モスクワが陥とせない

何回やっても、何回やってもモスクワが(ry

2なら木内梨生奈とセックスできる。
2なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
2なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
2なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
2ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
2なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
2ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
2なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

2なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
2ならJSFに法則発動
2なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

一昔まえなら『グーデリアンですがモスクワが落とせません><』だったんだろうな

今日のモスクワ太郎スレ

ドイツの戦力

兵力200万人。
第３世代MBT5000両
自走砲10000両(MLRS含む) 第四世代の航空機3000機以上。

このくらいあればかったな。

モスクワ落としてもウラルの向こうから来るからな

アイテム２号があれば背後を突けるかもしれん。
とにかく、E缶だけは最後までとっておけ。

バトゥならきっと

何回やっても、何回やってもエル・アラメインが(ry

10なら木内梨生奈とセックスできる。
10なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
10なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
10なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
10ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
10なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
10ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
10なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

10なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
10ならJSFに法則発動
10なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

ニコ厨死ね


苦しんで死ね

日本がシベリアから(略

ホイコーロー食べたくなってきた

俺は狙ったキャバクラ嬢が落とせない

>>7俺はクラッシュマン倒せないんだが、どうしたらいい？

このレスを見た人は、七日以内に九条病に患染してしまいます。
九条病とは、患染してから一週間目は発症しませんが、

二週間目には
・軍人は存在自体が悪だと思い込む
・軍人さえいなくなれば世界は平和になると思い込む
・愛国心も存在自体が悪と思い込む
三週間目には
・大和ミュージアムは存在自体が悪だと(ry
・軍人を散々批難しているくせに、特攻隊の話だけは何故か興味津々になる
四週間目には
・九条を護ることしか考えられなくなる
・自分にとって都合の悪いものは全て軍国主義と批難する
・兵器を展示する施設は全て戦争を美化していると批難する
五週間目には
・九条のために道路を占領する
・九条のために日本を侵略しようとしている国を支援する
・九条のために他国の核武装を支援する
六週間目には
・自衛隊の活動を妨害する
七週間目には
・九条のために人を殺す
・九条のために放火をする
八週間目には
・九条のために内戦をする
・九条のために戦争をする

という恐ろしい伝染病で、一部の国会議員も既にこの病気に患染しています。
ただし、この病気の患染を防ぐ方法が一つだけあります。それは、これと同じ内容のレスをそれぞれ違う五つのスレに貼り付けることです。

よし！その病気を発症しないことを証明してワクチンをつくろうぞ！

Это трудно захватить Москву

またエアーマンの糞替え歌か ﾆｺ厨

もう何十年も頑張ってるんですが、げつようびの接近を阻止できません

まずはどようび、ついでにちようびの接近から阻止しなさい。

>>20
勤め人なら、紙切れ１枚で解決できるよ

ジンギスカン　目指せモスクワ
http://jp.youtube.com/watch?v=QHvwpMcu5pY

こっちの方が良かったかな？

Moskau / GENGHISKHAN Moscow

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Rw4BWH9Pr00&feature=related

>>1
弾痕陣地作って現戦線を保持せよ。

モスクワまで、あと八キロの地点まで来たのに落とせない

見ろ！　あれがクレムリンの尖塔だ！！

TASさんならモスクワ攻略も片手間だよ

ﾓｽｶｳﾓｽｶｳ

撤退する日がちょうど日本参戦の日だなんて

ぬるぽ

ヴォルガッ

>>19
それを知っているあなたも（ｒｙ

彼らは死んだ、ドイツが生きていくために…

>>19
スレまで建てる阿呆は死ねと

何回やっても、何回やってもモスクワが(ry

　

モスクワなんてゲームですぐ落とせるよ

ＢＯＢをやらずに予定どうり４月１日にﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻをやれば墜ちたかもね。でも最後は負ける

