なぜアホ日本軍はソ連に侵攻しなかったのか！！

>>947
賢い悪人よりバカな善人の方が好きだなあ

まあ、辻〜んの場合、賢くも何ともないのに
出世欲と思い込みが人一倍肥大していて
ハッタリとゴマ摺りだけに長けていただけなのに
組織を動かす立場になってしまったことが
一般将兵の不幸であったわけだが

そういえば辻〜んスレは落ちて久しいが
次スレを立てるほどのネタもなければ
語って楽しい人物でもないということか

「寡兵よく戦う」
伏兵による波状奇襲は必勝かつ、日本軍しか出来ない戦法であった
この攻撃を受けて無事だった軍隊は過去一つもない
沖縄決戦時の米軍でさえひとたまりもなく潰滅し☆総☆退☆却☆寸☆前☆であった
軍にはこのような無双の戦術と、これを操る名将校が多数存在した
しかし彼等の多くは誤った戦略により、勝手違いな熱帯雨林へ送られ、多くは辿り着けず海没した
第十七軍に関しては、何かにつけ補給軽視だの、計画の欠落をあざけるカキコミばかり
しかし本来第１７軍は、編成されることが自体が誤りなのである
責任は総て海軍軍令部にあり、あたりまえのことだが永野、福留以外全員玉砕戦に果てるか自決して詫びるべきであった

訂正>>953

×永野、福留以外
○永野、福留以下

>>947
>ちなみにばんえい競走用品種の馬と、荷車の曳馬を単にばんばといっていることはなんの関係もないが？

ばんえいの競走用品種に使われているペルシュロンという馬種は馬の中で最もパワーのある品種
違うのであれば輸送能力は更に落ちる（´･ω･｀）

>>955
馬と自動貨車を比較している時点でおかしいよ
荷役馬を、ソリをひく巨漢馬と比較していることも無意味
２００ミリ砲弾何発を、どのような条件と制約の下でいかに運ぶか
言っとくが自動車だからって楽に運べるわけではないぞ

>２００ミリ砲弾何発を、どのような条件と制約の下でいかに運ぶか
>言っとくが自動車だからって楽に運べるわけではないぞ

馬とトラックの輸送能力に大差無いなら兎に角、圧倒的な差があるのだから、条件と制約が馬に有利でもよほどの差が無い限りはトラックの勝ちだろう常考（´･ω･｀）
でなけりゃ、輸送体系から馬が消えた理由がわからん

>956
> 言っとくが自動車だからって楽に運べるわけではないぞ

自動車で楽じゃないなら馬ならもっとと思うんだが。

トラック=自動車=「純粋な機械」、作られたときから輸送目的でできている。
-----
曳き馬=馬=「訓練をたくさん積んだ動物」。どうがんばっても「動物という枠」を超えるわけでは・・・。

馬は足を怪我したからといって、隣の馬の足と交換できるわけじゃない。
トラックならA車のタイヤがパンクなら、B車のトラック(エンジンが壊れたとか)のタイヤと交換できる(厳密には工業規格の統一とかあるんだろうけどさ)。

人間が「制御」するなら、どっちが楽なんだろう。
俺はトラックだと思うんだ。銃撃砲撃下で馬は錯乱すると思うが、トラックはしないのでは?

ノモンハンで成功失敗したのは日ソどっちかといわれれば[成功:ソ連]、[失敗:日本]だと思うし。

>>958
当時の軍中央もそうかんがえていただろうしね

ジューコフ＞出世コース
小松原師団長＞予備役

これで、日本側が「勝った！」というのは無理だよｗ

新しい機械(トラックでも装甲車でも機関銃でも)入れると

「古い機械でやってきた上層部の立場」
がなくなる。

有形無形の妨害入れるから前線はうまくいかないわけで・・・。

まぁ1945年以降は、日ソの立場が逆になったがね。

日本：敗戦、1945-1955GHQによる長老の追放→高度経済成長、第二位の経済大国へ。
ソ連：勝ち戦、1945年以降長老がのさばり、1991年の崩壊まで迷走。


まぁ、日銀とか見ているとこれからの日本はすこぶる怪しいが。

工業力違いすぎ。


国家上層部の工業力に入れる気力違いすぎ。


ドイツ：ティーガー戦車
ソ連：BT戦車、Т-44
アメリカ：M4シャーマン

こなた：チハ

時間がたつほど白人国家は発達するのに
時間がたつほど劣化していく。

資源が無い

>961

>>962 資源がなけりゃ戦争しないよな、普通ｗ

だから一撃必殺が必要
銃は銃弾の必要な時に撃つ。これを兵士が常考する
もちろん各兵士が戦略的視野に立って無駄撃ちを避けろ、というのではない
あとで一人だけ列線で浪費しているのがばれたら、古参兵に殴られるからという理由でよい

