【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 9【FS】
前スレ
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 8【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108694638/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1118336990/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
【JASDF】空自支援戦闘機総合スレッド 8【FS】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
・過去スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1094570333/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104938239/
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http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1147707075/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1167358313/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1182867097/
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194532266/
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全スレの終了間際にまだ悔しくて引きずってた痛い奴がいたｗ
低脳なくせにプライドだけは高いこの人
↓
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 21:40:30 ID:???
F-2の後継にA-10とか正気の沙汰とは思えん・・・。
↓
886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/24(木) 21:40:30 ID:???
F-2の後継にA-10とか正気の沙汰とは思えん・・・。
>>2-3
新スレに引きずりたくて仕方なくて自分で餌まいてりゃ、しょうがない。
新スレに引きずりたくて仕方なくて自分で餌まいてりゃ、しょうがない。
>>4
くやしいのう、くやしいのう
くやしいのう、くやしいのう
>>4
構うな。
構うな。
自演ｷﾀｰ
8 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 00:23:30 ID:evb4k4o1
ID出して話そうか。
もう支援戦闘機を開発するのはやめて、
戦闘攻撃機を開発しろよ。
戦闘攻撃機を開発しろよ。
支援戦闘機ってのは日本固有の変名で、もともとは戦闘攻撃機です。
敵地攻撃力に乏しく、対艦攻撃力が異様に強化されている戦闘攻撃機のことだろ＞支援戦闘機
空自初代の支援戦闘機は、対艦訓練は機銃射撃しかしてなかったが。
>>13 本人（自衛隊）が支援戦闘機と言ってんだからしかたない。
んじゃF-4EJ改は支援戦闘機なのか？ って話になると思うが。
そもそも支援戦闘機ってF-104が配備されて余ったF-86Fをどうするか？
って話でできたんじゃなかったっけ？
そもそも支援戦闘機ってF-104が配備されて余ったF-86Fをどうするか？
って話でできたんじゃなかったっけ？
物事の起こりと、現状が異なるなんてよくあること。
それは違うかと。。。
要するに、支援戦闘機＝支援部隊に所属する戦闘機 じゃね？
要するに、支援戦闘機＝支援部隊に所属する戦闘機 じゃね？
空自が使った純粋な邀撃機ってマルヨンくらいじゃね
F-86Dも迎撃専門
ドイツでは攻撃機に使われた
ちょ、ドイツ、何考えてんだ。
ウィドウメーカー・・・
Wikipediaには
> 916機中292機が失われた
ってあるな。
要出典にすべきか?
> 916機中292機が失われた
ってあるな。
要出典にすべきか?
英語版でも同じだな。
英語版にはパイロット115名が犠牲になったとある・・・合掌。
英語版にはパイロット115名が犠牲になったとある・・・合掌。
300機近く墜落して、115名ものパイロットが殉職するって、どんだけ過酷な訓練なんだよ。
低空侵攻・・・。
樹上スレスレ飛ぼうとしたり・・・。
マルヨンで・・・。
樹上スレスレ飛ぼうとしたり・・・。
マルヨンで・・・。
高翼面荷重の矩形翼は確かにガストにはメチャ強いが…
>>32
マルヨンでドッグファイトやろうとしていた自衛隊に米軍軍は
唖然としていたそうだが
本当に実現していた事に目玉が飛び出るほど驚いて
例のロックによるDACTでのＦ-15撃墜判定で卒倒したくなったらしい。
マルヨンでドッグファイトやろうとしていた自衛隊に米軍軍は
唖然としていたそうだが
本当に実現していた事に目玉が飛び出るほど驚いて
例のロックによるDACTでのＦ-15撃墜判定で卒倒したくなったらしい。
F-1の設計思想ってマルヨンに近いんだっけ
結果的にジャギュアに似たけど実際はマルヨンやMiG-21の小さい主翼に
ファントムのインテイク周りを組み合わせたって感じだったはず
結果的にジャギュアに似たけど実際はマルヨンやMiG-21の小さい主翼に
ファントムのインテイク周りを組み合わせたって感じだったはず
英語版のWikipediaには、ジャギュアを導入するための調査をした人達が設計したから、なんて書いてある
英語だろうが何だろうが所詮Wikipedia
されどWikipedia
所詮Wikipedia ＝内容
されどWikipedia ＝影響力
されどWikipedia ＝影響力
間違っているのであれば、正しい情報で訂正すりゃいいじゃん。
ちゃんと一次情報もってるなら、な。
ちゃんと一次情報もってるなら、な。
むかしは「所詮Google」と言われてた
いつの時代でも言い訳する人はいるのね
いつの時代でも言い訳する人はいるのね
>>35
世界の傑作機だと、ファントムは尾翼部分の設計も取り入れてるみたいだが。
しかしジャキュアと同じエンジン積むよう設計したんだから、似るのは仕方ないよなぁ。
F-1の方がこなれてない感じだけど。
世界の傑作機だと、ファントムは尾翼部分の設計も取り入れてるみたいだが。
しかしジャキュアと同じエンジン積むよう設計したんだから、似るのは仕方ないよなぁ。
F-1の方がこなれてない感じだけど。
つまり、F-2もトーネードにしてればラプターとDACT出来る傑作機になったと…
トーネードJも実は提案自体はあったんだよな。ADVに対鑑能力を追加したのが
>>44
それで出来上がった同型を北欧の某国にも売り込もうとか思っていたに違いない
それで出来上がった同型を北欧の某国にも売り込もうとか思っていたに違いない
トーネードは邀撃型もあるから
今回のF-Xも悩まなくてすんだのにな
今回のF-Xも悩まなくてすんだのにな
47 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 21:26:05 ID:4ysdasBd
それはどうかと。
上げてしまってた。
>>43から続くネタレスの流れの中、あえてマジレスを入れる貴官に敬礼！
50 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 17:00:58 ID:ZrJ5aTlu
↑見事なスレッドストッパーに敬礼！
ttp://www.youtube.com/watch?v=1so1ZMgpg2w
炭素繊維複合材を利用した義足の威力
400mで、ラスト100mを8.7秒で駆け抜ける
性能が良過ぎてペキン五輪出場停止となったという
炭素繊維複合材を利用した義足の威力
400mで、ラスト100mを8.7秒で駆け抜ける
性能が良過ぎてペキン五輪出場停止となったという
>>51の義足では直線では速いのだが、
カーブがあると途端に遅くなってしまう
義足で跳ねる方向を1歩ずつコントロールするのは大変だ
また100mの記録も11秒台。動画を見ると初期加速が良くない。
ダッシュで使うにはしなりが強過ぎる。その代わりスピードに乗ると速い
カーブでコースアウトしてしまった事もあったらしい
軍用には、これだけでは使えない。でこぼこの荒地では
より細かいコントロールの出来る足が欲しい
そこまで出来た場合、膝下だけ飛ばす対人地雷を無力化した事になるのか？
カーブがあると途端に遅くなってしまう
義足で跳ねる方向を1歩ずつコントロールするのは大変だ
また100mの記録も11秒台。動画を見ると初期加速が良くない。
ダッシュで使うにはしなりが強過ぎる。その代わりスピードに乗ると速い
カーブでコースアウトしてしまった事もあったらしい
軍用には、これだけでは使えない。でこぼこの荒地では
より細かいコントロールの出来る足が欲しい
そこまで出来た場合、膝下だけ飛ばす対人地雷を無力化した事になるのか？
>>53
ひざ下を飛ばす対人地雷への対策は、竹馬。
ひざ下を飛ばす対人地雷への対策は、竹馬。
健常者が速く走る場合は、ドクター中松のジャンピングシューズのようなものを靴に取りつければいいのではないか。
>>55
戦争が終わった後に残された地雷への対策にはいいかもしれんが、戦争中は恰好の標的になるぞ。
戦争が終わった後に残された地雷への対策にはいいかもしれんが、戦争中は恰好の標的になるぞ。
>>55
踏んじゃえば逝くし、Sマインみたいなものもあるからちょっと恐いね。
踏んじゃえば逝くし、Sマインみたいなものもあるからちょっと恐いね。
厚さ5cmくらいある鉄板を地面に敷き詰めたらいいんじゃね?
対人地雷が下で爆発したってビクともしないだろう。
対人地雷が下で爆発したってビクともしないだろう。
たかが歩くだけでとんでもない労力を必要としそうだな。
>>59
それだと対戦車地雷が反応するぞ。
それだと対戦車地雷が反応するぞ。
>>52
攻殻機動隊じゃパラリンピックはサイボーグばっかりらしいなｗ
攻殻機動隊じゃパラリンピックはサイボーグばっかりらしいなｗ
「誰が猫に首輪をかけるのか」を思い出したのは俺だけではないはずだ
>>62
というか生身の人間を捜す方が難しいかとｗ
というか生身の人間を捜す方が難しいかとｗ
ペキン五輪で自慢の炭素繊維複合素材義足が
俺の50kgの体重と筋力じゃ竹馬と変わらんな、カッチカチでｗ
地雷原って基本的に機動を阻害するものだから鉄板敷くのに時間掛かってちゃ意味ないんじゃね
それに通常は対戦車地雷がメインで対人地雷は対戦車地雷の処理を邪魔するためのものだ
地雷原処理車か砲撃で派手にやろうぜ
それに通常は対戦車地雷がメインで対人地雷は対戦車地雷の処理を邪魔するためのものだ
地雷原処理車か砲撃で派手にやろうぜ
対人地雷が批判されているのは、
戦後に残るって、民間人の足を吹き飛ばすから。
クラスター爆弾も同様。
戦後に残ってしまう、「現状の」対人地雷や「現状の」クラスター爆弾が悪いのであって、
対人地雷やクラスター爆弾そのものが悪いというわけではない。
戦後に残らない対人地雷が実現できれば、
不発弾の発生率を十分に低くしたクラスター爆弾を実現できれば、
それらを使うなという話はなくなると思うよ。
馬鹿な人達は、どんなに改良してもダメなものはダメとか言うだろうが。
戦後に残るって、民間人の足を吹き飛ばすから。
クラスター爆弾も同様。
戦後に残ってしまう、「現状の」対人地雷や「現状の」クラスター爆弾が悪いのであって、
対人地雷やクラスター爆弾そのものが悪いというわけではない。
戦後に残らない対人地雷が実現できれば、
不発弾の発生率を十分に低くしたクラスター爆弾を実現できれば、
それらを使うなという話はなくなると思うよ。
馬鹿な人達は、どんなに改良してもダメなものはダメとか言うだろうが。
どうせ時間稼ぎ用なのだから時限式で自爆にすりゃおｋ（ただし時間は長短混合ね）
拡散子弾系は後々批判されんのは目に見えてるから、以前より使用も限定的なハズ
だから戦後は立ち入り禁止にして、地味に不発弾処理すれば良い
内戦のように国内で敵同士がやり合わない限り、アフリカやインドシナの様な事はない。
つかまず最初に、内輪揉めでただの殺し合いしてる連中に、武器輸出してる国をなんとかしろ
流石に長引きすぎてお前ら自業自得とも言ってられんわ
>>68
戦後の為、燃料気化爆弾を配備しようか
拡散子弾系は後々批判されんのは目に見えてるから、以前より使用も限定的なハズ
だから戦後は立ち入り禁止にして、地味に不発弾処理すれば良い
内戦のように国内で敵同士がやり合わない限り、アフリカやインドシナの様な事はない。
つかまず最初に、内輪揉めでただの殺し合いしてる連中に、武器輸出してる国をなんとかしろ
流石に長引きすぎてお前ら自業自得とも言ってられんわ
>>68
戦後の為、燃料気化爆弾を配備しようか
太平洋戦争で日米が使った機雷の除去に、
かなりの年数と「戦死者」を要したことは、
一般にはあまり知られてないよね。
日本は片付ける国です。
かなりの年数と「戦死者」を要したことは、
一般にはあまり知られてないよね。
日本は片付ける国です。
いや、いまだに漁船の網に機雷がかかって爆発なんていう事故はあるぞ。
それに、アメリカだって不発弾の責任とってないだろ?
それに、アメリカだって不発弾の責任とってないだろ?
空自はなんでAGM-65マーベリックを導入しなかったのか
必要性を感じかなったからだろう。
最近までJDAMもなかったのにマーヴェリックなんて・・・
Mk82クラスでJDAMってもったいなくない？
Mk83以上じゃないと
Mk83以上じゃないと
そうなるとSDBがもったいない兵器になってしまうが。
いっぱいつめば いいじゃない>SDB
大型だろうが小型だろうが実用的な効果があがるなら十分使い物になる。
先のイラク戦争に用いた爆弾で前期は大型爆弾が役に立ってたけど
後期には小型爆弾のほうが多かった希ガス。（大型のは投弾しないで帰還したりとか）
先のイラク戦争に用いた爆弾で前期は大型爆弾が役に立ってたけど
後期には小型爆弾のほうが多かった希ガス。（大型のは投弾しないで帰還したりとか）
Mk.82でも危害半径そうとう広いからなぁ
最近のトレンドは炸薬なしの運動エネルギー弾だからな。
周囲への被害は最小限に抑え、直撃すれば致命傷を負う↓
【国際】 米海軍、史上最強の「電磁レールガン」実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202112210/
周囲への被害は最小限に抑え、直撃すれば致命傷を負う↓
【国際】 米海軍、史上最強の「電磁レールガン」実験に成功…砲弾を“雨あられのように浴びせられる”（動画あり）★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202112210/
運動エネルギー弾つっても極超音速の弾丸が発生させる衝撃波はすごいと思う
>>81
戦艦の復活ですか。
戦艦の復活ですか。
>>83
そういえば最近戦艦が新規に就航したところって見たこと無いよな。戦艦の定義ってなんだっけ？
そういえば最近戦艦が新規に就航したところって見たこと無いよな。戦艦の定義ってなんだっけ？
戦艦（Battleship）：
海上戦闘において、主力となる艦艇。
強力な砲、頑丈な装甲が特長です。
M級潜水艦は主力になれないから戦艦じゃないのだよ、きっと。
そして、主力になる艦がイージス艦である以上は戦艦と定義するべきものは今後生まれないのだよ、きっと。
海上戦闘において、主力となる艦艇。
強力な砲、頑丈な装甲が特長です。
M級潜水艦は主力になれないから戦艦じゃないのだよ、きっと。
そして、主力になる艦がイージス艦である以上は戦艦と定義するべきものは今後生まれないのだよ、きっと。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%89%A6
> 大砲を主要兵器とする軍艦のうち、最大最強のものを指す。
砲が、主役の座をミサイルに取って代わられたから、戦艦が消えたわけで、
レールガンによって砲が主役の座に返り咲けば、戦艦が登場するわけですよ。
定義からすれば、ね。
> 大砲を主要兵器とする軍艦のうち、最大最強のものを指す。
砲が、主役の座をミサイルに取って代わられたから、戦艦が消えたわけで、
レールガンによって砲が主役の座に返り咲けば、戦艦が登場するわけですよ。
定義からすれば、ね。
自砲に抗堪するってのは戦艦の定義じゃなかったっけ？
第三世代MBTとごっちゃになってる？
第三世代MBTとごっちゃになってる？
>>87
> 自砲に抗堪するってのは戦艦の定義じゃなかったっけ？
それが戦艦の定義だとしたらいくら砲を主要兵器にしても戦艦とは呼べなくなるな。
マッハ５で直上から落下してくる鉄鋼弾を跳ね返す装甲版なんてこの世に存在せんｗ
> 自砲に抗堪するってのは戦艦の定義じゃなかったっけ？
それが戦艦の定義だとしたらいくら砲を主要兵器にしても戦艦とは呼べなくなるな。
マッハ５で直上から落下してくる鉄鋼弾を跳ね返す装甲版なんてこの世に存在せんｗ
ついにキーロフが本来の装備を載せる時が・・・
定義ではなく、戦艦を設計する際に用いられる基準のひとつだろう。
一定の砲戦距離において自己の主砲に耐えるというのは。
準拠して無くても保有国が戦艦に分類すれば戦艦だし
一定の砲戦距離において自己の主砲に耐えるというのは。
準拠して無くても保有国が戦艦に分類すれば戦艦だし
なるほど、定義でなくて基準か。納得。
巡洋戦艦なら定義的にOKだろ
巡洋戦艦インコンペアブルと戦艦大和の違い
艦名 全長 排水量 主砲 速力
インコンペアブル 308m 48,000t 50cm砲6 35kt
大和 263m 64,000t 46cm砲9 27kt
インコンペアブルさいきょーーーーーー。
艦名 全長 排水量 主砲 速力
インコンペアブル 308m 48,000t 50cm砲6 35kt
大和 263m 64,000t 46cm砲9 27kt
インコンペアブルさいきょーーーーーー。
コンペアブル
コンペラブル
どっちでもいいやｗ
コンペラブル
どっちでもいいやｗ
ミサイル戦艦
>>94
コンパラブル
コンパラブル
>>94
インポヤバスギル
インポヤバスギル
ここは戦艦を語るスレに変わりました。
戦艦のドテッパラにASMをブチ込む機体を語るスレの間違いだろ。
これから作るなら重航空巡洋艦だろ、常考。
水上戦闘艦全般を語るスレだな
102 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 04:20:39 ID:UwzkAEsE
空自の戦闘機パイロットにとって、FI部隊からFS部隊への転属は左遷人事なの？
海軍の船乗りにとって、戦艦から駆逐艦への転属は左遷人事だな
出世はしやすくなるけど、パイロット心理としちゃ微妙ってとこか。
>>102 なぜ左遷と考えるのか。ＦＳはＦＩに劣っているとでも思っているのか？
またよく分からない勘違いだな。お前は空対空が一番格好いいと考えているかもしれないが、
ＦＳもＦＩもどちらが上なんてことはない。
むしろＦＳのパイロットは空対空、空対艦、空対地と３つも訓練しなければならず、大変だ。
またよく分からない勘違いだな。お前は空対空が一番格好いいと考えているかもしれないが、
ＦＳもＦＩもどちらが上なんてことはない。
むしろＦＳのパイロットは空対空、空対艦、空対地と３つも訓練しなければならず、大変だ。
実際は訓練してな（ｒｙ
みんな貧乏が悪いんや・・・
>>106
FSとFIではパイロットに求められる身体的能力が同じではない
FSとFIではパイロットに求められる身体的能力が同じではない
>>109 もっと詳しく説明してくれ。
>>110
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
アメリカじゃイーグルライダーがB-2のパイロットに抜擢されて「誇りに思います」と
コメントしているというのにおまいらときたら・・・
コメントしているというのにおまいらときたら・・・
そりゃB-2は戦略爆撃機だし、核攻撃のミッションもありうるし、
なんといっても、目が飛び出るほど高価で機密いっぱいの機体。
そりゃ誇りに思うに決まってるだろう。
ていうか、どんな機種に乗ることになっても、誇りに思うだろ?
なんといっても、目が飛び出るほど高価で機密いっぱいの機体。
そりゃ誇りに思うに決まってるだろう。
ていうか、どんな機種に乗ることになっても、誇りに思うだろ?
