鹵獲兵器のワクワク感は異常
1 ：名無し三等兵：
なんか得したああああああああああああ！！
って感じだよねっー☆
って感じだよねっー☆
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あああ ＞＞２かよ
3 ：禿頭自営業 ◆kFPVmIKG7g ：2008/03/14(金) 08:15:04 ID:???
惨状！>>1が異常。
4 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 08:48:13 ID:6lIfhTXt
鹵獲兵器なんて漫画家の妄想
鹵獲兵器・・・直ぐに思い出すのは擲弾筒
日清戦争で戦艦鎮遠を鹵獲した帝国海軍はそんな気分だったろうね
ルーズベルト給与、最高ですね。
8 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 10:45:03 ID:nB2Abwr8
重複
○○の××は異常
まーーた劣化VIPPEERか
まーーた劣化VIPPEERか
チェコ戦車とロシアンpakの合体技とかもうね
マーダーIIかわいいよ
マーダーIIかわいいよ
12 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 11:17:36 ID:9KAO0yxd
チェッコ機銃いいよチェッコ機銃
米軍のクレイモア地雷には、This face Enenyに漢字で併記「之面友軍」と書いてあるそうだ。
>>14
たぶん Eneosのまちがいだろｗ
たぶん Eneosのまちがいだろｗ
enemyだろ
>>16
ネタにマジレスかこわるいｗ
ネタにマジレスかこわるいｗ
15＝17
19 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 15:15:24 ID:HgU3o1qc
プレステの鈍色の攻防で、敵のハンター改(パンターG)を鹵獲しまくった思い出が。
自車をベヒーモス(エレファント駆逐戦車)にして、装甲を貫徹しない程度の距離から撃ちまくるのがキモだった。
自車をベヒーモス(エレファント駆逐戦車)にして、装甲を貫徹しない程度の距離から撃ちまくるのがキモだった。
ギレンの野望／ジオンの系譜＆アクシズの脅威では第一部終了時に完全勝利だと
最大20ユニットほど敵陣営の鹵獲兵器が第二部開始時点で配備されて棚
特に連邦プレイだとジオンの強力なＭＡや大型艦が労せずして入手できるので、
いい兵器が鹵獲できるまで何度もリセットし直してたけど。
最大20ユニットほど敵陣営の鹵獲兵器が第二部開始時点で配備されて棚
特に連邦プレイだとジオンの強力なＭＡや大型艦が労せずして入手できるので、
いい兵器が鹵獲できるまで何度もリセットし直してたけど。
ラ式とか毘式とか わくわくする響きだ
良スレ
どこがだよ
24 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 17:21:43 ID:/fnvUQ9N
日本にとってのP51アメにとってのゼロイギリスにとってのFW190
砂漠でイタリア軍の兵糧が手に入ったらワクワクするだろうな。
>>25
水が一杯ないと茹でられないけどな
水が一杯ないと茹でられないけどな
餓島でアメ軍の食料が手に入れば…
28 ：名無し三等兵：2008/03/14(金) 17:57:47 ID:NNI9F3W2
ねんがんのチハをろかくしたぞ！！！
クソゲーを少しは楽しめるようにしてやったんだ、感謝して土下座しろ
プラモの２式戦を独軍、９９艦爆を英軍塗装にしたことがあるけど、あの手はオモロイ。
日露戦争ではロシアの戦艦9隻をゲットだったっけ。
補修している内にあっという間に旧式化して大した役には立たなかったけど。
補修している内にあっという間に旧式化して大した役には立たなかったけど。
英軍の戦闘機ゲットしたなら万歳三唱するな。7.7ミリ機銃なら弾使えたような気がするし
鎮遠って日清戦争後日本海軍が鹵獲したけど、アレって何か役に立ったのか？
米軍が日本の兵器使ってたり、日本が英軍の兵器使ってたりする
違和感がなんともいえない
違和感がなんともいえない
>>34
最新の研究では、船体を一部流用して民間船2隻分になったとか
最新の研究では、船体を一部流用して民間船2隻分になったとか
同じ鹵獲兵器でもチェコの３５(t)や３８(t)戦車は兵器本体はおろか
生産工場や工員もろともそっくり捕獲できたからドイツ軍大喜び。
戦車部隊の急速な拡充に自国の生産能力がまるで追いつかなかった
ドイツ軍はこれらの戦車を
「チェコという国そのものを手に入れたより価値があった」
と絶賛したし、その後戦車自体が陳腐化しても各種自走砲の
シャーシとして有効活用しまくったりしたけど。
生産工場や工員もろともそっくり捕獲できたからドイツ軍大喜び。
戦車部隊の急速な拡充に自国の生産能力がまるで追いつかなかった
ドイツ軍はこれらの戦車を
「チェコという国そのものを手に入れたより価値があった」
と絶賛したし、その後戦車自体が陳腐化しても各種自走砲の
シャーシとして有効活用しまくったりしたけど。
鹵獲兵器を語るうえで忘れちゃならないのが、フィンランドだろう
武器は鹵獲し、一度鹵獲したら絶対手放すな…チェ・ゲバラ。
（ただし、.50機関銃みたいな人力で動かせない奴は話が別。撃てるだけ撃ったら壊して逃げろ）
（ただし、.50機関銃みたいな人力で動かせない奴は話が別。撃てるだけ撃ったら壊して逃げろ）
イスラエル軍も第三次中東戦争や第四次中東戦争で鹵獲した
ロシア製ＡＦＶを有効活用していますな。
特にＴ－５５なんかは砲塔を撤去して徹底的に重装甲化した
重ＡＰＣに魔改造し、ゲリラ相手の市街戦に役立ててるし。
ロシア製ＡＦＶを有効活用していますな。
特にＴ－５５なんかは砲塔を撤去して徹底的に重装甲化した
重ＡＰＣに魔改造し、ゲリラ相手の市街戦に役立ててるし。
42 ：名無し三等兵：2008/03/16(日) 16:00:33 ID:R+7/QYJO
個人的にはドイツ軍に捕獲されてさんざん使いまわされた、
ソ連の1936年型76.2mm師団砲F-22のエピソードが好きです（＞＜）
ソ連の1936年型76.2mm師団砲F-22のエピソードが好きです（＞＜）
ソ連もⅢ号をオリジナル突撃砲にしてるけどデザインが萌えるね。
あ、それそれ!
どっちもどっちだよねぇ。
どっちもどっちだよねぇ。
SU-76iは乗員用ハッチが6つもある
3号の車体が元々持ってた4つはともかく、戦闘室にも2つある
なのに、76iを参考にしたSU-122には全部で1つしかないってのは何なんだろうな
ソ連が使ってる鹵獲兵器写真
http://wio.ru/tank/capt/capt.htm
使うんなら、鉄十字は消せよ…
3号の車体が元々持ってた4つはともかく、戦闘室にも2つある
なのに、76iを参考にしたSU-122には全部で1つしかないってのは何なんだろうな
ソ連が使ってる鹵獲兵器写真
http://wio.ru/tank/capt/capt.htm
使うんなら、鉄十字は消せよ…
特殊任務
>>40
盗品と鹵獲品と贈答品で１個戦車師団でっちあげたからなあ・・・
盗品と鹵獲品と贈答品で１個戦車師団でっちあげたからなあ・・・
>>42
kwsk
kwsk
>>49この辺↓ >>11がチラっと言ってるけど。
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2GOU-T2.htm
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/38t-T.htm
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/2GOU-T2.htm
http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/38t-T.htm
自国の兵器より敵国の兵器の方が強力だった場合、兵達は何を思ったのだろうか・・・
＞５２、わーい！強力な重戦車ゲットだぜい！
>>53
(ﾟ∀ﾟ)ｽｹﾞｰ！ｶｯｹｰ！
プススススス ガガガガガガッガガ
(´・ω・｀) あれれ？どうしたんだろう？
ﾌﾟｽﾝ ｼｭｰ
(´A｀) やっぱり僕らの整備体制じゃ、稼動させ続けるのが無理なんﾀﾞﾈ
(ﾟ∀ﾟ)ｽｹﾞｰ！ｶｯｹｰ！
プススススス ガガガガガガッガガ
(´・ω・｀) あれれ？どうしたんだろう？
ﾌﾟｽﾝ ｼｭｰ
(´A｀) やっぱり僕らの整備体制じゃ、稼動させ続けるのが無理なんﾀﾞﾈ
フィンランドなら、フィンランドならなんとかしてくれる。
鹵獲戦車で勇んで進撃してたら事故ってしまいましたというのが、たしか皇軍であったような。
Ｍ３（スチュアート、リー）を手にすると皇軍戦車兵はまさに鬼神となったそうな
北ベトナム軍も1975年の南ベトナム軍の降伏によって大量の
アメリカ製兵器を手に入れたけど、せっかく手に入れた大量の
航空機も補修部品の欠乏と南ベトナム軍の整備兵の離散に
よって短期間で使い物にならなくなったはず。
アメリカ製兵器を手に入れたけど、せっかく手に入れた大量の
航空機も補修部品の欠乏と南ベトナム軍の整備兵の離散に
よって短期間で使い物にならなくなったはず。
航空機はエチオピアだのリビアだのに売り飛ばした筈。陸戦兵器はカンボジア侵攻軍の主力として長く使ったよ。
中国で捕獲したラインメタル３７ミリ対戦車砲をものすごく
大事に使っていますね、日本軍は。
その後の南方進攻で大活躍。
ガダルカナル島でも使っている。
大事に使っていますね、日本軍は。
その後の南方進攻で大活躍。
ガダルカナル島でも使っている。
>>59
あいつらM113なんかで機械化してるから困る by中国軍
あいつらM113なんかで機械化してるから困る by中国軍
チベットはだうなんだろう。
人解軍や警察から鹵獲した武器はあるんだろうか
人解軍や警察から鹵獲した武器はあるんだろうか
イラン・イラク戦争で大量に鹵獲されたチーフテンが
イラク戦争でチャレンジャーと撃ち合ったって話は
朝鮮戦争でのセンチェリオンの初戦果並に笑える。
イラク戦争でチャレンジャーと撃ち合ったって話は
朝鮮戦争でのセンチェリオンの初戦果並に笑える。
米軍もイラク戦争の後に大量のイラク軍の軽火器を鹵獲したけど、
現地の米兵も旧ソ連製のＡＫ等の自動小銃の類は結構重宝しているとか。
米軍の銃よりも砂塵に強く堅牢な上、元々員数外の装備なので
上官に無断で現場に持ち込んだり、いざと言う時にはその場で捨てても
米軍の予算で買った官製の武器じゃないので何かと便利なのだとか。
現地の米兵も旧ソ連製のＡＫ等の自動小銃の類は結構重宝しているとか。
米軍の銃よりも砂塵に強く堅牢な上、元々員数外の装備なので
上官に無断で現場に持ち込んだり、いざと言う時にはその場で捨てても
米軍の予算で買った官製の武器じゃないので何かと便利なのだとか。
旧軍が鹵獲兵器を好んで使ったのもそんな理由
でもM3スチュアートとかは中隊長車としてフィリピン上陸作戦の秘密兵器的に使ったりしてるｗ
もしホーネットの曳航に成功してたら、最大級の鹵獲兵器として使われたんだろうか。
ちょっとワクワクしないでもないな。
ちょっとワクワクしないでもないな。
大量にＰＩＡＴと鹵獲した・・・体が痛い・・・
ジャップの置いていった擲弾筒を使ったらひざの骨が折れた・・・
なんだこの小さな戦車みたいなの
分解してみっか・・・
分解してみっか・・・
鹵獲されたジープがドイツ軍に利用されて、
しかも塗装そのままで米軍になりすましているとか、
包囲されて弾薬のなくなった米兵がドイツの小火器拾って使ったとか
敵味方識別が混乱して困るんだよね・・・
おっと
俺はこの情報を司令部に伝えにゃならないんで失礼する
なにせ特殊部隊がアイゼンハワーの暗殺を狙っているらしいんでな
(4人乗りのジープで去っていく
しかも塗装そのままで米軍になりすましているとか、
包囲されて弾薬のなくなった米兵がドイツの小火器拾って使ったとか
敵味方識別が混乱して困るんだよね・・・
おっと
俺はこの情報を司令部に伝えにゃならないんで失礼する
なにせ特殊部隊がアイゼンハワーの暗殺を狙っているらしいんでな
(4人乗りのジープで去っていく
http://www.afpbb.com/article/economy/2367639/2760312
第2次大戦時の戦車部品をオークション ブルガリア
こういうのはワクワクするねえ。
まだなだ色々ありそうだなあ。
第2次大戦時の戦車部品をオークション ブルガリア
こういうのはワクワクするねえ。
まだなだ色々ありそうだなあ。
何がいくらで売れたのか詳細が知りたい・・・
>>73
アイゼンハワー監禁作戦かw
アイゼンハワー監禁作戦かw
ブルガリアは一応枢軸国だからねえ。鹵獲とは言わんのでは。
…WW2で正規軍が戦った事があるのが独伊だけっていう、ヘタリアより酷い同盟国ではあるが。
…WW2で正規軍が戦った事があるのが独伊だけっていう、ヘタリアより酷い同盟国ではあるが。
>>74
いい埋設っぷりだ
http://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=64386
使えない戦車でもとりあえず埋める、ってのは
太平洋の壁でもやってるよね。ノルマンディー海岸のルノーFTとか3号とか
いい埋設っぷりだ
http://www.com-central.net/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=64386
使えない戦車でもとりあえず埋める、ってのは
太平洋の壁でもやってるよね。ノルマンディー海岸のルノーFTとか3号とか
これ一番上のヘッツァー？
チハだったら10年でぼろぼろになりそうだな
チハだったら10年でぼろぼろになりそうだな
83 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 09:46:40 ID:FXRQglvA
ドイツ軍は事実上の奇襲攻撃となったバルバロッサ作戦でソ連軍の
大量のＢＴ戦車を鹵獲したはずだけど、それらの戦車はその後
どうなったんだろ？
深刻な戦車不足に悩んでいたドイツ軍なら鹵獲戦車を大量に戦車部隊の
編成に組み込んで戦線に投入していていそうな物だけど、ＢＴシリーズ
に関してはドイツ軍が大規模な編成で前線で活躍させたという話も聞かないし。
大量のＢＴ戦車を鹵獲したはずだけど、それらの戦車はその後
どうなったんだろ？
深刻な戦車不足に悩んでいたドイツ軍なら鹵獲戦車を大量に戦車部隊の
編成に組み込んで戦線に投入していていそうな物だけど、ＢＴシリーズ
に関してはドイツ軍が大規模な編成で前線で活躍させたという話も聞かないし。
パルチザン掃討戦とかに参加した警察戦車部隊がＢＴを使ってる写真があった筈っすね
>>83
東方系（自由ロシアかも）武装ＳＳで使われてる写真があった
東方系（自由ロシアかも）武装ＳＳで使われてる写真があった
整備面から考えるとあんまり大きな編成では運用できなかったんじゃないかな
北アフリカ軍団は相当イギリス軍の鹵獲兵器を使ってたな
ロンメルの指揮車は鹵獲兵器だし
対戦車砲なんかも3ポンド砲とか使ってたな
ロンメルの指揮車は鹵獲兵器だし
対戦車砲なんかも3ポンド砲とか使ってたな
3ポンド砲なんてあるんか？
91 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 14:37:26 ID:ZFJ/4x/J
海軍の物か？
3インチと2ポンドが脳内融合しているな？
アフリカといえば、対戦車地雷は仏製の鹵獲品をだいぶ使っていたとか。
地雷自体が消耗品だから、使いやすかったのかもね。
砲や小火器はほとんどが訓練・警備部隊行きとか
同盟国に譲渡とかになってるのに
アフリカといえば、対戦車地雷は仏製の鹵獲品をだいぶ使っていたとか。
地雷自体が消耗品だから、使いやすかったのかもね。
砲や小火器はほとんどが訓練・警備部隊行きとか
同盟国に譲渡とかになってるのに
女性兵士を捕虜にしたときのワクワク感は異常
>>93
女性兵士の捕虜になる方がワクワクするな
女性兵士の捕虜になる方がワクワクするな
95 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 15:41:00 ID:ZFJ/4x/J
切り取られなきゃな。
・・・マンモス
マックスとモーリッツのことじゃないかな。
英のAECだったろ＞ロンメル指揮車
英のAECだったろ＞ロンメル指揮車
99 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 15:56:16 ID:qMBLSHIE
ホルヒ以外にも色々乗ってるよね
>>96
「ロンメルのマンモス」で検索してみよう
「ロンメルのマンモス」で検索してみよう
>>94
呼んだ?
呼んだ?
石原を呼べ！
ロンメルはマンモスにも色々乗ってるだろ…
逆にドイツ製のシュトルヒを愛用していたのはモントゴメリー将軍だったかな？
第二次大戦時のソ連・ドイツ戦車部品をオークション ブルガリア
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206170010/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206170010/
マンモスで指揮されて
鹵獲品のバレンタインとクルセーダーで編成されるＤＡＫ萌え
鹵獲品のバレンタインとクルセーダーで編成されるＤＡＫ萌え
108 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 20:09:08 ID:/Wb0AYJO
中国軍のドイツⅠ号戦車が日本軍にロカクされたけど、なにかの役にたったのか
109 ：名無し三等兵：2008/03/22(土) 20:20:08 ID:qMBLSHIE
227 名前：のふ 投稿日：2008/03/22(土) 18:25:15 ID:/4XpT3Bt0
鹵核兵器
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
鹵核兵器
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|ミ/／/ ／ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
>>107
鹵獲イタ戦車で突っ込むオーストラリア軍萌え
鹵獲イタ戦車で突っ込むオーストラリア軍萌え
>>108
展示品として小国民相手に活躍した後、さらに戦車砲の実験標的として
立派に役に立った。
その実験の結果、1号戦車は95式軽戦車の砲では貫徹不能な重装甲を
もつスーパータンクであることが判明。
展示品として小国民相手に活躍した後、さらに戦車砲の実験標的として
立派に役に立った。
その実験の結果、1号戦車は95式軽戦車の砲では貫徹不能な重装甲を
もつスーパータンクであることが判明。
追伸。
間違えてしまった。
「貫徹不能」ではない。正確には、「砲塔後部の30cm幅ほどの範囲に、
距離300m以内で直角に命中させれば貫徹可能」であった。
鹵獲兵器などお呼びでないほど強いのだ、95式軽戦車は！
間違えてしまった。
「貫徹不能」ではない。正確には、「砲塔後部の30cm幅ほどの範囲に、
距離300m以内で直角に命中させれば貫徹可能」であった。
鹵獲兵器などお呼びでないほど強いのだ、95式軽戦車は！
独ソ戦開始後、ヨーロッパロシアの軍需工場がドイツ占領地になったり、疎開中で稼動してなかったりでソ連が兵器不足に陥った時の話。
とにかくある物で間に合わせようといろいろ倉庫から引っ張り出してきたそうな。
その１：ポーランド侵攻で接収した兵器
質・量ともまともそうな感じ。大規模な部隊単位で支給されて、それなりに使われてそうな気が。
その２：革命後の内戦で鹵獲した兵器
ロシア式の兵器ならそのまま赤軍の兵器体系に組み込まれてたと思うから、それ以外の外国製？
その３：日露戦争で鹵獲した日本製兵器
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ないよりはマシなんだろうけど、凄い。
とにかくある物で間に合わせようといろいろ倉庫から引っ張り出してきたそうな。
その１：ポーランド侵攻で接収した兵器
質・量ともまともそうな感じ。大規模な部隊単位で支給されて、それなりに使われてそうな気が。
その２：革命後の内戦で鹵獲した兵器
ロシア式の兵器ならそのまま赤軍の兵器体系に組み込まれてたと思うから、それ以外の外国製？
その３：日露戦争で鹵獲した日本製兵器
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ないよりはマシなんだろうけど、凄い。
それでもすた☆ぐらでは二人に一つという……
鹵獲というか、ＷＷＩでは日露は連合側だから、兵器不足のロシアに日本から兵器を多数援助している。その在庫だろう。
WWIで38式を後払いで売って革命で踏み倒されたんだっけ
>>116 >>118
大昔の戦マガ記事をうろ覚えで書き飛ばしたんだが、念のため
ググったらこんなページを見つけてしまったのだよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm
下のほうに、射撃実験の記事が載ってる。数字はここから拾った。
大昔の戦マガ記事をうろ覚えで書き飛ばしたんだが、念のため
ググったらこんなページを見つけてしまったのだよ。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~heikiseikatsu/mokei/1ghotank.htm
下のほうに、射撃実験の記事が載ってる。数字はここから拾った。
>>115
GP誌の記事には、日露戦争時に捕獲した兵器まで引っ張り出したと書いてあるんだ…
GP誌の記事には、日露戦争時に捕獲した兵器まで引っ張り出したと書いてあるんだ…
それをフィンランドが鹵獲してそのまま使用してるな
「イスカンダルの追憶(PS2版)」は「新たなる旅立ち」のゲーム版ですが、
このゲームでは一定の条件が揃えばガトランティス帝国軍の鹵獲艦艇を
指揮下の艦隊に編入する事ができます。
鹵獲された旧ガトランティス帝国の艦艇は防衛軍のそれと同様の灰白色に
リペイントされ、それだけでずいぶん印象が変わったりしていますが、
ミサイル艦なんかは艦首の大型ミサイルが欠落したまま運用されているので
オリジナルと比べるとかなり情けない印象になっています。
このゲームでは一定の条件が揃えばガトランティス帝国軍の鹵獲艦艇を
指揮下の艦隊に編入する事ができます。
鹵獲された旧ガトランティス帝国の艦艇は防衛軍のそれと同様の灰白色に
リペイントされ、それだけでずいぶん印象が変わったりしていますが、
ミサイル艦なんかは艦首の大型ミサイルが欠落したまま運用されているので
オリジナルと比べるとかなり情けない印象になっています。
しょんぼり感
124 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 20:14:35 ID:4K9B5W0S
うちのじい様は昭和20年に中国に送られたときは鹵獲品のシナ兵の銃をつかったと言ってた。
日本軍の弾薬が使えたので、補給の問題は無かったそうな。
そういやチェコ機銃を大量に使ってたけど、弾の補給って大丈夫だったの？
日本軍の弾薬が使えたので、補給の問題は無かったそうな。
そういやチェコ機銃を大量に使ってたけど、弾の補給って大丈夫だったの？
125 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 20:41:08 ID:sQ/Qw59d
「ガンダム連邦VSジオンDX」は、鹵獲モードONだよね
「戦後戦勝国となった日本が接収した米英軍機を評価するために日の丸に塗り替えた」って想定でプラモを塗ってみる。
129 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 21:36:47 ID:5BSrD4AN
イスラエルあげ
>>128
『サンダーボルト』が『雷電』になるんですね
『サンダーボルト』が『雷電』になるんですね
131 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 21:49:34 ID:/r/zYnc9
戦後の米軍調査団が、日の丸書いたF6Fの写真を…
あれは不時着した機なのか？
あれは不時着した機なのか？
>>130
んじゃ裏切ったイタリアからの鹵獲ファルゴーレは？
んじゃ裏切ったイタリアからの鹵獲ファルゴーレは？
多分全面黄色に日の丸で「空技評」とでも胴体や主翼辺りに大きく書き込まれるんじゃないかと。
仏印のフランス軍からも戦闘機を鹵獲しなかったけ？
＞９４
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ろすきーはもう嫌だ・・・ろすきーはもう嫌だ・・・ろすきーはもう嫌だ・・・
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
ろすきーはもう嫌だ・・・ろすきーはもう嫌だ・・・ろすきーはもう嫌だ・・・
日の丸ハリケーンとか日の丸ラグ３とか、いいねえ。
>>111
涙が止まらない(´･ω･`)
涙が止まらない(´･ω･`)
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 小さい戦車みたいなの
| /// （__人__）/// | 鹵獲したお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ゴリアテ.. `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
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／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ 小さい戦車みたいなの
| /// （__人__）/// | 鹵獲したお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
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| ｌ.. ／l´ゴリアテ.. `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
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>>140
早く逃げろおおおおｗｗｗ
早く逃げろおおおおｗｗｗ
硫黄島攻防戦で西中佐がシャーマン戦車を鹵獲して
運用したって話は本当？
運用したって話は本当？
その話は初耳だなぁ…
ネタの仕入先で聞いた方が早いんじゃない？
ネタの仕入先で聞いた方が早いんじゃない？
上陸用の水陸両用車両を捕獲して使ったという
話もあるね。
話もあるね。
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ ジャップの膝撃ち迫撃砲を
| /// （__人__）/// | 鹵獲したお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´重擲弾筒.`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ ジャップの膝撃ち迫撃砲を
| /// （__人__）/// | 鹵獲したお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´重擲弾筒.`l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
履帯を爆破して動けなくしたＭ４を乗っ取って、他の車を砲撃したと言う事を読んだ覚えはある。
>>144
硫黄島でアリゲーターを捕獲して使ったハズ
硫黄島でアリゲーターを捕獲して使ったハズ
他の説では硫黄島戦の末期に米軍のM4シャーマンが日本軍に鹵獲され実際に使用された話があり、
接近してくる戦車に挨拶した海兵隊がいきなり銃撃を受けたり、戦場で合流した戦車から至近距離で
砲撃を受けた同じM4シャーマンが複数台撃破された。後にこの戦車は撃破され中に日本兵の死体が
発見されたがその中の１人が西ではないかとも言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%AB%B9%E4%B8%80
と、wikiに書いてあったぞ。
接近してくる戦車に挨拶した海兵隊がいきなり銃撃を受けたり、戦場で合流した戦車から至近距離で
砲撃を受けた同じM4シャーマンが複数台撃破された。後にこの戦車は撃破され中に日本兵の死体が
発見されたがその中の１人が西ではないかとも言われている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E7%AB%B9%E4%B8%80
と、wikiに書いてあったぞ。
ちゃんと確認しないとは海兵隊も気が利かないな
これが皇軍クオリティか
戦車以外にガーランドやらＢＡＲやら捕獲して使いまくってたぞ
＞硫黄島の日本軍
＞硫黄島の日本軍
か、火炎放射器はどうなの！？
鹵獲兵器といえば訓練用機材か二線級部隊行きが相場なんだが…
ロシア製Pak、しかも45mmや57mmのを
一線級の部隊に配備しちゃったドイツ軍は必死すぎる
ロシア製Pak、しかも45mmや57mmのを
一線級の部隊に配備しちゃったドイツ軍は必死すぎる
>>152 火炎放射器はなぁ…ガダルカナルで「日本軍の」火炎放射器に奇襲喰らって真底びびった海兵が、
日本軍から鹵獲した火炎放射器試してみて、凄い兵器だ俺らにも寄越せ！！って上を突き上げて装備化したんだって海兵隊の史書に書いてある。日本軍相手に使用躊躇わない筈だよ…
日本軍から鹵獲した火炎放射器試してみて、凄い兵器だ俺らにも寄越せ！！って上を突き上げて装備化したんだって海兵隊の史書に書いてある。日本軍相手に使用躊躇わない筈だよ…
沖縄で最終的に米軍の装備で戦うことになった部隊もあったお。
>>144
ディスカバリーチャンネルでやってたが、西らしい日本兵が見つかったのはアリゲーターみたいだったよ。
あるアメリカ軍将校に、部下が軍服を持ってきた。すでに階級章なんかははぎ取られていて、ポケットから馬の写真が出てきた。部下に状況を聞いたところ、後部を破壊されたアリゲーターの中に2人の日本兵が死んでいた。
後でその写真がウラヌス号と分かったって話。
ディスカバリーチャンネルでやってたが、西らしい日本兵が見つかったのはアリゲーターみたいだったよ。
あるアメリカ軍将校に、部下が軍服を持ってきた。すでに階級章なんかははぎ取られていて、ポケットから馬の写真が出てきた。部下に状況を聞いたところ、後部を破壊されたアリゲーターの中に2人の日本兵が死んでいた。
後でその写真がウラヌス号と分かったって話。
なんか良スレだな
フィリピンで戦った日本軍の半数近くはスプリングフィールドを装備していた
つまり日本兵は強力だったかも知れないけど、
別に日本製兵器が強力だったわけではないということですね。
別に日本製兵器が強力だったわけではないということですね。
実際に沖縄で戦った日本兵の話だと使えるのは擲弾筒のみであとは
軽機くらいしかまともに使えないと言う話を聞いたことがある。
軽機くらいしかまともに使えないと言う話を聞いたことがある。
>>153
確かロシアの57ミリPAKは実質的にドイツのPAK40と威力は殆んど変わらなかった筈。
ちなみに砲の貫通力はそれぞれ100メートルで
T34の76ミリ砲が70ミリ
3号戦車の50ミリL60が90ミリ
四号戦車の長砲身75ミリ砲が140ミリ
M4の75ミリ砲が100ミリ
ほど。
3号戦車とＴ34を比べると
攻撃力
3号＞Ｔ34
装甲
3号＜Ｔ34
速度
3号＜Ｔ34
といった感じか。
確かロシアの57ミリPAKは実質的にドイツのPAK40と威力は殆んど変わらなかった筈。
ちなみに砲の貫通力はそれぞれ100メートルで
T34の76ミリ砲が70ミリ
3号戦車の50ミリL60が90ミリ
四号戦車の長砲身75ミリ砲が140ミリ
M4の75ミリ砲が100ミリ
ほど。
3号戦車とＴ34を比べると
攻撃力
3号＞Ｔ34
装甲
3号＜Ｔ34
速度
3号＜Ｔ34
といった感じか。
T34/57ってのはあったな。対戦車戦に優れてタマたくさん積めるてんで試作したけど、いいから76mmよこせｺﾞﾗｧ！って前線の声で少数生産で終わった奴。
>>161
>ちなみに砲の貫通力はそれぞれ100メートルで
>T34の76ミリ砲が70ミリ
>3号戦車の50ミリL60が90ミリ
>3号戦車とＴ34を比べると
>攻撃力
>3号＞Ｔ34
100mならね
1000m離れたら逆転する
>ちなみに砲の貫通力はそれぞれ100メートルで
>T34の76ミリ砲が70ミリ
>3号戦車の50ミリL60が90ミリ
>3号戦車とＴ34を比べると
>攻撃力
>3号＞Ｔ34
100mならね
1000m離れたら逆転する
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼ これならわが軍でも量産できるお
| /// （__人__）/// | ・・・発射薬は省略するお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´ＰＩＡＴ .. `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
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／ ,（⌒） （⌒）､＼ これならわが軍でも量産できるお
| /// （__人__）/// | ・・・発射薬は省略するお
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
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| ｌ.. ／l´ＰＩＡＴ .. `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
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>>165 ｲﾗﾈ
昔々クロースコンバットという戦術級RTSがあったんだが、
そのノルマンディーシナリオが鹵獲品の山で軽く吹いた思い出が。
・軽機関銃ユニットを良く見たらフランス製だった
・訓練度のやけに低い部隊がいるなと思ったら全員PPShで武装していた
