ハンドガン総合スレ30

ここはハンドガンの話題を扱うスレです。
自分を行動や感情をコントロールできてはじめて
銃のコントロールも出来ます・・

トイガン、エアーソフトガンについてはご遠慮下さい。サバゲ板でどうぞ。
AR-15ベースのピストルやKel-Tec PLR-16などの、
ライフル短縮型のピストルもご遠慮ください。
またMP7やMP9、ミニUZIなどの拳銃に近いスタイルのSMGも該当スレでどうぞ。

ハンドガン総合スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201053468/

銃ではなく弾の特性、威力について語りたい方はこちらをどうぞ。

【弾】銃弾、砲弾総合スレ【タマ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198862913/

惨状！

ここはローテク礼賛オカルト土人どもの不衛生極まりないスレです。

無駄なハイテク化と精密化は故障の原因

無意味な新素材使用も故障の原因

見参！
抜き撃ちにはリボルバー最高！

>>7
具体的には何使う？SAAか

>>8
M66

M40系とかの方が速くないか？

>>9
M65とかチーフとかの方が

俺が撃ったのはM19だったけど握った感じがとても良かったから。
生産中止らしいけど残念！
M10もあったけど頑丈そうで無骨でいい感じがしたけど
バランスはM19の方が良さそうな気がしただけ。

手に合う銃が一番

考えるな感じるんだそれは月を指すようなものだ。

オートマチックの抜き撃ちは危険な感じがするよね。
DAの銃もあって機構的には安全なんだろうけどなんか怖いよね。
ハンマー戻す時が怖い。

M10もM19も根本は同じな訳だが…
http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/CategoryDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&categoryId=15705&langId=-1&parent_category_rn=15703&top_category=15703
M64と67が微妙にKフレっぽいが、K357は全滅？

M19のリアサイトは引っかかりやすいので、M10のほうが抜き打ちには向いてる。

M10はマグナム弾撃てないだろ。

>>17
>>18
M13といいたいんだな。

M13,M65はカッコ悪い。

M13の3ｲﾝﾁﾊﾞﾚﾙは結構良いと思うが。

カッコ悪いと思うならM66の2.5ｲﾝﾁなんかがお勧めかな

>>19
握った感じの話だろ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201053468/994
真正拳銃の供給源としてのタイは事実上もうなくなったよ。
例の南部イスラムゲリラの出没のおかげで、真正拳銃の販売への規制が厳しくなったからね。
それに、日本へのルートとしてビルマはありえない話。

タイの船員さんが兵庫県警にだまされた事件は有名だが、日本が銃砲の密輸に厳罰で当たる国である事は本人にも分かっていた事なので、あまり同情する必要はないだろう。
尚、最近増えてるのはマグロ漁船。南ア・ケープタウンならいくらでも銃が買えるから、お土産として良く持ち帰ってるらしいし、大量密輸事件も現実にあった

漏れも昔はセブに良く行ったけど、ガバは19世紀のデザインだから、切削加工だけで製造するのは そんなに難しくない。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201053468/995
その著者さんに聞いてもらうと分かると思うけど、８９３が持ってる銃には 犯罪に使う銃と そうでない銃がある。
犯罪に使う銃は発砲直後に処分するので、高価なガバやSIGなんかは使わない。
一時期のﾄｶﾚﾌやﾏｶﾛﾌはこれに該当するが、正直リバレータでも充分ｗ

高価な銃は組員のｽﾃｰﾀｽ ｼﾝﾎﾞﾙであり財産でもあるので、彼らは知恵を凝らして隠匿している。
この時期に税関で押収された拳銃にはM29やガバなどの高級品が多数あり、その多くは米国からだった。
また、東京などでは 在外公館の職員が建物内や外交官ナンバーの車内で銃の保管を担当しているケースもあり、極めて発見が難しい。
(内緒だけど米国大使館にもいるｗ)

これとは違うケースだが、旧イラク大使館のあったビルの一室からＡＫが見つかるという事件も 先日あった。
大使館にいた外交官の誰かが持ち込んだらしい、あんなﾃﾞｶｲ物をｗ

リボルバーのフロントサイトはかなり高めになってるのは知ってるよね。
リボルバーはまだ弾丸が銃身内にあるうちに跳ね上がりが始まる。
だからリボルバーは常に一定の跳ね上がりをキープしないと当たらない難しさがある。

>>23
あんたやけに詳しいけど職業は聞いても教えてくれんだろうなｗ

確かにヤクザは良いチャカ持ってても、そういう人は苦労して入手してるから
持っててもまず、譲ってはくれんとは聞いたことがある。

ところで竹中がハジかれたというその紙火薬の改造モデルガンは亜鉛の銃身から発射したの？
それともバレルのみ別に製作したのかな？
まあ、かつて問題になったコクサイのM29のようなか細い銃身からでも実弾は
発射できたわけだから亜鉛のモデルガンから十分な殺傷力も有する弾が発射されても不思議は無いな。
でも何発も撃つ気はせんだろうけどｗ

あと、逆にヤクザよりカタギのマニアの人の方がモノに拘るから良いチャカ持ってるって聞く。
どちらにしても俺は二桁も三桁も出して、人に見せれもしない違法なものをビクビク隠し持つ気にはなれんけどｗ

銃密売人乙！
マカロフ厨乙！
もうそういう話はどこかよそでお願い致します。

＞また、東京などでは 在外公館の職員が建物内や外交官ナンバーの車内で銃の保管を担当しているケースもあり、極めて発見が難しい。
＞(内緒だけど米国大使館にもいるｗ)

これもよく耳にするはなしだよなｗ
外交官特権があるから1丁2丁を何かに隠してコソコソとかそういう世界じゃなくて
カバン一つに丸ごとドッサリとか持ち込むらしいな。

竹中を殺ったのは真正のコルトトルーパーで357マグナムを数発腹に食らわされた。

>>25 単にｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ関係の知り合いがいるだけの一般人だよｗ

竹中がハジかれた改造モデルガンは亜鉛ではなくABS樹脂の物を強化改造した物だったと記憶している。
威力は22LR程度の手製実包で、ぶっとい軟鋼銃身がくっつけられていたらしい。

>>29 それは国松長官。 犯人はΩとか北朝鮮とかゴルゴ爺さんとか、いろいろな話が出たが真相は闇の中だ。
(どうでも良いが、警察トップなんだから千住になんか住むなよ)

警察の拳銃押収量のノルマってもう無いのかな…
昔は懲役食らった893が色々警察に便宜を図って貰う為に拳銃を献上したとかｗ
で、新聞勧誘員や営業マンの様に警察もノルマの隠しダマを確保しておいて、イザという時に司法取引宜しく便宜を図ってやると…。
一気に摘発しても現場はちっとも美味しくないから、チビチビとノルマを上げて成果を出した方が手柄になるから、秘匿所持してると見当が付いても本気で摘発もしないとか。

>>31 あったね、そういう話。
でも、銃刀法だけが憲法の“法の下の平等”を無視して厳罰化され続けた結果、そういった取引をして かえって刑期が延びるようになって、ほとんど取引できなくなってるようだ。
それに、隠匿してると分かっていても、捜索して出てこないような隠し方が最近は増えている。

暴力団対策法は時代と外圧の要請だったとはいえ、暴力団と相互依存関係の残っていた日本の警察にとってはマイナス面も大きかった。

警察が頭を悩ませているのは一般市民の銃所持。
ヤクザは乱射したりしない、分別ってものを持ってる。
ヤクザより大量の銃を所持している一般人も多くSMGやアサルトライフルまで出てくる凶悪さ。

語弊があるかもしんないけど、893って不当利益を追求していても、単なる犯罪集団じゃないからね…。
暴対法のお陰で、不良外国人は増えて、下層893はなんかマフィアというか、堅気をカモるギャングと化してしまった。
日本はずっと平和だったから、”公序良俗に仇なす893さえ居なくなればもっと住み良い世の中になる”とか幻想抱いていた…。

>>33 “警察が頭を悩ませているのは一般市民の銃所持”

全面禁止 もしくは 持たせない前提だからでしょ。 合法化すれば頭を悩ます事もなくなる。

禁止すれば闇で買うのが世の定め。

きちんと安全講習して、ﾗｲｾﾝｽ発行して持たせれば良い。
その中で乱射事件起す香具師もいるだろうが、そういうのは刃物使ってもやるしね。

>>34 今の８９３はほとんど儲かってないよ。
みんな真剣に転業を考えてるけど、他に仕事がないから悪事を重ねる。

暴対法は時代の要請もあったけど、諸外国からの圧力もあった。
特に米国は日本に反マフィア法が無い事と、日本の政界と８９３の繋がりを問題視していた。

あと、米国が日本に求めているのは反人道犯罪者への厳罰。
東京都知事だった鈴木俊一は、七三一部隊所属の過去を指摘されて公開入国禁止リストに載せられている。

>>30

＞それは国松長官。

しかもあれ実際使われたのは.357Magじゃないらしいからね。

あの事件も捏造の臭いがプンプンすると思ってたらやはり
その著者の某氏ははっきり捏造と断言してたｗ
並みの人間が仮に全段急所を外れてたにせよ357を5発も食らって
あれだけ速く回復するのは不自然でしょ。

捏造＝撃たれていない って事はないと思うが、最初の発表ではKTWを匂わす“テフロン加工”の弾という情報が流れ、それがJHPに修正され、それであの回復？ と思った人は多かっただろうね。

KTWなら防弾チョッキ着用を想定しての選択だったのかもしれないから、それが却って盲貫銃創を防ぎ 回復が早かったのか？ とも思った。

JFK暗殺事件でも謎が多ければ それだけいろんな憶測が生まれるからね。

長官狙撃の件では
ナイクラッドみたいな変な弾使われた事
（普通のJHPとかグレイザーとか使われてたらアウト）、
狙撃犯がボディアーマー想定してたのか腰を狙った事（腰骨の内側には動脈があって切れたら止血が難しい）、
搬送された病院の医師団の腕が良かった事（単純にツイてた）。
が複合したお陰で助かった。
犯人については判らん。適当な憶測は言わない方がいいな。

ナイクラッドが使われたという事は、犯人の弾薬供給先を米国に偽装したかったのかな？
現場には金日成バッジが落としてあってし、変な偽装工作が多すぎる。
しかも、動機が不明なんだが、一体なんだったんだろうね。

ナイクラッドは鉛中毒対策が目的の訓練用で主に公用(警察他)で使用される弾。
訓練用の弾丸をわざわざ使ったわけだ。
日本の警察でも使ってるかもね。
KTWやナイクラッドは貫通力が高く殺傷力は低いから本気で殺害しようとしたのではない可能性が高い。
ナイクラッドは体内に残っても鉛が溶け出さない人に優しい弾丸。

オリンピックの射撃に出場経験がある警察官が犯人ということになりかかったけど、
いつもまにかそれもなかったことみたいになったね。

その点では>>38でも同意。 どうも殺す気は無かったんｼﾞｬﾏｲｶ？

日本の警察ではFMJの38SPLを警察でロードしているが、訓練用にソフトな鉛弾を使っているとは思えない。
最近9mmパラや32ACP用銃器も使用されているので、こっちもロードしているのかは不明。

漏れ的には、ｺﾞﾙｺﾞ爺さんだったら面白いのに、と心底思ったｗ

>>39
KTWだろ？

マンションの住人が銃声を聞いてると証言してるから発砲したのは間違いないが
命中させたかどうかは疑問だな。
俺の推測では撃たれてもないと思う。
警察がその気になればそれくらいの捏造は可能だろうな。

警察は良いにしても病院は無理だろう。
警察内では絶対権力者の長官でも、病院内では剃毛されて腹を切開された爺さんに過ぎない。

まあ、いくら警察が病院に圧力掛けて口止めしたとしても誰かしらポロっと漏らすもんだからなぁ。
ということは銃撃も松葉杖も本当ということか？
村井が刺されたのは内部の人間がやらせらしいけど、国松長官銃撃事件の真相は闇の中か・・・

そう、国松長官の件は いまだ真相不明。
Ωの村井幹部刺殺事件は覚せい剤の製造に関わっていたため とされるが、こちらは北朝鮮覚せい剤ルートが公になる前だったので、そのカモフラージュの可能性も指摘されている。
教団幹部に在日朝鮮人がいたので、という報道もあったが それとも符号する。

警察用の執行弾薬は38spl、32ACPは銅ジャケットラウンドノーズFMJで旭精機製の国産品、
9mm×19は同じ銅ジャケットだがフラットノーズFMJ。これは自衛隊、海保と同じ仕様。
麻薬取締部は380口径FMJで輸入品。
訓練用弾薬は鉛製のリロード弾で主に警察学校に旭精機から納品されている。
リロードも旭精機で行われてる。
他に空砲、訓練用のプラスティック弾（薬莢、弾頭共に赤色のプラ、雷管の圧力で飛ばす殺傷力の無いもの）が
警察では使われている。

GUN誌のバックナンバー読んでたらベレッタのM9000sはデザイナーにジウジアーロを
起用までしたのに「紛れも無い失敗作」とかえらい酷評されてるな。

ところで非致死ゴム弾って9mmとかもあるのかな？

>>49
Ω教団幹部どころか麻原そのものが在日だそうだ。
そういえば金日成から資金援助されてたという話も事件当時あったな。
Ωと北朝鮮の関係は深く暗い闇の向こうだ。

>>51
中国が最近採用したじゃんか。ただ9mmクラスで本当に役に立つのかどうかは知らん。
非致死性ゴム弾は最低20ゲージ位のサイズが無いと効果ないんじゃないか？

そういやイスラエルでデモ見物してた日本人がイスラエルの治安部隊にゴム弾で撃たれて入院中、
目に当たったので失明するかもって話。
あそこのゴム弾はラバージャケットでコアは鉛だから非常にヤバイ弾。
過去何人もこの弾食らって死んでるし。不謹慎ながら失明で済めば儲け物かもしれない。
呼称も非致死性弾ではなく低致死性弾だからね。
そもそも外国でのデモなんか見物しに行く方が常識無しなんだが。

>>50 �dクス 旭精機ってまだあったんだねｗ
あの社長は“全然儲かんない”といいつつ薬莢プレスしてるんだろうか...

>>52 麻原こと松本智津夫は在日朝鮮人と言われた時期もあったが、単なる朝鮮引揚者の子供だったようだ。
ただ在日出身の幹部と北朝鮮との接点は存在したようで、それがΩ事件の実像を分かり難くしていたようだね。

村井が一番歌いそうだったから衆人環視のなかで在日の鉄砲玉に刺させた

警官、公安が張り付いているのに見殺し、というか刺すのを待っていた風。
あんな程度で死んでしまう不自然さもあった。
メッタ刺しではないし大出血でもなかった。
誰が殺したのか分からないよ。
背後関係はうやむやのまま捜査打ち切りだから普通に考えれば殺したのは・・・

Ω最高幹部の早川紀代秀には北朝鮮への17回もの渡航歴があった。
そして彼は神戸大在学中にブント(共産主義者同盟)の活動家だった。
ブントの系列にはよど号事件犯人グループが存在し、早川の北朝鮮詣での目的は彼らとの共同活動にあった。
尚、ブントの系列には「がんばろう、日本！」国民協議会という変な組織があり、民主党の影の実力者である前原誠司をはじめ、松下政経塾出身者との関係が深い。

また、村井を刺した在日の鉄砲玉の大家は北朝鮮拉致事件主犯のｼﾝｶﾞﾝｽ元愛人の姉だった。

なんでΩ話になってるんだよｗ

もう、いいかげんにやめてよ。
レオンとかやってたんだから銃の話をしてよ。

コンペンセイターに消音器ねじ込むのは止めてくれレオンｗ

竹中組長は愛人のマンションに入ろうとしたとき8人の襲撃チームに襲われ、
357MAGを胸や腹に数発撃ちこまれたものの素手で逆襲、襲撃者を蹴散らし車で脱出、
その際襲撃者1人を車で跳ねた。しかし結局途中で力尽き失血死。
なお組長の護衛2人は一撃目で即死している。

昨日はSITの訓練公開してたけどあれモデルガンなのかな？

本物だよ。犯人側はエアウエイト、SIT側はベレッタバーテック

そういう訓練公開ってどうやったら見れるの

犯人が典型的なステレオタイプなので笑ったよ。
銃ぶっ放すところなんて爆笑した。

>>64
警視庁に問い合わせしたら？

さてまた乱射事件な訳だが

>>63
テロリストだったらAKのはずだが

>>63
この前の立て篭もり事件のときもバーテック持ってたな。

銃より刺又の実用性に目を見張ったｗ

>>68
うそ！
あの名古屋のオッサンの銃バーテックだったの？

あ〜、SATがか

>>69

ちょっと前に放送された不審者対策訓練での女性教諭もすごかったがやっぱ凄いな………ＳＩＴ………。

あの名古屋の立て篭もりオヤジは結局どの銃使ってたんだろうな？

商品の値段が１０万円以上場合、消費税の税率を８％にする。

商品の値段が１０万円未満の場合の消費税率は現行のまま税率５％に据え置く。


これが最善の消費税率。

スペインかどっかの38SPLリボだったよ。
SIT隊員が死んだのは防弾ベスト貫通じゃなくて、隙間から弾が入ったため。

あんなｵﾔﾁﾞのせいで死ぬなんて、非常に運が悪かった...
しかも強行突入前に命乞いして投降してきやがった。
MP5で穴だらけにしてやりゃ良かったのにね。

>>73
スペイン製38splリボルバーだった。

>>75-76
サンクスｗ
スレになってたね。
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/news22/news22_newsplus_1180494910

しかし、ルビー・エクストラなんて聞いたことない拳銃だな。
スペインのメーカーなんてラーマしか知らなかった。

あれ？フィリピン製？

59 名前：名無しさん＠七周年 [2007/05/30(水) 13:15:16 ID:/0lIU3ZJ0]
ぐぐればわかることを、愛知県警は調べるのに1週間かかったわけか
愛知県警　全員自殺しろ

おそらくスペイン製ではなくフィリピン製だ

http://fr.wikipedia.org/wiki/Llama_Gabilondo_y_Cia_SA#RUBY

"Ruby Extra" production 1955 a 1970
Serie "Ruby Extra" production 1955 a 1970, ce sont des copies de Smith&Wesson tres populaires aux Philippines.
Modele XII : revolver de calibre .38 Special canon de 5 pouces
Modele XIII : revolver de calibre .38 Special canon de 4 et 6 pouces, une barre ventilee, des organes de visee reglables.

Serie "MARTIAL" production 1969, ce sont des copies de Smith&Wesson
38 SPECIAL MARTIAL : revolver de calibre .38 Special canon de 2/4/6 pouces, poids 0,964 kg ; 1,07 kg ; 1,162 kg.
Organe de visee reglable. Un revolver similaire, chambre en .38 Special, appele "MARTIAL POLICE".

“ルビー・エクストラ”

フィリピンバーみたいな名前だよなｗ

今朝も乱射で明けた訳だが、オバマ旋風で米国全体が浮足立ってるのかもなｗ

個人的にはこっちの件が気になる。
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080209/amr0802091057008-n1.htm
23歳の女子学生が21歳と26歳の女子学生２人を射殺した訳だが、これはレズの三角関係と見てOK？

リアルなLの世界だなw

フィリピンルートとかフィリピンの密造とかじゃないの？

ルビー・エクストラはラーマ（リャーマ）の製品だよ。
スペインのリボルバーについては

ttp://www.pmulcahy.com/revolvers/spanish_revolvers.htm

サタデーナイトフィーバーだろ

訓練公開翌日にSIT出動！
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3781147.html
犯人は32歳 x1男。 2chに書き込みでもしてなかったのかな？

44マグナムだけはガチ！！

>>85
ファイルが見つかりませんになってるぞ？

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3781162.html
空撮でSIT隊員の姿は一部しか映ってないけどねｗ

今までマシンガンとかライフルしか使って無かったんだけど、初めてハンドガンを買ってみた。

P226なんですが、銃自体の性能はとても良いんで気に入ったんですが
ホルスターに中々慣れません。
ケツに横向けで入れるタイプで、ボタン式のフックを外して、銃を取る動作はスムーズにできますが
銃をしまう時にフックのボタンがはまりません。腕が吊りそうになります。
何かコツとかあるんでしょうか？
ホルスターも買ったばかりで、ガチガチに硬いせいもあるとは思いますが。

しばらくホルスターに入れっぱなしにしたらどうでしょう？
皮なら馴染ませないとスムーズに出し入れし難いですよ。

今は公用のホスルターの9割はカイデックスでしょ？

>>91
いそいで書き込まないほうがいいぞｗ

＞ホスルター

>>92
急いではないけど、寝起きでヌボーっとしてたもんでｗｗｗ

実用性や時流は別にして皮のホルスターのほうが持つ喜びはあるよな。

>>89
つCQCホルスター

こんなスペシャリティー ホルスター持ち歩いたら逆に強盗に喝上げされるのﾜｸﾜｸして心待ちにしそうだよなｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=PpPTCdHsbyU&feature=related

コラテラルの路上強盗相手みたいな事をしたいだけじゃないのかw

つーかあれはやってみたいw

あれはIDPAの技術だな。

あの映画の為にIDPAを猛特訓したらしいね

指導教官はアンディ・マクナブだったそうだ

湾岸戦争ではイラク軍の捕虜になり壮絶な拷問を受けたらしいが、
よく首切られなかったな。

>>95 懐かしいね、お財布ﾎﾙｽﾀｰｗ

こんなんもあったよ。
http://jp.youtube.com/watch?v=nTarE-c1DhI&feature=related

ベレッタポケピがホールドオープンするの、この銃が特別なだけか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=rT--4disjPw&feature=related
（他の映像では最終弾撃ち尽くしても掛からない↓）
ttp://www.youtube.com/watch?v=trm5-HVTlhQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Q2-ZcICmrRw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=8QCgDsHSTyk&feature=related

外人は本当にスローモーション好きだな

>>99
そういえばあの人こんど下着会社つくるらしいけど何処からそんな発想がでたんだ？

SAS→小説家→リスク管理会社→下着会社
繋がりがよーわからん

>>104
あれだろ　防刃下着

防弾ベスト用アンダーウェアなら良いもの作ったらバカ売れするぞ多分

女性用セクシー系なら買いｗ

>>104
繋がりは金に決まってるだろ

柄は迷彩チックだな
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/12/04/npanties04.xml

>>108
下着会社って儲かるか？ｗ

NHKの鞍馬天狗の持ってんのってレミントン・アーミー・モデル？

>>110
ネービーモデル

鞍馬天狗のモデルは陸奥宗光。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5%E5%AE%97%E5%85%89
京都では1年ほどしか活躍していないが、坂本竜馬と同じS&Wの32口径を使っていた。

龍馬暗殺後、紀州藩士三浦休太郎を暗殺の黒幕と思い込み、海援隊の同志15人と共に彼の滞在する天満屋を襲撃する事件（天満屋事件）を起こしている。
その後、超美人の芸妓を嫁さんにもらい、外務大臣まで務めた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%99%B8%E5%A5%A5%E4%BA%AE%E5%AD%90

幕末の拳銃って日本刀持った侍にどの程度有効だったんだろうか？

>>109
普通の下着は儲からないな。
最低限、胸を吊り上げなきゃ。【最低限】ね

当時のシングルアクション程度じゃ２〜３人一辺にかかってきたらどうしょうもないだろ。
道歩いてて刀の鞘が触れただけで斬り合いになる時代だぜ？
そんな時代にリボルバー一丁くらいじゃ屁のツッパリにもならんぜよｗ

どうだろうね〜。
江戸のサラリーマン武士相手だったら拳銃の方が強かっただろうけど、薩摩の桐野利秋に斬りかかられたら拳銃抜く前に腕を斬られてるだろうしね。
実際、生麦事件では拳銃持ってた英国人3人が斬られて、うちひとりは両腕と腹を斬られて内臓を飛び出させながら死んでるしね。
しかし、桜田門外の変で殺された井伊大老の行列は、水戸藩が密造していたリボルバーを装備した襲撃グループに一斉射撃されて、警護の武士(相当の腕利き揃い)があっという間に無力化されている例もある。
やっぱり、単独勝負だったら五分五分、集団戦なら拳銃が有利、ライフル銃隊と 足軽槍隊なら銃隊が一方的に殺戮って感じじゃないかな？

銃は長い槍だと考えればいいのか。

刀も侮れないよな。
今みたいな明るい夜じゃないから闇夜なら刀が有利かな？

>水戸藩が密造していたリボルバー

それってS&W？

初期のシングルアクションは激発毎に手間取るから、坂本竜馬も
寺田屋事件では次々と肉薄する侍にかなり苦戦したそうだからな。
ミッキーファラーが扱う1911なら状況は違うのかもしれんがな。

槍のリーチにフットワークを加えてもせいぜい5m半径でしか使えないが、種子島や幕末の管打リボなら50mは楽勝で届くが、攻撃してくる相手に当てるには10mくらいまで近づかないと難しい。
これは現代の拳銃でも同程度だから、拳銃で防御射撃する際の限界と見て良いだろう。

これがミニエ式ライフル銃(口径は14.5mmもある)になると、騎馬で突進して来る鎧武者でも300m内で即死させられるようになる。
こっちはどんどん小型化が進んでいて、現代のAKなら弾幕射撃で300m内で無力化させられるし、PDWでも200m内で的確に射撃して射殺できる。

やな奴が来ちゃった

現代でSAA使ってんのなんかマクロード警部位だろ？

>>118 闇夜の日本刀はﾏｼﾞ怖いぞｗ 誰でも足がすくんでチビる迫力だ。

>>119 襲撃グループの子孫が残しているのはコルトのウォーカーやドラグーンに似たタイプの密造品。
ペリー来航時に将軍家へ献上された物を参考に製造していたらしく、銃身内の旋条は無い。
この時期の火縄銃には雷管式や後装式に改造された物は多いが、旋条が彫られた物は少ないので、この時代の技術限界のひとつだったようだ。

>>120 寺田屋事件の時には、大政奉還に逆上した伏見奉行所が突っ込んで来たので、竜馬が応戦したのは棍棒や刺又などで武装した捕り方だったと言われている。
相手が独りとはいえ、棒切れで拳銃と刀(しかも名人)相手に立ち向かうのは命知らずの所業だが、取り逃がせば厳罰を受ける捕り方達は必死だったようだ。

当時の奉行所捕り方は治安維持への自負が強く、長期逃亡者だった蛮社の獄の高野長英は 永年追跡していた捕り方の逆鱗に触れ撲殺されている...
捕まっていれば竜馬も奉行所で拷問死していたかもしれない。

まあ、江戸や幕末の勝負となると３０ｍ以下の接近戦がメインになるから、
俺のBenelli M2が最強だな。

侍はボディアーマーも着てないし、鎧程度ならバックショットでもスラッグでも
楽勝で貫通するし、何せBenelliのイナーシャシステムは連射がバカ速く、
おまけに近距離戦に置いての動標的に対する対応力は小銃やPDWの非ではない。
新撰組程度なら圧勝だ。

幕末にベネリがあれば確かにさいきょうだろうな（棒

幕末の新撰組などは今のイスラム原理主義者以上にブチキレた
連中だから、下手すれば5.56mmを連射されても突っ込んで来るかも知れんよ。

そういうゾンビ染みた輩にはショットガンのバックショットによる確実性の高いヘッドショットがものをいう。
速射の早さ、パンチ力、性圧力、幕末なら南蛮渡来のベネリ製タクティカルオートでしょｗ

>>125
当時の狭い京都の路地で長物振り回して新撰組に勝てる分けがない。
牙突であぼ〜ん。

＞鞍馬天狗のモデルは陸奥宗光。

月光仮面のモデルは鞍馬天狗。

そもそも極貧低予算で連続TV活劇を企画したが、時代劇では予算を食うので現代版、鞍馬天狗となった。
だから月光仮面は二挺拳銃なのだ。

>>129
月光仮面ってM59使ってたよな。

>>128
碁の目状になってる狭い京都の路地でショットガンを連射するのに振り回す必要もないし、
向こうも刀を振り回せない。
狭いからこそ斬りかかる人数にも限界があり、世界最速の速射ができる
ベネリタクティカルショットガンがものをいう。

スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

サボットスラッグ弾は、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」のキャッチフレーズでデビューした
S&W M500 Mugを上回る破壊力と7.62mmなど非ではないほどのパンチ力がある。
何せ605grの弾頭が1427fpsで飛んでいくのだから、至近距離では大口径ライフル並みの破壊力を見せる。

坂本竜馬の寺田屋事件でも、狭い通路で一度に斬りかかる人数が制限されてた
からこそあの旧式のリボルバーで負傷させて脱出できたといえる。

それでも装填の際に袈裟切りを拳銃で防いで指にかなりの負傷をおった。
ちなみに寺田屋で使用したのは２２口径という説と32口径という説があるが
２２口径なら大勢の侍に応戦できなかっただろうな。

だからばくまつにべねりがあればさいきょうなんだけどね〜（ぼうよみ

後ろから斬りつけられたらどうするんだよ。
刀を振り回せないから突き中心の戦法なんだよ。
日本刀持った相手に恐怖してやみくもに連射して弾切時に斬られて終わり。

ショットガン太郎から恐竜のにおいがたちこめてきたな

京都の町中じゃ拳銃の方が有利だろ。

＞後ろから斬りつけられたらどうするんだよ。

1070mmの銃を持って振り返れんほど狭くはあるまいてｗ

＞日本刀持った相手に恐怖してやみくもに連射して弾切時に斬られて終わり。

腕に自信があって度胸も据わってればそうはならん。
やみくもに連射するのは技術も自信も備わってない素人。

明治元年２月に明治天皇に拝謁に向かう途中のイギリス公使ハリー・パークスが
林田勝三郎（衛三郎）と三枝蓊に襲撃された事件があるが、この時パークスが
事なきを得たのは中井（弘）と後藤（象二郎）大活躍（もちろん刀で）した為。

アーネスト・サトウとブラッドショー陸軍中尉が騎乗で進み、徒歩の大９連隊分遣隊ブルース中尉以下４９名、
それから駕籠に乗ったウイリス・ミッドホードらと５名の海軍士官がつづき、もちろん、この行列の前後を日本側諸藩の兵が警護し
彼らは拳銃や小銃を装備していましたが全く役に立たず、もちろん銃も旧式の者で、今の様な近代的な戦闘訓練を受けていないとは
いえ、不意を突いて後手に廻れば銃砲もただの鉄の塊となりえる好例。
当時のこういう手合いは今のイスラム原理主義者よりもブチ切れた連中
なのでそれこそダブル、トリプルタップを撃ち込んでも中枢神経系を破壊しなければ
阻止出来ないかもしれん。
となると頭ごと吹っ飛ばすOOBackやOOOBackの出番ですよ。

＞月光仮面のモデルは鞍馬天狗。

月光仮面のモデルは「鉄の爪」。

「鉄の爪」といってもフリッツ・フォン・エリックやジロン・アモスのお父さんの事ではない。
戦後紙芝居のヒーローだ。
ttp://www.pingmag.jp/images/article/kamishibai-11.jpg
恐らくアメコミヒーローのバットマンとかにインスパイヤされたのだろう…
戦後の黄金バットもスーパーマンの影響を色濃く受けて戦前の様相と大分変ってしまった。

例えば狭い路地で前後から同時に斬りかかられたら？
そりゃそうなればどうころんでも無傷では済まんだろう。

だからこそそうならんように最善の体勢を確保しつつ戦いに持ち込むのも
CQCの基本であってやるまえから不安材料に尻込みしてたら勝てるものも勝てない。
戦えば必ず勝つという意気込みで挑まないと何でも勝てないよ。

２月３０日、午後１時イギリス大使一行は知恩院を出発した。先導は公使館付騎馬護衛兵・
隊長ピーコック以下１２名、ピーコックと並んで中井が先頭を進んだ。
つぎに、パークスと後藤がならびあおのあとにサトウとブラッドショー陸軍中尉が騎乗で進み、
徒歩の大９連隊分遣隊ブルース中尉以下４９名、それから駕籠に乗ったウイリス・ミッドホードらと
５名の海軍士官がつづき、もちろん、この行列の前後を日本側諸藩の兵が警護した。

その一行を突然二人の兇漢が襲った。
「われわれは、知恩院の正門に突き当たる縄手という通りを下っていった。
その端まで来て、ちょうど先導の騎馬護衛兵の最後の者が角を曲がりきったとき、
道の向こう側から二人の男が飛び出してきて、刀を抜き、人馬に襲いかかった。
そして、列に沿って走りながら、狂気のように斬りまくった。
それを見て中井（弘）が馬から飛びおり、右側の男と渡り合ったが、かなり手ごわい相手であった。
斬り合ううちに、中井は足が自分の長い袴にからまり、仰向きに倒れた。
敵は中井の首をめがけて斬りおろしたが、中井は頭皮に傷をうけただけで、切っ先をかわし、
逆に敵の胸に刀を突き刺した。これにひるんで、その男が中井に背をむけたとき、
後藤（象二郎）の刀がその肩に一撃を加えたので、その男は地上にどっと倒れた。
そこへ中井が飛び起きてきて、その男の首を掻き切った。」（荻原「崖」サトウ日記より）
ほぼ同一内容のことが「一外交官の見た明治維新」にも書かれている
http://members.jcom.home.ne.jp/ittyou-tei/jinmei-gyaku/gyaku/sakai-jiken.htm

中井と後藤カッコよすｗ

>>135
あんなもんと一緒にするなｗ

京都で新撰組にショットガンで勝てるかって話なのに？

日本刀は怖いだろ。
新撰組は５〜６人で一斉に斬り掛かってくるから
大門ぐらいしか冷静に撃てんだろ。

鞍馬天狗すごいです。

東映の仮面ライダー製作スタッフは多分、バイクに跨るヒーロー…月光仮面がやりたかったんだろう。
石ノ森 章太郎は仮面ライダーの前身として、何故かガイコツのヒーロースカルマンに拘った。
多分、ガイコツのモチーフに黄金バットを投影していたんだろうな。
でもTV局にダメ出し食らってバッタのヒーローにした…殿様バッタの顔がガイコツに似てるって理由で。
既存のアメコミヒーローにスパイダーマンがあったからバッタでも通ったんだろうな…。
だから１話の敵はクモ男で、２話の敵はコウモリ男で、アメコミヒーローの向うを張ったんだろうな。

スーパーヒーローや怪人の前では警官の拳銃なんか無力に等しい…ｗ

>>142
その逸話は中井の後藤の活躍ぶりがカッコいいから書いただけだよ。
新撰組ｖｓBenelli M2だが、実際に撃ってみれば実感するよ。

シリンダーから撃ってもスラッグの精度はミロクなみに良いし、
ガス利用ではなく慣性利用装排莢スラッグやバックショットでの作動はまず問題ない。
ぶっちゃけ喧嘩でも何でもやってみるまで結果は分らんが一つだけいえることは
勝負は勝つ気で臨まないと勝機は見出せないのだけは事実。

俺は技術も度胸も自信があるというだけの話で、最初から無理だと思うものは
取り乱して目くら撃ちして切られれば良いと思う。

ショットガンに限らず、肩付け銃は取りまわしが遅れる。
クイックショットはショットガンの方が長けているが、スピードシューティングは矢張り拳銃には敵わないと言わざるを得ない。

なんだかえらい盛り上がりだなｗ
たしかに尊攘派浪士とイスラム原理主義のジハード戦士には、確かに相通じる部分があるね。

尊攘派浪士の場合、実際に西欧正規軍を相手にした長州藩が完敗して、一挙に尊王開国〜立憲開国までスタンスを移動させちゃったけど、今後のジハード戦士にも同様の変化は起きるのかな...

そうでないと尊攘派浪士が核弾頭持って突っ込んでくる悪夢の時代になっちゃうからねｗ

ショットガンぶら下げて京都の街を徘徊するの？
路地からいきなり出て来て斬りつけられるんだお。
拳銃の方が有利だろ？

ショットガンは射程の短さの割に小銃並の銃身を必要とするのも不便だ。
口径も大きくないと、威力がない…というか、効果がない。
だから一番、コンパクト化するのが難しく、ソードオフにしてもせいぜい23ｃｍにしかならず、
しかもその場合の有効殺傷力は5ｍ程でしかしかない。
３０インチのフルレングスでも散弾で50ｍ、スラッグで70〜80ｍ。
ライフリングのバレルを使っても100ｍを超えることはない。

>>146
ショットガンとライフルの違いを忘れてはいませんか？
腰溜めから大体の感覚で撃っても当たるのがショットガンですよ。

確かに取り回しとなれば拳銃に分があるけども、動標的を
捕らえる能力は雲泥の差。
どんな武器もそれぞれ一長一短あるけど、俺は拳銃や選ばないな。

というか新撰組とのショットガンでガチ勝負は実現不可能だけど、
夢が叶うなら俺的には斉藤一あたりと一騎打ちしてみたい。

>>148
あなたは幕末の物騒な街でいきなり侍が飛び出してきそうな
場所を警戒せずに素通りしますか？

>>149
幕末の喧嘩にそんな遠距離戦はまずないよ。

>>150
斎藤一はあんたが来るのを待ち構えていて
ガトリングガンで蜂の巣だよ。

「リオ・ブラボー」ってジョンウェインの西部劇映画がある。
これ以上昔の映画で、マッドマックスの様な水平二連のソードオフショットガンにお目にかかった事はない。
で、このソードオフ、勇敢だが近視で銃が扱えないという若者に、一緒に戦える様にデュークが渡した（…と思った）

要するに素人がそこそこ使えるのがショットガンで、銃を扱える腕前があればわざわざショットガンは使わないんだ。

＞ライフリングのバレルを使っても100ｍを超えることはない。

最近のライフルドバレルとサボットの組み合わせなら普通に120〜130mの距離で
鹿やイノシシを仕留めてる訳だが？
弾と相性をあわせたハーフライフルドバレルで100ｍで４ｃｍのグルーピングも
可能になってきてる。

大体、射程射程というがアメリカの警察統計によれば通常街中で銃撃戦が
起こるのは７ｍ前後かそれ以下だという。
ましてや幕末のいざこざならば接近戦主体でしょう。

接近戦主体なら刀の方が有利じゃないの？

＞これ以上昔の映画で、マッドマックスの様な水平二連のソードオフショットガンにお目にかかった事はない。

ハイ？ｗ
俺は最新の1秒間に6連射できるタクティカルショットガンの話をしてるんであって、
水平2連のショットガンの話なんて誰もしてないんだがｗ

オートやポンプのタクティカルショットガンなら最近のSWATとか
セガールモノも含めて多くのアクション映画にも普通に登場する。
何で水平2連の話しが出てくるのかさっぱり分らんｗｗｗ

*小銃→素人でも遠くの標的に当てられる。
　　　　拳銃が扱えないなら、至近距離では小銃でも拳銃でもエイミングは一緒。

*散弾銃→素人でも近くの標的に当てられる。
　　　　でも射程が開く程、攻撃力が落ちていく。

*拳銃→修練しなければ、いきなりは使いこなせない。
　　　　使いこなせば近距離で真価を発揮し、遠射もそこそこ利く。

>>144
どうでもいいがアニメのスカルマンは割と良かった

>>148 新撰組の隊員は目立つ格好をしていたが、これと一緒に一般人に偽装した密偵を同時に使っている。

こうした密偵達が最初に辻々に立って様子を探り、不審者を発見すると伝令がこれを隊に伝え、そこに辻の両端から新撰組の隊員がやってくる仕組みだった。
このため、不意打ちを喰らわせようと待っていた浪士の方が逆に包囲されて狼狽し、そのまま斬られる事が多かったようだ。

しかし、こうした定点監視型の警戒システムに助けられて有利な戦いが可能だったのは京都の街中だけで、機動戦となった鳥羽伏見の戦いでは単なる目立つだけの動く標的と化していた。
劣勢に立たされた新撰組の土方歳三は、目立たず敵陣に接近できる夜襲を仕掛けるが、薩長軍は抜刀突入してくる新撰組にミニエ式ライフル銃の弾幕射撃で応戦し、新撰組は南北戦争初期の軍人と同じ運命を辿った。
新撰組もフランス式調練を受けていたので、近代戦の何たるかは理解していただろうが、京都市内での成功体験がその咀嚼を妨げたのだろう。

以降、土方歳三は刀と槍の新撰組と近藤勇を捨て、近代軍人として急速に成長し始める。
その最後は、旧幕臣達が結成した蝦夷共和国防衛戦においてだった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E6%96%B9%E6%AD%B3%E4%B8%89

映画『SWAT』でマシンガン？を乱射する犯罪者を
拳銃弾一発で倒していたのがかっこよかった。
やはり弾の無駄使いよりああでなくっちゃ。

＞要するに素人がそこそこ使えるのがショットガンで、銃を扱える腕前があればわざわざショットガンは使わないんだ。

それは昔の映画の中の一つの設定であって、現実にはショットガンも
用途により適切に扱える訓練を受ける訳だ。

元来知識というものは、人によってそれぞれ偏差があるものだ。
その原因は経験の差や収集した知識の内容や量の差といった単純なものだけではない。
むしろ個人個人の考え方や好み、或いは立場といったもののほうが大きな
原因となることが多い。
分りやすい例を示せば今話してるような武器の趣向性の話題とかね。

自分達に不都合な事実に対し、封殺してしまっている。
このような人達の発言によって、他者の知識の内容が左右されてしまい、
結果的に詐欺の共犯の様な行動をとる。
或いは自分達を一種の権威としてみてしまい、自分達に都合の悪い
ものを無視したりする。

こう言った事情によって、今の日本における銃器マニア達は、共通した
幻想を持ちたい人達を中心に、閉鎖された世界を構築しているケースが多い。
そして、そこから発信される情報が主体となっている為、受け取り手である
人々が様々な影響を受けてしまっており、知識の内容までもが左右されている。

なあ、そろそろショットガン話は自重してもらえないか？

ショットガンむき出しで歩いていたら変質者だろ。
新撰組にも目を付けられて闇討ちされるよ。

＞ハイ？ｗ

要するにだ、確認し得るソードオフショットガンが登場した最古の映画が「リオブラボー」で、
少なからずリオブラボーにリスペクトされてマッドマックスでソードオフショットガンをコーディネイトしたんじゃないかって事。
加えて、西部開拓時代からソードオフショットガンはその凶悪な至近銃撃効果が認知されていたって事を言いたかった訳だ。

タクティカルショットガンなら接近戦でエイミングが必要になって来るが、スーパーショーティーやソードオフなら居合の達人にも散弾を浴びせる事が出来るだろう…。
でも、だからどうした…射程が短いじゃないかって事を言っとるんだよ。
タクティカルショットガンを振り回すなら拳銃の方が素早く対処出来るし、肩付け、或いは腰ダメでエイミング出来る能力があるなら（ショットガン使いの達人でもない限りは）拳銃使っても同様だ。
だったら物理的に拳銃の方が接近戦の対応力が上なら拳銃使えよと…。

＞でも射程が開く程、攻撃力が落ちていく。

そりゃ拳銃のほうが顕著でしょｗ
前述した通り最近のサボットスラグとライフルドバレルのコンビなら
120〜130ｍでもシカやイノシシを普通に仕留めれるし、１００ｍで４ｃｍの
グルーピングも可能になってきてるが、拳銃じゃ依託しても４ｃｍはまず無理だし、
100ｍ先の通常拳銃弾の威力なんぞ弱いもんだよ。

拳銃で初弾はショットシェル使えよ。

マシン刑事999?

＞肩付け、或いは腰ダメでエイミング出来る能力があるなら（ショットガン使いの達人でもない限りは）拳銃使っても同様だ。

拳銃のヒップショットとショットガンのヒップショットなら命中率は雲泥の差だと思うが？
ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
食らって生存はまず不可能とも語ってた。

＞そりゃ拳銃のほうが顕著でしょｗ

散弾の話だろう…

あと、撃ち合いで、100ｍも離れた人的にサボットスラッグが当たるとも思えん。
拳銃も同様かもしれないが、同じ50ｍ居ないだったら、サボットより散弾使うだろう…。
で、50〜25ｍで散弾浴びるよりは拳銃の銃撃の方が効く。

OK牧場の決闘でもワイアット・アープ側はショットガンでクラントン兄弟を殺戮したんだよね。
酒場のカウンターには必ずｿｳﾄﾞｵﾌの水平２連が置いてあったし、発射できる弾数は少ないが、確実に相手を倒せるのは今も昔もショットガンだった。
こんなのが西部開拓時代にあったら最高だったろうけどねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA

ベトナムのジャングル戦でショットガンを使った兵士は
ショットガンなら「装填されたシェルの数＝倒せる人数」ということを学んだとも聞く。

AKとショットガンだったら AKの方があらゆる局面に対応できるんで、より良いけどねｗ

ショットガンじゃ一般市民もまきぞえくうだろ。

>>170

端的に言うとリオブラボーとマッドマックスは銃床もカットしたウェイプガン。
バーテンダーのソードオフは、ウェイプガンではなく、ナラズモノの悶着を仲裁する言わば短尺小銃。

>>172
近距離戦でのヘッドショットの確実性はショットガンが上ですよ。

>>170
いや〜、世界最速の連射はBenelliのイナーシャシステムですよ。
メーカー公表値1秒間に6発。
http://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM

>>173
バックショットの散開率を把握してれば７ｍ前後なら市民と犯罪者を撃ちわけれる。
７ｍはOOバックがマンターゲットのAゾーンに纏まる距離だ。

＞「装填されたシェルの数＝倒せる人数」ということを学んだとも聞く

だったらみんな使ってるだろ。
近距離での不期遭遇とか出会い頭や、トンネル捜索などでショットガンが有効なのは分かるが、誇張を額面通り受け取り杉。
ショットガンが拳銃より有利なのは、至近距離で相手が正面にしか居ない事が分かった上で、開けた場所での銃撃戦闘でだろう…。

これですよ。
他の追随を許さないBenelliの超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

まあ、バックショットの散開率を把握してるガンマンなら7ｍで素直に拳銃使うだろ。

＞ショットガンが拳銃より有利なのは、至近距離で相手が正面にしか居ない事が分かった上で、開けた場所での銃撃戦闘でだろう…。

それは人により蹴りだよ。
実戦はヨーイドンで始まることは少なく、たかだか９０ｃｍチョイの
ショットガンで後ろにターンするのと拳銃で後ろにターンするのと
それほど劇的に差があるとも思えないし、速く動けるかどうかよりも
より確実に当たるほうが重要でしょうに。

あの木を盾に拳銃の乱射から生還したマトリックス弁護士知ってるでしょ？
拳銃なんて動き回る的に対してはあんなもんですよ。

>>177 この程度ならFN SLPの方が良いよ。
勿論、H&Kが開発したﾍﾞﾈﾘのメカは好きだけどねｗ

この動画をちゃんと見ても、熟練者が扱うショットガンと
拳銃で撃ちあおうと思う奴はまともじゃないね。
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

＞ディスカバリーチャンネルの「銃と弾丸」というDVD見てみるといいよ。
＞アメリカで警察と犯罪者の銃撃戦で警察側がショットガンを使えば
＞銃撃戦の8割は2分でカタが付くと専門家が語ってた。
＞単純に銃創の凄惨さから言っても至近距離で発射されたバックショットを
＞食らって生存はまず不可能とも語ってた。

これも考えれば当然のことで誇張でもなんでもないと思うがな。
拳銃弾なんて1発食らったところで確実に反撃を停止できる
率は低いがショットガンなら別だ。
それぞれのペレットがパルプ上に複数の銃創を作るが、それぞれが
近い位置にできるので内臓や細胞組織がミンチ状にになる。

>>4
目的によるな、追い払うなら動物だが、仕留めるなら銃だろ
大砲があれば完全装備の相手にも対処できるので、三段構えで効果的

微声拳銃を堪能したいな
ハッシュパピーとかも

特殊な拳銃が大好き！！

＞この程度ならFN SLPの方が良いよ。

この程度というかどう見てもベネリの連射のほうが速い訳だがｗ
特に上の動画。
今のところ世界最速の連射性を誇ってる。

＞それは人により蹴りだよ。

正にその通りだよ。
だから銃を扱える者が両方装備していたら、至近距離でアドヴァンテージのある拳銃を使うって言ってる訳よ。
玄人にとっても、なんでもかんでもショットガンの方が有利な訳がないでしょ。

180度ターン…つまりバックアタックされた際の即応力も拳銃のが上。
素人なら劇的に差が出る訳でもないが、ショットガンと拳銃の達人同士が競えば拳銃でしょう。
最も、ショットガンの達人は曲撃ちして半身で背中側から撃つかもしれないが…ｗ
素人の場合は逆に、咄嗟に当てられるのはショットガンの方にアドヴァンテージが発生するでしょうな。


＞マトリックス弁護士知ってるでしょ？

だって非プロの素人じゃん…拳銃がそう易々当たる訳ないじゃん。

FN SLPの何が良いといってるのか知らんが
>>177下の動画で撃ってるBenelliのシューターTom Knappは速射の世界記録保持者だよ。
動画の中でも最速の連射を披露してるけどちゃんと全部見てる？

なにを主張するのも自由だが一回スレタイを読んでくれ・・・

鞍馬天狗の話がなんでこうなるの？

>>181
何故IPSC　SHOTGUN　の方を張らない…？

ttp://www.youtube.com/watch?v=xebSJcTPd28&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=dnM0O5_V6p8&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=jO1E2jpRSIY&feature=related

やっぱ、たどたどしいというか、拳銃の様な瞬発性は無いよな。
動的標的には対処力はあるが、やっぱり肩付け火器だけあって移動中の射撃は難しいというか、無理っぽいし。

>>185
＞ショットガンと拳銃の達人同士が競えば拳銃でしょう。

ショットガンを山で撃ちこんでる者なら背後撃ちなんぞ朝飯前ですよｗ
そりゃ全長が短ければ当然相手にエイムする速さも0.0何秒かは差が出るでしょうよ。

しかしながら、先にも書いたように、実戦では速く撃てるかどうかより
当たるかどうかと、少ない弾数で確実に致命傷を与えられるかが重要だと思う。
実戦ではプラクティカルシュートと違い相手（的）は必ず、横や前後に
動いてる訳で、１０ｍ前後でも動標的の対応性は普段からクレーや狩猟やってる
射手が扱うショットガンが上だと俺は思う。

あくまでも「俺は」ねｗ
何言っても俺はショットガン好きだから変わらんよｗ

>>189
競技射撃でもちゃんと上手い人の貼りなさいなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

それとIPSC云々よりも速く移動する的を撃つ能力は競技射撃者より
我々の様な狩猟経験者のほうが上だと思うよ。

>>190
そう思うんならそれでいいんだ。
結局のところは本当の実戦にならないかぎり誰も断言できないわけだし
今回はこれでお終いにしない？

>>191
お前らはいつ人を撃ち殺すかわからん犯罪予備軍だ

>>193 などと国士舘出の公僕が申しておりますｗ

>>191

それは曲撃ちの名人であって、>>190の指す戦闘を前提としたプラクティカルシュートにもなっていない。
その曲撃ちの名人は自分の立ち位置を動かないだろ。
実践が前提だと、相手に当てられるかもしれないが、自分も蜂の巣になる事を覚悟しなければならない。
近接銃撃戦は自分も当たらない様に相手に当てなければいけないからね。

あの・・とりあえずここはハンドガンスレなんで・・・スレ違いの話してるクズは死ねよ

>>192
賛成。
俺もそう思うよ。
色々違う視点からの意見が聞けて面白かったよ。

>>195
うん、もうお開きにしよう。

＞ハッシュパピーとかも

なんでNAM戦では9ｍｍだったんだろうな。
まだガバが現役だった頃だというのに…。
マドセンやカールグスタフもS&W　M76も9ｍｍだしな。

＞その曲撃ちの名人は自分の立ち位置を動かないだろ。

IPSCでも移動はしてても横一列のメタルマンターゲットを撃つ時とかはその都度止まってるわけだから、
IPSCでやっても当てるスキルや連射の能力はその人のほうが上だと思うよ。
移動と行ってもそんな目まぐるしく動いてはいないし。

まあ、いいやキリがないからお終い。
でも結構盛り上がって楽しかったねｗ

坂本竜馬が寺田屋で、SIG P2340持ってたらもっと圧倒してただろうね。

>>198
確かに謎だそれは。
MAC10も9mmの方が多かったらしいし。

全ての答えはここにあるｗ
http://www.municion.org/sinvaina/9x10SW.htm

M76は実験に使われただけでケースレスのM76が目的ではない。
ハンドガンでも45は不利なのにSMGで45は容認できない不利さでさすがに諦めただけ。

当時の越南戦争への批判から、米軍にｶｰﾙｸﾞｽﾀﾌを売ってくれなくなって、S&W M76を国産するようになった。
ｹｰｽﾚｽはS&W永年の夢だったようで、金属薬莢リボルバーでデビューした同社の次なる発展を担うプロジェクトだった。
発火方式に電気を使ったのが信頼性を低下させたようだが、今の技術ならもっと良い物が出来そうな希ガス。

他の追随を許さないBenelliイナーシャシステムによる世界最速の超速射。
http://www.youtube.com/watch?v=O6j0fKENbeU
http://www.youtube.com/watch?v=UcpB2l-ljnc

やはり改めて見てもFN SLPはBenelliに比べると速射は多少劣るな。
http://jp.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA

まあ、見てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=s1S02FmFIuo

>>205
どっか逝けよ。

>>199
問題は幕末に何をしに行くかだな。
最初から新撰組を狩るつもりならベネリのほうが良いかもだが、
そこで暫く暮らすとなると護身用には拳銃持つかなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aw_K7-EXG4c

>>200
ＭＡＣ１０　.45
MＡＣ11　9mm

>>209
9mmのM10もあるぞ・・・（9mm or .45ACP)
M11は.380が標準でレシーバーを伸ばした改良型は9mmも撃てる。

ハワイ行くんだけど、射撃場行ったら何撃てばいい？

軍隊：ショットガン
射程距離短すぎ、装弾数少なすぎ

警官：ショットガン
常備携行不可（せいぜい車内常備程度）、取り回し悪すぎ


至近距離戦・屋内戦で、更に
これから殺し合い始めますよ〜or始まってますよ〜
という状況でないと使えない、限定的な状況を要する
スナイパーライフル並みの非汎用武器。



ああ、1対1の決闘には向いてるかもね。

オッケー牧場で石松と果し合いでもしてればいいよ

だったらPDWを使おうｗ

先ずは自分の好きなもの、関心が高いものを撃てばいいんじゃない。
次いで多くの種類の弾薬を体験した方がいいよ。
後はグロックタイプのセイフアクション系とSA/DA、SAオートを其々一種類づつ体験しておいた方がいいと思う。
まあ、拳銃だけじゃなく小銃も撃ちたいだろうし、何人で行くのか知んないけど、レンタル料が嵩んだり、弾代の予算とか色々あるとは思うけど、出来れば反動の大きいのも混ぜておいた方がいい。
手広く撃っておくと、後々（自分の腕を間引いて判断しても）比較になって判断基準が定められる。

ショットガン太郎はBenelliイナーシャシステムをひどく推している様だけど、
色々勘違いしてるのは、戦闘用でチューブラーマガジンに速射性はそれ程重要じゃないって事だな。

そりゃあ、速射性があった事に越した事はない…。
ただ、チューブラーマガジンのコンバットショットガンには、それが第一義でもない。
速射性はボックスマガジンには短時間に火力の集中という点で有効かもしれない。
だけど、チューブラーマガジンの利点は、随時、装填弾を継ぎ足して、装弾を絶やさないという一点に尽きると思う。
上手く使えば再装填の隙が生まれないのがチューブラーマガジン式の利点な訳で、その利得を崩し兼ねない速射性は、狩猟用か、集団戦闘で味方にカバーされているコンバットフォーメーションの条件下でしか真価を発揮し得ないと思う。