ﾕｰｺﾞのｼﾓｳﾞｨｯﾁらが要らん事せなんだら･･･
それでも無理か｡

>>29
わっはっはっはっはっ（ヘイ！）

>>40その遠因はイタリアがアフリカでよけいなちょっかいを出したから。

いやＢＯＢの航空機損失2500機が痛い

そういえば北アフリカも余計だよな

どうせやるなら東部戦線の戦況の推移を元にして、きっちり歌詞を作ってもらいたいものです。

ミュンヘン協定の辺りで満足していれば、モスクワくんだりまで行かずに済んだのに

欲かかずにﾒｰﾒﾙ返還で止めてれば

ミュンヘン一揆のさいにヒトラーを国外追放しておけば、概ね面倒が消失するね

>>40、44
イタリアが何もしないだけで随分展開替わったよな、

日本が呼応して極東で攻勢に出ればドイツは勝てた。
ただ、ソ連と正面からやり合うのは危険なので攻め込んでもすぐ逃げる。
満州が泥沼になってもソ連が負ければペイするだろう。

ソ連はマトモに相手せんだろうし
マトモに相手する必要があるほどの兵力を送り込むだけの余裕は
既に日中戦でアップアップの日本には無理。
従って日本の北進は独ソ戦の帰趨にさほど影響しない。
詳しくはこの↓スレでも読めばよい
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196417363/l50

>>40-49
あーそうですか。お前らこそ勝手にキエフなんかに攻めて時間食ったくせに、モスクワ陥落できなかったのは俺たちのせいですか。
あーそうですか。よーく分かりましたよ。

>>51
それでも辻ーんなら、辻ーんなら何とか（ｒｙ

目的はモスクワ、目標は赤軍。

モスクワとっても赤軍の主力野戦軍残ってるなら取り返すために決戦を挑んでくるでしょう。
キエフ無視なら独軍はモスクワポケットで包囲殲滅です。
キエフ処理してからだとシベリアから兵力が送られてきますが、モスクワ
で両方と同時に戦うよりかはよっぽどいいでしょう。

>キエフ処理してからだとシベリアから兵力が送られてきますが、モスクワ
>で両方と同時に戦うよりかはよっぽどいいでしょう。

史実ではその通り事が進んだがそれでも独軍は勝てなかった。

翻って日独による挟撃の仮定に話を戻しても、
山地と沼沢地の多い中ソ・満ソ・蒙ソ国境付近の地形と
日本軍の機動力・補給力・さらには投入可能兵力の限界から、
ソ連としては>>51の言うように、せいぜい日本軍を拘置、
可能なら漸減しつつ遅滞戦術を行える規模の兵力（パルチザン含む）さえ
張り付けておけばよく、
後の兵力は対独戦線へ転用可能。
史実におけるソ連極東軍の欧州への一部派遣後の残存兵力すら、
関特演による動員後の関東軍兵力を上回る事を考えれば、
北侵の効果は限定的な物に留まるだろう。

べーろぃ、売られた喧嘩（英仏）は買わない訳にはいくめーよ
先を済ませてから（露）やれよ、このバカ

てやんでぇ！
喧嘩売られた奴うっちゃって余所に喧嘩売るたぁどこの唐変木でぇ！！！

http://www.geocities.jp/kingo_chuunagon/flash/red_army.html

気がつけば、同じトコばかり攻撃
そして同じトコで敗北
諦めずにアフリカに挑戦するけど
すぐに弾薬が尽きる
ソビエトロシアを倒せば、楽に中東を陥とせるけれど
何回やっても、何回やっても
モスクワが落とせないよ
列車砲使って打ちつづけても
照準全然当たらない！
降下猟兵使ってみたけど
戦車相手じゃ意味がない！
だから、ボクは勝つために
フォッケウルフだけは最後までとっておく。

