短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9

９００

つまり速やかに埋め立てて次スレ立てればいい訳ですね

日本の試作66型とかヒルSMGとか

>>901
そしたら恐竜が大喜びで荒らしに来るだろうよ
>>895は恐竜からのメッセージだよ
「これからはSMGスレも荒らします」ってな

む？
コピペ消えたか？

age

しかし、本当に陸自の機甲科がいまだにグリースガンを装備しているのはおかしいよな。
本当に自衛隊は小火器を軽視している。
偉い連中は、戦闘とはエンジン積んだ乗り物兵器だけでやるものだと思っているのか？
一方韓国は敵と隣接しているから、小火器はかなり独自路線を確立していると思う。

あるものは使わなきゃもったいない

戦車搭乗員の自衛用火器なんてグリスガンで充分だろｗ

それとも9mm機関けん銃が良いか？ｗｗ

個人的にはＴＥＣ９がいかにも安そうでいいかもと思う。
使い物にならかそうだけど

そんなもの買うゼニがあったら
バックカメラとかパッシブ暗視とかGPSとか付けたほうがええわな

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

さすが閉鎖された脳内世界に生きる恐竜だな。説得力が違う。

鏡が見えないとはこういうことだな。

鏡じゃなくて実像だよ恐竜はｗ

鏡が見えないとはこういうことだな。

同じことしか言わなくなったｗ
いつものコピペ病だな。

アホと付き合ってる時間が無駄だな。

414 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 00:54:03 ID:???
さすが閉鎖された脳内世界に生きる恐竜だな。説得力が違う。


415 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 01:24:05 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。


416 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 01:53:12 ID:???
鏡じゃなくて実像だよ恐竜はｗ


417 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage 2008/06/15(日) 02:12:03 ID:???
鏡が見えないとはこういうことだな。


418 名無し三等兵 sage 2008/06/15(日) 02:44:28 ID:???
同じことしか言わなくなったｗ
いつものコピペ病だな。


419 ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U sage New! 2008/06/15(日) 03:06:44 ID:???
アホと付き合ってる時間が無駄だな。
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/

いつものコピペ病だな。

言ったそばからコピペｗ
キチガイはこれだからなあ

423 名無し三等兵 sage New! 2008/06/15(日) 04:22:48 ID:???
言ったそばからコピペｗ
キチガイはこれだからなあ

>>422
恐竜は実銃射撃スレには絶対来ないｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/423

>>921
ああ何、お前もしかして他スレと同じ文書いたからコピだなんだって言ってたのかｗ
そのスレの>>413をこのスレの>>911と１億回見比べてみな
さすがキチガイは脳のつくりが違うなあｗ

しかもまた大量コピペしてるしｗ
お前ほどのブーメラン野郎は滅多にいないな

相手にその気が無くても勝手に「論破された！ムッキーっっ！」…と思い込み、
そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。
「悪いのは奴等の方だから、荒されて当然」「無関係な板住人への迷惑は2ch覗いてる以上は然るべきリスクの範疇」ってくらいにしか考えて無いw
だから自分に道理が通ってると思い込んでいるから、荒しなどという恥ずべき行為を軟便、繰り返しても恥じる事が無い。

あと一度汚れちゃうと、実生活と違って更正する必要性も無いのかもしれないね…。
自分のカキコミがアボンされた奴なんて普通そんなに多くは居ないだろ。
仮にそういう経験があった椰子でも結局コテハンに執着するから匿名掲示板なのに「更正」云々に波及していく訳でなぁ〜

コテハンに執着し続けるのは、まあ、何か心の闇があるんだろう…としか憶測する他ないがw

見ていると「これが確信犯という奴か」とは思えた

>>926
とりあえず食器でも洗え

したら正座して窓を開け猫の目玉を見ろ！そこに何が写ってる！？
判るだろ。もう明日のことで悩む自分からはｻﾖﾅﾗだよ。
湿度が高くても洗濯物は乾く！これを心において日々精進せよ！
リモコンだけは水にぬらさないように気をつける事！

