空自次期主力戦闘機考察スレ422

空自次期主力戦闘機考察スレ421
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1200930925/
中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

早い、早すぎるよ早漏野郎

>>1スレタイ、423だろ本当は！

すまん、完全にミスった・・・・

>>1は早漏

>>1万死に値する失態であるぞ





　　ケ　　ツ　　を　　出　　せ

手打ちサボってコピペで済まそうとするからだ。とりあえず1乙

X-32の愛称って？　お口アーンかい？

仮眠とってたら1000いってた

AA厨死ねとは言わないがまんまやる夫は萎えた
すっごい萎えたから全部飛ばした

スレタイは４２３

>>8
俺は結構おもしろかったけど

>>10
おれもつまらなかった

ひゅうがスレヒドスｗｗ
すっげえ下品ｗ　

スレ違い
氏ね

愚痴ならひゅうがスレで言え

F-4EJ改延命改修で決まってるも同然だろ

MiG-21だよねー

MiG-21なんか標的機だろｗｗｗ
MiG-21Qとかそんな感じｗ

スターファイターまだ余ってるんじゃない？ミグなんか買わなくても

MiG-21厨ってウケてると思って言い続けてる痛いｵｻｰﾝだろうな

値段
F-104>>>>>>>MiG-21


性能
F-104<<<<<<<<MiG-21




ついでにF-104Jは苔生えてたよ

ミーグ21はヤラレ専門♪

>>18
Mig-21は今年のテーマなんだYO
それくらい把握してろ厨房

F-4EJ改の耐用寿命切れは
今年度中から始まるらしいな

>>22
来年度中だ

>>21
痛いｵｻｰﾝ乙

どうせＦ−Ｘ決まっても、購入速度からいって、
後１0〜20年は、Ｆ−４使うつもりなんだから
あと４，５は、問題無いはずだが。

平成21年の年賀状はMiG-21にしよう

なんか余裕ないのがまじってるな・・・。

>>26
見栄をはることはありませんよ。
年賀状を出す相手がいないことなんか
わかっていますよ。

（´∀｀）日本は、台湾・フィリピン・マレーシアと共同で南沙諸島と西沙諸島を開発しようぜ

　【海外】 南シナ海、波高し　６カ国・地域が領有を主張 「海底油田１０億バレル」資源の宝庫めぐり緊張高まる
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200989265/

（´∀｀）日本はガソリン輸出国！

　【経済】日本のガソリン、米国への輸出を検討　甘利経産相、米エネルギー長官との会見で合意★２
　　甘利明経済産業相は２４日、ボドマン米エネルギー長官と会見、精製設備が乏しい
　　米国に日本のガソリンを輸出することを検討することで合意した。
　　来月、米政府高官が来日し協議に入るが、具体的交渉は民間ベースで進める。
　　（以下、略）　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201326155/

（´∀｀）警察はWinnyの通信記録を過去に遡って調べることができるんだぜ？

　【ネット】「どうして特定されたのか・・」中辻容疑者Winnyの匿名性を過信、自宅回線使ってウイルス流していた
　　アニメ画像を無許可で使ったコンピューターウイルスを大学院生が作成していた事件で、
　　　：
　　府警は数年前からウィニーで大量に出回っていたファイルの利用記録などをたどり、
　　一番最初にウイルスを流した接続先のＩＰアドレスを特定した。
　　（以下、略）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201318790/

（´∀｀）のび太でさえ地球の危機を救っているのに、軍板のエセ愛国者と来たらまともに税金すら収めてねえ

　【論説】実はドラえもんものび太も、既に何度も「地球絶滅の危機」を救っている
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201332389/

>>26、>>28
俺なんか、昨年末に中古でCanon PIXUS iP4200買って
インクジェット年賀状30枚買ったけど、
送ったのは4枚（友人3、親1）
もらったのは6枚（保険屋、眼鏡屋、歯医者、クリーニング屋、友人1）
なんだぜ・・・・　　　(ノДT)

F-4延命でF-35待ちだ

>>30
俺は全体で50枚は出す


でもそのうち48枚ぐらいは契約先だな
オタ仲間は向こうも出さんし俺も出さん

age

<丶｀∀´>　チョッパリは韓民族、日本は朝鮮族の自治領

【朴炳植】 遺伝子が示す事実、日本人は私たちの血を分けた韓民族
　最近(2003年6月23日)、日本の共同通信が以下のようなとてもおもしろいニュー-スを伝えた。
　「東京大学医学部人類遺伝学教室徳永勝士教授は、人間の第六染色体内に存在するＨＬＡ
　遺伝子群を利用してヒト遺伝子(ゲノム)を比較研究した結果、日本の本土人と一番近い集団が、
　韓国人と中国に居住する朝鮮族に推定される、という結論に到逹した。
　　　：
　一方、鳥取大学医学部井上貴央教授チームは、稲作導入と青銅器伝来に象徴される弥生時代に
　生活した人々のＤＮＡが現代韓国人のそれと一致する、という研究結果を出した。
　　　：
　天孫と言う皇室がカラ(加羅=加耶)から来たカラゾク(加羅族=加耶族)でないなら、どうして
　こんな事があり得るだろうか？
　加羅族(=加耶族)が開拓した日本列島が、独立して自治領になって、自ら'ヤマト(日本)'と
　名乗り始めたのは、西暦663年、百済が滅亡した後からだ。
　「ヤマト(日本)」は、元々'魏志'に記録されている邪馬国を示す名前であり、慶北高霊地方を
　中心に盛んだった加羅(=加耶)の宗主国「ウガヤ=上加耶」を指す。
　すなわち自治領になった日本列島に暮すようになった彼らは、彼らこそ宗主国「ウガヤ=上加耶」
　を継承する国であることを主張したことが分かる。
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200311969/l50

サルコジ仏首相、インドを公式訪問
ttp://www.cnn.co.jp/world/CNN200801250022.html

今やアジアのリーダーは印中なのでEU首脳は日本になんて誰もきませんｗ

>>30
俺はMP970だけど、出しても、もらってもない。安心汁orz

もう、スホーイでいいよ。奴ら売り込みかけてんだろ？。
２機位は買ってもいいだろ。アグレッサーには最適だし。

はいはい、朝鮮は日本の属国なんだから、ＤＮＡが似てるのも当然って事ですね。
それはともかく、次期主力戦闘機は国産に決まり、国産機ができるまでは、
買わないで、その資金を開発にあてるのが正解。

>>35
落ち目のはずの日本に国民総生産ですら、
勝てない印中が何言ってるんだ。

とりあえず延命決定ならせめて余ってるF15で一個飛行隊にしちゃえば？
そうすりゃ少しは時間稼げる。
アメリカがF35を日本に提供するとしたら2015年くらいだから日本が手にすることはない。
あとは2011年のラプ禁輸解除まで気長にまつんだね

F-15余ってるのか？
プレMSIP機を偵察機化したら
そうは余裕無いと思うけど

偵察機なんてどうとでもなるだろ。後から増やすのは難しくない
けれど戦闘機は減らすワケには行かない
戦闘機数は260機に削減ではあるが、10個飛行隊は維持せねばならぬ。
防衛省がラプ解禁まで粘るつもりなら、F4は機体が持たない。

AAM-4 x F-4でミサイルキャリアー化をしても機体がもう持たん

＞あとは2011年のラプ禁輸解除まで気長にまつんだね

2015年です

F-15、
各飛行隊の在場予備と減耗予備から捻出すれば18機弱はいけるかな？
けどそれで各隊の運用に問題が生じるようなら諦めてF-15FXにしとけばって気もする。

F-15系はもう買わない

これはガチ

そっち系よりもＦ/Ａ-18を買う方がまだ可能性が有る

負け組みニッポン
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080124_44th/index.html

日本哀れすぎｗｗｗｗｗ

空気読んだらKY与野党じゃなくなるだろうが！
って俺の姪が言ってた

別に世界何位にいようと
国民生活が安定していて
国を侵されない程度の防衛力を
維持できれば問題ない。

「美人過ぎる」とネットで噂の藤川優里市議のような政治家ばかりだったら
自衛隊員は、憲法９条で日陰者のままでも喜んで働くだろうな


　＞　もっとも、喜んでばかりはいられない。
　＞　動画サイトに投稿されたビキニ女性の「雪上相撲」の中で、「藤川優里（１９）」なる女性が登場。
　＞　その大胆なシーンが流出したのだ。
　＞　動画は、００年３月放送のテレビ朝日系お笑い番組の一部とみられ、９人の女性が登場する。
　＞　ピンクのビキニ＆水色まわしの「藤川優里」は本人にソックリ。
　＞　「青森娘」と紹介され、当時の年齢もほぼ一致している。
　＞　男性タレントに柔肌を触られながら“直接指導”を受けるシーンもあり、話題騒然となった。

　「美人過ぎる」八戸市議・藤川優里がピンクのビキニで相撲！

　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Uvd48VTHUgE

何で蜂なんぞを今更買わないとならんのだ

ｼﾗﾈ

護衛艦しらね炎上！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12827
FXはこれにしよう（´∀｀）

F-4使え

もうエリ８標準機のA-4で

しかし米韓の関係が改善するとアメリカから最新の兵器売られるからあんましうれしくないな。
ﾁｮｿの仮想敵国は日本なんだし。

>>55
MiG-21

MiG-21厨現る

『SAPIO』 2008年2月13日号
ＳＰＥＣＩＡＬ　ＲＥＰＯＲＴ:日本のブラックボックスに迫る　「防衛産業」の虚と実
［切り札］日本航空産業悲願の純国産ステルス機「心神」が“開発だけでも意味がある”理由／井上和彦
http://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solrenew_magcode?sha=1&neoc=2300202108&keitai=0

井上氏によると、日本は近い将来、空母を持つらしいね。

>>59
読んだけどひたすら国産マンセーの宝島並みのくだらん記事だった。

＞井上氏によると、日本は近い将来、空母を持つらしいね。

それはない。100％ない。
でも、やぶさかでないｗ

実際コストパフォーマンスでMiG-21に勝てる戦闘機あるの？

MiG-21はただの安かろう悪かろうじゃん

コストは低いが
パフォーマンスも恐ろしく低い
結果コストパフォーマンスはあまり良くない

>>64
AAM-4が額面どおりなら、ミサイルキャリアーでもいいじゃないのか？
問題はレーダーをどこに積むかだけどな

AAM-4<<<<<<<R-77



現実と闘わなきゃ

半世紀使われ続ける雑魚

新型の童貞

F-4EJ改をAAM-4改修してくれ！！ファントム好きの夢なんだ！
るふとばっふぇのF-4Fを超えるのだ

>>66どのような点で？ｗ

AAM-4改ではミサイル搭載レーダーがAESAになる

AAM4改とか言う前に、F-15のAAM4改修を急げｗ

>>69
何機使えるの？

AAM-4の時代遅れっぷりは酷いな。

F-2のAAM-4運用改修が終わったら
そっちが1機10億円未満なのはほぼ決まりだろうし

それをF-15J改の3倍のペースでやれば良いだけだ
つうかそのペースなら2年で終わるなｗ

十分通じる

R-77とか、素子が同じPL-12とか

信用しなくていいだろうｗ

>>74
三倍ソースくれ

ボッタクリのAPG-63(v)1のライセンス国産価格
17億円が無いだけ、ずっと安くなる

J/APG-1改ならこれが5億円未満になる

F-15J→F-15J改の頃は
日本の技術者も改修で何やったら効率的になるか
まだ要領得て無かった節がある

アメリカでもAMRAAM搭載はそれなりに手間取った

そして終わったと思ったらロンジロン亀裂だｗ

>>78
五億あれば魚床が五機買えるんてすけど^^;

MiG-21はネジ規格すら違い、空自に合わない

Su-17はともかくＭＩＧ−21はイラネ

>>82
空自の規格をMiG-21に合わせればいいじゃん


もしくは陸自が有人地対空ミサイルとして採用

既にあるF-15JとF-2がその規格なんだが？

>>85
要らない子

じえいたいの ほうそくが みだれる

インド空軍魚床の墜落事故 or 被撃墜
1988年3月16日
1988年11月8日
1988年11月18日
1989年1月20日
1989年1月23日
1989年3月4日
1989年4月3日
1989年4月12日
1989年5月3日
1989年7月20日
1989年11月1日
1989年12月1日
1992年4月26日
1993年6月26日
1994年1月16日
1996年3月13日
1996年7月18日
1996年10月9日
1996年10月17日
1997年1月29日
1997年6月25日
1997年6月25日
2001年8月28日
2002年4月26日

MiG-21だけをそろえたのでは、結局レーダー性能で
周辺国に一気に劣る事になる

MiG-21などの安い旧式機がなぜ売れないか
それはレーダー性能が低いためである

ロシア発表スペックｗで探知距離70kmのレーダーなんぞ要らん

日本のスペックは、探知円錐のギリギリ表面でRCS1m^2の敵機を捉える距離！
ロシアのスペックは、真正面でAn-225を捉える距離だ！！！！！

>>89
MiG-21より売れた戦闘機探してみろよカステラ野郎


ご自慢のF-2を先頭にして索敵すればいいじゃん

>MiG-21だけを



だからﾊｲ･ﾛｰ･ﾛｰﾛｰミックスって言ってんだろ

>>88
MiG-21の戦果とF-2の墜落、事故、戦果も調べろよ

MiG-21厨って何でこんな必死なの？

>>89

何世代も前の物に勝って嬉しい？
MiG-21-93やMiG-21-2000、ランサーCならどうよ

仕事だからｗ

>>93
MiG-21すら論破出来ないF-2って何なの？

もしも、ラプターが今年も禁輸解除されなかったら
解除されるまで待って
浮いた金でAWACS追加購入＆C-2輸送機
の早期警戒管制機型作って配備した方が良いと思うんだが。
あと、まともな電子戦機。

MiG社員必死だなｗ

せめてMiG-35を買い叩くぐらいにしようぜ

三菱社員頑張れよｗｗｗｗｗｗ

>>96
MiG-21は攻撃機にもなれるデュアルロール戦闘機

F-2は戦闘機にもなれるデュアルロール攻撃機

最新レーダー積んでスパクルも出来るMiG-35ならまだわかる
非ステルスと航続距離に難がある点を除けば性能的にF-Xに適してる

ところがMiG-21と連呼してる奴は面白いと思ってやってるんだろうな

>>101
スパロー程度で戦闘機(笑)

>>102はMiG-21はbis位しか知らないんだろうな

空自次世代要撃機を語るスレなんだから
Mig-21とかF-2とか言ってるスレ違い厨はどっか行けよ

>>102
安い金でいっぱい買った方が
一般市民は納得するだろ

>>104
MiG-21がMiG-35より優れてるというなら具体的に説明してみろよｗ

>>105
F-2はスレチだが魚床は繋ぎとして使えるから関係ある

>>106
なんだ、MiG-21厨って、空自に導入機数の制限があるのを知らない初心者だったのか（笑

>>108
ファントムおじいちゃん以下なMig-21がどう繋ぎになるんだよ馬鹿

>>109
ルールとストッキングは破るためにあるのです

MiG-21厨の余裕のなさはF-2厨を超えた！！

>>107
安いの
　　早
　　い
　　の
　　実績あるの

>>113
MiG-21がMiG-35より優れてるというなら具体的に説明してみろよｗ

>>110
たまには近代改修MiGも思い出してあげて下さい

>>113
墜とされるのが「早い」ってか？ｗｗｗｗ

>>115
たまには近代改修ファントムも思い出してあげて下さい

>>114

壊れかけのれぃでぃおぅ

>>116
確かに早いな

具体的な説明が出来ず逃げる>>118=113

>>117
まだ生産されてるのも思い出してあげて下さい

>>113
Mig-21よりP-51のが安いよ
Mig-21よりP-51のが実績豊富だよ

結論：　Mig-21よりP-51のが優秀

>>120

安い

作るの簡単

整備も簡単

実戦経験有

J翼読んでたら目眩がしてきた。
彼らの一押しはF/A-18Eらしい。

>>121
ファントムはまだ主力戦闘機として使われてるのも思い出してあげて下さい

>>122
お前は小学生か

キリが無くなるだろばか

>>123
その全ての項目でP-51の方が上だな
よってMig-21はP-51より劣るってことだ

>>122
んもぅ･････今は使われてないでしょ

>>125
だから魚床が休憩させてくれるって

>>126
バカが主張する根拠に意味がないことを例示してやってるだけ

ライセンス生産】　（ライセンス国産）
　甲国で開発された装備品を乙国で生産すること。乙国の技術力が低い場合は、
甲国から技術支援、生産指導のほか、検査治具・生産原材料の提供まで受けら
れるが、価格はさらに割高になる。技術力に差があると値段に反映されるため、ライ
センス価格を抑えるために、似たような性能をもつ装備品を試作して、それを公開
してから交渉するといった方法が使われている。乙国自国内で製造ラインを持てる
だけでなく、生産技術の指導まで受けられるため、その装備品生産に関係する別
に軍事技術でもない甲国とくらべ遅れているなんらかの工業生産技術の向上も期待
できる。開発能力の向上も期待できる。