馬は狭隘路も行く、重連で馬力も調節できるし
２００ミリ砲弾を、黒鉄でも五十鈴でもいいから自動車に積み、山王坂を登らせてみるとよい
一発しか積めないことがわかるよ

>>961
海軍に手の回らないソ連の単純型軍事産業を上等とするのはいささか

その偏りがｲｲ！ってことジャマイカ？

>964
> 馬は狭隘路も行く、重連で馬力も調節できるし
> ２００ミリ砲弾を、黒鉄でも五十鈴でもいいから自動車に積み、山王坂を登らせてみるとよい
> 一発しか積めないことがわかるよ

[200mm[砲弾]]でいいのか?書き間違えじゃなく?
[砲弾]なのか[砲]なのかで、対応が変わるが
[砲弾]という前提で書く。

200mm砲弾:重量125kg
4トン(4000kg)積載トラックなら、計算上[32発]積める。
俺なら[馬]か[トラック]かと言われたら、トラックのほうがまだ効率がいいと思う。

普通免許で運転できるのは昔は4トンまでだったが
2007年あたりから2トンになったんだっけ?(政治家は混ぜっ返すから・・・)

けど、2トンになってもまだ16発。

千代田区の山王坂か?調べたら傾斜は36%らしい(度数(360度法)で20度)
20度の傾斜なら、まだ軍用スペック車両ならいけると思うがね。

車輪がだめでもドイツがやったように装軌車にすればいいんだし。
[砲]だったら、トンの重みだから1基しかつめないと言われてもわかるんだが。

しかし、日ソ間は補給が難しいなぁ。

>965
だけど同時期の日本国よりははるかに恵まれている。


まぁ、1955年以前の工業力が小さすぎただけなんだが。

日本の体制(政治でも軍事でも産業でも)は

英米と組むことが前提。

ただ当時の米英はあれ(スパイ)だから。

1人じゃ相撲が取れない。

けど、米英が抜けると他にまともな同盟国がない(ドイツは資源が少ない)。

孤独な戦士だな。

日英同盟解消(1923年)までさかのぼるな。

複線多すぎ(第二次世界大戦)
[ルール占領]、[ワシントン海軍軍縮条約]、[ロンドン海軍軍縮条約]
[ベルサイユ条約]、[ズデーテン地方(チェコの中の工業地帯)]、[ポーランド回廊]
[対華21条]

複線多すぎ

当時としては異様に速い長門の速力を秘密にしていたけど、。
関東大震災が起きたため全速力で救助に向かったら、背後を航行していたイギリスの船にバレたというのは本当ですか？

>>967
砲弾でいーお
個体差により自重をもちあげるのがやっとの貨車もある
もし百式統制エンヂン搭載の６輪自動貨車で状態がいいやつなら３発積んで一速で上がるだろ
ただし当時のエンヂンにその負荷をかけたら、ガスケットが抜ける公算が高いな

>>970
ええ露見しました。

我が軍のトラックについて考証しると
低速ギヤは、トルクを太くするか、回転数を上げるかのどちらか
当時、トルクを太くして機構的にエンヂンが堪えるかという問題があった
肉厚頑丈だと重くてハンドリングとタイヤがもたないからである
従って、回転数（ギヤ比）を上げることでパワーを補完するしかないのだが
今度はクラッチ板、そして連続高回転にクランクやガスケットがどれだけ堪えるかという問題が生じる
しかしこの方が生産個体ごとの偶然のできのよさ（摩擦が少なくてかつ機密性も保たれている）も期待できる
なお積載荷重はシャーシ軸受部の強度とタイヤによる。馬力が荷重を決めるわけではない

ああ、そうか

[ガスケット]

見落としてた。

ややこしいなぁ、壮大な過渡期で当たりハズレが大きいから。

天然ゴムが中心の時代か。
石油化学系の合成ゴムじゃないんだ。

思考が[鋼]中心になっているな俺の脳みそ。
樹脂(けど[CH化学]って分裂しすぎ・・)も勉強しないと。NOKに聞いて教えてくれるかなぁ。

んで、[ゴム]を[資源]とみなし、資源不足を解決する為にも[タイ]、[マレーシア]、[インドネシア]に史実どおり行くと。
主導権なさ杉
(end)

[begin]
>970
どこの国でもやっていること。
関わっている限り、いつかはバレるさ。
日英双方が関わるってことはある程度バレても構わないって考えているから。

