には「高性能な記録」が重要なんで「実際に
高性能」なんか要らないもの。
仮に日本中国韓国で同じカタログスペックであったとしてもだ
防衛省規格NDSに基づく所定の試験内容を通過及び定格性能を検証する
韓国や中国に同様の規格があるのかは知らんが
そこら辺は甘ーいんだろうな
防衛省規格NDSに基づく所定の試験内容を通過及び定格性能を検証する
韓国や中国に同様の規格があるのかは知らんが
そこら辺は甘ーいんだろうな
そろそろTKXケナシスレに戻って返答してやれよ？ｗ
しつこい釣りが多いな。
90式の命中率は、静・動目標を問わず世界最高クラス。
イスラエルのメルカバはかなりのものらしが、プラットフォームの分アドバンテージが上。
X-K2にせよ、同じコンポーネントを使うルクレールにせよ、FCSに定評はあるが実証されたソースが無い。
90式にはキャンプ・ヤキマにおける「2000mでの行進間射撃における初弾命中率90％以上」との結果が出ている。
装甲の強度においても、APSFDS及び多目的榴弾に9発耐えて、自力で動けることを立証済み。
また至近距離での榴弾や、トップ・アタックにも留意され「米軍のM1エインブラムスよりやや上」と言われている。
一方で、L55（20％以上うえ）を装備したレオパルドやエインブラムス、XK-2に、攻撃力で劣るのもまた事実。
またレオパルドの最新型には、装甲でも負けているし、市街戦などに対応する、前面以外の防御でもXK-2には及ばない。
またデータ・リンクも搭載していないが、これはレオパルドも同じだし、実はエインブラムスも、現状では大半がそうだ。
もっとも“現状は”と注釈をつけると、XK-2もTK-Xもまだ開発段階にあり、実用化はされていないのだが。
現段階でデータ・リンクを搭載したMATは、ルクレールとM1A2（まだ少数）だけだったりする。
XK-2が完成すれば、優れた攻撃力を持ち、市街戦にも対応出来る、韓国の国情に合致した優秀な戦車となるだろう。
訓練用のシミュレーターを装備している点もユニークだし、データ・リンクは少数でも最大限の戦力を発揮させる筈。
しかし一方で、西側最新鋭の戦車と戦うには、装甲強度がかなり不安で、実験段階では1、2発で装甲が抜かれている。
つまり実力は下だが多数の敵との交戦、また市街地でのゲリラ戦への対応を意図しているのが分かる。
また徴兵制を敷いており、素人を短期間で戦力とするために、最初から各戦車に訓練機能も持たせている。
逆に90式が、西側最新鋭のMBTとの交戦を可能としているのは、基礎工業力のせいか、それとも……てなことも理解出来るだろう。
90式の命中率は、静・動目標を問わず世界最高クラス。
イスラエルのメルカバはかなりのものらしが、プラットフォームの分アドバンテージが上。
X-K2にせよ、同じコンポーネントを使うルクレールにせよ、FCSに定評はあるが実証されたソースが無い。
90式にはキャンプ・ヤキマにおける「2000mでの行進間射撃における初弾命中率90％以上」との結果が出ている。
装甲の強度においても、APSFDS及び多目的榴弾に9発耐えて、自力で動けることを立証済み。
また至近距離での榴弾や、トップ・アタックにも留意され「米軍のM1エインブラムスよりやや上」と言われている。
一方で、L55（20％以上うえ）を装備したレオパルドやエインブラムス、XK-2に、攻撃力で劣るのもまた事実。
またレオパルドの最新型には、装甲でも負けているし、市街戦などに対応する、前面以外の防御でもXK-2には及ばない。
またデータ・リンクも搭載していないが、これはレオパルドも同じだし、実はエインブラムスも、現状では大半がそうだ。
もっとも“現状は”と注釈をつけると、XK-2もTK-Xもまだ開発段階にあり、実用化はされていないのだが。
現段階でデータ・リンクを搭載したMATは、ルクレールとM1A2（まだ少数）だけだったりする。
XK-2が完成すれば、優れた攻撃力を持ち、市街戦にも対応出来る、韓国の国情に合致した優秀な戦車となるだろう。
訓練用のシミュレーターを装備している点もユニークだし、データ・リンクは少数でも最大限の戦力を発揮させる筈。
しかし一方で、西側最新鋭の戦車と戦うには、装甲強度がかなり不安で、実験段階では1、2発で装甲が抜かれている。
つまり実力は下だが多数の敵との交戦、また市街地でのゲリラ戦への対応を意図しているのが分かる。
また徴兵制を敷いており、素人を短期間で戦力とするために、最初から各戦車に訓練機能も持たせている。
逆に90式が、西側最新鋭のMBTとの交戦を可能としているのは、基礎工業力のせいか、それとも……てなことも理解出来るだろう。
出鱈目うざい。
>>L55（20％以上うえ）
有効射程は延びるがバロッティングがひどくなる上に
侵徹長は伸びないと聞いてるが
有効射程は延びるがバロッティングがひどくなる上に
侵徹長は伸びないと聞いてるが
589 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 05:31:32 ID:ZvLEY0xz
韓国では宝の持ち腐れということだな。１０５ＭＭでも積んでろか
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
105メートルメートル
違うだろ105メガメートルだ
実際、エンジンがハ43で最初から開発されてたとしてどうだったんだろう？
ハ45より後発で似たような欠陥抱えてた事考えると量産機が完成していたとしても性能劣化はまぬがれないし。
戦力化中にハ45の安定化対策が整ってしまうわけで、下手すると紫電21型と性能逆転してしまう可能性さえでてきてしまう。
ハ45より後発で似たような欠陥抱えてた事考えると量産機が完成していたとしても性能劣化はまぬがれないし。
戦力化中にハ45の安定化対策が整ってしまうわけで、下手すると紫電21型と性能逆転してしまう可能性さえでてきてしまう。
>>593
ごめんなさい、誤爆です。
ごめんなさい、誤爆です。
>>526
TKXくさしスレでは未だにトーションバー太郎が一人でがんばってるの？
TKXくさしスレでは未だにトーションバー太郎が一人でがんばってるの？
>>541
三つの予知が一致しない場合は一致しなかった予知はマイノリティーとして排除されてしまうがな。
三つの予知が一致しない場合は一致しなかった予知はマイノリティーとして排除されてしまうがな。
ネジリン棒を馬鹿にする奴は転輪に挟まれてしまえ！
ttp://sig.megapass.net/club/home1/archives/ALBUM/3637_photo.gif
ttp://img.photobucket.com/albums/v366/jbren1/XK-2_EXTERIOR.jpg
ttp://img.photobucket.com/albums/v366/jbren1/XK-2_EXTERIOR.jpg
しかし金あるよな、現行の戦車の価格の数倍だし
K-1が安いだけでわ。
金は…無いと思う。 大統領も変わったので、この先はキビシイ試練が待ってるのかもしれん。
新大統領って小泉どころじゃない親米派みたいだけど、それが牛肉問題で目一杯裏目にでてるな。
そりゃ国民もドコの国も輸入してない30ヶ月以上の牛なんかほしくないわな。
韓国にしちゃ珍しくデモ隊がおとなしい(官憲は凶暴なようだが)のも国民性がちょっとは変わったのかね。
そりゃ国民もドコの国も輸入してない30ヶ月以上の牛なんかほしくないわな。
韓国にしちゃ珍しくデモ隊がおとなしい(官憲は凶暴なようだが)のも国民性がちょっとは変わったのかね。
>>602
けど あれは親米が裏目に出たというより ノムが「FTAこそ韓国の国益」とバラ色の未来を語ったツケを２mbが払わされてるだけで（牛肉でごねてFTAがこけたら それはそれで２mbが叩かれるんだぜｗ）
けど あれは親米が裏目に出たというより ノムが「FTAこそ韓国の国益」とバラ色の未来を語ったツケを２mbが払わされてるだけで（牛肉でごねてFTAがこけたら それはそれで２mbが叩かれるんだぜｗ）
良心的スレッドの中に極右勢力が混じっていますね
You are Happy to born in Korea.