繰り返しになるが、つまりコンバットショットガンにとって速射性は第一義ではない。

撃ち尽くしたら装填が遅いんだよ。

つーか、

>>197>うん、もうお開きにしよう。
>>199>まあ、いいやキリがないからお終い。

とスレチを自分で戒めておいて、また>>204>>208でスレチな話題を始めるってどういう神経してんだ…。

＞何言っても俺はショットガン好きだから変わらんよｗ

だったら他所でショットガンの話すれば？好きなだけ。

荒らしだよな。

>>215
＞繰り返しになるが、つまりコンバットショットガンにとって速射性は第一義ではない。

だからそれは時と場所、人数や距離にもよるだろ。
一回の発射で大量の弾を発射出来るショットガンのメリットは単発の弾しか
発射できない拳銃や小銃、SMGなどに比べて動く敵に迅速に命中できる
確立が非常に高いということはトレンチガンの例でも実証されてるわけだ。
ただ、ポンプ式は複数の敵に対して装填動作のタイムラグが出てしまい。

その点Benelliのように手動装填操作無しで迅速に次弾が発射できる銃は
軸をぶれさせないで次のエイムポイントまで旋回させることができる。
何十人も雪崩れ込んでくれば1人で限界もあるだろうが、それはSMGでも何でも同じ事だ。
10人以内ならショットガンのそうそう外さず全員に致命傷を与えることができる。
それに最近は一気に速く10発装填できる筒状のローダーも流通してるので
それを複数装備すれは1発ずつ手篭めで装填する必要もない。

アメリカの警察専門医も証言してるようにバックショットを食らえば細胞や
内臓はミンチ状になりまず生存は無理だ。
佐世保の乱射事件でも馬込に腹や背中を撃たれた被害者は2名とも死亡した。
避難して生還出来たのは足や腕に被弾した人だけだ。
バックショットの中では小さい部類の4号バック弾でさえその殺傷力を見せる。

特に最近の日本のガンマニアはPDWなどフルオート装備の
ファイアパワーの派手さだけに目を奪われて、CQCにおけるショットガンの
戦闘力や殺傷力を過小評価しすぎる嫌いがある。
射程距離とやたら主張する人がいるが、軍人でもない限り市街地の
戦闘で射程にそれほどこだわる必要はない。

>>211
好きなものを好きなだけ・・・では芸がないので、

オートならガバとグロック、デザートイーグル。
リボルバーなら38や357のロングバレル。
これだけは最低押さえておきたいところ。

>>219
もう帰れよ、聞き飽きた。

我々のような一般市民が、一体何十人の敵を相手にする
設定で論議してるのかは知らんが、あくまで我々は戦場で
戦う兵士ではなく今の自分が戦うならという前提で話している。
昨日の新撰組の話でもそうだ。

余談だが先月、キャンプを兼ねて道内の山に猟で入った時に
食料を狙いにきたキツネにシュアファイアーを照らしたが、
人間の様に目がくらむ様子もない何の反応もなかった。
鹿に照らしてみても無反応だった。
クマにはまだやったことがないがあれが目くらましになるのは
そうやら人間様だけのようだｗ

>>211
デザートイーグルは手が痛くなるから初めてなら最後に何発か撃つぐらいにしたらいい。
オートならSIGは押さえておこう。

しかし佐世保で馬込のキチガイが起こした事件のお陰で
射撃や狩猟の内情を知らん評論家どもが、市民に銃など持たせる必要はないとか
好き勝手な事を言って騒ぐお陰で、来月に銃刀法改正の新法安が提示されるらしい。
まだ、採用されるまでに間が有るそうだが市民の権利としての
射撃や狩猟という趣味を取り上げないでほしいよな。

散弾銃スレってないの？

あれこれ弁解した所で結局、単にショットガンの話がしたいだけだな。

そんなあなたはショットガン専用スレでも立てて、
好きなだけベネリの自慢話するが宜しかろう。

>>224
あるけど俺の趣向性と違うし君らの知識の方が面白い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1145596627/l50

アサルトライフルスレ逝けよ。

>>225
それは違うよ。
先日も名古屋のオッサンがルビーエクストラという珍しい
拳銃使ってたネタフリもしたし、何だかんだ言いながら昨日の
少し毛色の違う話題でえらい盛り上がったのは事実じゃん。
たまには少しくらい変化があったほうが盛り上がる。

>>227
アサルトライフルには対して興味が無い。
所持も出来ないものを語っても熱くなれない。

今後、拳銃の話するから俺も混ぜてくれんか？
次にショットガンの自慢したらもう追放で良いから、
ショットガンを貶さないでくれ。

これからの拳銃はSIG SP2022のように、工具無しで手にあわせた
グリップ交換ができるモジュラーインターチェンジブルグリップを
もっと一般化させるべきだよな。
そのほうが比較的手の小さい東洋人や女性の需要も増える。

基地に帰れよ基地外

ぽ

>>229
よし、今後またショットガンの演説始めることがあれば
透明あぼ〜んで完全にシカトだからな。

ルールを守ってスレ的に有益な話題を書き込んでる限りは良しとしよう。
あと連投でスレを独占するのもNGだからな。

>>232
了解！
スレ違いネタは自重してなるべく良いネタを投下するよ！

増税公共事業論

従来、景気対策としての公共事業は国債の発行を前提として語られることが多かった。
これは公共事業によって景気を刺激すれば景気が回復し、税収が増加するので、
税収が増加した後で国債を償還すれば良いという考え方に基づいている。

しかし近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が
増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

そこで提唱したいのが、赤字国債を発行することによって景気対策の公共事業を
おこなうのではなく、公共事業をおこなっても将来的な景気回復・税収の増加はあり得ない
ことを前提にしつつ、景気や雇用の維持のために増税して公共事業の財源を確保する
ことである。
財源は法人税でも良いし、所得税でも良いし、消費税でも良い。しかし民間レベルでは
もはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは
明白である。また公共事業も必ずしも道路工事や土木事業に限られるわけではなく、
たとえば環境対策としての植林や森林整備事業、あるいは資源確保を目的とした
リサイクル事業、あるいは不法移民対策を目的として不法移民が多い地域の近くに
刑務所を増設するなど、日本の国民生活を向上させるインフラ確保を目的とした
数多くの事業が考えられる。

国債発行額を目の前にして、景気対策か財政均衡かを論じるのはもう古い。
これからは増税しつつ景気対策をおこない、景気の拡大と財政赤字の減少を両立させるべき
時代なのだ。

↑どっちなんだよ？ｗ

�@近年では公共事業を増やしてもそれによって景気は回復せず、国債発行残高が増加する一方でさらなる公共事業による景気対策が求められている。

　　　　↓　　　　↓　　　　↓

�A民間レベルではもはや需要の増加が望めない以上、公共事業によって需要を拡大する必要があるのは明白である。

よくわからん誤爆だw

軍隊：ショットガン

射程距離短すぎ、＝市街地の銃撃戦では７ｍ前後が平均なので射程５０ｍあれば十分

装弾数少なすぎ ＝1回の発射で32口径相当が12発発射されるシェルが10発装填できて何が少ない？

例えばRemington LE Reduced Recoil Buckshotなら25 yardsでこの精度だ。
http://www.remingtonle.com/ammo/ss_rrb.htm

Reduced Recoil Rifled Slugsなら45 yardsで約2インチ
http://www.remingtonle.com/ammo/ss_rrs.htm

＞スナイパーライフル並みの非汎用武器。

はぁ？スナイパーライフルで銃撃戦する馬鹿がいるかｗ

スナイパーライフルで撃ち合いなんてできないがショットガンなら
拳銃なんぞ比較にならない制圧力を見せる。
米軍制式採用のM1014を筆頭に今後、軍におけるショットガンの
需要は益々増えるといわれている。

なぜならショットガンは無改造でもっとも多彩な弾薬が撃てる
携帯火器で催涙弾、非致死弾、フレシェット弾、信号弾etc...

コンバットショットガンの火力を過小評価して馬鹿にしてるのは日本の
一部のガンマニアだけで、アメリカではオームデフェンスの最も信頼できる
火器として一家に1丁はショットガン置いている家庭が多い。

>>238
＞オームデフェンス

オウム真理教対策かね？

また始めやがった

オイオイ…

＞今後またショットガンの演説始めることがあれば 透明あぼ〜んで完全にシカトだからな。
↓
＞了解！
＞スレ違いネタは自重して…

舌の根の乾かない内にまたショットガンの話題ですか？しかも連投？
どういう神経してるんだか…。

スレが荒れれば何でもいい

だから板違い＝基地外なんだよ。
もしかしたらお国違いの半島人か？

ショットガンを装備して戦闘に挑むってのが
どれだけ限定的な状況かまだ理解できてない。
いや、深層心理ではなんとなく気付いてるからこそ
幕末にショットガンが、とかﾘｱ厨並の妄想でﾎﾙﾎﾙしてるのか。

銃ってのは狙って撃つんだよ。

すいません
前スレのdatをどなたかうｐしてもらえませんか？

>>243
全然違う。
軍隊やSWATを経験してから語りなさい。

ところで、確かS&WとRemingtonがコラボして、モロリボルバーの
グリップ付いた滅茶苦茶短いショットガンを出したよな？
あれならショットピストルということでこのスレ的にもセーフだろ？
ダメ？

おれが>>229で書いたこのスレ的に物凄く良質なSIGネタを
無視するからついショットガン対する難癖が気になってくる。
ちゃんと良いネタ投下したら食らいつけよ。

ハンドガンを語る中で元々欧米人向けにデザインされた
グリップをいかに万人向けにフィットさせるかは重要だ。
好き嫌いと手に合う合わないは別だ。

>>244
レニーマギルが実戦ではプラクティカルシュートのように
正確にエイムしてる暇はないと語ってポイントシュートを推奨してるぞ。
ショットガンのような1発の破壊力がない拳銃の場合は、ともかく
どこでも良いから初弾を命中させて、一瞬でも動きを止める。
ちゃんと狙って致命傷を与えるのはその後だ。

ショットガン太郎になっても、心は入れ替わってなかったな…

＞物凄く良質なSIGネタを無視するから
＞ショットガン対する難癖が気になってくる。
＞ネタ投下したら食らいつけよ。

何様？

新撰組ｖｓBenelli（笑）
ということを学んだとも聞く（笑）
バックショット（笑）
我々のような一般市民（笑）
もう追放で良いから（笑）

ショ太郎（笑）

>>247
面白くないんだよ。基地外！

もうほっとけばいいよキチガイに何を言っても無駄

志村！匍匐が足りない！伏せて伏せて！

＞ショットガン太郎になっても

何から何になってだよ（笑）
俺はこのコテ以外に何のコテもつけたことないぞ。
一方的な決め付けが前提にある限り、まともな対話は成り立たないな。

>>251
少なくともデザインや機能美だけで銃が好きなんて奴は
ここにも殆どいないはずだ。
そこが戦闘機マニアなんかと違うとこだと思うぞ。

このスレ面白くないな。
思ったより有識者もいないから興味もなくなったわ。

↑なんだかとても素敵な捨て台詞てつねｗ
“今日は このぐらいに しといたるわ”を思い出してﾜﾛﾀ
またしばらくすると湧くんだろうけど...

放っておいてやれ…。

無視することも情けになるぞ！

最近のノリンコ性クーロン製品の質は格段に上がったよな

>>248
ショタコン死ね

これもノリンコ製？
ttp://world.guns.ru/handguns/hg122-e.htm
つか、中国の銃は全てノリンコが賄ってるのん？

ノリンコ製品は現在貿易サンクションがかけられていて
アメリカ市場に輸入が規制されてるそうだ。

イメージ的な思い込みで悪いが、共産圏で設計された拳銃って意外と良作が多いような気がする
シンプルで、タフで、安く生産出来て、威力抜群…
特に暗殺・テロ目的の拳銃はヤバイ
サプレッサーとか、連射性とか
まぁ、拳銃って飾りなんだけどな

社会主義(毛沢東)経済時代の中国軍向け国産火器は、全て軍工廠＝国営企業で製造されていた。
その後、中国は社会主義市場経済(�ｹ小平)時代になり、国営企業も独立採算で運営される普通の企業になった。
軍工廠もその例外ではなく、これら各地にある工廠の中で、北京郊外にある工廠群が連合して企業体となったのがNORINCO(北方工業公司)。

尚、中国の工廠の中では比較的高い技術力を持っていた北京系工廠群(北支19年式もここの製品)は、日中国交回復後の日米中三角同盟下で日本の中曽根政権から製造機械や生産管理ノウハウを供与されて急成長した。

NORINCOは以前から途上国向け輸出を行っていたが、新規に開拓したのが米国の民生市場で、補助金による積極的な外貨(ドル)獲得政策の後押しもあって、信じられないほど安価な中国製の各種銃器が米国市場を席巻した。

尚、この時NORINCOが米国に輸出した銃器・弾薬には、中国軍がストックしていた低品質の中古銃器や耐用期限の迫った弾薬が大量に含まれており、“大処分セール”といった状態だったため、NORINCO＝粗悪品というイメージが付いてしまったが、
本来の輸出向けNORINCO製品は そこそこの品質であり、新品を買えば外れは少ないし クレームには即交換で対応してくれる。

ノリンコが日本のアンダーグラウンド向けに刻印無しマカロフを作ってるという噂本当かね？
元々マカロフは刻印少ないだろあれ。

わざわざラインこしらえて作ってるとは思えないんだが？
もちろんM20やM21とかのことは知ってるが。

>>265　ｻﾝｸｽ

＞工廠群が連合して企業体となったのがNORINCO(北方工業公司)。

そ〜なんだ。

しかし大分ここの記事とイメージ違う罠…ｗ
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/norinko.htm

中国人も末端の人は苦労を背負って頑張ってるだろうが、一党独裁の官僚主導と漢民族の民族性が相俟って、結局、今のままじゃ良い物が作れない様な気がする…。
まあ、イメージ的な思い込みではｗ

一時期はノリンコ製1911なんて酷い手抜きだったからな。

>>266 日本のアンダーグラウンド向けマカロフはロシア製。
エリツィン時代にマフィアが工場ごと買って作ってたので、この時期に大量生産されたマカロフが主に日本へ流れている。

ただ、どこかの工廠が軍の浸透作戦用に刻印なしの銃器を製造していたのは事実。
こちらは“黒星”と呼ばれた77式/32ACPのタイプで、80年代に台湾へ流入させていた。

日本へ流入した54式/トカレフ型も、中国が越南戦争中に製造していた刻印なしのストックを浸透作戦用に再利用した。
おかげで、あの事件の中国側公式見解は、“辺境貿易を通じて越南から黒社会に流れた銃が日本へ密輸された”というものだった。
この結果、日中間の警察協力が進み ODAで最新警備機器も たくさんもらいながら、日本の交番で中国人警官が研修を受ける、という時代になった。


>>267 ここの記事も良く読めばNORINCO製品への評価としては 既知の内容と理解できる。

“中国製のＣＺコピーであるＮＺ８５Ｂは、オリジナルと細部でしか区別できないほど似ている。”
　これはお約束ｗ　が、変なオリジナルメカが かえって足を引っ張ってますｗ

“サテンフィニッシュの表面処理はオリジナルと比べて大いに見劣りする。〜各所に荒い加工跡が残っている。”
　これもお約束。作動に関係の無い部分の仕上げは意図的に省かれていて、ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰの製品と一緒。

“次回ロットからは改良されるという。”
　これもお約束。不良品は即交換＆問題点は即改善、という販売同時進行の商品開発がノリンコの特色。
　(日本の“一流企業”でも携帯電話やPCの売り方で同じ事をやってる)

“中国製品はオリジナルと全く同様に命中精度がいい。”
　軍用銃にとって重要なのはこの評価だけと言っても過言ではないｗ

“このくらいあたる銃は普通この倍の値段がするものだ。”

　米国人より銃に五月蝿い独人も、結局同じ結論に到達している。
　安い外観や仕上げに耐えられる人にとってはNORINCO製品は買い。
　銃器に芸術性を求める人は絶対に買ってはいけませんｗ

食品はだめでも、拳銃は大丈夫ということか。
今ひとつ釈然としないな。

昔の改造モデルガンの様に破裂とかしないだろうけど
部品が飛んでいきそうな気がするよ。

発展途上国や日本向けの食品には毒を入れるメンタリティがあり、米欧へ輸出する銃はそれなりのものを出して評価を気にする、という違いだ罠ｗ

今の中国人には、ちょっと昔の日本人と同じ感じの 西洋崇拝志向があるからね。

欧米で、食品は問題になっていないけれど、薬やおもちゃには毒入れてたけど、拳銃は別？

拳銃以外は等しくだめってことでね？

問題になるほどの数が出回ってないだけ。

この銃でも指をすりむく危険が指摘されているしね。

善悪に対するメンタリティの違いも大きいんじゃないかな？
子供用の玩具に鉛入り塗料を使うなんてのは昔の日本でも普通にやってた事だけどね。

これに、中国人特有のメンタリティが加わわると、

　ダイエットフードに毒性があってもﾃﾞﾌﾞが死ぬだけだから構わないｗ
　発展途上国向けの薬に毒性があっても病人が死ぬだけだから構わないｗ
　日本向け餃子に毒をまぶしても日本人が死ぬだけだから構わないｗ

といった感じになる...

やっぱり根本が「自分さえ良ければ…」って中華思想というか、世界は自分を中心に回ってる事が正道…みたいな感覚が根強く抜けてない気がする。

ドイツや日本みたいに「良いもの造りて〜」欲求というか、マイスター気質がゴッソリ欠落している…まあ半島もそうだけど。

華僑の人達はそんなでも無いのに中国人ひどすぎ。

“マイスター気質がゴッソリ欠落している”

中国人の場合、これに報酬が結び付けば、すごく良い物を作るよ。
“絶対に中国では無理”だから 最後まで日本に残る、と言われた金型製造の分野でも3年位前から中国で良い製品が作られるようになった。
その工場では工員を2班に分けて技術を競争させ、買った方が報酬の大部分を持って行く、という米国より過酷な競争を社内でやらせてる。

でも、工廠だったは国営企業時代の名残が強すぎて、給料も安いし あんまり働く意欲がない工員が多い。

それに、日本同様に一般人が銃器を持てない中国人大多数の意識では、銃器は いまだに“人殺しに使う道具”でしかないので、あまりマイスター気質をそそる分野ではないようだね。

これが香港・台湾程度まで水準が上がってくると、考えも変わってくるだろうが、その頃には中国の製造業も衰退しているだろうから、低価格での製品供給はもう無理だろうね。

まあ、チャイナメイドの品質が上がってきたのはこのあたりからだな。
http://www.youtube.com/watch?v=kpWXsO7BVPc
http://www.youtube.com/watch?v=NkHvuFqiaQo
http://www.youtube.com/watch?v=tqtC_8zBzaw

>>280
良い腕してるなぁ〜ｗ
多分このスレの人間でこれくらい出来る奴はほとんどいないだろうな。
講釈だけは調子良いけどね。

>>280-281自演乙w

>>280レベルはサバゲーレベル。
実銃もたせても5分くらいでできちゃうよ。
当てるのはエアガンより実銃の方が簡単だし。
http://www.youtube.com/watch?v=LZUBlNNh6Nw&feature=related
こっちはマジですごい。

>>281
そんなこと言ったらダメだよと書こうと思って
>>283の書いてるレスよんだらとても本物撃ったことがあるとは思えないｗ

こっちのほうが100倍凄い。
http://www.youtube.com/watch?v=N7IE_dXoicA
http://www.youtube.com/watch?v=ibBgBhwafGM
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

拳銃なんて幾ら早くても所詮は豆鉄砲。
ショットガンの3インチスラッグみたいにヒグマ倒せる破壊力ありますかってｗ

＞まあ、チャイナメイドの品質が上がってきたのはこのあたりからだな。

↑
全然関係ないショットガンの動画貼るな！
それとも出て来た銃がチャイナメイドだったのか？
だとしてどう品質の比較になるんだ？

もう、いい加減ショットガンの話題から離れろや。
…それかどっか他所でやれや！

エアガンのブローバックと実銃の違いは、まずリコイルからの
リカバリーに慣れるまで時間がかかること。
連射してもスムーズかつ正確に次弾を命中させるようになれるには
それなりに練習しないと無理だよ。

＞もう、いい加減ショットガンの話題から離れろや。

だからと思って>>260でネタ振りして>>263でも合いの手入れたんだが。
詳しい人が説明して勉強になっただろ。
俺が来たことで棚から牡丹餅もある。

もう、お前とは離す事はないな…これ以上話すとすれば、叩く事になるからな。
それとも叩かれたがってるのか？
叩かれる事でしか他人とコミュニケーション出来ないとしたら相当マゾだな。

>>288
>>287

自演じゃねーか…もういいよ、話にならん。

>>280だけど、「ショットガンも出てくる」が基本的に拳銃射撃の動画だし
何でそんなに怒られないといけないのか分らん。

「拳銃なんて幾ら早くても所詮は豆鉄砲。
ショットガンの3インチスラッグみたいにヒグマ倒せる破壊力ありますかってｗ 」

この全く必要ない、くだらない二行のせいだろ。

ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181464072/l50
ここ逝けよ基地外。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181464072/439-444

S&Wのシグマは何で売れないんだろうね？

＞詳しい人が（笑）
＞説明して（笑）
＞勉強になっただろ。（笑）

＞俺が来たことで（笑）
＞棚から牡丹餅もある。（笑）

ショタロー…こんな事ほざいて恥ずかしくないの？

S&Wのシグマは何で売れないんだろうね？

実銃は面白いくらい当たる。
弾が真っ直ぐ飛ぶ快感がたまらない。

不思議とマグナムの方がど真ん中にバンバン当たるんだよな。

>>299
俺も韓国で撃った時に思った。
不思議と２２や９ｍｍよりも44とか50のほうが良く当たったんだけどあれは何でだろ？

火薬量減らしてるんじゃないの？

今時グアムでも火薬量減らしてないだろ

ワッドカッター？

いや、普通のHPだよ。

グアムでお勧めの射撃場ってどこ？

ワールドガンでしょ

ttp://photos.yahoo.co.jp/ph/hakoiri_usagi/vwp?.dir=/1557&.dnm=6397.jpg&.src=ph&.done=http%3a//photos.yahoo.co.jp/ph/hakoiri_usagi/vwp%3f.dir=/1557%26.dnm=a0c7.jpg%26.src=ph

最強のディフェンス・ガンはLフレベースのPPPカスタムで44Mag5Rdの組み合わせだと思う。

最強ならM500のスナブノーズ。

500S&Wで撃ち合いするのか？…いや、出来るの？

ディフェンスでそんな撃ちあいとかあるの？

M500ったら大砲みたいなもんだろ。
戦車や装甲車とやるのか？

簡単に言うと500S&Wは対人用としてはオーバーキルなんだよ。
しかも撃ち合う事を前提としたら、弱装薬にしないと扱い辛いだろう…。
威力的に対人戦闘用の上限は44Magから50AEどまり。
454カスール以上は反動が大きいばかりで、威力過多なのは無意味だ。

なら.50GI

>>313
それこそ存在意義のないアモ

44splの出番だな

.44ブルドッグが最強とな！

クロスコンバットは３発で片が着く前提でリボルバーの5〜6発の容量は充分だとすると、
装弾数１７連発のコンバットオートとそれ以上に嵩張るラージフレームのリボルバーは、
サイズ的に何か損している感じがしなくもない…。

そこでLフレPPP44Mag-5Rdなのですよ。
このサイズならチーフと変らないコンパクトさだからアンクルホルスターにも秘匿携帯できると思う。

>>317
重量はどれくらい？

足首に重い銃隠して歩き回るのは辛いぞ、
アンクルならJフレームかPPK/Sまでが限度だ。
インサイドパンツにすれば大丈夫

今時リボルバーは時代遅れかと

でもまだジャムが怖いのでリボルバーも欲しい

拳銃なんて腰の飾りだから、警察から中古のﾆｭｰﾅﾝﾌﾞもらって配備すりゃ良いんだよ。
あと百年くらいは使えるから、新規調達も不要だしｗ

ほぅ、そんなに長持ちするとは知らなかった。

グロックだったらポリマーが経年劣化して100年も持たなさそうだが

>>316
あんたブルドッグ好きだねw

対人戦闘用の上限は9mm Luger +P

>>324
米の悪い友達に初めて渡されて撃ったのがブルドッグだったからね。
帰ってくるまで枕の下に入ってたし。
木のグリップだったから撃つ度に手が痛かったけどな

ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞは全部が鋼だからね。
フランスが昔使ってたLevel M1892リボルバーは1970年代まで使われてたし、
ロシアのナガントM1895は いまだにマフィアと撃ち合う商店主なんかが使ってる。
また、米軍のM1917が つい20年くらい前まで駐在さんの腰にあったのを覚えてる人も多いだろう。

これらは全てWW2以前の鋼で作られてるが、ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞは鉄鋼王国となった日本の
最盛期に作られた鋼で出来ている。 あれなら余裕で まだ百年はもつよ。

両津巡査長愛用のニューナンブってすげえな。

>>307
言っても無駄だと思うが、アダプター付きでもスナブノーズに
サービスサイズのグリップじゃ44Magの反動をコントロールするのが大変だぞ。

>>318-319

スカンディウム製にすれば大丈夫〜♪

両津はおでんの屋台で酔っ払ってるところを、隣に座ったｶﾞﾝﾏﾆﾔの小学生に ﾆｭｰﾅﾝﾌﾞとチーフのモデルガンの部品を交換されちゃうんだよなｗ

全部自分のコレクションかい？
しかし凄い数だなぁ。

>>329
間違いなく言うだけ無駄だ。あんなの38splでも扱うの難しいぞ。
ルックスで言ってるだけだな。
Jフレームで十分。

スカンディウム製って一介のガンスミスが加工できる素材なのか…

スカンディウムと言っても、金属バットと同じアルミニウム−スカンジウム合金だかんね。加工性の悪さはチタンと同じ。
最近ではチタン材なんかのテーブルを入力したCNCマシンがたくさんあるから、“一介”のガンスミスでも加工できるよ。

このへんかのぉ〜。

ttp://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=227&category=Revolver
ttp://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=220&category=Revolver
ttp://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/163423.pdf
ttp://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/163420.pdf

ラージフレームでタイタニウム製44MagはあるがミディフレームではトーラスもS&Wも44ｓｐｌまでだ。
通常の重さになればミディフレームでも44Magはあるな…トーラスの場合。
やっぱ反動がね…小さいとすっぽ抜けてしまうんだろう、手から銃が。

ttp://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=11101&storeId=10001&productId=53942&langId=-1&parent_category_rn=15706&isFirearm=Y
↑
44Magキャリーガンなら3”が丁度いいのかな。

だから44splが一番だってｗ
ブルドッグが嫌ならS&Wの奴もいいぞ。
でか過ぎず重すぎず軽すぎず全てにおいて手ごろだよ。

チタンは通常鋼に対する“比強度”で有利、というだけで、同じ体積で出せる強度では特殊鋼の方が圧倒的に有利。
なので安全性が確認できない限りは44Magのような高圧カートには使うべきではない。

尚、素材としての鋼材についてのノウハウでは、ユーザである機械メーカのS&Wより、製鉄業グループの一部門であるTaurusの方が有利だろうね。
50年前のS&WではJﾌﾚだと38+P程度の連射でも早期にガタが来たが、Taurusは平気で357MagをJフレームサイズを出している。

レッドホークがｶｺｲｲと思うけど。

別にS&WもJ357は１５年前から製品化している訳だが…。
あとSIA357リボルバーとかいうJサイズのものが既に７０年代に存在してる訳だが…。
それにS&Wってエンジンパーツの鋳造や加工もやってなかった？…確か。

>>340 鋳造はキュポラ炉や電気炉があれば出来るけど、特殊鋼の組成調整は鉄鋼メーカじゃないと無理だよ。

S&Wが持ってるのは鍛造設備じゃなかったか？
数年前のGun誌で工場の写真が出てた
自前で製造する銃関係のパーツ以外にも手広くやっているようだった
(多分)自転車のクランクなんかも写ってたよ

