長文論説/妄想自主規制スレ26

長文や論説、思考結果、提案妄想、データ記述はここに書き込み、
対話型当該スレには結論の短文を貼り、 詳しくはこちらと言う形で、
当該スレに書き込む分量を減らしましょう。

なお、ここは合理的な指摘に背を向け続ける人や、低レベルな長文の
連打で、議論を押し流すの為のスレッドではありません。

ではどうぞ。

前スレ
長文論説/妄想自主規制スレ25
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1204471159/

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ 乙もこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　　ついでに2get
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

最近の艦って防空能力が飛躍的にあがっているけど、そういった艦に対して対艦ミサイルってどこまでの効果が期待できるもんなのかな？

999 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:41:10 ID:???
1000なら、たろちんコテになる

1000 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:41:22 ID:???
1000

残念（ｗ

ヘルファイアミサイルって直径が178�oとタロチンが想定してる81�oの倍以上あるのよね。

>>1乙カレー

意味が良くわからんが50mで75cm　2000mで30mの方位誤差だと
どういう問題があるの？　どう考えてもシーカーの視野角から外れそうにないけど？
で、100mで1.5m　50mで75cmなら「分解能1-2mあれば充分」って話と合致するが
蛇行が問題だとでもいいたいの？

面積比なら5倍近いね。

>>6
それで目標補足、追尾可能なんすかい？

>>1乙！
サイボーグ009

>>8
可能だろ？　天使さまを追っかけないよう色々フィルタかけても
あくまで走る点を追うのであってトレーラーと戦車の区別はつかないが。
ただ、それは揚陸海岸を走ったり浮航する！？トレーラーが悪い。そんなものがあるならば（ｗ

逆に聞こう。何が問題だと思うんだ？

目標をすでに発見していると思う前提

>>10
まず、視野内に標的を捕捉できない可能性。
さらに言えば、浮航の場合は見えない可能性もあるな。

というか、フィルタっていってるけど、ノイズと標的、どう弁別するつもり？
定性的でいいから、書いてみてよ。
1回のスキャンでヤルってんなら、無理ってことだけは最初に書いておいて
上げるけど。

ひｗｗｗｗ開き直りやがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秒速30mって時速108kmだよな。

どうやったら、誤差が累積しない保証を与えられるのだろうか・・・
謎だ。

視野の端から端まで通過するには時速108ｋｍ/ｈが必要だとしよう、たとえば。
だが、視野から外れる方法は、端から端へ横切るだけではない

きっと数撃ちゃあたるよ

>>16
視野じゃなく分解能の話だろう。

まあ、それは置くとして

新潟の航空写真を見たり、小松の航空写真を見ると
揚陸海岸近隣に迫を隠せる林とかは簡単にはみつからない

NLOSの誘導部をGPSだけにして1発200万円前後で弾頭重量80kg近い
150kgクラスタNLOSも欲しいところだと思う

航空写真を見ると、林間、ビル間から垂直発射できて射程数十kmで
ハンヴィーに載る150kg級の弾が欲しいと思いますね
榴弾砲だと航空攻撃から隠れるところがないし、迫だと林から目標に届かず
両者とも垂直発射できないからな・・・

街中に出ればすぐわかるけど市街から発射する場合は垂直発射は絶対条件でしょうねえ
それに空挺即応でもNLOSやSSMのクラスタ弾頭は有用でしょうね

なんで、空挺即応いぢめ、と海上BMPいぢめと、港湾市街防衛にNLOS-LS　VLSの
クラスタバージョンは欲しいですね。あとVLSも50kgｘ15本パックのほか
100kgx8本か150kgx5本パックも欲しい。大弾頭とか島嶼間/北海道即応300km射程
を考えるとアメ公の50kgだと余裕がないかと・・

置く？

なんで市街地から発射しなければいけないのか理解できない。
わざわざ都市に報復の砲撃降り注がせたいのだろうか？

>>19
林が無くとも、偽装可能なんだが・・・現実から少しは学ぼうよ。

>航空写真を見ると、林間、ビル間から垂直発射できて射程数十kmで
>ハンヴィーに載る150kg級の弾が欲しいと思いますね

普通に、ATM-4発展型じゃね？それ。
結局、索敵もろもろで、96MPMSと同等かそれ以上規模のシステムに
なるわけだが。

>22
>96MPMSと同等かそれ以上規模のシステム

索敵はUAV、中継は衛星でたろちん脳内ではOK
たろちん衛星中継、衛星中継いうくせに
肝心の中国が衛星を試験とはいえ、落としたことは無視(w

たろちんシステムは、たろちんシステムというだけでＦＯいらずの
発射後目標発見可能弾頭、と言うことでひとつｗ

>>21
アナル脳内では、アジア航測だの朝日航洋だのが敵の偵察を担当してるんだろう。
セスナかなんかでのんびり空撮、基地にフィルム持って帰ってから位置を特定、
その後精密誘導兵器で潰すとか、そういうスケジュールなんだろう。

>>13
いつものことですからｗ

つか、新潟の数十キロ圏で林がないとか言う脳内設定ってどうなん？

>>27
多分、海岸近くの、って意味だろうね。
タロチンが言っているのはｗ

防風林も？

なぁ、新潟の沖合いまで中共かどこかの揚陸艦隊が師団規模で接近して来てるのに
日本側は気が付きもしないって、ルールブックの何ページに書いてあるのか教えてくれ。

というか、どこに布陣すればいいかわかってる時点で、我の勝利は
ほぼ確定してる希ガス。

たろちん装備体系なんて、微塵も必要なく。
（あっても、かえって迷惑かつ弱体化するけどw）

>>12
天使さまの場合、MTIで切るとか、天使マップ作って切るとかじゃない？
詳しい方なら是非語ってください

>>32
エンジェルエコーとクラッターは、別物です。

>>31
タロチン装備のいいところは、タロチン装備を使うと状況を変更できることです。

命中弾を３分の１とする！みたいなｗ

詳しくなくても、30mの解像度じゃ3mの目標は探せそうに無い気はするよね。普通。

>32
現れては、消えるものをマッピングですか・・・
魔法の世界ですな。
ドップラーシフトだって、発生するんですよ。

>>33　あれま・・恥ずかしいな（ｗ
　　　先ほど猫もドプラーシフトを出すと仰られたが、速度である程度
　　　評定がつくのではないですか
　　　相対距離と反射電力で反射物のある程度のRCS弁別はできないのですか？
　　　また、複数回計測して割り出した相対速度とドプラーで判る相対速度を
　　　付き合わせればゴーストをある程度排除できるのでは？
　　　
　　　
　　　

>>37
早すぎる場合は、除去できるかもしれませんね。
遅い場合は、ゆっくり走ってる標的か、たまたまRCSが大きく写った何かはわかりませんから、
記憶しておいて、次の走査とつき合わせるデスね。

RCSによる弁別は期待しないほうがいいでしょう。

どうみても、ちょっとしたレーダーシステムです。
車載のミリ波レーダーみたいな、距離センサとは全く別物ですね。

で、さらに、他の人が指摘する問題が解決したわけではないと。

>>30
日本国憲法ってルールブックの9条に「専守防衛」って書いてあるし
領海とは言わないが200海里線は越えないと「武力攻撃事態宣言」はでないだろ

気づいていても青島集結時点では演習か台湾か韓国か沖縄か九州か判らん
なんで、200海里線を越えた時点で侵攻が確定し、12-16時間後に
新潟なり北陸なり九州着だ。（九州は数時間だね）

気づいている想定だから機動戦闘車やLAMVは織り込んでいるが
武力攻撃事態宣言も出てないのに第七師団の北陸移動は無理だろう

憲法が気づくの禁止とか、ＦＳの集結禁止とか、書いてるのかｗ

>>39
憲法9条があろうがなかろうが、自衛隊として出来る準備は、
たろちんが妄想してることより多いんだけどね。

ま、突っ込みどころはそれだけじゃ無いけど。

あと、7Dは、先行して配備される部隊ではないでしょう。
つか、北陸移動なんて書いてる時点で、神の眼で見てるような。

>>38
そうですねえ、今ヘルファイアの価格を調べてますが
SALHで65000ドルなんで　ミリ波の奴は10万ドルくらいでしょうか
国産なら普通の軍事生産量なら2000万円はするミサイルになるでしょうね

自動車用ミリ波の話は「キーコンポーネントのミリ波シーカーの値段を如何に下げるか」
って話で、「民用との一部部品の共用」って話です
回路のASICとか型を起こすブツは量産した方が安上がりだし
軍用で他国と共同開発するかCOTSがコストダウンでよく出てくるアイデアで
必ずしも成功しないアイデアでもあります（ｗ
ただし、フィルタの部分は全然別物になるでしょうね。ソフトも含めて

たった一機のMIG-25の時でさえ、実弾で射撃した実績があるってのにな。

>>38
遅いものに、たまたま大きく反射する現象がおきやすいなら
次回のスキャンで前回感があった場所に近いところに感があるか
スキャンする回数・データーレートを増やせばマシな精度がありそうだけど
「電力どうするの？」って感じなんでしょうか？

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　･･･どんな民用ミリ波レーダーやねん。
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>45
車用ならせいぜい50mx5mもあれば良い所、3000mx1700m位の範囲まで
探知する必要があるらしいですヨ。
でも、共用可能でコストが下がるらしいですヨ。

>>42
共用できる部分はほぼ皆無、って話は既にされたゾ（ｗ

長文スレ20で出てるよ。
センサ部が使えないという話が出て、さらに
25 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2006/07/04(火) 10:25:18 ID:???
>23
> 自動車用のミリ波レーダは、当然ながらそのままは使えない。
> 信号処理部とかは転用効くかも知れないですが、センサ部は再設計必要かな。
自動車用ミリ波レーダは、レーダに（つまりはそれを搭載した自車に）対する相対速度を
用いてフィルタをかけて、背景と他車を見分けています。
停止している車両を背景の中から見分ける自動車用レーダというものは、まだ無いはずです。
そもそも、現在実用水準にある自動車用レーダというものは距離と相対速度の測定を行うものです。


というわけで、信号処理部もシーカには使えません。

>>44
遅いものに起きやすいのではありません。
レーダーに現れては消える反射源は、速度もまちまちなんです。
だから、次回、その近傍で観測される反射信号との相関でフィルタしたりしますが、
これって、パルスドップラーレーダーそのものですよ。

たろちんルール「モサの指摘は捏造」が適用される。

>>43
あの時は、空自は即応体制、海自も海峡を24時間監視状態だったっけ。
（んで、相手より生き残る戦術を取れ、というかなりボミョーな指示）

陸自も、函館駐屯地にL-90の陣地を構築、10榴は撤収しちゃったけど、
戦車は出張ってきてたし、実弾も支給準備完了だったね。

>>47
なるほどどうもです。ただ米軍のレーザーレーダーは安いけど煙幕に弱く探知距離が非常に短く
レーザー警報機を鳴らしてしまう・・
ミリ波シーカーがキーコンポーネントだなと思いつつコストダウン
が難しいですね・・　何か良案がありますか？
いろいろ 御教示頂きありがとうございました

>>21
新潟周辺に敵が上陸したら新潟港と新潟空港を防衛することになる場合もありうる
貼付け連隊では長い戦線は構築できず、海岸封じ込めに失敗したら
港湾都市防衛か峠まで後退しかなさそう

港湾都市防衛するなら結局市街地から撃つことになる

>>23　いや衛星破壊実験には衝撃を受けたよ。RMAはGPSにあまりに依存しているし
　　　TACTOMなど水平線の向こうの巡航ミサイルに着弾点座標更新のデーターを
　　　伝えるリンクやRMAのデーターリンクは通信衛星に依存している
　　　偵察衛星や早期警戒衛星も重要だ・・　プら寝てスじゃないがマジで
　　　ケスラーシンドロームが起きそうだけど、デブリ以前にRMAの骨格が
　　　大打撃を受けかねないのが気がかり　まあ、UAVで代替っていうのは当然考えて
　　　あるんだろうけどね

榴弾砲は弾は40kgだが砲は3.5-９tのブツだし
砲口から拡散する赤外線や音響も目立つ
垂直発射も無理
遮蔽物から引き出して短時間で発砲して移動っていうのも困難
迫撃砲は射程が隠匿地から海上など目標に届かない

なんで垂直発射のNLOSのクラスタ弾頭版、GPSのみで２００万円以下
じゃないかな・・局面考えると榴弾砲は航空攻撃でアボーン、迫は届かずって
なりそうな・・

オヤスミ

>>52
赤外線も音響もごく短時間でしかないから、
捉えるのは、たろちんが思うほど容易じゃないよ。

なんで垂直発射しなきゃならんのだ

＊必ず＊市街地から発射しなければならないルールがあるから。
＊必ず＊射界が建物で遮られるんだろう。

>53
重要なルール「たろちん素敵装備を配備すると敵は無能になる」を忘れているな。

敵は焚き火を焚いて座標を教えてくれるのだよ。

>>56
と、いうか、彼我共にそーいう判りやすいシグナチャーを
「出しっぱなし」
にでもしなきゃ、探知困難なんだよね。

ﾀﾛﾁｿは、誘導弾の素敵センサーみたいな小手先の話しか
見えないから、索敵や評定がいつまでたってもおかしい
ままだね。

まー、センシングの方もぜんぜん解ってないのは、何か
書き込むごとにバレてるんだけど。

>迫は届かず
そりゃそうだ、普通科の自陣縦深内から接触線への火力提供なんだから。

>砲口からＩＲ・音響
砲っていうのは常時熱い息と唸り声を吐くんだな！！１！！！
初めて知った＞＜

>砲はＣＡＳでｒｙ
なんでそんな状況で鈍重なＶＬＳは潰されませんか？
あと、ン百ｋｍとか、無意味。

その分軽快且つ強力で対抗困難にしましょう
↓
ＭＰＭＳドクトリン

>短時間で機動不可
自走砲って知ってる？

>砲は重い
重量級ＳＳＭをフルロードした車両は軽いんですか？

ついでにロケットモータの音響・ＵＶ・ＯＰ・ＩＲ・排煙シグニチャは無視ですか？

てか、２００万てＡＰＦＳＤＳ二発分より安いぞｗ

出来るわきゃ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



シーカはその辺で売ってる感光ダイオードか何かか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>50

ＭＰＭＳをより洗練させれば良いと思いま〜す

今作ってるけどｗ

飛翔間の目標機動にも対応する
基幹連隊情報クラスタからの
目標機動座標リアルタイム取り込み機能ね。

結局、たろちんのすむ世界には解像度の限界が無く、ズームすれば
全情報が拾えるのですよ。
視野や単位時間当たり捜索できる範囲とのトレードオフの問題もなく。

つまり、私たちの知ってる物理じゃ太刀打ちできない世界の住人と。

http://www.defense-update.com/images/tor-gr.jpg
ちなみにＶＬＳでマトモな『独立システム』を構築しようとするとこうなります

>>63
トール？

うん。正確には即応能力と同時対処能力の向上したトール改。

リンク機能つき。

ゴーントリット（ガントレット）とも云うな。

奇しくも、約1年前にも同じようなやり取りがあった。
1年間に、微塵も理解が進まないのは、ヲチ対象として実にすばらしい（ｗ

長文論説/妄想自主規制スレ22
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174833154/

386 ：名無し三等兵[sage] ：2007/04/11(水) 23:58:23 ID:???
>384
たろちんは、FHはおろか重迫撃砲ですら空からなら
容易に発見できるといって憚らない人ですからね。



まったく、どこの並行世界の住人かと。


387 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/04/12(木) 00:33:13 ID:???
>386
多分たろちん世界には解像度の限界が無く、ズームさえすれば全情報が拾えるモサ。


　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´
おやすみモサい。

スゲー進歩してないのかｗ

つまり自分以外の住人にとってはデジャヴュな訳かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　既視"感"ぢゃないもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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既視ですたかｗしっけいｗｗ

96マルチの直系進化型なネット型MPMSは射程どうなんだろかね？
特科基幹指揮体系に直リンして完全に普通科から離れちまう手前からしてMATっつう近接火力の性質がこれで完全にぶっとんじゃうわけで
コレって隊舟艇どころでなく地対艦ミサイルに半分以上足突っ込んでね？ｗｗｗ運用は特科に移譲かな？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───∩─── 　　いっそS-DASHの地上配備型で、ですな。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ───日───
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ; 　"`つ旦○'`; ~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 　,゛　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　゛''し'""し'"　　　　~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>69
そーいうことです。しかも３年もｗ

>>73
でた〜っ、臼砲ぱぱのS-DASHだぁ・・。




なんか、かわいい！

>>60
タングステンとか使うのがイクナイ。
シーカ部はベーク板で空中配線にすれば安くなるはず。





……位の事は言いかねん。

>>76
Gがかかって、配線ショートですね。わかります。

というか、ﾀﾛﾁｿは、電子回路（電気回路も含む）なんぞ、学んだことも
学ぶ気もないと思う。

ところで、たろちんの初期の二つ名の揚陸太郎でぐぐったら、こんな
過去ログが見つかった。

ttp://choco.2ch.net/army/kako/1030/10305/1030575965.html

2002年8月だよ・・・実に6年近く進歩してないのだねぇ。

　まぁ、例えば、戦車の回避機動もこね。
　発砲炎見て即回避とか、しないもこ。相手の戦車も、こちらの戦車も、1輌づつじゃないもこよ。
他の対戦車はおろか、あらゆる火器が動員される状況で、発砲炎の検知からスタートする想定て、
意味がないのだもこね。
　んじゃ、戦車は、どう機動してるか、つったら、ランダムに進路速度を変じつつ、地形等の遮蔽を
最大限に利用して突進するもこよ。
　つまり、被弾するコトもあれば、回避可能な場合もあるもこ。
　これを見越しての集中射撃もこし、高発射速度なのだもこね。そして、誘導弾とて"必中"では
ないのだから、次手に継げるか否かは、とても重要もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　砲の即応性が重要である理由の一つもこ。　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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誘導弾を安く作ろうとすればGPS/Lazer
JDAM　約二百万円　　P-WAY　約百万円

LOCAAS　４百万円のレーザーレーダーって
　　　　安いレーザーを改良して
　　　　１）弾がUAVの代わりに自分で索敵する
　　　　２）弾がUAVの代わりに自分で照射する
　　　　つまりUAVいらずのFire&Foregetを指向し
　　　　「車両を狙える安い弾」を追求したレーザーの発展の極致ですよね

私はNLOSなどの軽巡航ミサイルは「基本は車両などの高価値目標を破壊する高価な道具」
だとは思いますが、
「高航空脅威下で新潟市街や新発田あたりにしかない林間から垂直発射して
新潟平野に降りた敵空挺や新潟港に迫る敵兵を叩ける『肉叩き』」も欲しい
いわば、「高航空脅威で生き残れる榴弾砲の代役」ですね

で、同じ軽巡航ミサイルでもミリ波シーカーや赤外線画像は１千万から３千万しますが
JDAMクラスタ爆弾に羽とジェットつけただけ・・って構成ならミサイルの価格の５-７割が誘導部
の価格で誘導部がJDAM GPSキット２百万円なら弾全体で３百万は狙えなくもない価格です

あとは大型クラスタ弾頭にしてGPSキット１基あたりの子弾を稼ぎ
GPSの精度と１発あたりの殺傷面積の広さで、所要弾数を節約し
榴弾砲弾の経済性に近づけて行く話しでしょうか？

150kgGPS低価格クラスタNLOS弾頭80kgの場合
１）155mmHEｘ36発＝360万円＝360万円＝散布界半径60m　殺傷半径360m　
２）155mmクラスタ砲弾x6発＝360万円＝散布界半径60m　殺傷半径360m　
３）80kg弾頭GPSクラスタNLOSx1発＝300万円＝CEP5-10m　殺傷半径200m　
誘導をGPSだけにして弾代300万円に抑えれば榴弾砲弾の経済性にそこそこ
比肩可能と思うけどな

-------------------------------------
�T型氏
155mm砲って3.5-9.0tするけど
ロケットランチャーやミサイルランチャーは
高圧に耐える必要がなく、極論すればレールだけだって構わない
何より反動が小さい。　だから、ハンヴィーに載る

そして、JETは固体ロケットに比べ酸化剤を積む必要がない
50万円のマイクロJETと灯油タンクで作れるので安価に製作しやすいほか
酸化剤が無くて有翼で音速以下のために弾が固体ロケットより更に
コンパクトにまとまる

NLOSは約50kgの弾ｘ15発装填したVLS（総重量約１ｔ）をハンヴィーに積む
それを100kgの弾x8発にしようが150kgの弾x5発にしようが
VLS+弾の重量がハンヴィーに詰める１t前後なのは変わらない

また、MPMSのように射角/仰角　見越し計算などをする本格的FCSを積めば
どう考えても高価になってしまう。NLOSは弾にGPSを積んだので射角/仰角
などを計算する高価なFCSを積んだ発射車両が不要・・な点がMPMSと
大きく異なるのではないか

ロケット弾て結局一過性のものでしかないよね。
継続的な制圧なんて無理だよね。

どこかの時点で経緯度を測定された車両が、素敵爆弾降ってくるまでじっと止まってる
のはルールだから？
どこかの時点で車両の経緯度を誰がどうやって測定するの？

　んで、さらに。
　この戦車の突進は、砲迫他の火力も、全速射撃で支援するもこ。
　その爆煙(場合によっては、化学発煙弾)を衝き破って突如眼前に出現する戦車は、歩兵にとっては
恐怖そのものもこ。"ジャヴェリン"など、アーミングする暇も無いもこね。いっそ頭上を超越した戦車を、
背後からAT-4で狙う方が、まだ見込みはあるもこ。(さようなら、君の勇気は忘れない)
　あの、強力な情報戦能力を持つ米装甲騎兵にしてからが、たかだか悪天候程度の理由で、イラク戦車の
近接を許し、甚大な損害を生じたのは、非常に教訓的もこね。

　現代の戦車は、4000m先から敵を屠り得る精度と火力を有するもこが、それだけが戦車の能力では
無いのだもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　･･･なんか、このクルマに乗ってるのが、空しくなってきたもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>81
そりゃ、FCSは火砲を不要とするものではないことを見れば明白ですな。

つか、安いセンサーに索敵までやらせることの意味を、散々やってきてもいまだに理解できない
ようで＞ﾀﾛﾁｿ

あと、VLSってことは、火砲なんかよりよっぽど長い時間ロケットモーターという光源を晒し
続けるんだが・・・この場合は、航空観測手段に察知されないらしい。
ルール、ルール。

>82
　J-STARSが、リアルタイムで目標情報をアップデイトするもこよ。
　米軍だし。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
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解像度＆視野面積？

だから、POPUPと画像は取り合わせが悪いといって
すぐ画像は引っ込めてミリ波出しただろうに。

赤外線画像認識で岩と戦車を見分けるには
距離50-300mでｃｍ単位の分解能が必要だが

動いているかどうかで岩と戦車を見分けるミリ波ドプラーなら
距離50-100ｍで1-2m単位の分解能があればいいし
画像を扱うより座標と点を扱う方がデータ処理も軽くなる

UAVで安価で少人数で扱えるUAVは視野が狭いのもそのためだし
FFOSの大名行列の一因は広視野。

ズームすれば解像度/分解能は向上するが視野は犠牲になる

ポップアップして広い面積を高い高度から見渡そうとしても
画像の場合ズームインすれば視野が狭くなり、
ズームアウトすれば視野は広がるが解像が悪化して戦車と岩が見分けづらい
ドプラーレーダーなら上記のように動いているかどうかで判別するから
ポップアップ効果はフルに活かせるが・・

つー話を前スレでしたことがあるのはデジャブ？
つーか「奇襲は可能か」などあまり同じ内容の問答が繰り返されるので
私は昔FAQを作ったんだよ（ｗ

>>85
つまり、砲弾は安価に高精度（という嘘だけど）になっても、
観測手段がえらく高価で、航空優勢を必要とするんですね。

いやー安いなー（棒

>>86
昨晩、ミリ波にしても、処理は軽くならないといわれたばかりだろうに。
やっぱり、わかったフリして、雰囲気に合わせた適当ブッコいてたんだｗ

デジャブなのは、索敵を全く理解してない点。
理解してない奴がFAQ作るとは、面白い冗談だｗ

>>86
＞つーか「奇襲は可能か」などあまり同じ内容の問答が繰り返されるので
＞私は昔FAQを作ったんだよ（ｗ

だれも、奇襲を否定はしてなかったよ。
たろちんが書き散らかす着上陸の方法だと、奇襲にならないという話は、
嫌というほどしたけど。

>画像を扱うより座標と点を扱う方がデータ処理も軽くなる

このボケは、「座標と点」とやらにするまでの処理は神様がやってくれるとでも思ってるのか？
81mmにドップラーレーダー積んで安く上がるとか、オーパーツですか？
距離50-100m？この場合は距離じゃなく高度だろ？

>>90
だって、工学的知識も思考能力もナッシングな御人だもん。

クラッターとエンジェルエコーの違いも、たぶん理解できてなさげ。

それ以前に、自動車用ミリ波レーダーに出来ないことを、出来ると
言ってる時点でアレだけど。

ミリ波レーダーが、データ処理が軽いという戯言は放っておいても、

＞距離50-100ｍで1-2m単位の分解能があればいいし

つうことは、当たる直前にほぼ近い状態でも、車体幅くらいの誤差が発生しうるのね。
誘導系の振動と合わせたら、運がよければ命中するかもって位散らばるな、こりゃ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　つか、｢上から見下ろして｣｢地表の機動目標｣をドップラー計測するのもこよ?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　 まぁ、落角90度ってコトは無いにしろ、もこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>84
＞つか、安いセンサーに索敵までやらせることの意味を、散々やってきてもいまだに理解できない
　ようで
つ米軍の中の人に炒って栗。
　オレは「レーザーレーダーはケチりすぎかもな。せめて対車両ならミリ波」
　と言っているよ

で・・安価なGPS誘導のクラスタの企画の方は「対空挺/対歩兵」なんだ
垂直発射で目立たない火力が欲しいから。
------------------------------------------------
何故MPMSではなくNLOSなのか

終末画像誘導の視野＆分解能のネックのために
終末レーダー誘導より目標に寄せないと、目標がカメラ視界からはみ出す
＝射角・仰角・見越し計算に高精度を求められて数億円のFCSが必要になる
それがMPMS　1セット30億円の原因


弾に中間誘導GPSがついているならば、垂直発射も可能だし
射角、仰角の弾道計算は不要。
中間誘導GPSだけで終末誘導レーダーシーカーをつけずに
弾価を数百万円に押さえクラスタ大弾頭なら対歩兵に

中間GPSに加えて終末レーダーシーカーつければ対車両/砲向けに

>>94
米軍の中の人に対する侮辱かそれは？
貴様が妄想してるようなあほな方法で索敵してるとでも思ってんか？

なあ、『索敵』がなんなのか

から分かってないって気がしてきたんだが。

>>94
＞垂直発射で目立たない火力が欲しいから。
条件によるが、たいがい15榴よか、よっぽど目立つ。

＞目標がカメラ視界からはみ出す
＞＝射角・仰角・見越し計算に高精度を求められて数億円のFCSが必要になる
そんなもんは関係ないねぇ。というか、理解してないねぇ。
MPMSは弾道弾じゃないし、垂直発射も可能っちゃ可能だし。

つか、安いセンサでも索敵できるようにするには、あらかじめ
捜索範囲を絞れるようにすればいいんだが。
もっとも、そっちに金がかかるものだけどな。

INSだけでも、別に垂直発射しちゃいけないわけじゃないよね。
SSM-1改ってGPS実装してたかしら？

さ！ぱぱ、ここで>100を！！

100get

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿_;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿

>>88
ちがうだろうに・・昨晩は

オレ＞迫のPOPUP効果
おまいら＞分解能！！分解能！
オレ＞じゃあ、画像認識で戦車と岩を見分けるのは分解能が必要だから
　　　ミリ波ドプラーで「動いているかどうか」で切り分けりゃいいだろ
詳しい人＞ミリ波ドプラーつーか、結構本格的なパルスドプラーになるだろう
　　　　　（＝ATMに比べ安くはできないだろうし、大きくなるんじゃないか）
オレ＞ああ、そうですね、でもミリ波はキーコンポーネントなんで安く買いたい
　　　国際共同開発か軍民共同開発かCOTSって話を昔しましたが、一部部品でも
　　　民用品と共用出来ないのですか？」
知ってる人＞多分無理

って話で、（ミリ波ドプラーは岩と戦車の見分け方の原理が画像認識とは
違うから）後半は分解能の話ではなく、安くは出来ないんじゃない？って
話なんだよ

で・・分解能は昨日話したじゃん・・今はGPSで安い対歩兵弾の話をしてるのに
という事なんだけど・・

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　安価な対歩兵で対処できるなら、Hi-MARS買えば?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>つか、｢上から見下ろして｣｢地表の機動目標｣をドップラー計測するのもこよ?
>まぁ、落角90度ってコトは無いにしろ、もこが。

まぁ、アナル脳内では戦車は常に時速70kmで走ってるんだろう。
仮に路外で時速20kmなら、45度の角度ではとか、計算する知恵は(ry
風で木の枝が揺れる程度の動きでも検知して、目標と軽く識別できて(ry