李政権は米国産牛肉問題はこのまま押し切るだろうな
秋頃には日本も輸入しろって圧力食らいまくってるよ
秋頃には日本も輸入しろって圧力食らいまくってるよ
XK-2の装備するAPSはアレナみたいに砲塔の円周上に迎撃体を配置しないで
AWISSみたいな旋回式になるのな
AWISSみたいな旋回式になるのな
マジで？
それで反応速度と信頼性を両立できるの？
つうか死角の問題はどう解決するんだろう？
それで反応速度と信頼性を両立できるの？
つうか死角の問題はどう解決するんだろう？
前面は受動装甲で大丈夫ということで
側面方向とか防御範囲限定してるのやも
側面方向とか防御範囲限定してるのやも
確かドイツの開発してるクイック・キル？ も二面に実装して、それぞれ180度をカバーするんだろ。
韓国の電子技術だってそれなりのものだし、輸出を視野に入れれば力も予算も割いてるはず。
実用化できるかどうかは断言出来ないが、得意分野だけに、素材技術よりはましなんじゃないかな。
韓国の電子技術だってそれなりのものだし、輸出を視野に入れれば力も予算も割いてるはず。
実用化できるかどうかは断言出来ないが、得意分野だけに、素材技術よりはましなんじゃないかな。
613 ：名無し三等兵：2008/06/01(日) 21:47:21 ID:nbM91Ydt
液晶や半導体でボロ負けしてるのに良く言うわｗ
不思議だなー。実力が上なのに帳簿上じゃ赤字満載。
そしてなぜか上げてる。
そしてなぜか上げてる。
シリコンインゴットや製造装置は絶好調です
どのみちロシアKBMのARENAの技術導入だからな。
まぁ韓国も中国にぱくられるようになったって点ではかなりの成長は認められるよｗ
コア技術のないモロパク商法繋がりだしな。
形だけ真似たどころで価格競争に巻き込まれるだけ。
今の中韓の関係はそういう感じだな。
形だけ真似たどころで価格競争に巻き込まれるだけ。
今の中韓の関係はそういう感じだな。
売り上げと開発技術は別物だわな
>>619
開発出来ないから日本から買っているんじゃないかい？
開発出来ないから日本から買っているんじゃないかい？
・90式戦車は川底の石で底が破れるくらい弱い
・90式戦車は公道を走ると道路が使い物にならなくなる
・90式戦車は太陽熱で主砲が曲がる
・90式戦車はペリスコープを撃たれると使い物にならなくなる
・90式戦車は川にもぐるとエンジンに水が入って沈む
・90式戦車は装甲が軽量ですぐに貫通する
・90式戦車は重すぎて日本のほとんどの橋を渡れない
・90式戦車は走行中の射撃はできない
・90式戦車は鉄道輸送ができないため役に立たない
・90式戦車は50tと先進国の戦車の中では重く機動性が悪い
・90式戦車の自動装填装置は故障しやすくしょっちゅう弾詰まりを起こす
・AWACSが飛ぶと電波障害でテレビが壊れる
・AWACSが飛ぶと電波で人体に悪影響を及ぼす
・ミサイル防衛は核ミサイルより危険な装備
・F-2支援戦闘機は主翼付け根が弱く空中分解する ・F-2の操縦桿は折れやすい
・MLRSは不発弾が多く危険な兵器である
・ペトリオットは対地攻撃に使う侵略用の兵器である
・F-15Jはアフターバーナーを使用すると3分もしないうちに燃料を使い切る
・Ｆ-15Jは米軍の空母から発着できる
・高機動車は衝撃に弱く、ちょっとの段差でも車体にひびが入る
・偵察ヘリOH-1はエンジンが弱く非力である
・64式小銃は通常の弾でも暴発しやすい
・護衛艦の主砲は目視照準である
・89式小銃は狙撃銃として役に立たない
・自衛隊が使用する対戦車徹甲弾は射程が短く貫通能力も低い
・自衛隊の戦車が道路を走るとすぐにキャタピラが外れる
・潜水艦は潜航中も目視操縦 ・国産空対空ミサイルは役に立たない
・輸送艦「おおすみ」などはLCAC（揚陸用エアークッション艇）を破壊すれば役立たずになる
・ミサイル艇一号などは日本海で使用すると転覆する
・イージス艦のイージスレーダーは漁船を捕捉出来ない
・74式戦車は油圧サスペンションがしょっちゅう故障する
・日本のイージス艦は韓国に比べ武装が貧弱
・90式戦車は公道を走ると道路が使い物にならなくなる
・90式戦車は太陽熱で主砲が曲がる
・90式戦車はペリスコープを撃たれると使い物にならなくなる
・90式戦車は川にもぐるとエンジンに水が入って沈む
・90式戦車は装甲が軽量ですぐに貫通する
・90式戦車は重すぎて日本のほとんどの橋を渡れない
・90式戦車は走行中の射撃はできない
・90式戦車は鉄道輸送ができないため役に立たない
・90式戦車は50tと先進国の戦車の中では重く機動性が悪い
・90式戦車の自動装填装置は故障しやすくしょっちゅう弾詰まりを起こす
・AWACSが飛ぶと電波障害でテレビが壊れる
・AWACSが飛ぶと電波で人体に悪影響を及ぼす
・ミサイル防衛は核ミサイルより危険な装備
・F-2支援戦闘機は主翼付け根が弱く空中分解する ・F-2の操縦桿は折れやすい
・MLRSは不発弾が多く危険な兵器である
・ペトリオットは対地攻撃に使う侵略用の兵器である
・F-15Jはアフターバーナーを使用すると3分もしないうちに燃料を使い切る
・Ｆ-15Jは米軍の空母から発着できる
・高機動車は衝撃に弱く、ちょっとの段差でも車体にひびが入る
・偵察ヘリOH-1はエンジンが弱く非力である
・64式小銃は通常の弾でも暴発しやすい
・護衛艦の主砲は目視照準である
・89式小銃は狙撃銃として役に立たない
・自衛隊が使用する対戦車徹甲弾は射程が短く貫通能力も低い
・自衛隊の戦車が道路を走るとすぐにキャタピラが外れる
・潜水艦は潜航中も目視操縦 ・国産空対空ミサイルは役に立たない
・輸送艦「おおすみ」などはLCAC（揚陸用エアークッション艇）を破壊すれば役立たずになる
・ミサイル艇一号などは日本海で使用すると転覆する
・イージス艦のイージスレーダーは漁船を捕捉出来ない
・74式戦車は油圧サスペンションがしょっちゅう故障する
・日本のイージス艦は韓国に比べ武装が貧弱
>>621
火病おつ。
火病おつ。
あまり構うなよ
TKXは砲塔後方にもレーザー探知機はあるけれども
発煙筒が前にしか出せないから意味がない
XK２のソフトキル発煙弾は360度どの方向にも発射できて
完成度が高い
発煙筒が前にしか出せないから意味がない
XK２のソフトキル発煙弾は360度どの方向にも発射できて
完成度が高い
めでたいことです。
ケツから攻撃されるシチュエーションって…相当マズいよなｗ
今時発煙筒しか付いてないのも笑えるｗ
トップアタックATMが主流になってるからハードキルが付いてるXK-2の方が上
トップアタックATMが主流になってるからハードキルが付いてるXK-2の方が上
めでたいことです。
ハードキルするついでに随員兵もキルっちゃうんですね！わかります
随伴歩兵なんていらねえよ、夏
オールタンクドクトリンｗ
冷戦時代、NBC環境下のMBT/IFV運用ドクトリンもおびっくり
歩兵携帯可能なATMならパッシヴ防御可能だよ＞TK-X
ちゅうか携帯用トップアタックATMってペイロード小さいし
ちゅうか携帯用トップアタックATMってペイロード小さいし
636 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 18:10:38 ID:2e0T3Wbc
はいはい、ジャベリンでハッチ貫通乙ｗ
めでたいことです
そもそも、戦車の基本形状がそろそろ変わる時がきたのかもしれない
>>638
>そもそも、戦車の基本形状がそろそろ変わる時がきたのかもしれない
16足歩行ぐらいで半分吹っ飛んでも走れて撃てる。
IDEでも乗員は生き残る。
戦車相手の時はほふく状態で走り回る。（ごきぶり的なしゃかしゃか）
韓国ならやってくれるだろう。
>そもそも、戦車の基本形状がそろそろ変わる時がきたのかもしれない
16足歩行ぐらいで半分吹っ飛んでも走れて撃てる。
IDEでも乗員は生き残る。
戦車相手の時はほふく状態で走り回る。（ごきぶり的なしゃかしゃか）
韓国ならやってくれるだろう。
必要に応じて分離合体が可能なんですね、わかります
防盾のところにもERAをつけるべきだな
エラなら張ってるが
無人偵察機を発射できる陸上空母兼管制車両みたいなものがあればいいと思う
んでそれとデータリンクでつながった何台かの戦車、さらにそれとデータリンクでつながった歩兵・・・って具合に
もう形がどーこのーのと戦車単体の性能じゃなくて兵器体系一つをパッケージ化する流れが強くなると思う
んでそれとデータリンクでつながった何台かの戦車、さらにそれとデータリンクでつながった歩兵・・・って具合に
もう形がどーこのーのと戦車単体の性能じゃなくて兵器体系一つをパッケージ化する流れが強くなると思う
それなんて米軍FCS?
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/597062/
何をいってるのかわからねぇ・・・
F-22に似てる→目的が同じなら当たり前
開発中だと嘘→第5世代機の為の技術開発だから別に嘘じゃないし・・・
防衛機密の次期戦闘機→F-22なんて何年も前から情報でまくりですが・・・
F-2はF-16をまね→ライセンス契約とか技術契約って知ってるか？
アメリカが見抜きっ手ナニをいってるんｄ（ｒｙ
憲法の制約→へ？他国にうれねぇって言いきった政治家が居るだけで
防衛用兵器の開発は楽勝でばりばりおｋっすよｗｗｗ
何をいってるのかわからねぇ・・・
F-22に似てる→目的が同じなら当たり前
開発中だと嘘→第5世代機の為の技術開発だから別に嘘じゃないし・・・
防衛機密の次期戦闘機→F-22なんて何年も前から情報でまくりですが・・・
F-2はF-16をまね→ライセンス契約とか技術契約って知ってるか？
アメリカが見抜きっ手ナニをいってるんｄ（ｒｙ
憲法の制約→へ？他国にうれねぇって言いきった政治家が居るだけで
防衛用兵器の開発は楽勝でばりばりおｋっすよｗｗｗ
TK-Xは正面はいざ知らず砲塔側面がTOWに耐弾し
上面は歩兵携帯ATMトップアタックに耐弾すると
日本の情報筋から伝えられているが疑わしいアル
と中国の軍事専門家やらは中国のサイト記事で分析している
どうみても某所がソースとしか思えないが本当だ
上面は歩兵携帯ATMトップアタックに耐弾すると
日本の情報筋から伝えられているが疑わしいアル
と中国の軍事専門家やらは中国のサイト記事で分析している
どうみても某所がソースとしか思えないが本当だ
側面はゴテゴテバージョンなら可能かもしれないが、
上面はあのハッチではとても耐えられそうにない
上面はあのハッチではとても耐えられそうにない
あれ一枚だって？
TK-Xのハッチと装甲について : 週刊オブイェクト
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
>ハッチの厚みを根拠に上面装甲が薄い
確かに90式戦車よりは薄くなってるはずだよ。
側面装甲だってぎりぎりに削ってるんだしなあ。
74式戦車の装填手ハッチ程度の厚さのように見受けられるね。
74式戦車のハッチと同様厚であれば少なくとも74式戦車よりも1.5倍の強度があるね。多分YM鋼使ってるんだろうから。
ただ、砲等上面装甲があの厚さだと砲塔自体の強度に問題が出てくるので、少なくともハッチの厚みの２～３倍はあるでしょう。
そもそもトップアタック対処って何のトップアタック？
ジャベリンや０１式軽マットあたりのトップアタック兵器に対応できる上面装甲をもった戦車は無いよ？
というか対処可能な装甲を上面に施すのが不可能なんだけど。
２重ハッチについては、車長用キューポラの取り付け方法とペリスコープの高さを考えるとありえない。
ハッチ裏には手動ロック構造が見受けられるのでアレが車長用のハッチでしょう。一枚モノのね。
>>７
>１．パッキンがない（のは指摘済み）
キューポラ側にあればいいんじゃないの？
>２．ハッチ中央に荷重が掛からない仕組みなので、もしパッキンがあったとしても方当たり→浸水
そもそもハッチには開けやすいようにバネが仕組まれておりロックをしないと閉まらない構造なのも知らないのか？
したがって通常のハッチ構造であればハッチ中央には荷重かかりません。残念
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月17日 21:59:51
ttp://obiekt.seesaa.net/article/88365114.html
>ハッチの厚みを根拠に上面装甲が薄い
確かに90式戦車よりは薄くなってるはずだよ。
側面装甲だってぎりぎりに削ってるんだしなあ。
74式戦車の装填手ハッチ程度の厚さのように見受けられるね。
74式戦車のハッチと同様厚であれば少なくとも74式戦車よりも1.5倍の強度があるね。多分YM鋼使ってるんだろうから。
ただ、砲等上面装甲があの厚さだと砲塔自体の強度に問題が出てくるので、少なくともハッチの厚みの２～３倍はあるでしょう。
そもそもトップアタック対処って何のトップアタック？
ジャベリンや０１式軽マットあたりのトップアタック兵器に対応できる上面装甲をもった戦車は無いよ？
というか対処可能な装甲を上面に施すのが不可能なんだけど。
２重ハッチについては、車長用キューポラの取り付け方法とペリスコープの高さを考えるとありえない。
ハッチ裏には手動ロック構造が見受けられるのでアレが車長用のハッチでしょう。一枚モノのね。
>>７
>１．パッキンがない（のは指摘済み）
キューポラ側にあればいいんじゃないの？
>２．ハッチ中央に荷重が掛からない仕組みなので、もしパッキンがあったとしても方当たり→浸水
そもそもハッチには開けやすいようにバネが仕組まれておりロックをしないと閉まらない構造なのも知らないのか？
したがって通常のハッチ構造であればハッチ中央には荷重かかりません。残念
Posted by 名無しＴ７２神信者 at 2008年05月17日 21:59:51
652 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 14:42:11 ID:IkEpdBZ8
トップアタック防御って戦車の砲塔上面に土のう積んでおく位じゃ防げないの？
>>652
今のＡＴＭは大戦時のパンツァーファウストの数倍以上の威力だから、無理だろう。
今のＡＴＭは大戦時のパンツァーファウストの数倍以上の威力だから、無理だろう。
