【拳銃〜小銃】銃器-異種撃戦総合スレ【妄想】

たとえば、自分は草レースで２５０ｃｃビックスクターで上位入賞してる、
自分以外は１０００ｃｃＳＳで参加だが、俺は腕がいいから勝てる。
俺のスクーターは特別製で１５０馬力だ、いや１２０馬力だ。細かい数字
にこだわるな。この程度のひどいフカシだよ。しかも名を変えにたようなことを
前にもやってる。

で、M1Ｐｌａｃｔｉｃａｌ使って神奈川公式に出てる人間がいること調べたか？（笑）

馴染みの銃砲店等に聞くなり調べれば分ることを、真相も確かめないで
出来るはずがないと決め付けるこの幼稚さｗｗｗ

自分の練習不足と素養のないのを棚に上げて出来ない事は世の中にありえないことと決め付ける。
所詮２ちゃんはそんな蛆虫の集まりに過ぎない。
何度でもいうが、「適してない＝不可能」という図式はなりたたない。

何度も言うが、クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半の
小さい弾でも十分に皿を割れる。
現にマリンマグナムなどの平筒を使ってトラップをそこそここなす
人間もいることくらい知ってる筈だ。

自分の出来ない事は世の中の人間が全員できないことじゃないんだよ。。（爆笑！）

武道とかやってれば身にしみて分る筈だが、世の中にはボブマンデンほど桁筈れでなくとも
もっと身近なところで超絶技巧を持った奴というのは幾らでもいるもんだ。
クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。
そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
自衛隊で射撃がトップだったのも実話だし、お前らにないこと＝現実にないことじゃないんだよ。

ソースも出さず、不可能なことを出来るのくりかえしですか？
まあ、妄想スレですしあなたの頭の中じゃ何でもありなんでしょう。

俺が散々、スラッグの直径が18.3mmだということを何度も書いてるのに、
ベネリの平筒が普通よりタイトに出来ててそれが18.15mmくらいと書いただけで
ちょっと間違えただけと分りそうなもんなのに鬼の首を取ったように大騒ぎｗ
努力もしないで人の話にケチだけは付けたいというお前らは、まったくどうしょうもないカスどもだよ。

結局、延々と嘘自慢か。

＞ソースも出さず、不可能なことを出来るのくりかえしですか？

不可能なことなら何故現実に平筒で高得点を出す人が実在するんだろうな？
自分ができないだけでそんな人間はいるわけないと思い込むのは病的だぞ。
今度は自衛隊にいたことまで嘘にされそうな勢いだしｗｗｗ

もう、いい加減止めてくれないか？
腕自慢系は無しってみんな言ってるだろ？

クレーが飛び出して直ぐに命中させる技量があれば7半でも十分に皿を割れる。
そのタイミングを的確に捉えるくらいのことは世界的な銃の達人からすれば
そんなに現実離れしたことでもない。
不可能なら神奈川県公式で高得点を出してる人もいるはずがだろ。
自分にできないことをただ不可能不可能と言い張るんじゃなくて、
何がどう不可能か説明してみたらどうだ？
まず、クレーが放出されて直ぐに撃っても７ハンの弾じゃ皿が割れないと言い張るのか？

＞８５１
だからどこの誰よ。

こんだけ言ってて俺が実証したらお前ら土下座するのか？
散々おちょくっといて「ああできるんだね」じゃ済まんぞ。
出来ると証明したら土下座もんだろ。

最近、いい流れだったのに又変なのが粘着しだしたよ
もう、誰か流れ変えてくれ

>>854
こんなことに個人名俺が書く訳にいかんだろ。
ベネリの日本代理店に聞けば嘘か本当か１発で分る。
電話代も惜しいか？ｗ

お前らみたいなのには荒らしのオーソリティーである俺が必要だ。

このスレももう終わりか　ただの馬鹿隔離場だったな。

元々馬鹿しかいないのに始まりも終わりもない。

まーオマエがばか大将なんだがｗｗ

実銃所持の具体的な事情や話題は軍板外でお願いします。
相手から請われない限り、実銃話は自発的にはしないで下さい…腕自慢もそこに含まれます。
具体的に出来る出来ないも体験に元ずくよりも、自分以外のソースを見つけてきましょう。
そしてソース検索を相手に求めるのもちょっと違う気がします…。

