派生議論スレ33

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ32
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205445861/

○関連スレ
●●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　457
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206093248/l50
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

■○創作関連質問＆相談スレ 37○■
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205318643/

2ならMiG-21以外爆発炎上

仕方ないから空自F-XはMiG-21

惨状！

4ならMiG-21で対地侵攻作戦開始

MiGなんかイラネ
Suだけで十分

【歓迎】ダブスタ太郎

21 名無し三等兵 sage 2008/03/24(月) 23:35:32 ID:???
それにしても>>17で言われてるようなダブスタはほんとに酷いな。
それに異議の声一つ上げられない
このスレの住人を見ても、
このスレのレベルが知れるな。

23 名無し三等兵 sage 2008/03/24(月) 23:46:48 ID:???
>>22
個人攻撃したって
ダブスタがダブスタでなくなるわけじゃないぞｗｗｗ

33 名無し三等兵 sage 2008/03/25(火) 00:19:06 ID:???
>>29みたいなのを見ると
所沢のダブスタ体質は
このスレの体質でもあったということかもしれん

初質46
>とうとう同一人物認定かよ
>骨の髄まで腐ってんだな

同一人物でないというなら「2代目ダブスタ太郎」と命名してやろう
意味も判らずにダブスタを連呼する辺り、2代目の資格がある。

で、結局派生には怖くて来れないのかｗ

46 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/03/25(火) 00:50:47 ID:???
>>45
とうとう同一人物認定かよ
骨の髄まで腐ってんだな



まあダブスタ太郎さんもずいぶん懐かしい名前ではありますが
こうまで初質スレに粘着している基地外さんとなると
余程スレに恨み骨髄な人ぐらいしか粘着動機が考えられませんしねえ…

過去に存在して論破されきった厨房と同一認定することは
本当に同一人物であろうと無かろうと関係ない、攻撃手段ですし
弄る気のない人や飽きてる人には「あーあいつなのか、また来てんの」と
スルー誘導ができますから

つまるところ、同一人物認定されたのに対して反応したら
肯定でも否定でも弄り煽りの口実
その時点で負けですよ
同一人物かどうかの真偽より過去の厨房の悪行を背負わせて罵倒するのが目的なんですから

>>8
むう。でも総意とか言いだす辺りも似ているんだよなあ

まあダブスタ太郎さんが外部サイトへの抗議を訴えたところで
何をどんな風にして訴えるのかとかは全然ご自分では提議なされませんし
結局のところ、２ちゃんのスレで外部サイトを攻撃しに行けというのは
荒らし依頼ですし、十分な違反行為であると同時に犯罪行為ですね

そんなの誰も賛同しませんね
これが、軍板の名前を利用されないためにはどう自衛策を練るかという
のを派生で討議しようという呼びかけならばまだ違うんでしょうけど、
外部サイトを攻撃するのに自分だけでは無理で軍板・初質スレの力
というよりむしろ威を借ろうとする、批判先と同じ穴の狢ですから
そんな程度の低能には「上手いやり方」も思いつかないんでしょう

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　457
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206093248/913
913 名前： 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 投稿日： 2008/03/24(月) 21:14:52 ID:rfna5Vl6
>>912
>>911
>自分は想像で答えてる馬鹿が
>他人にはソースを要求するというこの滑稽さ
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は、想像は想像と明記しています。
いけないのは、想像を事実と書くことです。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　455
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1205349944/205
で書いている
>そんな日本の自分勝手な振る舞いが祟って、第一次世界大戦後に、日英同盟を廃棄させられました。

これのソースを求めているのだが,いまだに滓民から回答が無いのはなぜ

あれ？
荒川沖の駅で刃物振り回して捕まったのって、カスミンだと思ってたのに（笑）

違ったのねえ。

お前ンなこと言ってるからいつまでも信頼得られないんだぞ。
書く前に不謹慎だと少しも思わなかったのか？

不謹慎つーかアフォ

２ちゃんで信頼が得られたところでどうだってんだかｗ

>>15
逆だ。
たかが２ちゃんでまともに会話できないような香具師が
実生活でうまくやれるはずがない。

それは ない

社会マナーより項目の少ないネットマナーさえ守れない人間なら
確実に実生活でなんらかのトラブルを発生させてるのは確実だけどな
それが民事・刑事事件に発展してるかしてないかの個別の差はあるけど

でもってそういう奴本人は実生活はなんら問題起こさずまともに送って
匿名性の高く官憲に逮捕されにくいネットでだけハメはずしているつもりだが
実際は高確率でなんらかの条例違反や軽犯罪法違反に抵触している
なぜならネットでならモラルに外れることをしてもいいやという程度の
認識の人間だから実生活方面でのモラルや遵法意識も相対して低いのは確実なんで

あとは発覚して咎められるか、運が良くてそうでないかだけ

ついでにいうとネットで程度の高い人間が実生活でもそうとは限らないが
ネットで程度の低い人間は実生活でも同様に程度が低い

匿名掲示板ってことで何を書いてもいい、何をやってもいいなんて考えの内面性を
自ら晒している人間だからね
しかもネットも所詮実生活の一部であることを理解せずネットと実生活が分離されてる
かのような思い込みをしているという低能だから、まあ当然の帰結だが

>>18-19
最悪板の工作員はですがスレに文句を言えよｗ

ナンだかねえ（笑）

ミロリンや鼻で笑っておやり。
カスミンやミロリンに粘着する馬鹿なんだから。

>>18-19は誰にでも適用されうる一般論のようなものだと思うが

＞２３
まあ、ネットなんて「ダレが」言ったかより「ナニを」言ってるかのほうが重要だろうしねえ。

まあ、あんたが「ダレが」言ったかを重視するならそれはそれでかまわんが。
あんま意味ないと思うよお。

ハナシの中身だけ気にしていれば、
所謂ねりねり＆ヤシガニも全然気にならないのな。

　　　　　　　(　⌒＼ミ─‐ヽつ　　　　　
　　　　　　,,,-──´　　　　　＼　　　　　
　　　　／/.　　　　　　　● 　　ヽ　　 　　
　　　/　　　　　　　　⌒　　　　　|　 ∬ 　
　　ノ　　´　　　　　・　●　　　　.⊃-─┐
　( __,,ノ‐.　　　　　　　　ノ● 　´__.| 茶　|
.(＿,,--ー───‐ヽ,,,___＿／＿_人二ノ

とりあえずお茶がウマ−（←寝ろって。

>>25
そのＡＡ　毒殺されたようにしか見えん

>>24
そうか？
口だけは立派なことを言っておいて
実際の自分の行い（書き込み）では尽くそれに反し
以後、いくら立派なことを言っても誰にも省みられなかった
自称自衛官（高射）の某スレでの末路とか見ると
やはり「誰がそれを言うか」というのも重要だと思うぞ

まあ言葉の正しさと言った奴の説得力や「お前が言うな」というのは
切り離して考えろっていうのも間違っては居ないんだが
余程酷い奴が立派な言葉をいくら引用しようと、ただその言葉を汚すだけな気もするし

基地外死ね

なんだ？今日の太郎は来てないのか？

なんか本当に壞れかけたレイディオだな


いや、蓄音機か

派生への誘導にまで同じレスしてどうするんだっつーの

ネットで馬鹿演じるのも難しいな
みんなそうだろ？

>>32
いや、俺は素でバカだが。

最近暇だね

＞でB-52はそういったPCな訳？

誰もB-52がとは言ってない。
読めないのは春厨だから。
おわり。

元々B-52の質問だったではないかｗ

日本語に不自由な子が「なんだって」と書いた点はスルーしてあげます。
だから話は終わりってことで。

＞どう見てもオマエの方が孤立してるんだがw
そう思えば良いですよ。春厨ちゃん。

「なんだって」とは何の事なんだか

矢張り色々大変な人のようなｗ

>>39
スルーして終わろう。

今北。が、ごちゃごちゃしてて話が良く見えない。
まずB-52の話が出て、次にB-52以外でも、となって
その後、いや平均故障間隔・・・となったわけだよね。

ほっとけ

>>42
＞なんだって
と言うのは明らかにB-52以外に話を拡大しているのだが。
そう思わないことにすると「平均故障間隔」と言うツッコミは全く的外れだ！！
と言うことでしょ。

「じゃあ俺もそう思わないことにして上げます」で良いじゃん。

そうとも言うが、そういった筋道だった話の理解方法を超越したレスをする人が
居るような気がする

整理すると

元質問のB-52は実際に空中給油による無着陸世界一周をしたことがある
他の機体は、実際にチャレンジしたことがないのでよくわからない
交代要員が確保できない小型機などは無理っぽい

というあたりで結論出てない？
最初の質問者は納得してるみたいだし

しかし、連続飛行するために空中給油を受けるような航空機は、それなりの長時間飛行に耐える機体の筈だが。

>>45
つっこまれて引っ込みつかなくなって。
自分は終始B-52の話だけしてましたって言うことで押し切れば勝てると思いました。

見え透いてるからさ。あんまし苛めてもね。

>>47
だからって、戦闘機やヘリは無理だと思うのだが

噛み付かれたほうは大したこと言えないとカッコつかないから
おかしなところで平均故障間隔なんて使っちゃったけど
実は具体的なことは知らないで雰囲気で言っちゃったみたいなので
雑談のつもりが本題そっちのけで話題の中心に・・・
だろ？

>>46
誰もB-52が出来ること自体は否定してないしなあ。
空中給油さえ出来れば「なんだって」と言うのは無理がある。

で「なんだって」出来ると言うのは無理あるんじゃない？と言われて、
「B-52が出来ない証拠だせ！！」って言う。

そんなレベルなんで。このスレの消費すらもったいないくらいだが。

>>46
平均時速1000km/hで20時間（まあ実際には２０,０００ｋｍって事は無いだろうけど）
自動操縦も使えば楽勝じゃね。

>>50
必死なっても無駄だからさ。
「なんだって」って書き込み消さない限り。

それこそ。空中給油が出来る全機種が地球一周出来るソースだせ。みたいな。

>>51
しつこい孤立君だね。
「空中給油を受けるような」をナゼ意図的に外す？

＞噛み付かれたほうは大したこと言えないとカッコつかないから
＞おかしなところで平均故障間隔なんて使っちゃったけど

微妙に捏造してるし。
最初のツッコミ時点で平均故障間隔って言ってる。
噛み付かれておかしなタイミングで言い出した訳じゃない。

>>55
それこそ。空中給油が出来る全機種が地球一周出来るソースだせ。みたいな。

>>55
救難ヘリだって空中給油を受けられるわけだが、それで世界一周飛行ができるか？

＞Ｂ-52に限らず空中給油できる機体ならなんだって地球一周できるよ。

これ。B-52に限定した言い回しか？

個人的意見だがパイロットの耐久性とかあえて諸々無視した場合でなら
機体性能だけでの理論値は大抵の空中給油可能な航空機は
故障して墜落する前に世界一周を果たすことができると思うけど

でもって具体的にどの航空機は可能そうか？を検証するなら
できそうにない機種をリストアップしてった方が速いんじゃ

パイロットの耐久性とかあえて諸々無視

出来ねーでしょ。そりは。

>>60
「なんだって」というなら、パイロットが交替休憩不可能な単座機だって含まれてしまうと思うのです

どうやら捏造した上でレッテル貼りが必要みたいね。

民間の航空機を見てみなよ。
毎日どれだけの機が何千km飛行してどれだけ故障してる？

地球１周なんて楽勝だ。

>>61
だから「理論値」なわけよ
とりあえずそれで十分だと思うけどね
（あくまで理論値なのを前提とした上でのみだが）

落としどころとしてもね

空中給油できる機体ならなんだって出来る！！　絶対に！！

これが証明できないんなら話終わりでﾖｸﾈ？

>>61
出来るだろ
第２次大戦の頃とは違うんだぞ、今は。
自動操縦というモノがあるんだぞ

652 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/27(木) 23:55:57 ID:???
>>650
Ｂ-52に限らず空中給油できる機体ならなんだって地球一周できるよ。

↑これだけは完全な間違い、それで終了でいいだろ……

結論。
普通に出来る

証拠はない想像でした。

Ｂ-52に限らず空中給油できる機体ならなんだって地球一周できるよ。なりふりかまわないなら

>>67
食事やトイレはどうするの？

つーか、「なんだって世界１周できる」つーのは言い過ぎだと思うが、
世界１周できない理由が平均故障間隔というのもおかしすぎやしないか？
平均故障間隔が数十時間の航空機ってあるんだろうか・・・

B-52で証明済みでした

で。微妙にはぐらかしにかかってる訳よ。
「なんだって」と言う部分に突っ込み入れられたのに必死で「B-52」のソース求めた愚かさを。

故障するから地球1周できないなんて言ったら、子供にも笑われますよ。

>>72
>>67
いっそ無人遠隔操縦
標的機につかわれる奴はそういうのがあったはず

問題は遠隔誘導の指示を出すのが誘導母機形式で追随するのか
地上から誘導するのか…母機も一緒に地球一週するんでないなら
地上からと母機は途中で何回もバトンリレー行わないとダメだな

>>72
通常と同じ。

そりゃやればできる’かも’しれないが、地球一周をするためだけの実験の結果に
意味があるとは思えん　現実にはそんな事はやらない訳で

エンジンが整備なしで70時間稼動するB-2だって、40時間程度でやめる
実際の作戦において、安全マージンなしなんて事はやらんでしょ　今は航空機も高い

空中給油だって、給油失敗の為のある程度のマージン取ってるんだぜ　空になったら入れるわけではない

>>76
ひとりのりのちっちゃいひこうきはごはんとうんちはどうするの？

>>76
ただし実際に飛ばすには飛行航路や気流・気象なんかの諸々の条件が重なって
故障で中途リタイヤって可能性はあるけどね
「この空域だけは性能・たどり着くまでの負荷の限界など諸々の事情でこの機種は通過が無理」
ってケースもあるかも知れない

平均故障間隔って平均だから。
マージン考えて、記録のために「数機で一斉によーいどん」
一機でも成功出来れば良し！！

って手法なら成功の可能性は限りなく100に近づくんだよ。

>>69
どう考えても普通じゃない。
B-52の世界一周飛行だって、爆弾又は爆弾と同量のバラストを搭載していたわけではなく、
実際の作戦任務が可能な状態ではなかった。
単なる記録のための飛行。

>>82
まあ、成功するに足る条件を色々整えて限りなく成功に近づけた上で挑戦するなら
大抵の可能そうな飛行機は地球一週を可能にすることもできるだろうね
ただ、いくら知恵を絞って検討してもどうやったって無理な機種も出てくるかと

極端な例を出せば、空中給油の技術自体は第1次世界大戦中に考え出され、実験にも成功しているんだよな
第1次大戦の頃の複葉機が、空中給油を受けながら無着陸で世界一周できるか？

>>84
うん。根本的に無理な機体はやはりあるんでしょうな。

燃料だけが問題と考えているんだろ
うちの白家電レベルでなんでも話すタイプだな

>>85
部品の耐久性やオイルとか、あるいは設計からかなーり改造しないと無理があるかもなあ…
大西洋とかアメリカ大陸とかの無着陸横断とかの実例はあったけど

複座で操縦を交代するとか、思いつく限りの手段を使えば可能な気もしないでも無いが
成功するまでに何回も失敗例を産む可能性も多きい



複葉機で無着陸世界一周に実際に挑んだ例って無かったかな…検索してみるか

>>85
それ言っていいのか悩んでた人多くないの？
終わっちゃうけど。

>>85
ゴータあたりならできるかも

>>83
あたりまえだろ。
そんな飛行をするのに爆弾抱えるわけないだろ。
だが必要なら地球の裏側に爆弾落として帰ってくる事も可能だろうけどね。

故障や被弾した機体への給油は助かったから美談で終わっているけど
オイル切れとかで不安定な飛行している機体への空中給油は母機も危険だよな

>>91
裏側じゃない
反対側だ

>>88
徹底的な改造を施して、世界一周可能な複葉機を作ったとしても、
改造の原型となった機体のままでは世界一周は不可能という事実は残る

>Ｂ-52に限らず空中給油できる機体ならなんだって地球一周できるよ。

これが間違いという点は変わらない

＞Ｂ-52に限らず空中給油できる機体ならなんだって地球一周できるよ。
こんなこと言い出す奴は知りもしないで言っているんだよ

「今のB-52は空中給油できないよ」って嘘書き決めば
必死でぐぐってくるだろう

>>94>>95
まあそれはいいけどいい加減君もそれに拘るの辞めたら？
書いた人も絶対と書いてるわけでもないし強く言い切ったわけでもないし

平均故障間隔の考え方って。
平均故障間隔は整備で延長するもんであって、連続運転可能な時間のことでは無いんじゃないの？

航続距離16,000kmのB-52が20,000kmの地球1周をするために改造しなければならないと言う怪。

>>98
とりあえずおまいは地理の教科書当たりでも読み直せ

>>96
できる説にこだわっている人がいるので反論として書き込んだだけなんだがな
現代の航空機は、実用性を度外視すればかなりのことができるのは認めるよ

君って誰を指してるんだろう？

レッテル貼るねえー。

「君も」とか言うけど見当違いだぞ
君はいつも

逆に言うと、成りすましも簡単なわけだ

>>94
完全に元の話から外れてゆくが新規製作ならどうなんだろ、その場合

まあＷＷ１レベルの複葉機の技術に忠実に今から作るか
昔そういう挑戦した人がいたらという架空の話を考証してみるか
2つくらいの方向性が考えられるが

>>99
彼を擁護する訳じゃないけど。
ボイジャー号はけっこう危険空域抜けて飛んだとか言って無かったっけ？

>>105
地球一周は何km？

>>103
俺には無理。彼の真似、けっこう難しいもん。
あの個性はちょっと俺には真似できんよ。

>>104
空中給油ありだったら複葉でもいくらでもできそうだが
なしだったらどうだろうなぁ・・・

>>100
こだわってる人は>>69以降それらしい書き込みがなくなってるようにも思うけどね
ことさら無理という事実を強調することは無いかと

>>106
赤道で4万って。
そっちか。すまん。

とんちなんじゃない？
誰も「飛んで世界1周」とは言ってないし

敵は一人と思いたい人はまだ話続けるの？

やめても成りすましは無理だから。君に代わって謝罪するフリしたしする奴は出ないと思うよ。

子供の頃観た「長靴をはいた猫」は高緯度ショートカットしてたわな。

うろ覚えだけど。

しかしムリとも思えないけどな。
意味もないけど。

こっちはマジ話やネタ出しているのに
二、三人、本人しかわからないレスをしているけど
少しは実のあること書けよ

>>112とかさ

初質スレでエンジンオイルが蒸発して焼き付くなんて書き込みがあるが、
被弾したわけでもないのにそんなに簡単になくなるモノか？

そろそろ良いか。

俺は”孤立”したんで耐えられなくなったよ。
「なんだって」の部分はスルーすることにします。
で終わってくれ。

>>108
ニューヨーク-イギリスとかニューヨーク-パリとかの距離は飛んでるし
途中着陸ありなら世界一周は到達してるんだよなあ

ほんとコスト度外視した機体を使って打てるだけの手を打っても
実際飛ばすとなると事前想定を超えたトラブルが空で発生する可能性が大きいから
仮に、理論上は可能って事になってもそれが成功する確率はどこまでも低いよなあ…
（コスト度外視ではリタイヤ保険含む複数機でチャレンジが難しいし）


いっそ北極か南極に出来るだけ近い緯度の辺りを
大西洋横断と同じくらい飛べる距離のとこ選んでそれで地球一周しました
って言い張っちゃうぐらいしか、無いか

ぐぐってみたら、空中給油による滞空記録は
1923年の37時間が最初らしい。
1929年には150時間の滞空で17000kmを飛んだという。
世界１周には足りないな。

いくらマジ話やネタ出ししても一方の気持ちは証拠の無い想いの世界飛んでるからなあ

基本的に複葉は単葉に比べて飛行機としての性能が悪いんだよなぁ

>>101>>102
君もだか君らもだかどっちかわからんし
じゃあ2人称どう言って指せばいいんだ？

>>116
イメージだろうな
具体的な数値は知らないと見たけど

比喩で「空中給油すれば、オイルがなくなるまで飛べる」とかあったような
本当か例え話かわからないので出さなかったけど


スーパーカブはオイルがなくなっても走るらしい

>>119
当時のエンジンにしちゃ凄いな。

>>118
世界一周飛行として認められるには、回帰線の長さを越えないといけないんじゃなかったっけ

>>118
そもそも
＞ほんとコスト度外視した機体を使って打てるだけの手を打っても
って時点で「なんだって」から外れるし。

ちなみに「なんだって」と言うと、平均値落としてる個体も含まれちゃうんだぜ。

言葉遊びで泣くことないだろう

>>123
エンジンオイルは汚れて交換するモノと思ってたんでさ。
世界1周で蒸発すると言うのはいかがなモノかと。

>>125
ドラえもんで、「１分で世界１周せよ」というクイズが作中に出て
答えが「北極点の周りを回る」だったのを思い出した

>>127
泣いてないけど飽いた

>>126
まあ俺は「なんだって」の人じゃないんでその辺こだわんないんだけどね
>>60以降

>>122
答え ＞９６の書き込みが無意味

>>128
あれで「蒸発する」と書くにはソースと勇気がいるよな

もう「なんだって可能は間違いだが、その理由が平均故障率というのも間違い」でFAだろう

>>125
ギネス記録はそうだな

>>128
蒸発ではなく、燃焼室で燃料と一緒に燃えてしまう分(これが大きい)や、配管のあちこちから漏れてしまう分がある
実際に、燃料より先にオイルの方が足りなくなってしまうとんでもない機体も実在するそうだ