榴弾とかヘリの30mmとか色々あるだろうに
トップアタック兵器用に丈夫に伸びる盾つければいいんでね？
「ありえない」って、『願望』じゃねえか？
天井に財務省官僚とかチンパンとかミンスコメ党員でも張り付ければ解決じゃん、いろいろと。
洗車の手間が増えるだけだろ
血液や脂肪や内臓って落ちにくい汚れだからさ
血液や脂肪や内臓って落ちにくい汚れだからさ
鋼材の質があがると、KE弾ならいざ知らずHEATに対する対弾性も向上するのか？
HEATも運動エネルギーで鋼板を貫通するってのはわかってるが、あんまり差がでるとも思えないんだが。
HEATも運動エネルギーで鋼板を貫通するってのはわかってるが、あんまり差がでるとも思えないんだが。
>>647
>izanamiさん
>韓流一色の日本列島！
>文化は高いところから低いところに伝わります
>常に新しい文化は韓国から伝来するのです
>韓国文化の亜種である日本文化に韓国人は親近感を感じるのです。
>韓日友好！
すんげー自己紹介だなオイ
>izanamiさん
>韓流一色の日本列島！
>文化は高いところから低いところに伝わります
>常に新しい文化は韓国から伝来するのです
>韓国文化の亜種である日本文化に韓国人は親近感を感じるのです。
>韓日友好！
すんげー自己紹介だなオイ
つうか心神て「しんしん」だろうが。
>心神（しっしん） 本当に笑いました。
小学校レベルの漢字も読めてない希ガス。
大体、日本語で心を「しっ」って読むパターンあったっけ……？
促音便もかかるわけないんだしさ。
>心神（しっしん） 本当に笑いました。
小学校レベルの漢字も読めてない希ガス。
大体、日本語で心を「しっ」って読むパターンあったっけ……？
促音便もかかるわけないんだしさ。
ある意味最近の日本製防弾鋼板は日本刀
どのみちバスルに上から当たったら戦闘ヤメになるのだろうけど
そうだ！弾丸を切れるように鋭さを持った戦車にすればいいんだ！
>>670
バスルから上？ 空中？
バスルから上？ 空中？
ハッチの厚みが判る写真の撮影は、90式戦車でも未だに禁止されているし、TK-Xのそれもダミーだよ？
むしろ日本刀もった兵隊が最強なんじゃね？
世界を制覇したと言い張る韓国人に政治を任せるくらいの暴挙だな。
360角形ぐらいの円筒のボディーアーマーつくればよくね？
>>675
日本兵は単発式の銃を連射できるらしいから銃持たせても最強だよ
日本兵は単発式の銃を連射できるらしいから銃持たせても最強だよ
３８度線の地雷原を処理しするのに時間がかかるから
北朝鮮からの電撃戦は不可能
よって韓国に戦車は不要
北朝鮮からの電撃戦は不可能
よって韓国に戦車は不要
Part 11で、申し訳ないのですが。
主力戦車を国産した国は、英仏独伊露米日。中スイ。の次？
自我も高揚するはずだなあ。
主力戦車を国産した国は、英仏独伊露米日。中スイ。の次？
自我も高揚するはずだなあ。
地雷原？ああ、北朝鮮ご自慢の榴弾砲を直線状に向けて撃てば直ぐに通れるだろ
開城から直通の道が無かったか？
地雷原なんてトンネル掘れば飾りっすよ
まぁ、現代戦車は昔と違って拠点防衛用の稼動砲台的な役割もある品
120ミリなら充分砲台としての威力はあるよな
K9があるからもういいじゃん
戦車不要論でいっしょにノーベル平和賞をとろうぜ
戦車不要論でいっしょにノーベル平和賞をとろうぜ
>>687
どこが？
どこが？
そもそも北にはまともに動く戦車も燃料も・・・ｗ
天馬号がいますよ
>>684
昔から戦車の運用にそれは含まれてるじゃん
昔から戦車の運用にそれは含まれてるじゃん
>692
全然かまわないｗ
もし味方になるとしても頼りなく、いつ敵になるか？わからない国の戦車は、
ヘタレな方が好ましい。
全然かまわないｗ
もし味方になるとしても頼りなく、いつ敵になるか？わからない国の戦車は、
ヘタレな方が好ましい。
TK-Xは全360度非冷却赤外線イメージセンサでかつサブ・センサのくせに
XK-2とメイン赤外線センサと同等もしくはそれ以上とか可能性がスゴスｗ
事実なのはとにかく日本の民生品スゲェってことｗｗｗ
XK-2とメイン赤外線センサと同等もしくはそれ以上とか可能性がスゴスｗ
事実なのはとにかく日本の民生品スゲェってことｗｗｗ
おいおい、XK-2はサムスンの最新型ハイビジョン赤外線センサが搭載されてるんだが
既にサムスンは日本を超えてるのは有名な事実
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
■ 素性のよいSamsung製センサー
K20Dのセンサー
－－K20DはSamsung Techwin製のCMOSセンサーを採用したことも話題です。このCMOSセンサーは他社との差異化に貢献するキーパーツとなるでしょうか?
畳家 我々がサムスンに要望していたセンサーの仕様は、もう少し良いものでした。要望通りの理想100%ではありませんが、しかし、現在こうして俯瞰してみると、
同じ時期のライバルに対しては勝っていると思います。センサーから出てくる信号の素性は非常に良いものです。
－－K20DはSamsungのセンサーを用いることを前提で開発していたのでしょうか?それとも他社のセンサーも並行して評価していましたか?
畳家 今回採用したセンサーは共同開発なので、もちろん商品化が前提です。しかし、どのタイミングで製品に搭載するか?といったことまで決めていたわけではありませんから、
K20Dには搭載しない可能性もありました。K20Dに搭載するセンサーは他社製も含めて評価を行ない、結論としてSamsung製の方が優れているということで搭載を決めました。
－－優れているというのは、どのような点でしょう。高画素化で問題となりやすいS/N比などの点で優れているのでしょうか?
畳家 センサーの性能といっても、さまざまな切り口の性能があります。単純にS/N比だけで言えば、同クラスの製品と比べるとかなり良い仕上がりになっています。
ただ、センサーの単価は、実は他社製よりも高いんです。それでも価格が高い分だけの性能差があるため、K20DにはSamsung製CMOSセンサーを使いました。
既にサムスンは日本を超えてるのは有名な事実
【インタビュー】2008年の戦略を訊く［ペンタックス編］
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2008/03/28/8206.html
■ 素性のよいSamsung製センサー
K20Dのセンサー
－－K20DはSamsung Techwin製のCMOSセンサーを採用したことも話題です。このCMOSセンサーは他社との差異化に貢献するキーパーツとなるでしょうか?
畳家 我々がサムスンに要望していたセンサーの仕様は、もう少し良いものでした。要望通りの理想100%ではありませんが、しかし、現在こうして俯瞰してみると、
同じ時期のライバルに対しては勝っていると思います。センサーから出てくる信号の素性は非常に良いものです。
－－K20DはSamsungのセンサーを用いることを前提で開発していたのでしょうか?それとも他社のセンサーも並行して評価していましたか?
畳家 今回採用したセンサーは共同開発なので、もちろん商品化が前提です。しかし、どのタイミングで製品に搭載するか?といったことまで決めていたわけではありませんから、
K20Dには搭載しない可能性もありました。K20Dに搭載するセンサーは他社製も含めて評価を行ない、結論としてSamsung製の方が優れているということで搭載を決めました。
－－優れているというのは、どのような点でしょう。高画素化で問題となりやすいS/N比などの点で優れているのでしょうか?
畳家 センサーの性能といっても、さまざまな切り口の性能があります。単純にS/N比だけで言えば、同クラスの製品と比べるとかなり良い仕上がりになっています。
ただ、センサーの単価は、実は他社製よりも高いんです。それでも価格が高い分だけの性能差があるため、K20DにはSamsung製CMOSセンサーを使いました。
その肝心のパーツは日本製な件。
＞我々がサムスンに要望していたセンサーの仕様は、もう少し良いものでした。要望通りの理想100%ではありません
日本との共同開発でコレかよ
日本との共同開発でコレかよ
ていうか非冷却型赤外線センサですら無いだろ
韓国は他国の確立してる技術を研究したり盗用して生産してるだけで
自社設計開発したものじゃないだろｗ
造船大国とかほざいてるけど日本の造船会社に研修生というなの泥棒潜り込ませて
やっと船を建造できるようになっただけなのになｗ
自社設計開発したものじゃないだろｗ
造船大国とかほざいてるけど日本の造船会社に研修生というなの泥棒潜り込ませて
やっと船を建造できるようになっただけなのになｗ
造船業だって舵機などの内部機器とかプロペラとか日本製(ry
>692
XK-2 はルクレールの為の実験台です。
XK-2 はルクレールの為の実験台です。
韓国の技術が素晴らしいことはわかった。
じゃあ一つでもいいXK-2のいいところを上げてくれ。
俺は今とても混乱している。
PVみると
ルクをずいぶん参考にしたんだなとか
無駄に深い川に潜りたいんだなとか
L55でヘリを落としたいんだなとか
そんなとこしか目に付かない。
何でもいい「有用な」先進技術を教えてくれ。
それも国産のな。
じゃあ一つでもいいXK-2のいいところを上げてくれ。
俺は今とても混乱している。
PVみると
ルクをずいぶん参考にしたんだなとか
無駄に深い川に潜りたいんだなとか
L55でヘリを落としたいんだなとか
そんなとこしか目に付かない。
何でもいい「有用な」先進技術を教えてくれ。
それも国産のな。
>>699
>ていうか非冷却型赤外線センサですら無いだろ
お馬鹿なふりをしている696は置いておいて、
韓国も非冷却赤外線センサは研究試作はあるはず。
Novel infrared absorbing material coupled uncooled microbolometer
Sung Moonさん。Sensors, 2004. Proceedings of IEEE、確かKIST
量産はしていない方に一票。
全世界の非冷却赤外線センサーのレビュー(2002年)
http://qirt.gel.ulaval.ca/archives/qirt2002/papers/lecture-b.pdf
>ていうか非冷却型赤外線センサですら無いだろ
お馬鹿なふりをしている696は置いておいて、
韓国も非冷却赤外線センサは研究試作はあるはず。
Novel infrared absorbing material coupled uncooled microbolometer
Sung Moonさん。Sensors, 2004. Proceedings of IEEE、確かKIST
量産はしていない方に一票。
全世界の非冷却赤外線センサーのレビュー(2002年)
http://qirt.gel.ulaval.ca/archives/qirt2002/papers/lecture-b.pdf
706 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 14:06:41 ID:c4vELwJu
なんだか韓国軍戦車と陸自次期戦車って、外見が
よく似ているよねｗ いっそのこと共同開発して
コストを抑えるって智恵は出てこないモノかｗ
よく似ているよねｗ いっそのこと共同開発して
コストを抑えるって智恵は出てこないモノかｗ
26年前の90式戦車試作型とXK-2は似てるが新戦車は似てないな。
共同開発はMBT70の例見ればコストは下がらない事は明白。
あと日韓は技術格差や運用思想も異なるので無理。
共同開発はMBT70の例見ればコストは下がらない事は明白。
あと日韓は技術格差や運用思想も異なるので無理。
センサの配置は似てるんだよな
日TKXもレオパルドやルクレールのパクりなんだし
パクり国家同士仲良くしようぜ
パクり国家同士仲良くしようぜ
XK-2に似てるのは9秒あたりの90式戦車試作型ね
http://www.youtube.com/watch?v=vYBWb4UbP6A
http://www.youtube.com/watch?v=vYBWb4UbP6A
>>709
そういうのは特亜同士でやって
そういうのは特亜同士でやって
戦車でヘリ落とす技術とか、深い河渡る技術とか共同開発して日本側になんか
メリットあるのか？ｗ
メリットあるのか？ｗ
確かにショット装甲とかカメラとかパクってるな
なんか必死なのがいるけど面白いのか？
サムスンのCMOSセンサーって横浜で開発してるんじゃないかな。
日本の技術者を引き抜いて作ってるだけの悪寒がする。
日本の技術者を引き抜いて作ってるだけの悪寒がする。
え、それってまずいんじゃね？
民間ならいいけど、軍事につかってるの分かったらアウトだろ。
民間ならいいけど、軍事につかってるの分かったらアウトだろ。
>>717
論文発表とかは韓国でするからけんちゃなよー
論文発表とかは韓国でするからけんちゃなよー
先進より、強力かどうかのほうがあっちには重要だろう。
下手にレベル高いもの採用して今より稼働率下げたらえらいこっちゃ。
あっちで動くもんなくなるぞ。
下手にレベル高いもの採用して今より稼働率下げたらえらいこっちゃ。
あっちで動くもんなくなるぞ。
44口径の砲口照合より55口径の砲口照合の方が高い精度が出せるからな
/つ_∧
/つ__∧ 〈（ ´_>｀）
|（ ´_ゝ`） ヽ ⊂ニ)
ヽ__と/￣￣￣/ |
￣＼/＿＿＿/￣￣
狙って当たればどうでも良いや
新戦車の住民だがテンプレでも入れといてくれ
XK-2単体の話題でスレ汚しされたくないんで
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
どうも映像からコピーして試作したのは間違いないようだな。
XK-2単体の話題でスレ汚しされたくないんで
[電車フックピョ] 設計経験なく… 12年ぶりに空拳結実
http://news.hankooki.com/lpage/society/200703/h2007030919355422080.htm
大田=キム・ジョン困気者
設計経験がない開発チームは外国先例を探すしかなかった.
