海自イージス艦総合スレ　拾伍番艦

前スレ
海自イージス艦総合スレ　１４番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203413997/l50

過去ログ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202213368/ 拾参番艦
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181722853/拾弐番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177338248/　拾壱番艦
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173969187/　拾番艦　
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1164273512/ 玖番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1160077788/l50　捌番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157002399/ 七（漆）番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154529281/　陸番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1151187953/　伍番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1145457728/　四番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1140002990/　参番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125333417/　弐番艦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1116393569/　壱番艦

「あたご」漁船追突事件については↓へどうぞ
海事イージス艦が漁船に衝突8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/l50

また＞＞２かよ

惨状！

泥舟乙

泥舟いいえ棺桶です

>>4
＞泥舟乙
べか舟のこと？

流石に漁民連も、最近はもっちっとモダンな船にのってるんジャマイカ？

あたごの海難事故はこちらで

海事イージス艦が漁船に衝突8
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/

自動操縦についてマスゴミに知識が無いのは分かった。

>>1
あたごのオンボロレーダーﾜﾛｽｗｗ

>>8
私もよく知らんので教えて欲しい

嘘の上塗り海上自衛隊。

あたご乗組員
「よく覚えていない」


あっそ！

イージス艦あたご

おんぼろレーダー
おんぼろ乗組員
おんぼろ操舵

あたごの艦長、漁民に手を付いて謝れ。

◆◆「あたご」事故特設Q&A
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq05j99.html

この先ずーっとあたご＝漁船事故というイメージがつきまとうんだな。

一般人は3ヶ月で忘れるよ

なだしお、グリーンビル
退役まで日本人からは忘れられない思い出でした。

なだしおだのグリーンビルだの憶えてるのは一般人ではないよ

グリーンビルは兎も角、なだしおは頭の片隅くらいには残ってるかと

んなこたーない。

普通に漁船同士とかタンカーと衝突したらこれほど騒がれなかっただろうに・・・

潜水艦の件は今回まで忘れてた人が大半でね？
言われりゃ思い出してあったねそんな事程度だろ

自衛隊の母港は横須賀をやめて鹿島か焼津にでもしたらどうだ？
二度ある事は三度あるでまた事故起こすぞ。

横浜港で

イージーミス艦

>>1
乙

>>22
漁船同士とかタンカーの衝突事故って、毎月のように起こってるから珍しくもないしなぁ

>>28
そんなに起こってるか？

タンカーの衝突事故は年度ごとに差はあるものの、月1に近い
漁船の衝突事故？
交通安全白書によれば19年度の海難船舶は2,544隻でうち漁船が892隻
全体の海難衝突事故が861隻で一番事故が多かったプレジャーボート等は945隻で衝突事故は202隻
プレジャーボート等の分を抜けば659隻で、単純な漁船の割合考えれば、毎日のように起こってるんじゃねぇかな

>>30
ちょっとググってみたがかなりの頻度だね。
今回の事故も衝突したのが護衛艦じゃなかったら軽く流されてたのかな…

行方不明事故だから、
商船やタンカーの場合も報道はされるだろうが

……ローカルでしかやらんかったりして

在日だの工作員だの書き立てる奴が消えて、スレが落ち着いてきたみたいだね

東京湾の目の前で船体真っ二つの派手な演出されれば
キー局から取材ヘリ飛び放題でもう忘れられないｗ

就役直後のネームシップがいきなり傷物とは・・
おまけにこれからSM3とかでニュースのたびにあなご出てくるぞ

だからあたごにSM3は(ry

だから換装でニュースに(ry

こんごう型の換装も終わってないのにいつになるやら

>>36
そして、ネットで、
「マタ、アサヒりやがって」と祭りになると。

今回の件「も」、マスコミの勇み足は非常に目立った。
裁判が始まったら、報道の矛盾点は隠せなくなるな。

去年の参院選頃から、日本の報道の正確性が
酷く疑われるようになった。しかもMDについては、
まだあたご型では対応していないにもかかわらず、
事故当日にMD云々の報道を流した。
本当にあたごがMD対応になったときは、
そのウソもごまかせなくなるよ。ミサイル防衛については、
国民の関心は高いようだから。

…本当にSM-3登場のたんびにあたごの映像を流すつもりかな？
これ以上、うましかブリをさらして、どうするつもりか？マスコミは。

これが中国、韓国の軍艦なら全員で軍艦叩きだろうな。
優先航路も守れないのか！ってな。

お前ら２ｃｈ脳は本当に頭悪いな。

中国は情報統制で流さない可能性が……

東亜板は騒ぐだろうが飛び火は断る

>>39
＞これが中国、韓国の軍艦なら全員で軍艦叩きだろうな。
＞優先航路も守れないのか！ってな。

＞お前ら２ｃｈ脳は本当に頭悪いな。

三隻で珍走してた漁民も叩かれただろうな。
まあ、それ以前に、>>40のように、情報統制で出てこないだろ？
外国艦寄航歓迎！、一方で、NHKで小さく、千葉県の漁民二人、行方不明…
日本のメディアなんてそんなもん。関東ローカルで、報じない局もあるだろうな。

分からんぞ、実際にこの前の中国艦寄航の際も。
案外、寄航と同時期に２、３隻、漁船が該当海域で消息を絶っていたりして…

ファビョったか、俄か軍オタ共ｗｗｗ

>>43
＞ファビョったか、俄か軍オタ共ｗｗｗ

？
反論できなくて、勝利宣言？

＞これが中国、韓国の軍艦なら全員で軍艦叩きだろうな。
＞優先航路も守れないのか！ってな。
>>40-42
本音言えないから、そういう場合は報道されないです！
で、逃げたいんだよな。

>>45
＞本音言えないから、そういう場合は報道されないです！
＞で、逃げたいんだよな。

本音って、何？

>>46
もう一度聞こう、中国、韓国の軍艦が回避義務を怠り、
日本の漁船に衝突した場合、お前は今回のあたごと同じ
感想を持つのか？

思わない。

自国の船を援護するのが、
国民としての最低限の勤めだろ。

>>47
珍走した漁船を叩くな。
特に、「海外」艦が関わってくる場合は。

外国では、軍艦に優先権がある。
中国だろうが、米国だろうが、そのルールは変わらない。
日本の国内での対応が「非常識」なんだよ。

でかい船（艦）は直ぐに進路を変えられないと言うこともある。
とくに中国の場合、本格的に建艦し始めたのは最近のことで、
その出来については、タイ向けのフリゲート艦でも散々けなされていたはず。
結局、回避できるのは小型船。それをでたらめな行動で相手を追い込めば、
日本の漁民に対して、大して同情の念は沸かないが。

「こんな」ことで、いちいち外交問題に発展してはたまらないよ。
仮に、その衝突を契機に、日本でも軍艦に航行の優先権を
与えるベキとの意見を出すのも有りだと思う。

日本て言う国は、とにかく外圧がなければ変わらない。
特に中国だったら、マスコミも過剰反応を起こさないし、
ROE含めた論議を始める契機として、最適では？

しかし当直が20人もいて漁船を把握できてないなんていくらなんでも異常
トランプやってたとしか思えない

だいぶ落ち着いてきたが
そのネタは
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203746938/
でやれ

まあ確かに、ロシアに拿捕されても銃撃されても誰も騒がないしな

当たご

自動操舵がいけなかったって言ってるけど、無人操縦じゃ無いんだろ、
とっさに人が舵きれば針路変わるんだろ、手動でも漁船接近の報告がなければぶつかったんだから、
非難とか反省はある意味見当違いのところあるだろ。

9 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2008/02/20(水) 10:51:03 ID:gQzxxHTd0
ニート2年目。
ｶｰﾁｬﾝに

「あんたはね、ネットだけの知識で頭でっかちになってるよ。
２ちゃんねるで取り入れた知識を偉そうに私やﾄｰﾁｬﾝに
話してるけど、働いたこともないあんたが言うと滑稽なんだよ。
ニュース番組見てても得意げに２ちゃんねるの受け売りで
右翼だの左翼だの言ってるけど、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝだから
笑って聞いてあげてたんだ。
頼むから外で働いて、自立して。
ｶｰﾁｬﾝもﾄｰﾁｬﾝももう先は長くないだろうし、アンタの
子育ては大学卒業の22歳で終わりなんだよ。
今24歳で、ｱﾝﾀはもうオッチャンなんだから、ｶｰﾁｬﾝとﾄｰﾁｬﾝに
すがったって、もう何もしてあげられないんだよ。
この二年間、ずっと部屋でﾊﾟｿｺﾝして、にちゃんねる見て、
結局今のｱﾝﾀはネットの情報だけで頭がいっぱいになってて、
何もいいことなんか無かったんじゃない？
友達と遊んだ？彼女は作れた？いないでしょ。誰も。
ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝしかいないでしょ。
だからそんなんじゃ、ﾄｰﾁｬﾝとｶｰﾁｬﾝいなくなったら
本当にアンタは独りぼっちになるんだよ。
外出て働いて、友達作って恋人作って、自分のために自立しなきゃ」

って言われてマジで涙出た・・・

J( 'ｰ`)し

J( 'ｰ`)し＜帝國を憂える若者よ！今年こそ8月15日靖国参拝を実現させよう！

そういう頭の悪い事はニュー速でやれ

謝罪に向かう石破防衛相の車が事故　けが人なし　千葉　2008年02月21日19時40分

　イージス艦「あたご」と衝突した漁船清徳丸の所属する漁協などに謝罪するた
め、千葉県勝浦市の川津港に向かっていた石破防衛相を乗せた防衛省の公用車＝自
衛隊員（３０）運転＝が２１日午後３時３５分ごろ、同市墨名の国道１２８号交差
点で、同市の無職女性（３０）の乗用車と衝突した。けが人はなかった。石破防衛
相は公用のマイクロバスに乗り換え、予定より約１５分遅れて同港に着いた。

　勝浦署の調べでは、公用車が右折しようとしたところ、対向の女性の車とぶつ
かったという。同署は、運転の自衛隊員が前をよく見ていなかったとみている。
（朝日新聞）
http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200802210332.html

>>1
監視を任された運転手は、衝突事故の１２分前には対向車の存在を
認識していたが、なぜか上司の石破大臣への報告がなされていなかった。
最新鋭監視レーダーを搭載した石破専用イージス車は、しかしオートドライブ
になっていた。
それがようやく手動運転に切り替えられたのは、交差点事故の１分前になって
から。
「青い信号が見えなかった筈が無い」と対向車周辺にいた目撃者は声を震わせ
怒りをあらわにした。「こんなことで国が守れるのか！自衛隊はたるんでいる」
と。

防衛省に石破大臣の交差点衝突事故が報告されたのは２時間経った後で
あった....

>>56
その顔文字って欧州貴族みたいだよね

J( 'ｰ`)し＜朕がチンを掻い掻いせよ

次の主戦場はココか？

>>62
Ｓａｒ？

何か、イージス艦のスレが減ったような気がする。

被害担当艦が沈んだぞ

みんな呆れちゃった

立てる?

二、三日様子見てからでもいいんじゃね

テレビでやるね。プレミア

金平ターン！

他のファビョってるスレと違って、ここ本来のスレの住人は
今回はイージスに事故の主因があると思ってるんだよな？

まあ、どちらが１００％悪いなんて事故じゃない事は間違いはないが

審判の結果が出るまで判断留保

嫌な予感が・・・

週内にもあたごを使い現場海域で検証　イージス艦衝突事故
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/080224/dst0802241936016-n1.htm

そういやﾁｮﾝのイージスはあたごより優秀らしいが

>>74
はい、彼らなら漁船を同様の事故が起きた場合漁船を沈めることなく自沈することでしょう。

過疎ってきたな
連中はもう飽きたのか

本当のことを申し上げましょう。
当日、イージスには誰も乗船していませんでした。
イージス護衛中の潜水艦から遠隔操作で航行させていたのです。
これは米軍にも知らせていない重大な軍事機密です。

イージス最大の弱点は魚雷攻撃です。
そのため日本海軍は攻撃と防御を最大化するためにイージスを海中から操り、
近づく敵艦隊を迎撃しミサイル攻撃からイージスを守り抜く海中作戦を計画していたのです。

アメリカが空に司令部をおくのに対し、日本海軍は衛生からの攻撃させ無効化する鉄壁の防衛体制を構想していたのです。

で、この無人化計画はまだ試験的なものであったため、警笛など鳴らせるはずもありません。
指令艦である潜水艦は目的地点でイージスを停止させ、乗員を乗り移らせる予定でいました。
その予定された目的地点のために強引な直進進行がおきてしまいました。
潜水艦レーダーでは漁船の正確な動きは補足不可能でありました。

これが今回おきた漁船衝突事故の顛末であります。
2009.2.22

（　´_ゝ`）　大型優先論者の人は、「あたご」を「韓国籍大型貨物船」に置き換えてこの事故を考えてみよう

ありゃ救助活動もせず逃げようとしたのが問題なんだろうよ

>>78
これのこと言ってるの？

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1749847

>>36
換装の計画自体ありませんが

痛すぎるこいつの相手でもしてやれよ
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=11624

やなこった

晒し上げ

隠れても無駄です
我が艦隊のイージスは日本のより優秀です

直進してくる大型艦にぶつかるなんて、とろ臭い奴だなと内心思ってる漁民仲間。
やっと漁にもどれるよ。

>>84
スペイン海軍乙。

どうでもいい話だが、
去年の夏に世艦があたご特集読んだときSSM搭載してなかったのが気になってたんだが、
今は搭載してるんだな。件の事故の報道をテレビで見てて気づいた。

ハワイに装備認定試験に行くにあたって搭載したのかな？

>>86
諾威ジャマイカ？

一気に過疎ったな
事故の実態がわかるにつれて自衛隊叩いてた奴らがフェードアウトしてったかｗ

実は前々スレをたてたとき拾惨番艦と名付けたのが
事故のフラグだったんじゃないかと内心恐れていたが
誰も気づいて無いようなので安心した

誰もツッコんでくれなくて寂しかったんだねｗ

イージス艦には海幕作戦幕僚が乗船していた。
事故後、当該幕僚はヘリにて防衛省に帰還。

青山繁晴
http://youtube.com/watch?v=AQZEHCwhTdA

>>91
波乱に満ちた船旅でしたよ
まさか、海の上で使徒に出くわすとはね。
やはり・・・これの所為ですか？

ウィニーにイージス機密情報が流出したと言うのにここはノンビリしてるね

イージス艦情報持ち出し３佐の所在不明　海自幹部情報流出で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080229/crm0802290145006-n1.htm

もうあふぉかと。

逃げたって……逃げる先が無いだろうに
（良いか悪いかは別にして）機密漏洩程度なら重罪ってほどでも無いし。えらく高リスクな手に出たな
まあ短期間で警察が見つけられればいいんだが

逃走を図りってなにやってんだ
死刑でお願いいたします

>>95
イージス艦情報流出事件、舞鶴総監部の１等海尉が失踪
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/aegis_data/?1204258532
こっちは1尉が失踪ってなってる。
3佐は逮捕されているから、3佐は産経の誤報かと

消されたな

中国に逃げなきゃ良いが。。。

持ち出せる程度のイージス艦の情報って億単位で売れるのか？
小銭を稼ぐためにみみっちい事してどうするんだよ
そんなはした金に現在の立場を捨てるほどの価値があるのか？

もし、はじめから情報を盗むことが目的だったスパイだったのならあっぱれだ

海事イージス艦が漁船に衝突11
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204283113/
こっちにおいでよ

日本はスパイ天国じゃん

素人で申し訳ないが、衝突したイージス艦あたごには護衛艦はいなかったんですかね？衝突直後の映像にはイージス艦しか映っていなかったので…
あと自動操縦にしてる時でも接近してる船がある場合、自動回避またはブザーなどの警告音などで知らせるようにはなってないのでしょうか？

J-CASTニュース : 内閣支持率「3割割れ」 いよいよ「土俵際」?
http://www.j-cast.com/2008/02/26017149.html

　マスコミ各社が相次いで行った世論調査で、福田内閣の支持率が続落している。
最新の調査では、イージス艦事故の対応ぶりが評価されず、いよいよ支持率が3割を割った。
野党側も「支持率低下は当然」などとして、早期解散・総選挙を求めており、いよいよ「土俵際」の様相だ。

産経・フジ調査で支持率が初めて3割を割り込む

　福田内閣は2月に入ってから、「低空飛行」が続いていた。
例えば、時事通信社が2月8日から11日にかけて行った調査では、支持率は前月比2.0ポイント減の32.5%。
共同通信社が9日から10日にかけて行った調査でも、同5.8ポイント減の35.6%だった。
　翌週の、2月16日から17日にかけて行われた読売新聞社の調査でも、支持率は同6.9ポイント減の38.7%。
不支持の理由としては、「期待が持てない」「リーダーシップがない」などが各社の調査で並んでいた。

　この段階では、各社ばらつきがあるものの、かろうじて支持率「3割台」はキープしている、という状況だった。
　ところが、産経新聞社とFNN(フジニュースネットワーク)が2月23・24日に行った調査では、
支持率が1月調査時から7.9ポイント減の28.7%と、初めて3割を割り込んだのだ。「初めて」なのは支持率だけではない。
不支持率が同4.9ポイント増の52.2%で、こちらは初めての「半数超え」となった。

　個別具体的な論点を見ていくと、2月19日に発生したイージス艦の衝突事故への対応について「評価する」と答えたのは、
わずか11.6%で、実に76.1%が「評価しない」と答えた。
在日米軍による不祥事への対応についても、「評価する」が16.8%で「評価しない」が70.0%。
全般的に、福田政権の危機管理能力に疑問符をつける声が多いことが浮き彫りになった。

>>104
イージス艦あたごは、イージスシステムを乗っけた護衛艦。
あたご型護衛艦の一番艦でネームシップ。二番艦は建造中。
初っ端からケチがついたって言われているのはネームシップだから。縁起が悪い。

>>106
僚艦はいなかったか？って質問じゃないのか？

いたとしても水平線の彼方だろう

>>107
いや、「イージス艦あたごには護衛艦がいなかったか？」って聞かれたから
護衛艦に護衛艦つけてどうするんだ、と。

>>107-108
104です。すいません自分が無知なこと聞いて…
あたごは護衛艦だったんですね。
聞きたかったのは、僚艦はいなかったのでしょうか？でした

１９DDが就役したらイージス艦に護衛が付くことになるかもね

マガジンで好評連載中の「魔法先生ネギま」に登場する連中は
ほとんどが中三のﾅｵﾝにもかかわらず単身で（もちろん生身）イージス艦ぐらいなら
かるく撃破出来ると明言されている以上
あのクラス（30人ぐらい）が本気を出せば自衛隊は皆殺しにされる
科学なみだ目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

イージス艦は主人公よりランクが上だったろ。まぁどうでもいいや

そもそも対人戦闘は全く想定していない気がするわけだが

　　　　　玄界灘殺人事件を黙殺したマスゴミ。





　　　　　　　　　　　イージス艦キャンペーン中。

>>111
なぜかビクトリーガンダムに叩きつぶされる
おねーちゃん思い出した

ギロチン家系

>>96
こんなのあった
まさかね

【社会】「貨物列車貨車に人が乗っている」　点検するも誰も見つからず　滋賀・JR東海道線
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204493877/94-95

94 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/03/03(月) 15:39:10 ID:66LfIV0N0
京都で逃走したイージス艦情報流出犯の自衛官じゃね？
自衛官なら京都から米原あたりまで歩いて行くのは全く問題ないだろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000111-san-soci
http://210.173.172.60/society/news/2007/12/14/02.html （写真有り）

95 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/03/03(月) 15:42:44 ID:66LfIV0N0
追手を振り切る為に一度東に移動してから闇に乗じて貨物列車で広島に移動、
データを渡した相手である江田島の海自学校の教官にコンタクトするつもりだったと
考えると辻褄が合う

100 ：名無しさん＠八周年 [] ：2008/03/03(月) 16:54:35 ID:FKa9n/pnO
JRの西明石駅付近で、貨物列車から飛び降りてる人を見たけど、関係あるのかな？

「石破茂防衛相は北朝鮮で美女をあてがわれた！」

週刊現代　今週号の特集記事 2008.3.15
http://online.wgen.jp/

はいはいﾋｭﾝﾀﾞｲﾋｭﾝﾀﾞｲ

現代ソースとかもうね、アホかと

艦内って携帯電話使えるんですか？
もしくは中継器で衛星なり陸の基地局と通信できたりするんですか？
一般公開で見たDocomoマークのアンテナは民生用GPSだそうなので、
それ以外のそれっぽいアンテナといえばなんだろう･･。

>>121
船舶電話は、ワイドスターという領海内の衛星電話があるよ。
Docomoが取り扱っているのでは？

それと、個別の電話機にローミングする中継装置が艦内にあるのかな？

>>122
有難う御座います。Docomo専用みたいですね。
Docomoのサイトだと専用の携帯ならローミング可能っぽいですにゃ。
一般のFOMA機では無理そうでしたが･･。

毎日新聞世論調査：内閣不支持、５割超す　支持率３０％、３ポイント減 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080303ddm001010011000c.html

　◇イージス事故対応「評価せず」７４％

　毎日新聞は１、２両日、電話による全国世論調査を実施した。
福田康夫内閣の支持率は１月の前回調査比３ポイントダウンの３０％で、昨年９月の政権発足以来最低を更新、
不支持率は初めて半数を超える５１％となった。イージス艦「あたご」と漁船の衝突事故を巡る政府の対応については、
「評価しない」４１％、「あまり評価しない」３３％で、計７４％が批判的にとらえていることが分かった。
　政権発足直後５７％だった内閣支持率は昨年１２月に３３％に下落、その後も反転しない状況が続いている。
これに対し、不支持率は一貫して上昇傾向にある。
　男女別では、男性の支持率が２８％と３割を切り、不支持率は５８％だった。
不支持理由で「首相の指導力に期待できないから」が前回比１１ポイント増の４０％となったのが目立ち、
イージス艦衝突事故などへの首相の対応が不支持増の要因になっていることがうかがえた。