大人の世界なんてそんなもの。

どうとでも解釈できるのは政治外交の常道。
[スパイ]や[[スパイ活動]があって当たり前と考えるのが大人の世界
一番ばれたら困る[ソ連]にばれなきゃいい。
本当に秘密にしたいなら「そもそも関わらない」が正解の行動って考えるのが大人の世界。

あと、
[戦艦:長門]の起工は1917年だよ。
日英同盟(1902年調印〜1923年解消)は有効。

つか[戦艦:長門]に限らず、帝國海軍のエトセトラ(駆逐艦、糧食思考、技術、システム、艦載機、ボイラー、硬さ試験機、ほかたくさん)の仕入れ元は英国ですぞ。

戦艦でも駆逐艦でも巡洋艦でも[日本の海事関係]の原形をさかのぼって見てくれ。
何かしら優越する技術があったら隠す行動に価値はあるけど、
教わる一辺倒の日本国がそもそも英国に対して隠す必要・価値・利益があるのか?
イギリスが教えてくれないと
イギリス：勝ち、日本：負け
だぞ。

Q.産業革命を始めた国と乗り遅れた国はどっちだ?
Q.関東大震災がおきた1923年の英日ソの敵味方関係は?

当時(1904年なら1904年、1923年なら1923年)の敵味方関係を調べれ。
[ガキのケンカ]と[大人の政治]を同一視するな
[end]

とりあえず>>975はコピペするのなら少しは改変することを薦める。
中盤から意味不明だ。

>976
学生(日本)がどうして教官(イギリス)に隠す必要があるのかと。
長門(後発)の方がイギリスの軍艦(先発)に優越しているのか?
{[ビッカース社][アームストロング・ホイットワース社],in British}と{[日本海軍工廠]}
どっちが創立は先だ?
隠す意味あるのか?
[産業革命の元祖]は[どの国]だ?>976
[976の年齢]はわからないが、中学の教科書(歴史資料集(大抵は帝国書院))読め。
[産業革命]の項目は必ずあるはずだ。

>中盤から意味不明だ。
975の内容は、そんなに難しいとは思えないんだが。
[東郷平八郎]や[山本五十六]の海外渡航先は?教えに行ったの?学びに行ったの?

何で隠す必要がある。
軍艦を作れない国(中ソ)なら調査活動に価値があるが
日本よりはるか前から軍艦を作っている国(米英)にとってどんな価値がある>[長門のスペック]。
1922年のワシントン軍縮条約による5:5:3の中で、5の国は?3の国は?米英日のどれだ?
1945年以前の日本の工業の実態(工作機械はほとんど英米独製)を勉強した上での書き込みか?>976

外皮(砲の数、速力)と内臓(主機関、切削盤)ではどっちが価値が高いと思う。
外皮がなくても内臓は動く。内臓がないと外皮はどうなる?
外見(生産物)ではなく中身(発生源)を勉強しよう(男と女の違いはここ)。
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08n.html#self-sufficiency-rate
↑「隠す」とか「露見」する以前の問題(機械の仕入れ元が米英独ばかり)だろ。
[米英]と[日本]では、どっちに[主導権・覇権]があるんだ。

戦争に負けたのに進歩しねぇなぁ。
皮膚(ネジ締めて、名前付けるだけ)作れると、心臓(機関、工作機械)作っている国に優越できるのか。主導権は皮膚と心臓どっちだ?
長門に限らず、加賀でも霧島でも伊勢でも日向でも
「主機」の項目調べてみろ。
米英(高い技術)の下請けである日本(低い技術)がどうして、書くのもめんどくせぇ。
1923年の日英の関係知れば、970と972の内容は
イギリスにとって価値が低い(スパイするもっと前からバレバレ、だって作ったのは英国)ってことが
男の大人ならわかるはずだ。
作っている人たちよりも、消費者の方がスペックをいじれるとでも?
ソ連が工作員を[距離近く直接の敵である日本]に送らずに、はるか離れた米英になぜ送ったか?