電車開発の世界的な流れ把握と先進製作技術習得が切実だった.
イギリスの協助で私たちの研究員たちが王立軍事科学技術院で
研修することができる機会をつかんだ.
当時 1年研修を行って来た電車体系部2チーム長江原席(49) 博士は
“電車技術を勉強するというのに経済学から
新たに俳優として生苦生をした”と回考した.
未来電車に対する概念研究は 3年にわたって仕上げされたが
設計と試作品製作も全人未踏の道だから易しくなかった.
各種資料以外には寄る辺がなかったから
製作は試行錯誤を繰り返えした.
砲弾を自動装填する装置を開発した金石材(45) 研究員は
“一番確かな資料は外国電車の映像資料だったが
まったく同じく作ると作ったが部品が私の性能を発揮するまでは
多い徹夜しなければならなかった”と言った
どうも映像からコピーして試作したのは間違いないようだな。
フランスやロシア、ドイツからの技術移転をさっくりないことにしてしまうあたりが嫌われる所以だろうが。
つまりそりゃOINKソースなんだぇｗｗｗ
今見てきたが新戦車スレの流れワロタｗｗ
突然>>723が出てきて止まったなｗ
突然>>723が出てきて止まったなｗ
＞720
そんな事言ってたらベンチレストライフﾙ競技やってる好事家たちに豚のウンコ見るような目で見られるぞｗ
加速度が同じで（＝加速時間が長くて）、砲弾と砲身の加工精度が同じなら、
砲身内バロッティングの悪影響を多く受けるL55のほうが精度悪いだろ、常識的に考えて。
初速と精度は必ずしも一致せんよ。
そんな事言ってたらベンチレストライフﾙ競技やってる好事家たちに豚のウンコ見るような目で見られるぞｗ
加速度が同じで（＝加速時間が長くて）、砲弾と砲身の加工精度が同じなら、
砲身内バロッティングの悪影響を多く受けるL55のほうが精度悪いだろ、常識的に考えて。
初速と精度は必ずしも一致せんよ。
砲口照合のレーザーの経路が、XK２の方が（55/44）*2だけ
長くなるから、その分、砲身のわずかなゆがみでも増幅して探知できる
長くなるから、その分、砲身のわずかなゆがみでも増幅して探知できる
外乱入力の酷さは解決できねーよ。
長砲身のL55は歪み易くて砲身命数もL44に比べて落ちるんだろうな
韓国の置かれた状況で更なる大威力化も長射程化も必要ないと思うんだが
むしろ短砲身化したほうが良かったんじゃないのか？
むしろ短砲身化したほうが良かったんじゃないのか？
装填速度が遅くて速射できないからあんまり意味無いかも
M256のL44だとK-1A1の事業失敗を認めたに等しい。
安定精度はL44がよいとしても、トルコへの
プレゼンテーションだなんだで売り口上が必要。
プレゼンテーションだなんだで売り口上が必要。
なるほどね。同じL44なら実績もある先進国製のを買うか
でもゲテモノ趣味に走るのも危険な賭けな気がするが
これでセールス失敗したら悲惨だな韓国
でもゲテモノ趣味に走るのも危険な賭けな気がするが
これでセールス失敗したら悲惨だな韓国
というかXK-2の備砲はM256（ラインメタルライセンスの簡易改良砲、M1エイブラムスおよびK1A1共通）の砲身を延伸したものじゃん。
>>733
あ、なるほど。それも結構無視できない要因かもなあ。
あ、なるほど。それも結構無視できない要因かもなあ。
お役所仕事だからね。
L44でも強壮弾の場合は制御がむずかしいだろうな
動画でも１０式の射撃シーンが少ないのはそのためか
743 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 13:19:30 ID:uqEyfduG
XM360は本当に44口径なのかよ？
米軍の運用的にはL55とか長すぎるチンコは要らないという話
俺のは実測値で37mmL2.9ぐらい
日本のはラインメタル砲ではない、ですし。
ＸＫ３ぐらいにはまともなの作るんじゃない
研究を怠らなければな。
開発秘話見ると朴るのにも試行錯誤してるようだし
経験値は積んでいるな
経験値は積んでいるな
そりゃそうだろ。
しかしまともな方向に進化しいくのかが問題だ。
イギリスみたいに独自路線にこだわってチャレンジャー２の二の舞にならねばいいが。
あと渡河能力なんて大して珍しくも有用でもない機能を大げさなアピールポイントにするその根性が気に入らね。
しかしまともな方向に進化しいくのかが問題だ。
イギリスみたいに独自路線にこだわってチャレンジャー２の二の舞にならねばいいが。
あと渡河能力なんて大して珍しくも有用でもない機能を大げさなアピールポイントにするその根性が気に入らね。
そこは各国それぞれの事情というやつだろう
戦線と平行に河がたくさん流れてる韓国なら渡河機能は重視せねばな
戦線と平行に河がたくさん流れてる韓国なら渡河機能は重視せねばな
渡渉具が長いの用意したってだけじゃねーの。
てか４ｍ潜航はレオパルド２が先なんだよね。
てか４ｍ潜航はレオパルド２が先なんだよね。
韓国は最強戦車を開発した、
そういう事にしといた方が都合が良いのだよ
そういう事にしといた方が都合が良いのだよ
>>754
宗主国様の戦車だって骨董品以外は公称で５メートル潜れたような
宗主国様の戦車だって骨董品以外は公称で５メートル潜れたような
>>754
筒の長いのはもちろんだろうけど、シール関係での難しさはあると思うよ。
漏れないように当たりを強くすると抵抗増えるしすぐ磨耗するし。
旋回のモーターを大きくすると場所食うし。
運用上の要求を満たす最低レベルに持っていくのが難しい。
それはそうと、74式で渡河する時に乗員は雨合羽着るってのは本当なのか？
雨合羽要るってことは結構漏れ漏れなんだろうか？
筒の長いのはもちろんだろうけど、シール関係での難しさはあると思うよ。
漏れないように当たりを強くすると抵抗増えるしすぐ磨耗するし。
旋回のモーターを大きくすると場所食うし。
運用上の要求を満たす最低レベルに持っていくのが難しい。
それはそうと、74式で渡河する時に乗員は雨合羽着るってのは本当なのか？
雨合羽要るってことは結構漏れ漏れなんだろうか？
74式は古いだけあって精密なコンピューターとか積んでないから水に濡れても大丈夫なのかな
大丈夫じゃない。
74式に使われてるアナログコンピュータはある意味今のコンピュータよりも繊細だ。
74式に使われてるアナログコンピュータはある意味今のコンピュータよりも繊細だ。
T-80は5ｍやんけ
ロシアに角栄がいたらこんな物装備しなくて済んだだろうに
ロシアに角栄がいたらこんな物装備しなくて済んだだろうに
ロシアじゃいくら整備しても整備したりないな
ゼネコン天国だ
ゼネコン天国だ
モスクワ～ウラジオストック間に片側三車線のハイウェイがｗ
>>757
ドイツの潜水戦車だな。
３号と４号を水密化して１０～１５mぐらいの潜水能力付加した上で
イギリス沿岸から海底走って上陸しようってあしか作戦用の戦車だったが
性能も満足するものができて兵の訓練も進んでたのに
作戦そのものが没ったからお蔵入りという悲しい話。
後にシュノーケルを短いのに取り替えて
ロシア侵攻時のブーグ川渡河作戦に転用されたけどな。
ドイツの潜水戦車だな。
３号と４号を水密化して１０～１５mぐらいの潜水能力付加した上で
イギリス沿岸から海底走って上陸しようってあしか作戦用の戦車だったが
性能も満足するものができて兵の訓練も進んでたのに
作戦そのものが没ったからお蔵入りという悲しい話。
後にシュノーケルを短いのに取り替えて
ロシア侵攻時のブーグ川渡河作戦に転用されたけどな。
陸上自衛隊新戦車 下北試験場において潜水を披露
河川での潜水能力は既存の戦車の3倍の約6mと世界一[6/8]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/
河川での潜水能力は既存の戦車の3倍の約6mと世界一[6/8]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1211912184/
40トン戦車なら脱着式フローターを付けて浮かせるべきだな
ロシア・中国は国内に巨大な河が流れてるから、潜水渡河能力５ｍくらいは要るんだろう。
日本の場合はそれほどの河もないから２ｍくらいの設定なんだろう。
韓国は鴨緑江のそれも河口側を渡河する可能性があるから、３～４ｍくらいの
潜水渡河能力が必要なんだろうな。
河の深さなんかどこを調べても載ってないから、すべて想像だけどね。
日本の場合はそれほどの河もないから２ｍくらいの設定なんだろう。
韓国は鴨緑江のそれも河口側を渡河する可能性があるから、３～４ｍくらいの
潜水渡河能力が必要なんだろうな。
河の深さなんかどこを調べても載ってないから、すべて想像だけどね。
国外の戦場を想定しているから。
北朝鮮の橋は、戦車の重さに耐えられない
Ｋ２が揃えられたらとっとと北に侵攻し
そのまま御希望どうり大陸で中共の戦車と対決して欲しいな。
朝鮮戦争で中共が参戦しなければ統一していた訳だし
そのまま御希望どうり大陸で中共の戦車と対決して欲しいな。
朝鮮戦争で中共が参戦しなければ統一していた訳だし
残党を駆逐しながら国境線で中共（ロシアもか）と対峙なんて無茶だろ
>>767
日本最大流域面積河川の利根川ですら平野部ならば10キロ前後ごとに橋がかかってる。
これを空爆で全部潰すとなると米軍でもベトナム以上に苦労するだろうな。
本当に渡渉装備が必要になるとすれば北海道のみ。
日本最大流域面積河川の利根川ですら平野部ならば10キロ前後ごとに橋がかかってる。
これを空爆で全部潰すとなると米軍でもベトナム以上に苦労するだろうな。
本当に渡渉装備が必要になるとすれば北海道のみ。
なにをいってるんだ･･･
TK-Xの潜水能力は台風が来たときに･･･あれ？こんな時間に誰か来たぞ？
TK-Xの潜水能力は台風が来たときに･･･あれ？こんな時間に誰か来たぞ？
今はXK-2はTK-Xに劣ってるかもしれないけど、弱虫日本軍と違って
韓国軍は世界中に派遣されているから、実戦を経てXK-2改良されTK-Xより強くなる。
まぁ、改修の概念の無い日本軍には実戦を経験しても意味がないだろうけど（笑）
韓国軍は世界中に派遣されているから、実戦を経てXK-2改良されTK-Xより強くなる。
まぁ、改修の概念の無い日本軍には実戦を経験しても意味がないだろうけど（笑）
ですよねー
韓国軍の実戦＝性犯罪
あれ、韓国軍って海外派兵してたのか
世界中にというのはOINKだが、まあトルコに売りつけるらしいからな。
それはともかく、ヤキマみたいな海外演習場でのびのび演習とか、してるん？
それはともかく、ヤキマみたいな海外演習場でのびのび演習とか、してるん？
韓国軍がイラクに派遣されたときに
やる気なさすぎな武装トラックもってった希ガス
軽トラの荷台に機関銃取り付けただけの
やる気なさすぎな武装トラックもってった希ガス
軽トラの荷台に機関銃取り付けただけの
あれ？いつから日本って軍隊もったんだっけ？ｗ
軍隊だったら、堂々と世界に派遣できるよねｗ武装持ってｗ
しかしな、９０式戦車は実戦を経ていない状態で
何故か他国が評価した戦車ランキングでトップ３に入ってるわけでな・・・
実戦経験を経たらどうなるかと・・・