・砲兵陣地に機甲部隊が突入してきただけでも涙目なのに、砲がチェコ製で号泣
・貴重な重戦車ユニットが出たと思ったらシャールB1だった
等々、死にたい人にｵｽｽﾒ
そのノルマンディーシナリオが鹵獲品の山で軽く吹いた思い出が。
・軽機関銃ユニットを良く見たらフランス製だった
・訓練度のやけに低い部隊がいるなと思ったら全員PPShで武装していた
・砲兵陣地に機甲部隊が突入してきただけでも涙目なのに、砲がチェコ製で号泣
・貴重な重戦車ユニットが出たと思ったらシャールB1だった
等々、死にたい人にｵｽｽﾒ
>PPSｈ
…それ東方外国人大隊じゃね？ こんなプラモが出てる連中。
http://mokei-albion.net/page_thumb1289.html
ガレキならともかくインジェクション・キットじゃまー、空前絶後だろうな。
…それ東方外国人大隊じゃね？ こんなプラモが出てる連中。
http://mokei-albion.net/page_thumb1289.html
ガレキならともかくインジェクション・キットじゃまー、空前絶後だろうな。
>>168
ヌイた
ヌイた
>>168
∩( ・ω・)∩
∩( ・ω・)∩
∩(=ﾟωﾟ)∩∩(=ﾟωﾟ)∩∩(=ﾟωﾟ)∩∩(=ﾟωﾟ)∩
エストニアでドイツ軍仕様のT-34が発掘された話が個人的にはトップ
>>168
全員降伏している…
全員降伏している…
一人は女郎坐りで何かナヨってるし・・・
こんなジ・エンド感の漂うプラモ初めて見たわｗ
こんなジ・エンド感の漂うプラモ初めて見たわｗ
どんだけ戦意低いんだよｗｗｗ
177 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 11:17:27 ID:2Cd6wBAG
増税公共事業論
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。
しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。
そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。
国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。
>>168>>177
この対比はかなり面白いｗｗ
でも日本兵ってタミヤが作ってもすごいポーズになるからな・・・
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35090japanese_army/index.htm
この対比はかなり面白いｗｗ
でも日本兵ってタミヤが作ってもすごいポーズになるからな・・・
ttp://www.tamiya.com/japan/products/35090japanese_army/index.htm
分解したり手榴弾で爆破を試みたりしたという話だが
生存者でもいたのかな
生存者でもいたのかな
米軍が操作不能になった爆薬を仕込んだゴリアテに
手榴弾投げ込んで吹っ飛んだって話しなかったっけか？
手榴弾投げ込んで吹っ飛んだって話しなかったっけか？
遅いし、10cmくらいの段差も乗り越えられないし、有線でのコントロールだから、
ネタバレ後は線を切られてほとんど戦果がなかったそうな。
ネタバレ後は線を切られてほとんど戦果がなかったそうな。
>>177
硫黄島は南方戦線なのか？
硫黄島は南方戦線なのか？
ほら、アレだよ帝都より南じゃん
仏駐留独軍で、フランスの車輌でそろえた部隊の映像や写真を時々見かける。
マルダーI（ロレーヌ・シュレッパーにPak40積んだ奴）の対戦車自走砲部隊の指揮車にAMC P16装甲車が付いてたり。
ロレーヌシュレッパー10.5cm自走砲x4+ロレーヌシュレッパー兵員輸送タイプ+ルノーUE観測車で1中隊だとか。
シルエットや足回りがおふらんすなのに、搭乗してる兵士がドイツ兵。
パッと見の違和感がけっこうあるな。
マルダーI（ロレーヌ・シュレッパーにPak40積んだ奴）の対戦車自走砲部隊の指揮車にAMC P16装甲車が付いてたり。
ロレーヌシュレッパー10.5cm自走砲x4+ロレーヌシュレッパー兵員輸送タイプ+ルノーUE観測車で1中隊だとか。
シルエットや足回りがおふらんすなのに、搭乗してる兵士がドイツ兵。
パッと見の違和感がけっこうあるな。
>>174-176 飯なし銃なし弾なし。
スターリン打倒しようとナチの捕虜収容所からあえて東部戦線勤務へ志願した筈なのに、
気づけば西の果てノルマンディで作業人足、敵は恨みつらみのまるでない米英軍。
戦意ゼロで当然だろう。ある意味、生体鹵獲兵器ではある。
スターリン打倒しようとナチの捕虜収容所からあえて東部戦線勤務へ志願した筈なのに、
気づけば西の果てノルマンディで作業人足、敵は恨みつらみのまるでない米英軍。
戦意ゼロで当然だろう。ある意味、生体鹵獲兵器ではある。
>>187
それは分かるけど、こんなかっちょ悪いシーンをキット化して晒しモンにするのは如何なものかとｗ
それは分かるけど、こんなかっちょ悪いシーンをキット化して晒しモンにするのは如何なものかとｗ
うん、みんなプラモに驚嘆していたわけで・・・
汎用のドイツ歩兵降伏ポーズ出したら売れるだろうけど、ドラゴンは部隊名特定してキット化する習慣だから、
どこの部隊名義で出してもその部隊萌えからこてんぱんに叩かれるだろうなぁ…
｜
↓
そうだ、グルジア義勇部隊がいた！
あいつらなら確実に叩かれないというか、降伏ポーズ以外ありえないというか…てな所だと推察される。
（今のグルジア共和国軍はドイツ側の義勇兵を叛逆者扱いしてるから、そちらからの文句も出る筈がない）
どこの部隊名義で出してもその部隊萌えからこてんぱんに叩かれるだろうなぁ…
｜
↓
そうだ、グルジア義勇部隊がいた！
あいつらなら確実に叩かれないというか、降伏ポーズ以外ありえないというか…てな所だと推察される。
（今のグルジア共和国軍はドイツ側の義勇兵を叛逆者扱いしてるから、そちらからの文句も出る筈がない）
歴史の狭間で見捨てられた部隊・・・色んなジオラマで使いまわされたりするんだろうなぁ。気の毒に。
そのうち、「ワルシャワのカミンスキ旅団」なんていう
末世的デスプラモが登場しそうな悪寒。
末世的デスプラモが登場しそうな悪寒。
じゃあ次回の降伏シーンのモデルは南ベトナム政府軍で
＞１９３、顔が谷村だったら笑えるけどな
>>192
ワルシャワ蜂起ならポーランド国内軍も突撃ジオラマに使えそう。
女や子供のパルチザンをモデル化するのはやばそうだが。
おかけはポーランド国内軍に首を切られるカミンスキ旅団や
前線でバリケードを作らされるウクライナ人捕虜w
ワルシャワ蜂起ならポーランド国内軍も突撃ジオラマに使えそう。
女や子供のパルチザンをモデル化するのはやばそうだが。
おかけはポーランド国内軍に首を切られるカミンスキ旅団や
前線でバリケードを作らされるウクライナ人捕虜w
カミンスキ旅団について詳しく！
「カミンスキー旅団」の表記が正しいはず
一応ｳｨｷﾍﾟ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3
こいつらの行為があまりに酷かったので
パルチザンは弾の節約も兼ねて、首を切り裂いて殺しましたとさ＾＾
一応ｳｨｷﾍﾟ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC%E6%97%85%E5%9B%A3
こいつらの行為があまりに酷かったので
パルチザンは弾の節約も兼ねて、首を切り裂いて殺しましたとさ＾＾
ウィキペディアみたいなウソース嬉々として貼られても^^;
あらあら、wikiのURL貼っただけで機嫌を損ねちゃうんですか
>>198
ありがとう
ありがとう
どうせならカミンスキーとディルレヴァンガーの蛮行セットとか出そうぜ
>>202
１８禁ですか？
１８禁ですか？
ウクライナ蜂起軍もヨロシク！
４４２連隊とかどーなんだろ？
田宮のフランス兵が欲しい
第二次大戦後降伏したドイツから接収された４号戦車が巡り巡って最後は
1963年の第三次中東戦争でシリア軍の戦車としてイスラエル軍と戦ったという
話も好きだな。
それにしてもこの時期ならT-54/55やせめてT-34/85が大量にソ連から供給
されていたはずなのに、何でまた予備部品の生産なんかとうの昔に終っている
4号戦車なんかを受領したんだろ？
1963年の第三次中東戦争でシリア軍の戦車としてイスラエル軍と戦ったという
話も好きだな。
それにしてもこの時期ならT-54/55やせめてT-34/85が大量にソ連から供給
されていたはずなのに、何でまた予備部品の生産なんかとうの昔に終っている
4号戦車なんかを受領したんだろ？
>>209
先生ﾊｹｰﾝ
先生ﾊｹｰﾝ
>>135
捕獲というより､日本に宣戦布告するまで九七式戦と飛ぶこともあったようだ。
(この時仏印軍がまだビシー､自由フランスのどっちにもつかなかっため。しかし日本側の誤認で空戦になってしまった。)
保有機種は
ポテ25改複座戦闘･偵察機 30機前後
モランソルニエ406戦闘機 16機
ポテ542爆撃機 6機
ロアール30飛行艇 139機
CAMS37･55飛行艇 9機
とのこと。
降伏後は飛行艇やポテ戦闘機を日本側が編入して使用してたはず。
捕獲というより､日本に宣戦布告するまで九七式戦と飛ぶこともあったようだ。
(この時仏印軍がまだビシー､自由フランスのどっちにもつかなかっため。しかし日本側の誤認で空戦になってしまった。)
保有機種は
ポテ25改複座戦闘･偵察機 30機前後
モランソルニエ406戦闘機 16機
ポテ542爆撃機 6機
ロアール30飛行艇 139機
CAMS37･55飛行艇 9機
とのこと。
降伏後は飛行艇やポテ戦闘機を日本側が編入して使用してたはず。
>>213
どこで情報を仕入れたのかベトミンの幹部が寺内将軍に｢広島の人々に哀悼の意を表します｣と伝えた翌日に
日本軍からベトミン宛にフランス軍の火器を満載したトラックが送られたエピソードがあるらしいね
どこで情報を仕入れたのかベトミンの幹部が寺内将軍に｢広島の人々に哀悼の意を表します｣と伝えた翌日に
日本軍からベトミン宛にフランス軍の火器を満載したトラックが送られたエピソードがあるらしいね
217 ：名無し海兵隊員 ◆okMP7.46ZA ：2008/03/30(日) 21:59:52 ID:???
（ ・∀・）旦 ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ
>>13 マジですかい？
>>13 マジですかい？
B-17とムスタングの事も忘れないでね。
P40を鹵獲した日本陸軍は部隊編成までした。三機だけだけど。
日の丸ウォーホーク萌え。
日の丸ウォーホーク萌え。
やる気満々で迎撃したら味方の９７式重爆だった。
しかも撃墜してしまう・・・
不幸な日の丸Ｐ４０・・・
しかも撃墜してしまう・・・
不幸な日の丸Ｐ４０・・・
太平洋戦争末期に日本への爆撃の後、ソ連領内に不時着したＢ－２９を
鹵獲したソ連軍もかなりwktkだったと思われ。
鹵獲したソ連軍もかなりwktkだったと思われ。
>>221
それをフルコピーしろと言われて技術者ゲンナリ('A`)だったかも知れない
それをフルコピーしろと言われて技術者ゲンナリ('A`)だったかも知れない
>>218
中国で鹵獲したムスタング使って、日本各地で模擬戦闘をしたらムス強すぎって結論になったという話がありましたな。
中国で鹵獲したムスタング使って、日本各地で模擬戦闘をしたらムス強すぎって結論になったという話がありましたな。
英軍のステンは東アフリカで伊軍の弾薬を大量に鹵獲したため
使用弾薬が9パラになったという話があるが
伊軍が当時9パラを使ってたのはM1938くらいだよな
そんなに大量の9パラがあったんだろうか？
使用弾薬が9パラになったという話があるが
伊軍が当時9パラを使ってたのはM1938くらいだよな
そんなに大量の9パラがあったんだろうか？
それ多分俗説。
英軍は戦前既に9mmパラのブローニングHPの採用を決定していた筈だ。ベルギー陥落で引き渡されずカナダで生産したけどね。
英軍は戦前既に9mmパラのブローニングHPの採用を決定していた筈だ。ベルギー陥落で引き渡されずカナダで生産したけどね。
オズワルドってなんでカルカノなんて使ったんだ？３８式のほうがいいと思うのだが
>>227
まあ、手に入れることができて狙撃位置から当たるだけの精度があれば別に何でも良いのでは？
まあ、手に入れることができて狙撃位置から当たるだけの精度があれば別に何でも良いのでは？
229 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 17:55:27 ID:vf4YrGns
たしかもの凄く安かったんだよな、カルカノ。
高橋慶史の続 ラスト・オブ・カンプフグルッペに色々と鹵獲兵器の写真が載ってる。
45年4月7日、そろいの黒コートを着、カルカノライフルとイタリア製弾薬帯を装備して訓練する国民突撃隊
総統官邸中庭で撃破されたオランダ製ウィルトン・フェイルノート装甲車
ソ連軍に鹵獲されたパンツァーシュレック6本装備のボルグヴァルト運搬車
等々。
ヤバくなって使える物を何でも引っ張り出してきた終末のエピソードなんかも色々書いてあった。
45年4月7日、そろいの黒コートを着、カルカノライフルとイタリア製弾薬帯を装備して訓練する国民突撃隊
総統官邸中庭で撃破されたオランダ製ウィルトン・フェイルノート装甲車
ソ連軍に鹵獲されたパンツァーシュレック6本装備のボルグヴァルト運搬車
等々。
ヤバくなって使える物を何でも引っ張り出してきた終末のエピソードなんかも色々書いてあった。
ベルリン陥落時の写真にマーク戦車が路上で破壊されてたのがあったな
あれ、対歩兵にならまだ使い物になったのかな
あれ、対歩兵にならまだ使い物になったのかな
無いよりマシな程度だろ。
まさしく鉄の棺桶
まさしく鉄の棺桶
チハタンが勝てる戦車を見つけたぞ！
俺も棺桶って呼ばれたぜ！
大戦末期にドイツ海軍が建造した先進的な水中高速型潜水艦のＵ21型は
就役が遅すぎた為に殆ど戦局に寄与できなかったけど、戦後これを戦利艦
として鹵獲したソ連軍はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶものだったろうねぇ。
大戦中のソ連海軍の潜水艦部隊は頭数こそ多かったものの、機雷封鎖と
運用の稚拙さでロクな活躍が出来なかったから、水中行動力の大きなＵ２１型は
何が何でも欲しかったろうし。
就役が遅すぎた為に殆ど戦局に寄与できなかったけど、戦後これを戦利艦
として鹵獲したソ連軍はﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶものだったろうねぇ。
大戦中のソ連海軍の潜水艦部隊は頭数こそ多かったものの、機雷封鎖と
運用の稚拙さでロクな活躍が出来なかったから、水中行動力の大きなＵ２１型は
何が何でも欲しかったろうし。
長門が原爆実験に使われず、ソ連への賠償艦にされてたら
ソ連はﾜｸﾃｶしただろうか…？
ソ連はﾜｸﾃｶしただろうか…？
長門が運用できないならソ連は解体してくず鉄などの、
原料にしたかもしれないね。
原料にしたかもしれないね。
スターリンなら案外、長門にﾜｸﾃｶしたような気がする。
しつこくリットリオ級を欲しがってたけど、長門だとさすがに古すぎるからなあ。
ツェッペリンなんて廃艦同然のにも執着してたけど、あれも新鋭艦だし・・・
ツェッペリンなんて廃艦同然のにも執着してたけど、あれも新鋭艦だし・・・
でも魔改造戦艦ジュリオ・チェザーレもちゃんと使ってたくらいだし
長門も貰えれば活用したんじゃないだろうか。
長門も貰えれば活用したんじゃないだろうか。
チェザーレ貰えるまでは旧式のアルハンゲリスク（R級）だってなかなかイギリスに返そうとしなかったし、
それと比べれば長門って結構いいものだと思うけどなあ。
そりゃリットリオ級２隻貰えてたら長門いらないかもだけど。
それと比べれば長門って結構いいものだと思うけどなあ。
そりゃリットリオ級２隻貰えてたら長門いらないかもだけど。
エンジン入替えれば条約型とさしてかわらんし
ベルリン攻防戦では博物館から菱形戦車が引っ張りだされてきたらしいが
あれも鹵獲品？
あれも鹵獲品？
終戦時の長門は損傷している上に擬装の為に煙突を途中で切断していたりそのまま外洋航行で使える状態ではなかったかと。
修理が大変なのでリュッツォーやツェッペリンと同じく戦力化されないまま放棄されそうな予感。
修理が大変なのでリュッツォーやツェッペリンと同じく戦力化されないまま放棄されそうな予感。
>>245
あれ、でも戦後すぐに水産会社？が捕鯨母船か何かに使える船を借りようとしたところ、
貸し出し可能船舶一覧の一番上に戦艦長門があったって話を何かの本で見たような。
で、結局あまりにも大き過ぎたので輸送艦か何かを借りたっていう…
あれ、でも戦後すぐに水産会社？が捕鯨母船か何かに使える船を借りようとしたところ、
貸し出し可能船舶一覧の一番上に戦艦長門があったって話を何かの本で見たような。
で、結局あまりにも大き過ぎたので輸送艦か何かを借りたっていう…
長門は機関部の状態が相当悪かったらしい。
ビキニへの回航にも苦労したとか。
ビキニへの回航にも苦労したとか。
>>247
当時、マヂで燃料がなくて普通のフネに比べ燃費の悪い長門じゃ話に(ﾟ⊿ﾟ)ﾅﾗﾈ
って事になったと思う。
捕鯨 大豆油 で検索すると面白いページが見つかるよ。
大豆油で1等輸送艦動かしたんだからすごいもんだ。
当時、マヂで燃料がなくて普通のフネに比べ燃費の悪い長門じゃ話に(ﾟ⊿ﾟ)ﾅﾗﾈ
って事になったと思う。
捕鯨 大豆油 で検索すると面白いページが見つかるよ。
大豆油で1等輸送艦動かしたんだからすごいもんだ。
長門は連合軍に差し押さえられたんじゃなかったんか？
すべての大型艦は差し押さえられた。
捕鯨はGHQに申請して艦を譲渡してもらっている。
捕鯨はGHQに申請して艦を譲渡してもらっている。
ヂーゼルなら大豆油でも動くからな。あれは燃料選ばんし。Ａ重油とか灯油でも一応は動く
>>251
捕鯨戦艦「長門」か・・・・あの話しは惜しい事をしたな
捕鯨戦艦「長門」か・・・・あの話しは惜しい事をしたな
1940年代後半の国共内戦で国民党軍を打ち破り大陸から追い払った
共産党軍は、国民党軍が有していた大量の旧米国製兵器を鹵獲しましたが、
それらの兵器の中でも最も長期間使用され続けたのは旧米海軍の
大戦型ＬＳＴでしょうな。
確かあれは中国海軍がまともな揚陸艦を建造できるようになった90年代まで
後生大事に使われていたはずですし。
共産党軍は、国民党軍が有していた大量の旧米国製兵器を鹵獲しましたが、
それらの兵器の中でも最も長期間使用され続けたのは旧米海軍の
大戦型ＬＳＴでしょうな。
確かあれは中国海軍がまともな揚陸艦を建造できるようになった90年代まで
後生大事に使われていたはずですし。
タイムマシンがあればその捕鯨会社の社長にでもなって
長門を捕鯨船に使わせてもらえる様にしたいなあ。
長門を捕鯨船に使わせてもらえる様にしたいなあ。
でも捕鯨船になってたら多分今頃は跡形も残ってないぞ。
>>253
修理費用を考えたら手は出さんでしょう。終戦時中破状態ですぞ。
修理費用を考えたら手は出さんでしょう。終戦時中破状態ですぞ。
残存艦艇リストの一番上に長門が書いてあったってだけで、
長門と捕鯨がなぜか結びついちゃったんだよな。
捕鯨母船としては、戦艦よりもまだ葛城とかの方が向いてただろうね。
長門と捕鯨がなぜか結びついちゃったんだよな。
捕鯨母船としては、戦艦よりもまだ葛城とかの方が向いてただろうね。
戦艦にワクワクする気持ちは分かるが相当な余裕があっても手は出さなかったろう
葛城が捕鯨船になったら何頭捕れることやらｗ
てか1等輸送艦、角ばった艦尾で捕鯨船沈めちゃってるのなｗ
これは知らなかった。
これは知らなかった。
410mm捕鯨砲か…白鯨相手でも楽勝だな。
てか鯨が衝撃で木っ端微塵になって肉が使い物にならないかも。
てか鯨が衝撃で木っ端微塵になって肉が使い物にならないかも。
やっぱり軍艦は使いづらいでしょうね。
トラックに沈んでた第三図南丸をわざわざ浮揚して
修理したくらいだし。
トラックに沈んでた第三図南丸をわざわざ浮揚して
修理したくらいだし。
>>263
今ならシーシェパード相手に410mmを
今ならシーシェパード相手に410mmを
空砲でも吹っ飛ぶなw
そうだなぁ
今の調査捕鯨船団に捕鯨戦艦「長門」がいたら、某海洋テロ集団共は
水平線から姿を出す事もままならなくなるな
まったく惜しい事だな
今の調査捕鯨船団に捕鯨戦艦「長門」がいたら、某海洋テロ集団共は
水平線から姿を出す事もままならなくなるな
まったく惜しい事だな
ロシアの捕鯨船を妨害しないのもそれのせいだからねえ。
ロシア人達は妨害されたら・・・撃ちます。
ロシア人達は妨害されたら・・・撃ちます。
元ロシア軍のクマーを何体か積んでおけばいいんじゃね？
神戦車載せておこう
実際に北朝鮮の同志が実行しとるがな
中国も撃たなかったけ？→シーシェパード
あくまでも｢捕鯨｣機関砲だからね
捕鯨中の事故なら止む得ないね。
一発だけなら（ry
日本みたいに妨害行為しても命の危険が無い国に対しては徹底的に攻撃してくるくせに
ロシアや中国みたいに実際に撃って来る国には攻撃しないシーシェパード。
鯨保護なんて建て前でただ暴力行為をしたいだけのチキンキチガイ団体ｗ
ロシアや中国みたいに実際に撃って来る国には攻撃しないシーシェパード。
鯨保護なんて建て前でただ暴力行為をしたいだけのチキンキチガイ団体ｗ
とりあえず、マンダリン銃渡されて菱形戦車相手にしろってなら無理だよな
対戦車銃でも正直あんまり相手にしたくない
対戦車銃でも正直あんまり相手にしたくない
対戦車銃ならどうにかならんこともない、らしい。
ソ連の対戦車銃手はティーガー相手でも
起動輪を狙って足止めできる(かも知れない)とか
キューポラ狙って(運が良ければ)防弾ガラスを撃ち抜き、
中の人を負傷させ(られるかも知れない)るとか。
・・・だからドイツ、そういう物を捕獲して東部戦線に配備すんな。
ついでに、ポーランド製のいまいちな対戦車銃だからって
派遣されたイタリア軍に供与すんな。かわいそうだろ
ソ連の対戦車銃手はティーガー相手でも
起動輪を狙って足止めできる(かも知れない)とか
キューポラ狙って(運が良ければ)防弾ガラスを撃ち抜き、
中の人を負傷させ(られるかも知れない)るとか。
・・・だからドイツ、そういう物を捕獲して東部戦線に配備すんな。
ついでに、ポーランド製のいまいちな対戦車銃だからって
派遣されたイタリア軍に供与すんな。かわいそうだろ
PZL37
>>280
なんかﾜﾛﾀ！
なんかﾜﾛﾀ！
何もないよりもマシなんだろうけど…
シュピールベルガー「捕獲戦車」日本語版が
やっとでるね。
高いけど・・・
やっとでるね。
高いけど・・・
うろ覚えだが、ソ連軍の鹵獲パンター部隊の評価レポートがあったな。
戦車の中が広くてサイコー！みたいな内容だったと思う。
あんまり誉めすぎるとシベリアで木を数えることになるから、評価が押さえ気味だという解説が付いてた。
戦車の中が広くてサイコー！みたいな内容だったと思う。
あんまり誉めすぎるとシベリアで木を数えることになるから、評価が押さえ気味だという解説が付いてた。
一号戦車VSチハ
同年代の戦車ならチハでも勝てるぞ。つまりあの年代ならチハは強い装甲車なんだよ！
強い装甲車か
チハが弱い戦車？
ルノーFT､NC､T26A､6㌧戦車､BT2､MKⅠ巡航､ｶﾞｰﾃﾞﾝﾛｲﾄﾞ達にしっかり謝罪しなさい。
ルノーFT､NC､T26A､6㌧戦車､BT2､MKⅠ巡航､ｶﾞｰﾃﾞﾝﾛｲﾄﾞ達にしっかり謝罪しなさい。
290 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 10:20:36 ID:unTPQCBX
フォークランド紛争で勝利したイギリス軍は大量のアルゼンチン軍の装備を
鹵獲したけど、その中で自軍が接収して使用した装備ってどんなのがあるのかな？
鹵獲したけど、その中で自軍が接収して使用した装備ってどんなのがあるのかな？
>>290
50口径マシンガン
50口径マシンガン
敵兵器を鹵獲することがこんなに重要だとは思わなかった。
特に、米軍のように質量供に装備が充実している国ですら
鹵獲兵器が活躍してるのだから、他の国では・・・
特に、米軍のように質量供に装備が充実している国ですら
鹵獲兵器が活躍してるのだから、他の国では・・・
フェデロフＭ１９１６を鹵獲したらｷﾀｰ！って言うんだろうな
一番のｷﾀｰ！は
ロスケのB-29
ブリのエニグマ関連機材
どっちだろう？
ロスケのB-29
ブリのエニグマ関連機材
どっちだろう？
B-29はスターリンはｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!だったかもしれんけど、
コピーしろ言われた技術陣は頭抱えたんじゃなかろうか
コピーしろ言われた技術陣は頭抱えたんじゃなかろうか
うっ。たしかにそうだ。
誰にとってｷﾀｰ！かで評価も変わってしまうのかorz
誰にとってｷﾀｰ！かで評価も変わってしまうのかorz
完全コピーしたツポレフ局は偉いと思うねえ。
まあ、ちゃんとやらないとシベリアで樹を数えることになるし・・・
まあ、ちゃんとやらないとシベリアで樹を数えることになるし・・・
まぁ、敵軍の兵器を鹵獲してワクワクすると言っても
・明らかに自軍の兵器より強力で実用性にも優れており、弾薬や補修部品も大量に
入手できたのでそのまま自軍で利用できてしまうぜ♪
・鹵獲した敵の兵器をそのまま自軍の兵器体系に組み込んで利用できる訳ではないが、
技術情報としては極めて有用な物が得られるので、後方に送って綿密な技術解析を
行えば軍事的に大きくプラスになる。
の二通りに分けられるでしょうな。
前者はバルバロッサ作戦でドイツ軍に大量に鹵獲されたロシア軍の７６．２ミリ砲こと
ラッチュ・バムだったり、チェコ占領で工場設備ごとそっくり入手できた38(t)戦車等ですし、
後者は>>295でも言われているソ連領内に不時着したB-29や、アリューシャン列島に
不時着して米軍に鹵獲された零戦、台湾海峡航空戦でMig-15の尻に突き刺さったまま
中国側に持ち去られたサイドワインダーの現物などがそれの代表格でしょう。
・明らかに自軍の兵器より強力で実用性にも優れており、弾薬や補修部品も大量に
入手できたのでそのまま自軍で利用できてしまうぜ♪
・鹵獲した敵の兵器をそのまま自軍の兵器体系に組み込んで利用できる訳ではないが、
技術情報としては極めて有用な物が得られるので、後方に送って綿密な技術解析を
行えば軍事的に大きくプラスになる。
の二通りに分けられるでしょうな。
前者はバルバロッサ作戦でドイツ軍に大量に鹵獲されたロシア軍の７６．２ミリ砲こと
ラッチュ・バムだったり、チェコ占領で工場設備ごとそっくり入手できた38(t)戦車等ですし、
後者は>>295でも言われているソ連領内に不時着したB-29や、アリューシャン列島に
不時着して米軍に鹵獲された零戦、台湾海峡航空戦でMig-15の尻に突き刺さったまま
中国側に持ち去られたサイドワインダーの現物などがそれの代表格でしょう。
>>293 フェデロフの作動方式を真似てサブマシンガン試作したんだが、ものにならないって放棄されてる。
300
Ｂ１７を真似て連山試作したんだが（ry
連山はほぼオリジナルで（良い意味でも悪い意味でも）
完全にＢ－１７を参考にしたのは尾部機銃座だけだった気が。
しかしフィリピンでＢ１７捕獲してその高性能にえらくビビったのは確かだったようですな。
完全にＢ－１７を参考にしたのは尾部機銃座だけだった気が。
しかしフィリピンでＢ１７捕獲してその高性能にえらくビビったのは確かだったようですな。
>>298割と近代の話だとイランからF14がソ連に売却された話があるな
あと中国ソ連間の国境紛争で沼に突っ込んで水没したT62試作戦車もあったな。
運用試験中だった筈なのに何故か最前線に居た謎の存在
運用試験中だった筈なのに何故か最前線に居た謎の存在
試作車両を実戦で使うという事をソ連は良くやりますね。
戦場試験は何よりも良い実験なのでしょうが・・・
フィンランドとの冬戦争なんざ、試作重戦車がﾜﾝｻｶ・・・
戦場試験は何よりも良い実験なのでしょうが・・・
フィンランドとの冬戦争なんざ、試作重戦車がﾜﾝｻｶ・・・
>>305だな。思いつきで投入してる気配がある
そして鹵獲した中国陸軍は狂喜した。何せT34やT55しか知らなかったもんで
劣化コピーに迅速に励んで中国戦車性能の底上げに凄まじい勢いで貢献した
アフガニスタン紛争でもフォージャー空軍仕様が投入されて
不採用評価を下されて終わったそうだ。
そして鹵獲した中国陸軍は狂喜した。何せT34やT55しか知らなかったもんで
劣化コピーに迅速に励んで中国戦車性能の底上げに凄まじい勢いで貢献した
アフガニスタン紛争でもフォージャー空軍仕様が投入されて
不採用評価を下されて終わったそうだ。
SMKやT-100がフィンランド軍に鹵獲されたら活躍したかな？
フィンランド軍って鹵獲したT-28多砲塔戦車とかも使ってたよね？
フィンランド軍って鹵獲したT-28多砲塔戦車とかも使ってたよね？
鹵獲したKV1ですら重過ぎてよく止まっていたから運用したがらないかも。
>>298
あと函館空港に亡命してきたベレンコ中尉のMig25も後者に入りますな。
あの時点ではMig25は具体的な性能は西側にはほとんど判っていなかった
のですから、突然運用していたパイロットもろとも実機を解析する機会が
転がり込んできた米空軍は狂喜乱舞ﾓﾉだったでしょう。
とんでもない外交問題を抱え込んだ当時の日本政府にはいい迷惑でしたが。
あと函館空港に亡命してきたベレンコ中尉のMig25も後者に入りますな。
あの時点ではMig25は具体的な性能は西側にはほとんど判っていなかった
のですから、突然運用していたパイロットもろとも実機を解析する機会が
転がり込んできた米空軍は狂喜乱舞ﾓﾉだったでしょう。
とんでもない外交問題を抱え込んだ当時の日本政府にはいい迷惑でしたが。
ヘタリア軍の四発重爆のP.108をドイツ軍は鹵獲してたけど、輸送機としか使ってないらしい
まぁ当時のドイツは急降下爆撃一辺倒だったから、持ってても戦略爆撃機として使用する発想はなかったんだろうな
つーか戦略爆撃する機会すらなくなってたしね
一応写真
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Piaggio_P108A.jpg
まぁ当時のドイツは急降下爆撃一辺倒だったから、持ってても戦略爆撃機として使用する発想はなかったんだろうな
つーか戦略爆撃する機会すらなくなってたしね
一応写真
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Image:Piaggio_P108A.jpg
311 ：名無し三等兵：2008/04/21(月) 01:24:45 ID:cBxF4py7
膝打ち迫撃砲＼(^ー^)／
無反動砲が鹵獲され、試射をするので
興味津々に無反動砲の後ろに立って見ていた。
興味津々に無反動砲の後ろに立って見ていた。
>>307
ＳＭＫは撃破したけど、回収できなくてそのまま放置されていたんだったかな。
その後の継続戦争でもせっかくＴ３４やＫＶを捕獲しても牽引する車両がなくて
泣く泣くあきらめたケースが多々あったとか。
ＳＭＫは撃破したけど、回収できなくてそのまま放置されていたんだったかな。
その後の継続戦争でもせっかくＴ３４やＫＶを捕獲しても牽引する車両がなくて
泣く泣くあきらめたケースが多々あったとか。
>>313鹵獲BT戦車がスマッシュヒットなのは
たった一言でよく分かった
たった一言でよく分かった
∧ ∧
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／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
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| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
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ムーミソ兵廠、なんでも直します
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／￣￣￣｀ヽ、
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ゝ ノ ヽ ノ
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ムーミソ兵廠、なんでも直します
日本海に沈む軍艦大和を復元してください
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/ | >>316 そりゃ無理ぽ
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しらせを直してください。部材はしらねから剥ぎっていいです。
脇見をせずにまっすぐに
どこまでもまっすぐまっすぐ
まっすぐ行ったら戦車がなくなってるじゃありませんかあ？
どこまでもまっすぐまっすぐ
まっすぐ行ったら戦車がなくなってるじゃありませんかあ？
実際、ムーミンの国の人は何でも修理してるからねえ。
森に突っ込んで胴体が折れてさかさまに樹に引っかかったバッファローを
修理してしまったりしてるし・・・
森に突っ込んで胴体が折れてさかさまに樹に引っかかったバッファローを
修理してしまったりしてるし・・・
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| （●） （●） | >>320日本語でおｋ
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ムーミンの原作はスウェーデン語なんだねえ。
知らんかった。
知らんかった。
だって作者はスウェーデン系だし当たり前。
でもフィンランド語も話せた人です。
でもフィンランド語も話せた人です。
スウェーデン系フィンランド人なんだね。
フィンランド語とスウェーデン語、両方とも公用語だし。
フィンランド語とスウェーデン語、両方とも公用語だし。
327 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 13:04:22 ID:t53s3uqp
赤星ヲタの漏れとしては、赤星さえ付けばどんなつまらんドイツ製兵器でも
萌えー＾＾になるが、ソ連製兵器でも鉄十字やスワスチカが付いてしまうと
げんなり萎える(ドイツヲタはその逆?)。これって何でだろうね?
