1 :
名無し三等兵 :
2008/01/20(日) 17:32:03 ID:???
2 :
名無し三等兵 :2008/01/20(日) 17:32:56 ID:???
3 :
名無し三等兵 :2008/01/20(日) 17:50:14 ID:???
4 :
名無し三等兵 :2008/01/20(日) 17:59:04 ID:???
なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このレスは間違いなく
>>1 乙
/ ̄\
| ^o^ |
\_/
5 :
名無し三等兵 :2008/01/20(日) 20:25:17 ID:???
収容所から帰ってきました。
6 :
名無し三等兵 :2008/01/21(月) 01:51:09 ID:???
誰か調達コストが暴騰したアレの後継がどうなってんのか、どうなりそうなのか概要教えて
7 :
名無し三等兵 :2008/01/21(月) 15:24:50 ID:???
後始末すら出来ていないのに 後継機も糞もあるか
8 :
名無し三等兵 :2008/01/22(火) 00:35:17 ID:???
またアパッチ買うってマジですか?
9 :
名無し三等兵 :2008/01/22(火) 22:21:40 ID:???
可能性は五分五分。 OH-1の武装強化に川崎も技本もやる気満々だが、早期実現は不可能だ、よって両方って可能性も出てくる。 もともとOH-1はAH-64Dとデータリンクして、共同で運用する前提だったし、HiーLowは合理的だ。
10 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 10:50:40 ID:???
[防 衛] 技本、TS1出力増大型(その3)の研試に3億円 20年度予算案/将来ヘリ用エンジンに成果反映
11 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 11:09:11 ID:???
アパッチははじめからアヴィオニクスとデータリンクシステムが目的だったみたいだし もう用済みだろ・・・
12 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 18:31:49 ID:???
だから攻撃ヘリそのものが日本には不要だ 対戦車は偵察ヘリにやらせればいいし CASも汎用ヘリでもできる
13 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 19:45:14 ID:???
仮にTOWを搭載したAH-1Sの一機と、同じくTOWを搭載したUH-1J二機の戦闘力が互角としよう。 これも仮にだが、AH-1Sの値段はUH-1Jの倍、したがって戦闘力は値段と等価とする。 ただしUH-1Jは汎用だから、戦闘以外にも様々な用途に使えて便利。 ならどっちを選ぶ? パイロットの育成や、TOWと射撃管制系の購入、そしてその整備機材と費用が倍かかる、汎用ヘリにしとくか? 現実にはこんな差では済まないが。 あと現場では、汎用ヘリがは便利だと雑役に使ってしまい、必要な局面で火力を期待出来ないって弊害も起きる。 初期の戦車が正にそうだった。 戦闘ヘリは贅沢品だけれど、武装ヘリの粗製乱造では、代替不可能な価値があるし、だからこそ開発されたんだよ。
14 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 20:42:18 ID:???
ンー、搭載機関砲や運動性のこともあるから微妙ねー。 観測ヘリならOH-6後継にUH-1は悪くなかったんだけど。
15 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 21:31:54 ID:???
>>13 もちろん後者
日本で対戦車戦を行うような場面では、制空権が失われていてヘリをまともに飛ばすことなどできない
16 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:01:28 ID:???
ほう、攻撃ヘリは対戦車専用だとお考えになるのか。 狭いのう狭いのう。
17 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:05:33 ID:???
18 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:10:43 ID:???
カーチェイスがお盛んなアメリカでも警察が武装ヘリを持つことはない
19 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:32:30 ID:???
下手にミサイルなんか使ってたらダイハード4になっちゃうぜw
20 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:45:33 ID:???
対ゲリ・コマでも日本では汎用ヘリのキャビンから機関銃をぶっ放すのが精一杯 少ない予算のなか戦闘ヘリなどいらん
21 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 22:54:18 ID:???
UH-1の顎先に連装擲弾銃を付ければ解決!
22 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:00:44 ID:???
生存性や運動性をまったく考えない視点www 陸で言うなら高機動車だけで戦えってかwww
23 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:12:15 ID:???
ヘリの生存性など高機動車と同レベルだろ 陸上戦力を圧迫してまで攻撃ヘリなど必要ない
24 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:19:19 ID:???
25 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:23:41 ID:???
>>23 CASされない地上部隊の悲劇か。
イイヨイイヨー
26 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:45:45 ID:???
>>24 1機1200万米ドルくらいだから安いよなぁ。
日本もアパッチよりこっちにすればいいのに。
もう、データリンクとかいらんだろ。
27 :
名無し三等兵 :2008/01/23(水) 23:48:29 ID:???
嫌アパッチもここまでくるとお笑いだな
28 :
名無し三等兵 :2008/01/24(木) 01:02:52 ID:???
29 :
名無し三等兵 :2008/01/24(木) 04:03:17 ID:???
警察に武装ヘリは、ブラジルみたいにマフィアが丘にトーチカつくって 町を火制するようになってからでいいでしょう
30 :
名無し三等兵 :2008/01/24(木) 17:04:43 ID:???
しかしCASしてもらえない地上部隊は悲惨だな
31 :
名無し三等兵 :2008/01/25(金) 02:50:55 ID:???
32 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 00:03:31 ID:???
ゲリコマなどの歩兵部隊制圧において、30mmチェーンガンの有用性がイラクの戦訓により見直されていると聞いた。 逆に、ヘルファイアについては装甲車相手ならハイドラ70でも制圧可能、主力戦車相手では威力不足+射程不足で実戦部隊では急激にその信頼度を失っている。 日本のように主力戦車の着上陸の可能性が低くなった国では、戦闘ヘリも30mm機関砲+ハイドラ70の組み合わせでも十分だと言う事。
33 :
売国マルハン :2008/01/27(日) 06:20:20 ID:h6X6LneL
34 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 12:46:16 ID:???
35 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 18:27:00 ID:???
>>32 30mm機関砲+ハイドラ70で十分なら、現在のOH−1でも搭載可能だろ。
機関砲ポッドをパイロンに吊り下げる方式になるが。
36 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 19:14:53 ID:???
>>35 確かにいくら機首に機銃搭載スペースが確保されてるとはいっても
30_は厳しいかもなー
37 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 20:12:27 ID:???
機首につかないなら胴体下につければいいじゃない(マリー
38 :
名無し三等兵 :2008/01/27(日) 20:26:56 ID:???
20_でも12.7_でもOK
39 :
名無し三等兵 :2008/01/28(月) 08:32:04 ID:???
最低20mmでしょ ゲリコマ対策ようでも一応軽装甲車両には対処する能力は持たせたいし
40 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 03:14:58 ID:???
ゲリラやテロリスト相手でも神弓をアウトレンジ出来ないと不安だなあ
41 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 04:07:24 ID:???
スーパーハインド方式で機種延長
42 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 04:20:31 ID:???
40mmは搭載できないものか CTA機関砲で発射速度を落とせばできるか?
43 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 06:57:47 ID:???
無茶言うな
44 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 07:24:16 ID:???
そもそもCTA機関砲の開発ってどうなってんだ
45 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 16:25:50 ID:???
CTA機関砲の砲弾が40_と50_って情報があるけどどっちなんだ?
46 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 20:26:13 ID:???
47 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 20:45:57 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news080129.html 今日の小ネタ (DefenseNews 2008/1/28)
クルド人過激派の掃討作戦を続けているトルコが、アメリカに対して攻撃ヘリ
1 ダースの緊急調達を打診している模様。機種は AH-1W、ないしはその他
の AH-1 系列を想定。アメリカの業界筋からは「AH-64 にも関心を示してい
る」という話が出ているが、トルコ側はサポート・インフラがないという理由でこ
れを否定、AH-1 系列に対象を絞り込んでいるとする。
この掃討作戦の件では、トルコはイラク国内に 60 マイルほど入ったところに
ある Qandil Mountain の拠点を爆撃するなどしているが、アメリカは大規模な
イラクへの越境侵攻には反対しており、代わりに情報提供などの支援を行っ
ている状況。
----------------------------------------------------------
トルコは既にイタリアのマングスタ攻撃ヘリの採用を決定しているが、その納
入は2012年からであるため、今回の要請には間に合わない。
48 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 20:53:26 ID:???
>>47 AH-1系列って陸軍型の中古か新造のAH-1Zしかないやん。
現状Wを運用してるとこからするとZなんだろうけど、Zを蹴ってマングスタにしたのに結局Zを買うハメになるのか。
49 :
名無し三等兵 :2008/01/29(火) 23:39:25 ID:???
Zと置き換えた海兵隊のWを譲ってくれって言ってんじゃないの? 緊急調達だから旧式のコブラをWに置き換えてマングスタが到着するのを待ってるんじゃね?
50 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 07:30:03 ID:???
>>49 米海兵隊は置き換えじゃなくて改修じゃなかったっけ?
無理じゃね?
51 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 08:14:05 ID:???
改修は名目でほとんど新造じゃなかったか? それに今のところW全機をZに改修する予定では無いはず 退役予定の古いWを安く廻せば、あっちも繋ぎだから丁度良い 機体が減った分、Zを前倒ししてやりゃマリンコも文句ないだろw
52 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 08:50:27 ID:???
>>51 コクピット周りは流用なので首無しのAH-1Wですがよろしいでしょうか?
改修機数は180機で新造品は初期の数機のみだったはず。
53 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 09:10:52 ID:???
ATEからコブラそっくりの生首を買ってくればちょうどいいな
54 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 20:32:02 ID:???
外国のことだと思って適当なこと言いすぎwwwww
55 :
名無し三等兵 :2008/01/30(水) 21:21:29 ID:???
海兵向けのAH-1Wの新造機が169機、T改修機が43機だそうだから よほど壊しでもしてない限りトルコに1ダースくれても大丈夫だろ T型辺りのフレームならデビスモンサン辺りにゴロゴロしてそうだw
56 :
名無し三等兵 :2008/01/31(木) 01:30:22 ID:???
WikiだがWの配備数は海兵隊で269、海軍で7だよ
57 :
名無し三等兵 :2008/01/31(木) 03:15:02 ID:???
自衛隊のAH-64D調達中止に関する報道。
ボーイングのAH-64の生産以降が日本にとって問題を引き起こす。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/01/28/221070/boeing-ah-64-production-transition-causes-issues-for.html ボーイングAH-64Dアパッチ攻撃ヘリのBlock3への生産以降する決定、現在
の外国のBlock2の運用者に懸念を引き起こしている。
東京からの報道では、日本はコストの増加のためAH-64D1機の調達を中止
した。低い調達速度で、日本はこれまで富士重工によってライセンス生産され
た10機のアパッチを購入した(計画では62機生産の予定だった)。
米国陸軍のためAH-64Dの生産は2012年にはBlock3に移行し、現在のBlock2
は段階的に退役する、もし外国のユーザーが事前に予約するなら、ボーイング
はBlock2のコンポーネントを生産して保管しておくことが可能であると提案した
が、これは日本の単年度調達という制度には合致しない。
東京は、そのすべてのAH-64Dが同じ形式であることを希望する。しかし年に1〜
2機のヘリコプターの調達率では、計画された62機を調達した場合、Block2と
Block3が混ざった状態になるであろう
Block2の生産が段階的に縮小されるにつれと、その一機当たりのコストは上昇す
る。ボーイングは現地生産のために富士重工にアパッチの部品を供給している、し
かし日本はレーダーやエンジン、その他の部品を直接供給元から購入している。
58 :
名無し三等兵 :2008/01/31(木) 04:03:52 ID:???
>57 訂正。「以降」→「移行」
59 :
名無し三等兵 :2008/02/01(金) 00:36:05 ID:???
トルコの攻撃ヘリ調達問題に関するより詳しい報道
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=3329285&C=europe クルド人武装勢力との戦闘に投入するため、緊急に12機程度の攻撃
ヘリを必要としている。トルコ側は、アメリカ軍の保有機から調達する
ことができないか打診している。
トルコは昨年の春にも同様の打診をアメリカにしているが、その際に
は両国の関係があまりよくなかったため拒否している。しかし、その後
両国の関係が改善したために、再び打診を行ったものである。
トルコ軍は現在、AH-1W 7機と、より多くのAH-1を運用している。ボー
イングは、AH-64Dの販売も可能であるとしたが、トルコ陸軍はアパッチ
は整備の負担が大きいことを懸念しており、AH-1系の方を望んでいる
とのこと。
昨年調印されたマングスタに関しては、野党から再検討を求める訴え
が提出されている(政府はまだ未回答)。
60 :
名無し三等兵 :2008/02/02(土) 10:33:24 ID:???
12機程度ならマリンコから譲り受ける方が手っ取り早いな
61 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 16:00:33 ID:???