外野のオタクが階級分けして騒いでるだけだな。
実際どう思うかなんて本人次第なんだし。
実際どう思うかなんて本人次第なんだし。
Ｂ２は何十時間にもおよぶミッションをさせられるから、人気が無いって聞いた。
内部でもヒエラルキーありそうな気もするけどな
戦闘機パイロットは輸送機のパイロットを見下してるみたいな
戦闘機パイロットは輸送機のパイロットを見下してるみたいな
>112
>アメリカじゃイーグルライダーがB-2のパイロットに抜擢されて「誇りに思います」と
>コメントしている
何のコメントか知らないけど
「はあぁ？爆撃機ぃぃ〜？
なんでこんなイケメンイーグルドライバーの俺様があんなドン臭い乗り物運転しなきゃいけないのよ？」
とは言えないだろｗ
でも、アメリカじゃ爆撃機上がりの人間の方が人数多いから
爆撃機上がりの連中の方が権力握ってるとかじゃなかったけ？
>アメリカじゃイーグルライダーがB-2のパイロットに抜擢されて「誇りに思います」と
>コメントしている
何のコメントか知らないけど
「はあぁ？爆撃機ぃぃ〜？
なんでこんなイケメンイーグルドライバーの俺様があんなドン臭い乗り物運転しなきゃいけないのよ？」
とは言えないだろｗ
でも、アメリカじゃ爆撃機上がりの人間の方が人数多いから
爆撃機上がりの連中の方が権力握ってるとかじゃなかったけ？
インタヴュワー「あなたにとってB-2パイロットとはどういうものでしょう？」
パイロット「誉れであります」
パイロット「誉れであります」
誇りに思う、名誉に思う
それ以外、言えないだろ。
それ以外、言えないだろ。
戦闘機の戦果って目に見えないからな。
それに比べ、
爆撃機の戦果はダイレクトに勝利をもたらすから。
乗員数が多いってのも、多数派になる素地だな。
それに比べ、
爆撃機の戦果はダイレクトに勝利をもたらすから。
乗員数が多いってのも、多数派になる素地だな。
アメリカ空軍や海軍では、戦闘機・艦載機乗りは、下っ端の兵隊。
ほとんどの人にとっては、出世するための足がかりでしかない。
しかも、自衛隊よりもずっと短期間の訓練でパイロットになれる。
システムの違いだと思うよ。
ほとんどの人にとっては、出世するための足がかりでしかない。
しかも、自衛隊よりもずっと短期間の訓練でパイロットになれる。
システムの違いだと思うよ。
>>121
出世するとどうなるんだ？
出世するとどうなるんだ？
給料が上がります。
妻子を養っていくためには、重要なことよ。
妻子を養っていくためには、重要なことよ。
下っ端って・・・士官だぜ・・・？
階級と権力も上がるな
>>124
士官の入り口の少尉がどんだけのものじゃい。
士官の入り口の少尉がどんだけのものじゃい。
>122
将軍になって政界進出→最終的には大統領！とかじゃないの？
将軍になって政界進出→最終的には大統領！とかじゃないの？
中尉とか大尉とか少佐とか中佐でもパイロットいるじゃん。
大佐になると戦闘機にツノ付けて赤く塗っちゃえばいいよ。
>>116
空自だと、戦闘機部隊から救難隊なんかに転属することを「F転」と言って嫌ってる。
と言うのが『兵士を見よ』か『兵士に聞け』に、書いてあった気がする。
>>118
インタビューアー「あなたにとってB-2パイロットとはどういうものでしょう？」
パイロット「はい閣下。光栄であります」
とやって欲しい気がするのは俺だけか？
空自だと、戦闘機部隊から救難隊なんかに転属することを「F転」と言って嫌ってる。
と言うのが『兵士を見よ』か『兵士に聞け』に、書いてあった気がする。
>>118
インタビューアー「あなたにとってB-2パイロットとはどういうものでしょう？」
パイロット「はい閣下。光栄であります」
とやって欲しい気がするのは俺だけか？
それなんてフェアリィ空軍？
>>129
三倍のスピードで飛べる様になるなｗ
三倍のスピードで飛べる様になるなｗ
あまり早く飛ぶと宇宙まで行っちゃいますよ
>>111 詳しく説明してくれよ。
ＦＩにはＦＳよりもＧに強いパイロットが選ばれるとか言ったら、笑ってやるところだったのに。
ＦＩにはＦＳよりもＧに強いパイロットが選ばれるとか言ったら、笑ってやるところだったのに。
>ＦＳのパイロットは空対空、空対艦、空対地と３つも…
顔が３面、腕が３対６本あるんじゃね？
顔が３面、腕が３対６本あるんじゃね？
>>134
それ、詳しく説明してくれよ。
それ、詳しく説明してくれよ。
>>135
かーっかっかっかーって笑う超人か？
かーっかっかっかーって笑う超人か？
>>136
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
>>116
戦闘機乗りを希望して戦闘機乗りになったパイロットが、救難に転向させられたら、不本意だが、
戦闘機乗りが輸送機や救難機のパイロットを見下しているわけがないだろう。
常識がないのかお前は？それとも社会で働いたことがないのか？
戦闘機乗りを希望して戦闘機乗りになったパイロットが、救難に転向させられたら、不本意だが、
戦闘機乗りが輸送機や救難機のパイロットを見下しているわけがないだろう。
常識がないのかお前は？それとも社会で働いたことがないのか？
いや、花形職業が裏方職業を見下してても不思議はないと思うが…
実際にはどうなのかね
実際にはどうなのかね
人を見下すのってチョンくらいだろ。
新幹線運転士が、韓国鉄道を見学しに行った時の話。
ソウルに到着した我々は駅の中をウロウロとパクに通訳を頼んで駅長室を探しました
やはり鉄道員としては表敬訪問したかったし(笑)
程なくしてパクが駅員と交渉したらしく、偉そうなおじさんを連れてきたので話をしようと思ったら
いきなり駅員室に拉致連行(笑)されて質問責めに有ってしまった････アハハ････(汗)
やはり彼らも興味があるのは日本の鉄道の定時運行性らしく、一番必要な物は何か？と言う漠然とした問いに苦しむ
もっぱら在来線を担当する友人は地上スタッフ、運行スタッフ、誘導スタッフの連携と回答し、今度は彼らが困っていた
そしてそこで明らかになったのは同じ職場内における明らかな差別意識だったのです
新幹線運転士が、韓国鉄道を見学しに行った時の話。
ソウルに到着した我々は駅の中をウロウロとパクに通訳を頼んで駅長室を探しました
やはり鉄道員としては表敬訪問したかったし(笑)
程なくしてパクが駅員と交渉したらしく、偉そうなおじさんを連れてきたので話をしようと思ったら
いきなり駅員室に拉致連行(笑)されて質問責めに有ってしまった････アハハ････(汗)
やはり彼らも興味があるのは日本の鉄道の定時運行性らしく、一番必要な物は何か？と言う漠然とした問いに苦しむ
もっぱら在来線を担当する友人は地上スタッフ、運行スタッフ、誘導スタッフの連携と回答し、今度は彼らが困っていた
そしてそこで明らかになったのは同じ職場内における明らかな差別意識だったのです
韓国の戦闘機整備不良も同じような原因だよなぁ。
嫌韓は
臭い臭いと
キムチこね
臭い臭いと
キムチこね
あちら側の日米合同演習の取材レポートで、
リメイク版のギャラクティカのシャロン・バレリーに似た美人のポニーテールの整備員の凛々しい姿といったら、もう。
空自すごいよ。
リメイク版のギャラクティカのシャロン・バレリーに似た美人のポニーテールの整備員の凛々しい姿といったら、もう。
空自すごいよ。
>>140
ねーだろｗｗｗｗｗｗ
根性の捻じ曲がったやつだけだそんなのは
清掃のアルバイトしてるおじさんたちを見下したりするか？
大変そうだし、正直言って自分ではやりたくない仕事だが、それをもって
そういった職業の方たちを侮辱する見方はしないだろ？
ねーだろｗｗｗｗｗｗ
根性の捻じ曲がったやつだけだそんなのは
清掃のアルバイトしてるおじさんたちを見下したりするか？
大変そうだし、正直言って自分ではやりたくない仕事だが、それをもって
そういった職業の方たちを侮辱する見方はしないだろ？
>>144
その整備員うｐ
その整備員うｐ
>>146
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ckryKdCvUA8
0分53秒付近
別のビデオでは、もっと長時間うつってたような気がするが、
いまは一瞬しか映らないのしか残っていないようだ。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ckryKdCvUA8
0分53秒付近
別のビデオでは、もっと長時間うつってたような気がするが、
いまは一瞬しか映らないのしか残っていないようだ。
>>145電通はそんな社会を望んでいるらしいｗ
（なんか香ばしいのが混じっちゃったなぁ・・・）
ソノブイとアスロックも搭載しないと
61 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/03(日) 22:42:24 ???
そのわりにF-2はしょもないレーダーのままですね。
62 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/03(日) 22:50:34 ???
>>61
まあ再来年度にでる事後評価を待っておれ
94 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/04(月) 19:44:38 ???
>>62
ほぼ全否定に近い中身になるみたいよ
これ本当なんだろうか。。。。。。。。
そのわりにF-2はしょもないレーダーのままですね。
62 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/03(日) 22:50:34 ???
>>61
まあ再来年度にでる事後評価を待っておれ
94 名前：名無し三等兵 投稿日：2008/02/04(月) 19:44:38 ???
>>62
ほぼ全否定に近い中身になるみたいよ
これ本当なんだろうか。。。。。。。。
>>151
ヒント：自作自演
ヒント：自作自演
全否定って、何も改善できなかったってこと？
アラート実施してる事やAIM-7Mを積んでる写真が存在する事から考えれば良いんじゃね？
ADTWによる改善効果確認試験自体はH18年度で終了してるみたいだけどね
ADTWによる改善効果確認試験自体はH18年度で終了してるみたいだけどね
全否定ワロタｗ
すごい姿勢がいいね。
さすが自衛官。
さすが自衛官。
F-2のパイロットの喋る英語が・・・・orz
三佐でこれは、やばくね?
三佐でこれは、やばくね?
ttp://www.youtube.com/watch?v=USbIp0bwv9Y
こっちの二佐は、ちゃんと喋れてるぞ。
こっちの二佐は、ちゃんと喋れてるぞ。
むしろネイティブでないイントネーションの方が
相手が丁寧に1単語ずつ区切ってくれるので
分かりやすいとされている
相手が丁寧に1単語ずつ区切ってくれるので
分かりやすいとされている
>>158 カメラが向けられたら、緊張もするだろ。
それに、パイロットだからってみんな英語が堪能というわけではないだろう。
それに、パイロットだからってみんな英語が堪能というわけではないだろう。
まだＦ２のレーダーを欠陥扱いしている馬鹿がいるのか？
どんな機械も試行錯誤して完成していくものだろ。
どんな機械も試行錯誤して完成していくものだろ。
マイクロソフトだって毎月更新だぜ
未完のまま終わったＭｅの立場は？
俺はF‐2の整備じゃないんだけど、F‐2の整備員と話す機会があって、その時聞いた話だと「実用的に問題ないレベル」だそうだ＞レーダー
つまり使えないと・・・
どのレベルなら使えるんだ？
>>167
カタログデータ通りと言う意味だろう
カタログデータ通りと言う意味だろう
使えないも何もすでに使ってますね。
F-16の新型レーダーAN/APG-80がどうみてもF-2のJ/APG-1のパクリな件。
F-2のレドームの改修ってやっぱりピトー管を無くすんだろうか
F-16はピトー管なくなってないよな
F-16はピトー管なくなってないよな
×軍人
○自衛官
○自衛官
自衛隊だけでなくアメリカ軍でも同じだと思うが。
話が変わってしまった。
話を元に戻すとして
実際海外展開してDACTもして好成績（どっかで見たがスパホにも勝ったらしい）何も問題ないんじゃね？
実際海外展開してDACTもして好成績（どっかで見たがスパホにも勝ったらしい）何も問題ないんじゃね？
>>171
F-16でもEとFは無くなってない？
F-16でもEとFは無くなってない？
ピトー管なしでどうやって飛ぶつもりなのか>>171には全力で語ってもらいたい。
>>176
スパローでアムラーム携えた敵に勝てるならわざわざAAM-4対応改修する必要もなさそうだなｗ
スパローでアムラーム携えた敵に勝てるならわざわざAAM-4対応改修する必要もなさそうだなｗ
>>178
ライノやイーグルはピトー管をレドームにくっつけてないんだが
ライノやイーグルはピトー管をレドームにくっつけてないんだが
ブルーリッジとジョージワシントンを撃沈できる機体が欲しい？
F-2でいいじゃんｗ
>>178
F-22は統合エアデータセンサーがあるだけでピトー管は無いな。
F-22は統合エアデータセンサーがあるだけでピトー管は無いな。
>>180
問題のビデオでは、もごもごしてるぞ。
問題のビデオでは、もごもごしてるぞ。
＞179
勝てるなら改修する必要ないって考えじゃあらゆる予算が無駄になるだろ
勝てるなら改修する必要ないって考えじゃあらゆる予算が無駄になるだろ
>>182
いや、ベイブリッジを攻撃できる機体が欲しい。
いや、ベイブリッジを攻撃できる機体が欲しい。
ピトー管6本のB-1B最強説
なんでそんなに?
巡航速度と失速速度が近いのか?
巡航速度と失速速度が近いのか?
最大速度と失速速度の差が18km/hしかないU-2なんてのもあるぞ。
空気が薄すぎる高々度で失速しないだけでもマシってな話だが。
空気が薄すぎる高々度で失速しないだけでもマシってな話だが。
ヒゲを動かす3重のFBWシステムそれぞれに両側1本ずつだったハズ
>>193
F-2が勝ったのは敵機のFCSについて詳細な機械的データを得ていたからだし
F-2が勝ったのは敵機のFCSについて詳細な機械的データを得ていたからだし
西側にしか勝てないなんて・・・空自は東側なのか?
F-2の現有機数だけでF/A-18を全期撃墜したうえでブルーリッジとジョージワシントンを撃沈することは可能ですか？
出来ないのだならJ-10対艦攻撃改造機を導入しないと駄目だな。
キティーホーク程度なら赤子の手を捻るようにいけるけどジョージワシントンは難しいかな。
出来ないのだならJ-10対艦攻撃改造機を導入しないと駄目だな。
キティーホーク程度なら赤子の手を捻るようにいけるけどジョージワシントンは難しいかな。
空母くらいになると撃沈は無理だろ。
スクリューを破壊して航行不能にするとか、
蒸気カタパルトを破壊して離陸不能にするとか、
そういったことくらいしか。
スクリューを破壊して航行不能にするとか、
蒸気カタパルトを破壊して離陸不能にするとか、
そういったことくらいしか。
相手が原子力空母なら、冷却水の取水口を塞いでしまえばいい。
クラゲの大量発生とか、中国のお得意の妨害手段でしょう。
クラゲの大量発生とか、中国のお得意の妨害手段でしょう。
>>197
F-2 10機でハープーンが百発百中として40発命中するからさすがに撃沈できるんじゃないか。
酸素魚雷を8本積んでJ-11護衛戦闘機の加護の元で雷撃すればいいんだろうけどF-2に酸素魚雷がつめるかは不明。
F-2 10機でハープーンが百発百中として40発命中するからさすがに撃沈できるんじゃないか。
酸素魚雷を8本積んでJ-11護衛戦闘機の加護の元で雷撃すればいいんだろうけどF-2に酸素魚雷がつめるかは不明。
今時酸素魚雷はないんでは。
迎撃や妨害は無い想定なの？
空母の位置は初めからわかってるの？
空母の位置は初めからわかってるの？
それを言っちゃうと空母部隊もAEWあるし戦闘機もめっさ居る。
戦闘機はいないよ。
戦闘攻撃機というのろまデブはいるけど。
戦闘攻撃機というのろまデブはいるけど。
艦上のライノは普通に嫌な存在だと思うけどね。
1隻くらいじゃ対して戦力にならんだろ。
空自のＦＳ全部ｖｓ空母１隻と随伴艦程度なら被害を蒙るけど空自が勝てるとは思う。
その後どうなるかは押して知るべしだが。
その後どうなるかは押して知るべしだが。
普通、空母にはイージス艦が付いてるだろ。
ミサイルがじゃんじゃか飛んでくる中を、どうやって空母に対艦ミサイルを撃ち込めるというのかね。
ミサイルがじゃんじゃか飛んでくる中を、どうやって空母に対艦ミサイルを撃ち込めるというのかね。
むしろ、イージス艦がいたら空母いらないんじゃね？
ソ連の最新鋭の対艦ミサイルの飽和攻撃に対処できる性能はあるんじゃね?
対艦ミサイルはデカいのでSM2で迎撃可能だって話だと思うぞ。
対艦ミサイルはデカいのでSM2で迎撃可能だって話だと思うぞ。
空母なんて飾りです。エロい人にはそれが分からんのですよ
使える飾りなら使えばいい
船から飛行機落とせるわけがないから天山と同じ急降下雷撃が一番なんだよ。
えらい人にはそれがわからんのだろな。
ハープーンの搭載やめてF-2に酸素魚雷と急降下雷撃の訓練をつまないとやばいよ。
えらい人にはそれがわからんのだろな。
ハープーンの搭載やめてF-2に酸素魚雷と急降下雷撃の訓練をつまないとやばいよ。
飛行甲板に爆弾、これだけで空母はしばらく鉄の固まりになる。
F-2は雷撃機ですか？
雷撃機です
副次的に対地攻撃、または機能拡張で制空戦闘にも対応させる予定ですが、
本質的には雷撃機です
副次的に対地攻撃、または機能拡張で制空戦闘にも対応させる予定ですが、
本質的には雷撃機です
急降下雷撃を主軸にした作戦は最近ないのかな？
近づいたらミサイルで迎撃されるに決まっとる。
急降下雷撃ってのは急降下爆撃と雷撃どちらも可能な機体って事だよね。
急降下して雷撃したら魚雷が着水の衝撃でぶち壊れると思うんだが。
それとも制動フィンでも付けてアウトレンジから投下…あれっ？
急降下して雷撃したら魚雷が着水の衝撃でぶち壊れると思うんだが。
それとも制動フィンでも付けてアウトレンジから投下…あれっ？
FHI案P-Xの誕生であった
雷撃→魚雷ぶっこむ
爆撃→爆弾ぶっこむ
攻撃→ゆっくり爆弾ぶっこむ
爆撃→爆弾ぶっこむ
攻撃→ゆっくり爆弾ぶっこむ
明日でもブルーリッジとキティーホークを雷撃しないと
2隻ともなくなれば第七艦隊はただの鉄の集団
2隻ともなくなれば第七艦隊はただの鉄の集団
第7艦隊なぞ第3飛行隊、第6飛行隊の敵ではない。
5分でブルーリッジとキティーホークを失うのは確実なんだよ。
もうじきジョージワシントン来るらしいけど結果は同じだな。
5分でブルーリッジとキティーホークを失うのは確実なんだよ。
もうじきジョージワシントン来るらしいけど結果は同じだな。
F‐2はまだ戦競に参加していないけどこれは8SQが機種転換完了してからかな
>>228
コラ？
コラ？
CGだろ
この人の作るモデルは綺麗だよな
>>232
日本語で頼む
日本語で頼む
>>232
個人の妄想CGが何で取り上げられてるんだ？
個人の妄想CGが何で取り上げられてるんだ？
カナードは無意味だとあれほど・・・
カナードなんて飾りですよ。エロイ人にはそれが分からんのです。
カナードより水平尾翼をつけてくれ。
F-2改はまだ
ハープーン6発と酸素魚雷6本を搭載できたらなんでもいい。
ブルーリッジとジョージワシントンを沈める性能があればそれでいい。
ハープーン6発と酸素魚雷6本を搭載できたらなんでもいい。
ブルーリッジとジョージワシントンを沈める性能があればそれでいい。
シルクワーム搭載機能を追加したJ-11とJ-10はどない
>>239
酸素魚雷なんて現存しないんだがｗ
酸素魚雷なんて現存しないんだがｗ
あちこちで書いてるようだがつまらんからやめろ酸素魚雷ネタ
今時酸素とか馬鹿じゃねぇ?
洗濯洗剤の主流は酵素だぜ
洗濯洗剤の主流は酵素だぜ
Ｆ２ in Guam
ttp://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics-23.html
ttp://www.mod.go.jp/asdf/adc/topics-23.html
酸素無でどうやって航跡なしで推進するの？新技術か
ガミラスの技術を導入してだな・・・
>>246
燃料電池を使った電気推進。
燃料電池を使った電気推進。
それは嘘でーす
ガミラスの燃料電池だなわかったよ。ありがとう
>>245
このヘルメット正規品じゃないな。
このヘルメット正規品じゃないな。
>>244の上から７段目、右の写真に写っている細長い島がそのまま射爆撃場になっている。
ここに500lbsを落とした。日本も無人島たくさんあるから、一つをこういう射爆撃場にできないものか。
ここに500lbsを落とした。日本も無人島たくさんあるから、一つをこういう射爆撃場にできないものか。
F-2は駄作機
>>244
壁紙にしたいくらいの写真がｲﾊﾟｲｲｰﾊﾟｲ
壁紙にしたいくらいの写真がｲﾊﾟｲｲｰﾊﾟｲ
F-2マンセー厨の頭の悪さは異常
反応してもらえない者の粘着度合いは異常
反応しちゃった＾＾
反応しちゃった＾＾
オーマイガー。翔鶴の飛び火がここまで。
>>255
いいのう・・・でかいサイズで欲しいよな。
いいのう・・・でかいサイズで欲しいよな。
支援戦闘機ならC-130改でいいんじゃない。
ハープーン無限につめるよ。護衛戦闘機にF-2を使えばいいんだよ。
ハープーン無限につめるよ。護衛戦闘機にF-2を使えばいいんだよ。
無人島で土地所有者が国だから使用料免除とかできんのかえ。
空対空は自衛隊の訓練空域（空）で、空対艦は対水射場（海）で訓練できるが、空対地は陸地に射場設備が必要。
しかし、狭い日本には射場がない。２０ミリを撃てるのはわずか数箇所しかない。
三沢にＦＳを２個配置しているのは、すぐ北に天ヶ森射場（米軍のもの）があるから。
築城のＦＳもわざわざ三沢に来て訓練している。しかし、ここでは本物の爆弾を落とせない。
空自は将来ＦＩとＦＳの区分を無くすといっているが、すべての飛行隊が空対地訓練できるほど、射場がない。
どうすんの？
しかし、狭い日本には射場がない。２０ミリを撃てるのはわずか数箇所しかない。
三沢にＦＳを２個配置しているのは、すぐ北に天ヶ森射場（米軍のもの）があるから。
築城のＦＳもわざわざ三沢に来て訓練している。しかし、ここでは本物の爆弾を落とせない。
空自は将来ＦＩとＦＳの区分を無くすといっているが、すべての飛行隊が空対地訓練できるほど、射場がない。
どうすんの？
>>265
在日米軍はどこで射爆訓練してるんだ？
在日米軍はどこで射爆訓練してるんだ？
>>266
米軍のＦ１６やＦ１８は三沢のすぐ北にある天ヶ森射爆撃場で訓練をしている。
この天ヶ森は空軍の管轄だ。ただしここは２０ミリは撃てるものの、爆弾は模擬弾しか落とせない。
本物の爆弾を落とせる射爆撃場は、沖縄には何箇所もあるが、現在は鳥島射爆撃場（空軍）と沖大東島射爆撃場（海軍）だけだ。
これらは島は本来は当然、日本の島だが、空自は射爆撃場として使えない。
よって、空自はわざわざグアムの射爆撃場まで行って爆弾を落としているわけだ。
おかしくね？
米軍のＦ１６やＦ１８は三沢のすぐ北にある天ヶ森射爆撃場で訓練をしている。
この天ヶ森は空軍の管轄だ。ただしここは２０ミリは撃てるものの、爆弾は模擬弾しか落とせない。
本物の爆弾を落とせる射爆撃場は、沖縄には何箇所もあるが、現在は鳥島射爆撃場（空軍）と沖大東島射爆撃場（海軍）だけだ。