>>128
再生産すればいいじゃない
今の技術ならライン作るのも簡単でしょ
なんたって安さと実績では文句なしだよ

>>127
じゃあ決定だな

早く導入しろよ、ほら早く

一から作るの？


はっやくしろ！はっやくしろ！



導入出来ないだろ？

MiG-21を迎え撃つのにMIG-21でどうする・・・・
導入例の無いMiG-35ならともかく

要約すると、アンチMig21厨＝アンチF-2厨＝アンチスパホ厨＝アンチ台風厨＝アンチF-22厨
さて正体は？

>>132
わかったMiG-21諦めるからムスタングな










満場一致で決定しました

>>133
Mig-21だって導入できないから同じ

アンチMig21というより、いいかげんオヤジギャグに辟易してきただけ

>>135
MiG-21厨=グリペン厨=アンチF-2=アンチ台風=アンチラファール=An-2最強厨






Fish！

いずれにせよ、アンチF-2厨はスレ違い
とっとと消えろ、社会のクズ

>>137
モンゴル空軍が300万円で売ってくれるよ

>>140
うるせーぞでしゃばりー

アンチF-2厨はゆとり脳のくせにゆとりがないな

ゆとり教育でゆとりがある人間がちゃんと生産されたら問題なかっただろう

アンチF-2厨はゆとり脳だからゆとりがないのか

>>143
釣り針見え見えなレスに噛み付くゆとりコテの方がゆとりない

MiG-21は確かに良い機体だ。しかしそれは仮想的も同じMiG-21かF-5程度
或いは数で劣るF-16Aクラス、という状況下において。

>>143
お前以外はみんなニヤニヤしながらレスしてるよ

ゆとり世代以外がこんな場所で遊んでるとは思えないが

>>148
キミの笑いだけ引き攣ってるのはなぜ？

>>143
このコテ寿命短そうだな

>>150
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

どうしてアンチF-2厨はこうも簡単に釣られるのだろう？

道化が哂われるのは釣りとは言わない

>>150
(＾０＾)

>>153
釣り針が無いのに釣りとは器用だな



で、どうやって釣るの？

>>155
メイド服オナニー

>>152,155が必死な件について

恥Wiiさん何やってんすか

>>156
キーワードは「アンチF-2厨」
スレの流れ見ろよｗ

>>160
あれ？コテ外したの？

>>161
みんな自演ニダ！

ここから俺の自演

o(^▽^)o

ここまでのあらすじ



各自F-2厨とアンチF-2厨に別れる
↓
イメクラの様に役割分担してプレイ(討論)を楽しむ
↓
何も知らない奴がコテ&名無しで自演
↓
明らかに浮いてる←今ここ
↓
コテふるぼっこ

イｗｗｗｗｗｗメｗｗｗｗｗｗクｗｗｗｗｗｗラｗｗｗｗｗｗ

MiG-21とかF-2追加調達とかF-16/F-15中古とか、現実にありえない。
PakFaとか国産F-3とか、現時点では夢にすぎない。
現実に選べる選択肢は、F-X RFI候補、オーストラリアがF-22対抗馬に挙げるロシア機、
それにグリペン、F-16派生型ぐらいだろう。

選択肢

　第５世代
◎　 F-22A　ラプター
　　　F-35A　ライトニング�U
　第４．５世代（米）
○　 F-15E派生型
○　 F/A-18E/F スーパーホーネット Block�U
　　　F-16派生型
　第４．５世代（欧）
△　 EF-2000　タイフーン　Trance1〜3
　　　ラファール
　　　JAS39　グリペン
　第４．５世代（露）
　　　Su-27/Su-30 フランカー派生型
　　　MiG-29 フルクラム派生型
　　　MiG-35 スーパーフルクラム（フルクラムF）
　その他
　　　純減

アンチF-2厨も自演してないで、いいかげん遊ばれてることに気づけよ

>>167
何マジになってんの？

納豆やるから帰れよ

オーストラリアまでフランカー買ってやる！とかとち狂って来てるのが面白いｗ

>>168
自演で遊んでるのに気付いて下さい

なんか馬鹿のせいでつまんなくなったな

納豆食えない奴はﾁｮﾝ

>>171
と必死で弁解する自演厨ですた。
その行動が痛いことにも気付いてください＞＜

いつも竜頭蛇尾なのは同じ奴だからなんじゃないか。

イメクラの良さが分からない未成年のせいだな

>>170
買うなら買ってみろって感じだよな

>>168
自演はF-2厨だろ

「キジも鳴かずば撃たれまい」って言うじゃん
もうこのスレにF-2厨が来ないでくれれば、アンチも来ないから大丈夫

>>174
つまんねぇから帰れよ

せっかく皆が盛り上げたのが台無しじゃねぇか

責任とって回線切って死ね

>>178
とりあえず、オマエがスレ違い

>>177
しかしF-111の後継ならF-22よりSu-34のがむしろ合ってるはずなんだが・・・

>>179
反F-2厨は最後にいつもファビョるなｗ

>>181
F-111がそもそも合ってたかという話に目をつぶれば、その通りだ。

誰かが香ばしい真似をする(ここではF-2厨)
↓
空気の読める奴がアンチ役をする(今回はMiG-21厨)
↓
ヒートアップ(ここまで想定内)
↓
スレに勢いがつく
↓
自然に人が集まる
↓
スレが盛り上がる



で、今回は空母厨とやらが出てきてぶち壊し
責任とってケツ出せよ

>>182
草い
負け犬が草生やすとみっともないよ

>>184
必死で自己弁護するアンチF-2厨おつｗ
なんでそんな必死なの？いつもいつもｗｗ
ひんぱんに脈絡も無くF-2否定発言するし。
ここが雑談スレだっていい加減気付けよ、ゆとり脳ｗｗ

>>185
ほんと必死だなぁ
おつかれ〜

自演UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>188
自己嫌悪乙

>>186
本気でF-2擁護してるのはお前だけだし
本気でF-2が批判されてると思ってるのもお前だけ




まあF-2は台風並みにうんこちんちん

アニヲタＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ

おまえらみんなうざいよ

ﾌｯ・・・某板で自演慣れしている俺の自演を見破れるかな？

>>190
うんうん、オマエ以外は全員自演な。
キミの妄想はよく分かってるから、そんなに主張しないでくれｗ

俺ｔｕｅｅｅｅｅｅ!！

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2123184
　

F-2厨・アンチF-2厨（※）両方消えろ

※単純に、F-2厨に対し、F-2はF-Xにふさわしくないから反対している人はアンチに含まない

>>194

このスレの約25％は俺で出来ています

なんでそんな必死？

>>30
今年から俺にもだせよな

ちなみに俺（服屋、駐輪場、友達１）・・・・・・・・・・・・・・∈(・ω・lll)∋

>>192
でしゃばるなよ

さぁ疑心暗鬼ターーーイム！！

>>197
だな。
一行コメントで言及しない限りは。

過去に論で主張したやつは全員論破されてるが。

ちょっと自演数えてくる

F-2厨の成分解析結果 :
　F-2厨の83%は大阪のおいしい水で出来ています。
　F-2厨の17%は知恵で出来ています。

アンチF-2厨の成分解析結果 :
　アンチF-2厨の48%は真空で出来ています。
　アンチF-2厨の29%は利益で出来ています。
　アンチF-2厨の14%は花崗岩で出来ています。
　アンチF-2厨の9%は情報で出来ています。


MiG-21厨の成分解析結果 :
　MiG-21厨の40%は気の迷いで出来ています。
　MiG-21厨の34%は黒インクで出来ています。
　MiG-21厨の11%は大人の都合で出来ています。
　MiG-21厨の10%は血で出来ています。
　MiG-21厨の3%は利益で出来ています。
　MiG-21厨の1%はハッタリで出来ています。
　MiG-21厨の1%は言葉で出来ています。

グリペン厨の成分解析結果 :
　グリペン厨の75%はやましさで出来ています。
　グリペン厨の24%は運で出来ています。
　グリペン厨の1%は小麦粉で出来ています。

アンチイーグル厨は居ていいんだな？

>>205
うわ・・・化石のような人が来た

64/207



なんという俺スレ・・・・・・

この混沌としたｽﾚに邪神様の裁きを

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

Ｆ２派生型を純国産で作ろうぜ！

魔改造は日本のお家芸だ！

>>209
それこそ化石だなｗ
シーラカンスも生きてることだし。ほい。

　　　　　　 l^丶
　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―,　 あ　ふんぐるい　むぬるぽなふ　すとらま
　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　　 いあ
　　 （（ 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ　　　 ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　';´∀｀';,
　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ.　　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J　 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/)　　　 いあ　　　いあ
　　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ　　　ﾊ,_,ﾊ
　　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　 ,:' ´∀｀';
　　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　::　っ　,っ
　　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　 ι''"ﾞ''u　　　ι''"ﾞ''u

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>208
本当に２５％越えてやがったｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　 ／)' )' )' )　　　　　　　　　　＿ヽヽヽヽヽヽ　　　　　　　
　　　　　　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ　　　　　　　　　　　ヽ　）　|　|　|　|　　　　　　いあ　いあ
　　　　 　　　　/ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ フ　　　　　　　　　　　|　） ｀ ｀　　|
　　　　　　　　/　'　'　/　/　　　　　　　　　|　　　ヽ―､　　/　　　　　　　すとらま
　　　　　　　　|　　／　ノ　 　　ﾊ　　　　　 ﾊ　　　　＼_　　ヽ
　　　　　　　／　　　／　　　 /　ヽ　　　　ﾉ　､　　　　`､　　　ヽ　　　　　いあ　いあ
　　　　　　/:: 　　　/　　　　 /　　ヽ＿＿/　　ヽ　　　　ヽ　　　`､
.　　 　　　|:: 　　　/　　　／;;;;;;;;　　　　　　　　 ヽ、　 　|::　 　　i　　　　　すとらま
　　　　　 |:: 　　　| 　　 ｌ:;;;;; 　　-=・=- 　-=・=-　l　　　|::　 　　|　　　　　　　　　　
　　　　　 |::　　　　|　 │;;;;;　　　　 　 : 　　　　　| 　　　|　　　　|
.　　　　 　|::::: 　　　|　　ｌ　;;;;　＊ 　　ー―　　/　　　::::| 　　　|　
　　　　　　|:::::: 　　　ヽ　 ヽ::;;;　　　　　　　　ﾉ　　　 /　　　..;;:ﾉ
　　　　　　`､::::::..　　　ヽ､＿＿）:::::::::::.　　（＿＿／　　　 ..::/ 　　　　　　我が邪神よ
　　　　　　　＼:::::::..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...::／ 　　　　　　　
　　　　　　　　　＼::::::::::..　　　　　　　　　　　　　　 ...::::／ 　　　　　　　　極東の地に降臨したまえ
　　　　　　　　　　　＼::::::::.　　　　　　　　　　　ｒ...:::::／
　　　　　　　　　　　　 ＼::::::.　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　|::::::::..　　　　　 　　　/

ttp://www.fujikawa-yuri.com/support/support.html
後援会入りすぎる・・・たまらん・・・

>>215
政治関係のコピペはカウントしてる
あまりやると本当に通報されてるよ

>>216
ｋｗｓｋ

>>217
触るな
ただの自治厨気取りの自宅警備員だ

スレチ

>>218
なぁんだ
政治局員さんに監視されてるかと思ってびっくりしちゃｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ

>>215みたいなことして、僕ちょっとどうかしてたよ
ごめんね

今年ラプ売る可能性は去年よりは上がったとは思う。

アビテートF44A “クラブガンナー”
アビテートF44B “テキーラガンナー”
アビテートF44D “デザートガンナー”
サバロフAG9 “ニコラエフ”
ソルティックH8 “ラウンドフェイサー”
ソルティックH8RF “ラウンドフェイサー”コーチマスペシャル
ダグラム
ヤクト・ダグラム
アビテートT10B “ブロックヘッド”
アビテートT10C “ブロックヘッド”Xネブラ対応型
ソルティックH102 “ブッシュマン”
ソルティックH404S “マッケレル”
ソルティックHT128 “ビッグフット”
アイアンフットF4X “ヘイスティ”
アビテートF35C “ブリザードガンナー”

とつぜんどうした？
本編登場機体はほぼ全部フォローしてるか？

でも、ダグラムで最強の戦闘メカは、キュレイユ・デューイ戦闘ヘリだったりする

ボトムズでも中小型戦闘兵器の生態系トップは戦闘ヘリだったなあ・・・

鉄の腕は萎え、鉄の足は力を失い、
うずもれた砲は二度と火を噴くことは無い
鉄の戦士は死んだのだ
狼も死んだ
獅子も死んだ
心に牙を持つ者はみな逝ってしまった

>>224
でもなぜかもっぱらやられ役＞＜

>>225
第1話冒頭ナレーションは正確にはこうだ

　鉄の腕は萎え、鉄の足は力を失い
　埋もれた砲は　二度と火を吹くことはない
　鉄の戦士は死んだのだ
　狼も死んだ
　心に牙をもつ者はすべていってしまった

　走る青春が、待つ青春が、青春が、
　数知れぬ青春が駆けていった
　炎の時は過ぎてしまったが
　物語は語り継がねばならない
　そう、永遠に・・・

そして最終回はこうだ

　鉄の腕は萎え、鉄の脚は力を失い、
　埋もれた砲は二度と火を吹くことはない
　狼も死んだ、獅子も死んだ・・・
　だが砂漠の太陽にさらされながら巨人は確信していた
　若者は今日も生き、若者は今日も走っていると

　巨人は若者の声を聞いた
　吹きわたる砂漠の風の中に、確かに・・聞いた

高橋ロボアニメ（ダグラム、ボトムズ、ガリアン、ガサラキ等）は戦車系スレへどうぞ
唯一、レイズナーが空を飛べるぐらいか

CBは一応戦闘機がモチーフだ。
ATはジープ。

戦車がモチーフのロボットってあるか？

高橋アニメのロボットは、確かにスマートさや爽快感はないね
重厚・鈍重

ガンダムはピカピカツルツルのガンダリウム合金でも、ＣＢやＡＴはザラザラして錆びる鉄って感じ

>>229
クラブガンナーは、もろ戦車でんがな

　鉄の陰嚢は萎え、鉄の陰茎は力を失い、

　うずもれた亀頭は二度と火を噴くことは無い

　鉄の戦士は死んだのだ

　狼も死んだ

　獅子も死んだ

　心に牙を持つ者はみな逝ってしまった

＞ガンダリウム合金
漏れの子供の頃はルナ・チタニウム合金だった筈だが・・・
いつの間にか変わってしまったorz

＞クラブガンナー
それはそうなんですけどね
本編中でも過渡期扱いってことでスルーしてくれ
でも一番実用性がマシなのはデザートガンナーだとは思うｗ

F-4、F-16は欧州的で美しい
F-15、F-18はロシアっぽい無骨な感じ

・・・あれ？じゃあ米国製って？

>>233
その欧州が作ったトーネードは？
あれこそロシアっぽい気がす

シルエット的にはF-18が首が長くて水鳥っぽくて一番スホイな感じ。

yuyuytrew

Ｆ２魔改造派はいないのか…
アメリカはいつまでも日本を優遇するとは限らんよ、ラプターは望み無しだし、日本は自力をつけなきゃ

>>232
公式設定でも、ルナチタニウム合金であってるよ

ルナチタニウムはガンダムにのみ使われ、GMはチタン系合金だったため、
アムロの活躍でガンダムが有名になった影響で、１年戦争後に一般に
ガンダリウム合金と呼ばれるようになっただけ