軍隊だったら、堂々と世界に派遣できるよねｗ武装持ってｗ
しかしな、９０式戦車は実戦を経ていない状態で
何故か他国が評価した戦車ランキングでトップ３に入ってるわけでな・・・
実戦経験を経たらどうなるかと・・・
＞780
チャレンジャー2のように評価が下がる可能性もあるよ、一応。
チャレンジャー2のように評価が下がる可能性もあるよ、一応。
イラクでの韓国軍の派遣規模と死傷者の少なさを考えたら
かなり優秀だな
かなり優秀だな
>>779
装甲車両とか輸送能力ないし、かといって日本みたいに大型輸送機を
チャーターする予算がないし八方塞の結果がアレ。
ウリナラ的には前任のアメリカ軍が使っていたストライカーからヘリから
なにもかも無償レンタルできる予定だったんだがｗ
装甲車両とか輸送能力ないし、かといって日本みたいに大型輸送機を
チャーターする予算がないし八方塞の結果がアレ。
ウリナラ的には前任のアメリカ軍が使っていたストライカーからヘリから
なにもかも無償レンタルできる予定だったんだがｗ
ＸＫ２って設計コンセプトからして変じゃない？
>>785
具体的にどこらへん？
具体的にどこらへん？
K-1からの改良点
①大型化 （51t → 58t）
②長砲身化 （L44 → L55）
③装甲モジュール化
④アクティブ装甲の装備
⑤C4I化
⑥姿勢制御機構の採用
⑦対空戦闘（笑）
必要なのって⑤だけじゃね？
①大型化 （51t → 58t）
②長砲身化 （L44 → L55）
③装甲モジュール化
④アクティブ装甲の装備
⑤C4I化
⑥姿勢制御機構の採用
⑦対空戦闘（笑）
必要なのって⑤だけじゃね？
商売だからしょうがないだろ？
ただでさえ性能が低いのにセールスポイントがなかったら売れないじゃんかｗ
一昔前の車もそうだっただろ？
ツインカム２４バルブターボでエアコン付いてカーステドリンクホルダー付いてこのお値段みたいな・・・
ただでさえ性能が低いのにセールスポイントがなかったら売れないじゃんかｗ
一昔前の車もそうだっただろ？
ツインカム２４バルブターボでエアコン付いてカーステドリンクホルダー付いてこのお値段みたいな・・・
他国に売ることが主目的の戦車なのかこれは？
まず自国で使えるものを開発するべきではないだろうか
まず自国で使えるものを開発するべきではないだろうか
現在の韓国は統合指揮権を欲したばかりに戦車だけでなく軍全般の兵器更新を余儀なくされている。
その為、かなりの予算オーバーしており、整備・燃料・訓練どころか光熱水道代すら削りまくってギリギリの状態。
新規開発した戦車・自走砲・練習機他全て諸々各国に営業しまくってます・・・
その為、かなりの予算オーバーしており、整備・燃料・訓練どころか光熱水道代すら削りまくってギリギリの状態。
新規開発した戦車・自走砲・練習機他全て諸々各国に営業しまくってます・・・
他にも、ヘリもいい加減更新しなきゃやばいだろ？
ｲﾙﾎﾞﾝよりたくさんのAH-64を輸入するから大丈夫ﾆﾀﾞ
対戦車じゃなくって、輸送ヘリもボロボロだっただろ？
いまに！いまに何とかするﾆﾀﾞ！
そもそも韓国の経済力と人口を考えれば、今の軍規模での装備の先進化は自殺行為なんだよね。
北に対抗するのなら徴兵制度は維持したいだろうし・・・・
まぁ破綻しても、また泣きつけばいいかぐらいの感じなんじゃね？
北に対抗するのなら徴兵制度は維持したいだろうし・・・・
まぁ破綻しても、また泣きつけばいいかぐらいの感じなんじゃね？
昔の韓国軍には、潤沢な資金があったニダ
今はないのは、日帝が自らの軍備の為に奪っていったからニダ
そういうわけなので、韓国軍の維持の為に日本は金を出すニダ
今はないのは、日帝が自らの軍備の為に奪っていったからニダ
そういうわけなので、韓国軍の維持の為に日本は金を出すニダ
そこまで言っちゃうと東亜・N速行きなレスだな。
要するに中国の狂犬、北の南進はもう心配しなくていいって感じだろ。
近代以降はテクノロジーの戦争だからな。
員数を維持するのに予算が食われて、兵器開発を
疎かにすると先進国には置いてかれるし、後進国
にはキャッチアップされる。
員数を維持するのに予算が食われて、兵器開発を
疎かにすると先進国には置いてかれるし、後進国
にはキャッチアップされる。
KF-16が整備すらされてなかった問題はどうなったんだろうな。
>>798
余計な欲を出し過ぎて基本設計まで悪影響受けまくりじゃないか。
せめて仰角減らして口径も減らさないとやばいだろ。
別の戦車になっちゃうが。
>>798
余計な欲を出し過ぎて基本設計まで悪影響受けまくりじゃないか。
せめて仰角減らして口径も減らさないとやばいだろ。
別の戦車になっちゃうが。
本末転倒やな。
兵器そろえても、錬度は最低水準に落っこちそう。
兵器そろえても、錬度は最低水準に落っこちそう。
高性能弾と通常弾で近距離から中距離、目視外まで
幅広い敵に対処しようという所は先進的だ
遠距離になると目視での敵味方識別は困難だから
レーダーを付けた点も納得がいく
幅広い敵に対処しようという所は先進的だ
遠距離になると目視での敵味方識別は困難だから
レーダーを付けた点も納得がいく
現状、平地であれば地平線に近い敵と打ち合える主力戦車が目視外戦闘って事は
当然稜線の向こうを撃つって事なんだがそんなときに
戦車に搭載できる程度のレーダーが何の役に立つっていうんだ？
アクティブ防御だっていらんシグネチャばらまくだけだしな。
ついでにいうと韓国は自走砲ならそれなりのものを持ってるじゃないか。
当然稜線の向こうを撃つって事なんだがそんなときに
戦車に搭載できる程度のレーダーが何の役に立つっていうんだ？
アクティブ防御だっていらんシグネチャばらまくだけだしな。
ついでにいうと韓国は自走砲ならそれなりのものを持ってるじゃないか。
戦車も自走砲もいいのか
仮想的が北朝鮮なんだから、それに勝てる程度の能力に抑えて浮いた金を別なところへ回せばいいのに。
航空機の整備費用とか北朝鮮のボートを追い掛け回す小型高速艇とかさ。
航空機の整備費用とか北朝鮮のボートを追い掛け回す小型高速艇とかさ。
>>804
そのご自慢のK-9も整備費不足で稼働率が落ちてるんじゃなかったか？
そのご自慢のK-9も整備費不足で稼働率が落ちてるんじゃなかったか？
韓国の装備品全般の稼働率って50%あるかないかじゃないっけ？
遠距離で何故かレーダー出す考えと
遠距離で勝手に稜線越しに脳内変換する考え
どちらもアウトだから落ち着け。
遠距離で勝手に稜線越しに脳内変換する考え
どちらもアウトだから落ち着け。
深くは考えるな。
レオパルド２とゲパルトが合体したと思えばいいんだ！
なんならサンオ級小型潜水艦も合体させてやれ。
レオパルド２とゲパルトが合体したと思えばいいんだ！
なんならサンオ級小型潜水艦も合体させてやれ。
XK2って自国向けで9億近くするんだよな。
たっかいよなぁ～、本気で戦車市場に参入するつもりあんの？
たっかいよなぁ～、本気で戦車市場に参入するつもりあんの？
とりあえずトルコに売っただろ。
ヒント：陸軍のステータス・シンボル
トルコの選択肢が極限されてたんじゃない？
あと騙されてるとか
あと騙されてるとか
>>814
両方です
両方です
そもそもなんでパンサーなのか？
どうせならタイガーにすりゃいいのに。
どうせならタイガーにすりゃいいのに。
アムール虎ってヒョウ属(Panthera)なのにその亜種の朝鮮トラはネコ属(Felis)。
なんでかな。
なんでかな。
金正日の顔写真でペイントしとけば攻撃されない
>>816
ニコ動のスターリングラード冬景色の替え歌を思い出したｗ
ニコ動のスターリングラード冬景色の替え歌を思い出したｗ
トルコは騙されてないっしょ。
欧州からまとまったパッケージとして戦車を売ってもらえないが、
個々のパーツは純正を手に入れる予定だったはず。
欧州からまとまったパッケージとして戦車を売ってもらえないが、
個々のパーツは純正を手に入れる予定だったはず。
トルコはXK-2買うんじゃなくて技術を買うだけだったはず
技術を買うってどこから？
こんな感じでないの
┌─技術供与─┐
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑
└──（コンサルタント？）───┘
┌─技術供与─┐
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑
└──（コンサルタント？）───┘
修正
┌─技術供与─┐
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑ ↑
└─技術供与──┴─(？)──-┘
┌─技術供与─┐
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑ ↑
└─技術供与──┴─(？)──-┘
┌─技術供与─┐
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑
└─技術供与──┘
じゃね
｜ ↓
米/独/仏←契約→韓国←主契約→土耳古
｜ ↑
└─技術供与──┘
じゃね
ユーロパックなんかは直接かったような
あんだけ砲座が後方にあると俯角とるのが大変そうだな。
姿勢制御装置で対応するんだろうけど。
姿勢制御装置で対応するんだろうけど。
一瞬仰角に見えてなに言ってんだお前と思ってしまった
すまん
すまん
迂回融資みたいなもんか
K-2のどこが、世界最高クラスなのか未だに分からない
価格帯（約11億円）
関わってる国の数が世界最高クラス
最高”クラス”(必ずしも世界1位を意味しない)
だって、他の国が10年近く前に完成してるクラスの戦車を今更作ったって「世界最高クラス」にゃならんだろう
戦車の更新スパンを考えろ。
それに成功作なんてホンの一握りだ。
それに成功作なんてホンの一握りだ。
どうせ売れやしないだろうし、K1を踏襲して韓国の国土にあった小型軽量路線で
いけばよかったものを。
いけばよかったものを。
小型軽量ってそこそこの技術力がいるおー
砲だって低圧になったりするし、少なくともＭＢＴとするには心もとないかなー
８８式を１０５ｍｍに戻して格安で売ったほうが購入先はいそうだなー
砲だって低圧になったりするし、少なくともＭＢＴとするには心もとないかなー
８８式を１０５ｍｍに戻して格安で売ったほうが購入先はいそうだなー
主要パーツはアメリカやドイツにがっちりライセンス抑えられてるんだけどな。
遠距離でも貫通力の落ちないL５５砲
自動追尾砲弾は遮蔽物に隠れた敵をも効果的に攻撃する
車載電子装備、C４Iも高度なもの
こんなのに見晴らしのいい丘の上に陣取られたら近づけないな
自動追尾砲弾は遮蔽物に隠れた敵をも効果的に攻撃する
車載電子装備、C４Iも高度なもの
こんなのに見晴らしのいい丘の上に陣取られたら近づけないな
普通に、榴弾砲で飽和攻撃かければいいと思う
なんという丘陵上の怪物…これは間違いなく火力集中目標
ハンター・キラー能力でゾンヌグッチャバソにしてやるﾆﾀﾞ
韓国軍って、北朝鮮相手には制空権取れるけどそれ以外にはとれねーだろ・・・