あと、、＞「適してない＝不可能」という図式　←に拘ってる人は居るの？誰も気にしてないでしょう…。

誹謗中傷の詮索も不毛なのでもう止めましょう。

武器一切無しで戦争やったら一番強い国は？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1156789280/

＞荒らしのオーソリティーである俺

ショ太郎、それは問題発言ですぞｗｗｗ

装弾数が重視されるようになったって事は威力x数に考え方がシフトしたって事。
一秒間に撃てる数x一発の威力=銃の威力。
反動の大きい銃は不利になる。
急所に当たらなければ話にならないしもし当たっても一発で仕留められる保証も無い。

９ミリ１７連写は廃れて４０口径１２連写が時代のトレンド

装弾数の多い方が有利だからね。
でもリヴォが護身用として廃れないのはCQSでは必ずしも手数が決め手にならないから。
戦争の様に一対多なら兎も角。一対一の銃撃戦では、例えオートでも装弾数が有利に働かない。
保有弾数が同条件だとする場合、マグチェンジの隙は影響しないし、寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。
16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。
8連発なら即交換して、残り3発を補充するのは容易だ。

日本語下手くそですね

>>867
＞16連発で残り5発で状況が停滞した場合、マグチェンジするかの判断は微妙だろう…。

俺なら交換するよオートでもリボルバーでも。
そもそもあなたは自分でそう言ってるじゃないか＞寧ろ早目早目の交換の方が理に適っている。

もう、しょうがない…ショ太郎の繰り返しｺﾋﾟﾍﾟの内容を広うとだな…。

ショートバレルのショットガンは糞ってしゅちょうだよな？
端的には>>812あたりのサイガをプッシュした辺りに反発しての事だろうが…。
まあ、これも繰り返しになるが、ライフルドバレルならショートバレルのサボットでも命中精度は保てるんじゃないか？
ショットコロンやパターンがドーナッツ状になっても至近距離ではそれ程問題ない訳だし。
それよりも個人戦闘の範疇では矢張りコンシール性は無視出来ない。

フルサイズの小銃なら何もチューブラーショットガンでなくても、GPMGやバトルライフルの方が強力だし、逆に個人戦闘では大袈裟に過ぎる。
ショートカービンに拘るのは個人戦闘用のサイズとしてそこまでが上限だからだ。
コンシール出来ない銃は応戦用か、襲撃用の何れかで、常に携行出来ないというのは襲撃者やカウンターにとっては不自由だからだ。

日常での銃撃戦(戦争ではなく警察管轄の実戦)の豊富な経験が9mmでは不足と言わせる。
9mmは当たっても敵がひるまないケースが多すぎる。
敵も銃で武装しているのがあたりまえな事情もある。
命中後〜活動停止までの数秒間に何発が撃ち返されて警官や捜査官が死んでいるのが問題視される。
命中した瞬時に引き金を引く力まで奪わないとならない、だから9mmでは不足。
ナイフでの突進を食い止められずメッタ刺しされたケースもある。
薬物中毒はモロ族よりタフにしてしまう。
薬物によっては麻酔をかけた状態に近く何発くらっても痛みを感じない。

＞フルサイズの小銃なら何もチューブラーショットガンでなくても、GPMGやバトルライフルの方が強力だし、逆に個人戦闘では大袈裟に過ぎる。

馬鹿すぎて反論がめんどくさい。
同じ事を何度も書いてるが小銃と自分の銃すら確認できない暗闇で
腰や脇から撃っても当たるショットガンは全く違う。
同じ説明の繰り返しになるのは鼻から人のレスをまともによんで理解してないからだ。
そういう馬鹿にはコピペで十分ということだ。

フルサイズフルサイズと騒ぐが９０ｃｍやそこらの銃でもショットガンの
動標的の命中性度と破壊力は長さのデメリットを補って余りある。
バトルライフルなど幾ら撃っても一回の発射は１発のみで動標的に対する
命中精度もショットガンには遠く及ばない。

フィールディングストックのショートカービンかサイガかARピストルなら外套の下に忍ばせる事が出来る。
そこでどれを選択するかはフィールドと相手次第なのだろう。
腕が互角ならなるべく相手と同じ種類の火器は避けた方が無難だろう。
ショートカービンなら中距離まで視座に入れた場合。
サイガなら厳つい男、
ARピストルなら瞬発力があり、敏捷な男が合っているか…？