ﾊﾞﾙﾊﾞﾛｯｻは予定どうり４月に開始し中央部に戦力を集中しモスクワのみを目指す！でどうよ

イタリアが大敗北を喫したから延期されたんだよ。

延期の理由としてはＢＯＢでの航空機損失の回復が遅れたからだよ

つまりBOBはイタリアに任せて予定通りバルバっておけば勝利か

MC200とCR42でBOBですか…

Ｇ50もあるからﾁｮｯﾄは逝けるだろ

>>60
そうなるとギリシャがアルバニア全土を占領してイタリアが駆逐される。さらにユーゴスラビアに
イギリス軍の基地が建設されて脇腹から攻撃を受ける事になる。
WW�Tのサロニカとは違い空軍が大きな戦力なので独ソ戦自体が多大なる妨害を受ける。

WW�Tの時にセルビアをドイツが一年以上放置していたらオーストリアハンガリーが
セルビアに3回も撃退されて由々しき事態になり、東部戦線から兵を引き上げてセルビアに
対処せざるを得なくなった。それだけが理由ではないがロシア軍は敵兵がセルビアに向かったのを
知っていて何度も東部戦線でオーストリアハンガリーを撃破せしめた。

ユーゴを放置するとWW�Tみたいになる。最初の段階でセルビアを舐めずに全力で倒しにかかっていれば
対ロシア戦に集中できてもっと早くロシアを倒す事はできたはず。

つまりイタリアが本気でユーゴを叩いていればと

>>68
全部イタリアのせいだから、バルカン半島があんな事になったのは・・・・
オーストリアがセルビアを舐めてかかって逆にやられたのとまったく同じ構図。
イタリアはギリシャを舐めていた。
ソ連のフィンランドに対する軽視も同種。
小国だから簡単に倒せると思って兵力を小出しにすると必ず失敗する。
イタリアはオーストリアのセルビア侵攻から学ぶべきであった。

そもそもいろんなところにちょかい出すのが間違い

ポーランド叩いたらすぐソ連に進撃。
このタイミングなら英仏米も黙ってみてるだけだろ。

みてるだけの訳ゃねーし、
史実より国力の劣る独がソ連に攻め込んだ日には史実以上にボロ負けだなw
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197013041/l50

ポーランド戦でも、ドイツ軍はワルシャワ攻略するものの、地方では各個撃破されたみたいだよ。

気がつけば、同じ塹壕ばかり攻撃。
そして同じ所で撤退。
諦めずにベルギーに挑戦するけど。
すぐに英軍が来ちゃう。

フランスを攻め落とせば、ベルギーは普通に降伏するけど。
何回やっても、何回やっても　ヴェルダンが落とせないよ！

敵の砲撃、何回凌いでも終わらない！
毒ガス攻撃使ってみたけど、思った方向にガスが届かない！
飛行船も試してみたけど。　航空機相手じゃ意味がない！

だから絶対勝つために、僕はクルップの大砲だけは最後まてとっておく。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

スレ違い乙

数あるコピペの中でも一番頭悪そう

エアーマンよりもクラッシュマンが倒せない俺はどうしたらいい？

クラッシュマンはエアーマンを倒せないと、絶対に倒せない。
つまり、エアーマンが倒せない＝クラッシュマンが倒せない。

糞スレageんなカス

【レス抽出】
対象スレ： モスクワが陥とせない
キーワード： ホテル・モスクワ





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対象スレ： モスクワが陥とせない
キーワード： バラライカ





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お前らには絶望した。

>>81
絶望するよりも前にやるべきことがあるだろう。

そう。祈ることだ。死ぬまでにできることと言えばそれだけだからな。

良スレ

モスクワが落とせない。

Moskau gewinnt nie ein Ziel,
auch wenn ich die Mittleren Ost mehrere Male mache.
...... leicht, wenn nur die gleiche Stelle Angriff und sowjetisches Rusland besiegt, wo Munition einfach sofort ist,
obwohl ich Afrika ohne Niederlage in der gleichen Stelle aufzugeben herausfordere, wenn ich merke,
auch wenn ich ihm wie viele Zeiten mache, auch wenn. ..... .... setzt fort, es zu treffen!
Obwohl ich einen Abstieg einsetzte, der Soldaten jagte, gibt es keinen Tankpartner.. Bedeutung!
Deshalb bleibe ich, nur Foche-Wulf bebaut das Letzte, um zu gewinnen.