萌えー＾＾になるが、ソ連製兵器でも鉄十字やスワスチカが付いてしまうと
げんなり萎える(ドイツヲタはその逆?)。これって何でだろうね?
>>327
阪神の1番バッター？
阪神の1番バッター？
怪物ランドのファンだろ
330 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 17:36:19 ID:bwQRdQQM
アドバンス大戦略で他国の戦闘機集めしてました。
331 ：名無し三等兵：2008/04/27(日) 22:44:35 ID:yY/jXZOg
U-505とU-570の捕獲も、積荷と相まって相当な収穫だよな
>>327
私はハカリスティがついていないと、駄目だ！ｗ
私はハカリスティがついていないと、駄目だ！ｗ
333 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 01:15:34 ID:OmBhVqxK
>>332
てえことは(SA)刻印萌えーなのでつね?
てえことは(SA)刻印萌えーなのでつね?
334 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 14:11:36 ID:5AR7YXZG
クビンカのSTBってホント？
赤い星や鉄十字や日の丸がついてる他国の兵器は好きだけど、その他は萌えないな。
英仏のラウンデルが最低。何でだろ。
英仏のラウンデルが最低。何でだろ。
336 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 14:26:06 ID:/TrKkTdr
フランスマァク付きド335はダメどすか？
まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。
しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。
つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。
それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。
株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。
金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。
海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。
338 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 14:43:14 ID:/TrKkTdr
戦後、ｲﾑ軍が装備したパンターってのはどーよ？
>>335
ただ単に貴殿がイギリスを嫌いなだｒｙ
ただ単に貴殿がイギリスを嫌いなだｒｙ
鉄十字２つも３つも付けたファイアフライやロンメルが乗ったマンモスは好きだよ。
ただ蛇の目ラウンデル付けたJu-88とかダメ。
田宮のA型の組み立て説明書に載ってた何とかの十字架？付けたパンサーも嫌。
ただ蛇の目ラウンデル付けたJu-88とかダメ。
田宮のA型の組み立て説明書に載ってた何とかの十字架？付けたパンサーも嫌。
捕獲兵器じゃないけど、赤星ハリケーンとか
赤星エアロコブラは・・・いい・・・
赤星エアロコブラは・・・いい・・・
342 ：名無し三等兵：2008/04/28(月) 23:17:13 ID:CSD1g1Tf
赤星つけた長っ鼻ドーラの列線を昔の航空ファンでみたことがある。
ソ連はFW１９０が低評価だったり、エアロコブラの評価がやけに高かったりして
視点が独特だな。
ソ連はFW１９０が低評価だったり、エアロコブラの評価がやけに高かったりして
視点が独特だな。
MG42をゲットして後方で解析させた米陸軍もｷﾀｰだったのかな？米軍の尽きる事のない物資に超速射のMG42が加わったら日本兵の死者がさらに酷い事になっただろうな…
344 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 00:34:39 ID:O7SWmKeS
とにかく、電探が無傷で入手できれば、日本は大喜びだったんだろうな
>>343
米兵器局「そんな鹵獲品の為に弾を運ぶわけねーだろw素直にCal.30でも使っとけ」
米兵器局「そんな鹵獲品の為に弾を運ぶわけねーだろw素直にCal.30でも使っとけ」
日の丸つけたハリ・・・そのまま普通のハリに混ざってても違和感ねえな
では日の丸ハリファックスで
348 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 17:39:42 ID:N+YX3dwY
北朝鮮の工作船とっ捕まえたら日の丸つける…萎えるな。
>>349
メートル法で設計したMG42をインチ法で設計したのが原因って聞いたけど、、、
メートル法で設計したMG42をインチ法で設計したのが原因って聞いたけど、、、
チェコやポーランドは小銃弾が同じだったから、使い勝手が良かったようだ ＞ ドイツ
ポーランドがBARを自国用に改造したWZ28をMG28(p)をして使ったとか。
ドイツ兵が使ってる写真とか残ってないかな。
ポーランドがBARを自国用に改造したWZ28をMG28(p)をして使ったとか。
ドイツ兵が使ってる写真とか残ってないかな。
352 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:27:29 ID:jRHppFNR
日露戦争の旅順要塞。最大の鹵獲兵器だな
北朝鮮で旧日本軍の戦闘機なんかが使われているという話があった。
さすがに今は使ってないだろうが、朝鮮戦争の時なんかは使われている機体もあったのかな？
さすがに今は使ってないだろうが、朝鮮戦争の時なんかは使われている機体もあったのかな？
うちの死んだじっちゃんが、満鉄の警備隊にいたころ、馬賊だか支那兵からぶんどった
小銃は針金を小さく切ったものを使って散弾銃にして鳥を捕りにいっていたのがいたって
いっていたが本当かな？
小銃は針金を小さく切ったものを使って散弾銃にして鳥を捕りにいっていたのがいたって
いっていたが本当かな？
村田銃みたいな古いボルトアクションだと口径11mmなんてのがザラにあるから、そういうのを使えば普通に可能だろう。
ＷＷ２のフィンランドだっけ？
とにかくスクラップや鹵獲兵器かきあつめて、それなりに使える
兵器をでっちあげるのが上手なのは？
占守型海防艦を１隻わたしていたら、どんな船をでっち上げて
いただろう？
とにかくスクラップや鹵獲兵器かきあつめて、それなりに使える
兵器をでっちあげるのが上手なのは？
占守型海防艦を１隻わたしていたら、どんな船をでっち上げて
いただろう？
>>345
小隊長「まともな軽機関銃がほしいお…」
小隊長「まともな軽機関銃がほしいお…」
359 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 23:05:31 ID:IfYRKA2e
>>353
チハたんも。。。
チハたんも。。。
占守型海防艦＋T34/76砲塔たっぷり乗せ。
チハ＋ラッチェバム対戦車自走砲。
チハ＋ラッチェバム対戦車自走砲。
戦後のM60はMG42の半分の発射速度でしかないわけでそのまま使ったとは思えんな。
弾の無駄だし、1秒間に20発ってティラノサウルスと戦争してるんじゃないんだから
弾の無駄だし、1秒間に20発ってティラノサウルスと戦争してるんじゃないんだから
余裕がない戦時下ならコピーに成功したらそのまま使うんじゃないか？
363 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:16:22 ID:hmaD44ym
MG-42は歩兵火力の1点豪華主義だからな、同じ弾丸消費量ならMG-42の半分の発射速度の機関銃を2挺揃えた方が効果的
物量が豊富な米軍と言えど人が弾運びするのは変わらないし
物量が豊富な米軍と言えど人が弾運びするのは変わらないし
日本軍だったら・・・ボルト重たいのにして射撃速度を下げる・・・そのまえに作れないかｗ
落っこちてる飛行機や戦車の死骸を運んで行って美味しく頂く戦場の蟻、
それがフィンランド軍。
それがフィンランド軍。
死骸を蘇らせるのか
戦争経済を自転車創業とはフィンランドの事である。
鹵獲と言えば、バズーカを独軍が鹵獲してパンツァーシュレックを作ったらしいね。
日本がパンツァーファウストをコピーして大量生産できていたら
シャーマンを喰いまくれただろうか？
シャーマンを喰いまくれただろうか？
>>370
対空噴進弾のごとく、推進剤のカバーが裂けて暴発の嵐の悪寒
対空噴進弾のごとく、推進剤のカバーが裂けて暴発の嵐の悪寒
大日本帝国でも、一応はバズーカモドキの噴進砲は作っているね。
試製四式七センチ噴進砲。
電気着火ではなく、撃針による点火。
尾翼ではなく、噴射するガスを傾けて砲弾を回して姿勢を安定させる。
威力は80ミリ鋼板を貫通。
横っ面を張り倒すという使い方ならば、Ｍ４相手には十分かな。
あと、パンツァーファウストもどきも作っていて、試製五式四十五ミリ簡易無反動砲。
威力は分からないけど、弾頭の見た目からして、ハンバーガー２つ分くらいかな。
ソース不明の話だけど、発射するだけでなく、体当たりも考えていたらしい？
なお、ソ連のＲＰＧ‐２が、パンツァーファウスト進化型のコピーのようだ。
試製四式七センチ噴進砲。
電気着火ではなく、撃針による点火。
尾翼ではなく、噴射するガスを傾けて砲弾を回して姿勢を安定させる。
威力は80ミリ鋼板を貫通。
横っ面を張り倒すという使い方ならば、Ｍ４相手には十分かな。
あと、パンツァーファウストもどきも作っていて、試製五式四十五ミリ簡易無反動砲。
威力は分からないけど、弾頭の見た目からして、ハンバーガー２つ分くらいかな。
ソース不明の話だけど、発射するだけでなく、体当たりも考えていたらしい？
なお、ソ連のＲＰＧ‐２が、パンツァーファウスト進化型のコピーのようだ。
373 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 03:21:07 ID:z11NXEcG
日本軍はトーチカに立てこもる事が多いから無反動砲よりエゲレスのバネで飛ばす奴のが合ってるんじゃなかろうか？
発射薬省略されそうｗ
>>374
発射薬は元より発射筒も省略されるんでないかい？
で、簡単な発射器の作り方を書いたガリ板刷りの紙が添付されてて
松、口径の合う竹を切り出してきて黒色火薬を詰めろ！(諸元は各自で用意汁)
竹、竹竿にくくりつけて投げろ！
梅、そのまま手で持って叩きつけてもご利用頂けます。
あ、何も状況が変わらない・・・。
発射薬は元より発射筒も省略されるんでないかい？
で、簡単な発射器の作り方を書いたガリ板刷りの紙が添付されてて
松、口径の合う竹を切り出してきて黒色火薬を詰めろ！(諸元は各自で用意汁)
竹、竹竿にくくりつけて投げろ！
梅、そのまま手で持って叩きつけてもご利用頂けます。
あ、何も状況が変わらない・・・。
>>375
リアルにやりそうだなｗ
リアルにやりそうだなｗ
もはや鹵獲兵器じゃないだろ
>>375
突雷のことか………
突雷のことか………
噴進弾発射機なんかも設計図配って自作しるだったからな…。
ちゃんと図面通りに作っても発射炎でコゲるんで耐久性は10発程度というのがまた泣ける。
ちゃんと図面通りに作っても発射炎でコゲるんで耐久性は10発程度というのがまた泣ける。
380 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:05:49 ID:5Hs7tpBY
ドイツ軍は鹵獲銃器類に一々名称をつけて使っていたけど、アレはキッチリ民族ゆえ？
>>380
日本軍も捕獲兵器には名称を付けてるみたいだ。例えば
チェコ軽機関銃
↓
チ式軽機関銃
アームストロング15cm砲
↓
安式15cm砲
ボフォース37mm砲
↓
ボ式37mm砲
ラインメタル37mm砲
↓
ラ式37mm砲
みたいな感じで。
日本軍も捕獲兵器には名称を付けてるみたいだ。例えば
チェコ軽機関銃
↓
チ式軽機関銃
アームストロング15cm砲
↓
安式15cm砲
ボフォース37mm砲
↓
ボ式37mm砲
ラインメタル37mm砲
↓
ラ式37mm砲
みたいな感じで。
ドイツ軍はＫＶ１に四号の主砲を載せたり、Ｔ３４に８．８載せたり
いろいろ面白い事をやっているね。
４連装２０ミリ機関砲を載せたのもあったなあ。
いろいろ面白い事をやっているね。
４連装２０ミリ機関砲を載せたのもあったなあ。
竹製迫撃砲なんてのもある
中は砂利が入っていて５０ｍくらい飛んだ
火薬以外ならあっという間に作れる素晴らしいものだ 火薬は黒色だけど
中は砂利が入っていて５０ｍくらい飛んだ
火薬以外ならあっという間に作れる素晴らしいものだ 火薬は黒色だけど
なんというビンボー兵器の数々ｗ
フィンランドなら違和感ないが日本でやると悲壮感しかないなorz
フィンランドなら違和感ないが日本でやると悲壮感しかないなorz
>383-384 その頃大山柏少佐は自動車の板バネでローマ式のカタパルトを造っていた…
日本の砲兵を確立した大山公爵家の跡取りが最後に造った投射兵器がこれだものなあ。あの戦争を象徴するような気がする。
日本の砲兵を確立した大山公爵家の跡取りが最後に造った投射兵器がこれだものなあ。あの戦争を象徴するような気がする。
>>380
ドイツは鹵獲兵器専用の修理工場まで持ってたらしいね。
ドイツは鹵獲兵器専用の修理工場まで持ってたらしいね。
日本の悲しいとこはハイエンドな鹵獲兵器をゲットしても使い方が分からんかったことだよなぁ。
物凄く重要な代物なのに末期状態になるまで放置プレイ。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでぶん取ったﾎﾞﾌｫｰｽ40mmとかマーリンエンジンとか。
物凄く重要な代物なのに末期状態になるまで放置プレイ。
ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙでぶん取ったﾎﾞﾌｫｰｽ40mmとかマーリンエンジンとか。
>>387
八木アンテナとか。
八木アンテナとか。
＞３８８、舩坂ならなんとかなるんじゃね？
>>389
ちょっと前に話に出てたTu-4にしても、B29の鹵獲から2年かかってるしね。
ちょっと前に話に出てたTu-4にしても、B29の鹵獲から2年かかってるしね。
しかもTu-4を元にしてすぐに後継機を作ったし
それにしても曲がりなりにも量産できて、それなりに使えてるんだから良いけど
ウチの国ときたら、職人のワンオフ止まりだもんなorz
ウチの国ときたら、職人のワンオフ止まりだもんなorz
P-40を虜穫した時にアリソンエンジンをコピーしようって話しは出なかったのかな？
大戦中の技術者とか軍人の回顧録読んでると、
「P-38？大した代物じゃありませんよ。機動性劣悪で（以下ry」
というような記述をよく見かけるけど、機体を構成する個別の技術が応用されるとどういった
結果を招くか洞察できる人がいないんだよな。
この辺が戦争に勝てた国と負けた国の差なんだろうなと思った。
「P-38？大した代物じゃありませんよ。機動性劣悪で（以下ry」
というような記述をよく見かけるけど、機体を構成する個別の技術が応用されるとどういった
結果を招くか洞察できる人がいないんだよな。
この辺が戦争に勝てた国と負けた国の差なんだろうなと思った。
>>396
アリソンより、今作らせているベンツの方が良いと思っただろうね。
そもそも、アリソンエンジンは高空性能がイマイチだった。
Ｐ‐５１もアリソンエンジンを積んだ初期型の評価はイマイチ。エゲレスのマーリン積んで、名作になれた。
そこを見ると、なおさら最初からコピーの話は出ないだろう。
アリソンより、今作らせているベンツの方が良いと思っただろうね。
そもそも、アリソンエンジンは高空性能がイマイチだった。
Ｐ‐５１もアリソンエンジンを積んだ初期型の評価はイマイチ。エゲレスのマーリン積んで、名作になれた。
そこを見ると、なおさら最初からコピーの話は出ないだろう。
>>398
これは全くの後付の知恵でしかないけど、シビアなＤＢよりアリソンの方が作りやすいんじゃないかと素人考え。
もっとも、飛燕あたりに積んで「性能があーだこーだ」言ったり図面引いて試作してるうちに戦争が終わるとおもうけどｗ
これは全くの後付の知恵でしかないけど、シビアなＤＢよりアリソンの方が作りやすいんじゃないかと素人考え。
もっとも、飛燕あたりに積んで「性能があーだこーだ」言ったり図面引いて試作してるうちに戦争が終わるとおもうけどｗ
ボフォース４０ミリ砲はシンガポールの船舶砲兵隊が使っているね。
陸軍の輸送船に乗せてた。
操作要員はインド軍兵士だったそうな。
陸軍の輸送船に乗せてた。
操作要員はインド軍兵士だったそうな。
Ｐ-40は徹底的に調査して機銃発射ボタンのバネの構造までパクッたとか言うけど
ブルガリア軍で使ってた四号やらⅢ突やら、大量に発見されてたけど
無事に売れたのかな？
無事に売れたのかな？
日本のどこかの博物館が買って展示したらドイツ軍オタが山ほど集まるんじゃないか？
＞四号、Ⅲ突
＞四号、Ⅲ突
海洋堂兵器局は動いたんじゃないかな・・・
あそこはいろいろ持っているし・・・
あそこはいろいろ持っているし・・・
Sdkfz251のコピー品を個人輸入しようとしたら許可が出なかったと聞いたことが。
装甲車両は兵器転用出来るからかな？
装甲車両は兵器転用出来るからかな？
確か装甲車両は輸入に規制があった気がする
８．８を輸入した時も、砲身をバーナーで焼き切られそうになって
いろいろ交渉して砲身に鉛を流し込んでＯＫを貰ったんだったかな。
いろいろ交渉して砲身に鉛を流し込んでＯＫを貰ったんだったかな。
田宮兵器廠も動いているだろうなｗ。
日本持込みが難しかったら中国なり台湾あたりで倉庫借りて保管できんもんか。
日本持込みが難しかったら中国なり台湾あたりで倉庫借りて保管できんもんか。
日本の刀狩は徹底してるな。
しかし今武器を国民に持たせたら、役人皆殺しにされるくらい不満溜まってるしなぁ
しかし今武器を国民に持たせたら、役人皆殺しにされるくらい不満溜まってるしなぁ
ためしに一家に一丁の８９式をですね（ｒｙ
>>357
独立前後のイスラエルもそりゃあもう涙ぐましい努力をしている。
砲身に穴あけられて使用不能にされたシャーマンに旧式フランス製野砲を
移植してみたり、はたまた、鉄板巻き付けて穴をふさいで使ってみたり。
独立前後のイスラエルもそりゃあもう涙ぐましい努力をしている。
砲身に穴あけられて使用不能にされたシャーマンに旧式フランス製野砲を
移植してみたり、はたまた、鉄板巻き付けて穴をふさいで使ってみたり。
海洋堂なら独軍の88㎜砲とフィールドキッチンの現物を持っていたはず
>>416 スイスから買い取った古物ドイツ製クルップ野砲じゃなかった？>最初期Iシャーマン
イスラエルは鹵獲したエジプトのソ連製戦車を整備して、他国に転売してるからなｗ
やっぱり帝国陸軍的に一番嬉しい捕獲兵器はＭ３？
いや、Ｍ３は正式兵器かorz
いや、Ｍ３は正式兵器かorz
航空機や艦艇は鹵獲しても性能評価などが中心で、戦力化は難しいだろうな。
「インチじゃなくて、メートルで書いてくれｗ」
「インチじゃなくて、メートルで書いてくれｗ」
>>422鹵獲駆逐艦スチュアート
友軍と誤認した米潜水艦が片っ端から餌食になった
友軍と誤認した米潜水艦が片っ端から餌食になった
>>420
多少欠陥があっても使いこなせる力量があるのがアメリカ
多少欠陥があっても使いこなせる力量があるのがアメリカ
旧軍銃器だと靖国が一番そろってるのかな？
にしても映画ムルデカでは旧帝国軍が革命に参加しているけれど、
95式軽戦車とかチハたんとか出てたっけ？
現地でチハたんとかに鹵獲砲噴兵器を載せたなんちゃって自走砲
とかなかったんだろうか？
車重も軽いし、ジャングルで運用するにはコンパクトな車体だったん
ではないかと思うんだけど。
にしても映画ムルデカでは旧帝国軍が革命に参加しているけれど、
95式軽戦車とかチハたんとか出てたっけ？
現地でチハたんとかに鹵獲砲噴兵器を載せたなんちゃって自走砲
とかなかったんだろうか？
車重も軽いし、ジャングルで運用するにはコンパクトな車体だったん
ではないかと思うんだけど。
>>420,424
というより、用兵思想の違いだろうね。個人技を重視しがちな日本軍と、
最低でも部隊単位で戦術考えるアメリカ軍との。
兵器をどのように作るかを知ってても、それをどう運用するかって思想が旧日本軍には欠けてたように思える
というより、用兵思想の違いだろうね。個人技を重視しがちな日本軍と、
最低でも部隊単位で戦術考えるアメリカ軍との。
兵器をどのように作るかを知ってても、それをどう運用するかって思想が旧日本軍には欠けてたように思える
>>425
どちらかと言えば土浦の方が揃ってる希ガス。
戦後まであの辺で生き残っていたとしたら95式軽しかないと思う。
ジャワ仏印方面にばら撒かれたのは大抵これ。
ベトナムに進駐した自由フランス軍やジャワのオランダ軍も使ってる。
日本軍戦車の場合マシンとして脆過ぎて自走砲化する旨みもあまりないからなぁ。
95軽なんてユニバーサルキャリアとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの代物だし。
あと何より数がない。
どちらかと言えば土浦の方が揃ってる希ガス。
戦後まであの辺で生き残っていたとしたら95式軽しかないと思う。
ジャワ仏印方面にばら撒かれたのは大抵これ。
ベトナムに進駐した自由フランス軍やジャワのオランダ軍も使ってる。
日本軍戦車の場合マシンとして脆過ぎて自走砲化する旨みもあまりないからなぁ。
95軽なんてユニバーサルキャリアとﾄﾞｯｺｲﾄﾞｯｺｲの代物だし。
あと何より数がない。
>>425
戦車みたいな大物は早々に接収されて、革命軍の手元には無かったろう。
戦車みたいな大物は早々に接収されて、革命軍の手元には無かったろう。
エンフィールドなんかどうだろう？銃弾も供給できるし
確か帝国陸軍の戦闘機が東南アジアで使われてなかったっけ？
まぁどこまで運用できていたかわからないけど。
高温多湿だから部材がすぐ劣化するだろうし。
しかし国籍マークは違え、今の世の中で亜細亜の空を舞う日本の
翼が見たかったなぁ。
まぁどこまで運用できていたかわからないけど。
高温多湿だから部材がすぐ劣化するだろうし。
しかし国籍マークは違え、今の世の中で亜細亜の空を舞う日本の
翼が見たかったなぁ。
ハリケーンとか連絡機に使ってたらしいが。
・・・味方撃ちされそうだよな
・・・味方撃ちされそうだよな
敵に鹵獲兵器がいたら「その姿、見るに忍びん！」って感じで破壊する俺。
>>433
燃料タンクに角砂糖入れちゃダミだよ！
燃料タンクに角砂糖入れちゃダミだよ！
>>431
隼がジャワ駐留オランダ軍とｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立派で使われてる。
日本機が戦後鹵獲使用されたのは知ってる限りこれ位か。
北朝鮮はストックしただけで実戦で使ってはいないはず。中国で実例ありそうだけど。
隼がジャワ駐留オランダ軍とｲﾝﾄﾞﾈｼｱ独立派で使われてる。
日本機が戦後鹵獲使用されたのは知ってる限りこれ位か。
北朝鮮はストックしただけで実戦で使ってはいないはず。中国で実例ありそうだけど。
>>432
逆に味方撃ちされないように極力前線に出さないというのはあると思う。
逆に味方撃ちされないように極力前線に出さないというのはあると思う。
>>434
和三盆糖だったら良いんだな？
和三盆糖だったら良いんだな？
>>345 いまの中国空軍の基礎を築いたのは日本製練習機と旧日本軍の教官だぞ。東北老航校でぐぐれ。
前天安門広場を行進するチハタンを動画で見たような。
無論、人解軍の兵士と共に
無論、人解軍の兵士と共に
>>442 あのパートは復刻じゃなく新刊だけどね。
どういう訳か書名が上がっていなかったが、古川万太郎「中国残留日本兵の記録」にも詳しいよ。
こっちは陸の話もある…日本軍の学徒少尉から解放軍の大佐になった砲兵将校とか。
あと、東北老航校の教官だった人が書いた当時の記録なんて代物がBlogで読める。えらい時代になったもんだ。
ttp://chinachips.fc2web.com/repo4/049oosumi.html#10
どういう訳か書名が上がっていなかったが、古川万太郎「中国残留日本兵の記録」にも詳しいよ。
こっちは陸の話もある…日本軍の学徒少尉から解放軍の大佐になった砲兵将校とか。
あと、東北老航校の教官だった人が書いた当時の記録なんて代物がBlogで読める。えらい時代になったもんだ。
ttp://chinachips.fc2web.com/repo4/049oosumi.html#10
疾風が中国でしばらく使われていたらしいが｡｡｡
大戦末期のソ連は捕獲した独戦車を属国軍にかなり払い下げているな。
やっぱり誤射の問題があったからだろうな。
やっぱり誤射の問題があったからだろうな。
>>445
枢軸軍から寝返ったルーマニアとか普通に違和感無いね。
枢軸軍から寝返ったルーマニアとか普通に違和感無いね。
ソ連兵は独戦車は居住性がいいと好んで使ってたという記事を読んだ憶えがあるよ。
一番には自国の配備予定や補給体勢に負担をかけずに友軍の戦力をお手軽アップな気が。
国ごと寝返った所なら、独戦車の操作に慣れた兵員がいるとか、
その国が弾薬なんかを自前で補給できるからとか、そんなのがあるような。
一番には自国の配備予定や補給体勢に負担をかけずに友軍の戦力をお手軽アップな気が。
国ごと寝返った所なら、独戦車の操作に慣れた兵員がいるとか、
その国が弾薬なんかを自前で補給できるからとか、そんなのがあるような。
第一次中東戦争のとき、シリア軍がドイツの戦車つかってなかったっけ？
あれも鹵獲兵器なのかな？
それともソ連から購入したのかな？
あれも鹵獲兵器なのかな？
それともソ連から購入したのかな？
そういえば戦後スイスがヘッツァー使ってたな。
日本も特車を(ry
捕獲兵器好きはきっと寝取り・寝取られ好きに違いない。
誘拐マニヤかも知れぬ
日露戦争で勝利した日本軍は大は戦艦から小は小銃まで多種多様なロシア製兵器を
鹵獲したけど、その中でも膨大な数を鹵獲したロシア軍の小銃はその後どうなったんだろう？
鹵獲したけど、その中でも膨大な数を鹵獲したロシア軍の小銃はその後どうなったんだろう？
B-29は，鹵獲出来なかったんだな
>>447
独戦車に限らず、使えるものは割と何でも使ってたっぽいです。
1944年9月に、鹵獲したハンガリーAFVを使って捕獲戦車大隊を作ってます。
おまけに11月には前線に投入したとか･･･。いやはやなんとも･･･。
独戦車に限らず、使えるものは割と何でも使ってたっぽいです。
1944年9月に、鹵獲したハンガリーAFVを使って捕獲戦車大隊を作ってます。
おまけに11月には前線に投入したとか･･･。いやはやなんとも･･･。
撃墜B-29のジュラルミンを溶かして、
機体の材料として再利用もしているorz
機体の材料として再利用もしているorz