でもPISCシューターのグランドマスタークラスのスキルのある者なら通常の拳銃が矢張り一番有利だろうね。

>>872-873

世の中にはレーザーサイトだとかダットサイトとか、フラッシュライトとか、色々バトルライフルやアサルトカービンには着けられるの。
その気になれば暗視装置と赤外線レーザーで暗闇でもクイックエイムが出来るの。
それは勿論M1014その他のピカ二ティーレールが付いてるショットガンもそう…。
ピストルの場合、そうは行かないのはクイックドロウと、外套の下に隠すのとはまた次元が違うコンシールキャリーと即応性の両立の為。
その反面で、タクティカルピストルという捕らえ方もある訳で…。

兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。

例えば長年修練して来たプロフェッショナルが身に付けたテクニックとの差を、補助標準装置で素人が補う事も可能…という考え方もあるわけ。

暗闇の中でプロフェッショナルが裸眼で、戦闘のド素人が暗視ゴーグル装備してたら、それは素人の方が、素人なのに、圧倒的に有利になる。
この立場の逆転劇を齎すのは、ズバリ暗視ゴーグルな訳だ。

プロフェッショナルがフィクストリアサイトの拳銃で、ド素人がレーザーエイミングモジュールとダットサイト乗っけたSMGだったら、圧倒的に有利なのはど素人。

プロフェッショナルがリバレーターやマズルローダーの単発銃で、ド素人がアメリカン180だったら…

プロフェッショナルが9ｍｍ拳銃でド素人が全身防弾しれいたら…

プロフェッショナルが5.8ｍｍでド素人が重度のジャンキーだったら…下手すると相打ちかな？

銃器の周辺アクセサリーは修得テクニックを凌駕する事はないとしても、その技量差を大幅に埋めて未熟さを補う事が出来る。
最早、これはイコールコンディションでもなんでもない事だけど…。
タクティカルピストルやARピストルはそういったデバイスをゴチャマンと装着出来るのが非プロにも強味だ。

＞兎に角、腰や脇から撃っても、小銃と自分の銃すら確認できない暗闇でも、エイミングデバイスを駆使すれば、その辺はどうとでも解消は出来る範囲。

しかし制圧範囲は弾丸の直径でしかないことにはかわりない。
連射の速いショットガンのメリットはダブルタップでまず、マイナーダーゲットである
ボディに初弾を撃ちこむが、これは打倒力が大きいショットガンなので、
防弾ベストを着てても相当な場僕は免れないので、一瞬動きは停止さざる終えない。
その一瞬を逃さずヘッドショット（バブルタップのメジャーターゲット）にOOOBackを
撃ちこむという芸当は俺の様なスキルがあれば容易にできる。

SMGやＰＤＷなら的確かつ迅速にこういう技術が行えない。
何度もいうが実際にアメリカでは銃を持った強盗に対しても、俺のM2よりも
ずっと長い28innch銃身の付いた一般的な狩猟用上下２連
ショットガンで十分撃退してる事例は多い。
三菱銀行立て篭もり事件の梅川容疑者は駆けつけた警官と銃撃戦に
なったが、上下２連散弾銃で次々と的確に射殺している。
射撃場の経営者に技術は下の下と証言された梅川でさえもだ。
十班市民の自衛でAKとかPDWとかドラムマガジンとか議論してるのはお前ら日本の妄想ガンヲタだけだ。

中世ヨーロッパの貴族の決闘でもない限り、戦いがヨーイドンで
始まることはまずないのでそれはショー的要素と捕らえたほうがいい。
実際の西部開拓時代にそういったファストドロウはサーカスの
アトラクションとして行われていただけで、ドクホリデイなど実在のガンマンは
こういういった曲うちは練習することはなかった。
ボブマンデンの早撃ち0.02秒
http://www.youtube.com/watch?v=LbklCvsoFRo

IPSCのフィリピンチャンピオンがチンピラに襲撃され拳銃を携帯してたが
成すすべもなく素人の放つ銃弾に撃ち殺された。
実戦に置いては抜く速さよりも、射撃の的確さと銃の打倒力、戦術、
あと、最後には何の武器を持っても個人の能力と運が勝敗を決する。
逆にいえば能力も技術もない奴は何を持とうが弱いし、強いやつは素手でも強い。
軍人など格闘能力が高い者は単純に素手のケンカでも相当強いので
銃火器をもてば更に危険な存在になるということ。
http://www.youtube.com/watch?v=f-PPc7HB-f8&NR=1