オーストラリア、スペインに続いてフランスもタイガー攻撃ヘリの対戦車
ミサイルにヘルファイアを採用
今日の小ネタ (DefenseNews 2008/2/3-4)
ttp://www.kojii.net/news/news080205.html 仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) で ミサイ
ル・標的機を担当している Roland Codde 氏は、フランスが Tiger HAD
(Helicoptere d'Appui Destruction) 攻撃ヘリ搭載用の対戦車ミサイルと
して、米陸軍向けと同等の価格で AGM-114 Hellfire を入手する、と発言。
すでに Hellfire の採用が決まっており、Lockheed Martin 社と MBDA 社
が組んで、2011 年から 230 発をデリバリー、2012 年に就役させる予定
になっている。そのために価格協議を進めている最中で、6 月には話が
まとまる見込み。
なお、Lockheed Martin 社は 1/7 に、Hellfire の Buy 13 契約としてミサ
イル 439 発・2,900 万ドルのオプション契約を受注したと発表 (累計で 3
億 590 万ドル・4,622 発) しているが、これは米陸海空軍・イギリス向け。
これと同等の価格でフランス向けのミサイルを輸出するという話。
なお、米陸軍はさらに Buy 14-16 として合計 18,000 発の追加発注を計
画している。
62 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 16:17:02 ID:???
コージネットはかってにジェーンズのニュースを翻訳して 掲載してるけど、問題ないのかね?
63 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 16:45:47 ID:???
陸自も現有のAH−1をエンジン双発にしてヘルファイヤー運用できるように しればええんでないの?
64 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 19:50:18 ID:???
AH-1Wでええやん
65 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 21:40:35 ID:???
Mi−28Nでいいやん。 1機13億だから、AH-1W10機分の予算で37機も買えるぞ。 金ないんだからうまく使おうよ。 アパッチ1機買う金で16機も買えちゃうぞ。
66 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 21:43:20 ID:???
何処のスレにもロシア兵器でいいじゃん厨が出てくるんだな。
67 :
名無し三等兵 :2008/02/05(火) 22:18:29 ID:???
露兵器の劣化速度は通常の3倍
68 :
名無し三等兵 :2008/02/06(水) 00:18:17 ID:???
つかもう、AH-1Wしかないし。
69 :
名無し三等兵 :2008/02/06(水) 10:39:55 ID:???
OH-1を攻撃ヘリ化するって手も
70 :
霧番 :2008/02/06(水) 20:08:34 ID:59g9w6Z0
70なら木内梨生奈とセックスできる。 70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。 70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。 70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。 70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。 70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。 70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦&膣内射精させてくれる。 70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる! 70ならJSFに法則発動 70なら空自の次期F-Xはライノ ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません
>>70 そんなにヤリたいのか?
まぁ、それはさて置き、俺はAH-1Zをお薦めする。
72 :
名無し三等兵 :2008/02/06(水) 21:21:33 ID:???
73 :
名無し三等兵 :2008/02/07(木) 23:24:26 ID:???
74 :
名無し三等兵 :2008/02/08(金) 15:20:49 ID:???
>>73 それで重さが200kgなかったら採用されるかもな。
75 :
名無し三等兵 :2008/02/08(金) 21:44:05 ID:???
コマツとか新潟製鉄が作ってるエンジンはまぁまぁ小型になってきたよ。 昔は12気筒ぐらい必要だったのが最近のじゃ水平6気筒でさらパワーは 昔のそれを凌駕してるのが普通に作られているからな。 200kg切るかどうかは知らんが。
76 :
名無し三等兵 :2008/02/08(金) 23:56:45 ID:???
そりゃま出力だけ見りゃ 国内で3万馬力のディーゼルも作ってるが、 出力重量比じゃガスタービンに比べ1桁劣るんだから、ヘリに載せるわけ無い。
77 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 08:48:32 ID:???
さらに言えば、大きさ(形)、振動、即応答性などが重要だね。 タービンエンジンに対するレシプロエンジンのメリットは、 比較的コストが安い(燃費や価格)点ぐらいだろうね。 今更、レシプロエンジンは載せられないだろう。
78 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 12:53:00 ID:???
日本はもうヘリは止めて、地上襲撃機をつくろうぜ 簡易整備の飛行場でも離着陸できる奴
79 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 15:32:24 ID:???
>>77 かつて国鉄だった時代に、気動車の高速化を目指してキハ181に無理矢理
ガスタービンエンジンを搭載させた試作車を作ったことがあってな・・・
駅構内を発車する時にあまりにもうるさすぎたのと劣悪な燃費を前にして
計画は没になったとかw
80 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 18:22:00 ID:???
それと、ヘリにどんな関係が?
81 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 19:40:42 ID:???
空自は陸海がジェット機を持つのを嫌がるみたいだけどプロペラ機ならOKなはず 頑丈な固定脚を付けて値段も安くして地上襲撃機を導入だ 精密誘導爆弾は当然運用出来るように
82 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 19:42:26 ID:???
炎上してなきゃF-35は海自に最適の機体だったんだがな・・・
83 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 22:44:00 ID:???
F-35B? 運用する母艦がない
84 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 22:49:58 ID:???
しらねの艦橋を取っ払って全(略
85 :
名無し三等兵 :2008/02/09(土) 23:47:49 ID:???
それなんて信濃?w
86 :
名無し三等兵 :2008/02/10(日) 00:26:54 ID:???
いやここはしらねの後部飛行甲板を広くして(ry
87 :
名無し三等兵 :2008/02/10(日) 05:14:49 ID:???
>>81 精密誘導爆弾を運用可能にする時点で安くはならん
というか日本で作って陸自しか買わない時点で・・・
88 :
名無し三等兵 :2008/02/10(日) 14:34:03 ID:???
じゃあ機関銃でいいや でも暗視装置は完備で
89 :
名無し三等兵 :2008/02/10(日) 15:37:27 ID:???
機関銃と暗視装置つけても連動してなきゃ意味が無いだろ
90 :
名無し三等兵 :2008/02/11(月) 20:32:15 ID:???
現代版A−1スカイレーダーを作れ、ということだな?
91 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 09:27:11 ID:???
1両7億、陸自が新型戦車 2008.2.13 08:54
防衛省は13日、平成22年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車
(試作車両)を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約484億円で、一両の値段は約7億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた120ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である90式戦車より約6トン軽い約44トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、
16年に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は
「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm
92 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 12:37:57 ID:???
デメリットがデカいとは思うけと対戦車ヘリは全面削減して航空攻撃は空自にまかせるのもやむを得なくない? やっても偵察ヘリに軽武装までとかさ
93 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 12:39:23 ID:???
94 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 13:08:24 ID:???
>>93 きたああああああああああああああああああああああああああああああああ
95 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 16:46:06 ID:???
96 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 18:22:07 ID:???
97 :
名無し三等兵 :2008/02/13(水) 18:48:59 ID:???
>>96 変形すればするほどガングリフォンのブリキ缶に似るような気がするのは気のせいでせうか
98 :
名無し三等兵 :2008/02/21(木) 21:37:47 ID:???
保守
99 :
名無し三等兵 :2008/02/23(土) 04:24:35 ID:???
100
コブラ後継機は決まったの?
技本、「回転翼哨戒機対潜能力向上の研試」に着手 19年度(その1)、三菱重工と通電メーカー2社が落札
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/ 防衛省技術研究本部は、平成19年度より「回転翼哨戒機対潜能力向上の研究試作」に着手することになっているが、
このほど装備施設本部での「同(その1)の研究試作」3項目に対する落札先が決まったようで、近く三菱重工業、
日本電気および沖電気工業の3社との契約が締結される見通しである。
「回転翼哨戒機対潜能力向上の研究試作」は、海上自衛隊の哨戒ヘリコプターの対潜能力を向上させるために計画されているもので、
大洋を行動する原子力潜水艦の深深度化や高速化への対応を主な目的とした従来の対潜戦に対し、
現在重視されつつある沿岸・浅海域の作戦海域で、従来と同等以上の対潜能力を発揮することを目指している。
そのためにも、早期に艦艇や固定翼哨戒機等に搭載する各種センサーと回転翼哨戒機のソーナーを機能的に連接させ、情報を共有し、
マルチスタティック戦術を可能とすることや、ソーナーによる潜水艦の画像化が必須とされている。
>>102 これって従来のシステムを向上させつつデータリンクで戦力面での向上も狙うものだろ
随意契約じゃなくていいのかこういうのって
もとのシステムを構築した主たる企業しかできない仕事だろ
>>103 今は公募で応札希望会社を審査した後に指名入札。
公募時に出した条件を満たさないと次の段階(指名入札)にも行けない。
J翼にアンサットっていうロシアの新型軽攻撃ヘリが載ってたんだけど、OH-1が攻撃へり化したらあんな感じなのかな。
ロシア軍はホカームを正式採用したんじゃなかったっけ?
ロシアはホーカムとハボックの両方を採用したみたいな事言ってるなぁ どっちにせよ配備はあまり進んでないようだが
[防 衛] 川崎重工、次期救難ヘリにEH101の提案目指す UH−60J後継機、三菱重工はH−60近代化型
アンサット2Rは横っ腹に書いてあるとおりARHとして売ってるみたいだな。 まあまだどこかが買うとかいう話は聞こえてこないが。
>>108 > 川崎重工、次期救難ヘリにEH101の提案目指す UH−60J後継機、三菱重工はH−60近代化型
どっちが優れているの?
優れていると言うよりも、 機体の大きさが違うから、 要求によるんじゃね? 今のUH-60で問題ないなら、 そのままの方が同じシリーズの方が コスト面や運航面で有利だろうし、 能力不足等を感じているんなら、 より大きなEH101になるんじゃね?
本スレではスルーされているが、 別スレでは盛り上がって(?)いるな。
アンサット2Rは固定武装が12.7mm機銃だから ARHというより火力支援用の軽攻撃ヘリじゃない?
本国アパッチはパーツ取りと
保守
118 :
名無し三等兵 :2008/03/17(月) 23:03:20 ID:ncsP1y2i
FMSだからさ…
攻撃ヘリ純減フラグが立ちました
アパッチ後継機はどうなるの?
円高によりアパッチ再調達
正式な手順を踏むと時間がかかりすぎるから、 米軍で運用中のヤツを現金で買ってくれば安く付くかも。ww
円高を利用してアメリカの古いアパッチを買い取るのは良い案と思う
FMSだから高く売りつけられるに一票。
日本 円高だから安く変える! アメ 日本だから高く売れる!
結局日本のアパッチの導入13機で中止って、真相は何だったの? 当初は製造ラインが閉じるから…なんて報道だったけど、 block2は終了でblock3に移行するだけ、アパッチの製造中止報道は誤りなんて、 軍事研究3月号?で書かれてから、各方面報道姿勢が変わったじゃないw 今後20〜30年にわたって調達するから、その間単一のBlock2での配備は無理になるからとか、 苦し紛れの報道が続いているけども、F-15やなんかも見れば、 途中から製造ラインで作られるバージョンが変わる事なんて珍しい事でもなんでもない。 それに、ある程度バージョンが移行されることは、事前に予測がついただろうにw どうも、OH-1をベースにした国産ヘリ開発の目処が付いたから、 サンプルとして国際基準のアパッチの数(13機?)が揃う目処も付いたし、 このあたりで切り替えなんて、本音が隠されているような気がするのは気のせい?
本音はC4Iだろ。 日米双方にとって調達中止は最初からできレースだった気がする。
>>126 ・64Dがクソヘリな上、独自モディファイが出来ないこと。
・Block変わったらライセンス代別腹とかボーイングが言ってきたこと。
(旧Blockは向こうが作ってくれないので飲むしかない)
・富士重工の親会社が機織売国屋に変わったので切りたくなった。
・C4I導入だけなら十分じゃね? となった。
・クソ高いことに財務省と陸自他部門から文句噴出。
・国産機作れそうって目処が見えたこと。
以上が複合した結果。
国産化ってまじ?
調達中止した分はどこかしこから調達する必要がある
攻撃ヘリというカテゴリそのものに疑問符がついてることも打ち切りの原因のひとつだろうな
高射特科もそうだが、対戦者へり隊が各方面隊に1個づつ必要かどうか あるていど部隊をまとめて数を減らし、質を上げる必要があるのではないか
>>131 陸自もデータリンクが標準化すれば瞬時に移動できるミサイル(または誘導ロケット)
プラットフォームとしての攻撃ヘリの役割は戦車以上に重要になるよ。
もっともミサイルプラットフォームとして有人ヘリに必ずしもこだわる必要はないのかも
しれないが。
>>133 CASとしての攻撃ヘリは米陸軍でも疑問視されているからなぁ
米軍の予想以上に撃墜されたからね
中期防5000億削減でヘリの数も減るかもね
対戦闘車両には損害上等の有線誘導の無人ヘリにミサイル一発搭載しそれを蜂のように飛ばすのが良い!
無人ヘリに自律的な帰投モードをつければ帰りの操作は不要 帰投モードはランダムな動きを入れてヘリ基地がすぐには分からないようする
何で有線無人ヘリなんだよ(笑
ラジコンが攻撃ヘリの代わり
過疎りすぎwwww
米陸軍AH−64D、2011年からブロックVに移行
ボーイング社、陸自向けには多様な選択肢を提案
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/ ボーイング社統合防衛(IDS)部門は、AH−64D戦闘ヘリコプターの現状等について、
3月18日に同社メサ工場で日本人専門記者向けのメディアツアーの一環として説明するとともに、
同機の生産ラインを公開した。ボーイング社の回転翼機部門は現在、
アリゾナ州のメサ工場とペンシルバニア州のフィラデルフィア工場から構成されており、
メサ工場は1982年にAH−64シリーズ生産のために開所した。
某淫愚イラネ。
BlockIIIを提案する前に多額の金を日本とFHIに補償するのが先だろ>ボ社
>>144 発注してないのに補償しろとはこれいかに?