実際のこと、伍長閣下の横やりが入らなければモスクワは落とせたのかね。
（維持や逆包囲やスターリンとの講和などは無視したとして）

グーデリアンなのか
グデーリアンなのか

モスクワを落とせたとしても、結局ソ連は本部を東に移して継戦するだけだから、いずれドイツ軍は息切れしたかと思われ。
まあモスクワが陥落した場合、レンドリースの比重はシベリア経由への依存を深めるだろうけど、日本は日ソ中立条約の
観点からシベリアルートの妨害をしてないし……。

裸マフラーとアーモンド臭のする紅茶に注意しろ

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

　ま　た　お　前　か　！

>>88
ちょっと前までグーデリアン
今はグデーリアン

じゃ来月はグデリアーンで

グデリーアンとグデーリ　アーッ！　ンは？

中央軍集団が９月にモスクワ突入して、その後キエフ逝けばいんじゃね？
先にモスクワ落としたらウクライナごと寝返ってくれるかもしれないし。
レニングラードも補給量と士気が堕ちて連鎖陥落したかも。
日本陸軍が支那諦めてインドシナ逝かずに本格的に参戦すれば完璧。

>>96
そこまでドイツに義理立てしてやる義理があるのか？

>>96
ウラル山脈より西にあるソビエト領はどうする？
日本のシナ戦線みたいに、全ての地域の占領は不可能なので大きな都市だけ占領ということになるぞ。

>>98
ウラル以西を占領すれば工業生産力も食糧生産力も人的資源も
ほぼ喪失する事になるのでそれで十分。
スターリングラードもクルスクもバクラチョンも無くなる。
やっぱり首都機能の政治的意義は大きい。ソ連は一枚岩じゃないから
スターリンが屈服しなくても中央集権体制が瓦解して指導力は激減する。
国家元首が逃げて隠れてるのに、命賭けて死守命令とか阿呆臭いでしょ。

ソ連は中央集権国家だから首都陥落の影響は想像以上にでかい。
継戦能力も半減するし講和するしかなくなる。

まあ絶滅戦争とか叫んでいるチョビ髭が講和に応じるかどうかｗ

それ以前に、連合はソ連の脱落をそのまま見逃すか？

多分、ソ連の要求どおりブリ＆アメがフランス上陸作戦をして、
作戦失敗しても構わずに、なんとかするんじゃないか？

1942年8月にディエップ上陸してるけど失敗。
独軍はフランスの守りが薄いフリをしてただけらしい。
その頃まだロンメルが暴れていたのでまずはアフリカでしょう。
髭の伍長が余計な口出さずにグデーリアンに任せて
早期にモスクワ取ってれば独ソ戦に限れば勝算はあっただろう。

>>103
スモレンスク以降は中央軍集団戦区でも難戦続きでね。

突破の尖端がソの逆襲で叩かれる、歩兵軍も補給も前線に追及し切れない、の状態で
即時前進は不可能、あのまま漫然と停止してたら南方からの脅威も無いではないし、
それを除去出来ればモスクワに向かう時にも南方への手当を考慮しなくて済む。
実は伍長の南転命令は「渡りに船」っぽい側面があってね。


国境会戦の一撃でKO出来なかった時点で、ドイツの運命は決まってた。


マンシュタインが劈頭に、無茶苦茶な突進試みてたろ？
アイツは分かってたのさ。無停止でレニングラードまで乗り込むぐらいの
奇跡を演じなきゃ、この戦争どーにもならないってことが。