>102

コテを付けろ。

なぁ、歩兵用ならそんな命中精度は要らないと思うのは俺だけなのかな？

>102

・「コテは名乗りたくないけど自分のキャラは出したい」
・ID非表示のまま「俺様の一貫した意見をお前ら拝聴しろ」

要約すると、オマエは卑怯者で異常者なんだ。さっさと病院に戻れ。

>今はGPSで安い対歩兵弾の話をしてるのにという事なんだけど・・

俺様の頭の悪いカキコは無かったことにしろ、と言う意味？

>>107
どうせコテをつけるなら

つ【キシレン少佐】
つ【メチシレン中佐】

>>104
車輌が走ってる方向と、誘導弾の角度次第では、そもそもドップラーシフトを観測
できませんねｗ

>>102
分解能にしたって、たろちんの願い、祈る機能には相当不足なんだけどね。
さらに、ドップラーシフトは万能じゃない件。

GPSの話は、GPSにする必要があるのかが、そもそも疑問だｗ

＞つ米軍の中の人に炒って栗。

天動説だの権威主義だの言ってた御仁がコレじゃあなぁ。

GPSで安い対歩兵弾っていったいナニ・・・？

>>106
＞なぁ、歩兵用ならそんな命中精度は要らないと思うのは俺だけなのかな？
すごい正しいと思うけど下記の話なんだ

１）MLRSのM26にGPSつけるって話があるけど、
　　MLRSって弾同士の干渉を避けるためと、反動/衝撃で発生した
　　射角/仰角ずれを1発発射するごとに補正するためにわざと発射間隔を空けるってほど
　　無誘導で当たるための工夫に神経使ってるが、GPSつけるなら
　　昔のレール式でもVLSでもMLRSでも結果はあんまり変わらないから
　　MLRSの高価な補正機構が勿体無いよな

２）数億円するFCSで射角・仰角・弾道計算して当てている
４）弾にGPS積めば斜角・仰角の精度はアバウトでいいし
　　いっそのことVLSでもいい
５）数億円する射角仰角見越しのFCSがいらないければハンヴィーに
　　VLSだけ積んでFOシステムに繋げることができる安価で数が揃う
６）垂直発射は林間やビル間での隠匿射撃に便利だし、VLSごと交換で
　　装填を合理化できる

垂直発射しなきゃいけないような場所なら、
そもそも展開するための地積の確保が困難だろうに。

>>114
高価というところに、根拠が全くない。

＞ハンヴィーにＶＬＳ
96MPMSの発射機となにがちがうのやら。

>109
提案を受け入れてみた。

>112
必要に応じて権威主義と反権威主義を使い分けるのがたろちんだ。
こう書くと「ダブスタじゃないよ」と反論がある。

たろちんが「ダブスタじゃない」と主張するときの根拠は必ず
「たろちん本人が否定しているから」だけどね。

VLSは、即応性と場所を選べば秘匿性に優れるけど、TVCは射程を
犠牲にするし、同じロケットのサイズで比べれば、そのぶん投射
量も減る。
MLRSのメリットをことごとくスポイルするような。

>>114
＞MLRSの高価な補正機構が勿体無いよな
高価なんだろうか？普通に砲の補正機構と変わらんと思うが。

＞ハンヴィーにVLSだけ積んでFOシステムに繋げることが
＞できる安価で数が揃う
ハンヴィーにつめるVLSな誘導弾では、せいぜいATM-4（96マルチの
弾のこと）程度の投射量。
"FOシステム"と書いてできる気になっているようだが、まともに
やろうとすると、結局96マルチのシステムになる。
ま、理解できないだろうけど。

＞VLSごと交換で装填を合理化できる
既存のシステムでも、同じようなことはすでにやっている。

そして毎度の事ながらジャミングアハ

>>118
NLOS-LSをマンセーするのは企画的に優れていると思うからなんだ

＞VLSは、即応性と場所を選べば秘匿性に優れるけど、TVCは射程を
　犠牲にするし

有翼JET巡航ミサイルは酸化剤を積まなくて良い事と遅いために
70-350kmの射程が望める
NLOSも固体ロケットとJETの奴があるがJETの奴は多少の射程ロスは
問題にならないほど、過剰といって良いほどの射程がある
確かに固体ロケットの場合、垂直発射だとわずかに射程ロスする
可能性はあるが
「林間/ビル間垂直発射の低航空被発見性」
「仰角/射角制御不要で無改造のハンヴィーに搭載できる」
ってメリットで充分おつりが来るだろう

ハンヴィーにVLSだけ積んでFOシステムに繋げることが
できる安価で数が揃う
＞ハンヴィーにつめるVLSな誘導弾では、せいぜいATM-4（96マルチの
＞弾のこと）程度の投射量。

１）特装ではなく積載なら、臨機応変に数を自由に増やせる
ハンヴィー10台とNLOS-LSのVLSがあれば即席で10両のミサイル車両が
出来るけど、特装改造で載せているMPMSは臨機応変に数を増やせない

２）空輸するにしても特装は非効率
特装改造で高機動車に載せているMPMSは台車を外して上物だけ空輸は出来ず
ムダに台車まで空輸する羽目になるが、NLOS-LSはVLSコンテナ「だけ」を
まとめて空輸して空輸先現地のハンヴィーに搭載でき、1機のC130に多数積める

３）VLSコンテナごと5-15発まとめて再装填で1分に2サイクル10-30発発射
MLRSのように多数ばら撒くことも出来るし、ガンラビットが必要な榴弾砲より
砲兵1人あたりの投射効率で上回る　30年人件費は2.7億円
■28億の予算で購入可能な投射能力
FH70（3.5億+2.7億x8人)ｘ1.12門x6発x47kg＝316kg/分
NLOS（発射機+ハンヴィー（0.5億+2人x2.7億）x4両x10発ｘ80kg=3200kg/分

>>120
「林間/ビル間垂直発射の低航空被発見性」 
「仰角/射角制御不要で無改造のハンヴィーに搭載できる」
ってメリットで充分おつりが来ない。

そこまでして被発見性を抑えても、五月雨うちしか出来ないのじゃ意味が無い。
70〜350キロの射程を持つ巡航ミサイルをハンビーに積む
にいたっては寝言は寝てる時だけで十分だボケと。

88SSMのプラットフォームがなにで、何発つんでるかを調べてから出直して来い。

>>122
まぁたろちんのは超兵器というよりオカルト兵器だからｗ

＞３）VLSコンテナごと5-15発まとめて再装填で1分に2サイクル

これもめちゃくちゃだよなあ・・・
その作業が出来るだけの地積があるなら、わざわざ垂直発射する必要も無く、
被発見性を気にする云々以前だろうに。

>>120
＞垂直発射だとわずかに射程ロスする
相変わらず、あいまいで主観的な書き方でつね。

＞仰角/射角制御不要
SSMも96マルチも、不要だよ。
一方でMLRSは砲システムに近いから必要とするけど、自走砲と大差ないでそ。

>>121
＞特装改造で載せているMPMSは臨機応変に数を増やせない
だって、面制圧兵器じゃないもの。

＞特装改造で高機動車に載せているMPMSは台車を外して上物だけ空輸は出来ず
そんなことはないじょ。
でも、分割して運ぶメリットも無いけどな。つか、相変わらず弾のさらに枝葉しか
見てないねぇ。

＞MLRSのように多数ばら撒くことも出来るし
投射量が全然たりません。
面制圧兵器が展開する地積なら、そもそもVLシステムもいらんし。

射程70〜350キロどでかいミサイルをコールドランチで撃ち出せるかどうか・・・

ホットランチで垂直発射したらプラットフォームごと使い捨てになるよ下手すりゃ。

>>126
高速ロケットモータって3000kとかになるらすぃ（ｓ氏の鳥街に書いてあった）。
しかも、砲撃よりもはるかに長い時間持続するから、火砲より目立つというｗ

>>127
週刊WWによると、MLRSの発射ガスは強酸性なため、
発射後はランチャーと車体の入念な戦場が必要不可欠らしいお。
斜めに撃ってもこのありさま。

×入念な戦場
○入念な洗浄

>２）数億円するFCSで射角・仰角・弾道計算して当てている

えぇー、２億5千万位で買えるみたいですけどぉ？

M-270:$2.3M
M-2　:$3.166M
M-1　:$4.3M

わぁ、MLRSは高度なFCSと発射機積んでるから同じ車体のM-2より高いですねぇ（棒
ちなみに、弾の方にGPS使うためには発射機に「余分に」$14000かかるそうですがぁ。

だから、何人も書いてるんだな。

「高いという根拠を出せ」

と。

たろちんの習性として、既存のものを、脳内で勝手に高価もしくは低性能に認定して、
自分の妄想素敵兵器や好きな兵器をヨイショするんだよな。
本人は、この習性に気づいてないけど。
（じつは、他人のカキコを読んでも、勝手に脳内修正してて気づけないっぽい）

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　むしろ、自動車用ミリ波レーダーや、古くは"簡易イージス"の件からも伺えるように
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　｢安価な装置は、どんな高い機能を付加&向上を施しても安価｣という、ですね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まぁ、日産だっけ？ライセンス生産で19億とかだったけど。
だからと言ってその半額がFCSとかアリエネーが。

>>122
つ「弾頭重量」　
「222kgの弾頭」を280km先に運ぶなら635kgのミサイルになるだろう
SLAM-ER　弾頭222kg　射程280km以上　重量635kg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/slam.htm

しかし、5-8.5kgの弾頭を200km先に運ぶだけなら45kgのミサイルになるだろう
NLOS-LAM　弾頭5-8kg　射程70-200kg　重量45kg

The LAM will use extendible wings and a miniature turbojet engine for
a cruise endurance of at least 45 minutes.
Loitering time at 70 km (45 miles) distance will be about 30 minutes,
and maximum range will be about 200 km (125 miles).
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/netfires.html

トルエン氏
あなたは前から居て上記のソースなんかも見ているはずなのに？なんでオカルト？？？？　

>>134
なんで、MLRSの替わりの話をしてるのに、弾頭重量が5〜8ｋｇでいいことに
なるんだろう・・・ふしぎｗ

>>135
カリフォルニウムでも積むんでしょ。

>>134
現物が無いミサイルの情報持ってきて何がしたいのやら。

--------------------------------
ハンヴィーに載せたり、トラックにVLSを3個載せたりしている写真等
http://www.js.pentagon.mil/ndia/2004precision_strike/LLCforPrecisionStrike7July04.pdf
------------------------------------------
PAM/LAM
Length 1.5 m (5 ft)
Diameter 18 cm (7 in)
Weight 45 kg (100 lb)
Speed subsonic
Range PAM=40 km (25 miles)/LAM＝ 200 km (125 miles)
Propulsion Variable-thrust solid-fueled rocket/ Turbojet
Warhead Multi-purpose high-explosive

VLSの推定SPEC
80cmx80cm（4列ｘ4列）x160cm　満載重量1.0-1.5t　　

80cmx80cmだし、1-2tユニックで扱える重量なんで、
地積とかは大げさじゃなかろうか
http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/netfires.html

>>136
＞何がしたいのやら。
アメリカ軍、レイセオン、それとロッキードマーティンの権威を得ることでは
ないでしょうか（ｗ

>>137
なるほど。よくわかった。
で、それでどうやってMLRSの変りをさせるきなんだい？
純粋な対装甲兵器じゃないか。

くぞ重いｐｄｆ張るなボケ

>>137
だから、なんで安く歩兵（とか軽装甲車輌を含むな）を面制圧する
安価な兵器な話しから、PAM/LAMに話しがすっとぶんだよ。

ぜんぜん違うものを比較しても、しょうがないでしょ。
それとも、自分で区別ついてないのか？

そして200キロ先の目標を見つける手段が無いのでは意味が無い。
海上の艦艇狙うのとはわけが違うんだぞ。

>>141
併用できるぐらいは思ってそうだな。

>>141
>>108
>>今はGPSで安い対歩兵弾の話をしてるのにという事なんだけど・・
>
>俺様の頭の悪いカキコは無かったことにしろ、と言う意味？

いつもの様に、またまた逃げただけ。

>>142
>そして200キロ先の目標を見つける手段が無いのでは意味が無い。

アレだろ、自動車用ミリ波レーダーが、その場で目標を発見するんだろ。

アナルって、平気で3000mだの1700mだの言うけどさ、それって敵味方がその範囲にいたら
フレンドリファイヤ避けられないって事だよな。
「動いてる奴はみんな敵だ」って事だし。

動いてる奴を皆殺しにすれば用は足りるのです

そもそも「たろちん」というのは実在するんだろうか。
不特定多数の釣り師が芸風をまねして遊んでるだけじゃないか？
個人的には「たろちん」はその実在を信じる軍板住人の想念が生んだ電脳妖怪ではないかと考えているのだが。

>146
たろちんの想定する戦場は、二色塗りわけ地図なんだよ。

>>146
まともな知能がある人間が真似できるレベルの馬鹿じゃねえぞ

多分、「IFFを積めば解決。俺って頭ｲｲ！」とか言い出すと思われ。81mmに。

えー、だってエースコンバットではちゃんとレーダーは敵味方の識別してくれるし、
味方にはロックオンしないようになってるじゃん！

壁ｌｗ）珍しくゲームを語っているシャッセイさんであるる。

索敵モードOFF、ターン制。
口ではこれを否定しながら、身体（書き込み）では他のことなど考えられない。
ここまで堕ちた便器も珍しいのではないか。
通常知性は、向上を望むものだからだ。

たろちんが持ち出すアメちゃんの未来兵器ってさ、前線で使うモノじゃなく、
戦線後方に撃ち込むモノなんじゃねーの？

>148
Tomo9856とか、kimtak9856とかで検索すると、不幸になれるかも。

>149
彼が「航空優勢」と言ったときの状況を見ると、完全に2色化してますね。
すでに、何度も指摘されてますがｗ

>155
NLOS-LSのLAMについては、そんな側面が強いような。
PAMは、96MPMSのハッテン版に近い気がしますが。
もっとも、globalsecurityなどにも、
・In-flight updates, retargeting and image capabilities
なんてあるので、誘導弾以外に何が必要かを考えれば、システムとしては安価で済ますのは困難でしょう。
将来の米軍のように、すべての兵士がネットワークで接続された（本当か？）軍隊ならばともかく。

>156

そういえばたろちんのWebサイトがあったな。
http://www.geocities.jp/kimtak9856/bnetparty.html

他スレでたろちんを知らない人が一生懸命（話せば判ると思ってのことか）対話しようとしていた時に
たろちんのWebサイトを紹介してあげるべきだったかもしれない。

ところで、ミサイルより大砲の方が光や音や熱を出すってのもルールなのか？

>157
WTF

>>139
そう、基本的には純粋な対車両/火砲兵器なんだけれど
１）本家NLOSは1コンテナ45kgｘ15発だが1コンテナ100-150kgx8-5発の
　　大型バージョン作ろうぜ
２）150kgの弾なら射程を200kmではなくて60kmに押さえば
　　80kgクラスタ弾頭を付けられそうだな
という話なんですよ

80kgクラスタ弾頭なら155mmクラスタ弾の2倍の面積を1発で制圧できる

で、砲身過熱もないし、

>>160
＞80kgクラスタ弾頭なら155mmクラスタ弾の2倍の面積を1発で制圧できる
＞
＞で、砲身過熱もないし、

なんで、火力の持続が効くほうにメリットがある野砲の方と比較するやら。
MLRS（HIMARS）と比較したら、全然面積狭いし。

あ、FCSが高いってのは、突っ込み入ってるからね。

http://ysaki777.iza.ne.jp/blog/entry/274975/
中国、太平洋の東西分割提案か　米軍は拒否�

１７日付の米紙ワシントン・タイムズは、キーティング米太平洋軍司令官が最近訪中して
中国軍事当局者と会談した際、中国側が、太平洋を東西に分割し東側を米国、西側を中国
が管理することを提案したと報じた。米側は拒否したという。提案の詳細には触れていない。
米太平洋空軍のへスター司令官は「空間を誰にも譲らないのが、われわれの方針だ」と記
者団に述べ、西太平洋地域を米軍の影響下に置く必要性を強調した。
米政府内の親中派の間では提案に前向きな受け止めもあったが、国防当局は西太平洋の覇
権を中国に譲り渡す「大きな過ち」だと主張。日本などアジアの同盟国との関係を台無し
にしかねないとして断ったという。（共同）

＞１）本家NLOSは1コンテナ45kgｘ15発だが1コンテナ100-150kgx8-5発の
＞　　大型バージョン作ろうぜ
限りなく、新規開発に近い。NLOS-LSとは別物の何かだねぇ。

＞２）150kgの弾なら射程を200kmではなくて60kmに押さえば
＞　　80kgクラスタ弾頭を付けられそうだな
ということは、NLOS-LSのLAM「の様なもの」なわけで、亜音速で高いところを飛ぶ
回避行動をとらない航空機と大差ないのね。
防空装備を持たない相手なら、ある程度意味はあるけど・・・そもそもそんな相手に
対してだったら、わざわざ新規開発する必要がないのよね。

>>162
MLRSが20億円するなら
ハンヴィー+NLOS-LSの価格と比べるべくもない

要は『1両あたりの能力』で比較したってしかたない
20億円でMLRSx1両　NLOS-LS+ハンヴィーｘ40両なら
1対40で比較せねば意味がないだろ

そうしてみると、MLRSにそう劣らない
弾代勘案しても、FH70は人件費が嵩むから、
全体的には経済性は榴弾砲と変わらないだろ

つうか

中国軍支出が毎年2005年6.5兆→06年10兆→07年14兆と伸びている
予算劣位で対抗せねばならない時代になっったのだから

中国1兆　日本4.5兆だった古きよき時代の感覚で居てはだめだ
軍事統計を見て、危機感と焦燥感を共有して欲しいと思う

NLOS-LS+ハンビィー40台が20億ですむわけねーだろぼけ。

ぼくがかんがえたちょうへいき　を生かすための設定なのか、
ぼくがかんがえただいせんりゃく　を生かすための兵器なのか。

>>166
素のハンビーで15ﾏｿドルだっけかね。
車体だけで、6億円逝っちゃうよ。
ここに、データリンクやら電子装備、NLOS-LS加えると・・・
ま、それに、MLRS1量（HIMARSなら2量）で済むところを、40倍の運用コストが
かかるわけで・・・

というか40台並べても、統制考えないで撃ったら、高価はMLRS以下だしねぇ。

>>167
それは、簡単なことです。

この世の物理から経済、社会制度にいたるまで、私の思いつきの味方であるべきだ。
です。

>>157見て、つくづくそうオモタ。

ハンビー素体なら3万$くらいだな
つかハンビーでVLSのMLR台車を牽引してまえばハイマーズみたいな大型車も要らないんだよな

何でこのアホは自衛隊のライセンス生産での調達価格と、米軍への納入価格を
単純に比較出来るとか思えるんだろう？心底謎だ。

>>171
すべては、自分の妄想のために！！１２３

40台って、1台2名運用でも、MLRSの26倍のマンパワーを喰うんだけど、それは考えない
ことにするのかなぁ。

>>173
そんなこと言うと、１台のハンビーで４０台のランチャーを牽引すればいいジャマイカ！と言われるよｗ

いやいや、「MLRSの車体になら沢山積めるんじゃね？」ってな方向に行くかもよ。

>>174
たろちん脳のエミュレートは、用法・用量をご確認のうえ、お使いくださいｗ

でも、ある意味いいかねない。
競馬場式素敵SSMの前科もあるし。

>>176
それそれ！回転寿司ＳＳＭｗ
それもオカルト兵器だねｗ
まぁ小生は「ムー」も好きなのでｗ

　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　こういうことﾓｻﾘね？
　　,:' ´∀｀';　　　　　,:' ´∀｀';　　　　,:' ´∀｀';　 　
-|￣￣￣￣￣|─|￣￣￣￣￣|─|￣￣￣￣￣|　
　￣◎￣◎￣　　.￣◎￣◎￣　　￣◎￣◎￣　

>>178
を！珍しい方がﾉｼ

>>173
それは正解だと思うよ
迫撃砲の投射効率比較をしたとき
操作人員の人件費を考えないと、予算20億円で
MLRSｘ1両x20億円
FH70x6門x3.5億円
重迫x40門x0.5億円（牽引車含む）で比較すると
1分当たり投射量では圧倒的に重迫がMLRSやFH70を上回るけど
30年人件費　一人2.7億円ｘ操作人員を含めて
「予算28億円で買える1分当たり投射能力」で考えると
一人当たり投射効率の良いMLRSやAMOSが圧倒的

最初「数億かけてAMOS買うなら、牽引重迫沢山買ったほうがいいんじゃね？」
と思ったけど、AMOSにすると「装填が機械化自動化できて操作人員数が省け
発射速度も速い」っていうのが肝だな・・と思った

上記のNLOSの話も
兵器単体の能力で比較しても意味なし芳一で
予算28億円で買える1分当たり投射能力で比較する・・なら
人件費込みでもフェアだろう。
個人的に試算したらMLRSには負けるがNLOSも悪くはない


デ比較すれば

>>180
意味不明。

>180
コテを付けるかIDを出せ。

>>170
17700台のハンビーを調達できれば単価は3万ドルまで下がるだろうね（棒読み）

なんか良くわからんけど、たろちんの素敵NLOSもどきは、MLRSの6割の人件費
（って、嘘だけどな。発射機だけで長射程兵器なんて成立しないから）で、1/40の
投射量を確保しましたって、話にしかならないような。

ﾌﾌﾌ・・火力投射能力が低くても必要なものってあるんだよﾌﾌﾌ・・・

つ【自己満足】

>>184
FOはMLRSと同規模で済ますとか言い出すぞそのうち。

絶対統制とれないが。

>>183
は？

>>188
日本で少数調達して同程度の価格になるとお考えか？

ドアも付いてない、裸のM998で$50000だそうだが。
今はもっと安くなってるのかのぅ。

ところで、現実のNLOSの値段ってお幾ら位？

ドア無しで調達なんだ

>>191
合衆国連邦軍が調達してないものの輸出価格がわかるわけねーだろｗｗｗｗｗｗ
ここの阿保共の想定する日本の少数調達ってことならハンビーだけで15万$らしいしｗｗｗｗｗｗ

>>193
ドア無しで5万ドルだそうだが、3万ドルのソースは？

ま、どの道高機動車並6〜7万ドル（744万円）までは値上がりするだろうて。
で、それで手に入るのは車だけ。

電子機器も、NLOS本体も、データリンクも、それら関連設備は何一つ手に入らずと。

>>195
ま、日本で導入するなら、普通に高機動車だよな。

しかし、40台の車列か・・・いいシグナチャーだな、また。

>>194
ぢゃあ50000$のSAUCEは？

http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/m998.htm

source じゃないかと思うが、だぷらでもあるしな。

>>193
＞ここの阿保共
そりゃ誰も誤りがないわけじゃないけど（エヴァたんだって結構やらかしてるし）、少なくとも
ﾀﾛﾁｿよりははるかに賢いよ。

>>199
ソースのボトルのAAを張ろうかと思ったのは、ナイショだよ（ｗ

>>197
ぷ


しかし、たろ馬鹿、随分汚い言葉を使うようになってまあ。
もう余裕を失っちゃったのかな？

しかし、本当にさ、
40台も集まったらVLSによる秘匿性が台無しになるし、
展開する地積も結局MLRSと大差なくなるという事実に気が付いてないってことないよね？

>>198
SAUCEに吊られちゃったかな？ﾊｹﾞﾌﾟ

MLRSなら一台で済むのにな

核兵器の使用が、Ｃ／Ｐが高い、といったようなスレッドは、此処、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

>>204
>>198を否定できるソースがあるなら出してくれよ。

核はP／Pが悪過ぎるよ

に、俄将軍まで見てるのかよ（ｗ

・・・共有コテだけどさ。

>>204
顔が真っ赤ですよｗ

脊髄反射する前にSPELLは確認しようねｗ

嘘でも、
「私は、理屈で考える」
と、のたもうてた頃のたろちんが懐かしいなぁ（棒

／　,ｨ　　　　　　　　　.:/　　 /::::∨:ヽ　　|:.:　　　　　　　　 ＼:.　 |
　／/　　　　　　.:　　.:.:|　　:/´｀ヽ/ﾞ|:.　　|:.:.　　　　　　　　 　 l:.　|
/　/　　　　　　.:.:l　.:.:./|　.:/　　　　 !:.　 ∧:.:　 　 |:　　　　　　|:./}
　 {　　.:.　　　.:.:.:.| .:.:/ .| .:/　　　　　|:　/　 ｌ:.:　　 ｌ:.　　 ヽ　　 l/ }＼ 　　　　　てねいら様方、ちょいと御尋ねいたしますが。
　 |　 .:.:　　　.:.:.:.:| .:/＼!./　　　　　/:../　　!:.:.　 /:.:　　　 |:.　　!/ﾄ、 ､
　 |　.:.|:.　　　 :.::.:!⊥=､ ＼　　　　/:.:/　　 ｌ:.:.:. ﾊ:.:.:　　　 |:.　　|/ｌ ',　 〉
　 |　.:.|:.　　.:.:.:.:.ィｌ:|　　｀ヾ、　　_/_,/‐ 一十､/　|:.: 　 :.:　|:.:.　 |ｲ　∨ 　　　　 なんで帰宅前に200超してるざますか?
　 |　.:.|:.:　 ＼:.:.:.| ﾘ　（::）　　　 /／イ´￣ 7 ∧ヾ:.　　:.:.　ﾄ:.:　 | !　 |
　 |　.:ﾊ:.:.　　:.ヽ:ヾﾐ、＿,,　　　´　　　（::）/／　〉}　.:.:.:　 .:|:|:.:.　l |　 |
　 ',:.:.:| ',:.:　 .:.:.:.:＼＼　　　,　　　　ミ､ ＿,,　 ´ノ .:.:.:.:　 .:/:|:.:.　l |　/ 　　　　　
　　＼{　ヽ:.　 :.:.:∧￣　　__　　　　　　　　　／.:.:.:.:.:.:　 :∧:|:.:.:./:.!´
　　　　 　ハ:.:.:.:.:.:.:ﾊ　　 ヽ　￣｀￣ｱ　　 ／-ｰ:.´:.:.:. .:.//　|:.:/:.:ﾊ
　　　 　 /　∧:.:.:|:.:.:|＼　　￣￣￣　 　イ:.:.:.:.:.: .:.:∧　 ,j/ ＼:.ヽ
.　　　　 ｌ　 ヽ ＼l:.:.:|　 ＞ ､　　__,. ＜ ´　/:.:.:.:.:.:.:.:/　ヽ　__ --ﾐ　}
　　　 　 ',　　 ＼ !:.:.| /　　　丁　|　　　|　/:.:.:.:.:.:.:.:/　　／　　　　',:|
　　　　　 〉　　　ヾ:.:.|′　　　| 　 !　　　!/:.:.:.:.:.:.:.:/　 ／　　　　　　l|

>>213
200が取れないなら、222か300を取ればいいじゃない（ﾏﾘｰ

>>211
自爆だよ。それ。



どうでもいいが、3万ドルのソースがいくら探しても見つからない。

>>213
ﾌﾟｷﾞｬｰ

地雷踏んだくせになかなか死なないね

が、しかし、この話題そらし技術だけはますます磨きがかかったようで＞たろちん

>>217
対人地雷は、足を吹っ飛ばす程度だからねぇ・・・

さて222が近づきつつありますな。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　　ぱぱ、あんましゾロ目取らないもこ。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>220
あら、それは失礼いたしますた。

>>209
固定ハンドル名を、共有しているつもりはないが、梟勇コテハン、ということもあるのか、な
どと、嘯いてみたり。

マイクロバブルによる船の摩擦抵抗軽減研究
http://www.nmri.go.jp/main/news/others/sea_japan/sea_japan(kodama).pdf

ポッド推進
http://www.nmri.go.jp/main/etc/kaisetsu/0009.html

バトックフロー船型（肥大広尾船の抵抗減）
http://www.nakatani-sy.co.jp/ecoship/index_j.html

>202
たろちんは余裕がなくなると途端に言葉が汚くなる（メッキがはげる）ことは
何回も指摘されているが、これさえも改められないんだよな。

このスレ「ですが化」が激しくね？
こっちはたろちんネタであるというだけでｗ

元々ここはアナル隔離スレだしそんな事言われても・・・

>>227
つか、住人がいろんなスレとかぶりまくってるだけでしょ。

で、またアナルは他所で名無しで暴れるのかね？

>>230
過去の所業からすれば暴れるｗ

読了

相変わらずダブスタ且つイミフであるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>232
夜の千歳上空から、眩いまでに周囲を照らす淫獣のｷｬﾝﾀﾏが見えたかと思ったら気のせいだったよ！

>>232
まぁ「軍事研究」のつもりで読んでいたら「ムー」だったという感じｗ
頭がクラクラするのも当然ですよｗ

君、ムに失礼ではないかね？！
謝りたまえ！！１１！！！！
ムの主張は一貫性がある！

　善　で　も　悪　で　も　！

というやつだ！

>>227
つまり、みんす党は、ﾀﾛﾁｿ並みだと・・・


ごめん、一瞬納得しかけた。

まぁみんすでも前山」さん？とかいるんだけど・・・ｗ

とるえんしってるか　たろちんは　もうそうしかみとめない

的なｗ

まぁタロチンがやっているのはタロチン教の布教ですよ。
別に情報の交換でも思考を論じるでもないのです。
いずれまた、ケロっとして現れますよ。
ずーーーーーーーーーーーとそうしているのですからｗ