勝手に一生やっとりゃ良いんだよ。
やっぱり匿名掲示板とか必要ないな。
有益な情報は何一つないし、犯罪を誘発する温床になってるし取るところが一つも無い。

社会のモラル低下を助長するだけだ。

＞相手にその気が無くても勝手に「論破された！ムッキーっっ！」…と思い込み、
＞そのあるもしない”恥辱”を払拭する為に荒し行為に走るヤツだからな…。

２ちゃんで論破論破いってろタコｗ
相手のレスが気に食わなければ「ソースは？」
都合の悪いこと突っ込まれたら「妄想乙」ｗ挙句には現実を直視できないからといって
削除依頼？全く論破できてもないしｗｗｗ

俺がいつどこら辺で反論できなくなって論破されてるんだ？
言ってみ？ｗ

■国家破産

日本は昭和21年以来、再度破産しようとしています。
日本の借金は、現在国と地方を合わせた長期債務残高が
約700兆円。さらに、いわゆる隠れ借金の約400兆円の
合計は、なんと約1100兆円にもなります。

この借金は国内総生産(GDP)比(700兆円として141%。
隠れ借金を含めた借金1100兆円とすれば220%です)
でも世界最悪です。

しかし、借金に対し
平成16年度の税収は42兆円しかありません。

これでは、税収の1割を借金返済に充てても
700兆円を返済するには約170年かかり

隠れ借金を含めた1100兆円を返済するには
約260年もかかります。

平成16年度一般会計の歳出が
82兆円、税収は42兆円、新規国債発行は37兆円です。

財政を家計に例えるなら
借金総額が１億1000万円の人が、月収は約35万円
1ヶ月の生活費は約70万円、
不足分の約35万円を借金するのと同じことです。

449 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:05:21 ID:???
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない

450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www

早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい

451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています

452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw

453 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。

それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。

454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ

455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな

456 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:24:42 ID:???
陥れようにも、ショットガンすら持ってないんだから無理に決まってるだろｗ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203568875/l50

この不謹慎かつ無神経なレスの応酬がお前らの言う「論破」か？
人の心も何もない詰め込み教育の産物が！

大体、社会の最底辺の２ちゃんのそれも兵器スレで論破云々ぬかしてる
お前ら自身の知能が社会で一番低いという事実は悲しいなｗ
ネット上でどれだけ理論武装して頓珍漢な屁理屈を捏ねくり回そうが、
リアルでこいつに追いかけられたら、お前ら捕まって3秒で殴り殺されるのが現実や。
http://jp.youtube.com/watch?v=laEVIhd4uBM&hl=en

まあ、ネットで屁理屈捏ねてるよりも、バイトでもして実銃を買える銭作るこっちゃな。
２ちゃんの兵器スレで論破論破と騒いでても、小３の番長クラスと喧嘩しても泣かされるような
骨川筋衛門じゃどうもならんぞ（笑）

このスレ終わったな・・・
残念ながらあぼんしとくわ。

>928
そう思うならもう２ちゃん見るのも書き込みするのも辞めような

PDWが発達してるし今後のサブマシンガンはどういったポジションになるんだろう

>>932-933
太郎に肩入れするつもりもないが、流石にその発言は引くよ。
幾らなんでもこの時期に「早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい」 はちょっと酷いな。

＜殺人＞妻が夫を射殺　夫の拳銃で　大阪・茨木
6月16日11時51分配信 毎日新聞

１６日午前９時３５分ごろ、大阪府茨木市北春日丘３、建設作業員、金真一さん（４５）方から、
女性の声で「夫を銃で撃った」と１１０番通報があった。
府警茨木署員が駆け付けると、１階和室で金さんが頭から血を流して倒れており、
既に死亡していた。妻（４６）が殺害を認めたため、殺人などの容疑で事情を聴いている。

調べでは、妻は金さんに暴力を振るわれ、１１日から市内の病院に入院しており、
この日早朝に帰宅。「夫に『おれを殺すかおまえが死ぬか』と言われ、拳銃を渡された。
夫が寝た後、頭を撃った」などと話しているという。同署は回転式拳銃１丁を押収。
金さんが所持していたものとみて調べている。【衛藤達生】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080616-00000008-maiall-soci