これらは島は本来は当然、日本の島だが、空自は射爆撃場として使えない。
よって、空自はわざわざグアムの射爆撃場まで行って爆弾を落としているわけだ。
おかしくね？
今は性能のいいシミュレーターがあるから（ｒｙ
空中給油訓練もかねて空自の実弾射撃訓練はグアムでやればいいんじゃない？
どこでか解らないけど、国内で出来るでしょ。 F-2開発の時の投下試験とかもしてるはずだし。
炸薬のない訓練弾を使うとか、海上でだって投下するだけなら同じだし。
炸薬のない訓練弾を使うとか、海上でだって投下するだけなら同じだし。
>>267
戦に負けるということは、そういうことだ
戦に負けるということは、そういうことだ
艦船相手だからハープーンが撃てれば何でもいいだろ。
駄目だろ。ASMシリーズも撃てなきゃ。
イナート弾の訓練だから本物の爆弾と違う訓練になると？
だからそうだつってんじゃん
じゃイナートの訓練意味なくね？
やっぱ実戦で使わないと意味ないよな、幾ら訓練だけしてもｗ
実弾でなければ出来ない訓練がある。
イナート弾で出来る訓練もある。
なんでそうAll or Nothingで考えるんだ？
イナート弾で出来る訓練もある。
なんでそうAll or Nothingで考えるんだ？
どこがどう違うのか聞きたい機もするな。
爆発しないから緊張感が無いとかそんなん？
爆発しないから緊張感が無いとかそんなん？
射爆訓練での爆撃効果の評価が出来る言う意味ではパイロットで実弾訓練は大いに意味はあるけど、
整備員とかの訓練に影響するのは予想できんかったな。
整備員とかの訓練に影響するのは予想できんかったな。
爆発し、飛散する破片と機との間隔とか、パイロットと弾薬員との連携とか雑誌に載っていた。
>>285
前者はわかるけど後者は別にイナートでもいいんじゃなかろうか。
前者はわかるけど後者は別にイナートでもいいんじゃなかろうか。
人が居るのを確認してから躊躇無く攻撃できるようでないとイカン
やはり、自衛隊をPKFに派遣し人殺しを学ばせるべき、訓練など甘いｗ
やはり、自衛隊をPKFに派遣し人殺しを学ばせるべき、訓練など甘いｗ
>>286 グアムで米軍から500lbsの、パイロットと武器弾薬員との連携要領の上手いやりかたとか
教えてもらったって雑誌に載っていた。
教えてもらったって雑誌に載っていた。
>>288
だからそれが実弾である必要があるのかどうかと。
だからそれが実弾である必要があるのかどうかと。
>>289 今まで模擬弾と書いてきたが、普段実際に天ヶ森で落としているのは25lbs訓練弾。
500lbsを実戦で使っている米軍が、経験をもとに得た上手いやりかたを空自は教えてもらったらしい。
500lbsを実戦で使っている米軍が、経験をもとに得た上手いやりかたを空自は教えてもらったらしい。
いや・・・。通じてないならいいや。
>>291 それは米軍と実際に協同訓練をしたから得られたものであって、日本で模擬弾をいじっていてもわざわざ米軍は教えにきてはくれない。
うんそうですね
>>293 結局お前は何を言いたいんだ？
だから実戦を経験しないと米軍の様な戦訓は得られんよ
>>295 実戦を経験しろ、ということは戦争をしろ、ということか？どこかへ行って空爆しろ、ということか？
それがどういうことか分かっているのか？
それがどういうことか分かっているのか？
ニューヨーク、ワシントン、ロス、シカゴで対地攻撃で訓練しよう。
対艦訓練はブルーリッジとキティーホークでいいかな。
対艦訓練はブルーリッジとキティーホークでいいかな。
>>297 お前頭いいな。
今ならニミッツで訓練できるな。もうじき敵国が同型艦を配備するからほんとの実戦経験だな。
>>296
PKFで国際社会に貢献し名を上げれば良い、これこそ真の抑止力
PKFで国際社会に貢献し名を上げれば良い、これこそ真の抑止力
世界平和のためにアメリカを潰せばいいんだな。
戦争原因の9割以上はアメリカが作ってるもんな。
戦争原因の9割以上はアメリカが作ってるもんな。
>>300 もうそれは自衛隊ぢぁないネ…
国連平和維持活動なら
日、中、独の３大国とその他先進国で英米を消せばいいんだね。
日、中、独の３大国とその他先進国で英米を消せばいいんだね。
>>301
中国もロシアも朝鮮半島も全部潰せ。
中国もロシアも朝鮮半島も全部潰せ。
軍備を有している国家は廃止。
これはｺｽ(ry
これはｺｽ(ry
先生！何と言っても人間ほど残虐な生き物は存在しないから
皆○しが良いと思います！
皆○しが良いと思います！
皆愛しい
駄目人間というより頭のおかしい人だと思うが
310 ：名無し三等兵：2008/02/14(木) 15:54:53 ID:UnopEMSx
>>308
平和の国コスタリカに行って駅前とかに居るショットガン構えたテロリストにしか見えん私服警察の人にちょっかいでも出して撃たれてきな
平和の国コスタリカに行って駅前とかに居るショットガン構えたテロリストにしか見えん私服警察の人にちょっかいでも出して撃たれてきな
F-2のF-1塗装も見てみたいな。
XF-2のペイントが好きだった。
F-2はハープーン4発か4隻しか沈められないんだ。
第７艦隊を一網打尽にするにはハープーン20発積める支援戦闘機、1個飛行隊が必要だな。
第７艦隊を一網打尽にするにはハープーン20発積める支援戦闘機、1個飛行隊が必要だな。
海上自衛隊って毎晩ブルーリッジ撃破する作戦を練ってるのかな？
支援戦闘機ってなんで海上自衛隊に移管しないんだろ？
支援戦闘機ってなんで海上自衛隊に移管しないんだろ？
また凄い馬鹿が
あちこちにいるし新手の構ってちゃんかな
つF-2(陸上迷彩)
http://l.pic.to/qxyd4
http://l.pic.to/qxyd4
今時鼻黒はダサいのがわかった
かーわいーなんて そんなーこと いーいっちゃだーめですっ
うっせーちばさえことかわすみさんのくせにかわいこぶってんじゃねー
322 ：名無し三等兵：2008/02/15(金) 22:32:20 ID:l7Y6vE2K
以前GUNという雑誌でアラスカでハンターやっている日本人が、F-2は貧弱な武装しかできないとか
戦闘機として劣るから支援戦闘機というんだとか、６００億円でF-2５機買うよりインド洋の給油活動
に使ったほうが役に立つとか痛いことばかり書いてあった。こういう人には１からコツコツ説明するか、
完全スルーしたほうがいいのかどちらがいいのだろうか？
戦闘機として劣るから支援戦闘機というんだとか、６００億円でF-2５機買うよりインド洋の給油活動
に使ったほうが役に立つとか痛いことばかり書いてあった。こういう人には１からコツコツ説明するか、
完全スルーしたほうがいいのかどちらがいいのだろうか？
323 ：翡翠（星砂） ◆6.ZE8NIG3A ：2008/02/15(金) 22:37:20 ID:10twoQEn
彼のコラムが大好きなら、髭が震えるような小声でソット囁くべし・・・。
全然スカウター似てねぇ
>>322
熊やアザラシ相手にしてる自然の中のハンターが語るハイテク話なんぞ相手にするな
熊やアザラシ相手にしてる自然の中のハンターが語るハイテク話なんぞ相手にするな
似てないにも程があるな
しかしそっくりに作ってしまった場合エロイものを電車で見ようもんならタイーホされてしまうぞ？
無知以前、結論ありきだし、1でなければ0で話を進めとる。
狭いフライトエンブローブの中で最大限に機体を操るのは本来はパイの仕事
それをFBWのソフトでやるんだからいい事じゃないか、F-4なんかアドバースヨーだぜｗ
狭いフライトエンブローブの中で最大限に機体を操るのは本来はパイの仕事
それをFBWのソフトでやるんだからいい事じゃないか、F-4なんかアドバースヨーだぜｗ
Ｆ１は３個飛行隊だったのに対し、Ｆ２は４個飛行隊も配備されている。
削減されたのは不要な予備や、ブルーインパルスとアグレッサーだ。
生産を途中で打ち切ったわけではない。限られた予算内で不要な分を減らしただけだ。
削減されたのは不要な予備や、ブルーインパルスとアグレッサーだ。
生産を途中で打ち切ったわけではない。限られた予算内で不要な分を減らしただけだ。
Ｆ-2って４個あったっけ？
みさわ
こまつ
にゅーたばる
ついき
？
こまつ
にゅーたばる
ついき
？
ああ、松島の訓練飛行隊ね
松島のＦ−２Ｂは、有事の際には三沢や築城に展開することになるだろう。
>>308
そんな名前にしたら可倒式の椰子の木をすべての基地に植えなくてはならんし、
超音速の可変翼ロケット機や前進翼＋リフティングボディのコンテナ式大型戦術
輸送機も開発せにゃならんな。ガンガレTRDI！
そんな名前にしたら可倒式の椰子の木をすべての基地に植えなくてはならんし、
超音速の可変翼ロケット機や前進翼＋リフティングボディのコンテナ式大型戦術
輸送機も開発せにゃならんな。ガンガレTRDI！
>>336
B型ってA型に搭載されるべきアヴィオニクスを簡略化してんだろ？
B型ってA型に搭載されるべきアヴィオニクスを簡略化してんだろ？
>>338
自衛用ECMが外付けになって機内タンクが若干割り食ってる
自衛用ECMが外付けになって機内タンクが若干割り食ってる
>>339
やっぱドーサルスパインを搭載すべきだな
やっぱドーサルスパインを搭載すべきだな
単座/複座の両方がある戦闘機は大概後席と電子機器の一部がトレードオフだろ
対艦戦なのに単座があるから不思議だ。
下みながら操縦してハープーン撃つのか。
大変だな。
下みながら操縦してハープーン撃つのか。
大変だな。
ハープーンを撃つのか？
調査捕鯨ですか？
本当のこのスレそしてこの板の住人なのだろうか。
>>346
最近住み着き始めた阿呆っぽいからスルーが吉
最近住み着き始めた阿呆っぽいからスルーが吉
F-2のハープーン4発命中すればブルーリッジやキティーホークも沈むのかな？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_%28%E6%94%AF%E6%8F%B4%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29#.E5.85.B5.E8.A3.85
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE#ASM-1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE#ASM-1
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/93%E5%BC%8F%E7%A9%BA%E5%AF%BE%E8%89%A6%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%BC%BE
ハープーンが代名詞？
言いたいことはわかるが>>342のような表現は使わないだろ
言いたいことはわかるが>>342のような表現は使わないだろ
Ｆ２に関しては、国産双発で作るのはアメリカがエンジンの作り方を教えてくれることが前提だったし、
母体を米軍機から選ぶなら、予算をＦ１５以下に抑えるためにはＦ１６しか選択がなかった。
仮に国産であれ、協同開発であれ、双発ならもっとコストが上昇していたはずだ。
結局はなるべくしてなった結果がＦ２であるが、国産技術も向上できたし、傾斜座席や
（結局は国産になったせいで）ＦＢＷというＦ１６の技術も手に入ったし、よかったんじゃね？
あとはＡＡＭ−４だな…
母体を米軍機から選ぶなら、予算をＦ１５以下に抑えるためにはＦ１６しか選択がなかった。
仮に国産であれ、協同開発であれ、双発ならもっとコストが上昇していたはずだ。
結局はなるべくしてなった結果がＦ２であるが、国産技術も向上できたし、傾斜座席や
（結局は国産になったせいで）ＦＢＷというＦ１６の技術も手に入ったし、よかったんじゃね？
あとはＡＡＭ−４だな…
>>352
Ｆ-16のFBWは日本への技術提供が米議会で禁止されたため、完全国産
Ｆ-16のFBWは日本への技術提供が米議会で禁止されたため、完全国産
>>353
今になって思えばいい経験積めたよな
今になって思えばいい経験積めたよな
F-2自体も悪い飛行機じゃないし
結局は心神（や将来のF-3）のようにエンジンまで国産するために、F-1/T-2やT-2CCV、F-2という段階を踏んでいったんだよなぁ
もちろん結果論だよ
とはいえ当時の技術・予算・政治的＆時代的背景を考えれば、確かに国産wktkは出来ないけど、悪くもない選択を常にしてると思う（ベストとは言わないが）
少なくともそれらのステップが確実に結実してることが、現在ようやく実感できるようになってきたわけで…
ま、やっぱり結論は国産wktkなわけだがｗ
とはいえ当時の技術・予算・政治的＆時代的背景を考えれば、確かに国産wktkは出来ないけど、悪くもない選択を常にしてると思う（ベストとは言わないが）
少なくともそれらのステップが確実に結実してることが、現在ようやく実感できるようになってきたわけで…
ま、やっぱり結論は国産wktkなわけだがｗ
あの三菱の双発カナード案、モックアップだけでも作って欲しかった。
360 ：名無し三等兵：2008/02/17(日) 14:23:49 ID:GpVx7B0k
以前SAPIOという雑誌で、佐藤守がF-2はF-16もどきの戦闘機だとか書いていた。
これに限らずいろいろな所でF-2は欠陥機と言っていて、現場の声を代弁している
と言っているが、F-2パイロットにとって彼の評判はどんなものなのだろうか？
これに限らずいろいろな所でF-2は欠陥機と言っていて、現場の声を代弁している
と言っているが、F-2パイロットにとって彼の評判はどんなものなのだろうか？
あの人はゲルみたいに
中途半端に知識があってそれなりの地位があるからタチが悪い
中途半端に知識があってそれなりの地位があるからタチが悪い
あの元空将は根っからのFIのファントムライダーだからFSを語らせる方が間違いだろう
世傑のF‐1見てもファントムの感覚でF‐1飛ばしてるようだし
世傑のF‐1見てもファントムの感覚でF‐1飛ばしてるようだし
Ｆ１６は緊急燃料としてヒドラジンを使用している。これは人体に大変有害で整備性が悪い。
しかし、Ｆ２は通常の燃料と同じＪＰ４を使用しているので安心。
かと思いきや、Ｆ２の炭素繊維複合材は燃焼すると微細な炭素繊維が飛散し、人体に大変有害。
結局どっちもどっちww
しかし、Ｆ２は通常の燃料と同じＪＰ４を使用しているので安心。
かと思いきや、Ｆ２の炭素繊維複合材は燃焼すると微細な炭素繊維が飛散し、人体に大変有害。
結局どっちもどっちww
>>359
小さなMiG-1.44作って楽しいか？
MiGに頼んで、日本のFS-X想定図の形のものを作ってくださいと
抜かす富豪がいたら出来るかもしれないなｗ
Al-21双発で、800km/h出れば良いから作ってくれという暇人はいないもんかねｗ
最低限の航法装置だけあれば1機300億円くらいだろうかな
小さなMiG-1.44作って楽しいか？
MiGに頼んで、日本のFS-X想定図の形のものを作ってくださいと
抜かす富豪がいたら出来るかもしれないなｗ
Al-21双発で、800km/h出れば良いから作ってくれという暇人はいないもんかねｗ
最低限の航法装置だけあれば1機300億円くらいだろうかな
http://en.wikipedia.org/wiki/Lyulka_AL-21
長さ5.3m、直径1m、推力111t、圧縮比14程度の古いターボジェット
F-14に搭載すればその場だけのパワーは出るかも知れんが燃費が絶望的だｗ
F-15だとケツから飛び出してダメｗ
長さ5.3m、直径1m、推力111t、圧縮比14程度の古いターボジェット
F-14に搭載すればその場だけのパワーは出るかも知れんが燃費が絶望的だｗ
F-15だとケツから飛び出してダメｗ
直径1ｍて推力111ｔってどんなバケモノエンジンだよ。
>>360
あの人Ｆ−２が配備される前に退役してたような。
あの人Ｆ−２が配備される前に退役してたような。
OBとして現場にシャアシャア出てきてるんじゃない？
対艦船をやるだけならP-3Cにハープン積めばいいんじゃないの？
ターボプロップで低空飛行すれば艦艇からは見つけられんし、潜水艦も対応できて一石二鳥
ターボプロップで低空飛行すれば艦艇からは見つけられんし、潜水艦も対応できて一石二鳥
>>369
釣りか？釣られてやる。
敵FIはどうする？艦船を敵前に進出させるなら
エアカバーが付いて当然だろ？
たとえエスコートでF-15が付いたとしても
敵機に捕捉されたら、P-3Cなんて鴨なんだが。
釣りか？釣られてやる。
敵FIはどうする？艦船を敵前に進出させるなら
エアカバーが付いて当然だろ？
たとえエスコートでF-15が付いたとしても
敵機に捕捉されたら、P-3Cなんて鴨なんだが。
>>370
キティーホークや数年後のジョージワシントンから発艦する前にハープーンで撃沈すればいいんだろ。
ターボプロップの低空飛行だとまずみつからないから大丈夫。
ブルーリッジさえ沈めれたら後は雑魚ばっかだし。
キティーホークや数年後のジョージワシントンから発艦する前にハープーンで撃沈すればいいんだろ。
ターボプロップの低空飛行だとまずみつからないから大丈夫。
ブルーリッジさえ沈めれたら後は雑魚ばっかだし。
もう構ってやるな。
スルー力が試されるスレだな、ここはｗ
スツーカに見えた
バロスｗ
ターボプロップって新技術ですか？
ぐぐれ
Tu-95がターボジェットにしようかターボプロップにしようか迷った上で
採用したくらいには新技術
採用したくらいには新技術
そしてA400Mが以下同文
>>379
pai3du4のほうがいいよ。
pai3du4のほうがいいよ。
ターボプロップで超音速飛行は難しいのかな？
静かで低燃費だから知らないうちに目の前にいて墜されるんだろな。
静かで低燃費だから知らないうちに目の前にいて墜されるんだろな。
おまいらスルーカが試される試練だぞ。
阿呆は死ねばいいんじゃない？
するーか？ 電気自動車の？
ターボプロップの戦闘機って実用化したことないんじゃないか。
レシプロの次いきなりターボジェットになった気がする。
ターボジェット音でかいからすぐにみつかるのに不思議だ。
T-7を少し大きくしてターボプロップ8発にすればマッハ2で軽快に飛べるな。
レシプロの次いきなりターボジェットになった気がする。
ターボジェット音でかいからすぐにみつかるのに不思議だ。
T-7を少し大きくしてターボプロップ8発にすればマッハ2で軽快に飛べるな。
現役世界最速のターボプロップはTu-95だっけ。
ネタなのかマジなのかわからんから触るに触れん。
まあ、「最高に頭の悪そうな発言をして下さい in 軍事板」スレが
残ってれば誘導も出来たんだけどナー。本当に惜しいスレを(ry
残ってれば誘導も出来たんだけどナー。本当に惜しいスレを(ry
ターボプロップのプロペラの周りに、カウリングをつければ
音速突破可能かもしれないな
と、一生懸命頑張っている人たちもいる
どう見てもギアードターボファンですｗ
音速突破可能かもしれないな
と、一生懸命頑張っている人たちもいる
どう見てもギアードターボファンですｗ
つかターボジェットの低速域での経済性向上の為に開発されたのが
ターボプロップなんだから、高速性重視なら素直にターボジェット
（ターボファン）使えよなって話。
ターボプロップなんだから、高速性重視なら素直にターボジェット
（ターボファン）使えよなって話。
イギリスがターボファンエンジンを作った時、
「最初数段の圧縮機による空気の一部を最後まで
外側に流してやったら、エンジンが冷却されていい感じじゃない？」
という意味で作ったのに、
この出来たエンジンが何故か亜音速で燃費も良く、
それで計算し直して、亜音速で通常のターボジェットより
効率が良いものだ、と分かったのだと言うｗ
ターボファンはそんないい加減な起源らしいｗ
だが、この情報は欧米で出回ったがわが国には十分に入らなかった。
これが、YS-11がターボプロップになってしまった要因だ、と
書いてある書籍をこの前見たｗ
「最初数段の圧縮機による空気の一部を最後まで
外側に流してやったら、エンジンが冷却されていい感じじゃない？」
という意味で作ったのに、
この出来たエンジンが何故か亜音速で燃費も良く、
それで計算し直して、亜音速で通常のターボジェットより
効率が良いものだ、と分かったのだと言うｗ
ターボファンはそんないい加減な起源らしいｗ
だが、この情報は欧米で出回ったがわが国には十分に入らなかった。
これが、YS-11がターボプロップになってしまった要因だ、と
書いてある書籍をこの前見たｗ
なんか眉唾だなあ
噴進とプロペラ推進の効率とか、ギヤボックスの強度や重量とか、
ターボファンとじゃ随分と違うと思うんだが
噴進とプロペラ推進の効率とか、ギヤボックスの強度や重量とか、
ターボファンとじゃ随分と違うと思うんだが
ターボプロップにカウルつけても超音速は出ないでしょ。
ターボプロップの利点
音が静かで低空飛行ならばれない。
熱量が少ないのでサイドワインダーやスティンガーで迎撃不能。
航続距離が長いといいこと尽くめだよ。
音が静かで低空飛行ならばれない。
熱量が少ないのでサイドワインダーやスティンガーで迎撃不能。
航続距離が長いといいこと尽くめだよ。
>熱量が少ないのでサイドワインダーやスティンガーで迎撃不能。
これは無い。
これは無い。
サイドワインダーやスティンガーをはじめとした最新鋭対空ミサイルって
熱源に向かって飛ぶんだろ。ターボプロップなら熱源小さいから探知できないし
フレアや太陽に向かって飛べば容易に回避できるよ。
熱源に向かって飛ぶんだろ。ターボプロップなら熱源小さいから探知できないし
フレアや太陽に向かって飛べば容易に回避できるよ。
いつの時代の人間だよ。
熱源追尾以外の方法ってあるの？
だから最終的に機銃が役に立ったんじゃないか。
ミサイルが役立たずで機銃が一番て
F-4対Mig-17、19、21で実証済み
だから最終的に機銃が役に立ったんじゃないか。
ミサイルが役立たずで機銃が一番て
F-4対Mig-17、19、21で実証済み
どうやら1970年代からの回線が繋がっているようだ。
70年代にパソコンなんてあったっけ？
70年代にパソコンなんてあったっけ？
なんか進歩したのか？
F-15を撃墜したのは空自のサイドワインダーだけなのも事実。
F-15を撃墜したのは空自のサイドワインダーだけなのも事実。
AIM-9Bなら追尾できないかも
>>399
アホか
今の熱線追尾式ミサイルはすべて画像誘導方式だ
太陽やフレアじゃいくら熱を出したって騙すことはできんよ
盛大にバラ撒いて視界を塞いでやれば、標的を見失ったミサイルを自爆させることはできるかもしれん
アホか
今の熱線追尾式ミサイルはすべて画像誘導方式だ
太陽やフレアじゃいくら熱を出したって騙すことはできんよ
盛大にバラ撒いて視界を塞いでやれば、標的を見失ったミサイルを自爆させることはできるかもしれん
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4g4_jzqBJnA&feature=related
2番目のF-15Cから発射されたものはノズルではなくF-4の胴体中心に向かっている。
熱源ではなく画像誘導である証拠。
2番目のF-15Cから発射されたものはノズルではなくF-4の胴体中心に向かっている。
熱源ではなく画像誘導である証拠。