ちなみにガンナー・シリーズ最強は、ブリザード・ガンナーです

>>237
だから、なんで性能の劣るF-2なのかと。
F-2だってF-15Jだって大部分は国産であることも、米国のライセンスと輸入部品に縛られているのも同じ。
F-2＝純国産戦闘機じゃない。
それなら、基本性能が上で拡張性もあるF-15Jを魔改造するほうがずっと良い。

>>239
Ｆ１５はいちいちアメリカにお伺いの必要があるじゃん
Ｆ２は日本の好きに魔改造出来るでしょ、日本の技術力がｕｐする
アメリカのおんぶにだっこは卒業しようぜ

とりあえず、魔改造でF-4EJ改の後継に当てるのは無理だな。
改造プランの設計、搭載機器の選定、試作機の作成
飛行試験etc
そんなことするくらいなら、台風あたりで数を補いつつ、
心神のデータを基にF-3開発で、F-4EJ改の残り分＋次期ＦＸ(F-15後継機)
調達がベストプランだと思うが

>>240
F-2の魔改造だってアメリカの許可が要る

>>242
ﾏｼﾞで！
Ｆ２は日本が開発したじゃんベースがＦ１６なだけでしょ？
改造にアメリカの許可なんてそんなバナナ

共同開発の意味をお解りで？

アメリカの許可といっても、レベルも範囲も色々あるからな。
例えばシーホークとアパッチでは天地の差があったわけで。
それを一緒くたに混同して議論しても意味ない。

>>243
ロッキードが製造担当しているF-2の部品はどうする気？

>>246
ワークシェアはともかく、本当にロッキードでないと担当できない部位ってあるの？

そういう問題ではない。

おまえの問題意識なんて聞いてない。
一般論として聞いてるの。
ブラックボックスとかあんの？

一般論など契約の前には何の価値もない
おまえのオナニーが知識得るためのスレではない
初心者質問スレへ行けｗ

ブラックボックスについては知らんが、一般論としてもワークシェアは「問題」だろ？
契約をちゃんと調べとかないと、下手すりゃ外交にも関わるぜ？

>>250
都合の悪い話題だといちいちファビョるのか。
ならおまえこのスレに不要だよ？

そもそも
＞ロッキードが製造担当しているF-2の部品
じゃない部品を改造する場合はどうなのかって話だ。
機体の改造制限の縛りがどの程度なのか知りたい。

共同開発なのに一方が勝手に出来るなんて俺様理論
思考回路が中韓仕様だな

>>251
そもそもワークシェアは新造時の話じゃねぇの？
機体の整備関係の契約ってどうなってんだ？

魔改造が整備の範疇かよｗ

Ｆ２のwikiを寝ぼけ眼で見てきたけど日本都合の改造にアメリカが止められる立場には見えんかった、開発は日本が主でアメリカは従みたいだし
図面も、アメリカ生産分も日本で引いてるだろうし、飛行制御ソフトも日本オリジナルみたい

>>253
オレはそんなこと言ってねぇってｗ
とりあえず、オレ自身も含めて落ち着こう。
現実にAAM-4/5の運用とかIRSTとか改造しようとしてんだろ？
だから改造が出来ないわけじゃない。
だから、実際の契約でどの程度の縛りがかかってるのか知りたいんの。
どっかに参考に出来る資料があったら、ご教授下さい。

>>256
許可を求めれば認められることが濃厚
ただ許可は要る
それだけ

>>258
ぢゃぁ魔改造だね！
てかアメリカはＦ１６をベースに使わせるだけでＦ２はほとんど日本オリジナル設計じゃん、垂直尾翼はＦ１６と同じみたいだけど
やっぱりエンジンがネックなのね…

>>259
今のF-2よりグンと高くなるけどな

安く作ろうぜ！
出来るはずだ！

だったらまずF-2をF-16最新型なみの値段で作ろうよ

安くしたいなら小改造でとどまるんじゃ？
魔改造ならそれなりに金がかかるんじゃないの？普通

>>262
FMS調達価格との比較でさえ大して違わんよ？
F-2がちょい高いだけ。

再設計だね！

Ｆ１５はいちいちアメリカにお伺いの必要があるじゃんＦ２は日本の好きに魔改造出来るでしょ
　　　　　　　　　↓
改造にアメリカの許可なんてそんなバナナ
　　　　　　　　　↓
本当にロッキードでないと担当できない部位ってあるの？
　　　　　　　　　↓
一般論として聞いてるの。ブラックボックスとかあんの？
　　　　　　　　　↓
ロッキードが製造担当していない部品を改造する場合はどうなのかって話だ。
　　　　　　　　　↓
ワークシェアは新造時の話じゃねぇの？機体の整備関係の契約ってどうなってんだ？
　　　　　　　　　↓
だから、実際の契約でどの程度の縛りがかかってるのか知りたいんの。



F-2厨がバカにされる理由がよくわかりますた。

>>266
アンチF-2厨はほんとウザイな
ただのバカだｗ

問題

>>266と>>267がお互いバカと罵り合っています
どちらがバカでしょうか？

ヒント：　人をバカという人が一番バカだとばっちゃんが言ってた

F-2厨は契約の概念がまるでわかってなかったのか・・・

出た、アンチF-2厨の必死の自己弁護
進歩ねぇなｗ

>>268
どっちが馬鹿かはともかく、
F-XスレでF-2の話をする奴が馬鹿なことだけは間違いない。

>>269が自分の意見も満足に伝えられない国語不自由者であることはわかった。
出来るもんなら、理路整然と説明してみろｗ

>>271
>>268

>>272
まずキミが理路整然と会話すべきだったのでは？
>>266の流れ見てるとｇｄｇｄ思考じゃん。

>>274
つ「F-2厨の自演被害妄想」

「F-2はアメリカ関係なく好きに改造できる」
　　　↓
「許可がいるだろ」
　　　↓
「なわけねーだろ、なんで許可がいるんだよ」
　　　↓
「契約があるから」
　　　↓
「契約は新造時のものだろ」
　　　↓
「改造だろうが契約で縛られてる」
　　　↓
「その契約縛りの範囲を聞いてるんだよ最初から」

つーか、契約内容って世に出てたっけ？
出てないならお互い明確な証拠が無いのだから、罵っているだけ時間の無駄じゃない？

自分がたった一人で自演に明け暮れてるからって、自分以外のレスがたった一人の自演レスなわけじゃないよ。

>>277
↑
論点をずらして恥をなかったことにしよう作戦

>>277
いや、オレはそれ（契約内容）を尋ねてるだけなんだけど。

>>280
F-2改造にアメリカの許可なんか要らないと言ってた奴がよく言うぜｗ

俺は268だｗ

ま、個人的にはF-2魔改造は現実的ではないよなと思ってるよ
妄想自体は楽しいけどさｗ

>>281
人のレスもちゃんと読めよ
つ>>278

IDが出ない板でよかったな

>>283
おまえが自演してるとは思ってないよ
普通に同一人物の書き込みに見えるだけ

実際にＦ２が改造されてるのなら、改造する時の取り決めはあるのでは？
機体生産で４０パーセントの分担とアメリカへの無条件の技術還元、ベース機のライセンス料がアメリカの取り分で、魔改造許可はライセンス料に入ってるかも

>>285
だからそれが妄想なんだってばｗ
その妄想癖いいかげん卒業しろよ

>>285
"F-2"と"Ｆ２"を書き分けて可愛い工夫してるんじゃん…
認めてあげようよ

>>286
なるほどね。
妥当な考え方だと思う。
とりあえず、レーダーをアップデートしてほしいな。

まあＦ２自体がＦ１６の日本による改造だもんね

>>290
そのレベルの「魔改造」は確かにありえないな。

Ｆ１６をＦ２に魔改造がアメリカＯＫなら、Ｆ２の改修もＯＫなはず
でも最近アメリカは日本に冷たいからな…

まだ契約をわかってないのかｗ

>>292
同盟国同士の利害対立は常にあると思って、あんま気にしないほうがいいかも。
ＭＤとか次世代イージス開発とか、重要分野で防衛協力してるわけだし。
手持ちのカードが無いのに要求してもアメリカは冷たいけど、手持ちのカードがあれば気持ち悪いくらい情熱的ｗ

F-2開発時には日本にCFRPという米側の欲しい技術があった。
その技術取得がありながら日本側に有利な開発契約とはならなかった。
いま新たな開発契約をするならどうなることやら。

AESAも遅れをとってるしな

>>293
契約で改造が禁止されていない限り、好きなだけ改造ＯＫじゃね？
Ｆ２は日本が開発した飛行機なんだし

>>297
触らないほうがいい

まだ自演やってるｗ

>>298
触りたいですが自重しますｗ

「契約に縛られてるから改造なんか出来ないよ」
と指摘されて恥をかいたのが余程悔しかったのか

>>294
ラプター対日輸出許可がおりないのは、アメリカの日本に対する認識が変わったからかもと思います…
日本に良くない方に…
だから日本は技術ｕｐが必要だと思うんです

>>300
議論が成り立つ相手なら漏れも歓迎なんだけどね。
１行コメとかばっかじゃあネェ。

まだ自演やってるｗ

>>303
>>266

>>302
ラプタンに関しては、アメリカ自身の方針（ラプターの扱い）もあると思う。
でも仰るとおり、アメリカの姿勢に微妙なものがあるのも確か。

やっぱり心神開発は必要ですね。
でも心神開発しちゃったら、ラプター導入するよりもF-3開発したほうが安上がりって道が開けちゃうかも。
そうしたら逆にラプターを無理やり買わされて、心神は不遇の子で終わりそう。
心神開発費も無駄に。それはそれで、なんだかなぁな展開だなぁ。

別にラプターが導入できたからってF-3開発は中止にならないだろ？
つうか、そもそも心神は戦闘機じゃないとあれだけ（ｒｙ

F-3→心神に訂正

>>307
ラプター導入とF-3開発が両立するとは思えない。
あとレスはちゃんと読もうよ

＞でも心神開発しちゃったら、ラプター導入するよりもF-3開発したほうが安上がりって道が開けちゃうかも。
心神は戦闘機、とは読めないでしょ？

>>292
ベースはアメリカのF-16だし、共同開発だ。
それを違うものにしてしまうのは、許可・・・というか「変更しますよ」という
一報が必要なのが大人の世界。
もっとも、アメリカがそれを禁止するようなことはないだろうけど。

そして、それはF-4EJやF-15Jと同じ扱い。
F-15Jはライセンス国産だけど、F-2もライセンス料を払っているという
意味では、ライセンス国産と言えなくもない。

F-4EやF-15Jは、日本向けカスタマイズをアメリカが設計してから、
その設計図をもとに、主に日本製部品を使って製造している。
F-2は、日本向けカスタマイズ（F-16→F-2）を日本がメインで設計してから、
日本製部品の量をF-15Jよりは多めに使用して製造している。
つまり、日米の関与の度合いが違うだけ。

そもそも調達打ち切りの理由のひとつに、アメリカ側のライン停止があるように
機体はアメリカ製部品を一部使って製造されているわけだし、
F110-129エンジンだって国産化率を年々上げてきたにもかかわらず、
依然としてエンジン部品の２４％はGE→山田洋行経由→IHIの輸入部品で
構成されている。

だから、議論の発端となった>>239は、「魔改造するならF-2よりF-15Jでしょ
（F-2が国産だからと言ってヒイキする必要はない）」と言ったわけだ。

>>306
心神を開発しないとラプタンを売ってくれないとは…
国産かラプター輸入か、どちらかにしても心神開発は絶対に必要ですね…
個人的には国産機開発が…

>>308
リロード怠ってスマン。
でも心神開発中止なんて話もしてないよ？

>>309
ああ、すまん
確かにこちらのミスだ。悪い

しかし、両立しないかね？この2機種
空自はハイローで考えているのでは？

>>306
F-3にラプターに準ずる性能を期待するとして、開発期間をどうする？

ラプターの場合はこうだった。
1981年　開発開始
1990年　YF-22実証機初飛行
1997年　F-22試作機初飛行
2005年　実戦配備開始

米国は既にステルス機の開発経験があり、戦闘機開発に手慣れていてもこれだけかかった。
日本の兵器開発体制は米国の軍産複合体とは資金・人材どれをとっても比べものにならない。

さらに心神はYF-22と違って量産機の開発を前提としない実験機なので、F-3開発はステップが増える。
それでF-Xに間に合うのかね？

>>307、>>309

「F-3開発」と「心神実証試験」を混同しているぞ。

ラプター導入するなら、「F-3開発」はいらん。
金のムダだからな。

でも、「心神実証試験」は必要。
むしろ、その存在がラプターの輸出を解禁させるための
駆け引きの材料になるぐらいだからね。
ラプターは導入しても様々な制約条件をアメリカに
付けられることは間違いないので、導入が成功したあとも、
引き続き「心神実証試験」をやって、アメリカからより多くの
譲歩を引き出すべきだろう。

>>310
ありがとう
Ｆ１５よりＦ２の方が日本側が改造し易いのかなと思って…
Ｆ１５の近代化改修では最新のレーダーへの置換が契約で出来ないとかなんとか読んだし…だから魔改造ならＦ２かな、と

部品についてはアメリカ都合で生産出来ないと言うのはアメリカの勝手なのだから、逆にペナルティ的に４０パーセント分担を取り上げて純国産に出来ないかなと妄想します、でもライセンス料は増えるでしょうね…

>>313
マルチロール導入の流れもあるしなー。機種は減らす方向なのではないかと。
それにラプターは買う、F-3は開発するでは金が持たないと思うのだが。
ラプターがマルチロールかって話はあると思うけどね。
ラプター導入なら、開発するとしても無人機だと思う。
この辺りになると完全な妄想だが。

>>306
なぁ、やっぱりその文で気になるところがあるんだが、ラプターをむりやり買わされたとして（空自はむしろ喜ぶはずだが）、なぜ心神が不遇なのか分からない

>>318
ラプターを無理矢理買わされる状況とは
F-3がラプター以上の性能で上手く開発できそうになったときだからでしょ

>>315
心神ってラプターを導入するカードになり得るというのは聞くけど、まさかそれだけのための計画ってことはあるまいて。
それにF-3って何の代替だっけ？
ラプター＝F-Xでは時期もずれるし、それにそんなに大量にラプター配備できるとは思えないんだけど…

>>316
F-15Jが、最新のAESAレーダーであるAPG-63(V)3にリプレイスできないのは
現行のライセンス契約が関係しているのは確かだけど、本当に必要なら
それは金を払って契約を変更すればいいだけ。

どちらかと言えば、APG-63(V)3に国産のAAM-4とその専用指令装置を
インテグレーションするのにかかる金と技術と時間の問題の影響のほうが大きい。
インテグレーションしようにも、双方が互いのソースコード公開を嫌がっているので
連携できない。

日本がAMRAAMを採用すれば、F-15JにAPG-63(V)3を搭載する交渉も
さほど難しいことじゃない。

＞日本がAMRAAMを採用すれば、F-15JにAPG-63(V)3を搭載する交渉も
＞さほど難しいことじゃない。
根拠は？

>>316
レーダーに関してはF-15よりF-2の方が改造しやすそうだね。
それにF-2の方がコストも安上がりで済みそう。

>>318
開発がそこで止まってしまうから。
実証機は作ったのに実用機は作りませんでしたっていうのは、そういうことだと思う。
もちろん要素技術は転用するんだけどね。