「秋葉原の事件当夜は、3万〜4万円台の“防刃ベスト”の注文が殺到しました」

防犯・護身用品専門店「シーザム」の通販担当者が言う。通常は1日に1、2着しか売れないが、

事件の晩だけで8着もの注文が入って驚いたそうだ。(日刊ゲンダイ)

「世界を創造する前に神は何をしていたのか」
「神が創造する以前には何があったのか」
こういう質問を受けることがありますが、聖書は、神が天地を創造したときが「初め」であると言っているのです。

それより昔という時間は存在しません。

ソ連の宇宙飛行士が人類初めて宇宙に出て「（宇宙には）神はいなかった」と言ったそうですが、聖書でいう「地」と「天」とは、

地球に対する宇宙という意味ではありません。「天」とは神がいるところ、「地」とは人がいるところという意味でとらえてください。

>>937
ニヤニヤすんなこらぁ！！

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

秋葉原無差別殺傷事件の被害者の友人及び、遺族の皆さんに一言ぐらい謝罪しろや！
ネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！

秋葉原無差別殺傷事件の被害者の友人及び、遺族の皆さんに一言ぐらい謝罪しろや！
何もできないチキンのくせにネットに隠れて人の殺人行為を誘発する薄汚ねーてめーらは殺人鬼以下だよ！！

恐竜、常識人のふりして実は殺人予告の巻

445 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 18:09:07 ID:???
な〜にが「アーやっちゃた。 」だｗ
○○すぞ！

483 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 22:56:38 ID:???
＞481
でどこの県？誰？そもそもオマエはどこ県よ？

486 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:00:09 ID:???
>>283
お前ほんとに打ち○○してやろうか？

493 ：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U ：2008/03/05(水) 23:07:33 ID:???
>>489
お前も　　すぞ！

恐竜、「訴えたら○○しにいくぞ」発言

529 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:26:53 ID:???
だかよｗ文句あるならこんなところでポーズ取ってねーでさっさと通報しろや（笑）
罵りあいで挑発してきた相手に「殺す」と書いただけで殺人予告として通ると思うならやってみ？
法廷でてめーらと白黒つけてやるよ！
俺は法廷でテメーラのツラと名前をしっかり憶えとくからよ！

530 名前：ショットガン太郎 ◆ug4iNBVf9U 投稿日：2008/06/17(火) 04:32:33 ID:???
テメーら知らんと思うが、告訴したら取調室で取調べ受けてる時に
被害者とされる人間の住所と名前書いた書類がおいてるから見えるんだよ。
住所を聞いて拘置所からは謝罪の手紙も刑務官の判断で送られるが、
事件によってはお礼参りの意味と取られかねないからダメといわれたりする。
盛力の若頭やったて奴は逮捕監禁で訴えた奴を1年半で出所してから

悪党に殺意が沸くのと罪のない人達を殺せというのと違うだろうが！

449 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 21:05:21 ID:???
ショタ郎さん
秋葉原で、ショットガンの威力を証明して下さいまし
でないと、ショットガン最強と言われても信じられない

450 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 22:57:23 ID:???
負け犬太郎www

早く秋葉行って無差別殺人でもしてこい

451 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
4tトラックとべネリでお願いします
加藤もなしえなかった中央通の縦断往復もお願いしますね
ワイドショー楽しみにしています

452 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:06:49 ID:???
なんでもいいからショットガン太郎は早く秋葉で追悼無差別殺人しろよw

453 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
どっちの味方するわけでもないが、幾ら２ちゃんでもちょっと書き込みが不謹慎過ぎる。
例え冗談でもこの時期に犯罪をけしかけるようなレスは自重しろよ。

それでなくても被害者遺族の心痛を無視するような書き込みが問題になってるのに。

454 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:17:18 ID:???
>>453
はぁ？兵器マニアが集まるスレにいる奴がなにぶってるの？ｗ

455 ：名無し三等兵：2008/06/15(日) 23:23:24 ID:???
太郎を陥れたい気持ちはわかるが、流石にそこまでゲスなレスには付き合いきれんな
↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑　　　　↑
こんな非常識な書き込みするカスどもにキチガイとか言われてもな。