新砲兵世界の神に（ｒｙ

>>240
いや、新興宗教というよりは、ESP科学研究所の製品の押し売りみたいなもんだろ。
頭脳パン以下。

もう突っ込み所が多すぎて何処から……

それともこういうカウンター狙いの、こうアレ的な…、達人的な構えなのか……？ｗ

某ポピュラスのムービー思い出すぜｗ＞神

>>243
ＴＦＲおやびんが昔、こんなことを言いました。

＞爆撃のダメージ評価は、それによってどれだけ機能を
＞低下させ得たかによるもさ。
＞機能ゼロのターゲットには爆撃効果無しもさ。

つまりは、そういうことです。

>>245
つまりタロチンは無（ムー）・・・

おあとがよろしいようでｗ

>>211
ああ？！ＳＡＴＳＵＧＡＩすんぞゴルァ！１１１！！！１！！！


こうですかわかりませんっ！＞＜

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ、簡易なロケット発射機で、砲兵の代用をするアイデアは、昔にもあったもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　 太平洋戦争末期の、定刻陸軍本土決戦師団も、その一つもこね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>237
テメーもちゃんとした名前で呼ばんのかｗ

>247

たろちんファンの貴方に素敵な妄想の紹介。

その１、競馬場式SAM陣地

長文論説/妄想自主規制スレ20 ８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169600053/
http://hobby9.2ch.net/army/kako/1169/11696/1169600053.html
にて提案されたのだが、読みづらいのでモサモサした人による要約を紹介する。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
競馬場方式
・演習林の「非着弾地点」を選び、無人の鉄道ないし新交通システムを用いてループ線を建設する
・その沿線の鋼／ＰＣ製品バンカーを設置する。設置作業はヘリで行う。
・1発搭載のＴＥＬを製造し、ＴＥＬの３倍の数のバンカーからバンカーへと移送させる
・「無人鉄道ないし新交通システムはマベリックスキーでは捕捉できないので」移送中に破壊されることは無い
・バンカー収納時にはクラスター爆弾やＦＡＥでは破壊できない

これにより、ＳＳＭ一発あたり１１００万円で防護システムを構成できる
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>250
その２：固定サイロ配備ＳＳＭ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
現有の８８式ＳＳＭは航空攻撃に対して脆弱なので、
強化サイロを建設しこれに収容する。

サイロの位置は秘匿できる。出来ると言ったら出来る。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

その後、たろちんは秘匿は成立しないと指摘を受けて>250の主張を開始した。

順序としては固定サイロＳＳＭ→競馬場ＳＳＭである。

長文論説/妄想自主規制スレ20 ８
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1169600053/
http://hobby9.2ch.net/army/kako/1169/11696/1169600053.html

ジェットエンジンで巡航し終末段階でロケット加速するＳＳＭ。

883 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [ｓage] 投稿日：2007/03/20(火) 02:26:05 ID:???
短胴SPEC
直径40.6-45.7x51.9cm(F35 W/B：JSOW40.6-55.9cm：2000LB直径45.72cm）
全長366-410cm（LD6航空コンテナ398cm：F35A/C・W/B410cm：F35B・W/B＞366cm)
翼幅218-267cm
エンジンJSOW-ER　推力150LB/67kg　総価格35万ドル4000万円射程300海里　
　　　　×J402ターボジェット（テレダイン推力306kg）
　　　　△F415ターボジェット（ウィリアム推力326kg）
　　　　○J400-WR-402/4/?(ウイリアム推力81/108／135kg現ホンダ757kg）
エンジン直径Turbojet21cm（30cm）MLRS-22.7cm
射程220km（弾重620kg）380km（弾重672kg）

誘導：対艦：衛星中継赤外画像認識（現有改良）/ARH（新造-MBDA共同開発）
　　　対地：衛星中継赤外画像認識（現有改良）/GPS+衛星指令誘導（現有改良）
　　　ARM ：PRH（新造-レイセ）　
作業分担：１）弾体翼　LM+三菱+レイセJV　２）JETIHI+ホンダJV（William並価格）
　　　　　３）発射ブースターKongsberg　４）GPS/INS/指令　LM+三菱+レイセJV　
　　　　　５）衛星中継赤外画像認識（レイセ）５）電波高度計+地形追随　Kongsberg
　　　　　６）PRH（レイセ）　７）海上陸上VLS　LM+三菱+レイセJV
結論：
・レイセと組んでJSOWベースのF35に積める巡航ミサイル開発を立上げ、Kongsberg/LM計画
　と統合を図るのが多分一番安価。400km離れて画像誘導/DSMACの部品はレイセのTACTOM
　を流用すれば最も効率的であるし重複開発は避けるべき。　　
・大きめの翼を使い速度を巡航速度450-600kmで超低空を飛びポップアップしながらMach1.6
　にロケット加速してARH/PRH/衛星中継画像認識誘導でBROACH直撃/クラスタ子弾散布（SEAD)

長文論説/妄想自主規制スレ17 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142614070/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1142/11426/1142614070.html

未だに撤回も謝罪もしていないが、TFR氏の挙げた数値を捏造呼ばわりした書き込み
＆たろちん就職活動の話。

60 名前：だあぱ（はあと）[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 18:46:22 ID:???
SFC/LDはわるいけど例によってTFR氏の数字は多少操作されていたのが
判明したんでなかったっけ？計算方法を講義してくれたのは
非常に感謝しているし、面白かったけどね。
あの時誰かが張ってくれた、技術解説書だけど
SFCをTFR氏の初期値と比べて味噌
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1596/MR1596.pdf

まあ、そんなのはどうでも良いが、この資料は非常に良かったので
ぜひ保存して読んで見ることをお勧めする。

防衛産業に就職しようと思ったけど、イヤな奴等がいそうだから止めた」
なんて子供みたいなことは言った覚えがない
正しくは、防衛産業に内定もらったけど、中途入社組は決して
軍需部門には回してもらえず、最後まで民需部門だと言われたので
断念したと言う話しだな。
なぜかと言うと、防衛機密にタッチするため詳細な身元調査を実施済みの
人間しか配属できないし、その調査には金も時間もかかるので
軍需部門と民需部門の境を越えて人間を配置転換することはめったに
ないんだそうだ。

残念だったよ・・。まあ若い新卒の軍オタ諸氏にはまだ門が開かれて
いるのでいいのじゃないか？研究室に戻って、技本の人買いに買ってもらえれば
別かもしれないが・・

>253　つづき

68 名前：だあぱ（はあと）[sage] 投稿日：2006/03/26(日) 20:01:45 ID:???
798 名前： TFR ◆ItgMVQehA6 2005/11/20(日) 20:02:24 ID:???
ＦＡＳのサイトに記述が無い数値、つまりＳＦＣとＬ／ＤについてはＭｉＧ−２１の例から仮定しましょう。
ＳＦＣ＝１．８、Ｌ／Ｄ＝９．５です。
これも調べもせずに「ＳＦＣはもっと小さい」「Ｌ／Ｄはもっと大きい」と書く人がいるでしょう。
（中略）
ターボファンでは巡航SFCは１．０５前後（F-15やSu-27の世代での話）、巡航Ｌ／Ｄは１１〜１２程度になります。
興味のある人はそれらの機体についても計算して、Ｊ−８やＭｉＧ−２１とは桁違いの利用可能重量の大きさに驚くか
「何故マルチロールファイターが流行るのか」納得するなどしてください。

以上はＴＦＲ氏の話の引用だ。
で下記の資料を誰かが張ってくれたわけだが３５ページを見ると
ターボジェットのＳＦＣは1950年頃から０．８-１．２
ターボファンのＳＦＣは1970年頃から０．４−０．８といった
数字のようだ。
Ｊ８の中国製エンジンのＳＦＣがなんぼ悪いと言っても
原理は同じターボジェットなのにＴＦＲ氏の主張する1.8と言う数値は、
他のエンジンの数値から異常にかけ離れて悪く、どう考えても変なのは
グラフをみれば誰にでも理解できるだろう。
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1596/MR1596.pdf
まあ、ＳＦＣの数字はＴＦＲ氏のような専門家以外はなかなか
調べて入手するのは困難だからな・・
でもこれぐらいの悪戯は別に良いのではないか
彼がブレゲーの計算式を教えてくれたおかげで、
珍しく面白い議論を楽しめたのだし、
あの時は楽しかったから氏には感謝している。
ただ上記のリンクを貼ってくれた人にも感謝すべきだろうな
軍オタなら内容一読することをお勧めします。

>254
以後、一年以上に渡ってだぷらは「TFRの言うSFCは捏造」と言い続ける。その論拠は常に
「定格運転時のSFCを列挙する」であった。一度として巡航出力でのSFCを挙げることはなかった。

422 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 00:43:32 ID:???
>>408
IVCHENKO (ZMKB PROGRESS) AL-25 SMALL TURBOFAN:
MaxTakeOffSFC　0.56
CruiseSFC　　　0.837

SOLOVYEV (AVIADVIGATEL) D-30 TURBOFAN:
TSFC (cruise) 0.77
SAMARA (KUZNETSOV) NK-8-4 TURBOFAN:
TSFC (cruise) 0.78

MICROTURBO TRI 60 SMALL TURBOJET
TSFC 1.22
★http://www.faqs.org/docs/air/v2003m09.html

下記の図によるとターボジェットSFC0.8-1.2　低バイパスターボファンSFC0.6-0.8のようだ
上記のAL-25/D-30/NK-84の３つのエンジンが0.77-0.837なので下記の図は
巡航SFCと見るべきだろう。　
★http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/MR1596/MR1596.pdf
つまりターボジェット巡航SFCは0.8-1.2と推認される。

どうもTFR氏の提示したSFC1.8は異常に燃費が悪いようだな（ｗ
＞謝れよ、人間として。
さて、上記の数字についてのあなたの釈明を伺いましょうか（ｗ

たろちんが中国空軍機のSFC（燃費率）に粘着する理由、それは旧式のＪ−８が
九州を爆撃できると主張し、たろちん素敵装備に存在価値を与えるためである。

昨日、ハン板の宇宙開発スレでだぷらの魂の双子みたいなのが暴れてたな。
もしかして本人かもしれん。

>257
日韓宇宙開発事情Part38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207660182/
のID:xSmVrwJFのこと？

・たろちんにしては追い詰められたときの下劣さが少ない
・他の参加者に対して意味のある指摘を１つか２つしている

よってたろちんではありえない。

えーとたろちんミサイルて誰がレーザー当てるんだったか

>>253
＞正しくは、防衛産業に内定もらったけど、中途入社組は決して
＞軍需部門には回してもらえず、最後まで民需部門だと言われたので
＞断念したと言う話しだな。
＞なぜかと言うと、防衛機密にタッチするため詳細な身元調査を実施済みの
＞人間しか配属できないし、その調査には金も時間もかかるので
＞軍需部門と民需部門の境を越えて人間を配置転換することはめったに
＞ないんだそうだ。

防衛にかかわる部門でも、普通に中間採用はある件。
正しくは、防衛部門のある一般企業から内定もらった、程度だろうな。
技術・開発部門とは一言もかかれていないけど。
（つか、数学どころか算数、物理どころか理科も怪しい人間が入れる
技術・開発部門ってなんだろう・・・ちと思いつかない）

>>255
＞一度として巡航出力でのSFCを挙げることはなかった。
SOLOVYEV (AVIADVIGATEL) D-30 TURBOFAN:
TSFC (cruise) 0.77
SAMARA (KUZNETSOV) NK-8-4 TURBOFAN:
TSFC (cruise) 0.78
Cruiseって巡航じゃないの？オウンゴール面白いね（ｗ
Anyway　私の過去レスを拾って紹介してくれてありがとう（ｗ

>>259
実在のNLOS-RAMやLOCAASはレーザーレーダーというものを積んでいます
レーダーって電波を物に発射して反射波を計測して距離と方位を得る道具ですが
レーザー距離計をスキャンさせればレーダーのように地上に出っ張った物の
方位と距離を測定できる・・というのがその原理です

今までのレーザー誘導がレーダーで言えばSARHなら、ARHに相当する新しい
レーザー誘導ですね・・特長としては
１）自分で照射するからF/OやUAVによる照射不要でFire&Foreget で多数同時発射＞飽和攻撃に向く
２）危険な照射作業に従事するF/OやUAV不要
３）光はミリ波より高周波なんで分解能が良好で、戦車やAAMや砲を点ではなく
　　画像的に捉えて識別できる
４）100万円のレーザー誘導の発展形なんで誘導部が2-300万円、弾全体で400万円で
　　出来る予定
短所としては
１）煙幕や雨/霧に弱い
２）せいぜい数百ｍの高度でしか探知できないから低空巡回せねばならない
３）標的戦車のレーザー警報機を鳴らしてしまう
因みに米軍の奴は空軍のLOCAASも陸軍のNLOS-LAMも45kg
陸軍のは15本積みで推定満載1.0−1.5tのVLSに収められていて
VLSごとハンヴィーに載せられるようになってます
---------------------------------
DARPA提案のミサイルは
ATMタイプ
レーザーレーダーは安いけど煙幕に弱すぎで気象の影響も大きいので
ミリ波シーカー、島嶼間相互支援や千歳から稚内/函館/納沙布が狙えるには
射程300−400kmが必要で、45kg・射程200kmの米軍の奴より一回り大きい
100−150kg　1.0−1.5tVLSに　5−8本搭載　価格2000万円

クラスタタイプ
射程を70km以下、誘導をGPSだけにして　価格100−200万円に
落としたクラスタタイプ

>>261
まだ、巡航定格と実際の巡航の違いを理解できないのか（呆れ

>261
> SOLOVYEV (AVIADVIGATEL) D-30 TURBOFAN:
> TSFC (cruise) 0.77
> SAMARA (KUZNETSOV) NK-8-4 TURBOFAN:
> TSFC (cruise) 0.78
> Cruiseって巡航じゃないの？オウンゴール面白いね（ｗ
おめーが要求されてんのはターボジェットの、それも
「巡航重量の17分の１までスロットルを絞った状態での」ＳＦＣだろうが。

> Anyway　私の過去レスを拾って紹介してくれてありがとう（ｗ
つまり競馬場ＳＳＭも「ＳＦＣは捏造」も恥じないわけだな。

それはそうと、引用していた人。コイツはイヤガラセを目的として書き込みをしている。
過去の恥を引っ張り出しても無駄だ。コイツには羞恥心は無い。

>263
つか、当時ＴＦＲがＮＡＳＡのpdf資料を提示してたな。
スロットルに反比例してSFCが増大してゆくチャートだった。

まぁそれ以前の話として、たろちんは当時「巡航状態の方がSFCが大きいと言うこと自体」を
捏造だと主張していた。

「最大出力時の方が大きいに決まっている」と何度も書いてたな。

＞コイツには羞恥心は無い
そのくせコンプレックスは激しく、師匠やぱぱに名無しで粘着することも度々(嘲笑

>>262
壊れたレコーダ状態になる前に、突っ込みをきちんと理解する
仕事に戻るんだ（無理

＞２）危険な照射作業に従事するF/OやUAV不要
レーザーデジグネートだけが、FOやUAVの仕事じゃないんだお。
不要にはならないお。

ミリ波シーカーも、山ほど突っ込み入ってるからね。
（中学生でも理解できそうな内容ばかりなんだけどね）

>266
そういや、このスレでも名無しのままで「私の過去レス」なんぞと書いてるな。

「俺様は名乗らないが俺様の一貫した意見をお前ら拝聴しろ」というわけだ。

砲兵スレで名無しなのに「私はコテが示すように」とかほざいてたｗ

>267
> （中学生でも理解できそうな内容ばかりなんだけどね）

とはいうもののたろちんは、対数を線形近似した輩だけどな。

＞巡航重量の17分の１までスロットルを絞った状態での」ＳＦＣだろうが。

なんじゃそら？
巡航重量？　1／17？　根拠をリンク引いて説明して味噌

>>271
コテつけたら？
もう、ばればれなんだし。

>>268
そして「ぱぱのパクリ発言」を、ぱぱの過去レスの提示という屈辱的な形で否定されるという事件があったんだ。
そのあと、たろちん何をしたと思う？

>>273
何したんだい（ｗ

ぱぱの朴理発言と過去レス提示による否定の現物を
張ってくれるともっと面白い

>>271
おいらも、検算してないから、>>264のトリアジン大尉が何故1/17といったかは
判らんけど、定格最大推力を出すと、最大離陸重量並になるんだな。
抗力・揚力比が10近くあったから、まぁ、定格出力出し続けたら、上昇になって、
巡航にはならん罠。

ちなみに、昔計算したときは、きわめて似た（というかほぼ同じ？）Su-15の
航続性能とだいたい同じだったから、ま、あんまり外れてない値だよ。
＞TFR師の出した数値

>271
> ＞巡航重量の17分の１までスロットルを絞った状態での」ＳＦＣだろうが。
> なんじゃそら？
> 巡航重量？　1／17？　根拠をリンク引いて説明して味噌
いまさら驚きはしないが、ありもしない面子を守るために呼吸するように嘘をつく輩だな。

長文論説/妄想自主規制スレ14 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1131133216/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1131/11311/1131133216.html
798 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2005/11/20(日) 20:02:24 ID:???
ＦＡＳのサイトに記述が無い数値、つまりＳＦＣとＬ／ＤについてはＭｉＧ−２１の例から仮定しましょう。
ＳＦＣ＝１．８、Ｌ／Ｄ＝９．５です。
これも調べもせずに「ＳＦＣはもっと小さい」「Ｌ／Ｄはもっと大きい」と書く人がいるでしょう。

と言う書き込みに対して、オメーは
918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 02:37:03 ID:???
巡航880km/ｈ　2400km　L/D17.3あたりなのかな・・

と書いたぞ。
巡航時のL/D＝巡航重量／巡航推力であることは常識だな。


273
今回と同じく、その場で否定して見せたような気がするな。

>>276
あー、ﾀﾛﾁｿの書き込みベースのお話しだったのね。

L/D弄くったら、別の飛行機だ（ｗ

>276

書いてから気づいたが、こう書いてさえもたろちんには自分が何を言ったか理解できないだろうな。

たろちんはこう書いたのだ。
> 918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/11/23(水) 02:37:03 ID:???
> 巡航880km/ｈ　2400km　L/D17.3あたりなのかな・・
「巡航時のJ-8の推力は巡航重量の１／１７．３である」と。

が、>271を見るに「L/D＝W/Tであることの根拠を示せ」と言っているような気がする。

>277

ひょっとしたら>271はたろちんでは無かったのかもしれない。もしそうなら、お詫びします。

>>279
味噌などという単語をつかうのはたろちんだよｗ

>>280
いや流石にそんな事はないぞｗ

>>279
>>277と>>275はおいらです。

>>271は、たぶんﾀﾛﾁｿでしょう。

＞根拠をリンク引いて説明して味噌

人に物をたずねるときにこういう上から言った上に「味噌」はｗ

>>283
あぁ、そういう意味ね。

態度だけは立派なんだよな。無能な下衆なんだけど。

最初は余裕たっぷり、追い込まれると本性が出るｗ
しかし、しばらくすると何事もなかったようにｗ
なんか幽霊みたいだね、タロチンはｗ

>274
無理もないが、ちと誤解してる。

ぱぱのある書き込みに対し、
たろちんは「それは私が提案したものだ。ぱぱはパクリ野郎だ。私は寛容だから
ぱぱを非難したりはしない。ただ『あーあ』と思うだけだ」（大意）と下品な罵りを浴びせた。

直後、ぱぱは過去レスを引いてたろちん発言を完全否定した。もう何年も前のこと。

その後、数スレに渡ってたろちんへレスを付ける際に「あーあ」と書くことが流行ったっけ。
しかし、漏れの手元には過去ログが無いので>273におながい。

過去ログはお笑いの宝庫だな。たろちん脳内ではファイアビーのデッドコピーはグロホよりも高性能らしい。

長文論説/妄想自主規制スレ12 ８
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118256010/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1118/11182/1118256010.html

835 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [age] 投稿日：2005/10/25(火) 16:41:50 ID:???
>>817
中SAMやホークが隠し易く、移動可能なのは判る
空中発射UAVを出してくるだろう。
で・・UAVに電波照射すれば逆探で位置がばれ
UAVを落さなければ撮影で位置がバレル。

CMにミサイル発砲したらそれで位置がばれるかも？
逆探専用機やレーダー機もあるよ。
ただ・・完全なものじゃないから結果は神のみぞ知る

853 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:58:43 ID:???
これだな
ttp://www.sinodefence.com/airforce/uav/wz5.asp
鈍足な大型母機が必要そうだ。
こんなのが防空識別圏に近づいた時点で、スクランブル。
作戦ご破産やね。
少なくともエアストライク前に、UAVを作戦空域に進出させなきゃならんし、
偽装されたSAMサイトを探索時間も必要だから。

854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:58:43 ID:???
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&c2coff=1&q=WuZhen-5&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
これか
なんか４発機に釣り下げられているんだが
これで沖縄に潜り込んで偵察させるのか？　ちょっと酷では？

あれ・・黙っちゃった・・過去レス探しに煎ってるのかな
まあいいや

MPMS運用部隊はなんか凄い大名行列だな
※左の車両より情報処理装置（ＩＰＵ）、装てん機（ＬＤＵ）、観測器材(OPU）
　　 射撃指揮装置（FCU）、地上誘導装置（GGU）、発射装置（ＬＡＵ）
http://www.mod.go.jp/gsdf/nae/5d/

装備部隊
装備化されている部隊
第4対舟艇対戦車隊
第5対舟艇対戦車中隊
北部方面対舟艇対戦車隊

旅師団単位で1個中隊づつ・・Max14中隊分しか作らない
中隊の編成は不明だが、情報の流れの順に
観測器材(OPU）x2両x3人　情報処理装置（ＩＰＵ）x1両x3人、射撃指揮装置（FCU）ｘ1両x3人
　地上誘導装置（GGU）x4両x3人、発射装置（ＬＡＵ）x4両x3人　装てん機（ＬＤＵ）x1両x3人
という最小13両編成で小隊構成でも39人必要だろうし、6発x4両x4個=24発が即用弾か・・
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/atm4.html

SAMなみの大掛かりなシステムで12-56セットしか作らないなら
30億円しても仕方ないだろうな・・

●車両13両のうち、光ファイバ画像誘導をミリ波かレーザーレーダーにすれば削れる
　車両数は地上誘導装置（GGU）＝TVミサイルのオペレーター車両x4両
●GPSミサイル+VLSにすれば削減できる車両数は
　射撃指揮装置（FCU）＝仰角・方位角等算出装置ｘ1両

NLOSで13両・39人編成だと
観測器材(OPU）x2両x3人　情報処理装置（ＩＰＵ）x1両x3人、
発射装置（VLS+ハンヴィー）x8両x3人　装てん機（ＬＤＵ）x2両x3人
即用弾15本x8両＝120本

MPMS/NLOSの中隊で比較すると
即用弾MPMS>96発　NLOS>480本
射程MPMS>7-20km　NLOS>70-200km

過去レスを引いたのは、ぱぱじゃなかったよ。
ぱぱは最初からどうでもいいという態度だったし。

というかそのレス、たろちんの間違ったデコイ使用法の記述は、ぱぱの間違ったレスのせいかもしれないという、フォローの書き込みだったと記憶している。

>289
> あれ・・黙っちゃった・・過去レス探しに煎ってるのかな
> まあいいや

「致命的な指摘をして相手を黙らせたつもり」のようだね。幸せだな。

しかしたろちんがやっていることは「スレの会話を妨げる」荒らしそのものなんだが、
あぼーん申請は通らないだろうな。

何か方法は無いものかな。

>>292
オカルト現象なのだから仕方がないよｗ

>>290
＞光ファイバ画像誘導をミリ波かレーザーレーダーにすれば削れる
妨害に弱くなるんですね（ｗ

＞射撃指揮装置（FCU）＝仰角・方位角等算出装置ｘ1両
仰角？方位角？

>291

「あーあ」流行の時代はいつ頃だったっけ？
今回、過去ログを追ってみて、たろちんがここまで粘着を続ける理由が良くわかった。

たろちんの書き込みを読むのが苦痛で、相手している人が自然と黙ってしまうんだ。
そしてたろちんは勝利感に浸る。

>>295
いつも逃亡してますが？

しかし、書き込みが数分途絶えたら「黙っちゃった」と勝利宣言するとは凄いな。

いまどきニュー速＋やハングル板でさえ、ここまで早漏な勝利宣言は見られないぞ。

>>289
あなたの言うNLOS-LSだって、FCSっていう大規模なシステムのサブセットでないと、
プレゼン資料の能力なんて、発揮できないっすよ。

そして、96マルチがナニを意図した装備か。

重MATと中MATをリプレースする装備はナニか。

その辺、良く考えたほうがいいかな（考えられるなら）。

ぱぱごめんなさい。
わたし、300を守れなかった・・・・・・

もさもさ阻止。対潜ぱぱ阻止。

>>295
>「あーあ」流行の時代はいつ頃だったっけ？

手元のログだと、2006年の9月くらいかな？

>300に効力射を要求

過去レスの人は鳥ア人とかいう御人かな

例のSFCの話のときは
ＦＡＳのサイトに記述が無い数値、つまりＳＦＣとＬ／ＤについてはＭｉＧ−２１の例から仮定しましょう。
ＳＦＣ＝１．８、Ｌ／Ｄ＝９．５です。
これも調べもせずに「ＳＦＣはもっと小さい」「Ｌ／Ｄはもっと大きい」と書く人がいるでしょう。

というTFRさんの数字で計算するとグロ背きゅやFASの数字と著しく乖離して
短い数値がでたんだな
で・・私は最初L/Dの9.5が違っているのでは無いかと思い
＞巡航880km/ｈ　2400km　L/D17.3あたりなのかな・・ と言ったのだけど
誰かがSFCのグラフを引いてくれて、それでSFC1.8が過大で
TFRさんの仮定に基づく計算はグロ背急やFASの数値と乖離しているんだろうね
という話をしたわけだな。　
でも、あのブレゲーの式の話のときはTFR氏のおかげで随分面白かったな

ただ、ブレゲーの式を見てもらえば判るように、巡航時の航空機の重量は
燃料消費によってどんどん変わってゆくし、ブレゲーの式は重量の減少による
所要推力の減少を織り込んでシンプルに燃料消費と航続を追うための式だ。
変化する筈の巡航状態の重量を代表する巡航重量なるスペックは初耳だし
L/D　17.3でも最大推力の１/１７で巡航するということにはならないんだよ
まあ、最大離陸重量が自重の17倍という飛行機が仮に存在するなら
爆弾落として燃料殆ど使い切った帰還時の所要推力は出発時の所要推力の
１/１７でSFC大幅に悪化ってのはありうるんだろうけど
そんなに自重の軽い飛行機は現在の技術じゃちょっと難しいかな（ｗ

>>303
＞誰かがSFCのグラフを引いてくれて、それでSFC1.8が過大で
だれもそんなことは言ってない件。
パーシャルスロットルのことは散々出たけどな。

＞爆弾落として燃料殆ど使い切った帰還時の所要推力は出発時の所要推力の
＞１/１７でSFC大幅に悪化ってのはありうるんだろうけど
＞そんなに自重の軽い飛行機は現在の技術じゃちょっと難しいかな（ｗ
きみの世界には、揚力ってものがないのか・・・

それと、TFR師が出したのは、MiG-21を参考にした、現実に得られる値。
また、その値から求められた航続性能は、エンジンが事実上同じで、機体規模も
機体構成もほぼ同じSu-15とだいたい合う（Su-15の情報は割とオープンだ）。
それに対して、L/Dをいじったり、SFCをいじるようなことをするのは、どういうことか。
ま、理解できないか。

いや・・

何したんだい（ｗ
ぱぱの朴理発言と過去レス提示による否定の現物を
張ってくれるともっと面白い

と言ったらしばらくレスが途絶えたから
手持ち無沙汰でMPMSに話を振るために

黙っちゃったな・過去レス調べに言ってるのかな
ところでMPMSは・・

と話を繋いだだけで勝利宣言とか言われてしまうのかい（ｗ

面白いけど

>>305
「あーあ」のいきさつ、もう忘れましたか。
そりゃ、忘れたいですよね。

確か、対レーダミサイルとデコイの使い方の一件だけどさ。

「あーあ」事件・・・なにもかもみな懐かしい・・・「ｶﾞｸ」ｗ

長文論説/妄想自主規制スレ20より。

898 DARPA ◆xdnEV3XixI  [sage] Date:2006/08/14(月) 01:15:42  ID:??? Be:
    オレ）ARMかARHかどうやって見分けるのか？というが、デコイを射出して
    　　　2-3秒レーダーを切って見れば、ARM主体なら一斉にデコイの方に
    　　　向かうから判るだろう？
    臼砲氏）馬鹿な事を言うな。海自のドクトリンに2-3秒でもレーダーを止めるなんていうのはない。
    　　　　レーダーは回し続けてハードキルし、チャフ、フレア、ECMを使って
    　　　　ソフトキルするのだ。
    オレ）現ドクトリンがそうなのは知っているが、チャフはARHにしか効かないし
    　　　フレアはIRにしか効かない　ARM/TVMには効かない。
    　　　ARMに効くソフトキルは放射停止と位置変換とデコイ射出であり
    　　　独蘭艦のように光波/電波複線化してあれば、短期間のレーダー放射停止も
    　　　可能になるのでは？
    臼砲氏　独蘭のはECM対策であってARM対策のためレーダーを停めるなんて
    　　　　ことはやる筈がない。
    こういうやり取りだったと思うけど？