日本がそれやったら全て無駄になりそうだな。
>>460
冶金技術を考えると、笑ってしまうね。
冶金技術を考えると、笑ってしまうね。
綺麗に胴体着陸で不時着したB-24の旋回砲塔をみんなで夢中になって
グルグル回してる映像がようつべにあって面白い。
自分もその場にいたらグルグルに参加してしまいそうだ
グルグル回してる映像がようつべにあって面白い。
自分もその場にいたらグルグルに参加してしまいそうだ
>>456 WWIでロシアに渡したんじゃないか？置いてても使い道がない。
>>463
アドおせーて
アドおせーて
>>456
大陸に放ってあったのは満州軍創設時に渡してる。
>>458
技術者の回顧録読むと、P-38以降の米軍機はもう捕まえても感心するしか仕方なかったような感じ。
冷静に分析できたのはベアキャットとP-40あたりまでか。
大陸に放ってあったのは満州軍創設時に渡してる。
>>458
技術者の回顧録読むと、P-38以降の米軍機はもう捕まえても感心するしか仕方なかったような感じ。
冷静に分析できたのはベアキャットとP-40あたりまでか。
終戦時、厚木かどこかで放置されていた日の丸Ｆ６Ｆ。
試験飛行したのかな？
台湾では飛行可能なＦ６Ｆが捕獲されたけど、本土へは
運べなかったようだ。
試験飛行したのかな？
台湾では飛行可能なＦ６Ｆが捕獲されたけど、本土へは
運べなかったようだ。
こんなすごい技術の米軍機を落とせる大和魂はすごい！とか
自己陶酔に走るしかないのも理解できる
自己陶酔に走るしかないのも理解できる
本当にそんな軍人いたのかい？
開戦当初マレーあたりでオランダ女性を鹵獲して
将校専門で使ってたな
将校専門で使ってたな
撃墜したB-29からガソリン抜くとかビニール被覆の電線取ってくるとかって話が漫画にあったけど本当かね？
なんでも当時の日本では電線の被覆は漆で絶縁が悪くて困ってたんで取ったとか。
なんでも当時の日本では電線の被覆は漆で絶縁が悪くて困ってたんで取ったとか。
初めてゼロ戦拾ったアメリカ軍が一番うきゃｗｗｗだな。
>>473
リベレーターって、結構でかいな。人が乗ってると、その大きさが分かる。
リベレーターって、結構でかいな。人が乗ってると、その大きさが分かる。
胴体からおっこちたら骨折しそうな感じだよね
クルクスでドイツ軍から25両のT-34が参戦してる乗員味方から撃たれないかドッキドキだったろな
クルクスで味方に撃たれたのはパンターだねえ。
×クルクス
○クルスク
○クルスク
シャーマンは鹵獲されたのかな？
>>480
独軍がファイアフライを捕獲して使ってたのは写真で見たことがあるよ。
生産数を考えれば、無印シャーマンもどっかで使ったりしてたんじゃないかな。
変わったところだと、空腹で食い物を探しに出た伍長が、米軍野営地に迷い込んだ末
置いてあったシャーマンに乗って帰って来る、という話がラスカンに載ってたなあ。
独軍がファイアフライを捕獲して使ってたのは写真で見たことがあるよ。
生産数を考えれば、無印シャーマンもどっかで使ったりしてたんじゃないかな。
変わったところだと、空腹で食い物を探しに出た伍長が、米軍野営地に迷い込んだ末
置いてあったシャーマンに乗って帰って来る、という話がラスカンに載ってたなあ。
M4はチュニジア戦以降独軍が鹵獲して使ってたそうな。
戦車誌の解説には
「第21機甲師団、第25装甲擲弾兵師団、第10SS装甲師団、第150戦車旅団、第5降下猟兵などで使用されていた」
とあった。
鉄十字が書かれたM4
ttp://www.achtungpanzer.com/images/cpm4.jpg
ttp://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M4_sherman/uk/firefly-03.jpg
下の写真は45年5月10日のオランダと言う事で、武装解除で引き渡された奴か。
左、3輌のM4A4のうち、中央の奴は独軍のマズルブレーキを付けたファイアフライだが、
前後の2台は75mm砲搭載型だ。
戦車誌の解説には
「第21機甲師団、第25装甲擲弾兵師団、第10SS装甲師団、第150戦車旅団、第5降下猟兵などで使用されていた」
とあった。
鉄十字が書かれたM4
ttp://www.achtungpanzer.com/images/cpm4.jpg
ttp://beute.narod.ru/Beutepanzer/us/M4_sherman/uk/firefly-03.jpg
下の写真は45年5月10日のオランダと言う事で、武装解除で引き渡された奴か。
左、3輌のM4A4のうち、中央の奴は独軍のマズルブレーキを付けたファイアフライだが、
前後の2台は75mm砲搭載型だ。
あぁ、シャーマンやファイヤフライが怒ってる
…びっくりするほど微妙な絵面になっているなあ。が、よくこんなのの写真が残ってたもんだ。
>>481
日本じゃM3軽戦車が使用されたし，運用は流石に出来なかったのかな？
日本じゃM3軽戦車が使用されたし，運用は流石に出来なかったのかな？
>>477
ずっと無線でオレ味方だから！マジで味方だから！砲塔こっちに回すな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
とか怒鳴りながら進んでたんじゃなかろうか。
普通に考えたら後方に送って訓練部隊とかで使うのが無難だよな。
ずっと無線でオレ味方だから！マジで味方だから！砲塔こっちに回すな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
とか怒鳴りながら進んでたんじゃなかろうか。
普通に考えたら後方に送って訓練部隊とかで使うのが無難だよな。
ドイツ兵のふりしてるロシアっ子に撃たれるｗ
軍用車輌はキーが付いていないから警戒していない状態だとあっけなく盗める。
逆に防犯装備をあれこれ付けたらカギ一つ落とすだけで戦力外になっちゃうしなぁｗ。
逆に防犯装備をあれこれ付けたらカギ一つ落とすだけで戦力外になっちゃうしなぁｗ。
>>489
MBやGPWはキーが無かったため、友軍間での盗難も多発していた。
そこで、クルマを離れるときはデスビのローターを取り外しておくという
対策もおこなわれていたが、部品持参の泥棒にはお手上げだった。
こないだ軍用ハマーを間近に見る機会があったが、やっぱりキー無しだった。
街中に止めるときは、後付の鍵付ハンドル固定装置を使うのだそうな。
大戦中のドイツ車輌は意外にもキー付。戦車もキューベルもバイクも全て。
こりゃ国民性の違いかな。
MBやGPWはキーが無かったため、友軍間での盗難も多発していた。
そこで、クルマを離れるときはデスビのローターを取り外しておくという
対策もおこなわれていたが、部品持参の泥棒にはお手上げだった。
こないだ軍用ハマーを間近に見る機会があったが、やっぱりキー無しだった。
街中に止めるときは、後付の鍵付ハンドル固定装置を使うのだそうな。
大戦中のドイツ車輌は意外にもキー付。戦車もキューベルもバイクも全て。
こりゃ国民性の違いかな。
自衛隊は同じ車種なら同じ鍵で動くんだっけか？
英軍のパンターカッコー号ってのもあったな
ドイツは鹵獲シャーマンの砲弾とかはどうしてたんだろうか？
撃ち尽くしたら砲弾も鹵獲しにいくの？
撃ち尽くしたら砲弾も鹵獲しにいくの？
シンドラーのリストで有名になった工場はそういう砲弾ばかり作ってたような
ドイツ軍に鹵獲されたシャーマン戦車特集
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmodel&nid=55181
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmodel&nid=55181
TBFが鹵獲されたら，日本軍は勝てたとおもうのだが。
鹵獲された米搭乗員のワクワク感は異常
包囲された拉孟守備隊のワクワク感は異常
大口径砲撃ちまくりの虎頭要塞のワクワク感は異常
Ｚ計画実現していたら日本は勝っていた
ＦＰＳで敵の銃拾ったときのワクワク感は異常
拾ったら弾がゼロでリロード中に殺られるんですね。
凄く良く分かります。
凄く良く分かります。
鹵獲したクーニャンのワクワク感は異常
太平洋戦争でもよく戦記もので鹵獲した小火器を扱う描写があるけど、自国
の小火器と比べてさみしい気持ちになったことはないんだろうか？
の小火器と比べてさみしい気持ちになったことはないんだろうか？
我がアフリカ軍団は遠距離からは英軍と見分けがつかなくたってしまった。ｂｙロンメル
>>507
それより糧食の差のほうが寂しくなったと思う。
それより糧食の差のほうが寂しくなったと思う。
チャーチル給与として美味しく頂きました。
ウィンストン最高や！ゲーリングなんか最初からいらんかったんや！
>>512
ある意味グロ画像だな
ある意味グロ画像だな
>>512
中の人の状態を想像するスレ住人のワクワク感は異常
中の人の状態を想像するスレ住人のワクワク感は異常
>>512
供与されたP-39の末路？
供与されたP-39の末路？
>>515
海に落ちて溺れそうになりながらも必死に故郷にたどりついたP-39です。
海に落ちて溺れそうになりながらも必死に故郷にたどりついたP-39です。
517 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 00:25:04 ID:YM7cRZPv
インパール作戦で宮崎将軍は自軍の武器を全部棄てて英軍装備に取り替えたっていうじゃない。
ジャングルの中で機関銃の音が同じなので英軍が同士討ちを疑って攻撃をやめたところ、
日本兵が現れて英軍一時撤退、っていう場面もあったとか。
補給のことを考えたのだろうけど、菊の御紋の小銃を棄てる兵士の気持ちは・・・
ジャングルの中で機関銃の音が同じなので英軍が同士討ちを疑って攻撃をやめたところ、
日本兵が現れて英軍一時撤退、っていう場面もあったとか。
補給のことを考えたのだろうけど、菊の御紋の小銃を棄てる兵士の気持ちは・・・
武器よりチャーチル給与のほうが大事。
うまくやったはずの宮崎支隊でも半数が死亡。
うまくやったはずの宮崎支隊でも半数が死亡。
単に弾がなくなったからだろう。
補給ないんだし。
補給ないんだし。
>>宮崎将軍は自軍の武器を全部棄てて?
全部は捨ててないのだが？
どっから、その話は出たのかな？
全部は捨ててないのだが？
どっから、その話は出たのかな？
捕獲戦車はいつ発売されるんだ？
524 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:44:32 ID:YM7cRZPv
英軍の小銃って１０発装填で連射もしやすかったし、３８よりは短かったから使いやすいように思えるけど、
そうでもないんかな？
そうでもないんかな？
英軍はボルトの構造が速射に適していたが精度では劣った。
三八式のカービンがベスト。
三八式のカービンがベスト。
三八式でも体力が低下した兵には重かったので、リー・エンフィールドだと檄重だろう。
529 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 01:54:23 ID:ISiN+JfK
銃砲職人が一つ一つ丁寧に……
という製造方法だったらしいから、38式などは。
ところで機関銃に関してもそういった製造方法だったから命中率は高いが……てな記述を見掛けた。
しかも着剣可能で、バヨネット装着時の方が重心の関係か命中率が上がったとか……
という製造方法だったらしいから、38式などは。
ところで機関銃に関してもそういった製造方法だったから命中率は高いが……てな記述を見掛けた。
しかも着剣可能で、バヨネット装着時の方が重心の関係か命中率が上がったとか……
擲弾筒捨てなかったのは慧眼だな。
これだけは火力や取り回し的に連合軍小火器にいい勝負できる代物だと思う。
これだけは火力や取り回し的に連合軍小火器にいい勝負できる代物だと思う。
機関銃は命中精度でも発射速度でもチェコに劣っていたから、
日中戦争ではゲットしたチェコを後生大事に使ってなかったっけ。
まあなんというか、帝国陸軍お約束の「弾がもったいないから」という理由で
発射速度がメチャクチャ遅く、米軍にウッドペッカーとあだ名されていたわけだが。
日中戦争ではゲットしたチェコを後生大事に使ってなかったっけ。
まあなんというか、帝国陸軍お約束の「弾がもったいないから」という理由で
発射速度がメチャクチャ遅く、米軍にウッドペッカーとあだ名されていたわけだが。
軽機と重機の話がごっちゃになってるぞ
533 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 03:11:14 ID:BWiIymwJ
>>531
ウッドペッカ―は92式重機。発射速度は遅いが狙撃できるほど命中精度は良い。日本は弾幕張るのではなく、短機関銃でさえ精度重視。
チェコ機銃重宝したのは11年式軽機がよく故障するのと、弾の威力の問題。
あと宮崎支隊が英軍装備使ったのは今後補給のない日本式より、敵さん給与が望めるのと、攪乱目的でしょ。
多少小銃の性能悪くても弾切れするより良い。騎兵銃のがいいとか贅沢言ってる余裕はない。
ウッドペッカ―は92式重機。発射速度は遅いが狙撃できるほど命中精度は良い。日本は弾幕張るのではなく、短機関銃でさえ精度重視。
チェコ機銃重宝したのは11年式軽機がよく故障するのと、弾の威力の問題。
あと宮崎支隊が英軍装備使ったのは今後補給のない日本式より、敵さん給与が望めるのと、攪乱目的でしょ。
多少小銃の性能悪くても弾切れするより良い。騎兵銃のがいいとか贅沢言ってる余裕はない。
土のうに身を隠している兵士を土のうごと吹っ飛ばしたらしいね？
＞92式
＞92式
>>530
擲弾筒を鹵獲した米軍が、後にライフルグレネードを作ったのは本当だろうか？ｗ
擲弾筒を鹵獲した米軍が、後にライフルグレネードを作ったのは本当だろうか？ｗ
536 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 05:31:47 ID:q3obZnpr
>>294
アメリカ軍の零鹵獲も
アメリカ軍の零鹵獲も
>>535
ライフルグレネードなんて第一次世界大戦の頃からありますよ～～～～
映画見てるだけで分かることだと思いますがね。
第二次大戦の日本軍も擲弾筒とは別にライフルグレネードも作ってますよ。
第二次世界大戦後の米軍はライフルグレネード持ってますか？
全部グレネードランチャーじゃないですかね。
ライフルグレネードなんて第一次世界大戦の頃からありますよ～～～～
映画見てるだけで分かることだと思いますがね。
第二次大戦の日本軍も擲弾筒とは別にライフルグレネードも作ってますよ。
第二次世界大戦後の米軍はライフルグレネード持ってますか？
全部グレネードランチャーじゃないですかね。
538 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 05:41:01 ID:q3obZnpr
>>419
それを言うならクフィールは・・・
それを言うならクフィールは・・・
539 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 05:43:49 ID:BWiIymwJ
>>537
小銃擲弾ですな。日本では38式だと擲弾には威力不足で擲弾筒が発達したんでなかったかな？
小銃擲弾ですな。日本では38式だと擲弾には威力不足で擲弾筒が発達したんでなかったかな？
>>533
マキシム系あたりと比べるとそう遅くもないが、実用レートが問題だわな。
保弾板だから運用する人員が定数割ってると極端に低い発射速度になる。
ベルト給弾の米軍は少人数でも高レートで運用できたが、最低限の人数で運用するから
分隊で携行できる弾数が少なくて困った。
マキシム系あたりと比べるとそう遅くもないが、実用レートが問題だわな。
保弾板だから運用する人員が定数割ってると極端に低い発射速度になる。
ベルト給弾の米軍は少人数でも高レートで運用できたが、最低限の人数で運用するから
分隊で携行できる弾数が少なくて困った。
三八式の小銃擲弾は銃の強度不足がどうたらという記述を覚えている。
＞多少小銃の性能悪くても弾切れするより良い。騎兵銃のがいいとか贅沢言ってる余裕はない。
意味がわからん日本語だが脳内変換で読んでおくかｗ
＞多少小銃の性能悪くても弾切れするより良い。騎兵銃のがいいとか贅沢言ってる余裕はない。
意味がわからん日本語だが脳内変換で読んでおくかｗ
末期のドイツのミサイル技術やジェット戦闘機を手に入れたアメリカとロシアのワクワク感は異常だったろう。
545 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:48:38 ID:BWiIymwJ
>>543
多少英軍のエンフィ―ルド小銃の性能が悪くても、38式を使い続けて（補給がないから）弾切れするよりいい。エンフィ―ルドだと重いから38式騎銃のがいいと言ってた人がいたが、そんな贅沢言ってる余裕はない。
保弾板での給弾でも撃ち尽す前に次の保弾板を引っかけられるようになってるので、給弾方式の差だけでは発射速度はベルト式と大して変わらないと思う。
多少英軍のエンフィ―ルド小銃の性能が悪くても、38式を使い続けて（補給がないから）弾切れするよりいい。エンフィ―ルドだと重いから38式騎銃のがいいと言ってた人がいたが、そんな贅沢言ってる余裕はない。
保弾板での給弾でも撃ち尽す前に次の保弾板を引っかけられるようになってるので、給弾方式の差だけでは発射速度はベルト式と大して変わらないと思う。
＞騎兵銃のがいいとか贅沢言ってる余裕はない。
贅沢というよりもジャングルで適してるのは、といいたかったのでは。
エンフィールド重いのは事実だし。
贅沢というよりもジャングルで適してるのは、といいたかったのでは。
エンフィールド重いのは事実だし。
ただ、擲弾筒はどちらかと言えば射手の勘に頼った兵器だよな。
俺のじーさんに言わせると
「擲弾筒と軽機が唸り始めるとチャンコロは逃げ出す」
そうな。
かって北支に居た部隊が南方のジャングル戦では気候による火薬の
燃少率の問題なのか自慢だった擲弾筒が当たらなくて困ったとの話もある。
俺のじーさんに言わせると
「擲弾筒と軽機が唸り始めるとチャンコロは逃げ出す」
そうな。
かって北支に居た部隊が南方のジャングル戦では気候による火薬の
燃少率の問題なのか自慢だった擲弾筒が当たらなくて困ったとの話もある。
視界と遮蔽物の問題じゃまいか？
ホルテンとかはじめてあの時代で発見したらワクワク感は異常だろうねｗ
>>537 ドッグ・ソルジャーって映画見てみ…って今は複数あるのか。こっちの方ね。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6440/comment.html
M16の銃口から撃つライフル・グレネードが活躍してるよ。
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD6440/comment.html
M16の銃口から撃つライフル・グレネードが活躍してるよ。
>>552
KV-1を長砲身に魔改造してるの？
KV-1を長砲身に魔改造してるの？
擲弾筒太ももの上に載せて大腿骨骨折するんですね、わかります
朝鮮戦争を扱った中韓米合作映画らしい。ステンガンやら色々登場
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JYP0tXJj8gg&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=JYP0tXJj8gg&feature=related
∩(･ω･)∩∩(･ω･)∩∩(･ω･)∩∩(･ω･)∩
>>556
仕掛け爆弾をポチリしてるのは北の兵隊みたいだけど、
赤軍のヘルメット被ってるよね？
米軍と赤軍の違いは遠目じゃよく分からんよｗ
しかし米軍装備を着込んだ北ゲリラがウヨウヨしてたら、マジで嫌だったろうな。
ドイツのグライフ作戦どころじゃないし。
仕掛け爆弾をポチリしてるのは北の兵隊みたいだけど、
赤軍のヘルメット被ってるよね？
米軍と赤軍の違いは遠目じゃよく分からんよｗ
しかし米軍装備を着込んだ北ゲリラがウヨウヨしてたら、マジで嫌だったろうな。
ドイツのグライフ作戦どころじゃないし。
>>556 なにをどうすればguerra civil chinaが朝鮮戦争になるんだよ。その前の国共内戦だ！！
>>561
動画は「assembly/集結号」の冒頭部分、1948年冬の淮海戦争の人民解放軍ｖｓ国民党軍の戦闘シーンらしいです。
映画全体では1958年くらいまでを描いているようです（Ｍ２６パーシングも登場）
国民党軍の装備がほぼ米軍並みに描かれているんですがリアルはどうだったんでしょうか？
動画は「assembly/集結号」の冒頭部分、1948年冬の淮海戦争の人民解放軍ｖｓ国民党軍の戦闘シーンらしいです。
映画全体では1958年くらいまでを描いているようです（Ｍ２６パーシングも登場）
国民党軍の装備がほぼ米軍並みに描かれているんですがリアルはどうだったんでしょうか？
ＷＷ１でＭｋ．Ｉを見慣れた英戦車兵がドイツのＡ７Ｖを任された時の落胆は、
誰にも想像できないだろうな
誰にも想像できないだろうな
564 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 00:06:34 ID:mp3K9NbA
>>564
いったいどんな距離で撃ち合うつもりだよｗ
いったいどんな距離で撃ち合うつもりだよｗ
海兵隊が三八式騎銃を鹵獲しての感想は、カービンなのに命中精度が歩兵銃と変わらんってどんだけよ、て話だが。
あと、俺らライフル厨を自認してたが日本軍には負けるわ、一人一人に互換性がないカスタムメイドの競技銃並みの代物持たそうとは流石に思わね。
…でも整備どーすんだ、刀は武士の魂の延長なのかな？だと。
あと、俺らライフル厨を自認してたが日本軍には負けるわ、一人一人に互換性がないカスタムメイドの競技銃並みの代物持たそうとは流石に思わね。
…でも整備どーすんだ、刀は武士の魂の延長なのかな？だと。
>>566
三八式歩兵銃は、日露戦争で主力だった三十年式歩兵銃の改良。
どんな改良かと言えば、「満州の砂塵で故障しないように」ってもの。
フツーに扱えば壊れない。
その上に、大日本帝国の新兵教育がアレですから。
「部品交換を必要とするなんて、扱いが雑な証拠。 三八式歩兵銃に謝れ！」
三八式歩兵銃は、日露戦争で主力だった三十年式歩兵銃の改良。
どんな改良かと言えば、「満州の砂塵で故障しないように」ってもの。
フツーに扱えば壊れない。
その上に、大日本帝国の新兵教育がアレですから。
「部品交換を必要とするなんて、扱いが雑な証拠。 三八式歩兵銃に謝れ！」
日本軍、もはやビョーキだな
布団を丸ごと爆弾化して
ふとん爆弾背負って戦車の下敷きになるんですね
わかります
ふとん爆弾背負って戦車の下敷きになるんですね
わかります
まさにふとんがふっ飛んだですね
日本はドイツみたいに鹵獲兵器に管理番号を与えて、部品や弾薬をわざわざ生産するような真似は
出来なかったもんな。
初期に鹵獲した車輌や飛行機は食い合い整備でやがて消耗、破棄。
出来なかったもんな。
初期に鹵獲した車輌や飛行機は食い合い整備でやがて消耗、破棄。
正規の弾薬だって間に合ってないんだ・・・
ドイツみたいに工場ごと鹵獲せにゃ
えーっと。鹵獲できそうな工場っていうと。
ベトナム国境の援蒋用の航空機工場と
シンガポールのエゲレス海軍系の修理廠ぐらいしかないけど。
前者は空爆。後者は摂取。
他あったっけ？
ベトナム国境の援蒋用の航空機工場と
シンガポールのエゲレス海軍系の修理廠ぐらいしかないけど。
前者は空爆。後者は摂取。
他あったっけ？
マレーだかどこかで米軍の戦車修理所を丸ごと捕獲して
Ｍ３の整備に使ったというのを読んだなあ。
トランスミッションとエンジンの予備が確保できて嬉しかったとか。
Ｍ３の整備に使ったというのを読んだなあ。
トランスミッションとエンジンの予備が確保できて嬉しかったとか。
中国で太沽造兵廠鹵獲してチェコ機銃作ってたじゃん。
スラバヤやバタビヤのオランダ海軍工廠もかなり重宝しましたが。
あとルソン島占領時に米軍規格の弾薬は結構入手できたと思われ。
あとルソン島占領時に米軍規格の弾薬は結構入手できたと思われ。
しょせん植民地経営だから占領しても資源があっても工場自体が少ないので軍需生産に貢献できん。
また日本に運び込もうとも船舶の不足で物流自体がアレなんでしょうがない。
ドイツは占領地から工作機械やプラントまでも国内に運び込んでいたけどね。
また日本に運び込もうとも船舶の不足で物流自体がアレなんでしょうがない。
ドイツは占領地から工作機械やプラントまでも国内に運び込んでいたけどね。
思ったんだが、リサイクル好きなドイツ軍と物を大事にする日本軍は時代を先取りしたエコ軍隊だと思う。
陸大出てない奴のざれごとは聞く耳持たんよ。
お前、ちょっと前線行って死んでこい。
お前、ちょっと前線行って死んでこい。
日本の軍隊は「モッタイナイ」の精神の先取りだもんなｗ
>>581
性能を捨ててまでハイブリットエンジンを採用するところなんかもエコだな
性能を捨ててまでハイブリットエンジンを採用するところなんかもエコだな
軍隊に関する限り、「もったいない」精神はよろしくない
でも人命は惜しまない。人殺しが最大のエコだと悟ったんだな。
ある意味心理だなw 国破れて山河あり。
>>589
そうとも限らん。アメリカは物量あっても戦争好きだ。でも計画的に使う必要はあるな。戦争理由はメリットがあるかどうか。
それと補給がなければ現地調達。敵から奪うのだ。
まあ人命は惜しむべきか難しいところ。補充がいるならいいんだが。
相手が派手に使っててこっちが惜しむと士気にも影響するかのう。
そうとも限らん。アメリカは物量あっても戦争好きだ。でも計画的に使う必要はあるな。戦争理由はメリットがあるかどうか。
それと補給がなければ現地調達。敵から奪うのだ。
まあ人命は惜しむべきか難しいところ。補充がいるならいいんだが。
相手が派手に使っててこっちが惜しむと士気にも影響するかのう。
591 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 04:15:23 ID:CDntECDf
マレーやフィリピン作戦で、火砲や機関銃や小銃に混じって、大量の自動小銃・機関短銃（トミー＆ステン）が
ロカクされたみたいだけど、これらの兵器に親しみのない日本陸軍はどう思ったんだろう？
全部海軍にあげちゃったのかな。それとも、インパールなどで運用？
ロカクされたみたいだけど、これらの兵器に親しみのない日本陸軍はどう思ったんだろう？
全部海軍にあげちゃったのかな。それとも、インパールなどで運用？
592 ：黒人に偽装した日村：2008/06/08(日) 06:19:23 ID:bUyA+gmx
アズバンド大戦略では捕獲兵器をよく集めてたよ。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
海軍部隊ならエンフィールド拾ったらキター！って感じだろうな。ビッカースの７．７ミリとタマ共用だしｗ