コンパクトな火器は長い火器よりも取り回しがよく、
0.0何秒かは早く方向転換できるので理論上は有利に見えるがそれは
あくまでも机上の空論であり、アメリカの一般家庭に備えてある、
フルサイズショットガンの実際的効果を見ても分るように、
一旦銃撃戦の火蓋が斬られれば全長がどうとかはあまり関係なく、
むしろ動標的をより的確に捉える散弾の能力と、スラッグの破壊力がものをいう。

★テクノロジーとスタイリッシュの集大成　M2 Practical Comfortech

ストック全体を反動吸収用のプラットフォームとする新技術がComfortech。
チークピースにブーメラン状のラバーピースを斜めに並べて埋め込むなどの
新設計により、射撃時のストレスを大きく軽減する。
これらは反動吸収の最も良い効率をコンピュータにより解析したものになってる。
リコイルパッドは左右非対称のエルゴノミクスデザインで、材質となるジェル状ラバーは
手で曲げれば変形する柔軟性をもっており、これが反動軽減にかなりの効果を発揮する。

それにくわえ、ガス利用ではなく、ベネリ射が独自に開発したイナーシャシステム
（慣性利用装排莢）は世界最速の速射回転性とを誇り、メーカー公称で1秒間に6連射が可能。
Benelliのプロシューターでギネス記録保持者である、Tom Knappのような名手なら
さらに早い連射も可能だろう。

さらにM2 Practical Comfortechの24インチバレル先端にはマズルブレーキが
付いており、これとComfortechの相乗効果で3インチスラッグを撃った際の
強烈な反動も半分以下に軽減されてその気になれば3インチスラッグ100発でも続けて撃てる。
撃った事が有る人なら分ると思うが普通は3インチマグナムスラッグなんて10発も撃てば
肩に来る強烈な反動で嫌になるが、そんな苦痛もなしに難なく撃てる。
シリンダーチョークから撃ってもバレルの精度が非常にいいので、５０ｍのスラッグ射撃で
７ｃｍ前後ににはまとまる。（もちろん技術は必要）

この銃は撃って楽しく、ストレスもないので弾を消費しすぎて困るｗ
外観はゴーストリングサイト、ピカティニーレール標準装備でいかにも「タクティカル」
という感じでカッコいい。
言っておくがM1やM3は24gで撃つと回転不良が起こりやすいので、新銃の場合は
28gでしばらく「慣らし」が必要だが、M2は24gの軽量弾でも回転不良なしにバンバン撃ちまくれる。
俺の様な、名手が扱えば M2 Practical Comfortechまさに最強、 最高の性能を持つショットガンで
それを撃つ俺もカッコいいし最強だ。

実際の銃撃戦ではこの反動軽減による高威力弾の撃ち安さとバレルのブレの少なさ、
連射の速さ、こういった要素の方が全長が何ミリ短い、長いといった机上の空論より
ずっと猛威を振るう。

４０ｍ前後の近距離戦においては全てにおいて、俺のような、俺のような、俺の様な名手が、
俺の様な名手が扱うM2 Practical Comfortechが最強、最高でこれに敵う携帯火器はない。

>>878-880まではなんとか同意だが、以降のｺﾋﾟﾍﾟアナウンスは耳タコですな。

要するにフルサイズの長物小銃は、全然振りじゃないよ、って主張な訳だ…。

でもさ、不利な戦況に持っていくのが戦術でしょ？
ライフルなら離れて撃ち合うだろうし、拳銃なら狭い所で撃ち合おうとして来るでしょ。
そういう風に仕向けられた時、フルレングスのショットガンでどう対策するか？が異種火器銃撃戦の肝でしょ？
俺だったサイドアームに切り替えるね。
それだけで問題が解消するからね。MP7とか、双方補い合えて相性がいい組み合わせだと思うよ。

http://video.google.com/videoplay?docid=-6750458630308006678
http://www.youtube.com/watch?v=LeenqhQMldU
http://www.youtube.com/watch?v=k90hyoa0_8Q
http://www.youtube.com/watch?v=rT3yPlgcP0M