　石破茂防衛相の責任に関しては「きちんと事故処理をした後で辞めるべきだ」が４５％で最も多く、
「直ちに辞任すべきだ」の４％と合わせ、辞任を求める意見が４９％にのぼった。
一方で「辞任するよりも再発防止に取り組むべきだ」が３９％、「辞任論が出るのがおかしい」が８％で、
石破氏の進退を巡る世論は二分された。

　３月末で期限が切れる揮発油（ガソリン）税の暫定税率を４月以降継続することには、
「反対」が６６％で、「賛成」の２７％を大きく上回った。
ただ、暫定税率の１０年間維持を含む租税特別措置法改正案を与野党協議で修正することには、
７８％が「賛成」と回答、歩み寄りを促す世論が浮かんだ。
１０年間で５９兆円を必要とする「道路整備の中期計画」に沿って道路整備を進めることには「賛成」１９％、
「反対」７５％だった。
　政党支持率は自民２６％（前回比２ポイント減）、民主２３％（同１ポイント減）などだった。

行方不明の海自１尉確保　情報流出容疑の自衛官
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080306/crm0803060014001-n1.htm　

>>125
生きてたか・・・

よかったよかった・・・と言っていいのかな

【韓国】現行計画の戦力で海自と戦えば韓国海軍は壊滅。東海(日本海)の制海権掌握のため、イージス艦の追加建造を [03/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204760734/

>>127
・・・・何でマスメディアの記事に一般人の妄想が延々と書かれているのかと
せめて専門家か元プロを呼べ

>>127
韓国海軍がまず心配すべきは築城のFS部隊だと思うオレが間違ってたのかっ！！

>>127
制空権や潜水艦の存在を無視した艦隊決戦っていつの時代だよｗ
元ネタは日本海海戦かｗ

>>130
>元ネタは日本海海戦かｗ
宗主国様が完敗した黄海海戦でしょう。

しかし、酷い記事だな
大戦略のCPUでも、もっとマシな作戦思いつくなｗ

せっかく６隻までもってきたんだから、あと２隻増やして新八八艦隊完成

このイージス艦ってやつね。もともと海自の方から「くれ」って要求したんじゃないんですよ。
わが帝国海軍が欲しいのは昔っからね、空母か、しからずんば原潜。防空巡洋艦なんてね、
欲しくもなかった。だいたいソ連のバックファイアーなんて、旧海軍の一式陸攻と同じコンセプトでしょ。

　まあ考えてみてくださいよ。本当にすごい兵器なら、アメリカは外国に「導入しろ」とは言いません。
いま、Ｆ-22を空自が買えないでしょ。本当にすごい、北京がビビるような兵器なんだなってわかりますよ。
空母や原潜もアメリカ議会は輸出させませんよ。同じ理由ですわね。
　イージス艦は、高いだけの商品。超絶兵器じゃない。しかも、売ったあとからアメリカが完全に遠隔
コントロールできる。空自のＡＷＡＣＳと似てますわなぁ。

　まあ、これだけ高額の装備をですよ、海自から内局を通じて大蔵省に要求してみたところで、ウチの
サラリーマン内局にどうしてその必要性の説得ができたもんですか。予算が通りはしなかったでしょう。
イギリスですら買ってなかったしね。



　でも、このフネでもって守れるのは、米国の空母と、在日米軍の基地だけでやんす。
　あっしも艦長サマですけどね。艦内には米国製コンピュータ様という「司令部」が同居してるんですわ。だから
真にこのフネを動かしているのは、ペンタゴンの将軍さまたち。
　ＭＤ実験に参加したって、データは全部アメリカの軍事メーカーの民間人が持ってっちまう。え、アメリカの
民間人を乗せてるのかって？　いやあ、これは厳秘なんですけどね。メーカーの人がつきっきりじゃないと、
このコンピュータ、動かせないんですわ。日本人はｏｆｆ　リミットな空間がありましてね。艦長も立ち入れない。

兵頭二十八の放送形式: 2008年03月 アーカイブ
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/03/#a000856

兵頭先生って、昔からこんな頭の悪そうな文章を書いてたのか？

ゲームのしすぎじゃね

一般軍オタの戯言相手に大げさな。
無視してやれよｗ

今月、あしがらが長崎で完成予定だそうだが、何かイベントあるの？

将官（提督）大集合だお
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index10.html?now=20080308171328_300k

危険性を感じたら「水チョウチン」などを使って視認度をageてやれば
今回の様に適当な言い訳をツクって突っ込んでくる馬鹿は減ると思うぞ。

「水提灯」
時雨どきにサーチライトの光が光の柱が如く浮かび上がる。

あたご型護衛艦

概要

こんごう型護衛艦に次いで建造された海上自衛隊のイージスシステム搭載ミサイル護衛艦であり、
耐用年数を迎える旧式のたちかぜ型護衛艦の代替艦として建造が計画された。
あたご型によって、たちかぜ型1番艦「たちかぜ」（76年度就役）と2番艦
「あさかぜ」（79年度就役）を代替する計画である。

イージスシステム搭載艦としては世界最大であり、自衛隊が保有する戦闘艦
としても最大級の艦艇となる（海自の全艦艇の中でもましゅう型補給艦と
ひゅうが型護衛艦に次ぐ規模）。

20年2月、1450億もの巨費を投じて建造されたにも関わらず、日本の漁船１隻撃沈2名行方不明
という大事故を起こす、同時にこの手の小型ボートの襲撃に対し無防備かつ装備、乗員の練度共に
対策が不適切、不十分なことを披露してしまった。

>>141
下三行のレベルがあまりにも低すぎる件

空母からB-52運用できると言ってる人たちだし

＜イージス艦事故＞「清徳丸にも重大な過失」大前議員が主張
3月9日2時31分配信 毎日新聞


　海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船「清徳丸」の衝突事故について、
自民党の大前繁雄衆院議員（６５）＝兵庫７区＝は８日、
神戸市内であった党兵庫県連の会合で「交通事故のようなもの。
他の漁船が（イージス艦を）かわしているのに、あの船だけかわしていない。
重大な過失があの船にあるが、そのことについて一言も触れられていない」などと述べ、
清徳丸にも責任があると主張した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080309-00000008-mai-soci

>>142
MDと関係があると堂々と言ってのける連中ですから。

海保もやらかしたか
終わったな

>>146
　　　　　　　 　 　 　 , -‐-'´ー- ､._
　　　　　　　　　　,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
　　　　　 　 　 ／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　 /:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
　　　　 　 　 !: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
　　　　　　　 !: : : : : : :{ 　`''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
　　　 　 　 　 '; : : : : ;|ヾ　　　　　,ｨ')y'/;ｨ:/
　　　　　 　 　 ヽ:|'; :{ﾍ 　 　 _ 　 ゝ./!'´ !'　　　そうやって
　　　 　 　 　 　 /' ヽ! ､　　　´,. ィ':i/　　　　　　嫌なことから
　　　　　　 _,,..../　　　 /｀ ‐' ´l／ﾘ゛　　　　　　逃げているのね
　　　　　　ﾉ　｀丶､　　{、　　 ´
　　　　　/ ' ‐- ､ 　 ＼ﾄヽ、
　　 　 ,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、
　　　 i;/　　　 ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
　　 　 !　　　　　'､:::::::::::',∨|:ﾊ! ',
　　　 /　　　　　 iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
　　　/　　　　　 l 　 /::::::::',.L!　';. !
　　 /　　　　　　| ! /::::::::::::l　　ハ
　　/　　 　 　 　 V::::::::::::::::l / /　 ',
　 /__,.､ -‐┐　　 l::::::::::::::::l　/　　 ,〉
　　　｀|　　　'7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
　　　 |　　　 |;;:::::::::）:::::::〈　|:ヽ　 |

イージスとF22がガチンコで勝負したらどっちが勝つ？

知らん

>>148
>イージスとF22がガチンコで勝負したらどっちが勝つ？
正面でぶつかり稽古したら、体重の重いイージスの勝ち

通行人の非軍オタ素人が書くのも何ですが：
対艦ミサイルは搭載できず、対地のGBU-32 JDAMではGPS誘導(CEP=9m)で
15mile先からしか攻撃できない。
停泊中で交戦意思が無いイージスを不意打ちする以外にはF22側に勝利条件は
成立しない気がします。
空自が目出度くF22導入しても、対艦攻撃できるF3導入は不可欠なのでしょうか？

機体自体はXバンドでも捉えられるが、おそらくイルミネーターでロックできない可能性が高い。
その間にF-22から適当な対艦兵器落とされて終了だろう。

JDAMで15マイル先を狙えるかは知らんが
対艦攻撃は支援戦闘機の仕事であって邀撃機の仕事じゃない。
そしてF-22は邀撃機。簡単な話だろ。

JDAMって移動目標を狙えるのかね
目標位置のアップデートできたっけか？改良型からじゃなかったか？

イージスにF22って、韓国みたいなレスをするな

そこでJSOWですね

イージスならステルスが、捕捉できるのか？

近距離ならできるだろう
遠距離はあきらめろ

イージスをステルスにしたら最強じゃね？

いやそれラプターですって

イージスは簡単なステルス機能はついているぞ。
確か。

何か変だと思って見直すと、イージスか・・・イーグルだと思ってたｽﾏｿ

明日あしがらが就役だろ！

最新イージス艦「あしがら」が完成　[03/13]

　海上自衛隊の新型イージス艦「あしがら」（７７５０トン、由岐中一生艦長ら約３００人
乗り組み）が完成し、長崎市の三菱重工業長崎造船所で１３日、引き渡し式が行われた。
海自のイージス艦は６隻目。長崎県の佐世保基地に配備される。

　あしがらは、建造費約１４００億円。平成１７年４月に建造が開始され、１８年８月に進水
したが、その後も船体の整備や武器の装着などの作業を行っていた。

　先月１９日に千葉県の野島崎沖で漁船と衝突事故を起こした「あたご」と並んで、排水量は
６隻の中で最大。哨戒ヘリコプター１機の格納庫も備えている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080313/plc0803131037001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080313/plc0803131037001-p1.jpg

祝！あしがら竣工！

これでイージス６隻体制か。なかなか充実したな。

１２隻は無いと

>>166
>１２隻は無いと
MD艦４＋艦隊防空４＋戦域（沖縄〜石垣など）防空４ぐらい？
THAADも結局買うことになるのだろうな。

03/12 　ミサイル護衛艦 新旧交代　後任は最新鋭イージス
http://www2.nbc-nagasaki.co.jp/houdou/index.php?itemid=4684

しかし盛り上がらないな

佐世保にイージス艦3隻て

>>169
イージス艦も今や珍しくもないし、
ひゅうがの様な一見空母みたいに
インパクトも薄いｗ
あのあたごの２番艦だしな！

>>165
米海軍では既に70隻を突破した事について

>>172
比較対象として間違ってる

>169
事故を起こして、日本中で悪名高くなった「あたご」と同型艦だからな。

あ〜あ、あしがらﾀｿ見送り損ねた…orz

あしがらﾀｿにはMD装備無いとかニュースで言っとったが本当なの？

・調達時期的に、SM-3を使用可能なイージスBMDを初期装備するのは無理のはず
・あたご級の改修予算は今のところ下りていない

>>175
SM-3搭載可能に改修するのはこんごう型の４隻ですだ。

Nagasaki Peace Committee
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/

懐かしいサイトだ

しかし「あたご」の海難事故で、「あしがら」の自動航行システムも封印されるかもね。
まぁ軍艦に自動航行システムが必要かどうかはよくわからないけれども。

そもそも自動航行システムは必要なのかね？
要はジャイロとＧＰＳであらかじめ決められた航路を進むだけでしょ？
常時見張り員がいる軍艦なら使わなくても良いような・・・。

波高で強風の時、自動航行システムが無いと危険ですよ。
冬の日本海で荒れ出したりしたら、まっすぐ進むの大変。
波の方向が真横からくるのを避けてジグザグに進む。

手動で、舞鶴に行くつもりで、悪戦苦闘
アポ無しで、北朝鮮の領海へ入りかねない。

Japan Deploys Sixth AEGIS DDG of Kongo/Atago Line.
ttp://www.network54.com/Forum/211833/thread/1205600219/last-1205608543/Japan+Deploys+Sixth+AEGIS+DDG+of+Kongo-Atago+Line.

あしがら「僕は要らない子なの？(´･ω･｀)」
と言う夢を見た

週刊現代３/２９号　「捜索ヘリであたごの酒瓶を防衛省に運んだ」

匿名の現役防衛所幹部曰く
　・日本領海に近づいた「あたご」は海幕に「自動操縦に切り替え、隊員を慰労します」と連絡し、
　　艦長の許可のもと帰国の祝杯をあげた。その数時間後、衝突事故発生。

　・事故発生後、空の空き瓶は砕いて海に投棄。
　　未開封の酒は、海上保安庁に無断で飛ばしたヘリで防衛省に移送した。
　　航海長の移送のほかにも、医務官が艦内にいるにもかかわらず、「救助活動中に指を
　　骨折した乗員」をたった１人運ぶためにヘリを呼び寄せるなど、不自然なヘリの移動があった。

　・酒の艦内持ち込みは寄港先での洋上パーティを除き禁止。
　　しかし、艦長や艦隊司令が自室に持ち込むのはよくあること。

　・インド洋での給油活動では、乗組員が寄港先で酒を買い込み艦内で飲酒。
　　１００人以上が減給処分を受けており、持込は日常茶飯事。

　・艦長の舩渡健1等海佐は謝罪記者会見で「あの海域に漁船が多いことを理解していなかった」
　　と釈明したが、舩渡艦長は過去に横須賀を母港とする「はたかぜ」に勤務しており、事故現場の
　　野島崎沖は、訓練海域である房総沖や大島沖への通路として何度も通った経験がある

はいはいﾋｭﾝﾀﾞｲﾋｭﾝﾀﾞｲ

匿名ｗ
とくめいｗｗｗ

イージス艦事故、21日にも中間報告＝防衛相
3月18日13時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000076-jij-pol

当直責任者の水雷長、立件へ＝漁船気付きながら回避せず−イージス艦衝突で海保
3月18日18時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080318-00000122-jij-soci

見張り、回避措置が不十分＝過失責任言及せず−イージス艦事故で中間報告・防衛省
3月21日10時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000048-jij-pol

レーダー監視員ら半数＝見張り員は外に出ず−イージス艦事故中間報告・防衛省
3月21日20時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080321-00000154-jij-soci

３月25日発売！「世界の艦船」5月号
海上自衛隊のミサイル防衛
●特集・海上自衛隊のミサイル防衛
　わが国のMD対応能力を検証する……野木　恵一
　イージス艦「こんごう」のMDシステム……能勢　伸之
　日米イージスMDの最新ロード・マップ……編　集　部
　技本が開発を進めるMD用将来センサー「エアボス」……石川　潤一
　諸外国のMD導入プランをさぐる……岡部いさく
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200805/indexj.html

今回の特集はやばいよな、空気夜目よ

★イージス艦「あたご」漁船と衝突！ 高性能艦はなぜ事故を避けられなかったのか

簡単だよ、レベルの低すぎる幹部海曹士乗員による事故
見張りは艦内で十分どうせ事故など起きないという浅はか考え、レーダー員もまともな勤務すらしていない

大体ＳＰＹー１Ｄなど沿岸域では使いもんにならないしな、見張りは外に出るべきだろう（臭い、音、雰囲気を感じ取れない）
水上レーダーには映らない目標など結構有るしな
ましてや小型高速ボートの類だったら１４５０億の艦がＳＡ−７やステンガーなどの携行火器の餌食だな
ＣＩＷＳ１Ｂも４６時中赤外線捜索なんて出来ないしそもそも捜索
用ではなくトラック用だからな

　なぜ漁船との衝突や小型ボートによるテロの話で対空レーダーＳＰＹ−１Ｄが出てくるのか。なぜ対空ミサイルのスティンガー
が出てくるのか。（まぁ接近すれば命中させられるかもしらんが、全然破壊力ないぞ）まことに不思議だ。

>>192
詳しいふりをしたいんだよ

スティンガー撃って、煙突口に損害を与えられれば、あるいは機関効率や赤外線隠蔽の面で、
有意なダメージを負わせられるかもしれないが、うーん…それでもスティンガーはないよなあｗ

せめてRPGといってほしいところだ

メタルギアソリッドをやり過ぎて仮想と現実の区別がつかなくなったんだろ。
あれほど作中内でもヴァーチャルには気をつけろといっているのに。

VIPからのお客さんでしょ？
歓迎してあげようよ。

歓迎委員会を組織しなければ

只のマスゴミ妄言集じゃん

「あたご」乗員が自殺未遂＝衝突事故時の当直、刃物で手首切る−海自
3月25日9時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000030-jij-soci

自殺未遂受けカウンセラー派遣＝あたご乗員ら心のケア−防衛省
3月25日18時31分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000116-jij-soci

あたご乗員、いまだ軟禁状態
http://jp.youtube.com/watch?v=UeihP9yF764

海自、護衛艦隊を再編・12から8隊に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080325AT3S2500A25032008.html

>海上自衛隊はインド洋での給油・給水活動や自衛隊法に基づく海上警備行動などの任務拡大に合わせ、
>護衛艦隊を現在の12個隊から8個隊に集約・再編するなど新たな体制に移行する。
>指揮官も日常訓練の統率役と、実際に事態対処に当たる責任者を分け、迅速な部隊運用を可能にする。
>今回の部隊再編は海自創設以来、最大規模。26日付で実施する。
>護衛艦隊では横須賀、佐世保、舞鶴、呉の各護衛隊群に3個隊ずつ所属する合計12個隊を2個隊ずつ
>8個隊に再編。地方隊6個隊も護衛艦隊に集約する。航空機部隊でも固定翼哨戒機8個隊を4個隊に
>集約するほか、哨戒・救難ヘリコプターの航空隊も再編する。(20:28)

近海部隊１に外洋部隊１かな？
イージス艦は外洋部隊の中核だろうし。

◎あたご乗員の下船許可＝自殺未遂でカウンセラー派遣も−海自
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3568592/

(´；ω；｀)

>>204
死ぬ死ぬ詐欺が上手くいったなｗ

アーバーレイク級を真似るから駄目なんだよな。
大人しく蘭州級をライセンスすればいいんだよ。

アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級
アーバーレイク級

>>208
　お、ＩＤがＶＬＳじゃん。

糞釣りコテにつきＮＧ推奨･･･言わなくても分かるか。

あたご艦長を更迭＝当直士官らも異動−イージス艦衝突で防衛省
3月28日12時33分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000069-jij-soci

(´；ω；｀)ｶﾜｲｿｽ

>>212
まあ、事故起こした以上は艦長の更迭はしゃーないわ
さすがに仮眠とってた事まで批判されてたのは可哀想だったけど

新艦長の清水博文一佐は、ググるときりしまの艦長を務めた方らしい

酒気帯び自衛官逮捕　イージス艦乗組員か
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080330/crm0803300140001-n1.htm

>>215
常習だな。おそらく他の奴もやってるだろう。
日頃から法律無視してる奴らって訳だ。
なんだかもううんざりだわ。

>>216
バーカ

とはいえ、あんだけ大きな事故の後にこれじゃあ、ちょいとコイツの神経疑うしかないね

愛国教育のなかった結果がこういう他の奴他の事はどうでもいい自分だけが良けりゃ気にしない精神が育った

>>218
ゴリゴリの愛国教育があった戦前日本や、現在の諸外国のほうが
>の奴他の事はどうでもいい自分だけが良けりゃ気にしない精神
を持ってる人間が多いってことに気付かないなんて、おめでたい人だね!

愛国ってのは、ほんと都合のいい逃げ道だよな

>>219
ケンチャナヨ精神のことかー！

自衛官なんてそんなもんです。
期待しすぎるのがいかんとです。

>>219は愛国＝軍国主義
にしか考えれない典型的な人間

>>219
世界をすべて見てきた神様ですかあなた様は

>>219はおそらくサヨクに戦前の日本人は卑劣で残虐でその原因は愛国精神だと
植えつけられたんだろう

2002年のサッカーW杯のときNステで久米宏キャスターが
韓国は国中で盛り上がってるのに日本は競技場の周りでしか盛り上がってないのが悲しい
と発言したことがある

これは愛国精神を否定するサヨクと朝日にとっては一大事で
しかも韓国賞賛は彼らの既定路線なので、久米に謝罪させれば韓国批判になってしまう

そこで久米潰しということになる
表向きは体力が続かないと言うことで降板ということになっているが
番組名を変えたり、記者会見で久米が不信感をもらしたり
他にもこの降板劇のどろどろぶりはいろいろ報道されてるから知ってるひとも多いと思う

スレ違いだがサヨクの恐ろしさを示す1例として

>>223−225
戦前のほうが治安が悪くて残虐な犯罪も多かったんだぜ？まあそんな社会だから教育勅語や修身の授業が必要だったん
だろうが。戦後の日本には愛国教育はないが平和な事平和な事。普通なら若者ほど犯罪率が高いのに、日本じゃ逆転して
若者ほど犯罪率が低いという犯罪学史上に稀有な事態にｗ
さらに各種世論調査による統計データだと、今の若者は友達が多くて、思いやりにあふれてるようだ。
酒もあまり飲まず、煙草も吸わない。大災害が起きれば、率先してボランティアに駆けつけるものも多い。
なんと立派な人間が育ったことか。愛国教育なしでｗ

Mig25の北海道への亡命の際に、自衛隊は奪回ないしは破壊にやってくるかもしれないソ連軍特殊部隊
との交戦を覚悟していたが、その際に70年代という平和主義左翼全盛の時代にもかかわらず、自衛官は
ほぼ全員がいざと言うときには交戦することを志願したそうだ。
立派だねえ、愛国教育なんてなかったのにｗ

あと、水兵のDQN度だと戦前じゃ連合艦隊旗艦戦艦の弾薬庫で酒飲んで小火おこして、挙句に爆沈なんて大事を
起こしたりねえ。
で、今は>>215か。DQNのレベルも下がって平和だねえ。

何度も出ているが、酒飲んで爆発という話はあくまで噂話レベルの代物だ。

>>226
戦争世代の先人たちの言葉があったからな、前大戦体験者も自衛隊等にはまだ居たし
っつーかなんでそんなに必死なの?