燃料が持たないからどの道無理？　そりゃそうだ。
けど軍人脳だと、それでも実行するのが愛国って考えちゃう。

インパールと一緒ってことか。
どーせ負けるんだからやれるところまでやっちゃえ。

>>105
「シュリーフェンには、要職に必須な“真の知性”が欠けている。　用いるべからず。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（大モルトケ）
の意味ってのは、こういうところ。


モルトケ自身、普仏戦争の講和でアルザス・ロレーヌの獲得に固執
（ビスマルクはもっと弛い手打ちを推してた）して、
以後の、独仏不倶戴天の仇敵関係ってヤツを固定しちゃったんだんどね。

ま、両面戦争の悪夢に脅えてロシアの懐柔に苦心惨憺菜、ってな
帝国の置かれた状況を見て、反省する所があったんだろう。

東から攻めれば落ちるんじゃね？

>>104
南転出来るなら前進も出来るだろ。
まだモスクワ防衛線は構築されてないはず。
マンシュタインも失われた勝利って言ってるしな。

モスクワを陥とすより､緒戦でスターリンからの講和に乗っておけば良かった
のに･･･その間に西側の手当て出来るし､新兵器開発だって

冬将軍がなければ自衛隊でもやれる(笑)

>>108
フォン・マンシュタインは負け惜しみ

>>108
エリニャ橋頭堡で抑え込まれてるような有様で、即時モスクワ直進は困難。
南方には配兵上の間隙が生じてた。そういうこと。

グデーリアンの負け惜しみを真に受けてちゃいかんな。

>>104モスクワ占領しても最終的には無数の残存戦力が集結した
であろうアストラハンを包囲殲滅する必要があるからな。


燃料云々以前に第３新東京市の如き有様になっている要塞都市をどう攻略しろと？

>>107
西からでも落とせるぞ。

モスクワを落とす必要はない
それより、資源・牧草地帯を確保するほうが、価値あるでしょう

>>112
たいしたことないだろう
エリニャは2.5個師団だけで維持していたに過ぎないし
赤軍がエリニャに固執すれば翌年の第2次ハリコフ戦と同じ結果になるだけ

>>116ユーゴ派兵で作戦開始時期が2ヶ月遅延したのもキツかったな

大祖国戦争初期の絶望の余りシンジ君状態になってたスターリンの壊れ度合い
から判断してモスクワが落ちれば停戦の可能性が結構ある

賭けに負けて停戦しなきゃ同志スターリンの訃報が全世界に報道される

そのあたりは微妙だなぁ。
もし、なんらかの形で独ソが停戦に合意したら、

チャーチルもルーズベルトもしんじ君になってしまうw

>>118フツーにはっきり言って微妙

赤軍オタは軍事力の差だけで絶対勝利を確信してるけど
ちょっと状況が変われば幾らでも変わるのが第二次世界大戦

そもそも大英帝国はドイツとソ連が結託している被害妄想に苛まれて
コーカサス油田を爆撃しようとしていたもんで

>>116
あの時期の両軍の能力で考えれば、まぁ、「最終的には」前面の赤軍が撃破されて終わったろうね。
たださ、それ、ウクライナ行きと比べて日にちの節約になるかね？
ちゃんと突破の尖端に兵力・輜重が追いついてりゃ、そもそもエリニャの難戦も無いのよ。

で、一合戦してちょっと経てば泥濘期休戦〜凍ってからタイフーン本格始動、が史実でね。
結局モスクワまでに越えなきゃならない障害の数は変わらない。
そいでもって今回は南側面はドニエプル〜ドンバスあたりで押し合いしてるわけだ。




>>119
「英ソが先に戦端を開いてたら」なんてレベルのifにまで付き合ってりゃ、そりゃ何とでも言える。
もはや意味のある考察とは言えんが。


世は総力戦時代でね。

>>120総力戦時代だから最後まで付き合うとは限らん

あの頃の情勢は混沌極めてて正直ワカランもんがある
アメリカが参戦した42年初頭には徹底抗戦の意思を露にしてたが

>>114
落とすだけなら西からでも東からでもできるがな

ttp://eba-www.yokohama-cu.ac.jp/~kogiseminagamine/20060524SowjetsKriegsgefangene.htm
ソ連人の戦時捕虜(ドイツ国防軍の戦争犯罪展資料集より)