T-2CCVにしたって、F-2を作らなかったらやっぱり不遇の子になってしまってたと思う。
ましてや飛鳥は（ｒｙ・・・防衛庁じゃないですけど。

(V)1を搭載するF-15改では、空自はAAM-4のソースコードを公開せずに済んだのですか？

>>321
国産ミサイルがＦ１５近代化改修に影響とは…自分なら国産ミサイル搭載は諦めるなぁ

でもAMRAAMミサイルの取り扱い？はアメリカ軍の許可が必要とかなんとかを、Ｆ１５Ｋ関連の記事で読みました…

>>324
レーダー自体の仕組みはこれまでと同じだから、公開するI/F部分も
日本側が絞り込める。

>>323
要するにF-3はお流れ、ということだよね？
でも>>320でも書いたけど、F-3の分までラプターでまかなうの？
F-3って恐らくF-15 preMSIP代替でしょ？？

米空軍・州軍のF-15Cは(v)3に換装するのに、
この間予算申請したF-15J改は(v)1なんだよなあ・・・。

>>325
どうも>>321はインターフェースとソースコードを混同してると思う。
AAM-4及び指令装置のインターフェースを公開すれば、ソースコードを晒す必要は全然ない。

あと韓国軍はアメリカの許可がないとAMRAAMを使用できない。
米軍の倉庫？に保管されてるらしい。

キチガイに刃物

>>327
なるほどね。たしかに何らかの機体がその分必要だわな。
F-3の開発費を捻出できるといいけど、最近の戦闘機の開発費は莫大だからなぁ。
それともF-35辺りを購入？
なかなか難しい問題だ。

>>329
やはりAMRAAMミサイルはアメリカ預かりですか、理由によっては日本も同様でしょうね

日本が最新レーダーを導入出来ないのはなぜなんでしょ、国産ミサイルの制約は少なそうですね…
Ｆ１５Ｋは最新レーダーだったような？

>>332
F-15Kも(v)1だよ。

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓 昌 祐、代表取締役社長　鈴木 嘉和、代表取締役副社長　韓 裕)
のスレで ホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド ９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド ９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

>>332
(v)3はシンガポール向けのSGからだったかと

>>332
根拠はないけど、日本がAMRAAMを導入してもアメリカ預かりにはならないと思う。
技本が評価用に導入してるし。
AAM-4が無かったらアメリカ預かりの可能性も皆無ではないが。

日本がF-15近代化改修の研究を始めたときはv1が最新だったんでは？
あとF-15Kはv1、v3はF-15SG。

>>333
ありがとう
では最新レーダー置換はアメリカの許可がおりないのか…ラプターと同じ理由で

>>331

そう、だからさっきからラプター導入＝F-3開発中止っていう意見が気になるわけで
ラプターはF-X、F-3はF-XXじゃないの？と

ちなみにF-35はF-XXの候補になり得るけど、とりあえずあの炎上っぷりはどうにかしてほしいｗ

>>335-336
すみません…
最新レーダーは門外不出と言う訳ではなさそうですね、ぢゃぁＶ３タイプにしちゃいたいなぁ
でもミサイル問題か…

>>340
SGにv3を認めたのは制空型だからって噂を聞いたことある。
マルチロール対応のv3はアメリカ的にヤダヤダとか。
ホントかどうかは知らない。

いずれにせよAAM-4対応がコスト高要因になってることは確かみたい？

J改に搭載なら間違いなく制空用途なのにね
許可してくれよお

>>329
いや、混同しとらんよ。

BVRのミサイルは、ミサイルの動きも含めてパターンをレーダー/FCSに
リンクするためのプログラミングが必要。
これまでのパルスドップラーなら、指令装置とFCS間で渡す信号ともらう信号の
ネタが日本側も分かっているので絞り込みできる。
でも、米国製AESAは経験ないので、日本側が指令装置の誘導システムを公開して
米国にFCSのプログラムにインテグレーションしてもらうか、逆に米国側に
FCSのソースコードを公開してもらって、そこに日本側が書き込む or 指令装置側の
プログラムをそれにあわせる必要がある。

だから、タイフーンに関してBEAが「（日本製兵器をインテグレーションするために）
FCSのソースコードは公開する」ってマスコミに発言したのも、日本が欧州製の
キャプター・マルチモードパルスドップラーレーダーのノウハウを持っていないから。

>>341
マルチロール化は日本の望むところ…
でも肝心のミサイルがアメリカ軍預かりの可能性があれば悩ましい、空自としてはミサイルは手元に置きたいはず

F-15Jにv3積んでAAM4運用できるようにしたら、一気にトップクラスの要撃機になるな。
ラプター以外には見劣りしない。

>>345
AMRAAM使わないんだったら、日本製のJ/APG-xでもいい。
ただ、J/APG-1はいろいろと問題あるので、改修版かJ/APG-2搭載がいいな。

>>343
それソースがあって言ってるの？
それともキミの憶測？
ふつうに考えたらありえない話なんだけど。

>>347
近接以外の場合は、AMRAAMもAAM-4もアクティブレーダー誘導と指令・慣性誘導を
併用している。
単なる位置情報の信号のやり取りだけで済まないことは、タイフーンのFCSソースコード
公開をBEAがわざわざ表明したことからも明らか。

>>346
現状APG-63(v)3とJ/APG-1(v)では雲泥の差だが
J/APG-2で追いつく見込みはあるの？

>>348
思い込みで話されても困る。
ソースがないならそういってくれ。
雑誌の憶測記事でもいいから。

AESAなのにほぼ対艦専用とか悲しいレーダーだな＞J/APG-1

>>343,348
事実と勝手な憶測が渾然一体となって、思い込みを形成してるって感じだな
理性的な話が出来ないタイプだ

>>352
どっちもどっちでしょ

>>350も「証拠しめせ」とソースクレクレしているわりには、相手の何がどう違うのかの
具体的な説明もなければ、違うというソースも示してないのだから

しょせん、2ちゃんにありがちな議論パターン

>>353
>>350がまともに相手してたらキミの言うパターンになってただろうね。

<；丶｀Д´>　　　　（｀ハ´　 ）宗主国を凌ごうなんて思い上がりアルヨ


【韓流】 ますます激しくなる中国の嫌韓流…対策はないのか？★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201172288/

【韓国/芸能】中国メディアの不適切な「チャングム」叩き（中央日報）
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200054872/

【韓流】 “ファン暴行説”の韓国人デュオFly To The Sky、中国コンサート中止〜韓流殺しに抗議
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201098097/

【中韓】 中国で広がる韓流嫌悪、中国ネチズン40%「嫌いな隣国」に韓国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200487215/

【芸能】「中国内の反韓流が深刻」　中国のマスコミや芸能人が韓国ドラマに反感示すケースも
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128477018/

（；・３・）ｳ〜ﾝ　　　　（｀ハ´　 ）我愛小日本 　　

【中国人】日本で働く者の9割以上が仕事に不満、でも日本好きも3割・・・華字紙
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200232901/

このまま、中国の嫌韓が進むといいねえ

【日本/米国】コラム：次期戦闘機選定と同盟の将来−岡部いさく
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201227969/

【米国】UFOの正体は訓練飛行の戦闘機と、米空軍
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201182648/

【アメリカ】米空軍「UFOの正体は訓練飛行の戦闘機でした」…当初は「戦闘機飛んでなかった」と否定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201170715/

【社会】名古屋空港のＦ2戦闘機事故　誤配線が原因と断定…防衛省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201132214/

【フランス】仏タレス社インド空軍戦闘機の改修契約で独占交渉権
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201101025/

【社会】Ｆ２戦闘機が緊急着陸 操縦かん外れる・・・青森・三沢
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200913907/

【社会】F2戦闘機の操縦かんグリップが根本から折れる→押し込んで固定し操縦、無事帰還 - 三沢基地
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200914186/

F-4EJは、イスラエルの戦闘機チューニング・ベンダーに頼んで、
カリッカリのモンスターにチューニングしてもらえばいいのに

俺が来たからには安心

>>360
とりあえず、俺は焼肉が食いたい

世界で一番若いF-4を機体がもたないなんて言ってる奴はどこの駄々っ子だ

しかし
【日本/米国】コラム：次期戦闘機選定と同盟の将来−岡部いさく
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1201227969/
のスレはラプター厨の溜まり場だなｗｗｗｗｗｗ

CX,PXのスレで読売の記事が貼ってあったけど、AWACS増勢だって。
AWACS増勢ならpreF15どころかF4でフランカーでも朴faでも一方的にボコれるだろ。
F-Xいらないんじゃね？つうかF-X買う金残るんか？

>>230
ガサラキのTA/MFはかなりスマートなロボットだと思うが

ガサラキ・・・
あの右翼アニメ、結構おもしろかった

アメリカ国債とかをいっせいに市場に放出して金融恐慌という戦争をしかけると
アメリカを脅迫するのは、今まさに中国がやっていることだよね
在日外国人たちの流入により、日本の治安が不安定なる話とか、今観ると
よくテレビで放送できたなあって内容だ
映画の話がポシャったのは残念

つか　目には目を 歯に歯を!!
相手がJ-10で来るなら、それを上回る台風を!!
相手が巡航ミサイルを使うなら、こちらもトマホークを!!
相手が人海戦術で来るなら、こちらも・・・・・こちらは質で勝負(´・ω・｀)!!

>>367
パンダで来たらどうするんだ？
日本に対抗できるカワイイ動物いないぞ

JSDFのイメージキャラを兵器少女にして中国兵器も擬人化、輸出してチャイナ服のメカ娘に

F-22：100機
F-15：300機
F-2 ：200機
AWACS：8機
空自隊員10万人

ﾊｧﾊｧ

AWACS八機は少なくね？

>>349
雲泥の差？
何がどう雲泥の差なのか示せよ。

お兄さんがAWACS12機とラプター100機を空自にプレゼントしてあげるよ＾＾

損耗も含めるなら12機は欲しいな。

あとはE-8相当の機体

XP-1改造でいけるだろう

>>370
軍国主義はダメだ！
F-15とF-2だけで充分
欲をだしてはいかん
現状に満足にしよう

F-22が反日勢力に潰されたから心神しかないな

AWACS何機増やすんだろ
金あんのか？
人手も足りない気がする

中国人研修生と派遣を使えばいいだろ

>>366
時代に合わなかったな
早すぎた感じだ

>>378
日本の宝ニートがいるじゃないか
彼等が結集すればAWACSの整備・操縦など楽勝

>>378
2機増やすらしい

ZARD最近見ねーな

入院してるからな。

坂井泉水は死…
いや、なんでもねぇ…
早く退院出来るといいな

>>382
マジ？はやく9機体制にしようぜ、

整備は民間に委託すれば楽だよ。。

整備は民間みたく中国に回すと低コストだよね

>>381
真面目な話ニートはどげんとせなならん

ほっといてよ。

>>389
ニートかわいいよニート

ニートを集めて調教したい

何する気？

近くの公園に住みついてたぬこがここ最近いない…
今見てきたがいなくて、
激鬱で帰ってきた…

うちのぬこは我儘娘･･･。28万もしたのにさ
子猫の頃は良かったなぁ〜

猫ならそこらにいくらでも無料でいるだろ

>>393
またたびを買うんだ！

>>395
そう簡単に拾うわけにいかんさ
病気もってるかもしれないから検査が必要になるさ。
シツケだってガキのうちから教えないと･･･

>>394
28ﾏｿってたけーな

またたびは効く猫と効かない猫がいるのが謎だ

>>382
ほんとに？

>>397
動物病院で病気を検査してワクチン打って、半年ぐらいの子猫なら
避妊手術して無料で飼い主を募集しているやん

>>399
まじか！？

うちの隣の家の「飼猫」は家出して「野良猫」になり、
隣町の中学校付近をエサ場に放浪しているところを目撃されていたが、
１年半ぐらいしてこっちの町内に戻ってきて、元の飼い主の家を中心に
半径１００ｍぐらいのあちこちの家をエサをもらって渡り歩く「地域猫」に変わり、
死ぬ直前の三ヶ月に元の飼い主のところに戻って「飼猫」として
老衰で大往生した

猫って自分勝手な気ままな奴らだから、気にしてもしょうがない

ここだけの話

実はキウイフルーツもマタタビ科の植物だ

マタタビで酔えるのは漢ネコだろ

　 　 ┌────────────
　 　 ｜なんかすげぇ切なくなった
┌─└─────────ｖ────
｜それがきっと大人になるということですよ
└──ｖ───────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（ﾟ∀ﾟ　,,）
　　　　　　　　　　　　　　 　 （ 　 　　）
. 　 　 ∧∧ 　 ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ／l
　　　 (*ﾟー)／　　　　　　　　　　　　 ／
　　〜（,,_／　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　|_|￣￣￣￣￣￣￣￣|_|

あんまりぬこぬこ言うな
チンコ立ってきたじゃねーか

>>393
誰かに拾われて幸せに暮らしているよ、きっと

FI：F-15J
FS：F-2、F-4EJ改
MT：T-4
輸送機：C-X
AWACS：E-767
対潜哨戒機：US-1、XP-1
対地AWACS：E-1（P-1ベース）
攻撃ヘリ：OAH-1

書き出してみるとかなり国産化するね

そうか、E-767が量産態勢に入ったか

Ｊ隊がこの先生きのこるには

>>230
レイズナーを忘れんなよ・・・

>>409
こう見ていると別に戦闘機は半分国産半分輸入でいいと思う

久しぶりに新情報を入手したから軍板に来たんだが
どうやらＸＦ−５は推力１２〜１３トンまで可能らしいな

あとは実証機をスケールアップするだけでよくね？
つうかそれを前提として設計されてるんじゃねえの？

何処の電波を受信したんだろう？

>>415
今月号の航空ファンに書いてあるらしいよ
技術的目処が立ったと
あと日本航空新聞にも書いてあったそうだね

ＸＦ−５は、元々は１/２スケールで設計されてるって話も２ｃｈで見たな

ｍｊならｗｋｔｋ

>>416
航空機新聞社？

Ｍ＆Ａのサイト見てくれ
今月号買った人がレスしてるから

かなり期待がもてる話だった
日本が国産するとしてもラプターより小型になるだろうから
１２〜１３トンもあれば十分すぐるんじゃないかな

何か縮尺だけ大きくして（実際には1.3倍コースと1.7倍コースがあるが）
やれば即パワーアップ可能と思ってないか？

日本では軍事予算では金は取りにくい
まずは超音速ビジネスジェットの研究をわが国でも！とぶち上げて
JT8Dの最新型と同じミリタリー推力で、圧縮機段数とタービン段数がずっと少なくて
戦闘機用にも使える、というものを作るべきだろう

http://209.85.175.104/search?q=cache:qpiYpz_TyxEJ:hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195923010/244-344+XF-5+%E3%82%B9%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp
ここの>>284にも書いてあるね

そろそろアメチャンの横槍が入って来そうな・・・

いよいよ本格化してきたんだろ
ワクワクテカテカツルツルピカピカだなｗ

まぁこれまでスケールアップは無理だとか何だとか否定するレスが多かったが
現場では１２�dも可能と判断されてるらしいな
そうでなければこんな話があちこちから漏れてこないわ

国産機開発だね！
今まではエンジンがネックだったからね…

戦闘機のエンジン開発にどう横槍を入れるんだ？

日本はガスタービンエンジンの技術そのものは既に持っている
予算が許せばまあ作れる状態だ

ただ、>>420

XF7をXF5の単純なパワーアップ版みたいに考えていないか？
XF7とXF5は、燃焼室サイズなどが同じで
そのパワーを排気速度を上げるように回すか、推力を上げるように回すかで
全く違うものなのだが

スケールアップ自体は、予算さえ下りれば何時でも可能な状態だった

ただ、XF5のより細かい試験により、
これを大きく作っても（もちろん細かい厚さ分布などは変えて）まあ
ちゃんと動くものになるな、と専門家が
判断出来るレベルになった、というだけだ

とりあえず、本屋にＧＯだなｗ

XF5は高圧タービン1段、低圧タービン1段という典型的な超音速飛行向けの
ジェットエンジンの構成だ

XF7は燃焼室は同じだが、高圧タービン2段、低圧タービン5段と
パワーをギリギリまで搾り出す構造になっている

XF7の後部にアフターバーナーつけたらどうなるかって？ｗ
燃料ぶちまけたって火なんかすぐ消えちゃうよｗ
燃焼室を通った空気の8.5倍のバイパスエアに燃料混ぜて燃やそうとしても
ラムジェットみたいなもんだ