福島拳銃話やKF-16問題なみに｢噂話｣をソースに熱弁する>>227ｗｗ

旧海軍は酒持込は禁止じゃなかったし、自衛隊と比べてもな

>>229
そりゃ>>223や>>225みたいな言い方で小馬鹿にされたらカチンとくるわいｗ
あと、客観的事実として、愛国教育が人間の精神修養の役に立たないとわかってるしな。
日本を中国やら韓国みたいな歪な愛国心をもった変な国にしたいのか？って思いもあるし。

戦前の帝国軍人全てが愛国心持っていた
なんて思ってないよねぇ？

>>228
三笠の話だな、しかもみんな死んでるから真実は不明。

東側と西側では特異な教育体制となっている

戦前の日本の”愛国心”はプロパガンダとして利用されてたからね
今はサヨクが反日プロパガンダのために利用してるけどねw

>>236
つまりどっちもやってることは変わらないということかｗ。方向が真逆なだけで

愛国心をプロパガンダに使うというのは戦時中どこの国でもやることです。
別に珍しいことではない。

サンダーバーズは演技を見せることが愛国心の向上としてる
そんな硬く考える必要はないぜ

植民地支配や帝国主義的支配を受けていた
国にとっては、愛国心＝独立なんだよね。
日本は、そういう記憶が無いから、
ウハ・サハ的な固定ポジションがついてしまった。

「愛国心」はドメステック(国内限定)なボキャブラリ？
インド人とかスリランカ人と、英語で、日本の街宣なんかを
話題にした時、「パトリオッツ」とウハ・サハ〜イデオロギーは
関係ないニュートラルなものだと、言われたこととがある。

＞ニュートラルなものだと
なるほどね。含蓄のある話だ。
スレタイからかなり離れてるけどｗ

｢ｗ｣の奴がここまで引き伸ばしたんだろに

オレはただの通りすがりだよん。
ここ最近では初レス。
まぁどうでもいいんだけど。

>>240
日本と日本以外の全世界で意味が違うのは
もう常識だと思ってた

http://cgi.2chan.net/f/src/1207907012615.jpg

オージーはフルスペック。

ナバンティアが建造っていうからバサン級っぽくなるのかと思いきや、
ちょっと縮めたバークって感じだな

ヌルカ積んでたりCIWSがファランクスじゃなかったりと、装備はオージーらしいけど

よく見たら日付は契約前じゃねぇか・・・
ナバンティアと競合したアメリカの造船所が書いた図か？

なんか基準排水量と満載排水量の差が小さくないか？

イージス艦衝突、海難審が「見張り不十分」…前艦長も対象
4月12日3時3分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000003-yom-soci

＜イージス艦事故＞あたご航行させ検証…現場で事故再現へ
4月12日2時32分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080412-00000013-mai-soci

またせこいやり方が露呈しました
請求棄却しておいて、裁判官が意見だけ述べるという手段。


★＜イラク自衛隊＞米兵輸送は違憲　差し止め却下　名古屋高裁

・イラクへの自衛隊派遣は違憲だとして、全国の市民が国を相手取り、派遣の差し止めと
　違憲確認、原告１人当たり１万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１７日、名古屋
　高裁であった。青山邦夫裁判長（高田健一裁判長代読）は、米兵の輸送などを行っている
　航空自衛隊の活動について「武力行使を禁じた憲法９条１項に反する」と述べ、違憲と認定した。

　原告が求めた損害賠償の支払いなどは退けた。全国の同種の訴訟で、航空自衛隊の活動を
　違憲と認定したのは同高裁が初めて。

　原告団は０４〜０６年にかけ、７次にわたって３２６８人が集団提訴した。政府が０４年、イラク
　復興特別措置法に基づきイラクに自衛隊を派遣したのは憲法９条に違反し、憲法が保障した
　「平和的生存権」を侵害したと主張してきた。国は「平和的生存権は抽象的な概念で、憲法に
　基づく具体的な権利ではない」と反論。差し止めと違憲確認の請求を却下し、損害賠償請求を
　棄却した１審判決に対し、原告のうち１１２２人が控訴していた。

　弁護団によると、イラク派遣では、全国の１１地裁で１２の集団訴訟が起こされたが、
　これまでに出た判決はいずれも原告側の訴えを退けている。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080417-00000062-mai-soci

職権オナニー

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の単価が１万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

それだと色々抜け道がありそうだな
本体を1万円以下にしていろいろオプション扱いにしたりとか

>>250
地裁や高裁は憲法判断する所じゃないんだけどね、それこそ越権行為でドサ周り確定フラグが立つ。

今月逮捕されたこの者は海上自衛隊をも詐称していたことがありました。
もし被害にお心当たりある方は下スレッドにご一報下さい。


【パイロットに扮して侵入、窃盗】　白石歩容疑者（22）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/368/1207190908/l50

検証終えたイージス艦「あたご」、母港・舞鶴基地へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080418-OYT1T00442.htm?from=main5

「あたご」の修理はしないの？

塗装が禿げただけだろ、リアップ振っとけばいい。

禿げた後に使っても手遅れなのは
お前が一番わかってるだろ…

>>254
いや、下級審も権限はあるよ。
それ自体は問題ない。

ただ訴えの利益無いのにわざわざ意味のない憲法判断したことと(憲法判断回避の原則だっけ)、
それによって制度上、国に上告の利益が無くなった…、つまり、制度を使って意図的に最高裁で憲法判断できなくしたのは問題。

まあすれ違いだな…

この判決だした裁判官は既に退官して、違う裁判官が代読しとる。
しかも前科あり（靖国参拝問題で）。

先週の土曜日長崎港にちょうかいがいたよ。

ちょうかい

>>262

ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/ddwatching08.html

ここしばらくずーっといるぞ。
BMD対応の改装か？

そうなんだ。
たまたま長崎にいたら見たってだけだから…

>>265

三菱の長崎造船所があるから、汎用護衛艦も含めれば
修理やなんやらでいつでもいるな。

にも関わらず、米軍艦が入港すると反対のシュプレヒコール
を上げる諸々の団体・・・

シーシェパードに比べれば、ソフトなやり方だね。

ところで、昨日ようつべでJFTM1の動画や関連画像見てて気づいたんだけど
いつからJDSがJSに変わったの？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080421-00000034-yom-soci
日本郵船タンカーが小型不審船から砲撃、けが人なし…中東沖

4月21日16時26分配信 読売新聞
　日本郵船（東京都千代田区）に２１日入った連絡によると、中東・イエメン沖のアデン湾を航行していた同社のタンカー「高山」（１５万５３トン）が
同日午前１０時４０分ごろ（日本時間）、小型の不審船からロケットランチャーとみられる砲撃を受け、被弾した。

　日本人７人を含む同タンカーの乗組員２３人にけがはなかった。同タンカーは航行可能という。

　同海域では、海賊船が客船やタンカーを襲う事件が頻発しており、海上保安庁などでは今回も海賊による犯行とみている。




自国のタンカーが攻撃されても護衛も出来ない海自orz

U.S. Navy Finds Glaring Flaws in 2 Surface Ships - Defense News
http://www.defensenews.com/story.php?i=3488407&c=AME&s=SEA

Most of the missiles couldn't be fired, and neither could any of the big guns.
The Aegis radars key to the ships' fighting abilities didn't work right.
The flight decks were inoperable


バーク級に欠陥

>>269
護衛任務についていたんならともかく、小型船がいきなり攻撃してきたなんて防ぎようがないだろ。

>>269は釣りだよな？
でなきゃ、ただのバカだろ。

>>269
ドイツ軍に助けられた。

こうなったら商戦にも30mmぐらいつんどけ

こうなったら商戦にも30mmぐらいつんどけ

>>270
欠陥、というか船なんだからメンテしないと腐蝕するのは
仕方ないだろ、と思うが・・・軍艦は腐蝕しないのか？

日米共同開発の迎撃ミサイル、多弾頭の導入を日本が了承
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080502-OYT1T00800.htm

http://x102.peps%2ejp/ura2ttachan

海上自衛隊写真集あったよぉ。
とはいえイージス艦が主ですけど
そのた画像掲示板から入るデス

自衛艦「しらね」は、敵と戦わずに小型の温冷蔵庫
一台に負けてしまった。

しっかりせんかい「自衛隊」!!!

ｼﾗﾈ

オーストラリアのイージス艦は、CECを搭載するようだが、海自は導入の検討をしているのだろうか？
LINK16搭載艦もまだ少ないし、この分野遅れているようで気になる。

DSCA notified Congress of a possible Foreign Military Sale to Australia of AEGIS Combat System components
http://www.dsca.osd.mil/PressReleases/36-b/2008/Australia_08-31.pdf

>>269
無能なのは海保

>>281
インド洋派遣の時国会でこんごう型のCECが問題になったけど

CECじゃない

>>284
CECだよ、米空母との連携を取り上げられていた

イージスと、空母に関する質問です。
イージスは、冷戦期に空母を対艦ミサイルから守る為に出来ました。
それから20年、今のイージスは、1個小隊くらいの戦闘機なら軽く打ち落とす戦闘力を持っています。対ステルス戦闘機に対しては分かりませんが。
このイージス、或いはそれ以上の対空戦闘艦は、海戦能力限定で言えば、空母より高い能力、費用対効果を持っているのでしょうか？
或いは、ドゴール級空母3000億＋ラファール20機2000億＝5000億 VS イージス1隻1000億＋19DD800億×5＝5000億の戦いだと、どっちが強いですか？個人的には、明らかにイージス、防空群の方が強いと思いますが。これを米空母に置き換えてもイージスの方が強いと思いますが。

空母はの最大の能力は、陸地に対する自由強襲能力と、マルチロール性で、基本となる水上戦闘能力は、対した費用対効果がないと思うのですが。
一般的には、空母とイージス艦の水上戦闘能力及び費用対効果では、どちらに軍配が上がっているのでしょうか？また、水上戦闘能力を主に比較した、研究や論文はありますか？

出来ればステルス戦闘機無しでお願いします。まだ実践配備されてないし、対処法も幾つか考えられるので。

初心者質問スレに逝け

対艦ミサイル大量に打ち込まれたらイージス艦も意味無いよね

必要な対艦ミサイルの数

いままで　　　　　イージス
　数発　　　→　　　大量

圧倒的じゃないか、イージスは！

>>288
対艦ミサイルへの対応は通常ECMがメインになるので同じ種類の対艦ミサイルなら何発でも同じこと
ミサイルのシーカーはサイズやコストの制約から艦載ECMには歯が立たない
ただし、これは自国開発のECMを使用する場合に限る
世界では、欧米露とイスラエル、日本程度
輸出用のモンキーECMは当てにならない
上記外の国なら大量の対艦ミサイルは脅威

業過致死容疑でも書類送検へ＝イージス艦衝突事故−海保
5月15日22時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080515-00000194-jij-soci

海自の信号員は世界いち〜〜〜〜〜〜〜ぃ！　ｂｙはるさめ搭乗員（タクティカル・ロア1巻 特典映像より）

イージス艦事故「あたご」直轄の第６３護衛隊も審判対象に
5月17日14時40分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080517-00000026-yom-soci

海上自衛隊の選りすぐりの美人自衛官で
英語ができる隊員を、海外研修という
名目で、船で勤務させたらどうでしょうか？

何人かは孕まされるが、犠牲になってもらおう。

>>294
ttp://img.funtasticus.org/2007/jan8/armygirls26022008/army027.jpg
彼女らですね分かります

>295
そうですよ。

>>295
左、アルフィーの高見沢ですか？

>>297
アルフィーだが坂崎です

空自の整備に美人いたな

>299
彼女もこれに参加だ。

いい加減出て行け

凶弾に倒れた青梅…
仲間の死を目撃し、
アスロック米倉の真の力が、今再び目覚める。

次回
「殺ってやる、殺られる…前に！！」
お楽しみに。

ちょい質問なんですけど、今竹島がバカチョンに不法占拠されてるわけです。
そこで日本のイージス艦一隻あれば奪回出来ると思うんですけど、皆さんの見解はいかがなものですか？

>>303
まず必要なのはイージスでなく揚陸部隊で内科医？
その揚陸部隊が近づけば、向こうも黙っているわけも無く
両方がどれだけの戦力を投入するかで決まるわけだろ。
当然戦闘機も飛んでくる罠。
護衛隊群を二つぐらい張り付かせなきゃまずそうですね。


向こうは日本のEEZで不法操業した漁船一隻を守るのにデカイ艦を出してくるんだぜｗ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ

>304の人サンクス
俺はほとんど装備とか知らないんだけど考えたのが、ハプーン？辺りを二、三発打ち込んで島からの攻撃力を無くしてやれば、韓国の艦にはSPYシステム程のレーダー精度はないから制空権・制海権が取れるかと…
甘いかな

韓国にもイージス艦はあるじゃん
ってか島に攻撃するなら対艦ミサイルなんぞ打ち込む前にまず空爆するだろ
第一、島の占領は周辺で優位に立っただけで成し遂げられる物ではない

空爆したら竹島無くなりそうだな

今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/5/15)
米 DSCA (Defense Security Cooperation Agency) は議会に対して、
韓国向けに FMS (Foreign Military Sales) 経由で AIM-9X Sidewinder
空対空ミサイルなどを輸出すると通告した。すべてのオプション契約分まで実現した場合の総額は 2,500 万ドルで、
内訳は以下の通り。
AIM-9X Sidewinder AUR (All-Up-Round)×35
AIM-9M Sidewinder×1
AIM-9X Sidewinder CATMs (Captive Air Training Missiles)×12
AIM-9X Sidewinder DATMs (Dummy Air Training Missiles)×2
ミサイル コンテナ、ミサイルの改修、試験業務、支援機材
スペアパーツ、補修用パーツ、文書類、技術データ
メンテナンス、要員訓練、訓練機材、メーカーによるエンジニアリング/テクニカル サポート、
その他の兵站支援関連業務
搭載機は F-15K Slam Eagle。これにより空対空戦闘能力を高めて、自衛力の強化につなげるという説明。
担当メーカーは Raytheon Electronic Systems Company (Tucson, AZ)。
アメリカ政府関係者の現地派遣はなし、オフセットの設定が見込まれるが、現時点で内容は未確定。(DSCA)

対日装備強化です。

>>299
この方ですね分かります、分かりますが空自はさすがにスレち
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51UQOlUtZfL._SS500_.jpg

>>311
もそっと老けてたような
たしかにスレチですが

308の人ありが�d
やっぱ難しいんですね。

アメリカ相手では勝てなそうだけど、チョンが相手なら自衛隊は勝つかなと思ったんだけど…

はっきり言って竹島を武力制圧できたとしても良いことは一つもないよ
両軍ともに死傷者はまず確実に出るしアメリカも怒る 中国ロシアは大喜び
日韓ともに政治経済に大打撃を受けるだろう

竹島、占領しなくても食料の補給を絶てばOK

>>303
竹島の白丁共が使う飲料水に毒入れるだけで終了だろ。

【三笠保存会】ご支援よろしく！
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/index.html

宣伝マルチポストはアク禁対象

保守

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

社会の底辺の、社会の底辺による、社会の底辺のための稚拙なコピペ乙。
おまえは永遠に抜け出せないｗ

>>320　サラ金工作隊必死だな。
外資の先兵はサラ金です。
まずは、サラ金からお金を借りない事。

海自のイージス艦と韓国のイージス艦ではどちらが性能が上ですか？
（データリンクなど含めて）

初心者スレで聞け

方向性が違う。同じ器だからって茶碗と平皿の優劣を比べるようなものだ

486 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/06/09(月) 17:45:12 ID:E17moqi2
>>473
エ〜韓国ご自慢のイージス艦ですが、
米艦隊・軍事衛星とのリンクを切られてるって事は、
アメリカに友軍とも有効な戦力とも視なされてないて事だよ！
韓国海軍はｗ


491 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2008/06/09(月) 17:47:12 ID:Dg0otn8c
>>486
軍板でそういう事言って日本のイージス艦の自慢して来いよ　笑われるぞ
チョッパリ水軍も似たようなものだからな

よくある勘違いだが、韓国のイージスも西側標準装備と言えるリンク11及び14は装備してる
で、イージスは16に対応してる

使えないのは巡航ミサイル用の地形データダウンリンクだよ

>>326
今日はあきらめた方がいんじゃね

　ちょうどヲン高のときに買っちゃったんじゃないかな。

「あたご」長崎入港

しかし、KDX-3もなぜ2番艦以降をさっさと作らないかね？
あまつかぜ的なポジションなのかいな？

>>331
経済的理由なんじゃまいか？

技術的理由も

ケンチャナヨ

>>331
海自みたいに代艦が必要って訳じゃないから次期イージスを待ってるんでしょ

>>335
イージスシステムはもう3セット買っちゃってる
332が言うように向こうの予算問題なんじゃないかね
特に大統領が変わってから、今度は軍事費抑えるとか言ってるし

当直士官2人を書類送検＝業過致死容疑、漁船回避動作−イージス艦衝突事故・海保
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000034-jij-soci

2度と起こさない＝海幕長・イージス艦衝突
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080624-00000047-jij-soci

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 海　自＼
.　　　　　　　　　　　　 　 　　 　　 　　 　　　　　／ 　　⌒ 　 ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　＿. 　　　　　　　　　／　　 ,（⌒）　（⌒）､＼
　　　　　　　　　　　　γ´￣｀ヽ 　　　　　　　|　　　/// （__人__）/// |　　ねんがんの自動操舵船を
　　　　　　　　　　　　│LiLﾊ i_|. 　 　 　 　　＼　 　　　｀ ヽ_ノ　　 ／
　　　　　　　　　　　　│ii ﾟ -ﾟﾉi| ……。　　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ　　　　てにいれたぞ
　　　　　　　　　　　　..jﾊ∨/^ヽi　　　　 　　 　／　ｺﾚｸﾀｰ　|＿"＿＿__
　　　　　　　　　　　　.ﾉ::[三ﾉ　:.'ヽ.　　　　 　　| 　　ｌ..　　　／l´　ｲｰｼﾞ艦.`l　　　 　 　　 　　　┳━┳
　　　／＼　　　　　. i)､_;|*く;　　ﾉ　(^o^)ﾉｵﾜﾀヽ　 丶-.,／ 　|_あたごﾁｬﾝ|　　 .／＼　　　::::::┣━┫
　　　＼ 　＼　　.／／　|!:::."..T~　..ﾉ(ﾍﾍ　　　 /`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／　.／　.／　　　:::::::┃. . ┃:::::
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匚●￣］　　 ＼　　/￣￣￣￣　￣/　　 　／⌒）ノ　　￣囗　凵厂　囗￣／￣　　／｜|
　 凵厂　□￣ |＼|／￣￣￣＼__|＿＿ノ|　　　|
￣￣￣　　　　 |　　|_／￣＼Θ＿　　　|　|　　　|　　　　　　　　　　Å
￣￣＼＿　 　Ｉ￣￣ヽ――― γ冖冖γ――――――γ冖冖冖γ丶
￣＼Θ　　　　 Ｉ　　　ノ―――人＿＿ ｙ――――――人＿＿＿人丿
　　　　　　　　　ｌ￣￣￣￣￣囗鳫　/７　〔っ目〕　　　　　　　　　　ム
　　　　　　　　　＼――――丿=＝/_/　　　凵

康栄丸、金平丸、ヤツにジェットストリームアタックをかけるぞ！

あたごをあと２隻

バーグ級な量産性に向いたもん持ってもそろそろ良いじゃろ

もう今更従来型のイージスはいらない

あと１００隻はいるな

土方竜連合艦隊司令「アンドロメダタイプがあと５隻は必要です」

>>336
アキヒロは軍事費も含めて一律政府予算を削減するよ。
そのための組織編制も推進中。

・政府予算、来年まで20兆削減…経常経費など縮小
すべての事業は原点から再検討し、政府が来年まで全部で20兆ウォンの予算を削減することを決めた。このために、すべての事業を原点から再検討することにした。
11日、企画財政部が閣議に報告した予算節減方案によれば、政府は今年は2兆ウォン、来年には18兆ウォンの予算を削減する方案を推進することにした。
今年の予算はすでに確定しており、経常経費と人件費で減らし、来年予算は事業費と経常経費を縮小して、予算支出を減らすことにした。

・非理で不合理な武器獲得 及び 調逹事業 再び 国防省 手の内に
国防省が バングウィサアップチォングを 縮小して 国防省 内 機関で 切り替える。
今のように 別途で 置いても 単純 執行機能だけ遂行するように して 政策 及び 予算 など 大部分の 業務は 国防省で 移管させる 方案を 推進する。
事実上 国防省が 防衛事業解体を 試みて ある のだ.
国防省が 国防獲得事業の 透明性, 效率性 そして 専門化を 向上すること のために 出発した バングウィサアップチォングを 解体するという のは 放散業 関連 全権を 再び 自分たちの 手の内に 置こうとする 意図しか 解釈しようがない。

ここ海自イージススレなんだから海自の話しようぜ。チョンの話題はいらないよ

「あたご」が三菱の長崎でドック入りしてますね。
やっぱこないだの事故の部分って修理が必要なんでしょうか？

>>347
まあそれもあるだろうけど、本命はハワイでの試験結果を基にした調整では

イージス艦と漁船の衝突事故は新型駆逐艦の宣伝

http://love.45.kg/mo02/8/97.html

日本の近海では、 最近海上自衛隊の艦船の数が増加し、
航行の際、漁船などの障害が問題となってきた。これまでは、敗戦の後、
小さな艦船を就航させた海上自衛隊に対して大きな敬意は払われていなかった。
しかし、海軍となったからには、小さな漁船に遠慮するわけにはいかない。