「多様な選択肢を提案」 ボーイングが提案出来る機体なんかねーだろ
多様な選択肢なのにBlockIIは入ってないのか…(´・ω・`)
シコルスキーまで付いてくるじゃんか
AH-Xはティーガーにしようぜ
151 :
名無し三等兵 :2008/04/04(金) 15:04:34 ID:lj4MR/5h
だったらロッキードが来れば…
陸自的にはファイア&フォアゲットな味噌運用できれば当面事足りるんでね? OH-1のAH化、逝ってみようぜ。
陸自はデータリンク装備した無人攻撃ヘリを目指しているんじゃないか?
無人機は攻撃より先に偵察をしっかりやっとけ
何でいきなり無人攻撃ヘリが出てくるw
157 :
名無し三等兵 :2008/04/05(土) 20:13:05 ID:F2Aynkvu
oh1を重武装化したらバイパーにかてますか?
直接戦うわけじゃないからなあ。 AH-1Sに替えられる攻撃ヘリが欲しいってだけでF-Xと違って究極が求められるわけじゃない。
VIPER ZERO www
>143の続き 一方で、ボーイング社としては、ブロックU仕様の固有部品の生産終了を踏まえて、 米陸軍との仕様の共通化がコスト面での節減効果が大きいことからも、 わが国に対して、陸上自衛隊向けAH−64D型機のブロックV仕様化を 今後の提案活動の基本に据えていく方針を示した。 その上で、日本が現行仕様のAH−64D型機の調達継続を選択する場合も想定して、 ボーイング社は現在、ブロックU固有部品を最大10機分提供する用意も整えており、 富士重工に提案していることも明らかにし、・・・・ KYなボーイングだった
後々の本命は無人AHをファンネルのごとく操る無人戦闘システム官制機が有力だな でもマズはOH1改の戦術支援システムが中継するリンクでネット対応化した多用途軽戦闘型のAOH1が先行配備かな? 離島作戦やエアボン護衛やデリケートな近接支援と戦闘偵察やるため採用したアパッチが予定数途中でああだからな
AH-64=不良品
アパッチ代替機はアパッチなのか 迷惑料を払えよ
ファンネルって……システムを空、それもヘリだけに限定する理由は無いでしょ。 世界中どこでも、陸からUAVを運用するのが主流だし。
メリケンの攻撃型UAVの地上管制は衛星とのリンクを末端の前進車輌にまで引っ張ったりするが 陸自は衛星情報を師団指揮に使うすら今んとこありえんし いちいち山岳丘陵走破して地上管制するよりかまるごと空中機動できるシステムのほうが汎用性あるでしょ
バイパーとアパッチ・ロングボウ(以下、「アパッチ」と呼称)は基本的に性格が違うヘリ だが、バイパーが有名じゃないから今一分かりにくいんだよな。 アパッチは、もともとカイオア偵察ヘリとセットで行動しなきゃいけなかったのを ロングボウ・レーダー等などの搭載により、偵察(索敵にも使える)能力の向上や 各種データリンクに通信の中継、ミサイルの撃ちっ放し等が出来るようになり、 現在の形になったわけだ。 つまり、攻撃ヘリというより陸用の偵察機兼空中管制システムとしての進化を遂げたわけだ。 一方でバイパーは、ロッキード製の最新型FCSなどを導入するなどして、結果的 にアパッチに匹敵する索敵(偵察にも使える)能力と、本当の意味での撃ちっぱなし能力、 もともと軽量な機体に大馬力エンジンや4枚ローターを採用するなどして アパッチをカモれる機動性を得ており、純然たる高性能攻撃ヘリとしての進化を遂げた。 従って比較すると、、 攻撃力・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー 機動性・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー 索敵(偵察)能力・・・・・引き分け 管制能力・・・・・・・・・・・アパッチ>バイパー コスト・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー まぁこげなもんバイ。
宣伝乙
アパッチのFCSは自機の速度が速いと捜査とか追尾ができねーじゃん
169 :
166 :2008/04/13(日) 13:35:58 ID:???
攻撃力・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー 機動性・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー 索敵(偵察)能力・・・・・引き分け 管制能力・・・・・・・・・・・アパッチ>バイパー 導入コスト・・・・・・・・・・・・・アパッチ<バイパー 運用コスト・・・・・・・・・・・・・アパッチ<<<<バイパー 可動率・・・・・・・・・・・・・アパッチ<<バイパー 防御力・・・・・・・・・・・・・アパッチ>バイパー
攻撃ヘリに、JSF並みとは言わないまでも高度な対地攻撃能力が欲しいな アパッチに関しての陸自の落胆ぶりは凄まじいものがあった
火力叩きつけるだけならOH-1やFFOS+特科とかで割り切ればいいんじゃね?
コストの項目は <の開いている側が額が大きいという意味なのか、優れている=安価という意味なのか・・・
JSFの高度な対地攻撃能力ってなんだ・・・?
175 :
166 :2008/04/14(月) 09:22:57 ID:???
>>173 優れている=安価。
と、云う意味でおりは書きマスタ。
>174 航空爆弾でも落とすんかね・・・
>>175 「取得性」とでもした方が良いんじゃないか
178 :
166 :2008/04/16(水) 04:03:36 ID:???
>>177 いやぁ、運用コストも安くすむと思うよ。
何せ、陸自は今までコブラ使ってた訳だから整備などに使う費用も最小限ですむ。
それに、機関砲は20o(もともと弾がある)だし、米海兵隊で使ってるぐらいだから
海洋国家日本には最適だとオモ。
基本的に自衛隊は運用実績のない機体は導入しない
ならよくアパッチを導入できたなw
アパッチは実績あるだろ てかバイパーはコブラとほとんど共通性がない
むしろ共通性のある古いつくりだと困りものだがなw
>>180 実績という点ならアパッチ以上に実績のあるものはないだけだが
コブラについてはすでに導入済みであるし
それにアパッチには陸自の立ち遅れたRMAを一気に加速させるための
カンフル剤のような役割も期待されていた
それだけにAH-64Dのアヴィオニクスに対する陸自の落胆は大きかった
そこまでショボイものなのか?>アパッチのアヴィオ
>>184 アビオっつーかC4Iがでしょ
戦術支援システムの事後評価参照
米陸軍は、AH-64D ブロック III の開発に発破をかけているところ。 複合材料製ローター ブレードの導入で搭載量を 460lb 増やすほか、 コンピュータ、ネットワーク化したセンサー、アビオニクスの更新を実施する。 ローター ブレードについては既存のブロック II にもバックフィットする。 予定より早く、今年の 7/9 からアリゾナ州 Mesa で試験飛行を開始、 2009 年には大規模なユーザー試験を予定している。 先日に空軍が実施した演習 "Joint Expeditionary Force Experiment 2008" でも、 ブロック III 用のミッション コンピュータやソフトウェア、 FCS (Future Combat System) 用に開発したネットワーク技術 (SOSCOE : System of Systems Common Operating Environment) や、 JTRS (Joint Tactical Radio System) による静止画・動画・音声・データの伝送をテストした 酷いタイミングだ。
富士重はブロック3のラ国も狙っているのかね
スレは復活してもアパッチの復活は無いよ
189 :
AOH-1 :2008/04/17(木) 14:39:23 ID:???
あの、すんませんけどどいてくれます? 俺のほうが役に立てると思うんで、どけよ先輩
全ては富士重とボーイングの共謀 最初にモデル末期のblock2をラ国して、途中でblock3の生産に切り替えるために再契約させるつもりだった 結局、金を二重取りしようとして客に逃げられたのさ
その客(陸自)もはじめからお目当てはC4Iだけだったろw
サンプルを入手したらあとは国内で改良して採用、ってか? 戦前に戻ってるな。そのうちどこも輸出してくれなくなるぞ。
調達中止はあくまでもあちらさんの都合ですからw
日本の技術水準考えたらあの値段でそれも折込み済みだろ 逆に戦前のは技術水準の見込み違いだし 日本に金のあるうちはいくらでも輸出してくれる
金がなくなったりしてな
てゆーかまだ金があるとか思ってる奴がいるとは。
日本に輸出しなくなったら国産にするだけだろ それから日本が外から買うのは貿易摩擦対策のなごりでただの惰性だから それに、出している金は用途が限定されてる米穀菜ってムダ金じゃないの?
国内はアチャーでも外から見りゃ依然としてGDP2位の金持ち国だし 払えると判断してるからこそ売込みがある訳でその点ではまだ安心できる
200 :
166 :2008/04/18(金) 09:52:39 ID:???
>>181 >共通性がない
まぁ、そうなんだけどコブラから流用出来る弾薬(ミサイル含む)の数や
生産態勢に若干の機体部品など、全く違うヘリよりはましだと思うお。
>>197 金はあるところにはあるが政治のパワーバランスの結果まわってこないだけだ。
自称軍事評論家とやらは 「ヴァイパーはコブラとは殆ど共通点の無い最新鋭の戦闘ヘリ」 って表現と 「過去にコブラの使用実績もある」 って自己矛盾した表現を平気で使うのな
整備や部品に関してはそうかもしれない>共通点なし ただし操縦や使用火器についてはパイロットの使用実績が生きてくる
ローターやFCSも別物になってるのに生きるわけ無いだろ
ヴァイパーでTOW運用するなら生きてくるはずw
陸自涙目www 国産だって??? お前らは暫らく冷や飯食ってろ。
>>205 インターフェイスも別物だからどうだろうね
機関砲の弾道特性の把握をする必要が無い程度しか思いつかんな。 あとはスキッドという点だけ?タイヤも選べるけど。
[防 衛] OH−1用エンジン、19年度下期にフォローアップ完了 三菱重工、21年度契約から「TS1−M−10A」に変更
これで寿命延長とライフサイクルコストの低減ができたわけだ。 めでたいね
エンジンいじったくらいでそんなに変わるものなのか?
しかし陸の調達予算倍にならないとどうしようもなさそうな気がしてくる
どうせ取られるなら税金は全て自衛隊に納めたい
日本が一般水準の比重の軍事力を持つには 防衛費を少なくとも倍額にする。むしろこれでも最低水準。 ヨーロッパの比較的軍事費支出の少ない国でも GDP比からいってその程度の予算は出しているからな。 これで純粋な兵器の調達額や開発費は3倍程度にもなる。 そして武器輸出を積極的に行ない、開発費を回収すると共に単価の低減をはかる。 永世中立を掲げるスウェーデンですら積極的にやっているのに 日本がやっていけない法はあるまい。 それでヘリくらい3種類はいいのが開発できるんだけどな。
文科省や国交省と比較しても1兆円以上予算少ないからな…
日本の兵器開発が農業以上の産業になるなら もう少し防衛省の予算が増えるかもしれない
逆だろ。正反対。 予算が下りないから農業異常の産業にならないんだよ。
周辺国に手を出させようと頑張っているのに 政略目標を達成せずに増額なんてありえるかな
なるほど。北朝鮮か中国が突っ込んできたら成功だったのか。
攻撃ヘリスレって過疎りやすいな
ネタをくれ
222 :
ネタ投下 :2008/04/29(火) 23:52:54 ID:???
射程的に微妙じゃないのかな?それこそM230とかの方が榴弾使えていいと思うんだけど。 と搭載形態や弾倉の容量や形状は無視して言ってみる。
12.7mmなんて装甲車はおろかハインドといった攻撃ヘリにすら通用するかどうか 怪しい威力だよな。
それを言ったらハインドなんて大半が12.7mmだし 対人と装甲化されてない車両しか相手にしないだろうから問題ないだろ
即応性を求めるならガトリング砲よりマウザー式の方が有利なんだが・・・
>>224 12.7mmは装甲車はともかく、攻撃ヘリには効くだろう
>>225 12.7mmのリボルバーカノンなんてあったか?
まぁ、GAU-19は2000rpmしかないからスピンアップに時間は掛からない。
ただ、重量的にも発射速度もM3Mを2丁つけても同じなんだよな。
ジャムと射撃持続時間を考慮した結果だろ
ヘリ搭載の機関砲って結構難しいもんだな。射程は欲しいけど反動や重量の制約が大きい。 電動で軽量で口径が大きいって考えるとM230はいいんだろうけどビジュアル的にあれは気に入らない。
偵察ヘリに機関砲という発想がようわからん
基本的に格下相手に戦うという米軍のやり方からすればそう不自然な事でもないような。
不要な兵器は積まずにできるだけ軽くして機動と航続距離を稼ぐのが 偵察ヘリの基本だと心得ているんだが。
そりゃセンサーをローターマストにつける国だし多少の性能低下は気にしないんじゃ・・・と思ったらARH-70ではやんないんだな。 武装偵察ヘリって言うくらいだしある程度積極的な攻撃も考えてるのかね。
235 :
名無し三等兵 :2008/05/01(木) 22:46:36 ID:XB1xovrS
スレの流れをブッタ切って基礎的な質問をスマン。 攻撃ヘリ(特にAHー64D ロングボウアパッチ)のパイロットとガナーの役割の違いは何? パイロットは機体の操縦&姿勢制御に専念、ガナーが敵戦闘兵器や破壊対象にミサイルや機銃弾ブチ込むでok?