ラムジェットにするなら、バイパスエアが通ってくる流路の断面積形状も変えないといけないなｗ

>>430
そもそもXF-7の話してなくね？

心神取り上げると部数が伸びそうだね

心神に興味津々

>>431
もちょっと語らせたかったのにｗ

何で>>430はXF-7とXF-5を混同して話してるんだろ？
Ｐ−Ｘのエンジンだから全く関係ないじゃん

ＸＦ−５のスケールアップによる推力の大幅向上が可能って話でそ
推力１２�dも可能とか、いよいよ来ちゃった感あるなｗ

XF7とは別に、エコエンジンというのを4年前に作っている。
これは推力4tの輸送機用エンジンでバイパス比5程度だが
興味深いのは、高圧タービン1段、低圧タービン3段という
かつてのJT8Dエンジンに似た構成になっている事だ。

JT8Dは、非常に初期のターボファンエンジンであり
これでも出来た当初は燃費が下がった！と大騒ぎになったのだｗ
バイパス比は1：1とかしか無く、殆ど戦闘機用エンジンと変わらない
（JT8Dと、トーネードのRB199はバイパス比に差が無いｗ）

その後もうちょっと改良して1：1.7になった。
この最新型は、超音速ビジネスジェットに使えないかな？と
アメリカのベンチャー企業が提案している

それと同じ構成でバイパス比1：5程度にした。これは大した技術力だ

しかしアメリカは、それよりもうちょっと規模が大きく
燃焼室サイズなどもXF5、XF7、国産エコエンジンなどよりもう少し大きいかも？なジェットエンジンコアに
星型変速ギアと大型ファンを付けたギアードターボファンを完成させた。推力7.5tにもなる
このギアードターボファンも、高圧タービン1段、低圧タービン3段と構成要素数が少ない

http://www.monomaga.net/wpp/shop/ProductDetail.aspx?shop_cd=00000003&sku=200803&ccd=00000001&pcd=200803

おまいら、今すぐ買ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

伝統あるこのスレでの長い長い論争も・・・




















いよいよＦ−３って事で決着したか

>>437
もう売ってんの？

>>438
ラプ厨は今年の夏にもかけてるよ。

使い古しの煽りらめぇ

F-3になると思っていました

ミサイル迎撃網に新型レーダー・長距離弾…防衛省方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080127-OYT1T00018.htm

防衛省は２６日、重要施設へのピンポイント攻撃に使われる巡航ミサイルを迎撃するための
新たな体制作りに着手する方針を固めた。

空中警戒管制機（ＡＷＡＣＳ）の配備を増やしたり、
次期哨戒機（ＰＸ）などに新型の高性能レーダーを搭載するなどし、
飛来するミサイルの早期探知能力を高めるとともに、
長距離型の地対空誘導弾（先進ＳＡＭ）の開発を軸に、迎撃体制を整備する。
来年度にも行われる中期防衛力整備計画の見直しに盛り込む方針だ。背景には、
中国が巡航ミサイルによる敵地攻撃能力を強化しているとの分析が増えている現状がある。

政府はこれまで、北朝鮮からの脅威を念頭に、弾道ミサイル防衛（ＭＤ）の開発・
配備に力を入れてきた。巡航ミサイルについては、
「大きな脅威とは認識してこなかった」（自衛隊幹部）ため、
迎撃体制は不十分だった。しかし、中国は近年、
射程１０００キロ以上の国産巡航ミサイルを戦闘機や潜水艦に配備している。
米軍のトマホーク並みの射程３０００キロの新ミサイルの開発にも取り組み始めた。

台湾の２００６年の国家安全報告は「中国の巡航ミサイルは、
すでに敵の重要な指標やインフラを効率よく攻撃できるレベルにある」と警告。
米政府高官も、巡航ミサイルの増強に懸念を示している。

>>439
売ってるっぽいけど、売り切れちゃう可能性はあるね

防衛省も昨年末、中国空軍が昨年後半から、戦闘機を日本に向けて飛行させ、
搭載している巡航ミサイルの射程内まで近寄った地点で引き返す活動を繰り返していることを
把握し、対応を急ぐべきだとする内部分析資料をまとめた。

自衛隊幹部は「中国の動きは情報収集などとは違う。
巡航ミサイルによる日本攻撃を想定した訓練だと見られる」と指摘する。

巡航ミサイルは狙った施設だけを爆撃できるため、
大量破壊兵器の弾道ミサイルよりも使いやすく、
米軍がイラク戦争やアフガニスタン戦争で使用した。自衛隊幹部は、
「弾道ミサイルよりも使われる可能性が高く、中枢機能を破壊できるため、
効果も十分にある」と懸念を示す。

新たな対応として、防衛省は、大型の高性能レーダーをＰＸなどに取り付けることや、
現在４機を保有するＡＷＡＣＳを増やす方向で検討する。
また、迎撃を確実にするため、すでに研究に取り組んでいる
長距離型の先進ＳＡＭの開発も急ぐ予定だ。巡航ミサイルを探知した段階で、
航空機などから電子的に信号を送り、
墜落させることが可能かどうかも研究する。

中国の巡航ミサイル開発の狙いについて、
自衛隊幹部は「米本土や在日米軍基地を攻撃する能力を持つことで、
台湾紛争の際に米軍の関与を抑止しようという戦略だろう」と分析する。

（2008年1月27日03時04分 読売新聞）

B-1BのエンジンであるF101はバイパス比1：2もあるが
何とかアフターバーナーをつけている。
このエンジンの燃焼室は、F110やCFM56と原型やサイズが同じだという

今までにも「じゃあXF5の縮尺大きくしたら、すぐ推力10t余裕だろ？」という
人はいくらでもいた。

しかし、
「現在でも運転するには強度がギリギリの部分が多く
これで拡大したらモーメントの掛かりが2乗3乗則で増えるわけで、根本的な
設計変更が要るんじゃないの？」

なのか、

「現状の設計方針で、拡大しても燃焼温度分布、圧力分布、張力分布などは
予測出来る範囲内であろうから、問題ありません」

なのかは、より詳しい試験が必要だった、という事であろう

あるいは、IHIか技本のワークステーション内では、
既に基本的なシミュレータが出来ていて
このサイズのジェットエンジンを運転したらこんな熱分布、速度分布、圧力分布になります、と
目星を付けられるところにまで行っているのかもなｗ

日本じゃそこまで作り込んで検討しないと、予算が降りて来ないのだろう

エンジン推力変向装置と新型エンジンをマスコミとして初取材
と書いてあるけど、し、し、新型？ﾊｧﾊｧ。

>>443
半月ぶりに外出するか…

情報サンクス。

>>447
ひきこもり？
仕事も探せよ

らめぇぇぇぇ
漏れも買ってくるぅぅぅぅｗ

>>442
>>444
神浦のコメント
［コメント］巡航ミサイルの価格は１発が１億円程度（トマホーク級）である。
以前は飛翔中の巡航ミサイルから地上にレーダー波をあてて、
デジタル高度計から位置を割り出し、デジタル地図であらかじめ設定した飛翔コースで
修正して目標に命中していた。
それでも命中精度は３０００キロ飛翔して３０メートル以内に命中といわれた。

最新型はＧＰＳ誘導装置が追加され、さらに複雑な飛翔コースも選択できるようになった。
例えば、峠を越え、谷を抜け、山を避け、山を下り、複雑な地表を這うように飛ぶのである。
もちろん海上のような平坦な海面でも複雑な飛翔コースを設定できる。
そして最新型の命中精度は３０００キロ飛翔して目標の数メートル以内に命中する。
さらに新型は弾頭に画像識別装置が導入され、
移動中の目標（艦船など）もミサイル自身がテレビ画像などで識別して命中できる。
（以上は米国製トマホーク巡航ミサイルの例）

中国も中距離（５００キロ〜５０００キロ）の巡航ミサイルを開発するのは時間の問題である。
の意味から、在沖米軍の主力が沖縄からグアムに下がるのは
このためといっても言い過ぎではない。

北朝鮮のノドンに対抗するために、日本がミサイル防衛（ＭＤ）に１兆円かけるぐらいなら、
このような中国やロシアの巡航ミサイルに対抗するほうがはるかに現実的な問題なのである。

巡航ミサイル迎撃網を具体的に言うと、すでにＡＷＡＣＳ機には搭載されているが、
新型のＰＸ（次期哨戒機）にルックダウン（下方監視）できるドプラーレーダー（移動体識別レーダー）を搭載して、
海面や地上すれすれに飛翔する巡航ミサイルを、
レーダー波の乱反射（シークラッター・グランドクラッター）に
邪魔されず探知できる能力を持つことである。当然ながら巡航ミサイルは単価が安く、
相手の配備数が多くなるので、そこで日本もＡＷＡＣＳやＰＸの配備機数が大きく増える。
それでも中国軍の巡航ミサイルが航空機、艦船、潜水艦への配備や、
地上発射タイプとなると、日本が迎撃だけですべてに対応することは極めて難しい。

飛来中の巡航ミサイルを迎撃するには、味方戦闘機などから対巡航ミサイル・
ミサイルを発射（シュートダウン）するとか、地上基地や艦船に
長射程の地（艦）対空ミサイルを配備する必要がある。
この長射程の地対空ミサイルは射程が３００キロ以上で、
発射後はＡＷＡＣＳやＰＸが誘導して巡航ミサイルの近くに達し、
その後は急上昇して上空から下方の巡航ミサイルを探知でき、
一気にレーダーホーミングで命中する能力が必要になる。

ここで問題なのは、巡航ミサイル防衛網建設のお金の問題である。
日本はＭＤというインチキな兵器で装備品調達費をドブに捨てたから、
ＡＷＡＣＳやＰＸなどの調達に大きな制約を受けている。

また新しく巡航ミサイルの防衛網と聞くと、防衛利権を食い物にする政治家や官僚たちが
動き出す。そのような者たちへの干渉を排除しなければ、また防衛戦略がねじ曲げられる。

>>442
中国怖いよ…まじ危険

国産ステルス機の開発に弾みが付きそうだし
かねてより研究中だった長ＳＡＭの開発速度を上げる話といい
ＡＷＡＣＳの追加購入だのＸＰ−１への大型レーダー搭載だの

日本やばくね？
削られ続ける予算でよくぞここまで

向こうは現代技術力で巡航ミサイル用意すればいいだけの話だが、
こっちは次世代技術で迎撃を模索しなきゃならんとはな。専守防衛は本当、地獄だぜ

ニート諸君、就職スタンバイ

納税するぞ！
納税するぞ！
納税するぞ！

防御側は攻撃側の３倍の兵力を用意すべし。

>>456
ついにニート総動員か

何か間違ってるなｗ

中国の巡航ミサイルの脅威と言っても狙われるのは米軍・自衛隊の基地やレーダーサイトだけだろ
近接防御火器を十分に配備すればいいだけじゃない？

日中戦争になれば、
佐世保と呉から海自護衛艦隊が東シナ海に向かいます
沖縄・九州に配備されているF-15やP-3Cも東シナ海に向かいます

>>459
首相官邸や国会議事堂にも近接防御火器？
ｶｸ良い！

>>460には間違いが
2つあります

>>461
巡航ミサイルで首相を殺しても中国に何のメリットもないだろｗ

>>450-451
長々と紙裏／神裏を張るなよ
思わず読んじまったじゃねぇか！
貴重な時間を返せ

>>463
状況によります

>>460
日中戦争時は佐世保からしか出撃しないぜ

>>465
政治が一時的に麻痺するからね
それはそれで安上がりでいて効果的だかんね

>>461
つ【国会議事堂の中央塔先端にファランクス】

>>433
>>433
>>433
>>433
>>433
>>433
>>433

>>468
絵面マヌケ過ぎｗｗ

議事堂前に03式で許してやれよ

>>467
状況に国が素早く対応できないですよね…
電力設備への攻撃も麻痺しますし

つまり日本の場合（防御側）はあらゆる設備に迎撃システムを配置せねばならん
すげー不利ｗ

>>471
＞状況に国が素早く対応できないですよね…
短期的には逆じゃね？とかなりマジで思ってしまった自分が厭ｗ

専守防衛なんて、周辺国を嘗めてなきゃ言える戦略じゃないわな

>>472
ですよね
敵国へ反撃しない日本の専守防衛の場合、防者三倍ところじゃないですね…

日中戦争とかアフォ過ぎｗ
日本の負けは明白ｗ

>>467
政治は麻痺するかも知れんが
中国が実力行使してきてる時点でどうせ麻痺するだろ

それと総理大臣や国会議員が殺害されたぐらいで
日本の防衛網は麻痺したりはしないからね
中国にとって侵攻に対する抵抗排除に寄与しない

>>477
も１つ重要なのは
国会が巡航ミサイルで攻撃された場合の国民への心理的圧迫
パニックになるよ
下手な後方撹乱よか効果的と思われ

>>475
野球なら守備ばっかりで攻撃皆無で9回まで戦って負けるなって言ってるようなもんだな

>>477
頭はやられるよりやられない方がましでは
ミサイルは防衛省にも打たれるでしょうし

>>479
あまりに日本に酷な話です…

>>478
日本領土にミサイルが飛んできてる時点で心理的圧迫あるだろ
国会議事堂だろうが基地だろうが同じこと
むしろ防衛の中枢となる基地が攻撃される方が心配する
住宅密集地に着弾したとかならパニックになるけどね

古舘『日本の国会議事堂にミサイルが打ち込まれました！』
古舘『加藤さん、これはだめかもわかりませんね？』

なんて妄想してみたが

>>480
司令所が巡航ミサイルの炸薬程度で破壊されるとお思いで？

巡航ミサイルにバンカーバスターみたいな性能があると思ってる奴がいるのか・・・。

>>484-485
つ核

ｱﾎｷﾀｰｗ

「核だったらどうするんだ」←必ず言うと思ってました・・・。

アンテナほか地上施設が破壊されても機能低下しないと考えてるんでしょうかねぇ

巡航ミサイル迎撃体制を持つに越した事はないと思います！

エーワックス増やすのは賛成だな。
でも日本もトマホークぐらいあったほうが良いよ。

>>486
さすが日曜日だな
東京のど真ん中に核撃ち込むなら最初から弾道ミサイルとか戦略核使うだろ
その後どうなってもいい覚悟が必要だけどな

巡航ミサイルに、アメリカ軍がかつて研究していたような
吸い込んだ人がゲイ　(*ﾟ∀ﾟ)=3 ｳﾎｯ　になる毒ガスとか
入っていたらどうするんだ

【速報】ドルジVS白鵬

白鵬優勝

>>479
凄い分かりやすい喩えｗ
ずっと中国のターンだよなｗ

>>493
みんなｳﾎｯになるから問題なし

>>484の脊髄反射が一番痛い気がするのだが

>>494
いい相撲だったぜ
横綱はすげえわ

今度は東亜でリベラルが暴れてます
引き取りお願いします
【歴史認識】 日本がアジア侵略を反省しないのはアメリカのせい〜日本歴史教育者協議会委員長★２[09/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189697712/l50
35 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:02:39 ID:zOqYsDoz
小泉、安倍で一気に孤立したよな。
何も考えず面白がって踊ってたウヨも同罪。
今頃そいつらのツケを払わされるなんて最悪だわ。

93 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:08:22 ID:zOqYsDoz
お前らウヨは反朝鮮が生き甲斐だから孤立でいいかもしれんが、
その他大多数のまともな日本人や俺みたいなサヨにまで迷惑かけるなって。

146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:14:02 ID:zOqYsDoz
お前ら本当はビビってるんだろ？
自分の間違いを認めたくなくて強がってるんだよな？
本気でアジアもアメリカも敵に回していいのか？

231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:21:21 ID:zOqYsDoz
靖国参拝とか、めぐみの遺骨鑑定捏造事件とか
なんであんなことしたんだよ。おかげで孤立しちゃって・・・
小泉と安倍とウヨ、アホすぎ。

318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:28:10 ID:zOqYsDoz
もうさ、ウヨは国益損なうだけだから、
全員でどっか無人島に移住して勝手に孤立しててくれよ。