日本語でおｋ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

海自3佐、無罪を主張＝秘密保護法違反−イージス艦情報漏えい初公判・横浜地裁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080710-00000045-jij-soci

あしがらもヘリ運用設備無いんだな・・・

今年MD対応改修受けてるのはどの艦だったっけ

ちょうかい？みょうこう？

しらね

イージスコンバットシステムはディスコンだと言ってたのは誰だよ。
DDG-1000は引っ込めて海軍と国防総省はバークを増産する
らしいぞ。

>>354
建造した順番だろ。

んや、以前きりしまは最後だって何かで読んだ

それが何かは忘れた
ひょっとしたらいわゆるソースは2chかもしらん

きりしまは今リムパック行ってるんだから改修受けてるはずもない

米海軍がズムウォルトの穴埋めにイージス増やすことが濃厚ってことは、
海自のはたかぜ後継もイージスになるのかねぇ

SPY-1Eを採用とか、そういう新機軸があってもいいと思うけど、あたごとほとんど変わらないだろうな・・・
あたごといえば、今月の世艦が「2012年度以降順次MD機能を付与」って書いてるけどどうなることやら

きりしまは去年の夏に改修してミサイル試射済みだべ

そりゃこんごうだ

きりしまのイージスシステムは故障中だ。

イージスシステムってさ、
A、複数脅威の目標、軌道計算して脅威となるものピックアップ。
B、A＋アメのデータベースから全てのミサイル、脅威を見分けて、対処する。


AとBどっち？多分Aだよね？それなら作れなくね？

SPY-1だけならAだろうが、戦闘時ならESMも入ってるだろうから微妙

つーか、海自にだって自前のESMデータくらいあるんだがな
そりゃ米軍には劣るかも知らんが

>358
ちょうかい→みょうこう→きりしま

ソースは予算が付いた時の新聞発表。

韓国のとどれくらい、違うかな。
特にSMの射程

SM-2は同じ
SM-3は向こうには未配備というか売ってもらえない。

向こうはSM-6を買いたいっていってるけど売ってもらえるんかな。

最近のアメリカは日本をけん制したがってるから売るんじゃない

夏ですね

普通に売るだろう
一応同盟国なんだし

だがあれを使いこなすにはCECが・・・・・現状では米軍以外だと持て余す

あたご型は現時点ではヘリ運用能力が無いというのはさんざん既出ではある

ここで気になるのは、雑誌でも既に多くの写真が掲載されているが、
格納庫のシャッターが降りた状態の写真は一つも無い、ということだ

まさか、シャッターまで後日装備ってわけではなかろうな？
だとしたらもう泣くに泣けんぞ

妄想　乙

>>373
世界の艦船2007年8月号87ページでヘリ格納庫をふさいでいるのは
シャッターではなく簾だとでも言うのかね

きりしま　ミサイル発射不能

主要交換部品が3ヶ月くらい来てません
イージスシステムフル稼働しているのは実質一隻　
こんなんで大丈夫なのかよ？

これだからFMSは嫌なんだよ

E-2Cなんて会計検査院がブチ切れる位だしな

>>378
それってよく聞くけど実際どうなの？
機体が回らないくらいなのかね？

たまにはageてもいいんじゃないか、と

米軍や韓国のイージス艦が搭載してる対空ミサイル（対航空機）
の射程距離はいくらですか？

スタンダードミサイル　SM-2シリーズ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB#SM-2.E3.82.B7.E3.83.AA.E3.83.BC.E3.82.BA

セジョン・デワン級イージス駆逐艦（KDX-III）
ttp://www6.atwiki.jp/namacha/pages/101.html

“世界最高の軍艦トップ10”

10位-ザクセン級防空フリゲート(ドイツ)
9位　-ホライズン級防空フリゲート(フランス/イタリア)
8位　-キーロフ級戦闘巡洋艦(ロシア)
7位　-アルバロ・デ・バサン級防空フリゲート(スペイン)
6位　-タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦(アメリカ)
5位　-金剛型誘導ミサイル駆逐艦(日本)
4位　-Type 45 駆逐艦(イギリス)
3位　-あたご型誘導ミサイル駆逐艦(日本)
2位　-アーレイ・バーク級誘導ミサイル駆逐艦(アメリカ)
1位　-世宗大王級誘導ミサイル駆逐艦(大韓民国)

ttp://www.gesomoon.org/modules/weblogD3/details.php?blog_id=1550&cat_id=4

>>383
>1位　-世宗大王級誘導ミサイル駆逐艦(大韓民国)
４ｍの時化に耐えられないのに？

ミサイルの搭載数で決めてんじゃろ

>>383
ギリシャにいる中国人だなアップしてんのは、作ったのは誰だかしらんが。

1位　-世宗大王級誘導ミサイル駆逐艦(大韓民国)

データリンクもできないのに？

航法装置がプアとか
対潜能力が貧弱とか
フィンスタビライザーが装備されず動揺が激しいとか
まあ、他にもあれこれ
と言うか未だに就役すらしていない
あしがらより先に起工しているのにね

まぁその辺は、大型戦闘艦艇の建造経験がない以上仕方がない部分がある

だからデータリンクはｒｙ

某所でのネタや誰かの勘違い書き込みがいくつか混ざっている気がする。

波高4mって海自のフネでも危険値だぜ

>>391
具体的に

>>392
平均波高3ｍの日本海では波高4ｍなんて珍しくもない
海自どころかフェリーだってちゃんと運航されている

>>394
軍艦はフェリーではありません

つか、乾舷が高いフェリーが4m程度をスイスイ走るのは当然
軍艦はんな事をする必要も無ければそんな要求もされん

ヨーロッパの軍艦は見た目が未来的なので
高性能と思い込んでいたが、たいしたことがないんだな

>>395
波高で問題になるのはローリング、次にピッチング
乾舷の問題じゃないんですけど

>>397
凌波性・耐波性はローリングもピッチングもそんなに関係無いよ
大いに関係が有るのは浮力

４ｍか・・・

確実に青波が洗ってくれて涙目分隊発生数値

>>398
ローリング・ピッチングは結果
こうした結果に寄与するのは乾舷高などではなく復元力
これを決めるのは、重心位置、重量配分、船体形状
それにビルジキール、ＡＲＴやフィンスタビライザーなどの安定化装置
こうした技術のトータルの結果として得られるものだ

海自の艦船が4ｍの波高など問題にしない

うーん・・・

なんだか言ってる内容は大きくは間違ってはいないんだけど
結論がどーもアレになっちゃってる人だなぁ

と言うか、常識的に普通の軍艦は波高6ｍでの性能が設計仕様で設定されてるんだな
つまりこの状態で使用できるのは常識
4ｍで駄目なんて軍艦といえる代物じゃない

流石にそれはデタラメもいいとこ
6mって物凄い時化、使用できるって「航行できる」って意味じゃないよ

君の常識じゃ時化ると海軍はお休みかい
何故シーステートが10まで規定されているのか考えてみると良いよ
ハワイ真珠湾攻撃の時の日本海軍がどうだったか調べてごらん

>>402
軽くウソを書くな。

402の言うとおりなら、「あめ」でも「きり」でも「こんごう」でも
「ひゅうが」でも、同じ状況を想定して設計するってことか？

>>404
＞シーステートが10

え？風浪階級のこといってんの？

結局、ジパングに出てきた未来みたいなイージスシステム搭載ヘリコプター護衛艦は作られることがなかったな。

イージスシステム搭載護衛艦は全てミサイル護衛艦で、ヘリコプター護衛艦は無しってことか？

>>407
DDHやDDと行動を共にするDDGにわざわざ無駄な機能を載せる必要ないだろ

「みらい」はDDHだったような。
ま、DDHはヘリ空母路線になったからな。

波高（うねり）6ｍとかっていうのは時化でなくても出るよ。
時化の影響でな。怖いのは三角波がでるような状況なんだよ。
波高っつーか波の高低差が30ｍ（波高15ｍ）くらいになるからな。

波長の長いなら波がいくら高くてもあまり怖くないだろ。
波長が短く風とかで崩れそうな奴が怖い。

>>407
ジパングは話の内容上、全部入りの高性能護衛艦を用意する必要があった。
複数艦で行動することが普通な護衛艦隊と違い、みらいは単艦で行動しなければならないからね。

みらいのスペックが現用のリアルの護衛艦と同じ艦種だったら、あの話は成り立たない。

>>412
艦隊ごとタイムスリップさせた方がもっとおもしろい話になっていたかも

超空の艦隊でも読んでな

DDHだ、DDGだ、なんて所有者が宣言したのが正しい、ってだけの区分だから。

某国では、ヘリ１機しか搭載できないようなのをDDH扱いしてたりしてる。
そんなのがDDHなら、「あめ」「なみ」全てDDHだ。

もしホントに「みらい」と同じ仕様のフネを持っても、現実の海自ではDDG扱いだろな。

>>408
DDGやDDと行動をともにするDDHにアスロックや短魚雷搭載するっていうのも金の無駄のような気がする

一個艦隊の数が4隻になるから、DDHにもある程度の戦闘能力を持たせようって腹じゃね？

>>405

君の言う「同じ状況」の意味が不明だが、同じ海洋で艦隊で作戦行動を行うのために必要な性能は要求される

「陸自ＣＨ４７ヘリ」４機追加購入　防衛省が概算要求に　
2008.8.26 01:11

　防衛省は２５日、米国などからアフガニスタン本土への派遣要求が出ている陸上自衛隊の大型輸送ＣＨ４７ヘリを
来年度に４機追加購入する方針を固めた。また、海外で使用できるよう、エンジン出力向上や防弾板の整備費用を来年度概算要求に初めて盛り込む。
政府は臨時国会に提出する新テロ対策特別措置法の延長法案にはアフガン陸上支援を加えない方針だが、
将来の派遣の可能性も視野に整備を進める判断とみられる。

　来年度概算要求に盛り込むＣＨ４７ヘリ４機の購入費用は２６９億円。陸自の保有するＣＨ４７ヘリは災害時の物資輸送が任務で、５８人乗り。
アフガンなど高地を飛ぶにはエンジン出力の不足が指摘されている上、敵の陸上部隊による攻撃を防ぐ防弾板も備えていない。

　このほか、来年度概算要求では、ミサイル防衛（ＭＤ）能力向上に向け、海上自衛隊の護衛艦２隻の建造費１５１５億円を要求。
ゲリラや特殊部隊による攻撃対処として偵察用小型無人機（ＵＡＶ）の購入など１１２０億円を盛り込む。

　機種選定が遅れている次期主力戦闘機（ＦＸ）の来年度調達は見送り、Ｆ１５戦闘機２２機の改修などで９４７億円を要求する。
防衛省の概算要求総額は今年度当初予算に比べ２・２％増の４兆８４４９億円。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080826/plc0808260109001-n1.htm

あたご型にSM-3の運用能力はあるの？
ってことは、こんごう型が退役したら、
あたご型がMDを引き継ぐってこと？

あたごにはない。

CIWSなんかファランクスに頼りすぎって感じる。
マッハ４以上の超高速の対艦ミサイルでは間に合わない感じする。
RAMも重視すべき。

ESSM積んでるからいいや

ESSMはもう積んでるの？
将来は、じゃないの？

SM-2MRは、ESSMじゃないんだろ？

ひゅうがは、ESSMを積むみたいだけど。

SM3を積むのは、

こんごう、きりしま、みょこう、ちょうかい

の４隻だけだろ、当面は

>>420
BMDが対応しているのはＢＬの4と5だけ
これは米国も同じ
あたごはＢＬ7なのでＢＭＤを導入できない
将来的にはＢＬ7用のＢＭＤも開発されるはず

ネトウヨご自慢の海上自衛隊も米軍抜きで中国海軍と戦ったら全滅することが判明
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1219748913/

日本の軍艦は時化に強いです。たぶん世界で一番強いでしょう。

根拠は？

経験

世界一かはしらんが冬の日本海で普通に運用しているからな。

何だこの被害担当っぷりは………。一瞬ニュー速のリンク踏んだのかと思ったじゃないかｗ。

お前も同じ穴のなんとかだろ

強敵は
米、英、露、加、ノルウェーだろうな

冬の日本海なんて、まだ甘いよ。冬のベーリング海に比べたら。
戦前からそういった最悪の海況を基準に積み重ねられてきた造船技術なんだ。
↓戦前の軍艦の技術から綿々と受け継がれ積み重ねてきたきたものだ。

433 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:49:41 ID:???
世界一かはしらんが冬の日本海で普通に運用しているからな。

「ホウリングフォーティ」で鍛えられた造船技術は、ピカ一です。

韓国の造船技術なんて、たかだかここ30の話。
技術は日本から真似て人件費の勝負だけの話。中曽根、経団連の
「ゴメンナサイ外交」の起き土産だ。
韓国の船、商船はまだしも、そのうち転覆事故起こすからみてろ。
虎の子の大王イージス艦、台風で転覆したら見ものだな。

たぶん、韓国の揚陸艦は時化のときはアブネーな。いろいろな意味で。

ホウリング４０”じゃなく” Roaring Forties "

韓国ってイージス艦を何だと思ってるんだ？
あいつらのマスコミが書くイージスって

攻防一体万能超戦艦と勘違いしてるふしが見えるんだけどもｗ
ただの防空艦だっちゅーに

あんまり日本のマスコミも変わらないように思いますが

日本のマスコミも他国のことを言える水準にないと思うが・・・・・

え？日本のマスコミの中の人は
在日韓国人でしょ？

悪い人間を在日認定してたらキリがない…

イージス艦ってのは、単にイージスシステムが搭載されている艦に付けられた俗称のことなんだが。

イージス艦＝他の軍艦よりも強力な軍艦　ってのは間違い。

強力な軍艦であってるよ
安物の船にイージスシステム乗っけるわけない

日本じゃSM-2以上搭載艦でもあるから他の艦より強力ではあるな

強力w

ただの防空艦です

>>450
スパロー以下で頑張ってな

固有の対潜ヘリ積んでないし対潜能力は脆弱

ESSMで艦隊防空って大丈夫かよ
19DDがそんな感じみたいだけど
射程が30~50kmとなると、SM-2ERの1/3って事になる……よな？
となると、艦隊防空能力の低下は否めないのか？それともそれで十分って事ですかい？

イージス艦だってSM-2MRだがな
ERなんて米海軍でだってMD絡みで復権するかもしれないって程度の代物だしな

>>454

ESSMは艦隊防空用じゃなくて僚艦防空用です。

>>449
トマホークを積んで一人前ですｗ

補足

対空ミサイルだけ積んだイージス艦が海上に浮かんでても、
敵対国には痛くも痒くもないｗ
でもトマホークを積んだイージス艦が１隻でもあると、
その国にとっては相当な脅威になります。

>>458
公明と連立組んでいる限り、難しいな

反日政党なぞ、破防法で潰せばよい。

>>460
自民党を潰すのか？

>>461
反日の順序的には
１・社民
２・共産
３・公明
４・民主
５・自民
だろ

>>462
自民の一部は民主党よりも性質の悪い反日だが？

>>462
共産の位置づけが難しくないか？
異論はあると思うが、下手したら民主よりも下に来るぞ。

>>464
彼の考える日本とは違うってことだろ
売国的な考えじゃね？

IHIが韓国人学生「大量採用」へ
http://www.chosunonline.com/article/20080830000011

造船業や航空機のエンジンの製造などを主な業務とするIHI（旧石川島播磨重工業）は29日、
延世大・高麗大・建国大・成均館大（水原キャンパス）の4大学で、来月2日から4日間にわた
って就職説明会を行う、と発表した。

募集する職種は、技術職が180人、事務職が60人となっている。IHIは合格者を対象に、日本
で6カ月間語学研修を行った後、来年4月1日から東京の本社などに配属する。同社は「韓国は
人材の質が高く、優秀な人材を確保できる絶好の機会だと判断した」と話している。

おいおい・・・

採用前から法則発動しとるがな＞IHI

>>463
＞自民の一部は民主党よりも性質の悪い反日だが？
それは解っている

でも党して、在日の地方選挙権に賛成してないのは自民くらいだろ
反日組織から槍玉にあがっている靖国参拝をしている割合が高いのも自民だし
自民と民主の保守で新党作ってくれないかな

まぁ、色んな意見があるが
みんな社民がぶっちぎりの一番反日政党なのは異論はないみたいだな

今日は良い天気だから、あたごがよく見える。

乗組員の人が八月いっぱいは滞在するとか言ってたけど、今日出航するんかな？

    ↓これが各党の正体。
    日本人政党は自民党だけ。
    自民党の一部がおかしいのは創価のせい。
    あえて圧倒的支持をすることで、創価票の呪縛から解放させることが
    出来ます。というか、他が在日政党ばかりで、それしか道が無い。
　　つーか、在日で立候補した金政玉を公認した民主は論外。
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E6%94%BF%E7%8E%89

    各政党による在日参政権法案国会提出状況
    ttp://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm

    自民党 - 0回
    民主党 - 15回
    公明党 - 27回
    共産党 - 11回　←

    ※民主党・公明党で共同提出が5回
    ※共産党は被選挙権も要求

日本のイージス艦は超高速対艦ミサイルに対してきわめて脆弱な感じする。

根拠は？

>>472
日本のイージス艦は、超高速対艦（マッハ４以上）ミサイルに対する防御の装備が
されてないと思える。

１、弾道ミサイルには金剛型は対応されてるようだけど。SM3で、距離200kmくらいから
大気圏で発射される超高速対艦ミサイル複数に対応できるのかどうか？
数発には対応できても、SM3は高価だから搭載数が少ない。
２、日本のイージス艦が標準で装備するSM−2MR（RIM66ブロック�T-�V、射程70km）で、
超高速対艦ミサイル（マッハ４くらい）に対応できるのかどうか？
３、ファランクスでは、超高速対艦ミサイルの同時複数攻撃には対応はまったく不可能。
４、米海軍などは超高速対艦ミサイル（複数）対策としては
イ、SM-2ER(RIM-156ブロック�W、射程160km）、
CIWSとしては
ロ、ESSM(RIM-162、射程50km,)
ハ、RAM（RIM-116、射程9km)

を多重防御として装備してるが、日本のイージス艦はまったくしてない。
すでに日本のイ−ジス艦は竣工しており、予算の関係で、増設装備はできなくなってる。
つまり、日本のイージス艦は超高速対艦ミサイルに対して射程160kmー数kmでの対空防御が
ガラ空きの状態。

SM−2MR（RIM66ブロック�T-�V、射程70km）の射程外から、ロシア製の超高速対艦ミサイル
が放たれ、SM−2MRの防空圏が突破されたら日本のイージス艦は全滅する。

護衛艦が盾になるんじゃね

ロシアはその長距離ミサイルをどうやって誘導するんだ？

衛星でしょｗ

>>476
↓は、アクティブレーダー誘導とパッシヴレーダー誘導の２種類

Kh-31、YJ-91(搭載機種Su-27SM、Su-30M系列、JH-7A）

http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

＞ロシアはその長距離ミサイルをどうやって誘導するんだ？

今の時代、70kmの射程(SM-2MR)外から撃てるミサイルって「長距離ミサイル」
っていうほどじゃないと思うけどね。

P-700が射程900kmもあったから

XASM-3はシースキミングで150kmの射程を実現するべきですね、ええ、よくわかります

>>480
あれは反則技だから・・・
ていうかたかだか駆逐艦にはもったいなくて使えないだろあれ

>>482
確かに空母用だな

冗談で衛星と言ったのは良いが、
P-700用のLegenda衛星システムはまだ稼動してんのかな。

米軍のイージス艦は空母と一緒の行動だから、イージス艦つーか艦隊に70kmまで
敵攻撃機が近づいてくるなんていうことは、F14部隊が許さないって言う前提で、
考えなくてもいいかもしれない。だが日本は違う。
ロシアのミサイル性能一番知ってるのは米軍かも。↓これなんかはESSMとRAMを
しっかり積んでる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/LHA_%28R%29

韓国のイージス艦は、
SSM-700K（射程不明）,SM-2ER(RIM-156ブロック�W）、ESSM、RAM、GK
と5段階で対空防御してる。

日本は他のDDでカバーするのでは？

全てがアウターゾーンでの迎撃で済むなら、そもそもイージスなどいらん
SSM-700Kって、型番からして対艦ミサイルっぽいが？
あと今更だが、SM-3は大気圏内では使えない

昔、千早正隆（元海軍士官・防空参謀とかいうことだったと覚えている）とかっていう人が
書いた「驕り症候群」っていう本を読んだことある。
そこには著者の言として「このままで対空火器がお粗末すぎる、ということをいくら力説しても、
上層部は、攻撃一辺倒で、対空防御装備に金を回してはくれなかった。帝国海軍が対空防御に
本格的になったのはミッドウェーでやられて、あとの祭りになってからだった。」というような
一節があったのを思い出す。

とにかく、対艦ミサイルに対しての防空装備がおろそかだという論議なのよ。
SM3もだめなら、SMー2MR（主に航空機とか低速ミサイル用）だけということになる。
そうなら日本のイ−ジス艦は、超高速ミサイルに対する個別防御体制はゼロということだ。

>>490
まずは兵器に関する知識が間違ってる。
何でＳＭ−２が低速ミサイルにしか効果がないって話になってんだ…
ＳＭ−３を対艦ミサイル防御に使おうなんて発想は論外。

あ？SM-2MRが低速ミサイル用とかどうなってるの
SM-3厨はなんなんだ？
元々SM-3はBMDの一環として導入が開始されたんじゃなかったっけ
弾道弾対処能力が高いだけ(というか特化だった気が)で普通の対艦ミサイルには対応出来るのか？

>>486
KDX-3型のSM-2だってMRだが？

>>492
低空ではシーカーが加熱されて使い物にならない
せいぜい大気圏上層以上

果たして今の時代、艦対艦ミサイルを撃ち合う事があるんか？

主砲の撃ち合いになるとでも？
流石にそこまで遅れちゃいないな

現代の日本海海戦

そういえばwikipediaのKDX-3の記述では対空ミサイルがSM-2 Block�Wになってるな

>>496
航空優勢取った方が空対艦ミサイルの飽和攻撃をやって終わりじゃない？

>>499
でもって、艦隊上空はCIWS祭でチャフの乱れ咲き

さらにECMをやたらめったらに使ってしまいにゃ無線まで大混乱、と

>>493
同じSM2でもMRブロック�V（RIM66)とERブロックと�Wじゃ世代、次元が異なる。
ブロック�Wは、イスラエルのアローミサイルの改良型でSRBMにも対応してる。
つまり超高速対艦ミサイルに対応してる。射程も160km.