基本はそれでおk AH-1Z辺りは前席と後席のコクピットが共通化されてるそうだが
>>236 回答有り難うです。
そう言えば某航空専門誌で読んだんですが、陸自の攻撃ヘリの一部にも前後席コックピット共通型あるそうですが・・・
ん?陸自にもバイパー(AH-1Z)が?・・・・・・まさか・・・ねぇ・・・
>>237 それだったらどれだけ良いか…
さっさとAH-1S後継の大量調達予算plz
OH-1もな・・・ メーカーの都合なんかもあるんだろうけどいくらなんでもペースが遅すぎるし数も少なすぎる。
>>239 AH-Xがらみでなにかあるんじゃないんだろうか、と邪推してみる
予算が純増しないとまたどこかが割を食うんだぜ…03式中SAM打ち切りとかあるかもなw
242 :
名無し三等兵 :2008/05/02(金) 22:44:22 ID:+PP6E2KU
第一次世界大戦中に技術は大きな進歩を遂げ、そのせいで同大戦は、もっとも悲惨な「近代の」戦争の1つになった。
だが、戦時下で誕生した技術を市民生活に応用することは、
たいていの場合において大きな恩恵となることがすでに証明されている。
何よりも、防衛関連の技術を使ってオモチャを作ると本当に素晴らしいものができあがる。
独SPELCO社製のステルス・グライダー『Gryphon』はその良い例だ。
最近アップグレードされたばかりのGryphonは、
(炭素繊維製のフレームを使用したおかげで)その重量はわずか約13キロにまで軽量化された。
兵器を携行する際のオプション装備もついている。
操作は手元の方向舵操縦桿で行なう。
ワイアード・ブログのTedSelkerが公開野外実験に参加し、実際に製品を使ってみた。
Gryphonは、パラシュート部隊が高高度から(最高速度約240キロで)降下する際に使用することを想定して作られている。
Gryphonにより、隊員は飛行機と同じように正確に操縦して降下できるため、
意図せず戦闘地域に近づいてしまう危険を避けられる。[ヘルメットにディスプレーが内蔵されている。
現在は操縦は手動だが、将来的には電子的に操作できる方向で開発が進められている。
]
SPELCO社は、今のところGryphonの開発を軍事用途に限定して進めているが、
「この製品は、特殊な要望や要件に合わせて、迅速かつ簡単に調整できる」と述べている。
たとえば、(通常は軍事用の無人偵察機で使用されているような)小型のジェットエンジンを追加して、
スピードを上げるといったことも計画されている。
巷の治安を守る人間になりたいと願うわれわれのような一般市民向けに、これが市販品になる可能性はないのだろうか?
そう尋ねたいと思うのは、私だけではないだろう。
◇画像
http://wiredvision.jp/news/200805/2008050220-1.jpg http://news.livedoor.com/article/detail/3623457/
>>239 今のOH-1は先行量産型って感じだしな
デーリンク搭載型(OH-1改)が正式化されたら増産に拍車がかかるかも
予算が回されればな
AH-1Sや途中で調達中止したAH-64の代替はどうすんだ?
まさかロングボウのかわりにバイパーってのもな… ロングボウの技術をフィードバックさせてOH-1の攻撃ヘリ作ってほしいな
まぁそれなりの数を調達する予算が降りず純減って可能性も覚悟するべ
陸自のヘリは OH OH-1 OH-6D UH UH-1H UH-1J UH-60JA CH CH-47J/JA AH AH-1S AH-64D やっぱ、少しは統合すべきだよな
2機種が並列してるのはUHくらいじゃね? 他は過去の機種から次代への転換途上だから2機種になってる あまりに予算がなさすぎて転換が進まない状態だけど
今の予算だと『統合』が『純減』と言い換えられそうで困る いやヘリ以外の分野では既にそうなってるんだが
これでUH-XによってはUHが3機種、AH-Xも3機種が併存することになるな
次期AHとUHはOH-1の基礎を流用して後継を造るべきだよなぁ。 もしUH-1の後継がOH-1の改造だと名前はどうなるんだ?
財務省「ムダ使いは許しまへんでェ」
そもそもUH-1Jを採用せずに UH-60JAから気象レーダーや増加タンクなど 金がかかる装備をオミットしたUH-60を採用しとけば良かったんだよ
UH-1Jを採用せずにヒップHを採用すればよかったウラー
そんならハインドのほうが…
ぶっちゃけ 日本には攻撃ヘリって要らないよね? その分の費用を陸自のトラックや空自の戦闘機パイロット育成や整備部材の購入費用に回した方が有益だよね?
上げ
262 :
名無し三等兵 :2008/05/13(火) 17:03:19 ID:PKx/dim7
無人ステルス機(UAV)開発して偵察と対地攻撃(対機甲)を任務にすればいい。 多連装ロケットとも連携してATACMOSも運用できるだろうし。ヘリはUH60に機関砲 とヘルファイアを取り付ければいいのでは?ヘリなんて簡単に打ち落とされる時代が来る。
263 :
名無し三等兵 :2008/05/13(火) 17:12:13 ID:PKx/dim7
UAVとアパッチロングボーンからの情報にもとずき攻撃する UH60J改と多連想ロケットと99式自走砲
攻撃ヘリを無くすことで戦車枠が十倍くらいに増えるならいらないんじゃね。
265 :
名無し三等兵 :2008/05/13(火) 18:14:00 ID:+Wy9EVN8
日本の様な山地の多い地形では戦車より 攻撃ヘリの方が良くないか?
戦車と行動を共に出来る装軌型短距離SAMがあればなんとか。
ていうか両方必要だろ常考
たまにはKa-50のことも思い出してあげてください 単座だぜ。単座。
単座だからどうしたー
単座だと寂しい
複座なら1機ですむところを2機必要になるということはわかっています。
並列複座の派生型のほうが好きです。
航フにタイガーの記事があったねぇ
スペインの奴ね
素人質問で申し訳ないが、TOWとHELLFIREをエイブラムスに撃った時に 与えるダメージってそんなに違うもんなの? 両方共一発で中の人あぼーんですか? あと、中の人は焼死なんですかね? HELLFIRE・TOW・マーベリック?に歩兵携行型のジャベリン・RPGとか色々あるけど ダメージ的には大体同じ認識でいいのかな
中の人があぼーんかどうかは当たり所による。 TOWじゃ正面装甲は抜けないだろ。 あとは弾頭重量を調べな。
>>277 弾頭重量≠炸薬重量じゃないから気をつけろよ
参考になるか分からんが
対艦ミサイルとかの場合になるが威力調べたけりゃ
炸薬/弾頭重量比を計算してみたら?
炸薬/弾頭重量比[%]=炸薬重量[kg]÷弾頭重量[kg]×100
>>279 どれもHEATなんだから弾頭重量から炸薬量を分離してもナ。
そもそも弾頭重量5.9kgのTOWと57kgのAGM-65の威力が同じだったら大変だ。
みんなこんな素人質問に丁寧にレスありがとう! 兵器の名前は知ってただけで、そんな違いがあるなんて知らなかった・・・orz 少し調べてみたんですが、貫通後爆発タイプと装甲のところで爆発させて 中の計器等の破片で殺傷するタイプがあるみたいなんですね。 マーベリックはTOWのおよそ10倍近い威力かぁ すげー!
財政事情が原因で自前の攻撃ヘリ開発計画を諦めた韓国に対して、 アメリカが米陸軍中古の AH-64×36 機を売却すると提案、韓国もこれを検討中。 ちなみに、在韓米軍 28,000 名の中には AH-64 を装備する 2 個大隊を含む。 (DefenseNews 2008/5/27)
日本終わったなwww
たぶんAH-64Dだよな。 数だけ見れば羨ましくはあるが、やはり稼働率がネックになるだろうし中古だけにどれくらいヘタってるか心配。 他国のことだからシランガ。
終わったのは韓国。 何で今更AH-64、しかも中古。
多分あれ、イラクで誤情報で対空砲火にフルボッコにされた奴らだなw
そうか? 俺は日本が中古のAH-64Dを引き取るべきだと思うがね ライセンスしていたのだから稼働率は韓国よりずっといいだろう なによりも現状10機のアパッチでは作戦行動はまず無理
AH-1Sを改修した方がましだろう。
中古という時点でA型臭いのだが
10機のアパッチの話を聞くたびアメリカへの怒りがこみ上げてくる。 圧力で必要もない米を毎年80万トンも買わされて在庫が溜まり続けているのと同じで 日本て不良に金を巻き上げられてるボンボンみたいだよな。
>>290 なんだその逆恨み。
アパッチが欲しいっていったのも、高価になるのを承知でライセンスにしたのも日本の勝手じゃん。
韓国より台湾に売却してやれ>米
>>291 欲しかったのはロングボウシステムではなくC4Iだと何度言わせたら(ry
>>292 そのC4Iが全く使えなかったのはスルーですか?
>>292 C4Iだけ欲しかったのにアパッチ買わされたってか?
>>291 顧客になんの相談もなく生産停止とか日本舐めすぎだろ。
普通は外交問題になってもおかしくない。
発注どころか予約すらしてないのに顧客だと言い張られても ボーイングは予約分はコンポーネントを生産して保管しておくと言ってますよ 自分の予算システムが悪いのにまさに逆恨みだわw
ちょっとのライセンス生産でも攻撃ヘリ開発のノウハウはゲットしたわけ? お陰で自力開発がはかどるんなら救いがあるよな。
ボーイングは当分アパッチを作り続けますと称して商売してたんだろ。 それ信じて生産しようとした陸自が馬鹿見たわけだ。 最初からそんなこと言われてなければ他にやりようもあっただろ。
いやだな〜^^; ちゃんとアパッチ作り続けますよ? あ、でも仕様が違うから新しくライセンス購入お願いしますね^^♪
アパッチ作り続けてるしBlock2のコンポーネントも予約していただければその分製造しておきますよ。 え?予約しないし発注も確約出来ないけど作っとけ? それはムリですよお客さんw
生産中止云々は建前で本音は 金も無いのにこんな糞へりこれ以上一機もイラネ だから
で、ニンジャ改はまだかね? 陸自のことだからニンジャのAH版作ったらサムライとか愛称着けちまうぜ絶対に!!
304 :
名無し三等兵 :2008/05/30(金) 21:10:58 ID:2U9+RXgB
どうやらクラスター爆弾の規制に合意したことによりヘリに搭載されるロケット弾も対象となるみたいで どうすんだ?陸自のコブラとロングボウ
どうして対象?
>>304 > ヘリに搭載されるロケット弾も対象となる
(゚Д゚)ハァ?
>>304 ならないだろ。
2.75inロケットはどれも子弾9個だから規制対象外のはずだぞ。
陸自はM261弾頭導入してたっけ? それともロケットポッド自体が抵触したのか(笑)
ヤフーの時事通信のニュースにはこう書いてあるな 防衛省によると、自衛隊は対戦車ヘリ搭載用多目的弾(ロケット)など4種類のクラスター爆弾を陸 自と空自で保有。数や配備先は明らかになっていないが、陸自保有分も廃棄される。 やばッ、本気だwww
対戦車ヘリのロケット弾まで入るのかよ?
何? クラスター爆弾て子供が入ってたら何でもそうなの? ンなアホな
312 :
名無し三等兵 :2008/05/30(金) 22:41:02 ID:UP4MR0tX
>>307 ・子弾10個未満
・不発時の自爆機能有
・誘導能力有
が条件だったはず
1. 頭のいい政府は条約を締結しない。 2. 政府はクラスターの代替予算を付けてくれる。 3. 解決策は浮かばない。現実は非情である。
ハイドラなどのロケットの中に子爆弾が入ってないなら問題ないでしょう
子弾のもあるよ ハイドラ70にレーザー誘導のタイプもあったな それならOKかね?
何がOKなんだよタコスケ
インド、22機の攻撃ヘリの調達へ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3554970&c=ASI&s=TOP 一機2500万ドルクラスの攻撃ヘリ22機の調達に関する提案を発表。
アグスタ・ウェストランド、ボーイング、ユーロコプター、カザン、ベル
に提案が送られた。
空軍当局者によると、要求されるヘリコプターは空虚重量2500kg以上
、双発エンジン、高い機動性を持ち、先進的な対戦車攻撃能力を有し
ており、20mm以上の機関銃を搭載し、70mmロケットを発射する能力
を有することとされる。
最初の二機は36ヶ月以内に納入され、契約調印後24ヶ月で全機を納入
することとされる。契約調印までには2年を要すると見られる。
インドでは、最近20億ドルで384機の軽ヘリコプターを調達することも計画
している。
火山ってMi-28が候補なのか?