そーいや日露戦争で鹵獲したロシア戦艦ってその後日本海軍では
どの位役に立ったのかな？
日露戦争直後に革新的なドレッドノート級が華々しくデビューした為に、
鹵獲艦の中でも最新鋭のボロジノ級を含めた鹵獲戦艦群は、補修と
改装が終る頃にはあらかた旧式艦に落ちぶれその戦力的価値が
著しく下落したのだし。
どの位役に立ったのかな？
日露戦争直後に革新的なドレッドノート級が華々しくデビューした為に、
鹵獲艦の中でも最新鋭のボロジノ級を含めた鹵獲戦艦群は、補修と
改装が終る頃にはあらかた旧式艦に落ちぶれその戦力的価値が
著しく下落したのだし。
>>595
日露戦争では戦艦・巡洋艦・駆逐艦他が鹵獲され、ロシア商船マンチュリ―は日本海軍初の工作艦関東として結構活躍している。
戦艦の多くは一次大戦時ロシアが連合国になった事で返還されている。
しかし日露戦争で初瀬などを喪失し、戦後も借金で首が回らないから戦力の穴埋めとして結構重宝したのではないだろうか。
実戦にはほぼ役にたっていないが、戦艦は存在だけで抑止力になる。弩級登場後も金剛型までの繋ぎにはなったと思う。
日露戦争では戦艦・巡洋艦・駆逐艦他が鹵獲され、ロシア商船マンチュリ―は日本海軍初の工作艦関東として結構活躍している。
戦艦の多くは一次大戦時ロシアが連合国になった事で返還されている。
しかし日露戦争で初瀬などを喪失し、戦後も借金で首が回らないから戦力の穴埋めとして結構重宝したのではないだろうか。
実戦にはほぼ役にたっていないが、戦艦は存在だけで抑止力になる。弩級登場後も金剛型までの繋ぎにはなったと思う。
597 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 19:10:15 ID:ytHsts5G
>>594
そういあ海軍陸戦隊て基本陸軍のおさがり装備だが、小銃が35式（30年式海軍版）で軽機がルイス式とかなのか？
二次大戦の陸戦隊の編成見ると８㌢砲とか12㌢砲とか使ってるが固定式だろうか。13㍉機銃持ってたりもするが。
南洋守備隊の編成だから砲は固定ぽいな。25㍉機銃は守備隊でも役に立ちそう。
お船があるからあんま補給とか気にしないのかねえ。
そういあ海軍陸戦隊て基本陸軍のおさがり装備だが、小銃が35式（30年式海軍版）で軽機がルイス式とかなのか？
二次大戦の陸戦隊の編成見ると８㌢砲とか12㌢砲とか使ってるが固定式だろうか。13㍉機銃持ってたりもするが。
南洋守備隊の編成だから砲は固定ぽいな。25㍉機銃は守備隊でも役に立ちそう。
お船があるからあんま補給とか気にしないのかねえ。
露西亜戦艦を日本化しちゃうと、フランス式設計の無駄なゴージャスさがなくなり
ゴテゴテな上構がシンプルになってなんだかつまらんのだな。
兵器としての信頼度は上がるのだろうけど・・・
ゴテゴテな上構がシンプルになってなんだかつまらんのだな。
兵器としての信頼度は上がるのだろうけど・・・
パッと見で「手近な海軍に渡すように」を「絶対に海軍には渡すな」と読んでしまった。
なんで使いもしない弾を抱え込むんだ、そんなに仲が悪かったのかと勝手な事考えてたし。
97式艦攻、1式陸攻、99艦爆、彗星、零観、零水偵、94式水偵、紫雲、瑞雲
これらに積まれてた92式旋回機銃も7.7x56Rで.303ブリティッシュコンパチだし、
使い道は多々あったろうな。
なんで使いもしない弾を抱え込むんだ、そんなに仲が悪かったのかと勝手な事考えてたし。
97式艦攻、1式陸攻、99艦爆、彗星、零観、零水偵、94式水偵、紫雲、瑞雲
これらに積まれてた92式旋回機銃も7.7x56Rで.303ブリティッシュコンパチだし、
使い道は多々あったろうな。
602 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:21:51 ID:CDntECDf
>>601
戦車にトミーはいいね。たとえば、現場の兵士や下士官あたりが興味を示さなかったのかなあ、と思ったり。
戦車にトミーはいいね。たとえば、現場の兵士や下士官あたりが興味を示さなかったのかなあ、と思ったり。
No.76 SIP Grenade （英軍制式火焔壜）を鹵獲したって記録はどっかで読んだが、ステンは本国部隊で手一杯じゃないかな…オーストラリアは独自のAUSTEN使ってたし。
弾丸は口径が同じだから全部使える訳ではないのだが
>>602
弾丸が豊富にあれば使うだろうが補給も望めないしなあ。銃剣も使えないしな。
Ｍ１カ―ビンは軽くて日本兵に人気あったみたいだが。
てか余程有効な武器か余程武器不足か後方部隊でないと鹵獲武器を正規の部隊で大々的に使わんだろ。
弾丸が豊富にあれば使うだろうが補給も望めないしなあ。銃剣も使えないしな。
Ｍ１カ―ビンは軽くて日本兵に人気あったみたいだが。
てか余程有効な武器か余程武器不足か後方部隊でないと鹵獲武器を正規の部隊で大々的に使わんだろ。
そういえばオランダ軍から鹵獲したボフォ―ス40㍉を海軍が使ってたな。
>>596
日露戦の鹵獲戦艦でWW１の際ロシアに返したのは２隻だけだが。
戦艦と特務艦は確かに1.5線級戦力としては結構重宝されていた。
水雷艇とか駆逐艦は使い物にならなかったけど。
個人的に疑問なのはWW1のドイツ賠償戦艦を全部現地でスクラップにしちゃったこと。
日本まで回航して調査研究したのは潜水艦だけなんだよね。
弩級艦はそれなりに使い道があったように思えるんだけど。
日露戦の鹵獲戦艦でWW１の際ロシアに返したのは２隻だけだが。
戦艦と特務艦は確かに1.5線級戦力としては結構重宝されていた。
水雷艇とか駆逐艦は使い物にならなかったけど。
個人的に疑問なのはWW1のドイツ賠償戦艦を全部現地でスクラップにしちゃったこと。
日本まで回航して調査研究したのは潜水艦だけなんだよね。
弩級艦はそれなりに使い道があったように思えるんだけど。
ドイツ戦艦はバルト海を基準にした設計なので太平洋で使うのに問題あり。
台風でひっくり返るのはマズいでしょ。
台風でひっくり返るのはマズいでしょ。
「陸軍船舶戦争」だったかな
南方に行く船は一度フィリピンだかに立ち寄って鹵獲小銃を配布されるって記述があった
詳しくは書いてなかった
南方に行く船は一度フィリピンだかに立ち寄って鹵獲小銃を配布されるって記述があった
詳しくは書いてなかった
>>608
>ドイツ戦艦はバルト海を基準にした設計なので太平洋で使うのに問題あり。
それに外洋での運用を前提とした日米の戦艦と違い、WW1時のドイツの戦艦は
港内で停泊している時も乗員は艦内ではなく陸の宿舎で寝泊りしていたそうだから、
居住性の点で不都合が多かったかも。
>ドイツ戦艦はバルト海を基準にした設計なので太平洋で使うのに問題あり。
それに外洋での運用を前提とした日米の戦艦と違い、WW1時のドイツの戦艦は
港内で停泊している時も乗員は艦内ではなく陸の宿舎で寝泊りしていたそうだから、
居住性の点で不都合が多かったかも。
帝国海軍が艦の居住性を気にするとは思えないなぁ
612 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 13:50:53 ID:dbpaH7xi
準鷹かなんかの本に書いてあったけど防火対策のために
木製の飾りとか撤去するのに抵抗勢力が反対して大変だったとか。
居住性とは違うけど変なところを大切にする軍隊だよな。
木製の飾りとか撤去するのに抵抗勢力が反対して大変だったとか。
居住性とは違うけど変なところを大切にする軍隊だよな。
隼鷹だ。ｽﾏｿ
木製の机さえ撤去したんで、そのおかげで「榛名」の艦長室の机が
現存してて江田島に展示してある。
現存してて江田島に展示してある。
>>613
隼鷹内務長の桜庭久右衛門少佐やね。ダメコン担当の。
徹底した防火対策で、斧持ってベッドもテ―ブルも手当たり次第叩き壊し、床のリノリウムも剥がした。
元が客船だから割と豪華な内装だったんだけど、行く先々で文句言われる。机も椅子もないからみんなゴザに座る。
マリアナで隼鷹が生き残れたのは桜庭ダメコンの成果が大きい。
日露戦争で鹵獲したロシア艦は居住性が悪いと日本兵に不評。
日本艦で居住性が悪くなったのは軍縮の影響で、平賀設計からだったと思う。居住区に使えるスペ―スが狭くて入りきるかなと心配された。
隼鷹内務長の桜庭久右衛門少佐やね。ダメコン担当の。
徹底した防火対策で、斧持ってベッドもテ―ブルも手当たり次第叩き壊し、床のリノリウムも剥がした。
元が客船だから割と豪華な内装だったんだけど、行く先々で文句言われる。机も椅子もないからみんなゴザに座る。
マリアナで隼鷹が生き残れたのは桜庭ダメコンの成果が大きい。
日露戦争で鹵獲したロシア艦は居住性が悪いと日本兵に不評。
日本艦で居住性が悪くなったのは軍縮の影響で、平賀設計からだったと思う。居住区に使えるスペ―スが狭くて入りきるかなと心配された。
ロシア艦が居住性悪いと言うのはなんでだろうね。
士官用の部屋がゴージャスな一方、一般水兵は狭い部屋に詰め込まれてたとか？
士官用の部屋がゴージャスな一方、一般水兵は狭い部屋に詰め込まれてたとか？
>>617
やっぱり、タンブルホームが原因ではあるまいか。
やっぱり、タンブルホームが原因ではあるまいか。
>>617
そうゆうこと。兵＆下士官と将校の差が凄まじい。
そうゆうこと。兵＆下士官と将校の差が凄まじい。
フランス式戦艦は無駄に立派でグランドホテルぽくて好きなんだが
http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Photoalbum/333_floating_castle.jpg
兵はホテルボーイ控え室みたいな部屋をあてがわれてたんだろな
http://www.geocities.jp/ironclad_tripod/Photoalbum/333_floating_castle.jpg
兵はホテルボーイ控え室みたいな部屋をあてがわれてたんだろな
>>607 山本七平が鹵獲したスプリングフィールドとガーランド、M3GMC使った話書いてる。
>>612 >>591からの流れで緒戦のシンガポール想定してたんだが、インパールの時期になればそりゃ植民地軍まで普通にSTEN装備してるだろうな。
>>612 >>591からの流れで緒戦のシンガポール想定してたんだが、インパールの時期になればそりゃ植民地軍まで普通にSTEN装備してるだろうな。
戦時には機銃員やダメコン要員を増員しているから平時よりも乗員数が多くなるよ。
居住性が悪くなるのはそれが原因。
あとはボイラーや煙路の近くに兵員室があるとかの設計の問題だよな。
>>616
瑞鶴だったか軍医が強行に反対したんだよな。
衛生面や乗員の健康維持に影響があると。
確か、長期行動はしないのを条件にしていたと思う。
居住性が悪くなるのはそれが原因。
あとはボイラーや煙路の近くに兵員室があるとかの設計の問題だよな。
>>616
瑞鶴だったか軍医が強行に反対したんだよな。
衛生面や乗員の健康維持に影響があると。
確か、長期行動はしないのを条件にしていたと思う。
ダメコンの究極形として、カッターや内火艇まで下ろして出撃したって海軍は日本だけかな？
19年ごろに一時的に重巡が下ろしてるんだが、結局、不便な上に沈んだら大変なので
カッター類は水を張っておき、内火艇は燃料を抜いておく、って事で
再び積むようになったが・・・
19年ごろに一時的に重巡が下ろしてるんだが、結局、不便な上に沈んだら大変なので
カッター類は水を張っておき、内火艇は燃料を抜いておく、って事で
再び積むようになったが・・・
主砲射撃等で破損する事が多いので他国でも降ろしている場合もある
水を張るのは主砲使用時に爆風で破損させないための一般的対策。
甲板に砂をまくのと同じく、普通の合戦準備。
甲板に砂をまくのと同じく、普通の合戦準備。
>>617
太平洋艦隊新設以前の艦は長期行動を想定していないから＞ロシア艦。
特にバルト海や黒海用に特化した艦はしんどかったかと。
居住性の悪さは今に引き継がれているな。
グリシャ級の床が斜めな居住区見て通峡監視していた自衛艦乗員が呆れてたとか。
あんなフネ自衛隊にあったら乗員から退官者続出だろって。
ロシア海軍見学したメディアも士官室と兵員室の格差に唖然としてるな。
太平洋艦隊新設以前の艦は長期行動を想定していないから＞ロシア艦。
特にバルト海や黒海用に特化した艦はしんどかったかと。
居住性の悪さは今に引き継がれているな。
グリシャ級の床が斜めな居住区見て通峡監視していた自衛艦乗員が呆れてたとか。
あんなフネ自衛隊にあったら乗員から退官者続出だろって。
ロシア海軍見学したメディアも士官室と兵員室の格差に唖然としてるな。
627 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 00:58:51 ID:EwhgWv84
日本は日中戦争で多数鹵獲したモ式小銃やチェッコ機銃をほぼ準正式兵器みたいに運用し、弾薬まで作ってるけど、
フィリピンなどで大量に鹵獲したＭ１９０３とかエンフィールドはそのように使われなかったのかな？
ドイツ軍は敵や占領国からゲットした兵器を上手く運用して兵器不足を補ってるよね。
ところで、中国軍は短機関銃（ＭＰ１８かな？）も沢山持ってて、当然大量に鹵獲したとは思うけど、
主だって使われてる例を聞いたことがない・・・。日本は短機関銃に対して冷淡だったのかな。
戦記物などを読むと、現場ではトミーガンなどを使っていたようだけど・・・。
１００式なんて開発せずに、ＭＰ１８やトミーのコピーで良かったのではないか？
フィリピンなどで大量に鹵獲したＭ１９０３とかエンフィールドはそのように使われなかったのかな？
ドイツ軍は敵や占領国からゲットした兵器を上手く運用して兵器不足を補ってるよね。
ところで、中国軍は短機関銃（ＭＰ１８かな？）も沢山持ってて、当然大量に鹵獲したとは思うけど、
主だって使われてる例を聞いたことがない・・・。日本は短機関銃に対して冷淡だったのかな。
戦記物などを読むと、現場ではトミーガンなどを使っていたようだけど・・・。
１００式なんて開発せずに、ＭＰ１８やトミーのコピーで良かったのではないか？
WW1以後の日本海軍の作戦計画は荒天時に敵を迎え撃つ作戦だったから
乾舷の低いドイツ戦艦貰っても海防艦程度の扱いだろ。
英米もWW１の戦利品のドイツ軍艦をスクラップもしくは標的艦扱いにしてさっさと廃棄しているが。
乾舷の低いドイツ戦艦貰っても海防艦程度の扱いだろ。
英米もWW１の戦利品のドイツ軍艦をスクラップもしくは標的艦扱いにしてさっさと廃棄しているが。
>>627
モ式小銃準正式は三国同盟の影響で輸入したからイタリアのカルカノも輸入した。
弾薬製造は航空機銃でＭＧ15使ってたから。英の小銃は海軍なら使えるかも。米のは現地で弾薬使いきるまで使うとしても、わざわざ弾薬製造するほどではない。
生産ラインが混乱するし既存の弾薬増産したほうがいい。
日本は明治40年歩兵操典から火力主義を放棄してる。それに日中戦争以来急激に師団数が増えて小銃生産すら間に合ってない。
日本では短機関銃は自動小銃の予備研究みたいな扱い。空挺はともかく射程や威力から満州で使うには役不足なので。
対ソ戦メインだし陸軍が対米戦意識しだしたのは昭和18年以降。
モ式小銃準正式は三国同盟の影響で輸入したからイタリアのカルカノも輸入した。
弾薬製造は航空機銃でＭＧ15使ってたから。英の小銃は海軍なら使えるかも。米のは現地で弾薬使いきるまで使うとしても、わざわざ弾薬製造するほどではない。
生産ラインが混乱するし既存の弾薬増産したほうがいい。
日本は明治40年歩兵操典から火力主義を放棄してる。それに日中戦争以来急激に師団数が増えて小銃生産すら間に合ってない。
日本では短機関銃は自動小銃の予備研究みたいな扱い。空挺はともかく射程や威力から満州で使うには役不足なので。
対ソ戦メインだし陸軍が対米戦意識しだしたのは昭和18年以降。
>>627
南部拳銃弾を共有できる100式ではなく、トミ―ガンを使う利点がない。多少威力がある程度でコピーするほどではない。
トミ―ガンは削りだしで工作に手間かかるしステンは故障多いし、ベルグマンを日本風にアレンジしたのが100式だ。
それにトミ―ガンやステンが太平洋で使われたのは中期以降でないか？どうせ使うなら戦前からある100式使うだろ。
南部拳銃弾を共有できる100式ではなく、トミ―ガンを使う利点がない。多少威力がある程度でコピーするほどではない。
トミ―ガンは削りだしで工作に手間かかるしステンは故障多いし、ベルグマンを日本風にアレンジしたのが100式だ。
それにトミ―ガンやステンが太平洋で使われたのは中期以降でないか？どうせ使うなら戦前からある100式使うだろ。
そもそも、大戦初期は英軍内部でも短機関銃は「弾の無駄遣い」、「ギャングの兵器」とか
言われて疎まれていたんだが。
それに日本軍が短機関銃を装備しても夜襲や近接戦闘で味方を撃つのがオチでは？
言われて疎まれていたんだが。
それに日本軍が短機関銃を装備しても夜襲や近接戦闘で味方を撃つのがオチでは？
戦争末期にアルミを使わない飛行機を作ろうとしたが、ラグ３の構造とか参考になっただろうか？
日本は接着剤が遅れてたようだが。ソ連みたいな木製機や合板技術があればなあ。
てかソ連製武器て武骨だけど構造が単純で頑丈で生産性もいいから日本軍にあってるのに。
日本は接着剤が遅れてたようだが。ソ連みたいな木製機や合板技術があればなあ。
てかソ連製武器て武骨だけど構造が単純で頑丈で生産性もいいから日本軍にあってるのに。
>>634
PPSH短機関銃がプレス主体で安っぽい感じだけど、さび止めに贅沢に機関部にクロームメッキ
を施してあったりする。
クリモフエンジンなんかも日本が使えないクローム・ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ、マグネシウム合金を多用している。
仕上げは悪いけど部品精度も日本より段違いにいいよ。
PPSH短機関銃がプレス主体で安っぽい感じだけど、さび止めに贅沢に機関部にクロームメッキ
を施してあったりする。
クリモフエンジンなんかも日本が使えないクローム・ﾓﾘﾌﾞﾃﾞﾝ、マグネシウム合金を多用している。
仕上げは悪いけど部品精度も日本より段違いにいいよ。
ソ連は冶金と溶接に関しては恐ろしく先進的な技術を持っていたから。
これに関しては米英独も勝てない分野があった。
特に冶金は神レベル。
これに関しては米英独も勝てない分野があった。
特に冶金は神レベル。
アルミどころか何にも資源の無い日本にとってはラグ戦闘機すら贅沢品だったそうな。
まあ、高温多湿な日本では劣化の激しい木製機自体の技術が必要だったのか疑問だけど。
まあ、高温多湿な日本では劣化の激しい木製機自体の技術が必要だったのか疑問だけど。
湿気の問題か。満州で使う位だな。
てかソ連の技術力を過大評価してないか？数は力の生産力とか、陸軍兵器全般の性能は認めるが。
ラグ３て同時代機中最低の性能で日本も学ぶべき点なしと評価してるし。銃身クロムメッキは日本もやってるし。
ソ連はどちらかと言うと戦闘機は消耗品としてエンジンも機銃も耐久性抑えて生産性優先してたはず。
そして軽金属が不足してたから木製機が幅をきかせてたんだし。
劣ってるとは言わんが技術力で他国に特別勝ってる訳でもないだろ。
てかソ連の技術力を過大評価してないか？数は力の生産力とか、陸軍兵器全般の性能は認めるが。
ラグ３て同時代機中最低の性能で日本も学ぶべき点なしと評価してるし。銃身クロムメッキは日本もやってるし。
ソ連はどちらかと言うと戦闘機は消耗品としてエンジンも機銃も耐久性抑えて生産性優先してたはず。
そして軽金属が不足してたから木製機が幅をきかせてたんだし。
劣ってるとは言わんが技術力で他国に特別勝ってる訳でもないだろ。
日本の入手したラグ３は不時着の衝撃でプロペラを破損していたので性能的には
フルパワーを出せなかった訳ですが。
しかし、技術的に木製機を早々に諦めて、鋼製機に望みを繋いでいた日本は．．．．
フルパワーを出せなかった訳ですが。
しかし、技術的に木製機を早々に諦めて、鋼製機に望みを繋いでいた日本は．．．．
木製機・・・
剣のことかーーーッ！！！
剣のことかーーーッ！！！
日本は技術よりも故障が少ないとのかの信頼性に欠けているんだよね。
それに整備技術も現場まかせ。
たとえばデリケートなメッサーのエンジンは故障があればエンジンユニットごと交換して、
大修理、中修理、小修理とランク分けして整備する。これはソ連もほぼ同じ。
エンジン生産に余力が無く、予備を使いまわす発想をビンボーな日本は持てなかったんだよな。
それに整備技術も現場まかせ。
たとえばデリケートなメッサーのエンジンは故障があればエンジンユニットごと交換して、
大修理、中修理、小修理とランク分けして整備する。これはソ連もほぼ同じ。
エンジン生産に余力が無く、予備を使いまわす発想をビンボーな日本は持てなかったんだよな。
南方で鹵獲した米軍の将官用高級自動車はさっそく天皇に献上されたりしている。
つーか、国産車使えよ
つーか、国産車使えよ
>>642
当時の日本はマニュアルより職人の勘。習うより慣れろだし。
計画的にとか規格を決めてとかができないんだよなあ。
整備兵の神業に頼るんでなくマニュアル作るべき。米軍は素人でも実行できる整備マニュアル作ったのに。
かたや特定の個人でないと動かせないトラックとか。専用車ですか！
まあ工作機械も数足りなくてしかも雑多な下請町工場主力。
熟練工も徴兵されるんじゃ信頼性は望むべくもない。
ゴムとかも足りないから絶縁とか油漏れ対策もできないし。
戦争する前に重工業を熟成させたかった。
当時の日本はマニュアルより職人の勘。習うより慣れろだし。
計画的にとか規格を決めてとかができないんだよなあ。
整備兵の神業に頼るんでなくマニュアル作るべき。米軍は素人でも実行できる整備マニュアル作ったのに。
かたや特定の個人でないと動かせないトラックとか。専用車ですか！
まあ工作機械も数足りなくてしかも雑多な下請町工場主力。
熟練工も徴兵されるんじゃ信頼性は望むべくもない。
ゴムとかも足りないから絶縁とか油漏れ対策もできないし。
戦争する前に重工業を熟成させたかった。
特権意識なのか旧軍では自動車の運転も特技章持ちじゃないとさせて貰えなかった。
おかげで個人の技量は高いが戦地では替わりが利かず、あげくは素人が
,運転してクラッチやギアすり減らしての故障車続出だったとか。
おかげで個人の技量は高いが戦地では替わりが利かず、あげくは素人が
,運転してクラッチやギアすり減らしての故障車続出だったとか。
> 米軍は素人でも実行できる整備マニュアル作ったのに。
漫画で書いてあるとか
漫画で書いてあるとか
長島監督が初めて外車買ってのドライブでアクセル吹かしても
スピードが出ないのでエンジンの不調だと思ったら、ずっと
サイドブレーキかけっぱなしだったとかｗ
スピードが出ないのでエンジンの不調だと思ったら、ずっと
サイドブレーキかけっぱなしだったとかｗ
>>648
あのドイツですら漫画で操作マニュアル書いていたとか。
日本の場合は敵性語廃止で用の無い日本語への言い換えの丸暗記から始める．．．
操典類もそうだけど日本軍の教育は実地教育よりも文献の丸暗記からだよね。
それゆえ応用力に欠けていたかも。
あのドイツですら漫画で操作マニュアル書いていたとか。
日本の場合は敵性語廃止で用の無い日本語への言い換えの丸暗記から始める．．．
操典類もそうだけど日本軍の教育は実地教育よりも文献の丸暗記からだよね。
それゆえ応用力に欠けていたかも。
651 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 22:41:33 ID:JMSvq619
>>650 ティーガーフィーベルの類？
>>651
マニュアルだけでなく教育用の短編映画もかなり作っているよ。
マニュアルだけでなく教育用の短編映画もかなり作っているよ。
653 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 22:57:18 ID:EwhgWv84
日本軍の場合、まず「運転精神」から授業開始だものｗ
エンジン止めずに給油してエンジン火災とかは戦地でよくあった事故。
657 ：名無し三等兵：2008/06/10(火) 23:35:44 ID:wqTjJ5ki
>>648
タイガーの操典も漫画だった
タイガーの操典も漫画だった
ドイツ軍のマニュアル類の漫画に使われるキャラで多いのはマックスとモーリッツ。
実は戦前からの有名な漫画キャラだった。
ちなみにアフリカ軍団が捕獲してロンメル達が使用した英軍装甲車がこのコンビの名前を付けている。
実は戦前からの有名な漫画キャラだった。
ちなみにアフリカ軍団が捕獲してロンメル達が使用した英軍装甲車がこのコンビの名前を付けている。
スレタイに鹵獲って書いてあるのになんで捕獲って書くの？
もしかして鹵獲が読めないの？
たまに片仮名で書いてあったりするのに気付かないの？
バカなんですね。わかります。
もしかして鹵獲が読めないの？
たまに片仮名で書いてあったりするのに気付かないの？
バカなんですね。わかります。
つまらん揚げ足取り乙
揚げ足じゃないだろ
鹵獲と捕獲じゃ意味が違う
バカなんですね。わかります。
鹵獲と捕獲じゃ意味が違う
バカなんですね。わかります。
>>654
おまい、Ｐ－３９搭乗禁止な
おまい、Ｐ－３９搭乗禁止な
664 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 00:28:27 ID:idNqDdt7
日本が捕獲した銃器って種類は？中国軍はいろんな軽機関銃を使ってたので
>>664鹵獲だって言ってんだろッ！！
スッコロブぞこの野郎！
スッコロブぞこの野郎！
Инструкция к немецкому танку Тигр 1943 года
http://ziza.ru/2007/01/30/instrukcija_k_nemeckomu_tanku_tigr_1943_goda_10_foto.html
http://ziza.ru/2007/01/30/instrukcija_k_nemeckomu_tanku_tigr_1943_goda_10_foto.html
捕獲した兵器としてはチェコ機銃が重宝された模様
>>666
ＧＪ
ＧＪ
スレ汚しでスマンが、
捕獲→戦った後ゲット！
鹵獲→敵基地を占領したらゲット！
って感じでおｋ？
捕獲→戦った後ゲット！
鹵獲→敵基地を占領したらゲット！
って感じでおｋ？
鹵獲は日本軍の軍事用語。
降伏時に接取したりするのは鹵獲扱い。
降伏時に接取したりするのは鹵獲扱い。
自衛隊が大手出版社に依頼して最高クラスの人気漫画家にマニュアル描かせたら面白そうだ。
秋本治「両さんに学ぶF-2整備のすべて」全50巻とかｗ。
なんか勉強忘れて読みふけっちゃいそうだ。
秋本治「両さんに学ぶF-2整備のすべて」全50巻とかｗ。
なんか勉強忘れて読みふけっちゃいそうだ。
こないだようつべでボイス対戦車ライフルの操作法描いた当時の短編アニメ見た。
３８式小銃の全部品の名前を新兵に丸暗記させている暇があったら、
自動車の運転のしかたでも習わせろと。
自動車の運転のしかたでも習わせろと。
鹵獲は当用漢字に無いから使わない文献も多い。
>>650
敵性語はそもそも関係ない。外来語をそのまま使うよりも訳語を当てる時代であることに注意。