(end)

(始)
>970,972

つ[ワシントン会議(1921年11月11日から1922年2月)]

「バレた」
「露見しました」

って問題かな。隠す以前の問題に見えるが。
つか、1955年以前の日本国がそもそも「何を隠す」必要があるの(笑)
-------------
>当時としては異様に速い長門の速力

どこが異様に速いんだ。

HMS Resolution,23knot,British
Queen Elizabeth,25knot,British
Nagato,24.35knot,Japan

10knot違うならいざ知らず。
>異様に速い
どこが(pgr)

[情緒]と[実物]を同一化させるなよ.
970,972には漢型原子力潜水艦がお似合い。

(了)

単に長門の速さがイギリスにバレたのかどうかというだけの単純な質問だったのに、ここまでネチネチとしつこく
レスをしてくるのはさすがに気持ち悪いな。

仕方ないよ。いい天気だし。

>980

それが2ch

生身の人間(名前を知っている相手)に面と向かって否定されるよりはマシなのでは?
ネットは匿名だから、悪くも良くも。
{実際の数字}と{具体名}出すだけまだやさしいかもよ。
(俺も突っ込むと、このスレッドは[日本vsソ連]スレッド。
970の質問内容は質問者スレッド向き↓
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　459
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1206767185/l50
)

-----------

さて、書き込みが981に達したし、次スレの時期か?

/テンプレ

なぜ帝国はソ連に進行しなかったのか！！2

仮想相手は帝政ロシア・ソビエト連邦であった。

[前すれ]
なぜアホ日本軍はソ連に侵攻しなかったのか！！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196417363/

テンプレ/

(了)

そもそも次スレなんていらんだろ。
続けるほど価値のあるスレじゃないだろ。

　　　　　／　　　　　　　　＼.　　　 i_　　　　　　ヾ-;,........:'" ///-l rﾆｌhlﾆ二l 　　　　 /
　　　　　| 　 　 入 　 メ 　　ヽ, 　　i'_"'-　　　　　　　　　／|/ｌ'"i;,l　　l::llﾐ'i_-＼　　　|　犬　.埋　さ
　　　　　| 　 　 れ 　 ル　　　'i 　 l‐-二ニ‐-:.,:::::::::....._/　 ｌ;l,i:::l:l'　　 l::llﾐゞl￣|　　　|　 ど　.め .て
　　　　　| 　 　 な 　 欄　　 　lニー-- ....__ﾆヽソ-‐ﾆ二ﾆ>ｌ;l,:::'lll　　　l:liヽ,|　 '|　　　|　.も　 よ　と
　　　　 _| 　 　 が 　 に 　 　 l'""'ﾌ7t‐--､,,__￣ー---ﾆソl;ﾄﾉ;lil　　　l:l;,ヾ|　 '| 　 ∠ 　　　 う
／￣￣　　　　 ら 　sage 　 .ｌ';;;;;;//ﾊiﾊi;'r‐o-､..＿＿,,,...-‐ﾉ__ﾉl!　　　|:i;,, | ○| 　　 ＼　　 ぜ
晒　く.　厨　　　埋 　 っ　　 i';;;;;/ﾊﾊ'iYi,i;,"'ー'"/ﾉ/ﾊ;;;;;;;｡;'i'i;i;,'i" 　　(il;;...iヽ＿|　　　.　￣￣￣￣
し.　ら　房 　　 め.　 て　　/"'-i; i,lヾヽ､l,　　 r‐'"i'/ヾ､;;d;ﾉl'iﾊ; 　　　|;;ll;,.._f三ﾘ
上　っ　に　　　よ 　 　　 /　　 l, 'l;　ヽﾐヽ　　"‐'/l"‐'　"';;;/'il 　　　　l;;l（_..|　'i"'i;
げ　て　空　 　 う　　　　 ＞ 　　"'"'　i;,i;lヽ , _ '"'-:::... ,ﾍ,/ヽ､_　　　　 l;;l;;."'i_,..l___l,
ら.　よ　age　　ぜ　　　／ 　　　　 　 ／;;l l:ヽ "ー―''" /.>､iヾヽ、　　 |;;l;,r'"__,,..-.,i,
れ　　　 .＿_＿＿＿_／　　　　　　r‐"ヽ ヽl　ヽ"'ー'''"/::.:/　l"'-.,,;､_　(二'i;;;ヽ-‐‐、l;-;,
て　　 ／ 　　 　　　　　　_,,..ー--'"//::ヽ　 ヽ　"ー―".::/　　'i　ヽ　 ＼l―:/::..r−i, 'iヾi"'ヽ
　　 　　　 _r−--―''''￣::://　　/／:::::::ヽ_/"￣'''''""""ヽ､/:::'l　 'i:::...　＼::ヽ-'"i l::ｌ 'i;;;l lヾヽ

生め

埋め

UME

カレーはうめえー

次からここ使いなさい

歴史の「もしも」語って面白いか？
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1203050644/

加速装置！

産め

面白い人間には不要なスレだな。

if

ここならどうだ？

関東軍が全員玉砕すればソ連の南下は防げた
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156243461/

んー・・・

意外と時間がかかるな

埋める作業って面倒・・・

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ラス１

　

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