キエフやミンスクで膨大な兵力を失ったソ連はこの年はとにかく兵員不足に悩んだであろう。
その観点からすれば日本軍が対ソ参戦して極東軍が使えなくなるのが懸念されよう。

但しその場合は日本軍の側も多かれ少なかれ損害は避けられない。ヘタをすると大陸打通作戦
がやれなくなってしまい、中国人を大いに喜ばせる結果にもなりかねない。
やはり日本としては日ソ中立を維持しつつ地道に中国人殺戮に専念するのがベスト。

北進したら日本の敗北確定とまで言う人も居るが、それなら大陸打通ってことでいいな！

冬のモスクワを占領出来たのはモンゴルのみ

>>123
お前、ほんとにだつおか
他人のコテハン使うなよ
自分で新たに作れ

スレ違いなのに、強引に大陸打通ﾏﾝｾｰに持っていくのはいつものだつお論法だろ。
それにソヴィエト赤軍の対独戦勝を引き合いにだすのも毎度おなじみだ。

もし関東軍が北進したら、勝利できるか否かに関わらず日本陸軍も大きな損害を受ける。
そうなれば本来殺戮されるべき膨大な中国人の命が助かってしまう。
戦争で重要なことは敵にどれだけの損害を与えたかであり、日中戦線を最優先させるべきだった。

>>117
補給もダメダメ、戦力疲弊した状況で
どうやって要塞化されたモスクワを落すのよ。
仮にユーゴの問題がなくても独軍が辿り着くまでに
モスクワが防衛体制を整えてることは変わりないのに。

>>126
言い回しまで非だつお化か

おまえら結局どうすればソ連に勝てたんだよ？

アメリカがソ連を援助しなければ勝てたかも。

>>117
たまにそういう表現見るけど、ユーゴ派兵で二ヶ月遅れたって表現て微妙じゃない？
だって、マリタの件は、ギリシャの占領によって英国の影響力を排除し、
バルバロッサ時の側面の安定を図ることが初期の目的で、つまりそれって
バルバロッサを開始する前提の一部でしょ？だから、バルカン侵攻を理由に
「二ヶ月遅れた」とみなすのはちょっと変な気がするんだよ。

ユーゴのクーデターによる遅延は確かにあるけど、
それは一ヶ月強に過ぎないんじゃないかと思うんだが、
俺の認識が間違ってんのかな。正直、バルカン絡みはよく分らなくて。

>>131コソボ紛争でのカオス度合いを見る限りでは
セルビア人はキチガイの巣窟。

ユーゴのクーデターを見抜けなかったのが運のツキ
コッチの方面じゃイタリアがアルバニアを占領してたりする

>>121

世界大戦が、二回とも、一方の当事者の継戦能力の消尽を見るまで終結しなかったのは何故か？
を考えてみてもよいかと。

最高権力者をプレイヤーに見立てた利害足し引きのゲーム、
で済む段階では無いんだわ、全面戦争って。

戦争をおっぱじめる前に
馬鹿なポーランドは少数民族のウクライナ人を厳しく弾圧していた
チェコスロバキア分割の際にもナチスに加担してチェシン地区のお裾分けいただ
いていたアホのポーランドを旧領回復を名目にけしかけてソ連に侵攻させる
→スターリンはウクライナ人解放をスローガンに反撃
→弱いポーランド軍は押し捲られヴィスワ川まで後退
→補給が枯渇しかかったソ連軍に対しドイツが防衛目的で介入
→正面兵力が壊滅し、他国の援助のないソ連は崩壊へ