アジア歴史資料センターでいくつか説明書を見ると外来語を使うときは「」で囲んでいるけど
使用はそれなりにある。
あとマニュアルとクイックリファレンスを一緒にしちゃいけない。
敵性語はそもそも関係ない。外来語をそのまま使うよりも訳語を当てる時代であることに注意。
アジア歴史資料センターでいくつか説明書を見ると外来語を使うときは「」で囲んでいるけど
使用はそれなりにある。
あとマニュアルとクイックリファレンスを一緒にしちゃいけない。
>>672
それ普通に読みたいんだがｗ
それ普通に読みたいんだがｗ
中国軍から鹵獲した装備が昔日本が払い下げした30年式小銃や村田銃だったりするとちょっとがっかり。
でも軍閥にもよるだろうけど、チェコ軽機や迫撃砲やモ―ゼル小銃、88高射砲まで優秀なドイツ装備で固めてたり。
弱いと侮ってた相手が自分達より優秀な装備持ってるてどんな気分だろう？単純に得したて感じかね。
でも軍閥にもよるだろうけど、チェコ軽機や迫撃砲やモ―ゼル小銃、88高射砲まで優秀なドイツ装備で固めてたり。
弱いと侮ってた相手が自分達より優秀な装備持ってるてどんな気分だろう？単純に得したて感じかね。
ソ芬戦記「雪中の奇跡」では、何食わぬ顔をしてソ連軍の給食行列に入り、何食わぬ顔をして受け取り、
何食わぬ顔で陣中にお持ち帰りしたツワモノがいるが・・・彼の食事も「鹵獲」に定義されるのだろうか？
何食わぬ顔で陣中にお持ち帰りしたツワモノがいるが・・・彼の食事も「鹵獲」に定義されるのだろうか？
食い逃げ。
何気に良スレ化
なんつーか、鹵獲部門はマニアな領域だからな。
知らないことをこのスレで知ることも多いし。
P-39みたくP-38の漫画もあったのだろうか？
知らないことをこのスレで知ることも多いし。
P-39みたくP-38の漫画もあったのだろうか？
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
大昔の中綴じ時代のＧun誌に厨極が勝手にコピーした外国の銃の連載記事があったけど、45口径のモーゼルとかデタラメなアルファベットを刻印したガヴァメントとか面白いものがいっぱいだった。
昔から違法コピーかよ厨極w
昔から違法コピーかよ厨極w
>>686
コピペ無職がこんなスレにまでｗｗｗ
コピペ無職がこんなスレにまでｗｗｗ
＞６７２、戦車は一等自営業閣下なのでしょうか？
昔にアフガンのタリバンが田舎の鍛冶屋みたいな所で
銃器のコピー生産していたけどそれと同じ感覚か？
銃器のコピー生産していたけどそれと同じ感覚か？
>>689
「俺のケツを舐めろ！～アイロス・バウアー大尉に学ぶ現代機甲戦～」
「俺のケツを舐めろ！～アイロス・バウアー大尉に学ぶ現代機甲戦～」
>>685
アメリカ陸軍軍用機集って本にマニュアルの一部が転載してあるが、
※胴体着陸する時は必ず増槽を投棄しておけよ
さもないと、着陸時に外れたタンクが、ラグビーボールみたいに転がって
滑走する飛行機を追いかけてくるんだぜ
（とゆうのをマンガで図解）
今時の家電の説明書より面白い
アメリカ陸軍軍用機集って本にマニュアルの一部が転載してあるが、
※胴体着陸する時は必ず増槽を投棄しておけよ
さもないと、着陸時に外れたタンクが、ラグビーボールみたいに転がって
滑走する飛行機を追いかけてくるんだぜ
（とゆうのをマンガで図解）
今時の家電の説明書より面白い
>>691
むかしオウムがサティアンでAKコピーしてたみたいな感覚かな？
むかしオウムがサティアンでAKコピーしてたみたいな感覚かな？
695 ：名無し三等兵：2008/06/12(木) 05:18:58 ID:tBjWn6w9
６４式はＳＫＳの機関部そのままだというからやはり鹵獲品のＳKS手に入れたんだな
鹵獲とはちと違うが……
敗戦時、英が補償艦として大破した伊勢を最後まで欲しがったらしい
変態国家として伊勢のあの形にワクテカしたのかと思うとなんか微笑ましいなw
敗戦時、英が補償艦として大破した伊勢を最後まで欲しがったらしい
変態国家として伊勢のあの形にワクテカしたのかと思うとなんか微笑ましいなw
>>696
初耳だ。輸送作戦での成功が理由かな？
初耳だ。輸送作戦での成功が理由かな？
伊勢は英吉利のツボを突きまくりだろうなぁ。
あとは伊号４００潜とか斜銃装備の月光・屠龍なんてのもヤバイ
あとは伊号４００潜とか斜銃装備の月光・屠龍なんてのもヤバイ
修理できそうもなかったということかな
>>696
金剛が健在なら、お返しても良かったなｗ
金剛が健在なら、お返しても良かったなｗ
里帰りした金剛やら伊勢はさらに魔改造され変態艦載機の戦闘雷撃機でも乗せるんだろうか。
まさか朝鮮戦争で仁川上陸作線の支援のためにジャイアントパンジャンドラム母艦で出撃なんかしないだろうなwww
まさか朝鮮戦争で仁川上陸作線の支援のためにジャイアントパンジャンドラム母艦で出撃なんかしないだろうなwww
フロートつきのデファイアントを伊勢から射出して上空援護ですよ
>>696
ソースプリーズ
ソースプリーズ
違法建築みたいな扶桑だったらもっとｗ
>>704
九龍城と勘違いされるｗ
九龍城と勘違いされるｗ
706 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 04:55:17 ID:rr9cB5Uc
ガ島で日本兵を鹵獲（捕虜）した米軍はワクワクしただろうか？
ソ連は降伏したイタリアのリットリオ級新型戦艦を欲しがったけど、英国の反対で旧式戦艦ロイヤル・ソベリンしか貸与されなかったもんな。
708 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 07:55:44 ID:7bV40Sk9
>>706
兵器はともかく、ラバウル航空隊の妨害で揚陸作業がままならなかったので食糧は活用した。
特に製氷機は重宝し、日本軍が撤退するまで使っていた。
米軍が鹵獲兵器で一定の評価をしたのは、38式小銃、47ミリ速射砲、擲弾筒、92式重機ぐらい?
兵器はともかく、ラバウル航空隊の妨害で揚陸作業がままならなかったので食糧は活用した。
特に製氷機は重宝し、日本軍が撤退するまで使っていた。
米軍が鹵獲兵器で一定の評価をしたのは、38式小銃、47ミリ速射砲、擲弾筒、92式重機ぐらい?
うちのじーちゃんが、チェコ機関銃は軽いし壊れないし音も軽妙だったとべた褒め。
日本の機関銃は重い発射音のくせに良く壊れるからダメだと幼い俺に繰り返し語ってたw
日本の機関銃は重い発射音のくせに良く壊れるからダメだと幼い俺に繰り返し語ってたw
いくら陛下から賜った武器だ言われてても、実際にそれに命預けて戦った身としては、
やはり正直になるもんなんだなぁ
やはり正直になるもんなんだなぁ
WWⅠの西部戦線では大攻勢が行われる度に双方に膨大な死傷者と
戦場遺棄兵器や鹵獲兵器が生じたけど、連合軍が鹵獲したドイツ軍の
兵器の中で特に有用だったのは何だったのかな？
逆のケースでは英軍から鹵獲したMK-Ⅰ戦車だったりするんだろうけど。
戦場遺棄兵器や鹵獲兵器が生じたけど、連合軍が鹵獲したドイツ軍の
兵器の中で特に有用だったのは何だったのかな？
逆のケースでは英軍から鹵獲したMK-Ⅰ戦車だったりするんだろうけど。
やっぱりM3軽戦車は帝国陸軍最強戦車。
≫フロート付きデファイアント
いいな、それ！
日の丸付けると似合いそう。
いいな、それ！
日の丸付けると似合いそう。
>>708
おーい。海兵隊が一番重宝した「SAKE」を忘れているぞｗ
おーい。海兵隊が一番重宝した「SAKE」を忘れているぞｗ
716 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 14:30:48 ID:NQxJisEX
>712
あの形ってフューリアスで一回懲りて平甲板に改造してるんだけど
日本人がどうやってもろもろの問題をクリアーして使ったのか興味あったのかね？
たぶん「フューリアス以下、日本人は何もわかってない」って結論になりそう
あの形ってフューリアスで一回懲りて平甲板に改造してるんだけど
日本人がどうやってもろもろの問題をクリアーして使ったのか興味あったのかね？
たぶん「フューリアス以下、日本人は何もわかってない」って結論になりそう
12人で12両のシャーマンと60人の捕虜とった人もいたな。
>>708
兵器というより捕虜からかの情報という意味だったんだが。
南方作戦の快進撃で日本兵はス―パ―マンだと噂されたし。
いざ捕虜にしてみてどう思ったのかなと。
間宮とか鹵獲したら喜びそうだ。ヨウカン作り放題。
兵器というより捕虜からかの情報という意味だったんだが。
南方作戦の快進撃で日本兵はス―パ―マンだと噂されたし。
いざ捕虜にしてみてどう思ったのかなと。
間宮とか鹵獲したら喜びそうだ。ヨウカン作り放題。
トンプソンとガバメント拾ったら大喜びでシカゴギャングごっこしたい
>>718
>>721
イラク戦争の時の米軍でも似たような話がありましたな。
米兵は砂漠の生活に慣れていないから、一旦大きな砂嵐に巻き込まれると
身動きが取れなくなり戦闘どころでは無くなるけど、砂漠地帯で生まれ育った
イラク兵は砂嵐の中でも平気で進軍を続け米軍に大打撃を与えるだろう・・
なんて事が一部でまことしやかに囁かれていましたが、実際には大半のイラク兵は
砂漠で暮らす知恵も習慣も無い都市部の出身者であり、例え農村や砂漠出身の
イラク兵であっても大きな砂嵐に巻き込まれれば米軍同様身動きが取れなくなる
のだという事が判明したのは戦後の事だった・・ というオチでしたし。
>>721
イラク戦争の時の米軍でも似たような話がありましたな。
米兵は砂漠の生活に慣れていないから、一旦大きな砂嵐に巻き込まれると
身動きが取れなくなり戦闘どころでは無くなるけど、砂漠地帯で生まれ育った
イラク兵は砂嵐の中でも平気で進軍を続け米軍に大打撃を与えるだろう・・
なんて事が一部でまことしやかに囁かれていましたが、実際には大半のイラク兵は
砂漠で暮らす知恵も習慣も無い都市部の出身者であり、例え農村や砂漠出身の
イラク兵であっても大きな砂嵐に巻き込まれれば米軍同様身動きが取れなくなる
のだという事が判明したのは戦後の事だった・・ というオチでしたし。
みんな船坂やシモヘイヘだったら怖いってｗ
一億総ｼﾓﾍｲﾍ
極端な環境耐える力や極端な能力を持ってる異民族は、19世紀(近代諸各国に野蛮さが残ってた時代)までにあらかた
駆逐、無害化されてるからなあ。南アフリカのズールー族なんて、徒歩歩兵が騎兵以上の機動性持ってたりしたんだが、
いかんせん英軍に負けて、伝統が続かないようになってしまったし。
駆逐、無害化されてるからなあ。南アフリカのズールー族なんて、徒歩歩兵が騎兵以上の機動性持ってたりしたんだが、
いかんせん英軍に負けて、伝統が続かないようになってしまったし。
シュミレーションゲーム誌のズールー戦争の記事に、ズールー族の戦術に牛角戦術とかいうのがあって、正面(額)で受けて大迂回した別働隊２個(角)で背後から襲うというのが載ってた。
ズールー族の戦術を清く正しく継承して、うすーく包囲すれば事足れりとしたのが
わが帝国陸軍なんですね。
わかります。
わが帝国陸軍なんですね。
わかります。
ビンボー症か自虐癖のせいかは分からんが、太平洋戦争の最前線で
どっかの職人さんが、独逸にまねて鹵獲品の組み合わせで対戦車自
走砲をでっちあげたりしてないかな？
まぁ足回りは鹵獲品でも押収した英国／米国工廠のストックでも、砲塔
を撃破されたチハたんでもいいんだが。ただＭ４に有効な対戦車砲が見
当たらない。
砲があればなぁ。独逸のマルダーも露西亜の76.2ｍｍ対戦車砲があっ
て成功したようなもんだし。
どっかの職人さんが、独逸にまねて鹵獲品の組み合わせで対戦車自
走砲をでっちあげたりしてないかな？
まぁ足回りは鹵獲品でも押収した英国／米国工廠のストックでも、砲塔
を撃破されたチハたんでもいいんだが。ただＭ４に有効な対戦車砲が見
当たらない。
砲があればなぁ。独逸のマルダーも露西亜の76.2ｍｍ対戦車砲があっ
て成功したようなもんだし。
733 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 09:36:16 ID:kTDCVyOR
鹵獲したP-51なんてガンダムみたいなもんか・・・
陸大では包囲完了で勝ちってことになってたから。
将棋にみたいなもんで、ペラッペラの包囲でも勝ちってことになっていた。
将棋にみたいなもんで、ペラッペラの包囲でも勝ちってことになっていた。
銀英伝みたいだなｗ
日の丸付けたろ獲機の写真が残ってるけどハリケーンが一番似合ってる。
英軍兵器って全般的に他国のマークが似合う気がするのは何故だろう？
英軍兵器って全般的に他国のマークが似合う気がするのは何故だろう？
ラウンデルの真ん中の赤丸でっかくすればそのまま日の丸だからなｗ
極東方面では飛んでいると日の丸かラウンデルか良く分からないと文句が出て
中の赤い部分が無くなったんだよな。
中の赤い部分が無くなったんだよな。
ろ獲して技術研究するという流れがあったけど、日本の場合はアメリカに即渡すの？
いつかみたいに自国に戦闘機が亡命してきたりすればそれなりに技術の糧になりそうだけど
いつかみたいに自国に戦闘機が亡命してきたりすればそれなりに技術の糧になりそうだけど
>>730-731 騎馬民族征服王朝ってのは、騎兵の歩兵に遥かに勝る機動力による包囲殲滅が大前提なんだよな…
まぁ明治日本はいつも通り南から倭寇として船で貿易やろうとしても、本来のシェアを南蛮人に奪われていた訳で、
仕方なく徒歩+鉄道で騎馬民族の真似した訳だが。それでも上海事変の頃には貿易量で南支が圧倒してたと思う。
>>734 中国空軍創設期に尽力した日本人教官団は、解放軍が鹵獲したP51を複座に改造して、ジェット機訓練に備えた高速機訓練をやらせた。
朝鮮戦争のエースで、後に人民解放軍空軍司令官になった王海上将はこのコースの卒業生。
まぁ明治日本はいつも通り南から倭寇として船で貿易やろうとしても、本来のシェアを南蛮人に奪われていた訳で、
仕方なく徒歩+鉄道で騎馬民族の真似した訳だが。それでも上海事変の頃には貿易量で南支が圧倒してたと思う。
>>734 中国空軍創設期に尽力した日本人教官団は、解放軍が鹵獲したP51を複座に改造して、ジェット機訓練に備えた高速機訓練をやらせた。
朝鮮戦争のエースで、後に人民解放軍空軍司令官になった王海上将はこのコースの卒業生。
>744
『中国的天空』下巻で特集されているほか下記のようなサイト
がある
ttp://chinachips.fc2web.com/repo4/049oosumi.html#10
ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200603/zhuanwen64.htm
『中国的天空』下巻で特集されているほか下記のようなサイト
がある
ttp://chinachips.fc2web.com/repo4/049oosumi.html#10
ttp://www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200603/zhuanwen64.htm
人民解放軍のパレードの動画で４０年代のにチハが赤い星付けて「功臣号」って書かれて天安門広場を行進してた。
あの頃の解放軍はソ連式の軍装で例の略帽も被ってたんだね。
あの頃の解放軍はソ連式の軍装で例の略帽も被ってたんだね。
>>744
台湾の民国側からの要請で、元軍人が指導してたりもある。
台湾の民国側からの要請で、元軍人が指導してたりもある。
>>745
サンクス。戦後の混乱期だからこそ実現したって感じだね。
>>747
国民党が要請するのは納得できたんだ。共産党ってのが意外な気がしてさ。
自分は無知ゆえに単にイデオロギーでくくってました。あと思い込み。
共産党なら旧日本兵を処刑するに決まってる！って
実際には日本人にも中国人にもいろんな人、いろんな状況があって当然なのにな。
サンクス。戦後の混乱期だからこそ実現したって感じだね。
>>747
国民党が要請するのは納得できたんだ。共産党ってのが意外な気がしてさ。
自分は無知ゆえに単にイデオロギーでくくってました。あと思い込み。
共産党なら旧日本兵を処刑するに決まってる！って
実際には日本人にも中国人にもいろんな人、いろんな状況があって当然なのにな。
>>748
いや当時の情勢だとそんな事はほとんどないぞ。
むしろ終戦が見え始めてからは国共双方とも日本軍士官のリクルートに必死だった。
復員の順番が回ってくるまでのアルバイト程度で関わった人も含めたら相当な数になるかと。
逆に末端の統制は共産軍の方がしっかりしてたんで関わるにしても安心できた軍人が多いかと。
イデオロギーよりコネや人柄で決めるのは日本的だね。
いや当時の情勢だとそんな事はほとんどないぞ。
むしろ終戦が見え始めてからは国共双方とも日本軍士官のリクルートに必死だった。
復員の順番が回ってくるまでのアルバイト程度で関わった人も含めたら相当な数になるかと。
逆に末端の統制は共産軍の方がしっかりしてたんで関わるにしても安心できた軍人が多いかと。
イデオロギーよりコネや人柄で決めるのは日本的だね。
うちの親戚の爺さんも、脅しで八露軍を手伝わさせられたって言ってた。
国共内戦に従軍した後で帰国を許されたしたそうだ。
国共内戦に従軍した後で帰国を許されたしたそうだ。
農民主体の八路軍はともかくメシが食えたから、居残った兵士も多かった。
意外に国民党に捕まった日本軍の方が戦犯として引き釣り出されて処刑されてたりする。
意外に国民党に捕まった日本軍の方が戦犯として引き釣り出されて処刑されてたりする。
どんな下っ端でも命令が読めて組織行動の出来る日本兵は国共問わずﾏｼﾞで有難い存在ですよ。
徴募した下っ端に銃の撃ち方や匍匐前進のやり方叩き込んでくれるだけで有難い。
徴募した下っ端に銃の撃ち方や匍匐前進のやり方叩き込んでくれるだけで有難い。
むしろ将官のほうが要らなかったりして。
富永とかもらっても煮ても焼いても使えなさそう。
富永とかもらっても煮ても焼いても使えなさそう。
754 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 04:01:37 ID:Q8ZEXGD7
↑まとも過ぎる意見
将官は普通にいらんだろｗ
なるほど。当時の中国では日本を倒して平和到来！ってわけじゃないもんね。
内戦再開ってのは明白だし、かつての敵だろうと味方に引き入れたほうがいいに決まってるな。
もし内戦が起こりえない状況だったらありえなかっただろうな
内戦再開ってのは明白だし、かつての敵だろうと味方に引き入れたほうがいいに決まってるな。
もし内戦が起こりえない状況だったらありえなかっただろうな
日向勝だったかな、日本軍では学徒の砲兵少尉で終わって、解放軍で砲兵大佐にまでなった人がいた。
砲撃目標との距離の測り方は、目標の目の前まで縄引っ張っていってその縄の長さを計測って連中に三角測量を教えたそうな。要領を飲み込むと速やかに上達したとか。
砲撃目標との距離の測り方は、目標の目の前まで縄引っ張っていってその縄の長さを計測って連中に三角測量を教えたそうな。要領を飲み込むと速やかに上達したとか。
司馬遼太郎も中共側に戦車を引き渡して、扱いを教えたそうなのだが、機械的な部分についてはすぐに理解したが
電気や電波等目に見えないものについては概念が頭にないらしく、苦労したとか。
電気や電波等目に見えないものについては概念が頭にないらしく、苦労したとか。
760 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 20:27:45 ID:oOROavZm
761 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 22:11:39 ID:tExpJGpN
ラバウルでＰ３８を強制着陸させようとした零戦がいたが着陸寸でのところで
他の零戦にＰ３８を撃墜されたことがあったな。
他の零戦にＰ３８を撃墜されたことがあったな。
ニューギニアのマノクワリに、ビアク島飛行場と勘違いしたB-24が突然着陸してきて、
そのまま捕獲しろ～と大騒ぎになったが対空陣地が射撃を始めてしまって、
タッチの差で逃してしまった事があった。
不時着した彗星搭乗員が現地に取り残されていたので、
そのB-24に乗って内地に帰還できたのに・・・と悔しがる。
結局、その搭乗員は94水偵に便乗して脱出できたんだけどね。
「彗星爆撃隊」191ページより。
そのまま捕獲しろ～と大騒ぎになったが対空陣地が射撃を始めてしまって、
タッチの差で逃してしまった事があった。
不時着した彗星搭乗員が現地に取り残されていたので、
そのB-24に乗って内地に帰還できたのに・・・と悔しがる。
結局、その搭乗員は94水偵に便乗して脱出できたんだけどね。
「彗星爆撃隊」191ページより。
763 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 04:35:26 ID:dWdPkpe1
アドバンス大戦略では空港を飛行機で取り囲み占領して敵の航空機を手に入れるのが趣味だったな。
ソ連の航空機は使い物にならんが米英のは使い物になった。
ソ連の航空機は使い物にならんが米英のは使い物になった。
P40は何度か日本の飛行場に間違って着陸して鹵獲されてるね
ルーマニアの油田をシャトル爆撃したB24の何機かは燃料不足その他でドイツの飛行場に着陸して
降伏していたりする。
降伏していたりする。
実戦で日本がP40部隊を運用してたの、ご存じない？
開戦当時の陸軍の主力は９７戦だったので、P40は貴重な戦力。
開戦当時の陸軍の主力は９７戦だったので、P40は貴重な戦力。
戦争中の映画「加藤隼戦闘隊」で有効利用してますよ。
実際に機銃掃射で破壊してｗ
実際に機銃掃射で破壊してｗ
769 ：名無し三等兵：2008/06/18(水) 22:53:50 ID:8jOBJVgz
鹵獲航空機を積極的に活用していた例ってあんまりないね。
イタリア降伏後にドイツが利用したピアジオぐらいしか思いつかん
イタリア降伏後にドイツが利用したピアジオぐらいしか思いつかん
>767
味方のお偉いさんを乗せた輸送機だか重爆だかを撃墜して解散させられたけどね
味方のお偉いさんを乗せた輸送機だか重爆だかを撃墜して解散させられたけどね
>769 つフィンランド。
フランスのノーム・ローン社の航空機エンジンは低馬力でも保守性と信頼性が高い
のでドイツの航空機に重宝していたそうだが。
のでドイツの航空機に重宝していたそうだが。
>>771
10種類以上を複数同時運用してたんだっけ？ｗ
10種類以上を複数同時運用してたんだっけ？ｗ
ドイツは鹵獲B-17を戦略的に活用しているが。
敵後背への工作員降下とか爆撃誘導のための電波発信機投下に。
ドイツ機に偽造するためのタイプナンバーまで与えてる。
敵後背への工作員降下とか爆撃誘導のための電波発信機投下に。
ドイツ機に偽造するためのタイプナンバーまで与えてる。
つKG２００
>>772
空飛ぶ缶切り、Hs129だね。
空飛ぶ缶切り、Hs129だね。
∧ ∧
|1/ |1/
／￣￣￣｀ヽ、
/ ヽ
/ ⌒ ⌒ |
| へ へ | なんでも治すよｗ
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（ ＿ |
（ヽ、 / ）|
| ｀`ー――‐''"| ヽ|
ゝ ノ ヽ ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ムーミン工廠
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ムーミン工廠
>>778
俺の頭も治せるんか？
俺の頭も治せるんか？
∧ ∧
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/ ヽ
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| へ へ | ふふ、とりあえずばらさなきゃ、書記長さん♪
/ |シモヘイヘ、ルーデルさん出番ですよ
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ゝ ノ ヽ ノ
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明石大尉の対ソ工作で送られてたと思う＞三八式。
あとそれ以外にも白軍支援で結構ロシアに流入している。
あとそれ以外にも白軍支援で結構ロシアに流入している。
>>782
自国部品と交換する（魔改造）。
フランス製の機体に、ソ連製のエンジンを付けた自作戦闘機とかも運用してるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS406_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
自国部品と交換する（魔改造）。
フランス製の機体に、ソ連製のエンジンを付けた自作戦闘機とかも運用してるｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/MS406_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
>>784
細かいことだが、明石大佐だね。
明石大佐は日露戦争中に帝政ロシアに対しての妨害工作としてエスエルや
ボルシェビキに資金援助していた…とされる人物だ。
実は38式歩兵銃にはあんまり関係がない。
第一次世界大戦で日本の立場は逆転。今度は連合国の一員として帝政ロシアを
援助するため、1915年頃に38式歩兵銃をはじめとする数十万挺の各種小銃を
帝政ロシアへ売却した。これらの小銃は、ブルシロフ攻勢などで活用された。
その中の一部が、当時ロシア領だったフィンランドに流れてもおかしくはない。
さらに、38式歩兵銃の大口顧客としてイギリスが挙げられる。たしか50万挺は
買ったんじゃなかったかな。第一次大戦後、イギリスが買った38式は世界各国
へ転売され、フィンランドも旧式野砲などと一緒に購入した。
あと、フィンランドが自前で買ったのも一万挺程度あったようだ。
細かいことだが、明石大佐だね。
明石大佐は日露戦争中に帝政ロシアに対しての妨害工作としてエスエルや
ボルシェビキに資金援助していた…とされる人物だ。
実は38式歩兵銃にはあんまり関係がない。
第一次世界大戦で日本の立場は逆転。今度は連合国の一員として帝政ロシアを
援助するため、1915年頃に38式歩兵銃をはじめとする数十万挺の各種小銃を
帝政ロシアへ売却した。これらの小銃は、ブルシロフ攻勢などで活用された。
その中の一部が、当時ロシア領だったフィンランドに流れてもおかしくはない。
さらに、38式歩兵銃の大口顧客としてイギリスが挙げられる。たしか50万挺は
買ったんじゃなかったかな。第一次大戦後、イギリスが買った38式は世界各国
へ転売され、フィンランドも旧式野砲などと一緒に購入した。
あと、フィンランドが自前で買ったのも一万挺程度あったようだ。
そしてみんな部品がすんなりつかないことに悩まされたのね。