結論もどうでもいいような気がする。
所詮言いがかりだし。

SR-71とか。低速飛行中は普通に燃料漏れるんだっけ？

今ここに居る人の多くは、「なんだって」への反応にウンザリしていると思う
「なんだって」が間違いなのはみな判っているから

>>132
じゃあ「〜は間違いと最後に書いて締めないと何かモヤモヤするので書いてるかの様な人」
ってはっきり指そうか

平均故障率もオイルの蒸発も、実は出せないネタだったと

「なんだって」話なんてそれ以下だし
レッテル張りの二人は軍事の話でもないしな

>>140
書けば。

間違ったレッテル貼りも何度もやれば誰も反応しなくなるよ。

>>141
満足したか？じゃあ初質には来ずにこっち常駐よろ。

厨房の、「話題に参加したいためのいい加減なレス」でここまで長引かせるのもな

ほとんど軍事の話してないしな
ここまで参加しといて一度も「B-52」って書いてない奴いるだろ？

>>144
やったな。皆が飽いた最後の最後に言いたいことが言えたぞ！！

>>128
>>136
俺は凝固するとか凍るとかも聞いたなあ…
といってもあまり無い例（現代は）でどっかの開発中の機体は
想定外か何かでなぜか対応がなってなくて墜落しかけたみたいな

あとタンク内だか何かの中で自然に揮発して抜けてっちゃうのもあったような気がするけど何だったかな？

さっきから気になっていたけど「飽いた」って方言？

まあこれで明日の朝にでも自分に不利な書き込みは「あいつが俺に成りすまして書いた」とか
言えば完璧だ。

>>145も
>>146みたいな話に参加しなよ
レッテル張りだけじゃ軍板来た意味ないだろ？

方言というほどでもないけどやや昔の言い回しかもね
最近の若い世代の一部には聞きなれないってことはある

>>149
いやあ。真面目な会話はしてるけど。
ふざけた会話にも首突っこんでるだけで。

>>148
何が完璧なのかしらないがそれどこの板から流入した厨の手法なんだ
最近はそういう奴がいるのか？　俺は初見

>>144も
>>146みたいな話に参加しなよ
レッテル張りだけじゃ軍板来た意味ないだろ？

>>146
さっきちらっと話題に出てたけど
SR-71はオイル漏れが標準だしな
燃料も空中給油を前提にほとんど積んでいないし
任務もそうだが、飛んでいること自体がぶっそうな飛行機だったな

>>153
スペースなければ完璧だな
あせるなよ

でB-52を改良して航続距離のばせるか考えてみようと言った面白そうな話は無しですか

>>155
いや。真面目に>>144にきちんと身のある会話して欲しいだけど。

みんなB-52世界一周関係のソースあるんだろ
不確定な話題で場を取り持っておくから、さっさと出せよ
期待してるぜ


ってみんなが思ってた？

>>158
いや。議論なんて始めからする必要が無くて。
あとはもう関連する話題でもって感じだけど。

勝利を掴みたくて仕方ない人が居るみたいだけど。早く掴み取ってそっちの（彼が拘ってる部分の）話終わって関連雑談だけ出来ねーかな？

あまり航続距離を伸ばしても意味ないわな。
近くから反復攻撃した方が効率が良いに決まってる。

彼がなのか彼”ら”がなのかはどうでも良いくらいに

>>157
してるって

真面目な話の相手の3分の一くらいがたぶん私
資料あさるのめんどくさいから記憶に頼ってるだけだけど

>>160
まあ極端な大型機になると逆に運用できる飛行場が限られて、とか。
極秘ミッションだと離着陸自体秘密の内に、とか。

あるんじゃない？

>>158
B-52　世界一周

で検索すれば引っかかる話だし

>>164
そりゃソースじゃないだろ
近いうちにここも引っかかるぞ

まあ端からB-52には出来ないとは誰も言っておらず。

記録目的での実行例は否定した馬鹿は居ない。

一人くらい「いや、できないはずだ」と必しに検索してたりして
で、忘れたころにスレに戻ってきて突然変な長文書き出すとか

ああ。何で蒸し返してるんだろうと思ったら。
本スレでも春厨とか言い合ってんのか？

さて寝るか。

>>161
個人的意見だが拘る人が複数いる（彼”ら”）というのは最悪以外のなにものでもない

>>162
俺も殆ど記憶だよりで時々ぐぐってるが、記憶便りの話に
「それは〜の例のことだな」とレス付くとちょっと嬉しい
そこから別の人のレスが連鎖して話が発展してゆくのが一番の楽しみだ

>>167
長文書く人にでも苛められたのか？

>>164>>165
ためしに検索したらえらいのが引っかかった
ぐぐれカスは偉大だ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%B3_%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC

こんなんで世界一周できるんだ…しかも無給油とか

>>171
ちょっとまて
おまいがどいつかは知らんがボイジャーすら知らずに話をしていたのか？

>>170
横からだが長文書いた上に結局間違ってるとかの例は時々だが、いる
しつこいしウザいことこの上ない

まあ俺も長文は書くが…

>>169
今日はあんまり良いほうに発展しなかったな
スーパーカブとか食いつくと思ったのにな

今度はもっとみんなが興味わくような話題に持って行くよ

>>170
「か」がつく人に

>>172
記事を最後まで読んだら結局これずっと前に別ソースで知ってたわ
名前すっかり忘れてたうえに写真を初めてみたんで初見と勘違いした

しかしペーパークラフトの飛行機みたいな単純かつ奇妙なデザインしてんだなこれ
前聞いた時はもっとごついフォルム想像してた

かのルメイとB-50で1件引っ掛かったが・・・・ちょっとヘンだ

今更ながら三式弾

初質354
>>>352
>でも三式弾ってその構造上、弾道と敵機の針路が一致して無いと当たらないような

初質365
>>>354
>ワケ分からんこといわんでくれない？
>散弾銃がどちらからでも当たるときは当たるのと同じこと。
>寄り集まっていたら万一でも当たったばあいにまずい→散開を基本にする
>というだけのことでしょ。

通常の対空射撃と同様、敵機の未来位置に砲弾を送りこむのなら針路が一致というのは関係ない。
ただし、その場合はただでさえ当たりにくい時限信管に加え、榴弾より被害半径が小さいから
まず当たらない。
では、散弾の特徴である進行方向にコーン上に弾が広がることで命中率を上げられるか。
その場合、「弾道と敵機の針路の一致」が重要になる。
一致していない場合、三式弾の弾子は、敵機の前または後ろを通過してしまう。
射撃距離の大きさと敵機の小ささ、速さなどから、弾道と針路が交差するタイミングに
その位置に敵機が居る可能性は低い

補助空母か護衛空母か。

俺的にはジープ空母と呼べば解決なんじゃないかと思ったり。

滓の回答を無視すれば全く問題なく質疑がされているのだが。

滓はウィキを鵜呑みにして書き込んだだけだろ。

ということは、霞は質疑と全然関係ないところで勝手に騒いでいるだけか

勝手に論点を拡大するから困る。
不都合なところを誤魔化すためにやってるんだろうが。

>>183
ごまかしてるつもりが、拡げたほうで更にツッコミ喰らって混沌の拡大再生産だしな。

そもそも護衛空母に関しては元質問者は滓の回答以前に納得して引っ込んでる。
リバティ船に関しては滓の回答をスルーすれば終わってる。

おいおいカスミンへの愚痴は専用スレか雑談スレでやれよ

971:名無し三等兵 2008/03/29(土) 15:50:40 ID:???[sage]
霞ヶ浦しんでくれー

974:名無し三等兵 2008/03/29(土) 15:59:28 ID:???[sage]
>>971
訂正しろよ

975:名無し三等兵 2008/03/29(土) 16:17:27 ID:???[sage]
訂正。
霞ヶ浦死んでくれー

38:名無し三等兵 2008/03/29(土) 17:50:31 ID:???[sage]
派生はキモい連中の隔離スレとしておいらが立てたんで、あっちの論議がどうであろうと
こっちを拘束するもんではないよ
自治厨は死ぬか軍板から出ていけばいいんだ

カスミンよりコイツの方をどうにかしろよ

692:名無し三等兵 2008/03/28(金) 00:34:43 ID:???[sage]
>>688
こじつけ、すり替え、強弁。

滓タイプの人間が増えたって事かな。
946:名無し三等兵 2008/03/29(土) 13:08:25 ID:???[sage]
滓もカスゴミも相手にするのはやめないか。
放置すれば出て行くよ
992:名無し三等兵 2008/03/29(土) 19:32:21 ID:???[sage]
滓がクビを突っ込んでなくて良かったね。
997:名無し三等兵 2008/03/29(土) 19:46:31 ID:???[sage]
>>996
解らないのはキミがバカだから。
ヤツが珍答をすればスレがグダグダになってまともな回答も出来なくなるってことさ。
滓がいなければスレが正常に機能するサンプルのようなやりとりだ。


なんか頭悪そう

放置でぉk。

「�T」を「I」で替わりにするってのは良くやらない？
「�T」って機種依存文字だしさあ、変に化けて（株）だの（月）だのになっても困るし

そういうことを言ってるんじゃないのかなあ
５回ほど読んだんだけれどどうも意味がわからん

ありゃあカスミ叩きのネタを探すあまりの勇み足だわ。いくら何でもやり過ぎ。
確かにKV-ISってやられたら判別し辛いけどな。
俺なら打ってみた時点で分り辛いと感じてKV-1Sにする。

つーか、KV-ISってまんまウィキペの記述コピペだわな。
カスミが貼ったリンク先、最初だけKV-ISで、後はKV-1等とアラビア数字で書いてある。

俺は最初「１」と書いてあると思ってスルーしていたよ。
他の人も言っていたが、いちいちローマ数字に変えた上
「I」で代用する理由が判らない。

>>193
なんでもかんでも突っ込めば良い、というわけではないからねえ。
回答が間違ってないならそのままにしておくほうが良い。

【熱烈】銃所持で平和議論ご一行様【歓迎】

208 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/03/30(日) 14:27:52 ID:ABePl8qr
世の中戦争はなくならないんですから、全世界で銃所持を認めたら
戦力が均衡化して、戦争はなくならないでしょうか？

210 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:33:50 ID:???
>>208
家庭内での銃撃戦が望みならどうぞ。

212 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:35:51 ID:???
>>208
とりあえずアメリカやブラジルでは銃犯罪の被害者出まくりなわけだが。

213 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:37:16 ID:???
>>209
意味がわかりませんが？
スイスなんか国民全員が銃を所持しているわけですよ？
それで平和が保たれていますよ？

まあ、あなたが無知なだけなんでしょうけどね(笑）

214 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:38:34 ID:???
>>212
それは銃所持を認めているだけで、全員の銃所持を強要しているわけではないから

217 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:41:01 ID:???
>>213
スイスでは、銃泥棒と盗難銃による犯罪が絶えない訳だがそれは
どう説明するんだ？

219 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:41:35 ID:???
>>217
聞いたことないな
まずはソース出せや

222 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:47:49 ID:???
>>217
イヤ、むしろスイスは銃犯罪が大変少ないので有名。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1566715.stm
ttp://www.theblessingsofliberty.com/articles/article11.html

とはいえ、同じように銃がそこら中にありながら、スイスではほとんど銃犯罪がなく、
アメリカ、ブラジルでは頻発しているということ自体、銃の存在そのものには
犯罪を増やしたり減らしたりする効果はあまりない、ということを意味している。

とはいえ、銃がやたらにある場合、一旦凶悪な犯罪が起きた場合、被害が半端でなくなるということは
これまで何度も報道されてきたとおり。ナイフならせいぜい5人殺すぐらいが精一杯。

224 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:48:58 ID:???
>>219
ほい、銃犯罪多発で、自宅への保管が禁止されたニュースだ。
ttp://www.2nn.jp/news5plus/1190984497/

225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:49:45 ID:???
>>213
日本の平和も保たれてますが、何か？

227 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:50:47 ID:???
>>225
そうですか？
結構、犯罪は起きていますけどｗ

231 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:53:05 ID:???
>>227
あのさ、元の質問>>208は「戦争の抑止」なんで「犯罪の抑止」じゃないのよ
どっちの話がしたいの？

233 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:54:03 ID:???
>>231
犯罪の抑止は戦争の抑止につながると思いますよ

235 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:54:51 ID:???
>>233
ほう、自国が平和なら他国は攻めてこないとｗ

236 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 14:58:40 ID:???
治安の悪化は外患を呼び込む一因になることはあっても決定打にはならない。
有り体にいうなら無政府状態になるほど徹底的に悪化して初めて外国は動く。

238 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:02:31 ID:???
>>235
全員が銃で武装していたら、侵攻を躊躇するのでは？

239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:02:48 ID:???
犯罪じゃないが、銃の普及率の高いイラクとかパキスタンだと結婚式の時の祝砲として
銃を撃って、何人も死者が出てるぞ｡

240 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:03:51 ID:???
>>238
国民のほとんどが武装してたイラク侵攻をアメリカは躊躇しませんでしたが｡

241 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:05:56 ID:???
>>240
で、現在は泥沼に陥っていますが。

243 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:06:15 ID:???
銃で武装する程度では侵攻を諦めさせることはできません。
装甲車くらい持ってくれば十分すぎるからです。
仮に対戦車ミサイルあたりが全家庭にあったとしても。
空爆で町ごと片付けてしまいます。
では対空ミサイル？
対空ミサイルの届かない超高空からの爆撃、はるか遠距離からの巡航ミサイル。
正規軍にはそれを排除する手段がなんぼでもあります。
住民の武装程度で軍事侵攻を止めることはできないのです。

244 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:07:06 ID:???
>>238
じゃあ日本人全員が銃を持てば北朝鮮はミサイル撃たないわけだｗ

245 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:07:11 ID:???
>>240
ん？
一般国民がAKを所持していたんか？

246 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:07:44 ID:???
>>241
米軍制圧下の地域で治安が回復しつつあるのは最近の報道見れば丸わかり。
今アルカイダは米軍制圧地域におけるゲリラ戦での実入りが少なくなったために
より弱体なイラク正規軍に標的を移しつつある。
ついでに民族対立の方が深刻化しつつもある。

247 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:08:14 ID:???
>>244
抑止力にはなるかも

248 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 15:11:38 ID:???
やはり国民全員にICBMのボタンを配布すべきだな。

まあ例えばイギリスの昔の航空機のマイナーバージョンなんかは二十数番目まで、きっちりローマ数字で書く人も居るだろうが。

と言うより、根本的にソ連戦車を知らないって言うのが問題。

まず、カスミンは知らなかっただろうが、ロシア本国ではKV系に相当数の型番を割り振っている。
KV-13をKV-XIIIと書くつもりでもあるのだろうか？

それとソ連には以下のような３種類の戦車がある。
KV-1S-85 ・・・　KV-1Sの85砲搭載型。
KV-85 ・・・・　KV-1Sの車体を用いて、JS-85の砲塔を流用して作った型。
JS-85　 ・・・・　所謂JS-1。KVの後継にあたる。

KVの後継のJSは最近、ISと表記することがあるので、JS-85はIS-85と書く場合もある。
これらの混同を防ぐ観点からKV-ISなどとは書かない。
つまり、１を�Tと書こうと考え、さらにＩと書いたなどと言うのは、他の文章では通用するのだろうが、
ソ連戦車名を表記する場合には用いるべきではない。
そう言った事情を考えると、知識がないまま不用意な擁護もすべきでは無い。

すまん。
なんか随分タイムラグ置いてアップしちまった。

>>200

> つまり、１を�Tと書こうと考え、さらにＩと書いたなどと言うのは、他の文章では通用するのだろうが、
> ソ連戦車名を表記する場合には用いるべきではない。

何を表記する場合であろうが、ネットコミュニケーションの場で機種依存文字（ローマ数字）の使用は控えるべきだし
どうしても使いたいのなら、該当する半角アルファベットで代用する方がマシじゃないか？

>>201,>>202
いずれにせよカスミンが半可通な回答者である事を認識していれば大した問題じゃない。
別の回答に当たるか、自身で検索する、本を読む事ですむでしょう。

>>202
俺自身は機種依存文字には肝要なんでね。その部分についてはあんまし突っ込む気がしない。
機種依存文字に対応出来ない機械もいい加減現役外れてるだろうし。

その手の常識は時代や機械のリプレス状況見て変えていって良いと思う。
何かこう、ネットの経験豊富だけを誇りに生きてる奴みたいで嫌だし。

>>202
ソ連戦車の型番書くのに「どうしても」ローマ数字で書かなきゃいけない理由は無し。
（本国の人がそう表記しているなどの理由が無い。）

つうかさ、カスミンはウィキの文から考えずにコピーしただけと思うんだが。
ローマ数字が機種依存文字とか、半角英字で代用とかは考えてないんじゃね？

カスミンの文章コピペ：
＞KV-ISのシャーシに152mm 加農榴弾砲 装備した自走砲です。

ウィキの「SU-152」の文章コピペ：
＞KV-ISのシャーシに152mm 加農榴弾砲 ML-20 を固定戦闘室に装備した自走砲である。

半角スペースがちょこちょこ入るあたりはウィキそっくりなんでね。
ていうか、ここまでそっくりだと剽窃に当たるかも知れんな。

>>204
それじゃ俺様が基準って言ってるのと同じじゃん
カス民と同レベル

>>207
他人がやッた時に寛容なだけで自分がやるかどうかは別問題。
普通にオッサンをやってるだけだけど。


しまった"肝要"じゃねえわな。

>>208

そこじゃなくて、↓この部分

> 機種依存文字に対応出来ない機械もいい加減現役外れてるだろうし。

> その手の常識は時代や機械のリプレス状況見て変えていって良いと思う。

>>206
逆にそのレベルでのこのこ回答しに来るなって感じだよな。
つうかwikiの記事が書き物としてのレベルも低すぎるんで。そも引用すべきじゃ無かろうに。

ちなみに「駆逐戦車」のソビエト連邦の項目にもSU-152が紹介されているが、そこから
記事に飛ぶとSU-152(自走砲)と書いてあり、相も変わらず低レベルな。

>>209
何が言いたいのか判らん？
それを理由に他人が機種依存文字を使った時に一々文句を言わないと言ってるだけだけど。
でも自分は使わない。

それで結局、ＫＶ−ＩＳが正しいの？それともＫＶ−１Ｓが正しいの？
ひょっとして、ＩＳ−２とかも１Ｓ−２とかで表記していいの？

ローマ数字の1に"�T"じゃなくて"I"を使うのは普通。っていうか世界標準。

>>212
ソ連戦車ならKV-1Sが正しい。
97式を�\�Z式と書くのがおかしいのと同じ。

>>212
つーか、そもそも1S-2は大間違いだろう。
Iosif Stalin（Иосиф Сталин）の略を１Sと書いたら意味が通じない。

つまり本来はИС戦車が正しいという事だな。

今の時代軍事力による物理的な戦争では駄目だと思う
非軍事力的な方法で戦争を行った方がいいのではないか
具体的には
・相手国に大量の自国企業を送り込んで相手国の企業を淘汰する
・相手国に大量の移住者を送り込んで人種的に相手国の血を淘汰する
・相手国に大量の工作員を送り込んで政治介入がしやすいように活動する

>>216
本来はね。でもキリル文字は日本ではあまり浸透してないし
機種依存文字だからISと書くのが良いのでは。

【歓迎】内務省＝警察畑議論　あるいはソースをめぐる議論ご一行様

380 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 22:47:16 ID:???
ちょっとでも内務省にいた経歴があったら警察畑に分類されちゃうのかも。

381 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 22:47:19 ID:???
で、きみらに欠けているのは、戦前の内務省は今の総務省やら厚生労働省やら旧建設省の仕事全部と
警察の仕事を一体として管轄していたって事実だ
ま、仕事の半分は治安維持、つまり警察関係だったんだけどね

382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 22:50:48 ID:???
別にカスミンをかばう訳じゃないが、
厚生省や労働省はもともと内務省から別れたものだから
警察官僚が行くことはある

旧内務省の場合は高等試験に受かると地方系と警保系に分かれて
地方系の官僚は警察畑に行くことはないけど、警保系の官僚は一般の部署に行くこともある
警察庁長官だった後藤田さんも自治省の税務局長とかやってるし

もともとの質問の警察予備隊の将校に誰がなったかというのは
さすがに警察官僚だろう
大体警察予備隊なんだし

ただ将校じゃなく事務系の幹部から他の省庁から来た人もいるだろう
最近だって防衛庁には財務省とかからも来てた人もいるし

383 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 22:57:17 ID:???
＞375
警察畑じゃないだろ？おまえメクラか？

384 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:00:45 ID:???
>>383
警察畑じゃない人が警視総監になることはありえない
経歴に書いてない１９４７年以前は警察関係を回ってたはず

385 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:10:09 ID:???
どっちにしろ、滓がトンデモ回答するたびにスレが荒れる。
滓をアクセス禁止にした戦鳥の管理者は正しいことをしたと実証してるわけだ。

386 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:16:26 ID:???
>>385
お前毎回そればっかりだな

387 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:16:28 ID:???
カスミンはやれば出来る子

カスミンが悪いんじゃない、荒らしが悪いんだ

388 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:21:28 ID:???
>>386
事実だからな。

389 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:23:56 ID:???
だから派生でやってくれよ〜。

390 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/03/30(日) 23:27:16 ID:uaKdFFSZ
もう、初心者質問スレでは想像回答は禁止にしようよ。
ソースをめぐっての議論で、スレが荒れる。

391 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:37:29 ID:???
> ソースをめぐっての議論で、スレが荒れる。

ソースは？

392 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 23:37:42 ID:???
>>390
だから早く派生で議論しろよ

とりあえず、江口見登留という人の経歴がカスミンの挙げたwikiでは完全に判らない。
どちらも結局推測でしかない。

これって半分くらい警察板の質問じゃないかな？

前に警察板の初心者スレで質問しても答えは帰ってこなかったけどな…

>>223
官僚制度に関することを
２ちゃんやってるようなデコピン程度に
答えられるわけないだろ
２ちゃんやる暇があったら勉強しなきゃ出世できないんだよケーサツってところは

これからは公務員板で聞くことだ
出世コースから外れて暇をもてあましてる官僚が
親切丁寧にくどくどしく答えてくれるぞ（ｗ

>>223
> これって半分くらい警察板の質問じゃないかな？

日本の防衛史は警察（内務省）と絡み合ってるからねぇ
近代以降日本の軍事は、半分警察の範疇だよ
陸軍分列行進曲の半分が、警視庁抜刀隊の歌だってことに象徴されてるな

まぁ国によっては軍事と警察が同義な場合もあるわけで

たとえば軍隊が発砲しても「警察が・・・」の中国とか?