攻撃ヘリなんか対ヘリ弾でチジミビビンバオカワリにしてやるﾆﾀﾞ
>>845
さすがにインドネシア空軍相手なら勝てるだろ
さすがにインドネシア空軍相手なら勝てるだろ
野心的技術ﾆﾀﾞ
>>841
なんという漢気これは的になる覚悟
なんという漢気これは的になる覚悟
前進！前進！
的になってこそ電車
的になってこそ電車
韓国軍の戦車はK1A1、K1、M48、T-80UでXK2は老兵M48と入れ替わりかね。
XK2の生産数はそんなに多くないみたいだし、数の上での主力はK1のままか。
XK2の生産数はそんなに多くないみたいだし、数の上での主力はK1のままか。
現行の戦車の4倍だか5倍の価格で維持費用も跳ね上がるからそう数増やせないでしょ
1$=1000Wになって売れまくる夢を見たﾆﾀﾞ
>>848
フィリピン空軍仁も勝てると思う
フィリピン空軍仁も勝てると思う
>>854
K1A1、T-80Uはまだ使えるから入れ替えは最後じゃないか？
まず、骨董品のM48を代替するだろー。
次が、K1で金がそこで尽きるような気がする。
一台9億円としても、1507台（M48A5K×480輌、K1戦車×1027輌）で1兆3500億円かかるな。
K1A1、T-80Uはまだ使えるから入れ替えは最後じゃないか？
まず、骨董品のM48を代替するだろー。
次が、K1で金がそこで尽きるような気がする。
一台9億円としても、1507台（M48A5K×480輌、K1戦車×1027輌）で1兆3500億円かかるな。
そしてニュージーランド空軍に返り討ちにされるんですね、わかります。
世界最高峰のソフトキル能力で対戦車誘導弾ごときはかわしまくりﾆﾀﾞ
864 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 19:56:52 ID:4BGNeJvm
性能よりも数揃えてくれといいたい。
デザイン的にはクルセイダーを是非
パラディンを輸入で。
自走榴弾砲に速度性能を求めるモンでもないと思うけどねー。
反撃される前にすばやく陣地転換するのに足は重要なファクターだ
人力やまともに発進が出来ない低能力すぎる発動機を搭載してるわけじゃないんだから別に問題じゃないと思うけどな。
そういえばTK-XってAPUとかついてるのかな？
K9の方が乗員数多い点も無視ですかそうですか
装填手が2人いる時点で自動化の点で問題だろｗ
装填手が2人いる時点で自動化の点で問題だろｗ
人間が自動的に装填します。
なんか自動ドアと称する手動ドアが浮かんだ。
諸外国の自動装填装置積んだ自走榴弾砲も5名なんだよな
日本が4名なのは員数不足ゆえか？
日本が4名なのは員数不足ゆえか？
給弾車も換えないとK９においつけないぞぉ
省力化してあるてことさ。
あんまり省力化しすぎると立哨とか大変と聞くが
これでも3人の戦車よりはましなのだろうか
これでも3人の戦車よりはましなのだろうか
3人でも何とかなっているだろ。
北朝鮮の主力SPHはどんなもんだろう
まさか2S19はもってないだろうし
まさか2S19はもってないだろうし
M1989 170mm自走加農砲「コクサン」
M1978 170mm自走加農砲「コクサン」
M1985 152mm自走加農砲
M1992 130mm自走加農砲
M1975 130mm自走加農砲
M1991 122mm自走加農砲
M1981 122mm自走加農砲
M1974 152mm自走榴弾砲
M1977 122mm自走榴弾砲
M1992 120mm自走迫撃砲
M1978 170mm自走加農砲「コクサン」
M1985 152mm自走加農砲
M1992 130mm自走加農砲
M1975 130mm自走加農砲
M1991 122mm自走加農砲
M1981 122mm自走加農砲
M1974 152mm自走榴弾砲
M1977 122mm自走榴弾砲
M1992 120mm自走迫撃砲
韓国技術有るんだな
170ミリって凄いな
ちゃんと運用できるのだろうか
ちゃんと運用できるのだろうか
ライセンス供与の塊だけどな。
K-9はエンジンがドイツ、トランスミッションがアメリカ、サスペンションがイギリス。
888 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 20:59:05 ID:4BGNeJvm
天下り国産で600馬力しか作れないのよりも良い
>>887
韓国国産兵器は多国籍だなｗ
韓国国産兵器は多国籍だなｗ
作れないってあんた･･･アホか？
89式が車体ベースだからしょうがないべ
90式の車体使った99式というのもムスタみたいでカッコよさそうではあるが
90式の車体使った99式というのもムスタみたいでカッコよさそうではあるが
またageキチガイが戦車スレに沸いてきたか。
つーか、実際問題対空ミサイル撃てるっていうけど北朝鮮って対戦車ヘリ持ってるの？
ハインドぐらいなら持ってそうだけど、制空権ない所でヘリの運用は馬鹿のやることだろ？
ハインドぐらいなら持ってそうだけど、制空権ない所でヘリの運用は馬鹿のやることだろ？
旧式であるにせよ、北朝鮮だってSAM持っているだろ。
それに万一中国あたりが派兵してくるかも分からんし。
それに万一中国あたりが派兵してくるかも分からんし。
多機能戦車バカ売れホルホルな夢を壊さないでほしいﾆﾀﾞ
XK-2主砲の俯仰角範囲は？
_,,,,,,,........,,_
／::::::::::::::::::::ヽ
/:::::::::::::::::::;-'"~ヽ
|:::::::::::::::::::l ＿ | ＜ いいぞ オモニー！
l:::::::ｒ―､ノ ＿` |
ヾ::::l, ` ` l、 困った時は酢か塩ダ！
）::::::`､ ＿ｒ‐'
ヾ;;;;;;/ `ｰ| ホント くらしの知恵袋は地獄スミダ！ ウェーハハハーハァー
,r''i::::' r―‐'"
,／ ヽ:::: /::￣`ヽ
/ ﾞヽ:::: ､::::: ﾞl,
|;/"⌒ヽ, ＼ ヽ: _l＿
l l ヽr‐───⊂////;`ゞ────── ､
ﾞlﾞl, l,|┌―――l,,l,|,ｉﾉ―_i三i_.―――┐ ー――――――,､
| ヽ ヽ| 酉乍 |:.塩.:| | ...............................|..| |
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／ ヽ ー──''''''""ﾞ ｀ﾞ,j"‐――┴‐´
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ヾ::::l, ` ` l、 困った時は酢か塩ダ！
）::::::`､ ＿ｒ‐'
ヾ;;;;;;/ `ｰ| ホント くらしの知恵袋は地獄スミダ！ ウェーハハハーハァー
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／ ヽ ー──''''''""ﾞ ｀ﾞ,j"‐――┴‐´
００９
XK２が支援するなかK１以下その他もろもろの戦車が突撃してゆけばいい
逆じゃないか？
勝手に退却するやつを撃ち殺す役が要るからな
<ヽ｀∀´>卑怯者には渇を入れてやるﾆﾀﾞ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
／￣￣￣￣＼
∫ ／ ● ●､ ∫
∫ |Y Y ＼ ∫
＿ | | | ▼ | ＿ ∧＿∧
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ <｀Д´ > ←>>904
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ⊃y⊂ ヽ
从从从从从从从从从从从 <__<＿）､ノ
∫ ／ ● ●､ ∫
∫ |Y Y ＼ ∫
＿ | | | ▼ | ＿ ∧＿∧
＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／ <｀Д´ > ←>>904
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ⊃y⊂ ヽ
从从从从从从从从从从从 <__<＿）､ノ
906 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 22:14:24 ID:1fonXcLg
South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562
XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
TK-Xは思いっきり上に上がってて命中精度が相当悪そうだ
いくら車体の動揺がすぐに収まっても命中精度が悪くちゃ意味がない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2345562
XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
TK-Xは思いっきり上に上がってて命中精度が相当悪そうだ
いくら車体の動揺がすぐに収まっても命中精度が悪くちゃ意味がない
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>906
ニコ厨や半島人並のage厨は失せろ
＞XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
何の意味があるのかと？車体が水平になるまで自動装填出来ないだろ
自動装填のルクレール、中国の96/98/99式、人力装填のレオパルド2ですら
発射後は即装填可能角度まで砲が復帰するのに。何を見てるんだお前？
そしてその動画見てるくせにこっちは無視だもんなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200
あの挙動は砲口制退器や後座長によるもので
新戦車が従来のラインメタルL44と別物だって分かるだろ。
厨はアレが反動で砲が跳ね上がってるようにしか見えないらしい。
一番重要なのは新戦車は姿勢が元に戻った時点で既に装填が（ry
ニコ厨や半島人並のage厨は失せろ
＞XK-2は射撃しても砲がほとんど動かないな
何の意味があるのかと？車体が水平になるまで自動装填出来ないだろ
自動装填のルクレール、中国の96/98/99式、人力装填のレオパルド2ですら
発射後は即装填可能角度まで砲が復帰するのに。何を見てるんだお前？
そしてその動画見てるくせにこっちは無視だもんなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2375200
あの挙動は砲口制退器や後座長によるもので
新戦車が従来のラインメタルL44と別物だって分かるだろ。
厨はアレが反動で砲が跳ね上がってるようにしか見えないらしい。
一番重要なのは新戦車は姿勢が元に戻った時点で既に装填が（ry
後座したときに砲弾を引っかけて、元に戻ると同時に装填ｗ自動砲じゃねーかｗ
なんてブローバックなのでしょうｗ