    こんな事をほじくるのは大人気ないかも知れないが
    あなたは「ARMはその特性上分解能が悪く、デコイを射出すれば
    SPYをカットしなくてもARMはSPYとデコイの放射重心に突進する」
    と主張して私に「疑わしい話なんでソース提示ください」といわれて
    提出しないでいる。今回で二度目なので「DARPAの言っているのは私の
    マネですというのは疑わしいので過去レスで表示してください」といわざるを得ない。
    申し訳ないが、私がそういう捏造系は大嫌いなのは良く知っているはずです。
    アナタが過去レスで、レーダーOFFを主張したのを示せば、謝罪しますし
    都合悪い事は又スルーしても私のほうは謝罪など求めません。あーあと思うだけです。

>303

>278　正解。Ｌ／Ｄ＝Ｗ／Ｔであることさえたろちんには理解できない。

巡航状態では一定速度かつ一定高度だ。

このときＬ＝ＷであることもＤ＝Ｔであることも自明、Ｌ／Ｄ＝Ｗ／Ｔも自明だ。
Ｌは上向きの力、Ｗは下向きの力だと言うことさえ説明すれば小学生にでもこの関係は理解できる。

ところがたろちんの脳ではこの指摘が
> L/D　17.3でも最大推力の１/１７で巡航する
となってしまう。

> まあ、最大離陸重量が自重の17倍という飛行機が仮に存在するなら
誰もそんなことを言っていないのだが、たろちんにはこれさえ理解できない。

>308
900 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 02:21:35 ID:???
>>897
長文スレ5より。

755 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：05/02/22 10:19:04 ID:???
水平線に向かい、やや開角をもって飛翔する16発の"クリプトン"。
司令官の意向で、数発はSPG-62にロックようセットされるトコですが、あんまし馬鹿らしいので
小隊長は全部SPY-1にセットしました。SPY-1に照射されないでSPG-62にだけ照射される事など
ぶっちゃけ有得ないからです。
ところで"クリプトン"は複数の波長にセット可能じゃないのんか？確かHARMは出来たぞ。

<きりしま>に殺到する16発のクリプトン。12目標同時対処だからといって、12目標を確実に
墜とせるわけではありません。12目標にむけられた24発のミサイルのうち何発かが外れ、
撃墜できたのは10発でした。残り6発。
<きりしま>はCIWSに全てを任せ、レーダーの発振を停止。デコイ、チャフ、フレアを展開しながら
その影に隠れるように回避機動します。
(レーダー切ってデコイ出すのはこの段階な。デコイの展開距離からいって、「反れた」と
判断出来る程のベクトルの変化は生じない。ミサイルもウィービングするし。回りこむし)
発射母機の相互距離、ミサイルの発射間隔関係で、ミサイルの着弾には数秒の間隔がありました。ファランクスが起動。
最初の一発は爆砕。2発目は既に最小距離を切っていたので無視、3発目を射撃して、これも破壊します。
CIWSによる破壊をまぬかれた4発は、着弾直前に目標を失っていましたが、最後に探知していた目標位置を
記憶して飛びました。
うち1発が<きりしま>を捉えます。艦橋をかすめて後部煙突に着弾。後部SPG-62群もろとも吹き飛ばしてしまいました。
<きりしま>は判定中破。
CIWSが破壊したミサイルの弾片でSPY-1も損傷したので、佐世保に帰投する事になりました。
<きりしま>の抜けた後は、ローテイションのため待機していた米イージス巡<ポートロイアル>が
埋める事にまりました。

めでたしめでたし。

>308
そのひとつ前も引用してやってくれ。たろちんの肥大した自尊心がよく表現されてる。

897 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2006/08/14(月) 01:14:10 ID:???
873 ：対潜臼砲 ◆hwarUfzQJI ：2006/08/07(月) 15:34:17 ID:???
>863
　その部分は、ぱぱのせいですかな。
"Kh-31Pでイージス艦を攻撃するという前提"で仮想戦ごっこヤった時、｢最終段階でレーダーOFF、
　チャフ、フレア、デコイを展開しつつ回避運動｣と書いたハズ。
------------------------------------
>>873　臼砲氏
一応過去レスもしらべたが、にくチャンネルにはアナタが
レーダーをカットするというレスをした記録が残っていないようです
概略下記の話だったと思うが、「DARPAが命中直前レーダーオフとかいって
居るが、其れは私が考え付いたんです」という話なら、過去レス示してくださいね。
一言言えば、「必要は発明の母」です「原状で何も問題ない＝改善の必要はないと言った
瞬間から頭が良かろうが悪かろうが独創や改善策なんか出てこない状態に堕落する」
そういう状態にあるアナタから改善提案が出る訳がない筈ですが？海自は無謬で未来永劫改善
すべき欠点などないのでそ？（ｗ。改善提案というのは思い付きが天から降ってくるわけ
じゃなくて、現状批判と問題意識の産物なんだが、其れが判って居ない真似しか出来ない椰子ほど
「思いつきだろ？」とか馬鹿な事を言い出すものだ。
自衛隊の欠点の改善に問題意識を持てば、軍板では自衛隊批判として叩かれるが
その覚悟無くして改善策なんか出せないですよ（ｗ
他人が試行錯誤の末辿り着いた結論を指して「実はアレはワタシが考え付いて
アイツにやらせたんです」って上司に報告する事は良くある腐ったパターンだけどな。

>311　>308　>310　という順序だね。

そしてその次のスレでは

長文論説/妄想自主規制スレ21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155490079/
http://hobby7.2ch.net/army/kako/1155/11554/1155490079.html

4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 09:54:13 ID:???
たろちん、記憶は自分の都合の言いように改ざんできても、記録は改ざんできないのよね。勉強になっただろ。

たろちんは約一月沈黙した後に

50 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [ｓage] 投稿日：2006/09/13(水) 23:22:22 ID:???
人間は自分を人に投影するっていうが・・君　下衆みたいだね。
世艦でも買って美しい軍艦を鑑賞したらどうかね（ｗ
まあ脳内でひとり相撲やっていてくれ。オレは寝る。

とやらかす。この後しばらく「あーあ」が流行ったものだ。

そして、長文論説/妄想自主規制スレ21

191 DARPA ◆xdnEV3XixI  [ｓage] Date:2006/10/16(月) 01:13:12  ID:??? Be:
    >>183-185　うるさい　宣戦布告とみなす。（笑

>>308
アンテナ径がプアな場合、どういうことを招くかなんて、ARMとか以前の
問題なんだけどねぇ。

原理的な問題を指摘してるのに、ソースを求めるってのも、たろちん
らしいかｗ

>313
誠実に、勉強になることを普段書いている人がミスしたり、勘違いして暴言を吐いた場合には
しばらくすれば（笑）で済ませてもらえるものだ。

たろちんはそれが自分にも適用されると思っているらしいな。

>311　>308　>310　>313　はたろちんと言う人格ないし人工無能を理解する上での判りやすいテキストだ。

>311
こりゃ酷い。たろちんの勘違い書き込みをフォローしてくれた対潜臼砲ぱぱを
「アイディア盗人」呼ばわりしたのか。

しかし、対潜臼砲ぱぱにこんな優しさがあったなんて。

実は良い人なの？＞ぱぱ

>>316
そうとうにいい人だよ。
だってタロチンが謝るまえに「許した」んだよ。

>317
むぅ。それはなかなか出来ないことだね。モサモサさんがタロチンを許す日は来るのかな？

それはそうと、ちょっと誤解を招く書き込みだと思う。
> だってタロチンが謝るまえに「許した」んだよ。
これだけ見ると、ぱぱが許した後にタロチンが謝ったと誤解する人がいるかもしれない。

>>318
ぱぱが許した後、タロチンはその所業からすればとても謝ったとはいえないが謝罪「らしき」言葉は書いてたと記憶している。
本心かは知らないｗ

>>
あの当時私は、「海自は電波レーダーだけにセンサーを依存するべきではなく
IRSTも導入して、ARMを大量に浴びせられた場合は一時的に電波レーダー
を光波IRSTに切り替えて位置変換をすべきだ」
と主張していて、
ぱぱは「電波レーダーを一時的に切ってIRSTに切り替えるなんて馬鹿いうな！」
ということで論戦していた筈だな

論争の最終段階でぱぱが
その部分は、ぱぱのせいですかな。
"Kh-31Pでイージス艦を攻撃するという前提"で仮想戦ごっこヤった時、｢最終段階でレーダーOFF、
　チャフ、フレア、デコイを展開しつつ回避運動｣と書いたハズ。

と言ったので
「おいおい、今までの主張と話が違うじゃないか。あなたが>>310の話をする
ずっと以前から私はレーダーオフの話をしていて、あなたがレーダーオフは
馬鹿げていると言っていたのに、今度はDARPAのレーダーオフは私の
>>310の朴理ですはないだろう！」という話はした覚えがあるな

しかし、これだけ突きつけられても、彼の脳は、自分の
都合のいい方向へ捻じ曲げて解釈するんだろうなぁ。

きっと、自分は世間に理解されない、孤独な天才だと
でも思ってるんだろうな。
尊大な上から目線の物言いを見るに。

>>321
いやいや、真理を探究し悟った教祖様ですよｗ

>>320
>>310は>>308とのつながり見ないと意味ナッシング。

>319の直後に>320を読むと趣が深い。

レスポインタも使えなくなっているあたり、たろちんはそろそろ下品な罵倒を始めるころだな。

>320
4 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/14(月) 09:54:13 ID:???
たろちん、記憶は自分の都合の言いように改ざんできても、記録は改ざんできないのよね。勉強になっただろ。

にくちゃんねるが無い今でも、過去ログを入手する方法はあるんだよ。さて。

854 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 02:51:43 ID:???
Kh-31の対艦型がARH。SEAD用がKh-31P。対AWACS用と言われる型はARHを追加。
そもそも台湾防空網の制圧の目的で調達されてるのに、対イージスに何発投入する気だ間抜け。

それにしても、最初っから延々と｢どれがARHか光学誘導かも分らないのに、ARHにしか利かない手段に特化してどうすんだ」と指摘されてるのに、未だに理解出来ないらしい。
ARHだろうがARMだろうがKh-31なら同じ数積めるんだから、レーダーぶん回して捕捉しないで、どうやって対処する気だ。
お前が馬鹿だ馬鹿だと言われてるのはな、「新しいドクトリン｣が今のものよりより明らかに劣るか、下手すりゃ逆行してるか、あげく創作未来戦記の設定でしかないから、なのだよ。

856 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 03:36:30 ID:???
>>854
？？？何を言っている
命中寸前の4秒間はESSMの対応範囲ではなく。RAMやCIWSの対応範囲だから
そこまで接近した段階でデコイを射出してレーダー放射を止めるという
選択肢を自ら放棄することもあるまい。といっているのに良く読まないで
何を言っているのだ。
噛み付く前に、相手の論旨くらい理解したまえ。
それとジャミングにはどう対応するつもりか答えたまえ

もう遅いから寝る。　あほらし。

>>324
と、いうか、>>320は、>>310の論点ずらしにしか見えない件。
しかも、自分で話した覚えはあると書きつつ、ログも張れないときたもんだｗ

>324　続き：袋叩きにされるたろちん。これを見かねてか、ぱぱは>311に引用されているフォローを行った。


857 名前：DARPA ◆xdnEV3XixI [sage] 投稿日：2006/08/07(月) 03:56:35 ID:???
×ジャミングについてどう対応するか
○SPYに全面依存してSPYがジャミング食らったら、どうするつもりか答えよ。

人が心配して言っているのに、分らず屋だなあ。
Kh31が台湾専用だというソースはどこにあるのだ。
単に、問題から目をそむけるために「あれは台湾専用だ」と言い張っている
だけではないか。そういう姿勢は実戦で血の代償を取られるのだがな。

858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 04:15:55 ID:???
＞853読んでなかったわ。
対潜臼砲がやってた仮想戦のパクリか。ご教示いただきありがとうございました、くらい言っとけよ。天動説の皮膚感覚呼ばわりした事も謝っとけ、ゲス。
それにしても、ほとんど意味無くなったな。4秒間の緊急回避限定かよ。CIWS起動してるんだったら、光学照準器に出番無いな。127mmでも撃つか？

>それとジャミングにはどう対応するつもりか答えたまえ
一番ジャミングに強いSPYレーダーを忌避する理由にはならんぞ？
中国軍がイージスを電子戦で封じるという妄想も素敵だが、日本周辺海域じゃー雨や霧でしょっちゅう使い物にならなくなる光学機器でカバーしようってのも、どうかしてるよ。
やっぱアホだな、おまえ。

860 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：2006/08/07(月) 04:39:55 ID:???
あー、つまり米はジャミングを食らうことを考えずにイージスを運用している、とそういうソースがございますかｗ

>320と>324と>326を読み合わせると、タロチンは未だに

「記憶は自分の都合の言いように改ざんできても、記録は改ざんできない」ことを勉強してないんだね。

おもしろいｗ
ログが残ってないのでこのままサルベージ祭を続けて欲しいです。

320 名無し三等兵 [sage] Date:2008/04/26(土) 01:18:09  ID:??? Be:
    >>
    あの当時私は、「海自は電波レーダーだけにセンサーを依存するべきではなく
--

あの当時もクソも、「学習しない」「成長しない」宣言してるようなバカには関係ないだろ。

面白いよね。だから小生はたろちんウオッチャーになってしまった（苦笑

こんだけアホ曝しといて、2chに書き込むの恥ずかしくないのかなぁｗ

>328
でも順序が転倒していて読みづらいかな。

>324、>326（たろちんが袋叩き）
>311　　　　（ぱぱによるフォローと、それを盗人呼ばわりするたろちん）
>308　　　　（盗人呼ばわり続き）
>310　　　　（フォローbyぱぱのソースが提示される）
>312-313　（当時の後日談）
>320　　　　（恥の上塗り）

たろちんはみんなに娯楽を提供しようと頑張ってるんだよ。

>>331
何故アホなのかも分かってないと思うよｗ

>333

芸人にとって、芸ではなく芸人本人が笑われることは最大の屈辱らしいね。

>>332
酷いとしか言いようのない流れですね。
たろちんは当事者の癖にそもそも事態を理解してないんじゃ…

私もニクチャンネルが無くなってから過去ログは漁れないので
当時の記録を張ってもらえると有難いな。

で、過去ログを漁れば判るが、論点ずらしも何も・・当時の論争は
私「海自はIRSTを導入してARMを大量に浴びたら一時的に電波レーダーから
　　光波IRSTに切り替えて回避すべき」
臼砲さん他多数の海オタ
「レーダー切るなんて冗談じゃないぞ！切るとしても本当に最後の1-2kmだ」
という論争だったんだよ

陸SAMはレーダー切って位置変換は普通だけど
海は電波レーダーに全てを依存した構造だから海オタにとって
レーダーを切るというのはある意味常識外行動で、拒否反応は強い

ただ・・イージス殺しの対レーダーミサイルを20発以上浴びた場合は
ハードキルに拘るよりは、ソフトキルで受け流したほうが得策だと
思うんだがな・・

海は対艦ミサイル＝ARHと思い込んで居る所があるのだけど
中露はイージス殺し/SEADでARM/TVMに随分力入れてるからな

>>331
逆に考えるんだ。2ch以外では誰にも相手にされないと考えるんだ。

>336
> たろちんは当事者の癖にそもそも事態を理解してないんじゃ…

その通り。>337を見よ。これだけ逃げる余地なく示されてもなお、
> 私「海自はIRSTを導入してARMを大量に浴びたら一時的に電波レーダーから
> 　　光波IRSTに切り替えて回避すべき」
> 臼砲さん他多数の海オタ
> 「レーダー切るなんて冗談じゃないぞ！切るとしても本当に最後の1-2kmだ」
> という論争だったんだよ
と言い張る。


> 陸SAMはレーダー切って位置変換は普通だけど
> 海は電波レーダーに全てを依存した構造だから海オタにとって
> レーダーを切るというのはある意味常識外行動で、拒否反応は強い
またも天動説呼ばわり。

もう寝るが、朝までにどのくらい恥を塗り重ねるかな＞たろちん

>>337
もう張られてるけど、読めませんか、そうですか、というのはおいておいても、だ。
普通は、各種混ぜて放つ物だ。
ARMオンリーとか夢想しないから、レーダーを切るのは、CIWSのレンジに入ってからで
いいかも（切る必要すら怪しくなりつつあるけど）、ってレベルの話でしょ。

＞「レーダー切るなんて冗談じゃないぞ！
印象操作乙。

＞陸SAMはレーダー切って位置変換は普通だけど
普通じゃありませんよ。
そんなんできるシステムは、どんな形態かを考えれば、自明だけど。

＞海は対艦ミサイル＝ARHと思い込んで居る所があるのだけど
＞中露はイージス殺し/SEADでARM/TVMに随分力入れてるからな
まー、また思い込みの激しいことで。
ヌルカとか、しらないんだろうな。たろちんって。

>>336
何を言われているか理解できない、と4〜5年に渡り言われ続けてますから。

>>337
論争の流れを示し、証明してみてください。
いまある情報は、貴方の主張とはマッチしていません。
ロジカルな思考をする方なら、わかるはずですよね。

>>339
ﾉｼ
わたしも、そろそろ寝ますよｗ

アナル主観だと「俺ガリレオ。地動説サイコー」なんだろうが、端から見てる分には
精々言ってもルイセンコだし、フロギストンとかパイウォーターなんだよなー。

：名無し三等兵 ：2008/04/26(土) 01:37:48 ID:???
>328
でも順序が転倒していて読みづらいかな。
>324、>326
（854がレーダーオフしたらESSMでARHを迎撃できないと主張。
　私がRAMやCIWSはレーダオフしても使えるからESSMでARHを迎撃したあとで
　ARMはレーダーオフで受け流せいいじゃんと一蹴）
（858が今までの経緯を無視して私を臼砲氏のパクリ呼ばわり
　光波索敵装置なしでジャミングされたらどうするのか？という問いに
　SPYはジャミングに強いから大丈夫という相手のジャミング能力を
　過小評価しきって油断した回答）

>311（ぱぱによる「DARPAのレーダーオフは私の受け売り」との発言と
　　　今までのあなた主張と話が違うじゃないかという私の不快表示
>308（ぱぱによる「DARPAのレーダーオフは私の受け売り」との発言への
　　　今までのあなたの主張と話が違うじゃないかという私の不快表示つづき
>310（レーダー切ってデコイ出すのはこの段階なんだよ、距離15kmからIRSTに
　　　切り替えるとか無茶いうな・・という条件でぱぱがレーダーオフに
　　　一部同意した発言を切り取ってきて、いつの間にかレーダーオフを言い出した
　　　のはぱぱで、DARPAがパクッたと言うことにしようとする２ｃｈらしい引用）
>312-313　（あーあで粘着された当時の話　ちなみに50は下衆呼ばわりへの回答
　　　　　　一部を切り取って提示は２ｃｈの常套）
>320　　　

＞もう張られてるけど、読めませんか、そうですか、というのはおいておいても、だ。
読んだ>>343を読んでくれ

＞普通は、各種混ぜて放つ物だ。
　ARMオンリーとか夢想しないから、レーダーを切るのは、CIWSのレンジに入ってからで
　いいかも（切る必要すら怪しくなりつつあるけど）、ってレベルの話でしょ。
混ぜて放つのは同意だけれどもARMとTVミサイルの比重がARHに比べて増えるのではないか
ARMはSPYというイージスの目に刺さり、TVミサイルは舵機室という足を切り取る
弱点ピンポイント攻撃能力があるが、ARHは弱点に精密に当てるには向かない
中国空軍はARMクリプトンやTVミサイルKazooやKedgeをラ国して備蓄に励んでいる
無論台湾に対する対地SEADや対地精密攻撃のためもある
ただし米国は中露にとって仮想敵国だからARM/TVMの複合攻撃でイージスを殺し
米空母を沈めて国を守るという意図も当然あるだろう

「レーダー切るなんて冗談じゃないぞ！
＞印象操作乙。
いや、海常識から言えば戦闘中にレーダー切るのは常識外行動と言うぐらい
抵抗感強いだろう

海は対艦ミサイル＝ARHと思い込んで居る所があるのだけど
中露はイージス殺し/SEADでARM/TVMに随分力入れてるからな
＞思い込み激しいよ
いや、中露がARM　TVMに力入れてるからそういう想定になるだけで
中露がARHに力を入れ始めたならARH中心に代えるよ。
まあYJ8シリーズは進歩してはいるけれど、アレは飽和攻撃用のワークホース
って認識だけどな

RAMとIRSTを導入したら9kmからIRSTに切り替えてもいいんじゃないか
クリプトンは秒速1000mだからCIWS距離でレーダーオフしても1-2秒だよ？
30ktで疾走っていて横から撃たれるという運の良い場合でも15-30mずれ
だけだから確実に当たってしまうし、正面から撃たれればSPYに当たりかねない

つうか当時から言っているがIRSTとE/Oは付けるべきだろう。
電波レーダーだけってのは拙いと思うけどな

　　　 ,,x '"::::::,,､- '"　 　 　|:::
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　 　 ヾ:::::::!　　; .::::、　　　 　 .:::l''_,r'::::::::::::::::::::i!
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　　　　ヾヾli:.,;:'''＿''':;;;:,..　 .:::::::. ;:i! ヾ､:::::::::::::l
　　　　　　 ヾi;,`- - '　..:::::;;;;;;:;;r'　　　 Yj;: -'
　　　　　　./"li;;:::.....::::::;;;;;;r:''" 　 　 　 /::ヽ、
　　　　 ,../　　"';li;;;;;;;;::,'"'´　　 　 　 ./:::::::::::::::-.､
　　 ,r'::::i'　　 　 l!l" ,r'´　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::ヽ、
. ／::::::::L..-‐::::7ヾ'-:'l!､　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　コレハッヒ・ドイ　[Kolehahhi Doi]
(1999〜

>ARHは弱点狙えない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3032601
これだと思いっきり舵機室狙ってるように見えるけど

おいおい…

たろちん、海自空母スレに出現ｗ

カイジは管轄外……！

管轄外なのだ……！

というわけでヘッヂホッグアンクルの活躍に期待ｗ

>>344
艦隊行動では対空レーダーを作動させるのは当直艦のみ

アナル妄想だと「弱点」に中てなきゃならんらしいが、レーダーやられようが機関やられようが、
どんだけ運が良くても、浮かんでるだけで戦力としては無いも同然だと思うがな。

まぁ、「総力戦」だから1年後に修理して復帰とか、いつものアレなんだろうけど。

>>354
つ小弾頭を精密に弱点に当てる＝ミサイル小型化＝1機あたり携行弾数増加

ロシアがイージス対抗で
一番最初に作ったミサイルはモスキートで
マッハ2.2の高速で高度12mを120km飛び『ARHで』300kgの弾頭をぶつけるという
恐竜みたいな代物なのだが、3.5tのデカ物なんでSu30に1発しか積めない

次に作ったのがクリプトンで
マッハ2.7と砲弾並み速度で高度12mを110km飛び「レーダー放射に向かって」
100kg弾頭を当てる。重量は600kgでSu30に4-6本積める。

またクラブは
300kmの全行程の9割を亜音速で海面すれすれを飛び、
水平線上に姿を現す最後30kmだけロケット弾頭がマッハ2でかっとぶ設計で
全行程を超音速で飛んで燃料馬鹿食いする愚を避けて、ミサイルの小型化に
成功している

イージスの12目標同時対処を突破するのに必要な機数・・
モスキート搭載ならSu30x14機＝モスキート14本で1発被弾
クリプトン搭載ならSu30x4機＝クリプトン16本で3発被弾

SPYという目に精密に刺さるなら、大弾頭は要らないし
大弾頭が要らないなら、たった4機のSu30で16発ARMを浴びせて
イージスの12目標対処を「飽和」させることができる

そして御指摘のとおりSPYを潰され、Kazoo　TVミサイルで舵を
破壊されたイージスはスクラップ同然で嬲り殺しにされるだけだ

CECが普及すれば僚艦から目を借りることができるようになるので
中露の計画する絵図通りに行くとは思わないが、
ダメージコントロールを考えればCECは急がないとな

文意を把握しようとしただけでも知能が低下しそうだｗ

文章読んでもよくわからんが、多分すごいことが書いてあるんだと思う

数年前の内容の再掲載だよ

まだ知性を獲得してないようだな

>>355
イージス艦にフェイズド・アレイ式のイルミネーターつければ解決じゃん。

19DD見たいに。

アフォが増えた

相変わらずアナル脳内では艦隊が一カ所に固まってるとか、AWACSもなければ
CAPもしてないとか、いつでもどこでも索敵不要とか、アレな妄想で一杯なんだな。

ところで、何時になったら「ミサイルの方が音も光も砲より小さい」だの「ハンビーは3万ドル」
だのの説明が聞けるんだろう？

中国軍が海自艦隊をいつでも攻撃できる状態にあるけど、空自は一切行動不可能だと言う設定なんだよ

巡航ミサイルで基地は永遠に使用不能になるそうで

>>365
そんなに対レーダーミサイルの精度が高かったらHARMは1万個以上のタングステンキューブは積まない。

海自空母を妄想する夕べ　第２１船渠
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203144411/719

他人を天動説論者呼ばわりするしか芸が無いのかコイツには。

しかも指摘に対してこの対応。

723 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 18:06:52 ID:???
>719
４）大型化すると単胴船の方が効率が良くなる

727 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 18:19:02 ID:???
>>723
そうなの？　もしソースがあればうｐきぼーん。　読み鯛でつ。

あがる運命

　誰がナニを許したって?
　イイヒトとか言われて、ごまかされるとでも思ってんのか、ああん?