カスミンは茨城人民解放軍の総帥を自任してるから
そんな区別気にしてないべ。

667:名無し三等兵 2008/04/01(火) 19:44:33 ID:???[sage]
四月馬鹿故、間も無くカスミン降臨。

何でわざわざ呼ぶのかな
頭悪いんだろうな

>>228
ほらほらソース出せよ

544 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/04/06(日) 00:14:52 ID:6SrfeDI2
522 ：名無し三等兵 ：2008/04/05(土) 23:10:01 ID:???
>>516
どっちにしろ
>東条英機を現役武官制を盾に脅して開戦
というのが妄想なのには代わり無い。

霞ヶ浦の住人の訂正。
海軍は、陸軍を「脅して開戦」したのではないと、霞ヶ浦の住人は考えます。
道連れとしたのです。

説明。
海軍は、自ら海軍軍縮条約を脱退したことにより、1944年には、アメリカ海軍の３割以下になることが分かりました。
そのときになったら、勝ち目は絶対にありません。
しかし、1941年12月の時点では、対等に近いとこにいました。
海軍は、自ら招いた失態を隠すために、アメリカ開戦を主張したと、霞ヶ浦の住人は考えます。

陸軍も同様に悩んでいました。
日中戦争が泥沼化していたのです。
海軍が陸軍を道連れに一か八かのアメリカ開戦をしてしまったのです。

ちなみに、陸軍は、アメリカ戦を海軍の戦争ととらえていました。
陸軍の主戦場は中国大陸である。
太平洋方面は、海軍のお手伝いだと考えていました。

参考図書。
帝国海軍はなぜ敗れたか (1980年) [古書] (-)
御田 俊一 (著)

548 名無し三等兵 sage 2008/04/06(日) 00:41:15 ID:???
>>544
たったそれだけの理由で海軍主導だったとするソースは？
そんな珍説はあんた以外から聞いた事が無いんだが｡

577 名無し三等兵 2008/04/06(日) 01:25:35 ID:6SrfeDI2
>>548
霞ヶ浦の住人の回答。
「ソースは」『帝国海軍はなぜ敗れたか』です。
海軍が、軍縮条約脱退による、アメリカ海軍の増強を隠していたと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
第二次世界大戦における、日本海軍の戦略は短期決戦でした。
日本陸軍の戦略は長期持久戦でした。
海軍は、1944年の前に勝たないと、勝ち目が無いことを理解していました。
しかし、そのことを陸軍には伝えていなかったと思われます。
そのため陸軍は、占領した南方の島々を保持して、資源を活用すれば、勝てると考えていたようです。
戦争が1944まで長引くと、日本海軍は３割海軍になってしまう。
従って、陸軍がどんなに強固に南方の島々を守っても、海軍力で撃破されてしまう
ということを知らなかったのです。
仲間の陸軍の教えないことは、国民に対しても教えませんでした。
台湾沖航空戦で、19隻の空母を撃沈、撃破したと大本営発表をしました。
その後、現れた空母機動部隊を、前のとは別だと、大本営発表をしたのです。
アメリカの建艦数を、国民に知らせたことは無かっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
戦後も、アメリカによる石油禁輸を打開するために、対アメリカ戦を決意したと報道されることはあります。
しかし、アメリカとの建艦競争に負けると分かって、その前に開戦したとの報道を聞いたことは殆どありません。
海軍軍縮条約の脱退は、海軍と報道機関と政治家と国民がそうさせました。
陸軍の責任ではありません。
報道機関は、自分たちの失敗を隠しました。
鳩山一郎（現在の政治家、鳩山兄弟の祖父）は、軍縮条約反対唱えていました。

582 名無し三等兵 sage 2008/04/06(日) 01:30:39 ID:???
>>577
全部お前の妄想じゃん
妄想で回答するのはご遠慮下さい

583 名無し三等兵 sage 2008/04/06(日) 01:35:07 ID:???
>>577
その本、かすみんとおなじで、肝心なところはかなりの個所で、「・・・と思われる」で結んでる
おそろしく、考えの偏った本ですが。。。そんあの当てになるいませんよ｡

593 名無し三等兵 sage 2008/04/06(日) 01:45:57 ID:???
>>577
>「ソースは」『帝国海軍はなぜ敗れたか』です。
それの何ページにそんな珍説が載っているんだ？
>海軍が、軍縮条約脱退による、アメリカ海軍の増強を隠していたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
想像かよ。
>海軍は、1944年の前に勝たないと、勝ち目が無いことを理解していました。
>しかし、そのことを陸軍には伝えていなかったと思われます。
山本五十六が明言していたが。
>台湾沖航空戦で、19隻の空母を撃沈、撃破したと大本営発表をしました。
それが開戦と何の関係がある。
>アメリカの建艦数を、国民に知らせたことは無かっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
また想像かよ
>戦後も、アメリカによる石油禁輸を打開するために、対アメリカ戦を決意したと報道されることはあります。
>しかし、アメリカとの建艦競争に負けると分かって、その前に開戦したとの報道を聞いたことは殆どありません。
それが「建艦競争に負けると分かって、その前に開戦した」のではない証拠だろう。
>海軍軍縮条約の脱退は、海軍と報道機関と政治家と国民がそうさせました。
お前さんの嫌いな山本五十六は軍縮条約保持派だったがね。その点では山本を認めているのか
>陸軍の責任ではありません。
陸軍は軍縮条約保持を主張していたのかな？

597 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/04/06(日) 01:59:47 ID:6SrfeDI2
>>593
>>577
>「ソースは」『帝国海軍はなぜ敗れたか』です。
>それの何ページにそんな珍説が載っているんだ？

霞ヶ浦の住人の回答。
39ページです。

以下引用。
「海軍、国家を対米戦に引きずり込む。昭和十五年十月、海軍軍令部作戦課の神先任部員は参謀本部に”対米自信”のほどを申し入れるに至った」。

参考図書。
帝国海軍はなぜ敗れたか (1980年) [古書] (-)
御田 俊一 (著)

611 三等自営業 ◆LiXVy0DO8s sage 2008/04/06(日) 05:19:18 ID:???
>>597
大日本帝国が満州事変、日中戦争に始まり対米開戦に至ったのは、資源の確保などの逼迫した理由などもありますが
その根底には、大日本帝国の存続よりも、陸海軍の権威と利権と専横の維持にあったとされています
そもそも三国同盟締結や日中戦争、大東亜戦争の遂行に当たり、戦略などは無く、艦隊決戦などでの戦術的勝利を得る事により
米国等の譲歩を引き出そうと言う自己都合から生じた、短期決戦の発想から開戦に至った訳です
時間的制約と言うのは、米国の戦争準備が完了し、反撃が開始されるまでの刻限を想定したに過ぎません
端から太平洋艦隊をやっつければ、米国が折れて講和して呉れるであろうと言う楽観論から始まった戦争なのです
陸軍が主導であったか、海軍が主導であったか、と言う問題では最早無いのです

ついでに言えばこの言説とて一仮説に過ぎず、結論の出にくい話題ですので
あまり軽々しく結論めいた事を言うのは控えた方が良いでしょう。

以降は派生議論スレッドにて。

>>233の597
>「海軍、国家を対米戦に引きずり込む。昭和十五年十月、海軍軍令部作戦課の神先任部員は参謀本部に”対米自信”のほどを申し入れるに至った」。
その文章の何処に「建艦競争に負けると分かって、その前に開戦した」とあるんだ？
逆に、勝つ気まんまんじゃないか

>>235
>>233の597
>「海軍、国家を対米戦に引きずり込む。昭和十五年十月、海軍軍令部作戦課の神先任部員は参謀本部に”対米自信”のほどを申し入れるに至った」。

>その文章の何処に「建艦競争に負けると分かって、その前に開戦した」とあるんだ？
>逆に、勝つ気まんまんじゃないか

霞ヶ浦の住人の回答。
39ページ続き。
「アメリカの建艦によって日米比率差が広がらないうちに早く開戦するのが有利だ」。
後は、本を買って読んでください。
参考図書。
帝国海軍はなぜ敗れたか (1980年) [古書] (-)
御田 俊一 (著)

昭和１５年次の神って、中佐だと思うが、
実質的に作戦課を動かしてるとして、たかが中佐の意見で開戦したというのは暴論過ぎ。
あくまで、そう言う意見が有ったという証拠にしかならない。
その本の著者が自分の意見を正当化させる為に都合のいい、発言をひっらっただけだろ。
それに作戦課がそんな意見を出すこと事態、越権行為だろ。

>>237
>昭和１５年次の神って、中佐だと思うが、
>実質的に作戦課を動かしてるとして、たかが中佐の意見で開戦したというのは暴論過ぎ。
>あくまで、そう言う意見が有ったという証拠にしかならない。
>その本の著者が自分の意見を正当化させる為に都合のいい、発言をひっらっただけだろ。
>それに作戦課がそんな意見を出すこと事態、越権行為だろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人も上記と同意見です。

説明。
「作戦課がそんな意見を出すこと事態、越権行為」です。

それでは、国家元首であった昭和天皇の意思で、アメリカ開戦をしたのでしょうか？
第二次世界大戦前、第二次世界大戦中、そして第二次世界大戦後の現在も、日本の権力構造は、建前通りではないのです。

ちなみに、明治天皇は日露戦争の際、自分の陸軍に麦飯を食べさせることができませんでした。
そのため、陸軍では大量の脚気による死者を出しました。
明治天皇は、ご自分の体験から、麦飯が脚気に予防に効果があることは分かっていました。
それが、軍医の森鴎外らの意思で、陸軍には麦飯が支給されなかったのです。
森鴎外の当時の階級は、大佐だったと思います。

終戦の際には、陸軍参謀本部や海軍軍令部の中堅参謀たちを説得するのに苦労しまた。

>海軍が、軍縮条約脱退による、アメリカ海軍の増強を隠していたと、霞ヶ浦の住人は想像します。
想像かよ。
>アメリカの建艦数を、国民に知らせたことは無かっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
また想像かよ

いやー、「海と空」なんか読んだら戦時中の米新鋭空母特集とか組まれてるんだよねこれが。
結構、建造数量とかオープンなんだよねこれが。

「隠していなかった」「知らせた」証拠としちゃ十分でしょ。
一般国民が書店の店頭で読める雑誌に載ってるんだから。

質問です
戦後のソ連軍はなぜソ連1国で
西欧を凌駕するほど大量の戦車やBTRを作ることができたんですか？

710:名無し三等兵 2008/04/06(日) 22:43:03 ID:???[sage]
まあ、カスが時々いつもの文体で名無しで書き込んでるときがあるから
使い分けをしているのは確かだがな


あほ

>>241
911陰謀論者みたい

みんなこっちでやろうぜ。

〜世界大戦御一行様〜

一回向こうに誤爆した

誰も来やしねぇ。

まぁそのうち終わるスレだからいいか・・・。

正直議論するほどの内容が見当たらない

またカスゴミがヒキツケ起こしているだけだ

質問スレで延々とやられるのは迷惑だろ。
相手するのが悪いんだが・・・。

しかし冷戦も遠くになりにけりだ。

「冷戦は熱戦になって終わるだろう」っていうのは特にかわった考えでもなかったんだよなあ・・・

隔離施設のほうがまったりしている不思議

「第3次世界大戦が起きたとき、人類最強の武器が何になるのかはわからない。
　だがこれだけは言える。
　第4次世界大戦が起きた時、人類最強の武器は、石と棍棒だ」

この言葉にうなずく気分は今はあまりしないしなぁ・・・。

騒いでいる奴はバビロン作戦とか知らないんだろうな

>>252
ヘビメタ暴走族が跋扈するせかいですね!!

汚物として消毒はされたくないな

いつものようにこっちは雑談で終わる悪寒か

まあ初心者スレが「派生いけ」で埋まるよりはましと考えておくか

持ってても使うに使えないのはいつでも一緒
実際使ったら三倍返しが目に見えてるんだから
核は取引材料に過ぎない
それでいて一人頭がもってる数は減って
アメリカと撃ち合って勝負できるやつはいない
ほんとに使えば待ってましたと袋叩き

米ソが何千発もかまえて今にもガチンコ勝負が始まらんとしてたことを思えば

すまん誤送信
消そうとして送っちまった。恥ずかしいから見なかったことにして

世界大戦は
「世界の国々が命を削りあって戦う大戦」であって
「世界の国々がどっかの国をフルボッコでする大戦」じゃないと思うのよね

たぶん、第三次世界大戦が「人類を滅ぼす戦争」という認識であったのを知らない世代なのだろうね
中東で核の投げあいのすえ世界経済めちゃくちゃというのは
大迷惑ではあっても人類滅亡とは言えない。

冷戦真っ只中に作られた映画「The Day After」なんて、背筋が凍る思いだったもんな。

全面核戦争がすぐそこにあると感じられる様な時代だったもの。

>>252
それってアインシュタインの言葉ですな

シリア爆撃太郎の発言は初質858が最初なのだけど

>858 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/07(月) 23:23:11 ID:???
>>>847
>核兵器が急速に拡散してる現在のほうが
>核戦争が起きる確率は実は高いのだが
>兵器ヲタが大半を占める軍板では
>国際情勢は「板違い」なので危機感が薄い。
>そっち系の板へ行ったほうがいいよ。

だが元質問も858までの回答も世界大戦のことが主で
核戦争（それも限定核戦争）のことなど誰も言ってない。
勝手に世界大戦（または全面核戦争）を限定核戦争と勘違いして
あげくに初質876で
>世界大戦論までは俺は主張してないよ。
と誤魔化そうとした訳だな。

そして「大局を見ないと」発言へ到るワケですな。

個々のレスに応戦してるうちに大局を見失って、元質問の「世界大戦の危機」からズレてる事に気付かない様ですが。

故ロイ＝シャイダーの出たマイナー映画で「The Fourth War」（邦題は「対決」）
ってのがあってそれで覚えたな
＞アインシュタインの有名な言葉

あの映画それが多いなるネタなのに、邦題のせいで台無しだった。
ミリタリーマニアの人なら観て損は無いよ。

FUTURE WAR 198Xっていうイカした映画もあったよな


http://www.youtube.com/watch?v=ZjOr0cdQMn0

>>261
絵本だけど「風が吹くとき」も怖い
牧歌的な絵柄で描かれたアメリカの田舎の老夫婦が
核戦争後に何も知らないまま髪が抜け頬がこけていく・・・

>>266
あぁ懐かしいｗ

あのオチにはなごんだ。
いろんな意味でｗｗ

・・・でも、今だと「サヨクの妄想乙ﾌﾟｹﾞﾗ」で片付けられちゃうんだろうけど、
あの当時としてはそれなりに思うところがあったなぁ。

あの世界は、あのあときっと緩やかに人類滅亡したんだろうけど・・・。

>>248
誰お前

人間の心理として、「もうすぐ世界は滅ぶんだよ」
って誰かに言って貰うと安心するってのがあるらしいからなあ。

人間なら誰でも未来に不安をもってるわけで、
その「わけのわからないなんとなくな不安」に明確に形を与えて貰うことで安心できるのだとか。

死への恐怖とか、将来の不安とかは自分個人の不安だけれど、
世界滅亡への不安はみんなと共有できるってのが大きいのかも知れない。

米で福音派が流行る理由もそれか　終わりがきて、しかも我々だけ救われる　ってな感じだし

>267
俺はアニメで妹は絵本で、それぞれ別に知っていた。
『あれは怖かった』って感想は共通

>>267
イギリスじゃなかったっけ？

「さむがりやのサンタ」のイメージのまま
ほのぼのコメディーだと思って買ってきてトラウマになる少年少女続出のアレか

>>273
ごめん、調べたらイギリスだった。
うろ覚えのうえ見たのがかなり昔だったのでイギリスとアメリカを取り違えていたようです。

風が吹くときはウリナラ起源

そして、桶屋が儲かる。

風が吹くと火事が多くなって防火貯水の桶の需要が増えるってことですね。わかります。

風が吹くと、棺桶の需要が増える。
不謹慎だが商売繁盛と喜んだ棺桶屋も
やがて髪が抜け頬がこけていく・・・

そして棺桶を売る人間もいなくなった。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

風が吹く
↓

のネタ思い出した

風が吹く
↓
女子高生のパンツが見える
↓
ちょっと気まずくなって立ち去ろうとする
↓
女子高生何故かついてくる
↓
袖をちょこんと掴んで一言、｢責任…、とってくれますか///｣

(省略されました。全てを読むには桶を買ってきてください)


↓
桶屋が儲かる

ドイツの技術は世界一議論

>>283
議論になってるのは、滓みんの知り合いの体験談は、パウル・カレルの著作と
同じ価値があるかどうかだろ。

(￣ー￣)"b"チッチッチ
その技術では世界で二番目だ

>>283
2、30年位前だとWW2のドイツの技術力は優れているというのが定説だったけど、
今は研究が進んで否定されている。
戦車関係だけだが、このスレを参照。

ティガーってガソリン車なんですか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193039995/

で、カスミンは30年位前で知識が止まっているから（wiki以外の参考資料の多くが70年から80年代発行の古書）
いまだに「ドイツの技術力は優れている」と思い込んでいるのだね。

ティガーとかｗ
タィーガーだろｗ

軍事には詳しくないと自分で言っていたから
知識が止まっている人物からゆすり受けた書物なんじゃない？

終戦当時、台湾に、残存していた一式陸攻を全部集結させて、沖縄を攻撃する計画がありませんでした。
これは、陸攻乗りだった人から直接聞きました。

さあ、カスミンとは真逆の体験談が出てきたが、クロスチェック不要ならこれも正しいということだよね

クロスチェックする物がないんじゃない？
>>288みたいな感じで資料が一方向に偏ってるからとか

>>289
「計画がありませんでした。」って悪魔の証明か？ｗ

>>288
>軍事には詳しくないと自分で言っていたから
マジっすか？何時ごろ言った発言だろうか

カスミンがいるなら初質でも出てた>>206のコピペ疑惑について何か一言欲しいな

自分にとって都合の悪いレスは基本無視だし、派生には来ないっしょ。

来てるよ>>236とか

間違いを指摘すると、たとえ自分の以前の回答と矛盾しようとも反論してくるけどな。

うわ、本当だ。某サイトで他のコンテンツに誘導しても全く応じなかったのに
こっちには着てたんだ。先入観で書き込んでしまってスマソ。

初質スレで、もう誰も話題にしなくなっていたのにさ

遅れて来た奴が時々相手にするから荒れるんだよな

>>298
おもいっきり後出して、めちゃくちゃな回答を書くからな。＞かすみん
さいきんは早朝に一気に書き込んで、できるだけ反撃を食らわないよう
姑息なことしてるけど。

>>299
嫌がらせ爆撃みたいなものか

1000いったのでこっちで失礼

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　461
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1207587314/992
霞ヶ浦の住人の質問。
「他人がミスをし」ても良い。
霞ヶ浦の住人がミスをするのはだめとのことですか？
説明。
他人は想像で勝手なことを書き込んで良い。
霞ヶ浦の住人は、体験者本人から聞いたことも「資料･証言の突合せやクロスチェック」しなくては、書き込んではならないのですか？

誰であれ初心者質問スレでいい加減な回答は駄目ですし、私で修正できるものは
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
に従ってレスしてます。
よくないことでも「他人がしているから」自分がしていいというのはあなたの評判を貶めるだけですが。

マスケットとボルトアクション議論ご一行様

51 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/13(日) 01:20:03 ID:nQJ8iDkP
ボルトアクションライフルが自動銃に勝る点は色々とありますが、
マスケット銃がボルトアクションライフルに勝る点はあるのでしょうか？
やたら長くて白兵戦で槍として使いやすい、くらいなもんでしょうか？


55 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/13(日) 01:45:38 ID:QRArHj9C
霞ヶ浦の住人の訂正。
「長くて白兵戦で槍として使いやす」ことはありません。

説明。
長い銃剣は、取り回しづらいのです。


56 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 01:50:05 ID:???
>>55は間違い。

槍としては長いほうが有利。


57 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:15:09 ID:???
＞55
お前はいつも的外れなことしかいわねえのな

騎兵の突撃に対する槍衾による防御が目的なわけだから長いのはメリットでしかない
取り回す必要なんかﾅｯｼﾝｸﾞ

58 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/13(日) 02:33:53 ID:QRArHj9C
>>56
霞ヶ浦の住人の質問。
槍は、ただ「長いほうが有利」というわけではないのです。

説明。
向かい合ったときは「長いほうが有利」です。
しかし、取り回しがしにくくなります。
そのため、長さは数十センチから５メートル以上と、いろいろあります。


60 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 02:45:44 ID:???
>58
>槍は、ただ「長いほうが有利」というわけではないのです。

名無し三等兵の回答。
それは「質問」ではありません。「思い込み」です。

説明。
そもそもマスケットは連射性能が低かったため、銃兵は敵騎兵の突撃を受けると簡単に壊乱してしまいました。
その対策として長槍兵と共同して布陣していたわけですが、銃の先に刃物を装着することにより単体で騎兵に対抗することが
可能になりました。
そのような理由から、長槍の代替である以上長いほうが有利であることに疑いはありません。


61 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/13(日) 02:59:28 ID:QRArHj9C
>>60
霞ヶ浦の住人の訂正。
元質問は下記です。
時代を特定していません。
>>51
>マスケット銃がボルトアクションライフルに勝る点はあるのでしょうか？