>>319 アンサット2じゃないの?
機関銃が12.7mmだけどガンポッドでもいいのかもしれないし。
>>320 ググッた
今までミルのヘリを生産してたカザンが独自に設計した軽戦闘ヘリか>アンサット2
「OH-1を攻撃ヘリ化したらこうなりそう」って感じのヘリだな
OH-1を攻撃ヘリに改造したほうがもっと重武装になるんでない? 後クラスター禁止条約の対象って日本にとっては 空自のBLU-87/Bと陸自のMLRSのM26ロケット弾ぐらいじゃないの? まぁこの2つがないだけで対地攻撃能力に相当の穴が空くのは目に見えてるがな
鈍重なヘリになりそうです。
零戦に500kg爆装するが如し。
重量が増えるなら運動性が低下するのは当たり前だと思うんだけどなんで毎回馬鹿の一つ覚えみたいなレスがつくんだろう
ま。パワーも上がるんだけどな。
無理に改造せんでも1から作った方がいいんじゃないの
OH-1はエンジン出力を4割〜5割もアップさせて攻撃ヘリ化するのが川崎の計画なんだろ。 出力がそれだけ向上してもなお鈍重なヘリになると主張するやつは 妄想でなくなにか数学的な根拠があるわけ?
川崎頑張れ
川崎重工は小金と引き換えにシナに新幹線技術を売り払った売国企業
出力 最大離陸重量 (shp) (kg) ハインド 2225 11500 Ka-50 2225 10800 アパッチ 1900 9500 ローイファルク 1850 8750 AH-1W 1700 6700 武直10 1700 ? ティグール 1300 6100 マングスタ 880 4100 軽くwikiってみたがこんなところか?
日本駄目じゃんwww
強化型のエンジンで独仏のティグールクラスかな
AH-64 MTOW-10432kg(ferry) 持続-1660shp、30分-1800shp、10分-1890shp、2.5分-1940shp AH-1Z MTOW-8391kg 持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp 変速機-2625shp マングスタ MTOW-4600kg 離昇880shp、持続-825shp、2.5分-943shp、20秒-1017shp 変速機-1700shp OH-1のTSエンジンの民間型MG5だと MG5-100 離昇-800shp、持続-780shp、30分-840shp MG5-110 離昇-876shp、持続-772shp、30分-876shp、2.5分-922shp またティーガーのMTR390エンジンはMTU社のページでは以下のようになっている。 離昇-1284shp、持続-1170shp、緊急-1554shp
OH-1ベースだとドコで作ってもそんなもの デカイの作る気なら最初から機体、エンジン共新規
結局トランスミッションをどの程度に止めるかで 最大離陸重量は決まってくる。 日本の場合、夏が暑いし山地も多いので 余裕はユーロより大目に取るから、最大離陸重量5.5tぐらいかな。
そういやUH-1の後継はどうすんだっけ?
まだツインエンジン化が残ってる、和製ヴェノムが
アンサット2は700shpらしい
ちなみにハインドやホーカムのエンジンは 緊急で2200馬力で、持続だと1500〜1700馬力。 (緊急出力は片肺になったとき等に使う) つまり実質的にAH-64と同じぐらいの馬力だったりする。 これで1〜2割り重たいということは それだけドン臭いし高度取れないということでもあるな。 正直言って、アパッチより鈍いなんてゴミ以下だけどな。
観測(偵察)ヘリ比較 OH-6D カイユース(T尾翼)375shp全装備重量:1,361kg OH-58Dカイオワ ウォリア 650shp 2,358kg ベル ARH-70 970shp 2,268kg 川崎 OH-1 計1600shp! 3,500kg(約4,000kgとも) 富士 AH-1S(AH-1F) 1,800shp 4,536kg(参考) 分かっちゃいるがなんかムダだなw ガン積んでARH-1が妥当だったかも知れん
>>342 次期エンジンだと2600だぜ?>OH1
>>342 当時はコマンチマンセーだったからなぁ
武装するとなると色々と被るから
2600shpじゃAH、UH、どっちにしてもいたって普通
何処が普通なんだろう…
支援はできても矢面には立てないってことだな>武装OH-1
そもそもヘリは矢面に立つ物じゃなかろ
矢先になっても大丈夫だと思われたアパッチ神話はもう終わっちゃってるからな。
勝手にアパッチ級だと思ってたスーパー忍者が精々ティーガー級にしかならないと知って 急にいらない子に思えてきた訳ですねw OH-1がアパッチ級にはならないなんて機体規模的に想像がつくと思うんですがねぇ
OH-1の様な軽快機に重武装を施そうという時点でコマンチの二の舞
「空中戦車」が幻想だった今こそ「空中機動砲兵」
エンジンだけパワーアップすれば、 性能アップするなんてと思っている時点で ダメダメだろ。
エンジン強化したらフレームの強度計算やり直し。 重武装するなら重量増に伴って(ry 強力なエンジン乗っけるだけで良いなら誰も苦労しない罠
OH-1のAH化は設計当初から織り込み済みなんだろ 少なくともエンジンのパワーアップは計画通り
>>356 OH-1は、AH化するには機体規模が小さすぎ。
1300hpのエンジン乗せるのにも小さすぎ。
つかフレームそのまま流用は無いだろ チャレンジし過ぎ ティグールやマングスタ程度の攻撃ヘリにするにしてもフレームの再設計は必要になる せっかく対衝撃構造の研究やってんだし OH-1の要素技術は色々反映されるだろうが
アンサット2程度なら今のまま改良してもなんとかなりそうだが どの程度の求めてんのよ
AH-1Sの後継を欲するわけだからな
つまりOH-1小改良のAOH-1と OH-1の要素技術に新開発の技術やエンジン組み込んだAH-2の二本立てをですね
ヘリはハイロー運用しないよな?
観測ヘリと攻撃ヘリの連携ならある
別種だからまぁそれは違うとしてもだ。
OH-6→OH-1改(データリンク装備)、AOH-1 AH-1S→AH-2 ああ…脳汁出てきた
せやけどそれはただの夢や
たぶんAOH-1かAH-2のどっちかに搾れって言われるわな。
>AH-2 南アから輸入ですね、わかります。
ローイファルク自重 …あ、でも意外に良いかもしれない
川崎が1300いけますつってんのにお前が妄想で否定しても意味無いだろ
>>371 新型の1300でも足りねーって話。
さらにエンジンを強化しようって話なんだが、機体の事考えろよって流れ。
出力だけみてOH-1が低いと喜んでいる痛いのがいるが サイズや出力重量比を考えれば800hp×2でも十分高水準だろ。 1300hpに換装されれば機体規模からいって極めて良好なスペック。 搭載量では大型のAH-64よりは落ちたにせよ 規模の近いAH-1の搭載量プラスアルファで運用上使えるなら何の問題もない。
>>373 正確には
アパッチ目指すには足りない
ティグール目指すには十分
アンサット2目指すには過剰
さらに
ティグール以上目指すには機体の新規設計が必要
アンサット2やARH目指すには小改良でいける
な流れだな
>>374 さっきからその話をしてるんだが、何を今更言ってるんだ?
まぁ各種新型機器組み込む事も考えれば、
機体規模に余裕が無かろうとも言われてるが
そもそも日本にAHなど不要 偵察も近接支援もできるARHがちょうどいい
ティーガー程度で十分だろ。元々AH-1の代替なんだからな。 アパッチがいかに航続距離が長くて弾薬沢山積めたにせよ 運用コストが高くつきすぎて数が用意できないんなら意味がない。
>>376 単純に出力だけ並べて「日本駄目じゃん」とか大喜びしてるアホに言ってるんだよ
>>379 とりあえず今の流れに乗る努力くらいはしよう、な?
>>380 あそこまで重装甲にしても実際の運用では不十分だったからな
さらに出力と装甲を強化して空中戦車にするか、
タイガー程度で妥協して空中砲台にするかの二択になるわな
空中戦車?A-10かよw
耐衝撃構造やら新規研究の成果を取り入れた新型フレームのティグールクラスのAH-2か アンサット2やARHクラスの小改良AOH-1か 予算不足の末の純減が妥当か
いっそ、強襲機にするしか。でもそれだと、速度が遅すぎるんだよな。 空中戦車はもう夢ですよ。アパッチが良い戦訓を残してくれました。
>>381 流石にそれは現実的ではないし、軽量化の方向にいくんだろうか
12.7ミリガンポッドやATM-6、誘導型ハイドラ が運用できるOH-1をなるべく多く配備するのが吉
OH-1改でポストアパッチ想定してた奴が結構いるのか
>>332 ,335を2倍換算(双発装備)してなかった奴絶対いるだろw
あれほど無敵といわれていたアパッチが実際の戦場じゃおもしろいほど バンバン撃ち落とされちゃったからな・・・
>>378 とはいえ、AH-1のときは、UH-1やV-107に追随出来ればよかっただけだが
今は増槽積んだUH-60JAやCH-47JAのヘリボンについていけないと困るわけで
速度と航続力がAH-1レベルでも困るというのも、また事実であるな。
>>390 そんなに落とされてはないよ。
ばんばん撃破はされまくったがなorz
>>392 使い方に問題があるよな。
何処の世界に装甲頼みで敵陣に突入するヘリがいるんだよ。
そんなのは戦車の仕事だろ。
攻撃ヘリは生存性が低すぎて米陸軍でも使い方に困ってるところがあるからなぁ
>>393 「空中戦車のつもりで被弾上等で突撃しました」
>>395 十機のアパッチと五十両の戦車。どっちがコスト的に見合うかな。
投入できる戦場が違うというつっこみは別にして。
>>396 それこそ状況によりけりで答えようが無い
398 :
396 :2008/06/04(水) 17:08:11 ID:???
>>397 まあ、そうなるよなぁ。
陸自のアパッチ、もったいないような、そうでないようなorz
地対空ミサイルのテクノロジーが進歩し続ける限り 低空を飛行する攻撃ヘリは格好の的になるだけ。
ヘリで稜線射撃 などと一瞬脳裏をよぎった
>>400 いや普通に考えられてるよ、それ
低空侵攻からちょっと頭を出して射撃、すぐ逃げる
でもその用途だと装甲なんて必要ないんだよな。 例のニンジャの攻撃ヘリ構想ってそういう攻撃を想定していると。 ロータートップにセンサーを付けて穴に潜った戦車よろしく稜線の陰からミサイルをぶっ放すのか。
未来の陸戦航空兵力ってそういうもんだろ A-10みたいな使い方とか役割を期待したら、いくら予算と人員があっても足りないだろうし
そこでK-MAX攻撃型を調達ですよ!
>>402 でも突発的な射撃が無いとも限らないから装甲はあったほうがいいよな。
対空陣地に突っ込ませるのは無理があるけど。
細かいけど、Tigreでティグ「ー」ルは無いと思うんだ。子音は長音にならない 仏語で書くならティグルかティーグル 独語(Tiger)ならティーガーかティーゲル 英語はタイガー しかしホントに代替機調達されるんだろうか 戦車とか砲弾orzとか、陸だけでも買うモノいっぱいあるのに
>>406 もうAHとか言ってる余裕はまったくない!!
当分はMLRSの代替で予算食われて目処がついても
お次は74式の更新でお金飛んでくのでAHは純減!!
ちなみにアパッチたんはきっとOHとして運用さr(ry
アパッチ君はOHとして使えるのかね・・・。
>>408 C4Iと饅頭あるしニンジャより鈍いが重装甲重武装だから問題ない
だがNOEできないので・・・
OHは機動性と運用のし易さが命ではあるけどな。
>>410 アパッチのC4Iは同じアパッチとしか活用できない
しかも見通し線に僚機がいなければリンクもできない
よし!!音声データリンクの出番だな!!11!!
つい最近までアパッチがあればOH-1は不要とか 先行きは不透明とかほざいていた評論家が多数いたなw
高速インターネット衛星きずなもあることだしIP通信したらどうさ。
>>358 AH化は予め想定されてたから。
俺ら素人が心配する必要は無い
AH化想定してなくて800shp X 2のOHつくったとしたら無駄過ぎだな
AH化といってもどの程度かにもよるだろ
どう見ても重装備は前提になっていないのは分かる。
確かに1300HPだけじゃどんな規模かワカラン品 1300HPは800HPの1.6倍だ、単純計算でもこれだけエンジンが大型化するだろw
エンジン規模だけタイガー級で武装が全く積めないグダグダなAHになるのが目に見えるぜw ロングボウを止めてまでAHにする価値があるとは到底思えんなw これは防衛省の失策だよ。
ボ社員乙
以前、白黒のOH-1武装化案の画像は見たこと有るなぁ。 翼の外側に対戦車ミサイル4発×2 内側に既存の携SAMランチャー×2 機首に機関砲1装備で普通にかっこよかった。
ヘリならエンジン規模が搭載武装に直結するべ ぶん回すペラでじかに持ち上げてんだから
ターボシャフトの出力値なんてガスタービンから取り出し可能な出力の事で ガスタービン自体のの出力じゃないからな、要はミッションの能力値 コストや重量、耐久性と天秤だろうけどスタートが800shpってだけで 案外2,000shp辺りまでいけるのかも知れん。 1,300ってのも想定した搭載量に合わせて取敢えず言ってるだけじゃね
実際アパッチのように積極的に敵地に攻撃に向かうAHの存在も疑問符がついているしな 観測はUAVが主流になるだろうし 偵察と近接支援がヘリの限界かもしれない
>>426 いやミッションの能力値は更に下に設定されてるのが普通だが
じゃあどんな出力が大きくても実用上は殆ど変わらないって事? それってなんのメリットがあるのさ
>>429 気温や高度上げると馬力落ちるでしょ?