>>326
米の悪い友達って何だよｗ

いや、銃器用鋼材の分野では常に最先端を突っ走ってるのがS&Wなのだが…。
スカンディウムのリヴォ造ってるのS&Wだけなんじゃないの？

S&W以外のリボルバーなんてダメだろ。

トーラスはアルミでも済むパーツまでタイタニウムを用いたりして軽量化の意味を少々失って重くなってしまっている。
そんな一本調子で口径バリエーションだけ増えてしまったトーラスと違ってS&Wはタイタニウムに加え、スカンディウムも組み合わせてる。
まあ、S&Wもバリエーション的な錯綜は５０歩１００歩で似たり寄ったりかも試練が…（いや、トーラスの方が細かいか…）

S&Wは他の銃器メーカーのボルトやスライドとか、ハーレーのミッションなんかを製造している…。

>>342 鍛造(フォージング)マシンは S&Wだけでなく、日本の猟銃メーカでも使ってるよ。
コールドハンマー(冷間鍛造)って工程は、騒音がすごいけど鋳造より素材が均質になるから強度が出る。

>>344 “銃器用鋼材の分野では常に最先端を突っ走ってるのがS&W”

これは“だった”と言うべきでない？ 今のS&WはTaurusに抜かれちゃってるよ。
しかも、ポリマー分野では出遅れたしね。

S&Wが焦ってやっちまったのがシグマ。性能は良かったんだけども。
M&Pで遅れを取り戻せるかどうかは今のところは微妙。錆が出るらしい。

S&Wってキャンプ用品やアウトドアグッズの金物作ってるんだろ？
釣り針とか…テントのペグとか、そういうの。

>>347

タウラスもスカンディウム使ってるの？

>>346 銃器素材の優秀さとしては、

　ｱﾙﾐﾆｳﾑ-ｽｶﾝｼﾞｳﾑ合金 ＜＜ 強化ポリマー ＜＜ チタン合金 ＜＜(超えられない壁)＜＜ 鋼　なんだけどねｗ

スカンディウムなんて書くとすごい物のように思えるけど、ポリマー(比強度)やチタン(比強度＆耐熱性)に負けてる。
それでも用途があったのはポリマーの強度やチタンの耐熱性がまだ高価だった50年代の東側での代用素材。

いまどき銃器に使うなんて、手詰まり感がひしひしと伝わってくるだけｗ
“あ〜、あそこチタンの加工ノウハウがないんだね”と思われるだけじゃないかな？

スカンディウム使ってるのはS&Wだけじゃないかな？
トーラスはチタン製は結構あるけどスカンディウムのは見当たらない。

でも単価が高いんでしょ、スカンディウム…。
結局、軽量化を推し進める為に、タイタニウムと併用している訳で。
スチール程じゃないにしてもアルミより強度があるんだからいいんじゃないの？

KBPのリボルバーってポリマー製？

リボの場合、シリンダーとバレルっていう大重量の部分を鋼で作らないといけないから、フレームだけで軽量化を目指すと多少でも軽い素材に目が行き勝ちなのは分かる。

しかし、リボの場合にはシリンダーとバレルの隙間から噴出すガスにフレームが常時晒されるので、ｱﾙﾐのように酸化しやすくて耐熱性も無く、おまけに発火する可能性のある素材は避けるのが原則で、エアウェイトなんて本来邪道。
(同じ理由で焼損しやすいポリマーもオーソドックスなデザインのリボ素材には向いていない)

いわばS&Wは“軽量”という言葉をﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに使いたいだけで、ほとんど撃たないユーザ用にしか使い道がない銃を製造するに到ったという点で、中華にも劣る製品を作ってしまった。

漏れも昔はS&Wが好きだったが、今ではチタンしか使わないTaurus製品の方が余程良いと感じるよ。

軒下貸して母屋取られるとはまさにこの事
まぁ新素材にチャレンジできるのが中小企業の強みではあるんだけど

TaurusがS&Wの技術を獲得(＝盗んだ)したのは、60年代にS&Wが最初に買収された時期。
その後、S&Wは転々とオーナーが変わり、今ではS&Wﾎｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞｽとかいう持ち株会社が経営権を持ってたハズ。

これだけ経営母体が変わり続けると、会社の中身もまるで変わってしまい、今では末期症状のメーカに共通する 変ﾃｺなデザインと邪道な素材で奇をてらうだけの会社になってしまった。

時代は移り変わるもの。 仕方がない事だが、米国の魂が消えるようで なんともやりきれん...

米の魂はスタームルガーに生きてるよ

まあ、それでも500S&W打ち出した時点で、460XVRがある時点でトーラスなんか全然眼中に入んない訳だが。

そもそもエアウェイトやPDは常時キャリーする為のホントの緊急用で、44Magもラインナップされてる事からも、プラクティカル用やプリンキング用途のモデルとして想定はされていない訳で。
PDでパカスカ撃つ奴はどんなマゾだよ…とｗ

>>360
むしろエアウェイトやPDがメインで
緊急用がこれかもしれないじゃないか
http://www.naaminis.com/index02.html

もともとトーラスの商売は隙間産業的で、S&Wやベレッタの真似ッコから始まり、コピー元のラインナップに無い折衷モデル、中間モデルを揃えて切り盛りして来た。
だから５連発の44Magトラッカーとかに対応する商品はS&Wにはラインナップされていない。
で、被る軽量モデルはS&Wの方が若干軽い訳だ。
パカスカ撃ちたいなら、重いスチール、ステンレスモデルを使えばいい訳だし…。

トーラスの軽量モデルを選択するのは酷い反動を被りながら数を撃ち込んでみたい香具師等なのか…とｗ

ググれって、英語でググれよ。
日本には夢見る少年の嘘と妄想が多いからあてにならない。
38splでも銃が軽いのでリコイールは鋭くきつい。
滅多に撃たないけど携帯を義務付けられている人向けの銃。
日本の警察には最適。
オートと違ってリボルバーはリコイールを減衰させる事ができない。
重さだけが頼りのリボルバーを軽くしてしまっては撃ちにくくなって当然。
オートの方はポリマーでさらに反動を軽くした。
357Mag相当の357sigを片手でバカスカ撃てるのは技術革新のおかげ。
それと銃の威力=1秒間に撃てる数x一発の威力x命中率
命中精度の高い銃でも反動が大きいと命中率は低下する。
大きく重い銃は動的な射撃での命中率が低下する。
M500なんて威力は22LRのPPK以下。
M500を抜こうとしている間に22LRを3発は喰らわせてる、PPKの圧勝。

まぁ確かにヤクでもきめてなけりゃ、
拳銃弾喰らいながら、落ち着いて銃を構えれる奴なんてそういないよな

>>358 ｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰか... ある意味70年代の中華ﾓﾉだからな。
逆に言えば、中華ﾓﾉでもｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰのレベルまでは到達可、という事だ。

中華はパチ止まりだけどルガーは真似しつつも
一歩進んだものを作るじゃないか・・・

>>366 “一歩進んだものを”
確かにﾄﾗﾝｽﾌｧｰﾊﾞｰやﾖｰｸ ﾛｯｸ はリボの世界で一歩進んだアイデアだったが、S&Wの牙城を崩すには到らなかった。
その後のオートの展開では？？ 中華モノと大差無いよね？ｗ

スタームルガーならオートでもリボルバーでも一度買ったら一生現役で使えるが
中華もんには逆立ちしたって無理

数は少ないとはいえ「米軍制式採用」のお墨付きを持ってるP95DCは
それなりに「パッとしてる」製品だと思うんだが

いまいち影が薄い感じがするのは確かかもしれん

>>363

仰る通りだと思うけど、M500じゃなくてM29系スナブだったら違うんじゃないかな…。

＞銃の威力=1秒間に撃てる数x一発の威力x命中率

この中で発射数とリコイルは射手の体格によって左右されるし、威力は反動の大きい方が概ね高い訳で。
命中率はバリケードコンバットを想定しないCQSならそれ程フリンチングやジャーキングも問題ない。
5〜6発以上撃って、予備弾があって再装填する様な事になったら撤退すればいい…。

確かに大型マグナムリヴォはコンバットオートの様な攻撃用途の拳銃ではない。

正式採用って、安く大量に確保出来るだけなんだよな

ルガーは元々軍需や公的機関のシェアはそれ程力を入れて来なかった。
ルガーが一段落ちの二線級扱いされていた70年代から80年代にかけて、軍需はコルト、公的機関にはS&Wがドーンと腰を据えていたｗ
そしてルガーは（トーラスやノリンコのトップメーカーのオコボレに縋る隙間産業と違って）最初から民需狙いに視座を合わせて、低価格、大量生産体制、耐久性、実用性、を企業理念に据えて着々とシェアを伸ばしていった。

で、コルトが居なくなって、HKが軍需に食い込んできて、グロックの台頭でS&Wの牙城が切り崩され来ると、最早嘗ての住み分けも成立していない訳で、90年代に民需の業界トップに踊り出たルガーとしてもウカウカしていられなくって来た訳だね。
まあ、看板商品の22LRターゲットピストルと、狩猟用SAリボルバーの牙城はまだまだ当分続くだろうけど…ｗ

>>370
なんでそんなバランス悪い銃を推すんだい?
エージェントが38SPLを選ぶのは357より素早く撃てて命中率も高いから。
重くてしっかり握れるフルサイズなら最強リボルバーは357。
357であっても二発撃ち込むのは基本で一撃必殺なんて甘い考えは無い。
素早く二発撃てることが条件。

>>373
そりゃ頭でっかちの厨だからさw

>>372 総じて同意だが、数年前にｽﾀｰﾑﾙｶﾞｰのｼﾝｸﾞﾙｱｸｼｮﾝ・リボを買った時には、“う〜ん、表面のﾎﾟﾘｯｼｭは悪くないな、でも中身の仕上げはまるで手抜きだな、こりゃ中華並みだ...”と思ったのが正直な感想。
機能に影響しない・見えない部分は手抜きしても良い、という感覚は 米国人ならでは と思ったが、大陸国家の連中はみんなそんな考え方のようで、車でも銃でもソ連製や中国製は似たような感じ。
日本人やドイツ人の感性がちょっと細か過ぎるのかもしれないな、などとも思った。

仕上げが良い高級品が所望ならば、マグナムリサーチやフリーダムアームズやら、更に丁寧な仕事をしている小メーカーの製品を買えばいい。
ルガー製にしてもガンスミスに頼んで彫金で装飾して貰ったり、鏡面仕上げにして貰えば、高級感嗜好ほ満たせるし。
でも吊るしのままで、信頼の置ける品質で、機能的には同格の銃が安価で手に入るお得感は、他のメーカーでは追従出来ないのではないの？

訂正

*高級感嗜好ほ満たせるし。→高級感嗜好も満たせるし。
*同格の銃が→同格の銃より

ハンドガンってそんなに需要あるの？
民間人が自衛のために持つくらいじゃないの？
軍人がハンドガンに頼らざるを得ない状況に陥ったなら
もう絶望的だろ

>>378
警官が使うことも忘れるな。
車内にライフルやらショットガンやらも置いてあるだろうけど
職務中常時携行することになるのは拳銃なわけで・・・

>>373
CQSで初弾から３発まで相手より先に命中させられれば38ｓｐｌでも構わないかもしれない。
しかし大抵の場合、それだけの技術を持っている人間でも実際には初弾から３発まで全弾命中させられる保証は無い。
少しでも被弾させた相手にダメージを与えるには、その少ない攻撃チャンスの威力を増大させた方が有効なんだ。
素人が急所を外して撃っても、44Magならそれなりのダメージを相手に与えられる。

米軍もイラク戦争始まってから拳銃の追加採用しまくってる。
後方要員や車輌部隊兵士の自衛用に必要になったらしい。
常時M4を持ってられない兵科が結構あったという事なんだろう。

PDW？まだ米軍では必要じゃないのでしょう。

>>380
当たれば有効だろうけど、３mで互いに撃ち合っても全く当たらない事例はかなりある。
口径や威力云々よりもまず相手に当てることに重点を置くべき。
たとえ.380ACPでも２発も当たれば大抵は十分。相手がジャンキーかも？なんて想定は、当てた後で立ち上がって来てから考えればいいし。

もちろん44magなら当たれば即無力化出来るだろうが。

>>381 米国でも銃規制が進んで、一生 拳銃が持てない日本人のような人間が増えたからだよｗ
米軍は志願制で成り立ってるんだから、“ぐんたいにはいってぴすとるをうちたいてつ”みたいな香具師を増やすため。

PDWの必要性が米軍にも分かるようになり、それを採用するまでには、米国製のPDWが出現しないといけないから、まだ当分かかるんじゃないの？

>>383
意味の判らん例えだな、
今時米軍に入隊するやつは市民権狙いの移民か
教育を受ける為に奨学金欲しさの貧乏人と相場は決まってる。

44Magと38SPLのどっちが得か?
44Magは構えないと絶対当たらない、38SPLは手撃ちでも当たる。
もし両者の腕が命中率50%として44Magを一発撃つあいだに38SPLは3発撃てるとなれば
戦闘力はどちらが上か言うまでもない。
44Magを一秒間に6発撃つのは神業だが38SPLなら全弾命中させる事も神業ではない。
広義では速射性も命中率、どんなレベルであっても数撃った方が当たる。
22LRではいくら速射できても威力不足、44Magでは命中率が低下する。
威力と命中率のバランスを考えれば最も戦闘力が高いリボルバーは38SPLか357Mag。
いまさら長い実戦と経験から38SPLを選んでいるアメリカのエージェントに反論する論拠は無い。
オートもバランスが修正され9mmと45の中間の40にシフトしている。
数撃った方が有利というあたりまえの理屈。

Jack田久保は身長170ｃｍで体重は50〜55Kgで44Magを秒間３発DAで撃った。
藤木義勝は初めて射撃してDE50AEを秒間2〜3発は撃つ事ができた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=zJsu7jNkBeo
ttp://www.youtube.com/watch?v=W27dMd8dsCg

＞もちろん44magなら当たれば即無力化出来るだろうが。

ここが今日いちばんワロタとこ

大口径を否定する気は全く無い。漏れ自身45儲だしw
でもクロスレンジでなら威力より扱いやすさ取るな。
ヒップシュートするならデテクティブくらいがちょうどいい。

厨房拳銃DEも44Magくらいなると適度な重量とサイズがバランスして一般的な体格の香具師でも戦闘拳銃の様に速射が可能。

ttp://www.youtube.com/watch?v=qzfFN8zB-oE&NR=1

でもDEなんぞ常時携帯できん罠
ましてやコンシールなんてw

>>389
熊とでも戦う想定してるのか？

まあ、5ｍ限定だろうけどね、44マグナム-ラピットファイアなんてｗ

.44VS.38
ttp://www.youtube.com/watch?v=bYvoHgEzEbs&feature=related

>>391

だから最初から想定してるじゃない…44Magのスナビーだって。
当たるも八卦当たらぬも八卦なら、当てた時に大きなダメージを与える方が良い。
44Magは攻撃意図の心積もりのある賊を返り討ちにするカウンターディフェンス銃みたいなもの。
DEではコンシールキャリーも即応性も難しいが、44Magのスナビーならパイソン4”と大して変らない。

まあ、こんなピザデブには例えDEが2ｋｇあろうが反動が大きかろうが、関係無さそうだが…ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=nxeZMzZZCPc&feature=related
な〜んか、かなり楽々撃っている。

>>386
藤木は巨漢で筋肉質だからな

藤木はメタボってるけど、筋肉質ではないだろう…そして反動への耐性は筋力ではなく、体重。
しかしその対比の意味で、体重50ｋｇの細身のJackが、筋力でもなく体重でもなく44Magの反動を往なしている事に注目して欲しい…。

藤木義勝って誰かと思ったら、MG42のひとか。

紅い眼鏡？ｗ

藤木義勝
ttp://www.youtube.com/watch?v=8yyMqHX7rHM&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wzg-Llb1YkE

なんか典型的なﾀﾞﾒ日本映画って感じだねｗ

44Magより38Splの方が反動が少なくて撃ちやすいのは議論の余地ないよ。
1秒間に44Magを3発撃てる人なら38Splなら楽に6発撃てると思う。
どんな名人でも44Magより38Splの方が撃ちやすく当てやすい事は変わらない。
一発の威力だけでなく総合的に判断しないと。
どんなに威力があっても当たらなければ無力。
ゆったり構えて撃てるならいいけど咄嗟の状況では44Magは不利。

では、41マグ最強という事でOK？ｗ

最強は9mm LugerのFMJ

>>399

自主制作に近い低予算非エンターテイメントオナニー商業映画だ。
尤も、実質的に大金掛かったマトリクスなんかよりも、ずっとコアな取り方をしているがな…ケルベロスは。

＞1秒間に44Magを3発撃てる人なら38Splなら楽に6発撃てる

いや、DAでは無理だから…ｗ
DAプルを極限にまでスムージング化して、例のあのDAマシンガン撃ちの名人か、Mcギャヴァンでもなけりゃｗ
まあ、そうね、マテバなら出来るかもな…常人でも（38ｓｐｌでもちゃんとオートローディングすんだろうな…）

>>403 “自主制作に近い低予算非エンターテイメントオナニー商業映画”

“自主制作に近い低予算商業映画”ってのは問題ないんだが、これに“非エンターテイメント＋オナニー”が付くとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ罠ｗ

それにしても、なんで日本映画って“非エンターテイメント”化しちゃうんだろうね...

映画にゲージツを求めるからだろうな、
そしてそこに押犬が絡むと最悪な状況にw


ここはやはりS&WのM25のスナブノーズを推してみる。
45ACPのリボルバーだから大きいけど44magよりはよっぽど扱いやすかろう。

M65の3インチでいいよ
弾は38spl+PのJHPで。

>>400

何も38ｓｐｌのリヴォより44Magスナビーが優れているなどとは言ってない。
ただセルフディフェンス用として、威力の低いポケットピストルでも逃げる場合は充分だが、カウンターを食らわすならそれなりに威力が無ければならないだろう。
攻撃者側が襲撃武器を選択するならSMGやショットガンの方が攻撃力はあるし、非武装を装って近付くなら火力の大きいオートピストルだろう。
撃ち合うなら反動と威力が釣り合ってる357や9ｍｍが銃撃戦に適切な性質を有しているだろう。

だけど、44Magのタップが可能な人間が、襲撃者を返り討ちにしたい場合には、極力コンパクトで威力の大きいM29系スナビーなどが打って付けって言ってるだけ。

COP357を44Mag仕様にするってのはﾀﾞﾒかな？

全然別のコンセプトなんだが、接射での使用に限定して223Remのブランクカート専用にしてみるってのはどう？
ブランクでもバカみたいに火を噴くから、接射するとガスが人体に貫入＆大火傷を負わせるから、治療不能って聞くけど...

見込みがあれば商品化されてたんじゃないの？
例え試作されたとしても、44-70デリンジャーと同じくファンシーポケピの域を出なかったって事でしょう。

38splにして2発づつ斉射の方が威力あるよ。
一発の威力x数と言ってるのにどうしても理解できない人いるね。

だったら、COP357型で22WMRの3斉射 x3の9本バレルにすれば？
17HMRにすればﾎﾞﾃﾞｨｱｰﾏｰも貫通だしｗ

>>411

44Magは38Splの約５倍の威力…。
357Magの約２倍だよ。

因みに９ミリパラベラムとでは３倍で、44Mag６発の合計だと９ミリパラベラム１８発分のダメージを与える事になる。

>>413
計算間違えてる。
44の穴一つより38の穴三つの方が痛い。
エネルギーとマンストッピングパワーは比例しないと何度教えたら分かるんだい、この子は。

>>414
38spを6発食らってもものともせず突っ込んで来るヒグマも454カスール1発で死ぬｗ

>>415
熊のや牛のように極端に体重の重いものと人間はまた違うだろ。

とりあえず今は猛獣相手の話はしてないぞ。

3m程度の距離でいかに武装した相手（対人）をリボルバーでぶっ倒すかという話。

アメリカならボブサッポプみたいに猛獣なみのがザラにいる訳だがｗ

ザラには居ないよ

>>418
アメリカ人の平均身長が２ｍなのか？

>>414 喪前のお気に入りはコレだろｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=HYgrD_v52NQ

P90とFiveseveNでも充分だな。
http://jp.youtube.com/watch?v=Vnq8WGC4gxc
http://jp.youtube.com/watch?v=oY4jpiE77wo&NR=1

結局、拳銃って不意打ち専門の汚い兵器なんだよな？

だね。なので警官も拳銃携帯をやめて堂々とショットガンを持って歩こうＷ

>>422
武器に綺麗とか汚いとかあるんですか・・・

武器そのものに綺麗とか汚いとかは無いが、使われ方にはあるよね。
拳銃は多くの場合、民間人どうしの殺し合いで使われるし、その多くは不意打ち的に使用されている。

そうした危害からの自衛用にも拳銃が適しているという主張のあるが、実際に役に立った事例は少ない。
むしろ堂々とショットガンを置いておいた方が抑止効果があるので、より効果的だ。

ガンベルトにSAA刺して歩けばまず絡まれないｗ

>>426
そいつは別の意味で嫌だなw

確実性から言えば
http://jp.youtube.com/watch?v=n2xp1jxALuc

身に着けて持ち歩けないものに確実性も何も・・・
2�sの拳銃なんて常時携行無理やん

>>426
ゴリラかマクロード警部しか使ってないじゃん？
ブラックホークは加納刑事だけ？

>>414

バリスティックテーブルの数値を備に見比べて見なければ分からないと思うが、マズルエナジーで言えば44Magは357Magの１.５倍程度でしかないよ。
９パラだと2〜2.5倍程度。
それにオートの場合は装薬を均一にしなければ作動不良の遠因になるが、リボルバーの場合はホットロードからライトロードまで比較的自在に使える。
同じ38Splでも357Magに近い強装弾に振る事も可能だし、極端な話、発射薬を詰め忘れても信管の圧力だけでも弾頭は発射される。
38Splが357Magの60％の威力というのも”エネルギーとマンストッピングパワー”のトータルな目安でしかない。

ホノルル市警のポールの持ってたのはホワイトホース？

>>415

44Mag1発で襲って来たクマが死なず、仕留めるのに２発かかるケースも結構あった。
人間にとってはオーバーキルな44Magでもクマの出没するフィールドではギリギリの威力のディフェンスガンだった訳だ…。
そこで44Magの約２倍の威力の454カスールが製品化された訳だが、対人用としては最早、これ以上の威力は意味をなさないだろう。
因みに９ミリパラベラムを18発どころか36発クマに打ち込んでもストップさせられない公算の方が極めて高い。

＞ホノルル市警のポール

…誰？　その人。

>>429
パフォーマンスセンターのM500ならスリングを付けれるスイベルが付いてる。
背中にたすき掛けして上着を着ればおｋ

M500のスナブノーズなら常時携帯可能だろ。
２ｋｇくらいで重いとか騒いでるひ弱な奴は何もってもひ弱ｗ

>>436
マズルブレーキ付なら問題ないな。

>>434
ホワイトホースらしき銃を愛用する危ない刑事！
『この銃は日本人では国本圭一か中川圭一しか使いこなす事は出来ない』
と言っていた。

アメリカではDE50を携帯してる警官が実際にいるらしい。

アメリカで実際に現場に出てる警官ならそれくらい持ちたくもなるんだろうな。

>>439

それも『こち亀』か？

>>441
いや、情報源は米の銃雑誌。

これがピストルつきバヨネットの原点
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55034393

実際、アメリカじゃ汚職なんて日常茶飯事だろうな

>>444
テレ東見てるなｗ

アホかおまえらw

>>436
米のフォーラムみてもそんなの携帯する奴いないぞｗ

彼が言ってるのは嘘じゃないよ。
一般にはあまり知られてないんだが、DEばかり携帯した
大男の精鋭を集めた突入部隊がアメリカ某所の警察に実在する。

>>448 “某所”ってどこだ？ ﾗｸｰﾝｼﾃｨか？ｗ

>>448
俺もそれ聞いたことある。
フランスの警察もM29を採用してるし、けっこう大口径ハンドガンは
各国の警察で使われてるよね。

>>450 “フランスの警察もM29を採用”

へ〜、そうなんだｗ

>>450

ジージェンだな…それ。

BIGINだな

嘘つき君が混ざってる事に気付いてよ

>>454
気づきつつも相手にしてしまうのが
このスレのSAGA

オートマグやホワイトホースならコレクションとして所有しても
いいと思うけどM500やDEはちょっと？

>>452
ジージェンって誰？

>>457
ＧＩＧＮ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E6%86%B2%E5%85%B5%E9%9A%8A%E6%B2%BB%E5%AE%89%E4%BB%8B%E5%85%A5%E9%83%A8%E9%9A%8A

GIGNはマニューリンの357とオートを両方持っていくからな。
突入時の先頭は必ずリボルバーだと。

>>454
俺以外には嘘つきしかいないことに気付けよｗ

>>460
おまえがスレ一番の嘘つきだw

>>460
いや、俺以外は全員バカ＆嘘つきｗ

たしかGIGNのM29は狙撃用じゃなかったか？

>>462
だからお前が一番バカで嘘つきなんだよw

>>463
近距離狙撃用でバイポッドとスコープ付き

>>459
リボルバーは薬莢をまき散らさないのが理由。
当然最も戦闘力が高くバランスのいい357Mag採用。
357=9mmで口径的には9mmで充分。
オートの場合は薬莢を伸ばせないから装薬を増やすには口径を大きくしないとならない。
なので9mmでは不足で40になった。
ボトルネックの357SIGは無駄に口径は大きくしないという意図。

>>464
お前が、だろ？ｗ

>>461-462＝自演ｗ

最初はSWのM19だったそうだ。
ただ357magをとにかく数撃ちまくる為にすぐガタガタになったので
マニューリンに耐久性と命中精度を重視して特注して出来たのがMR73。
まだLフレームが無かった頃、オートの信頼性、精度がリボルバーよりも下回ってた時代の話。

というか、ジージェンはリヴォとオートマ二挺吊りがデフォ。
世界の特殊部隊の中で、一番射撃に時間を費やし、特に拳銃訓練はＳＡＳが一目置く程。
何故、リヴォとオートマの併用なのかというと、瞬発的な即応性と確実性に万全を期す為だ。
撃ち合いになって、リヴォを打ち尽くす程に状況が膠着しかかったら、装弾数の多いオートマに切り替えて対応する。
そこまでしているのは世界でもジージェンだけ…多分なｗ

用心深いエリートなのか変態なのか・・
どっちもだと思うけど。

床に転がっている薬莢に足を取られて転倒するのを嫌ってるだけだよ。
確実性もクソもない。
実はリボルバーは構造が単純なだけでダストや泥水には弱い。

用心深いエリートの変態ですw
つか6発以内で勝負付ける気満々なんでしょう。
一人で突入する訳ないですしね

床に転がっている薬莢に足を取られるのは訓練で使うキルハウスの中だけだよ。
現場でそこまで気にして排莢するオートマ火器を使い控えるなんてナンセンスだろう…普通に考えて。

>>474
だからGIGNだけ。

漢は黙ってS&W M65 3inchをぶら下げてれば良いんだよ。
天下のFBIも採用してる信頼性の高いアイテム。

GSG9も357リボ使ってまつねｗ

>>477
そうです！.357こそ漢の弾でつ！

オートで.357Magの性能を狙った.357SIGは悲しいかな実際の威力はかなり低め。
.357Magは撃ち易さと威力の程よいバランスを保てる汎用拳銃弾の王者です。

パイソン357とＭ627なら大して大きさの違わない８連発のＭ627を採るだろう…。
そして同じＮフレなら迷わず２倍の弾丸威力のＭ29系を選ぶだろう…。

357が許されるのはＪフレまで。

ＰＰＰカスタムならＭ65/13も大いにアリ。
吊るしの3”ＦＢＩスペシャルのままなら、トーラストラッカーの方がまだいい…。

Lフレームは生産中止だって

ジャイロジェットピストルはどれくらいの威力が有ったんですかね？

>>481
ポォピールカスタムなんて趣味人の玩具だよ

つーか、ミディアムフレームのリヴォ使うくらいなら多弾数オート使った方がいいよな。

DEにも357マグがあるけど、長くてテーパーの無いカートでジャムの連続だった。
なんで、357マグと同程度のﾊﾟﾜｰを求めるなら、10mmAutoが良いと思われる。

>ポォピールカスタムなんて趣味人の玩具だよ

そこでＪ357ですよ！

SP101の事もたまには思い出してあげて下さい

357ならこれで充分 これ以上はPDWでﾄﾞｿﾞーｗ
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=268&category=Revolver

　　　 3　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　Ｊ 5　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 3　え
　　フ 7　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　　 5　 |
　　レ が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 7　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　!?　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

古いAAだなｗ

ウソくせ〜ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=lDgMreppS2E&feature=related

357ならM66の2.5ｲﾝﾁがいいね、ハンマーは削った方がいいが。

>>492 好きな人は今でも好きなんだろうな。
「ぽくのゆめは、あめりかでぱいそんをうって、きんぱつのはにーとｾｸｰｽすることです」って小学生も、もう30代後半だしなｗ

やはりパイソンと言えばJack田久保氏だった訳だが、今はどうしているんだろうか...
彼の書いた80年代の文章が大好きだったよ。

Kel-Tecってメーカーはなんて読めばいいの？
ケルテックでいいと思う？

>>495
おれはそう読んでる。
社長スウェーデン出身なんだっけ？

http://jp.youtube.com/watch?v=_Xx2rjknDoE
製品レビューしてるエンドユーザー動画なんかではケルテックって発音してるね

>>492
どのへんが?
パイソンだから可能と言ってるなら嘘だけど(S&Wも競技用にM14出してる)CP競技で50mならこんなもんでしょ。
CP競技は25m/50mで競う。
50mでもこれくらい当るから競技が成立する。
オリンピック種目にはなっていないけど国際大会はある。
CP競技は他の射撃競技とは違い見た目は普通の銃を使う。
パイソンやM14もそのままの姿で使われる。
実際のところ競技用リボルバーはこの二つしか無いと思う。
最近はオートが主流らしい。

パイソンで競技に出るやつは極少数だろう。
大体はKフレームで一部マニューリンがいる程度

競技で止まった的にじっくり狙って当たるのと実戦は全然違うからなぁ。
じっくり狙って依託で撃つならショットガンのサボットスラッグでも
最近のものならライフルドバレルから撃って１００ｍで４ｃｍに纏まる。

しかし相手が動いてたら全然勝手は違う。
ちょっと今エイムするから止まってくれ！とか通用しないもんな。

M10とM14は見た目にはサイトしか差がないけれど精度が違う。
非実用的な精度で作ったM10スペシャルがM14。
ようするに一般向けの銃をチューンしてどうなるレベルではなく
メーカーが特別仕様で作らないと無理。
S&WはM14の後は競技仕様は出してないからいまだにM14。
大半はKフレームなんて話ではなくM14系しか存在しないはず。

ターゲットマスターピースとM&P-PPCカスタムはどちらがアキュラシー高いですか？

>>501
なるほど。Kﾌﾚ系は同じだと思ってた。

↑“メーカーが特別仕様で作らないと無理”

あんまし変わらないでしょ。サイトが良ければリボは良く当たるんだし。

ならCP競技がM14系ばかりな理由が無いよ。
ググってみ。
オートが主流らしいんだけどどんな銃を使っているのかヒットしないのよね。
ヒットするのはM14やらK36やらばかり。

それはCP競技が“国際ルールに沿ってはいますが、オリンピックやワールドカップの種目にはありません”というローカル競技だからだろ...