62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:05:12 ID:???
マスケット銃を銃剣として使うなら長いほうがイイに決まってるだろ
アホか？


65 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 03:14:36 ID:???
質問に立ちかえれば

マスケット銃とボルトアクションライフルには
数百メートルの射程の差があるので
槍として何十センチかの長さの有利にはたいした意味がない事
長いボルトアクションライフルを作っても一向に構わないので
長さがマスケットならではの優位ではない。


75 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 08:57:01 ID:???
>霞ヶ浦の住人の訂正。
>元質問は下記です。
>時代を特定していません。

マスケット銃という時点で「マスケット銃が軍用銃として使用されていた頃」と時代が限定されるんですが
てか、マスケット銃を使っていた頃の戦闘形態とかが分かって言ってるのかな


77 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/13(日) 09:35:42 ID:QRArHj9C
>>75
霞ヶ浦の住人の回答。
元質問はボルトアクションライフルとの比較です。

>>51
>ボルトアクションライフルが自動銃に勝る点は色々とありますが、
マスケット銃がボルトアクションライフルに勝る点はあるのでしょうか？

78 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 09:47:56 ID:???
>>77
槍としての長さ云々はマスケット銃の特色として挙がってた事ですが。
それに時代や戦闘の背景を考えずに「長ければいいってもんじゃない」と噛み付いたのはあなたなのでは？


79 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 09:52:46 ID:???
マスケットとボルトアクションの時代と言うと南北戦争前後か
前装ライフルが間にあるから、同時期に使われえてたのは一部例外のみかもしれないが

そろそろ派生スレでやろうかね


80 名前：三等自営業 ◆LiXVy0DO8s [sage] 投稿日：2008/04/13(日) 09:53:35 ID:???
>>51
前装銃（マスケット）の現代の銃器に対する利点は
装薬が黒色火薬に類似した物なら何でも使える事と
弾丸用の鋳型さえ有れば、弾丸の鋳造が容易である事です
また弾丸の代わりに石ころなどを投射する事も可能なので
背景となる工業力が不可欠な現代銃器に対する利点が浮かび上がってきます

つまり個人単位での火力維持が可能なのですね。

それ以外では、現代銃器に勝てるのはその重量による鈍器としての威力と骨董としての価値くらいで
例えば日本で製作されたホイールロック式の拳銃は200万円の価値があります。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>>299
＞ さいきんは早朝に一気に書き込んで、できるだけ反撃を食らわないよう
＞ 姑息なことしてるけど。

スレが荒れないようにカスミンなりの考えじゃね？

カスミンもしが携帯なら

・へんな所の引用符
・バットンなどの濁音半濁音のミス
・半角スペース
・コテの付け忘れの多発

とかが説明つくね

>>307
それが本当なら進歩だと思うけど、
後からの訂正に結局反論してスレを荒らしているからなあ＞カスミン

カスミンで一番問題なのは誤回答よりも訂正に噛み付いて間違いを認めないことかも
誤回答も良いことではないけど、逐次訂正していけば済むが、
自分の間違いを認めない場合、延々初質スレを妨害し続けることになるのだが

>>308
いや携帯だともっとも根本的な引用ができないだろう

>>308
単に年寄りだからＰＣ操作覚えきれないだけだろ
会社でも使えない（失敬）爺さん連中ってのは、概してこの手の慣れを覚えきれないから仕事にたどり着けないんだが

平仮名入力だろうな。

>>312
それはガチ。
でないとパットン戦車をバットン戦車と変換ミスできない

そんなんわかんねえだろ。
シュワルツコフをシュワルツネッガーと間違える天然の輝きには
単純に平仮名入力と片付けられない何かがあるわな。

そ、それは無いだろ、、、>>314

年取ると口が十分に動かない状態で喋るからな。
身内に代筆してもらってるんだろう。徘徊するよりはマシだろうしな。
ほんと代筆ごくろうさまです。

>>314
それは変換間違いではなく間違えて覚えていたのだろう


・・・でもクリップとグリップの間違いも変換ミスでは起こりえないよな
わざわざ余計な濁点を付けたのだから

＞ダイムラーDB601航空機エンジンは、製造権を日本陸海軍が別々に購入しました。
＞そして、陸海軍とも量産に失敗しました。

DB601の量産そのものには失敗してません。
加圧水冷への改造・圧縮比変更による出力強化を段階的に実施したことによる信頼性低下。
また設計変更による生産体制の移行への対応遅れ。

圧縮比変更に反して燃料事情が悪化したこと、非鉄金属不足による素材の悪化などの諸問題の中で
使用に耐える個体がなかなか生産できなかったと言うだけで。

何時までもDB601のような古いエンジンに固執せず、独自に改良した結果による生産不良です。

119 名前：カスゴミ(A)[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:12:06 ID:???
>>109
初質は残したいよ

俺のカスミン擁護一番の理由は
スレが荒れないようにしたいから


122 名前：真のカスゴミ(A)[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:13:37 ID:???
>>119
お前誰だよ


126 名前：本物のカスゴミ(A)[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:15:44 ID:???
>>122
お前こそ誰だよ

初質131 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/13(日) 14:20:00 ID:???
>>>128
>カスゴミ(B)はカスミン擁護してない訳だが

カスミンへの訂正に対し、文句だけつける点でカスゴミと呼んでも差し支えないだろう

>>320
カスゴミの定義は

カスミンに媚びてるゴミカス
って初質廃止派のおじさんが教えてくれたよ
つーか廃止派がスレを荒らす為の自演だろ

>>317
だから携帯だと濁音半濁音は起きやすいし

予想変換もあるし

初質破棄の奴は
「派生なんて俺が建てた隔離スレ、派生で決定した事なんて初質に何も関係ない。自治厨死ね」
とも言ってたな

>>318
そもそも、製造権を日本陸海軍が別々に購入したという話自体が最近では
DBがあまりにもライセンス料を吹っかけたんでやむなくライセンスを分割した
という話になってるような。

なにせボッシュがえらい値段を吹っかけたんで燃料噴射装置のライセンス
買えなかったくらいだものな。

>>324
知らんかった
勉強になるわぁ

>>324
え、別々にライセンス料を払ったのではなく、
１つのライセンス料を陸海で分割して払ったと言うこと？

一つのライセンス料で済むものを
わざわざ2倍払ってくれるお大尽な国がどこにあるんだ？

>>327
>わざわざ2倍払ってくれるお大尽な国がどこにあるんだ？
それが旧日本軍、というのは良く聞く話だったけど。

>>323
初質破棄の奴はAAも多用してたね
一度多用しすぎて削除を食らってた

>>328
あくまで「陸海軍の中が悪い」って事を補強するためのエピソードだしね
＜協力しないでバラバラに購入

といってもドイツ〜日本のライセンス供与ではなくて、ＢＭＷやヴォッシュ vs 川崎（陸軍）、愛知（海軍）なんだから、ドイツ側企業としては「日本の２社にライセンス販売」の姿勢を崩さなかった可能性はあるんだけどね

>>329
そりゃ知らんかった

普通に製作会社が２社あったから、会社毎にライセンス料を払ったって話と聞いたけど。

>>328
だからありえんだろ。
旧軍叩きは日本人受けがいいんで、実際ヨタ話みたいなのが多い。
注意してないと騙されるからな。

交渉時にベンツが要求したライセンス料は180万円。
50×2の100万円で買ったなら半額くらいの安値というのが事実。

俺も>>328のと一緒だ、よく聞く
たしか檜山の火葬戦記にもあった希ガス

愛知じゃなくアツタだろ・・・。そこら辺は気をつけないと。

>>333
そうすると、陸海で別々の会社だけど、ライセンス料は一括にしてもらったということ？

ただ、別々に買うことをドイツ側が疑問視していたとか言う証言も無かったか？

そっちが本当ならやっぱり財布２個から分割払いじゃなく２重購入っつう通説どおりって
ことになるが。

そもそもその話の出所はどこだろうな

ドイツが要らないと言っているのに日本側が頼み込んで2倍払わせていただいたとか
ヒトラーが苦笑したとか

どう見ても与太としか思えないんだが

>>338
その辺はヨタっぽいけどねえ
ライセンス料分割について詳しく判る資料とか教えて
自分でも調べてみたいから

その辺の話題に触れたのは学研の太平洋戦史シリーズの飛燕本じゃなかったか？
http://rekigun.net/published/details/pacific-02.html#4056049300

まあ海軍は愛知って言う人が「そんなお大尽はいない」と言ってるだけで。
根拠示されてないよね・・・。

お大尽と言ったのは俺だが、「海軍は愛知」なんて言った覚えは一度もないけどな。

というか普通の国語力があれば>>330を同一人物と解釈したりせんだろ。

テンプラage

>>344
ゴルフ板へどうぞ｡

ツッコミだけしないで否定の根拠もあげんとな
早とちりや無知のまま脊髄反射の奴が多すぎる

ｽﾎﾟｰﾝ

でも根拠はお大尽は居ない？だけ？

実際の要求額と支払額が出てくれば、それが始めて根拠になるんじゃない？

要求額が180万。
支払額は50万を２回に分けた100万相当だと思われる。
とログにでてるだろ。日本語読めよ。

ログを読んだから末尾が「思われる。」になってる文章の確固とした根拠が必要って話なんだが。

ログ本当に読んだの？

根拠も何もよく知られていることだろ。
そもそも幾ら払ったかもわからないのに、二重払いも無駄遣いもない。
それこそ元々根拠が無い噂だったというオチになる。

五十万円の2回払いの件は碇義朗の飛燕開発についての著書にも書いてある。
そもそも、これが元で2倍払ったと言う説が割と有名になったんじゃないか。

そして昭和14年のDB601のライセンス交渉時に
ドイツ駐在武官が本国に購入金額を打電していて、その金額が180万。
2倍払いどころか適性以下の価格で買っていたことになるわけだ。

ガトリングあげ

38 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/17(木) 20:21:30 ID:uNGsuxYf
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　462
>>991
>>988
>ガトリング砲が米軍に採用された頃は、精度の悪い弾薬しか存在しなかったんだから、試しようがない。
>ガトリング砲の発明時期と、マキシム銃の発明時期に、約半世紀のずれがあることに注意。
>そして現代のガトリング砲は、現代の弾薬を使って、問題なく作動している。
>その辺の話を無視して、ガトリングは駄目、マキシムはいい、等と決めつけるな。

霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は「ガトリングは駄目、マキシムはいい、等と決めつけ」ます。

説明。
ガトリング砲は、故障が多くて、余り使われませんでした。
マキシム機関銃（イギリスのヴィッカース重機関銃やドイツのMG08重機関銃やロシアのPM1910重機関銃を含む）は、大量に使われました。
植民地戦争や日露戦争や第一次世界大戦で使われ、戦争の様相を一変させました。
同時期にガトリング砲が使われた記録を、霞ヶ浦の住人は知りません。

下記、ウィキペディアのガトリング砲を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%AC%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのヴィッカース重機関銃を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%82%B9%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
下記、ウィキペディアのMG08重機関銃を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/MG08%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
下記、ウィキペディアのPM1910重機関銃を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PM1910%E9%87%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

「決めつけ」ます。」って・・・
自分から「霞ヶ浦の住人は馬鹿です」と言っているに等しいのだが

正しい情報を与えられても、決め付けた誤りに固執し続けるとは・・・

>>353の38
半世紀前に使われて、結局重量の問題とかでマキシムの出る前に廃れたガトリングが
マキシム全盛の頃に出なくなっても全くおかしくない

なんでこんな簡単なことが判らないのか、カスミンは。

>>353
ガトリング銃は自動火器としてはごく初期のものです
反動利用、ガス利用の機構が開発されるまでのツナギでしかありません
またガトリング銃の弾薬はボトルネック薬莢が主流に成る前のストレート型の薬莢でした
また回転多銃身式のメリットは外部動力にモーターを使用し、また大口径化による火力の増大があって認定され
ヴァルカン砲やＣＩＷＳなどの大規模システム兵器として近代兵器として甦ったのです。
設計思想や構造的な利点から見ても、その発展性においてガス式・反動式の機関銃とは全く別のカテゴリと言っても過言では有りませんし
ガトリング銃とマキシム機関銃を直接比較するのは、ロケットと複葉機を比較するようなもので、全く論が成り立ちません。

>>41
>>38
>では、信頼性が低くて役に立たないはずのガトリング砲が、
>現代の米軍や自衛隊などで盛んに使われているのは何故ですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
M61 バルカンは、ガトリング医師が作った、ガトリング砲ではないからです。

説明。
M61 バルカンは、多銃身という特徴を受け継いではいますが、ガトリング医師が作った機関銃ではありません。
自衛隊の62式7.62mm機関銃が弾が出ないからとて、他の単銃身形式の機関銃が全部が弾が出ないわけではありません。

下記、ウィキペディアのM61 バルカンを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3
下記、ウィキペディアのガトリング砲を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2
下記、ウィキペディアの62式7.62mm機関銃を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/62%E5%BC%8F7.62mm%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

WikiのM61バルカンより

”M61 は、20 ミリメートルのガトリング砲で、
（中略）
信頼性が高い事などから(後略）”

いきなり最初にガトリング砲とありますが？

>>357
ガトリング医師が作ったガトリングの不発の原因は弾丸なんだろ？
お前さんの好きなwikiにそう書いてあったというじゃないか

ガトリング医師が作ったガトリングに機構上の問題があったというなら
その内容とソースをもってこい

>>357
Ｍ６１は博物館で眠ってたガトリング砲の砲身部分に油圧モーターを直結したものが原型ですが｡
あなたの示したwikiのガトリング砲の航空機用火器としてのガトリングの項にしっかりかかれてます｡
自分で出すリンク先はよく読もうね。

カスミンの意見の変遷

>初期のガトリング砲があんまり活躍できなかったのは何で？
霞ヶ浦の住人の回答。
機械的信頼性に欠けていたからと、霞ヶ浦の住人は想像します。

>あなたの示したリンク先には、ガトリング砲は、同時代、他の機関銃より
>信頼性が高かったと書かれてますが？
霞ヶ浦の住人の回答。
下記、ウィキペディアの引用をお読みください。
「1884年には反動を利用したイギリスのマキシム機関銃が登場する。これにより、機構が複雑で、重量がかさむガトリング砲は急速に廃れていった」

>束ねた銃身と薬室を手動で回転させる事により次弾を装填し連射を可能にする仕組みであり、他の機関銃と比べて最も信頼性が高かった。
霞ヶ浦の住人の訂正。
「それでも、加工精度の低い弾薬が原因ですぐに弾詰まりを起こし、軍の評価は低かった」。

>「ガトリング砲そのものの信頼性」と「弾薬の信頼性」は、全く別の問題
霞ヶ浦の住人の回答。
システムとして、「弾薬の信頼性」は「ガトリング砲そのものの信頼性」なのです。
紫電改は優秀な戦闘機であった。誉エンジンに問題があったと主張しても、紫電改の信頼性が低かったのは事実です。

>誉発動機は紫電改の一部、積み替えたら別の飛行機になってしまう
>消耗品で、他の種類のものを使っても差し支えない弾薬と一緒にするなよ
霞ヶ浦の住人の質問。
ガトリング砲では、「他の種類のものを使って」みることをしなかったのですか？

>ガトリング砲が米軍に採用された頃は、精度の悪い弾薬しか存在しなかったんだから、試しようがない。
霞ヶ浦の住人の回答。
霞ヶ浦の住人は「ガトリングは駄目、マキシムはいい、等と決めつけ」ます。
同時期にガトリング砲が使われた記録を、霞ヶ浦の住人は知りません。

ガトリング砲って、弾丸が不発でも多銃身なんだから、不発の弾丸はそのまま排出されて打ち続けることはできたの？

>>360
>>357
>Ｍ６１は博物館で眠ってたガトリング砲の砲身部分に油圧モーターを直結し>たものが原型ですが｡
>あなたの示したwikiのガトリング砲の航空機用火器としてのガトリングの項に>しっかりかかれてます｡
>自分で出すリンク先はよく読もうね。

霞ヶ浦の住人の質問。
Ｍ６１の原型は、ガトリング砲なのですか？
M61 バルカンの原型がガトリング砲だとは、霞ヶ浦の住人にはとても想像できません。

カトリング砲は、口径が２０mmだったのですか？
南北戦争当時のガトリング砲なら、２０mmということは無かったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
「自分で出すリンク先はよく読」んだのですが、「原型」ではなくて、「油圧モーターを直結し」て、機能をテストしたとしたか、霞ヶ浦の住人には読み取れません。

下記、ウィキペディアのガトリング砲の航空機用火器としてのガトリング砲を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E7%A0%B2
下記、ウィキペディアのM61 バルカンを参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/M61_%E3%83%90%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3

>>363
リンク先の文はこれだよね

>陸軍博物館倉庫にあった実物の歩兵用ガトリングガンに油圧モーターを取り付けたものを作成、実験を行った。
>この際米空軍が発見したのは、期待以上の大きな発射速度と弾丸の集中的着弾による
>期待以上の破壊効果だった。これにより有効性が認められたガトリングガンは、
>ジェネラルエレクトリック社製M61/M61A1「バルカン」（製品の名称）として結実、現在にいたる。

原型としか読み取れないが。
口径が同じで無いと原型と言えないのか？

>>363
ガトリング銃を大口径・大型化したのがM61です
特許関係もガトリング銃のものを利用しているので、明らかにガトリング銃の発展型としての設計です
そもそもヴァルカン砲は、原型のガトリング銃が、モーターを直結することにより
毎分二万発の発射速度を達成した事を受けて開発されたのです。

>>362
出来たよ。

>>366
じゃあ弾丸に当たり外れがあっても、そう大きな問題ではないんですか？

＞特許関係もガトリング銃のものを利用している

これは決定的だな。
霞ヶ浦完全敗北。

ここまでいい加減な想像で
初心者スレで回答されるようでは

資料･史実に基づかない想像回答禁止をテンプレに入れるべきでは

>>369
所詮２ちゃんだし
金払ってるわけでも貰っているわけでもない

>>369
なぜ君が仕切るのか。
委員長気取りもウザイだけ。

かすみんを嫌いなヤツもいれば、そうでないヤツもいるんだから。

嫌いでないと言うなら、支持する理由をお聞きしたいです
回答者ではなく質問者が混乱する事になにかメリットがあったりするのでしょうか。

ヤハリこれを出すしかないな｡
795 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/02/20(水) 01:04:28 ID:/H0kAfwN
霞ヶ浦の住人の助言。
>>795
>下記のように、勝手な想像を書きまくることは、しない方が良いでしょう。
「想像」でレス検索
>「戦中にもトーションバーサスペンションを研究したりして」いなかっただろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>日本本国で、ドイツ技術の導入を決定したのではないかと、霞ヶ浦の住人は想像しています。
>しかし、戦艦の場合、船体の鋼鉄が重いので、効果は無かったろうと、霞ヶ浦の住人は、想像します。
>ハイ・ロー・ミックスでローの部分を担当しているからと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>しかし、あまり一般的では無かったろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>「大きい」と、霞ヶ浦の住人は想像します。
>「潜航して接近してきた例」が多いと、霞ヶ浦の住人は想像します。
>「自称専門家が怪しい知識を披露していた」と、霞ヶ浦の住人は想像します。
>戦時中の日本のラジオ放送が、現代の北朝鮮のテレビ放送以下であるはずが無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。

義務も義理もないしな

それにある程度の想像がなきゃ初質の回答はできない
検索のコピペだけじゃ回答とは呼べないだろう

叩かれる回答者、混乱している状況
それに対する判断は自己責任
それだけで充分

>>372
ソースを出している回答者は、カスミン以外にはあまりみかけないがな

>>372
じゃあお前が全部正確に答えれば？
絶対に間違えるなよ、予想や予測を混ぜるのも禁止な

一時、初質のテンプレに
>・いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
が、あったのに、わざわざ外してスレ立てする人がいるんだよね

>>369
想像だからって嘘だとは限らない。

どう考えるかは読んだ人の自由。

>>376
だからね、間違った回答をするぐらいなら端から回答しないほうが良いの
なんでそんなことも判らないのかな

Wikipediaが信用ならんとは言わない。
だが霞ヶ浦のWikipedia記事の解釈は全く信用ならない。
記事の読解に間違った先入観を植え付ける分
ソースを出さないよりタチが悪い。

つか求められれば俺は出すけどね。
簡単に調べられるものなら自分で調べることを促す。

>>379
ここは２ちゃんねると言う事をお忘れなく。
鉄の掟でも読んでくるがいいかと。

>>375
ソースがついて居ても回答そのものが出鱈目では困りますが・・・
またソースがなくともキーワードを提示して、補足情報を取得する助けにすれば良いでしょう
それこそが初心者スレッドの存在意義であるかと思いますが。

>>375
ソースと回答が逆の回答者もカスミン以外には見かけないな


カスミン
>機械的信頼性に欠けていたからと、霞ヶ浦の住人は想像します。

カスミンの出したソース
>他の機関銃と比べて最も信頼性が高かった。

>>379
問題は受け取る側にあり、応える側にはありません

カスミン騒動以外でも
回答者が混乱していたら、納得するまで教えてやるのか？
できないだろう？

>>376
>>379
少なくとも想像のみで構成されているような回答を載せる者は排除されてしかるべき。
霞ケ浦はソースを出しているように見えてそのソースを全く読めてなく、却って傷口を広げるような解釈ばかり。
はっきり言ってここまで誤答率が高いようでは修行し直すべき。