昔は熱源追尾だったから走行中のトラックをサイドワインダーで「撃墜」した記録もあったけどな
最近のじゃ精度のかわりにそういう芸当は出来なくなってるだろうな
最近のじゃ精度のかわりにそういう芸当は出来なくなってるだろうな
空対空ミサイルの代名詞はサイドワインダー
地対空ミサイルの代名詞はスティンガー
地対艦ミサイルの代名詞はシルクワーム
空対艦及び艦対艦ミサイルの代名詞はハープーン
と考えて間違いないですか？
地対空ミサイルの代名詞はスティンガー
地対艦ミサイルの代名詞はシルクワーム
空対艦及び艦対艦ミサイルの代名詞はハープーン
と考えて間違いないですか？
＞地対艦ミサイルの代名詞はシルクワーム
これは違うだろ・・・
第一線を退いた兵器だえお
これは違うだろ・・・
第一線を退いた兵器だえお
>>410
北の将軍様が演習でよく撃ってるのはなんで
北の将軍様が演習でよく撃ってるのはなんで
>>409
形が似てるとかいう問題じゃなくてさ
欺瞞装置やノイズではないと判断された標的に飛んでくのよ
従来のIRミサイルは赤外線をより多く放出するものを標的と判断してた
I-IRってのは赤外線の量ではなく質で標的かそうでないかを判定する
それにそもそも味方に対してはFCSがロックオンしないと思うが・・・
形が似てるとかいう問題じゃなくてさ
欺瞞装置やノイズではないと判断された標的に飛んでくのよ
従来のIRミサイルは赤外線をより多く放出するものを標的と判断してた
I-IRってのは赤外線の量ではなく質で標的かそうでないかを判定する
それにそもそも味方に対してはFCSがロックオンしないと思うが・・・
＞空対艦及び艦対艦ミサイルの代名詞
にはエクゾセもあるんじゃなかろうか。
にはエクゾセもあるんじゃなかろうか。
91式携帯地対空誘導弾はテストで鳥に向かって飛んでった話もあるしね。
>>411
世界にある国家の代名詞は北朝鮮なんだな。
世界にある国家の代名詞は北朝鮮なんだな。
ペンギンは隣にも居たんだな
フォークランドのハリアーは9Lを正面から撃って当てたとかってのは嘘？
>>414
それスティンガーと別物ですか？
それスティンガーと別物ですか？
最低限の知識はぐぐれ。
だからbai3du4ｎほうがいいって。
googleなんてアングロサクソンのものだしね。
bai3du4は中華技術
googleなんてアングロサクソンのものだしね。
bai3du4は中華技術
>>419
知ってたら教えてやれよ。
知ってたら教えてやれよ。
>>420
俺も百度のほうが軽いから好き
俺も百度のほうが軽いから好き
ﾔﾌｰでググレ
>>420
お前は草の根ネットでもやってろ
お前は草の根ネットでもやってろ
>>424
草の根ネットって何？
草の根ネットって何？
ブリタニカでググレ
bai3du4が最高是間違いなし。
ピンインもわからないボンクラにはわからないだろうが。
ピンインもわからないボンクラにはわからないだろうが。
gooならば，グーれか？
どちらの方が知りませんが，軍板で百度の宣伝活動はむだですから，
止めてください。
止めてください。
>>418 スティンガーはアメリカが開発した個人携帯型地対空ミサイルのことで、
９１式はそれを参考にして、日本が開発したものだ。
自衛隊が持っているスティンガーは旧式で、９１式の方が性能がいい。
この２つは基本的に同じ構造のであるため、まとめてスティンガーと呼ぶ奴がいるが、別物。
９１式はそれを参考にして、日本が開発したものだ。
自衛隊が持っているスティンガーは旧式で、９１式の方が性能がいい。
この２つは基本的に同じ構造のであるため、まとめてスティンガーと呼ぶ奴がいるが、別物。
そろそろミサイルスレ行くかスルー汁
ターボプロップの低速をもってすれば摩擦熱などを心配することはない
このスレに何の関連があるのか。
>>396 まあ、それで出してやると頑張っている人がいるわけだしｗ
>>402
TK-80なら70年代の終わりだな。TCP/IPスタック載せたTK-80ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
TK-80なら70年代の終わりだな。TCP/IPスタック載せたTK-80ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
>>430
91式の方が性能がいいかどうかは分からない
91式の方が性能がいいかどうかは分からない
摩擦熱とか言ってるアフォが居るスレはここですか？
はいはい圧縮
摩擦なら俺に任せておけ。
ターボプロップが静かってのも間違いだな。
小型機によく用いられるから、そう感じているのかもしれんが
ターボプロップの大型機は、かなり五月蠅いぞ。
プロペラ機特有の「ブォ〜ン」って音はかなり音圧が有る。
C-1とC-130聞き比べてみな。
小型機によく用いられるから、そう感じているのかもしれんが
ターボプロップの大型機は、かなり五月蠅いぞ。
プロペラ機特有の「ブォ〜ン」って音はかなり音圧が有る。
C-1とC-130聞き比べてみな。
ちょっと知ってる人いたら教えてくれ。現行のＦ−２Ａと空自のファントムって
ミサイル当てるためのレーダーレンジってどっちが長い？
あとＦ−２ってＫＣ767で空中給油できるよね？こんなの↓
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201204007-n1.htm
ミサイル当てるためのレーダーレンジってどっちが長い？
あとＦ−２ってＫＣ767で空中給油できるよね？こんなの↓
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080220/plc0802201204007-n1.htm
>>444
防衛機密
防衛機密
どっちも？
いや、給油は一応できるはずだよね？
いや、給油は一応できるはずだよね？
F-4は受油装置は無いはず。
F-2とF-15向けだろうて。
F-2とF-15向けだろうて。
さんくすこ
Ｆ−２もできるのか。
Ｆ−２もできるのか。
>>447
EJ改にしたときに復活させたと聞いた事があるけど。。
EJ改にしたときに復活させたと聞いた事があるけど。。
×IR誘導SAMを参考にしてなんでCCDカメラを用いた画像誘導式SAM
ができるんだよ。
○何でIR誘導SAMを参考にしてなんでCCDカメラを用いた画像誘導式SAM
ができるんだよ。
ができるんだよ。
○何でIR誘導SAMを参考にしてなんでCCDカメラを用いた画像誘導式SAM
ができるんだよ。
つ 臭いものを触るのはｽｶﾄﾛマニア
空中給油便利だね。
燃料空でハープーン8発積んで離陸してすぐに満タンて使い方するのかな？
宿敵、ブルーリッジとジョージワシントンも簡単に撃沈できるね。
燃料空でハープーン8発積んで離陸してすぐに満タンて使い方するのかな？
宿敵、ブルーリッジとジョージワシントンも簡単に撃沈できるね。
対艦戦なら何でもいいよ。
C-130につめるだけハープーン積むのが理想かな。
護衛戦闘機の性能が大事だね。
J-11くらいがいいかな。
F/A-18を全機撃墜した後、艦隊にハープーン撃てばいいんだしね。
C-130につめるだけハープーン積むのが理想かな。
護衛戦闘機の性能が大事だね。
J-11くらいがいいかな。
F/A-18を全機撃墜した後、艦隊にハープーン撃てばいいんだしね。
F-2、２機編隊対はるな、あたご、みょうこうで模擬戦して欲しいな。
はるな沈めたら、あたごも みょうこうもただの箱かな。
はるな沈めたら、あたごも みょうこうもただの箱かな。
何でハープーン好きな変な子がいついてるん？
鯨肉が食いたいんだろ。
さわるな危険
ハープーンが嫌いな人このスレにいるの？
空自はハープーンを運用して無いだろう。
93式空対艦誘導弾も含めて対艦ミサイルの総称がハープーンだろ。
クローラとキャタピラ、ヘッドフォンステレオとウォークマン、バックホウとユンボの関係だよ
クローラとキャタピラ、ヘッドフォンステレオとウォークマン、バックホウとユンボの関係だよ
違います。
ASMの総称はハープーン（笑）
携行SAMの総称はスティンガー（笑）
MRAAMの総称はスパロー（笑）
SRAAMの総称はサイドワインダー（笑）
携行SAMの総称はスティンガー（笑）
MRAAMの総称はスパロー（笑）
SRAAMの総称はサイドワインダー（笑）
そもそも総称の使い方が間違ってる。
そういいたいなら一般名称だろう。
そういいたいなら一般名称だろう。
日本製兵器が愛称つけないのが問題なんだな。
銛や矢みたいなのつければいいのにね。
銛や矢みたいなのつければいいのにね。
>>464
スパローも含めて空対空ミサイルはサイドワインダーだろ普通。
スパローも含めて空対空ミサイルはサイドワインダーだろ普通。
サイドワインダーを含めてファルコンだろ
ということでF-16の中古購入でいいね。
それはファイティングファルコンだろ。
ファイティングファルコンを含めてライトフライヤーだよな。
ファイティングファルコンを含めてライトフライヤーだよな。
ハープーンといえば全対艦ミサイルの総称であることに間違いないんだね。
間違いです。
>>472
対艦ミサイルについて詳しく説明してやれ
対艦ミサイルについて詳しく説明してやれ
つ ググレ
中華マンセーレス↓
中華マンセーレス↓
百度(bai3du4)だろ
第7艦隊壊滅させるのにF-2何機必要なの？
１０機もあれば十分かな？
１０機もあれば十分かな？
このスレも終わってしまったな。
ハープーン太郎はコテ付けるか発言本文中に必ず「ハープーン」を入れるように
操縦士搭載型ハープーンがあればいいよ
480 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 00:22:18 ID:OGpWmD31
>>478
ハープーン太郎ってコテ名乗れるほどになったの？
ハープーン太郎ってコテ名乗れるほどになったの？
ほんと名乗って欲しいよ。名乗ってくれたら尊敬するよ。
対艦ミサイルのことをハープーンと呼ぶこれ常識
ﾄﾘもつけるともう最高
スレ違いに構ってやるなよ。
空対地攻撃の訓練をやる場所がないって?
硫黄島はどうよ。
硫黄島はどうよ。
英霊の眠る島に爆弾は落とせません。
AAM-4の搭載試験は始まったというな
実際に撃ったかどうかは分からん。
ただ、1年半ほど前の
8基調達したJ/ARG-1
は、多分F-2に搭載する
新AAM-4指令誘導装置作成のため
使われた事だろう
実際に撃ったかどうかは分からん。
ただ、1年半ほど前の
8基調達したJ/ARG-1
は、多分F-2に搭載する
新AAM-4指令誘導装置作成のため
使われた事だろう
AMRAAMみたいにレーダーに指令信号を充填するモードも採用すれば
こんな面倒なことせずにすんだのに＞AAM-4
こんな面倒なことせずにすんだのに＞AAM-4
しかし他機のデータを使いつつ指令送信出来るようになれば
別の点で威力を発揮するという
アメリカの顔色伺い無しに、データリンクされたAAMを使えるようになる
強みを得られるのである。
別の点で威力を発揮するという
アメリカの顔色伺い無しに、データリンクされたAAMを使えるようになる
強みを得られるのである。
そこでアメリカは専用指令送信装置を作るなどということをせずに手っ取り早くミサイルをLink16に接続した。
まぁレーダー送信モードがあれば既存の機体へのAAM-4対応改修は
比べものにならないほど早かったかもしれないな。
ただその結果AAM-4の値段がどうなるのかはわからんが。
比べものにならないほど早かったかもしれないな。
ただその結果AAM-4の値段がどうなるのかはわからんが。
護衛戦闘機つければ対空ミサイルいらんだろ。
対艦戦に特化した戦闘機を作ったほうが効率的。
対艦戦に特化した戦闘機を作ったほうが効率的。
そこでハープーンも運用できるP−３Cを対潜哨戒機兼支援戦闘機にすれば解決する。
FSでも対空戦能力は普通に要求されますが何か？
>>498
零戦と天山の関係を勉強すればいいのに
零戦と天山の関係を勉強すればいいのに
攻撃機は兵装が重いからはなから戦闘機を相手に出来るはずがない。
戦闘機は空戦専用だから出来るだけ軽いことが望まれる。
相反する性能が要求されるんだから、護衛戦闘機と攻撃機の編隊が理想なのは言うまでもない。
戦闘機は空戦専用だから出来るだけ軽いことが望まれる。
相反する性能が要求されるんだから、護衛戦闘機と攻撃機の編隊が理想なのは言うまでもない。
ハープーンに続き魚雷ｗ
>>502
P-3Cは魚雷とハープーンが標準兵装だろ。
P-3Cは魚雷とハープーンが標準兵装だろ。
＞ハープーンや魚雷を撃つのが支援戦闘機。
何時からP-3Cが支援戦闘機になったのやら
何時からP-3Cが支援戦闘機になったのやら
だってＰ-51とか戦闘機ジャン
ただのアホウに相手するアホウ。
同じアホウなら後者の方がアホゥ。
同じアホウなら後者の方がアホゥ。
F-2って対艦兵装外せばかなり機動性たかいだろね。
要撃機に変更してP-3Cを支援戦闘機兼対潜哨戒機にすればいいのに。
要撃機に変更してP-3Cを支援戦闘機兼対潜哨戒機にすればいいのに。
>>506
ネタにマジレス
ネタにマジレス
海自におけるP-3Cの分類は導入当初対潜哨戒機だったが、現在はただの哨戒機になっている
510 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 19:44:30 ID:OGpWmD31
すでに終わってるスレがさらに終わってしまうじゃないか。
もうダメだこのスレ
オワタ
オワタ
オタワ
l l , ｒ ､__'､ヽ､ ／⌒ヾ l __ l
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ ぜ、全滅ぅ？ 9スレ目まで育った支援戦闘機スレが全滅？ 一週間も経たずにか？
‐／ < ,ｒ‐‐〈 ⌒ ー- ,／´}ヽ ヽ ハープーン太郎一人に支援戦闘機スレが8スレ半も・・
', ', ' '､_ ・_7 ｒ'´ﾞく＿’,ノ ｊ | / ヽ /
｛ ,' ￣ﾉ { | ∨） | /
i｀ｰ-'´/ l ､ ﾉ } /,／ト、
,＞､ l (_, -‐‐'ヽ、 ｰ=´ レ'‐< __,ノ＼
l´l> } l （__,.. --─' ｰ=､ ﾉ,-'"´ ＼
＿／ _,.-'´ヽl (-─ '"´￣｀ヽ、 ,＞'´
_,.-‐'"´／／´ ヽ ヽ ,-‐-､_ ） ,.-､'"´
／／ ヽ、 l´┴‐‐'-----'´ ｛ ヽ ぜ、全滅ぅ？ 9スレ目まで育った支援戦闘機スレが全滅？ 一週間も経たずにか？
‐／ < ,ｒ‐‐〈 ⌒ ー- ,／´}ヽ ヽ ハープーン太郎一人に支援戦闘機スレが8スレ半も・・
＼(^o^)／カナダの首都
コンスコンのパクリか。
ハープーン太郎ってニュータイプ？
ハープーン太郎ってニュータイプ？
俺は凄いのか。
万能ミサイルハープーンがつめれば何でもいいといてるだけなのに。
万能ミサイルハープーンがつめれば何でもいいといてるだけなのに。
_,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ がっかりしていってね！！！ ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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万能ミサイルってADATSくらいしか浮かばん
ICBMは？
ハープーンなら艦船はもちろん対地攻撃も完璧だよ。
>>522
トリつけたらかっこいいよ。
トリつけたらかっこいいよ。
航空優勢が明らかにあるなら対艦攻撃はP-3Cでも十分。
明らかにないならFSも防空に駆り出してなんとか取りにいかにゃいかん。
FIだけでなんとか航空優勢とれているかな？ 微妙？ P-3C出すのは怖い？ なときにだけ、FSが対艦攻撃という選択肢が生まれる？
中途半端だなあ、おい。
明らかにないならFSも防空に駆り出してなんとか取りにいかにゃいかん。
FIだけでなんとか航空優勢とれているかな？ 微妙？ P-3C出すのは怖い？ なときにだけ、FSが対艦攻撃という選択肢が生まれる？
中途半端だなあ、おい。
航空優勢って発艦する前にキティーホーク、近い将来はジョージワシントンを撃沈すれば済むことだろ。
あとは飛行機の援護を受けないブルーリッジやエセックスやアーバーレイク級をハープーンで料理するだけ。
あとは飛行機の援護を受けないブルーリッジやエセックスやアーバーレイク級をハープーンで料理するだけ。
あうあうあー
ハープーン4発しかつめないのがF-2の欠点かな。
1個飛行隊でキティーホーク撃沈後すぐにコンバットビッチでハープーン4発と給油して
第7艦隊本体を相手にしないといけないんだな。
F-2なら換装して再戦闘するまで2分程かかるだろうし。
1個飛行隊でキティーホーク撃沈後すぐにコンバットビッチでハープーン4発と給油して
第7艦隊本体を相手にしないといけないんだな。
F-2なら換装して再戦闘するまで2分程かかるだろうし。
あ・・・？ あう？あうあうあー
もうほっといて・・・。
誰かが間違ってP-Xに書いてた。
P-3Cにサイドワインダーと20mm機関砲もつめば常に航空優勢だろ
P-3Cにサイドワインダーと20mm機関砲もつめば常に航空優勢だろ
哨戒機が担当するのは対艦攻撃と言うよりは対艦船攻撃
海自ははっきりと言うわけはないが、相手側にすれば通商破壊に使われるのが一番いや
全部の船舶に対空護衛をつけるわけには行かない
海自ははっきりと言うわけはないが、相手側にすれば通商破壊に使われるのが一番いや
全部の船舶に対空護衛をつけるわけには行かない
ハープーンの威力ってどんなもの？
調べても速力と重量くらいしかでてこない。
一撃必殺百発百中といった超兵器かどうかわからんね。
ブルーリッジ、ジョージワシントン、エセックスあたりを1発で撃沈できるのかな？
調べても速力と重量くらいしかでてこない。
一撃必殺百発百中といった超兵器かどうかわからんね。
ブルーリッジ、ジョージワシントン、エセックスあたりを1発で撃沈できるのかな？
撃沈は無理
ハープーンの弾頭重量:は九三式酸素魚雷1型（艦艇用）の約1/2.
装薬量を増やす→重量が重くなり同サイズなら射程が落ちる。
サイズをでかくする→搭載出来る数や搭載機そのものを選ぶことになる。
空気抵抗が悪化して速度低下・RCSの増大
エンジンを強力にする→価格が馬鹿高くなって数が揃えられなくなる。
そもそも対艦ミサイルは撃沈するための物じゃなく戦闘行動を不能にさせる使い方をする。
ついでに沈んでくれれば儲け物だ。
サイズをでかくする→搭載出来る数や搭載機そのものを選ぶことになる。
空気抵抗が悪化して速度低下・RCSの増大
エンジンを強力にする→価格が馬鹿高くなって数が揃えられなくなる。
そもそも対艦ミサイルは撃沈するための物じゃなく戦闘行動を不能にさせる使い方をする。
ついでに沈んでくれれば儲け物だ。
魚雷の射程はたかが知れてるから雷撃できるﾎﾟｲﾝﾄまで近づくのは無理。
さぁどうする？
さぁどうする？
>>539
普通は艦橋付近に当たるように命中するよう設定するはずなんだがな。
普通は艦橋付近に当たるように命中するよう設定するはずなんだがな。
>>540
艦船が雷撃機を撃墜するのは不可能だろ。
艦船が雷撃機を撃墜するのは不可能だろ。
>>541
ハープーンで喫水を狙うのは難しいのかな。
ハープーンで喫水を狙うのは難しいのかな。
とりあえず、対潜哨戒機スレと掛け持ちでコテ付けたり外したりして
自作自演連発してる様な輩に餌やる必要は無いと思うんだ、うん。
自作自演連発してる様な輩に餌やる必要は無いと思うんだ、うん。
>>542
なんで不可能？
なんで不可能？
撃沈には意味がない。
戦闘不能にし、要救助者を大量発生させたほうが、相手側の被害は大きいよ。
ただし、こっちが救助しなくてはいけない状況になるくらいなら、逆効果だが。
戦闘不能にし、要救助者を大量発生させたほうが、相手側の被害は大きいよ。
ただし、こっちが救助しなくてはいけない状況になるくらいなら、逆効果だが。
>>546
有事なら普通に見捨てるんじゃないか。
有事なら普通に見捨てるんじゃないか。
>>547
いつの時代の人間だよ。
いつの時代の人間だよ。
>>550
魚雷と一緒で真空状態にして船体を真っ二つにするのが喫水攻撃のメリットじゃない。
魚雷と一緒で真空状態にして船体を真っ二つにするのが喫水攻撃のメリットじゃない。
海自の護衛艦が民間漁船と衝突した事故、
自衛隊だから1度や2度でも大騒ぎだが、
民間漁船の衝突事故なんて頻繁に発生
しているのになぁ。
日本が軍事アレルギーでなければ、海自をちゃんと活用して、
100機のP-3Cを使って海上を行き交う船の管制を行うことも、
できると思うんだがなぁ。
空なら、自衛隊が民間機を管制している地域もあるのに・・・。
自衛隊だから1度や2度でも大騒ぎだが、
民間漁船の衝突事故なんて頻繁に発生
しているのになぁ。
日本が軍事アレルギーでなければ、海自をちゃんと活用して、
100機のP-3Cを使って海上を行き交う船の管制を行うことも、
できると思うんだがなぁ。
空なら、自衛隊が民間機を管制している地域もあるのに・・・。
今日も俺の一人勝ちか
>100機のP-3Cを使って海上を行き交う船の管制を行うことも、
>できると思うんだがなぁ。
100機ばかりじゃ無理だろ。
各哨戒エリアを一日一回見回るのが精一杯なのに。
>できると思うんだがなぁ。
100機ばかりじゃ無理だろ。
各哨戒エリアを一日一回見回るのが精一杯なのに。
ハープーンで空母を一撃で沈めることは可能だ。
一撃必殺百発百中超兵器を作ってハープーンと名づければいい。
一撃必殺百発百中超兵器を作ってハープーンと名づければいい。
>>556
いまどきのテクノロジーをちゃんと使おうぜ。
レーダーなんかに頼るからいけない。
漁船を含む全ての船舶に、
GPSを受信して自船の位置を1分おきに衛星通信で国連のどっかののサーバに登録し、
操船についてサーバからのチェックを受けるようにすりゃいいのよ。
これだけで全世界の船の衝突防止が得られる。
いまどきのテクノロジーをちゃんと使おうぜ。
レーダーなんかに頼るからいけない。
漁船を含む全ての船舶に、
GPSを受信して自船の位置を1分おきに衛星通信で国連のどっかののサーバに登録し、
操船についてサーバからのチェックを受けるようにすりゃいいのよ。
これだけで全世界の船の衝突防止が得られる。
どんだけ処理能力いるんですかね
昔の巡航ミサイル太郎だなまるっきりｗ
海域ごとに分散処理できるから、システムとしては簡単だな。
すでに日本各地の湾や海峡では、船舶用の管制システムが運用されてる。
レーダーで船を捉えてコンピュータで自動処理してたと思うよ。
すでに日本各地の湾や海峡では、船舶用の管制システムが運用されてる。
レーダーで船を捉えてコンピュータで自動処理してたと思うよ。
金の問題だな
貧乏国にどれだけODAせねばならないやら
貧乏国にどれだけODAせねばならないやら
先進国の領海内を航行する船舶と、
外洋を航海する船舶だけでも、
十分じゃね?
GPSと衛星通信機すら装備できないなら、
外洋になんて出れないから。
外洋を航海する船舶だけでも、
十分じゃね?
GPSと衛星通信機すら装備できないなら、
外洋になんて出れないから。
カバーされてないエリアでは従来通りの航行すりゃいいだけの話。
東京湾で管制されてるのとか知らんの?
東京湾で管制されてるのとか知らんの?