>>782 ドイツ軍が鹵獲はしたものの、ドイツじゃ使い道がない航空機部品（機体そのものも）をフィンランドに渡しまくってる。>>785のエンジンもそれ。
話がそれるが、フィンランドは戦前戦中戦後と体制が一切変わってない議会制民主主義国でね、
スターリンという先制侵略者に対してドイツ軍と「共同交戦」はしてるが「枢軸」側ではないってのが一貫したスタンスだ。
当然ナチスにとっては全く信頼できない（それで全く正しい）味方なんで、当初まともなドイツ製兵器は渡さずドイツじゃ使えない半端物ばかり。
（ユーゴ空軍の英国製軽爆撃機とか、フランスが買ったけど組み立てる前にドイツが分捕った米国製二流戦闘機とか、ソ連の工場ごと手に入れたエンジンとか）
フィンランドがいよいよ負けそうになった時にドイツ製兵器を援助して、それでフィンランドの独立は保たれたが、ドイツ製兵器の本番は休戦後の対独戦だったりする。
話がそれるが、フィンランドは戦前戦中戦後と体制が一切変わってない議会制民主主義国でね、
スターリンという先制侵略者に対してドイツ軍と「共同交戦」はしてるが「枢軸」側ではないってのが一貫したスタンスだ。
当然ナチスにとっては全く信頼できない（それで全く正しい）味方なんで、当初まともなドイツ製兵器は渡さずドイツじゃ使えない半端物ばかり。
（ユーゴ空軍の英国製軽爆撃機とか、フランスが買ったけど組み立てる前にドイツが分捕った米国製二流戦闘機とか、ソ連の工場ごと手に入れたエンジンとか）
フィンランドがいよいよ負けそうになった時にドイツ製兵器を援助して、それでフィンランドの独立は保たれたが、ドイツ製兵器の本番は休戦後の対独戦だったりする。
＞ユーゴ空軍の英国製軽爆撃機とか
ブレニムはフィンランドがライセンス買って作ってるはずだが。
＞フランスが買ったけど組み立てる前にドイツが分捕った米国製二流戦闘機
カーチスのことだよね？
＞ソ連の工場ごと手に入れたエンジンとか
そんなのあったか？正直知らなかった。
Bf109G2が来たのは44年より前だったと思うが
ブレニムはフィンランドがライセンス買って作ってるはずだが。
＞フランスが買ったけど組み立てる前にドイツが分捕った米国製二流戦闘機
カーチスのことだよね？
＞ソ連の工場ごと手に入れたエンジンとか
そんなのあったか？正直知らなかった。
Bf109G2が来たのは44年より前だったと思うが
>>788
１９４４年のソビエト軍攻勢を防げたのはドイツ軍兵器の
おかげですよ。
Ｍｅ１０９ＧとかⅢ突Ｇとか。
決定的に有効だったのはパンツァーファウストとパンツァーシュレック。
フィンランドの森では威力を発揮して、戦車撃破のエースもいます。
またドイツ軍がくれた半端ものもちゃんと有効に使ってしまう所が
フィンランド軍の凄い所。
１９４４年のソビエト軍攻勢を防げたのはドイツ軍兵器の
おかげですよ。
Ｍｅ１０９ＧとかⅢ突Ｇとか。
決定的に有効だったのはパンツァーファウストとパンツァーシュレック。
フィンランドの森では威力を発揮して、戦車撃破のエースもいます。
またドイツ軍がくれた半端ものもちゃんと有効に使ってしまう所が
フィンランド軍の凄い所。
>>791
そーそー。
そのライセンス生産に使うのでドイツから部品を買いました。
ドイツは本当に様々なものをフィンランドに売りつけていますね。
あまりにフィンランド軍は貧弱だからそれでも有難かったろうけど・・・
そーそー。
そのライセンス生産に使うのでドイツから部品を買いました。
ドイツは本当に様々なものをフィンランドに売りつけていますね。
あまりにフィンランド軍は貧弱だからそれでも有難かったろうけど・・・
>>789 フィンランドの正規ライセンス分とは別に、ドイツが鹵獲したユーゴの中古ブレニム4機を売りつけたんだ。昔のMG誌フィンランド軍特集に出ていた。
ソ連のエンジンも独軍が鹵獲した奴というか、メルケ・モランのクリモフの事。
あと43年頃のMeは…トルコに新品を売る一方で、フィンランドには、北アフリカ戦線で使い古してサンドフィルターがそのまま残ってるのを回してきたような代物
（MT-402 他もどっこいの中古）を、本格的に腰を入れた軍事援助と言い切る度胸は俺にはないw 44年は話が別。
>>790 負けそうになった時のドイツ製兵器の援助でフィンランドの独立は保たれた、と書いてあるやん。
Ⅲ突はともかく、Ⅳ号戦車はラップランド戦にしか出てないだろ？
ソ連のエンジンも独軍が鹵獲した奴というか、メルケ・モランのクリモフの事。
あと43年頃のMeは…トルコに新品を売る一方で、フィンランドには、北アフリカ戦線で使い古してサンドフィルターがそのまま残ってるのを回してきたような代物
（MT-402 他もどっこいの中古）を、本格的に腰を入れた軍事援助と言い切る度胸は俺にはないw 44年は話が別。
>>790 負けそうになった時のドイツ製兵器の援助でフィンランドの独立は保たれた、と書いてあるやん。
Ⅲ突はともかく、Ⅳ号戦車はラップランド戦にしか出てないだろ？
当時のフインランドは食料を含む生活必需品をすべてドイツに依存してたもんな。
また44年にはドイツの各１個突撃砲旅団と歩兵師団も増援されているし。
独ソ戦初期にドイツは発動機工場を占領したけど、捕獲したのは多数の予備や部品で
肝心のプラントは全て後方に持ち出された後だったはず。
ドイツは鹵獲飛行機の場合は前線で使用すると味方対空砲火で落とされる確率が高いため
他国に売りつける場合が多い。フィンランドだけで無く、傀儡スロバキア軍とか。
ソ連も英軍も捕獲ドイツ戦車や車輌をブルガリアや自由チェコ軍に貸与しているが、
ドイツ領内に入ったらさんざんに味方撃ちされて困ったそうだ。
また44年にはドイツの各１個突撃砲旅団と歩兵師団も増援されているし。
独ソ戦初期にドイツは発動機工場を占領したけど、捕獲したのは多数の予備や部品で
肝心のプラントは全て後方に持ち出された後だったはず。
ドイツは鹵獲飛行機の場合は前線で使用すると味方対空砲火で落とされる確率が高いため
他国に売りつける場合が多い。フィンランドだけで無く、傀儡スロバキア軍とか。
ソ連も英軍も捕獲ドイツ戦車や車輌をブルガリアや自由チェコ軍に貸与しているが、
ドイツ領内に入ったらさんざんに味方撃ちされて困ったそうだ。
最後の別れ際の戦闘は互いに辛かっただろうね
＞フィンランドとドイツ
＞フィンランドとドイツ
ラップランド戦争初期にはやらせの戦闘を繰り返したみたいだね。
前もってドイツ・フィンランド両軍の指揮官が打ち合わせて、計画的に
後退・進撃をする。
疑われないように捕虜まで用意してたとか。
でもソ連軍にばれて、ドイツ軍も焦土作戦をするようになって・・・
酷い戦闘になった。
前もってドイツ・フィンランド両軍の指揮官が打ち合わせて、計画的に
後退・進撃をする。
疑われないように捕虜まで用意してたとか。
でもソ連軍にばれて、ドイツ軍も焦土作戦をするようになって・・・
酷い戦闘になった。
８００
ギリシァー軍に鹵獲される
>>797
日本語で
日本語で
>>803
梅本弘の著作でも読みなされ。
梅本弘の著作でも読みなされ。
降伏条件に機雷原の掃海と飛行場と港湾基地のソ連軍への貸与があったので
バルト海の制海・制空権を握っていたドイツ軍はそっちの方に狼狽したそうだけど。
バルト海の制海・制空権を握っていたドイツ軍はそっちの方に狼狽したそうだけど。
B24の話題が出てたがスウェーデンは領空に侵入した連合軍機を鹵獲しまくってた
一方スイスは領空侵犯したら撃墜することにした・・・だって誤爆しまくるんだからよ。連合国はｗ
810 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 15:16:20 ID:8oJxmGYV
スイスに関するコピペ。
第二次大戦中、中立国であるスイスは中立の立場を守る為、領空侵犯した連合軍・枢軸軍航空機を撃墜・捕獲した。
その数は連合軍190機、枢軸軍64機にものぼり、代償としてスイス空軍は200機を失った。
この様な迎撃により連合軍・枢軸軍両軍は報復措置としてスイス各都市への爆撃を敢行。
ドイツ国境近くの村などは特に爆撃され、「ここはスイスだ！」とアピールするも無視された。（ジュネーブ出身のスイス人談）
第二次大戦中、中立国であるスイスは中立の立場を守る為、領空侵犯した連合軍・枢軸軍航空機を撃墜・捕獲した。
その数は連合軍190機、枢軸軍64機にものぼり、代償としてスイス空軍は200機を失った。
この様な迎撃により連合軍・枢軸軍両軍は報復措置としてスイス各都市への爆撃を敢行。
ドイツ国境近くの村などは特に爆撃され、「ここはスイスだ！」とアピールするも無視された。（ジュネーブ出身のスイス人談）
スイスもスウェーデンも面白い機体を運用しているね。
特にスウェーデンはいろんな欠陥機をつかまされて、
結構苦労してる。
特にスウェーデンはいろんな欠陥機をつかまされて、
結構苦労してる。
>>811
欠陥という事はない。ありがたい戦力だが数が充分ではないし、その苦労が国産化を促進した。
しかし何でわざわざ難しそうなＪ21なんて作ろうとしたんだろう。機首に武装を集中するでもなし。三車輪にしたかったからだろうか。
欠陥という事はない。ありがたい戦力だが数が充分ではないし、その苦労が国産化を促進した。
しかし何でわざわざ難しそうなＪ21なんて作ろうとしたんだろう。機首に武装を集中するでもなし。三車輪にしたかったからだろうか。
知恵袋から改変コピペ
自国之空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた。
38年に日本が輸入したフィアットBR20という爆撃機之事です。元々、97式重爆の数が揃うまでの繋ぎとして輸入された機体ですが、既に国家財政が窮乏していた伊太利亜にとって、
当時之金額で6000万円という金額は非常に魅力的であり、外貨獲得之為にと優先的に日本へ供給する事になりました。
之は事実ですな。
自国之空軍に配備が済んでいないのに機体を優先して輸出してた。
38年に日本が輸入したフィアットBR20という爆撃機之事です。元々、97式重爆の数が揃うまでの繋ぎとして輸入された機体ですが、既に国家財政が窮乏していた伊太利亜にとって、
当時之金額で6000万円という金額は非常に魅力的であり、外貨獲得之為にと優先的に日本へ供給する事になりました。
之は事実ですな。
海軍がピアッジオP.108を輸入してイ式陸攻と命名していて、
なおかつ一式陸攻もそれはそれで並存していたらさぞかし会話が混乱したのではないか
なおかつ一式陸攻もそれはそれで並存していたらさぞかし会話が混乱したのではないか
元々はドイツのHe111を輸入するつもりだったのを断られたんでしかたなくBR20を購入。
実際に使うと機体性能はスペック以下だわ、両国の爆弾の規格の差異から爆弾もあまり積めず、ろくでもないものだった。
良かったのは防弾性と対空武装ぐらい。
実際に使うと機体性能はスペック以下だわ、両国の爆弾の規格の差異から爆弾もあまり積めず、ろくでもないものだった。
良かったのは防弾性と対空武装ぐらい。
816 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:15:49 ID:6IdbJn1r
>>815
その2つが重要では
その2つが重要では
817 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 20:30:54 ID:vUjsCHpI
こっちの97重爆との比較論だろうが。あと、ハインケル111の真似した呑龍なんざかわいそうなもんだろ。
どうせ繋ぎなんだしわざわざ輸入せずに海軍から96陸攻売ってもらうか97司偵と交換すればいいのに。
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
M3を手に入れた皇軍の強さは異常
バズーカいっぱい鹵獲できてれば爆雷背負う必要も無かったろうに
登場年代的に鹵獲は厳しいか
登場年代的に鹵獲は厳しいか
823 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 01:40:32 ID:Dn6smu3k
>>821
あれ？なぜか涙が．．．．．．．．．
あれ？なぜか涙が．．．．．．．．．
戦後に将棋が敵の駒を使うと言うことで、それが捕虜虐待の思想に繋がったとして
ＧＨＱからマジで禁止されそうになった事がある。
ＧＨＱからマジで禁止されそうになった事がある。
>>824
それ言ったら格闘技全般禁止になったろ。
それ言ったら格闘技全般禁止になったろ。
じっさい禁止になってるわけで
828 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 04:03:19 ID:sNAmeXPL
禁止されたのは学校武道。個人や町道場でやるのは問題なし。
剣道は結構悲惨なことになりかけたようだけど。
市中含め全面禁止の寸前まで行ったと保健体育で習った記憶が。
市中含め全面禁止の寸前まで行ったと保健体育で習った記憶が。
軍人将棋は禁止にならんかったのかｗ
>827
どこぞの国の悪口じゃないけど
日本も昔は通ってきた道なんだよな～
どこぞの国の悪口じゃないけど
日本も昔は通ってきた道なんだよな～
GHQと談判するのに剣道の代表がアメリカの銃剣術の教官と試合をしたとか
たしかNHK人間講座でそんな話があった
それでGHQがどう納得したのか忘れたけどｗ
たしかNHK人間講座でそんな話があった
それでGHQがどう納得したのか忘れたけどｗ
まあ米食うと馬鹿になって戦争に負けるからパン食えて宣伝した連中だからな。
米農家は打撃受けたんじゃないか？
米農家は打撃受けたんじゃないか？
>>833
打撃もなにも、食うものがない状況なわけで。
戦地よりマシだけど、元々食うものがなく、
秋口には餓死者が出るっていう状況で
復員兵がわらわら帰国してくる状態。
逆に米以外をもっと食わせたかったんじゃないか？
打撃もなにも、食うものがない状況なわけで。
戦地よりマシだけど、元々食うものがなく、
秋口には餓死者が出るっていう状況で
復員兵がわらわら帰国してくる状態。
逆に米以外をもっと食わせたかったんじゃないか？
＞８２２、山一杯のＰＩＡＴを拾いそう
戦後剣道か
撓（しない）競技というものがしばらく有ったらしいな
袋竹刀を使うんだっけか
撓（しない）競技というものがしばらく有ったらしいな
袋竹刀を使うんだっけか
>>831
列強に急速に追いつくためには、お手本を取り寄せて、
せっせと分解、研究、コピーしないとどうしようもないもんな。
エンジン、照準器、降着装置・・・
ありがとやんした～
>>838
DC-4とか、ちゃっかりアメリカから買ってるし。
よほど気にいったのか零式輸送機みたくライセンス生産した例もあるよね・・・
列強に急速に追いつくためには、お手本を取り寄せて、
せっせと分解、研究、コピーしないとどうしようもないもんな。
エンジン、照準器、降着装置・・・
ありがとやんした～
>>838
DC-4とか、ちゃっかりアメリカから買ってるし。
よほど気にいったのか零式輸送機みたくライセンス生産した例もあるよね・・・
>>838
日本は兵器国産化の方針だからなあ。
でも大量輸入は期待できなくてもライセンス料は期待できる。
海外メ―カ―は日本と関わると技術を盗まれると警戒したみたいだが。
輸入機は他にも民間でス―パ―エレクトラとか海軍の２PAとかあるね。
日本は兵器国産化の方針だからなあ。
でも大量輸入は期待できなくてもライセンス料は期待できる。
海外メ―カ―は日本と関わると技術を盗まれると警戒したみたいだが。
輸入機は他にも民間でス―パ―エレクトラとか海軍の２PAとかあるね。
零式輸送機は無断コピーで、戦後にこってりやられたと聞くが。
ろ獲兵器とは違うけど、シュミレーションゲームの仮想世界では第二次世界大戦に独とともに勝利した日本がソ連の技術でＴ－３４をコピーしたT-43/76と/85っていうのが出て来るのがあるね。
ダイハツが製作するらしい。
ダイハツが製作するらしい。
DC-３は、ちゃんと三井物産が製造権を買ってるよ。
昭和飛行機は、三井物産がDC-3を製造するために作った会社みたいなもんだ。
昭和飛行機は、三井物産がDC-3を製造するために作った会社みたいなもんだ。
ライセンスとか特許使用料をちゃんと取れば技術だけでもピーコできるんだよ
日本の場合はそれがほとんどデッドコピーだったのが問題なわけで
>>839
DC-4は大型4発機の参考に買った
大失敗作だったわけだが
日本の場合はそれがほとんどデッドコピーだったのが問題なわけで
>>839
DC-4は大型4発機の参考に買った
大失敗作だったわけだが
>>845
DC-4を買ったのは、結果的に失敗の原因になった詰め込まれまくりの最新技術が目的じゃなかったっけ。
DC-4を買ったのは、結果的に失敗の原因になった詰め込まれまくりの最新技術が目的じゃなかったっけ。
なにそのティーハー
ティーハーいいねwww
そのダイハツ製T-43は東西で日独に分割統治されたアメリカで独軍のパンサーと戦うんだよね。
独軍にはヴィシーフランス軍が日本軍にはアパッチ義勇騎兵隊が参加してw
そのダイハツ製T-43は東西で日独に分割統治されたアメリカで独軍のパンサーと戦うんだよね。
独軍にはヴィシーフランス軍が日本軍にはアパッチ義勇騎兵隊が参加してw
>>850
数を揃えたいがどれも一長一短だしとりあえずかき集めてみたんだろう。
国産・速度・搭載量で使い分けたり。
てか一式とかあの時期の陸軍輸送機は五種類位か。海軍のDC-３への対抗心もあったんだろうな。
数を揃えたいがどれも一長一短だしとりあえずかき集めてみたんだろう。
国産・速度・搭載量で使い分けたり。
てか一式とかあの時期の陸軍輸送機は五種類位か。海軍のDC-３への対抗心もあったんだろうな。
鹵獲兵器とはちょっと違うけど、敵の慰安所を接収したときはどうだったんだろう。
特にヨーロッパ西部戦線
特にヨーロッパ西部戦線
ＤＣ－２とＤＣ－３は画期的なスベリー式自動操縦装置が実用化されていたからね。
日本はライセンスを買って須式自動操縦装置として使用した。
日本はライセンスを買って須式自動操縦装置として使用した。
854 ：名無し三等兵：2008/06/22(日) 23:48:00 ID:ajdXZub2
中国戦線で大量に鹵獲したモーゼルカービンや拳銃類はどうしたんだろう？
チェコ機銃や対戦車砲、高射砲を運用した例はよく聞くけど、小銃や拳銃、重機関銃の運用については
あまり聞かないような・・・？廃棄処分？
チェコ機銃や対戦車砲、高射砲を運用した例はよく聞くけど、小銃や拳銃、重機関銃の運用については
あまり聞かないような・・・？廃棄処分？
>>854
小銃は後方や二級部隊にまわすか､旧式のは民間に売り払ったりしたとか(うろ覚え)
拳銃あたりは下士官あたりがそのまま使ってた。
捕獲したチェコ重機やウィカーズ重機は数が少ないものの､チェコ軽機と同様に使用されたらしい。
小銃は後方や二級部隊にまわすか､旧式のは民間に売り払ったりしたとか(うろ覚え)
拳銃あたりは下士官あたりがそのまま使ってた。
捕獲したチェコ重機やウィカーズ重機は数が少ないものの､チェコ軽機と同様に使用されたらしい。
中国在留邦人で現地編成された警備旅団に召集されて渡されたのが鹵獲品のモーゼル小銃で、この戦争もうだめぽと思ったって回想は読んだことがある。
>>856
一方、本土決戦の拘束師団や義勇兵はボッカチ、弓矢、カタパルト（中世のアレ）、竹槍。
一方、本土決戦の拘束師団や義勇兵はボッカチ、弓矢、カタパルト（中世のアレ）、竹槍。
機銃はともかくモ―ゼル小銃てアジア人の体格でどうなんだろ。
中国はよく使ってたけど日本は38式に慣れてるし。反動や命中率で文句でるかね。
でも村田式は11㍉だし。
中国はよく使ってたけど日本は38式に慣れてるし。反動や命中率で文句でるかね。
でも村田式は11㍉だし。
当時の日本の「中国鹵獲兵器展」の写真を見るとFlak30とかPak35とか
並んでますよね、日本はどうしたんだろうなあ。
ベトナム戦争当時の写真を見ると、北ベトナム軍がMG34やFlak38を使っ
てます。
ソ連経由の供与らしいのですが、良くやるというか･･･
元写真には通信社記者（どこだか忘れた）の北越軍新型機銃というキャ
プも付いていたとか。
並んでますよね、日本はどうしたんだろうなあ。
ベトナム戦争当時の写真を見ると、北ベトナム軍がMG34やFlak38を使っ
てます。
ソ連経由の供与らしいのですが、良くやるというか･･･
元写真には通信社記者（どこだか忘れた）の北越軍新型機銃というキャ
プも付いていたとか。
>>854
モーゼル拳銃は下士官から兵まで持ってたのを、集めて本来持つべきところへ再配布してるよ
モーゼル拳銃は下士官から兵まで持ってたのを、集めて本来持つべきところへ再配布してるよ
岡本喜八「肉弾」の主人公は、魚雷に結びつけたドラム缶に入れられて放流され
「敵空母が見えたらロープを解いて発射しろ！」とか言われて棚
「敵空母が見えたらロープを解いて発射しろ！」とか言われて棚
昔のＧun誌に戦前日本でも拳銃が売られてた時代のカタログが載ってたけど、モーゼルミリタリーがあってびっくりした。
値段は忘れたけど。
値段は忘れたけど。
モーゼルミニタリーは馬賊が使用していたので、日本国内で大陸浪人になりたい人には
憧れの銃だったんだよ。
憧れの銃だったんだよ。
モーゼルって何だよｗ マウザーって書けよ。
≫８６５
サーセンwww
サーセンwww
>>865
「ギョヘテとは俺の事かとゲーテ言い」
「ギョヘテとは俺の事かとゲーテ言い」
Mauserを「モーゼル」と表記するのと
Goetheをギョエテとかゴエテと表記するのは別なんだがな。
後者はOウムラウトを日本語表記するさいの不統一だけれど
Mauserをどう発音しても「モーゼル」に近くはならない。あえて表記すれば「マォザー」
Goetheをギョエテとかゴエテと表記するのは別なんだがな。
後者はOウムラウトを日本語表記するさいの不統一だけれど
Mauserをどう発音しても「モーゼル」に近くはならない。あえて表記すれば「マォザー」
まうぜる→もーぜるだろ？
ここがマドモアゼル愛のスレですか？
独逸は，B-壱拾七は，積極的に使いましたな
旧字体にしたいなら「使ひましたな」だろう。
日本軍もサイパンに陸海混成の決死隊を送り込んで、帰りにB-29を鹵獲して帰る
なんて大胆な作戦あったけど。
パイロットは本格的に実物大のB-29のコックピットの模型を作って捕虜から操縦法を
習ったりしている。
ちなみにこの陸軍側の指揮官は後の外務大臣の園田直なんだけどね。
なんて大胆な作戦あったけど。
パイロットは本格的に実物大のB-29のコックピットの模型を作って捕虜から操縦法を
習ったりしている。
ちなみにこの陸軍側の指揮官は後の外務大臣の園田直なんだけどね。
フィンランドは小銃の口径がソ連と同じだったから、弾薬使い放題。
>>875
というかニコライ2世の治世までフィンランドは親ロシア国家だったし。
というかニコライ2世の治世までフィンランドは親ロシア国家だったし。
>>875 んな事言ったらソ連の82mm迫撃砲はどうなるよ。
鹵獲した敵の81mm砲弾は(ちと狙いが甘くなるが、元々甘いし）そのままこっちの砲口に突っ込んで使えるが、
こっちの弾を鹵獲されても、向こうの砲口には1mm太くて突っ込めないという素敵にセコい設計だ。
鹵獲した敵の81mm砲弾は(ちと狙いが甘くなるが、元々甘いし）そのままこっちの砲口に突っ込んで使えるが、
こっちの弾を鹵獲されても、向こうの砲口には1mm太くて突っ込めないという素敵にセコい設計だ。
>>877
おー、そういう意図での口径だったかｗ
おー、そういう意図での口径だったかｗ
879 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:36:43 ID:ubDEwkpS
>>855
ｻﾝｸｽ。チェコ重機とかあったんだ・・・しらなかった。
ｻﾝｸｽ。チェコ重機とかあったんだ・・・しらなかった。
>>868
今は北ドイツ発音が標準になってるけど、昔はそんなもんなかった
南ドイツ、バイエルンとかなら、たとえばタイガーをティーゲルと発音した
マウザーもモーゼルと発音してたそうだ
今ならティーガーが正解になるのかもしれないが、
テーゲルもモーゼルもあったんだよ
今は北ドイツ発音が標準になってるけど、昔はそんなもんなかった
南ドイツ、バイエルンとかなら、たとえばタイガーをティーゲルと発音した
マウザーもモーゼルと発音してたそうだ
今ならティーガーが正解になるのかもしれないが、
テーゲルもモーゼルもあったんだよ
>>879
>チェコ製重機
ZB26ほど有名じゃないが同じブル―ノ製。シュワルロ―ゼ重機の後継でVZ37。拡大版の15㍉機銃もある。
イギリスはZB30をブレン軽機として採用したけどベサ機銃として車載7.92㍉と15㍉機銃も採用してるな。
そしてそれを鹵獲再利用するドイツ軍。
>チェコ製重機
ZB26ほど有名じゃないが同じブル―ノ製。シュワルロ―ゼ重機の後継でVZ37。拡大版の15㍉機銃もある。
イギリスはZB30をブレン軽機として採用したけどベサ機銃として車載7.92㍉と15㍉機銃も採用してるな。
そしてそれを鹵獲再利用するドイツ軍。
>>872
今度蚊等使う時には，相させて貰ませう。
今度蚊等使う時には，相させて貰ませう。
ドイツ軍が大戦初期に鹵獲したヴィッカース3.7インチ高射砲はあまりにも使い易い
高射砲だったので、わざわざ1943年に砲弾を10万発増産している。
ドイツ凄すぎｗ
高射砲だったので、わざわざ1943年に砲弾を10万発増産している。
ドイツ凄すぎｗ
なんだかんだ言って、日本軍が鹵獲して一番うれしいのは食料じゃね？
唯一米軍が日本軍から鹵獲して嬉しかったのはSAKE
米軍が勤務中の飲酒が認められてなかったのでこの員数外
の鹵獲品はおいしくいただいたそうだ。
米軍が勤務中の飲酒が認められてなかったのでこの員数外
の鹵獲品はおいしくいただいたそうだ。
>>876
親もなにもロシアの属領だ
親もなにもロシアの属領だ
朝鮮戦争で北朝鮮軍は一時は釜山周辺を除く韓国領土の大半を制圧したものの、仁川上陸作戦で
総崩れとなり、北方への撤退行の際に大半の装備を遺棄していったはずです。
それなら米韓軍を中心とする国連軍は大量の北朝鮮軍の兵器を鹵獲したはずだけど、これらの
北朝鮮軍の鹵獲装備は後方の二線級部隊に回されたのか、それとも米製兵器が大量に供給されて
いたので、わざわざ規格の違うソ連製兵器を使う必要が薄くその大半は廃棄されたりしたのかな？。
総崩れとなり、北方への撤退行の際に大半の装備を遺棄していったはずです。
それなら米韓軍を中心とする国連軍は大量の北朝鮮軍の兵器を鹵獲したはずだけど、これらの
北朝鮮軍の鹵獲装備は後方の二線級部隊に回されたのか、それとも米製兵器が大量に供給されて
いたので、わざわざ規格の違うソ連製兵器を使う必要が薄くその大半は廃棄されたりしたのかな？。
888 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 10:28:19 ID:ubDEwkpS
沖縄で米兵が９２式歩兵砲を使ってる写真を見たときはなんか萌えたｗ
前線では米軍も火器不足だったのかなあ。
前線では米軍も火器不足だったのかなあ。
米軍はおもしろがって敵の兵器を使うのが大好きで、擲弾筒なんかはひざをやられる