>>382
別に、2chだし
金貰って書いてる訳でも、金払って回答貰ってる訳でもないし

つか、あんたは何を期待してるの？

>>386
想像だからって嘘だとは限らない。

どう考えるかは読んだ人の自由。

回答者として霞ヶ浦がコテハンを名乗っていること「だけ」は評価できる。
それによって回答の実績を集積・分析できるから。

しかしその結果としてあの誤答率では初心者スレで回答するべきではない、としか言えないな。

>>388
だが霞ヶ浦の回答の誤答率が他の回答者（特にコテハン）と比べてあまりにも高いのは
厳然たる事実。

>>381>>384
その意見は>>376を否定することにしかならないが？

カスミンの回答の『本文』はウィキとかのリンクで、
「霞ヶ浦の住人の○○。」で始まる文章はゴミ屑以下としてしか認識してないよ

排除ね・・・
勇ましいけど、そこまでやったら収集つかなくなるよ
コテハン以外も排除するの？

>>385
極論を提示して議論を停滞させないで下さい
適切な回答が出来無い事が問題なのであって
ソースの有無は確かに、回答の信頼性に影響があるのは確かですが、それは検証可能なものです
全くの想像で自らの貼ったソースと矛盾する回答に、どれほどの意味があるのでしょうか。

>>387
その考え方は初質廃止論ですな
なんのために初質があるか考えてみたら？

>>392
回答を受け取った質問者は多くの場合「初心者」なんだよ。
玉と石を区別できないレベルなんだよ。
お前がそうでもたいていの質問者はそうではないんだよ。

だから霞ヶ浦は少なくとも初心者スレの回答者であってはいけないんだよ。今のレベルでは。

コテハン回答者が少なくなっているというのに、回答評論家だけが多いのは、このスレですか・・・

>>395
何、２ちゃんごときで熱くなってんの？
馬鹿じゃない(笑）

>>375
自分の想像で回答して、その回答と矛盾するソースをつけてこられると
かえって困るんだが｡

>>397
誤回答のうえ、それに固執するコテハン回答者など要りません

はっきり言うが霞ヶ浦が他のスレで書き込む分には関知しない。
適当にそのスレの住人が思い思いに相手すればいい。

だが初心者スレで回答することだけはダメだ。現状では徹底的に叩くしかない。

で、

誤回答が多いと追い出すの？
修行させるの？
説得するの？
誰が何するの？

>>398
ほらほら、いつもの台詞が出てきた
そろそろ勝利宣言ですかｗ

>>402
実際問題としては追い出しは無理だろうな
現状のようにその都度訂正、
固執するようなら派生に誘導するしかあるまい

>>404
結局現状のままか

>>404
運営側に長期荒らし報告して対処を求める手があるにはある。
何人かが連名、てか連レスでやれば何がしかのリアクションはあるだろう。

だがそこまでしたくはないんだよな。

カスミンが名無しで回答しだしたら意味ないんじゃない？

あるいはトリップ公開とか

>>406
スレ自治で対処求められるのが関の山
運営側から見ればカスミンは荒らしにならないよ

手としてはテンプレにカスミンに関する注意書きを盛り込む。
追い出しにはならなくても、質問者がカスミンの回答を鵜呑みにする可能性が減る。

誤回答は荒らしと認めなられないだろう
逆にこちらが荒らし扱いされるかも

>>410
誤回答の後の対応の方が問題。
ただ間違った回答をする、てだけならここまで問題視しないよ。

>>410
「スレの趣旨と違う投稿」だと主張しても、削除人や運営には判断が付かないからスルーされるだろうね

>>407
過去の例からだと、名無しで回答しても本文中にしっかり、「霞ヶ浦の住人の回答」なんていれて来るんだぞｗ

>>411
だとしても、ガイドラインのどれに相当する？
コピペとも言えないし、他の荒らしの基準からすれば大人しいほうだし

問題視しているのは何人？

>>415
いまこの場では3人くらい？

>>415
自治厨が暴れているだけ

>>417
初質廃止論者はお帰りください

>>403
自分が金出して2chを運営しているわけでもないくせにw

>>411
ただのトンでも回答するだけなら、打通と思えばいいのだけど、訂正すると粘着してあくまで
自分の間違いを認めない｡途中から、最初の答えと正反対の答えを強弁し出すときもあるし。
それを指摘すると、半日くらい書き込まなくて、翌朝の４時くらいから、さらに筋違いの反論書
いたりするんだよな｡

2chだから、レスする人の良識に期待するしかないんだよな

ただ、初質というものスレの趣旨を考えれば
テンプレである程度制限を入れるしかないかと

>>419
あら、あんたが２ｃｈの運営資金の全てを出しているとは知らなかったよ

>>400
なら、おまえが素晴らしい回答をしろよ！
勿論、絶対間違いがない正確なソースつきでな！
いいな！絶対に間違うなよ！

>>422
俺はカスミンのカキコに文句なんかつけていませんが何か？
お前本当に馬鹿だねーw

>>419
で、>>395の宿題の答えはいつ出るの？

>>423
>>379

普通あんだけ誤答を繰り返したら
少しは控えようとかもっと勉強しようとか思うもんだけどな。

アンカーレスがついていると議論が続いているとみなされ
削除すらされないって本当？

>>426
それを言い出したら初質で回答する人いなくなるよ

>>423
別に誤回答でもいいけど、訂正にたいしてあきらかに無理な解釈で粘着しなければいいよ｡
素直に間違いでしたとか、記憶違いでしたと納得してくれれば｡

>>424
でも>>403には文句をつけるんだ

カスミン以外に文句をつける時は無料だが、
カスミンに文句をつける時は金を出せ、ということ？

>>431
まだまだヘリクツは甘いな

>>432
勝利宣言、乙

御本人としての反論があるなら、と思って待っているのですが
どうして名無しの方しか居ないのでしょうか？

>>429
本来、初質の回答者の敷居は高い物。
まあ、たしかにバランスの問題でもあるが、
カスミンレベルでは回答者としては力不足だろう

>>431
春休みはもうおわったぞw

>>434
多分朝の４時頃にあるんじゃないかと想像しますｗ

>>434
あそこまで派手に誤回答を広げたら
恥ずかしくて数時間は顔を出せないのでは？

興味ないんだろ
三等自営業と違ってさ

>>435
２ちゃんのカキコなんかを信用する人の方がキモイよ

>>440
>>395の宿題の答え、まだ？

>>441
ん？
あんた人を間違えとるよ

>>434
素朴な疑問なんだが、どうしてあんたはそこまで初質に固執するんだ？

こだわるのは当たり前だろ。
初質こそ初心者がまず目をつけるスレであり、軍事趣味への入り口であるべきなんだ。
その大切な機能を滅茶苦茶にしようとしてる輩がいるのだからなんとかしようと思うのは
同好の士を求める者にとっては当然。

>>443
自分の誤解答に固執する理由が知りたいだけですが？
初心者質問スレッドに拘っているのはどちらかと言うと彼の方でしょう。

>>445
同意。
笑心者スレだったら、立派な回答者になってると思うぞ｡

>>442
そりゃ失礼しました

クロスチェックの必要性は認識しているけど、
端から誤回答されては存在の意味がなくなる
だからどの板でも質問スレは一定の水準が求められる

そいや初質と派生以外であのコテハン見たことあるかい？

>>444
匿名掲示板で同好の士って・・・

>>445
じゃあ、初質の運営や誤回答にはこだわっていないんですね。

>>448
三等自営業なら隔離スレにいつでもいるぞ。
コテハンは違うがな。

>>444
>初質こそ初心者がまず目をつけるスレであり、
>軍事趣味への入り口であるべきなんだ。

おまえの勝手な主観だな。

>>450
誤回答が訂正されて、初心者の方にウソを教える事が少なくなればそれで良いでしょう
ネタ回答などが通用するスレッドはそれぞれあるのですから。

●持ちは金払って２ちゃんに書き込んだり、レスを読んだりしているということになるのだろうか

>>453
だから初質の運営にこだわっているの？こだわっていないの？
イエスかノーで答えてよ。

>>454
少なくとも2chの運営に貢献していることだけは、確かですね。
●持ちでない人よりかは、資格があるかも。

>>456
そういやこの前の移転先のサーバも●で買ったんだっけ？

>>455
ちなみに俺は拘っているぞ



・・・お呼びじゃない？

>>458
●買っているから拘るのか？

>>455
イエスかノーで？
なぜ其処に拘るのかは理解出来ませんね
初心者が居て、自分の知識が生かせると言う自己満足の場ですが
その方針などは閲覧者、利用者同士のコンセンサスがあっての事です
なぜ一利用者に過ぎない者にそこまでの立ち位置を求めるのでしょうか。

>>460
別に理解なんかしなくても答えれるだろ？
イエスなのかノーなのか、いったいどっちなのよ？

初心者質問スレの機能維持のためには
回答はクロスチェックされるべきだと思うし
回答する場合はできるだけソースを提示しているが

あと、>>455初質の運営ってなんでしょうか
具体的にどのような行為なのか説明していただければ

なんというか
三等自営業ってこんなんだった？

ちょっと

>>462
>具体的にどのような行為なのか説明していただければ

・・・派生に来ているぐらいなんだから、それぐらい説明を受けなくても
わかるだろ・・・小学生じゃないんだからさ・・・。

質問や回答に直接関係ないなら余所でやれば？
ガトリングなんてとっくに忘れているでしょ？

>>463
なんか、正体がばれてしまったみたいだな。
此処まで痛い奴とはねw

まだカスミンの方が、かわいげがあるわw

>>457
×金
○利用者のIP抜き許可

>>465
そうだな
初質に戻ろうか

>>466
カスミンのどこが可愛げがあるって？

それをいうなら「三等自営業の方が可愛げがある」だろう

>>465
ガトリングはカスミンの誤回答ということでFAだろう

>>464
いや、その辺を具体的にしておかないと
揚げ足取りや見解の相違が生じると思うが

おやすみガトリン

>>471
取り合えず半年ROMれよ

言いすぎガトリン

一つ言えるけど。
確実にカスミン擁護派のウザさがカスミンのウザさをアップしている。

>>471
前スレ埋めのあたまとりに積極的に参加することじゃないか？＞初質の運営

>>475
別に擁護なんかしとらんが・・・

>>477
はて？
誰か君の話をしたかねえ？

とりあえず、ここまで>>377のテンプレ復活に異議ある人はいないと

>>478
日本語でお願いします><

>>477
横からだけど、>>475は擁護しているものについての事なのだから
擁護してないなら何の関係も無いのでは？

>>479
賛成に1票

横からに見えない件

>>480
頭悪いの？
文字が読めないの？

日本語で書いてるよ。


何か読みたくない内容でも書いてあるの？

>>483
相手が一人に見えるのは良くない傾向らしいから。

そうなの？ガトリン

>>483
まあね。間違えられそうだなとは思ったよ
ただ、わざと判りにくい表現を使いべきでも無いのでは、と思っておせっかいした

>>484
　　　　　　｜　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、　　　　　 _ ..　-―=＝=‐-　 .._　　　　　､ミ川川川彡
　　　　　 　 ｜　　　　　　　　　　　　　 ＼　　, ≠-―――-　.._　　　　＼　 -ミ　　　　　　　彡
　　 　 　 , -┴=＝――-　 .. _　　　 　 　 〉'´　　　　　　　､　　　｀ヽ 　 　 ヽ三 　 ギ 　そ 　三
.　　　 ／／´　　　　　　　　　　 　 ､　､　/　　　､　＼ 　 　 ＼　　　　ヽ.　　三.　　ャ 　れ 　三
　　　 { / 　 ,　-‐ァ＝＝=‐-　.._ 　 ヽ ∨　　/ 、＼　＼　　 　＼　　　　ヽ 三 　　グ 　は 　三
　　　　＼／　 ／　　 /,　{ 　 　 ｀ヽ　　! 　 /　 }ヽ. ヽ、 ヽ、__ ..二、　　 　三. 　　で 　 　 　 三
　　 　 , ' 　 , '　 　 ／/　ﾊ 　 ｜　 ﾄ､ |l 　 {　 /二ヽ　｀¨¬ｘ=-ミ_‐┐　　三　　　言　 ひ 　三
　　　/　　 /＿, ／ //∠=ヽ､　} 　 lハlﾊ　　 ｲィ::ｆ_} ＼　　´ ｖｲ} ´ /}　　 三 　 　っ　　ょ 　三
　 　 l　/　{ ,ィf´　ノノ 7ｆ_ｊ｀ゞV　　 }　|__ﾊ　　{｀ ﾞｰ'　　 ｀　　￣　 ノ,′　/三. 　　て 　 っ 　三
　　　j∧　「{kﾂ　　　　 ﾞｰ'　 /　　 ,′厂´ ＼ ヽ、　 ｀　 　 　 u 　 / 　 ｲ　三 　　る　　と　 三
　　　 　 ヽ{　　 ｀　　　　u. ノ　　 /　/　 　 ｛{爪　　　 -:‐　　 ｰ=彡イ　/　 三　　の 　 し　 三
　　 　 　 八 　 ´｀ 　 　 ｰ=イ　 ｆl　/　 　 　 {　 ＼　　　　　　..:::::::::〈　/　　 三 　 か　 て　 三
　　　　　 ハ＼　　　　　...::::::|　 ｊハ{　　　　　｛ ＋ ＼＿＿..:::::::::::::::::∨　┼　三　 !?　　　　三
　　　　　 　 ＼{` ー‐､.:::::::::::|　/　　　　　　 　 {　＋　}　/ ∧:::::,. -‐/　　　 〃彡　　　　　　ミ
　　 　 　 　 　 ｀　 　 ｣::::::／ｊ /＼　　　　　　　/｛　＋ } ≠ｘ 〉´　　/　＋　〃ｒ 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　／x＝く　 ´　_ｆ〜､ 　　 　 /　/Y´‐}　 〃}}、 /´￣ Y　〃 ﾉ　ハ　＼ ＼
　　　　　　　　 ｆ＾ｱ 〃ﾉﾊ　ヽ　 ﾉﾒ〜ヽ 　　/　/　{ ニ}　{{ 〃}} {二　　| 〃ｆ´　/　 }　　ヽ　ヽ

日本語で云々言うのはちょっと頭悪いよね。

不愉快なこと書いてないなら無視出来るでしょ。

>>488
それは読めたの？　へえ。

どの漢字が読めないのかなあ？

このウザさがカスミンのウザさを倍加させる訳ですか？

>>491
で、おまえが一番ウザイと

>>491
それ、擁護派と反対派、両方に言えることのような気がしてきた

ゲーム理論

>>492
やっぱり誰彼見境い無い訳ね。

絡みたいだけ。

>>495

つ鏡

まーた成り済ましか

なんだカスゴミ(B)だったのか

このスレには、見えないものが見える人が多いようで

>>479
おいらもさんせい。

自力でIDも変えられないのか？

日付またいで自演必死すぎワロタ

>>499
きっとカスゴミ(C)なんだよ

カスミンはキャッチアンドリリースしましょう。

わざわざキャッチする意味が分かりません

だからお前は馬鹿なんだよ

触らぬ馬鹿に害なし

>>497
君以外にも正義の味方が居るだけだよ。
正義を行う上で君に成りすます必要は無いので、あんまし馬鹿なこと言わないようにしようよ。

手動連射銃を機関銃と言うのはちょっと問題を感じるので、以下、手動銃とさせてもらう。

ヒストリーチャンネルだと。
南北戦争でエイガー手動銃・ウィリアムズ手動銃と言う単銃身・手動式の連発銃が開発されたが
銃身加熱ですぐに連射できなくなる。

その後に開発されたガトリング銃は多銃身を採用したことで連射が可能。

まず、マキシム機関銃が開発されるまでガトリング銃以外に連射可能な銃が無かった訳ではないと。
ガトリング銃は弾詰まりも多いが、先発の短銃身の手動銃はそもそも弾詰まりを問題にするレベルにすら達していない。

それから普及しなかった理由だが、高価格が挙げられている。
信頼性の低さを理由に普及しなかったとする話は出てない。
言うなれば弾詰まりも高価格も登場時期の工業のレベルに起因する問題であり、ガトリング銃そのものが複雑で信頼性が
低いなどとする話は無い。

まあ、手動式の時代もオイルモーター使う現代でも、同様の火力を別方式で実現するより、遥かに部品点数は少なく、鋼の質の
低かった時代は特に銃身加熱の問題を多銃身で解決している分、むしろ信頼性は高いと言えるでしょうね。


どうでも良いけど紫電改についてはプロペラや自動空戦フラップに起因する部分もあるので、誉エンジンの
信頼性の低さだけを基準に紫電改の稼働率・信頼性が語られている訳でもない。

>>507
そうだよな

初質廃止派も正義だもんね

おいおい。カスミン何食わぬ顔で復活してるぞ。

>>510
今までも何度もあったことだから、驚きはしない。

あきれるが。

一晩でずいぶん伸びているなーと思ったらカスミンか

>>479に賛成

>>509
初質を守るためにカスミンの誤回答を正す人の可能性が一切見えないのね。

だから迷惑がられてるだけで成り済ましなんてされて無いんだけど。
正直、あのレベルの知性で周りを守ろうなんて考えられたら迷惑な訳。
暴走必至。実際そうなっている。

もはや私怨だからな
しかも泥仕合
せめて相手がひるむような決定打もなければ
がっぷり四つの均衡でもない
いかにも厨房って感じだぜ
がんばれよ三段目

競技人口がそもそも少なすぎなんだよ

遊びで相撲をとることすら現代では殆どなくなってるんだから
まして大学の相撲部に入ろうとか
プロの力士になろうとかってやつなんて
よっぽどの変わり者だけだろ

そりゃ日本人力士が弱くもなるさ

俺敵には幕内力士が全員外国人であってもべつにいいと思うよ

日本語読めねえ奴と意見戦わせられる訳ねえじゃん。

カスミン擁護するつもりは無いけど>>341はアレだと思うな

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　463
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208404828/341

スイトンの話してて代用スイトンの話をすると怒られるとか理不尽だな

>>519
美味しんぼ乙

スプリングで支えているものを梃子の原理で押し込むってなんかおかしくないか？

士郎、スイトンも代用スイトンのことも知らないで何が究極の回答者だ！

>>521
＞中心点を外して踏んだ場合には、てこの原理で重くなり、起爆してしまうかもしれません。
だからてこの原理で押し込むとは違うのでは？
押し込むのはあくまでスプリングだけど
「重くなる」（加圧？）とはてこ？

感圧式地雷だと圧力プレートはスプリングで支えている
梃子の原理だと支点が必要だが、スプリングとそこに囲まれた撃針が沈み込むのだから
支点の役割を果たせないような・・・

>>521
逆に考えるんだ

穴を開けるパンチも梃子の応用だ
つまり地雷をセットした場所に巨大なパンチをセットして
人間が体重をかけて作動させるんだ
そうすればカスミンの言う事もあながち間違いではない

オレ霞より>>335や>>341が気になる

>>525

お前マジ頭良いな

あいつらはお粗末だったな
ここで可能性を論ずるお前らのほうが数段上だ

そもそも「体重150キロで起爆！」でいいの？
圧力が150キロって違う意味のような気がするけど

物理と数学と英語と体育は嫌いだったからよくわからない

まあ、円形のスプリングで撃針を囲っているのだから、
スプリングの遠いほうの部分が支点となって近いほうの部分のスプリングを余計押し込むことはありうるか。
その程度の押し込みで起爆するのかは判らんが・・・。
少なくとも中心から少しずれただけでは起爆しそうにないな
梃子の原理が本当だとしても外縁部近くで無いと梃子にならないのでは

梃子+ジャンプとかの衝撃だろ

>>529
圧力といっても、感圧式地雷の場合、
撃針を覆っているスプリングに対抗して上面カバーを押し込める力のことだから。
爪先立ちしようが体育座りしようが、上面プレートにだけ体重を掛けるのなら
スプリングに掛かる荷重は同じ。

>>529
具体的構造は知らないが起爆装置にかかる力が150kgfだったらいいんだろ？

ただ大体の場合
信管のサイズ＜踏むもののサイズ
だから
踏むものの圧力×面積
ということで圧力が関わってくるんだろうけど

>>531
運動エネルギーを加重に変換する式ってどんなんだっけ
まあ、ジャンプすれば余計に加重が掛かるだろうな

だと思ったよ

>>534
運動エネルギーは
「力×距離」
っていうことで減速に要する距離で割ればいい

鉛のパンツで体重アップ

>>536
質量とか加速度とかはいいの？

寧ろ感圧部の端を踏んだら、ただ感圧部が傾くだけでスプリングは深く押し込まれないんじゃないの？

>>538
実際問題信管が計測しているのは質量ではなく力だからおｋ

>>538
ちなみに聞きたいんだけど。

もしかして「ジャンプでも何でもやってとにかく起爆させる方法の検討」ってフェーズに入ってんの？

>>541
いやいやむしろジャンプとかしてたら軽装備でも起爆するかとか

起爆の可能性があるのは確実なんじゃないの？

今気付いたんだがカスミンってあんまり回答は間違ってないな

ただ説明がアレだ
酷すぎ

対戦車地雷って本当に１５０Kｇ設定なのか戦車は数十トンはあるから
きちんと踏む前に爆発してしまいそうだが。

>>544
すでに回答がついているものに
Wikiをひっぱってきて自分で答え直しているのがカスミン。

そして答え直しの際に独自のひどすぎる解釈を付加して
理解をめちゃくちゃにしてしまうのが問題。

>>543
本スレの357＆367です。
俺もそれは否定しませんよ。

テコの原理云々は構造上「無いんじゃないの？」って感じですが。
ただし、本スレでも書いたけど、どうも設定は150kgよりもっと上で使われているケースも多い
のでは無いかと。