その近接防御型がESSM。
むらさめ型は9番艦まで、来年度予算でESSMをほぼ整備完了だろう。
だが、あとが遅れてるんだな。RAMはまったく未配備。

>>502
お前に言われんでもSM-2のMRとERの違いは知っているよ

韓国のイージス艦（世宗大王）が搭載しているのもSM-2MRだ、と言っているんだ

ロシアのマッハ４以上の超高速対艦ミサイル（ASM)に対抗するSAMは、すべて
RIMのNO.が100番以上じゃないのか？

まぁ、なんだ
>>502がウィキペディア程度のレベルにも達していないというのはよくわかった

だから、同じ能力っていう論理展開はないだろうが。
↓ふざけんケじゃねーよ、馬鹿野郎

493 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 14:10:59 ID:???
>>486
KDX-3型のSM-2だってMRだが？

ブロックIVの位置づけが謎
そもそも2001年ごろに一旦計画が潰れてる。最近になって何があったやら復活しているが
SRBMに対応できるように迎撃体を改修したらしいが、対艦ミサイルの迎撃能力はあるのか？
勝手にMD専用ミサイルだと思ってたんだがな

>>507
復活して以降も、小改修されて大気圏を突破しないような短距離弾道弾の迎撃実験にしか使われていないような（うろ覚えだが

だからといって、対艦ミサイル迎撃能力が無いとも思えない
対艦ミサイル対処能力が残っているとしても、>>502ご執心の超音速対艦ミサイルに対処できるとは限らないが

473も478も486も、502も、WIKIだ
俺は、おまえらと違って再検証可能な論拠を持って言ってる。

↓オッチョコチョイ
>>505

あらら、キレちゃいましたか

韓国のイージスが配備したものを「迎撃実験にしか・・・」ってか。
なら、日本製の対空ミサイルで実験でなく「実戦」でつかったものがあるのかよ？（ゲラ
↓寝言は寝てからいえ。
↓「大気圏を突破しないミサイル」て、つまりはなんだよ？

>大気圏を突破しないような短距離弾道弾の迎撃実験にしか使われていない

↓反省の真似もできない、猿以下っていうことは確認した。


510 ：名無し三等兵：2008/09/01(月) 19:23:07 ID:???
あらら、キレちゃいましたか

↓の「高高度」っていう意味がわからないのかね?

Kh-31P、(搭載機種Su-27SM、Su-30M系列、JH-7A）

◎飛行速度： マッハ4.5（高高度）/ マッハ2.5（低高度）

http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

まあSMシリーズは複雑だからしようがない
ERも無くなったり復活したり
復活したのが消えたら今度は別物がERになったりと大変

純粋な対航空機向けのERって今はあるん？

訂正
Kh-31P、(搭載機種Su-27SM、Su-30M系列、JH-7A）
↓
Kh-31、(搭載機種Su-27SM、Su-30M系列、JH-7A）

ESSMは艦隊護衛でなく個別護衛SAMとされてるから、むらさめ型が
搭載しても、イージス艦の護衛になるかどうか、きわめて怪しい。

>>514
その辺をうまくまとめた資料って無いのかね？
どこかのサイトか、世艦のバックナンバー辺りで
SM-2BlockIIIBの中間誘導がSバンドのみ対応（つまり事実上イージス専用）だったとか、この前初めて知ったｗ

>>517
世艦のミサイル特集を摘み食いしてけば表が出来るかも…

昔の世艦はこういった比較的暗い場所も特集してくれていたんだけどなあ
もう少し狭い範囲をやっていってほしい
どうせ新しいネタは少ないんだから

知らん間に明日お隣が艦隊率いて土曜日まで日本来るのか

超音速対艦ミサイルやステルス対艦ミサイルに対する
日本のイージス艦の対応策

http://www.mod.go.jp/j/info/hyouka/20/jizen/sankou/10.pdf

要素研究だから、実用化までどれだけかかるやら

20年くらいじゃない？

化学励起ヨウ素レーザーのハードそのものは既に存在しているので照準のための基礎データ収集
意外と早いかも、と言っても配備は10年後だろうけど

イージス衝突原因で真っ向対決、遺族は涙声で「そんな…」
9月4日14時30分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000024-yom-soci


＜イージス艦事故＞当直士官「漁船の責任」指摘　海難審判
9月4日12時8分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000045-mai-soci


「本当のこと知りたい」漁船側　イージス艦衝突事故
9月4日12時54分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080904-00000932-san-soci

金剛級イージス艦の装甲の素材、また耐久力などを知ってる方がいたら、教えていただけないでしょうか？

↓これ明らかに、韓国の造船関係者だな。それかKCIA


525 名前：名無し三等兵 ：2008/09/05(金) 01:15:02 ID:Rv5I/dbl
金剛級イージス艦の装甲の素材、また耐久力などを知ってる方がいたら、教えていただけないでしょうか

ファランクス５連装くらいなら、超高速ミサイルでも桶かも

そういえばロシアにそんなのあったな・・・・・・
スターウォーズに出てきそうというか

でもやっぱファランクスでは、同時複数できた場合、オワタだな。

据付する場所があるなら安上がりはRAMだろ。場所がなかったら
ファランクスとの換装

あの〜、純粋な日本人です。
とあるＨＰで、イージス艦の装甲は20�_機関砲で穴があく程度。と書いてあったので、本当かどうか知りたくてこちらにレスしました。

穴はあくが、深いのか浅いのか貫通するのか複数ならどうなのかまで考えてみようか。

　すぐそばで撃つならアサルトライフルでも余裕で穴あくだろ。上部構造物なんかの外販は特に室外機のパッケージ
とかわらんような鉄板しか使ってないでしょ。強度的には。

しかしそれは装甲とは呼ばないな。

>>534
　いや、だから今の軍艦に装甲なんかついとらん、ということです。

船腹外板とかも薄いんですかね？
至近弾でもかなりのダメージを受けるんですかね？
何度もスレ汚しをしてすいませんm(__)m

>>536
そもそもが、戦艦みたいに分厚い装甲で攻撃を防ぐ………って発想じゃない。
米イージスが特攻された写真を見てみればなんとなく分かるかと。

>>536
駆逐艦コール　でググれ

19DDスレより

787 名無し三等兵 sage 2008/08/29(金) 06:43:02 ID:???
>>786
米はミサイルの弾幕が張れる。
ここまでの贅沢は米しか出来ない。
それでも必要とあらばファランクス増設の余地を設けている。
海自艦は同一サイズなら米よりハード面での抗たん性は上で
この面では旧海軍の戦訓を過剰なくらい取り入れている。
（その代わりに米艦より手間のかかる（面倒な）設計やより工数がかかる建造など不利な点がある）
艦内配置でも小型艦までシフト配置を取り入れたり
CICの船体内設置を明示的に必須としたのは米より早く
最近では主通路を両舷側に設けてスペースドアーマー的な構造を取り入れている。
むらさめ級くらいのサイズになると舷側は実質軽装甲を施していると言えるくらいの厚みを持つ高張力鋼が使用されている。
（米艦よりかなり厚い）

795 名無し三等兵 sage 2008/08/29(金) 19:11:16 ID:???
>>794
例えば船殻を支えるフレーム（肋骨）を考えると
強度的に有利な縦肋骨構造（高さが高い）を戦後は日米とも使用しているが
その間隔は米艦の場合は艦のサイズに係わらず一定で基本的に低めの肋骨を用いて３〜４フレーム毎に
高さが高くT字型をしたウェブフレームという構造を用いる。
対して海自護衛艦は間隔が各タイプ別であるだけでなく同じ船体内でも場所によって間隔を細かに変えて設計されている。
また基本的に全てウェブフレーム構造となっている。
ウェブフレーム構造は強度的には有利なのだがじゃまになるので多用した場合には、船体内艤装との兼ね合いから
まるでパズルのようで設計にかなり苦労する。
艦全体で使用される鋼材の板厚も細かに変更を加えて必要な強度と軽量化の両立を図っている。
例えば隔壁は船底に近くなるほど厚く上ほど薄く設計されている。（浸水した場合に底に近いほど水圧がかかる）
その他艦内の細分化（特に艦首と艦尾は神経質なくらい）など建造の工数をあまり考慮していないような設計になっている。

実際にサイズが同一な場合には日米で船体重量はほぼ同じになっているが
米艦はいわば規格化された設計及び建造を行っているのに対して
海自は細部までみなおしを行い必要な強度を保ちつつ（日本の強度基準は世界でももっともシビアなレベル）軽量化を行い
浮いた重量を重要部分の強化に当てている。

ただ大御所福井静夫氏曰く
「戦後の日米艦艇は船舶工学から考えると駆逐艦ではなく巡洋艦」
と言われてる事からも判るが基本的に重い部類に入る。
当然もう一方の大戦中の駆逐艦から派生したタイプも考えられる分けで
前に隣の国のKDX-2を世艦が載せた時に軽すぎるというコメントが書かれていたと記憶するが
設計ミスとかいうものではなく駆逐艦から派生した構造を持つ艦だと推測できる。
（同じ艦を日米が設計したとすると１０００ｔくらい重くなると思う）

イージス艦事故
http://lislog.livedoor.com/r/13162

事故スレなくなったのか？

>>537>>538
サンキューサー

>>539、540

これ詳しく書いてるなぁ。
造船所の人か海自の人？

久しぶりにテポ丼が来るかもしれないのに、盛り上がってないな

政権、政権の合言葉、中身無く、国民愚弄の民主党。
世界の日本の地位、主張無く、政権、政権。
目先の事柄先導し、票獲得、十年先、日本破綻。

目覚めよ、日本国民。

駅前でやれ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1220598901/l50
>■日本の意地悪に足元を見られた造船業界

ワロタ。
韓国ウォン暴落で韓国政府必死にウォン買い支え。
韓国、インフレ懸念で、イージス二番艦の建造大変だなｗｗｗ


【日韓】日本の鉄鋼業界、韓国企業の足元を見て造船用鋼材を大幅値上げ … 輸入依存の韓国に日本が意地悪 ★３[09/04]
1
■日本の意地悪に足元を見られた造船業界
(韓国)国内の造船各社の強い需要が足元を見られ、日本の鉄鋼業の無理な要求に振り回さ
れている。

国内造船業の厚板購買力は世界最高だが、供給が絶対的に不足しているため日本企業の
大幅な値上げ要求にも黙って従うしかない状況に追い込まれている。

４日に業界関係者が明らかにしたところによると、新日本製鉄と現代重工業は厚板価格交渉
で40％近い値上げ幅で事実上合意した模様だ。新日本製鉄と現代重工業の合意した価格が
一種の基準価格のように作用する現実を考慮すれば、他社も同程度の水準に価格を合わせる
ことになる見込みだ。

今年４月にも新日本製鉄は厚板価格を�d当たり40％引き上げて９万円／�dで韓国で輸出して
きた。今回40％近くの値上げになれば日本製厚板の国内販売価格は�d当たり14万円を超え、
史上最大の値上げ幅になる見込みだ。現代重工業は、まだ価格交渉が終わっていないため
内容を明かすことはできないが市場の憂慮ほどの値上げにはならないとの立場だ。
・・・・・・

それにしても韓国っていうのは、どこまでも被害者意識しか持てない
連中だな。
別に、日本は、韓国に売らなくても中国造船界にいくらでも売れるんだ。

それ以前に値上げはやむを得ないんじゃないか？
鉄の値段なんて市場原理で決まるもんだろう。
意地悪だったら他から安く買えるはずだしな。



ところで、日本がIMF管理になるという話に真実味はあるの？

鉄鉱石の価格がどんだけ上がってるのか知らないか、もしくは知ってて上がった分はおまえらが負担しろよという
チョソの意地悪かもしれないｗ

＞ 供給が絶対的に不足している

POSCO 浦項製鉄が、きちっと生産計画立ててれば
全然問題なかったのにね。
半年前に、厚板増産に振っておきゃよかったんだよ。

通貨が安定しないから、POSCOも設備投資しにくいんだろう。

>>548

どこまで日本に対する僻み意識、被害者意識なんだ。
造船会社のもんだが、日本の造船会社だって、
今のところ思うように買えないんだぞ。

なんか、金剛型も愛宕型も艦隊防空の主力艦としては中途半端だな。
もっと大きな艦を建造すればいいのに。

つ【メガフロート】

海自のイージス艦はちっちゃいな。
もっとこう、いかにも重巡洋艦です的な艦を建造してほしい。

あと、米海軍のイージス艦みたいに、艦対地巡航ミサイルを搭載してほしい。

海自のイージスでちっちゃかったらどのイージスがでかいというんだ

あれ巡洋艦だろ

英字新聞では、8000t近いあたご型は、駆逐艦だよ。
むらさめ型(5000t未満)までの大きさは、フリゲート艦だ。

>>557
デカイイージス艦なんてどこの国も保有してないよ。

アメリカ→一個艦隊に複数隻配備するし、艦隊防空の主力じゃないのでこのサイズで十分

日本→アメリカ様の真似をしてみました

韓国→必死で日本に対抗した

その他→とりあえずフリゲートにイージスシステムを載せました

巡洋艦の艦長は大佐（一等海佐）
駆逐艦・フリゲートの艦長は中佐（二等海佐）
イージス艦の艦長は一等海佐なので、海軍間では巡洋艦の扱い
ちなみにはたかぜ型の艦長は二等海佐で駆逐艦・フリゲートの扱い

大きさなんて、関係ないんだな　機能なんだな　（´∀｀）

昔の戦艦が大きいのは長射程の艦砲を付ける為。
今はミサイルなので大きさより数で勝る方が有利。
ただし空母は大きい方が艦載機を多く積められて効率良い。
旅客機がジャンボの方が効率良いのと同じ。

>>563
今はA-380でつ

旅客数が少なくなると、空気輸送機になるので効率は良くないね、大型機
最近はハブ空港経由より、空港間直行がトレンドなので中小型機が人気

海自は何であたご型みたいな中途半端なことをするのかな？

もっとイージス艦の数を増やすのか、より大型で高性能な艦を建造するかのどちらかにしてほしいよ。

なにを高性能にするんだ？

神舟７号を迎撃しようぜ

>>566
船価の半分近くがイージス関連の値段
少しくらい他を安くしても同じ投資で隻数は増えない
君の考えこそ典型的な中途半端思考

ゲルが首相になればイージス艦が作り放題だ。

【ゲル】石破前防衛相　自民党総裁選出陣式【出陣】
http://127.0.0.1:8823/thread/http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221031285/l150

陸自が悲惨になりそうだ

イージス戦車を作れば良いさ

対潜対艦対空戦闘を一元的に処理できる万能戦車ですね！

イージス水陸両用強襲車だろ、JK。

しかし、あいかわらず大きい船＝強い。っていう馬鹿居るんだな。

あたご型としらね型を足して割ったような、
防空護衛艦と回転翼機護衛艦のハイブリッド艦は人気が無いの？

アニメや映画に出たら格好良いと思うんだけど。

つ19DD

>>576
イージス艦みらい

>>576
防空とヘリが別々のところで必要になったら不便

>>579
サバイバルやゲリラ戦には万能艦は有利だぞ。

もしも過去に漂流したのがみらいではなくこんごうだったら、
あんな風に生存できなかったと思う。

タイコンデロガ級やアーレー・バーク級フライト�UAだったら

>>581
大日本帝國やドイツ第三帝國の無条件降伏が二年は早まるかも。

アメリカの場合、日本と違って戦中も戦後も同じ國家なので、
ああいう回りくどい展開にならない。

アメリカの憲法って、全く変わってないのか。すげーな。

憲法修正第××条って聞いたことないの？

＞アメリカの憲法って、全く変わってないのか。すげーな。

＞憲法修正第××条って聞いたことないの？

修正第10条までは1789年に提出。

修正第11条：各州の主権による免責（1795年）
修正第12条：大統領と副大統領選挙における選挙人投票規定（1804年）
修正第13条：奴隷制廃止（1865年）
修正第14条：公民権の定義、市民の特権・免除、デュー・プロセスの権利および法の下の平等の州による侵害禁止、ならびに下院議員定数の規定（1868年）
修正第15条：黒人参政権（1870年）
修正第16条：所得税の課税 （1913年）
修正第17条：上院議員の選出規定（1913年）
修正第18条：禁酒法制定（1919年）
修正第19条：女性参政権（1920年）
修正第20条：アメリカ合衆国議会の会期と大統領任期と継承の規定（1933年）
修正第21条：修正第18条（禁酒法）の廃止（1933年）
修正第22条：大統領の2期までの当選回数の制限（1951年）
修正第23条：コロンビア特別区に大統領選挙人を認める規定（1961年）
修正第24条：人頭税等税金の支払いの有無を理由に、大統領、合衆国議会等の選挙権を制限することの禁止（1964年）
修正第25条：大統領が欠員の時の副大統領の承継規定、および副大統領が欠員の場合にそれを埋める規定（1967年）
修正第26条：18歳以上の選挙権付与（1971年）
修正第27条：アメリカ合衆国議会議員の報酬の変更規定（1992年）

国家体制の変更と言える修正はあるのか？

何で国体の変更の話になるのか不思議ｗ
スレチ厨バカすぎ

＞国家体制の変更と言える修正はあるのか？

誰も言っていない話を持ち出して叩こうとする／ごまかそうとするのは、厨の特徴。
しかもスレ違い。

たちかぜ後継ってどうなるの？

イージス艦だろ
つうかあたごがそれだ

＞586 名無し三等兵 sage New! 2008/09/13(土) 08:16:02 ID:???
＞何で国体の変更の話になるのか不思議ｗ
＞スレチ厨バカすぎ

＞587 名無し三等兵 sage New! 2008/09/13(土) 10:01:00 ID:???
＞＞国家体制の変更と言える修正はあるのか？
＞
＞誰も言っていない話を持ち出して叩こうとする／ごまかそうとするのは、厨の特徴。
＞しかもスレ違い。

元の話は何かと言うと>>582の。

＞アメリカの場合、日本と違って戦中も戦後も同じ國家なので、
＞ああいう回りくどい展開にならない。

それに対して。

＞583 名無し三等兵 sage 2008/09/12(金) 23:30:51 ID:???
＞アメリカの憲法って、全く変わってないのか。すげーな。

＞584 名無し三等兵 sage 2008/09/13(土) 00:07:00 ID:???
＞憲法修正第××条って聞いたことないの？

とスレチなレス、しかも無知を晒して指摘されたら、慌ててスレチだの
誰も言っていないだのと逃げを打つ始末。これからは書き込む前に
「物を知らずにスレチなレスするバカです」と自己紹介しとけ。

話を混ぜっ返すとだね。
アメリカの憲法秩序はニューディール期に大きな変革を
余儀なくされているというのが憲法学の一般的な見解。
まぁ、問題になったのは所有権とか市場へ介入とかその辺なので
政治権力の中心が変わるような変化ではなかったけどね。
それでも大統領の権力はそれ以前と比べてかなり強力になった。

やっぱりやらかした。

＞http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/375000/20080912122118655265980300.jpg
＞
＞写真をご覧ください。
＞上段　進水式当初の写真
＞下段　試験航海時の写真
＞
＞主要構造部であるマストに左右補強バーが追加されていますｗ
＞偽装のための一時的な補強とは違い完全に追加で作成されてます。
＞
＞これは、明らかに当初設計では強度が得られず、慌てて追加したものだと思われ、
＞技術不足からくる、無理な設計が試験公開中に露呈し耐久性に致命的な問題が生じたようだ。

ステルスマストｗ

>>592
この釣りは恥ずかしい

>>592
下の写真みて気付かないのか？

なにが？

補強バーいいじゃん。かっこいいよ

ステルス台無しだけどな

こんなことしてるから、こんごうと同じ年の起工なのに、あたごが就役してもまだ就役出来ないんだ

補強バーがさらにでかくなるに１00億ジンバブエドル。

あんな高い位置にあれだけの補強をしたんだから重心位置が上がるのは避けられないな

補強つーか進水式のマストが単に張りぼてだっただけじゃないの

>>561
米海軍のイージス艦艦長は中佐

タイコンデロガ級の艦長は大佐

602のオツムが心配

何か過剰反応してる痛い連休厨がいるな

【社会】高知沖に国籍不明の潜水艦 海上自衛隊のイージス艦が確認
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221372691/

さすがイージス艦だな

ソナーは他の水上艦と大差ないと何度言えば(ry

は？

ASWCSとか知らないんじゃね

>>606
イージス艦が潜水艦に弱いとかめちゃくちゃだな
アメリカ海軍の戦闘艦艇の主力だろw

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm

あたご　二度目のペケ。

記事を読む限りだと
事前情報は無かったが、たまたま目視で発見したというニュアンスか

これはもう、哨戒ヘリ搭載＆支援設備設置だな。

　今ＮＨＫで潜水艦のいニュースやってて、国際海洋法では潜水艦は害意のないことを表すために浮上して国旗
を掲揚すれば他国の領海を無許可で航行してよい、って報道したけどこれ本当？