この一番下のショットガン名人の動画を見て、これは曲撃ちで
動きながら撃つプラクティカルシュートとは違うと言ってた奴がいるが、
何度でも分るまで同じ事をいうが、幾ら動いてようが横に並んだマンターゲットを
薙ぎ倒すようなときも含め的を撃つ時は止まって撃ってるのでその点では。同じ
ただ、動いてる的を撃ち慣れてるという点でショットガンの使い手の方が実戦では有利だ。
IPSCなどでも走ったり移動したりして停止した地点で発砲するが、実戦と違う点は
的が動いてないということだ。

実戦では相手はじっと静止して撃たれるのを待ってることはない。
むしろスキート射撃の上手いショットガン射手のほうが実戦における対応力を持ってる。
一方、追撃ち一辺倒のトラップは実戦には程遠い。
近距離戦では普段からクレーや狩猟で動いてる的を撃ち慣れてるショットガン射手が圧倒的に有利だ。

俺は今、稼いだ金の殆どを射撃や猟に注ぎ込み、生活の大部分の
ベクトルが銃に向いているのでたまに撃つだけのホリデーシューターでは
想像も付かないくらいスキルが向上して留まる所を知らない。

聞くが、あれだけ散々罵倒しておいて、俺が平筒でトラップやってハイスコアを
目の前で出したらお前らは土下座するんだな？
おれだけおちょくったんだから実証したら土下座もんだろ。

>>879
>戦いがヨーイドン

ピストルコンバットはヨーイドンに近いよ。
相手の声が届く至近距離から唐突に始まるから、これは狙撃とかに比べればほぼ同時に撃ち合い始める様なものだ。
本番では確かに意表を付いた方が早いが、相手に対応させない速度で抜き撃つのは矢張り練度だ。
そして迅速に対応する速度も練度…。

戦場の不期遭遇（攻撃準備に無い体勢から対応）するのもヨーイドン。
そして一番相手を仕留める確立が高まるのは先に敵を発見して、自分の存在に相手が気付く前に先制攻撃する事…当たり前過ぎる事だがｗ
これはヨーイドンではないね。（もう戦いの最中という話もある罠…）

>>886
見えない相手に吠えてもしょうがない。
因みに俺はそんな事は言ってないし、言い争いの当事者じゃないのだが…
『平筒でトラップやってハイスコア』を出そうが出すまいが、俺の知ったコッチャないし、どうでもいい。
恐らくみんなどうでもいい事だし、誰も土下座などしないし、そういう啖呵を切ること事態が不毛だ。
更に
『想像も付かないくらいスキルが向上して留まる所を知らない。』なんてのはネタだとしても怒ってる時に言うのは適切ではないし、
本気で言ってるのなら尚更痛々しいだけ…。

>>885
>ショットガン射手が圧倒的に有利

主張の趣旨が＞フルサイズの長物小銃は、全然振りじゃない　からシフトしたなｗ

射手の話になると、ショットガン使いか、拳銃使い、どっちが上か？ってお題目になる…。

割とスレの序盤はスキルを同格と仮定した場合の火器同士の優劣の話だったが、
装備、アクセサリーの話になると、今度はプロ、非プロのスキル差を何処まで補助装備で埋められるかに移行していった。
そして遂に、射手同士のどっちがツエーか？に至ったかｗ

でもこれはね、「空手」VS「キックボクシング」どちらがツエーか？みたいな不毛さがあるよね。
何が強いかは、種目じゃなくて、当人の技量と相性だと思う訳よ。
イチローが野球じゃなくてサッカーやってたらそこそこのスポーツ選手振りを発揮したろうが、頂点に立てただろうか？って仮定と一緒。

ずーーと自慢。じまん。ジマン

なんだかんだ言っても、サイガで決まりでしょｗ
FSB(旧KGB)やｽﾍﾟﾂﾅｽﾞ、内務省軍で大量に使用されてるんだし、西側圏では手を出し難いってだけの話。
狩猟用ｼｮｯﾄｶﾞﾝの延長でしかないﾍﾞﾈﾘとは格が違いますからね〜。

この火力なら雨人も納得だねｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=xaLLj-XbQRY&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=4K-heFRwuWs&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=zwIITTwh1DY
http://jp.youtube.com/watch?v=sWmMNHSVR4I&feature=related

鈍器としてはショットガンが優秀なのは素人の俺でも分かる

まるで死角が無い様な言い回しと勢いだからな…
でも40ｍ以内ではというのは、割と控えめに言ってる積りなのだろう。
そして40ｍ以内では同種の他のショットガンですら追従を許さないという言い張り。