選手が警官か自衛官しかいないし、銃も私物じゃないんだし。

>>492
ショットガンで撃った弾痕みたいだなｗ

ttp://www103.sakura.ne.jp/~taka25th/newpage146b.htm
＞リボルバーはバレルの美しさを楽しめるのが良いですね。グロックやＳＩＧなんかじゃあ味わえません（笑）。

標的射撃もなんかカッコいいな…ｗ
マグナムの撃てないコンバットマグナム程度にしか思ってなかったけど＜マスターピース

標的射撃でスコープ付がカッコいいよね。
昔の西部警察で寺尾明がM29にスコープ付けてたよなｗ

今ならドットサイトだね。

>>478

今のスレの流れだと漢の弾は.38Splワッドカッターに傾いているぞ…。
ミディアムフレームから.355口径の弾を放つにはベストサイズだが、集団精度的には、
→.38＞.357　…だ。

実戦で使うならミディアムフレームと同じ多弾数オートの方が有利だしな。
１発の威力を取るなら10�_AUTOを使えばいいし。

>>511
標的射撃とセルフディフェンスなら求めるものも違ってくるからな。
デフェンスガンに競技用オートのような２５ヤードで1.5インチとかいう
精密さは必要ない。

M14K38マスターピースは競技用だって事はよく理解してるよ。
でも同系列の筈のM15、M67は大分長い間警察用で使われてたな。

つーかアジャスタブルリアサイトは抜き打ちに使うなら引っかからないかと心配。

実戦で使うならミディアムフレームと同じ多弾数オートの方が有利だしな。
↓
実戦で使うならミディアムフレームと同じサイズの多弾数オートの方が有利だしな。

>>513

だからフィクストサイトのM13って選択肢なんだろう…3”FBIスペシャル。

俺もリヴォならM13に賛成。
家に備え付けておくならM627だけど
持ち歩くには調度いい。

マスターピースは安物の精度の悪いカートリッジは入らない。
M67は気を利かしてシリンダー内径を大きめにしてある。
ちょっと膨らんでるくらいなら問題ない。
構造は同じでも精度はまるで違うのです。
マスターピースは一般人には宝の持ち腐れでマジで50m先が狙える腕の人にしか意味は無し。

FBIは今でもビューロー使ってるのかね？
あれは人質救出部隊だけか？

HRTはパラオだろ

>>518
P14カスタムはマガジンの不良があったから
ビューロモデルも使っているんじゃなかったけ？

フィクストサイトならJ357ですよ！

サイズ的にはPPKで357ですから…。
M13ならサイズ的にはグロックとかΔエリートに相当します。
威力的に代替サイズのオートがJ357には無いのです。

だから、これで良いじゃんｗ
http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=268&category=Revolver

ハイキャッパガバはFBIモデルで、357リヴォはCIAモデルかえ？

FBI=ビューロー

CIA＝M65

KGB=マカロフ

モサド＝ジェリコ

アカデミー出たばっかりの新米エージェントにグロック23が支給されるようになってかなり経つ。
仕事に慣れて来たら好みで変えるらしいけど。
任地によっても装備がまるで違うそうだ。しかも変更する費用は自腹w

CIAと言えばあれ、M39をコンパクトカスタム化したASP

M39でカスタムといったら
ねじ部のついたバレルに
狙いやすいよう大型化したサイト

>>524 今は知らんが、日本の警官も最初の給料から拳銃代引かれたらしいぞｗ

日本の警察は未だに南部十四年式使ってるのか？

もっと古いM1917を使ってるよ。
日本警察にもｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰ信者がいるんだなｗ

＞変更する費用は自腹w

フォルテ姐さんも愛用しているN44PPPの出番だな！

最も古く、最古の日本の警察制式採用拳銃は何ですかね？

日本では巡査より郵便配達夫の方が先に制式拳銃を与えられてるぞ。

巡査は戦後までサーベル装備で、拳銃は私服警官がブローニングを使ってた位なもの。

>>531
S&Wモデル３とか聞いた覚えが。
>>529
M1911、M1917はGHQからのお下がりだからさすがにもう使ってないはず。
あっても警察学校か機動隊の武器庫の中で埃被ってるだろう。
>>528
十四年式を最後まで使ってたのは海保で1960年代位まで。
警察は戦後一度GHQに没収後短期間だけ再支給されてすぐM1911、M1917と交換されている。
私服用のブローニングM1910、コルトM1903は戦前からの年代物で90年代末まで使われてた。
撃たないから長持ちするらしいｗ

入国警備官は昭和30年代に購入したベレッタの32口径（種類は不明）をまだ使用中、
古すぎてものすごく故障が多いという話。

↑S&Wモデル３は明治維新後の新政府軍制式だよね。
M1911、M1917は“古式銃”と呼ばれてるが、まだ廃棄されてないので出番が廻ってくれば使われる事に...
入国管理官は25ACPのブローニングじゃなかったっけかな？

1911使ってたのか？
撃たれた人間は物凄いストッピングパワーで中に浮き上がるよな。

やはりロクに射撃訓練しない日本の警察ではリボルバーがいいと思う。
ただし、いくらかでも命中精度をあげる為、4インチのバレルがいいと思う。
さらに滅多に使わないんだから、警官の負担を軽くすべく、アルミフレームの軽量銃が望ましいと思う。

>>534
一部の県警では長い事自動拳銃（現在は分りません）でした。
少なくとも埼玉県警の拳銃、５年前までは一部にコルトＭ１９１１が装備されてました。
確認場所は熊谷駅鉄道警察隊及び埼玉県警本部…あのグリップはＭ１９１１

あれで威嚇射撃の上、犯人に発砲したら…吹っ飛ぶな犯人（Ｗ

>>537
１９１１といっても、米軍の使い古しな
J隊でもあるけど、たぶん発射数が
規定に達してないんで、残ってるんだわ
でもWW�T、�Uをくぐりぬけてきた
超ポンコツだぞ

1911は1911A1に更新されてから、米軍で使われないまま倉庫に保管されてた物だから、日本に供与された状態は上々だった模様。

その後も日本人は綺麗に手入れして使ってたから、まだポンコツにはなってないよ。
むしろサイズの大きさがM1917同様、日本人には嫌われたらしいが。

銭型のとっつぁんは漫画だからガバメントだと思ってたけど、日本警察でも４５オート使ってるんだね。

あさま山荘事件でも、長野県警は普通に1911装備だったし。

実用性はともかく、フォルムだけみたら断然1911のほうがカッコいいな。
XDはズングリムックリで欲しいという気になれない。
http://gunblast.com/images/SHOT2006/MVC-432F.jpg

>アルミフレームの軽量銃が望ましいと思う。
ならばボクを採用してください、１挺300円程度で激安ですぞ。

機械大量生産すれば6.6秒に一梃生産可能です。装填には10秒かかりますから
まさに「一発撃つより一挺作るほうか早い銃」とはこの私の事です。

http://home.pacbell.net/rlhag65/index.htm

拳銃の使用頻度が高く、かつ、現用の拳銃では威力不足と判断されるなら
強化すればよろしい。
しかるに、現状では警官が犯人に発砲しただけで全国ニュースになる様な
お国柄では、その必要性は全く感じない。

南北戦争の時代、七丁の拳銃を持ち、“一人の軍隊”と呼ばれた伝説の男がいた…が。
リバレーターなら七挺くらい携帯してないとピストルコンバットにならないな。

“１挺300円程度で激安”

戦前のドル・円レートは1ドル＝2円。その後の貨幣価値の変動で、当時の1円は現代の4,000円程度の価値になっている。
よって、リバレータの現代換算価格は24,000円ほど。 AKより高価なんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=rsmp7ur2pAw&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1xHUr10nTOg
ttp://www.youtube.com/watch?v=kbj4UPBrV64

こっちの方がお勧め。デザインも宇宙的だｗ
http://home.pacbell.net/rlhag65/dgun.html

尚、リバレータのコストは現在のドル価値で26ドル程度との事。
http://en.wikipedia.org/wiki/FP-45_Liberator

>>534
25ACPのブローニングは90年代に大量調達（1万丁程）されたという説があったけど、
知り合いのお巡りさんによると25口径の拳銃は押収品以外見たこと無いとの事。
>>536
アルミフレームのS&Wエアウェイトはとっくに採用されてますが？
ニューナンブに比べると当たらないそうです

80年代にｼﾞｬﾊﾟゆきさんの不法滞在が常態化した頃、TV番組で入国管理官が強制捜査に入るときﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞﾍﾞﾋﾞｰを持っていたので、25ACPの配備は事実だよ。

多分、82年だったかの、イタリアから大量密輸された25ACP拳銃大量密輸事件と混同してるんｼﾞｬﾏｲｶ？

25口径は警察用じゃなくて入管用なのかね？
そんな貧弱な銃突きつけても外人相手だと馬鹿にされるんじゃないか？

でも撃たれたら痛いじゃん

そう、入管用だよ。 馬鹿にされるかどうか分からんが、入管はそれほど凶悪な犯罪者を追っている訳ではないから、あくまで入管職員の安全確保のための25ACPという選択なんだろう。

対照的に、警察より早くDAオートを採用していたのが厚生省の麻取だったけど、こっちは警察より権限も強かったし取調べもすごいって話だ。

今では警察も名目上はSAT/SITも強力な火器を持つようになったけど、現実にはｽﾀﾝｸﾞﾚﾈｰﾄﾞと腕力で解決する事件の方が多いしね。
一番使用する緊迫度が高いのは○暴かな？

＞イタリアから大量密輸された25ACP拳銃大量密輸事件

ガレーシーか。

そうそうガレーシー。 懐かしい名前だけど、確か当時倒産して在庫がﾏﾌｨｱに流れて、それを輸入業の男が聞きつけて大量密輸したんだった。

たしか、ベンツのワゴンのドアやシートを加工して、そこに詰め込んで密輸したんだったけど、大量すぎて共犯の８９３も捌ききれず、冷凍車に隠したりしてたっけね。

詳しいね…。
＞共犯の８９３も捌ききれず
どんだけ欲張って密輸したんだよｗ

入管は昭和60年代末までは32ACPのブローニング1910とベレッタ1935を使ってたそうだ。

入国警備官・入国審査官の拳銃取り扱い方について定めた昭和三三年八月一日法務省訓令第三号「拳銃等の使用及び取扱規程」には
「この規程にいう「拳銃等」とは、ベレツター自動式拳銃、たま及び附属品をいう。」(一条２項)
「ブローニング自動拳銃の使用及び取扱については、本規程を準用する。」(附則１条)
ということで、昭和34年頃から十四年式から切り替わったそうだ。
十四年式自体は昭和46年頃まで保管されてたが、弾のストックが無くなった為に廃棄されたとの事。

そういえば思い出したけど、その主犯の男ってのが結構良いとこの坊で、慶應出だったかな？

ガレーシーの密輸で一挙に８９３に名前が売れて、もっと強力な軍用のがほしいと言われて、ソ連・東欧まで商談に行ってたらしい。
中華ﾄｶﾚﾌの大量密輸が始まったのは、その5年ほど後だったが、もしかして現在のﾏｶﾛﾌ密輸との関連性はなかったのかな？

9パラにコンバート出来なかったのか…。
つーか、弾を生産すれば問題なかったんじゃね？

>>556 たしか1台のベンツに百丁くらい詰めてたと記憶してるが、当時としては空前の規模だったよ。

>>559
8mm南部弾の生産ライン自体無くなってたんだろ。

それに9パラにコンバートした戦前物の十四年式なんか使いたいか？

>>559 それをやたのがΩだったが、銃の選定を誤った罠。
AK74じゃなくｽﾃﾝｶﾞﾝかｲﾝｸﾞﾗﾑでも作れば、もっと簡単だったがね。

あいつら軍用のRDX爆薬まで合成できる化学プラント持ってたのに、覚せい剤の大量生産に忙しくて弾の事は教祖が言うまで忘れてたらしいｗ

麻取は何かあったらすぐ撃つって評判があるそうだよ

国外逃亡した主犯の男って捕まってないのか？

事件の記憶自体が風化してるけど、主犯がどうなったのか全く不明だ。

>>560

押収量は１２５挺、その他に２００挺の密売…。
削り取られていた製造ナンバーから調べて、３５０挺余りが密輸されたらすぃ。

これだな
ttp://www.manebooks.com/firearms/galesi2.jpg
ブローニング.380と似てなくもないが、ベビ風呂とはとりあえず形は違うね。

>>567 密輸されたのはこれとは違うタイプだったよ。 典型的な25ACPのﾎﾟｹｯﾄﾋﾟｽﾄﾙだった。

またまた思い出したけど、ガレーシー密輸事件の主犯は国外逃亡の際にソ連に入国して、そこからの足跡が不明になっている。
この時点で捜査の主体は４課(○暴)から公安部へ移ってしまったらしく、その後の報道は一切なくなってしまった。

その後 ５年ほど経って、北朝鮮にいるはずの よど号事件犯人が東京で捕まる、という事件があったが、この男は何故か貿易会社を設立して、スイス製のブランド時計や宝飾品を一流百貨店に卸す商売を始めた矢先に逮捕されている。
この男の素性が簡単に警察に照会されたのは、ガレーシー事件の主犯が付き合いのあった商流で百貨店に接触してきたために、企業舎弟対策マニュアルに従って４課に連絡が入ったのがきっかけだった。
少なくともガレーシー事件の主犯とよど号グループの間に、何らかの接点があった事を伺わせるものだった。

それにしても、日本に舞い戻って地道にビジネス？と訝る向きも多かったが、これに引き続いてﾄｶﾚﾌ大量密輸が始まっているのも不思議な現象だった。

密輸されたガレーシーはこのタイプ
http://i41.photobucket.com/albums/e296/SWSportsman/Firearm%20Related/ArmiGalesi25auto.jpg
きれいにクロムメッキされて白いｸﾞﾘｯﾌﾟの付いた女の子に人気の出そうなモデルｗ

さすが冴羽？のご先祖様だけあって（あらゆる意味で…ｗ）ボブ・マンデンなんか目じゃないですなぁ〜ｗ
ttp://www.youtube.com/watch?v=H6uUYJrhtPA&feature=related

（まあ、…観た事ないんだけどねｗ）

日本国内で拳銃を密造する方法、または
製造方法を紹介したサイトもあるんですかね？

福岡かどっかで精巧な密造銃を１人でゼロから作って、
それをネットで販売してパクられたオッサンがいたな。
独学で金属加工と銃の製造方法を勉強して、弾もゼロから
自分で作ったらしいｗ

デコッキングシステムも付いてる本格的なオートもあったな。

★独学で拳銃製作技術習得　"手作り銃"販売の男を逮捕

・拳銃と実弾を密造してマニアなどに販売していた男が逮捕されました。
男は、ステンレスの板を加工するなどして、ほとんどゼロの状態から
精巧な拳銃を作っていました。

逮捕された福岡市西区の無職・青木博幸容疑者（54）は、
ネットオークションで、栃木県の男性に密造拳銃1丁を12万5000円で
譲り渡した疑いなどが持たれています。調べに対し、青木容疑者は
　「若いころから拳銃に興味があった。アメリカ人が作れるなら自分も
作れると思い、20年以上前から拳銃の密造を始めた」と話しています。
拳銃には殺傷能力があるということです。

青木容疑者は、自宅に金属加工用の機械を設置し、ステンレスの板から
すべて手作りで拳銃を作っていたほか、実弾まで密造していました。
「これまでに少なくとも4、5人に売った」と話している
ことから、神奈川県警は余罪を追及しています。

これだな
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/970872.html

http://video.google.com/videoplay?docid=-7780986348314575648

スゲーなしかし

その職人魂はどこか別の所で生かしてくれw

すげえなｗ

12万5000円で懲役と天秤にかけたら割に合わんな。

「ほとんどゼロから」ってのは明らかに警察の誤解かメディアの誤報だろ
市販の金属フレームやスライドを流用してバレルだけ削りだし、自作の弾を装填できるようにしただけじゃん

この男のものは全部削り出しらしいよ。

ほぼ削り出しで作ってたのはミクニの社員だろ。
昼休み使ってモーゼルミリタリーとか作ってたんだよなｗ

20年も研究して違法モデルガンレベルなのが悲しい。
スタームルガーはガス管と水道管、フレームはプレスの巧みな設計。
つまり水道管とガス管、フレームは叩きだしに溶接で作れる。
弾も22LRなら日本でも普通に買えるのにね。
22LRなら真鍮製の実銃も存在する。
削り出すにしても真鍮だ。
結局実弾撃てる銃よりモデルガン的嗜好が先走るのがなんともガキっぽい。
卓上旋盤、ボール版、溶接機、鉄鋳造、ぜんぶ揃えて50万かからない。
プラモデルやラジコンで旋盤使うのは結構普通でそういう用途向け旋盤が5万円程度で売っている。
鉄鋳造も趣味用。
溶接機はホームセンターで普通に売ってる。
本当に銃に詳しい人が本気になればすぐ作れる。
幸い日本で銃を作ろうとするのはガキしかいない。
40過ぎてもガキ。

↑“弾も22LRなら日本でも普通に買えるのにね”

それって、なんてﾀﾞｲｿｰ？ｗ

＞モデルガン的嗜好が先走るのがなんともガキっぽい。

つーか、オリジナルのホームメイドガンなんて幾ら精巧に出来ていても、誰も買わんし、売れんだろ。
実銃レプリカだから需要があった訳だし、レプリカなら再現性が商品価値だろう。
顧客は使用目的のある893じゃなくて、実銃を模しても安全対策でメカがデフォルメされてたり、機能をオミットされた無稼動銃では満足出来ないマニア向けだろう。

要するに、捕まったガンスミス気取りのオッサンの独学の技術じゃ大した事ないっていいたいんだろ？

弾が出るだけの銃で良いんだったら、面倒なオートなんかじゃなくリバレータみたいな単発銃で充分だろ。

削りだしで作れる工作機械があるなら、プレスとプラの現代オートじゃなくて、ガバやルガーのコピーでも作った方が良いｗ

日本で流通すると一番ﾔﾊﾞいのはこのタイプだね。
http://modernfirearms.net/handguns/hg24-e.htmｌ
http://modernfirearms.net/handguns/hg194-e.htm
http://jp.youtube.com/watch?v=K73kKODFyzw

威力も含めて一番需要のあるのはこのタイプ。
http://www.millsgrenades.co.uk/welrod_pistol.htm

秘密作戦用のアンダーグラウンドな銃ばっかりじゃねーかw
しかもすぐ足が付くような弾だし。

もっと単純に消音器付きマカロフで十分だよ、
銃自体は証拠になるから使った現場で放棄がデフォだが。

PSSはねーよ。
やっぱ排出された空薬莢で特定される。
その点はOTｓ38ならOKだが、何でも熱持つらしいじゃないか…。
やっぱ弾薬の供給や入手を鑑みると、サイレンサー付きピストルなんだろうな。
消音性とかじゃなくて、薬莢の100％の回収にもスライドロック付きが望ましいな。

>>589 “薬莢の100％の回収にもスライドロック付きが望ましいな”

だったらWelrodがベストだろ。45ACPのタイプなら音無ｽﾄｯﾋﾟﾝｸﾞﾊﾟﾜｰが体現できるぞｗ

韓国で金一族の亡命者が殺された時に使われたのが25ACPのブローニングベビー。
北の工作員はブローニングが好みなのかそれしか無いのか知らんが良く使う。
M1900をコピーしてサイレンサー付けたやつを作ってたり。
さすがに最近はスコーピオンやCZ83に変わってきたそうだが

↑安重根がブローニング使って以来の伝統芸なんだろｗ
金正男も子供の頃のプレゼントにブローニングをもらったらしいし。

FNはイメージダウンだって泣いてるかも試練w

>>588
それは浅はか。
長官狙撃で最初ははりきった警視庁が突然トーンダウンしたのは弾の出所が警察だったからという噂もある。
(日本の警察向け仕様の訓練弾=ナイクラッド)
犯人は出所が警察というのがはっきり分かる弾を使った。
つまり煙にまくのに出所のはっきりした銃弾は適している。

>>594
警察の訓練弾は鉛ソリッドラウンドノーズのリロードだよ。
雷管で飛ばす殺傷力の無いプラスチック弾と勘違いしてないか？

>>581
映像見ればそれは誤報だってのは一目瞭然だよ
まあ、日本国内では金属製のスライドは手に入らない「ことになってる」から
市販品を流用して云々とは発表できなかったりするのかもしれないけど

ナイクラッドなんて米国でいくらでも買えるだろうに。
ｺﾞﾙｺﾞ爺さんは米軍基地関係者からも銃器・弾薬を仕入れてたから、そっちの線かもね。

ナイクラッドは一般人は使わない公用向けの訓練弾。
禁止されているわけではないが屋内射撃場での訓練以外には無意味な弾。
鉛中毒の労災訴訟対策の弾で日本も使っている可能性はある。

同様に横田の憲兵隊やCIDでも訓練で使ってる。
警察内部犯行説より米軍横流しの方が可能性は高い。

もっとも、国松氏が米国の不利益のある行動を取っていた可能性もある。
尚、衆道で有名なｼﾞｬﾆｰKもCIDの出身者である。

犯罪者が銃で犯罪起こすと
その銃はやっぱりイメージが悪くなるのだろうか
この間の韓国人が乱射事件起こしたとき
一時期Glockとワルサーの銃にそんなに良いイメージ持てなくなったんだぜ・・・

マカロフ、トカレフは普通に北海道で、貨物船の船員が
日本の中古車と交換してくれるとはよくきくけどほんとかね？

マカロフで幾らくらい？

３５ﾏｿくらいじゃね？
それどこのコルスオートマチックピストルの値段？…って感じだけど。
そう考えると栃木県の密造拳銃１２.５ﾏｿは破格の値段？

>>601 最近じゃロシア側の経済レベルが上がっちゃったから、もうﾑﾘﾎﾟ。

次のステージは裏社会情報を活かしての日本企業買収になるそうてつｗ

海外からの密輸は必ずブラックな集団が関わる
だからある程度法外な額は取られるだろう
だから密造で12.5万って言うのはかなり格安だと思う
それもこの間摘発されたデコッキング付きオートマチックみたいな物で
日本の精巧な技術で作られたとなるとなおさらお得
なおこれにマガジン1個とコンペンセイターをつけてジャパネット価格で（ｒｙ

元から日本のｶﾞﾝﾏﾆﾔの間でﾄｶﾚﾌ・ﾏｶﾛﾌに良いイメージはなかったが、これは共産圏の銃＝敵方の銃であり、精度より動作性を重視した粗雑な構造が芸術品志向の強いｶﾞﾝﾏﾆﾔに嫌われたためだった。
それが日本に大量流入するようになると、一般人の間でも悪い方の知名度が上がった。

しかし、昔からﾜﾙには魅力が漂うもの(うちのｵｶﾝ談ｗ)で、一部ｶﾞﾝﾏﾆﾔにはﾄｶﾚﾌ・ﾏｶﾛﾌの好きな人達もいた。
そして一般人にとっては、入手し易くなったﾄｶﾚﾌ・ﾏｶﾛﾌに、なんとも言えぬ魅力を感じている人も多いので、特にﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝの在るﾄｶﾚﾌは TVドラマやVシネマなどに良く登場するアイテムになっている。

禁酒法時代のギャング映画からの記号→ギャングはオート：ポリスはリヴォ
みたいな感じで、893→トカ/マカ　の図式が出来上がってる。
そして正義のSITはベレッタバーテック…と、w

SITはP230JPじゃないの？ｗ
いや、最近の刑事物ドラマじゃP230の露出が増えてるから。
3913出したドラマもあったけど（LSはねーだろと思うがｗ）

ドラマソース

>>609
・P230JP → SP、交渉人

・M3913 → アンフェア

日本の特殊部隊隊員って素人に撃たれてばかりで可哀相だよな。
もっと訓練を徹底したほうが良い。

それより警察上層部が集まって会議してる所を急襲して全滅させるといい。

>>612
通報スマスマ

日本の警官も昔は４５口径のマグナム持ってたなんて以外だな。

マグナムバカ

あたごのおかげで一見さんが来て笑わしてくれる。

>>615
端迷惑な激烈バカと解釈した＞マグナムバカ

あ：安全
た：単射
ご：誤射

マカロフ売ってるところを紹介していただけませんか？
コレクションに欲しいのですが。

米国でもMakarovは在庫が入ってきたかと思えばすぐ売り切れる。
だからいつ見ても品切れ状態。
人気があるんだな。

安いからねｗ

最近は価格が上昇してるらしいが。
既に放出品で$150という時代ではないそうだ

一時期は80ドルだったよｗ
ロシア経済が順調だから、最近はブルガリア製やポーランド製の方が多いしね。
こういった製品があるため、ロシア製マカロフが300ドルという時代にはならないだろうね。