>>545
キャタピラの単位体積圧力を計算してみること。

>>547
＞ テコの原理云々は構造上「無いんじゃないの？」って感じですが。

>>525が解決してくれたぞ

>>548
幅とかわからんから詳しい人計算プリーズ

結局、wikiにある「梃子の原理」は不正確、ということでいいのかな

もう自分しか信用出来ないな

まるで北斗の拳だ

>>548
ギャグじゃねーの？

って言うか、どうもその単位面積あたりの圧力は均等ではないってあたりがミソのようで。

wikiｔって言うな

wikipediaと言え

まーたWikipedia厨か

wikiでいいじゃんwikiで

wkpd=ワクペド
略してペドでおｋ。

じゃあさwikにしようぜ
これならいいだろ？

pediaの付加が必要なレベルにない。と言う考えの元にあえてつけてないとか？

めんどいんだよ

対戦車地雷の場合、圧力がかかり続けることがミソだったりする。
キャタピラによる荷重は一定時間連続するからね。

公平に2ちゃんねるも略すなよ

ペドフィリアとウィキペディアって響きが似てるよね。

>>560
そりゃそうだ
使う側は対戦車地雷ひとつにピザ一人じゃ割に合わない

30cm四方だと９００平方センチで設置圧が0.5Kg/平方センチだとして450Kg？

>>550
虎だと幅は75cmだね
でも前後が判らん

Wikipedia厨はウィキフィリアと呼ぼうかな。

戦車の場合、理論値の他に、転輪の直下が荷重が大きいっつう実際の問題がある。

結局、クローラーは高剛性の一枚板では無いっつうことで。

>>554
おまえがパソコンをパソって言うよりマシだろ

そういやPCをパソって呼ぶ友人がパソって言葉を出す度説教してたな。

Wikipediaのカタカナ略語一覧に

＞ウィキ：ウィキペディア

ってあるんだけど間違い？

誰も
　wikiｔ
とは言っていないことについて。

正直、何と言いますか。
表記とか文法とか問題にする奴の学力の低さや誤字脱字の多さは２ちゃんねるだから
で済まさなきゃいけないんですかね？

パソコンはパーソナルコンピューターなんだけど

>>571

便所の落書きにムキになる奴ほど滑稽な者はないよ

>>573
ムキになってないんですけど。その文章の読めなさかな。

嘆かわしいと思ってるんですよ。

「wiki」と書きたかったのに「wikiｔ」って書いちゃったってことだろ

Wikipedian予備軍にあるまじき行為だな

もうwikiでなくwにしようよ

>>576
もしかしてオマエ天才じゃない？

Wikitpedian

wikiが人気で
続いてwikiｔ、wik、ｗか
どれが主流になるか楽しみだな

ロードスター

対戦車地雷の感圧部に関しては防衛秘密に関わる事案だそうなので正しい解答は有り得ません。

>>581
WW2の頃のものでもそうなのでしょうか？

>>582
信管部分の構造はそれ程変化していませんが、使用法としては対戦車用と対人用・対車両用を併用します
なので霞の人が引用した二次大戦中のエピソードは、単に対人地雷を発砲させた話である可能性があります。

略語ならWPでいいだろ

白燐弾ですね！

ウィリーピートとな

敵に塩を贈る？

敵に中国製の塩を贈る

敵に中国から輸入した塩の袋に入った謎の物質を贈る

軍板の塩は配給制

>>587
中国地方、赤穂の塩を送るのか

ガンジーですが勝手に塩を作ります！

塩害で苦しむ農民に塩を贈る

　　　　　　　　　　 　 _____
　　　　　　　 , -‐'"´　　/
　 　 　 　 ／／　　　　/
　　　　／／　　　　／
　　 ／／　　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　r‐､ , -ｨ彡ィ', ==／￣）
　　＼′　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　__|　 |ミヾヽY|///___,.ィ′　　　大英帝国の権益を侵す、悪いインド人は
　　____>､ ／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨ'//`ｰ'＼ヾヾ从/,ｨ'ヾヽヽ　　　　どーこーだぁー！
,r'´|__ ＼ |　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ||//∠ミrr┬‐v┬‐､ﾍミヾヽ　
ﾉ､ヽソ`　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ||!ﾘ/／|､ヾヽ! |// / }､ヾヾ ヽ
`イ ／　 ヽ》 `ヽ､__　　 ヾﾐ､　　　　　　　　　|/|!|//|ヽ＼」」ﾊr' ／_i､!| ﾄ､ヾ、
く,ｨ'`ー-､//＼//　｀`ヽ､/ヾヾ＼_____________//| |/{＼ ○ﾆj　iﾆ○ノ || |{ヾ ＼
　　　　　 ﾞヽ､//`ヽ､/　 //＝==ｧ ／, ---彡リﾘ/ト､__, ,〈　Y　〉､__ノj川､ヾ､ ヾ、
　　　　　　　 ｀`ヽ､　＼//___/ / /／／　, =|川//|/ 人__ヽ__/,.ィﾍ＼人_j|､ヾ ヽ＼
　　　　　　　　　　　`ー‐-､三彳||／　／／|川//i|`-「|r'`=='‐</ `Yi|川/|| ＼ ヽ }}
　　　　　　　　　　　　　　　 __ノｨi|,イ _|/rr‐ﾘ| |/／`┬＜二二＞‐'´/／/j|　　 ＼!___,
　　　　　　　　　　　　　　'´　l/ |/ //∧L!ヾ!| |/| ||! ||幵|英国官憲//／,ｨ'　| |　　 ＼

黒騎士にオットーとハーマンを贈る

護衛空母カタパルト議論ご一行様

769 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/20(日) 10:59:31 ID:Cfv48d0I
>>759
>無風までいかなくとも合成しても達しないほど弱い風力のときも多いわけで、
>必須とまでいかなくともカタパルトの有無で運用に大きく影響するのは間違いない
>霞ヶ浦の住人の最初の書き方だと護衛空母のカタパルトがなくても大して困らないように見える
>米軍で護衛空母が活躍したのはカタパルトがあったことも大きな要因となっている

霞ヶ浦の住人の回答。
>>748を再度掲載します。

>航空機を発艦させる空母は、風に向かって、高速で航行します。
>航空機が風を受けて、揚力を増すためです。
>無風状態のときには困ります。
>こんなとき、カタパルトがあると便利でした。
>特に、低速小型の護衛空母には、カタパルトはありがたかったのです


773 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/20(日) 11:05:31 ID:Cfv48d0I
>>770
>太平洋で通商破壊しても無意味だろうに。

霞ヶ浦の住人の回答。
真珠湾の監視や、ガタルカナル島への食料輸送の方が、もっと「無意味」でした。
「太平洋で通商破壊して」いれば、護衛空母は、本来の任務である船団護衛に使われました。
攻撃任務に使われる数は少なくなったでしょう。

>>>748を再度掲載します。

何度掲載しても同じなのに
無駄にサーバに負担掛けるのが霞ヶ浦の住人の目的なのか

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

またコテハン叩きかよ・・・

叩かれるのは理由があるから、当たり前。

>>599
例えば？

すでにままで何回も言ってるけど
太平洋にアメリカの通商路は存在しない。
ｓのこてで霞ヶ浦の住人の説は何回も論破
されてます。いい加減、他の芸を身につけたら。？

>>600

不正確な記述や、客観性に問題のある記述が多い。

>>601
コテの回答にとやかく言うんだったら、あんたがコテをつけて絶対に
間違いがない回答をすれば？勿論、ソースつきでな（ただしWiki不可）!

コテも付けず、ＩＤも隠して他人の批判なんかするなよなｗ

>>600
訳も判らず割り込まず、少しはロムったら。
だからお前も迷惑がられてるんだよ。

そもそも、元質問の、米空母のカタパルトって使われてないと聞いたけど、無駄じゃね？という質問に対しての質問になんでかすみんは、蛇足しか回答してないんだ？
回答としては、しっかり使われてるので無駄じゃない。ですむのに関係ない自分の妄想の太平洋で潜水艦による通商破壊なって演説までやるんだ？

>>604
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>603

自分がコテもIDも無しじゃ説得力ないよ。
批判は許さないってどこの言論統制？

まーたカスゴミ(B)か

＞603
かすみん、自演乙

>>609
きっとカスゴミ(C)だよ

>>607
は？
俺はコテの回答にケチなんかつけていないが？

お前まずは日本語を勉強しなよｗ

通商って、辞書見たら「外国と互いに交通して商業を営む事。貿易。」とあります
さて、太平洋戦で日本は太平洋で通商破壊戦をやるべきだったとの論ですが
太平洋戦でアメリカは太平洋側で何処の「外国と互いに交通して商業を営」んでいたのでしょうか
軍隊や自軍向け軍需物資の輸送は通商とは言わないと思いますけどね

じゃあ俺は文句言われる筋合いは無いね。
俺は間違った回答は訂正する相手がコテでも名無しでも関係ない。

初質の維持が目的なので、例の頭の弱い国連坊に文句言われる筋合いもなし。
皆もそうだろ？
ってことで>>600の割り込みは的外れだから、引っ込んでろ。

>>613
>俺は間違った回答は訂正する相手がコテでも名無しでも関係ない。

じゃあその名無しの回答を訂正したことがあることを証明しろ！

できないなら、引っ込んでろ。

じゃあ日本がされたのはなんだったんだろうな

というかさ、ぶっちゃけ、カスミンはそもそも「通商破壊」と「補給線攻撃」の違いが理解できてないだけなんじゃないのか？（それはそれで凄く終わってるが）

MiG厨＝カスゴミA

国連くん＝カスゴミC

>>600＝カスゴミB？

>>616
初質の初心者にも分かりやすいようにしてくれてるんだよ


多分

>>613

>初質の維持が目的なので、例の頭の弱い国連坊に文句言われる筋合いもなし。
>皆もそうだろ？

ならコテつけて回答をしろ！
いいな、絶対に間違うなよ！
ソースも絶対につけろよ！

ってことで、できないんだったら引っ込んでろ。

>>617
(D)だろ

このスレには見えないの物が見える人が多いようですねｗ

>>614
>>619
君らに回答訂正権限もらう必要は無いだけど。

コテハン叩きを嫌う人や初質継続を唱える人に文句言われる筋合いも無いし。

>>600って話してもしょうがないタイプの人だった訳ね、相手にして損した。

>>623
自己完結勝利宣言乙！

>>600
俺と君が一人に見えるみたいよ。こりゃ笑ったね。

じゃあ黙ってロムっててね。
コテハン叩き反対派の人。

僕達君の意に沿わない行動なんてとってないからwwww

>>622
名無しの回答を訂正したことを証明しろといっているんだが・・・
やっぱりそんなことしていないんだな、嘘つき！

824 ：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho ：2008/04/20(日) 12:13:32 ID:Cfv48d0I
>>810
>>806
>いい加減なデマはやめて下さい
>米軍最初の護衛空母ロング・アイランドは飛行甲板110mしかなく
>初めからカタパルトがついていました。

霞ヶ浦の住人の訂正。
イギリス「最初の護衛空母」オーダシティにはカタパルとがついていませんでした。
下記、1.D10 オーダシティ Audacityを参照ください。
ttp://www.kasado.net/AircraftCarriers/Audacity.html



825 ：名無し三等兵：2008/04/20(日) 12:14:20 ID:???
カタパルってなんですか？

スーツをいかり肩に見せるやつのこと？

・カスゴミ(A)
初質継続派。カスミンに対する訂正はスルーする。「派生でやれ」とも言う
暴言、スレが荒れるようなレスに過敏に反応する。
訂正人への誤射多し

・カスゴミ(B)
初質廃止派。カスミンに対する訂正に噛み付く。
荒れるのを狙ったようなレスが多い
カスミンを無闇やたらと誉める
カスミン叩きの自演の可能性有り

・カスゴミ(C)
国連くん

・カスゴミ(C)
見えない

・カスゴミ(D)
見えない

>>629
おまいのちんこの皮状態になってる。無駄がある。

じゃあ僕はカスゴミ(E)！

じゃあ僕はカスゴミ(F)！

>>627
昨日のディズニーアニメの件を見てないのか？

じゃあ僕はカスゴミ(G)！

>>629
おいCが二人いるぞ

>>635
じゃあ僕はカスゴミ(Ｉ)！

カスミン。
カタパルトくらい何時もみたいにコピペしようよ。

何時もみたいにコピペｗｗｗ

手打ちだからこその温もりじゃないか
て言うか2chでタイプミスを叩くとか(ry

まあアナログなカスミンの事だから長文コピペも手打ちの可能性も

・カスゴミ(A)
初質継続派。カスミンに対する訂正はスルーする。「派生でやれ」とも言う
暴言、スレが荒れるようなレスに過敏に反応する。
訂正人への誤射多し

・カスゴミ(B)
初質廃止派。カスミンに対する訂正に噛み付く。
荒れるのを狙ったようなレスが多い
カスミンを無闇やたらと誉める
カスミン叩きの自演の可能性有り

・カスゴミ(C)
国連くん

・カスゴミ(D)〜(Z)
見えない敵

じゃあ僕はカスゴミ(AB)！

無限に広がるカスゴミの環

カスゴミZZ(ダブルゼータ)

>>640
本人かよ
カスゴミ以外は廃止なんてひと言も言ってないのに
「オレを叩くヤツは初質を廃止したいヤツだ〜！」
などと一方的に騒いでるだけじゃないか。

>>644
それカスゴミ(B)だよ

>>644
＞ カスゴミ以外は廃止なんてひと言も言ってないのに

過去ログ読めって

まあ廃止しろとは言ってないな
こんなスレやめちまえとか潰してやるとか破棄しろって言ってたな

つうか軽快な運動性が売りだったゼロ戦に重いフロートを付けた二式水戦はあまり評判が良くなかったようだ。
>>647
カスゴミだろ

1行目は無かった事に････orz

まーたカスゴミ認定か
じゃあ俺はカスゴミ(J)か？

>>648
だから過去ログ読めって

>>651
だからその過去ログに残っているのはカスゴミの書き込みだろ

>>648
軽快さだけを基準にするとけっこう良かったみたいだぞ。錦水洗。
霊泉の脚部と着艦装備除去した上でフロートつけた訳で。

とあえて生かしてみる。

その決めつけを見えない敵と戦ってるって言うんだよ

実際その時カスゴミはいたけどカスミンを擁護してただけだった
で、「カスミンの回答が正しかなんかどうでもいい。俺はカスミンとその取り巻き共々を初質ごと潰したい」って言ってた
つまりカスミンの取り巻であるカスゴミは潰される側だった訳なんだけど

つーか過去ログ読めよ

バットングリップカタパルと

みんなの歌かなんかでヒット曲に出来ないもんか？

そしたらカスミン有名人じゃん

>>654
見えない敵と戦っているのはオマエじゃ
カスもカスゴミも話題にしなければいいだけ

>>658
＞ カスもカスゴミも話題にしなければいいだけ

じゃあ>>648でカスゴミ認定すんなよって話だ
結局過疎ログは読んだの？

>>653
その軽快さがイマイチ中途半端だったような
むしろ複座ながら零式水観の方が旋回性能を活かして善戦していたらしい

機動性の高い戦車に一丁の銃を二人で握った兵士が乗り、空母から射出されるアニメにのって

♪バットングリップカタパルと〜
♪バットングリップカタパルと〜
♪この戦車速いよー！！　　　　　　セリフ：走ると弾撃てないけどな。
♪二人一組で突撃ー！！　　　　　　セリフ：こいつが邪魔で走れません。（二人同時）
♪アメリカアメリカアメリカー！！　セリフ：イギリス！！（人ごみで一人だけ叫ぶ）
♪バットングリップカタパルと〜
♪バットングリップカタパルと〜

これは恥ずかしい

室温が2℃下がった

＞よって、それらの戦争です、火炎放射器が使われたことは無いと、霞ヶ浦の住人は想像します。

これも入れるか？

先に言っとくとこういう内輪ネタは盛り上がらない

カスミンとゆとり教育受けた世代比べるとゆとり教育その物が問題だったとは思えなくなる。

実は体罰禁止で教室の統制が取れなくなっただけだろ。

便所の落書きと現実を比べないで下さい

パックインジャーナルの田岡はまともなこと言うなあ。

ゆとり教育に関しては誤解がある。
まず、学校側は学習指導要領以上の教育をしてはならないと言う縛りはない。

ただ、教員側にはそれに縛られる傾向があったから、2002年から、特に授業内容を発展させて良い
ことになっている。
つまり学習指導要領上、削除された項目と言うのは、学生側の理解度に応じて教えて良い訳。

もう既に板違い

初老でもバットンとか書いちゃうんだから、学習指導要領なんかで人材の良し悪しなんて
決まらないって。

軍板春の学級崩壊

あの初老が変なのは春と関係なし。

カスミンの反撃レスに何個ミスタイプあるか？
かけね？

＞674
ミスタイプは指摘すると非を認めるものが
ほとんどだが、かすみんは強引に俺のモニター
にはそう表示されてるから俺が正しいと言い張って3スレぐらい間があくとこそっと修正して
さらにそんな発言はしてないと言い張りませんが。

慣れっこな現象だよね

だいたい2chでタイプミス叩くとかちょっと

だめぽ

にしても、先週後半からずいぶんと精力的だねえカスミン。何があったんだろ。

カスミン戦車は孤独だ
支援してくれるはずの随伴横レス歩兵がいない

味方はいつも「ソースは？」という空砲を撃ってる砲兵だけ
彼らは実弾を撃ってくれない
しかも気まぐれだ
理由はわからない

カスミン戦車は今日も孤独だ

茨城じゃちょっとした有名人らしいな

>カスミン戦車
バットン戦車の事かーっ！！

独特の芸風でかなり損をしている事も確かだな
無駄な引用、無意味な宣言、やたらと長いwikiのURLの貼り付けを行えば嫌でも目立つ･･･って、分かっててやってるのか？

>>683
つか、いちいち自分の名前を連呼したり、自己顕示欲のかなり強い人みたいだから、
わざとやってるんだろ
このタイプは、無視されるよりは叩かれる方を好むはず

損というより自業自得だろ。
ここでもたまに出るけど、実名挙げて頭悪いとか言っちゃうし。
しかもあれで公務員らしいから…。
カスミンの実生活とは直接関係ない軍事はまだマシなのだろう。
地元の掲示板じゃ知ってる人から危ない人呼ばわりされてた

>>685
地元ではリアルで「有名な」人なのか

公務員の変な人はとことん変だよ、なかなか首にできないから

またあっちでやってるよ粘着ソース君

アイツを追い出した戦鳥の連中に僕はかなり同感です

>>688
つか、たいていのサイトの管理人は、アレは出入り禁止にするんじゃないか？

一次大戦での陸軍国の動員令の不可逆性（と考えられていた）と
英海軍の出師準備を一緒にしてるのは宜しくないな。

>>689
ですよねー
間違いをばらまくわ、それを指摘したら食ってかかるわ、結局間違いでも訂正しないわ
普通に書き込んで噛み付かれる事も十分あり得るから、他の参加者や閲覧者が寄り付かなくなるでしょうし
そうなるくらいなら、誤答率の高い人間ひとりを出入禁止にしたほうが逆に利益になるでしょう

知ってるか？
確か今度のGWがくるとカスが居座って1年になるんだぜ？

>>692
あれ、まだ1年だっけ
2年前から居るような気がしてた

まだそんなもんか？
もっと前からいた気がするが

過去ログをざっとあさった限りでは、これが最初の投稿か？

212 名前：霞ヶ浦の住人[] 投稿日：2007/05/06(日) 01:43:41 ID:diOuvgOh
実弾も自宅に保管します。

ときどき、射撃大会があり、撃ってるとか。
犯罪に使われるのが心配ですが、余り無いようです。

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208683664/417

「市民権」と「永住権」の区別がついていない度し難いキチガイ。

【歓迎】戦車100台より攻撃ヘリ10機

418 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:06:52 ID:Mb3MyMml
日本って本当に戦車なんて必要あるんですか？
戦車買う金で攻撃ヘリとか買った方が良いと思うんですが

425 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:11:42 ID:Mb3MyMml
>>422
は？買えるだろw
戦車100台買う金あったらヘリ10台買う方がマシだなマジで

430 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:16:53 ID:Mb3MyMml
>>427が一番スルー出来てないのはデフォでしょうか？
まあ攻撃ヘリもSAMで簡単に撃墜されるからな
戦車も戦車でATMに簡単に撃破されちゃうし
日本の貧弱な戦車なんて前面に喰らっても動作不可になりそうだw

440 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:25:24 ID:Mb3MyMml
>>438
前面って書いてあるだろ読めんのかこいつは

442 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:27:16 ID:Mb3MyMml
結局俺をスルー出来る奴なんていないw

447 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:30:52 ID:Mb3MyMml
メルカバ4でさえ前面抜かれたのに、90式が抜かれないはずがねーだろ

449 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:32:03 ID:Mb3MyMml
>>448
ATM1000丁

454 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:35:13 ID:Mb3MyMml
>>451
0機なんて問いにもなってねーんだよアホかコイツ

初質471
>471 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/22(火) 20:46:35 ID:Mb3MyMml
>>>459
>ねえねえ日本って本当に戦車9台しか買えないほど貧乏なの？

一度に買える量としてはそんなものじゃね？

>>691
まあ管理人はお前じゃないんだけどな

639 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/22(火) 23:34:24 ID:v2U7CoMd
>>618
>>606
>通商破壊以外に任務があったから。
>具体的に言うと輸送。
>輸送にこき使われる昭和17年以前は積極的に通商破壊を行っている。
>（もっとも、魚雷の自爆問題等に悩まされたようだが）
>>612
>まったくの誤解。日本もアメリカ西海岸やインド洋などで潜水艦による通商破壊戦を行っている。
>また、上層部も通商破壊に対して無関心ではなかった。

>以下抜粋
>『昭和１７年３月１日、大海指第６０号
>作戦方針
>太平洋及び印度洋全域に亘り極力敵海上交通戦の破壊攪乱を計るとものとし〜』
>『同１７年６月２２日、大海指第１０７号
>作戦方針
>１）他の作戦に支障なき限りあらゆる使用可能な兵力及び機会を利用し極力
>敵の海上交通を破壊攪乱し以て敵国の屈服を促進す。
>２）潜水艦の大部を主として本目的の為に使用し兼て好機敵艦船の攻撃に
>任ぜしむ。攻撃重点を敵海上交通頻繁なる海域に置き差し当たり其の指向方面を左の順序とす』
>結局、ただでさえ絶対数が増えているのに加えて、輸送などの任務が増えた
>せいで行えなかったということ。