本当

「浮上して国旗を掲揚すれば」、そりゃ歓迎はできずとも排斥もできまいよ

数年前の漢型にせよ今回にせよ、それさえもやらなかったから問題にしているわけで

>>592
このような補強を施してるのは「アーレイバーク」も。
ただ、アーレイはメインの構造が同じ太さで、「３脚マスト」
とも呼ばれる構造だが、韓国のはメインの構造は基部がふくらんでる
「あたご」と類似の形状。

で、「あたご」には補強はない。

なにが不味かったんだろーね。

>>616>>617
　そうなのか・・・。じゃあ今じゃこういった明らかにおかしい状況じゃなきゃ、領海侵犯なんてものはなくなってるんだ・・・。

糞自衛隊なに見失ってんだよ！！
こいつら解散しろ！！
何が世界一の対潜部隊だ！この糞やロー！！
海自を皆殺せ！！

はいはい。
厨房はVIPにでも書き込んでろ。

ソナーで補足した時点で艦種までハッキリしてるはずだよ。
「政治的判断」ってやつで逃がしたにきまってんだろ。

>>620
逆に考えるんだ。
これが韓国海軍なら国籍不明の潜水艦の存在すら発見出来なかったと。

>>622が韓国面に堕ちているということはよくわかった

>>621

だったらニュースにでるかな？

むしろニュースになるのが遅すぎる気がするが

潜望鏡だしたのはわざとだろ。

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜「政治的判断」ってやつで逃がしたにきまってんだろ。
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

中国：好！日帝の内庭に潜り込んでやった、強盛海国！我が一番アル！

日本：スマートなやり方ではないがこれで予算はつつがなくおりるでしょう…


いつものアレですよｗ

627の脳内自衛隊は常に実戦でVLAをぶっ放してるわけですねｗ

>>618
船のマストでは強度より振動のほうが問題になるんだよな。
メインの支柱の剛性がやっぱ足りなかったか・・・

中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを−「官邸への連絡遅い」・識者指摘

高知県沖の領海内を航行した国籍不明の潜水艦について、専門家は中国軍の可能性を
指摘。事前に察知できなかった海上自衛隊の能力に疑問を投げ掛けた。

軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。
狙いに関し「中国共産党指導部への何らかの主張が考えられる。福田政権が脳死状態か
どうか、三連休の真ん中にぶつけてチェックした可能性もある」と話す。

領海内に入られるまで察知できなかった海自には「潜水艦を探知、追尾する能力は米国に
次ぐとされ、日本列島周辺に対潜水艦網を築いているが、突破されたのは深刻。能力を
回復する必要がある」とした。

潜望鏡の確認から官邸への連絡まで約１時間半かかった点も問題とし、「発見と同時に
情報共有すべきだ。戦争ならとっくに攻撃されている。（首相への連絡の遅れが問題と
なったイージス艦）あたごの事故の反省が生かされていない」と述べた。

防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのは、お粗末。
事前に察知できず、追尾もできなかったとすれば問題。たるんでいるとしかいいようがない」
と批判する。

「日本の周辺海域は中国の潜水艦がどこにいてもおかしくない」とした上で、
「中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。
海自の探知能力を試したのかもしれない」と話した。

（2008/09/14-21:08）時事通信・政治面
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220

とりあえず中国海軍乙。
これで予算を削られずにすむかな？

先代の愛宕って潜水艦に沈められていたよな
なんか縁起ワル・・

>>633
それ言ったら、縁起悪くない艦名なんて「ゆきかぜ」くらいだろ。

鯨でしたってオチだろ　

機密情報よりエロ画像を優先する組織をなめんなよ

大した事無いな
こんな無駄飯喰らいの海自なんざ予算カットだろ

何をおっしゃる海自主催の予算獲得イベントですぞ

ソナー一発で敵味方識別が出来てるのは何気に凄いんだけどな

潜望鏡付クジラか

これであたご型にヘリ常時配備の予算が付くかも
しかしエリアディフェンス艦が単艦で潜水艦を発見
ヘリも無いのに3時間も追い掛け回してたんだな

>>ゆきかぜ
一番縁起が悪いだろ。

で何で一キロ先まで気づかないんだ
酒でも飲んでたか

海保に対戦能力やら潜水巡視船やらやって
不審潜には水中で強行接舷させたらいいよ

国籍不明艦をロストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海自の対潜哨戒能力は世界有数じゃなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
それを無害通航権と呼びます

侵入されたことと、ロストしたことってどっちが深刻？

>>642
時刻をみると午前6時前となっている
この時期の日出は6時少し前くらい

5時半くらいからは薄明かりだろうが
当然潜望鏡は灯火もつけてないだろうし
むしろ厳重な見張り体制だったのでは？

潜望鏡の発見って日中でも難しいよ？
大体レーダーコンタクトしてその情報をもとに
見張り員は目を皿にして海面を見張る
中々見つからないのが現状

海自護衛艦、日本領海内で潜水艦の潜望鏡とみられるものを発見　外国潜水艦の領海侵犯か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080914/20080914-00000534-fnn-soci.html
＞軍事評論家の岡部 いさく氏は「北朝鮮の旧式な潜水艦では、ここまで来られないでしょう。
あと日本周辺で潜水艦大国というと、ロシアと中国ですけれども、
中国の潜水艦については防衛白書でも近年、活動が活発になっているといわれています。朝の明るい時間に潜望鏡を出していますよね。
ひょっとすると、潜水艦がわざと自分の存在を示して、日本側の反応を見てみようと、そういう意図があったのかもしれません」と話した。

領海内で発見の潜水艦、中国か〜防衛省幹部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080914/20080914-00000060-nnn-pol.html
＞　潜水艦の国籍は不明だが、防衛省の幹部は日本テレビの取材に対し、「おそらく中国ではないか」と話している。

高知沖に国籍不明潜水艦　海自護衛艦振り切り逃走
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080914/20080914-00000018-ann-pol.html
＞この海域を外国の潜水艦が航行するのはあまり例がないということですが、防衛省幹部は「中国軍の可能性がきわめて高い」としています。

>>646
どちらも問題といえば問題
とはいえ事前情報が無い状況で、たまたま発見できたというのはむしろ幸運だし、
追跡を続けていればいつかはロストする

小川和久氏に言わせると、政府上層部への連絡が遅いとのことだが
（今のところ判明している）落ち度はそれぐらいかな
海上警備行動が発令されていない以上は、今よりも大々的に捜索をかけるわけにもいかんだろうし

漢ちゃんの時と何か違うな〜とか思っていたが、そうか、今回は海上警備行動が発令されてないな

にしたってもうちょい哨戒機呼べたんじゃねぇか、と思わんでもないけどな

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）

フフフ・・・

戦力増強の良い口実になるぜｗｗｗ

中国ナイス！！！！

漢型の件をコロッと忘れたものがここにまた一人・・・

とりあえず報復に
誘導弾一発鳥の巣にぶち込んだらどうだ

海上警備行動の発令をためらう必要はないが、仮に発令されても、
海自にできることは、潜水艦に浮上を求め、領海内からの退去を
要請することだけだ。平時における自衛隊活動の法的根拠が
警察官職務執行法だからだ。スウェーデン海軍がソ連の潜水艦を
爆雷投下で追い払ったように、諸外国と同様に、実力で警告する
手立てを持たなければ、度重なる領海侵犯を抑止できることはできない。
（読売新聞紙面より）

いや、攻撃してくるかもしれんから
撃沈しても違法ではない
これは緊急避難が成り立つ

ん？不審船事件の際には威嚇射撃とかしてなかったか？
そもそも、わざわざ警告用の爆雷まで開発していて、
法的に警告手段ができないってのは変な話だと思うが

警告手段　→　警告

馬鹿マスコミが
意図的に変な記事を書くことってあるよね
なべつねのパーサにはうんざりだお

日本には常時潜水艦を監視するシステムってないの？

>>657
しかも漢ちゃんの事件を受けて潜水艦の場合はすぐに海警行動発動するって取り決めたのにね

>>657
今の護衛艦には爆雷は無い、
新規に作って装備するか、
Ｐ−３Ｃの対潜爆弾で爆撃したほうが早い。

ASROCの方が早いだろｊｋ

あんな沿岸でアスロックが何の役に立つと

アスロックは浅いとだめなのか

浅けりゃアスロックより対潜短魚雷のほうがよくないか？

ドラム缶爆雷

今の時代に爆雷で潜水艦を攻撃する事など無いよ。
海中に潜っている潜水艦を攻撃するのは『対潜ミサイル』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%BD%9C%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB

アスロック万能厨か・・・

汎用護衛艦の対潜能力が、防空護衛艦の対潜能力よりも低いことに驚いている。

対潜ミサイルだと、懐に飛び込まれた潜水艦に対処できない。
その為の対潜短魚雷なんだがね。

最近ヘッジホッグに萌えるようになった俺ガイル

>>671
日本には対潜魚雷の97式魚雷も有るし、それを弾頭にした対潜ミサイルも開発中。
ttp://military.s8.xrea.com/worldfighters/muda/muda1.htm

>>660
SOUSUSあるある。

SOSUSはアメリカの設備だろ。
でも海自に敷設艦ってあるよな。あれで、似たような海底固定ソナーを敷設してるんだろうけど、
SOSUSのように大規模だとは思えないな。

潜水艦が海域を哨戒して、高性能な可動ソナー状態になってるのでは。

しかし、近海には潜水艦が全くいなかったのかね。
対馬海峡や宗谷海峡、津軽海峡ばかり気にして、太平洋側はノーガード戦法なの？

海域ってったって広過ぎるだろう。
こういうのは固定センサーの役割だよ。

やっぱ海自が最新鋭艦を持ってしても互角に戦えるのは、

釣り船か、小型漁船レベルがせいぜいという事が良く分かった。

>>678
何を今更……
潜水艦の発見は至難の業で、一隻沈められてからが本当の勝負の始まりだってことは、常識では？

あたごは２代続けて潜水艦の餌食になったな、
魚雷を撃たれてなくても判定負けだし、
今回は潜望鏡を発見しただけマシか。

いや、見つけたというより、見つけさせられたんじゃね？

撃沈判定のビデオまわすのは、さぞかし気持ちのいいものであろうなｗ

でも、撃沈判定とは言え、水上艦単艦に一時間半以上も追い回されるのは情けないと思うが。

逆に、「さっさと振り切るのはつまらない」とか言ってあたごと遊んでたのなら、日本が逆に惨めだけど。

沈んだ船がどう追いまわせるだと

漁船ですら見落とす相手に潜望鏡だけ見せてきっちり見つけてくれると思うほうがおかしい。

まあ乗ってる船員があほなんだからなくなったほうが
経費が浮くな、愛宕は

いさく氏は
「ひょっとすると、潜水艦がわざと自分の存在を示して、
日本側の反応を見てみようと、そういう意図があったのかもしれません」
とかって見解だったな。まあ可能性に過ぎないが

何か防衛省の発表を
百％信じて、
それを根拠に論評する
軍事評論家って何なんだ？

ソースなしに妄想を垂れ流すやつは軍事評論家じゃねーよ

神浦さんは、逆方向に突っ走った面白い解釈をしてるがｗ

>>689
あの人は主夫だろ

4分後に領海外に出るタイミングで、『発見させられた』ってのが
ミソ なんだろう。

防衛省の発表の仕方がｽﾄﾚｰﾄなのか、熟慮の結果なのか?
ｽﾄﾚｰﾄだとしたら、やはり平和ﾎﾞｹｯ ?

>>641
なんで？

つ【傍迷惑】

あたごの対潜装備TASSとか省略されてる試案ｗ

>>655-661
読売新聞の記事は間違ってるぽいね。

能登半島沖不審船事件では、まず海保の巡視船が警察官職務執行法に基づく威嚇射撃を行ってる。
その後海上警備行動が発令されて海自のP-3Cが、対潜爆弾12発を投下する警告爆撃を行ってる。

侵犯潜水艦の捜索終了＝町村官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000137-jij-pol

侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま−政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000141-jij-pol

侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000073-jij-pol

Q.　結局どこの船だったの？
A.　今のところ中国の可能性が高い．

Q.　イージス艦のくせになんで取り逃がしたの？
A.　イージス艦は万能ではありません．対潜能力は並み．

Q.　なんで「あたご」には対潜ヘリがなかったの？
A.　予算がないので後日装備（予算に余裕があったら装備するよ）状態．

Q.　海自の任務のあり方を考え直すべきでは？
A.　防空も対潜もどっちも必要．見直す前に予算を増やしてください．

>Q.　イージス艦のくせになんで取り逃がしたの？
>A.　イージス艦は万能ではありません．対潜能力は並み．

哨戒ヘリが無い分汎用護衛艦にも劣るような

＞Q.　なんで「あたご」には対潜ヘリがなかったの？
＞A.　予算がないので後日装備（予算に余裕があったら装備するよ）状態．

後日装備ですらありません。
有事でもなければ航空艤装を行わないまま退役するでしょう…。

つーかニュー速+の「無敵の戦艦」扱いはどうにかならんのか

どうにもならん

見てるとなんというかオーバーテクノロジーで構成された未来の技術で作られてるようなレスが多いな

なんてーの
魔法の道具？

あほか
それでも
一キロないなんかに入られたら
間違いなく撃沈だろうが

冷戦期の米ソでもやんねーよ

国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
9月17日3時12分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000060-yom-soci

>>705
撃沈しても何も問題なかった訳だね。
後で中国からは文句はこない。

撃沈してたら、我が軍の潜水艦を云々と抗議が来ていただけだ

発表で自爆すんのか

ひょっとすると相手は巨大潜水艦を擁し世界の10年先をいく装備を持った
秘密のロボット傭兵部隊かもしれないから海自の予算を10倍に拡大すべき。

アマルガム乙

キモヲタ死ね

[防　　　　衛]

中国空軍の許司令員、防衛省を１７日訪問

しれっとやってくる。

この前の不審潜が中国軍のだとしても、それとこれは何も関係無いな

>>702
「イージス」なんて神話チックな名前にするからだな。

>>714
たかがその程度で超技術で出来た魔法道具みたいに考えるのは阿呆のすることだろ。

>>705

この反応からして中国で間違いないな。

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）

これはまじか？まじなら深刻だな・・

そんなん昔からそうだって・・・。

>>717
ごく当たり前のことでも、自分達がはじめて知った事ならさも凄いことかのように
大袈裟にわめき立てるのですよ、マスコミという種族は。

低周波ソナーって海棲生物に悪影響を及ぼすって事で緑豆とかが
使用に反対してて、米軍でもリムパックとかの大規模演習でもないと
使用自粛な代物だろ？
実際今回使ったんだろうか？

SQS-53は中周波ソナーだったような
環境保護団体がやめろと言っているのは低周波だったり中周波だったり
ひびき級にも採用されてるSURTASSが危険って今更・・・・・・まあ危険性が判明したのが最近なのかね

ttp://wiredvision.jp/archives/200207/2002071907.html

あたご型って音響デコイ積んでたっけ？

ニクシーなら積んでるだろ
少なくとも繰り出し口はある

世艦のあたご特集を見ると、曳航具4型は積んでいるらしい

ものの本によれば、潜水艦乗りに言わせると、水上艦なんぞに「発見されたら末代までの恥」らしいなｗ

それって「これが潜水艦だ」とかの人じゃね？
ある程度はその通りなんだろうが、あの人の潜水艦TUEEEEEEEEE論は誇張が過ぎるような気がする

>>725
その言葉は何年か前の「丸」で見たような気がする。

海山に激突したり水産学校の練習船にぶつけたりなんて話を聞くと>>725みたいな言葉が空しく響くね

TASS、あしがらでは復活させたんだが、あたごへの後日装備はまだなのか?

昔リムパックで海自の潜水艦が潜望鏡上げたら
米の艦艇（空母だったかも）の真下ってのが分からずに
潜望鏡を船底に当てたってのがあったよなｗ

米軍「ちょ、ど、ど、どこ触ってんのよッ！？」

海自「ご、ごめん・・・」

「あれ、潜望鏡じゃないか」

スカート覗きw

千葉で漁船を見つけられないのに潜望鏡を見つけるなんて
無理
ずっと追っかけてたんだよね

>>728
海山は完璧な静粛性と撃沈不能の防御力を持った恐ろしい相手だからな。

領海侵犯見失ったイージス艦　潜水艦探知は苦手
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html

【アメリカ・日本】航空自衛隊、初の「PAC3」ミサイル迎撃試験に成功 - ニューメキシコ州で[09/18]

航空自衛隊は17日、米南西部ニューメキシコ（New Mexico）州で地対空誘導弾
パトリオットミサイル（PAC-3）の発射試験を行い、模擬ミサイルの迎撃に成功した。
政府が18日発表した。北朝鮮からの攻撃に備え米国と協力して進めてきた
ミサイル防衛（MD）体制の構築は、新たな段階に入った。

防衛省によると、米国以外でPAC-3の発射試験を行ったのは日本が初めて。
試験では120キロ離れた地点から打ち上げられた模擬弾を撃ち落とした。防衛省広報官は
「日本のMDシステムが有効に機能することが証明され、有意義な試験だった」と語った。

ソース　AFP BB News　2008年09月18日 15:56
http://www.afpbb.com/article/politics/2519125/3351650

アメリカ第７艦隊より：日本政府と防衛省当局者へ
ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1666.php

批判するにしても適当すぎるｗ 何だこの二階ってのはｗ

おまえの方がｗ

二階堂ってのは昔から有名な陰謀論サイト。

もし潜水艦が座礁したらどうなる？
http://jp.youtube.com/watch?v=EBUzmTBaqAk
http://jp.youtube.com/watch?v=RqXtcgDb1Bk
http://jp.youtube.com/watch?v=wQkQyugp9Y4
http://jp.youtube.com/watch?v=u6O-VugXv54

イージスって言葉はある一つの艦隊防空システム・データリンクシステムの固有名詞に過ぎないのに、
高度なハイテク艦や高度な防空システムあるいは戦闘システムかなにかだと勘違いしてる奴が多いな。

万能ではないにしても高度であることは確かだろうよ

既に、ドイツ、イギリス、フランス、イタリア辺りが似たようなシステムを開発してるじゃん。
G8諸国の中でこの手のシステムの独自開発をしてないのは、
日本、ロシア、カナダだけ。

ドイツ、イギリス、フランス、イタリアのシステムはイージスの中核であるドクトリン技術を採用していない
VSRも回転式PPARでリアクションタイムに問題がある
日本のFCS-3+ACDSはドクトリン技術を採用し、全て固定APAR
イージスどころか次世代イージスに相当している

”似たような”ものだけどな。
今のところ、イージス・システム以上のものはない。

まあ、日米がタッグを組んでいる以上、それ以上のものはなかなかでないだろうけど。

>>747
イージスは全部アメリカが作ってるぞ。
SM-3ブロック�UAと一緒にするな。

イーデスねえ

しかも日本のイージス艦なのにアメリカの技術者以外いじっちゃ駄目という奴隷国家。

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ワロスシステム

ハーデス・システム

世界第一の米国と世界第二の日本が組んで、世界を恒久に支配する
他国は頭を下げていろ

日米だけで組んでもアジア・アフリカに巨大経済圏を有する欧州には勝てねぇ

>>750
イージス部分もメンテは日本の会社がやってるね

ブラックボックスなのにどうメンテするんだ？
F-15Jブラックボックスすらアメリカに送ってるのに

メンテ：操作盤の上を乾いたタオルで拭くとか、トイレを綺麗に掃除にするとか。

>>757
別にブラックボックスと言うハードが存在するわけじゃない
情報が開示されない部分をブラックボックスと呼んでるだけ
情報が開示され、米海軍から認定を受けた三菱の専門系列会社がやってる

>>759
イージスシステムは日本ではブラックボックスではなくなってるというわけ？

>>759
肝心のブラックボックス部分はアメリカしかいじれないじゃん。
http://www2.uploda.org/uporg1681652.jpg
こんな感じで。

MD改修の時とかは、米から技術者が来てたはず
コア部分のソフトウェアにはさすがに手を付けられないっぽい

ttp://kabudouga.blog107.fc2.com/blog-entry-40.html
三菱電機・・・総合電機大手。イージス艦搭載システムの保守事業を請け負う。

他にこんなのも
ttp://www.47news.jp/CN/200409/CN2004091001003023.html
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H16/1609/1609021rader.html
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2003/005j.html

もちろん全てOPENと言う訳じゃない

潜水艦の正体はクジラ？　防衛省、結論迷宮入り

　高知県・足摺岬沖の豊後水道周辺で国籍不明の潜水艦が領海侵犯したとされる問題で、
防衛省・自衛隊はクジラを潜水艦と見誤った公算が大きいとの見方を固めた。複数の関係者が２０日、明らかにした。
ただクジラと断定できる「証拠」もなく、結論は迷宮入りになりそうだ。

　防衛省の１４日午後の発表では、同日午前６時５６分、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が豊後水道周辺の領海内で「潜望鏡らしきもの」を視認。
音波を出して反響音で船舶などを探知するアクティブソナーで、約３０分後「潜水艦の可能性が高い」と判断したという。
スクリュー音など音の特徴を示す「音紋」は取れなかった。

　関係者によれば、具体的には、ブリッジの外にいた砲術長が約１キロ先に潜望鏡らしきものを目視で発見。
約１０秒間見た後、そばにいた艦長に伝え、艦長は水面下に消えかかった潜望鏡らしきものとその影響で波打つ水面を確認した。

　「あたご」は「潜望鏡らしきもの」の方向へかじを切り、アクティブソナーから何度も音波を発信したが、何らかの動くものを探知したのは２回。
いずれも領海外からの反響音で、特に最初は、潜水艦の速度では想定できないほど現場から遠い地点からの反応だったという。