日本国内でマカロフを買えるところを紹介していただけますか？
もちろん口は硬いほうなので秘密は厳守いたします。
弾も２０発くらいほしいですが、決して悪用はいたしません。

>>624
つ、釣られないもん！！

ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだよ名無しだよ。
ﾏｶﾛﾌの代金はこっちの口座に振り込んでね。

>>624
マジレスすると板違い。
本当に欲しいならとりあず裏社会板逝け。

>>624
ロシア池
さもなきゃ稚内でも行ってロシア人探せ

ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだよ。
月曜に振り込んでくれたら木曜に渡すよ。

ttp://gun.world.coocan.jp/cgi/gun/src/1181431468790.jpg

32ﾌﾟﾚｯｼﾝｗ

>>629
振込先教えてください。
月曜には確認できるようにインターネットバッキングより、
振込み手続きをしておきます。

幾らですか？あと、購入後の弾の供給もありますか？

http://www.youtube.com/watch?v=H79IRqPp43o

ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだよ。 ここの口座に40万振り込んでよ。

　イーバンク銀行
　マーチ支店
　支店番号 211
　口座番号 （普）　7009729

ちゃんと入金されないと、ｵﾚがｱﾆｷに〆られちゃうからさ。
〆られると南氷洋のマグロ漁船に乗せられちゃうんだ、ｵﾚ。
だから、宜しくね！

>>634
ハッハッハッｗ
飛んで火にいる夏の虫とはこのことだ。
実を言うとこれはおとり捜査でね。

ネット上で違法な銃器売買が横行してるという通報を受け、
捜査に乗り出した訳だ。
君を銃刀法違反で逮捕する。

>>635
何が40万だｗ
刑務所でホモヤクザにアナルをズコバゴ掘られて泣き喚け！！

ｵﾚｵﾚ、ｵﾚだよ。 口座に40万振り込んでくれないと、本当にｵﾚ、ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲんだよ！

ｱﾆｷがもう玄関のドア叩いてるんだよ、本当に〆られ うわなにをｓるｙ７ｐ-ふじこ--

>>637
２０万ジャストで弾５０発付いて送料、分割手数料はそちらもち。
専門家が指導に来てくれる条件じゃないと銃刀法違反で逮捕する。

“分割手数料”ってカードで買うつもりか？ｗ

どこのジャパネットだよｗ

>>636 知り合いのﾆｭｰﾊｰﾌのおばさん(正確にはｵﾁﾞｻﾝ)に聞いた話では、刑務所の中でやられちゃう人って多いらしいね。

はい、本日の商品はﾛｼｱ製ﾏｶﾛﾌ自動拳銃です。

有名ですよね〜ﾏｶﾛﾌ。
おじいちゃんからお子さんまで、家族みんなで使えるサイズです。
（略）
勿論、万全のアフターサービス付きで、親切なDVDの取説も付いてます。
これに、本日は予備のマガジン2本を付けて、さらに ﾄｶﾚﾌも1丁つけちゃいます。

もちろん分割手数料はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ負担で、たったの39,800円！
弾は別売りで、1発1万円になりますが、安くなりましたね〜。

米の???関係者と仲良くなると銃撃たせてくれるよ。
あいつら自分の家に平気で銃持ち込んでる。
オマエ本物見たことないだろうっていきなり銃を出してきた、ここ日本だから、マズいって。
許可取ってあるだの日本の警察は何も言わないだの言い出す、ホントかよ。
今度山に撃ちいこうぜ、えーっ撃ってるの?ここ日本だからヤバいって。
米軍の兵隊と仲良くなると基地に遊びいくと銃持たせてくれる。
こっちはヤバい雰囲気一切なしでお勧め。
バラして組み立ててみる、オマエ上手じゃないかだってさw

＞米軍の兵隊と仲良くなると基地に遊びいくと

米軍基地は地元のタクシーでも許可証がないと米兵乗せて中まで送迎できない。

超ケッケーーーー！！！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r42329759

“バラして組み立ててみる、オマエ上手じゃないかだってさw”

この一文で全て萎える罠ｗ

土日は子供の遊び場だからしかたない。

米軍基地には日本人もたくさん働いてるのです、そこいらから攻めましょう。
顔見知りになれば全然平気だよ。
バイク買ったから見にこいとかね。

>>648
歳いくつ？小学生？

はい、本日御紹介するの商品は、某業界関係の皆様から大好評を いただいている、ﾛｼｱ製OTs-38回転式拳銃です。
http://world.guns.ru/handguns/hg194-e.htm

便利ですよね〜OTs-38。
かわいいサイズなので、ポケットに入れてもよし、このようにﾋｯﾌﾟﾎﾙｽﾀｰに入れてもよし、いつでもどこでも持って歩けます。
回転式なので故障も少ないですから、どなたでも安心して使えます。
(画面下テロップ: 発射後のシリンダーに触るとヤケドする恐れがあります)

このように(ﾎﾟﾝ！)発射しても ほとんど音がしませんので、電車のホームでセクハラ上司を撃つもよし、ｹﾞｰﾄﾎﾞｰﾙと恋のライバルを撃つもよし、いつでもどこでも場所を選ばないところが魅力ですよね〜。
この消音性を実現しているのが、新開発のSP-4弾薬なんですね〜。
(アニメーション: SP-4弾薬のしくみ)
　　（略）
安心のアフターサービス付きで、勿論 親切なDVDの取扱説明書も付いてます。
これに予備のクリップ2個をお付けして、分割手数料はｼﾞｬﾊﾟﾈｯﾄ負担で、なんと、たったの59,800円での ご提供で〜す！
(画面下テロップ: 弾は別売りで、1発５万円になります)

ホント、お安くなりましたね〜。 ぜひ この機会にお求め下さい！

まあ、OTs-38の流れ出ワールドガンスコムにも珍しいQSPRの画像（合成）が貼られてウハウハな訳だがｗ
QSPRってSP4と違って威力ないんだよね。

http://world.guns.ru/ammo/sp-e.htm#SP-4
ここの数値(＠7.62x41, 9.3g≒143grain, 200m/s≒655fps)を基に、
ジュール(初速×初速×弾頭重量÷2000)計算すると、186Jになる。
同程度のJで探すと32ACP未満、プロ野球選手の打球といったところ。

警察用や暗殺用には良いだろうね。

QSPRってSP4と同じで威力ないんだよねｗ

「近距離戦でショットガンに勝るものはない。あるとしたら火炎放射器くらいだ。」
これはトム・クランシーの「Die Stundeder Patrioten」（頑住吉注：直訳すれば
「愛国者達の時」でしょうか。 私はこの人の小説読まないんで日本語題名は分かり
ません）の中で、アメリカ海兵隊のBreckenridge一等軍曹が述べた見解だが、これは
小説の中だけのことではない。実際軍用ショットガンはアメリカ軍、特に海兵隊の歩兵の間で絶大な信頼を得ている。そのコンセプトはハンディで大口径の軍用銃であり、
発射ごとに短いバレルから単一の装薬を使って大粒の散弾を発射するというものだ。
その歴史は１７世紀の「Blunderbuss」（頑住吉注：いわゆる「ラッパ銃」。
ちなみにドイツ語の辞書には載っておらず、英語の辞書に載っていました。）の形に
さかのぼる。いくつかの国が一時「Blunderbuss」を全連隊の武装としたこともある。
しかしヨーロッパでは近距離用の特殊軍用銃としてのショットガンは、遅くとも
パーカッションロック、ライフルバレルの普及によって姿を消した。

メイド　イン　アメリカ
　一方アメリカでは、ショットガンは植民地時代からずっと猟銃、そしてインディアン
や危険な野獣から身を守る武器という両方の役割を同時に果たし
続けた。そしてアメリカでは２世紀以上前からショットガンが兵士の手に握られてきた。
第一には民兵の武装としてだが、正規軍の偵察隊にも使われたし、対インディアン戦争
時には多くの士官、下士官によって補助的な兵器として使われた。アメリカでも軍用
銃はマスケット銃やのちのライフルバレルを持つ銃があればすぐ散弾銃と交換されたが、
特別な目的のために散弾銃は常に使われ続けた。例えば船上での使用、警備目的、
捕虜監視、奇襲攻撃用などに支給された。

ウィンチェスターM1897(Winchester Model 1897)は、アメリカのウィンチェスター
(Winchester)社が開発したポンプアクション式散弾銃。

同銃はジョン・ブローニングが開発した物をウィンチェスター社が特許を買取り、
ウィンチェスターM1893として売り出した物をベースに改良を重ね実用化された
モデルでもある。

3発以上の装弾数を持つ散弾銃の元祖といわれ、民間はもちろんのこと軍隊や
警察などでも使用された。そして第一次世界大戦では塹壕戦の近接戦闘にて
凄まじいまでの有効性と残虐性を示し、「トレンチガン」(塹壕銃)
「トレンチブルーム」（塹壕掃除のホウキ）の異名を持つ散弾銃の代名詞となった。

それゆえ、本銃を持つ兵士は敵兵に真っ先に狙われ、戦死する率が高かったという。

トレンチガン
　第一次世界大戦の塹壕戦では、ショットガンは歩兵兵器の主力とはなりえなかったが、
ポンプアクション連発銃がいわゆる「トレンチガン」として使われた。
あるいは「悪名高い」と言った方がいいかもしれない。アメリカのヨーロッパ派遣軍の
司令官、ジョン・Ｊ・パーシング将軍は、１９１７年の参戦直後、西部戦線における
陣地戦に適したショットガンを発注した。「ブラックジャック」パーシングはフィリピン
における暴動鎮圧、および１９１６年の騎兵隊によるパンチョ・ビラ軍との戦いを通じて
、高い火力を持つ６連発ポンプアクションショットガン、ウィンチェスターＭ１８９７の
有効性を確信していた。

　トレンチガンは民間用のポンプアクションショットガン、例えばウィンチェスターＭ１８９７、
レミントンモデル１０、ウィンチェスターＭ１２といったモデルをベースにしており、
根本部分に差はない。手頃な「ライアットガン」の変種とも言え、約５０cmの短いバレル、
チョークがない（シリンダーチョーク）などの特徴を引き継いでいる。西部戦線の塹壕戦に
軍用銃として投入するため、着剣装置と穴の空いた金属製ハンドガードが追加された。
ハンドガードは歩兵が激しい戦闘時、射撃によって過熱したバレルをつかんでも指を
やけどしないためのものだ。バヨネットとしてはエンフィールド連発銃Ｍ１９１７用
が採用された。スプリングフィールドＭ１９０３用ではなくこちらが選ばれたのは単に参戦に
よって制式ライフルＭ１９０３用が多数使用され、Ｍ１９１７用の方が在庫が多かったというだけの理由である。

このエンフィールド用バヨネットは第一次世界大戦後も典型的なショットガン用
バヨネットとして その役目を果たし続けた。ベトナム戦争時代でさえまだそうだった。
１９７０年代の遅 い時期になって、 とうとう米軍はショットガン用着剣装置をＭ１６アサルトライフル用Ｍ７、
後のＭ９用に変更した。
１９１８年終わりまでにウィンチェスターがアメリカ陸軍に供給したトレンチガンは９７、
１２シリーズ合わせて早くも２万丁となった。これに加え、約５千丁のコンベンショナルな
ライアットガンが民間市場から買い上げられて供給された。
　トレンチガンはフランスで初めて実戦に使われた。ブラックジャック指揮下のアメリカ軍部隊は
トレンチガンをコマンド部隊用や機関銃陣地の防御用に使っただけではなかった。
いくつかの 前線報告によれば、特殊な場合敵がこちらに投げた空中の手榴弾を撃つ「防空用」や、
敵の伝書鳩を撃ち落とす目的にも使われた。コンバットショットガンはフランスにおいて
アメリカのヨーロッパ派遣軍の兵士間で大評判になっただけではなく、意外な反響をも
巻き起こした。ドイツは１９１８年９月、ワシントンのスイス大使を通じてアメリカ政府
に外交上の抗議文書をつきつけた。

ドイツの反応
　その抗議は、１９１８年７月に捕虜にした第７７および第５歩兵師団の兵士が、
トレンチガンとそれに使用する散弾を所持していたことに関するものだった。
その内容は、ドイツ帝国ではショットガンは一般に不必要な苦痛を引き起こす武器と
認められていること、またその使用はハーグ陸戦規則に抵触することを指摘し、再度
アメリカ兵がショットガンまたは散弾を所持しているのを見つけたら、ただちに処刑する
と警告していた。これに対し、アメリカ陸軍における最高位の法律家、軍の法務担当
将官は短時間で回答した。その内容は、ショットガンは何百年も前から慣用的に使用され
ている陸戦兵器であり、ドイツの抗議は理解できない、というものだった。その上、
散弾はその効果においてハーグ陸戦規則が禁じているさまざまな弾丸、例えばソフト
ポイント弾、ガラスの詰め物をした弾丸、感染症を引き起こす皮膜をかぶせた弾丸など
に含まれず、適用範囲外だった。結局ショットガンの使用は続行され、ドイツも
ショットガンや散弾を所持していたという理由で捕虜を処刑することはなかった。
アメリカ軍は今日に至るまで１９１８年の法務将官の見解を維持し、ショットガンの
戦争への使用を続けている。

古い散弾の問題点
　第一次大戦時、すでに口径12/70で、直径8.4mmの鉛製球状弾９個を
詰めた現在と同じ弾薬が戦闘用として使われていた。
この弾薬はアメリカでは「ダブルオーバックショット」と
呼ばれ、１００年前同様今日でも威力、ターゲットを密にカバーする能力、
そして貫通力の最善の妥協点と評価されている。
より小さな散弾は40〜70ｍの範囲のあらゆる距離においてより
密にターゲットをカバーし得るが、速度、そしてその結果エネルギーを急速に失いすぎる。
　１
９１７〜１８年の戦争への使用により、トレンチガン自体は原則として頑丈で信頼性が
高いことを実証した。しかしそれでも兵士たちは作動不良と戦うことになった。その原因は
弾薬にあった。その紙製の薬莢は、一日中塹壕内に置いておくと非常に早く湿り、その結果
膨張した。こうなるともはや連発でチャンバーに送られなくなり、ひどいときには
チューブラーマガジンにすら適さなくなった。
　まもなく、戦闘の前に必要量の乾いた弾薬を用意し、それを使い尽くすようにして送弾不良の
問題は起こらなくなった。１９１８年８月になって初めて海兵隊の将校が紙製の薬莢を真鍮製に
変えるよう要求した。しかし大量生産が始まったのは戦後になってからだった。

第二次世界大戦
　１９４０年代の始め、アメリカ陸軍はあらゆる種類の銃を欲しており、ショットガンも例外では
なかった。１９４０年７月１日時点で、アメリカ軍が在庫しているショットガンは全部で２１８４７丁だった。
しかしこれらのうちの高いパーセンテージは銃身が長いスポーツ、
トレーニング用の機種で占められていた。これは例えば航空機に搭乗する旋回機銃の射手が
トラップおよびスキート射撃を行うことによって空戦時の前方偏差をつかむためのものだった。
戦闘用のショットガンの調達は優先順位トップではなかったが、それでも１９４１年の半ば、
多数の機種が軍のスタンダードな装備として公認された。クラシックなウィンチェスターの９７、
１２に、イサカ３７、レミントンモデル３１Ａ、スティーブンス５２０、６２０が加わった。
続く２年間で、アメリカ政府は２２万丁近いショットガンを購入した。その大体の内訳は
トレーニング用が1/3、トレンチガンスタイルのコンバットモデルが1/3、そして残る1/3は
アメリカで典型的な警察武装として通用しているシンプルなライアットガンだった。

　当時の新しいコンバットショットガンは、技術面、装備面で第一次世界大戦時のそれとほとんど
変わっていなかった。米軍は短いバレルを持つライアットガンスタイルのセミオートモデル、
例えばレミントン１１やサベージ７２０なども調達したが、その数は比較的少数だった。
アメリカ兵はショットガンをヨーロッパでは主に捕虜監視やミリタリーポリス用の武器として、
そして太平洋では海兵隊が硫黄島など島における戦闘で全員用の銃として使用した。
ショットガンはジャングル戦にぴったりであり、日本兵の突撃をストップするのに大きな威力を
発揮した。これに勝る武器として海兵隊が認めたのは水冷式重機関銃だけだった。

新しい戦争、古い問題
彼らの父の世代が第一次世界大戦でそうだったように、彼らもまた紙薬莢が膨張する問題に悩まされた。
米軍は１９４３年、真鍮薬莢の散弾カートリッジを注文した。しかし、この結果スタンダード
弾薬Ｍ１９（シェル、ショットガン、オールブラス、１２ゲージ、ナンバーダブルオーバック）が
登場したのは１９４５年３月のことであり、しかも初めて大量に実戦部隊の手元に届いたのは
終戦後のことだった。Ｍ１９弾薬が初めて大量に使用されたのはベトナムで紛争が生じた年だった。
しかしこの弾薬も１年単位でこの地に貯蔵されたものはやはり問題を起こした。最終的にこの
問題はプラスチックカートリッジによって解決した。

ナイフ持ったキチガイ
http://www.youtube.com/watch?v=KV-M-YgE_eE

警官がナイフを捨てるように説得→応じないので催涙スプレー噴射→

全く効かずに突進して来た→ショットガンで射殺

催涙スプレー何リットルもかけられてる感じがするけど元気いっぱいｗ
途中でドア閉めるところが笑えるｗｗｗ
http://www.metacafe.com/watch/369834/kung_fu_criminal_drowns_in_pepper_spray/

後半最後大暴れｗｗｗ
やっぱスラッグ＆OOバックを交互に装填してショットガンのほうが100倍は頼りになるなｗ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8352761198305772933

この様に催涙スプレーも不意を付く程度の効果しかない。
噴射した後に続く攻撃力のないものが使えば無意味だ。

http://www.shooshtime.com/clips/video.php?id=5796
↑
外国で三日月刀を持った滅茶苦茶凶暴な奴が、一人の男を情け容赦なく襲ってる映像
マジで殺すつもりで思いっきり刀振り下ろしてる
こいつ頭の一部がはがれながら血まみれになってるが
重傷を負いながらも逃げ切って軍の警察によって運び出されてる。

こんなぶち切れた奴を１発で確実に止めれるのはショットガンのスラッグ
（それも出来ればグリズリーでも１発で倒せるブリネッキスラッグ
３インチマグナム）か、9.14mm弾を一度に１０発発射するOOOバックしかない。
OOOバックは至近距離なら例えボディに撃ち込んでも、１０個の銃創のトンネル同士が
非常に近接してる為、内臓や肉を八つ裂きにして、ミンチ状態にしてしまうのでまず
これで撃たれた人間は生存は無理だと警察専門医も語っている。

やられるつもりで向かっていくのと、やるつもりで向かっていくのとの違い
これやるつもりの攻撃
http://www.youtube.com/watch?v=YY_6nQT89vQ
http://www.youtube.com/watch?v=OyjKWfGcR9Y

最初からやられるつもりの動き
http://www.youtube.com/watch?v=laIMejcJaFw
http://www.youtube.com/watch?v=JDhJXm6EBpg

こういうナイフ強盗はアドレナリン充満してて鉄の棒で頭叩こうが
椅子を頭に振り下ろそうが弱りもしないし、ナイフも絶対離さない。
http://www.youtube.com/watch?v=BEjKU0p9JZw

ドラマや映画ならぶん殴って相手が倒れて召し捕ったりってなもんだろうが、
現実はそう武道の教則本通りに運ばない。
刃物持つということは相手も必死だから、どんな予想外の馬鹿力だしてくるか
分らないし、10人いたら全員反応も違う。
道場では強い武道の有段者が喧嘩では勝てないのもそのため。
喧嘩の一つもしたことがない奴は、「こうしたら必ず倒れる」とか
おとぎ話を信じてるから、イザ窮地に立たされると「あれ！！おかしいな！」
って予測と違う展開にすぐにパニックになる。

uza

ﾋﾟｽﾄﾙって薬室が一つの短銃の事だっけ

生理学的側面で見ると、 ナイフで首を切りつけようが、心臓を刺そうが、それで即人が動かなくなることはない。
人間の行動を一瞬で断ち切って反撃不能に出来えるのは、脳幹または脊髄の破壊、もしくは
ショットガンの強力なバックショットを１発撃ち込んで、内臓をボロ雑巾の様にズタズタにするしかない。

脳内麻薬のアドレナリンが充満している状態では、骨が砕けようが、斬られようが刺されようが
一時的にではあるが、かなりの割合で痛覚が麻痺する。
アドレナリンは攻撃する側よりもされる側、追跡者よりも追われる側といったように
追い詰められている側の人間のほうが多く分泌される。

なので、心臓を破壊されても人間は十数秒間は撃ち帰してもくれば斬りつけても
来るし、.44マグナムを腹に3発食らいながら相手を絞め殺した人間もいる。
それもジャンキーでもないシラフでのはなしだ。
それだけ、殺されるという非日常的な状況は、攻撃を加えられた人間に
考えられない馬鹿力と生命力を発揮させる。
そこが、武道の練習と全く違うところだ。

警官が拳銃弾を心臓に撃ち込んでも、脳への酸素の供給が完全に止まるまでの
役２０秒前後は撃ち返して来るケースも多いがショットガンのバックショットなら
１発でも命中すれば数秒で銃撃戦は終了する。
例えボディーアーマーを着用しても、それらの弾薬で撃たれた場合、
相当の打撲傷は免れず、一時的にせよ相手は反撃を停止せざる
おえないので、立て続けにOOバックでヘッドショットすれば良いだけのはなしだ。
古くから、時速７０km/h以上で飛翔する鳥を撃ち落とすことに使用されてきた
ショットガンの動標的を捉える高い能力は言うまでもない。

ジャングル戦
アメリカ以外の西側諸国では、第二次世界大戦後もショットガンが兵士の手に
握られていることはほとんど見かけられなかった。
唯一イギリスは（比較的少数ではあるが）ショットガンを使用した。
例えば１９５０年のマレーシアでの反乱鎮圧戦で使用されている。
イギリス部隊はそこで、ジャングル戦では最初の数秒で勝負が決するということ、
そして使用するショットガンのシェルの数が倒す敵の数とダイレクトに結びつくことを学んだ。

特にイギリスのスペシャルエアサービス（ＳＡＳ）ではブローニングのセミオートショット
ガンＡ-５が非常に好評だった。パトロール隊のいわゆる「ポイントマン」の接近戦兵器として、
ショットガンは最高の選択だった。しかし、４＋１という少ない装弾数では敵と接触すると
あっというまに撃ち尽くしてしまった。多くの場合イギリス部隊が使ったのはＡ-５の通常の
ハンティングモデルであり、軍での使用に適したバレルジャケット、着剣装置、延長マガジンと
いった装備を持たなかった。

自分で書いた事を忘れたのか？
>>233

>>668
太郎を名乗るやつがそんなに頭良くないだろw

２０世紀初頭、スペインからフィリピンを得たアメリカは現地モロ族の掃討に
初めてショットガンを兵器として使用して以来、第一次大戦ではトレンチガンを
ヨーロッパ戦線の塹壕で使用し、第二次大戦、ベトナム戦争のジャングル戦で
使用し、絶大な成果と残虐性を見せ付けた。

肩付けせずとも、腰や脇からポイントシュートしても致命傷を与える事ができる
ショットガンは、自分の銃すら見えない暗闇や、突然の敵の急襲において
もっとも有効な近距離戦闘火器といえる。

何よりも拳銃やM4と違う事は、近距離戦で１発食らえばまず生存は無理という点であろう。
この点から考えても１２ゲージのバックショットやマグナムスラッグを連射できる
リボルバーを開発すれば最強の護身用拳銃となりうる。

スラッグでも最高の威力を誇る、ダイナマイトノーベル社の
ロットウェル・ブリネッキ・スラッグ弾３インチ・マグナム
http://www.rottweil-munition.de/en/db_article/Rottweil_BRENNEKE_Classic_Magnum.php
http://www.ruag-ammotec.ch/ammotec/de/katalog/pdf_e/rottweil_brenneke_3.pdf

このブリネッキスラッグ弾は、605grの弾頭を1427fpsで発射し、「地上のいかなる生物にも立ち向かえる」の
キャッチフレーズでデビューしたS&W M500 Mugやデザートイーグルの.50AEを上回るエネルギーと、
５０ｍ以内では7.62mmなど比較にならないほどのインパクトを発揮する。

FederalのOOOバック３インチ。
これは9.14mm（38口径相当）を１０発内臓したマグナム。
http://www.kunitomogs.co.jp/shootingworld/Federal2C.htm

この２種を交互に装填したデスシャワーを浴びせれば向かうところ敵なしだ。
これを発射できるXフレームのリボルバーを護身用拳銃として製品化すべきだろう。

ニューナンブのバースはJフレームのチーヴス
体格も手も小さかった時代の日本人にはJフレームで良かったろうけど、今じゃ小さすぎ
64式のストックだって短く感じる
M-10ミリポリかそのステンレス版が値段的にオススメ
M-19/66は管理職用にどーかな、.357なんて滅多に撃たないだろう
コンシール性の必要な私服には、充分訓練した上でPPK/Sかグロック19

×ニューナンブのバースはJフレームのチーヴス
○ニューナンブのベースはJフレームのチーヴス

阪神原理主義者の偶像じゃねえってばｗ

>>671 こんなのだろ
http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/ots20.htm

ショットシェルは直径が太いので、シリンダーが太くなりすぎるリボルバーには向かない。
また、OOバックやスラッグ専用なら、ショットシェルはもっと短く作れるので、こいつを法律無視で短くした奴の方がよっぽど使える。
http://www.kbptula.ru/eng/str/rifles/rmb93.htm

ほかにも変態拳銃多数のラインナップだｗ
http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/pistrev.htm

こっちのが一番実用的だがね...
http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/pp2000.htm

>>675
面白いサイトを有り難う。
しかし、世の中には変わった拳銃があるもんだなぁｗ

拳銃っていう定義は何インチからとかってあるのかな？
例えばこういうのは全長が短くてもハンドガンのカテゴリーに入らないよね？
http://www.autoweapons.com/photos06/sep/rem870lm.html
http://www.autoweapons.com/photos06/jan/870lmbreech.html

uza

チーフスペシャルで十分でしょ。

ハンドガンで４４Mag以上の口径は、サイズの問題や反動の弊害が大きくなるばかりで
実用面からみれば意味が無い。

だから用途を省くな。

「実用」と一括りにしない方がいい。
ハンティングのバックアップ用としたら.44MAGも実用的だろうし
都会での護身用キャリーガンとしては大げさすぎるし・・・

ショタロー乙、
>>654-670までバッサリ読み飛ばさせて貰いました、ご苦労様。
結局、長い前振りでしたが、言いたい事は
↓
＞１２ゲージのバックショットやマグナムスラッグを連射できる リボルバーを開発すれば最強の護身用拳銃となりうる

って、事だけでしたね。
もう少し賢くスマートに自分の言いたい事を整理してから書き込んで下さい。
全文読む奇特な人は本人以外いないでしょうから、レスの無駄ですから。

>>675
KBPのライフル/ショットガン部門で４連発のリボルビング・ショットガンがラインナップされていた筈。

>>682
本人乙

チーフとニュー南部は意外にサイズが違う。
スクエアバットだしフレームも少し大きく全体的にはミリポリを参考にした様子。
コイルスプリング採用したのは、あのフレームサイズでは板バネではDAトリガーが重くなりすぎたんだろう。

>>678
チーフスペシャルは小さすぎて反動が強烈で撃ちづらいし手が痛くなる
せめて３インチのヘビーバレルにしてくれ
ただしそれだとミリタリー＆ポリスの方が安かったりする