youtubeにしろよ。
IDを取らないと見られないnicoは不便。
IDを取らないと見られないnicoは不便。
ニコニコ見られない奴はもう2ch出来ないよ
アカウントとか無料で取れるのにな。便利だぞニコニコ
プロフィールなんて嘘でいいぞ。俺は生年月日2007年だ
プロフィールなんて嘘でいいぞ。俺は生年月日2007年だ
ニコニコつべより使いづれぇし。
いや、ニコニコ使い辛いだろ・・・ニコニコ見れないと2chできないとか・・・
ニコニコは普通に、厨房の溜まり場すぎる
ニコニコは普通に、厨房の溜まり場すぎる
∧＿∧ ∧＿∧
( ･ω･) ⊂=<｀Д´ >＜死ね！チョッパリ！
(OTK-Xつ ヽXK-2 O)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
∧＿∧
∧＿∧⊂<｀Д´ >
(O( ･ω･) ヽXK-2 O)
/ TK-X) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
∧＿∧
∧＿∧=つ;;)Д´ >
(O( ･ω･) ヽXK-2 O)
/ TK-Xヽ ( ＼
( /￣Lﾉ ∪￣＼)
∧＿∧ ∧＿∧
( )∩;;)３´ >.・:；
Oゝ ノ、XK-2 O)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
( ･ω･) ⊂=<｀Д´ >＜死ね！チョッパリ！
(OTK-Xつ ヽXK-2 O)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
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∧＿∧⊂<｀Д´ >
(O( ･ω･) ヽXK-2 O)
/ TK-X) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
∧＿∧
∧＿∧=つ;;)Д´ >
(O( ･ω･) ヽXK-2 O)
/ TK-Xヽ ( ＼
( /￣Lﾉ ∪￣＼)
∧＿∧ ∧＿∧
( )∩;;)３´ >.・:；
Oゝ ノ、XK-2 O)
/ ) ( ＼
( /￣∪ ∪￣＼)
ニコニコも使えば良さがわかるよ、ＸＫ２のように！
そんなものと比較されるニコニコがかわいそうだ。
いやXK2が可哀想ﾆﾀﾞ
いやXK2が可哀想ﾆﾀﾞ
そういえば、西側諸国で戦車の射撃大会したら
日本が1位だったにも関わらず、1発はずした為
打ち上げ会で各国が盛り上がったにも関わらず
日本だけがいじけて通夜の様だったって本当か？
日本が1位だったにも関わらず、1発はずした為
打ち上げ会で各国が盛り上がったにも関わらず
日本だけがいじけて通夜の様だったって本当か？
ネタ
射撃大会なんてしてない
射撃大会なんてしてない
>>922の書き込み自体ネタと言う可能性もある。
いんや、実際カナダでやったよ。
エゲレス(妄想)→「うちの国の戦車の命中率は世界いちいいいいい！」
エゲレス(現実）→「あ・・・あれ？他国はどうして、あんなに当たってるのに・・・」つって
研究して更新したはずだし
ディスカバリーチャンネルでやってた！
エゲレス(妄想)→「うちの国の戦車の命中率は世界いちいいいいい！」
エゲレス(現実）→「あ・・・あれ？他国はどうして、あんなに当たってるのに・・・」つって
研究して更新したはずだし
ディスカバリーチャンネルでやってた！
ああ、NATOの奴だろ？
イギリス惨敗して車長だかなんだかが、更迭されたっていう話がある奴。
でも、湾岸戦争でだいしょうりいいいいして賞賛に変わったって言う奴。
日本の話は聴いたこと無いけど。
イギリス惨敗して車長だかなんだかが、更迭されたっていう話がある奴。
でも、湾岸戦争でだいしょうりいいいいして賞賛に変わったって言う奴。
日本の話は聴いたこと無いけど。
だって、イギリスは選手を一年前に選抜して猛特訓したのに
ビリだったんだろ？
そりゃぁ、輸出に影響するし更迭されるよな。
90式をNATOの戦技会に参加させたい。
ビリだったんだろ？
そりゃぁ、輸出に影響するし更迭されるよな。
90式をNATOの戦技会に参加させたい。
てか日本がその手の競技会に出るわけもなく。
イギリスの惨敗はチャレンジャー２がいろんな方向にチャレンジドだったからだろjk
CATで惨敗して湾岸で汚名返上したのはチャレンジャー1なわけで。
他国籍戦車競技会に日本が参加したとかいう馬鹿は
集団的自衛権の問題も知らんゆとりだけだろ常考。
ニコニコ動画でも同じコメント見たし電波撒き散らすなと。
集団的自衛権の問題も知らんゆとりだけだろ常考。
ニコニコ動画でも同じコメント見たし電波撒き散らすなと。
リムパックでｳﾘﾅﾗ潜水艦がｲﾙﾎﾞﾝの護衛艦を沈めたﾆﾀﾞとﾎﾙﾎﾙするｳﾘﾅﾗﾁﾗｼと同レベルだわな
90式は米国で演習したら動いてる目標には当たらないって駄目出しされてたからなあ
起伏のある地形で機動する目標相手だと当たりにくいのは当たり前。
中らなければサイコロを振り直せばいいって、海軍の中の人が言ってた！
>>922
そういうジョークは作られそうだがな
そういうジョークは作られそうだがな
939 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 03:03:44 ID:1QlIQrQd
>>934
>90式は米国で演習したら動いてる目標には当たらないって駄目出しされてたからなあ
それは「あの射手はもっと落ち着いて狙うべきだ。実戦、機動中の目標が相手ならあたらんぞ」的なことを言ったんであって、「90TKへぼすｗｗｗ」と言った訳ではないと聞いたが？
>90式は米国で演習したら動いてる目標には当たらないって駄目出しされてたからなあ
それは「あの射手はもっと落ち着いて狙うべきだ。実戦、機動中の目標が相手ならあたらんぞ」的なことを言ったんであって、「90TKへぼすｗｗｗ」と言った訳ではないと聞いたが？
アメリカ軍(内心)「ち、ちくしょ！M1よりも優秀じゃねーか・・・」
アメリカ軍(建前)「ば、ばか！そ、そんなのに当てられたって実戦じゃ当たらないんだからねっ！」っていう事ですね。
ああ・・・PCのコンデンサ妊娠してるから帰りに一式買ってくるか・・・
アメリカ軍(建前)「ば、ばか！そ、そんなのに当てられたって実戦じゃ当たらないんだからねっ！」っていう事ですね。
ああ・・・PCのコンデンサ妊娠してるから帰りに一式買ってくるか・・・
・個体コンデンサ
・ハンダ
・はんだごて
ですねわかります
・ハンダ
・はんだごて
ですねわかります
・ハンダ吸引器
も、あると便利
も、あると便利
操作パネルのスイッチが小さいとかも言われたんだっけ？
旧海軍機も小さくてフィリピンまで技術者が出向いたりした
そうだけど。
>>941
追い半田すれば30Wでも抜けるけど掃除の段階で半田吸引器
は使えなかったな。130Wでも時間がかかった。
吸い取り機はダイソーの吸引器で十分。
0.7mmステンレス針金はうまくいかない。
フラックスも買っておけ。
旧海軍機も小さくてフィリピンまで技術者が出向いたりした
そうだけど。
>>941
追い半田すれば30Wでも抜けるけど掃除の段階で半田吸引器
は使えなかったな。130Wでも時間がかかった。
吸い取り機はダイソーの吸引器で十分。
0.7mmステンレス針金はうまくいかない。
フラックスも買っておけ。
なんというIYHer
ちょっと待って欲しい、妊娠しているというんだから育児書とかの話だろ？
堕ろす気まんまんだな。
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/607341/
報道の自由が無いのに民主主義を熟知してるとか、紀元前3000年前から存在する国家とか謎だなぁ・・・
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/610708/
いつから、尖閣諸島が未確定領海になったんですかｗｗｗ
普通に、日本の領土っすよ。
報道の自由が無いのに民主主義を熟知してるとか、紀元前3000年前から存在する国家とか謎だなぁ・・・
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/610708/
いつから、尖閣諸島が未確定領海になったんですかｗｗｗ
普通に、日本の領土っすよ。
あ・・・あ・・・誤爆
ソノ隙に乗じてって台湾相手なら制空権取ってる限りイージス一隻を服務護衛艦隊で十分だし
韓国相手なんて、韓国制空権取れないんだからF-2とF-15で十分だし潜水艦部隊配置しておけばおｋだし
ロシアなんて、NATO加盟したいんだから今は日本に手出す訳ないだろ
韓国相手なんて、韓国制空権取れないんだからF-2とF-15で十分だし潜水艦部隊配置しておけばおｋだし
ロシアなんて、NATO加盟したいんだから今は日本に手出す訳ないだろ
951 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 20:44:36 ID:COlIAepI
＞ロシアなんて、NATO加盟したいんだから
まじですか？
そうなると、何のためのNATOなの？
まじですか？
そうなると、何のためのNATOなの？
>>951
マジだし、既にロシアは準加盟国
マジだし、既にロシアは準加盟国
ウクライナやグルジアのNATO加盟に反対しておいて自分が加盟とかないだろ
ﾌﾟﾁｰﾝいるしな。
悪シャワ条約機構ｶﾜｲｿｽ
（´・ω・｀）
（´・ω・｀）
ロシアはオブザーバーで参加してるな
XK２って無かった事になりつつあるよな
>>958
韓国の掲示板ではXK2戦車が世界最強で決定しており、
それをホルホルするためのスレが毎日の様にたてられてますが、何か？
反対にTK-Xの旧来通りのL44・120mm滑空砲でXK2の装甲を貫通できず、
XK2のL55・120mm滑空砲は軽くて装甲の薄いTK-Xの正面装甲をぶち抜く事が出来ると、
韓国人は固く信じております。
それどころかTK-Xは対ゲリラ用軽戦車であって、
XK2と比べること自体がおかしいという事で、
最近ではXK2のスレの中でTK-Xの話題に触れることすら無くなってます。
とにかく彼らは先進国の戦車より、中進国である自国の戦車(XK2)
の優位を信じて疑ってません。
韓国の掲示板ではXK2戦車が世界最強で決定しており、
それをホルホルするためのスレが毎日の様にたてられてますが、何か？
反対にTK-Xの旧来通りのL44・120mm滑空砲でXK2の装甲を貫通できず、
XK2のL55・120mm滑空砲は軽くて装甲の薄いTK-Xの正面装甲をぶち抜く事が出来ると、
韓国人は固く信じております。
それどころかTK-Xは対ゲリラ用軽戦車であって、
XK2と比べること自体がおかしいという事で、
最近ではXK2のスレの中でTK-Xの話題に触れることすら無くなってます。
とにかく彼らは先進国の戦車より、中進国である自国の戦車(XK2)
の優位を信じて疑ってません。
まぁエンコリ自体にいる奴らは小～高校生世代がメインだからな・・・