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 　　どうしてくれんだよ
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ　　 　 ぱぱの300get!!
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
　　l　　/　.l　l　　　 .l l　　　　　　　　／ﾚ　　ﾘ　　.ｲ.ll }　　 ﾘl　ll　　　　　　 l /　　　/iiヽ　　l .l.ヽl　
.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

ぷぎゃーｗ

>>365
ASM3(仮称)は超高強度材を使った弾頭でレーダー「サイト」を破壊する事も期待されてるんだが。
本来の目的は艦艇のマストを真上から吹っ飛ばすことにあるけど。

　AHARMと同じく、ASM-3は赤外線画像誘導による終末誘導によって、直撃破壊を目指すもこ。
　もちろん、対艦攻撃時は、目標艦船の主船体に貫入し、破壊するコトになるもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　なんで、あのミサイルで、マスト狙わにゃならんもこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>368
ぱぱが照れてる。照れてるよぱぱが。

>371
たろちん素敵装備に出番を与えるため。

ぱぱは400ｹﾞｯﾄも阻止されそうですね。

一番怒っていいはずの人がまぜっかえすんだもんな。

戦車不要論スレにキターーーーーーーーーーーーーーー

しかもコテで(；'A`)
何というモグラ叩き・・・

それも、よりにもよって、わたしのMig19ネタで釣れたよ〜ｗｗｗ
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo
＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

　　 　　　 　ﾊ,_,ﾊ
　　　　 　 ,:' ´∀｀;　CX/PXスレで747を後方空港にとか言ってるのはたろちんﾓｻﾘかな？
　　 　　 　ﾐ,; 　 　ｯ 別個体だった場合はちょっと頭が痛くなりそうﾓｻﾘね
Y⌒Y⌒Y 　ﾞ"'''"

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　まぁ普通に、日航ジャンボに協力してもらうコトになってたもこが。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>375
>空気の粘性で高度何メートル投下だろうが時速250km？　そりゃないだろ

これか。終端速度を知らないって事か。

>>378
あんな「兵站軽視」で「大戦略脳」の持ち主がそう何人もいるわけが無いww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-ｰ----.､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　<"　　　　　　"l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'; ,､､__ソ＾`7, i､　Mig19がズバアッーと挿入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　';'___　　_,,,　リ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄーj 'ｰｰ　r
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽノL　ヽ ﾉ
　　　　　　　　　　アッー　　　　　　　　　　　　 　ヽ∀　/ヽ
　　　, 　　´｀　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 _ -　ー'、 ,ィ´　｀i
　､' 　 ,.､、,.、 　 ';　　　　　　　　　　　　 　　/ ,　/_/ 　./ 　　./
　 ゝ　> 、　　　｀;　;　　　　　　　　　 　　　, '　l　　　／ 　 　 /
　 Yﾍ| 　-≧y ,＿!ｿ　　　　　　　　　　 ／　 ,'　　 ／　　 　./
　　 .ｰ　u　ｙ､ｭヾ/　　　　 　　　　　　　〉､　/　　<- 、　　.,.ｲ
　　　ゝ 　T三ゝ/ 　__　　　　　　　　　/　 Y|　　／　 >､ノ .|
　　　i ｀　ｰ￣イ/ 　｀i ）　　　　　　　/ 　 /ﾉ／ 　 ／　　　 〉
　　　ｆ　　 `ー '　{,i　　 ﾍ.　　　　＿/＿_/_／　　／ 　 　 　 l
.　 　 l　 ､/´￣ ｀ l　　 　 }、_, -'― , - '￣　　 ,く. 　 　 　 　 l
　　　 l　 ﾍ.　　,　｜　 ﾉ　| ヽ 　 　 ｀¨ l 　　 ﾉ　 i 　 　 　 　 l
　　 　 l　　',　　',　 !＿_, -'｀!　　　 i　ノ / ,.　{　　 }　 　 　 , イ
　　　　(＿_,ト 、　 |　　　　 |. 　 　 } '-/_/ノ!ﾉ　　/　　― '　 .〉
　　　　 ├‐'ｌ　 ヽ. L＿_, ィ´ 　 　 '　　 /　　　 .ノ　　　　　／

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　重い爆弾程、高い速度に到達するもこ。 250km/hというのは、小型爆弾の値だろうもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　一定の時間落下すると、抵抗と重力による加速が釣合うのは、同じだもこが。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

CD=0.5くらいに仮定して高度5000m、速度250m/s落としてみたら300m/sくらいで頭打ちになったお
ただCD値の変化は無視してるのよね

ちなみにMk82ね

　　∧,,∧
　　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒） チャーハン作るお☆
　　/　　 ｏ━ヽニニフ))
　　しー-Ｊ　　
　　　∧,,∧　　　　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　（ ´・ω・）
　　c(,＿Ｕ_Ｕ　　　　　　･ﾟ･｡･ ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ･
　　　　　━ヽニニフ

>>384
秒速300mって、時速1000km越えてる罠。
つか、音速で秒速340m位なんだから、もうちょっとでマッハの壁を突き破る。

アナルだと「皮膚感覚」で「天動説」だから信じられないんだろうが。

世艦投書欄にたろちん現る

>388
川村元提督の「中国軍の戦略構想をランド研究所が解説したものを提督が引用した」投稿のこと？

>>389
そう。

19DDスレにたろちん逃亡＆また350ｋｍSSMか・・・

昨日CXスレに来てたのはたろちんか

>>391
あ、19DDじゃなくて空母妄想だった・・・

たろちん出現報告スレだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　そういや<ずいほう>って、<やまと>のオマケとしての運用しか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 書いてなかったもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

たろちん、編制スレに現るｗ

戦車不要スレにも現るｗ

>>395
書いてくれるなら詳しく書いて欲しいです。

>>396-397
編制スレだと凄い勢いでスルーされたｗ

>396/397

我、交戦中ｗ
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
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　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
でも、もうお家帰るの。
休日出勤の日くらいは普通の時間に帰りたいよね。

にはは

>>400
これは酷いｗ
ぱぱ頑張れ！次は>>500だよ！

あ、わたしが400getしちゃった
　　　 　　　　　　　＿＿__
　　　　　　　　　 /MwmVm
　　　　　　　　　⊥⊥＿＿⊥
　　　　　　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉
　　　　　　　　　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　rr=r===・　_＿＿
　　　　＿＿＿(（(　⊂I!Liつ,iﾆi,===ュ__i__|[][]|___、
　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、
　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　
┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__
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＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ
　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）
　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´
にはは

さてと…ぱぱが来る前に戦場離脱っとｗ

あーあ、ぱぱの４００がｗ

ぱぱ・・・・

　内　戦　勃　発

.　　　 l　　　/　　　　.l　　　　　　　　　　l　l　　 l＿,=＝＝ｷ=ll"l　 /´,,,,＼.l l .ｌﾞﾞ'==ﾒ､,,,,　　l　　　l　　
.　　　l　　　ｲ.i　　　　l　　　　　　　　　　l ._ﾚ―ﾅ　　＿＿_l　l l十　　　　 l.lーl　　./　　~ﾞﾞ=l､,,,　.l.l　 　　･･････
　　　l　 　/l .l　　　　.l　　　　　　　　 .-ﾅ~ .l--l-ニﾆ―--ナ l.l l　　　　　.ll　.lナ /,,,--､_　 .l　''''ﾅ
　　 /　　/ l .l　　　　 l　　　　　　　　　 .l　　ﾚﾅ彡'''￣￣~'''lﾐl l l　　　　　l　 l彡/'''~￣ﾞ'''ヾﾐl　 ｌ　l　
　　/　　/　l {　　　　l.l　　　　　　　　　 .ﾚ彡.l l　　　,,,,､　　 l l .l.l　　　　　　 .l ./　　　__　　 .lヾﾒ､l　　
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.　 l　 /　　l　l　　　. l .l　　　　　i　　 ＼〈　　　　　 ゝ."　　　ﾉ　l　　　　　　 .ﾚ　　　.ゝノ　　　ﾘ　.l　
　 l　./　　 l　l　　　 .l .l　　　　　 ',　　　｀l　　　　　　　　　 ノ　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 l　　
.　l　/　　　l　',　　　.l　l　　　　　 .',　　　 lヽ　　　　　　 ,／　彡　　　　　　　=ﾐ_ヽ､　　　　　　　 l　
　l　l　　　 .l　l',　　　l　 l　　　　　 .',　　　l　ﾐミﾞー-―"　　　　　　　　　　　　　　　｀‐----- "　l　
　l .l　　　　l　l l　　 .l　 .',　　　　　 ヽ　　 l　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　-‐´l　
　l/　　　　.l　l .l　　 l　　',　　　　　　ヽ　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　
　l　　　　　l　l　l　　l　　 ',　　　　　　lヽ　 .l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　
　l　　　　　l　l　 l　 .l　　　',　　　　　 l.ヽ　 lヽ　　　　　　　　　 .r-＝=―-、　　　　　　　　　　l　
　|　　　　 .l　l　　l　.l　　　 .l　　　　　 l .ヽ　l　ヽ　　　　　　　く｀"￣￣　｀┘) ,　　　　　　　／　

　確か214師団妄想の時、11輌戦車中隊を提示したら、孤立無援だった記憶があるもこが･･･

　まぁともあれ、ぱぱ現妄想陸自歩兵の編制もこ。

　細部から見ていくと、先ず、小銃班は8名もこ。これはLAMVのキャパに合わせたもこ。

　小銃班
　･A火力分隊(4名):小銃班長兼A分隊長、A分隊SAW手、A分隊擲弾手、A分隊小銃手
　･B火力分隊(4名):班狙撃手兼B分隊長、B分隊SAW手、B分隊擲弾手、B分隊小銃手

　理想は、小銃班長と班狙撃手を独立させた10名小銃班なのだもこが、まぁ仕方無いもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　しかしまぁ、｢ルルたん鬼畜｣という、アレなナニについては、ですね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　あやつ、クチだけだもこからね。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>407
６戦車の小隊は３輌編制になったもより。
たぶん中隊は１１輌かも。

打撃部隊としては３輌でもいいけど、直協戦車としてはどうか？でしょうｗ

英軍は８人分隊ですね。

　小銃小隊。
　ぱぱが、機銃班に御執心なのは、知るヒトの味噌汁、なのだもこ。

　･小隊本部(4名):小隊長、小隊軍曹、通信士、FO
　･3個小銃班(各8名)
　･機銃班(7名):班長、A機銃分隊(3名)、B機銃分隊(3名)

　LAMV小隊の場合、小隊は9輌を必要とするもこ。

　高機動車(HMV)小隊は、5輌もこ。
　･第1号車:小隊長、通信士、機銃班A分隊
　･#2〜4号車:第1〜第3章中班
　･#5号車:小隊軍曹、通信士、FO、機銃班B

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　IFV小隊は、また別もこね。
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　小銃中隊に進むもこ。

　中隊は170名、3個小銃小隊、1個対戦車小隊、1個中迫小隊、狙撃班、で編制されるもこ。

　･中隊本部(12名):防空戦闘チームを有し、携SAM2基も装備するもこ。
　･3個小銃小隊(各35名)
　･対戦車小隊(18名):3個班から成り、軽MATx6。(または"ぱぱヴィーゼル"x6もこ)
　･迫撃砲小隊(28名):81mm迫撃砲ｘ4
　･狙撃班(7名):2個分隊で、対物狙撃銃x2を装備するもこ

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　いやぁ"ぱぱヴィーゼル"って、贅沢品ですもこねぇ。
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　歩兵連隊(大隊規模)。820名の部隊もこね。

　4個小銃中隊、1個対戦車中隊、1個重迫中隊もこ。

　.･連隊本部(130名)
　･4個小銃中隊(各170名)
　･対戦車中隊(90名):4個小隊。計16基の中MAT/MPMSを装備するもこ。
　･重迫中隊(90名)4個小隊。120mm重迫x12もこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　ここで"中MAT/MPMS搭載ぱぱヴィーゼル"は、主張されないのだもこ。
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　ここで、こんな妄想噺より美味しいハナシをひとつ。
　握り拳くらいのジャガイモを、濡れた紙ナプキンで包み、レンジ500wで8分もこ。
　2つに割ってバターを落とし、青ノリをあしらって頂くもこ。そしいて酒なのだもこ。

　さて、>410連隊は、重要な意味があるもこ。
　つまりコレが、日本各地各駐屯地に配される、陸自の中核戦力の基幹単位なのだもこね。｢24時間以内に、
一定規模の警急部隊を展開し得る｣能力の、基準となる部隊なのだもこ。
　故に、全裸黄金(化する前の1J)氏の指摘を受けて、214歩兵連隊(3個小銃中隊基幹)を撤回せざるを
得なかったのだもこね。

　さらに、警急部隊の規模はと云えば、デフコンのレヴェルにも因るもこが、ローテイション上、先ずは
1個中隊、というコトになるのだもこ。
　この部隊は、先遣中隊として、情報の収集と状況の把握に大きな役割を担うもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　それは、この"ぱぱヴィーゼル"の存在についても、関ってくる問題なのだもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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ぱぱ乙！
続き期待

SBCT小銃中隊はキッチリというかカッチリ編成されているよなぁ…

定員割れなんてしてないから機械力（ＡＦＶ個体性能）に頼らなくても良いですね！１１１！！！！！１１！！！

■揚陸戦用車両について
米海兵のドクトリンは「水平線外沖合い39kmからの揚陸」で
AAVの水上航続距離は72kmで、設計されている・・のだが
「水上速度　13km/h？　　水　上　航　海　3　時　間　か　よ！」

一番最初に斬り込む水陸両用車両がコレで、「水平線外からの揚陸」をマジでやった場合
LCACx36隻でMBT36両が砂浜について２時間半後・全滅しかけた頃に漸く、随伴歩兵AAVx650両御到着。
洋上3時間ノロノロ航海中にｷﾄﾛﾌ ｸﾗｽﾉﾎﾟﾙ誘導砲弾で砲撃されたらターキーショットという有様だったので
米海兵隊の掲げる新ドクトリン「水平線外からの揚陸」は未完成/不完全なものでした

■待望のEFV量産目前！！！！しかし・・
当初計画から14年遅れましたが、漸く待望のEFVが初期低率生産に漕ぎ着けました
「水上速度46km/h！　39km沖合いから51分で到着」
このEFV配備をもって米海兵の「水平線外からの揚陸」ドクトリンは
漸く実用化を迎える。揚陸装備開発史上、画期的装備といえましょう

■高速料金所も通過できない幅3.66mで8人分隊x2？出入口は1人通過がやっと？
水上46km/hのために払った犠牲も大きかったのです。水上46km/hのために
エンジンは2700馬力のデカ物を車体中心に装備せざるを得ませんでした。
前部片側に収納すれば重心配置が崩れてしまうからです。
兵員室は大きな犠牲を強要され「エンジンを取り巻くような配置」です
車体寸法AAV7/3.3x8.1m→EFV3.66x9.33m（高速料金所3.5m）兵員AAV7/25名→EFV17名
価格高騰もあって調達数も減り、輸送兵員数は半減してしまいました
調達数　AAV7x1300両→EFVx1000両＝兵員数AAV7/32500人→EFV17000人
http://hp.kutikomi.net/military-guide2/?n=page132
http://weapons-free.masdf.com/land/usa/aav7.html

■前後分離方式を提案します
高速道路料金所も通過できない幅3.66mの原因も
収容人員減少の原因も
車体中央部に陣取り上陸後はデッドウェイト同然の2700馬力エンジンのせいです
後部出入り口が狭いのは上陸後はデッドウェイトのウォータージェットのせいです　
じゃあ、前後2段式にして後ろに2700馬力エンジンとウォータージェット積んだほうがいいじゃん。
陸上じゃあ2700馬力エンジンもウォータージェットも使わないのだから。

>409
LAMVって、GPMG分隊（というかチーム）3人と班長乗せられるん？
軽MATチームは3人で1両使うみたいだけど

>>416
とはいえ、EFVですら、南西諸島で上陸できるポイントは限定されちゃうけどな。

＞揚陸装備開発史上、画期的装備といえましょう

>>418
いけるんじゃない。
イラク派遣だと、5名乗車で運用してたこともあったらしいよ。

ぱぱ連隊、予想以上に現実との乖離が少ないな。
いや、ここが重要な違い、という主張はわかるんだけど。
「HMVと一部LAV」な現実の陸自普通科連隊がそれだけ完成度高いのだろかね

>>417
> ■前後分離方式を提案します
現代によみがえる特二式内火艇方式でしょうか？
それよりも動画を見てますと、高速航行中の内部の兵員が気になります。
海岸到着時には乗員が船酔いでダメダメ、とかないですよね…

>>420
確かに、

＞さて、>410連隊は、重要な意味があるもこ。
＞つまりコレが、日本各地各駐屯地に配される、陸自の中核戦力の基幹単位なのだもこね。｢24時間以内に、
＞一定規模の警急部隊を展開し得る｣能力の、基準となる部隊なのだもこ。

と、いう目的に対しては、

＞「HMVと一部LAV」な現実の陸自普通科連隊

も、そう大きな開きはないですからな。火力や索敵・目標指示に関しては、ぱぱ連隊の方が
能力高い（というか贅沢）に見えるけどね。

>>417
米海兵は、料金所なんて念頭にないでしょう（あれば、工兵に排除させるでしょうし）。
なんで、そんな間抜けな主張をするのか、想像できるけどスルー（ｗ
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/images/aaav-Image48.gif

エンジン配置の変更・・・新規開発並みの労力が払われて、結局F-35並に友軍車輌を
（予算上）撃破した車輌になっちゃうね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　単に"IFV専用無人上陸用舟艇"こさえよう、というハナシもこね。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　 つうか>416のような理解では、もうドコにもイケないもこ。
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　結局"ぱぱヴィーゼル"や他のシステムにしたところで、現行(てか旧)連隊にも適用は可能もこから、
>410連隊は"旧普通科連隊から小銃小隊を削減しただけ"の連隊にイキつくもこ。
　4個小銃小隊の削減によって、浮いたコストで、旧連隊より自動車化/機械化が進むかどうかは、
現状の減額基調の情勢を考えれば、肯定的なコトは言えないもこね。

　旅団の編制に進むもこ。この旅団は、結果的に
　かつてRMAスレだかで｢旅団を以って師団に当てようとするなど、狂気の沙汰｣と詰られた記憶が蘇るもこが、
このハナシは、コレだけのリソースでは、コレだけのコトしか出来ない、というハナシなのだもこ。

　歩兵旅団は5500名。
　･旅団本部(140名)
　･3個歩兵連隊(各820名)
　･戦車連隊(500名):4個戦車中隊で、計58輌の戦車を有するもこ。
　･砲兵連隊(800名):4個中隊編制で、155ｍｍ榴弾砲x24門。
　･高射大隊(300名):2個中隊で、近SAMx16基、短SAMx4セット。
　･偵察隊(100名):"ぱぱヴィーゼルが10輌、有ったり無かったりするもこ。
　･施設大隊(450名)
　･通信隊(150名)
　･旅団支援群(600名)

　つまり、兵力不足を、せめて特科の密度だけでも･･･として編制されていた旧師団の乙タイプから、その特科を
減らした編制になってるもこね。
　その乙師団は、いずれ甲師団に改編するコトを願いつつ、暫定的に編制されたモノであるコトを考えれば、
最早ナニをかイワンや、というハナシもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　そして、この旅団ですら、10個程度しか配置出来ない状況は、もうすぐもこ。
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ふと手元に先月の軍研があるのでぱぱ旅団と比較するため11旅団を書いてみる
第11旅団は3600名。
　･旅団本部(100名？)
　･3個普通科連隊（軽）(各600名)
　･戦車大隊(200名):2個戦車中隊
　･特科隊(400名):3個中隊編制で、155ｍｍ自走榴弾砲。
　･高射中隊(100名)
　･偵察隊(100名？)
　･施設中隊(200名)
　･通信中隊(200名)
　･旅団支援隊(500名)
このほかに管区内にNA対戦車対舟艇隊があったり。

結論。ぱぱ旅団は戦車、高射、施設が多い。
また、通信が少ない

>通信が少ない

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　･･････あれ?
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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>>416
海兵隊の上陸作戦は全然そんなんじゃないんですけど。
頭大丈夫ですか？

多分、

・米軍の空爆ターン
・敵の対空攻撃ターン
・米先遣部隊の上陸ターン←ここはLCACで戦車のみ上陸
・敵の対地精密砲撃ターン←ここで戦車部隊が全滅！
・米AAV部隊の上陸ターン

てな感じで進行するんだろう。

　通信隊は見直すとして。

　誤解の無いように書いておきますもこが、>424旅団は、想定脅威への対処を目指して導きだしたモノではなく、
予算ベース、あるいは人員ベースでの戦力整備を考える場合、その実態を測る為の基準」として、考えている
モノなのですもこ。
　10個旅団なら10個旅団として、58輌戦車大隊を均等に貼付けるよりは、44輌大隊にして機甲旅団捻出したり、
そ･ゆ･コト考えるですもこからね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　しかし、考えてるうちに悶々と、えろ設定を挿れたくなるものでして、その中に、
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　この"ぱぱヴィーゼル"を含む、軽装甲偵察連隊が、あったりするのだもこ。
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　あら、流れが変わってたわ。

　普通に考察したいヒトなら、｢こんな馬鹿なコトにはしないハズだ。実際はどうやってるのだろう?｣と考えるもこ。
そして調べるもこ。実生活には意味は無いけれど、それはきっと、すごくすっごく楽しいよ?なのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　だから彼は、別のコトをシたいのだもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

彼は『ＬＯＣＡＡＳ★アクバル』と唱える同志の拡充がしたいのでは？

>>430
ダイジョーブ、流れは変わってないですよ。
この程度なら、両立可能でしょう。

タリー（定着しなかったですねぃ）が登場すれば、別ですが。

>>431
LOCAASを、「NLOS-LSのようなナニか」に置き換えても同じですねｗ

>>429
戦車600両台体制だと、各連隊にどう配分できるかとか言うのと、同じ
観点ってことですか。
切ないですねぇ。

配分というか、『地を駆けるＣＡＳ』

まぁクローズ・ランド・サポートのようなものになるでしょーな。

そのために過去のＭＢＴには無い『ＡＨ並の』能力を付加されて、もってＧ４足りえたというか。

下手したら鏡餅載りかねなかったとか何とか（これは限りなくネタに近いけどｗ
データリンクによるＨＱ、ＯＨ、ＦＯ、Ｒｃｎ、ＵＡＶとの情報連接、戦術級連接等もね。

その巡航ミサイルは、誰かが砲兵の観測班のごとく目標評定とレーザー照射などを行っているものと勝手に解釈してたあの日。

>429
ぱぱ旅団は旅団対戦車隊はないのん？
11旅団は何かの事情で外形上は例外だが、北海道総合近代化旅団はMPMS装備の対戦車中隊
含んで約4000名が基本のようだけど

つまり、2D最強って事ですね？　２次元的な意味ではなく。

2Dはやはり情報関連が鬼なんだろうか？

２Ｄはその部隊規模に対する情報密度、
７Ｄ並の機甲・普比（手持ちの機動予備としての９０の数）
及び部隊規模に拠るシステムの更新速度
がその能力の大きな要因だけど、


小規模だからカネが集中できるんであって
大規模な機動戦闘団は形成できないんだよねぇorz


まぁあくまで実証師団ということで。

>436
　MPMSは、所要が別ベースなんで、師団または方面隊配置もこ。

　SBCTの通信中隊が90名、第5通信隊が100名だったもこ。データが旧いのもこかしらん。
　多くの課題を抱えるとはいえ、情報ネットワーク中心戦は、後退するコトは無いのだもこ。通信部隊が
小さいのでは、ちょいとオハナシにならないもこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　　敢えて2点、問題を強調するとしたら、｢戦場の霧」と｢ヒューマン･インターフェイス｣
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　 この2つを、どう処理するかが確定しないと、ですね。
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パイロンの話題出てるかと思ってC-Xスレ開いて吹いた

>440
第11通信大隊は300名、第11通信中隊になって200名に削減とのこと。
どっちにしても100人単位で丸めてあるので、そう正確ではないだろうが

　第5通信中隊は300名の大隊から100名規模にしたのだもこから、ナニかあるのだもこね。

　さて、ナニをトチ狂ったか、旅団まで書いてしまいますたが、重要なのは最初のレス。つまり小銃班は8名、
というコトもこ。LAMVのキャパに合わせたとは云え、コレが、ぱぱ的にギリギリの許容範囲だったのもこね。

　基本的には、前にどっかの陸スレに書いたと思うもこが、各火力分隊の擲弾手、小銃手という2マン･セルを、
SAW手が支援するもこ。そして、、その連携を統制するリーダーを配する、という考え方もこね。
　これは、野戦においても、市街地における低烈度戦闘においても、共通なのだもこ。殊に後者の場合は、
LAMV分隊なら、車輌に2名が残って、情報と火力で支援しつつ、降車した2名が建築物や遮蔽物の捜索/
掃討を行う、というパターンになるもこね。

　さらに、この火力分隊2個で構成される小銃班ならば、その2個火力分隊の相互支援と躍進を統制する、
独立した小銃班長を置きたいもこ。
　また、班狙撃手は班狙撃手で、戦場監視(その主要な手段が、89式小銃に装着した照準眼鏡だったり
するもこが、コレが結構、バカにならないのだもこよ?)、相手方指揮官や組扱い火器の操作員の狙撃といった
任務の為に、独自のポジショニングを要求されるコトもあるもこ。場合によっては、小隊長や中隊長直轄で
集成して運用する為に、抜かれるコトさえあるのだもこ。

　んなワケで、2x4名分隊の小銃班は、1+2x3名分隊として、運用されるコトがあるのだもこね。
　ちなみに、機甲運用の(ぱぱ妄想)IFV降車小銃班は、ハナからこの状態なのだもこが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　いや、待つもこ。　　　　　　　
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　 この"ぱぱヴィーゼルAPC"を以ってしたらば如何?
　; .　,,,つ├［￣ヽ三三∵
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SBCT小銃分隊は
・分隊長
　・班長
　　・M203
　　・M249
　　・M136
　・班長
　　・M203
　　・M249
　　・指名射手
というスッキリした構成だな。

　SBCTの小銃小隊には、さらに"ストライカー"車輌チームが居るもこ。
　これに倣って、ぱぱ小銃小隊も、車輌班を別個編制し、45名という大所帯で大･活･躍☆の予定だったもこ。
　そこで"いたりやんプーマ"APC導入を模索したりもしたもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　陸自には過ぎた贅沢･･･と、集中砲火を浴びた記憶が、今もこのムネに。
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　ちなみに、はるかな昔に、独<ブラウンシュヴァイク>コルヴェットベースの、1800tDEを夢想したコトがあったのは、
ぱぱとチミ達だけの秘密ですもこよ?
　基準1800t、76mm砲x1、Mk.41VLSx8(ASROCx6、ESSMx8)、20mmCIWSx2、短魚雷x4、ヘリ甲板。
　多分ディーゼル電気推進で24〜27ktとか、そ･ゆ･線を狙ってたハズです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　3000tFFネタの時にも書いたもこが、コレと2000tLCSが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　 一番"使えない"フネでしたもこね。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>440
ぱぱ旅団は師団と基本的に同機能を果たすミニ師団ではないのか。
つーか独立旅団ではなく上位に師団持ってる？まあ今後で明らかに
してくれそうだが

ぱぱ的断酒じゃねえや擲弾手はアメ型の小銃に追加するグレネードランチャ
装備なのか、アメ型の故障の多さを嫌って陸自が採用したと聞く
弾丸トラップ式の小銃擲弾のほうなのかも知りたく

25mmの弾が空中で爆発するんだよ！

オ、オブジェクト何とかの水子が

Объект ！１１！１１！１１！

objekt279ですねわかります

【デュアルバンドプログラマブル次世代アレイアンテナ】

1) 1枚の板に4096個のアレイを埋め込みます。この板を10枚用意します。
2) プログラミングします。

各板の4096のアレイは、8アレイ単位で独立したレーダーとして動作させる
ことが可能です。これを、MRU(Minimum Radar Unit)と仮称します。
つまり、各板にはMAXで512個の独立したレーダーが存在します。

複数のMRUをアプリケーションが瞬時に結合し、独立したレーダーを
新規で構成することもできます。
（ 例：　512MRU = 12MRU[レーダー] + 100MRU[レーダー] + 400MRU[レーダー])
（ 例：　512MRU = 120MRU[レーダー] + 10MRU[レーダー] + 482MRU[レーダー])
40960のアレイを1つのレーダーとして瞬時に構成することも可能です。

さて、天空を半切りにした変形十二面体と仮定しよう。この天空は、
正三角形40枚と正五角形6枚の面から構成されます。変形十二面体の
中心から面への距離は、レーダー波の最大出力が決定します。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/変形十二面体

まず、46個のレーダーを瞬時に構成し、46面（全ての面）を一斉に走査します。
次に、レーダーを再構成し、影のある面を同時に走査します。

この方法なら、レーダー波の出力を1/2や1/3に落としても、走査すべき
空間の座標は変わりません。（写像とゆうか、まぁ、そんな感じ。）

自由自在にレーダーを再構成するプログラミング技術、これが求められています。

天才かもしれん…小生は自分が怖くなってきた…。

>>431
迷える子羊よLOCAAS/NLOS-LS神に縋りなさい。
そして火力支援出前注文の電話をかけたあとで子一時間祈るのです。
戦場の神はあなたの危機に、破滅の地獄から、あなたを助けます。
少なくも機動戦闘車やFH70やT90神よりは早く駆けつけてくれるでしょう。
ただし予算の関係でATACMSよりは遅くなるし、あなたの連隊は機関銃強化中隊に
減員されているかもしれませんから、祈る前に迫で地雷を撒くのを忘れてはいけません

そして財務官僚と中曽根と経団連を罵りながらNLOS-LS神の降臨を待つのです
オブイエークト！

ちなみに中曽根売国金持ち減税の前（1990年）
日本税収　60兆円
日本予算　60兆円
高額所得税率75％　税収26兆円　
法人税率　　42％　税収19兆円

中曽根売国金持ち減税のあと（2002年）
日本税収　46兆円△14兆円減
日本予算　64兆円　　4兆円増（10兆円は国債利息）
高額所得税率40％　税収16兆円△10兆円！　
法人税率　　42％　税収11兆円△８兆円！

法人税収の推移http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-2-02z.html
所得税収の推移http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je02/wp-je02-2-1-08z.html

1988年-2008年までの20年間x20兆円の税収減＝400兆円
つまり現在の国家財政赤字700兆円のうち400兆円は
中曽根が政治献金と引き換えに経団連に国家財政を売った売国減税のせい
中国の軍事支出が14兆円になっても防衛費を増やせないのは
中曽根と経団連の20兆円/年　大法人/高額所得減税のせい
戦車が600両に削られたのも戦闘機が260機に削られたのも原因はそれ。

ああ、訂正
　　　　　　　　減税前　　減税後
高額所得税率　　70％　→　40％　　　　
法人税率　　　　42％　→　30％
所得税率推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%80%E5%BE%97%E7%A8%8E#.E6.89.80.E5.BE.97.E7.A8.8E.E3.81.AE.E6.9C.80.E9.AB.98.E7.A8.8E.E7.8E.87.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB
法人税率推移　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E4%BA%BA%E7%A8%8E#.E7.A8.8E.E5.8F.8E.E3.81.AE.E6.8E.A8.E7.A7.BB


　

ｺﾋﾟﾍﾟ乙

だから、てめぇの放置中のサイトでやれ

ジャンルを問わず、本当にバカなんだな

>447
　>424旅団を幾つ用意出来るかによって、上級師団を編制したり、方面隊直轄のみでヤったりするかは
変わるのだもこ。この妄想には、"あるべき姿"的なハナシは、あんまし含まれていないのだもこ。
(ﾊﾝﾊﾟに欲かいてますもこが)
　擲弾手は、小銃擲弾装備もこね。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　せめて、定数18万、復活しないもこかね。現役16.5万、即応1.5万。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
　;,　　　,,｢￣￣￣￣【＝＝＝＝＝(:::◎
/　"""゛│　　　　 ノ_ノ △＼　 　　￣
ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