>>681
対人用強壮弾で実用ギリギリの妥協点は４１マグだろうな

男でチーフスペシャルが丁度良いという手の小さ過ぎる奴には拳銃は使えない
もちろんライフルもダメ
多分工具も満足に使えないしピアノも弾けない不器用な奴となる
おそらく末端未成熟のデヴであろうが、40歳代までに成人病で氏ぬからどーでもイイ

>>687
自己紹介乙

手の大きさはハンドリングに影響するが、撃てる撃てない、使える使えない、は関係ない。
回り切らない指を届かせる為にズラして銃を握ると、咄嗟に指差した方向と銃腔軸線が一致しない…。
それだけの事でしかない。

手に合うグリップに交換するだけでおk

それに大分前からオーバーサイズのラバグリがメーカー出荷段階で標準装備だが？

>>687 偏ったｼﾞｪﾝﾀﾞｰ教育の影響で、ピアノが弾けない男性が圧倒的に多いと思うが？

>689 “ズラして銃を握ると、咄嗟に指差した方向と銃腔軸線が一致しない”

拳銃は保持できる部分がｸﾞﾘｯﾌﾟしかないので、親指と人差し指の間がｸﾞﾘｯﾌﾟの正しく後端に当たっていないと、発射時の反動で銃身が左右にﾌﾞﾚて5m先の人間にも当たらなくなってしまう。
よって、ｸﾞﾘｯﾌﾟのサイズを調整して正しく握れない事は、正確に拳銃を撃つ上で致命的な問題だ。

こうした場合の一番簡単な解決策は、自分の掌の大きさに合った拳銃を選択する事だが、ストックを取り付けて2点で保持できるようにする事も ひとつの方法だ。

ピストルグリップにはトリガーリーチというのがあってだなぁ…

なんかじゃが芋をリヴォの銃口の先に刺して消音する動画って前スレで貼られて無かったか？

グリップ部分に弾薬を装填するオートはどうしょうもないが、
リボルバーならグリップ部のデザインは幾らでも融通が効くよな。

どれが良い？ｗ
http://jp.youtube.com/results?search_query=potato%20silencer&search=Search&sa=X&oi=spell&resnum=0&spell=1

大昔に“黒いジャガー”だっけかな？ 黒人の探偵が主人公の映画で、ﾗｲﾌﾙの先にｼﾞｬｶﾞｲﾓをねじり込んでるのを見て初めて知ったけどね。

これ絶対買いだよな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55092467

８９３向け特別販売品てつねｗ
ここってATFの囮捜査じゃないの？

>>695
�d楠
”シャフト”か…よく覚えてないけど、どうだったかなぁ。
くだんの画像、ショットガンの方が音が大きいって事はリヴォの方も相当響いているんだろうな、実際は。
シリンダーギャップから音が抜けてるのにやけに静音だと思ったんだ…。

＞リボルバーならグリップ部のデザインは幾らでも融通が効くよな。

無理。
トリガーリーチは広がる事は容易であっても縮める事は容易ではない。

>>698 シリンダーギャップから噴出するガスの音はマイクの拾える範囲外の高い音だったのかもね。
銃声の腹に響くような音が消せれば、市街地や道路沿いの雑踏では充分な消音になるかもしれん。
全身イモまみれになりそうだから漏れは真似しないけどねｗ

S&Wの様なグリップの背のフレームが通っているタイプでなく、
スタームルガーやダンウェッソンの様なハンマーストラットがグリップ内に貫通しているタイプなら若干は狭まる。
だけど、そうするとオート同様、親指の根元の返しが大きくなってSAでハンマーコックし辛くなるね。

この間、JFK暗殺のTV番組をやってて思い出したけど、ｵｽﾞﾜﾙﾄﾞを撃ったｼﾞｬｯｸ・ﾙﾋﾞｰの射ち方が参考になるかも。
もともとはﾃﾞﾘﾝｼﾞｬｰの射ち方で、WW2期にSASが復活させた射ち方らしいんだけど、ひとさし指を銃身と並行に伸ばして銃に沿え、トリガーを中指で引く という射ち方。
これだとｸﾞﾘｯﾌﾟが掌に合っていなくても、ポイントが文字通り“ひとさし指”でできるから、銃身軸線とズレるのを防ぎ、素早く正確なポイントが短時間でできるようになる。
ﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞﾀｲﾌﾟのオートではスライドに干渉して指を怪我しそうだが、多くのリボルバーやﾓｰｾﾞﾙ、ﾙｶﾞｰ、南部といったﾀｲﾌﾟのオートでなら実践できる。

リボルバーはリコイルバリアからのバックブラストを警戒しなきゃならない。
ツーハンドでもサムピース当たりに親指を持ってくる事は怪我の元とされる…。
まして大事な人差し指を怪我させる訳にも行かないし、オートの場合、排莢の兼ね合いもある。

やっぱシングルショットやデリ限定な技かもしれんね。
そしてデリやグリップ形状セレクト自在のシングルショットではトリガーリーチの心配は略なものと思う。
だから『手が小さくて適性にグリップ出来ない』場合の対処策としては普遍的な手法足りえないと思う。
（…まあ、だからポピュラーじゃないのだろうがｗ）

デリといえば、訴訟対策の為か、異常にトリガープルが重いらしいね。
WW�U期のデリがどうかは知らんけど、一般的に繊細な人差し指の力よりも中指の方がパワーがある。
だから硬いトリガーを引くだけならむしろ中指の方が撃つのが容易だったりして…ｗ

NAAの22ﾐﾆﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰで この射ち方をして、指に悪性の火傷(鉛の微粉が混ざっている)をしたGun誌ﾚﾎﾟｰﾀもいたねｗ
目安としては、ひとさし指がシリンダー前端まで届いていなければ大丈夫。 心配だったら手袋しても良いしね。

落下傘で落とされた諸君が、至近距離から不慣れな拳銃でSSの高官を射殺しなければならない場合の参考にしてくれたまへ。

ﾊｲｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞのデリはDAオンリーだからね。 用心金も前面が無いデザインだから、引き金があまり軽いと落としたり倒れた時に発射できてしまう恐れがある。
OSSが使ってた拳銃は暗殺専用のウェルロッドだったから、シリンダーギャップを気にする必要は無いﾀｲﾌﾟ。
他にもｻｲﾚﾝｻｰを装着し易いﾙｶﾞｰP08が結構使われてたみたいだが、こっちも大丈夫。
ﾙｶﾞｰとﾓｰｾﾞﾙはIRAも愛用してたそうだから、もしかすると米国のアイルランド移民経由のﾃｸだったかもねｗ

つーか、単純に中指を引き金にかけると、薬指と小指二本でグリップをホールドする事になるので、小指が余らなくて丁度いい按配かもね。

”シャフト”のリメイクではKahr K9使ってたな

サミュエル・L・ジャクソンの顔しか思いだせんｗ

>>637
59式で４０万は高杉晋作ｗ

【フィリピン】 殺し屋組織に銃の密造町、日本人殺害事件から見えるフィリピンの闇…セブ島 [080212]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202773755/l50

仕事先に配達指定するなよなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=mRbtaeaFPE0

トカマカのコレクターは意外と多いな。
でもぶっちゃけ日本で手に入るのは全部中国製だからｲﾗﾈ

セブ島で密造してる拳銃は全部スムースボアだろ。
幾ら器用でも手作業でライフリングまで再現できないからな。

なぜ密造＝手作業なのだろう？

ひでー話しだなこれ
http://homepage3.nifty.com/tetuh/015.html

>>715
ドキュメントの映像みたら万力に挟んでヤスリでせっせと削ってた。

>>717
全部の工程をヤスリと金ノコだけでやるのは無理だよｗ

最近の傾向では、犯罪者がドラッグを使用している場合が多く、９ｍｍでは撃たれても平気で
反撃して来て、殉職するケースが増えているそうです。（ソマリアの民兵と一緒！？）
そこで現在は、米国の治安維持関係者では、４５口径への変更が推進されており、
買い替え時には報奨金が出る為殆ど自腹を切る事なく、新たな４５口径が購入出来るそうです。

>>719
ソマリアってとこが釣りサインなの？
よくわかりません。

45もあてにならない事が判明し装弾数の多い9mmにシフト。
45を採用する場合は1911系が多い。
45でも扱いやすく撃ちやすい銃が1911しか無いから。
カートリッジの寸法の話なのでどうにもならない。

これはこれはレベルの低い嘘つき君ですね

45は廃止され9mmや40に切り替わっているのは事実だしキンバー等が特殊部隊に新たに
採用されているのも事実。

結論
10mmの復活は近い。

>>719
海兵隊もMEU使ってるしね。

＞45もあてにならない事が判明し装弾数の多い9mmにシフト。

いや、４５のHPなら９５％の確立で最初の１発で反撃は止まるらしいよ。
９ｍｍなら５４％くらいのワンショットストップ率らしい。

>>716
でも、ドキュメンタリールポとしてなら、ちょっとﾜｸﾜｸしたｗ

>>725
海兵隊のMEUは標準装備品じゃないよ。

>>726
9mmを何発も撃ち込んで倒れないジャンキーがいきなり45に変えたからって、
そんな級に1発撃っただけで倒れるかぁ？
イラク戦争ではM4の弾でさえ敵の身体をスポスポ抜けて脊髄に当たらんと
なかなか倒れないと一般兵士から不満の声が出てるのに。

ショットガンの12ゲージスラッグほど劇的なパンチ力の差があれば
別だが、9mmと45ACPでそれほど変わるとも思えんけどな。

>>675
これに使われてる12.5x40mmというアモだけど、ググっても
ソースが少なくてイマイチ特性が分らない。
一体何この弾？
http://www.kbptula.ru/eng/str/strelk/ots20.htm

>>725
米軍特殊部隊の多くがM9の装備に拒絶反応を示したという。
様々な理由はあるがその最大のものは9mmに対する不信感でストッピングパワーが
不足してることは多くの戦闘経験で彼ら自信が身にしみている。

世界最強の戦闘部隊を自負する米海兵隊も新型拳銃に対して不信感があった。
ベトナム戦争時、M16の配備に最後まで抵抗し続け、
より大口径のM14を使い続けた海兵隊ならMEUの採用も納得できる。

UDARバージョン1と平行して製作されたUDARバージョン2だろ。
弾は対抗馬のモロトDOG-1の12.5ｍｍ弾薬を流用してるのかも知れん…。
もしかしたら上位互換性があるのかも知れないが、まあUDAR弾と対して性能は変らんよ。

LAPDの制服組で現在一番人気なのはグロック21なんだそうだ

>>730
でもその他は全部9mmな訳だが

弾は良い悪いではなく、威力と銃撃効果のトレードオフだと思うんだ。

米軍特殊部隊っていつも失敗してばかりのマヌケ集団じゃん

どんなに威力のある弾だろうが高精度で信頼性の高い銃だろうが関係無い、
結局当たらないと何の意味も無い。

またミもフタもない事をw

つまり.22LRを急所に撃ちまくるモサドこそ最強ということですね？

>>738
最近はUAVからミサイルぶち込むようですが＞藻佐渡

やっぱGMLRSでピンポイントミサイル攻撃だよな

サージカルストライクと言う意味では間違っては無いんだがな〜

>>731
アフガン、イラクを通じてハンドガンを抜いた回数5回、発砲した回数1回しかないけどな。
ただ発砲したのは45口径だそうだ、よろこべｗ

>>730だった

>>742
アフガンは頷けるがイラクはどうだろう？
イラクじゃどいつもこいつも拳銃携帯してるが

>>744
イラク戦争終結までのレポートだからな。
その後の治安維持任務はどうだろう？
ただ、ライフルを下げてるのにわざわざ拳銃を抜くか？って気もする。

室内捜索の写真も普通にライフル構えてるし。

ライフルが有効か拳銃が有効かは、その時の状況次第だろ。

現行でアメリカ各州の警察が一番多く採用してるのは４０S&Wだっけ？

トーラスPT92ってベレッタM92FSより性能上なんですよね？

セブか、懐かしいね〜。 ﾌｨﾘﾋﾟﾝは1911とM16の国。
セブの密造1911の方が本家の米国製よりで安価で良い出来の場合もあるので、警官や軍人もセブに買いに来る。
1911は所詮19世紀の技術で作られているし、45ACPの腔圧が低いので、腕の良い職人なら軟鋼素材とボール盤だけで作れる。

>>749
セブ島全域で総生産してる訳じゃないでしょ？

セブの1911はRock Islandブランドで米国に入ってきて大評判だよ。
ちょっと前まで安くてウマい1911と言えばTaurusだったのに、
今じゃRock Islandの名が挙がる。

>>750 製造しているのは、とある超大物政治家の地元の町(というか村)だけで、セブ島全体で製造している訳ではない。
20年ほど前に、漏れが最初に行った時は、海岸から村に入って行ったので“海から日本人が来た！”といって村人に囲まれてしまったｗ

当時は村中で製造していたが、小規模な工房はリボルバーがメインで、砂浜を掘って炭火炉をつくり、その中にフレームの各部分を針金で固定して銅ロウ付けしていた。
このためフレームの各所に赤っぽい筋が入っていたので、ひと目でセブ製とわかる代物だった。

アクションもS&Wを真似た構造ながら、職人の腕によってはシリンダーの回転が止まる前にハンマーが落ちる可能性もある構造で、ﾓﾃﾞﾙｶﾞﾝのようだった。

その後、地元の弁護士と知り合いになり、彼のつてで周囲の各工房を見て廻る事が出来たが、
銃身やシリンダーといった精度の必要なﾊﾟｰﾂは 何軒かの鉄工所が口径ごとにまとめて切削加工して売っており、工房はこれに手製のブローチでﾔｽﾘでﾗｲﾌﾘﾝｸﾞを刻んだり、外周を削って成型していた。

1911の工房は若干大きめで、鉄板職人(鉄板を曲げ加工してブリーチ部をロウ付けしてスライドを製造)やボール盤職人(無垢材を鉄ノコで切りボール盤で成型)達が腕を振るっていた。

また、ﾌｨﾘﾋﾟﾝ軍から放出されるスクラップのM16銃身が簡単に入手できるので、これを使った223Remのリボルバーなんてのもあった。
くだんの超大物政治家が特注で作らせたリボルバーは30-06用だったそうだが、人間が撃てるのか？とも思った。

他にもｼﾞｬﾝｸﾞﾙで拾われた錆だらけの南部14年式やら、9mmパラ用に改造中の100式だの、いろいろ面白い物があったねｗ

その後、日本政府のODAと引き換えの密造銃撲滅キャンペーンと、その政治家の息子が“シャブ”と呼ばれる覚せい剤の密売を拡げたおかげで良質の職人が減り、
10年ほど前には かなり下火になってもいたが、近年 セブ島などビサヤ系自治運動が徐々に民心を捉える中で、セブの密造銃も復活して来たようだ。
(例の日本人射殺事件の犯人達も、単純なギャングというよりは自治運動系秘密結社のメンバーだったようだ)

>>730
　　　　　　 ,;r''"~￣^'ヽ,　　　　　　　＜ナチ相手のM1カービン、ベトコン除けのM16、
　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　　　　　　　 威力の弱そうな弾を使わせると、内心人殺しに
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 　　　　 なりたくない新兵達は、きまって
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 　　　　“当たっても逃げて行くんですよ、死なないで”
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 　　　　 などとぬかす。
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　　　　　　 だから海兵隊は1911の45とM14しか使わんのだ！　　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ　　　　　　 フゥハハハーハァーｗｗ　　
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　　　　　　
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

それでも俺はFIOCCHIの9mm Luger FMJしか使わんがな

漏れは.30トカレフのスチールコアだぜ！

補助兵器の拳銃が主役になるのは補助的な作戦だろ
野球に例えるとバント、みたいな？
所詮は限定的な接近戦しか出来ない限定的な兵器
お飾りに過ぎんな

>>755
もう少し弾が安ければそれもいい選択だと思うけど

そのFIOCCHIがもうすぐ7.62TTと10mm AUTOのカートリッジ出すらしい。

ホントだ、って9X21はもう出してるんかいｗ

早く出さないとCZ-52の在庫が無くなっちまうけど…
うひー、「巨大な火の玉でレンジの注目を集めるでしょう」なんて書いてある。
ttp://www.keepshooting.com/firearms/handguns/cz52.htm

CZ52でSMG用の強装弾を撃つとﾊﾞﾗﾊﾞﾗになるらしいねｗ

7.62TTがもっと普及してカービンも出るといいなぁ。
セミオートのペペシャも売ってるけど高価で重すぎるからなぁ。
ttp://atlanticfirearms.com/programming/expand.asp?Prodid=447

>>756
作戦って、我々一般市民が何の作戦に参加するんだよｗ
戦場やテロを想定するのは非現実的。
庶民は庶民らしく、セルフデフェンスガンだけ語ってりゃいい。

>>763
妄想させてやれ

セルフデフェンスならAK４７しかないぞ
拳銃なんか自殺用にしかならんｗｗ

AKやFALなんぞ持ち歩けるかよｗ

腕の立つ奴なら拳銃で十分。
自分が下手なのを武器のせいにしちゃだめｗｗｗ

腕が立っても３００ｍ先の敵や
向かってくる熊には
役立たずの拳銃なんかで
デイフェンスなんかできねーよｗｗ

セルフディフェンスならそれこそショットガンだろ。
通称ライアットガン（対暴徒用銃）と呼ばれることでも分るように、
こｒほど至近距離で短時間に複数の敵を制圧出来る個人装備はない。

>>776は
熊の目を撃ち抜き
６００ｍさきの敵を撃ち倒す
うでを持ってます。
お前ら下手糞とはラベルが違う。

３００ｍ先の敵と撃ち合うセルフデフェンスって…

>>767
それも一理有るが、我々一般市民が市街地の個人戦で遭遇しうるケースで
３００ｍ先の敵とか普通あり得ないからｗ
アメリカの警察統計を見ても分るように、銃撃戦が勃発するほとんどは
７ｍ前後またはそれ以下がほとんど。

ショットガンの装填数は4〜9発で、サブマシンガンは20〜40発。
この数字だけを見るとサブマシンガンが有利に見えるかもしれ
ないが、たとえ、毎分600発の発射速度があろうと、20発のマガジンを
全弾撃ちつくすのはたったの2秒だ。
しかも幾ら速く連射できようとも２０発は２０発でしかない。
一方、少なめに見積もって５発マガジンのショットガンから
４号バックを撃ち尽したなら合計１３５発の弾丸が発射されることになる。

実戦の場において一度引き金を引くと敵が倒れるのを確認するまで
撃ち続けるのは人情であり、そのような状況で冷静に消費数を
覚えてることは不可能だということはイラクに派兵され
最前線で戦った兵士も証言している。

だが、ショットガンであれば動く標的であっても、体の一部だ
け露出させてる相手であろうが、ある程度の技術さえあれば
ヘッドショット1発で倒すことも可能。
派手な発射音や機能美に憧れる気持ちは俺も分る。
だが、トレンチガンの功績でも証明されているように、４０ｍ以内の
近距離戦においては、ショットガンの火力と命中率はサブマシ
ンガンのそれを上回る。

>>769
IPSCを見ても分るが１５ｍまでならSMGよりも取り回しがいい拳銃のほうが有利だ。

>>768
ショットガンの1発の破壊力は認めるが重いし、取り回しが悪い。
AK同様持ち歩けない。

>>771
誘導
つ【ボルトアクションライフルVSサブマシンガン 】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181464072/l50#tag537

>>773
おいおい、イエローカード出すなら>>765もだろ

もう一度>>1をよく読みましょう。

ここはハンドガンスレなので、太郎もAK厨も長物の話題は他所でやってくれ。

アサルトライフルスレでCZ房が
ヤリタイ放題やってるんで
報復だよ。

警察用としては余程のことがない限り拳銃で事足りてるわけだが

>>762 30カービンで充分だろ。 使える拳銃もあるしｗ

>>776
ウソつけｗ　方便の便乗すんな…ショタがつけ上がるだろ。

だいたい容疑者がジャンキーで撃っても効かないなんていうのも
特殊すぎる事例を頻繁にあるかのように誇張してる情報だろ。

そんなにちょっちゅう殉職してたら年間何千人の警官が亡くなってるんだよｗ

年間で何千件も銃撃戦はないと思うが・・・・

平和ボケ日本のSATだかSITでも
MP５や89式小銃がメインウエポンだろ
拳銃なんか所詮サブだよ。

SAT/SITのﾒｲﾝｳｪﾎﾟﾝはｽﾀﾝｸﾞﾚﾈｰﾄﾞだがねｗ

　人間のメインウェポンは頭脳です。

パッチギじゃないよ知性だよ。ｗ

それを言うなら“頭”だろｗ

脳味噌では柔らか杉でパッチギできん。
もっとも、痛みは感じないがね...

アサルトライフルスレでＣｚについて、今まで聞いた説とは違う説がでたんだがあれは正しいの？

>>782
そのSATの精鋭も素人の撃った拳銃1発で死んでるわけだがｗ

テロの時代といわれる最近では近接戦闘が重要視されている。
狭い室内や建物内では自動小銃やショットガンを振り回すよりも、
軽くて取り回しが良く拳銃のほうがより有利になる。

http://en.wikipedia.org/wiki/Raven_Arms_MP-25

514 ：名無し三等兵 ：2008/02/25(月) 21:07:23 ID:???
>>512 “CZが新規に製造するんだから冷戦時代に東欧で製造されて倉庫に眠ってたAKよりはるかに質はいい”

そう考えてしまい勝ちだが、CZは競争原理の下で“低価格”を売りに米国市場で戦っているので、実際にはノリンコよりﾏｼといった程度の評価。
日本では戦前のイメージやｲﾃｨﾛｳ氏の誇大評価が いまだに強いからCZ＝高品質のメーカという見方が残っているが、米国での評価は“安い割りには良い製品”というレベルでしかない。
また、冷戦末期のCZ製品はそれほど質も良くなく、東欧圏に輸出されたCZ75の最初期モデルも鋼材が柔らかくて安全性にも精度にも問題のある製品があった。

一方で、1950年代末〜60年代末にソ連・東欧で製造されたAK47は、まだ国力が堅調だった時期なので、実に“良い仕事”してた物が多い。
こうした最優秀品質期のAK47は、その後AKMに更新されて行く段階でインドシナやアフリカの共産勢力に供与され、現在のロシアにはあまり残っていない。


518 ：名無し三等兵 ：2008/02/25(月) 21:23:52 ID:???
＞東欧圏に輸出されたCZ75の最初期モデルも鋼材が柔らかくて

硬い鋼材の頃のCz75をジェフクーパーとかが誇大評価してたんじゃないの？


519 ：名無し三等兵 ：2008/02/25(月) 21:57:14 ID:???
ジェフクーパーの誇大評価→ｲﾃｨﾛｳの布教に繋がったんだと思うが、仕上げも良くきれいに加工されてるのを見て、SIGのP210のように感じちゃったんだろうねｗ
実際には、チェコも東欧の一員でしかなく、CZの素材は同時代のイタリア製並みの硬度でしかなかった。

そのため、初期CZの大部分は P210スタイルのスライド・レシーバ噛み合わせがすぐに磨耗し、接触距離が短い事も災いして 銃身先端がガタつく欠陥があった。
この硬度不足を補うためには熱処理が欠かせないのだが、これは歩留まりを悪化させる原因ともなり、外貨獲得用の輸出モデルとして国内の補助金による援助がなければ成り立たない製品でもあった。

尚、現行のCZ75はスライド・レシーバ接触距離を長く取るように変更し、この欠点の露呈を防いでいるのが ちょっと哀しいねｗ

520 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 02:59:35 ID:???
CZ75 前・後期型の比較
http://www.special-warfare.net/data_base/202_pistols/pistol_003_01_easteuro_01/cz75_2nd_04.jpg
チェコ軍用や東側ブロックに輸出されていた前期型はトリガーガード上部までしかスライド・レシーバの
接触距離がなかったため、容易に磨耗しバレル先端をガタ付かせたため、後期型で延長されている。

こちらは、レール付きの現行モデルであるCZ75 SP-01とマッチ用のTACTICAL SPORT
http://www.cz-usa.com/data/productimg/main073.png
http://www.cz-usa.com/data/productimg/main069.png

そして、ジェフクーパー翁の理想形だった45ACP版のCZ 97B
http://www.cz-usa.com/data/productimg/main043.png

時代を追うごとに改良され、その度にスライド・レシーバの接触距離が長くなっているのが一目瞭然だ。


521 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 04:14:34 ID:???
＞前期型はトリガーガード上部までしかスライド・レシーバの
＞接触距離がなかったため、容易に磨耗しバレル先端をガタ付かせたため

つーか、前期型は硬鋼材質の削り出しなんじゃねーの？


523 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 12:02:21 ID:???
イティロー的には、材質を落として加工しやすくして、その低下分を補うためにレールを長くした、ということだったがな

531 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 22:00:50 ID:???
>>521 >>523
“前期型は硬鋼材質の削り出しなんじゃねーの？”
“材質を落として加工しやすくして、その低下分を補うためにレールを長くした”

どうもｲﾃｨﾛｩ氏が誤解を振りまいていたようだが、贔屓の引き倒しって感じだねｗ

CZ75の前期型は柔らかい無垢鋼材からの削り出し(SIG P210と同じ製法)。
後期型も同じく柔らかい無垢鋼材を使用したが、コールドハンマーで鍛造成型された母材を切削加工する事で より大規模な大量生産へ対応＋コストダウンを図ったもの(H&KのバレルやS&Wの大量生産銃と同じ製法)。

硬度は大差ないが、鍛造した方がより組織が緻密になるので、米国人が非常に好む製法である。
実際には、無垢鋼材も製鉄所でロール圧延されているので 既に組織は緻密になっており、生産性の高さ以外にコールドハンマーの利点が発揮できるのは銃身素材の製造時くらいなものだが、米国でのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞには“Forged”と言う力強さに直結する言葉の価値が高い。
一方で、コールドハンマーは内部に応力を残したまま成型してしまうので、あまり薄く削ると時間の経過とともに割れやサイズの狂いが生じる事もある。


533 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 22:16:02 ID:???
>>531
S&Wのフレームは鍛造なんかしてないだろ。
それにバレルのコールドハンマーは鍛造するのが目的じゃなく、
ライフリングを作るのが目的だろう。
CZのフレームがどうなってんのかは知らないけど。


534 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 22:20:44 ID:???
じゃあなんだ、CZ75の初期型は非常に硬度の高い材質を使っていて、コスト低下と量産するために後期型では硬度を落として
その為にフレームを長くしたってのは嘘なのか。

535 ：名無し三等兵 ：2008/02/26(火) 22:42:04 ID:???
>>533 S&Wにせよｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾌｨｰﾙﾄﾞにせよ、鋼製の主要部品は鍛造で成型された後に切削加工されている。
コールドハンマー(冷間鍛造)というのは、鍛造機械が高価で騒音もひどいので設備投資はかかるが、別にHKのﾎﾟﾘｺﾞﾅﾙ銃身を成型するための専用技術ではなく、非常に一般的な技術だ。

>>534 その通り。 レシーバとスライドの噛み合い部分を長くしたのは、初期型CZ75の設計に問題があったため。
ｼﾞｪﾌｸｰﾊﾟｰ翁が絶賛したCZ75で価値の高い初期型が優れていると思い込んだ人の創作だろう。
実際に初期型CZ75のスライドを揺すって見れば、誰もが一瞬で気付く欠陥だ。


541 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 00:32:46 ID:???
>>535
じゃ、序列で言うと最近のが一番出来が良くて、一番ヤワなのが最初期型と…。
ジェフクーパー爺もキティローもガンスミスキャッツもWikiもみんな誤っていると…？


542 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 00:34:17 ID:???
ウィキペディアの日本語ページにそう書いてあるとすれば、
誤りである可能性が極めて高いと言えるだろう。


543 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 00:43:09 ID:???
>>541 ジェフクーパー翁が触ったのは後期型じゃないのかな？
初期型の生産は76年〜だからね。