ある程度知識が付いてくると恥ずかしくて見に行かなくなるらしい（知り合いの韓国人談
ある程度知識が付いてくると恥ずかしくて見に行かなくなるらしい（知り合いの韓国人談
ニュー速VIPみたいなものか。
なぁ、TK-Xが軽いって言うなら別に科学エネルギー叩き付けないでも
運動エネルギーたたきつける兵器でおｋじゃね？
運動エネルギーたたきつける兵器でおｋじゃね？
>>962
いや、戦車砲こそが、運動エネルギーを叩きつける兵器だと思うんですけど。
いや、戦車砲こそが、運動エネルギーを叩きつける兵器だと思うんですけど。
基地外っぽいですね。意味不明です。
AP弾ならそうだけど、最近はHEAT弾だし・・・。
>965
歩兵の苦肉の策ですねわかります
歩兵の苦肉の策ですねわかります
有用院しか見ていないけどXK２のネタなんて
２～３ヶ月は無いんじゃないか？
２～３ヶ月は無いんじゃないか？
【装備について】
近年韓国陸軍は装備の国産化、近代化に拍車をかけており、K2戦車やK9自走砲など最先端
の国産兵器が多数開発されている。しかし装備開発費が増加する一方、配備された兵器の
整備費用は年々減り続けている。連合ニュースが2007年10月末に報じた内容によれば、国会
での国政監査の場において、少なくとも約2兆8,851億ウォン（2007年度分）もの陸軍整備費が
不足している事が明らかになった。陸軍の計画では2009～2013年に8,451億ウォンの整備費を、
2014年以降には1兆9,590億ウォンの整備費を充てる予定だが、財源が不足しており全く見通し
は立っていない。現場での事態は深刻で、ハンナラ党のソン議員は「2007年は約1,000輌の戦車
・装甲車・自走砲が整備待ちの状態になっている」と惨状を訴えた。これは国防改革2020が生ん
だ歪現象であり、陸軍が戦時統制権委譲までに戦力を増強させようと無理に各種開発計画を
推し進めた結果といえる。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/205.html
金かけるところ間違えてるよなぁ
近年韓国陸軍は装備の国産化、近代化に拍車をかけており、K2戦車やK9自走砲など最先端
の国産兵器が多数開発されている。しかし装備開発費が増加する一方、配備された兵器の
整備費用は年々減り続けている。連合ニュースが2007年10月末に報じた内容によれば、国会
での国政監査の場において、少なくとも約2兆8,851億ウォン（2007年度分）もの陸軍整備費が
不足している事が明らかになった。陸軍の計画では2009～2013年に8,451億ウォンの整備費を、
2014年以降には1兆9,590億ウォンの整備費を充てる予定だが、財源が不足しており全く見通し
は立っていない。現場での事態は深刻で、ハンナラ党のソン議員は「2007年は約1,000輌の戦車
・装甲車・自走砲が整備待ちの状態になっている」と惨状を訴えた。これは国防改革2020が生ん
だ歪現象であり、陸軍が戦時統制権委譲までに戦力を増強させようと無理に各種開発計画を
推し進めた結果といえる。
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/205.html
金かけるところ間違えてるよなぁ
KF-16で懲りたんじゃなかったのかよ！
韓国人には「学ぶ」って言葉がわからないんだろ？
>>965
ん？ベトナム戦争辺りで停まっちゃったのか？時が(´･ω･`)
ん？ベトナム戦争辺りで停まっちゃったのか？時が(´･ω･`)
最近は機関銃だってAPFSDSの時代だからな。
MK258 Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot-Tracer (APFSDS-T) Hydroballistic Ammo Anti-Mine Projectile
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk258.htm
MK258 Armor Piercing, Fin Stabilized, Discarding Sabot-Tracer (APFSDS-T) Hydroballistic Ammo Anti-Mine Projectile
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/mk258.htm
975 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 05:34:39 ID:ZLlJc2nj
>>969いいこと教えてくれた。そんなひどいの韓国軍。途上国の軍隊並じゃん。
そういえばイタリアから装甲車輸入して数年ですべてダメにしたということを
何かの本で見たことはあったけど。そうそんなひどいんだ
そういえばイタリアから装甲車輸入して数年ですべてダメにしたということを
何かの本で見たことはあったけど。そうそんなひどいんだ
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
>>975
途上国並なんじゃなくって、途上国な。
途上国並なんじゃなくって、途上国な。
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/613945/
何かってーと、韓国人は日本を自称先進国って言うけど
日本は世界から認められてる先進国、韓国の方が自称先進国な。
>>蝋燭集会を直接見た日本人観光客は、民主主義の本質を見たと絶賛していました。
日本人が民主主義を理解していないなら、そんな事絶賛する訳ありません。
論理構造が、国民的に酷いから論理が左に傾いたり右に傾いたりする酷い文章にもなる
何かってーと、韓国人は日本を自称先進国って言うけど
日本は世界から認められてる先進国、韓国の方が自称先進国な。
>>蝋燭集会を直接見た日本人観光客は、民主主義の本質を見たと絶賛していました。
日本人が民主主義を理解していないなら、そんな事絶賛する訳ありません。
論理構造が、国民的に酷いから論理が左に傾いたり右に傾いたりする酷い文章にもなる
クラスター対人地雷砲弾を作るﾆﾀﾞ！
条約には加盟していないから大丈夫ﾆﾀﾞ
条約には加盟していないから大丈夫ﾆﾀﾞ
>>980
つ NG
つ NG
>>980
だから、そういうコピペなのさ。突っ込んだら負けw
だから、そういうコピペなのさ。突っ込んだら負けw
>974
それって30ｍｍ機関砲用じゃねぇかｗ
拳銃弾や小銃弾、機関銃用にはAPDSもあるけれどもグルーピングが酷いってばっちゃが
それって30ｍｍ機関砲用じゃねぇかｗ
拳銃弾や小銃弾、機関銃用にはAPDSもあるけれどもグルーピングが酷いってばっちゃが
歩兵直協を考えてERAは上面を重点的に守っている
さすがによく考えられている
さすがによく考えられている
上面を守るのはいいんだがERAはちょっと・・・
あれって本質的には爆弾だし・・・
同じ守るならレオ２EXみたいな中空装甲か日本みたいな特殊装甲の方がスマートだ。
あれって本質的には爆弾だし・・・
同じ守るならレオ２EXみたいな中空装甲か日本みたいな特殊装甲の方がスマートだ。
∧__∧
⊂< ｀∀´ >
ヽ ⊂ ）
（⌒）｜ ﾀﾞｯ
三 `Ｊ
⊂<｀∀´> <｀∀´>っ ⊂<｀∀´> <｀∀´>っ
ヽ ⊂） (っ / ヽ ⊂） (っ /
○Ｊ し ○ ○Ｊ し ○
⊂<丶｀∀´> ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ <｀∀´｀>っ
ヽ ⊂） ＜ 助けてチョッパーリ！ ＞ (っ /
○Ｊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ し ○
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ヽ ⊂ ） (つ / ヽ ⊂ ） (つ /
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`Ｊ し' `Ｊ し'
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ヽ ⊂） ＜ 助けてチョッパーリ！ ＞ (っ /
○Ｊ ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ し ○
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ヽ ⊂ ） (つ / ヽ ⊂ ） (つ /
（⌒） ｜ | （⌒） （⌒） ｜ | （⌒）┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨！！！
`Ｊ し' `Ｊ し'
こっち来るんじゃねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇっ!
「助けろジャップ！」と言われると蹴り倒した後に助けてやる気になるんだが
「助けてチョッパリ！」って言われると120mmをぶち込んでやりたくなる。
歴史って大事だよな。特に今生きている奴が鮮明に覚えているほどの近代。
「助けてチョッパリ！」って言われると120mmをぶち込んでやりたくなる。
歴史って大事だよな。特に今生きている奴が鮮明に覚えているほどの近代。
>>989
こないだも言ってたじゃない。
中国が、朝鮮半島で影響力強くしてるから来るの止めたかったら日本はもっと韓国を援助汁って。
昔、この流れで朝鮮半島を併合したら殖民地とかさんざんいってたのｎ（ｒｙ
こないだも言ってたじゃない。
中国が、朝鮮半島で影響力強くしてるから来るの止めたかったら日本はもっと韓国を援助汁って。
昔、この流れで朝鮮半島を併合したら殖民地とかさんざんいってたのｎ（ｒｙ
中国にゆるーく飼い殺されればいい。
>>984
北朝鮮が敵なのに、上面にＥＲＡなんて必要なのか？
北朝鮮が敵なのに、上面にＥＲＡなんて必要なのか？
北朝鮮に攻め込まれたら日本を攻撃するとか、わけわかんねえとこだし。
>>992
北朝鮮は仮想敵であって敵じゃないっていうか、北朝鮮さりげなくロシア製無人偵察機持ってたりとか
北朝鮮は仮想敵であって敵じゃないっていうか、北朝鮮さりげなくロシア製無人偵察機持ってたりとか
ttp://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/616722/
こういう人ってやっぱりエンコリとかでTK-Xはだめだめだー！とかっていってるのかな
こういう人ってやっぱりエンコリとかでTK-Xはだめだめだー！とかっていってるのかな
そういやもう1000だな
次スレ立ってないぞ
次スレいらんだろ、目新しい技術も何も無いし。
他の板と統合だなＸＫ２も組み木状態だし
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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