ミッション出力≧エンジン出力だと
離陸できても、高度上げたら落下しだすってことになる
また、片発停止時に安全に着陸するために
片発で支えられる飛行重量に止めるのも理由。
これが不十分だと、例えばS-76C+みたいに
ホバリング中に片方停止したら
一気に海面に突っ込むなんて間抜けをする羽目になる。
>>424 AH-64はヘルファイア最大16発
OH-1改造案は最大8発
で、この改造案なら現行AH-1Sとほぼ同能力。
要はAHのノーライセンス国産化が実現できるわけで、眼目はここ。
離陸とホバリング時以外はパワーは不要だからだよ 大体、同じ名前のエンジンだからと言って同じ中身とは限らないんだよね 通常、圧縮機の段数が増えてたり、直径が大幅に増しているハズ、まあ実際別物だね ジェット機用と違いシャフトが焼けちゃうからアフターバーナーで出力を増すわけにもねえw
ミッション出力≦エンジン出力ってのがワカラン、出力が超えた分はドコへ? 滑って熱に換わったりするの?出力制御的な話ならミッション関係ない気がするし 強度が足らないのだったら壊れちゃうだろうし
>>433 だから出力制御してる。
低空ならその分スロットルを緩める(昔は手動、今は自動で)
>>433 使わない。
タービンエンジンの出力は負荷に対応して一定の回転を保つように自動で調節されている。
重量増によって負荷が増えるとエンジンは回転が落ちないように制御されるが
その負荷がエンジン出力一つ分以上だと被弾したり故障したりでエンジンが一個死んだ時に
負荷に対して出力が足りなくなるので高度を維持できなくなって墜落する。
そういうわけでエンジン一個でも飛べるように出来ている機体は通常一個分の出力しか使いません。
もちろん機体自体は二個分の出力に耐えるように作られているので装備を投棄できるようにして
投棄後の機体重量がエンジン一個で飛べる範囲内になるなら好きなだけ装備を追加してもいいわけですが。
つうわけで
>>335 に少し出ているのを見て欲しい。
AH-1Z MTOW-8391kg
持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp
変速機-2625shp
エンジンは双発で持続で2874馬力出せるけど
変速機の制限から2635馬力以上は使わない。
気温や高度が上がってエンジンの出力が下がっても
2635馬力までなら、飛行性能は何ら変化しない。
これで片方死んでも、短時間なら1723馬力出せるから
地面効果外で飛んでたら高度下がりだすかもしれんが
最大離陸重量でも、地面効果内まで降りたところで
何とか軟着陸ぐらいが可能な程度の浮揚力は得られる。
ちなみに90%程度しか余裕が無いのは、エマーの出力が大きいエンジンだからだな。
凄いのになると60%ぐらいしか使わないミッションもある。
大抵は高地熱地用の大出力オプションの機体だけど。
だから800馬力OH-1のエンジンを1300馬力にするのは並大抵の苦労じゃないんだって これだけハイチューンだと恐らく高価で寿命は短くなってしまうが、AH用としては仕方の無いこと エンジン交換の頻度を上げれば簡単に克服できる話だからだ。(野戦でもいけるハズ) リミッターを外せばスグ1300馬力、2000馬力なんて言ってる変なのが上の方に居たが 現実にはレーシングカーの様な高度なチューニングが必要で、恐らく1300馬力が限界だろう。 命名方式が良くわからんが、名称もTS1-10がTS3-10とかになるハズ
TS1の1300馬力版って、どう変わったんだろう。軸流圧縮機でも追加したのかな…
>>438 技本でやってるのは遠心一段のまま
二段にしたものを三菱が独自で研究中。
>>437 高価に成るとは限らん
開発当時から結構経ってるので素材も設計も加工も進歩してる。
でも原油高と円相場で相殺w
>>430 軍用機は知らんが、民間機でホバリング中にOEIになっても
ホバリングを続けられる機体なんてねーよ。
(まあ、そのときの機体重量にもよるが)
AW139がそれを売りにしているが、どこまで本当か・・・。
企業側が1300hpは十分載せられると計画書だしてるわけで やって失敗した時にのみ腐すべきだろ。 並大抵の苦労じゃないかどうかなんて 一番よく熟知しているのは開発に携わっているチームだからな。
>>443 BK117C-2とかAW109とか、やれることになっとるよ。
>>439 政策評価読め
遠心圧縮器と出力タービンを2段化って明記されとる
>>445 どっちRFM見た事あるが無理
条件絞れば可能なのは間違いないが、
ありえない条件でできても意味ねー。
>>448 俺もRFM見ながら言ってる。
MTOWの片発でもOGEで1000m内外とされてるのに「できない」とは不思議な話。
どっちの話? EC145のTech.DATAだと、 AEO:Hovering ceiling,OGE,TOP,ISAで、3585kgのとき770mだってさ。 OEI 2.5min power:OGE Hovering,ISA,SLで、最大重量2785kgだってよ。 >MTOWの片発でもOGEで1000m内外 どこの機体? A109はN類の機体だからさらに不利 OEIホバリングチャートなんてそんなもの見た事ねー。
109のPowerかK2ならいくだろ。
アホな質問で申し訳ないんだけど、ヘリの高機動性はどこからきているんですか? ローター2枚の出力をいじるだけであんなにいい動きが出来るものなんですか?
うん。
俺はむしろオートジャイロの方が不思議だ
>>452 ヘリのローターブレードの仕組みを調べてみるといいよ
ただ回転してるだけじゃないから
どうもありがとうございました。調べてみます。
そのうちトンボみたいなヘリが登場するんじゃない?
超軽量にしないと無理ぽ
トンボの飛行性能は異常
あの羽でピカイチの低空機動だしな・・・。高速機動はムリだけど。
トンボみたいなのが出たとして、それはヘリコプターなのか?
オーニソプターに分類されると思いますよ
高速機動用に液燃ロケットを内蔵。30秒だけスーパーマン。
現代の秋水キタコレ
液体燃料にはヒドラジンを使うわけですね わかります。
T液とメタノールだということはわかっています。
ここは日本の持てる技術を総動員して 現代版リアルエアウルフを作るしか・・・ エアウルフのBGMは好きだった
それ、コマンチの二の舞になるだけだから
わずか1分で夢が粉々に・・・ (´;ω;`)人に夢と書いて儚いと言う
>>469 > (´;ω;`)人に夢と書いて儚いと・・・
わかったから、わかったから(;^ω^)
出来ておらん喃・・・
>>467 いあ、だから
みなさまのような貧乏日本人どもご用達のロビンソンに
ポンツーンを付け機首をとんがらせケツにロケットつけてスキッドを格納式にしてだな
で、格好良くはなったけど離陸できないというオチ
>>473 イタリアのマングスタってロールスロイス製を装備してたけど
トルコはアメリカの使うのか
T700でも付ける気かな?
>>475 いあいあ、大丈夫だ。
どっちもおんなじシーソー式2枚ローターだからして。
>>476 はぁ?
A129にT700なんて、載るわけないだろ。
>473の記事を見ると アメリカは、LHTEC T800エンジンのライセンスは認めない代わりに技術 支援を拡大することには同意したものの、機関銃の技術移転については いまだに返答が無いとのこと。 搭載されるエンジンは記事によるとT800。これはロールスロイスとハネウェル の共同開発なのでアメリカの認可が必要ということになるのか。
とっととアパッチを直輸入しろよ
中古のアパッチでいいだろ
>>202 亀だが、格納庫のサイズやドンガラの大部分や新しく機銃弾を生産しなくていいって意味では?
クラスター弾禁止条約 日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
MLRS用など 自衛隊保有は4種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html >自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム(MLRS)用のM26ロケット弾(子弾644個内蔵)、
155ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾(同数十個)、AH1S対戦車ヘリコプター用の70ミリロケット弾(同9個)、
空自戦闘機から投下するCBU‐87/Bクラスター爆弾(同202個)の4種類。
これを機にスマート爆弾や巡航ミサイルの開発に注力してくれ
廃棄に費用が掛かり、代わりも調達しないといかんのに代替えがLGBや巡航ミサイルかよw 位置が曖昧な支援攻撃にそんな高価な物は使えないんじゃね 恐らく不発の少ないタイプを買わされるだけだと思う
東北の地震、行方不明捜索にAH-1まで出てるんだね。
どちらかというとOH-1の仕事じゃね?
阪神の時もAH-1Sは活躍したという話を聞いたことがあるなぁ
OH-1のほうが装置は新しいからいいかもしれないが、数が(ry
目視捜索だからどっちでもおkじゃないかな。 やっぱり、数の方が重要。
OH-1は赤外線監視装置があるから人体の熱をすぐに関知して発見しやすい
ハインドは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ハインドの力こそ人類の夢だからだ!!
ハインドは細かいバリエーションが多すぎてもう スーパーハインドと初期型ハインドでは受ける印象が違過ぎて困る
スーパーハインドって南アフリカで改造したやつでしょ?
スーパーハインドって確か爆弾装備できたよね。
そもそもハインドシリーズは最初から爆弾が積めます
ハインドは人も積めるそうだ(パイロン?)
そうだよパイロンだようんきっとそう。 恥かくまえに調べる癖をつけよう。
よーし、お前らしっかりしがみ付け 前線はスグそこだから安心しろ
よし前線へついたぞ。 歩兵発射!
隊長!今の衝撃で新兵の野郎が振り落とされちまったみたいですぜ!
ttp://www.kojii.net/news/news080627.html 今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/6/25)
トルコ陸軍向けの攻撃ヘリ (ATAK : Attack and Reconnaissance Helicopter)
調達計画が、公式にスタートした。2007/3/30 に、AgustaWestland が提案し
ていた A129 案 (T129) の採用が決定、4 月から、SSM (Undersecretariat
for Defense Industries)、TAI (Turkish Aerospace Industries, Inc.)、Aselsan
、AgustaWestland の四者で協議を進めてきていたもの。
主契約社は TAI で、副契約社として Aselsan と AgustaWestland が入る構
図で、これらの契約に関する合意は 2007/9/7 に調印済み。こうして決めら
れた枠組みに基づいて、契約が正式に発効して計画スタートとなったもの。
確定 50 機、オプション 41 機の調達を予定している。なお、ミッション コンピ
ュータ、目標指示、航法、通信、電子戦といったシステムについては Aselsan
が担当する。計画全体は 114 ヶ月で完了、初号機のデリバリーは 60 ヶ月
目 (2013 年 6 月) の予定。(AgustaWestland)
機銃弾が流れるダクトが目立つなぁ
アパッチの後継機って何?
シャイアン なわけないだろ
コマンチを重くしたものが検討されてたこともあったが、原型が採用されず立ち消え で未定
中国もたしか攻撃ヘリは自主開発したんだよな
あぁどこかしこにパクリ臭いが漂うアレですか。
>>511 > どこかしこにパクリ臭いが漂う
陸自の兵器に対する嫌みですか?
はぁ?
陸自がアパッチ後継機を決めないと言うことは対戦車ヘリはもう不要ってかな 代替案があるならそれも良いかも
>>511 パクリいうな。ちゃんと正規に購入したライセンス品だ。
全体設計はユーロコプターに丸投げして
トランスミッションはアグスタ、エンジンはP&Wカナダから買ってる。
元々民間用のコンポーネントとして購入したとかは内緒だが、パクってはいない。
>>515 つまり自主開発じゃないってことでいいよね。
>>516 それを言ったらラインメタルの120mm滑空砲を輸入して取り付けた
90式戦車は自主開発じゃないことになる。
えぇ。自主開発じゃありません。一部自主開発です。
そうそう。90式も中国の攻撃ヘリもともに「一部自主開発」です。
では国産化率の比率で考えるとどうでしょうか。
プラモデルにおける接着剤とパテの比率に該当します。 レジンキットではありません。念のため。
>>517 いや、中国のヘリの場合、
エンジンとかミッションはライセンス生産では無くて「輸入」だし
そもそもの「設計」からして丸投げなんで、90式と比較出来る要素は無いかと。
んな大口は攻撃ヘリ自主開発してから叩け。
関係ない暴論でました
>>523 主砲以外は国産で、主砲もライセンス生産の18年前に制式化された90式戦車と
設計から主用コンポが輸入でまだ試験中の中国の攻撃ヘリを
同列にできんというののどこが「大口」なんだ?