（共同）

ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092001000848.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008092001000848.html

↓意味不明

755 ：名無し三等兵：2008/09/20(土) 19:37:19 ID:???
日米だけで組んでもアジア・アフリカに巨大経済圏を有する欧州には勝てねぇ

SM3-BLOCK�UAは日米共同開発だから、ブラックボックスもなにも・・・

鯨と潜水艦ではソナーの反射パターンが違うだろう。
潜水艦の場合単に写真でも撮らない限り国籍を証明出来ないだけ。
中国が否定すれば証拠が無いからそれで終わり。
日本は領海侵犯した潜水艦は本国からの連絡がなくれば無条件に撃沈を宣言すれば良いだけ。

音も違うしな

言ってることが無茶苦茶だな
海自

解隊しろよ

落とし所としてはこんなもんか

まったく落ちてないな

ま、そうだけど
無理矢理落とすんじゃない？どーせ国民は忘れ去ってるやつも多いだろうし

そうかな不祥事だらけのへんてこ組織って言うのはマジでガチじゃないかな
一度はがれたメッキが戻るか

>>767
パターンってどう違うん？
過去にもソナーの誤認事例って結構あるらしいが
特に今回は確認しようにもヘリが無いし

いやー、似てるらしいぞ？
内部機器の動作音と内臓の音が近いという話もある。
フォークランドのときだったか？潜水艦と間違えて鯨に魚雷ぶち込んでしまった例があったっけな。

そもそも、潜水艦と確認したと書いてあるが
どっち転んでも大間抜け

潜望鏡はレーダー反射したんだろ
金属だもんな

つまり、目視＝レーダーなんですねわかります

次回から魚雷撃ち込んで鯨か潜水艦か確認すれば良いだろう。

それだ

>>764

なんとなく韓国の潜水艦のような気もしてきたな・

鯨は息継ぎするだろ、その時点で鯨かどうかは確認できる。
分からないままとかはありえん。

嘘つきだけが上達してきたらその組織は終わり

アクティブでは潜水艦と鯨どころか、冷水塊とかを誤探知することも……。
機械音っつってもパッシブでは単に聴こえてないだけかもしれんし……。
SH-60かP-3CいたらMADで確認してくれるんだけど艦艇じゃ無理。
でも鯨って鳴き声出すしそしたらわかるぜよ？

マジかよ！！！

(絶句)

これじゃあ潜望鏡の発見者も浮かばれないな……
いまごろ彼はどんな気持ちでいるのだろう……

泡風呂でせん望チンチンたててんだろ

しかし中韓ごときの潜水艦を鯨でしたと誤魔化さなければならなくなった大日本帝国海軍の末裔を、
大和の乗組員はどう思ってるんだろうか・・

号泣してるよ

あきらめてるよ、トンビがタカを生むはずもないしな

世間を騒がせた罪で、重営倉入りの上、二階級降級！






……くらいの処分が行われたら、俺も鯨だって認めてやる

そもそも戦後は入ってるやつの質も悪いからな

まるで戦前は質が良かったかのような言い分だなおい

そりゃそうだろ
優秀なのはほとんど軍隊入りの時代だ
今は東大行くようなのはほとんど入らんだろ

第二次大戦中大西洋ではイギリスの護衛艦が鯨をUボートと間違えて
爆雷を落とした事は結構あったらしい。

日露戦争前までの、海軍大学、陸軍大学はあまり人気がなかった
給料がもらえるので貧しい家庭の学生が多かった
こうした連中が日露戦争で日本を勝利に導いた
秋山兄弟が良い例
日露戦争の結果一躍脚光を浴びた陸海軍大学は東大並みの難関になった
ここで入った奴らが太平洋戦争で日本を敗北させた
過去の結果を見る限り、優秀の意味についてよく考える必要がある

それは違うだろな
日英同盟が解消されたためで
多分に政治的要因

中国の報道で日本政府が捜査打ち切りを発表した途端に「”不明”潜水艦、易々と日本の最新鋭防衛網を突破す」なんて記事が配信されておりました。
中国の潜水艦で間違いないと思いま

米内 光政や東條英機の父と出身地を同じくする俺は複雑な気持ちだ

>>796
なんという自爆・・・

>>764
潜水艦でなくクジラ？　高知沖　領海侵犯情報なし
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008092102000087.html
＞　防衛省は中国など近隣諸国の潜水艦の事前や事後の動きに関する情報を収集すると同時に、米軍にも協力を要請して調査した。
その結果、この海域に「どこかの国の潜水艦がいた可能性はほとんどない」との結論に達した。

　足摺岬沖や土佐湾はニタリクジラの生息地として知られており、クジラのヒレなどを誤認したのではないかとの判断に傾いた。

　防衛省では、アクティブソナーで収集したデータから（１）潜望鏡に見えた最初のクジラは探知できなかった
（２）複数のクジラが動き回り、うち二頭が別々に探知された−との見方も出ている。

そんなに複数らなクジラはなくだろ
言い訳がましい組織だ
もういらん

お断りだね

>>786
海自の人も、対潜（笑）だった海軍には言われたくないかもな

イージス捕鯨船。

>>802
あっさり空母沈められたしなぁ

こんな実力でよくも中国潜水艦の領海侵犯の時に
海自だから追跡できたとか大見得切ってましたよね。

予算と人員とアメチャンとの演習を倍増しろ。

大本営発表再び

リセ見発ヲ茎陰ノ鯨ハ軍ガ我

>>799

アメリカ軍は沖縄領海侵犯の時も「あぁ、日本の新聞見て知ったよ」ととぼけたり、
北朝鮮のミサイル三陸沖着弾も衛星打ち上げと白を切り続けた。
全く信用できん。

最初から信用するなよ

>>807
ペンタゴンの最終見解は
「人工衛星打上げとミサイル実験の同時達成を狙った複合実験」

「ちょうかい」もSM3発射試験へ＝海自イージス艦で2隻目−防衛省
9月22日17時42分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000096-jij-soci

領海内から巡航ミサイルで核攻撃されるんだから何の役にも立たない

>>810
最終的に日本のイージス艦全部がSM-3対応になるはず。

>>811
そこで一応日米安保条約でアメリカの核報復に頼る訳。

>>811
空自の出番さ

中国「鯨の艦長は領海侵犯をしていないといっている」

コードネームは「KU　JI　RA(鯨)」

捕鯨作戦

捕鯨砲がついてないぞ！

ほげー

いま９時ら

今日の某アニメにあたご型イージス艦のような軍艦が出ていた。

Kojii.net - 今週の軍事関連ニュース (2008/09/30)
ttp://www.kojii.net/news/news080930.html

＞Lockheed Martin は、ニューメキシコ州の WSMR (White Sands Missile Range) にある米海軍の試射施設・USS Desert Ship で、
＞COTS (Commercial-Off-The-Shelf) 化・オープン アーキテクチャ化を図った Aegis Open Architecture Weapon System を使って、試射を成功裏に実施したと発表した。
＞SM-6 ERAM (Extended Range Active Missile) を発射して、無人標的機の要撃に成功したもの。
＞今後はさらに SM-6 ミサイルや統合射撃管制インターフェイスの改良を行い、
＞見通し線範囲内・交戦可能な最大距離での要撃試験を実施する計画。
＞Aegis Open Architecture Weapon System は最近、USS Bunker Hil (CG-52) に搭載して "火入れ" を実施したばかり。
＞まず Ticonderoga 級ミサイル巡洋艦に、2012 年からは Arleigh Burke 級ミサイル駆逐艦に導入する。
＞また、これら全艦が SM-6 の運用能力を持つことになっている。(Lockheed Martin)

海自もそろそろSM-6導入に向けたアクションを始めてはどうかね
03中SAMの艦載化研究を行う、と発表してみるとか

がんばれ
空海の自衛隊

一番頑張るべきは陸だろう・・・常識的に考えて

>>824
陸自高射特科大隊に高射砲台(Flakturm フラークトゥルム)を担当させるんですね、わかります。

陸上自衛隊北部方面高射特科連隊
重高射砲中隊(203mm重高射砲4門、レーダー車両、管制車両、指揮車両、電源車)×6

防空自衛隊も作りましょう。

http://cgi.2chan.net/f/src/1223030790369.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1223032695824.jpg
http://cgi.2chan.net/f/src/1223035144104.jpg
韓国イージス艦

軍事装備：韓国の地位が日豪並みに向上＝FMS

米国製兵器や軍事装備の有償軍事援助（FMS）に対する韓国の地位が、
北大西洋条約機構（NATO）加盟国や日本、オーストラリア、ニュージーランド並みに格上げされた。
米国議会上院は1日、下院に続き、FMSで韓国の地位をNATOおよび日本など3カ国の水準に格上げする法案を通過させた。
この法案は、間もなく米大統領が署名し発効する予定だ。これにより、韓国が米国製軍事装備の導入やリースを行う際の議会での審議が大幅に減り、
米国製兵器を早く導入することができるようになった。
また議会での審議の対象も、主要軍事装備の場合は「1400万ドル（約14億7000万円）以上」から「2500万ドル（約26億3000万円）以上」に、
一般軍事装備の場合は「5000万ドル（約52億6000万円）以上」から「1億ドル（約105億2000万円）以上」にそれぞれ縮小された。
審議期間も、30‐50日から15日へと縮められ、軍需支援システムの運営のため部品などに関する情報の無償提供を受けることもできるようになった。
そのほか米国製兵器の購入時に支払うべき契約管理費用が減免され、米国が研究・開発に投資した費用を回収する目的で賦課している各種の費用が免除される恩恵を受けられる。

ワシントン＝李河遠（イ・ハウォン）特派員

韓国は日本と同列ですね

あっちこっちに貼るな。韓国軍スレだけでいい

韓国になんかゴミを売りつければいいだけだろ

三脚楼ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=47038576&no=24227091
http://kr.blog.yahoo.com/shinecommerce/MYBLOG/show_image_v2.html?mid=47038576&no=24227096

>829
あっちこっちに貼っているのに、肝心の韓国軍スレには貼らない
のが不思議。

韓国軍スレには記事のリンクのみが張られているが、なぜか記
事全文をコピペしてリンクをはずしているのもいただけない。

なんでスペインがイージス鑑持ってるんよ？

>>834
欧州の共同計画を続けるよりイージス買ったほうが手っ取り早いと考えたから

スペインは海軍に力入れてるからな
どってことない話でしょ

空母があるから

流石、無敵艦隊の末裔ｗ

それと比べてもな
だれか言うと思ってたが

ヨーロッパで持ってるのが
スペインだけっていうのもすごいが

無敵艦隊復活しそうだな

1/100モデルがね

RO-RO船じゃあるめーしと言わんばかりに詰め込めるガルシア級を苛めるな

どアホの海自よりは強いだろな

>>839
スウェーデンもSPY-1Fを装備したイージス艦を持ってるよ。

>844
北欧諸国だがスウェーデンではなくノルウェーのフリチョフ・ナンセン級
この艦も、スペインのナバンティア造船所で建造されている。

ただし、アルバロ・デ・バザン級ほどのエリア・ディフェンス能力はもとめ
られておらず、ミサイルもESSM×32発だけとなっている。

フリチョフ・ナンセン級フリゲート
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A7%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88

スペインも対ロシアでジブラルタル海峡抱えてるから海軍力は手を抜けないんだろうよ

>>832
これ、進水時にはなかったのに、急に後脚追加したんだよな。
どういう設計してたのよ。

>847
ｹﾝﾁｬﾅﾖ、CGに描き忘れていただけﾆﾀﾞ、ﾁｬﾝｿﾘﾊｼﾞﾏｰ！

基地外国の船の話なんかやめろよ

>>847
もはやラティスマストと大して変わらんのじゃ・・・

公試してみたら、振動やら何やら‥

やっぱり強度不足ニカ？

つっかえ棒するニダ！

まぁ、そのまま使ってひび入ったりポッキリいったりするよりは

>>852
OK、たかなみの悪口はそこまでだ

溶接ミスニダ

>>853
TACAN(OPN-6C)アンテナの取り付け部が強風で傾いたって話だな
マストとは無関係

観艦式ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_20458_3?1223288974.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_20458_2?1223254279.jpg
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/15/img_15_20458_5?1223254279.jpg

あげ。

「拉致を忘れない」アメリカの欺瞞
ttp://nwj-web.jp/periscope/index.html#p1

朝鮮労働党の創立63周年記念を10月10日に祝った北朝鮮。
その翌日、ほかにも北の人々が喜んだであろうニュースが二つあった。
一つは、重病説がささやかれる金正日（キム・ジョンイル）総書記の写真が約2カ月ぶりに公開されたこと（偽造かもしれないが）。
もう一つは、20年にわたって「アメリカの敵視政策」の象徴とされてきたテロ支援国家指定が解除されたことだ。
日本を意識してか、米政府関係者は「拉致問題を忘れない」と、ことあるごとに口にしている。
確かに、6カ国協議の米首席代表ヒル国務次官補は北朝鮮との交渉で再三にわたって拉致問題を「提起した」と主張してきた。
また、常に財布の中に拉致被害者のリストを入れて持ち歩いているとアピールしたこともある。
だがヒルの日本に対する配慮は疑わしい。ヒルは拉致問題を「提起」したことはあっても、
拉致の解決を強く迫る具体的な話し合いをしたことは一度もなかったことを、7月末の上院軍事委員会の非公開公聴会で認めたと、
米議会筋に近いある元米外交官は言う。北朝鮮の言いなりになっていることから、ヒルがワシントンで「キム・ジョンヒル」と揶揄されているのも不思議ではない。
アメリカの日本に対する欺瞞はそれだけではない。米政府がしきりに日本に売り込んできたミサイル防衛システムも、
現状では役に立たないからだ。仮に北朝鮮が核ミサイルを日本に発射した場合、
配備が進められているSM-3やPAC3などのミサイルで確実に迎撃したり核弾頭を破壊したりするのは困難だと指摘されている。
それでも同盟関係のために、日本は今後も米政府の欺瞞と茶番につき合うしかないのかもしれない。

役に立たない同盟関係を維持し、役に立たないMDを馬鹿みたいな金で買うｗ

俺は北朝鮮には何も言えないからアメリカを罵るヘタレです

まで読んだ

>>858
都内で蛭を見つけたら踏み殺す

まで読んだ

>>858
チョンが糞を食べるのを日帝がやめさせた

まで読んだ。

>>861
残念だが、やめてなどいない。

「大便酒」
梅毒の治療に効果があるとされる。
製造方法は、竹の筒に焼酎を入れて、注ぎ口は蝋で密閉し、便壺に半年以上漬け込む。
それを便壺から取り出して、表面をよく洗った後に飲む。半年以上飲用を続けるのが良いとされる。

「韓国の珍味ホンタク」
韓国にはホンタクという人糞を使った料理がある。
このホンタクは、ただでさえアンモニアの強いエイの肉を
人糞に漬け込んで発酵させたものだ。
世界各地でエイは食べられているが、
人糞に漬け込むという画期的な方法は他に類を見ない。
アンモニア臭の強いエイの肉を食べるためには様々な工夫が必要となる。
醤油で漬け込む、酒につける、にこごりにするなどである。
韓国のホンタクはエイの匂いをさらに匂いの強い人糞に漬け込むという、
非常に合理的かつ、論理的な調理方法だ。
ホンタクはエイの肉を肥溜めに沈める所から始まる

ちょっと気になることがあるんだが

俺の記憶が正しければこんごう型にはニクシーが搭載されていたはずなんだが、
最近の写真を見るとどうやら艦尾の繰り出し口が撤去されて、穴も塞がれているみたいなんだ

一体これはどういうことなんだろうか？

BMD改修をしたところであのスペースに何らかのBMD関連機器を入れる必要があるとも思えないし、
頼りないとはいえ魚雷防御の数少ない手段だから僚艦にやってもらうというわけにもいかないはず・・・

>>863
『こんごう』と『きりしま』は、新造時、NIXIEの将来装備が予定されていた。
しかし、つか例によって（ｗ)未-ｲﾏ-だ実現してねぇだけだぁな。
他方、『みょうこう』以降は新造時から装備されてるぇ。

つため死ね

うんこひぴょんぴょん

米海軍は超高速ASM（高高度からの同時複数攻撃）対策としては

一、艦隊防御として
SM-2ER(RIM-156ブロック�W、射程160km）、
二、個別防御として
1、ESSM(RIM-162、射程50km,)
2、RAM（RIM-116、射程9km)
3、ファランクス（射程約2KM、キムチ艦はゴールキーパー）

で、キムチ・イ−ジスも上記の二は、全て装備してる。
（SM6は開発が終了と同時に予算計上されることが確定してる。日本は議論さえ、されてない。）
日本のイージスはファンランクスだけで、外はゼロの状態。
（SM2−MRブロック�Vでは、同時複数でなくても超高速ASM攻撃には全く無効）
↓のような高高度から急降下してくる超高速（マッハ４以上、同時複数）ASMに対しての
↓現在の日本のイージス艦の防御体制は、まさに急降下爆撃によって、ほぼ全滅させられた、
↓ミッドウェー海戦までの旧帝国海軍の空母機動部隊の対空防御思想に酷似する。

Kh-31、YJ-91(搭載機種Su-27SM、Su-30M系列、JH-7A）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kh-31_%28%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%29

レッツ・フィッシング！

つまり短SAM艦載化およびVLSクレーン撤去しESSMクワッドパックですねわかりまｓ

これは酷い（餌が）

乗員に携SAMでも持たせとけ。

どこでもドアで逃げるからな

【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/

SM-2ER（blockIV)なんて終末海上用ＭＤに流用されるかどうかでもめてるくらいで、
通常搭載されてないぞ。

教科書じゃねーか

>>867
たまたま上艦していた陸自隊員がたまたま持っていた91式携帯地対空誘導弾で撃墜しました

複合CIWSマンセー派の私を呼びましたか？

お呼びでない、そうですか

三連装25mm機関砲主義の私を(ｒｙ

[防　　　　衛]
２１年度「新弾道ミサイル防衛用誘導弾」に２４２億円　　技本、ＳＭ−３ブロックＩＡ後継弾の日米共同開発推進
[工　　　　業]
アメリカン航空、ボーイング７８７−９型４２機を購入へ　　２０１２年に初号機受領／最大５８機の購入権も取得

>>879
速さが足りない

中国軍が呉基地に居た

SSMの中に搭載されている竹やりで応戦する

[防　　　　衛]
航空観閲式、隊員５千人が参加し百里基地で挙行　　麻生首相訓示、“国際社会の平和と安定で貢献”強調
陸自、来年１月中旬から米海兵隊と実動訓練を計画
Ｐ−３Ｃ固定翼哨戒機、中国海軍の駆逐艦を確認

だから、いちいち遅いんだよ、お前は

そのページチェックしてる程度は珍しくもないのだから、
午前十時頃に更新したてホヤホヤの物をコピペするのでなければ、レスの無駄遣いにしかならないぞ

★中国艦が津軽海峡通過 駆逐艦は初、海自が確認

・防衛省は２０日、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が１９日夕、青森県竜飛崎沖の津軽海峡で、
　中国海軍の駆逐艦とフリゲート艦など計４隻が航行しているのを確認したと発表した。

　４隻は津軽海峡の公海上を日本海側から太平洋側へ通過したが、防衛省によると、
　同海域で中国海軍の駆逐艦が確認されたのは初めて。同省は「通常の訓練とみられるが、
　それ以上の目的は不明」としている。

　４隻はソブレメンヌイ級駆逐艦（７９４０トン）とジャンカイ２級フリゲート艦（３９００トン）
　などで、１９日午後５時すぎ、警戒監視飛行中の海自Ｐ３Ｃ哨戒機が発見した。

　ジャンカイ２は中国海軍の新型艦で、１７日午後にも長崎県対馬市沖で海自が確認していた。
　そのまま北上し、ロシアを訪問していた駆逐艦などと合流した可能性が高いという。
　http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008102001000732.html

※画像：http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008102001000733.-.-.CI0003.jpg

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224510107/


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224571972/

お前も遅い

きったねー船だな

旧植民地のイージス艦とあたごがお互い最大速力で正面衝突
すればどっちが沈みますか？

漁船みたいにむこうが真っ二つになりますか？

下らん問いに答えるつもりは無い

>>889

旧植民地のイージス艦とあたごがお互い最大速力で正面衝突
すればどっちが沈みますか？

漁船みたいにむこうが真っ二つになりますか？

アルミ缶みたいにぺたんこになるってわからんか

紀元前の生まれの人なんだろ。
海戦は衝角戦法から変わったってとこから言わないと駄目だろう。

たぶん事故に見せて沈める計画なのだろ
弾丸は使えない

　まあ勝手に経済危機で沈むだろうといいたいが

ID:VmNxMe0Wさん
続きはないんですか？
もう出て来ないかな？
また、お笑いフィッシングネタお願いします。

>894
>867の嘘、間違い。
イージスシステム初期型は、天頂部分の迎撃に不備があったけれども、これはSPY-1A／ベースライン1〜2の弱点によるものであって、原因はSM-2MRではない。
しかし、SPY-1B／ベースライン3以降は、天頂部分の迎撃が可能なように改善された。

「勉強のためだったのに」＝海自内に同情の声も−イージス艦事件
10月28日18時6分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081028-00000119-jij-soci

SM-2納品延期　またかよ

ええ。またですね。

Sm-2延期はアメリカの嫌がらせか？

900

901

[防　　　　衛]
新弾道ミサイル防衛用誘導弾（その１）を９月末に納入　　三菱重工、２０年度上期の誘導機器受注／生産状況
[宇　　　　宙]
「きずな」、海外とのマルチキャスト実験に成功　　ＪＡＸＡ、超高速インターネット衛星の利用拡大へ