いまどき天測なんかではなくGPS使ってるだろ。
いまどき衛星携帯くらい使ってるだろ。
それらを積んでない船は、レーダーすらも持ってないだろうよ。
いまどき衛星携帯くらい使ってるだろ。
それらを積んでない船は、レーダーすらも持ってないだろうよ。
なにも全世界に自分の位置を知らせる必要はない。
周囲数十キロに伝われば十分。
つまり、無線ビーコンを積め、と。
周囲数十キロに伝われば十分。
つまり、無線ビーコンを積め、と。
新しいシステムが必要なのは、漁船の群れの中を大型船が突っ切るようなところ。
船外機の船を使っているような場所じゃないんだよ。
船外機の船を使っているような場所じゃないんだよ。
標的に使われるくらいならまだマシだぜ
ttp://www.atlas-web.com/topic-colum/daikeien/PICT0365.jpg
ttp://www.atlas-web.com/topic-colum/daikeien/PICT0365.jpg
F-2が使う予定の無い亜音速ASMの話題が出た日が
何かが起きていた日なのかも知れないなあ
何かが起きていた日なのかも知れないなあ
有事の際はGPSなんて役に立たない。
戦闘機も複座にして六分儀使わないときついな。
戦闘機も複座にして六分儀使わないときついな。
ロシア製主力戦闘機 中国、一貫生産に成功 ロシア警戒、第三国へ輸出の可能性
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
ttp://www.business-i.jp/news/china-page/news/200802230004a.nwc
とりあえず岐阜のF-2がAAM-4の搭載試験を始めたようだな
しかし現時点では、積んで飛んで行って積んだまま帰って来ただけ
つまり、機体搭載時の機動での影響とか
関連する周辺の新装備（J/ARG-1）の配線が飛行時に外れたりしないかとかを
チェックしている段階かな？
これが、行きにAAM-4搭載で、帰りに積んでなかったという事態になれば良いのだ
（だが、実際には外れない試験をしているだけなのに行きに積んでいて
帰りに無かった、という事態だと、勿論ダメだｗ）
なお、AAM-4運用試験機が最初に観察された1/18の数日後に
この前大笑いになった操縦桿外れ事故が起こった。偶然であろうか？？？？？
即対応がすんだお陰で、1/31にAAM-4搭載での2回目の試験飛行が行われたという。
この時も搭載したまま着陸した
つまり、機体搭載時の機動での影響とか
関連する周辺の新装備（J/ARG-1）の配線が飛行時に外れたりしないかとかを
チェックしている段階かな？
これが、行きにAAM-4搭載で、帰りに積んでなかったという事態になれば良いのだ
（だが、実際には外れない試験をしているだけなのに行きに積んでいて
帰りに無かった、という事態だと、勿論ダメだｗ）
なお、AAM-4運用試験機が最初に観察された1/18の数日後に
この前大笑いになった操縦桿外れ事故が起こった。偶然であろうか？？？？？
即対応がすんだお陰で、1/31にAAM-4搭載での2回目の試験飛行が行われたという。
この時も搭載したまま着陸した
試射はH20年度に行うことが決まっているのに撃っちゃマズイだろw
AAM-4だって安くはないんだぞ
AAM-4だって安くはないんだぞ
>>576
ああ、問題ない。
ああ、問題ない。
>>579
三菱重工の工場でF-4EJの配線が切断されるというサボタージュが行われてるくらいだぞ。
F-2の件だって、サボタージュの可能性が心配されてるくらいだ。
イージス艦が漁船と衝突したのだって、タイミング的に、工作の臭いがする。
三菱重工の工場でF-4EJの配線が切断されるというサボタージュが行われてるくらいだぞ。
F-2の件だって、サボタージュの可能性が心配されてるくらいだ。
イージス艦が漁船と衝突したのだって、タイミング的に、工作の臭いがする。
行方不明なのは、死んで海に沈んだからではなく、
衝突前に脱出して姿を消したから、という可能性もあるな。
もともと日本国籍がない人なら、
死んだことになっても困らないだろ。
通名を変えて居住地を変えればバレない
衝突前に脱出して姿を消したから、という可能性もあるな。
もともと日本国籍がない人なら、
死んだことになっても困らないだろ。
通名を変えて居住地を変えればバレない
逆に、
石破降ろしとF-2・AAM-4運用試験を絡めた
ガセを仕立てたい輩もいるぞｗ
石破降ろしとF-2・AAM-4運用試験を絡めた
ガセを仕立てたい輩もいるぞｗ
>>577
自業自得だろ＞ロシア
自業自得だろ＞ロシア
>>586
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
F-2の耐用時間って公表されてる？
＞耐用命数は累計飛行時間6,000時間以上、着陸回数は6,600回以上
＞(複座型は12,000回以上)である
M&Aより抜粋
＞(複座型は12,000回以上)である
M&Aより抜粋
どうしてﾒﾘｹﾝと戦いたがるのか。
小学生は「幼稚園児」と罵り
中学生は「小学生」と罵り
大学生は「高卒」と罵る
要するに自分より一つ低い階級が蔑む対象になるわけです
さてここで「ニート」と罵ってる東証一部上場企業社員クンがいます
中学生は「小学生」と罵り
大学生は「高卒」と罵る
要するに自分より一つ低い階級が蔑む対象になるわけです
さてここで「ニート」と罵ってる東証一部上場企業社員クンがいます
諦めろ。勝てないんだよ。
ｺﾞﾊﾞｰｸ
第七艦隊を遣った後どうすん？
戦術的に勝っても戦略的に勝てなきゃ結局は負け戦。
相手は戦略作戦に長けていて、こっちはそうではない。
勝てるはず無いだろ。
戦術的に勝っても戦略的に勝てなきゃ結局は負け戦。
相手は戦略作戦に長けていて、こっちはそうではない。
勝てるはず無いだろ。
日本に巨大油田が発見されるとかじゃないと厳しいな
攻撃力が最強と言う意味では空軍宇宙軍団だろうね。
第七艦隊はウルトラマンAと同等
F-2は鉄腕アトムと同等
F-2は鉄腕アトムと同等
大和も10万馬力だったな。
ジョージワシントンやブルーリッジを一撃で沈めるハープーンの開発がいるな。
いっその事白い家と五角堂に核爆弾落とした方が早いよｗ
それは言えるが、空自にも海自にもその能力が無いｗ
巨大な空間装甲を無視するとはかんしゃく
>>610
ブルーリッジって第七艦隊指令をはじめ高級士官乗るから装甲厚いんじゃないの？
ブルーリッジって第七艦隊指令をはじめ高級士官乗るから装甲厚いんじゃないの？
>>612
とりあえずトリップつけてくれ。
とりあえずトリップつけてくれ。
>>613
つけ方教えてくれ。
つけ方教えてくれ。
ハープーン太郎#好きな文字列
62 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 21:54:00 ID:???
要求性能は
敵国の主力のジョージワシントンとブルーリッジを撃沈することだからな。
それはF-2に任せて艦載機F/A-18からの護衛用にJ-10かJ-11が必要だね。
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:42:58 ID:???
艦船で艦載機を落とせるわけがないだろ。
艦載機を落とせるのは艦載機だけど日本に空母がない。
ジョージワシントンを沈めるには航続距離の長いF-2でF/A-18の発艦前にハープーンを使う意外に道はないな。
半数でも発刊されればハープーン4発搭載の兵装では厳しいから護衛の戦闘機がいるな。
F/A-18を叩きのめせて航続距離の長いものといえばJ-11かな。
ブルーリッジはF-2で簡単に撃沈できるからいいけどね。
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:55:47 ID:???
ブルーリッジとジョージワシントンを撃沈すれば第7艦隊は壊滅
第7艦隊は米艦隊最強部隊だから事実上米軍の無力化
中日の未来の為にもJ-11、J-10を購入して第7艦隊を撃破しよう。
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 23:37:42 ID:???
戦闘機買うよりシルクワーム買えばキティーホークやブルーリッジを一撃で沈められるよ。
空母と旗艦を沈めれば敵国の戦闘機が来ないから要撃機いらないし
ハープーンより遥かに高性能のシルクワームを10発買えば安心。
要求性能は
敵国の主力のジョージワシントンとブルーリッジを撃沈することだからな。
それはF-2に任せて艦載機F/A-18からの護衛用にJ-10かJ-11が必要だね。
85 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:42:58 ID:???
艦船で艦載機を落とせるわけがないだろ。
艦載機を落とせるのは艦載機だけど日本に空母がない。
ジョージワシントンを沈めるには航続距離の長いF-2でF/A-18の発艦前にハープーンを使う意外に道はないな。
半数でも発刊されればハープーン4発搭載の兵装では厳しいから護衛の戦闘機がいるな。
F/A-18を叩きのめせて航続距離の長いものといえばJ-11かな。
ブルーリッジはF-2で簡単に撃沈できるからいいけどね。
90 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:55:47 ID:???
ブルーリッジとジョージワシントンを撃沈すれば第7艦隊は壊滅
第7艦隊は米艦隊最強部隊だから事実上米軍の無力化
中日の未来の為にもJ-11、J-10を購入して第7艦隊を撃破しよう。
897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 23:37:42 ID:???
戦闘機買うよりシルクワーム買えばキティーホークやブルーリッジを一撃で沈められるよ。
空母と旗艦を沈めれば敵国の戦闘機が来ないから要撃機いらないし
ハープーンより遥かに高性能のシルクワームを10発買えば安心。
182 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 22:07:56 ID:???
ブルーリッジとジョージワシントンを撃沈できる機体が欲しい？
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:27:14 ID:???
F-2の現有機数だけでF/A-18を全期撃墜したうえでブルーリッジとジョージワシントンを撃沈することは可能ですか？
出来ないのだならJ-10対艦攻撃改造機を導入しないと駄目だな。
キティーホーク程度なら赤子の手を捻るようにいけるけどジョージワシントンは難しいかな。
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 22:44:33 ID:???
明日でもブルーリッジとキティーホークを雷撃しないと
2隻ともなくなれば第七艦隊はただの鉄の集団
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 22:44:57 ID:???
第7艦隊なぞ第3飛行隊、第6飛行隊の敵ではない。
5分でブルーリッジとキティーホークを失うのは確実なんだよ。
もうじきジョージワシントン来るらしいけど結果は同じだな。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 23:48:42 ID:???
F-2改はまだ
ハープーン6発と酸素魚雷6本を搭載できたらなんでもいい。
ブルーリッジとジョージワシントンを沈める性能があればそれでいい。
297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:54:34 ID:???
ニューヨーク、ワシントン、ロス、シカゴで対地攻撃で訓練しよう。
対艦訓練はブルーリッジとキティーホークでいいかな。
315 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:09:41 ID:???
海上自衛隊って毎晩ブルーリッジ撃破する作戦を練ってるのかな？
支援戦闘機ってなんで海上自衛隊に移管しないんだろ？
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:41:06 ID:???
F-2のハープーン4発命中すればブルーリッジやキティーホークも沈むのかな？
ブルーリッジとジョージワシントンを撃沈できる機体が欲しい？
196 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/08(金) 23:27:14 ID:???
F-2の現有機数だけでF/A-18を全期撃墜したうえでブルーリッジとジョージワシントンを撃沈することは可能ですか？
出来ないのだならJ-10対艦攻撃改造機を導入しないと駄目だな。
キティーホーク程度なら赤子の手を捻るようにいけるけどジョージワシントンは難しいかな。
225 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 22:44:33 ID:???
明日でもブルーリッジとキティーホークを雷撃しないと
2隻ともなくなれば第七艦隊はただの鉄の集団
226 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/09(土) 22:44:57 ID:???
第7艦隊なぞ第3飛行隊、第6飛行隊の敵ではない。
5分でブルーリッジとキティーホークを失うのは確実なんだよ。
もうじきジョージワシントン来るらしいけど結果は同じだな。
239 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/10(日) 23:48:42 ID:???
F-2改はまだ
ハープーン6発と酸素魚雷6本を搭載できたらなんでもいい。
ブルーリッジとジョージワシントンを沈める性能があればそれでいい。
297 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:54:34 ID:???
ニューヨーク、ワシントン、ロス、シカゴで対地攻撃で訓練しよう。
対艦訓練はブルーリッジとキティーホークでいいかな。
315 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 00:09:41 ID:???
海上自衛隊って毎晩ブルーリッジ撃破する作戦を練ってるのかな？
支援戦闘機ってなんで海上自衛隊に移管しないんだろ？
348 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/17(日) 00:41:06 ID:???
F-2のハープーン4発命中すればブルーリッジやキティーホークも沈むのかな？
618 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 22:02:06 ID:???
これでいいのか。
371 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/18(月) 00:12:46 ID:???
>>370
キティーホークや数年後のジョージワシントンから発艦する前にハープーンで撃沈すればいいんだろ。
ターボプロップの低空飛行だとまずみつからないから大丈夫。
ブルーリッジさえ沈めれたら後は雑魚ばっかだし。
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:42:07 ID:???
空中給油便利だね。
燃料空でハープーン8発積んで離陸してすぐに満タンて使い方するのかな？
宿敵、ブルーリッジとジョージワシントンも簡単に撃沈できるね。
525 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 20:58:31 ID:???
航空優勢って発艦する前にキティーホーク、近い将来はジョージワシントンを撃沈すれば済むことだろ。
あとは飛行機の援護を受けないブルーリッジやエセックスやアーバーレイク級をハープーンで料理するだけ。
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 21:50:58 ID:???
ハープーンの威力ってどんなもの？
調べても速力と重量くらいしかでてこない。
一撃必殺百発百中といった超兵器かどうかわからんね。
ブルーリッジ、ジョージワシントン、エセックスあたりを1発で撃沈できるのかな？
606 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:36:11 ID:???
ジョージワシントンやブルーリッジを一撃で沈めるハープーンの開発がいるな。
612 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:53:35 ID:???
>>610
ブルーリッジって第七艦隊指令をはじめ高級士官乗るから装甲厚いんじゃないの？
>>370
キティーホークや数年後のジョージワシントンから発艦する前にハープーンで撃沈すればいいんだろ。
ターボプロップの低空飛行だとまずみつからないから大丈夫。
ブルーリッジさえ沈めれたら後は雑魚ばっかだし。
453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 22:42:07 ID:???
空中給油便利だね。
燃料空でハープーン8発積んで離陸してすぐに満タンて使い方するのかな？
宿敵、ブルーリッジとジョージワシントンも簡単に撃沈できるね。
525 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 20:58:31 ID:???
航空優勢って発艦する前にキティーホーク、近い将来はジョージワシントンを撃沈すれば済むことだろ。
あとは飛行機の援護を受けないブルーリッジやエセックスやアーバーレイク級をハープーンで料理するだけ。
533 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 21:50:58 ID:???
ハープーンの威力ってどんなもの？
調べても速力と重量くらいしかでてこない。
一撃必殺百発百中といった超兵器かどうかわからんね。
ブルーリッジ、ジョージワシントン、エセックスあたりを1発で撃沈できるのかな？
606 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:36:11 ID:???
ジョージワシントンやブルーリッジを一撃で沈めるハープーンの開発がいるな。
612 名前：ハープーン太郎[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 21:53:35 ID:???
>>610
ブルーリッジって第七艦隊指令をはじめ高級士官乗るから装甲厚いんじゃないの？
620 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 22:04:02 ID:???
ないない。
白い家と五角形が陸・海・空の保有するどのミサイルを使っても届かない位置にある。
何より核弾頭を保有していないｗ
白い家と五角形が陸・海・空の保有するどのミサイルを使っても届かない位置にある。
何より核弾頭を保有していないｗ
最近になって米海軍第7艦隊旗艦ブルーリッジの存在を知って
馬鹿の一つ覚えのように「ブルーリッジを沈めれば」と言いまくってる
そんな初心者厨が張り付いてるわけです
馬鹿の一つ覚えのように「ブルーリッジを沈めれば」と言いまくってる
そんな初心者厨が張り付いてるわけです
623 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 22:11:05 ID:???
ハープーン、ハープーン言ってるがF2はハープーンつめんのか？
ASM1とASM2だけだろ？
ASM1とASM2だけだろ？
どうやら2月8日にブルーリッジを知ったようですｗ
626 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 22:16:21 ID:???
ブルーリッジ厨が粘着を始めたのは今月の8日から
>>624
たぶん搭載互換はあると思われる。
たぶん搭載互換はあると思われる。
630 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 22:19:54 ID:???
>>631
動作がアムラームと全く異なるAAM4は互換性は無い（と言ってもコネクターは同じだが）だし、
短距離AAMは基本的にサイドワインダー類と搭載互換があるところから妄想するに、だけどね。
あくまで想像であって実際はわからないよ。
動作がアムラームと全く異なるAAM4は互換性は無い（と言ってもコネクターは同じだが）だし、
短距離AAMは基本的にサイドワインダー類と搭載互換があるところから妄想するに、だけどね。
あくまで想像であって実際はわからないよ。
エアワールドの信憑性どれぐらい？
あの雑誌だけ毛色が違う記事がたまに載るんだが
あの雑誌だけ毛色が違う記事がたまに載るんだが
>>630
米海軍にはブルーリッジにしか有能な士官がいない発想ですか
米海軍にはブルーリッジにしか有能な士官がいない発想ですか
糞コテに餌付けしてる奴、ちゃんと責任持って保健所に連れて逝けよ。
>>595
ｵﾏｲ心広いなｗ
ｵﾏｲ心広いなｗ
638 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/23(土) 23:24:30 ID:???
日本が核弾頭を手に入れたとして、
それをホワイトハウスとペンタゴンに撃ち込んだとして、
さらに、第七艦隊を無力化できたとして。
戦略原潜から飛来する報復のミサイルには、
どーやって対処すんの?
それをホワイトハウスとペンタゴンに撃ち込んだとして、
さらに、第七艦隊を無力化できたとして。
戦略原潜から飛来する報復のミサイルには、
どーやって対処すんの?
63年前の借りを返せれば後はどうなってもいいんじゃないのかｗ
そんな事考えて無いに決まってるだろ、議論するだけ無駄
悪い人が居る居ないの問題じゃなく同盟か同盟じゃないかで考えないとな。
同盟国を非同盟国と共謀して攻撃ってどんな図だよ。
同盟国を非同盟国と共謀して攻撃ってどんな図だよ。
ま、当面は
増槽3つ
XASM-3×2
AAM-4×2
AAM-5×2
で試験飛行するF-2が見られりゃ満足かなｗ
何の試験なのかはｼﾗﾈ
増槽3つ
XASM-3×2
AAM-4×2
AAM-5×2
で試験飛行するF-2が見られりゃ満足かなｗ
何の試験なのかはｼﾗﾈ
ゴミクズ風情相手にしてやるなよ…
有能な人材が第七艦隊にしかいないというアホ発見。
シーレーンを封鎖されて日本はあっという間に干上がるぞ。
シーレーンを封鎖されて日本はあっという間に干上がるぞ。
日米同盟がご破算になって両国が戦争状態になった
というだけで、日本の経済はズタズタだよ。
資源の輸入が実際にストップしなくても、
ストップするだろうという予想のもとに、
先物価格は下落しまくりで、
たいへんなことになるだろう。
というだけで、日本の経済はズタズタだよ。
資源の輸入が実際にストップしなくても、
ストップするだろうという予想のもとに、
先物価格は下落しまくりで、
たいへんなことになるだろう。
旧軍の弾薬の話みたいだな
ないなら無いで弾薬確保をちゃんとやってくれとしか言いようが無いな
>>648
だなｗ て言われても、現実に見れてないわけだし
だなｗ て言われても、現実に見れてないわけだし
>>638
ｷﾒｴｗｗ
ｷﾒｴｗｗ
>>654
北ベトナム
北ベトナム
>>655
ありゃベトナムが勝ったと言うか、アメリカが相手しなくなっただけだしなぁ……。
戦いに勝って、勝負に（国内の馬鹿どものせいで）負けたって所だな。
元々低強度戦争だし、勝っても負けても米国そのものには、経済以外の打撃は無いわな。
ありゃベトナムが勝ったと言うか、アメリカが相手しなくなっただけだしなぁ……。
戦いに勝って、勝負に（国内の馬鹿どものせいで）負けたって所だな。
元々低強度戦争だし、勝っても負けても米国そのものには、経済以外の打撃は無いわな。
経済以外の打撃が無いって、
あれで政治方面でもメタメタになって立ち直るのにえらい時間かかってるがな
あれで政治方面でもメタメタになって立ち直るのにえらい時間かかってるがな
ネット内にF-2のAAM-4搭載試験の画像がうｐられないなあ
659 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/24(日) 21:13:08 ID:???
ＧＤＰ2位の中国と3位の日本、4位のドイツが協力すればアメリカに天誅下せるんだけど。
東南アジアNo.１ベトナムも、イスラエル以外の中東もついてきてくれるだろうね。
東南アジアNo.１ベトナムも、イスラエル以外の中東もついてきてくれるだろうね。
ん？なんだこのあぼーんは？
>>660
構うな馬鹿。
構うな馬鹿。
きめえｗ
折角F-2のAAM-4運用試験が始まったんだから
・F-15JpreMSIPとF-2・AAM-4運用型で
2対2のDACTを行った場合どのような結果になる場合が多いか
（F-15JpreMSIPの方が、上昇力を生かして活路を見出す方法はあるか）
・国境近くの日本の離島に敵軍艦3隻が
侵略の意図を持って接近し
更に上空をSu-30MKが飛んでいて敵がAEWも使っていた場合
：F-2・AAM-4運用型にASM-2×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視するのと、
：F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視するのと、
どっちが有利になるか？
について、まともに論じられないものかなあ？
これでも、まだまだ条件が足りないっぽいが
・F-15JpreMSIPとF-2・AAM-4運用型で
2対2のDACTを行った場合どのような結果になる場合が多いか
（F-15JpreMSIPの方が、上昇力を生かして活路を見出す方法はあるか）
・国境近くの日本の離島に敵軍艦3隻が
侵略の意図を持って接近し
更に上空をSu-30MKが飛んでいて敵がAEWも使っていた場合
：F-2・AAM-4運用型にASM-2×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視するのと、
：F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視するのと、
どっちが有利になるか？
について、まともに論じられないものかなあ？
これでも、まだまだ条件が足りないっぽいが
外野でシロウトが知ったかぶり議論しても無意味だろ。
665 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/24(日) 23:24:03 ID:???
>>663
馬鹿だな。
F-15Jみたいな旧式機は役にたたんだろ。
ハープーン4発積んだF-2とサイドワインダー8発積んだF-2を1個飛行隊ずつ出すのがいいんだよ。
って第七艦隊は離島じゃなくて佐世保と横須賀だろ。
馬鹿だな。
F-15Jみたいな旧式機は役にたたんだろ。
ハープーン4発積んだF-2とサイドワインダー8発積んだF-2を1個飛行隊ずつ出すのがいいんだよ。
って第七艦隊は離島じゃなくて佐世保と横須賀だろ。
＞・F-15JpreMSIPとF-2・AAM-4運用型で
2対2のDACTを行った場合
少なくとも有視界戦で低空なら
現在のF-2でF-15JpreMSIPは圧倒している
F-15JpreMSIPでは、AAM-5をLOALで運用する事は難しいと思われる
この優位だけは揺るぎ無いであろう
＞・国境近くの日本の離島に敵軍艦3隻
＞：F-2・AAM-4運用型にASM-2×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載
F-2が1機だけとしたらASMの本数が足りないぞ！
AAM-4を搭載する場合、超音速のASM-3が実用化されていたら
・F-2・AAM-4運用型にASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載
・F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載
この2形態それぞれ2機ずつで行くべきでないのか？
それプラスF-15JpreMSIP上空エスコート
敵がAEWを持って使いこなせている、なんて条件があるのであれば
F-2のASM-3をマルチセンサー&対空目標攻撃可能として
パッシブ誘導で300km飛ばしてAEWを狙う、というKs-172戦法すら要求されるのだ
2対2のDACTを行った場合
少なくとも有視界戦で低空なら
現在のF-2でF-15JpreMSIPは圧倒している
F-15JpreMSIPでは、AAM-5をLOALで運用する事は難しいと思われる
この優位だけは揺るぎ無いであろう
＞・国境近くの日本の離島に敵軍艦3隻
＞：F-2・AAM-4運用型にASM-2×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載
F-2が1機だけとしたらASMの本数が足りないぞ！
AAM-4を搭載する場合、超音速のASM-3が実用化されていたら
・F-2・AAM-4運用型にASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載
・F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載
この2形態それぞれ2機ずつで行くべきでないのか？
それプラスF-15JpreMSIP上空エスコート
敵がAEWを持って使いこなせている、なんて条件があるのであれば
F-2のASM-3をマルチセンサー&対空目標攻撃可能として
パッシブ誘導で300km飛ばしてAEWを狙う、というKs-172戦法すら要求されるのだ
空自ではパッシブ誘導を研究はしているが
せいぜい対SAMレーダーのSEADくらいでしか使えないものだ
これには、AAM-4の改造型が使われるだろう
せいぜい対SAMレーダーのSEADくらいでしか使えないものだ
これには、AAM-4の改造型が使われるだろう
F-2でシナのJ-10や台湾のF-16
韓国のKF-16を圧倒できればそれでいい
韓国のKF-16を圧倒できればそれでいい
669 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/24(日) 23:41:46 ID:???