普通は事件の関係者の心痛を考えたら、冗談でも書き込む前に思いとどまってやめるもんだ。
それを何の躊躇も無く書き込めるという時点でもうマトモな神経を失ってることに気付や！
悪ふざけで馬鹿だのカスだの書いてる次元のはなしじゃねーんだからよ！おう！
お前ら物事真面目に考えた事が、人生の中で一回でもあるのか？
このていたらくじゃねーだろうな。

お前らのような法の網の目を掻い潜って間接的殺人行為を行う悪党に対して、
殺意が沸くのは正義感の有る人間なら自然なことだが、罪のない人達を殺せというのとは違うだろうが！

撃たなきゃ当たらないでしょw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2370453

>>948
お前の「○○すぞ！」発言は秋葉原事件のずっと前だぞｗ

まじめな話を聞かせてほしいんだが、今後P90かMP7（TMP46）が正式採用になりそうな兆しってある？

無い
日本も
米国でも

日本警察は32ACPのP230使ってるからスコーピオン使いなさい

>>954
真面目な話、米の法執行機関では
MP5＝M4＞＞P90位の配備数
MP7、MP9はほとんど無い。

>>957
だよなぁ・・・。特殊部隊でも人気ないのが悲しい。
でも完全に淘汰されてないだけマシか。メディア的な人気は依然ありそうだし。

>>956
いいところに気がついたなおまえ
ttp://www.impactguns.com/store/91510.html

$650って、たぶんP230JPより安いんじゃね？

あのクリススーパーVはどうなんよ？
誰かは将来性なんて無いとか言ってるが

.45ACPのカービンが欲しい向きに細々と売れつづけるでしょ
ttp://www.impactguns.com/store/KRISS-CRBSO.html
この値段ならBeretta Cx4が2丁買えるのに

でもSMGとしてはたぶん1丁も売れないと思うがなぁ
.45ACPをフルオートで発射する火器が必要だと考えている人は
軍にも警察にも居ないと思うんだ

つまりトンプソンと同じような末路を辿ると思う

トンプソンは華々しくギャングの抗争や大戦に使われた事もあったけど、
その銃はキャリコ並に地味な人生になりそうだな。
新機軸として注目はされても、マニア銃に落ち着いてしまうという。
開発者だって、警察の大量採用とか望み薄だってわかってるんじゃないかね。
それでも新機構考えて製品化するのは立派だとおもうけど。

あの奇妙なディレードブローバックはシンプルで軽量だから
.44 Magnumや.50AEや.500S&Wのカービンを作れたら売れそう
コンパクトに作るのは難しそうけど

弾が売れてないのにか。

近接での面制圧なら散弾銃でも良いしなぁ
フルオートならUMPの40口径でも良いわけだし

つーか、銃腔軸線を引き金、手首の位置まで下げて、フルオートによるマズルジャンプ（狙点や火線軸が上方にズレて来る）のを押さえる為の工夫だろ。
ちょっと系統は違うがヤティマチックSMGと似た様なコンセプトだと思う。

だがSMGならばアサルトライフル以上に軽量、シンプル、コンパクトであるべきだ。

>>965
44 Magnumのなら、ハンティング用として存在してた。

>>962
特殊部隊用としては最高だな。信頼性も高そう。

.45ACPをフルオートで発射する火器が必要だと考えている人は
ザ・インターネットに大勢居るみたいだお＼(^O^)／

ロシアのケダールかっこいい！！
日本の警察も９パラ版大量配備して汚物は消毒だー！！
本気で安くて軽くて良さそうだと思いませんか？

日本の場合PDWに切り替えても問題なさすな気がする。

最近、スコーピオンとマウザーＨＳｃの組み合わせで使ってみたいなーって思った

【北京五輪】これがテロ対策部隊の“必殺ツール”だ！…とても本気とは思えない？！（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215066180/


ttp://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/07/02/article-0-01D423C500000578-176_468x602.jpg