>>446
悪い人間はすべてが在日ではないが、
在日のほとんどは違法行為を行ったことがある。

悪い人間はすべてが在日（米軍）ではないが、
在日（米軍）のほとんどは違法行為を行ったことがある。

在日（米軍）のほとんどは自分の国に帰って行くが
在日のほとんどすべては自分の国に帰って行かない

>>899
SM-2は不良品がかなり混ざってる上に納品が遅れがちだからな・・・。

>>460
その前に朝鮮人のすべての組織を破防法で潰さないとならない。

それどころか某艦のイージスシステムが固まってしまう。
アメちゃんの技術者を呼ばないと復旧できない。
同じシステムのほかの船は固まらなかった。

ノドン想定した迎撃ってファンネルとか言われてたキネティック弾頭なわけ？

オバマはMD白紙にするかもと言ってるので、場合によっては全部意味がなくなるかもしれん。

次期イージスシステムって研究進んでるの？

>>910
もう概念研究から40年は継続してやってるだろうに、今更止めるとも思えんがな
SM-3が先細ってKEIに統合される可能性はあるが、
あっちはあっちで苦戦中のようだし

http://www.daily.pk/world/americas/7982-rand-corporation-lobbies-the-pentagon-to-start-new-war-to-save-us-economy.html

アメリカ空軍系シンクタンクが不況を克服するために大国と戦争しなければならないという報告書をだしたそうで、
そのターゲットとして中国、ロシア、そして日本の名前があがったと報道されています。

ランドが日本と戦争しろと報告？

コピペを回すな

ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008111101000303.html
海自護衛艦が非暗号の無線ＬＡＮ ＩＤなど流出の恐れも
　海上自衛隊地方総監部のある横須賀、舞鶴、呉など全国５カ所に停泊した
護衛艦が、通信内容が暗号化されない無線ＬＡＮを使用し、電子メールの
ＩＤやパスワードなどが外部に流出した恐れのあることが１１日、分かった。

　舞鶴地方総監部（京都）によると、５カ所で１０日、無線ＬＡＮの使用
を停止。「実際に流出したかどうかは確認していない。これまでに
不正アクセスなどの被害はない」としている。

---
レトロなシステムをよく今まで使っていましたね。
実は自衛隊基地にはまだまだ無線LANがいっぱい動いています。
しかもANY応答しないものもある。

海自のものは５年近く前からその存在がわかっていたもの。
３，４年前には全面撤去やふつーの11bや11gに更新し終えていなければ
ならないもの。それを超レトロなそれもWEPすら掛かるか疑問なDSと同じ
11無印そのもの　それを７年近く使用しているというのは組織的な病気
だと言える。

これを契機に無線LANは業務では使用しないが一般化する事を望む

確か山本五十六が撃墜されたのも暗号変えてなかったのが原因だっけ。ミッドウェー作戦の失敗も暗号の切り替え怠ったのが致命的だったんでしょ

レガシーなシステムを使い続けるというケース自体はどうしてもある
（民生品の更新ペースに合わせるなんざ民間企業でも無理な話）
米軍でも、装備の電子化が進むに従って膨大な不正アクセス等に悩まされる事態になってる
穴を塞ぎ切るのはなかなか難しい

イージス艦：迎撃ミサイルＳＭ３の発射試験に失敗
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081120k0000e040066000c.html
防衛省は１９日午後４時２１分（日本時間２０日午前１１時２１分）、米ハワイ
沖で、海上自衛隊のイージス艦「ちょうかい」（佐世保基地所属）搭載の海
上配備型迎撃ミサイル（ＳＭ３）の発射試験を実施した。しかし、標的の模
擬中距離弾道ミサイルを迎撃できず失敗に終わった。防衛省が詳しい経
緯を調べている。

イージス艦の発射試験は昨年の「こんごう」に続き２回目だが、今回は標
的となるミサイルの発射時間があらかじめわからない状態で実施した。米
海軍がハワイ・カウアイ島の米ミサイル発射施設から標的の模擬ミサイル
を発射。ちょうかいは数百キロ離れた海上で探知し、ＳＭ３を発射した。試
験費用は約６０億円。【本多健】

何兆円つぎ込めば当たるのかしら。

いますこし時間と予算をいただければ・・・・・・・

これで多弾頭型のSM-3�UB日米共同開発が進むな。

>>920
弁解は罪悪と知りたまえ！

>>919
衛星迎撃も成功してるし、そういう言い方は偏ってるな。

http://www.kojii.net/news/news081205.html
Lockheed Martin MS&S (Maritime Systems & Sensors, Moorestown, NJ) は米海軍から、
AWS (Aegis Weapon System) の ISDL (Inter Site Data Link) インテグレーション作業に関する修正契約を $19,222,000 で。
プログラム管理、システム エンジニアリング、ソフトウェア開発、艦へのインテグレーションと試験、マニュアルの整備を行う。
韓国海軍の KDX-III が装備する、ベースライン K1.1 向けの FMS (Foreign Military Sales) 案件。
NAVSEA (Naval Sea Systems Command), Washington Navy Yard, Washington DC (N00024-03-C-5102)

有罪判決の3佐、懲戒免職＝イージス艦情報漏えいで−海自
12月9日12時44分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081209-00000081-jij-soci

派遣の現場で水測員が発狂したせいで放火事件の起きたさわゆき
（事件後に更に自殺者一人発生）
（乗艦の目の前に潰れて三分割になった漁船が置いてあったそうだ）
の元乗員と雑談をする機会があったんだが

あたごの漁船轢き潰し事故が起きた原因聞いて唖然とした
「ハワイでの訓練の帰りで気が緩んでた」と
激突した漁船以外はあたごから全力で回避しまくってたらしい。


後ひゅうがでは海自特有のユルユルの人員配備と言う事は無く
階級の高い人間だけ配備されると言ってた

その人ＣＩＣが冷蔵庫火災で炎上した護衛艦の消火活動にも参加してて
最初は皆レーダー室への放火を疑ってたそうだ

まんがジパングを読んで思いましたが今の砲はなぜ命中精度がすごく良いのですか

>>926
大型船は鈍くしか動けず、動こうにも水深の制約などがある。
そういうのに余裕ある小型船が避けて当然。

>>927
それはね制御部品が高精度だからですよ
レーダーによって弾の軌道が丸わかりなのも大きなポイントです

射撃管制装置の発達による

>>927
ジパングはマンガ。
現代の砲とFCSをもってしても水上標的に初弾命中は難しい。
ましてや特定部位の狙撃なんて不可能。ゴルゴ13並の砲撃手が必要。

>>930主砲の開発元に喧嘩を売る発言乙

メーカーの人間が聞いたら怒り狂いそうな妄言をよくもまぁ

ジパングのどの話か知らんが、1対40のときは相当近距離だったぞ。

＜海自＞イージス艦「ちょうかい」配備へ
12月16日23時5分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000155-mai-pol

こんごうがとりあえず一休みできるな

ちょうかい

ちょー改

ちょうかいといいラプター12機配備といい
尖閣諸島で何か中国とやりあうのか？

何にも。どちらもだいぶ前から予定されていた

ラプターなんぞ前も来てたし

むしろ、海保新型巡視船の5隻中4隻が配備されるほうが
尖閣諸島で何か中国でやりあうのかと思えなくもない

この際やりあってくれた方が
国内の反日極左議員を排除できるんだかねぇ

公明なんか中国のビザ免除とか今がんばってるし
正気の沙汰とは思えん

>>940
揉めてる方面に新造船を優先して割り振るのは
自然な発想だと思うが、そんなに変かね？

新造したのに新造せんとは此れ如何に

はっはっは、ナイスジョーク

新造船を新造せんという思想の真相

鋼管を交換する好漢を高官が好感

古都で高等な琴が高騰している事について一言

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　同志ベリヤ、>>943-947をシベリヤへ追放したまえ
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

韓国にもイージス艦が出来たけど、
海自はイージス艦を１５年も運用しているのに漁船を全く探知出来ないで衝突するのに、
そんなイージス艦で実戦を戦えるの？

ソマリア人乙

>>949
漁船程度なら接近できると言う欺瞞情報です。

>>949
なんだ?イルカ数百匹を音波殺しした米軍様に対して何か?

そもそも探知は出来てるしな
その情報が適切に処置されてないって話なんだけど

小沢は安保理が承認した活動には賛成
これまで派兵を主張したのは、湾岸戦争とＩＳＡＦ。
どちらも承認（オーソライズ）されている「多国籍軍」
給油活動は承認されてない「戦争」の一環。
ちなみに自民党も、現在はＩＳＡＦを合憲解釈に変更。

つまり小沢の言っていることが筋が通っている
自民は外務省の言いなりで憲法解釈を変える

954は国連安保理決議の内容を知らない

質問があります。
あたごとみょうこうって、はるなが撃沈された場合はただの箱って噂は本当ですか？

>>956
はるなが艦隊旗艦だからか？
それが沈んだからってすぐ箱にはならんだろ

あれだろ、敵ボスを倒した時点でクリアなんだろ

なるほどな
硬いイージスは放置してボスを集中攻撃と

>>956
そうだよ。
艦隊司令や上級士官がいなくなるから指揮命令系統がなくなるから。
箱とまではいかないが艦隊じゃなくて単体の艦の集合になって統率が取れなく。

詳しい人にちょっと聞きたい
日本のイージス艦とアメリカにイージス艦にどのくらい性能差があるの？
レーダーがどうで、イージスシステムがどうでなんてできるだけ詳しくお願いします
「あたご」は最新のベースライン7と聞くけどこれはどう見ればいいの？

世界の艦船のバックナンバーを買え
詳しく解説されてるぞ

>>961
あたご型が最も高性能

>>959
旗艦を雷撃すればいいんだよ。

>>962

何年の何号か教えてくれるとありがたい。

イージスシステム単独で何＄？

>>966
>イージスシステム単独で何＄？

http://ja.wikipedia.org/wiki/イージスシステム
500億円。円ドルレートが幾らの計算かは・・・

>967
300〜350〜400億ドルくらい。
イルミネーターとか用意する兵そう次第。
アメ卸なら300億くらいじゃね？
今なら買い？どこぞの国相手なら500億くらいで売るよ。兵そう省いて

ザクセンのレーダーはどんなもんだろ。あれにfcs31〜3つければ、MD出来る。
200億ドルくらいなら買い。

>>77

あと５２日か...

>>111

１２.７センチ砲に満たない攻撃で瀕死っぽいが

>>412

18DDGか19DDG辺りは巡洋艦（ソマリアやインド洋行き）になりそうだな

内容は金剛改予想図と米巡を元に
175ｍ以上 ヘリ２機＋輸送ヘリ
基排は8500、満排は12000

武装も愛宕型に155mm砲とトマ巡航と90改を搭載した物になりそうだな

巡洋艦×１イージス%9

そこで、イージス補給艦の登場だよ。

イージス戦艦、イージス潜水艦も作ろう

>>550

ならないと韓国が困るだろ

この不景気に不渡り倒産手前の嫌国を助けるなんて経済帝国日本しかないだろ

>>559

タイコンは基準が７６２５で満水が９６００位だから
アーレイは満水が９２００

アタゴは基準が７７００で満水が一万で一個護衛群の指揮艦だから巡洋艦に入るぞ

>>972

上のレス見たが３００億程度なら

21Gか22G以降の艦開発を辞めて
その予算でシステムを大量購入すればいい
金剛が1200で愛宕が1300だから23､4Gが1500と仮定（その頃は$=85程度）
130円時代と比べたら10〜15台買える

摩周改が二万トンなら神盾､対艦ヘリ､波型VLS程度は入るはず
更に雨型９隻、波型６隻で15隻 風型２隻 白根型２隻 国型４隻
風と山は型と入れ替えればいいし
台湾か独伊に転売してもいいだろう

というか完全国産独立征空海システムがほしいわ

戦中生まれの地域工社辺りが竹槍ミサイル､粒子花火､
種子島機銃､竹コプター搭載鎧武者とか

>>976
>というか完全国産独立征空海システムがほしいわ

論旨を一貫させて下さい。
国内には、たぶん国産レーダー・国産FCS・中SAM艦載型、を推すグループ
あるのではないでしょうか。

韓国向けイージスシステム（三隻分）のFMSリリース
http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/Korea%2002-17.pdf
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Korea%2002-17.pdf
The total value, if all options are exercised, could be as high as $1.2 Billion.　←
The Republic of Korea (ROK) has requested a possible sale of
three AEGIS Shipboard Combat Systems,
three AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF　systems,
three shipboard gridlock systems,
three Common Data Link Management System/JTDS,
three MK 34 gun weapon systems, three Navigation Sensor System Interfaces,
The estimated cost is $1.2 billion.

海自15DDG（あたご型一番艦あたご）向けイージスシステムのＦＭＳリリース
http://www.dsca.osd.mil/pressreleases/36%2Db/Japan_03-11.pdf
The total value, if all options are exercised, could be as high as $482 million.　←

The Government of Japan has requested a possible sale of
1 MK 7 MOD 6(V) AEGIS Weapon System,
1 AN/SQQ-89(V) Surface Ship Undersea Combat System, ←バウソナー＆TASS＆VLAと対潜システム
1 AN/UPX-29(V) Aircraft Identification Monitoring System MK XII IFF system,
1 shipboard gridlock system,
1 Common Data Link Management System/JTIDS,
1 MK 34 gun weapon system,
1 Navigation Sensor System Interface,
1 MK36 Decoy Launching System,
1 AN/WSN-7 Ring Laser Gyro Navigator,
1 AN/SQQ-121 Computer Aided Dead Reckoning Tracker,
18 SM-2 Block IIIB Standard missiles,
10 SM-2 Block IIIB Standard missiles with telemetry.
The estimated cost is $482 million.

>>754
小沢っていうか民主党って都合の悪い条項はなかったことにする連中だからね。
相手を批判するためな、平気で歴史と国際条約とか条項を隠す連中だからね。

国連安保理決議1368

4. また、国際社会に対し、協力の強化、ならびに、関連する国際テロ対策条約、および、
1999年10月19日の決議1269（1999）をはじめとする安全保障理事会決議の完全な履行による
ものを含め、テロ行為を防止し、取り締まる努力をさらに強めるよう求める。

訂正:>>754→>>954

小沢の主張ってていうのはヒトラーと似てる。演説だけ聞いてるとまともに聞こえる。
だが理性的になって、あいつの言ったこと文字にすると国民の「理性」とかを無視し
「歴史」を隠蔽してることが、よくわかる。
マクル−ハンの言った触覚人間は、ひっかかり安い。
小沢の理屈には「理性」に訴えるものがない。小泉は、ワンレースだったが、
俳句のような凝縮性があった。小沢の情念とは違う。

例えば竹島問題
小沢の論法、こいつは催眠術のように場当たりで聴衆を騙す。
いかにも、まことしやかに人を騙す。こいつの言うことは、歴史をよく調べてからじゃないと
まともに信じたらダメ
野党だから無責任に言えることただ批判のための批判で言ってるだけ。自分が、実際に
責任者としてやるとなったら絶対できないこと、あっちにいいこと、こっちにいいこと、
いかにもまことしやかに言ってるだけ。歴史を知らないとか社会に出て責任ある立場で
働くという経験がない若い人を騙すのがうまい。
竹島問題・ニコニコ動画

勝也雅彦:「じゃ、その前に一つだけ聞きます。竹島は日本領土だと思いますか？、という
書き込みがたくさんきてるようですけれども。そこのところを小沢さんに一つ・・」
１、小沢一郎:「ん、ん、わたしは竹島については日本の領土だと思っております。
（「場当たり空気読み」は上手。だが、ここからなんだよ、小沢の催眠術。それは後で説明）
２、小沢一郎:「ただ、むこうはむこうでそう主張して実効支配してるわけですからね。現実に・・」
３．小沢一郎:「だから、その主張をきちんと韓国にぶつけて話しあいをしなきゃいけない。」
４、小沢一郎：「何も公式の場では言わないで、教科書がどうのこうのとか・・・こちょこちょ裏側で・・
というやりかたがいけない、と思います。」

２、小沢一郎:「ただ、むこうはむこうでそう主張して実効支配してるわけですからね。現実に・・」

小沢の特徴の一つは、「論理のすりかえ」をたくみに利用する。つまりまず主張の理由（歴史観）
をいわない。別ないいかたすれば聴衆から「歴史（すじみち）」の観点を奪って「現在の状況」に
だけ、聴衆の視野を近視眼、目先のことだけに誘導、執着させようとする。
つまり「愚民化政策」と表裏一体の手法。
更に、「実効支配」というところで、コワモテの尻尾が見える。感情を
こめて威圧してる。つまりは筋道という観点を無視し、論理をすりかえ、
韓国のドサクサ紛れの火事場泥棒根性を「実効支配」ということで正当化
しようとしてる。こいつ結局、どこまでも「韓国の立場」なんだよ。
つまり「実効支配されてんだ、なにをいつまでぐちゃぐちゃ言ってるんだ？
さっさと韓国に頭下げて金ぶら下げて会ってもらいにいけ。金もって交渉
しにいけ。」 って「泥棒に追い銭」させようとしてる。
このいかにも口調は穏やかな話法だが中身は「街のチンピラの親分」と
同じ論が特徴。
しかも、歴史を知ってる人とか社会的経験があて責任ある立場にたったら
絶対できないこと、あたかもできるような顔して平然と言う。
だから若い人は、コロっと騙される。そのことは３以下で説明

スレ違い

３．小沢一郎:「だから、その主張をきちんと韓国にぶつけて話しあいをしなきゃいけない。」
世の中は（国際）紛争が起きたら、その解決方法は主に４つしかない。
一、どっちかが諦める。
二、当事者間の話し合い(交渉)で解決する。(示談)
三、しかるべき権威のあるところ（通常は裁判所、社会的に権威を力をもった者）に
仲裁を頼んで、そこで主張をぶつけあって仲裁者の裁定を仰ぐ。
四、腕力、力づく（武力）て実効支配する。

だが「一、はしない」というのが国民の圧倒的多数の意思。四は「国際紛争を武力威嚇や武力行使で解決」は憲法で禁止されてる。
で残された選択肢は二と三だけ。
小沢くん、上記の二の道を選択しろと言い出した。ではこれまでの日本の
「国際司法裁判所で解決する」と言ってきた三の方法は捨てろ、というわけだな？
そうならそういえばいいじゃないのか。何故、それを言わないの？
国際司法裁判所に提出した提訴資料を一切引き上げ、二の道を今になって選択する
というなら、日本政府は世界に向かって公式に「撤回会見」 する必要があるんだよ。
一旦、世界に向かって公表した外交方針を変更するのは、それこそｇ、
「陰でコチョコチョ」変更はできないのだよ。

小沢、なぜそのことを言わないの？
（４で、この問題で、更に歴史を説明する）
それとも「外交方針で二股かけろ」、ってか。そこが小沢民主の特徴の
ダブルスタンダードなんだよ。世の中、二重外交（コウモリ外交）は馬鹿に
されるだけなのだ。
社会人ともあろうものが一旦、「裁判で決着つける」って公表したら最後、それを
公式に撤回しないかぎり、「話し合い（交渉）」しましょう」って言ったって、
相手は信用するわけないだろうが。国際社会だって「言うことがコロコロ変わったり、
裏があって一貫性のない信用できない奴」って馬鹿にされるだけなのだ。
そして、歴史を知ってるものからすれば、小沢の卑劣さは呆れるほどなのだ。
それは４で言う。

小沢手法は歴史を隠蔽する「愚民化政策」
３．小沢一郎：「だから、その主張をきちんと韓国にぶつけて話しあいをしなきゃいけない。」
４、小沢一郎：「何も公式の場では言わないで、教科書がどうのこうのとか・・・こちょこちょ裏側で・・

竹島に関する国際社会での中枢的役割だった米国、国連と日本の政治家の関わりの経緯
（以下、特に一、韓国の終戦時からに策謀、二、それに対する米国の対応、ラスク書簡、
駐韓米国大使の最終回答、三SF条約調印、四李承晩ライン、五SF条約発効、六バンフリート報告書、に留意）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%82%AF%E6%9B%B8%E7%B0%A1
で、このSF条約のときの首相は吉田茂だが。竹島問題などには当然に島根県出身の代議士が絡んでいた。
島根県といえば竹下登。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E4%B8%8B%E7%99%BB
家系図を見ろ。小沢佐重喜っていうのが出てくるだろ？実はこれが小沢一郎の親父だ。
彼は熱心な「米国の小選挙区制を導入すべき」の論者でもあった。それが今日の
小選挙区制政争の元。とにかく、小沢の家系は終戦直後から竹島問題では深く関わっている。
つまりは「国際司法裁判所で決着をはかる（話し会いはヤメ）」って決めたのは、
実は、この竹下・金丸経世会の中の特に、竹下の血縁グループ（自由党）なんだよ。そして
保守合同の後もその方針の堅持を決めたのが鳩山一郎（自由民主党初代総裁）だ。
小沢は、今「話合いをしろ」というなら「俺の親父（自由党代議士会長）、竹下登、
鳩山の親父が決めた外交方針は間違っていました。」って言ってからにするのが筋なんだ。
この歴史を隠して「陰でコチョコチョ」って歴史を知らない若い学生らを煽動するんじゃ
ないよ。まして教科書に掲載することまで批判するっていうのは、つまりは「焚書」では
ないか。それは「愚民化政策」の最たるものだ。
小沢の「辻説法」っていうのは、聴衆の理性を失わせるヒトラー演説と同じ論法。

「裁判での決着を図る」って公表したことは「当事者間だけの話し合いはやめた」って
いうことなのだ。「韓国人とは話にならん。」って決めたのが小沢や鳩山の親父たちだ。
国際司法裁判所に提訴して提出していた書類ともども提訴を取り下げずに「当事者間で話し合い」
なんてエエ格好しい始めたら、国際司法裁判所の事務員や裁判官らから「なんだ、あの国は。
俺たちを馬鹿にしたいのか。いい気になりやがってえええ」って思われるだけ。

珍しくスレが進んでると思ったら、スレ違いのAGE厨か。