>>493
それ女が吸うとどうなるの？

あっー

>>497
私怨みっともないよｗ

自衛隊員も現状では中国に勝てるとは思ってないだろう

>>502
秘儀話題逸らしの術ｗ

反論できなくなると「脊髄反射が痛い」とか言い出す奴いるよな…

>>498
俺も見てたがスゲーなｗｗｗ
横綱戦おもすれーｗ

白鵬＝ラプター　朝青龍Ｆ−１５

>>502
なるほど>>497は言い返せないから話題逸らしに出たのか

>>505
この必死な痛い反応はアンチF-2厨でデジャヴュ

「巡航ミサイルで自衛隊の司令所が破壊されるよぉ・・」
これF-2厨の発言だったのかｗｗ

また自演競演ですｗ
被害担当艦の本懐ｗｗ

巡航ミサイルだと地下2階ぐらいでもう破壊力が及ばない

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:24:39 ID:???
>>477
頭はやられるよりやられない方がましでは
ミサイルは防衛省にも打たれるでしょうし

484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:27:23 ID:???
>>480
司令所が巡航ミサイルの炸薬程度で破壊されるとお思いで？

489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:31:11 ID:???
アンテナほか地上施設が破壊されても機能低下しないと考えてるんでしょうかねぇ

497 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 17:33:44 ID:???
>>484の脊髄反射が一番痛い気がするのだが

やめとけ
アンチF-2厨相手に議論は無理だ

↑
F-2厨得意の自演

>>507
いや、両者甲乙付け難いくらい良い一番だったぜ

これは良い横綱相撲♪　ひさびさに見せてもらいました。

モンゴル人つえー。

ヌル山はモンゴル相撲にでも転向したらいいよね。

>>505
あんま見ないけど痛いとこ指摘受けたのを誤魔化したかったのは事実みたいだなｗ

「やめとけ」「ほっとけ」
自演初心者のセリフでつ。

>>516
漏れもあとでスポーツニュースを見てみやう

>>416
って事は後は現物の耐久度の問題か

>>423
F-22であんな真似しておいてどのツラ下げて横槍入れるんだか・・・

>>520
ロシア仕様は勘弁

>>513
地下司令所は地上施設が破壊されても機能低下なんてしないよ。
攻撃を想定して地下に造ってるのに、地上がやられたら機能低下するような司令所では使い物にならん。

>>521
そこがアメリカ

日中戦争になったら、
アメリカは介入しないに100兆ウォン

エンジンが国産できるなら横槍入れられないんジャマイカ？

>>525
ちょっと違うな
アメリカ介入の要素を排除した後でなければ中国は開戦しない

>>472
だったらいっそ中国を殺っちまったほうが早いな

>>527
何が違うんだ？全然意味同じじゃないかｗｗ

>>525
台湾人もアメリカをあまり信用してない
弱小国相手ならともかく、
アメリカが他国のために命を捨てるなんてありえん

>>483
加藤は嬉々として
「やっと日本国民が解放される時が来たんですよ、彼等を暖かく迎え入れましょう」

とか言いかねんのだがｗ

>>485
日本が作る場合は有りそうだぜ
最終フェーズでラム推進&弾頭のドリルで突き抜くからな

欧州、アメリカ、アジア、
みんな中国にビビりまくりｗ

>>530
アメリカにとって中国との戦争に利益があるならやるんじゃない？
グアム増強を見てもいつかはやるつもりだよ

>>490
しかし韓国が日本攻撃の為に必死で
巡航ミサイル開発をしてホルホルして居るってのに

完全無視で対中防備というのは笑えるなｗ

E-10開発してたらそれ欲しかったけどな。
結局ﾁｮｿとオージーが買う予定の買うのかね。

中国を内戦状態にする

>>534
さすがに中国とは無理じゃないか？

>>535
政府はしらんが防衛省は韓国も仮想敵国としてみてると思うよ。
ノが日本をF-15Eで攻撃しようと言ってたわけだから。

>>535
当たり前の話だろ
おまえは虫けらをマジメに相手するのか？

アメリカは中国に大量投資してるから戦争とかありえん。
攻撃する国に多額の国債買わせるわけなかろうに。

>>533
欧州、アメリカ、アジア、
みんな日本を舐めすぎｗ
ふざけんなｗ

>>541
別に中国という国・・・いや権益さえ確保出来れば良い訳で
中国共産党政府が生きていないと困るって訳じゃない。

日本海呼称問題で竹島周辺海域に調査船を出したとき、
ノムヒョンは島根の自衛隊施設に攻撃を検討してたらしいけど、
実現してたらいろいろ面白かったのにな。

助けてくれるのかも分からない国に頼るのはやめて、
自国は自国で護ろうぜ？

>>539
いつだったか日本の測量船が竹島近海で測量を
強行するなら島根県の防衛庁（現防衛省）の関連施設を
ストライクイーグル（韓、キムチイーグル）で爆撃するって話があったってどっかで見た

つか米は経済的にもうそれどころじゃないって
ドル支配＝アメリカの世界支配の構図はもう終わるぜ

>>538
ではグアム増強は何のため？って話になる
対北朝鮮なら過剰すぎる軍備だし
まさか日本（ｒｙ

>>545
極論に向かうのは頭の悪いヤツの特徴だぞ？

>>539
WPも報道してた。

>>549
極論？

近隣諸国は全部仮想敵国です

>>551
極論だな

>>545
気持ちは分かるが、かなりキツイ

>>554
ゆとり脳の心のゆとり並みにキツイな

誰が大統領になるにしても、私が日本にアドバイスしたいのは、外交的にも
経済的にも日本はもっとアジアの他の国とフレンドリーになり、強固な関係
築くべきだということだ。
中国は日本にとってもっとも重要な近隣国である。中国に関して、有事に
なっても、アメリカは日本を助けることはないだろう。だからこそ、中国と友好と
不可侵について総合的な理解に達することが重要であり、その後ASEAN+3
(東南アジア諸国連合＋日中韓)のような共同体を目指していくべきだ。
それが日本にとってベストである。

もちろん、アメリカとの何も言わずに従属する異常な関係も考え直した方がいい。

このことをもっともよく認識しているのは、中曽根康弘と小沢一郎だが、中曽根は
もう年をとりすぎているので、小沢が舵を取るようになれぱ、日本もアメリカ依存
の体制から変わるだろう。小沢は、日本が外交面でアメリカに頼らざるを得ない、
国際政治での弱さを理解している。だが、日本のメディアは小沢の徐々にでも
アメリカの外交政策から距離を置こうとしている試みをきちんと評価していないの
ではないか。彼は大局的な見方ができる人で、物事を三次元的にみることができる
数少ない有能な政治家である。彼なら、アメリカとの異常な関係を冷静に見直して、
従属関係から抜け出す行動を取ると革新する。

アメリカは日本との今の関係は変わらないと考えているため、余計に日本のことを
考慮せずに、中国との関係を最優先にしている。日本はそういうアメリカと決別して、
ドルに頼ることも徐々に減らしていくべきだ。実際にドル崩壊が起きれば、
もっとも打撃を受けるのは日本ということを忘れてはならない。

ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/62a2f5b99c16f1dbc742add49708f168

>>545
アメリカ軍が撤退したら日本終了
自衛隊は反撃も出来ないまま中国のフルボッコにあうぜ
屈辱だがアメリカのポチでいることが望ましい

http://www.juicyasia.com/girls/Saaya_Irie2/pix/07.jpg

【衝撃の事実】静岡以西の太平洋は実はフィリピン海だった！！！
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1201406116/

>>546
爆撃に成功して空自の反撃も回避できたとして
本国に帰投したF-15Kを米軍のF-16編隊が待ち構えてたり

日本はアメリカなしでは何もできん
領土問題でも拉致問題でもアメリカに泣きつくしかない

日本弱すぎ＆細すぎ
もっとメシを食えメシを
貧弱だから世界から舐められるんだ

>>561
まぁ戦勝国と敗戦国だからな、仕方が無い
っつーよりも全ては国力の差だわな

>>563
人口で行けばアメリカの1/3か
米軍の1/3の戦力持ってたらもうまんたいなんだがな

敗戦国だからと言うより、
アメリカに甘え過ぎだな

日本は経済大国であって政治大国じゃないからなぁ
経済規模の割に影がすんごく薄いし、
国際的な影響などないに等しい
まぁ日本らしいと言えば日本らしいが…

>>566
そろそろ経済「大」国の大も消えそうな感じですね

アメリカは世界一の広域暴力団。
揉め事を解決したり、治安維持とか役に立つ事もある。
でも敵に回すと怖いし、時々理不尽な要求もする。

>>567
世界第１３位？でも大国とか自認してる国があるのに
ちょっと謙虚過ぎｗ

貧乏な日本なんて世界のごみ。

>>566
国際的な問題が起きた時、
欧米中露が話し合って日本は蚊帳の外だよな
影響力・存在感無さ過ぎ

>>568
まるで在日工作員のようなDQNぶりだぞ
ホントに頭悪いのか？
釣りだと信じたい

またF-2厨が、自作自演やレッテル貼りで暴れてるのか

サザエさん並みの日曜恒例行事だな

結局存在力＝軍事力なんだよな
良くも悪くも

>>571
外交力の強化は急務だな
そのためには情報力が必要
対外諜報機関設立を要求する

>>573
痛い酷使様はまたしてもアンチF-2厨だったようです
自己申告乙

一人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想
米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。

まぁいいじゃないの
急ピッチで国産率が高まってるんだから
それだけでもかなり違う

F-Xスレでスレ違いなF-2の話をするF-2厨はみんなに嫌われてるから
そう言う意味ではみんなアンチ"F-2厨"だと思われ

>>577
そういえばさ、為替の変動で順位が乱高下するの知ってた？
それ確か１ドル１１６円での計算だったよね
今日の時点では１０６円６０銭くらいだから・・・・
その時より一人当たりのＧＤＰは８％うｐしちゃったね

まあ国際比較はPPPをどう設定するかだ様変わりするからな

>>580
じゃああっという間にイタリア追い抜いた訳だ

今度はイタリア抜きｗ

てめえはパスタとピザ抜きだデブ

最新の為替レートで計算しなおしたのを代わりに出しておいてあげる（笑）

×日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）
◎日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　38,502 ←（笑）

95年よりは減ってるけど２０００年よりは増えてる
それと９５年当事に比べ、人口が２２０万人増えているので
当然一人頭のＧＤＰは減っててもおかしくもない

そんなにF22が欲しいなら、ツインムスタングみたいにF2を
二つ横につないでF22にするといいよ。

日本は「世界の先頭に立って」とかは苦手なんだよ
誰かが通った安全な道を歩いていくのが好きなんだよ
あと自分の意見をハッキリ言うのも苦手
他国から批判されたらニコニコ笑って、
「まぁまぁ、そぉ怒らずに（笑）」と笑ってごまかす

今更日本の存在感が増す訳でもないし、
まぁ康夫頑張れって程度だな

>>584
でも為替を考えるまでもなく、アメリカも日本も今年は直滑降じゃね？
日本、ダメージもろに喰らい過ぎ

>>588
ついでだからレスしちゃうんだけどサブプラでは面白い話があってね

3 ：名刺は切らしておりまして：2008/01/26(土) 11:47:44 ID:iTk3KmD3
野村金融経済研究所も年後半からの景気回復を予想しているし、
財界人も同じこと言う人多いし、
日銀の言ってることもまんざらでもないよ。
最近、にわかサブプライム問題評論家が増えているけど、
サブプライム問題で損失を計上している金融機関の損失は評価損であって、
サブプラを組み込んだＣＤＯなどの金融商品の評価額が大幅に下がって
その評価損を時価会計で損失に計上しなければならないので、決算の数字が
悪くなっただけ。
じゃぁ、なんでＣＤＯなどの金融商品の評価額が大幅に下がっているかと言えば、
これらの金融商品の市場はもともと取引が非常に少ないところへ、
サブプライム問題で全く機能しなくなり、異常に低い気配値しかつかないから。

ではなんで元々取引が少ないのかと言えば、満期まで持っている金融機関が
多いから。
そうすると、ＣＤＯなどの金融商品のうちサブプラの部分は多少デフォルト
してもサブプラ以外の部分が健全ならば、満期までには今のような異常に
低い評価は訂正される可能性が高い訳だ。

日本のメガバンクが小泉・竹中の不良債権処理で異常に多額の引当金を
計上させられて、倒産寸前に追い込まれながら、翌年には計上した引当金が
繰り戻されて、多額の繰り戻し益が発生したのと似ている。

確かに米国の住宅価格ばバブルだとみんなが認識したから、これから住宅価格
は下落し続けるだろうけど、日本だってバブル崩壊後土地の価格が下がる中で
リセッションに陥っている訳ではなく、低いながらも成長を維持してきた。

だから、アメリカの景気がこれから大きく失速すると考えるのは、ちょっと
オーバーなんですよね。

1ドル78円の時代と比較されちゃなあｗ

つまり、来年のシティーとかメリルの決算では
サブプラ以外の金融商品の含み損が計上されないので
来年の今頃は・・・

つう話
当然、日本は・・・？ってなるわな

あたごの進水式にシーファー駐日大使が行きたいと議会に言ったら、
やめろと言われてこれなかったらしいからな、
結局アメリカって日本を危険な国だと今でも思ってるんだな。
自分で売ったイージスシステム搭載してる船の進水式に行くなって言う
国に安全保障もなにもないよな。

ただし、ここまでの騒ぎとなると、一旦はアメリカの消費は冷え込むので
その分のダメージはある
でもまぁ、滅ぶほどじゃない

当初、米財務長官などもサブプラを簡単に考えていたのも、ある程度は納得できる話なんだよねぇ

まぁ直下降ってのはありえんね

危険な国と思ってると進水式に行けないことになるのか
ゆとりの知能ならではの斜め上発想だな

GDPが下がってるのは企業が利益を給与に還元してないのも原因だろう。
労働組合が弱すぎるのかもしれない。
企業は結局文句言わない、賃上げ要求しない、サービス残業する、奴隷みたいな労働者を求めるわけで、
それが派遣やらなんやらで実際そうなってる。
給料上がらなきゃ国民は疲弊し、国内での購買力が下がる、結果企業は外国に物売るしかなく、
利益を握られてる外国に物言えなくなり、国際的な影響力も落ちる。

>>595
そうそう
でもまぁ、今後はジリジリと賃上げに向かうでしょう
外需なんて基本的にはＧＤＰの１０％程度（去年は特別）で推移してたんだし
賃上げに向かうべきだね

自然にそうなると思うけど

＞確かに米国の住宅価格ばバブルだとみんなが認識したから、これから住宅価格
＞は下落し続けるだろうけど、日本だってバブル崩壊後土地の価格が下がる中で
＞リセッションに陥っている訳ではなく、低いながらも成長を維持してきた

80年代後半〜90年代初頭の米国（S&L問題）と90年代の日本の状況知ってたら
不動産価格の下落のインパクトをそんなに軽くみることはできないよ

>>597
ただ、当時とは色んな点で政策上・時代背景等の違いはあるわけでしょ
それと他に・・・・
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT810363320080116
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT807941220080109

すんごい勢いで伸び続けてるよね
これらは落ち込みが激しい住宅市場に歯止めかけちゃうでしょ

これが新たな火種にならなければね・・・

バブル崩壊後の日本経済を評価してる奴がいるんだ・・・

>>600
そりゃいるでしょう
低いながらも、確かに着実に名目ＧＤＰは増え続けたわけだし
その点は否定しようがないでしょ？

大阪の300mビルの完成が待ち遠しい

バブル崩壊後の数年間のGDPはインチキなデータだったけどね。
形だけ+成長。

そろそろ流れをリセットしようか

>>603
どのようにインチキデータ？
それと景気”後退”と景気”減速”の差が分らない人は多いだろね
そんなフインキｗ

ＡＷＡＣＳ増やすって言うけど、買うのは韓国と豪州が買う奴？

流れをスレタイに沿って戻すと
今回のＦーＸには国産機は間に合わないけど
Ｆ−１５の後継になら間に合いそうでＦＡかな？

半可知識の奴がおかしなことを言う
　　↓
当然叩かれる
　　↓
「アンチF-2厨が」


このパターン何度見ただろう・・・

>>602
ｋｗｓｋ

>>606
買うと決まったわけではないんじゃないか
C-XやP-XやMRJベースで国産という可能性もある？

>>609
大阪・阿倍野区に59階300mの日本一の高層ビルが出来る
ただ、竣工予定は2014年とだいぶ先

>>606
それはAEW&C、なんてツッコミはデフォとして、可能性が結構高いのや嫌だな

>>575
その前に外務省職員をフィルターにかけないとだめだろう

C-XでＡＷＡＣＳってのはエバケンが書いてたな。
でもレーダーはアメリカから買うんだろ？
レーダーだけ売ってくれるのかな？

>>607
そりゃ、間に合うでしょ。
20年くらい先だし

テレビ東京系列

http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/gallery/wallpaper/03_e767_images/e767_5_1024.jpg
美しいな