んじゃ戦車どうし、攻撃ヘリどうしで比較すれば? なんで関係ないもんで比較したがるんだか。
たとえ他国のコンポーネントを使用していようが開発を続ければ いずれは無視できない技術を身に着けることになる。 かつて日本が通った道を見ているだけです。
まあそれを国産とか宣伝しなきゃ何の責めもないがw
他国からパーツを買っていても最後にアセンブリしてるのは自国でだろ>中国 日本は攻撃ヘリに関してはいまだライセンス生産だ。 アセンブリすら他国の設計図を元にやっているのが現実。
少なくともおまえらの自尊心を満たすためのものではないことは確かだ
( `ハ´)世界はいずれ中国が支配するのですべて国産で間違いないアル
OH-1のような純国産ヘリも一応あるのですが
>>532 性能不足wwww
って言うレスが付くことでしょう。開発の可否と能力は別問題な話だけどね。
ホラキタw
>>532 いろいろ反論は来るだろうが、ここはあえてOH-1のことを「空対空攻撃ヘリ」と定義したい。
必要としてる能力が偵察と軽度の空対空能力なんだから対地攻撃用FCS積んでるほうがアレだわ。
スマン てっきり他国に設計から構成部品の開発まで丸投げした国と 一から十まで自力で開発した国とはどちらが開発能力が高いか比較するつもりで OH-1を挙げたのだったが無意味だったみたいだな
でもこれからAH-64Dの代わりを作らなきゃならんから、 なんやかんやで製造とまとめ能力の真価が問われるのだ。
ライセンス違反とは言えJ-11を国産化できた国と F-16程度の国産化さえ失敗する国を比べてもなwww
ひどいな。台湾をそんなに責めるな。
プンプン 台湾はいちおうF-16の亜種の製造はできてるわい
ひとつ間違うと中国は約束事も守れない節度が無い国だと・・・。 そう言いたいだけだよな。
>>536-537 OH-1ってどうやって空対空目標の敵味方を識別するんだ?
91式対空誘導弾はたしかIFFを積んでいたはずだが
同誘導弾を積むOH-1もIFFを使って敵味方識別するのか?
つ〜かそれ以前に対空レーダーすら積んでないだろ。
目標の発見とかどうするつもりなんだろうな。
無論目視と光学・赤外線カメラに頼るしかないだろう。 偵察ヘリの自衛用であって攻撃用じゃないんだから。 だからどうしたって話だ。
自衛用の兵装で攻撃とか言っちゃってるからつっこまれるんだろJK
何を話し合ってるのかわからなくなってきたw つまり純粋に高度な偵察を要求されて構築された純国産ヘリよりも、 対地対戦車攻撃が出来るが、コンポーネントを海外から買い捲ってくっつけた中国のほうが技術的に優れてるってことか。
どう見ても攻撃ヘリの癖に大した武装が無いからつっこまれるんだろJK やる事が中途半端なんだよ
攻撃ヘリって何を指して言ってるのか。
そうだよな攻撃ヘリで比較しないとな。
国産戦闘ヘリなんて存在しないから比較しようが無いんだけど。
んじゃ不戦敗。
こうして無意味な比べあいに終止符が打たれるのであった。 こっからは通常営業でお願いします。
で中国のアレは中国産ヘリで問題ないんだよな ならばらラ国されているアパッチも日本産で問題ないな
日本は製造権だけだろ、向こうは自由に弄り廻せるんだが
だから何?
ここはひがみ根性が醜いスレですね。
いいえ。魚の居ない釣堀に群がってる漁師の図です。
後ろを向いて歩いていればいずれ躓く。
510を入れてるところに561のアレさが伺える。
510と言えばブルーバード。
初めて400mphを超えた4輪車ですね やはりガスタービンエンジンはイイ!
ヘリもエンジンがあれば高性能な攻撃ヘリが作れるんだろうか?
エンジンがすごければ良い戦闘機が出来るとは限らないことがF-35で証明されたからな。 ヘリでも同じことが言えるかもしれん。
まったくです。 機体がよければエンジンなんかどうだっていいんです。 零戦は日本のお家芸です。
駄目エンジンでいい機体になるわけないだろ。 栄は作られた当時は世界水準からみても小型で出力重量比のいい軽戦向けの優秀なエンジンだった。 出力も戦闘機用としては世界最高クラスでも1200hp以下の時期だし 極端に落ちるわけじゃない。
>>565 ヘリの場合、エンジンの全力は実質的に使わないし
速度も離昇力も、ローターの出来で大幅に変わってくるので
固定翼機ほどには飛行性能はエンジンに依存しないし
攻撃ヘリにとっての飛行性能は、戦闘機ほど重要な要素でもない。
つまり、無視できるほど低いわけではないが
エンジンが良くても良い攻撃ヘリにはならない。
エンジンの性能を出力でしか考えられないのは、 あまりにも頭が悪すぎるのではないか?
>>569 「良い攻撃ヘリ」たる条件を列挙してもらいたい
>>571 ・戦闘システムの優位性
・機動性・操縦性
・搭載量(燃料・航続距離等含む)
・速度・上昇限度
大抵の場合、重要性・優先度は上に行くほど高く
他、信頼性が高くて安い。あたりじゃないかね。
ヘリは、ローターやミッションが悪いと
信頼性も耐久性も飛行性能もがた落ちになるし
今時の攻撃ヘリは双発が普通だから
エンジンが多少アレでも致命的になり難い。
あげるね。 r ◯ ( ̄ ̄) ミ( ̄ ̄ ̄ ̄)彡 ┗┳彡八ミ┳┛ ┃ ◯ ┃ ┗━━━┛
攻撃ヘリはペイロードが多少落ちても 日本のような地形では隠匿性の高いものの方が有効だろ。 地形の起伏を生かしたヒットエンドランを繰り返すことで 地上部隊の反撃まで遅延戦術を徹底すればいい。 攻撃ヘリの損害率の高さが明るみに出た以上 アパッチみたいな過剰な武装を施した機体は非効率的。
いいエンジンが開発されたらコマンチ計画って復活すると思う?
エンジンの問題ではないだろ
今更言わなくても良いことを(ry
エンジンより精神力が大事ですよね。伝統です。
日本にこそコマンチ
>現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、 イラク戦争でAH−64Dアパッチ33機の編隊がB−52の爆撃と地対地ミサイル攻撃を受けた イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊33機が無力化されていましたけどw その陣地をM1A1エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。 イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなw この対空砲火を受けて1機墜落で残りの32機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了w 攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんw 本当に攻撃ヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなw アフガンやコソボでも墜落多数で現代戦でヘリはまともに機動出来ないw こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるw
損害多くても戦果も多かったんだろ。 損害ほとんど0で勝ちたい格下の相手ならともかく 自軍と質的に対等な敵と殴りあうには有効だろう。
だったらOH-1を攻撃ヘリに改造して(ry
別の機になりそうだな。
>>580 その事例は単純な作戦ミス。
失敗事例だけを取り上げて、さも全面的に無力であるかのように吹聴するのはナンセンス。
実際、アパッチはイラク戦争における別の作戦でイラク陸軍の戦車部隊1000両を無傷で葬っている。
コピペするなとは言わんが、少しは自分の頭で考えることを勧める。
イラク戦に関しては、AH−64Dよりも海兵隊のAH−1Wの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。 陸自にはAH−1W+96MPMS+データリンク付けた奴でも十分すぎる戦闘ヘリになっただろうに。
それならAH-1Zでよくね?
>>585 「使いやすかった」のは戦闘能力が優れていたということではなく、整備面で優れていたのが理由だよ。
アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
対して整備のしやすさと耐久性を重視して設計されたスーパーコブラは、苛酷な環境でアパッチの数倍の飛行時間にも耐えた、というわけ。
したがって、日本において運用する前提であれば強力な武装とレーダーを有するアパッチを選んだのはあながち間違いではない。
そもそも、その「データリンク」システムを手に入れるために導入したと言われているくらいだからね。
現実、そのデータリンクとやらは僚機間でしか使えないゴミ同然のものではあるが
AH−1ZとAH−64Dって対照的だよね。 AH−1Zが「人間の視覚で目標を判断する」のを重視、 AH−64Dは「とりあえずレーダーに映った奴は敵だからアウトレンジ+データリンク使って」複数機でタコ殴り。 AH−64Dが日本にあっているとは思えないんだけどなあ。
効率をとるか人間の判断を優先するか。 アメリカは前者をとってるわけだけど。
>>585 > イラク戦に関しては、AH−64Dよりも海兵隊のAH−1Wの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
理由は?
>>588 >アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、
>イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
同じT700シリーズエンジンを搭載した機体でも全然違うんだ。
一体、何を分解清掃したんだ?
>>588 整備のしやすさならアパッチの方が数段上なんだが。
その代償として防塩、防塵性に欠く、部品寿命が短い、コンポーネント露出しまくりんぐなんだけど。
だから頻繁な整備が必要になる。ブレードの交換時間はイラクじゃ1000時間切ってる。
コブラは整備性が悪いけど、整備頻度がアパッチに比べて数段長い。
そう言う意味では確かに対称的ではあるな。
AH-1Wは海兵隊で主用途が元からCAS。 AH-64Dは陸軍のヘリチームによる戦車狩りが主目的。 イラク戦争初期は戦車狩りが多かったけど都市でのゲリラ狩りになると基本的に停止して射撃していた AH-64は小火器で被弾しまくったって話も聞いたけど。
アパッチは整備部品を贅沢に用意できれば「分解し易いので何度でも戦線復帰出来る」 コブラは当たり所が悪ければ工場直行だが、タフな構造しているのでしっかりとした整備を工場で受けていればしばらくは無整備でも飛ばせる。 アパッチはコンポーネント化が徹底されているので、被弾箇所や不具合箇所のみ野戦整備で交換できればまた戦線復帰出来る。 ただし、兵站を維持できるか否か。
アパッチだって当たり所が悪ければ工場直行だろ・・・ なに言ってんだろこの人。
イラクで被弾したアパッチはほとんどが工場送りで戦線から脱落
小銃レベルの被弾の事では? それなら当たり所が悪くても、さすがに工場直行にはならないかも知れない。
5〇〇
攻撃ヘリに搭載するエンジンってそのままディーゼル機関車の動力に することって可能?
>>601 ディーゼルのかわりに載せるという意味なら不可能ではないよ。
ミッションを換えたり、色々いじらないと駄目だけど、単なるターボシャフトエンジンだから。
つーか、バイクの動力として使った奴もいたぞ。
自動二段変速のミッション積んで。
そうなんだ。 コマツとかが攻撃ヘリ用のエンジン作りに参入すればいいのにと思っていたんだが・・・
>>603 鉄道用のエンジンは重くてもよいけど
ヘリのエンジンは軽さも性能だし、その上で信頼性も要求される。
ヘリじゃトルコンミッションやモーター駆動って訳にはいかんからな
まあ、セスナ172がセンチュリオンのディーゼル積んだモデルを出したから 172はO-320や360積んでたわけで 同レベルのO-320等を使ってるロビンソンのR22/44にも適用できる可能性は無いわけではない。 ただ、セスナの場合、液冷化もあって、172R/172SPより172TDは40〜50kg重くなってる。 124馬力のR22は自重389kgで、最大離陸重量635kgだから差し引き250kgしかないんで エンジンで40〜50kg重くなったら、燃料が多少削れても、トータルでは不利になる。 軽飛行機用として実績が出てきてる航空用に開発されたディーゼルでも まだヘリのような余剰重量にシビアなものに使うには重量的に辛いのが判ると思う。
ガソリンエンジンの代わりにはなってもターボシャフトの代わりは無理だろw
ヘリにもターボプロップエンジンの時代はこないかね?
?????????????
減速器直結に拘ると言う事だろう エンジンをローター直下に縦置きにしてMD式のノーターなら可能だと思う またはチルトローターかタンデムローター機ならば可能 ただしエンジン片発停止時は地獄を見ると思うがw
ターボプロップならジェット排気の分ヘリが高速化出来るよ
613 :
名無し三等兵 :2008/07/07(月) 20:43:57 ID:hRc25t0F
ヘリにもターボファンの時代はこないかね?
いいよねスパクルで高高度からスタンドオフで敵戦車を殲滅するステルスヘリ ただ今の軍事の仕組みを根底から変えかねないから軍産マフィアにまた消されると思う シコルスキーやMDなんかが完全に業界から抹殺されたのはちょっと驚いたな
>>611 お前は、ノーターのシステムを理解していないだろ。
オートジャイロもターボプロップエンジンの時代はこないかね?