たぶん釣りだと思うが、このトピのトピ主の発言を追ってみよう。

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2008/0502/181610.htm?o=0&p=0

・自信過剰
・仕事というものをなめている
・批判されると誹謗されたと考える

などなど。精神に病を持っているか、釣りのどちらかだ。
しかし、たろちんよりは役に立つのも間違いない。

>461
なにかしらの理由で精神面で大人になりそこない、年齢だけは人並みに重ねてしまったものの、
年相応の常識も経験も思考も身につかず、改善する方法もわからずに
まわりとのギャップにうろたえるばかりで「みんな私を誹謗中傷する！」と怒鳴り散らす人物が、

たろちん以外にも実在するんだね。

その小町ってところよく知らないが明らかに釣りっぽいんだが
まあスレ違いだな

ああ見えて読売新聞の管理ページｗ

>424旅団を"あっちょんブリゲード"と名付けようかと思案しつつ、流れをブった斬るもこ。

　えー3000tFFなんですが、統合電気推進とか云いながら、主機(てのも変もこが)しか書いて無かったもこね。
　統合電気推進でなければ、2基のLM2500+(26MW)またはWR-21(21MW)もしくはMT-30(30MW)の外に、
3MW程度の発電用補機を備えるハズなのだもこ。
　しかし、統合電気推進であれば、大中小の発電機を組合せをフレキシブルに変えて、必要な電力を発生し、
動力用と各種電源用に割振るもこね。

　んで。
　最低限必要な電力はといえば艦内電源の3MWもこ。また、3000tFFは艦内容積上の理由で主機のシフト
配置を断念しており、代わりに<O.H.ペリー>級FFGと同じく、0.3MWの非常用推進ポッド2基を、備えるもこ。
　つまり、非常用電源として、3.6MW程有ると嬉しいもこ。
　また、3000tFFが巡航(20kt)時に必要とする出力は、7MW強もこ。艦内電力と併せ、10MW程度を効率的に
発電出来ると、航続性能的に助かるもこ。

　つまり、3000tFFの統合電気推進システムは、主機(21〜30MW)x2基、補機(7MW)x1基、補機(4MW)x1基、
という構成が考えられるのだもこ。
　このうち、4MW補機の方は、損害時の冗長性を考え、主機から離して、艦首寄りの船体内に収容するもこ。
　7MWの方は、考えものもこ。主機単発半速運転での効率低下を忍べば、無くても好いかも、もこ。この場合、
WR-21の低回転時の燃料効率の好さは魅力的もこ。
　ただし、巡航20ktだからといって、何時も20k出してるワケでも無いもこ。さて、どうしたものか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　この600tPFの機関構成も、なかなかに悩ましいもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

たろちんご推薦のNLOS-LSって、LAMが予算不足で頓挫してたような気がしたんだけど、
完全に打ち切りになっちゃったの？軍研かなんかでそんな記述を見たんだけど、ソースが
ネット上で見つけられないや。誰か知ってる人いたら教えてください。

あと、たろちんドクトリンとは関係なく、本家のFCSではNLOS-PAMは砲兵小隊に配備
されるんだよね。これってつまり、独自の対戦車部隊として運用するんじゃなく、
榴弾砲の火力の下で、制圧射撃しても残存するであろう敵戦車にトドメを刺したい
わけだよね。恐らくは、敵防空力を無力化するために、榴弾砲の射撃中に着弾させる
つもりなんだよね。だからPAMの射程はMAX60km程度。

こんな感じの理解であってるかな？詳しい人いたら教えてください。

　誰も>465について、｢ドコが"統合"電気推進やねん｣とツッ込んでくれなかったのは、寂しい限りもこ。

　3000tFFが、こうした機関構成になるのは、非常用補助推進ポッドという、別系統、独立系統の推進システムを
有するからなのだもこ。
　すなわち、最悪(いや、もっと悪い事態も在得るもこが)、艦内電力と非常用動力を賄い得る電源を確保しようと
考えるならば、4MW補機("統合"推進システムに、"補機"という概念があるのかどうかは別として)は、スタンド･
アローンたるべき動機があるのだもこ。
　結果、"統合"電気推進(というか電源)なのは、2基の主機側だけ、というシステムになるもこ。補機は、あくまで
"非常用"なのだもこね。ていうか、たった4MW+するために、推進モータまで電線引っ張っても、な。
　補助推進ポッドが無ければ(どうせ、3000tのフネの生残性など知れている、と達観するならば)、ハナシは
別かもしれないもこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　いやしかし、ソレで好いのだもこか?というハナシを、ですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 気が向いたら、垂れ流すもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿


　

タロチソ来ないなぁ…。

>>468
ご心配なく。
数週間後くらいには現れますよ。
以前とまったく同じ内容のコピペを指摘されたことを全く無視して貼りますｗ

別に心配してるわけじゃねーし

いや、失礼。

ところでたろ朕も
http://www.uploda.org/uporg1418155.jpg.html
このくらいの潔さは無いものか…。

たろちんよりも問題児がいますよねｗ

　つーか4MWって、既に<いしかり>や<はつゆき>の巡航機より大出力もこよ。

　NLOS-LSは、漸減を狙うべき兵器もこね。　情報の優位を利用して、遠距離から、目ぼしい目標をざっと
一薙ぎしておこう、というシステムもこよ。
　彼我の距離が近迫すれば、NLOS-Cに以降するもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　ヒントは、距離と許容時間、だもこ。
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
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／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
◎ ◎ ◎ ◎ ◎ノ三ノ───ノ三ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　
　

>ヒントは、距離と許容時間、だもこ。

ターン制で索敵モードオフですが、何か?

>>473
NLOS-Cは、こんな感じですね。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/fcs-nlos.htm

FCS自体どうなるか判らない代物ですけど、火砲を不要とする戦闘システムじゃ
ないことは確かですね。

>>474
あはは、たろちんの脳みそがそこから脱却できない限り、どんな兵器も素敵運用
しちゃうんだよねぇｗ

>>475
というか、敵よりも早く情報を得て
長距離火力で漸減しないとどうにもならんと思うのだが
どんなにコストをかけようが、あの重量制約下で重装備とガチでやるのは厳しい

"漸減"と書いた意味の一つは、これが"決戦兵器(笑)"では無いコトを、示唆したのだもこ。
　あくまで戦場の"御膳立て"をする為の兵器なのだもこね。
　もちろん、その"御膳立て"だけで、敵戦力が崩壊してしまうコトも、ままあるのだもこが。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　殊にNLOS-LSは、取り零しが出易いシステムもこし、一時に大量の目標を一挙に
　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　殲滅するには、多くの問題があるもこ。
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ヽ￣￣￣￣￣＼_(O　　oooo＼(O
／￣o￣￣o￣◎) 三) ////　 ) 三)
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中国へ支援要員を派遣しようとして「道路寸断で現地へ行けません」
と断られて派遣は見送りになりました・・というニュースを見て
１）消防と防衛の垣根争いのせいか、たった十数人の消防士
　　彼らは中国語しゃべれるの？
２）現地にどうやってたどり着くつもりなの？
？？？？？？？？？？
万一を考えれば中国に抗して国防できる防衛体制充実は必要だが
隣の大国との不幸な歴史をぬぐえるチャンスは最大限活用すべきだし
福田首相の対中重視が本物なら
＊外相と陸将とCH47x30機と総重量8tの瓦礫処理車/クレーン車x90両
＊医者+看護婦1000人くらい派遣したらどうなんだろう？
　中国はクレーン車などを吊れる高価な大型ヘリをまだ少ししか持っていない。
　医者+看護婦は幾ら居ても手が足りないはずだ。

自衛隊の高価な大型ヘリを遊ばせて置くより、中国の人命救助に役立てるべきだろう
害務官僚が「中国の面子」を言うなら、「第二次大戦の追加賠償」名目だって
いいじゃないか。

中国のTVは報道しないだろうが、四川省の人に日の丸のヘリが中国の人命救助
している姿を見せることは、将来の両国の衝突回避に役立つ
消防の人には悪いが、中国語しゃべれるの？　現地にどうやってたどり着けるの？
という言葉に即答できず、それなりの地位の指揮者が行かないでは「貴国の面子は
判るが、人民の痛みを考えて、大人の態度で受け入れて欲しい」という言葉に
迫力が出ないし、断られたときに「真剣に救援体制を整えたのに受け入れて
もらえなくて残念だ」と海外に発表もできない

もっとも、陸自CH47は空中給油装置がないから（沖縄に行くときどうするんだろ）
おおすみ級でも洋上に浮かべて中継して、SHに先導させて渡すか、おおすみ級に
積んでピストンで運ぶしかないだろうが

＞自衛隊の高価な大型ヘリを遊ばせて置くより
わかってない人ほど、こういうこと書くよねぇ。

というか、ﾀﾘｰくんは、一回の書き込みに、どれだけ突っ込みポイントを盛り込めるかに
挑戦してるんだろうか。

>478
>隣の大国との不幸な歴史をぬぐえるチャンス
この程度で、ぬぐえるなら、とっくに（ｒｙ

>＊外相と陸将とCH47x30機と総重量8tの瓦礫処理車/クレーン車x90両
外相も陸将も、重要人物なんだから、中国にとっても迷惑だと思うぞ。
CH47だって、配備数の6割を抽出か・・・8tの車輌90両の輸送にいたっては（ｒｙ

>＊医者+看護婦1000人くらい派遣したらどうなんだろう？
日本だって、医療関係者は足りてませんよ。

>自衛隊の高価な大型ヘリを遊ばせて置くより
任務についてるヘリもあるし、訓練はお遊びじゃないよね。

>「第二次大戦の追加賠償」名目
それこそ、かえって余計な言質をとられるだけだよね。

>消防の人には悪いが、中国語しゃべれるの？　現地にどうやってたどり着けるの？
自衛隊だって、同じことでしょう。

>陸自CH47は空中給油装置がないから（沖縄に行くときどうするんだろ）
すでに沖縄にはCH-47が配備されてるし、CH-47の航続距離を調べなおすことをお勧めします。

>>478
これタロチン？

>>476
敵より早く情報を得て、かつそれを適切に統制しないと、ってとこが
大事ですね。すっぱり抜け落ちてる人がいますが。

>>477
＞殊にNLOS-LSは、取り零しが出易いシステムもこ
取りこぼしたのに対しては、NLOS-CとかNLOS-Mとかの出番になるん
ですかね。あとは、直接火力かな。

>>481
１）とかで箇条書きするとことか、全角＊を使うとことか、ソレっぽい
ですね。
なにより、全方位に馬鹿ですし。

おっ！ｗ

LOCAAS☆あくばる！！１！！！（挨拶）

輸送用航空機の平時に於ける任務を綺麗サッパリ無視してるあたりタロチン以外の何ものでも

　というか、中国は、あの地区に外国人を入れたくないもこ。
　もちろん、金と物資は、ありがたく頂くもこ。
　日の丸の入ったパッケージを開けて中身だけ"当局"が配るのだもこ。

　 ; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　でもって、御丁寧にも、支援物資には｢原産地:中国｣とか書いてあったり(笑)
　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　; .　,,,つ├［￣ヽ＝･　　　　　　　　＿
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>>482>>484
やっぱりそうでしたかｗ

アナルの事だ、そのうち「遊んでるCH-47を使って宅配便で小遣い稼ぎ」とか、
「CH-47は民間に売却して、有事にパイロットごと徴集」位は言い出すだろう。

>>487
もしくは、民間航空会社にも補助金出してCH-47を調達させろ、
パイロットは全員予備自に登録、とかね。

今回の地震と阪神大震災を総合して
１）大地震では瓦礫や土砂崩れで交通が寸断される
２）交通が寸断される結果、消防車・瓦礫除去車・クレーン車が現場に着けない
３）主要道路が破壊されると、迂回路も大渋滞して40分の距離が4時間の距離に変わる
４）病院は簡単にパンクする、医者は絶対域外動員が必要
５）電気は比較的復旧が早いが都市ガスや鉄道は数ヶ月、道路は1年近くかかる
６）都市火災の場合、消防水道は地震で寸断される
------------
総括的に
１）消防は自衛隊ヘリの受け入れを拒否する傾向が強く、瓦礫除去車を先頭に
　　道路瓦礫を除去して進路を開き消防車や瓦礫除去車を現場に進入させる
　　つもりらしいが、大都市震災の場合非現実的だ。CH47で消防車/瓦礫除去車/水コンテナ
　　を吊って瓦礫をフライパスし現場近くの空き地に下ろしたほうがよくないか？
　　消防の言い分は「ヘリで要救助者の声が聞こえない」という話だが
　　犬の嗅覚利用とか超音波やX線探知機とか別途方法を考えるべきでヘリ活用を
　　拒否すべき話ではない
２）自衛隊は防衛予算を「国防枠」と「防災枠」に分けて、「防災枠」増加を訴えるかわり
　　ヘリ用水バケット/コンテナ/インパルスや被災者住宅やX線探知機/犬などは
　　自衛隊「防災枠」で集中購入して自治体で個別に買うのは止めたほうが良い
　　CH-47も水バケットで水を落とすと溺死/圧死を招くという意見もあるので
　　近傍の空き地に消防車と水コンテナ降ろしたほうが良いかも。
　　また、火災に取り囲まれた避難民ピックアップ用のアタッチメントリフトとかも
　　あって良いのではないだろうか、降りられる場所があるとは限らないし
　　一般人40人を一人一人吊り上げていたらホバリングで燃料が切れそうだ

　　して

>>489
＞フライパスし現場近くの空き地に下ろしたほうがよくないか？
その話は、何年も前にTFRおやびんその他によって、否定されてるお。

わーい、やっぱり、たろちんだーｗ

ほんと、自分の妄想を垂れ流すしか能のない人なんだなぁ（ｗ

なんつーか、進歩のない人だよね…

>>480
中国に足りないのは「高価な機械力」であって、消防の「人手」じゃないんじゃまいか？
言葉がしゃべれない少数の人手なんて米国人が見たって「要らないという中国人が
正しい」と言うと思うが
仮に第二次関東大震災で中国が「日本語が話せない消防士20人派遣します」って
言ってきたら「本当に助ける気あんの？」って思わないか？

>>ぱぱ
多分断られると私も思う。でも中国政府内の親日派を勢いづかせ、反日ナショナリスト
の立場は後退するし、外相+陸将って面子と「現場に重装備が運べないときのCH47x30」
って提案内容を中国が蹴ったら、欧米で流したり、中国国内のネットに流したりできる

中国語の話せない消防士ｘ20人とかじゃあ流したらコッチが笑いもので
「中国政府は面子に拘って人民の命を軽視した」って欧米や中国国内に流せないな

各国は外交官受け入れまえに受け入れ拒否ができるんだそーで、反中外交官
の烙印を押されると、チャイナスクールの外交官は行き場がなくなるそうだが
御用聞き外交は困ったものだと思う

>>494
＞仮に第二次関東大震災で中国が「日本語が話せない消防士20人派遣します」って
＞言ってきたら「本当に助ける気あんの？」って思わないか？

思わないでしょうな。
只の人手ではなく、スペシャリストの20名なら、なおのこと。

>>490
そうなの？　なんで？

実際問題、阪神大地震は5時46分は不幸中の幸いだったんで、飯どきだったら
同時多発火災で大変なことになっていたはずだ。

あの時は、そこらじゅう瓦礫で道路が封鎖され、生き残った道路も大渋滞で
おまけに消火水道も寸断されていた。

それを考えると、CH47で現場近くに消防車/瓦礫処理車を運んだ方がいいのだが
CH47が降りられる小学校校庭なんてそうそうないから、ホバリングしながら
吊った車を降ろせないかな・・とは思っていたが

TVの映像を見ると天安門事件以前に買えたUH60みたいだね・・
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/S%2d70C%2d2%c8%c6%cd%d1%a5%d8%a5%ea%a5%b3%a5%d7%a5%bf%a1%bc%a1%ca%c3%e6%b9%f1%a1%cb
Hipも持っているが両方3-3.5tしか吊れない
やっぱり中国はCH47を持っていない
http://en.wikipedia.org/wiki/CH-47_Chinook

これじゃあ、道路が塞がっただけで瓦礫処理車両を空輸できないはずだ・・
でも、ロシアの空挺装甲車用のパレットは輸入していたはずなんで
何で使わないのかな

>>496
ダウンウォッシュの影響範囲とか。
スリング輸送にしたって、校舎や体育館に囲まれた校庭なんかだと、制限が
多いってことでしょう。

うろ覚えモードだけど、貴方の言ってるものって、自走もしくは牽引輸送できる
装備なんだから、被災地郊外にある物流センタにおろせば十分って話でしたよ。

＞ロシアの空挺装甲車用のパレットは輸入していたはずなんで
＞何で使わないのかな
現地の気象や地形を調べてないからあてずっぽだけど、気象条件が悪いか
開けた平坦地が少ない、もしくはその両方とかだったりするんじゃないですか。

そういえば、中国の記者の政府への突っ込みが面白かった
記者「小学校は崩れているが、役所は崩れていないということだが？」
政府「地方政府の建物も崩れ、役人も死んでいます」

民衆の立場からすれば「耐震設計の法定化」が大事で、役人が生きようが
死のうがそんなのは如何でもいいことと思うが、人間は理屈の動物ではなく
感情と嫉妬の動物なんだなあ・・と思って面白かった

たろちん、四川大地震で大はしゃぎって感じかな。
彼らしいといえば、彼らしいか・・・

>>497
あーダウンウォッシュか・・
でも、神戸の場合なんて明石から40分くらいなのに、震災直後は4時間とかだったよ
スリングワイヤー長でなんとかできないかなあ・・

ただ、確かに、大規模火災のときは気流や煙の問題もあってヘリ万能とは
思わないけど、瓦礫や渋滞で道が塞がるのは目に見えてるし
消防水道は寸断されるし、初期消火に失敗すると、最悪は死者10万　傷者14万
とかになってしまう。

-------
パレット
ああ・・そうだね開けた平坦地は少なそうだよね。空挺逆噴射パレットも
ヘリに比べると地形/気象制約は大きそうだ。
ロシアは揚陸能力は戦車80両だけど、輸送機は空挺装甲車数百両を
同時に投下できるんで、北海道事態なら空挺なのかなと思ったけど
場所的には限られそうだから携帯SAMで待ち伏せは可能なのかな・・

>スリングワイヤー長でなんとかできないかなあ・・
地面効果が得にくくなって、さらに広い土地を必要とするような。
重量物を運搬する"大型ヘリ"って、そもそも離陸滑走か、地面効果内での
水平加速が必要だという話だし。もちろん着陸時も。

>投下パレット

軍用の頑丈な車両でないと、壊れるのも多いと思うよ。
貴重な消防車両を壊しまくっても良いのなら別だけど。

いや・・福田の中国重視は反対じゃないんだ
国防戦争になったときには見事に戦えるように準備はしておくべきとは思うが
正直、戦いたい相手ではない・・というかあと15年したらかつての米国同様
戦ってはいけない相手になるんだろう

1930年代に恨みを買うような真似をすべきではなかったし、恨みを買った以上
中国がソ・印・越を敵に回していた70年代が中国を葬る唯一のチャンスだった
もう、あとは今回の地震のような機会を利用してゆくしかないんじゃない

福田もどうせ親中なら、こういうところはもう一寸頑張っても良かったんじゃないか
まあ、安倍が暴走しすぎたから福田は何もやらないで居てくれたらそれでいいとは
思っているけど（ｗ

それと・・防衛予算を「国防枠」と「防災/援助枠」に分ければ「防災/援助枠」は
国内外で何か災害があるたびに増額アピールがしやすいんじゃない？
自治体ごとに重複してCH47のバケットとか仮設住宅を買うのも無駄なんで
「防衛費防災枠を増やせば地方交付金を減らせます」って債務省にもアピれるかもよ？
カネないじゃん＞自衛隊

結局大型ヘリによる、重量物の輸送は、積み下ろしが可能な場所が限定される。
でも、各都市周辺の物流拠点等ならば、対応可能だろう。
でも、そこから現場までは結局混乱のなかを進むことに。

ま、それ以前に、初期消火の段階では、大型ヘリの動員と消防車輌のピックアップ
なんてとても望めないというのが、一番問題な希ガスｗ

>500
待ち伏せ以前に、陸自の高射特科は、決戦のときまで温存されてると思うですが。
そもそも、待ち伏せされてたら、空挺作戦自体が自殺行為ですよ。

>>502
きっとBMD-1とかの眷属で、破壊消ｂ（ｒｙ

>>503
＞もう、あとは今回の地震のような機会を利用してゆくしかないんじゃない
臼砲丼も書いてるけど、中国国内的には日本に感謝しなくとも良いわけで。
つか国際関係って、恩義とか恨みとかで回ってるものじゃないし。

＞自治体ごとに重複してCH47のバケットとか仮設住宅を買うのも無駄なんで
バケットって、自衛隊の装備じゃないんですか？
仮設住宅って、自衛隊は使わないと思うんですが（天幕ならともかく）。

＞カネないじゃん＞自衛隊
自衛隊に限らず、一部予算を除いて、基本的に減額ベースです。

>>501
サンクス　ああ・・地面効果が弱まれば、吊れる重量が落ちますね
そっか・・それは困るな

>>Lans師
ありがとうございます。民間車両は空中投下を前提に設計されてないから
壊れますね・・絶対。お恥ずかしい。

>>506
つか、垂直に上昇して、十分な高度をとった後に加速開始なんてのは、
余剰出力の大きいAHとかH-60の系列だから出来ることなんで。

>>504
高射特科は高価で数が限定されているし、補給処や空自基地防空にまわされるから
SEADで一番先に狙われるので・・
携帯SAMで待ち伏せが可能なほど地形で場所が絞れるならば・・とおもったんですが（ｗ

>>503
外交は恩義や恨みじゃないけど、国民は感情の動物で、日韓中のナショナリズム
台頭は不穏な兆候です。戦争はないのが一番だし。日の丸のヘリが救援活動してほしかったな
もっとも、ネットの噂は制御しがたいですが、反中日本人は中国の援助を
認めたがらないし、反日中国人は日本の援助を認めたがらないでしょうけど

今NHKでプーチン政権批判の番組をやっている
要旨は
エリツイン政権のときメデイアは体制批判をやっていた。プーチンが就任すると
メデイアを徹底的に弾圧して、今ロシアに言論の自由はない。

しかし、実際にはエリツイン政権時代はロシア経団連とエリツイン政権が癒着して
ロシア経団連への法人減税と脱税見逃しで、国家財政赤字・国軍崩壊・国民生活窮乏
超格差社会到来（あれ？どこか極東の島国みたいだな（ｗ）だったわけで、プーチンは
ロシア経団連と対決し、ロシア経団連（オリガルヒ）は支配下のメデイアでプーチンを攻撃し、
プーチンは脱税でロシア財界人を投獄して勝利、「法人増税」で財政と国防を再建し
貧民を救済して絶大な支持を得た。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

NHKは全然そういう歴史を説明せずに、「プーチンは言論抑圧だ！」という
一点ばりで1時間。NHKの人事って政府が握っているんだよな日本も意外と言論の自由ないなあ（ｗ
大爆笑＆NHKグッジョブと思ったのがロシア放送局の人の発言
「わが社は国が経営する放送局です。政府から完全に自由で居られるわけがない」という一言。
NHKまんまじゃん（ｗｗｗｗｗ

あーもう一つ爆笑したのが
「彼は政府批判の報道をしようとしたのですが、彼の放送局は
　放送事業者免許を取り消されました」って奴。

日本は英国病だから規制緩和＆格差社会がいいんだって言ってるけど
実際は政権（悪代官）と財界（越後屋）の癒着・
法人減税、高額所得減税のやりすぎで財政赤字/国軍崩壊/格差社会/パフォーマンス政治
のロシア病なんだよな（ｗ
英国病って、働かなくても生活保護で食えるようにしたら、誰も働かなくなったっていう
英国の病気だけど、日本ってそんな簡単に生活保護がもらえる国だったっけ（ｗｗｗｗ

>508
＞補給処や空自基地防空にまわされるから
＞SEADで一番先に狙われるので・・
ダウト

ってか、補給のことも根本から間違った思い込みをしてますな。

>485
書かなくても実際に中国産だったりして（笑

>343
> 　　　一部同意した発言を切り取ってきて、いつの間にかレーダーオフを言い出した
> 　　　のはぱぱで、DARPAがパクッたと言うことにしようとする２ｃｈらしい引用）
嘘つき。


> >312-313　（あーあで粘着された当時の話　ちなみに50は下衆呼ばわりへの回答
下衆呼ばわりを行ったのは「オマエ」だ。

>303

なあ。
> L/D　17.3でも最大推力の１/１７で巡航するということにはならないんだよ
> まあ、最大離陸重量が自重の17倍という飛行機が仮に存在するなら

「Ｌ／Ｄ＝１７．３とは、最大推力の１／１７で巡航することを意味する」と主張するバカがオマエ以外
どこにいるのかレスポインタ使って示して見れ。

> 爆弾落として燃料殆ど使い切った帰還時の所要推力は出発時の所要推力の
> １/１７でSFC大幅に悪化ってのはありうるんだろうけど

「巡航時の機体重量は一定では無い」と言うたったそれだけのことで、数値の相関が理解できなくなるのか？

たとえば巡航開始時の重量が３００トン、終了時２００トンの機体がＬ／Ｄ＝２０で巡航するとしよう。
巡航開始時には推力１５トン（＝３００トンの１／２０）、巡航終了時には推力１０トン（２００トンの１／２０）
ってことになるんだ。
Ｌ／Ｄは比例定数Ｗ／Ｔを定める数値なんだよ。
機体重量の減少率じゃあない。

「レーザー濃縮でリアクターグレードプルトニウムから核兵器製造」はどうするんだい、たろちん。

もう富士山頂にタンデムミラービームプロジェクタ建造してそれで日本防御しようぜ！１！！１！！１１１！＞＜

日本上空にアサルトセル構築でもいいよ＾＾

いやー「ムー」のようなワクワク感でしたｗ

>>515
さすがの私も北がレーザー濃縮をモノにしている確率は30％以下だと思うが
１）北は遠心分離は十中八九持っているし、フッ化Pu239と240を遠心分離するのは
　　理論上は充分可能だろ。実際核物理学者は軽水炉Puから核を作るのは理論上は
　　可能という意見が結構あるようだ。
２）あと、民間軽水炉用の濃縮はウラン濃縮経済性がよくなければダメだが
　　Pu240を切る軍用ならU235とU238の1/3重量差しかないPu239とPu240を分けるには
　　遠心分離よりレーザー吸収波長差を利用した方が効率が良い可能性はあるんじゃないか？
　　「ウランレーザー濃縮が中止になったからレーザー濃縮はモノにならない」っていう
　　TFRび主張は一定の説得力はあるが、私は判断保留だ
総合的には、北には軽水炉を与えるのも望ましくないと思うよ・・

>>519
＞　「ウランレーザー濃縮が中止になったからレーザー濃縮はモノにならない」
とは言ってないようだ。

長文論説/妄想自主規制スレ22より
197 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/04/07(土) 11:49:05 ID:???
>195
レーザー濃縮技術はウランの濃縮さえ実用に程遠く、プルトニウムの濃縮は夢でさえ無いことはwiki以外を１０分も探せば判る筈モサからね。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

まあwikiの記述だけでもレーザー濃縮技術がなぜ困難かは判る筈モサが。

そして、その理由もちゃんと述べられてる。

205 ：TFR ◆ItgMVQehA6 [sage] ：2007/04/07(土) 12:33:20 ID:???
>191
「ウラン２３５に吸収されウラン２３８には吸収されない」波長の光にはウランをイオン化するだけのエネルギーは無いモサ。

プルトニウム２３９とプルトニウム２４０の選択吸収線はさらに小さいエネルギーしか持たないモサ。

小さいとは言え選択的にエネルギーを与えうるのは事実モサから、「両方に吸収される波長の光」を当てて
「ウラン２３５はイオン化しウラン２３８はイオン化しない」ところまでエネルギーを注いでやるのがレーザー濃縮技術の根幹モサ。

　　　 /＾l'"'"~/＾i''''''ﾂ'ｯ.,
　　ヽﾞ　　　　　　　 　　 ヾ
　　ﾐ　´　∀　｀　　　 　　 彡
　　ｯ　　　　　　 _　　　　　ミ
　(´彡,.　 　　 （,,_,ﾉ"　　_,,.ヽ
　　　　 "'"'ﾞ''""''''ﾞ""´´

みんな諦めたモサ。
北朝鮮がこの技術を手にしているなら各国は産油国並の扱いをするモサ。

30%以下って高えよｗ

>>522
そもそも、なんの根拠もない数字だしね。
お得意のオカルｔ（ｒｙ

何を反論してるつもりになってるか知らないけど、師匠の推測値を捏造呼ばわりして出した数値が「J-8のL/D比は17.3」だからな。
「あーあ」で終わっちゃう話だよ。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080512-2403370/news/20080516-OYT1T00407.htm