霞ヶ浦の住人の回答。
日本海軍が愚かだったのです。
１　潜水艦に無意味な食料輸送任務を与えた。
２　建造の種類をむやみに多くした。

説明。
容積の少ない潜水艦に、食料の輸送をさせています。
気が狂ったとして言いようがありません。

641 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:39:11 ID:???
>>639
それは、苦肉の策です。輸送船はおろか、駆逐艦での輸送も難しかったので投入されました｡
まあそんなところに戦線広げるなよというのはいわずもがななんですが。

643 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:44:24 ID:???
>霞ヶ浦の住人の回答。
>日本海軍が愚かだったのです。
結局、すべてのことをここに導くための霞ヶ浦理論なんですね
何でもかんでも海軍の所為にしてしまえば幸せなんですね

既にご自身で完璧な結論をお持ちのようですから
こんなところで改めて質問したり反問したりなさらずとも宜しいのではありませんか？

644 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:44:33 ID:???
>>639
何に対する回答なんだか。

646 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:49:04 ID:???
>>639
以前にも日本の潜水艦の種類は他国に比べてさほど多くないと説明されているのに
まだ理解しないのだな、このおっさんは。
50代だから理解力が乏しいのかねえ

647 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/22(火) 23:49:45 ID:???
>>639
>容積の少ない潜水艦に、食料の輸送をさせています。
>気が狂ったとして言いようがありません。
敵の制空権下に補給をするには止むを得ない手段。
どうしても補給を途絶えさせるわけにはいかんので駆逐艦でも潜水艦でも使うしかない。

輸送船で決死の突入をして沈められるよりはよっぽど合理的だわな。

なんつーか、「キ○ガイに刃物」の部類じゃないのか？
「カスミンに××（軍事ジャンル名を適宜入れる　例：ミッドウェー、潜水艦、台湾沖etc.）」って

とりあえず、ここまで>>377のテンプレ復活に
ID出して異議唱えた人はいないので
テンプレに
いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
を追加することでいいですか？

○回答者の皆さんへ
・age推奨，回答者もなるべくIDを表示させて下さい。
・「事実と異なる回答」「憶測に基づく回答」があった場合は，速やかに指摘・訂正の書き込みをお願いします．
･いい加減な回答は、回答がつかないことより迷惑です。想像だけで回答するのはご遠慮ください。
・安易な太郎認定は派生スレその他への誘導を妨げますので控えてください。
・ときおり以下のような質問者さんがいらっしゃいます
　●極端な設定を持ち出して，説明されないとケチをつける
　●脳内情報・作り話の裏づけを取りに来て，否定されるとファビョる
　●自分の意に沿ったレスが来ないと説明してくれた人間のせいにする
　そんなときは華麗にスルー。愚痴は雑談スレ当たりでこぼすことにしましょう。

まあ、実際に入れるかどうかは立てる人しだいだからなあ
俺が立てる機会があったら入れるけどね

＞704
テンプレ変更でいいと思うよ。

>>704
こんなスレでこそこそ出しても、異議なんて出りゃしないよ
IDなんざすぐ変えられるし

スレが変わっても常連は回答するときにいちいちテンプレなんて読まないし
小変更しても気づかない

>>704
はっきりカスミン出入り禁止と書けばいいじゃないか

書いたってカスは平然と出入りするぜ。

「いい加減な回答」は主観の問題だし
「想像だけで回答」は想像の範囲が問題だな
ま、2ちゃんの質問スレでそんなの気にしてる奴なんて極わずかだけど

指摘してるつもりだろうけど、訂正しない揚げ足取りだけのレスも当てはまるよな」

なんとか処分を下して欲しいものだが、
それには荒らしをスルーしなきゃいけないと思うのだが、
荒らしの誤答に訂正入れると「荒らしをスルーできていない」事になる？

>>711
2ｃｈの運営的にはカスミンは荒らしと認定されない
あの程度の投稿数ではサーバへの負担にはならないだろうし
結局初質で自治していくしかない
いちいち混ぜっ返すのはやめて、訂正以外はスルーする
訂正もカスミンが反論するようなら派生で相手をし、
初質には「派生で回答した」旨だけ書く

これだけでもかなりカスミンによる混乱は低減できる
問題はスレ住人がそれを実行できるかどうか

なんでもテンプレに書かないと自重もできないと思い込む自治厨も問題だな
テンプレにこだわりすぎる人間＝カスミン叩きに必死の人間
なんじゃないの？

大多数の人間はカスミン程度の迷惑者なんてテンプレと同じくらい気にしていない
むしろ燃料を投下して、元の質問を一緒になって焼き尽くするカスミン叩きのほうが迷惑

>>713
ＦＡＱのアンチか信者かは知らんけどあいつらこそテンプレに異様にこだわってるが｡
テンプレが気に入らないと１００レスほどＡＡ爆撃してたけどあれはいいのか？

幸運なことに、なぜかそっちのほうはリアルタイムで見かけないけど
活動時間帯が合わないのかもしれない

アンチや信者が爆撃しようとも、本スレじゃ他の人間からは放置だろ
FAQのことなんてやっぱり大多数の質問者も回答者も
テンプレと同じくらい気にしていないんじゃ？

>>713
それには同意
テンプレにあってもカスミンや叩きは行動を控えるとは思いにくいね
訂正は必要だが初質で延々と応答しあうのは迷惑なので
早めに派生に移動するのが重要

>>714
最近は落ち着いてきたし、あれほどあからさまならレス削除も通り易い
それえも続ければアク禁が待っている

新人誕生か？

あれはさすがにうざいな

そういえば、コテハンでもソース出している奴なんていないよな
せいぜい
＞特攻関係の訓練文書の一部には明記されてます（防衛研究所に行けば読めます）。
これくらい？
実際はみんなソースなんて出してないんだね
安心したよ

>>718
ゆうか氏は求めれば出してくれるよ。
すでにソース出さなくても信頼されるだけの実績を積んでるからあまり求められないだけ。

実績なんかなくてもソース求められないよ。名無しだけどね。
むしろソース出している回答者は皆無。

今夜も同じ展開に…。

カスミンはともかく、あいつら何しに来てんだろうね。
元質問読んでないんじゃない？

カスゴミがいるので撤収

>>721
誤回答に関する訂正だから間違ってはいない
ただ、初質でなくこっちでやって欲しいけどね

でも質問や他の回答には目もくれないで
お得意の群狼戦法でカスミンだけを狙っているんだろ。
ソースは出さないし本スレで続けるし
その割には当のカスミンは時間になれば放置したまま落ちるし
どっちが獲物なんだか。

>>724
つまりカスミンの主張とその逆の主張のどちらが正しいか判らない、と？
ちなみに私のソースは世界の艦船99年7月増刊「ナチスUボート」

その本に書かれてる該当の個所を抜粋して
ここへ出さないとソースとして意味がないんです

カスミンとその獲物達が派生に来てくれないので一旦落ちます
また来るかもしれないです

>>726
P.8の�TA型諸元欄に
　排水量　862トン（水上）／983トン（水中）
とあります
またP.96左段44行目に
　�TA型は航洋攻撃用として計画され、再建潜水艦隊の量産型プロトタイプとして建造されたものであった。
とあります。

主張以前に、初質で長々続けるという態度は正しくないだろ。
誰一人として派生で続けようとしなかった。

テンプレ関連に熱心な御仁もいるけど、異議以前の問題だね。

>726
それはソースから引用しているのであって
ソースを示せというのであれば出所、つまりその情報が載っている文献なり証言者なりを紹介すれば良い。

>>730
じゃあ、かすみんみたいに本の紹介をして、本とは直接関係ないwikiのリンクを張るだけでいいのか？

>>724
他の回答もしてるけど、わかる質問だけだが｡
それともかすみんみたいに想像でバンバン回答していいのか？

>>731
カスミンの場合、これまでの実績から信用ができないからね
ソースと逆の主張をしたり、ソースに無いことを勝手に想像したり
それらがあるからすんなり納得されないし
また各個の持つ情報と違うこともあるから余計ソースを求められる

他のコテや名無しが出す回答は概ね他の回答者が持つ情報と同じだから
いちいちソースを求められないし
眠い人みたいに他の回答者が情報を持ってなくてもこれまでの実績から
ソースを特には求められない場合もある

>>732
>想像でバンバン回答
それ、一度やってみたい気はするが
理性が邪魔をしてできない・・・

ここに理性解除スイッチ置いておきますね


　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　 　／ 　　 ＼
　　 ＿　　　　　　　　/　▲　▲ ヽ
　/´　　ヽ、　　　　　|　 　 ●　　 |　　　　　　　＿
　|　 　▲ |　　　　　 | 　　 ▲　 　|　　　　　 ／ 　 ヽ
　|　　 　 ●　　　　　|　　 　　　　|　　　　　/▲ 　　 |
　| 　　 　▲　　　　　|　　 　　 　 | 　 　 　 ●　　　　|
　|　　　　 | 　　 　 　 |　 　 凸 　 |　　 　 　▲　　　　|
　|　　　　 |　 ‐＝ﾆニ二二二二ニﾆ＝‐. 　|　 　 　 |
　|　　　　 | 　 | | | |　l　　　　　　l　| | | | 　 |　　　　|
　 `ー― '´　 ∪ !_!　｀'ー---‐ '´　!_!.∪ 　 'ー--‐'

>>731
記述が載っている本を紹介するのはいいが、それと無関係なWikiを出してくるのはソースを混同させる
非推奨というかやっちゃいけない行為。
Wikiをソースにすること自体はいいんだ。Wikiソースを信頼するかどうかは個々人が考えることだから。
霞ヶ浦の場合、そのソースの解釈があまりにもアレでソースがソース足りえてないのが問題。

>>733の言うとおり、
カスミン最大の問題は「ソースにないことを勝手に付け加えること」

カスミンじゃなきゃ問題ないんだよ
同レベルの名無しは印象が薄いだけだ

結局のところ、>>738,>>736両氏の意見で集約されているわけか

Wikiの引用禁止でいいんじゃないの？

Wikiにあります　ぐぐってください　みたいな＞使いたい場合

wikiにリンクを張るのは問題ないと思うけれども、その何処を見るために引用したのかがわからないとね
＜絵や写真なのか、どこの項目なのか

wikipedia

僕が使うwikiはwikipediaじゃないんだ

もう定着しちゃってるし半ば諦めてるんだが
WikipediaをWikiと略されると気持ち悪くてしょうがない

じゃあ真ん中を取ってped

もっと軍板っぽく
「WKP」

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　464
>>913
>VII型であれば開戦前の計画は24隻とかでしかない。開戦前から標準とし
>て採用されたのであれば、Z計画ですらその10倍の定数なのだから桁が
>もうひとつ大きくても構わないが、現実はそうではない。VII型が700隻も作
>られたのは「開戦してから」Z計画は絶対に間に合わないという状況下で、
>いかにイギリスに対抗するのかという話になったときに「大量生産できる完
>成された設計の潜水艦」がVII型しかなかったという事情に収斂する。IX型
>の性能を求めても、工数や価格で数が満たせないのだから仕方が無い。
>もちろん、再軍備後に「WWIのおさらいを経て」次を目指した潜水艦なんて
>ものは製図台の上にしかなく、そして間に合わなかった。
>霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Hoは同じ文献を参照したとしても事実や文献
>の記述を改変してから書き込みを行っている。初心者スレでは貴殿のよ
>うな初心者の参考にならないレスを控えるべきではないか？

霞ヶ浦の住人の質問（反問）。
VII型以外の、開戦前の計画は何隻だったのですか？

資料では、Ｚ計画で、Ｕボートは250隻建造予定だったそうです。
VII型以外を226隻建造する予定だったのですか？
とりあえず、はっきりVII型と決まっていたのが、24隻だったという意味なのでしょう。
Ｚ計画の当初は、建造する全部の型式まで、決めていなかったのだろうと、霞ヶ浦の住人は想像します。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A3%DA%B7%D7%B2%E8?kid=7400&mode=edit

>>728
>>726
>P.8の�TA型諸元欄に
>　排水量　862トン（水上）／983トン（水中）
とあります
>またP.96左段44行目に
>　�TA型は航洋攻撃用として計画され、再建潜水艦隊の量産型プロトタイプと>して建造されたものであった。
>とあります。

霞ヶ浦の住人の回答。
�TA型は２隻しか建造されませんでした。
しかし、改良されて、IX型となりました。
大型のＵボートとして、量産されました。

下記、ウィキペディアのUボート (I型)を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28I%E5%9E%8B%29
下記、ウィキペディアのUボート (IX型)の概要を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/U%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%88_%28IX%E5%9E%8B%29

�Z型と�\型を３対１の比率で整備すること
補給潜水艦を整備すること
機雷敷設潜水艦を整備すること
沿岸用潜水艦を更新すること

このくらいはちょっと文献当たれば出てくるけどね。

>>749
>�Z型と�\型を３対１の比率で整備すること
>補給潜水艦を整備すること
>機雷敷設潜水艦を整備すること
>沿岸用潜水艦を更新すること

>このくらいはちょっと文献当たれば出てくるけどね。

霞ヶ浦の住人の確認。
小さい�Z型を標準として、大きい�\型を補完用とするのですね？

24隻だけでは無かったのですね？
Ｚ計画での、Ｕボートの250隻のうち、相当数は、�Z型を建造する計画だったのですね？

No
せいぜいが数年ってとこ。250隻の内の３〜４割。
同性能の潜水艦をいつまでも造ってるわけなかろうに。
その後の建造シリーズは�]型以降の構想がある。

>>722
まーた見えない敵ですか

>>751
>No
>せいぜいが数年ってとこ。250隻の内の３〜４割。
>同性能の潜水艦をいつまでも造ってるわけなかろうに。
>その後の建造シリーズは�]型以降の構想がある。

霞ヶ浦の住人の確認。
24隻ではなくも250隻の３割として、75隻の�Z型を建造する予定だったのですね？

「同性能の潜水艦をいつまでも造ってるわけな」いのは、当然です。
ですから、�Z型の正式発注が少なかったのでしょう。

>>753
違う。
「3：1のペースで」建造しながら新しい型を開発でき次第切り替える予定だったんだよ。
計画完了まで開発ができないことを想定してそんな計画立てねーだろ。

>>753
�Z型だけのバリエーションだけで、７種類有るのを理解してる？
しかも�Z型Ａは１０隻しか作ってないし建造に１隻あたり１年弱かかってるんだが。
平時の計画としてはそんなもの。

>>754
>>753
>違う。
>「3：1のペースで」建造しながら新しい型を開発でき次第切り替える予定だったんだよ。
>計画完了まで開発ができないことを想定してそんな計画立てねーだろ。

霞ヶ浦の住人の同意。
その通りです。

説明。
下記の書き込みが嘘であることが分かります。
24隻というのは、はっきり決まった発注だったのでしょう。

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　464
>>913
>VII型であれば開戦前の計画は24隻とかでしかない。

>>756
実質的な試作品だった�Z型Ａの改良型、ここよりＺ艦隊計画に含まれた�Z型Ｂが２４隻ですから、
１ロット２４隻ですので、計画分としては間違いでない｡

>>757
>>756
>実質的な試作品だった�Z型Ａの改良型、ここよりＺ艦隊計画に含まれた�Z型Ｂが２４隻ですから、
>１ロット２４隻ですので、計画分としては間違いでない｡

霞ヶ浦の住人の回答。
「間違いでない」では無いが、真実でも無い。

説明。
「Ｚ計画での、Ｕボートの250隻のうち、相当数は、�Z型を建造する計画だった」。
しかし、正式発注をしたのが、24隻だったので、２４隻と答えた。

�Z型を生産しなくても、その後継の、小さなＵボートを建造していたことでしょう。

Ｚ計画で、�Z型やその後継は、Ｕボートの標準装備とされていたと霞ヶ浦の住人は想像します。

＞「間違いでない」では無いが、真実でも無い。

間違いでない＝正しい
「間違いでない」ではない＝正しいの否定＝間違い

で、「間違いで、真実でも無い。」とはどういう日本語でしょうか

Z計画では39年から47年までに渡洋型潜水艦を162隻、沿岸型潜水艦を60隻、
特殊潜水艦を27隻建造する予定だった
だが、この渡洋型が�Z型か否かは参照した資料には載ってなかった

>>758
戦争がはじまらなければ�Z型は打ち止めにして大型に移行しただけ｡�Z型Ｃの建造数が、
５００隻を越えてるのが、いい証拠。開戦により新型開発の余裕がなくなって小改良で済ませて
大量発注したのがいい証拠。

ちょっと時系列を考えないと訳わからなくなるよ

1927年　　　　潜水艦隊再建計画を秘密裏に着手
1932年　　　　スペインの造船所でE1（�TAのプロトタイプ）建造
1933年11月　ヒトラー首相に就任
1933年　　　　�TA型32隻の建造を予定
1934年　　　　�UA型6隻起工
1935年3月　　ドイツ再軍備宣言
1935年6月　　英独海軍協定締結、潜水艦建造量は英国の45％と規定される
1935年6月　　�UA型の最初の1隻就役、同年中に計6隻就役
1935年7月　　Uボート23隻を含む艦艇建造計画を発表
1935年11月＊デーニッツ、Uボート艦隊の司令に就任
1936年4月　　�TA型の最初の1隻就役、5月にもう1隻就役
1936年8月　　�ZA型の最初の1隻就役、同年中に計10隻就役
1936年　　　　�\A型8隻の建造を予定
1938年4月　�ZB型の最初の1隻就役、41年までに計24隻就役
1938年8月　�\A型の最初の1隻就役、翌年までに計8隻就役
1938年　　　デーニッツ、レーダーにUボート300隻建造の意見書を出すが却下される
1939年4月　英独海軍協定破棄、Z計画開始（47年までに航洋型162隻）
1939年9月　WW2開戦、航洋型Uボートの増産を決定

＞�Z型を生産しなくても、その後継の、小さなＵボートを建造していたことでしょう。

しませんでしたねー、XXIでは大型化に拍車がかかってるし。

で、Z計画では39年には航洋型（�Z型、�\型合わせて）34隻を保有する計画だった
39年12月の時点で実際に保有していた航洋型Uボートは
�TA　2隻、�ZA　10隻、�ZB　11隻、�\A　8隻、�\B　1隻の32隻

24隻というのは�ZBだけの計画数ですね
�ZAを含めると34隻の計画になります
で、開戦後、�ZC型を急遽建造。
最初の1隻は1940年11月に就役。

>>763
1938年頃に試設計されたものを見ると

�]�T型　WW1の巡潜型の発展型　3140トン
�]�U型　�\型の発展型として試設計　2041トン

�Z型の後継は試設計されてないようですね

ようやく英独海軍協定での潜水艦の総排水量が載ってるサイトを見つけた
それによると、英国の45％は2万4千トンだという
1000トンのUボートだと24隻しか保有できない
だから500トンクラス（実際には750トンクラス）の�ZA型が作られた訳だ
750トンなら32隻
少しでも多くのUボートを欲すればできる限り小型にすることになる

で、英独海軍協定の破棄で制限が取り払われて、
162隻の航洋型を建造する計画を立てる

102:名無し三等兵 2008/04/25(金) 06:59:10 ID:???[sage]
>>101
お前は態度が気に入らない

もうカスミンを叩ければ質問者の事なんてどうでもいいようで

そもそも１階級下と考えるのが間違い
その考え方だと尉官はどうなるのか
三等航海士が大尉で甲板長が中尉、甲板手が少尉か？
甲板長を下士官や准士官と捉え上等兵曹や兵曹長とすると
少尉や中尉に相当する階級が無くなる
省略される階級があるのだから、必ずしも１階級下にはならない
だから80や81のほうがどちらかといえば正しいだろう

その>>80と>>81が食い違っていて
>>80は>>81に訂正されてるだろ

というか推測抜きに換算できる識者を待てば良い話では

>>770
全く関係のない、資格と軍の階級を比較する事が無意味。
まして「キャプテン」なんて”リーダーくらいの意味で使われている単語を両者の架け橋にするのは強引すぎる。
もっとも、日本海軍の特設艦船の場合、大型船の船長として大佐や中佐が派遣されてはいるが。

そういや民間の船員を戦時召集するときに、元の等級によって階級を決めた例があったような。
ちょっと資料が出てこないので確かではないが。

つーか想像でしか回答出来んだろこれ

タイタニックには6等航海士までいたが船長を大佐に割り当てると、6等航海士は准尉か？という話になるぞ。

その○等航海士ってのは、○番目に着任した航海士、って意味じゃないのか

>>775
あくまで航海士内での順位、階級ではなく役職だから指揮権継承順とはリンクしても階級に差があるとは限らない

初質から転送

277 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/25(金) 20:05:05 ID:1jQzBI82
>>75
>突然ですが、民間船の乗組員の○等航海士は、海軍軍人の階級のどれに相当するのでしょうか？

霞ヶ浦の住人の回答。２回目。
一等航海士が中佐です。
二等航海士が大尉か中尉です。
三等航海士が少尉です。
海軍軍人の少佐を、商船士官のどの階級に当てはめるのは、霞ヶ浦の住人には、分かりません。

説明。
商船と海軍の士官の階級は制服の袖に付ける、太線で示すそうです。
これは、商船と海軍で共通です。
太線４本が、船長＝艦長＝大佐です。
太線３本が、一等航海士＝副長＝中佐です。
太線２本が、二等航海士＝大尉と中尉です。
太線1本が、三等航海士＝少尉です。

太線の階級章は、海軍と商船と国を問わず、共通しているとのことです。

下記、意外な戦史を語るを参照ください。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/oceandou/diary/200710050000/
下記、　海上保安庁職員の階級と階級章を参照ください。
ttp://www.geocities.jp/seadragon_jkt/Umizaru/saru_A.htm