来年から星条旗の星が一個増えるそうです

>>617
皿の上で空中焼き肉パーティーしたい

E-3やE-767のAN/APY-2レーダーと、E-737のMESAレーダー
どっちが高性能なの？

>>619
寒いぞ

http://www.beriev.com/images/A-50Ebig.jpg
http://www.ing.umu.se/~el02jwd/s100rote.jpg

>>618
台湾がアメリカの新しい州になるのか

今日本屋に行ったら「青空少女隊ReBirth」という本が出ていた
表紙は凛々しくなった羽田二曹
すわ青空少女隊の続編か！？この勢いでドラマ化、映画化も！
とwktkしながら買ったのに…(´・ω・`)

フランスの最新機密兵器ミラージュ2000がアメリカに渡ってしまうのか。

>>622
やっぱり作るならC-XベースのAWACSだな

その勢いでF-XもC-Xベースにしちまおうぜ

あえてP-Xベースでどうだ

【軍需】ボーイングとロッキードマーチン、米空軍の次世代爆撃機「2018爆撃機」を共同開発へ [08/01/26]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201403952/

星条旗のポークソテーがこれまた美味いんだ
ミシュランに認められて一つ星から二つ星になったのか

ニュー速・軍事防衛スレ紹介

　【生活】軍隊の食事「ミリメシ」がブーム・・女性からも大反響、店頭に並ぶやいなや品切れに
　　ブームの火付け役になった本が『世界のミリメシを実食する』（ワールドフォトプレス社）だ。
　　１２カ国を比較し、味や食感をカラー写真付きで解説。
　　歴史背景にも触れ食文化としてのミリメシに切り込んでいる。
　　「マニア向けの出版でしたが、一般の方、特に女性からの反響が大きく、驚いています」
　　と出版元の担当者。
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201430338/
　
　【長崎】「パンツばやれ」と下着を引きちぎる　強制わいせつ容疑で海上自衛官を逮捕　大村署
　　大村署は二十四日、強制わいせつの疑いで、大村市桜馬場二丁目、海上自衛隊
　　第二二航空群第二二整備補給隊所属の二等海曹、瀬戸口亮容疑者（40）を逮捕した。
　　調べでは、同容疑者は昨年十二月十五日午前二時ごろ、同市本町の駐車場で、
　　携帯電話で話していた女性（23）の口をふさいで「パンツばやれ」と要求。
　　スカートの下から手を入れ、女性の下着を脱がそうとして引きちぎるなどした疑い。
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201233503/

　【国際】米大型スパイ衛星が地球に落下の恐れ、有害物質拡散の可能性も　米政府当局者が匿名で警告★２
　　ワシントン（ＡＰ）　米政府の当局者が２６日、比較的大きなスパイ衛星が２月から
　　３月にかけて地球に落下、衝突し、有害物質が散らばる恐れがあると警告した。
　　衛星は現在、推進力を失っており、制御できない状態で、落下地点はまだわからないという。
　　複数の関係者が、匿名を条件に述べた。機密事項だとしている。
　　また、しかるべき機関や議員らにはすでに、この情報が伝えられているという。
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433101/

ステーキレストラン星条旗

>>629
また、ノースロップは落ちこぼれたんかいな

ノースロップも、いずれ航空機事業は手放すかもしれんなあ

とりあえずnhkでもみるか

>>631
おいおい、スパイ衛星落下させんなよ
自爆させてくれ

＞また、しかるべき機関や議員らにはすでに、この情報が伝えられているという。

合衆国政府の一部門である日本政府へは？

>>626
E-2の後継だな

ＮＨＫはじまったぞ

深まってねぇｗ

　橋下の支持層 （ＮＨＫ出口調査）

　　　・男女：　女性

　　　・年代別：　２０〜３０代

　　　・党派：　自民、公明・創価学会、無党派

（´ω｀）ｵｯｵｯ

>>558
くせで保存しちゃったけど、これ誰でありんす？

>>641
名前わからん

>>641-642
アドレス見ろよ

そうですか。わかりましたわ。　
皇室にこんなかわいいのいたかなーとか思ったが。


NHKに目が放せない

いりえ　さあや？

橋下さんぶっちぎりじゃないですかｗｗ

そこまで楽しんでんだから
ちゃんと受信料払ってやれよ

NHK見たけど若干情報が古いな。
日米強化は小泉の時アメリカも積極的だったが、今は中国と関係強化して
中国とアジアをコントロールしていこうという方向に変わった。
北朝鮮に対する宥和政策の前の事を今放送しても遅いな。

>>647
あったりまえじゃないすか。

>>648
古いと言うか確実な情報だけしか流せないし、お前のカキコとはわけがちがう。

年内にあるとか、言ってた、北朝鮮のテロ支援国家解除も無かったね。
台湾海峡を米空母が、通るし、ダライラマは、訪米。
どうみても、米中は、対立路線です。

>>650

それは共和党政権下だけどな。
次は民主党ヒラリーですから、クリントン政権の悪夢再来だな。

俺はｵﾊﾞﾏだと思うが。

とりあえず、今後の情勢のことを考えれば、できるだけ国内開発の兵器が配備できるのが理想だな。
ヘタにアメリカからブラックボックス付きで導入して、いざというときにボタン一つで無力化とかなったら目も当てられないからな

ガソリン暫定税を国防にまわしてF-15近代化とF-2改を生産しろ

F-15別名：空中分解
F-2別名：ポッキリ

翼がぽっきりってこと？

だったら、国防税新設で良くないか？

税金払い続けるか、五年間の兵役で免除かで。

公共交通機関の多い大都市のみ、ガソリン税を倍にかける

ディーゼルを復活させたいが、

・環境に悪いといわれ、石原が規制を厳しくした
・その後、環境基準を満たす排気ガスになり
都内の空気より微粒子及び有害物質が少ないといわれるほどになった
・だが更なる微小微粒子がやはり多い、と後の調査で分かった

などなどで、どうも復活させて良いのか分からん

>>655
ジョイスティックがポッキリだろ。
まぁ、折れたってよりは外れたって表現が正しいらしいが

>>655こないだの操縦桿だろ

ポッキリｗｗｗ
パイロットは涙目だっただろうなｗ
初め聞いた時はネタかと思ったぜｗ

F-2別名：ポッキリ
F-15K別名：マンホール
日韓は仲良し＾＾

また変なのが湧いてる

>>629
今度は1機当たりの価格がイージス艦位になるんじゃないか・・・

アジア人に戦闘機を整備、操縦させるなんて無理
もう少し知能がついてからにしろや

>>658
ポッキリというより
スポッ　という状況だったらしいが・・・

>>664
日本人は随分昔に脱亜しているのでアジア人ではないけどな

ポッキリじゃ無くて

スッポン
だったわけだｗ

昔の作りの悪い車だと
マニュアル車のギアレバーの
上の握る部分だけ抜けて
下の金属棒だけで操作したなんて笑い話も
あったみたいだが、それに似ている

すっぽんぽんぽん　すっぽんぽんぽん

>>666
エンコリでチョンに日本人は白人だと言ったら笑われたぜｗ

スッポンｗｗｗ

>>669
そういえば、かつては名誉白人という不名誉な白人でしたね
勝手に奉られただけだけどｗ

中国軍はどこまで軍拡するんだ？
現状でも中国には勝てる気がしねー
中国ｵｿﾛｼｽ

>>672
禿同。
でも制海権が奪われるとは露ほども思えないｗ

>>672
自衛隊は防衛専用だしまぁ負けるだろ
備蓄も少ねーしな

今の所、防衛だけなら余裕、２０年後は知らんけど

敵地は攻撃できねー
備蓄は少ねー
こんなんじゃ余裕で負けるぜ

戦争はじまったら、攻撃可能、
始まる前に撃つのが出来んだけ。

戦争なんて起きないから安心しろ
軍事雑誌見てチンコ立てられるのも平和があってこそだ
平和っていいなー

>>677
日本には弾道ミサイルあるしな
まず弾道ミサイルで敵基地を破壊
海空が中国に出撃
中国がヘロヘロになった頃に陸自投入
中国終了
簡単じゃねぇか

弾道ミサイルを渡洋爆撃機に置き換えると・・・

>>677
えー報復攻撃もできないんじゃないの？
敵がミサイル発射後にでも敵基地を攻撃していいのかどうか揉めてたけど

つーかどうやって敵地攻撃すんだよ
自衛隊には無理

>>682
ご心配なく
そのための在日米軍です

>>681

それは、ミサイル攻撃前に基地攻撃が可能かの話のはず、
つうか、ミサイル撃った後の発射台壊して何が楽しい？

>>684
敵は初撃で全てのミサイル基地から全弾撃つとでも思ってるの？

>>684
敵基地も発射台も破壊したほうがいい
日本には無理だがな
上にもあるがそのためにアメリカ軍がいる

自衛隊＝シーレーン＆本土防衛
在日米軍＝敵地攻撃韓国軍＝マンホール整備

>>682
目測でF-15Jに爆弾落とさせるか

打ちいぃぃぃぃぃ方始めえぇぇぇぇぇぇ
シャオオオオオオオオオオオオオオオオオ!!!!!!!!

そのためのＦ−１５ＦＸ

Ｆ−２と空中給油機でＯＫ

中国軍が尖閣に侵攻
↓
日本政府「大変遺憾です…」
↓
中国尖閣GET！
↓
日本政府「尖閣は日本固有の領土で…」
↓
中国「あ？」
↓
日本政府「…」
↓
尖閣は中国領に

めでたしめでたし

>>692
戦争になりそうもないな
安心したぜ

つまらん
頭の悪さだけが鼻につく

福田になってから日中関係が好転したな
これはいいこと
戦争にならないように友好関係を構築すべし

中国は日本にとってもっとも重要な近隣国である。中国に関して、有事に
なっても、アメリカは日本を助けることはないだろう。だからこそ、中国と友好と
不可侵について総合的な理解に達することが重要であり、その後ASEAN+3
(東南アジア諸国連合＋日中韓)のような共同体を目指していくべきだ。
それが日本にとってベストである。

中国人は割と好きだ
K国人は嫌い
ラーメンうまいよラーメン

戦後の混乱に乗じて尖閣を中国領土にしとけばよかったのに

日本には領土問題は２つしかない

現実的北方領土奪還戦略（全5本
ttp://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo

米中・北朝鮮の行方と福田内閣の意義

戦略情報研究所（全7本
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1541772

ニコ厨死ね

魚床厨が今起きたけど
読むのめんどいから誰か10行位でまとめてくれ

250位から覚えてない

10行も要らない
0行で十分だ

中国空軍の新鋭機に対して質的な優位を保てればよい

＞中国は日本にとってもっとも重要な近隣国である。中国に関して、有事に
＞なっても、アメリカは日本を助けることはないだろう。だからこそ、中国と友好と
＞不可侵について総合的な理解に達することが重要であり、

尖閣問題で日米安保は発動される
このような意味で、USは信頼に値する同盟国と言える
パワーバランスが保たれてこそ日米同盟と中国の関係は安定する

日中友好というタームが頻用されるが、日本側は善隣関係をイメージするのに対し、中国側は日中友好のスローガンを掲げつつも、日本の技術、資金などを一方的に利用することを企図
また、中国の反日教育、世界的規模で遂行される反日キャンペーンの実態は(ry

一方で、特に南方系の中国人は実利的打算的な傾向が強い
このような側面に着目し、日米同盟を維持強化しつつ、特に経済の次元で実利ベースを強調して、プラグマティックに、それなりの日中関係を維持するというのが無難かなと

北京閥と上海閥の抗争はどうなってる

ブリテンスレを覗いてたらイギリスと組みたくなった

日英同盟復活ヨロ

中国の台頭という長期的な趨勢を踏まえておかねばならない
中国は平和的台頭論を唱導するも、特に海空戦力の側面で軍拡、軍備近代化傾向が目立つ
日本は立地条件で共通し利害を共有する海洋諸国、とくに英語圏諸国との関係を重んじるべきである
パワーバランスが保たれれば、日米同盟などと中国の関係は、今後も平穏に推移するであろう

なんかネタスレで熱演してる奴がいるな



何処を縦読み？

>>708
中中日パ

>>700
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>698
国共内戦で忙しい

中国が尖閣尖閣言い出したのは東シナ海海底に地下資源がある可能性が高い
って報告が出た70年代以降

ラプターの売り惜しみをみる限り、アメリカは中国と衝突するつもりは全くなさそう
日本はアメリカに捨てられた

むしろ逆、やるきがあるから、機密漏洩をおそれて、
日本に、売らない。しばらく中国と戦う気が無いなら
そこまで、神経質になることは無い。

でもまぁラプ４機追加の法案は通りそうだ

合計187機か。とりあえず一年伸びたか？

アメリカの弱体化、中国の台頭
どうなる日本

アメリカ依存の生活用品ってあるかね〜？
せいぜい民間航空機や自衛隊装備品、マイクソソフトくらいなもんだが

食料が大変なことになるが

対米貿易黒字が無くなるのが問題なんだろ
穀類・肉の輸出プライオリティーでチャイナに負けるなんてこともありうる

我々の生活において重要なのは「中国」であって、アメリカなどあまり必要ではない。

>>716
日本が一番弱体して、米中関係強化が正しい。

>>720>>721
中国のラーメンって日本のと違うってマジ？

>>722
半ライスとか付かないの？

本場中国の冷やし中華が喰いたい

>>723
中国のは半ライスが付くのか
日本のは普通付かないよ

>>725
関東はお昼時普通に付くでしょ。
（余所は知らない

本場中国の伝統的なエビチリが喰いたい

中国参の食料は著しく売り上げ落ちてますが？
どこもかしこも。
安かろう悪かろうが何時までもつづくわけないだろ。環境もメチャクチャだし･･･

世界的に米ロ中EUが世界の四大勢力あって、日本はアメリカの奴隷国家。
誰も日本なんて眼中に無い。

そーいや米と縁が切れたら吉牛食えなくなるじゃん。

吉牛なんて食えなくていい。
松屋のカルビ焼肉定食が食えなくなるほうが問題だ。

松屋ってオージーじゃないの？

国内の農業立て直せよ！

>>732
牛丼はオージーだよ
焼肉定食の牛肉に関しては米国産に戻しやがったんだ

松屋だから牛めしか
ｽﾏﾝ

【米韓】米上下院が李明博当選祝う決議案を推進　「破格の好意表示」[01/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201478592/

福田の冷遇とは好対照ですねｗｗｗ

日本が馬鹿にされて
何が嬉しいのか

>>734サンクス。
松屋は豚肉を元に戻して欲しいなあ。�d定が食えなくなった。

まじレスすると、吉野家の牛丼＞松屋の豚丼＞松屋の牛丼＞＞＞越えられない壁＞＞＞すき屋の牛丼

>>739
でもほぼ同感。
個人的には吉牛と松豚が逆だけど。

でもマジレスなのはマジ馬鹿ｗ

きちがいな中国と敵対するだけでも面白くないな。
仲良くして国家分裂させろ。

仲良くした日本こそ国家分裂させられそうですが何か

付き合ってみれば分かるが、中国人は大抵真面目で勤勉な連中だよ
政治形態さえマトモならきっと良い交流ができるはずなのに残念だ

>>743
> 中国人は大抵真面目で勤勉な連中だよ
ダウト！正しくは
中国人でも外へ出てくるようなエリートは真面目で勤勉な連中だよ
そうでないのは(ry
満州帰りのバッチャが言ってた！
横浜中華街でバイトしてる日本人のおばさんも言ってた！