米英仏はナチスやソ連が侵略して戦争始めたわけでないので
介入のきっかけを失う

>>133
どうだろう？
ソ連・米英の連合国内部ではお互いに、
「相手が枢軸との単独講和を行うのではないか」
という可能性を真面目に考慮していたと思うし。
そう言い切るのも微妙じゃないかと。

>>135
野合連合内の利己主義的な「駆け引き」と、
実際に、国家・社会機構総動員で交戦中の敵国と、不完全燃焼な講和を
実行する事とは全くの別問題なんだな。

中途での単独・妥協講和というのは、交戦にすら至った相手、それも戦闘力を残しているそれの
「信義」のみに期待する講和、って形になる。警戒・戦力の配置を解けず戦略的に無意味だし、
対内政治的にも非常に危険。また、国家戦争機構の惰性は上部の決定可能範囲を限定する
ってポイントも無視できない。

ソ連側から見ても、ドイツとの再戦の可能性を濃厚に残した上で、今度は西側の支援は
期待できないって状態になる。

共有コテハンって言葉を知らない坊やが混じってるな

>>136普通に1941年中はまだ総力戦には至ってない
整ったのは真珠湾攻撃の後のアメリカ参戦だ

アレでチェックメイト

>>138
ソ連は1941年に工場疎開して国民に動員かけて総力戦体勢を始めてたじゃん。
モスクワが落ちず、ソ連との戦争が1941年に終わらなかった時点で
既に総力戦になることは決まってる。その段階で何でソ連が講和に応じるのさ?
アメリカが参戦しなくても総力戦になることは変わりないでしょう。

>>181
「ドイツ軍だってうんこをするよ／しないよ」派の対決みたいな感じじゃない？
ドイツそのものは普通に好きな人多いと思うよ。

誤爆･･･鬱だ氏のう･･･。

もすかうもすかう

>>138降伏したフランスだってそうしてたね。
むしろそれが何だと言うんだ

モンゴルはモスクワを占領したぞ

フランスもほんの数ヶ月だがモスクワ占領したぞ。

ロシアの策略だったがｗ

ソ連は開戦時にはＴ３４使ってた。

あんな、前も横も砲塔も傾斜ってる戦車作る国に勝てるはずがない。

まあ、パンサーをあと２年はやく開発してればドイツは勝てたんだが。

T34ショックという言葉が有ってな。
パンターをあと二年早く開発してればｒｙなんて都合の良いIFはねぇ。

まあフランス戦でそれなりに苦労してるからなあ
88じゃないと殺れない戦車がいたら、だったら戦車に88積んでくれって要望が出ても不思議ではないよな
上が取り合うかどうかはまた別の話だがw
対空砲が展開中に敵戦車に返り討ちにあったとかしてりゃあまた別の展開があったかもしれない

フランス戦車はああ見えて実は強い。
イタリヤやポーランド、ハンガリーとかとは根本的に違う。

T-34が強くなるのは1942年頃から。

>>149
'1941と'42でT34に大きな変化あったっけ。
85mmはもっと後だし･･･

>>149ドイツ陸軍が運用したフランス戦車は強かったね

砲塔が八画になったけど
数多くでてきたのは大きなポイント

エリニヤに食い込んだままキエフ行かずにモスクワ直行したらっていう意見が出てるし、昔は自分も後つけ知識で
一か八かそっちのほうがいいんじゃね？とか思ってたけど、クレフェルトの補給戦読んだらそんな考えは
霧散した。

補給的に絶対に無理。
鉄道と補給拠点が全く追いついて無いので、モスクワに突進するための燃料・弾薬の事前備蓄が行えない。
頼みの重自動車輸送部隊は予備部品足りずに損耗しまくりで、経常物資の補給で精一杯。

結局、鉄道が追いつくまでどうしようもない。

開戦時なんてT-34なんぞ殆んどないじゃん

モンゴル人にヨーロッパから白人がいなくなるほど
やってほしかった。
全ヨーロッパ、北欧、イギリスまで焦土にしてほしかった。

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