F-2・AAM-4運用型にASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2搭載 は
最強のマルチロール形態であるｗ
しかし、ASM-3はASM-2より明らかに重くなる
ASM-2はAGM-84より60kgほど軽いのだが、
F-2はアメリカで開発したAGM-84を4発搭載して飛ぶのは
幾らなんでも無理であろう
F-2はASM-3の4発搭載も無理であろうと考えられるｗ
だが、ASM-3が670kgくらいまでなら、それを2つ、更にAAM-4を2発搭載しても
ASM-2×4より軽いのである
F-2の低空侵攻能力は、ASM-2×4搭載で翼面荷重が増している事に依存する部分が多い
よって、AAM-4を混載した場合、やや高いところを飛ぶ必要が出来てしまう可能性があるのだが
しかしASM-3はミサイル自体の速度は速いのだが、射程が延びていないという
困った問題がある。機体を危険に晒す事になる
最強のマルチロール形態であるｗ
しかし、ASM-3はASM-2より明らかに重くなる
ASM-2はAGM-84より60kgほど軽いのだが、
F-2はアメリカで開発したAGM-84を4発搭載して飛ぶのは
幾らなんでも無理であろう
F-2はASM-3の4発搭載も無理であろうと考えられるｗ
だが、ASM-3が670kgくらいまでなら、それを2つ、更にAAM-4を2発搭載しても
ASM-2×4より軽いのである
F-2の低空侵攻能力は、ASM-2×4搭載で翼面荷重が増している事に依存する部分が多い
よって、AAM-4を混載した場合、やや高いところを飛ぶ必要が出来てしまう可能性があるのだが
しかしASM-3はミサイル自体の速度は速いのだが、射程が延びていないという
困った問題がある。機体を危険に晒す事になる
671 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/24(日) 23:43:22 ID:???
>>670
空中空輸すればペイロードなんぼでも増やせるよ。
空中空輸すればペイロードなんぼでも増やせるよ。
AAM-4運用試験が成功し
ASM-3も開発に成功、F-2での運用も成功
ここまで行けば、日本は他国に頼らず
周辺国からの艦船＋航空機による侵略をブロックする事が
可能になるのだろうか？
核使ったらｗとかは政治的問題もあり非現実的ゆえとりあえず除くｗ
ASM-3も開発に成功、F-2での運用も成功
ここまで行けば、日本は他国に頼らず
周辺国からの艦船＋航空機による侵略をブロックする事が
可能になるのだろうか？
核使ったらｗとかは政治的問題もあり非現実的ゆえとりあえず除くｗ
で、アメリカとやれねえか？
の問題をちょっと触れたいんだが、
F/A-18Eblock2のソフトキルレーダーにどう対処しようかねえ？
相手が奥に構えていた場合攻めようが無いんだけどｗ
ステルス機で攻め込むか、大目の機数で敵のF/A-18Eに手間取らせて
残りで敵の空母に打撃を与える、とかの戦術しか
戦闘攻撃機を使った戦術では難しいなあ
射程500kmでMach2〜3のラムジェットASMとか
100kmを900km/hで潜行する超音速バブル魚雷とか使うしかない
の問題をちょっと触れたいんだが、
F/A-18Eblock2のソフトキルレーダーにどう対処しようかねえ？
相手が奥に構えていた場合攻めようが無いんだけどｗ
ステルス機で攻め込むか、大目の機数で敵のF/A-18Eに手間取らせて
残りで敵の空母に打撃を与える、とかの戦術しか
戦闘攻撃機を使った戦術では難しいなあ
射程500kmでMach2〜3のラムジェットASMとか
100kmを900km/hで潜行する超音速バブル魚雷とか使うしかない
674 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/24(日) 23:52:54 ID:???
ここらで離島防衛の哲学と政治学と軍事学を、
日本国憲法を盲衛？している連中の追及をかわしつつ
展開する必要がある
日本は、海上保安庁が不審船を撃沈したように
相手が明らかに敵意を持っていたら、現場判断はまあ認められるだろう
しかし、一度そこに陣取ってにらみ合いになった場合、そこを奪還できるかどうかが
問題になる
離島を占拠して陣取り、政治的声明まで敵国が出した場合
野党が売国党の面目躍如にこれを擁護してくるだろう
奪還行動が許されるかどうか？？
とにかく、攻め込んでいる段階で敵を撃退しないとダメなのである
日本国憲法を盲衛？している連中の追及をかわしつつ
展開する必要がある
日本は、海上保安庁が不審船を撃沈したように
相手が明らかに敵意を持っていたら、現場判断はまあ認められるだろう
しかし、一度そこに陣取ってにらみ合いになった場合、そこを奪還できるかどうかが
問題になる
離島を占拠して陣取り、政治的声明まで敵国が出した場合
野党が売国党の面目躍如にこれを擁護してくるだろう
奪還行動が許されるかどうか？？
とにかく、攻め込んでいる段階で敵を撃退しないとダメなのである
スパホは空母を落とすとなると、実に強敵になると分かった
しかし、そこから行動半径500km以上離れてピンポンダッシュする敵機を
迎撃するために使うとなると
てんでダメだｗ
しかし、そこから行動半径500km以上離れてピンポンダッシュする敵機を
迎撃するために使うとなると
てんでダメだｗ
>>670
マルチロールっていうのは、そういう意味なの?
マルチロールっていうのは、そういう意味なの?
Su-33が同様にソフトキル機能の付いたレーダーを搭載した場合にも
手強い相手になるであろう
ただ、Su-33の取り回しは決して容易ではない。
狭いロシア製空母の甲板を、異常な速度で離着陸する。西側基準を大きく上回る
これを次々に飛ばして、空母を護衛するのはかなり熟練を要するであろう
中国がフランカー系列をどうにか国産出来るようになった事で
無許可の輸出を警戒、という間抜けなニュースがあるｗ
つまり、今後中国がロシアから技術を得ることは暫くは敷居が高くなるので
空母でのSu-33運用に影響する可能性も出て来た
手強い相手になるであろう
ただ、Su-33の取り回しは決して容易ではない。
狭いロシア製空母の甲板を、異常な速度で離着陸する。西側基準を大きく上回る
これを次々に飛ばして、空母を護衛するのはかなり熟練を要するであろう
中国がフランカー系列をどうにか国産出来るようになった事で
無許可の輸出を警戒、という間抜けなニュースがあるｗ
つまり、今後中国がロシアから技術を得ることは暫くは敷居が高くなるので
空母でのSu-33運用に影響する可能性も出て来た
和製シュクバルを開発しよう
そして宮崎の新田原に配備する
命名：ヒガシシュクバル
そして宮崎の新田原に配備する
命名：ヒガシシュクバル
>>680帰れこのハゲ！
WW2の頃から
戦闘機に爆弾を搭載して出撃し、目標に落としてから
上がってくる敵機と更に空中戦を交える、なんてのは
一応やっていた
戦闘機に爆弾を搭載して出撃し、目標に落としてから
上がってくる敵機と更に空中戦を交える、なんてのは
一応やっていた
搭載兵器&装備を基地で取り替えるたびに
別のミッションに使える、というのを
スイングロールファイターと呼んだりしている
そして2目的しか使えないのをデュアルロールファイターと呼ぶ
別のミッションに使える、というのを
スイングロールファイターと呼んだりしている
そして2目的しか使えないのをデュアルロールファイターと呼ぶ
例えば、
今のF-2でもASM-2×2、AIM-7F×2で出撃して
敵艦攻撃の後、襲い掛かる敵機をAIM-7Fで迎撃する事は
不可能ではない
これは立派なマルチロールだ
今のF-2でもASM-2×2、AIM-7F×2で出撃して
敵艦攻撃の後、襲い掛かる敵機をAIM-7Fで迎撃する事は
不可能ではない
これは立派なマルチロールだ
>>686
まぁ、基本的に艦載機や戦闘機は守りたい艦の周囲に居るからなかなか難しいシチュエーションではあるけどね。
まぁ、基本的に艦載機や戦闘機は守りたい艦の周囲に居るからなかなか難しいシチュエーションではあるけどね。
それで、
F-2・AAM-4運用型に
ASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2、増槽3つで出撃すると
確かに「同時に敵機も敵艦もぶち落としたるで〜〜〜」は出来るようになるｗ
だが、
F-2はASM-2×4、AAM-3×2、増槽3つで出撃する事で
最大近い翼面荷重となり、低空を安定して飛べるようになるのである
十分な翼面荷重を得られていない状態でもうちょっと高いところを飛び
ASM-3を撃ってから敵機とAAM-4で交戦する、というのは確かに格好よいが、
対空・対艦両方で十分な性能を発揮できず、中途半端な事になってしまう
そんな訳で、空自はこの形態での運用はしないし、訓練もしないだろう
航空祭でこの形態で飛んで見せたら盛り上がりはするだろうがｗ
F-2・AAM-4運用型に
ASM-3×2、AAM-4×2、AAM-5×2、増槽3つで出撃すると
確かに「同時に敵機も敵艦もぶち落としたるで〜〜〜」は出来るようになるｗ
だが、
F-2はASM-2×4、AAM-3×2、増槽3つで出撃する事で
最大近い翼面荷重となり、低空を安定して飛べるようになるのである
十分な翼面荷重を得られていない状態でもうちょっと高いところを飛び
ASM-3を撃ってから敵機とAAM-4で交戦する、というのは確かに格好よいが、
対空・対艦両方で十分な性能を発揮できず、中途半端な事になってしまう
そんな訳で、空自はこの形態での運用はしないし、訓練もしないだろう
航空祭でこの形態で飛んで見せたら盛り上がりはするだろうがｗ
そんな訳で、もっと長射程のASMを開発しようとするが
日本では野党がみんなうるさくて開発させてくれない
海外からスラマー等を購入しようとしても、交渉がうまく行くとは限らない
（ボーイングと米国防省の偉い人100人とその家族に
守屋クラスの接待してやれば可能かも知れん。議会にバレなきゃｗ）
となると、やっぱり低空をASM-2×4で飛ぶのが一番安全で
余計な法改正とか賄賂とかも無しで出来てお得な訳だｗ
日本では野党がみんなうるさくて開発させてくれない
海外からスラマー等を購入しようとしても、交渉がうまく行くとは限らない
（ボーイングと米国防省の偉い人100人とその家族に
守屋クラスの接待してやれば可能かも知れん。議会にバレなきゃｗ）
となると、やっぱり低空をASM-2×4で飛ぶのが一番安全で
余計な法改正とか賄賂とかも無しで出来てお得な訳だｗ
低空を飛ぶ → 墜落事故 → 低空飛行禁止
日本なら、ありそうな話
ドッグファイトするとなると、増槽も対艦ミサイルも捨てないと無理だろ。
日本なら、ありそうな話
ドッグファイトするとなると、増槽も対艦ミサイルも捨てないと無理だろ。
>>686
それは強力な機体であるとは言えるかも知れんが、マルチロールでもなんでもない。
きちんと制空ミッションを行う/攻撃ミッションを行うと言う事と、攻撃に行った際迎撃機を返り討ちにしたと言う事を混同している。
それは強力な機体であるとは言えるかも知れんが、マルチロールでもなんでもない。
きちんと制空ミッションを行う/攻撃ミッションを行うと言う事と、攻撃に行った際迎撃機を返り討ちにしたと言う事を混同している。
マルチロール＝複数の役割だからな。
同じ機がいろんな場面で使えるようならﾏﾙﾁﾄｰﾙ
同じ機がいろんな場面で使えるようならﾏﾙﾁﾄｰﾙ
では、敵機をどの段階で叩くか？という事になるな
敵艦の周辺100km以内を敵機が4機飛んでいて
こちらがASMとAAMを積んで飛んできたのに敵機が気付いて
敵機がこっちに向かってきたとして、
即中射程アクティブAAM発射で対応すべきか？
その後でASMを発射する
ここで、アクティブAAMでなくセミアクティブAAMであると
敵機を照射し続ける必要があり、機動を要求される
すると、重石であるASMを捨てる必要が出来てしまう
敵艦の周辺100km以内を敵機が4機飛んでいて
こちらがASMとAAMを積んで飛んできたのに敵機が気付いて
敵機がこっちに向かってきたとして、
即中射程アクティブAAM発射で対応すべきか？
その後でASMを発射する
ここで、アクティブAAMでなくセミアクティブAAMであると
敵機を照射し続ける必要があり、機動を要求される
すると、重石であるASMを捨てる必要が出来てしまう
だいたい対艦装備で中距離AAMを携行しないから。
何か枝葉末節な面でマルチロールか否かが決まってないか？
ASMを撃つのだって、敵機に探知されなければいいんだよなあ
じゃあ低空で、という事になるｗ
ASMを撃つのだって、敵機に探知されなければいいんだよなあ
じゃあ低空で、という事になるｗ
敵機叩くのは護衛FIの仕事だべ
で、翼面荷重が小さくなるAAM-4、ASM-2搭載形態では
十分な低空侵攻性能が得られないから
もうちょっと高く飛んで、わざわざ探知され易い格好になって、
わざわざ敵戦闘機に気付かれた後、こっちのAAM-4を撃つ
という事になるんだよな？ｗ
そしてその後でASM-2を撃つと
十分な低空侵攻性能が得られないから
もうちょっと高く飛んで、わざわざ探知され易い格好になって、
わざわざ敵戦闘機に気付かれた後、こっちのAAM-4を撃つ
という事になるんだよな？ｗ
そしてその後でASM-2を撃つと
なるべく海面スレスレの低空を飛んだほうが発見されにくい
ならば
海中を進んだほうがいいんじゃね?
ということで
潜水艦から攻撃すりゃいい
ならば
海中を進んだほうがいいんじゃね?
ということで
潜水艦から攻撃すりゃいい
>>700
対空警戒が出来なくなると言う罠が待っている。
対空警戒が出来なくなると言う罠が待っている。
そうなると、
敵国本土を叩く必要が無く、せいぜい対艦任務までが要求される
専守防衛の国家にとって
中射程アクティブAAMとASMを同時搭載する意義って何だ？
自国の領土（離島など）を奪われた後奪還作戦をする時に
対地兵器と中射程AAMが必要だ、というのは分かる
敵国本土を叩く必要が無く、せいぜい対艦任務までが要求される
専守防衛の国家にとって
中射程アクティブAAMとASMを同時搭載する意義って何だ？
自国の領土（離島など）を奪われた後奪還作戦をする時に
対地兵器と中射程AAMが必要だ、というのは分かる
坂井三郎を墜としたドントレスはマルチロール？
攻撃機のミグキラーも稀に出てたよねｗ
攻撃機のミグキラーも稀に出てたよねｗ
＞F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視
これは現在の方針だが、
敵機がSu-30MKなどになって強力だから、
F-S機にAAM-4も積んでお茶を濁そう、というのが
最初の方針であったが
やっぱFS機に積めるセミアクティブAAMをアクティブAAMに換えるだけでは
あまり効果が無いなあ？という事になる
これなら、
＞F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIP1機とF-2・AAM-4運用型（もちろんAAM-4搭載）の1機がエスコート、
後方でAWACSが監視
という方針の方がマシという事になる
上空をF-15JpreMSIPがエスコート、後方でAWACSが監視
これは現在の方針だが、
敵機がSu-30MKなどになって強力だから、
F-S機にAAM-4も積んでお茶を濁そう、というのが
最初の方針であったが
やっぱFS機に積めるセミアクティブAAMをアクティブAAMに換えるだけでは
あまり効果が無いなあ？という事になる
これなら、
＞F-2・AAM-4運用型にASM-2×4、AAM-5×2搭載で飛んで行って
上空をF-15JpreMSIP1機とF-2・AAM-4運用型（もちろんAAM-4搭載）の1機がエスコート、
後方でAWACSが監視
という方針の方がマシという事になる
では、この上空エスコート任務に、
今から3年以内に日本が購入できそうな機体を当てるとして、
F-2・AAM-4運用型にAAM-4×2、AAM-5×2としたものを使うべきか、
F-15E(FX)を使うべきか、F/A-18Eblock2を使うべきか、タイフーンを使うべきか、
買えるならF-22を使うべきか、
と考えれば、少しは頭を整理し易くなるわけだ
これだとスパホが即脱落だ
下を飛ぶASM-2×4搭載のF-2に、スパホが追いつけない事態すら考慮する必要があるぞｗ
今から3年以内に日本が購入できそうな機体を当てるとして、
F-2・AAM-4運用型にAAM-4×2、AAM-5×2としたものを使うべきか、
F-15E(FX)を使うべきか、F/A-18Eblock2を使うべきか、タイフーンを使うべきか、
買えるならF-22を使うべきか、
と考えれば、少しは頭を整理し易くなるわけだ
これだとスパホが即脱落だ
下を飛ぶASM-2×4搭載のF-2に、スパホが追いつけない事態すら考慮する必要があるぞｗ
肩入れしてる機体にはどうしても過大評価をしがち
良く言えば希望的観測
悪く言えば誇大妄想
良く言えば希望的観測
悪く言えば誇大妄想
そして、残りのうちF-22は得られればベストだが政治的判断が大き過ぎるし、
F-15FXは敷居は低いが飛行停止に巻き込まれる恐れが若干あり、
タイフーンは非アメリカ製という障害があり、
F-2・AAM-4運用型は
・まず試験は始まったばかり
・空自は、高空でのF-2の性能を考えFIに使うのに完全に満足していない
・アメリカのラインが閉じる可能性がある
・100%ライセンス生産が認められるかどうかも分からない
・MHIもMRJとB787主翼とC-XやP-Xの部品生産に駆り出されF-2ライン維持は容易でない
などの問題がある
F-15FXは敷居は低いが飛行停止に巻き込まれる恐れが若干あり、
タイフーンは非アメリカ製という障害があり、
F-2・AAM-4運用型は
・まず試験は始まったばかり
・空自は、高空でのF-2の性能を考えFIに使うのに完全に満足していない
・アメリカのラインが閉じる可能性がある
・100%ライセンス生産が認められるかどうかも分からない
・MHIもMRJとB787主翼とC-XやP-Xの部品生産に駆り出されF-2ライン維持は容易でない
などの問題がある
自衛隊が戦闘する事態になったら、
AWACSなんて悠長に飛んでられないって。
長射程の空対空ミサイルに食われるし、
地上や海上からは歩兵携行型の対空ミサイルが飛んでくるぞ。
それだけ日本は国内に敵がいるってこと。
AWACSなんて悠長に飛んでられないって。
長射程の空対空ミサイルに食われるし、
地上や海上からは歩兵携行型の対空ミサイルが飛んでくるぞ。
それだけ日本は国内に敵がいるってこと。
そのゲリラ戦まで話を広げると切りがなくなるなｗ
キヨタニでないが歩兵戦闘車だとか装輪装甲車とか考え出す必要があるｗｗｗ
キヨタニでないが歩兵戦闘車だとか装輪装甲車とか考え出す必要があるｗｗｗ
そして、40t台に小型化したTK-Xの出番になり
地域暴動鎮圧の一端を担う訳ですよｗ
地域暴動鎮圧の一端を担う訳ですよｗ
イラクのテロリストが武器の隠し方聞きに来るだろうなｗ
そうだねドッグファイトなら負けないね
そして、
AAM-4運用改修では、レーダーの改修も含まれる、という話ではあるなあ
AAM-4運用改修では、レーダーの改修も含まれる、という話ではあるなあ
噂に尾ひれがつきまくっただけ
>>718
読売がとある国会議員から情報として記事にしていた
読売がとある国会議員から情報として記事にしていた
読売（笑）
読売ソースとか笑える（笑）
日本でクオリティペーパーと呼べるのは朝日か毎日ぐらいなのに（笑）
日本でクオリティペーパーと呼べるのは朝日か毎日ぐらいなのに（笑）
やくざの家から拳銃が見つかったとかそんな話だろ
>>720
ｗ
ｗ
そういえば、F-2がF-16の飛行停止に巻き込まれたという話は
今まで出ていないんだよなあ
共通設計部がある以上、可能性はあるのかな？
今まで出ていないんだよなあ
共通設計部がある以上、可能性はあるのかな？
>725
期間は短いけど韓国のF-16の事故だかで少なくとも一度飛行停止になってる。
完全に同じ部品ってのはほとんどないけど構造が近いし同じシリーズの部品だったりするんでF-16が飛行停止になると巻き込まれる。
期間は短いけど韓国のF-16の事故だかで少なくとも一度飛行停止になってる。
完全に同じ部品ってのはほとんどないけど構造が近いし同じシリーズの部品だったりするんでF-16が飛行停止になると巻き込まれる。
727 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/25(月) 22:03:44 ID:???
神は何処まで我々を試される のでしょか？
>>721
偏向報道激しい朝日が一流紙だって? ふざけんな。
偏向報道激しい朝日が一流紙だって? ふざけんな。
偏向以前に記事の正確性ってレベルで低水準で信用出来ないのが産経と毎日と共同通信、時事通信
韓国の新聞はさらに正確性が低いが・・・
韓国の新聞はさらに正確性が低いが・・・
731 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/26(火) 21:27:57 ID:???
732 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 22:12:59 ID:3s0jDi/9
だってジャーナリスト宣言したんだもぅん('＠∀＠`)
朝日新聞って信頼度３位に低下してるよ。日経、読売以下。
ttp://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20071228-02-00-facta.html
ttp://news.goo.ne.jp/article/facta/business/20071228-02-00-facta.html
まぁ確かに軍事記事に関してはサンケイもアサヒも同レベルだが
サンケイなんて未だにF-2欠陥厨だし。
どっちも価値が無いとな。
サンケイなんて未だにF-2欠陥厨だし。
どっちも価値が無いとな。
産経は経ってついてるくせに経済も頓珍漢だからな・・・
737 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/27(水) 22:22:50 ID:???