>>743
政治より教育だと思う。
民主主義国家になったとしても、反日教育を止める保証はない。

中国人は真面目で勤勉と言うよりも、実を伴った韓国人って感じでは？
歴史的に半島文化は大陸文化の劣化コピーだし。

>>744
そうなの？俺の知り合いは内モンゴルやら黒龍やら、所謂中央以外の出身で奨学金で日本に来てるとか
家も豊かではないと言ってたが、それでも日本に出てくるのは地元ではエリートなのかもな

>>745
今の反日をやっている教育＝中共という政治形態からかなと思ってねー
台湾の連中と、教育さえ変われば同じなんじゃないかなと思ったりしたんだ
韓国人は、あれは俺も肌に合わんが
回数合うと分かるが、姑息で卑賤という印象を受ける。奴等は頑張らない

>>707
台頭出来ないように色々工作するのも手だろう

中華思想は食うか食われるか中庸・融和という概念は無いよ、日本が中国になるか、ならないかそれだけ
飲み込まれた後は日本の文化芸能のすべてが中華4000年の歴史に組み込まれるだけ

>>748
組み込んでもらえる文化も無い朝鮮民族の気持ちを少しは察してやれ

日本とアメリカ
第２回　ジャパン・パッシング“日本離れ”との闘い
ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/080128.html
「日本は不公正だ」。かつて激しい非難が繰り返された日米経済摩擦、しかし今、日米の経済関係は「べた凪」の状態にあると言われる。
経済交渉の現場で何が起きているだろうか。

ＡＣＣＪ（在日米国商工会議所）。日本に進出したアメリカ企業で作るこの団体は、
日本市場の調査、日本政府への要望書作成など、日米経済交渉に舞台裏で関わってきた。
歴代トップの多くは「ジャパン・ハンド」と呼ばれる知日派で、近年その交渉戦術は、
かつての強硬一辺倒から大きく変わっている。いかに市場開放・
規制緩和が日本の利益になるかを消費者や政財界に訴え、内側から変革が進むよう働きかけてきた。
　そして今、彼らが改革を求めているのが金融や医療などの分野である。
日本市場でのビジネス環境を改善しようというＡＣＣＪだが、中国など新たな市場が台頭する中、
海外から日本への投資意欲が減退するという問題にも直面している。
市場開放がどう実現していったのか？日米の経済関係に何が起きているのか？経済交渉の舞台裏を探る。

日本は経済でもいらない子ですｗ

だからどの企業も少ないパイを争っている
所謂負け組が出来るのは経済環境の変遷からもう仕方の無いことだろう
で、何か面白いの？

日本涙目wwwとか言うのに限って世の中がスイッチを切り替えるように単純なのは何故だろう。
中国市場なんて信用度ではまだまだぞ。

派遣や日雇い果てはニート、最下層日本人の気持ちは推し量れないものがある。
日本全体が自分ほどに不幸になって欲しいのだろうか。

昨日のNHKスペシャルは面白そうなやつだったんだな
誰か感想を教えて

>>754
目新しい話は何もなかったような。
イージス艦や米のMD関係の映像が見れてホルホルだったくらい。
でも技本のファンネルの映像とか無かった。
あとはNHKフィルター。
正直記憶にも印象にも残らない番組でした。

映像と言えば、今は懐かしきﾄﾑぬこが出てた様な

まだＦ14搭載してる空母あったりしないの？

>>754
いつも通り説明文的番組。
イージス艦がカッコ良く映ってたのだけが唯一良かった。

そーいや日本市場よか欧州市場のが買収防衛策に力入れてるらしいね

ウブな日本人相手なら、日本市場は閉鎖的！閉鎖的！なんて叫んでたら何とでもなるもんな

そーゆーところがウブなんだよなー

>>750
＞海外から日本への投資意欲が減退するという問題にも直面している。

まぁ、中国とかへの投資額も減ってたような気がするが。さらにオリンピックが終わったら…。

例えばトヨタが青い目の方々に買収されてだな

日本人従業員に作らせたらコストかかりすぎるつって

国内の工場は全部閉鎖されてベトナムだの自国に工場移転されたらだな

日本は終わりますよ？本当に

そうさせないためにも、どの国でも閉鎖的になるのは当然の事

ジャパンパッシングとかね、ありゃ本音とちゃいまっせ？

>>755
>>758
どうもありがとう！m(_ _)m

無駄に改行する自意識過剰がキモイです

>>757
もう乗ってねーらしいんだよなー。でもニュースとかで資料映像とか適当に流す中でたまに出てきたりするから
あれ！？とか思ったり。

ニュースなのに古い映像ソース混ぜんなよなー。まだ残ってのかなとか思っちまったじゃんか。

ヒラ李ーはイスラエルとマルマルな関係らしい。イスラエルラプター確実、
日本にもラプター来るよ

>>764
そうなのか
ナショナルジオグラフィックのロナルドレーガンの訓練ビデオでみたから
まだあるものとてっきり・・・

>>765
イスラエルは米ロEU中を4強勢力といってるから、中国と対立する日本は好まない。
たぶん日本へのF-22は内内に反対するだろうな。

ソース希望

テス

>>767
意味不明

>>767
電波乙ｗ

イスラエルの武器輸出でもっとも多いのは中国。
中国が栄えて自国の兵器を買ってくれればありがたいのは当然。
中国への武器輸出につべこべ言う中国の仮想敵国日本に良い感情を持たないのは当たり前だろう。

＞イランは地対地ミサイルの核弾頭を開発中』
＞ーイスラエルのエフード・バラック国防相は米国の有力紙『ワシントン・ポスト』との単独インタビューで
＞イランの核開発が急速に進展している事に重大な懸念を表明した。
＞同相は現在、世界が直面する3大脅威を挙げ米、露、EUと中国の世界の『4強』がもっと連携して事態に対応する事が不可欠と強調した。

＞中国が栄えて自国の兵器を買ってくれればありがたいのは当然。

で、中国はその兵器を勝手にコピーして無節操に売りまくり、
中国に兵器を売ったほうが、首を絞めることにナルと。ｗ

>>773
禿同。イランやシリアが中国から武器買うかも試練からな

兵器とは

　　　　　　売る
　　米国　　→　 日本
　　　　　　　　
　　 ↓売る　使う↑↓流出

イスラエル　→　中国　　←　　ロシア
　　　　　　　売る　　　　　売る
　　　↑使う　　　↓売る

　　　イラン、シリア

>>775
力作のつもり？

ううぅ…　タイフーンとラプター推しだけど本当は前進翼が好きなんだよう。ううぅ…。
トム猫をあきらめきれないヒトの気持ちもわかる…希ガスー

誤爆orz

>>776
いんや、1分ぐらい

と、脊髄反射で言い返してみたけど
本当は30分かかりました、ごめんなさい

俺様のとっておきの自信作なのにバカにするなよチキショー

時間の分なのか、割合の分かと、思って
「この程度、俺の１パーセントの力よ」
っていう意味かとおもった。

>>775を書き込んだ後、何度もリロードして賞賛のレスを待ってたのに
国際事情に疎い奴らには、理解できなかったようだな（禿藁

右を見ろ左を見ろの類かと期待したのだがすぐにちがうとわかりがっかり。
結局よく見ていない。

おまいら褒めろよ

>>777に突っ込みを入れたら多分負けなんだろうな

むしろ>>785にレスしたら負けだな

おまいら低学歴には失望した

>>788
じゃあおまえは高学歴なのかよ

>>789は負けだな

NHK見たけど、日本まじで終わってるな。

>>789
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>791
日本脱出しようぜ
リベラルと一緒に

>>791
その前にNHKまじで終わってる。

>>792
低学歴乙

なんでグリペンが可愛いか分かった


風防だよ風防

>>786
どう突っ込むのだ？

NHK？　なんかやってたか？

>>797
コテ
全身浴と猫のつながり
その他

>>798
>>750

>>799
「アーッ！」だろ常考

童貞ばっか（笑）

バックは処女じゃないけどな（笑）

俺は処女なんです。

グリペンの風防うｐ


中村珠代がキャノピー！たすけてー！っていうのに対してパイロットが吹き出してたの思い出した。
なんも関係ないけど。

>>801

＞「アーッ！」



>>801の癖に・・・・ケツ出せよ新参

グリペンの風防だけうｐ出来る訳ないだろ！

じゃあ、グリペンうｐ　何度も見てるはずなのに一度も記憶に残らん。

トルコさーん


お願いーん

http://sukhoi.s7.xrea.com/gripen/pic/gripen01.jpg

ああ、これか。タイフーンの軽量化板ってかんじ。似てもにつかないが。
「かわいい」には同意。

>>807
そりゃそうだ。

タイフーンよりカッコカワイイ

801って何？

やまなし
おちなし
いみなし




おもに腐女子の妄想(同性愛)を形にした物






って姉ちゃんが言ってた

コックピットでカーセックス（？）できる戦闘機は、F-15FXだけです

矢を入れるからやおいなのかと思ってた。

操縦はどうすんだよｗｗｗｗ

日本沈没 ( ﾟ∀ﾟ) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼



　【サミット】　日本は「アジア唯一のサミット国」の看板を失う？　
　　　　　　　　議題に「中印加盟」浮上　フランスが提案の意向、英国も同調
　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201559237/

>>817
操縦桿も入れるんだろ。

な！？なんだってー！？

インドも中国も先進国だな。

環境問題等でもう言い逃れはさせない
ゲストではなく、正式なメンバーとしてサミットに参加させる、というのなら賛成だ
ただしサミット入りのタイミングとしてはいささか早計に過ぎるきらいもあると思う
政治的に安定して国民の生活/教育水準が向上してからでも良いのではないか

>>774
テロリストが中国を標的にしないのも
連中にとって武器を売ってくれるありがたい国だから

>>818
両国とも嫌がるんじゃないか？
先進国になると排出ガス規制とかくるぜｗ

>>822
民主化されていない国を入れるのもどうかと思うよなぁ

>>825　民主化するまでなんて悠長な事を言ってられない
って事だろう。あーしろ！こーしろ！と言いたい事が盛りだくさん
だから、「とにかくオメーら来いよ！」的なｗ

一生懸命日本を非難したくて仕方ないんだねｗ
なら中国や韓国に移り済んだら？

もうF22だめなら、F15FXでいいよ、もう
ｶﾅﾄﾞと偏向ﾉｽﾞﾙ版な

>>828
イーグルはまずいって
こないだみたいにF-2も飛べない、イーグルも飛べないってなったときに戦闘機が使えなくなる

>>829　ファントム有るから大丈夫(´・ω・｀)

別にいいだろ。アジアの国が増えれば欧米に振り回されにくくなるし、
インドや中国にも先進国と言われる国の制約に縛られてもらおう

>>830
ああ・・・・・・

>>830
ババァはとっとと引退させるべき
そのうち水平飛行してるだけで機体が折れるとかなりそう

F-2は今飛んでるんだっけ？
F-15は？
もしかしてアラートはF-4？

F-2は原因が分かったから改修(ﾈｼﾞ止ﾒ)後順次復帰の筈。もう飛んでるかは知らない。

>>818
日本はニート大国だからね…仕方ない

>>836
中国も最近酷いじゃん。

今回の事は首に鈴を付ける意味でも必要かも。

>>818
本音としては日本に出て行ってもらって、中印をサミットに入れたいんじゃないかな？

キーんの掲示板での国産エンジン議論削除されちゃったな。
やっぱり空想の範ちゅうをこえず、議論のレベルが低かったのかな。

>>839
されたねー
内容は無いようだったけど
スケールアップで推力１２，１３ｔも可能ってのは事実らしいから
その後、どんな話が飛び出してくるか興味深く見守ろうとしたのになー

>>840　その話は航空ファンに載ってるんですか？
持ってるんだけど何処にあるのか分からん。

>>838
俺も同じ事考えた…サミットから日本追放

MiG-21ですら推力10t

>>841
漏れは航空ファン３月号持ってないからわからない＞＜

米・F22はダメネ〜
日・国産しますから(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
韓・一緒に作るニダ
中・私も仲間に入れるアル
豪・…Oh my god!
台・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>842
日本はもう経済大国じゃないし、政治的にいても意味ない存在だし。
政治力経済力もある中印に入ってもらった方が実質的な議論が出来ると考えたのだろう。
日本がこれに反対するとサミット内で孤立するか、いなくてもいいよという圧力が日本にかかる可能性が高いな。

>>844　そうなんですか。まぁうちに帰ってからよく見てみます。

>>845
(･�勍)って麻生？

>>842
一人で会話して楽しいｗ？

>>846
世界第１以外は全て経済小国ですかｗｗｗｗ

一人当たりGDP、世界18位＝先進国下位に後退−06年度国民経済計算・内閣府

内閣府は26日、2006年度の日本経済の決算書に相当する国民経済計算を発表した。
それによると、国民1人当たり名目GDP（国内総生産）は06年の暦年ベースで世界18位となり、
05年から順位を3つ落とした。最高は1993年の2位だったが、2000年の3位から
先進国の下位に後退した。比較可能な80年以降で見ると、順位は最低となる。
12月26日17時2分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071226-00000073-jij-pol
>6年連続で後退し
>6年連続で後退し

http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2007/02/weodata/index.aspx
　　1995年　　　2000年　　　2004年　　　2008年予想
米：27,762　→　34,770　→　39,751　→　46,819

英：19,670　→　24,689　→　36,256　→　48,071

加：20,757　→　23,658　→　31,112　→　45,883

仏：30,860　→　23,168　→　33,988　→　42,848

独：30,860　→　23,168　→　33,323　→　41,580

伊：19,819　→　19,293　→　30,097　→　37,144

日：42,076　→　36,810　→　36,075　→　35,650 ←（笑）

急成長の中国とか出すまでもなく、欧米と比べても凋落の一途。
一人当たりのGDPはすでに先進国下位をなお下降中です。本当に政治、経済、教育、社会すべてが斜陽国家です。

中印は既にオブザーバー参加してるだろ
世界経済的にも中印を除いたサミットはもう実態に合わないと思うよ

インド空軍の次期戦闘機選定で、超音速巡航が可能なF-16先進改造型を提案

F-16先進改造型機は『F-16IN』との呼称が決定
1)第5世代戦闘機が誇示する超音速巡航性能を持たせる音速巡航性能を持たせる
2.)ミサイルを撃破する機能を持つ次世代レーダー『AESA』を装備する
機体はF16型機をベースにするため最小の経費で第5世代に迫る戦闘機を開発、負担軽減で購入国のメリットは大だ。

日本のＦ-Ｘもこれでええやん

アメリカも日本より購入に制約無いインドにシフトしてるな。
日本に売ると中国の反発招くとか言われるし、インドと商売した方がやり易いんだろうな。

F-16ならF-2E/Fになると(´-`).｡oO()
ロッキーもそう提案するだろう

何だか双発になりそうな勢いでブタってるなあ

>>850
95年といえば、バブルはとうに崩壊して、就職氷河期真っ只中。
そんな状況であっても、一人当たりGDPで先進国中ぶっちぎりトップとは、
まさにジャパン・アズ・ナンバーワンな時代だったわけだな。
日本のバブル景気は、本当に恐ろしい規模だったんだなぁ。

まぁ、斜陽国家の代名詞だったイギリスも、英国病から立ち直ったわけで
日本も抜きつ抜かれつしつつ、それなりにやっていくんだろ。

Ｆ-16で超音速巡航ってことはエンジンはＦ100-232かね？

雨はアジアがAU（EUのアジア版）になるのを恐れてるからな
AU共同開発
EU共同開発
雨が入り込む場所がなくなる

日本も早く雨連邦から脱退して外交力を取り戻さなければならない

ウゼーぞシナチク

世界中、どこもかしこも破滅は確実に迫っている。
しかし人々はそれに目を背け知ろうともせず、経済の成長に浮かれている。
人間とはつくづく度しがたい生き物だとは思わんか。
人間などもはやこの地球には無用の存在。
だからこそ、だからこそ、この儂は

自殺する