>>542 他のページでは鍛造じゃなく鋳造と書いてあったりもするしね。
CZ75はマニア心を刺激した分だけ、変な知識も広まってしまった罠ｗ


549 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 02:38:18 ID:???
>>535
だから、バレルは鍛造するのが目的じゃなく、ライフリング作るのが目的だろって言ってんの。
ポリゴンじゃなく、エンフィールドタイプだってコールドハンマーで作るべ。

550 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 02:48:46 ID:???
>>549 言いたい事はわかるんだが、鍛造も目的なんだな、これがｗ

本当は画像を見てもらうと1発で理解できるんだが、コールドハンマーでの銃身製造は、太くて短い円筒形の銃身用鋼材に、細長い芯金(出来上がる銃身の内側と同じ形)を挿入して、これを外側からｶﾞﾝｶﾞﾝ叩いて伸ばして行く。
http://www.fareast-gun.co.jp/goroku/kaejyuusin/

ｶﾞﾝｶﾞﾝ叩くと、表面も硬くなるし、金属組織は芯金に沿って伸ばされるので、発射時の圧力に耐える力も増す。
これがコールドハンマーで銃身を作る2番目のメリット。(1番目はコストダウン)

552 ：
《ショットガン太郎 が湧く》
554 ：

555 ：名無し三等兵 ：2008/02/27(水) 03:21:00 ID:???
誰かメトフォードライフリングの製法書いて。
検索しても見つからなかった。

↑
>>790-749を要約すると

・レシーバとスライドの噛み合い部分を長くしたのは、初期型CZ75の設計に問題があった。
　（実際に初期型CZ75のスライドを揺すって見れば、誰もが一瞬で気付く欠陥だ）
・CZ75の前期型は柔らかい無垢鋼材からの削り出し(SIG P210と同じ製法)。
後期型も同じく柔らかい無垢鋼材を使用したが、コールドハンマーで鍛造成型された母材を切削加工する事で より大規模な大量生産へ対応＋コストダウンを図ったもの(H&KのバレルやS&Wの大量生産銃と同じ製法)。

・CZ75はマニア心を刺激した分だけ、変な知識も広まってしまった。

この翳した手に何か意味はあるのか？…と、見る度に常に思わされてしまう。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/021/41/1/abudeka.jpg

変なお客さんが来てるな

>>796
それは心臓をカバーする意味がある

>>798
手首と心臓なら代償にする価値はある

半身で、しかも手を開いてるんじゃ、心臓なんかカバー出来ねーよ。

手を開いてカバーする射法もあるよ。

と、いうと？…それは。

>>793 ﾊﾝﾄﾞｶﾞｿｽﾚでは銃の製法や工業技術に関する話はｽﾙｰされるのが常。
住人はあくまでﾕｰｻﾞとしてﾊﾝﾄﾞｶﾞｿを使う事をﾒｲﾝで考えてる人が多いからね。

住人はあくまでﾕｰｻﾞとしてﾊﾝﾄﾞｶﾞｿを使う事をﾒｲﾝで妄想する人が多いからね。
が正しい。

すべては妄想
得た知識も所詮他所から引用しただけ
そんなスレです

その妄想に入れるツッコミすらも妄想です

そんな妄想にも反論も出来ない香具師は相手の言を世迷言にする他ないからなｗ

ひさびさ見た。
いまだに使う人がいるなんてｗｗｗ
香具師（笑）

↑
図星指されてる椰子

>>802
FBI

>>807
妄想癖には際限がないから反論しても聞き入れない
それが妄想というもの

とくにここはおっさんが多いからおっさんの自己主張にツッコミ入れようもんなら
熱くなっちゃって手に負えないし。

オッサンは便所の落書きに対しても必死だからなｗ

ｵｻｰﾝなんだから仕方無いだろｗ
つか、喪前も既にｵｻｰﾝかもなｗｗ

>>810

FBIがあんな掌をヒラヒラさせたポーズを取らせる様訓練するのか？

>>796
マジレスすると銃を構えたまま手錠を用意しようとしている途中

は？　それコンバットシューティングに関係あるの？

コンバットシューティングってこのスレの住人と関係あるの？

はあ？　ナニ言ってるんだ？　…つか、818は816じゃないよな？
796から読み直せ。

>>817
ある
>>818
ない

普通に考えればTVドラマなんだし単純にかっこよく見せるためのポーズなのに
なんでそこまで熱く変な方向に考えちゃうの？
これが妄想ってやつ？

>>820
ない
>>818
ある

>>821
はぁ？実際に心臓を守るために掌を胸に当てる射法は一般的にあるけどなにか？

>>796
やっぱりタカ＆トシはカッコいいっす！

>>821
あるある
>>823
ない

>>823
だからそれと舘 ひろしの演技とは別だろって話

じゃあこう構えるか?
http://www.city.ashiya.hyogo.jp/kokutai/image/image4.gif
運動神経の鈍い奴はなんでも理屈。
頭悪いのと運動神経鈍いダブルは悲惨だ。
ねぇ、なんで左手をこんな風にしてるの?wwwww
http://www.bcvc.net/graphics/draw1.gif

ドラマとポーズと現実のテクがごちゃ混ぜになっている人がいますね。

30分近くその画像を必死に探しまくってた姿を想像すると悲惨だな

>>827
顔の赤みが増してきてる・・・

>>827
その競技では片手はポケットに入れないといけないの？

>>789 こんなもんでも日本に入ってきたら大事になるよね。
持ってる犯人を逮捕するだけで100人単位の警官が動員されちゃう...

これは芸術品だな
http://www.rinku.zaq.ne.jp/hard-metal/newpage6.htm

やっぱり何か湧いてる？

そりゃゴミ溜めだからね

陸上競技のスターティングピストルって確か実銃じゃなかったか？
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55276091

平玉火薬叩くやつだろ。 薬量が多い平玉は許可がないと買えないんだよな。

>>836
実銃のリボルバーで空砲を使う場合もあるし、そうでない場合もある。
それは多分違う。

反論出来ない香具師は相手を説得する事すら出来ない癖に批判だけは一丁前の積りでいるからな。
相手を得心させる事なんて無駄だが、反対意見を論理展開して披露する事は大事だ。
それすら出来ないのは、ある種ショットガン太郎以下だという事だよ。

軍板は全員がショットガン太郎レベルだよ馬鹿

所謂、ヤッカミ厨…ｗ

＞普通に考えればTVドラマなんだし単純にかっこよく見せるためのポーズなのに
＞なんでそこまで熱く変な方向に考えちゃうの？
＞これが妄想ってやつ？

ナニ言ってるんだ、この子は？
もし、カッコつけだけのポーズだったらもっとカッコよくカッコつければいいだろう。
特撮ヒーローの様に…ｗ

芝居には説得力が必要だ。
役者の演技は説得力の為にあるし、カッコイイ事もカッコイイという説得力の為に芝居してポーズをキメてるんだろ。
要するに、あの手をヒラヒラさせるのはカッコよくないんだ。
そしてそれを当人だけがカッコイイと思ってカッコつけている事がカッコ悪くて痛々しいんだよ。

>>840
ならみんな仲間じゃないかｗ

＞あの手をヒラヒラさせるのはカッコよくないんだ。

バ〜カｗ
あれはヒラヒラさせてるんじゃなくて心臓をカバーする為に押さえてるのｗ

カッコつけてるとかどうとかじゃなくて、舘はプロに指導されたとおりにしてるだけだろ。

警視庁滝野川署巡査長、「注意きかない」少年ら拳銃で脅す
2月27日22時13分配信 読売新聞

注意をした少年が指示に従わなかったため、貸与されている拳銃を抜いて
脅したとして、警視庁が、同庁滝野川署地域課の男性巡査長（２７）を
特別公務員暴行陵虐の疑いで調べていることがわかった。

同庁によると、この巡査長は２６日午後８時３５分ごろ、東京都北区
滝野川２の路上で、騒いでいた少年３人に注意した際、言うことを聞かなかったため
拳銃を抜き、立ち去るよう脅した疑いが持たれている。

少年３人にけがはなかった。１１０番で苦情の通報が入ったため、
巡査長のほか、２人の警察官が現場に駆けつけていた。

同庁の調べに対し、巡査長は「少年の態度があらたまらなかったので
強く出なくてはと思った」と供述しているという。

最終更新:2月27日22時13分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080227-00000061-yom-soci

プロって誰？ ト○ー門口？？ｗ

>>846
J-Policeはちょっと武力行使に出ると一々騒がれて可哀相だな。
アメリカならそれくらい普通だろ。

>>847
このスレジジィばっかｗ

日本人だねぇw
アメリカは普通銃を抜いた時は撃つときだよ。
こっちが抜けば相手も抜く。

で、相手が持っていなくても撃ち殺す、とｗ

＞バ〜カｗ
＞あれはヒラヒラさせてるんじゃなくて心臓をカバーする為に押さえてるのｗ

あれ？…マジレスすると銃を構えたまま手錠を用意しようとしている途中 、じゃなかったの？

＞カッコつけてるとかどうとかじゃなくて、舘はプロに指導されたとおりにしてるだけだろ。

明らかにガンエフェクトのスタッフや銃器系殺陣師の言う事聞いてないだろ、ど〜見てもｗ
舘が折角のレクチャーに独自のアレンジ入れで全て台無しにしてるんだよ、ど〜考えてもｗ

銃器系殺陣師ってどう考えても2chのオタどもと大差ないレベルだろ

バストアップに写った時に、映える様にした意味のない手なんだよ、あのヒラヒラ。

指導「…で、ここで胸を押さえて下さい、これは心臓を手で守るという実戦テクニックです」

舘「ふ〜ん、でもこっちの方がカッコよくないか？…こう手をヒラヒラさせた方が絵になるだろ」

指導「え、いや…それじゃ心臓が銃弾からですね…あの…意味がなくなっちゃ…う」

舘「ちゃんと心臓はカバーしてるだろ、そんな下らないノウハウより如何に俺がカッコよく映るか、どっちが正解だ？」

指導「・・・・・・・（それじゃあ、実践テクニックを芝居に取り込んで反映させる意味ないじゃん）」

舘「どうだ俺、プロっぽく見えるか？…独自の工夫を入れてドンジョンソンよりキマってるだろ？」

指導「え？・・・ええ・・・まあ・・・」

クリントイーストウッドや松田優作みたいにセオリーどおりの形式に縛られなくても栄えるスタイルを確立しようとして、失敗している事に長年気付かないでここまで来ちゃいました…。

あの手のヒラヒラは舘独自のポーズだし、舘自身のアブデカの代名詞の様なものだ。
誰もやっていないオリジナリティに溢れているし、本人はきっとご満悦…。

当たり前である。
あんな無意味なスカシた格好付け、誰も考えないし、やろうとも思わない。
模倣する馬鹿も現われる事もない。
如何に殺人師の進言を軽視しているかが伺える…。

イーストウッドも優作も、自費で実銃のマグナムの撃ち方の指導をして貰って、演技に組み込んでいる。
つまり、一度自分の中で実射経験を消化してアレンジしている訳だ。
それは単に遊びや余興で体験射撃して来た訳ではない…プロ意識からなんとか信憑性のある迫真の演技をしたいという思いからだ。
今のハリウッド映画の様に、役者に本格的に戦闘訓練させて…という様な事もまだ余り無かった時期の事だろう。
（まあ、西部劇では早撃ちの指導は必須だったろうが…）

先ず半身で手を浮かせていては正面の敵から投影面積的に、胸はカバーできてない罠。
そしてそんな片手を遊ばしておく位なら、ツーハンドで拳銃を安定させろよと、突っ込みたくなく。
何より、あんなヒラヒラした手じゃ銃弾から体を守れないし、手に当たったら指をバラバラにされた上で弾丸は胸に貫通していくだろう。
仮に掌や手首の骨で弾道が逸れても肝臓の直撃は免れない…肝臓に当たったら、もう戦闘不能だよ。

分ってないなぁ〜ｗ
あれはボクシングのリアハンドと一緒でデフェンスだよデフェンス。
ボクシングでもアゴに来たパンチをリアハンドで払えるように手は開いてる。

↑ちょっ“殺人師”って喪前ｗ

手を胸にくっ付けてたら飛んできた弾を払えないだろ。
だからヒラヒラさせてリラックスさせてるんだよ。

ttp://www.fjmovie.com/main/pics/jpeg/movie/2005/madadeka_01.jpg
ttp://www.tarnhelm.com/gifs/33675_12.jpg
ttp://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/image3737.gif

セオリー一切無視、全くなっていない。
ヘタにプロぶるから芝居の傷口が広がってしまっている…。

まあ、ジャンクロードヴァンダムが9ｍｍダブルタップを相手に喰らわせた後にトドメの回し蹴りを入れてキメる様なもんだ。

…つまり、意味がないｗ

>>860
ヴァンダムの何かの映画のクライマックスでダブルタップと回し蹴りを
5回くらい連続して食らわせてたのがあったなｗ

あれ顔面蹴りとダブルタップどっちが痛いんだろうな？

舘ひろしは別に間違った事はしてないわ。
>>859のリンク先のマニュアル読んで理解した。
心臓をカバーするとかナンセンス以外の何でもないな。
これもたぶん言い始めたの日本人だろ。

>>862 最初にやったのはｲﾃｨﾛｩですなｗ

＞マニュアル読んで理解した。

何が理解出来たんだい？
いいから言ってみｗ
リンク先の内容と食い違っててもいいから、如何に舘ひろしは間違っていないかを解説して貰おうか。

そもそもあんな二人がアホみたいに並んで大的になり
反撃されれば一瞬で二人とも倒れるだろうポジションに説得力なんかねーよ
リアリティーよりもカメラ映り重視なんだから。

日本の警察映画では踊る大捜査線がリアルだったな。
あれは日本の警察官が拳銃を使用するのがいかに難しいかを描いていた。

トビー門口はインタビューで拳銃の取り扱いの最も巧い俳優としてアメリカ人ではスティーブ・マックイーン、ヨーロッパ人ではアラン・ドロンを最高の拳銃使いだと絶賛していました。
二人とも不遇な環境の出身であり、戦争に従事してい経験もあり相当人を殺したはずだとトビー氏は断言していました。
たとえば゛ゲッタウェイ゛でマックイーンがアル・レッティの頭に銃口を向ける時にトッサに左手の掌を広げる仕草しますが、トビー氏曰くあれは生きた人間の頭を撃ったことがある人間だからできるわけで、
脳みそが顔にかからない様にあのような動作があるらしい、゛蘇える金狼゛だったかで優作も同じ仕草していました。

http://www.geocities.jp/okeya_since1990/newpage48.htm

例え荒唐無稽に見えても、芝居の説得力ってのは細々とした芝居の所作の積み重ねですなぁ…。
そのシーンの骨子が例えばガンアクションにあれば、その趣旨のレベルにあった芝居を心掛けなければシーンはチグハグになる。　
『あぶ刑事』は正にチグハグの連続…ｗ

例えば『太陽にほえろ！』なんかで刑事が迂闊に発砲しちゃったりするが、ドラマの中では署長にお小言言われてお終いだ。
今見れば「オイオイ」って思うだろうが、でも、そんな所にシナリオ、ドラマの骨子が置かれている訳では無いから通せる訳だ。
『西部警察』も行き過ぎちゃって引っかかるが、『あぶ刑事』程ではない。
西部警察くらい荒唐無稽にするなら大激闘マッドポリス’80張りに舞台設定から大胆に変えた方が寧ろ説得力がある。

『踊る大走査線』の様にコミカルにデフォルメされてても現実問題をシビアに扱っているものと違って、『西部警察』は現実の延長線で想定する事に無理あった。
だからその要素は語り草となって何時までも突っ込まれ続ける宿命にある訳だ。
でもこれは製作者側も当時的にお茶の間活劇エンターテイメントとして割り切って創っていただろうね。

その悪い部分を受け継いで過剰に悪乗りさせたのが『あぶ刑事』だ。
目も当てられないが、”活劇”以外のお客さんには受け入れられ、どういう訳かロングランヒットしてしまった…。
まあ、映画は酷いね…ｗ
正視できない…正に目を覆いたくなる。

ｱﾗﾝ・ﾄﾞﾛｩﾝはｲﾝﾄﾞｼﾅ戦争従軍組だから、確かに銃の使い方が上手いね。
“危険なささやき”って映画では冒頭で1911のﾗﾋﾟｯﾄﾞﾌｧｲｱをやってるんで、機会があったら見てみると良いよ。
(作品自体はﾂﾏﾗﾅｶｯﾀ)

ｽﾃｨｰﾌﾞ･ﾏｯｸｲｰﾝは不良少年→海兵隊→８９３という典型的な転落人生だったが、“本物の８９３を使いたい”という監督のわがままのおかげで役者になり、見事に更正した。
ﾏｯｸｲｰﾝも銃の扱いに長けてたが、実戦は経験してないﾊｽﾞなので、人の頭を撃ったのは軍隊以外でだったのだろう。

こんな二人と舘ひろしを比べるなんて言語道断だなｗ

その点で言えば世良正則＆藤竜也の「ベイシティ刑事」はリアルだったよな。

↑“ここだけ80年代のスレ”に改名しろよ、ｼﾞｼﾞｲ達ｗ

http://www.abudeka.jp/

日本の刑事ドラマでリアルなのは、はぐれ刑事純情派の類しかないだろ

まあ、何に引っかかるかなんだろう…。
お茶の間の一般視聴者は舘の銃の構え方など気にも留めない。
一方、「10秒に一発撃ち、1分に1人が死ぬ」という過激なキャッチフレーズの『大激闘マッドポリス’80』なんて、茶の間の一般視聴者は大いに引っかかるだろうｗ
内容は『西部警察』と似た様な事やってても、”警察＝正義VS893＝悪”という社会コンセンサスを掲げて世間的デリカシーを守っていたからこそ、『西部警察』はウケた訳で…。
”現実の延長線で想定するには無理な展開で荒唐無稽すぎ”という事に引っかかりを覚えるよりは、遥かに前者の方が引っかかりが大きい。

『はぐれ刑事純情派』は活劇や捕り物の類ではなくて、『七人の刑事』みたいな人情とサスペンス劇場の要素が強いんじゃないか。
結局、リアルだろうと、なんだろうと、ハジキやチャカが出てこなくちゃ、ここで語る意義は無い。
『古畑任三郎』を拳銃スレで語ってどうするよ…って事。

海外ドラマにしても、中途半端にシリアスな刑事ドラマ見るなら
特攻野郎Aチーム見てたほうが面白いしな。

30代というより40代が今の話題に食い付いてるとみたw

↑だから、“ここだけ80年代のスレ”に改名しろよｗ

漏れ？ 勿論 ｢傷だらけの天使｣→「大都会Part�U」→「探偵物語」と続いた70年代末期派だけど、何か？
近所で角○vs厨角の内ｹﾞﾊﾞがあり、脳味噌の切れ端を踏んだ旧友が狂い死にしましたが、何か？
MGC新宿店でM59を最初に買った中学生でしたが、何か？
そのM59を腹に差して「地獄の黙示録」見に行きましたが、何か？

ばっどしてぃばっばっどしてぃ　ばっどしてぃばっ
でも、なんと言っても「太陽を盗んだ男」が最高だったね。

まったくお前らマジ老害だな。もっとやれw

どう見てもゆとり教育世代の仕業なんだが。

梅干大の大きさ…くらいしか覚えてないな。
ウランだかプルトニウムだったか忘れたが…つか、殆ど覚えてねーなｗ

ゴキブリ刑事と大都会を知ってたら西部警察なんてぬるいぬるいw

>>869
色々長々と書いてるけど結局、舘がイケメンでかっこいいから僻んでるようにしか見えない。

スティーブマックイーンは兎も角、アランドロンと老化の激しい馬面と一緒にするなよｗ
若い頃は単なるカッコイイ所ジョージでしかなかったが、昔から歯茎がキモいんだよ。
（悪い信長は結構、どうにいってて嵌っていたがな〜）

別に舘が好きでも嫌いでもないが、贔屓目に見ても「イケメン」ではないな。
タッパがなかったら只の猿に似たオッサン。

まぁなんだ、そろそろこの流れも飽きてきたし終わりにして話題を変えようじゃないか。
米ウィキにLCPが追加されたぞ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruger_LCP

まだ店頭に並ぶ前だからRugerのサイトに載ってること以外に情報無い。

このスレに限らず軍板の連中は現実の銃に興味ない。

こんなもん普通に売ってたら銀行強盗に使われるぞ
http://www.e-sword.jp/sale/0710_7038syousai.htm

これも規制しないと犯罪に使用されるぞ。
http://www.e-sword.jp/sale/0710_7013syousai.htm
http://www.e-sword.jp/sale/0710_7004syousai.htm

そんなもん買う金がある奴が強盗なんかしない

こんなの突きつけられても、ﾎﾟﾘｶｰﾊﾞﾈｰﾄの盾すら貫通できないから安心だねｗ

ポリカの盾を持ち歩いてりゃなｗ

>>890のはこんな錆びだらけでちゃんと弾出るのかね？

金持ちの所有欲を満たすだけ

>>889
確かにそんな凶悪な武器が何の許可もなしに買えるのは危険だよな。
暴走族やカラーギャングの手に渡ったら抗争にも使われかねない。

改造エアガンよりもこっちを取り締まるべきだな

日本刀もそうだけど武器じゃなくあくまで美術品だから＾＾；
登録書も教育委員会が本物です美術品ですと鑑定した証。
登録されてない物が武器として違法な物ですから。
安易に武器とかいっちゃうのは厨視線丸出しで恥ずかしいよ。

>>896
幾ら低学歴のDQNでも、そんな見掛け倒しの銃より
鉄パイプや木刀のほうが使い物になることくらい分るぞｗ

スリングショットやらクロスボウのほうが怖いです・・

>>893 最近のポリカ盾は1枚で38SPL位は止めちゃうらしい。恐らく45ACPも時間の問題だろう。

でも、そんなポリカ盾をｽﾊﾟｽﾊﾟ貫通しちゃう4.6mmx30ﾏﾝｾｰになりそうだねｗ

弾薬というものは貫通性に特化すればするほど、ストッピングパワーや
パンチ力を犠牲にすることになる。
しかし、貫通性能と大口径ライフル並みのインパクトの両方を
兼ね備えてるのがショットガンの12ゲージスラッグだな。

日本で合法的に所持できるショットガン（散弾銃）にも、様々な種類が
あります。拳銃の弾薬と違い、ひとつの弾薬の中にベアリングに似た
散弾が装填されています。鹿狩りの際によく使用される「00（ダブルオー）
バック弾」は、30メートルまでの近距離で効果を発揮し、76センチ四方の
円状に鉄球が飛散します。これは同弾一発で9mm弾丸9発分に相当する事に
なります（レベル3Aで防護可能）。恐ろしいのは、鹿狩りに使用される
「ライフルド・スラッグ弾」です。有効射程距離が100メートル、
至近距離だと自動車のドアを簡単に貫通するパワーがあり、レベル3Aでは
完全に防護できません。
ライフル銃に代表される高速弾も、レベル3以上の防弾性能が必要です。
犯罪にこのような狙撃銃が使用されるケースは稀ですが、非常時に
追加パネルとしてインサートできる「クイック・フィット」と呼ばれる
装備をしておくことが必要です。

自動小銃では壊れない鉄のドアでもスラッグなら簡単に破壊できる。
http://www.youtube.com/watch?v=XoL3JVOGnKc
http://www.youtube.com/watch?v=b9mAEedYoGA&NR=1

拳銃で発射できるショットシェルは410番が限界なのか？
12番が拳銃で連射できれば至近距離でかなりの製圧力をみせるはずだ。

問題は3インチマグナムスラッグの強烈な反動を拳銃の
短いバレルでどう処理するかだな。

伊坂の短い奴でいいじゃん、あのチェンバー込みで３発しか入らん奴で

>>905
リボルバーはシリンダーがデカくなり過ぎるし、オートなら巨大化し過ぎるから無理かな？
やはり、18.7mmものシェルを５〜６発装填する拳銃なんて非現実的だな（笑）

冗談はさておき、俺の予測では今後発売される拳銃はP99やSIG SP2022のように、
工具無しでバックストラップが取り外せて手の大きさにあわせた グリップ交換ができる
「モジュラーインターチェンジブルグリップ」を採用したものが一般化してくるだろう。
そのほうが比較的手の小さい東洋人や女性の需要も増える。

uza

人類の進化を見ているようだｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=gSI4f5CeU5o
http://jp.youtube.com/watch?v=SJC39HeQpbo&feature=related

この、グーを握って力を溜めるような姿勢って、何か意味があるのかな？
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-23-35/image3737.gif

>>910
予備マガジンを握ってる

そんな小学生でも察しが付く事も分かってなかったのか…orz

上半身の姿勢を安定させるためのポーズでしょ？
空手の姿勢で似たような感じのを見た覚えがある。

冗談にしては>>902-906は助長杉だな…笑えないからもうショットガンの余計な枕は要らないから。

＞ショットガン太郎

ホレ、バッチリな新スレ建ててやったから、こっちで好きなだけ語るが良いぞ♪
だからハンドガンスレでスレチなﾋﾝｼｭｸをこれ以上買うなや…な？

【拳銃〜小銃】銃器-異種撃戦総合スレ【妄想】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1204224511/l50

>>907
もうしてるぞ。

>>910
万が一にも左手を撃たないよう、身体にピッタリと押しつけてる

……と私は習ったんだが、
このページ（下の方）を見ると、人間の身体の交感神経の働きで、
片方の手を「食いしばる」ことで逆側の手に力を与える、みたいなことが書いてあるなあ

http://www.corneredcat.com/Basics/stance.aspx
http://www.corneredcat.com/Images4/S_1hand.jpg

ショットガンを転用した拳銃を提案するのは決してスレチじゃないぞ。
書いてることは全て事実だ。

uza

心臓と肝臓を拳と屈めた前腕と上腕でカバーする以外にもそんな効能もあるんだな…。
でも利き腕に力を与える（銃を安定させる）為だけなら両手保持した方が良いだろう。

ルールで片手しか使えないステージがあるんですわ

片手で当てられれば両手でもうまく当てられるだろうし
練習する意義もあるかも。

まあ、そうだけど…競技だけでなく、実戦や本番でもケースｂｙケースだしね。
でも握り拳を胸に当てるのは、普段から意識して訓練してないと咄嗟には出てこないだろうね。
普通は両手で保持したくなるよ。

舘の例の「あぶ撃ち」に限らず、達人シューターでも片手撃ちでよく見かける反対の手が宙ぶらりんの射撃姿勢って、添え手する暇も無い想定の反射的な姿勢であって、本来充分な間があれば両手保持で万全を期して撃ちたいのが正解ではないのかな…。
ファーストドロウでもサミングの場合、合いの手で拍子を取ってるポーズの様にも見えるし。

>>915
どうやら糞コテの隔離に成功したようだGJ！

両手保持にすると、相手から見た自分の体の露出断面が大きくなるんで、真横を向いて片手で撃てた方が良いって事じゃないの？

お前ら名銃ベレッタM9000sについて語れ！

片手保持は片手を負傷した際や、バリケードシュートの際に使う為の練習で、
実戦で舘ひろしように何の意味もないワンハンドシュートはしない。

uza

通常のコンバットシュートの鉄則として、両手、両目は可能な限り使う。
片手より、両手の方がより反動を制御して正確な射撃ができるのは当然のことだよ。
オリンピックのブルズアイ競技などで行うのはあくまでも競技としてであり、
実戦とはまったく無関係。

実銃の（特にダブルアクション）のテンションはエアーガンやモデルガンなど
比較にならないくらいに硬いので、極力両手保持で安定させたほうが良い。
ただし、競技用にトリガープルが極端に軽くされたものは別。

一昔前までは「ウィーバー」という両手保持で半身の射法が主流だったが、
最近では身体を正面に向けて両手を自然に伸ばす「アイソースレス」が主流だな。

>>927
ジウジアーロデザインのトラブル多発でカタログからも消された迷銃の事ですかw

あ〜あれ、俺は写真見たとき「ジェームス・ボンドに持たせたい」
とか思ったが。。。

007はワル左衛門しか持たんのだよ。

死ぬのは奴らだで後半M629を持っていたような・・