そもそも支援戦闘機って不要じゃないか？
哨戒機兼練習機で護衛艦からハープーンのほうが安上がり。
哨戒機兼練習機で護衛艦からハープーンのほうが安上がり。
738 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 23:01:45 ID:UiHFtcCj
当時の防衛庁がF-2を性能不足としたのは、当時のゲル長官の独断専行だったのだろうか？
最近でもゲル長官はP-Xが初飛行する段階になっても未だ実機ができていないP-8を
ごり押しで採用しょうとしていたりしているので、F-2のときにも同じ事をやったのかと思ったので。
最近でもゲル長官はP-Xが初飛行する段階になっても未だ実機ができていないP-8を
ごり押しで採用しょうとしていたりしているので、F-2のときにも同じ事をやったのかと思ったので。
政府専用機兼空中給油機兼AWACSが最強、ANAとJALにも積もうぜ
護衛艦は普段はフェリーや漁船として活動すれば自前で調達費を稼げる。
やっぱ時代はマルチロールだねｗ
護衛艦は普段はフェリーや漁船として活動すれば自前で調達費を稼げる。
やっぱ時代はマルチロールだねｗ
>>738
飛行隊の定数という、本当に調達しないといけないところにまでは踏み込まれてないだろ。
予備やBI、教導隊向けといった、できたら調達しようかというところまで予定通り調達してたら
F-15の近代化がさらに遅れるわ
飛行隊の定数という、本当に調達しないといけないところにまでは踏み込まれてないだろ。
予備やBI、教導隊向けといった、できたら調達しようかというところまで予定通り調達してたら
F-15の近代化がさらに遅れるわ
J翼見たら、ノーズの形がちょっと変わったように
見えなくも無かったな
アンテナなどは分からなかった
見えなくも無かったな
アンテナなどは分からなかった
その大きくなったノーズ内のレーダーで得た情報を
搭載したAAM-4に送るところまで試験しているかどうか？
あの写真が撮られてから更に1ヶ月ほど経過か
搭載して離陸、着陸時に未搭載の機体があれば終わりと
搭載したAAM-4に送るところまで試験しているかどうか？
あの写真が撮られてから更に1ヶ月ほど経過か
搭載して離陸、着陸時に未搭載の機体があれば終わりと
そこでお買い得なグリペンをひとつご贔屓に
小さいだけが取り得のｸﾞﾘちゃんはまず大型化からはじめないと使い物にならないな。
ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI
こいつキチガイだな。それとも在日かな。
中国はアメリカに感謝してるのに。
こいつキチガイだな。それとも在日かな。
中国はアメリカに感謝してるのに。
そこでファミリー向け
ちょっと余裕の新エンジン搭載の
スーパーグリペンもございます
ちょっと余裕の新エンジン搭載の
スーパーグリペンもございます
>>747
機外搭載と明示した資料なんか無いだろ
機外搭載と明示した資料なんか無いだろ
749 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/02/28(木) 21:37:06 ID:???
>>745はかさぶたを剥いちゃうタイプ
「少なくとも」とかじゃなく、J/ARG-1＝指令送信装置なんだが。
何かと勘違いしてる？
電波を発信するアンテナならば、AIFFを使用するから外見上の変化は無いぞ。
何かと勘違いしてる？
電波を発信するアンテナならば、AIFFを使用するから外見上の変化は無いぞ。
J/ARG-1では無くJ/APG-1を機外に（違
対地赤外線探知装置（AFLIRと言ったか？）をF-2に取り付けているが
あれが機体のインテーク傍の左側だったかだから
右にJ/ARG-1改を付けるのではないか？という
ヲタ予測があったらしい
（
・フリアかアフリアか忘れてしまった
・対地だよな？対空はIRSTと称されるものだよな？
・この対地赤外線センサーのF-2の取り付け位置は、
上から見て左側だったよな？右じゃないよな？
）
うろ覚え過ぎで擁護にすらならねえwwwwworz
あれが機体のインテーク傍の左側だったかだから
右にJ/ARG-1改を付けるのではないか？という
ヲタ予測があったらしい
（
・フリアかアフリアか忘れてしまった
・対地だよな？対空はIRSTと称されるものだよな？
・この対地赤外線センサーのF-2の取り付け位置は、
上から見て左側だったよな？右じゃないよな？
）
うろ覚え過ぎで擁護にすらならねえwwwwworz
少なくともＪ翼に掲載された写真には
何も機外装備はされていなかった
しいて言うならキャノピー後方のアンテナがＶ型2本になっていたが（量産型が1本）
これはＦ-2試作機には共通した特徴だしな・・・
何も機外装備はされていなかった
しいて言うならキャノピー後方のアンテナがＶ型2本になっていたが（量産型が1本）
これはＦ-2試作機には共通した特徴だしな・・・
>>758
韓国は中国が起源の端午の節句や中秋を韓国の伝統文化として世界遺産に申請している
特に中秋（正しくは別の呼び方、忘れた）は中国人にとって大切な伝統行事
Xmasをウリナラの伝統文化と言ってる様な物
それに北朝鮮は遅れているくせにふんだくるばかりで態度のでかい奴、と言うイメージもある
なによりもかっての高麗がどちらの国かは深刻な問題
なにしろ、高麗の南北中間線が中朝国境線だからね
韓国は中国が起源の端午の節句や中秋を韓国の伝統文化として世界遺産に申請している
特に中秋（正しくは別の呼び方、忘れた）は中国人にとって大切な伝統行事
Xmasをウリナラの伝統文化と言ってる様な物
それに北朝鮮は遅れているくせにふんだくるばかりで態度のでかい奴、と言うイメージもある
なによりもかっての高麗がどちらの国かは深刻な問題
なにしろ、高麗の南北中間線が中朝国境線だからね
誰であろうと、チョンは知れば知るほど嫌われる存在
チョンは結局、逆恨みの私怨だけで生きてるからなぁ
支那畜はそれにソロバン勘定が加わる
支那畜はそれにソロバン勘定が加わる
>>747
F-2はノーズコーンの形を変えたためインテークの形も変えているのだが、
もしAAM-4運用改修でノーズコーンの形状を変える必要があるのであれば
インテークに追加パーツでも付ける必要があるのではないか？と
言った人もいる
そう言えば、F110-GE-129のIHIによるライセンス生産品も
製造工程をちょっと換える、なんて話があった。
部品の寿命を延ばすというのだが、果たして？？？
F-2はノーズコーンの形を変えたためインテークの形も変えているのだが、
もしAAM-4運用改修でノーズコーンの形状を変える必要があるのであれば
インテークに追加パーツでも付ける必要があるのではないか？と
言った人もいる
そう言えば、F110-GE-129のIHIによるライセンス生産品も
製造工程をちょっと換える、なんて話があった。
部品の寿命を延ばすというのだが、果たして？？？
そしてF-2アンチが
「F-2はポンコツレーダーの性能出すためノーズコーン改造する
そしたらインテークと相性悪くなるからインテークの改造もする
そしたら機体全体重くなって推力重量比ますます落ちる
そしたら絶対制空任務なんか向かねえぜ
そして改修箇所が増えるほど改修費鰻昇りでF-15J改形態2の65億だって
余裕で突破してF-15J改を優先するからF-2改修なんか1機も出来なくて
結局日本は戦闘機開発能力無くてF-3の予算も降りないんだぜ〜〜〜！！！
ざまーみろﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
とか、どっかに書いていたなｗ
ご都合主義丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「F-2はポンコツレーダーの性能出すためノーズコーン改造する
そしたらインテークと相性悪くなるからインテークの改造もする
そしたら機体全体重くなって推力重量比ますます落ちる
そしたら絶対制空任務なんか向かねえぜ
そして改修箇所が増えるほど改修費鰻昇りでF-15J改形態2の65億だって
余裕で突破してF-15J改を優先するからF-2改修なんか1機も出来なくて
結局日本は戦闘機開発能力無くてF-3の予算も降りないんだぜ〜〜〜！！！
ざまーみろﾌﾟｷﾞｬｰ!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！」
とか、どっかに書いていたなｗ
ご都合主義丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現状でも重すぎることは事実だからな
根拠がない断定でた。
>>768
F-15のプレーナーアレイ上のIFFイントロゲーターのダイポール・アンテナと、F-2のAIFFのアレイアンテナでは
送信機も同じ物じゃすまない。
可能かと言えば俺は出来るんじゃないかと思ってるが、
ソースもなく断言できる事じゃないと思う。
F-15のプレーナーアレイ上のIFFイントロゲーターのダイポール・アンテナと、F-2のAIFFのアレイアンテナでは
送信機も同じ物じゃすまない。
可能かと言えば俺は出来るんじゃないかと思ってるが、
ソースもなく断言できる事じゃないと思う。
IFFは大ポールアンテナでいいとおもうがな
ダイ ってのは、大きいという意味ではなく、di つまり 2 のことなのだが。
ただの変換ミスな希ガス
773 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/03(月) 22:54:15 ID:???
F-2のハープーンを対空兼用にすれば最強。
ジャベリンってハープーン以上の性能があるの？
ジャベリンってハープーン以上の性能があるの？
↑バカ
ＡＳＭ-２があるのに何故にハープーン？
ハープーンしか知らないんじゃね
ジャベリンは投擲型地対空兵器です。攻撃空母ガウも一撃で落としました。
また、モビルアーマー アッザムの様な重装甲も貫通でき、内部にダメージを与える事が可能です。
また、モビルアーマー アッザムの様な重装甲も貫通でき、内部にダメージを与える事が可能です。
ビームジャベリンとか素人向けだろう
わかってる奴はガンダムハンマー使う
これ最強
わかってる奴はガンダムハンマー使う
これ最強
レールガンとか高々度から加速して着弾するミサイル、爆弾とかを考えると間違いじゃない。
だからと言ってロボットが投げる必要があるかは疑問だが…
だからと言ってロボットが投げる必要があるかは疑問だが…
ガンダムハンマーってあれか、キル・ビルで栗山千秋がぶんまわしてたやつ。
ハイパーハンマー使えばいいのに
782 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/04(火) 22:27:24 ID:???
軽飛行機をセスナと言うレベルの初心者か
784 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/04(火) 22:49:26 ID:???
>>783
ヘッドフォンステレオをウォークマンというレベルの極めて一般的なものだけど。
ヘッドフォンステレオをウォークマンというレベルの極めて一般的なものだけど。
>>782
エグゾセも忘れないでやってください。
エグゾセも忘れないでやってください。
日本で空対艦ミサイルと言われて
真っ先に出てくるのは
ASM-2かASM-1だろうなあ
日本人じゃ無いんだろうな
あるいはゲームのやり過ぎｗ
真っ先に出てくるのは
ASM-2かASM-1だろうなあ
日本人じゃ無いんだろうな
あるいはゲームのやり過ぎｗ
ヘッドフォンステレオをウォークマンと言うのは充分初心者だろ
米軍機を全部グラマンと言うおじいちゃん並だ
米軍機を全部グラマンと言うおじいちゃん並だ
普通の人が軽飛行機をセスナと言っても別に構わん。
ヘッドフォンステレオをウォークマンと言うのも普通にアリだろ。
けどハープーンを対艦ミサイルの代名詞として使う一般人も軍オタもいない。
そんな事言うのは逸般人だけだ。
ヘッドフォンステレオをウォークマンと言うのも普通にアリだろ。
けどハープーンを対艦ミサイルの代名詞として使う一般人も軍オタもいない。
そんな事言うのは逸般人だけだ。
>>788
というか、ハープーンって捕鯨用の銛の事だよな……。たしか。
というか、ハープーンって捕鯨用の銛の事だよな……。たしか。
790 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/04(火) 23:44:47 ID:???
当たり前って言う時は大抵は当たり前じゃないのが常識
オマエらアラシにかまうなよ
俺はASMだと最初にエグゾセを思い浮かべる
次がモスキート
次がモスキート
無限ループだなこれじゃ。
放置しとけばいいのに。自演なら仕方ないがねｗ
放置しとけばいいのに。自演なら仕方ないがねｗ
韓国新聞が必死に海自艦隊の脅威をどう対処するかつらつら書いてるが
築城のF-2部隊が完全に忘れられてる件について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204760734/
築城のF-2部隊が完全に忘れられてる件について
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204760734/
>>795
っ イージス艦
っ イージス艦
797 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 21:11:17 ID:???
海自なんて所詮飾りだということに気付かんものかな。
築城のF-2、1個飛行隊があれば、あたご、みょうこう、こんごう、ちょうかい、きりしまが束になって
かかってきても５分程度で５隻撃沈だろな。飛行隊はもちろん無傷で。
築城のF-2、1個飛行隊があれば、あたご、みょうこう、こんごう、ちょうかい、きりしまが束になって
かかってきても５分程度で５隻撃沈だろな。飛行隊はもちろん無傷で。
ハープーンなんて時代遅れもいいとこ。
ジャベリンなら歩兵だけで第7艦隊を殲滅できる。
ジャベリンなら歩兵だけで第7艦隊を殲滅できる。
799 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 21:23:13 ID:???
射程距離
ジャベリン 約2.5km
ハープーン 約120km
ジャベリン 約2.5km
ハープーン 約120km
801 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 21:41:45 ID:???
弾頭重量
ジャベリン 約8.4kｇ
ハープーン 約222kｇ
ジャベリン 約8.4kｇ
ハープーン 約222kｇ
803 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 22:14:22 ID:???
ASM-2のほうが射程も速力も上だがな。
命中精度も上だな。
あまりにも的の真ん中に当たりすぎて、
近接信管の試験にてこずったという逸話があるくらいだしなw
あまりにも的の真ん中に当たりすぎて、
近接信管の試験にてこずったという逸話があるくらいだしなw
それ何の話だよｗ
AAM-4の改変みたいにも見えるがそうなのかと思ってしまう凄みもある。
808 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 22:31:35 ID:???
>>808
なんで速力必要ない？理由を具体的に言ってみ。反論してあげるから。
なんで速力必要ない？理由を具体的に言ってみ。反論してあげるから。
810 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 22:39:14 ID:???
>>809
最大速力30ノット、巡航速力25ノット程度の艦船が相手だからある程度の速力があれば回避不能。
最大速力30ノット、巡航速力25ノット程度の艦船が相手だからある程度の速力があれば回避不能。
迎撃のし易さ、し辛さが頭に入ってない所が流石糞コテは違うナー。
813 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/06(木) 22:46:08 ID:???
今時の対艦ミサイルと言う名のハープーンならどんなんでもシースキミング可能だからレーダー補足は困難。
だが、アメリカ製ハープーンより日本製ハープーンのほうが速度が速いから撃墜は困難だろう？
これでいいのか？通じるのかこれで？ｗ
だが、アメリカ製ハープーンより日本製ハープーンのほうが速度が速いから撃墜は困難だろう？
これでいいのか？通じるのかこれで？ｗ
815 ：名無し三等兵：2008/03/06(木) 23:16:47 ID:/Sxv9jFn
以前産経でF-2飛ばし記事があったが、その記事の企画責任者のプログに飛ばし記事を
書いた記者の弁明が出ていたんで見てみたら、ASM４発積んで振動が生じる問題が残っている
としていた部分が、２００４年度に問題が解消されていると変更されていた。でも新兵器を搭載
するにあたり試験をしなくてはならないから欠陥機だと断言していた。またF-2は支援戦闘機として
開発されたが、配備時に対空、対地、対艦任務が与えられたとかまともに取材していたら書けない
箇所が多く、記者の無知が現れていただけだった。先日この記事が単行本化されたというんで確認すると
チェックする人がいないと思ったのか、問題の振動についての部分は変更されず以前の記事がそのまま乗っていた。
こういうガセ記事は航空ファンなどの専門誌で検証記事として取り上げないのだろうか？
書いた記者の弁明が出ていたんで見てみたら、ASM４発積んで振動が生じる問題が残っている
としていた部分が、２００４年度に問題が解消されていると変更されていた。でも新兵器を搭載
するにあたり試験をしなくてはならないから欠陥機だと断言していた。またF-2は支援戦闘機として
開発されたが、配備時に対空、対地、対艦任務が与えられたとかまともに取材していたら書けない
箇所が多く、記者の無知が現れていただけだった。先日この記事が単行本化されたというんで確認すると
チェックする人がいないと思ったのか、問題の振動についての部分は変更されず以前の記事がそのまま乗っていた。
こういうガセ記事は航空ファンなどの専門誌で検証記事として取り上げないのだろうか？
以前日経だかでほとんど同じ記事書いてたヤツだな
>>815
もう少し要点を簡潔に書け
もう少し要点を簡潔に書け
818 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 02:23:57 ID:u1Ijr/vH
フランスや日本が対艦ミサイルの高速化を目指してるのに速度が必要無い？
もう糞コテには消えてもらいたいね(´・ω・｀)
もう糞コテには消えてもらいたいね(´・ω・｀)
819 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 02:33:17 ID:ODwYqHTS
振動などいうもんはとっくに改良されている、だからどこの記事も雑誌も取り上げない
寂しくて長々と自演するようになったなｗ 死期もそう遠くないだろう
鑑定側のレーダー視程（水平線見通し距離）が20〜30km程度として、音速内外で
飛来する対艦ミサイルへの対処時間は一分内外ある。
まあ対艦ミサイルによる艦艇撃破の例も艦艇側の迎撃の例も過去に数例しか無い
（迎撃は実験のみだった鴨）ので実際のところは神の味噌汁。
飛来する対艦ミサイルへの対処時間は一分内外ある。
まあ対艦ミサイルによる艦艇撃破の例も艦艇側の迎撃の例も過去に数例しか無い
（迎撃は実験のみだった鴨）ので実際のところは神の味噌汁。
実戦配備されている兵器が、その開発過程で、有効性をテストで確認していないとでも?
要素ごとに分解して個別に評価していてシステムとしてはシミュレーションしかしてなくても、
そのシミュレーションが頼りになるというのは別個に評価済みのはずだよ。
対艦ミサイルが同じ加速度ベクトルのまま、一直線に飛び込んでくれば、迎撃可能だろう。
だが実際には、搭載燃料と舵を最大限に使って、迎撃を回避する機動を取るので、迎撃は難しくなる。
スタンダードミサイル、シースパロー、砲、CIWS、そしてチャフやフレア
このように多段で備えているのは、それらのコストと射程が違うだけではなく、
対艦ミサイルが厄介な代物であるということだよ。
要素ごとに分解して個別に評価していてシステムとしてはシミュレーションしかしてなくても、
そのシミュレーションが頼りになるというのは別個に評価済みのはずだよ。
対艦ミサイルが同じ加速度ベクトルのまま、一直線に飛び込んでくれば、迎撃可能だろう。
だが実際には、搭載燃料と舵を最大限に使って、迎撃を回避する機動を取るので、迎撃は難しくなる。
スタンダードミサイル、シースパロー、砲、CIWS、そしてチャフやフレア
このように多段で備えているのは、それらのコストと射程が違うだけではなく、
対艦ミサイルが厄介な代物であるということだよ。
ファランクスではロシアの対艦ミサイルを頑張って2発まで仕留めても3発目が来たらお手上げ。
それでアメリカはRAMに切り換え中。
それくらいロシアの対艦ミサイルは脅威。
それでアメリカはRAMに切り換え中。
それくらいロシアの対艦ミサイルは脅威。
ちなみに、2発仕留めるのも現実的には無理っぽいそうだ。
迎撃可能な範囲は1秒くらいと狭い上に、飽和攻撃が予想されてるから。
ロシアはマッハ2.5で回避行動を取りつつ飽和攻撃を行う対艦ミサイルを持ってる。
多数のミサイルを同時に対象(群)に発射し、その後は、完全に自律制御で、
ミサイル間のデータリンクによって、レーダー&被迎撃担当ミサイルと攻撃担当
ミサイルで作業分担する上に、迎撃されると担当を自動的に交代するように
なっており、重要度の最も高い対象を見つけ出して集中攻撃するモードと、
艦隊全体を手分けして一斉に攻撃するモードを持っているとか何とか。
すでにロシアは80年台には、F-2がASMを何発積めるのかとか、
相手側の防空圏に侵入して対空戦をやった後にASMを発射するだとか、
そんな次元の話の次のことを実現してたってことだな。
迎撃可能な範囲は1秒くらいと狭い上に、飽和攻撃が予想されてるから。
ロシアはマッハ2.5で回避行動を取りつつ飽和攻撃を行う対艦ミサイルを持ってる。
多数のミサイルを同時に対象(群)に発射し、その後は、完全に自律制御で、
ミサイル間のデータリンクによって、レーダー&被迎撃担当ミサイルと攻撃担当
ミサイルで作業分担する上に、迎撃されると担当を自動的に交代するように
なっており、重要度の最も高い対象を見つけ出して集中攻撃するモードと、
艦隊全体を手分けして一斉に攻撃するモードを持っているとか何とか。
すでにロシアは80年台には、F-2がASMを何発積めるのかとか、
相手側の防空圏に侵入して対空戦をやった後にASMを発射するだとか、
そんな次元の話の次のことを実現してたってことだな。
ちなみに、その対艦ミサイル。
アメリカの原子力空母を沈めるために開発されたものだが、
複数の潜水艦から同時に36発を発射するそうだ。
そのサイズの大きさから、もはやミサイルというよりは、
無人化されたジェット機が特攻してくるという様相で、
かなり遠くからも容易に発見されて艦載機に
迎撃されるが、それを見越しての36発。
日本にそういうのを開発して配備する力もなければ、
政治的にも許されないだろうなぁ。
アメリカの原子力空母を沈めるために開発されたものだが、
複数の潜水艦から同時に36発を発射するそうだ。
そのサイズの大きさから、もはやミサイルというよりは、
無人化されたジェット機が特攻してくるという様相で、
かなり遠くからも容易に発見されて艦載機に
迎撃されるが、それを見越しての36発。
日本にそういうのを開発して配備する力もなければ、
政治的にも許されないだろうなぁ。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080306/erp0803062253006-n1.htm
武器輸出の４分の１を占めるインドとの間では、２００５年に受注したディーゼル潜水艦の
近代化改修が問題となった。搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず、
インドは１月までに製品の受領を拒否した。
これ、ロシアのミサイルの話ね
武器輸出の４分の１を占めるインドとの間では、２００５年に受注したディーゼル潜水艦の
近代化改修が問題となった。搭載された対艦ミサイルが６発の試射で１度も命中せず、
インドは１月までに製品の受領を拒否した。
これ、ロシアのミサイルの話ね
>>828
とっくに賞味期限切れ
とっくに賞味期限切れ
じゃぁ何でアメリカはCIWSからRAMに切り換えてるのさ。
RAMはCIWSじゃねぇの？
RAMはRAMで欠点あるからな。
欠点とは？
ググレカス
>>834
自動に設定していた場合、最初に発射したRAMに反応してそのRAMを目標に2発目のRAMを発射してしまうらしい。
で、当然2発目のRAMに反応して3発目…と弾切れまで撃ち続ける。
そうでなくても赤外線シーカが前方のRAMをロックしてしまうとか。
RAMにIFFを仕込んで解決したとかいう話も聞いたがホントかどうかは知らない。
自動に設定していた場合、最初に発射したRAMに反応してそのRAMを目標に2発目のRAMを発射してしまうらしい。
で、当然2発目のRAMに反応して3発目…と弾切れまで撃ち続ける。
そうでなくても赤外線シーカが前方のRAMをロックしてしまうとか。
RAMにIFFを仕込んで解決したとかいう話も聞いたがホントかどうかは知らない。
高速で自艦から遠ざかっていく目標は無視するようにすればいいだけでは？
>>837
そしたら、そういうふうに見せかける虚像を見せるECMを積まれてしまう。
そしたら、そういうふうに見せかける虚像を見せるECMを積まれてしまう。
HUDに偽のターゲットシンボルを表示させるECMもあるんだってな
てっきりゲームの中だけの話かと
てっきりゲームの中だけの話かと
そろそろスレタイを（ｒｙ
842 ：名無し三等兵：2008/03/07(金) 14:56:13 ID:vzCPO1qW
まぁアクテイブ防御も支援戦闘機の前に立ちはだかる壁だから良いのでは？(・∀・;)
いいわけねぇだろボケ。
そもそも攻撃機がCIWSの射程まで接近するかよ。
そもそも攻撃機がCIWSの射程まで接近するかよ。
だがCIWS抜きに語るわけにはいかない
CIWSだけでも駄目だが
CIWSだけでも駄目だが
いや、CIWS抜きで構わない。
つーか、消えろやお前。
つーか、消えろやお前。
ESSMとクロタルの比較について語れと申すか
CIWS射程内に近づくかはわからんが、最後の撃破は誘導爆弾で行うって戦術をするのが空自である。
ゲゲゲの鬼太郎の塗装をするのが空自である
三菱重社員3人を書類送検＝誤配線、業過傷害容疑などで−F2機炎上・愛知県警
3月7日12時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000064-jij-soci
3月7日12時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080307-00000064-jij-soci
このスレが急に伸びる時は
ニュース板にスレが立った時が大半だったろうが
今年からは「F-2がAAM-4を搭載して試験していた日」らしい
こう考えると、順調なのであろうｗ
ただ、AAM-4搭載が初観測された2日後に
操縦桿付け根が壊れたって
どういうことよ？？？？？
ニュース板にスレが立った時が大半だったろうが
今年からは「F-2がAAM-4を搭載して試験していた日」らしい
こう考えると、順調なのであろうｗ
ただ、AAM-4搭載が初観測された2日後に
操縦桿付け根が壊れたって
どういうことよ？？？？？
サボタージュじゃね?