↑このSMGはナニモノですか？

ttp://world.guns.ru/smg/smg72-e.htm
っぽく見えるな。

�d
AKの7.62x25版なのか

商品の単価が１万円以上場合、消費税の税率を１５％にする。

商品の単価が１万円未満の場合は消費税の税率を３％にする。


貧乏人でも１万円以上の物を買う時はあるし、金持ちでも１万円未満の物を買う時もあるので、
幅広い国民に公平な負担を求めるという消費税の基本理念は貫ける。
したがって当面の間、これが最善の消費税率と言える。

>>976
79式軽量SMGでしょうね

>>978 メカはAKとは全く別ﾓﾉ。

長いｻﾌﾟﾚｯｻｰを付けた79式微声というタイプもある。
昔、ノリンコの射場で撃った事があるが、高速弾の7.62x25にしては消音効果はなかなか。

中国ってモーゼルみたいなトカレフ弾使う機関拳銃も警察用にもってたよな。
サッカー国際戦で日本が行った時の会場の混乱をニュースでやってた時、
警官が持ってたよ。

>>981
あれって消音用の重い弾頭のものがあるって聞いてるけどそれではなかったの？

モーゼルみたいなトカレフ弾使う中国製機関拳銃ってのは、1979年頃に試作されたｼｭﾈｰﾙﾎｲﾔｰの近代化・省力生産版である80式の事だろう。
http://world.guns.ru/handguns/hg153-e.htm

現在の中国で重要地域警備に使用されてるのは、79式や85式といったSMG。おそらく、長い機関部に注目せずにｼｭﾈｰﾙﾌｫｲｱｰの形状と誤認したのだろう。

尚、SMGは中国で沖鋒槍＝突撃銃に分類され、いわゆるアサルトライフルであるAKと同じ分類となっている。
http://www.people.com.cn/BIG5/junshi/1079/2144767.html

>>983 漏れが撃ったのは微声専用の弾薬ではなく、トカレフに使うのと同じ拳銃用だったよ。

拳銃用の弾薬も使われる前提で設計されてるから、やはり非常に長い消音器が必要になったんだろうね。

中国製の軍用ＳＭＧが国内で押収されたことってありましたっけ？
メッキトカレフは腐る程押収されただろうけど。

>977>981
985の下のURLの写真見ると「54式沖鋒槍」と、ある様な…名称違いで同じ物？

54式沖鋒槍は旧ソ連のPPS-43の中国ﾗｲｾﾝｽ生産品。
http://world.guns.ru/smg/smg03-e.htm

最近はこんな可愛いのも作ってるが、これは日米文化の影響か？ｗ
http://world.guns.ru/smg/smg74-e.htm

海外の銃マニアからすれば、９ミリ機関けん銃って完璧キワモノあつかいなのだろうか。
ゲレートポツダムとか、カールグスタフコピーのＳ＆ＷＭ７６みたいな。

よくある“国産SMG”のひとつとして認識されてまつｗ

S&W社はM76の生産をやめてしまったが、MK Armsという会社がMK-760としてﾃﾞｯﾄﾞｺﾋﾟｰ品を生産している。
http://jp.youtube.com/watch?v=woFnElb4Rvk

M76は簡素な機構が当たり前だった時代のSMGとしては最末期の物だが、省力化とﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを両立させ得るよう考慮された製法(継ぎ目無し鋼管製のﾚｼｰﾊﾞ基部に電気溶接で各ﾕﾆｯﾄを電気溶接)で作られている。

この点では、本家のｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌより小〜中規模での生産性が良好であり、限定された数の代用品での緊急穴埋めという米軍の要請にS&W社は良く応えたと言って良いだろう。

ﾚｰﾙｼｽﾃﾑは有さないながら現代でも充分通用する性能を有しているし、陸自もM76をコピーすれば良かったのにねｗ

>>991
軍用銃としてのサブマシンガンはもうあまり…
カービンもってりゃいいだけ

↑カービンではなくPDWだ罠ｗ

PDWが軍用・・・？既存のライフルと弾を融通できるカービンの利点は素晴らしいものだろ。

>>987　よく見ろ。銃の名称は、その上の写真に対してつけられてるぞ。下の写真じゃない。

>>991
ニュー南部M66 SMGってコピーかな？

新スレ立てました
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/

乙

うめ

以降次スレへ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。