で、>>777の１つめのリンク先をみると、
3本線の袖章の1等航海士が大尉と間違えられた、とある

>（ウツボ）中将は夜は瀬野一等航海士の部屋で寝るが、昼は、英軍捕虜のたまり場に降りて行き、
>捕虜と共に過ごした。
>
>（カモメ）瀬野氏は午後３時になると、中将を入浴時間なので迎えに行く。すると英軍の捕虜達が、
>瀬野氏の商船士官の制服を見て「あいつは海軍大尉かな？」「短剣吊っちゃいねえ。この船のキャプテンだよ」
>「でも金筋三本だぜ。それにまだ若いや」などと捕虜達がまくし立てていたということですね。
>
>（ウツボ）商船士官の金筋三本は一等航海士（チーフメイト）の階級章だね。二本線が二等航海士、
>一本が三等航海士だからね。

カスミン、またソースと違うことを言っている・・・

２回目ってｗ
今度は現行の海技士で等級の同定をしてもらおうか

>>778
で、>>777の１つめのリンク先をみると、
>3本線の袖章の1等航海士が大尉と間違えられた、とある
>（ウツボ）中将は夜は瀬野一等航海士の部屋で寝るが、昼は、英軍捕虜のたまり場に降りて行き、
>捕虜と共に過ごした。
>（カモメ）瀬野氏は午後３時になると、中将を入浴時間なので迎えに行く。すると英軍の捕虜達が、
>瀬野氏の商船士官の制服を見て「あいつは海軍大尉かな？」「短剣吊っちゃいねえ。この船のキャプテンだよ」
>「でも金筋三本だぜ。それにまだ若いや」などと捕虜達がまくし立てていたということですね。
>（ウツボ）商船士官の金筋三本は一等航海士（チーフメイト）の階級章だね。二本線が二等航海士、
>一本が三等航海士だからね。

>カスミン、またソースと違うことを言っている・・・

>>777を再度掲載します。
>太線３本が、一等航海士＝副長＝中佐です。
>太線２本が、二等航海士＝大尉と中尉です。
>太線1本が、三等航海士＝少尉です。

下記、イギリス海軍 階級章(WW2)を参照ください。
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/RankUk2.html

Uボートの話はどしたの？　転進（大本営発表的な意味で）ですか？

>>780
転載された英海軍の袖章に商船の航海士との対応表がありません。
いい加減、自分のレスと、参照先リンクの内容を整合させる事を覚えた方がいいぞ
だから、みんなに嫌われるんだよ｡

>>780
結局、それらのソースは航海士の袖章と海軍士官の袖章の間に
関係が無いことを示しているだけじゃないか？
実際、海軍予備員の階級は航海士の等級と一致して無いようだし。
形が同じなら一緒、というのは変だろうに。

>>782
>>780
>転載された英海軍の袖章に商船の航海士との対応表がありません。
>いい加減、自分のレスと、参照先リンクの内容を整合させる事を覚えた方が>いいぞ
>だから、みんなに嫌われるんだよ｡

霞ヶ浦の住人の回答。
質問とぴったり合致した内容が、必ずともインターネットに掲載されているとは限りません。
文字で表現した商船士官の階級章と、イギリス海軍士官の階級章が
対応していることが分かれば、それで良いと、霞ヶ浦の住人は考えます。

>>777
何で比較先のリンクに海上保安庁を出してるんだ？
公務員は、省庁が違っても分かりやすいよいう階級章の基本デザインを統一するのはあたりまえだが｡

>>784
個人的な主観でミスリードを図るのは止めてくれ｡
だから嫌われるんだよ。

>>783
>>780
>結局、それらのソースは航海士の袖章と海軍士官の袖章の間に
>関係が無いことを示しているだけじゃないか？
>実際、海軍予備員の階級は航海士の等級と一致して無いようだし。
>形が同じなら一緒、というのは変だろうに。

霞ヶ浦の住人の回答。
>>777を再度掲載します。
>太線３本が、一等航海士＝副長＝中佐です。
>太線２本が、二等航海士＝大尉と中尉です。
>太線1本が、三等航海士＝少尉です。

下記、イギリス海軍 階級章(WW2)を参照ください。
ttp://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/RankUk2.html

>>784
よくねえよ。
「文字で表現した」じゃなくてそれぞれの画像のあるサイトを探してせめて写真で一致させろよ。
「目のマーク」と文字で表現したら一致するフジサンケイグループとフリーメイソンは同一なのか？

>>787
そこまできょうべんするなら、イギリスの商船の階級章くらい出したらどうなんだ？
いままで完全にリンクしていますというソースを一つも出してないんだが何で霞ヶ浦の住人個人の
想像をそこまで強弁するんだ？

＞文字で表現した商船士官の階級章と、イギリス海軍士官の階級章が
＞対応していることが分かれば、それで良いと、霞ヶ浦の住人は考えます。
そういうことは人並みの日本語読解力を持つ人が言うものです
これまでの経緯から文がきちんと読めているか怪しげな人が、文章のみの解説を論拠にしても不信感たっぷりで迎えられるだけです

>>787
だから、「デザインが同じなら一緒」というソースはどこにも挙げられていない
そんな状態で、デザインが同じということを挙げても意味無い

>>789
デザインは同じだよ
問題はデザインが同じということが同じ等級を示すということにはならない、ということ

はっきり言っておくけど、航海士の資格は、軍隊の階級と違って、
実務における能力資格だから、厳密な対応は不可能であるという事を理解しとけよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yotteman/license.htm

じゃあ質問者が悪いんじゃないの？

>>794
だから、そういう回答がついてるが、カスミンだけが、強行に同一だと言い張ってんだよ｡

>>791
デザインについては、霞ヶ浦の住人が出した海上保安庁の袖章のリンク先に以下の文章があるね｡
「 見てお判りのとおり、海軍のものに非常に似ています。というより、商船関係も似たようなものですので 海に関しては共通な背景があるからでしょう。」
ようは、その船の中で誰がえらいかが、順列が分かりやすいようになってるというのが実際のようだね｡

カスミン、無理な質問に無理な回答しなくていいんだよ

大きな船だと

首席一等航海士
次席一等航海士
三席一等航海士
首席二等航海士
次席二等航海士
三席二等航海士
首席三等航海士
次席三等航海士
三席三等航海士

が乗っていたりする。

カスミンは「知っているから、回答できるのです。」って言った事があるからね。
回答した以上は事例を『知っている』はず。早く示して欲しいものです。

・・・・まあ、その「知っている」が、質問を見たその場でネット検索した事かも知れないけど。

>>787
英海軍の階級制度だと、線2本が大尉(Lieutenat)で、線1本は中・少尉相当(Sub-Lieutenat)なんだが。
これは大・中・少尉が揃っている陸空軍との釣り合いを図る意味で、明文化されているし、
戦前の日本海軍が、厳密には大尉以上を士官としていたのは、英海軍の制度に習ったものだ。

しかし、ここまで、確実に論破される人も珍しいな。

別に論破されても死ぬ訳じゃないし

>>802
少しは反省してくれ

いちいち反省してちゃあ
カスミンはやっていけないんだよ！！

>>787
副長が中佐になったのは比較的近年の話で、英海軍に階級制度が定められた頃は、
中佐(Commander)は小型艦の艦長を意味する用語。
ちなみに軍艦の副長は、First Lieutenantという。

小型艦では、艦長が航海長を兼任することが多かった。
(映画のタイトルにもなった、Master & Commanderという職名は、ここから来ている)
商船の主席航海士が、海軍中佐とほぼ同じデザインの階級章を付けているのは、こういった理由もあるのではないか？

>>803
カスミンはカスミンなりに反省してるよ

だからあんなに書き込むんだよ

初質より転載

305 名前：ふみ[sage] 投稿日：2008/04/25(金) 22:14:15 ID:???
＞突然ですが、民間船の乗組員の○等航海士は、海軍軍人の階級のどれに相当するのでしょうか？

基本、当該船舶内での役職なので、一般的な階級を示す事にはなりま
せん。船長であれば「階級」ではなく、その船の責任者という「役職」なの
です。その上で何ができる、やってよいという「資格」の話になります。

同じ「船長」と呼ばれる身分であっても、内航船と外航船では必要な資格
が異なります。海技士（航海）とか（機関）とか（通信）とかがそれで、1級
から6級まであり、扱える船の大きさや海域を定めています。

この海技士免状を持つ人が、その船で船長なり航海士なりの役職に就く
と「職員（オフィサー）」となります。彼らの下で働く海技士免状を持たない
乗組員は「部員（クルー）」と呼ばれます。

1等航海士は2等航海士より階級が上である、エライか…というとそういうこ
とにはなりません。同じ船の中で働いていても、それぞれ職掌の範囲が異
なるからです。そういった意味では単純に軍隊の階級と対応できる、などと
いう書き込みは与太以外の何物でもないので、本気にしないで下さい。

こと、1本線の三等航海士から4本線の船長までの袖章が「商船において」
世界共通であることと、海軍の階級における袖章とは無関係です。先に述
べた「海技士免状の資格」のほうが優先されますので、内航大型船の船長
ができる3級海技士の資格があっても、外航船では2等航海士までしかでき
ないことになります。乗る船が違うと袖章の本数が変わるのですから、階級
に絶対の意味を持たせる軍隊とは異なる組織論で動いていることがご理解
いただけるかと思います。

今度は
「外航船が戦艦などの大型艦船に相当するので、より上級の資格が必要とされると想像します」
とか言い出すんじゃまいか

わざわざ呼ぶなよ

↓呼ばれて飛び出たカスミン

↑

>>794
いや、切り口を代えれば比較は出来る
収入の比較とか、年令の比較とか。
フォークランドで徴用されたＱＥ２の船長は軍隊で○○に任命されたとか。

>>812
QE2の船長さんはもともと予備士官で、海軍の階級を持ってたんじゃないのか？

>>813
いや、だから両方の階級を体験した人をパラメーターに１等航海士と軍隊の階級を比較する事も出来るのではと
ただし、あくまで「こういう人がいる」程度の話だが。

>>814
旧日本海軍の場合、海軍予備士官で定年間際の船長さんはだいてい予備少将だったそうだよ｡
予備士官の階級が年齢とともに進むかららしいけど。

消防の階級章は結構軍隊に近いな組織は全く対応してないけど
http://public.sakura-rubber.co.jp/fire/chapter10/10-01-11.htm
ちなみに大佐は消防司令長になるのか。

逆に階級章のクラス分けは飛び飛びだが、警察は対応しているな
http://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/RankJpolice05.html
階級章から見ると巡査が伍長で佐官は抜けてるな。

その船の中であれば仕事が何で部下が何人だから軍隊であれば階級は
このくらい…という個々のケースでしか話ができないな。

やはり一般化はできん。

徴用船舶は船団の指揮官司令部からの船単位への行動の命令であって
徴用船舶内部での指揮系統に軍隊階級を持ち込むわけじゃないし。

>>816

日本の警察と自衛隊であれば、階級ではなく俸給で「対応」している。
階級の数が倍以上の自衛隊の方が細かくスライスされてはいるが。

>>816
待て、終戦まで、消防は警察の一部組織だったから、消防と警察の階級は、一対一で対応しているぞ。

だから、軍隊の階級との対応の程度は、消防も警察も全く変わらない。

http://www42.tok2.com/home/fleet7/Museum/RankJpolice02.html
警視総監は大佐か

>>820
大将に見えるけど｡

在日米軍の調達費議論ご一行様

449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19:20:51 ID:???
>>448
認識が根本から間違ってる
日本の軍需のほぼ半分は在日米軍が作り出してる
歴史的にみれば８割を占めた時期が長かったし、近年は防衛予算削減にともなってまた比率が上がってきてる
まぁ思い込みの垂れ流しはいい加減にして、もっと勉強しな

464 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19:50:33 ID:???
>>449
在日米軍が日本から調達する物資の総額は
日本の防衛費と同等以上の額なのか？
俄かには信じられない。是非ソースが欲しいな。

472 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 19:57:57 ID:???
>>465
俺はカスミンなんて一言も言った覚えはないけどな。
「在日米軍が日本から調達する物資の総額は日本の防衛費と同等以上の額」
が事実なら、在日米軍は日本にとって5兆円産業だということになる。

実際はその1割もないだろと。
要するに5兆円はあるんだと新説をぶち上げるなら、
そのソースを出して欲しいというだけのこと。

486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/26(土) 20:07:10 ID:???
誰が誰にレスしたとかどうでもいい。

「在日米軍が日本から調達する物資の総額は日本の防衛費と同等以上の額」
の根拠が出てくればそれで十分。

出てこないなら誰かが妄想でデタラメ書いたという結論で終わりだろ。

>>822
多分449の妄想による出鱈目だろうな

>>823
それにしちゃ随分強く出てるな
カスゴ（ｒｙ

>>823
カスゴミとか関係なく、このスレにちょいちょい裏の取れない怪しげなネタを書き込む
人は前からいたよ。多分そいつでしょ。

ほら、「ベトナムに自衛隊は参戦してた。もうすぐ米側の機密文書が開示されてはっきりする」
とかいう与太ネタを振り回してた人……。

つかカスゴミ認定するからスレが荒れるんだろ

安全確実に叩いてOKなアイドルが来なくて荒れてるだけだろｗ

>>825
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1208983092/200
これとかな。

裏の取れない怪しげな話はなまじか興味を引くだけにたちが悪い。

出産談義ご一行様ご招待

＞643 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/04/27(日) 13:21:07 ID:???
＞>>640
＞そーゆーのじゃなくて妊娠中の手引き書みたいなのを立ち読みしてこい

うろ覚えでもいいから引用してくれんかｗ

>>830
と言うか専門の文献でなく、手引き書を読めってのは、もうアレだろ。
子供1人生むのに女性が半分死んだらすぐに人類絶滅だ

ぐぐっても妊婦向けのやさしい文書は出てくるが
「死ぬからやれ」とは書いてなかったｗ

例え40％でも「不可能に近い」とは言えないな･･･と思ったら、>>828の人と同一人物か

母体死亡率が40％ということは、10人の妊婦が居たらそのうちの4人が死んでいた訳だ
それどころか、3人目の子供を産める可能性は（1-0.4）^3=0.216で
8割の妊婦が3人目を産む前に死んだわけだ。

でも戦前だと兄弟がたくさんというのは多いよね

初産の場合じゃないの？
二人目の場合は死亡率は下がるのでは？

毎度のWikiだと
出産難民
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%94%A3%E9%9B%A3%E6%B0%91
＞近代までの日本では、出産は産婆（現助産師）を呼んで自宅で行うものであった。
＞難産になると母子ともに命を落とすことも珍しくなく、
＞産婦・新生児の周産期死亡率（出産1000件あたりの死亡事故数）は高かった（1950年は、46.6）。

＞日本の周産期死亡率は激減し世界最低にまでなった（2001年は、3.6）。

>>835
４．６６％は胎児が死ぬ確率だろ。

>>835
どちらにしろ1000件中46.6件では40%の1割強でしかない
つまり初質616は間違いということかな

以下、転載

616 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 12:36:52 ID:???
>>596
会陰切開が一般化する前は、出産の際の母体死亡率は40%近かったんだ
ちなみに、以前は産婆もやっていた
縫合はしなかったようだけど

いずれにせよ昔の死亡率は、妊婦じゃなくても今とは比べものにならないくらい高かったんだろ
今日の初質じゃ専門家も経験者もいないようだけど

じつは常識かもしれないから、この件は黙ってようぜ

>>838
当時は抗生物質が無かったからね
ペニシリンが実用化されたのは大戦中の英米
それまではちょっとした傷でも感染によって命を落とすのが少なくなかった

>>838
本人か？
母体４０％は常識がなさ過ぎるだろ
考えて解らない？

しかも死亡原因は「切開しなかったから」じゃないだろうJK

ﾃｹﾄｰすぐる奴が居ただけだなｗ

本人じゃないけど
会陰切開が一般化する前なんて素人が考えてもわからないし
そもそもいつの話なのかもわからない
戦前？大正？明治？江戸？蘭学導入前？
その時代の全体の死亡率は？
どの時代かもわからないのに否定だけするのはどうかな


現代の常識じゃ考えられないかもしれないけど
中国は数十年で1割まで人口が減った時代もあるらしい

というか「切開しなかったから死亡率40%超え」を肯定する材料が全く出てこないじゃないかｗ

ありえねーだろ情交というような話しか出てこないし

>>842
なるほど、戦時の話から発展していたので戦時の事だと思っていたが、
元のレスには戦時とは書いて無いな

それでも10人に4人は多すぎだと思うが

男やもめだらけな社会になりそうだな

男にはない死亡原因があるからな

江戸時代の都市部は出生率より死亡率が高くて、男のほうが長生きだった時代もあったらしいけど

地方は逆で、都市部へ出て行くから、結果全体の人口は増えなかったとか

それは出産時死亡率40%を支持する論拠には全くなっていないｵｶﾝが

この表で死亡数が最も多いのは1899年
出産10万人につき6千人が死亡している
どう考えても1割に届かない

−人口統計資料集(2008)−
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2008.asp?fname=T05-30.html&title1=%87X%81D%8E%80%96S%81E%8E%F5%96%BD&title2=%95%5C%82T%81%7C30%81%40%94D%8EY%95w%8E%80%96S%90%94%82%A8%82%E6%82%D1%97%A6%81F1899%81%602006%94N

ひょっとして1000件あたり40件を40%と見間違えたのかねえ

それ、ありそうだなｗ

弾道ミサイルの維持人数議論

740 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/04/27(日) 18:09:17 ID:nvrN6cq3
陸上から弾頭ミサイルを一発を維持したり撃つのに必要な人員（専門スタッフ、一般の兵隊）はどれくらいでしょうか？

742 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 18:18:22 ID:???
>>740
どんなミサイルかによるが、4人から30人ぐらい

747 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 18:30:59 ID:???
>>740
「一発だけを維持した例」ってのがないからなんとも。

748 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/27(日) 18:38:38 ID:93b1ZfRs
>>740
霞ヶ浦の住人の回答。
ロシアは多い。アメリカは少ないと、霞ヶ浦の住人は想像します。

説明。
同じことをするのに、ロシアは大人数を要します。
アメリカは、少人数でできます。
アメリカのミサイル部隊の人数を見て、これがロシア軍(ソ連軍)だったら、大部隊になっていると評した、元ソ連軍の軍人がいました。

ロシアの潜水艦には、乗組員全員が士官というのが、あるそうです。
それだけ、アメリカより優秀かと言うと、違います。
アメリカは、下士官に優秀な長期勤続者がいます。
そのため、効率的で少ない人数でも可能なのです。

ロシアは、下士官の長期勤続者が少ないです。
そのため、士官が全部取り仕切らなくてはならなくなります。
部隊の人数も膨れ上がります。

760 名前：霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho [] 投稿日：2008/04/27(日) 19:00:38 ID:93b1ZfRs
>>740
霞ヶ浦の住人の回答。２回目。
ロシアのミサイル部隊は、アメリカのミサイル部隊より大人数です。

説明。
ロシアは、空軍とは別に、戦略ロケット軍として独立しています。
アメリカは、空軍の一部門の空軍宇宙軍団です。
下記、ウィキペディアのロシア戦略ロケット軍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E8%BB%8D
下記、ウィキペディアの空軍宇宙軍団を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E8%BB%8D%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%BB%8D%E5%9B%A3

779 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/04/27(日) 19:16:55 ID:???
>>740
＞陸上から弾頭ミサイルを一発を維持したり撃つのに必要な人員（専門スタッ>フ、一般の兵隊）はどれくらいでしょうか？

すでに>>747氏の回答がありますが、弾道ミサイルというのは戦略目的の
報復システムなので、1発持ったからどうとか、1発だけ撃つという発想が
ありません。戦略空軍や海軍の原潜部隊、昔であれば空母からの核爆撃
機や陸軍の重砲や地対地ミサイルまでひっくるめて構成される抑止力の
一部なのです。発射管制だけであれば数名ですが、ミサイルサイロの維持
を4人でできるわけもありませんし、TELが1台だけでふらついているわけで
もありません。まして核兵器なのですから警備や管理のための部隊という
ものが必ず付随します。

核ミサイル一発、といってもその「維持」であれば「弾道弾や弾頭の開発費」
ってものが必要ですから、これは1発でも1000発でも元の開発費はあまり変
わりません。量産するから単価が安く見えるだけなので。

なので申し訳ないですが明白な数字の出る種類の質問ではないです。
想像でいろいろ言ってる人はいますがｗ

スカッドならトラック一台だから、数人でもできるんじゃなかったか

ウキー！

スカッドは戦術地対地ロケットだからな…。

>>853
維持は数人じゃ無理
まあ、人数を本数で割れば数人になるかもしれないが

814 名無し三等兵 2008/04/27(日) 20:16:11 ID:dXzkZd8z
初代コルセアは戦闘機の名前だったのに
2代目コルセアは攻撃機の名前になったのはなぜですか？

816 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2008/04/27(日) 20:24:24 ID:93b1ZfRs
>>814
>初代コルセアは戦闘機の名前だったのに
>2代目コルセアは攻撃機の名前になったのはなぜですか？

霞ヶ浦の住人の回答。
「初代コルセア」も、攻撃機のようなものです。
特に、朝鮮戦争では、主に攻撃機として使われました。

下記、ウィキペディアのF4U (戦闘機)の実戦での活躍を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F4U%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%BB%E3%82%A2_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

821 ふみ sage 2008/04/27(日) 20:36:49 ID:???
>>814
＞初代コルセアは戦闘機の名前だったのに
＞2代目コルセアは攻撃機の名前になったのはなぜですか？

厳密には4代目です。O2U観測機、SU偵察機、F4U戦闘機もコルセアを
名乗っています。チャンスボートのちのLTV社では伝統のある愛称が
つけられた、ということです。

825 名無し三等兵 sage 2008/04/27(日) 20:39:29 ID:???
>>814
たまたま

P-47は戦闘機だけどA-10は攻撃機