先月上旬にロシアの爆撃機が領空侵犯したとか、
NHKの取材ヘリが撮影のために自衛隊の航空管制を無視して、
空自のレスキューのヘリの飛行を妨害したとか、
なんか、NHKみて朝日新聞読んでると、知らされない重大事件が多いな。
先月上旬にロシアの爆撃機が領空侵犯したとか、
NHKの取材ヘリが撮影のために自衛隊の航空管制を無視して、
空自のレスキューのヘリの飛行を妨害したとか、
なんか、NHKみて朝日新聞読んでると、知らされない重大事件が多いな。
世の中の事象は全て何者かの陰謀に違いない！
…そう考えていた時期が(AAry
…そう考えていた時期が(AAry
856 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 20:33:37 ID:???
F-2なら目視できる距離からハープーンだろ。
艦隊は対空防御は貧弱だから好き勝手に攻撃できる。
あいてが、あたご級やこんごう級でも例外ではない。
艦隊は対空防御は貧弱だから好き勝手に攻撃できる。
あいてが、あたご級やこんごう級でも例外ではない。
今日NGワードに項目が増えた
858 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 22:18:49 ID:???
>>857
なに
なに
今後はAGM-84と書こうぜ
ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI＝中華技術 ◆BxtJQeQrI6と自白
＊中華技術 ◆BxtJQeQrI6：空自FXの糞コテ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183124734/190-191
190 名前：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 [sage] 投稿日：2008/03/07(金) 22:15:57 ID:RlynmsBM0
エアチャイナ最高
191 名前：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI [sage] 投稿日：2008/03/07(金) 22:16:29 ID:RlynmsBM0
エアチャイナ最高
＊中華技術 ◆BxtJQeQrI6：空自FXの糞コテ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/airline/1183124734/190-191
190 名前：中華技術 ◆BxtJQeQrI6 [sage] 投稿日：2008/03/07(金) 22:15:57 ID:RlynmsBM0
エアチャイナ最高
191 名前：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI [sage] 投稿日：2008/03/07(金) 22:16:29 ID:RlynmsBM0
エアチャイナ最高
861 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 22:24:44 ID:???
>>859
それ何、新型？
それ何、新型？
862 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 22:25:42 ID:???
逆に中身が使い分けできてないじゃん
これまでも色んな太郎がいたけど
ここまで最低な太郎は初めてだなあ
水雷太郎とか筋は通ってたぞ
ここまで最低な太郎は初めてだなあ
水雷太郎とか筋は通ってたぞ
865 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 22:41:44 ID:???
>>864
少し前に命名されただけなんだけどな。
少し前に命名されただけなんだけどな。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ トリのつけ方はわしが教えた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ トリのつけ方はわしが教えた
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i´
>>861
新型が出てきてもハープーンで通すつもりなのか？
新型が出てきてもハープーンで通すつもりなのか？
868 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/07(金) 23:22:42 ID:???
突っ込み所を残しとかんと誰も構ってくれなくなるじゃんかｗ
実戦で船を沈めたことがあるのは旧ソ連のスティクスと仏のエグゾセ
だけだっけ、ハープーンは実戦で船を沈めたことがあるの？
だけだっけ、ハープーンは実戦で船を沈めたことがあるの？
それじゃ湾岸で撃沈されたイラク艦艇は何にやられたんだ？
アイオワ級の16インチ主砲弾
海兵隊のヘリにやられました
相手の戦力ににっちもさっちも行かなくなって降伏、自沈を選択
ファランクスのことを高性能20mm機関砲って名称にしてるのは、どういうこと?
それだけではなく、変な正式名称を付けるのは、メンドクサイだけじゃん。
中身が大幅に変っても、書類上は変ってないことになるので便利
っていうのは、制度の欠陥であって、そんなのを何十年も放置するな、と。
陸自の73式小型トラックなんて、
96年あたりから、ジープからパジェロに切り替わって、
そこらのご婦人に見比べさせても、まるで別物、
と言うくらい外観が違うのに、「73式」小型トラックのままだ。
しかも、73式ってのが制式ではなく、正式には1/2tトラックと言うのだから・・・もうね。
それだけではなく、変な正式名称を付けるのは、メンドクサイだけじゃん。
中身が大幅に変っても、書類上は変ってないことになるので便利
っていうのは、制度の欠陥であって、そんなのを何十年も放置するな、と。
陸自の73式小型トラックなんて、
96年あたりから、ジープからパジェロに切り替わって、
そこらのご婦人に見比べさせても、まるで別物、
と言うくらい外観が違うのに、「73式」小型トラックのままだ。
しかも、73式ってのが制式ではなく、正式には1/2tトラックと言うのだから・・・もうね。
しかも陸自が国内で使っているものは防弾処理されてないが、
イラク派遣で使ったものは防弾処理されていたというのだから。
市販車をそのまま使ったらいいんじゃないの? なんて思うよ。
イラク派遣で使ったものは防弾処理されていたというのだから。
市販車をそのまま使ったらいいんじゃないの? なんて思うよ。
ヘッドホンステレオの事を一般人がウォークマンと呼ぶのはまあいいが、ポータブルAV板
辺りでそんなこと言ってたら、バカにされて相手されない。
まぁ、それだけのことだ。
辺りでそんなこと言ってたら、バカにされて相手されない。
まぁ、それだけのことだ。
73式小型トラックと言う「車輌の仕様」に適合するモノを調達していると言う見解らしい
気の所為か仕様自体も変更になってる様に思えるけど
気の所為か仕様自体も変更になってる様に思えるけど
「ガンタンク」「ハヤテ」「ライトアーマー」みたいな愛称をもっと付ければいいのに
マルチ
>>875
某地方私鉄では新型車両導入しても車籍はそのままで、書類上は明治時代からずっと現役なんてのもあるｗ
某地方私鉄では新型車両導入しても車籍はそのままで、書類上は明治時代からずっと現役なんてのもあるｗ
鉄ヲタきもい
軍ヲタきもい
なら軍板くるなよ
臭い鉄ヲタくん
臭い鉄ヲタくん
>>885きもい
空気も読まず得意の鉄道ネタを披露して失笑を買った鉄道厨が、
くやしまぎれに鸚鵡返しに終始してまつｗ
くやしまぎれに鸚鵡返しに終始してまつｗ
888
物品管理なんてこんなもんかと
890 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/09(日) 02:04:11 ID:???
>>870
ハープーン持ってると相手がビビッて交戦しないから実戦で使えないだけだよ。
ハープーン持ってると相手がビビッて交戦しないから実戦で使えないだけだよ。
>>890
帰れ
帰れ
最近仕事なくしたんだろほっといてやんな
被害担当艦で糞コテに迎撃されて逃亡wwwwww
894 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/10(月) 19:41:37 ID:???
対艦戦闘なら早期警戒機にハープーン搭載するのが一番だな。
莫迦さ加減ならハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI のレスが一番だな。
ECMならハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JIを電子戦機にぶら下げて強い電波出させるのが一番だな。
味方にも被害が出そうです
死人にクチナシ
山梨
山なし 落ちなし 意味なし
ハァハァ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
アッー！
前間本
F-2の悪口煮しめたような内容だったなあｗ
F-2の悪口煮しめたような内容だったなあｗ
そして中国礼賛文多数
前間さん盛られたなｗ
前間さん盛られたなｗ
905 ：ハープーン太郎 ◆AE9PLWo2JI ：2008/03/14(金) 23:04:24 ID:???
こっちは進んでないんだな。
ハープーンを積めば相手が避ける。
この真実で論破できたんだな。
ハープーンを積めば相手が避ける。
この真実で論破できたんだな。
愚昧を敵にしては
神々自身の
戦いも空しい
神々自身の
戦いも空しい
>>903
あれ、最近本出したの？
あれ、最近本出したの？
なぜ、日本は50年間も旅客機をつくれなかったのか (だいわ文庫 H 35-2)
2002年に書かれた本が加筆されて文庫で再出版
F-2を思い切り悪意まみれで書いてある
そして「旅客機開発分野での中国の追い上げが激しい」と
2002年に書かれた本が加筆されて文庫で再出版
F-2を思い切り悪意まみれで書いてある
そして「旅客機開発分野での中国の追い上げが激しい」と
まぁ悪い本じゃないでしょ
インチキくさいだけだな
信用できるのはいさくだけ
ガンダムでも見てろよ
俺がガンダムだ
いさくは軍事知識があるから訳者としては優秀、監修不要だ。
ただ仏文科卒であの篠沢教授の教え子の所為か
自筆の記事のチャプター毎に変な題を付けるのが嫌
シェイクスピアとか引用されてもサッパリワカランｗ
ただ仏文科卒であの篠沢教授の教え子の所為か
自筆の記事のチャプター毎に変な題を付けるのが嫌
シェイクスピアとか引用されてもサッパリワカランｗ
清谷様
うろ覚え地元ニュース
各務原基地のF-2が能登半島沖の訓練飛行から帰還後、
尾翼ラダーの補強板一枚が脱落していることが判明。
飛行ルートの自治体に連絡して注意を呼びかけている。
ちょっくら裏山探してくる
各務原基地のF-2が能登半島沖の訓練飛行から帰還後、
尾翼ラダーの補強板一枚が脱落していることが判明。
飛行ルートの自治体に連絡して注意を呼びかけている。
ちょっくら裏山探してくる
>>914
いさくは良い意味でGoing my wayな人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いさくは良い意味でGoing my wayな人だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
補強板？なんじゃそれ
飛実なにやってんの
初期の数機(10機未満)のF-2では尾翼の一部部品の強度が足りずに
補強版を当てていた筈だ
それが、何故か知らんが脱落した訳だ
半分剥がしてそ知らぬ振りした奴がいたか、
それともチェック不足か
AAM-4運用研究は初期型でやっていた筈だからそれだろう
まあ、偶然にしてはｒｙという事だな
補強版を当てていた筈だ
それが、何故か知らんが脱落した訳だ
半分剥がしてそ知らぬ振りした奴がいたか、
それともチェック不足か
AAM-4運用研究は初期型でやっていた筈だからそれだろう
まあ、偶然にしてはｒｙという事だな
>>920
でも今回の件は三菱重工は関係無いんだろ？
でも今回の件は三菱重工は関係無いんだろ？
補強追加なんだから誰か当てた奴が居る筈、誰だ？
>>916
ソース
【国防】空自、Ｆ２支援戦闘機部品の一部、飛行中落下か 岐阜基地
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205860215/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000005-mai-soci
ソース
【国防】空自、Ｆ２支援戦闘機部品の一部、飛行中落下か 岐阜基地
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205860215/
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080319-00000005-mai-soci
> 垂直尾翼の部品の一部がなくなり、飛行中に落とした可能性が高いと発表した。
どんだけボロｗｗ
どんだけボロｗｗ
>>923
また 空自か！ｗ
また 空自か！ｗ
そういやケーブルの廃線ミスで離陸に失敗した事件はいったいどうなった？
三菱は誤配線ができない仕組みになっていたと説明していたが
実際に誤配線が起きたと言うことは現場の整備が意図的に誤配線したか
会社側が嘘をついていたかのどちらかだろ。
で、どっちだったんだ？
三菱は誤配線ができない仕組みになっていたと説明していたが
実際に誤配線が起きたと言うことは現場の整備が意図的に誤配線したか
会社側が嘘をついていたかのどちらかだろ。
で、どっちだったんだ？
過去ログ読め
>>926
整備員がﾀｲｰﾎされたよヽ（´ー｀）ﾉ
整備員がﾀｲｰﾎされたよヽ（´ー｀）ﾉ
嘘つけ。 書類送検だろ
整備員の背後関係は調べたのか?
>>931
背後関係もなにも、スケープゴートだろ。
背後関係もなにも、スケープゴートだろ。
陰謀スレ逝きなよ
ロシアは持て余していたMiG-1.44の技術も
ある程度J-10につぎ込んでしまったかな？
所詮は単発機だが
ある程度J-10につぎ込んでしまったかな？
所詮は単発機だが
>>933
なら真相をどうぞ
なら真相をどうぞ
公式に発表された情報以外は確実な情報が出てきてないんだから真相もクソも無いわけで。
だから他の原因だと思うなら陰謀スレ逝きなよ。
だから他の原因だと思うなら陰謀スレ逝きなよ。
話題転換
A-10Cのような航空機は、なぜ自衛隊にはないのか?
A-10Cのような航空機は、なぜ自衛隊にはないのか?
三菱は誤配線できないようにしてあったと主張しているんだから
誤配線がおきたということは整備員が工作活動したとしか考えられん。
誤配線がおきたということは整備員が工作活動したとしか考えられん。
>>936
確かにな。JSFスレでやられても迷惑。
確かにな。JSFスレでやられても迷惑。
>>939
国産で開発しなくても、出来合いを買ってくればいいじゃないか。
国産で開発しなくても、出来合いを買ってくればいいじゃないか。
>>941
そもそもA-10自体、所詮は後継機も出ない徒花だし。
そもそもA-10自体、所詮は後継機も出ない徒花だし。
所詮COIN機の拡大増強版だからな。
余分に定数が設けられるなら欲しいけど、余裕はなかろうて。
余分に定数が設けられるなら欲しいけど、余裕はなかろうて。
回転翼の定数内にカウントできないのか?
陸自が保有してる固定翼機って連絡機くらいしかなくなかったか。
攻撃機を持つと空自が文句言ってきそうな希ガス。
攻撃機を持つと空自が文句言ってきそうな希ガス。
>>945
対戦車ヘリの延長つーことでどうかひとつ。
対戦車ヘリの延長つーことでどうかひとつ。
攻撃ヘリが文句言われてないんだから、大丈夫だべ。
ファランクス導入のときと同じように、
A-10Cのアヴェンジャー専用の弾を開発することになるぞ。
A-10Cのアヴェンジャー専用の弾を開発することになるぞ。
>>947
広義において同じような用途のはずの地対空ミサイルと防空ミサイルの縄張り争いを見てると大丈夫とは思えんｗ
広義において同じような用途のはずの地対空ミサイルと防空ミサイルの縄張り争いを見てると大丈夫とは思えんｗ
>>949
陸自と空自で二重の防空網を構築していると思うんですよ（ ´∀｀）ｂ
陸自と空自で二重の防空網を構築していると思うんですよ（ ´∀｀）ｂ
陸自の発射したミサイルを、空自のミサイルが撃墜してしまう、そんな気がする。
予算の少ない陸自では高射特課ってけっこう金食い虫だよな
いっそ広域防空は空自に丸投げして、近接防空（近SAMや短SAM）を充実させたほうが良い
いっそ広域防空は空自に丸投げして、近接防空（近SAMや短SAM）を充実させたほうが良い
高射と対地専用攻撃機をバーターすれば、ちょうどいいな。
縄張り争いが、そっちがやってくれないと困るという押し付け合いなら、あれだが。
縄張り争いが、そっちがやってくれないと困るという押し付け合いなら、あれだが。
増えてね〜ｙｏ
>>954
ヘリもっとよこせよ
ヘリもっとよこせよ
アパッチ・ロングボウなんて高級機はいいから、もっと数を調達できるものにしてくれ。
どうせアップデートしないですぐに旧式化するんだから、最新鋭を入れる必要はない。
どうせアップデートしないですぐに旧式化するんだから、最新鋭を入れる必要はない。
最初から旧式一歩手前や旧式じゃ
即効使い物にならなくなるだけだ
即効使い物にならなくなるだけだ
しかし実際に最新鋭を維持できない以上、
旧式を使って何とかする方向でやらないと。
事実、いまだにF-4EJを使っているでしょ?
旧式を使って何とかする方向でやらないと。
事実、いまだにF-4EJを使っているでしょ?
F-4EJを今でも使っているのは飛行開発実験団の1機のみ
他はF-4EJ改とRF-4E/EJです
他はF-4EJ改とRF-4E/EJです
で、F-4EJ改は最新鋭機と同等にまでアップデートされてるの?
"アップデートしないですぐに旧式化する"に対する反論に
現在最新鋭機と同等である必要は無い
現在最新鋭機と同等である必要は無い
>>961
F-4EJ改の時点で、F-4としては最新モデル。
というより、ベースモデルではEまでしかなく、それを日本が魔改造したかたちとなる。
当然、最新鋭の機種とは張り合えない。元々要撃機としては不向きだしね。
F-4における問題は、性能云々よりも、「機体寿命」が尽きつつある点だよ。
F-4EJ改の時点で、F-4としては最新モデル。
というより、ベースモデルではEまでしかなく、それを日本が魔改造したかたちとなる。
当然、最新鋭の機種とは張り合えない。元々要撃機としては不向きだしね。
F-4における問題は、性能云々よりも、「機体寿命」が尽きつつある点だよ。
もともとMig-21とタメを張るための爆撃機兼戦闘機だったからな
新鋭機とはその機種のもっとも先端に当たる機種を言う。
つまりオリジナルから派生したF-4EJ改は改々でも出なければ新鋭も新鋭なのである。
つまりオリジナルから派生したF-4EJ改は改々でも出なければ新鋭も新鋭なのである。
機体寿命だけが問題なら、F-4EJ改を新造すりゃいいじゃない。
パイロットや整備の、機種転換訓練とか必要ないし。
パイロットや整備の、機種転換訓練とか必要ないし。
新造するにもライン構築をやらなければならない→どうせならもっと能力の高い新機種の方が良いではないか。
性能的にはF-4EJ改＝F-16Aってところだな
それでも新造するかい？
それでも新造するかい？
F-4EJ改 はとりあえず既存のF-15Jと交代しておいて、F-X で更新でしょ?
もしF-22Aになったら、
どうせならもっと能力の高い新機種のほうがよい
という程度では済まないくらい機体の単価が高いぞ。
陸自のアパッチ・ロングボウが恐ろしく高価で、
ハイローミックスというよりは試験導入なみに調達数が少ないのだ。
もしF-22Aになったら、
どうせならもっと能力の高い新機種のほうがよい
という程度では済まないくらい機体の単価が高いぞ。
陸自のアパッチ・ロングボウが恐ろしく高価で、
ハイローミックスというよりは試験導入なみに調達数が少ないのだ。
>>969
既存のF-15Jでは対艦ミサイル積むのが辛い希ガス。
既存のF-15Jでは対艦ミサイル積むのが辛い希ガス。
FSのF-4は既にF-2で更新済み
忙しい那覇のF-4(FI)と暇な百里のF-15(FI)の交換なので対艦ミサイル積む必要なし
そしてスレ違い
忙しい那覇のF-4(FI)と暇な百里のF-15(FI)の交換なので対艦ミサイル積む必要なし
そしてスレ違い
すでに最新鋭ではないF-2で更新って、おかしくね?
計画が遅れた次点で、どんなに開発費を突っ込んでいようと、その時点の最新鋭を導入すべきじゃね?
計画が遅れた次点で、どんなに開発費を突っ込んでいようと、その時点の最新鋭を導入すべきじゃね?
計画が遅れてもF-2は最新鋭の支援戦闘機なので問題ありません。
>>965
じゃぁA-10Cも最新鋭だね。
じゃぁA-10Cも最新鋭だね。
間に合わなかったのだから、F-2はやめて、他の機種で更新すべきだった。
>>977
他の機種なんか待ってたらF-4が落ちるって。
他の機種なんか待ってたらF-4が落ちるって。
>>977
徐々に支離滅裂になってきたぞｗ
徐々に支離滅裂になってきたぞｗ
>>975
その通りでございます
その通りでございます
その間、稼動機の数が減少することになるな。
財務省に必要ないと言う言い訳を与えてしまうことになるからそっから数が元に戻すのは骨だ。
財務省に必要ないと言う言い訳を与えてしまうことになるからそっから数が元に戻すのは骨だ。
>>981
「即座に」って、機種選定作業から制式化まで何年かかると思ってんの？
「即座に」って、機種選定作業から制式化まで何年かかると思ってんの？
名前書き忘れてんじゃね？
F-15Eならハープーン撃てるもんな
F-15Eならハープーン撃てるもんな
他の機の選定して速やかに導入が決まり改良も滞りなく成功して問題なく生産が出来る保障はどこに。
いまも残っているF-4EJ改をF-2で更新せずに、F-15EJで更新しようという話があるしな。
どこに。
同じく保証がないならF-2で問題なかったということですな
すでに遅れが発生していたF-2は、更に遅れる可能性が高い。
F-4EJを改修して穴塞いでもたせたんだからいいじゃん。
それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
他のを選ぶ→遅れる可能性がある
さらに他のを選ぶ→遅れる可能性がある
・
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何巡目のループの後、他のを選ぶ→遅れないが時すでに遅し
さらに他のを選ぶ→遅れる可能性がある
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何巡目のループの後、他のを選ぶ→遅れないが時すでに遅し
>>993
同じ方法で、F-15Eの日本向けをライセンス生産して納品するだけの時間も稼げたな。
> それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
開発を中止せずに続行し、完成した時点で次期FS-X候補として選択肢の1つにすればいい。
そこで採用されなかったとしても、別に構わないではないか。
開発したが採用されなかった機体とコンペしなかった戦闘機のほうが珍しいぞ。
同じ方法で、F-15Eの日本向けをライセンス生産して納品するだけの時間も稼げたな。
> それに開発の遅延程度で開発中止とかやってたら現役の戦闘機は殆ど飛んでないことになる。
開発を中止せずに続行し、完成した時点で次期FS-X候補として選択肢の1つにすればいい。
そこで採用されなかったとしても、別に構わないではないか。
開発したが採用されなかった機体とコンペしなかった戦闘機のほうが珍しいぞ。
そんなインド的柔軟な運用が出来るならな。
YF-23を安く買って完成させたらよかったのに。
>>998
水子はとっとと成仏しとけ
水子はとっとと成仏しとけ
> F-15E改修費
F-15Eを改修せず、F-15FXをそのまま採用すりゃいい。
F-15Eを改修せず、F-15FXをそのまま採用すりゃいい。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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