あれ？20人しか派遣しないとか言う話はどこから出たんだろう・・・

　海自空母スレで、うっかり45000tと書いたもこが、<ずいほう>は基準36000t、満載54000tもこ。
　VF-X"ガンダム"ではナニなので、F-35CJ"ジム･カスタム"24機を主戦力とする艦上航空団を有するもこが、
ココでナニもこ。同時発着艦能力もこ。
　米CVNは、24〜36機のストライク･パッケイジを組むとして、2〜3分で射出を終えるもこ。
　これに対して、<ずいほう>は、同じ時間で3〜4機を発艦し得るのみ、もこ。ナニしろスキージャンプもこから、
搭載量だって限定されるもこね。F-35CJの標準対地ミッション形態、つまりウエポン･ベイ内の2000lb級
対地兵装2基と自衛用AAM2基は、ステルス性能を云々するまでもなく、発艦重量の制限から決まるもこ。
　んで、じゃあ時間を掛ければ、もっと多数の機体でパッケイジを組めるか、というと、コレがまた、CTOL機を
STOBAR運用する為に、全長270m、全幅48mというディメンションを与えられた飛行甲板は、待機する機体を
パークさせるにも苦労するもこ。
　飛行甲板上で発艦待機出来る機体は4機もこ。理論上は、さらに機体を置けるもこが、そうなると、作業中に
故障機の緊急着艦等の事態が起きないコトを、祈るのみ、もこね。

　だったら普通にF-35BJにしとけば、というハナシはあるもこ。発艦には180m程度の甲板があれば足りるので、
垂直着艦してくれるなら、船体を短く広く出来るもこから、面積効率は好くなるもこね。
　しかしソレでは、さらにペイロード･レンジが低下してしまうのだもこ。
　緑装薬ヨン様の御求めはともかく、艦隊派のぱぱとしても、CAPの滞空時間の減少は悩ましいのだもこ。
　だから、搭載機数が半減しようと､VF-Xのような重戦闘機が欲しくなってしまうのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　そして"ジム･カスタム"は"ガンダム"より実現が難しい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　なんてハナシも無くは無く(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ペイロードレンジと聞いて、昔おやびんが哨戒してくれたサイトをふと
思い出したり。

http://www.sci.fi/~fta/aviat-6.htm
JSF STOVL（笑）

どうみても、満足なCAPはこなせそうもないです。本当に、あ（ｒｙ

・・・イヤ、F-35Bは、そういう任務を主眼にした機体ではないのは判ってるんですが。

>>465
ぱぱ。統合電機推進はプロペラシャフトが要らないのと、左舷スクリューと
右舷機関が生き残っても動けるのが取得だから、シフト配置しないって設計方針は
異議あり。
幅何mなの？　機関容積が気になるなら　
はつゆきが幅13mだが幅10.5mあれば「横置き」もできそうだよ（ｗ
折角統合電機推進なら面白いレイアウトできるんだし
http://www.rolls-royce.com/marine/downloads/gas_diesel/wr21_fact.pdf

自分で描いた絵に、部品を嵌めこんで逝ったり、部品価格積算してゆくと
面白いっすよ（ｗ

>>527
WBに増槽を！（ｗ
結局、デブになると軽荷AAM装備の推重比・翼面荷重が悪くなるし
外部爆装テンコ盛りもムリだな

RMA的にはF35がFOやって軍艦から対地ミサイル撃つほうが
F35に対地ミサイル運搬なんて肉体労働させるよりスマートだけれど
RMAが発展しても擬装して動かず発砲しない敵は見つけにくいから
原始的な絨毯爆撃は結局必要なんだよな・・・F35はそれに向かない機体に
なりそうだが

>>529
FOじゃなくって、哨戒任務というべきですな。その場合。
（なんか、言葉遣いが特徴的やねｗ）

その場合でも、電子装備やロイター時間の面でF-22の方が遥かに有利ですが。
（CTOLやCV型と比較しても）
ま、少なくとも、航空自衛隊ではいらない存在ですな＞F-35
もちろん海自の哨戒機としても。

　3000tFF(仮称<はつはる>)はMT-30採用の方向もこが、オルタネータを含むユニットの全長は15.6m、
全幅4.8mもこ。横置きは無理もこね。
　シフト配置も、有意な程度に離して配置すると、給排気系の容積が、バカにならないのだもこ。まして
<はつはる>は上構の配置がタイトもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　区画配置図は、02式PCのHDDと共に喪われたもこ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

じゃあ1基は上構に上げちゃおーぜー、それだとすぐ煙突だから給排気系は最小、
重い電子機器やら何やらを下に入れちゃえば重心も下がるかも……

　んむ。<はつはる>の厳しいトコは、艦内容積より全長だもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　もともと<ずいほう>は、<やまと>の直掩空母もこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 弾着観測も、任務の一つなのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>532
　いっそ縦置きにして煙突内に仕込む、なんてアイデアまで有るもこよ?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　上構内にエンジン置くとしたら、補機の方もこかしら。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 5MW級ガスタービン2基、という方向に傾いてるのもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>533
＞もともと<ずいほう>は、<やまと>の直掩空母もこ。
＞弾着観測も、任務の一つなのだもこ。

空母という、移動する基地があるなら、F-35Cもありでしょう。
ハンドリング上の困難性を無視すれば・・・なんか、VF-Xの必要性に同意させられ
そうな悪寒ｗ

>>532
同意。ガスタだったら上構にAGEちゃうのもアリだよな。軽いし。
いっそ、発電機とガスタをモジュールにして、壊されてもモジュール交換して
即再出撃とか、整備ドック入り期間の短縮とか？（ｗ

>>531
横置きの場合、ガスタとオルタを並列にしてギアでつなぐのはそんなに難しくもないのでわ？
>>534
重力と潤滑油フローの問題があるから、エンジンは可也大幅な改設計（というか準開発）
が必要になりそうだけど、縦置きは確かに理論的には艦内容積節減にベストですね
あと、問題は吸気/排気管のどちらかが180度ターンになるからそこが難しそう。

ところで補機は船首に置くって言っていたからDieselかとおもった。
ガスタなんだ・・つーことは舷側排気？

漏れの2000tの酒気はDIESELだからな・・
前後のモジュール孔の横に第一/第二機関室配置して、Dieselはラフトごと
モジュール孔底にレールで引き出してモジュール孔からクレーンで吊りだせる
ように配置しておこうかな（ｗ

主機がDieselx4なら補記は要らない。主機の部分運転で済むだろう

所でF35Bて設計限界加速度７Gなんだね（´・ω・｀）

アー（セ）ナル艦？
■LongShotにマイクロジェットと燃料タンクを付加したものを開発
LongShotとは普通航空爆弾に取り付ける翼キット。コレをベースに
普通爆弾をGPS巡航ミサイルに変えてしまうキットを開発。目標単価数百万円
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/longshot.htm

■2000ポンドクラスタ弾に上記PowerdLongShotを装着した簡易GPSミサイルの入るVLSコンテナ製作
　セル2mx1mx4m　20ftコンテナ2x6=12セル　弾部直径80cmx2m　ブースター（MLRS>M26転用）直径23cmx2m　
　
■1500TEU/25ktコンテナ船に上記コンテナを500個搭載して簡易アーセナル艦の出来上がり
　1500TEU=20ftx3000個÷6段=1面コンテナ500個搭載x12セル=6000セル

用途
逆上陸作戦まえの絨毯爆撃や、着上陸直後の敵BMP/空挺への面制圧を行う
空自にCASで損耗する余裕無く、海自に正規空母を運用する余裕や艦砲射撃の余裕がないため
不足する面制圧力を低予算でカバーする（ｗ

>>539
ぱぱの「やまと」と同じく、大量の砲弾に相当するものを投射できるのは魅力的なんだけど、
M26って、TVCできないお。
LongShotも航空機用クラスター爆弾用だから、CBU-87とかCBU-97の430〜450kgあたりが
弾頭重量とするほうが無難じゃないかな。

いまの話だと、「全ての要素」が、新規開発アイテムだから。

　1800tDEならディーゼルにしてたもこね。2000tLCSは、ガスタービンだったもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　30MWを受けるギアを、そう簡単に増やされても(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　ちなみに5MW級ガスタービン、と云いますと、<はつゆき>の巡航機より大きいのだもこ。
　ディーゼルにしても、LCSが積んでるPA6B-STCの12気筒型なワケで(LCSのは16気筒型)、立派な機械室が
要るのだもこね。
　つまり5MWガスタービンを積むには、それなりの規模の機械室と給排気系統が要るのだもこが･･･
　いっそ、こう、ヘリ格納庫側面にナセル張り出して、発電モジュールを収めてみようかしらん。
　いや、多分、一番被弾し易い場所もこが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　真っ先に非常推進ポッドの電源が喪われるとは、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　コレ如何に。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

ぱぱFFの機関はズムウォルトそっくりだな。
むこうがCOGAG最大78MW105000馬力（電気推進でもこの表現でいいのか知らないけど）なのに対して
COGOG最大60MWなくらいの違いで。

ところで、向こうのMT-30、36MW出力で35MW発電機を組み合わせるらしいんだけど
ぱぱFFは減格運転するの？

あと、MT-30を2基と5MW巡航用2機って満載14000トンのズムウォルトと同じだけど、排水量三分の一で
同じ機関なのは極端な高速が運用上必要だからということなのだろうか？

"統合電気推進"というコトバを取っ払って見れば、また、MT-30といった"アイテム"の名を取っ払えば、
5MW副機x2案の方の<はつはる>の機関構成は、<はつゆき>や<フリーダム>にそっくしもこ。

　なんとなれば、<はつはる>のポイントの一つは、全電源を、主機2基に統合するコトで、機関部を簡素かつ
コンパクトにまとめるトコロにあったもこね。
　それは、そうでもしなければ、基準3000tの船体にFCS-3改(OPY-1Fcuｐ)を押込めない、と思われたからもこ。
　ソレを
･非常用補助推進ポッドと艦内電源を兼ねる、別系統の電源(所要4MW)
･なんとなれば、巡航時に最効率な別系統の電源(+7MW)
　などと欲をかいたばっかしに、この体たらくなのだもこね。

>排水量三分の一で同じ機関なのは
　駆逐艦の機関を流用した空母や戦艦の例もあるもこ(笑)機関あたりの排水量は、5倍とか10倍とか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　つい減格運転しちゃうのは、ぱぱの悪いクセなのだろうもこか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 オルタネータ回すだけだし、過負荷とか考える必要は･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿
　
　

　さて、当初の<はつはる>は、LM2500+ガスタービン2基のCOGAGだったもこ。出力7万馬力。
　米<O.H.ぺりー>ベースで重量計算を始めたころは、幸せだったもこね。ヘタに欲をかかなければ、パワー純増。
37ktクラスの高速フリゲイトを実現出来るハズだったのもこ。
　もちろん、電気推進(ガスタービン･エレクトリック)もこから、シャフトのコトも気にせず、レイアウトの工夫だけで
機関をシフト配置するコトも可能だったもこ。古い｢世艦｣には、煙突内に、LM2500ガスタービン発電機を
縦置きに設置し、ポッド推進器を配するコトで、画期的な容積効率向上を果たせる、という、<スプルアンス>級を
モデルにしたスタディが掲載されてたもこしね。

　しかし、縦置き配置は種々の問題から、実用化されなかったもこ。実際入手可能なユニットは、横置きで、
オルタネータをタンデムに配置したブツだったもこね。
　それだけら、未だ好かったもこ。
　SH-101対応の格納庫。煙突と、その両脇に配されるMk.56VLS。吸気口。艦橋。(と書いていくと、<はつはる>の
デザインは尻の方から前に向って構築されていったのが、分るもこかしら)
　前棒の虎、菊門の狼、とは好く云ったもので、給排気系は艦橋(というか、その上のマストの電装機器)と、
航空設備スペースに前後から力尽くに押込まれてしまったもこ。
　ついでに煙突は左右のMk.56VLSに挟んでシゴかれて、びくんびくんな状態になりますた。
　で、結局。1本煙突のレイアウトとなった為に、機械室を充分に離して配置するコトも適わなかった、という
オチが着いたワケですもこね。
　というワケで、盆栽的な(実効性に多分に疑問符が付く)シフト配置は採用してはみたものの、蔦目タンに
突っ込まれた時に、ダメ押しなカタチで､<O.H.ペリー>同様の、非常用推進ポッド採用に落着いたのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし、この非常用推進ポッドが、<はつはる>を、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　更なる迷宮へと誘うコトになろうとわ･･････
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

MT-30の燃費はガスタとしては驚異的に良いが・・・Dieselと比べてどうか・・
30MW=40816馬力
SFC　0.21kg/KWH=0.21t/MWH

なっちゃんRERA　Diesel
36MW=48979馬力　6.9t
SFC　 0.19t/MWH

WR21　34000馬力
SFC　0.2ｔ/MWH

2500tのLCSでMT-30x1　Type45でWR21x2かな・・

>547
微妙に気持ち悪く、タロチン的な書き込みだな。

>>548
ま、あの独特なアナル臭は、なかなか隠せる物じゃないからねぇ。バレバレ。

キターーーーーーーーーー

＞英国の軍事予算は日本と同じ位なのに、蒸気カタパルト・ミラーランデイング
＞斜甲板・V/STOL・軽空母・チョーバムアーマー、省燃費ガスタービン等、新兵器開発に
＞於ける貢献は日本を遥かに上回るものです。

軍事予算と内訳としてのR&Dは別物だけど？

ミラーランディングシステムと同様の光学誘導は日本外軍もやってた。
士官の思いつきを実験するのと「戦力化」できるのとは別の話。アングルドデッキの発明
が偉大だとして、ではそれでイギリスは海上覇権を握れたか？　戦略爆撃を論文にする
だけならイタリア人でもできたけど？
軽空母の大前提はハリアーだが、これってアメリカが開発費出さなきゃアイデア倒れ。
チョバム研究所が何やってたか、弾道弾のRVの耐熱素材の研究。アメリカが弾道弾を
売ってくれなかったらきっかけさえ無い。

イギリス人が「艦上で発射時に組み立てる」などという訳わかんないミサイルを作ってた
ときに、自衛隊は対艦ミサイルのファミリー化と対艦番長な攻撃機の開発に取り掛かっ
ていた。これって西側では米仏の次くらい。そもそもNATOで防衛を分担できるイギリス
と同盟国が近所に無い日本とを比べて、兵器開発の内容を恣意的にチョイスすることに
意味なんて無い。

＞それに潜水艦用スターリング機関を日本に
＞供与した北欧の国は日本より豊富な予算というわけではないですよ。予算のせいだけではない。

日本の運輸省がスターリングエンジンに手を出したのは1976年で、通産省工業技術院も
82年から100億円だかをぶち込んでいる。コックムス社が開発に取り掛かったのは60年代
で、このころの日本は船舶用動力としての原子力に期待していたのでAIPなら原潜と思っ
ていた。これは「原子力が船舶用動力として一般化すれば自衛隊の潜水艦に採用される
可能性はある」という国会答弁からもはっきりしている。政治状況によって採用可能な技術
の方向性が変化したと見るのが妥当。

＞総じて、新兵器開発というものには投機性がつきものです。

そうだね。ならば。

＞将来の有望企画を見極めて早くから開発パートナーになった者と、リスクを避けて
＞新兵器の有用性の見極めが着いてから単純購入しようとする者では、前者のほうが
＞早く有利な条件で新兵器を入手できるのは当たり前でしょう。

早く入手しようとして失敗するリスクもあるわけだ。そうなれば国費の無駄だね。
ALBMスカイボルトに開発費をぶち込んだのはイギリス人だがｗ

＞そのために、防衛省外に陳腐化損失を評価する政治任用/抽選の匿名有識者委員会
＞（一定数の科学者/技術者を混ぜる）設置などは必要な制度改革ではないかと思います

ではその任用や抽選対象の選別の妥当性はどうなるのかという話になる。
制度改革とは魔法の呪文ではない。

＞カネがあれば良いというものではなく、カネの使い方の巧拙というものはあり
＞それはあなたのいう「新しい戦争のデザイン」を「首脳部」が理解しているかどうかに大きく左右される。

新しい戦争のデザインとやらと「米独英」から学ぶというのであれば、誰かが日本より
高い値段を付けて「米独英から学んだら」そこで終わってしまう。
学べばいい、あーあそーかい。だが結局カネの問題に帰結することをひとりでいい気
分になって並べられても何の解決にもならない。

つまり君の発言には何の内容も無いのだ。

　あのフネのエンジンは、出力9MWのMAN B&W 20RK280もこね。
　本体の全長7.3m、幅2.1m、全高3.2m。乾燥重量46tもこ。
　MT-30は給排気口込みで、全長8.6m、全幅4.0m、全高4.2m、機関部パッケイジ重量22tもこね。
　さらに、オルタネイターのサイズと重量もあるもこが、オルタネイターは基本的には高回転の方が効率が好く、
実際、同じ発電量なら、ガスタービン用のモノの方が小型軽量もこ。
　対潜艦や高級客船の場合は、さらに防振(防音)架台も嵩張るコトも、忘れちゃいくないもこ。
　それでも燃料消費の少なさは、相応の利点もあるもこ。しかし例えばLCS場合、大出力を必要としながらも、
それを使う機会は、極めて少ないのだもこ。<はつはる>もまた、総出力80MWの機関を持ちながら、常用する
出力は巡航10MW、出入港時や哨戒時は、数MWになるもこ。
　だから、CODOGやCODAGといった形態が、多用されるのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　　世の中がボクちんのアイデアを使ってないのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　誰もボクちんが考え付いたコトを考えなかったから、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　なんてハナシは、そうそう無いのだもこね。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>553
「定格出力でのSFCを当てはめるだけでは駄目だよ」と書いてやらないと
たろちん（>547）には理解できないよ。

>547がたろちん扱いされるのは特定条件だけ取り上げて自説を通そうとする卑劣さ、
または性能曲線の一部しか見れない頭の悪さが顕わだから。

　まぁぱぱだって、逆に補機や副機までガスタービン化しようってハナシにしてますからね。
　この原油高の時代に、そりゃ何のイヤガラセだ、とか、ゆわれそうだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　なお、>553の最後の呟きは、ぱぱ自身のハナシもこから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 御間違えなきよう、御願いしますもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

<ずいほう>ネタ。
　着艦甲板は、理論上は全長約190mを要する、とされてるもこ。尻から並べると、
･進入エリア:45m
･アレスター･エリア(3セット):24m
･バリケード使用時の制止距離:120m
　そして幅は40mもこね。コレはアレスター(米Mk.14)の幅によって決まってるもこ。
　コレだけで、もう<P.de.アストゥリアス>の規模を超えてしまうもこね(笑)
　しかし、<C.de.ゴール>の例を見れば、この長さは、実際には不足だったもこね。
　なお、C-13カタパルトは、ブラスト･デフレクター後端から艦首前端まで、105〜125mに収まるもこから、
上の長さに大凡入るもこ。
　しかし、<ずいほう>はSTOBARもこ。発艦用滑走甲板は180mもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　カタパルト使った方が(理論上は)
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿_;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿ 短くて済むとなー!?

>>553
＞世の中がボクちんのアイデアを使ってないのは
＞誰もボクちんが考え付いたコトを考えなかったから、
＞なんてハナシは、そうそう無いのだもこね。

特許提案のノルマにあえぐ、おいらへの悪口はそこまでだ（ｗ
つか、軍事に限らないですね。
先行例をキーワード検索かけただけでも、類似例なら山ほど引っかかる
ことが多いですから。

>>555
狙ってないとは思いますが、オメ。

>>553
海自がゆきでガスタに飛びついたのは当時はDieselでは6000馬力級しか出来なかったので、
25kt以上を求めるなら”ちくご”より大きなフネがDIESELでは作れなかったのが一番大きいが
当時盛んにガスタの軽さが宣伝された

駄菓子菓子
燃料が1000tとかいう話になると、Dieselが46tx4=184tでガスタが22tであっても
燃料1000t+ガスタ22t=1022tよりは燃料500t+Diesel184t=684tのほうが軽い
ただし、最近のR&Rの機関はDIESELに近い燃費だから、アレはアレで一つの
回答なのは同意。　ただローテクDieselより再生式ガスタのほうが「釜代」
（機関購入代金）は遥かに高価なんじゃないか？交換部品や耐久時間も含めて・・

あら、なんか臭うわ。

>>552　ふみさん

私＝予算劣位になってゆくから、調達政策の改革が必要
　　具体的には陳腐化の外部監査や交換比のポイント化

臼砲氏＝予算劣位と改革の必要性は認めるが
　　　　あんたの方向性は全然ダメだ

ふみ氏＝予算劣位なら勝てるわけがない
という論旨ということでいいのかな

一部切り取って腱反射する水掛け論は興味索然なので、あなたが改革の必要性
を認めているならあなたの改善案を拝聴したいし、改革の必要さえ感じないと
いうなら予算劣位でどうやって国防するつもりなのか是非語ってください

または、ポスト冷戦の海自艦隊の任務/行政需要についての話でもいいです

　もちっと具体的に書くべきだったもこかしら。
　>553」で挙げたMT-30機関の重量は、"パッケイジ重量"もこ。MT-30の単体の乾燥重量は6.2tもこね。
　それで無くとも、防振架台(と、おそらく、より重い)オルタネイター等の重量容積を差っ引いても、20RK280"単体の
乾燥重量"と、MT-30機関"パッケイジ"ｄれは、180t強の差が在るのだもこ。
　MT-30x2搭載の<はつはる>(またはLCS<フリーダム>や<インディペンデンス>)ならば、その差は如何程もこか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　軍艦は、商船では無いのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣□￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

たろちんようやく次世代艦隊スレからこっちに戻ったのか

＞予算劣位でどうやって国防
重要じゃない地域から切捨てということで、わかってます。
国防の地域間格差ですな。

>>544
はつゆきならあさぎりが後継ということで、ちょっと船体でかくして10MW級4基つんで
普通にCOGAG的電気推進というのは選択肢にならないのだろうか

ズムウォルトは32ノット出る駆逐艦なわけで戦艦空母とはまた違う気も

＞20RK280"単体の 乾燥重量"と、MT-30機関"パッケイジ"ｄれは、180t強の差が在るのだもこ。

横からすまないが、「乾燥重量46tもこ。」 マイナス「機関部パッケイジ重量22tもこね。」
イコール24トンでなかろか？誤読してる気もするので解説希望

>564
　ガスタービンは、ほぼレディ･メイドもこ。
　選択肢がLM2500+、WR-21、MT-30くらいしか無いのだもこね。
　だから、総出力を40MW程度とするならば、ブースト機を上のガスタービン1基とし、5〜9MW級エンジンと
組合わせる、というカタチになる、と思うもこ。
　また、この程度の出力で済むなら、20PA6B-STCや20RK280といった9MW程度のディーゼル4基、というのも、
あながち悪い選択では無いかも知れないもこね。
　過去と今とでは、同じ艦種でも、かなり違うフネになってるもこし、<ズムウォルト>は、さらに新しい概念の
"駆逐艦"ですもこ。
　だから単に、かつての意味においての、(水雷艇)駆逐艦と主力艦を例に挙げたのだもこね。

>565
　MT-30の出力は、36MWもこ。つまり、9MWの20RK280の、4基分の出力があるのだもこよ、
　だから46tx4-22t＝162tなのだもこ。
<はつはる>やLCSは、コレを2基有するもこから、これだけで320t。これにマウント関係の重量も嵩むのもこね。
　･･･180tと書いてしまったのわ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　 ───∩───
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ―┐　　　　　　　　　 ───日───
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿_　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ 　　　　　MT-30のパッケイジ重量を引くのを
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿_;ミ ∩￣Д￣,_彡∩＿ 忘れてたのだもこ･･････

＞一部切り取って腱反射する水掛け論は興味索然なので、あなたが改革の必要性
＞を認めているならあなたの改善案を拝聴したいし、改革の必要さえ感じないと
＞いうなら予算劣位でどうやって国防するつもりなのか是非語ってください

ならばまず「予算劣位」という前提から証明してもらおうか。

空虚な思い込みを前提に駄法螺を並べて議論した気になっている人に、
何をどう説明するというのだ？

＞ふみ氏＝予算劣位なら勝てるわけがない
＞という論旨ということでいいのかな

イギリス海軍の贔屓の引き倒しはどうなった？ｗ

>>567
無駄無駄。
どうせ「20年後には〜」とか「ビッグマックが安く買えるから〜」とかだよ。

＞一部切り取って腱反射する水掛け論は興味索然

しょうもないこと言って突っ込まれて反論できずに無視している現実を
自分の中でこういう感じで折り合いつけてるんだろうな

ハンビーが3万ドルのソースまだー？

>>569
というか、本気でそう思い込んでる節が・・・

>567
> ならばまず「予算劣位」という前提から証明してもらおうか。

たぶん、たろちんは「中国の方が購買力平価で有利だから」と書くと思う。

　中国の経済規模が、早晩日本を凌ぐ(あるいは、既に凌いでいる)のは、確実もこよ。
　そして彼等が軍事に傾注するカネが、日本より抑制された規模ではないコトも、明らかもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　しかし何故もこか。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　あの旧ソ連極東軍頬殿プレッシャーを感じないのわ(笑)
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>573
イデオロギーという幻・・・



ただ単に距離だったりしてｗ

　そうなのだろうもこか。
　あの時代の、あの連中の迫力と来たら、"ヤヴァい連中が、ヤヴァいエモノを手にして、殺りに来る"という、
アレかつナニなモノがあったのもこが。
　中華な方々には、なんかこう、バタフライ･ナイフをチラつかせよとして、親指切っちゃうチンピラ、みたいな、ですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　もちろん、軍事的には、相手をプロ中のプロと想定するのが
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 セオリィなのだもこが。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>575
ヤヴァい連中ではあるけど、得物がショボイというか・・・
基礎工業力でみれば、旧ソ連　>> 中つ国というのは、間違ってないと思うのですけどね。

あとは、内側を向いてる得物の多さとか。

１０年ぶりに復活してロシアの軍事パレード。
不覚にも感動してしまった。
かつての敵だったのに。

恐らく、ロシア恐怖症は日露戦争の遺伝的記憶があるのかもしれんｗ

そのドチンピラに東シナ海で好き放題されて手も足も出ないのは、どこの弱虫だい？

>>578
政治的には、確かに事なかれかなぁ。

純粋に軍事的に見れば、違った面が見えてくるんだけどね。

>578

・プロペラ哨戒機に接近してイヤガラセを行う程度のことがスムーズに行えないジェット戦闘機
・居場所を実況中継されてしまう潜水艦

に好き勝手されるのは困るね。
予算増を訴える説得力に欠ける。

ロシア軍みたいな有無を言わせぬ迫力を身につけて欲しいと思ったり思わなかったり。

　あの事件のキモは、ですね。
　彼等が在ると思ってたモノが、実は無かったのだと、思い知ったコトもこ。
　彼等は、多年に渡って蓄積していたデータの全てを、再検証しなければならなくなったのだもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　しかし、こちらはこちらで、｢知っているコトを知られた｣という、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　大きな失点を、甘んじなければ、なかったのだもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ いや、片山さつき嬢ばかりが、悪いワケでもないのだもこが。
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

＞　中国の経済規模が、早晩日本を凌ぐ(あるいは、既に凌いでいる)のは、確実もこよ。
＞　そして彼等が軍事に傾注するカネが、日本より抑制された規模ではないコトも、明らかもこ。

経済規模がでかくなることが、国家の非生産部門としての軍隊の質と量を
無条件で押し上げるとも思えないので。

人口が10倍ってことは金額あたりで守る人口も10倍だし。国土は25倍だし。
軍隊にやらせようとしていることは「日本の抑制されえた規模」どころの話で
はないので、もっともっと必要なわけだし。

連中が「かくありたい」と思う軍隊像を実現するには予算規模が足らない、と。

＞しかし何故もこか。
＞あの旧ソ連極東軍頬殿プレッシャーを感じないのわ(笑)

1985年だかのソビエトの軍事予算とアメリカの軍事予算は拮抗してました。
GDPが4割でも国防費はGDPの16パーセントをぶちこんでましたし。

いまの中国が4パーセント程度なので、3〜4倍に増えたら「気合」でソビエト
並になるんではないでしょーか？

>566
親切な解説感謝。が、SM1A/Cの辺は選択に入らないのか。軍事研究のズムウォルト
記事は参考になったが、どうも今の電気推進やら機関の事情調べるのは難しい
正直LGSがきりサイズでFCS-3系をつむ艦になるなら、航行以外の消費電力と巡航で要8から10MW前後、
高速時にはプラス30MW程度で余裕を持って30ノットが出せるだろうと考えていた。MT-30を1基で35MWというのは
確かに良いかも

>582
　仮に、経済規模が日本と同等であれば、彼等は、より多くの軍事予算を注込むもこよ。
　その使い途が、渡洋侵攻兵力の整備の他にも沢山在る、というハナシは、また別もこ。
　つまり、予算規模と、空自が10倍の中国空軍全てを相手にしなければならない、というハナシは別もこ。
　そして、彼の"仮想戦記への書評"は、さらに別のハナシもこね。

>583
　蘭FFG<De.Z.プロヴィンシェン>が、SM-1C(18.5MW)x2+16V6STデーゼル(10MW)x2もこ。
　で、独FFG<ザクセン>がLM2500(23.5MW)x1、20V1163TB93ディーゼル(7.4MW)ｘ2になるもこ。
　共に40MW弱もこから、それぞれの考えあっての、機関構成なのだろうもこね。得失も、きっとそれぞれもこ。
　統合電気推進というと、CVFという実例は、やはり興味深いもこね。36MW+9MW+11MWと、それぞれに出力の
違う発電機3つを組合わせて、1軸分の機関を構成してるもこ。
　ディーゼル発電機が10MWx2ではなく、9+11MWなのは、面白いもこね。