兵士が続出した。
また冗談で日本軍の軍服すら着込んで戦っていたりする。
軍刀なんかは奪い合いで、それを知った日本軍からブービートラップを仕掛けられたりしたので
禁止令とか出てたりする。
兵士が続出した。
また冗談で日本軍の軍服すら着込んで戦っていたりする。
軍刀なんかは奪い合いで、それを知った日本軍からブービートラップを仕掛けられたりしたので
禁止令とか出てたりする。
>>888
ケースバイケースなんだろうけど、米軍は鹵獲品を使うことに
積極的だったみたいだよね。
日本軍の装備品（武器や車輛、航空機まで）に関しては、本家
より詳しくて見やすいマニュアルを作っていたりもする。
ヨーロッパでも、遺棄されたドイツ軍の車輛を次から次に拾っては
直すものだから、部隊の人数より車輛の方が多くなるという珍現象
まで生じてしまった。
やっぱり、連中は必要に迫られて直して使うというより、機械を
いじくるのが大好きでやっていたのかもしれない。鹵獲された
「隼」を楽しそうな顔して直している米兵の写真もあるなあ。
ケースバイケースなんだろうけど、米軍は鹵獲品を使うことに
積極的だったみたいだよね。
日本軍の装備品（武器や車輛、航空機まで）に関しては、本家
より詳しくて見やすいマニュアルを作っていたりもする。
ヨーロッパでも、遺棄されたドイツ軍の車輛を次から次に拾っては
直すものだから、部隊の人数より車輛の方が多くなるという珍現象
まで生じてしまった。
やっぱり、連中は必要に迫られて直して使うというより、機械を
いじくるのが大好きでやっていたのかもしれない。鹵獲された
「隼」を楽しそうな顔して直している米兵の写真もあるなあ。
鹵獲した零戦とか、格好の玩具だったのかの
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
>>887
口径が違うからさっさとスクラップにしたはず。
また、インチ・フィートの米軍では使いにくいだろうし。
それに連合軍は当時はWWⅡで作りすぎた兵器が余っていたので他国の
兵器をわざわざ使うほどの手間はかけない。
ドイツが鹵獲兵器を二線級の部隊に回したのも、兵器が足りないのと
治安維持活動では弾薬や砲弾が前線ほどにコンスタントに消費される
ことが無いのが利点だったとと思われる。
口径が違うからさっさとスクラップにしたはず。
また、インチ・フィートの米軍では使いにくいだろうし。
それに連合軍は当時はWWⅡで作りすぎた兵器が余っていたので他国の
兵器をわざわざ使うほどの手間はかけない。
ドイツが鹵獲兵器を二線級の部隊に回したのも、兵器が足りないのと
治安維持活動では弾薬や砲弾が前線ほどにコンスタントに消費される
ことが無いのが利点だったとと思われる。
米軍の歩兵師団がドイツに進撃中の出来事。
突如、ドイツ兵の操るP-47に襲われて散々に車輌が破壊されたが
最後はみごとに対空砲火で落としたと戦闘報告書に書いて提出した。
．．．これはドイツ兵が鹵獲兵器をうまく使用した訳でなく、誤爆された部隊が
腹いせに撃墜した出来事でした。
同じように同士討ちが合った場合に、敵が鹵獲車輌や機体を操っていたと
報告されるケースはあったと思われ。
突如、ドイツ兵の操るP-47に襲われて散々に車輌が破壊されたが
最後はみごとに対空砲火で落としたと戦闘報告書に書いて提出した。
．．．これはドイツ兵が鹵獲兵器をうまく使用した訳でなく、誤爆された部隊が
腹いせに撃墜した出来事でした。
同じように同士討ちが合った場合に、敵が鹵獲車輌や機体を操っていたと
報告されるケースはあったと思われ。
そういやドイツ軍はスパイに使わせるんだと言ってステンを量産してたな。
まあ同じ９パラだからドイツでも使えるけど。
まあ同じ９パラだからドイツでも使えるけど。
むかし厨極が台湾に打ち込んだ砲弾はほとんどが不発で、その砲弾から炸薬を抜いたのを鋳溶かして土産物にして売ってるらしい。
米第83歩兵師団なら、Robert Maicon 師団長の指示で
ドイツ軍の車両を鹵獲しまくり
歩兵師団を独自に機甲師団にアップグレードした。
歩兵師団にある観測機もBF-109を鹵獲して使用した。
米軍流の鹵獲兵器活用例・・・
ドイツ軍の車両を鹵獲しまくり
歩兵師団を独自に機甲師団にアップグレードした。
歩兵師団にある観測機もBF-109を鹵獲して使用した。
米軍流の鹵獲兵器活用例・・・
>>890
なんか日本の飛行機いじるとよく発火させてるよねｗｗ
なんか日本の飛行機いじるとよく発火させてるよねｗｗ
シャーマンの背中におんぶされて
お持ち帰りされる日本の軽戦車…orz
お持ち帰りされる日本の軽戦車…orz
>>895
バルジで降下猟兵が使っています。
http://www.aperto-con.jp/sinsengumi/sieikan/images/IMG_7910a.jpg
これの写真があるらしいが実物を見たことがない。
バルジで降下猟兵が使っています。
http://www.aperto-con.jp/sinsengumi/sieikan/images/IMG_7910a.jpg
これの写真があるらしいが実物を見たことがない。
38式は米軍でも個人でもってる椰子いるんじゃねえか？クマーならともかく鹿なら十分だろ？魔改造してフルオートにしてもピザな米兵なら反動問題ないだろうし
>>904はゆとり
>>904
クマー
クマー
そういや、スプリングフィールドの小銃でフルオートの奴って無かったっけ？
とあるスナイパー物の小説で、ドイツ側のスナイパーもモシン･ナガンを使っている、との描写があったんだが、本当にドイツ側のスナイパーはモシン･ナガンを使用していたのかな？
>>908
日系人部隊が使ってたガーランドだよ
日系人部隊が使ってたガーランドだよ
ガ―ランドはセミオ―トなのでカ―ビンの方か？
日系人部隊はガーランドをフルオートに改造して使ってたよ
>>887 大体日本でスクラップにした筈だが（当時の日本の屑鉄需要でかいからね。東京タワーは米軍戦車溶かしてこさえたのは有名だ）一部は参考資料として持って帰り、自衛隊にも回した。
俺が知ってるのは武器学校の82mm迫と45mm対戦車砲・76.2mm野砲と小火器各種、練馬駐屯地資料館にPTRD。他にもあると思う。
>>909 アルプレヒト・ヴァッカー「最強の狙撃手」で使ってる描写があった。
正規の狙撃手じゃないが鉄砲の名人に、お前使ってみろって員数外を渡すみたいな話だったと記憶する。
>>911 ガーランドのシアをちょいと削るとフルオートオンリーになる。
無論規則違反の器物損壊でやったら厳罰だが、確信犯でやる奴はいた。
日系部隊は知らんけど、少しでも投射火力を増やしたい対空部隊と海兵隊でやった話はある。
知ってると思うけど、ガーランドは8発クリップを装填したら撃ち終わるまで取り出せなくて、
一発ずつ撃ってるとあと一発あたりでえらい事になる場合がある。
なら銃に振り回されて当たらなくてもいいから、全弾前方にとにかくぶちこめ！タマはいくらでもある、て発想。アメリカだなあ（とほほ）
俺が知ってるのは武器学校の82mm迫と45mm対戦車砲・76.2mm野砲と小火器各種、練馬駐屯地資料館にPTRD。他にもあると思う。
>>909 アルプレヒト・ヴァッカー「最強の狙撃手」で使ってる描写があった。
正規の狙撃手じゃないが鉄砲の名人に、お前使ってみろって員数外を渡すみたいな話だったと記憶する。
>>911 ガーランドのシアをちょいと削るとフルオートオンリーになる。
無論規則違反の器物損壊でやったら厳罰だが、確信犯でやる奴はいた。
日系部隊は知らんけど、少しでも投射火力を増やしたい対空部隊と海兵隊でやった話はある。
知ってると思うけど、ガーランドは8発クリップを装填したら撃ち終わるまで取り出せなくて、
一発ずつ撃ってるとあと一発あたりでえらい事になる場合がある。
なら銃に振り回されて当たらなくてもいいから、全弾前方にとにかくぶちこめ！タマはいくらでもある、て発想。アメリカだなあ（とほほ）
朝鮮で捕獲した兵器と装備で朝鮮語が話せて戦闘経験もあり地理に明るい元日本兵を朝鮮兵に変装させて後方撹乱させるなんて仮想戦記ないかねぇ。
tp://www3.ocn.ne.jp/~tokkaken/japanRIFLE_type38mod.htm
こういうのもあるにはあったようだけども当然機関部は改造ではなく交換。
こういうのもあるにはあったようだけども当然機関部は改造ではなく交換。
>>915
新東亜美国特務隊？
新東亜美国特務隊？
>>913
ありがとう、その本探して読んでみる
ありがとう、その本探して読んでみる
921 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 01:34:10 ID:RDkWJ8t0
インドネシアで大量に鹵獲したオランダ軍の兵器は何処に行ったのかな？
インドネシア軍編成の時に現地人に配ったんだろうか。
インドネシア軍編成の時に現地人に配ったんだろうか。
>>921
ボフォ―ス40㍉を海軍が使った話は知ってる。駆潜艇だかに積んだんだっけかな。
ボフォ―ス40㍉を海軍が使った話は知ってる。駆潜艇だかに積んだんだっけかな。
45mm対戦車砲をごっそり鹵獲して研究してる。
初速や装薬量もさることながら、砲弾の質が日本の対戦車砲なんてお話にならない位高級で
これで貫徹力に相当差をつけられてると結論出してる。
日本の47mm機動砲のタマは敵戦車の装甲に粉砕されることが多かったそうでorz。
参考になるししなきゃいけないんだが、当時機甲部隊に予算や人員が付かなかったからｽﾙｰされた悲劇。
初速や装薬量もさることながら、砲弾の質が日本の対戦車砲なんてお話にならない位高級で
これで貫徹力に相当差をつけられてると結論出してる。
日本の47mm機動砲のタマは敵戦車の装甲に粉砕されることが多かったそうでorz。
参考になるししなきゃいけないんだが、当時機甲部隊に予算や人員が付かなかったからｽﾙｰされた悲劇。
>>922
主に輸送船の対空火器として搭載されたと記憶している、中には投降したイン
ド兵操砲要員込みで搭載ってケースも有ったような。
>>923
航空兵器だとノモンハン前後にパイロットが越境亡命して、ポリカルポフ１５
と１６を鹵獲した。
主に輸送船の対空火器として搭載されたと記憶している、中には投降したイン
ド兵操砲要員込みで搭載ってケースも有ったような。
>>923
航空兵器だとノモンハン前後にパイロットが越境亡命して、ポリカルポフ１５
と１６を鹵獲した。
>>908
ピターゼン・デバイスの事かい？
ピターゼン・デバイスの事かい？
>>926 持ってて当然。鹵獲戦車まだかー（流石に自分じゃ買えんけど…）
>>922
土浦の自衛隊武器学校にボフォース40ミリ砲あるね。この時のかな？
土浦の自衛隊武器学校にボフォース40ミリ砲あるね。この時のかな？
40ｍｍは戦後の貸与品に普通に入ってた気がする
≫９１７
ロシア語が話せる日本兵をソ連兵に化けさせてソ連に連行されそうになる独技術者を奪還しアメリカに渡す代償に資料や技術を日本に持ち帰るなんてどう？
新東亜美国特務隊。
ロシア語が話せる日本兵をソ連兵に化けさせてソ連に連行されそうになる独技術者を奪還しアメリカに渡す代償に資料や技術を日本に持ち帰るなんてどう？
新東亜美国特務隊。
>>909
Kar98k小銃の狙撃型はコッキングレバーが干渉する関係でスコープがオフセットされているのと
倍率的に低いスコープが多く支給された関係で、鹵獲したソ連の狙撃銃を使用している
スナイパーも多かったはず。
Kar98k小銃の狙撃型はコッキングレバーが干渉する関係でスコープがオフセットされているのと
倍率的に低いスコープが多く支給された関係で、鹵獲したソ連の狙撃銃を使用している
スナイパーも多かったはず。
>>921
使えるものは現地義勇軍に与えて使ってるよ
使えるものは現地義勇軍に与えて使ってるよ
零式輸送機ってＤＣ３と部品の互換性あったっけ？
燃料とか人員の互換性はあったんじゃないかな
936 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 19:48:29 ID:vrFj6lzm
近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月～金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。
国語力の低下だとか外資の株がどうのとか一万円以上は消費税がどうとかのコピペって
サブリミナル効果的なものを狙ってるんかな？
どこかの研究機関の実験だとか政治・宗教団体の施策とか。
サブリミナル効果的なものを狙ってるんかな？
どこかの研究機関の実験だとか政治・宗教団体の施策とか。
>>936
DC-3の国産化に当たっては材料、寸度、標準部品を日本標準規格
および海軍造修規格に改めた。
そして１～３号機はダグラス社の部品を使い、4～5号機から国産部品の混合を始めた。
その後にエンジンを金星にして、全面沈頭鋲を採用している。
部品取りは材質や規格が微妙に違うからむずかしいのでは？
DC-3の国産化に当たっては材料、寸度、標準部品を日本標準規格
および海軍造修規格に改めた。
そして１～３号機はダグラス社の部品を使い、4～5号機から国産部品の混合を始めた。
その後にエンジンを金星にして、全面沈頭鋲を採用している。
部品取りは材質や規格が微妙に違うからむずかしいのでは？
すいません誤爆しました。スルーして下さい。
>>940
そろそろマルチコピペ荒らしで、規制板に報告するぞ。
そろそろマルチコピペ荒らしで、規制板に報告するぞ。
すいません誤爆しました。スルーして下さい。
そろそろどころかまだ報告されてないつうのは驚きｗ
あの面倒くさい報告を自分が動いてやろうと思う奴がいなけりゃ報告される訳がない。
元々荒らし報告しても結果の保証は無く、報告に対し何かリアクションがあればラッキー程度。
だが、唯一の規制人不在でリアクションがある可能性が0.な今、規制版で報告云々って何になるんだろう…
だが、唯一の規制人不在でリアクションがある可能性が0.な今、規制版で報告云々って何になるんだろう…
つうか鉄の意思で荒らす香具師には何もかもが無駄。
ゴルゴルモアとかリアル逮捕されてもやめなかったんだし。
ゴルゴルモアとかリアル逮捕されてもやめなかったんだし。
鹵獲缶詰のワクワク感は異常！
商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。
貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。
>>948
はいはいＮＧワード登録っと
はいはいＮＧワード登録っと
まあ俺は「貧乏人」をNGワードにしているけどな
>>950
次スレは？
次スレは？
すいません誤爆しました。スルーして下さい。
貧乏をNGにしたら日本軍関係のレスが消失しますた。
ﾁﾊがある。旧軍にはﾁﾊがある。
タリラリラーンのコニャニャチハ
大空のサムライに チハが祈る時
わーかいちーしおーのちーはーたーんーのーーー♪
ぼーろおっなーえーんじーん♪うったれっりゃひーだーまー♪
ぼーろおっなーえーんじーん♪うったれっりゃひーだーまー♪
タリバリバーンのアッラーアクバル
959 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 17:15:08 ID:+En8f++h
あんぱーんはあんぱん！あんぱーんはあん！ぱん！
ここはあんぱんとった敵もあたり！ここは林檎食って逮捕はあり！
あんぱんをあんぱんといった敵もあたり！あんぱんと林檎ン食って逮捕はあり！
アラビアは軽量入って太平渡り！蕨（わらび）ーは胸張ってあたりあり！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！
http://winger.wablog.com/81.html
アッラームアクバルと言えばちょっと古いがリビア国家
ここはあんぱんとった敵もあたり！ここは林檎食って逮捕はあり！
あんぱんをあんぱんといった敵もあたり！あんぱんと林檎ン食って逮捕はあり！
アラビアは軽量入って太平渡り！蕨（わらび）ーは胸張ってあたりあり！
ブールマー（・∀・）ｲｲ!ブールマー（・∀・）ｲｲ!
あぼーんあぼーんあぼーんだ、あっぼーん！
あぼーん！あぼーん！はいもう当たり！
http://winger.wablog.com/81.html
アッラームアクバルと言えばちょっと古いがリビア国家
スレ埋め立て作業か？次スレ立てないんかな。
立てられませんですた（＞＜）
鹵獲兵器にて最良の個人装備を考える。
短機関銃～PPsh41
対戦車～パンツァ―ファスト
軽機関銃～ZB26
弾薬を揃えたいので
小銃～Kar98k
拳銃～トカレフ
MG42は発射速度高すぎで落選
小銃と軽機は99式でもいい
後は摘弾筒とうまい飯があればOK
短機関銃～PPsh41
対戦車～パンツァ―ファスト
軽機関銃～ZB26
弾薬を揃えたいので
小銃～Kar98k
拳銃～トカレフ
MG42は発射速度高すぎで落選
小銃と軽機は99式でもいい
後は摘弾筒とうまい飯があればOK
短機関銃は100式機関短銃でも良いな。
小銃は旧式でも独式が欲しい。なんかこれだけは和製兵器が信用できん…。
トカレフは安全装置がないのがやっぱ怖い。これも堅牢で動作確実なブローニングが欲しい。
ぶっちゃけKar98とﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄと八九式重ﾃｷ弾筒があればどうにかなりそうだけど。
飯はCﾚｰｼｮﾝオカズに飯盒炊爨で握り飯が最強か。固形燃料と浄水錠も分捕れればなお良し。
小銃は旧式でも独式が欲しい。なんかこれだけは和製兵器が信用できん…。
トカレフは安全装置がないのがやっぱ怖い。これも堅牢で動作確実なブローニングが欲しい。
ぶっちゃけKar98とﾊﾟﾝﾂｧｰﾌｧｳｽﾄと八九式重ﾃｷ弾筒があればどうにかなりそうだけど。
飯はCﾚｰｼｮﾝオカズに飯盒炊爨で握り飯が最強か。固形燃料と浄水錠も分捕れればなお良し。
>>964
962は弾薬揃える意味もあるので小銃・拳銃は軽機・短機銃にあわせている。
小銃は威力とかより使う人間の体格にあうかのが重要。それと信頼性でも末期はともかく99式でも充分。
トカレフは安全装置云々を言われるが通常は弾倉を外してるので問題無し。頑丈で故障も少ない。
むしろガバメントは反動強すぎ。短機銃あれば拳銃はあまり使わないし。
962は弾薬揃える意味もあるので小銃・拳銃は軽機・短機銃にあわせている。
小銃は威力とかより使う人間の体格にあうかのが重要。それと信頼性でも末期はともかく99式でも充分。
トカレフは安全装置云々を言われるが通常は弾倉を外してるので問題無し。頑丈で故障も少ない。
むしろガバメントは反動強すぎ。短機銃あれば拳銃はあまり使わないし。
Kar98は東洋人の体格だと威力過大で当たらんという大問題が…手に入るなら38式騎銃がベスト。
>>966
中国軍ではドイツ整兵器で問題なかったんだろうか。
中国軍ではドイツ整兵器で問題なかったんだろうか。
ﾙｶﾞｰを鹵獲したい
971 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 22:54:46 ID:/rvtmrkd
トンプソンがいい
>>967 問題大あり。日本軍が中国兵の射撃はさっぱり当たらんと評価してるのは理由があるんだ。
中国兵も当てにならんKarに見切りをつけて、SMG乱射+手榴弾一斉投擲戦術に切り替えてる。
（中国軍の手榴弾を大量に鹵獲した日本軍は自軍に再交付し、一部は南方戦線で使われた。
米陸軍省作成の「日本陸軍便覧」に、米軍的になんだかよく判らない「23式手榴弾」が載ってるが、実は民国二三年式手榴弾だったりする）
中国兵も当てにならんKarに見切りをつけて、SMG乱射+手榴弾一斉投擲戦術に切り替えてる。
（中国軍の手榴弾を大量に鹵獲した日本軍は自軍に再交付し、一部は南方戦線で使われた。
米陸軍省作成の「日本陸軍便覧」に、米軍的になんだかよく判らない「23式手榴弾」が載ってるが、実は民国二三年式手榴弾だったりする）
>>969
埋め立て作業と言ってくれ。
埋め立て作業と言ってくれ。
974 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 23:34:37 ID:KEKoDsNd
防衛省には「研究本部」という名が付く組織が２つあります。
一つが技術研究本部であり、もう一つが陸上自衛隊研究本部です。
区別するために、通称として前者を「技本（ぎほん）」、
後者を「研本（けんぽん）」と呼んでいます。
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1407
一つが技術研究本部であり、もう一つが陸上自衛隊研究本部です。
区別するために、通称として前者を「技本（ぎほん）」、
後者を「研本（けんぽん）」と呼んでいます。
http://east.tegelog.jp/?blogid=24?catid=164&itemid=1407
ここは鹵獲したい兵器決定戦のスレなんだね。とりあえず米軍装備一式でいいや。
姑娘を鹵獲したい。
バウアーズ大佐の部隊がヨーロッパに派遣されていたとして、ＳＳの少年兵を戦利品としたら
どんな光景が繰り広げられたであろうか。
どんな光景が繰り広げられたであろうか。
レ―ムが生きてたら手つけてたかもな。
隊長！中村を鹵獲したらどうすればいいんでしょうか？
敵にも味方にも使えない
ツァーリ･ボンバを鹵獲したい。
「戦争のはらわた」でロシア娘を鹵獲する場面があったけど、使用法を間違えて
チンコ喰いちぎられてたよね。
チンコ喰いちぎられてたよね。
>>977 かのWW2中国軍といえども流石に手榴弾くらいは自前で設計・製造出来る。これだよ。
http://www.inert-ord.net/jap02h/grenades/t23/index.html
ドイツの棒型手榴弾の引き抜き式信管をこのポケット型で使うんだから無茶な話だが、日本軍はブービートラップ仕掛けるのに重宝したそうだ。
http://www.inert-ord.net/jap02h/grenades/t23/index.html
ドイツの棒型手榴弾の引き抜き式信管をこのポケット型で使うんだから無茶な話だが、日本軍はブービートラップ仕掛けるのに重宝したそうだ。
>>987
まあ日本には柄付き手榴弾もあるし既存の手榴弾も地雷みたいに使える。
５秒だと通りすぎそうな気もするが複数で行進するのを想定してるんだろうか。
23年式て日本陸軍便覧見ると据えつけ用のワッカついてるのよね。
まあ日本には柄付き手榴弾もあるし既存の手榴弾も地雷みたいに使える。
５秒だと通りすぎそうな気もするが複数で行進するのを想定してるんだろうか。
23年式て日本陸軍便覧見ると据えつけ用のワッカついてるのよね。
兵器のみだったらアメリカ製よりドイツ製のが欲しいな
鹵獲しやすい兵器といったらイタリアかソ連あたりかな
1ｳﾗｰにつき何百丁のモシンナガンが…
〃´⌒ヽ
. , -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l
l ヾ! ', l ヽ_フ l ねんがんの
| ヽヽヽ // ニーモーターを
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃 てにいれたぞ！
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___＿＿＿___|
,/ L__[]っ ／ ／
. , -―― ﾒ／_´⌒ヽ
／ ／￣ ´ヽ ヽ
. / , /// ﾄ. ! ､ 丶ヽ
l / /（(（リ从 ﾘﾉ）） '
| i l ． ヽﾉ ．V l
l ,=! l /// ///l l
l ヾ! ', l ヽ_フ l ねんがんの
| ヽヽヽ // ニーモーターを
l ヾ≧ , ＿_ , イ〃 てにいれたぞ！
li （´｀)l {ﾆ0ﾆ}､ |＿"＿＿__
li /l, l└ ﾀl」／l´ `l
ﾘヽ/ l l__ .／ |___＿＿＿___|
,/ L__[]っ ／ ／
ヨーロッパ戦線では米兵はお土産にルガーやワルサーとかドイツ拳銃を漁りまくったみたいだけど、
太平洋ではやはり１４年式とかは土産として人気があったんだろうか。
将校の死体漁ってもブローニングやコルトじゃいらねえやとか言われてたり、
ベビー南部見つけた日にゃ激レア発見！！とか興奮したんだろうか。
太平洋ではやはり１４年式とかは土産として人気があったんだろうか。
将校の死体漁ってもブローニングやコルトじゃいらねえやとか言われてたり、
ベビー南部見つけた日にゃ激レア発見！！とか興奮したんだろうか。
>>994
生産時期と物によるが日本製も悪くないよ。小銃は反動少なくて命中精度いいし、機銃も重・軽機ともなかなか。11年式軽機がダメなのと重機は発射速度はアレだが精度良好。
砲も軽くて使いやすい。特に山砲。
戦車や飛行機はダメだけど。
自活するなら小銃で狩りして手榴弾を川に投げ込んで魚採り。
鉄兜は鍋代わり。
生産時期と物によるが日本製も悪くないよ。小銃は反動少なくて命中精度いいし、機銃も重・軽機ともなかなか。11年式軽機がダメなのと重機は発射速度はアレだが精度良好。
砲も軽くて使いやすい。特に山砲。
戦車や飛行機はダメだけど。
自活するなら小銃で狩りして手榴弾を川に投げ込んで魚採り。
鉄兜は鍋代わり。
>>995
欧米にはマニアいるよ。14年式のスタイル割と好きだったり。
ほっそりして頼りなげというか頑丈さに欠けるとか弾倉が落ちるとか批判あるけど。
安っぽくなく武骨でもなく零戦みたいな感じ。日本製兵器て独特なスタイルしてる。
因みに恩賜のベビ―南部はプレミアついてる。実際当時から南部拳銃て高くて将校は安いブロ―ニング使ってたし。
欧米にはマニアいるよ。14年式のスタイル割と好きだったり。
ほっそりして頼りなげというか頑丈さに欠けるとか弾倉が落ちるとか批判あるけど。
安っぽくなく武骨でもなく零戦みたいな感じ。日本製兵器て独特なスタイルしてる。
因みに恩賜のベビ―南部はプレミアついてる。実際当時から南部拳銃て高くて将校は安いブロ―ニング使ってたし。
軍刀も、模造刀じゃない日本刀で軍刀拵えにしたやつは人気高そうだな。
板バネ刀でも珍しいんだろうけど、アメ兵に日本刀と模造刀の区別つくだろうか？
板バネ刀でも珍しいんだろうけど、アメ兵に日本刀と模造刀の区別つくだろうか？
>>989
発足したばかりの自衛隊見ても米軍装備て日本人には使いづらそうなんだよなあ。
ガ―ランドにガバメント、ＢＡＲ、M1919重機。グリ―スガンとカ―ビンは良しとしよう。
個人的にソ連製も捨てがたい。
発足したばかりの自衛隊見ても米軍装備て日本人には使いづらそうなんだよなあ。
ガ―ランドにガバメント、ＢＡＲ、M1919重機。グリ―スガンとカ―ビンは良しとしよう。
個人的にソ連製も捨てがたい。
>>998
南方じゃすぐに赤鰯ｗ
南方じゃすぐに赤鰯ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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