　10MWの電源に20〜30MW足せば、<はつはる>は30kt+の速度は出せるもこ。
　つまり、<はつはる>は、40kt近い速度を得ようと、考えているのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　やっぱ電気推進に、減格運転は意味無いのだろうもこか･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　あれ。
　確認したら、<De.Z.プロヴィンシェン>は、SM-1C(18.5MW)x2+16V6STデーゼル(8.4MW)x2のようだもこ。
　ほぼ54MWだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　相変わらず、細かい数値にヌルい、ぱぱなのであった。もこり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣−￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

　つか、18.5ｘ2+10x2なら60近いもこ。どういう脳ミソもこか、ぱぱ。

　そうしたワケで、<はつはる>の機関構成は、
　MT-30ガスタービン(33.5MW)x2、12PA6B-STC(4.5MW)、20PA6B-STC(8.5MW)ディ−ゼル各x1という線で
まとめたい、と思うもこ。総出力は80MWもこが、推進モーターの軸馬力がどうだかで、速度が決まるもこ。
　30MW程度のが、欲しいもこね。

<はつはる>が妙に高速なのは、やはり対舟艇戦闘や、不審船事案等に対応してるからだもこね。
　ASWにおいても、かつて程の意味合いは無いとは言え、ダッシュが効くフネは、やはり嬉しいもこ。
　ガスタービン機関の高い応答性は、ブースト機関として、非常に好ましいのだもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　<はつはる>って、性格的には、フリゲイトぢゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　駆逐艦ぢゃね?
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

　

>>586
文字通りの"駆逐"艦ですか？

>>567
>ならばまず「予算劣位」という前提から証明してもらおうか。
　空虚な思い込みを前提に駄法螺を並べて議論した気になっている人に、
　何をどう説明するというのだ？

別に思いつきでも駄法螺でもない、統計を読めば軍事支出劣位は（残念ながら）現実だ　
戦前ナショナリストは物質的な石油統計を読まず、日本を無謀な対米戦争に
引っ張っていったが、ナショナリストはなぜ物質的な統計を読まないのかな・・

米国防総省の議会報告によれば中国の軍事支出は「為替換算」で　
2005年約8.5兆円（７-10兆円）　　この時点でロシアを抜いて世界2位
2006年約9.5兆円（８-11兆円）　　
2007年約11兆円（９-13兆円）　　
http://www.defenselink.mil/pubs/pdfs/070523-China-Military-Power-final.pdf
Sec1-27参照

GDP統計についてはちょっと古い2003年の予測だが
http://www2.goldmansachs.com/ideas/brics/book/99-dreaming.pdf
19P参照（単位兆ドル/為替換算）
2007年　米12兆　日4.5兆　中2兆　印0.7兆　露0.7兆（現在の露の国力は日本の1/6、中国の1/3）
2016年　米15兆　中5.1兆　日4.9兆　印1.6兆　露1.2兆
2033年　米22兆　中16兆　印5.9兆　日5.8兆　露3.3兆
2045年　中35兆　米31兆　印19兆　　日6.2兆　露5.2兆

５P左上のグラフをみると中印の急激な立ち上がり、抜かれるが健闘する米国
停滞してあっさり抜かれる日独が見て取れるが、それは米国の人口が増加しつつあり
日本は（自民右派+経団連の非正規雇用化政策）で結婚できない貧しい若者が増えて、
肝心の人口が減少に転じ内需市場が縮小するのが大きな要因(アメ公だって日独が中国に抜かれるのは
客観視できても自国が中国に抜かれるのは認めたくない感情も統計に混入しているかもだが）。
ロシアは石油/ガスでGDPが増えるが経済統計でみると小国だな。

尚、最近の統計では2020年代後半に中国が（為替換算でも）米国に追いつく
---という予測も発表されているようだ

それで米国はインドとの関係改善に躍起になり、中国を敵に回さないように気を使い
日本には冷淡になっている。日本の味方して中国と戦って米国に何のメリットがあるの？
という米国人は増えているし、親日的な共和党は日本に自主国防費増大を求めたり
（アーミテージ）NATO加入を勧めたり（ジュリアーニ）している

データだけ示せばいいものを自分流の分析（見当外れ）を混ぜるから
とたんに胡散臭さが増すという

>>590
＞自分流の分析（見当外れ）
これがないと、たろちんじゃなくなっちゃうじゃんｗ

中国の台頭で世界が不安定に
　第４に「中国の台頭」。21世紀における中国の台頭は19世紀のドイツ、
　20世紀の米国と同じ意味をもつとアーミテージ氏は強調した。
　だが、既存の超大国が次の超大国を迎えるに当たっては自ずと不安定さが
　増す危険性も指摘した。

　第７は「超大国たる米国の存在」だ。米国は2020年ま　で　は依然として
　超大国として存在し続ける。その米国に取って代わる国家や国家集合体は
　あるか。その綱引きが不確実性の要因となる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/special/150/index1.html

＞1990年代の終わりには、アメリカの多くの政策立案者たちが、自己再生能力に欠けると
　写った日本に興味を失っていた。
＞明らかにアメリカの目と関心は、アジアのほかの地域に注がれてきた。もっと最近の例では、
　アメリカの政策立案者は、中国との二カ国関係に主要な焦点をあててきた
＞アメリカ政府も日本政府も、1996年宣言がうちだした安全保障の課題を積極的に後追いする
　ようなことはしていないが、これは大体において、米日の安全保障協力の再活性化にたいする
　中国政府の敵対的な対応を懸念しているためである。
＞日本は再生不可能な衰退期にある「消耗資産」だと論じる者がいるが、
＞この10年間、自由民主党は（中略）崩れつつある権力の座にしがみつくことに
　主な力を注いできた。同時に、野党勢力も、信頼性があり、慎重に練られた政策を
　提案できずにいる。よって、自民党は政権にしがみつくことに腐心し、野党側は
　代替案を提供できず、日本国民は、自民党に代わる信頼できる指導者がいないため、
　しかたなく自民党を選んでいるというのが現状である。
　この結果は、機能せず、場当たり的政策しかとれない政府をもたらしている。
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/155.shtml

上記上段はアーミテージの講演、下段はアーミテージレポートの抜粋

21世紀は人口の世紀なんで、非正規雇用化を進めて、勤労者の１/３を
年収180万の繁殖不能な世帯にするというのは国家/民族にとって自殺行為だが
経団連経営者にとっては人件費削減で目先の利益を上げて株主総会を乗り切れれば
自民党にとっては目先の選挙に勝つ資金を確保できれば内需市場が荒廃しようと
子孫に借金が残ろうと「知ったことではない」
小泉政権にとって拉致被害者5人を朝銀に渡した1兆円で買って、家族と抱き合う帰還拉致被害者の絵」
がTVで放映されて有権者の半分を占める主婦の支持が取れれば、その1兆円が日本を射程に収める
弾道弾200基の購入と核開発に使われようが、「知ったことではない」

権力へのしがみつきと、場当たり的政策を繰り返す政府とはこういう状態を指す。
私が、日本はかつての清国なみに爛熟腐敗してしまっていると書いたのに対して
あなたは下っ端役人の賄賂などを引き合いに出していたが、そんなことは問題ではない
日本に於いてCIAの役割を果たすべき、公安調査庁長官が総連に買収されている
という体たらくで、北のような貧乏国にさえ「米国の州に過ぎない日本は6カ国協議に
参加不要」「状況を把握できない政治的無能」とまで言われている有様だ

残念ながら、日本政府は同盟国からまで「統治能力喪失」とまで書かれている
危機感と改革が必要だと思うけどね・・・

俺の生活が苦しいのは、政府が悪い。
まで読んだお

ν速あたりで自論を開陳してる酷使様みたいな奴だな

かなり痛々しいな
中学生か？

>>597
過去のレスとかみると、バブル期を知ってるあたり、結構な
オッサンなんじゃないかと思う。
行動様式は、一部団塊世代のそれっぽいところもあるけど。

あ、あと、そりゃ中学生に失礼でそ。

そして、さ、ぱぱ、600げとちてくだしあ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　　　　ありがとう600get☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>572
購買力平価を持ち出すまでもなく、日本の軍事支出は既に中国の1/2.5だ
しかし、軍事力の量的には1/10って所だろう
戦闘機　中2400　日260
戦車　　中7100　日600
兵力　　中160万　日16万

物価差は戦闘機で1対2、人件費で1対100　購買力平価1対4は妥当な数字だろう
かつては日本の１/４の予算で10倍の軍を養っていたから、物価４分の1でも
量は大きいがガラクタの山のような人海中国軍だったが
現在は日本の2.5倍の予算で物価1/4で10倍の量的規模だから装備の質が急速に
日本に追いついてきている
--------------------
購買力平価で評価すれば、中国の軍事費は44兆円に達し、米国を抜きつつある
などという信じがたい結果がでるから「購買力平価はアテにならない」と言う
人がいるが、統計的には購買力平価で比較するのが正しい

ただし、中国が「単年度購買力平価軍事支出」で米国を上回っても「累積軍事資産」
では米国の足元にも及ばず「単年度に購入できた軍事資産」で上回り
米中の膨大な軍事資産格差が拡大から縮小に転じた・・というだけのことに過ぎない
装備の寿命である15-30年間、中国の購買力平価軍事支出が米国を上回り続けて
ようやっと米国の軍事資産に追いつける

要するに購買力平価軍事支出はストックじゃなくフローであって「15-30年」の
先行指標である--と言うことを理解していれば購買力平価比較に違和感はないので
違和感を感じるのは、フロー（瞬間風速）とストック（蓄積資産）の区別が
できていないからだろう

>>598
いい大人が>>594みたいなしょうもない陰謀論を恥ずかしげもなく
語りだすほうが問題だと思うぜ
子供なら怪しい陰謀論を唱えようが共産主義にかぶれようが
その大半はそのうち現実を知ってまともになるが大人でそれはもはや処置なしだ

同じ事を何回も書けば、事実になると思ってるらしいんだが、
プロパガンダと言うより念仏なんだよなー。

　バブル期を知っている、というか、バブル期の日本を批判した本(ばかり)を読んだダケじゃないもこかね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　敵は何人七色♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ニンジーンLoves You Yeah☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>601
数がおかしいような。
空自は
F-15：約200
F-2：約90
F-4：約100
ぐらいなんで、400機くらいになるはず。
一方中国のそれは、J-8IIより前の数も入ってる数だね。

戦車も、将来的には600だけど、現時点ではもっと多いし。
（つか、最新鋭の中華戦車って、動きみるとかなりしょぼいのよね）

購買力平価が何かよく知らないのか、これ

>>605
つか、アナル脳内だと日米安保条約は存在しない事になってるのが何ともはや。

>603
たろちんは知的に貧しい人物だ。

同じことを延々と語り続け、議論の相手が疲れたり呆れたりして黙ってしまうのを
「勝った」と判断しつづけてきたんだよ。

それが彼の貧困な勝利経験、成功経験なんだ。

だからそれを繰り返す。主張の内容を改善しようなどとはしない。
たろちんは確実な「勝利のノウハウ」を持っているのさ。

扶養してくれる家族が居なくなるその日まで、たろちんは駄法螺の連投と「勝利」を続けるのさ。

バブル期の教科書といえば「バブルへGo」ですねわかります

だが、たろちんの>601は繰り返す必要が無いくらいに良く書けている。

一読するだけで「こりゃ無駄だ」と見捨てて黙ってしまう人が多いこと確実。
かく言う俺も見捨てる。

つまり俺の負け、たろちんの勝利だ。

様々なデータに触れることが出来てもそれを吸収して自分の中で整理する段階で失敗しちゃってるんだろうな
外の情報を自分の内部にあるモデル群とそれら同士の関係に落とし込むときに
モデルや関係が単純すぎて情報は劣化し変な結びつけが行われてしまってる
まあたろちんに限った話じゃないけどね

>>601
戦闘機はMig17クラスが1000機でMig21クラスも1000機だし。
大陸国が島国より戦車が多いのは当たり前。あとシナの戦車には13億も敵がいる

>>602
2002年初夏、小泉政権で朝銀に1兆円投入されたのも、
秋に北が5人の拉致被害者を返却したのも、2002年以降ノドン配備が200基に
増えていったのも残念ながら現実の話だな
http://chogin.parfait.ne.jp/

安倍政権が総連の建物を競売しようとしたら、総連は不動産屋に名義を移して
競売をまぬかれようとしたが、それに協力したのが元公安調査庁長官で
情報機関公安調査庁まで北に浸透されていたのが明るみにでたのは
新聞にも出ていたが

まあ、陰謀論とか言うのも良いが少し調べてから書いたほうがいいだろう。

>>613
ねぇ、ねぇ、その1兆円は、まんま海外に流出したのかい？

>613
コテを付けてくれ。
たろちんの文章を読みたくないんだ。

ぱぱや大尉の話を読んだり議論したりするために
このスレを読んでいるんだよ。

>>606
中国で、ビッグマックが、アメリカの、1/10の値段で買えると、
中国が、フランスやイスラエルやロシアの、最新兵器を、1/10の値段で買える。

これが「アナル式購買力平価」ですが、何か？

　空自の戦力は、早晩、F-15J/DJｘ7SQ、F-2A/Bx13SQ、F-Xx2SQになるもこ。
　ちなみに、彼の云う中国空軍の戦爆2400機は、現時点でも既に小さくは無い誤差を生じてる、Global Securityの
2015年予測もこよ。
　内訳は、Su27系x700、J-11x100、FC-1x200、J-7x650、J-6x500、JH-7x200もこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　君のコトでしょ怖くない♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　ニンジーンLoves You Yeah☆
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>614

予想されるレス：「キムジョンイルのポケットマネーになった。論証の必要さえ無い」

>617
Ｊ−８が時速１３００ｋｍで（超音速で）巡航すると書いているグローバルセキュリティですね。

ソースとされたttp://chogin.parfait.ne.jp/を見て眩暈がした

>>613
まず自分がまともに調べてから言え

て言うか、公的資金導入ってそんなに「甘い」の？
カネいれる代わりに既存の経営陣を首にして予見保険機構だかどこだかの人間送り込んだりしないんだっけ？

>>616の主張だと>>616の給与や自衛官の給与は中国兵なみで良いようだ（ｗ
自由貿易で陸自が人件費の安いインド兵を輸入して充足できるとかいうなら
為替レートでの比較は意味があるが、軍事資産は自由貿易財ではないから
為替換算は「先進国の麻薬」「まだ大丈夫というまじない」にすぎない。
購買力平価で比較すべきだろうな。ビックマック指数は簡易評価法であって
アレしか見ないっていうのもなんだかな・・

陰謀論者は情報の精査や因果関係の立証に興味がない
わずかな断片的な情報を拡大解釈しまくって自分にとって都合のいいストーリーを描き出す
>>613なんかいい例だな
こういう低脳は日本語通じないから相手にしても時間の無駄

>>623
やっぱり、言葉を適当に切り貼りしてるだけで、何も理解
してないのねぇ。

>613
ついでだから質問に答えてくれ。

「１９６９年、アポロ計画は成功し人類は月面に立った」

これは事実と思うかい？

とりあえず公式発表を信じる限り、事実だ。

だいたい兵器や機械設備、資材や燃料なんかはドル立てだろ
確かに国内の人件費は先進国よりは安いだろうけど経済が成長すると
人件費も上がるのは避けられないし

　経済発展しても物価も人件費も現状維持ですね、分りますもこ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　　明日職場で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　"ニンジーンLoves You Yeah♪"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ と口ずさみかねない自分に、かつて無い危機感と
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ 　緊張感を感じるもこ☆
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>625

いや、たろちん式の議論戦術だよ。
>623を読んだ貴方は、購買力平価についてたろちんに説明する意欲をいくらか失ったはずだ。

マイナスいくつくらいになっているかは知らないけど。

やがて貴方はたろちんいじりに飽きるか見捨て、たろちんはまたも「勝利」する。

誰か>>623を翻訳プリーズ。
どうも日本語に似てる気はするんだが、全く意味が取れない。

>>626　私も>>627と同意見だし、あまり日本の国防には関係がないと思う。

>627
ではたろちん、次の質問だ。アポロ計画に関する公式発表を信じているかい？

それはそうとレスポインタが使えなくなったね、たろちん。
たろちんの貧困な脳はかなり負荷が掛かっているようだな。

国際的な相場から逃れられそうなものって人件費くらいしかないような
兵士の頭数そろえるのには役に立つだろうけど兵器を揃えるのにはたいして寄与しそうもない

中国に全戦力を投入させちゃうんだろうなぁ・・・たろちんオカルト戦略・・・
国内は防衛しないんだろうなぁ・・・

>>628
結局のところ労働集約的な産業でしか安くならないのよね＞中国

>632
じゃあ別の質問をしようか。

「ユダヤ資本は世界を支配している」という説をどう思う？

>>629
>経済発展しても物価も人件費も現状維持ですね、分りますもこ。

中共の徴役兵でさえ、人件費高すぎで20万人だか削減されてるってのに、
パイロットだの船員だのにかかる金が、経済と無関係と思える辺りに病巣があるよね。

さらに言えば、石油も石炭も輸入しないとやっていけないのに、ペルシャ湾から
フィリピン沖くらいまでアメちゃんに抑えられてても気にしないらしいけど。＞某脳内中共

>>634
だからこそ新鋭戦闘機「国産化」に血道をあげたわけで
基本は1990年代終わりに更新期になるJ6=MIG19x3000機を
J10（F16)J8�U（F4G)x2400機で代替しようとしたが・・・
J10の開発が7年も遅れたせいで、つなぎに高価な輸入品のSu27/30を
輸入するはめになったし、成都航空機工業を食わせるために買いたくもない
J7（Mig21)x400機買う羽目になったし

24個航空師団2400機が定数なのに、一時は1900機を割り込むまで減数したのに
耐えなければならなかった

国産J10は昨年量産体制に入ったけどね・・・

土砂崩れで救援の来ないところに居る中国の気の毒な人民を救援するために
CH47を派遣するべきだと思うが、成都航空機工業のJ10生産ラインは地震で
破壊されていることを願っているよ

>土砂崩れで救援の来ないところに居る中国の気の毒な人民を救援するために
>CH47を派遣するべきだと思う

そんなもの必要ないだろ。
中国には日本の10倍の金かけた軍隊が有るんだろ？
当然、日本の10倍ヘリコプター持ってるはずだよな。

>>639
J-10のエンジンって、ロシアから買ってるよ。
コピー品を内製化したがってるけど、Su-27の例もあるからね。

>>640
標高とか考えたことある？

国産したって何もかもを自国内部で完結できるわけじゃないからねぇ
資源から始まって部品の加工機械、計測装置や試験機材、設備動力の大本の原油etcetc...
まるまる完成品を買うよりは大分安くはなるだろうけど、性能に関しては高い評価はしにくいだろうし

>>641
揚陸艦や戦闘機は多いが、ヘリと対潜機が少ないのが中国のアキレス腱だ
AH代わりの武装ヘリやUH60クラスは持っているがCH47クラスは持っていない
落下傘降下のほうが安価だからソッチに力を入れていて空挺装甲車も持っているが
重輸送ヘリは殆ど持っていないな・・今度の一件で買うかもしれないが

>>642
エンジンが作れないことについては我々も似たり寄ったりだが
エンジンでは確かに連中も苦労しているようだね
連中がエンジンも含め完全国産できるのはF4GクラスのJ8�Uまでで
J10はエンジンはまだ国産化に成功していないだろうね

ただし、J10はSu27輸入よりは安いので、物価差効果はあるだろう
「中国は先進兵器は皆輸入だから物価差は関係ない」って理論は
｢視点の過去固定」だろうな

　　　　　 ＿＿__ 　 　　　　　　　　　 >629
　　 　　/MwmVm 　　　　　　　　　
　 　　 ⊥⊥＿＿⊥ 　　 　　　　　　　うちの会社だったら口すさんでもまったく問題ないよ。
　　　　|__/|ﾉﾉ）)）)〉 　　　　　　　　　 多分、何人か同調者さえでる予感ｗ
　　 　ﾉ ﾍ.|l. ﾟヮﾟﾉ|　　　　　　　　　　
　　　(（(　⊂I!Liつヽﾆ=･＿ 　　　　　にはは
　　　У￣￣￣￣ ﾍ　{ ⌒ヽ__ヽ＿＿　　　
　 ／＿＿＿＿＿＿ヽヾ＿ソ―――ﾟ　　　　　　
l二＿|＿＿|＿＿|＿ノ*)=)―――>)=)　 　
　γ　ヽγ　ヽγ　ヽγ　ヽ/=/＿＿＿//=/ 　　
　ヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟﾉヽ_ﾟ,ﾉ=/ﾉヽﾟﾉ.ヽﾟ,ﾉ=/　　
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>644
と、いうか、日米を相手にするには、絶望的すぎざます＞中国のASW能力
特に外洋では。

あと、今回の地震では、ヘリそのものがあまり飛んでないという話も。
整備能力からくる可動機の数や、空気の状態（大気汚染による見通しとか）、
そもそも、ヘリが実用的に運用しにくい標高の土地がおおいとか、そんな
話もありますよ。
すくなくとも、即応性は今回の一件であんまし高くないってのはいえそう
ですね。

>>645
日本の場合、F-2もF-15も、エンジンのライセンス生産は出来てるだよ。
あと、ペイロードレンジ的には、Su-27の方が、日本にとっては嫌らしい
存在です。

＞「中国は先進兵器は皆輸入だから物価差は関係ない」って理論

それは、中国がコピー文化から脱却するまで待ったほうがいいです。

でも、なぜか沖縄が占領されると東シナ海が中国の聖域になるって設定じゃなかったっけ？

>>622
クビにしたけど、カネは送金されたあとだったし、まだ総連系の人間が
残っているらしいな＞朝銀
しかし・・敵国に1兆4000億円も渡すとは！　北のGDPは1.8兆程度、租税収入は
3600億円前後らしいから、国家予算4年分プレゼント。大型黒鉛炉の建設や
弾道弾200基購入が可能になる訳だ・・因みに米国の保有するミニットマンは500基
中国が日本に向けるDF21は24-48基。200基というのは異様な規模。

>>648
オカルト現象ですからｗ

　細かいコトもこが。
　数あるF-4のヴァリエイションの中から、何故G型を、J-8�Uとの引き合いに出すかが分らないもこね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　よし、Lans丼の会社に転職するもこ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

>>648
その辺、散々突っ込まれてたけど、マトモな返答は皆無だよ。対潜機も、AWACSも、給油機も。
「数が足りん」「性能が足りん」←これは無視するようプログラムされてるらしい。

>>651
J8�Uの取得は「ARMによるSEADが可能」「全国産/部品自給可能」という事だから。
例えば、イージスにクリプトンを浴びせたりもできる。

連中はJ8�Uは攻撃機の位置づけじゃないのかな。流石に制空戦闘機としては
世代的に厳しいし。推力不足の経国とは対等に戦えるらしいけど。

たろちん、沖縄は孤島だ、って連呼しているけど、その沖縄を米軍の空母機動部隊と海兵隊から
どうやって中国軍は防衛できるのだろう・・・

F-4Gってワイルドウェーゼル専用の特別仕様機じゃなかったっけ？
それともアメリカ海軍の方のF-4G？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　　･･･ヒトに、徒労感というモノを味わわせるコトについては、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　　まっこと天下一品でおじゃるもこよの。
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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>>652
給油機が何機あると思っているんだ？　30機前後だ
1-2個航空師団　100-200機に給油できる数だが？？　
おまけに、JH7の生産が減ると西安航空工業は給油機を造るという関係なんだが？

中国の給油機ってH-6Uしかなくね？
しかも仮に全機投入しての作戦に使用して100機-200機を信じたとして
常続的な展開をサポートしようとすると何機分になるんだか･･･

そもそも中国空軍には給油を受けられる技量をもったパイロットが殆どいないという罠が

>>649
朝銀は、在日朝鮮人や、日本人の口座もあったわけだが・・・その理屈だと、
全て架空口座だったという認識なんだろうなぁ。

>>653
SEADは、ARMを運ぶことではありません。
そもそも、空中給油なしでは、満足な対日作戦行動とれないよ＞J-8II

>>657
えーと、空中給油機を全て投入とか、どういう電波？
しかも、継続的に給油機を飛ばさないと、いつ切り込んでくるか判らない
日米のスイープファイターに備えられなくなるんだが。
それでも足りるかね？

ぱぱも、徒労感感じるわけだよね。あれだけ丁寧に解りやすくヤッたのに。

ほら、都合の悪い事には答えない。

>>658
HY-6が17機位＋Il-78が8機位らしいよ。
HY-6じゃSu-27に給油出来ないから、Il-78を買ったとか何とか。
引き渡されたかどうかは知らんけどね。

>>658
ああ、確かに私の情報が古かった。2005年に契約したIL78x8機は納品がトラぶって
いるね。H-6UだとSu30に給油できないのがアレだな。J10とJ8D/Fには給油できるが
でも・・総合的に見て空中給油は「弱い」と言うより「普通」の部分じゃない？
対潜機と重輸送ヘリは明らかに「弱い」部分だし、掃海は「まだ旧式」な部分
揚陸/SEADが「異常に力を入れている部分」だと思うけど

ARMを装備できる攻撃機とSEAD専用の特別仕様機を同列扱いするのはおかしい
と思うのは素人考えでしょうか？

で、弱い対潜能力でどうやって東シナ海を聖域化するの？

＞揚陸/SEADが「異常に力を入れている部分」だと思うけど

ええええええええええええ

>>663
というか、部隊としても、専門部隊になりがちですね＞SEAD

というか、中国のそれは、異常に力を入れてるとは言いがたいですね。
たろちんの言うJ-8IIの場合は、それ以前の問題ですがね。

>>663
オホーツクのロシア潜聖域が聖域たりうるのは、ロシア空軍戦闘/攻撃機の勢力圏で
P3CやDDが迂闊に入れば撃墜/撃沈されるから

中国空軍の戦闘/攻撃機が近代化されて足も伸びれば、
「東シナ海と日本海のオホーツク化」
日本のP3CやDDが対潜活動できない「中国潜の聖域」になる可能性は充分あるだろう

米国はオホーツク斬り込み用にシーウルフ作ったが、日本もAIPを青島に貼り付けて
キロを追尾すべきだと思うけどな。
外洋のSSBNから、優勢な敵空軍保護下の浅海のSSBNや巡航ミサイルDIESEL潜に
脅威が変化したら、海自もP3C+DD体制からAIPに軸足を移すべきじゃまいかと思う

>>666
じゃあ、アメリカ潜水艦が東シナ海に潜入して、中国沿岸の基地を攻撃してもかまわないわけだな？

駄目だ全く趣旨を理解してないよぱぱん

>>665
Kh-31にほれ込んでラ国までして備蓄しているし
J8�UもJH7Aも新鋭攻撃機は洩れなく（襤褸Qは除く）Kh31搭載能力を
求めているわけだから「異常に力を入れている」とは言えるんじゃまいか？

揚陸艦は年間2-3隻ペースで狂ったように造っているよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡　　　　バケツにゃ　穴が　穴が　開いてる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~ 　 バケツにゃ　穴が　開いている♪
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ああ・・・頭がクラクラするｗ


まぁそこがいいのだがｗ

ほら、都合の悪い事には答えない。

タクティカルトマホークじゃなくても、潜水艦からトマホーク撃たれたら困るだろ？
日本海は広いよ、支那の戦闘機が北海道までどうやって無事に飛んでくるの？

駄目だこりゃ

800L増槽x2と1400L増槽ぶら下げて、空中給油してもらえば、
フェリーで半径1200kmは飛べるよ！飛べるよ！

航空戦力の運用やASWの実際についてをまず勉強して来るんだ＞たろちん

>>672
>タクティカルトマホークじゃなくても、潜水艦からトマホーク撃たれたら困るだろ？

つか、普通に魚雷で艦船沈められて困るような。
あぁ、武器弾薬燃料食料その他諸々現地調達だから、別にいいのか。

　東シナ海を聖域化するには南西諸島線と対馬を封鎖しなければなりません。
　その為に東シナ海を聖域化するのです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　穴には　藁を　詰めれば好いの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 穴には　藁を　詰めなさい♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
＿_＼＿＿＿＿＿＿＿＿600t＿＿＿＿＿_＿＿＿]＿

だから対馬は北朝鮮から直接ヘリボーン出来るのだとあれほど

>>675
無理。
彼は、航空優勢という言葉を、2色で塗り分ける意味で使い、
そこから何年も脱却できていない。

実際以前に、概念を理解できないのさ。

　離島に前進基地を設けますが、前進基地の設営は、前進基地の戦闘機と哨戒機によって護られてます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　; ''"^ ゛`^`'ヽ　　　藁はナニで刈れば好いの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　;ミ ,,￣▽￣,,彡 　 藁はナニで刈れば好い?♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ─‐ ;　"`つ旦○'`; ~~~
　　 _＿＿_─／］＿／￣￣　　　　　　`:.,＿＿＿_＿,ゞ
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