電動
>>611 ノーター機で減速器直結が成立するとかおかしくねw
623 :
名無し三等兵 :2008/07/11(金) 12:53:27 ID:Uc4si0Sb
雑誌「日本少年」の昭和7年10月号の付録は、 「オートヂャイロ」のペーパークラフトキット。 全長280mmの精密なもので、星型エンジン、四枚ローターなども 見事に再現されており、当時の人気がうかがえる。 なんと制作は、海軍航空本部 小川格 と明記されてる。
RAH-66がこけ、ARH-70もこけか AH-64も生産終了だし 救難ヘリが結局HH-47だっけ この先20年 H-1系 H-6系 H-60系 H-47系 アメリカ軍はこのラインナップでいくのかね
ヘリ輸送護衛艦に搭載出来る対地支援ヘリ(つまり戦闘ヘリ・自衛隊では対戦車ヘリ)が欲しい…かも。
アパッチならおおすみに乗せられるぜ
>>624 生産終了なのはBlock2でBlock3は引き続き生産だろ。
攻撃ヘリ同士の戦いって起こり得るの?興味深いけど。
絶対にないとは言い切れん でも相手に攻撃ヘリがいたら駆逐に攻撃ヘリを要請なんてしないと思うけど。
公式記録上ではイイ戦争で史上初のヘリ同士の空戦が発生している。
631 :
名無し三等兵 :2008/07/12(土) 00:42:18 ID:H1ffAaZl
そういえば、ホーカムの情報が西側に漏れ始めた頃 「ソ連は対空専用戦闘ヘリを開発中!テラヤバス」なんて ヨタ話が流れてたもんだったなあ…と遠い目になってみる
>>631 「あんたみたいなデブでノロマな亀に用はないわ。そこをおどき」ロビンソンさま
>>633 「そうよ!時代はコンパクトな防衛力、つまりあたしたちの時代よ!!」K-MAX
>>630 ちょっと調べてみたらイラン・イラク戦争ってお互いに大量のヘリ戦力を持ってたのな。そりゃ前線でかち合うわ。
こりゃ、他にも事例があってもおかしくない。
忍者改の予感。
軍研の今月号に忍者改が載っているね! いよいよ動き出すのか!?
kwsk
しね
なにが改になるんだろう?
ボーイングが提案している仮定の図だぞ駄コテ
645 :
名無し三等兵 :2008/07/15(火) 15:36:54 ID:/P+W2MrE
誰か教えて下さい。 映画「ランボー2」の終盤に出てくるソ連の戦闘ヘリは 何という名前なんでしょうか?
モデルにしたのはハインドのA型だな。
648 :
645 :2008/07/15(火) 16:24:01 ID:???
実在するソ連軍のヘリじゃないんですか(;´Д`)
冷戦中にアメリカがソ連のヘリなんて借りれるはずが無いよ
一昔前の戦争映画なんか見ると ドイツ軍が鉄十字のついたM60なんかに乗っていて萎える
厚化粧してタイガーに化けたT55がお怒りだ
青雷と空狼は元ガゼルと元222
某氏のトコ見て思ったんだけど、もしかして北海道に中SAM部隊配置してたのか? なんとなくレベルだけど。
654 :
名無し三等兵 :2008/07/18(金) 23:12:40 ID:gXD8hohY
>645 マハーポーシャ
「もし〜なら」は、思考実験としておもしろいけど、 具体的に〇〇を何機とか、〇〇kgとか言う奴は、 ソース出さない事多いな。何で? 別にいいけどさ。
そういえば、いつになったらAH-Xの再選定始まるのかね? この間寄航した強襲揚陸艦ミストラルにtigerHAPが載っていなかったので陸自の中の人がえらく落胆していたって話聞いたが。 tigerARHの販売実績も順調らしいが。
OH-1の武装化の目処が立つまでは再選定の作業は開始できないだろjk
なるほど…もう機種は決まっているんだね 安心した
攻撃ヘリには携行SAMが一番なのか?
何が?
>>661 まてよ
積むならやっぱりナイキ・アジャックスだろう
そしてAN/AWG-9搭載ですね、わかります。
忍者改の主力兵器は、誘導付きのロケット弾か?
665 :
名無し三等兵 :2008/07/24(木) 14:33:22 ID:13CSQDNy
AH−1Zでいいんじゃね。
>>665 コブラは国産じゃないからねー。ライセンスを買い切って、
日本独自のモデルとして発展させていくことができないよ。
川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。
ティガーのライセンス&独自改造の契約取った方がよくないか?
川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの 国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう! ・劣化ウラン装甲に守られた被弾上等の機体であること。 ・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。 ・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。チェーンガンがいい。 ・夜間戦闘能力を与えること。 ・エンジンをグレードアップすること。 ・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。 ・対空ミサイル防御装置(フレア・チャフ)装備。 ・パイロットと射撃手の2人乗りであること。 ・艦載機仕様であること。 ・ステルス性は考慮しないこと。 ・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。 これで、忍者は和製A-10になれる。 仮名: AOH-2 仮の和名: 木菟(みみずく) 種別: 対地攻撃ヘリ (被弾上等) 用途: 島嶼防衛と国際貢献での戦車狩り 「30mm機関砲とは何だ!? 」 「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!! 」 「木菟とは何だ!? 」 「アパッチより夜目が利き、コブラより強い!! どれよりも安い!! 」
>667 名前:名無し三等兵 :2008/07/24(木) 15:43:22 ID:??? >ティガーのライセンス&独自改造の契約取った方がよくないか? 川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。 忍者改を応援しよう。 忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。 現行の海自艦で運用できることが必須条件。 ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。 陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾 ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。 30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。 これなら、 本体単価33億円でいけそうだ。 とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、 現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2 (4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力)の設計も 並行して進めましょう。 ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。 AOH-1(武装ヘリ) 武装を含まない本体価格33億円 兵の輸送も可能 AOH-2(本格派の攻撃ヘリ) 武装を含まない本体価格50億円 これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、 早く完成させてよ。最終的には、量産効果でAOH-2の調達価格は 40億円程度まで引き下げよう。
>>669 帰ります。
例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな?
軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。
∩
(`・ω・´)彡 忍者改!忍者改!
( ⊂彡
| |
し ⌒J
劣化ウランだと
川重?どうせはした金と引き替えにシナに売って技術流出させるんだろ。 新幹線の時みたいに。
AOH-1(武装ヘリ) 武装を含まない本体価格33億円 MCH-101を改造 兵の輸送も可能 AOH-2(本格派の攻撃ヘリ) 武装を含まない本体価格50億円 OH-1を改造
新幹線は政治家のごり押しだろ
犯罪に荷担するかしないかは企業の自由だろ
とりあえずFHIに仕事させろ
FHIはタイフーンの製造に深く関わる予定です
アパッチは作らなくていいのか?
ベル412の製造もあるしな
無人機なんてどこにつんでるんだ?
回収はどうすんだ?
流石産経クオリティ
産経はTechnobahnといい勝負だな
リンクスの機体にアパッチの武装を付けたら、 どんな感じ?いけてる?
AOH-1のペットネームは「カタナ」でw アホの日本マニアが喜ぶ
「カタナ」はスズキで使用済み。
ジャンルが全く違うからいいんじゃね? ランサーみたいに。 「サムライ」なんてどうだろ。
690 :
名無し三等兵 :2008/07/26(土) 15:38:36 ID:LDbjHpQX
ロプロスでいいじゃん
中忍が内定しています
OH-1 ニンジャ AOH-1 カタナ FH-1 サムライ
サムライは10式戦車にゆずってあげて
忍者つながりでクナイとか。
まずは陸自兵器の公募ネーム全廃から始めよう
確かに陸自のネーミングセンス最悪だもんな。 ライトタイガーって何なんだと。 英語にすればカッコいいみたいな中二病だよ。
最近の中ニ病の主流はむしろドイツ語だぞ
全くだ 陸自のセンスは小学生
OD軽トラの愛称がライトタイガーだったらまだ洒落がきいてたのに
ワロタ
>>698 89式小銃=シュトルムゲヴェーア
普通科=グレネーダー
第一空挺=降下漁師
エンジンを換装しない限り、忍者改は軽武装(てき弾銃4丁のみ?)の ハイテク機路線になるのかな? 川重がハインドに学んで作る国民機(国産汎用ヘリ)は、兵隊さんや被災者や 病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号(改)を 運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリ(仮の和名:はたもんば)の プラットフォームになるでしょう。 (座席を収納して搭載した特殊爆弾を 飛行中に機体後部ハッチから蹴り出すことが可能である事。空挺にも 使える事。) このヘリ(仮の和名:ひまわり)は儲かるよね。
ローターの回転数(×5、かも)と撮影コマ数が偶然一致して 止まっているように見えるだけ。
>>705 質問スレのが適切でねーか?
カメラのフレームレート(の倍数)とローターの回転数が一緒なら止まって見える。
20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。つまりはそういうこと。
708 :
707 :2008/07/30(水) 15:22:31 ID:???
間違った、”(の倍数)”はローターの回転数に掛かるべきだったな。 ヘリのローターは1秒に30回も回らんし。
709 :
705 :2008/07/30(水) 15:27:56 ID:???
>>706-708 さっそく回答ありがとうございます!
>20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
>見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。
この説明のわかりやすさは鳥肌ものです!
カメラのフレームレートとローターの回転数(の倍数)が一緒なら止まって見える。
って事なんですね?
ありがとうございました〜!
710 :
705 :2008/07/30(水) 15:30:46 ID:???
あと質問すれがあるんですね この動画を見て2chでヘリコプターで探してすぐここに来てしまいました 今度から質問スレに行きます。ありがとうございました!
適当にググったらCH-47D/Fで225rpm(=毎秒3.75回転) ローター3枚なのでこの場合毎秒11.25コマ相当 ローター枚数が多く、回転数も高ければ毎秒24コマか30コマになりそう
ハインド(形式不明)は703 ft/secと言うのを見つけたので信じて計算する 703 ft/sec=214.2744 m/s、ローター直径は17.3mらしいので一周54.35m 214.27÷54.35=毎秒3.94回転、ブレードが5枚なので毎秒19.71コマ相当 20fpsの携帯やデジカメの動画なら丁度良い感じか
ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2008/07/116_28495.html 軍の情報提供者によると、韓国は外国メーカーの協力を受けて
約270機の攻撃ヘリコプターを製造することを決定したとのこと。
陸軍は2013年から2018年にかけての配備を希望している、
「KAH(韓国攻撃ヘリ)」計画は、現用のAH-1Sと500MDディフェンダー
に代わるもの。昨年から、外国製ヘリの調達か、外国企業の協力で国
産化を行うかを検討していた。
情報提供者によると、KHAの実用化までのストップギャップとして、陸軍は
アメリカから36機の中古のAH-64Dを購入する事を計画している。政府は8
億6400万ドル(一機あたり2400万ドル)で調達を行い、後にBlockV水準に
近代化したい意向。
アメリカ側の情報によると、同国は近い将来260機のAH-64 Block1型を売
却することを計画しているとの事。これらの機体は、顧客の要望に応じて
BlockV型への改造や完全な再組み立てを行うことが出来るとの事。
KHA計画には、ボーイング、シコスルキー。アグスタ・ウェストランド(英伊)、
デネル(南ア、EDES傘下)、ユーロコプター等の企業が興味を抱いている
とのこと。情報提供者によるとユーロコプター タイガーが有利としている。
KAHは、双発エンジンの中型機で、130ノット以上の速度で飛行し、GPSや
夜間飛行計器を持ち、統合警戒システムを有することが求められている。
武装は20mm機関砲と70mmロケット、対地と対空ミサイル。
安いのう。 陸自のAH-64の馬鹿高さは何なんだ
ライセンス生産のせい
クソみたいな稼働率にしていいならFMSで買っとけば良かったと思うよ。
ライセンス生産なら無駄じゃないか。 しかしちゃんとノウハウはゲットしたんだろうな
高いライセンス率での生産で価格高騰するがノウハウゲット。FMSでたくさん導入するも稼働率がガタガタ。 二者択一だ。
719 :
名無し三等兵 :2008/07/31(木) 20:35:23 ID:6qTOMUYs
ノウハウよりバカ高い税金ゲットして ウハウハしてたんじゃねぇの
日本ってもしかしたら戦争のセンス無いんじゃない?
>>705 それは、羽衣の原理で飛んでいます。
すれ違い。オカルト板で聞けばわかる。
このクラスの国産ヘリは存在しますか??? 全長 17.51m 全高 3.97m エンジン 4380shp
川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームが決まったよ! 全長17メートル前後で貨物室(兵員室)が六畳あって、 エンジン出力が4000shp程度あればいい。 日本のヘリ空母はチヌークを16機積む覚悟で設計するべき。 ひゅうがでは小さいなぁ。
逆に考えるんだ。持ってないから今まで余計な厄介ごとに巻き込まれずに済んだのだと
9) 武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改(忍者改)の情報で戦います。 忍者改(てき弾銃ポッドあり)は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重が作る国産ヘリ 汎用プラットフォーム(全長17メートル前後で貨物室(兵員室)が六畳あって、エンジン出力が 4500shp程度)に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS (子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き電磁弾)を増やしてカバーする。 武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型 攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ(島嶼防衛と不審船対策)や対潜型攻撃ヘリとして採用します。
>>725 妄想乙。予算を出せ。
考えるだけならタダだし。戦車は無くすのか、巡洋艦は無くすのか。
ヘリを250機?誰が運用するんだよ。パイロットが居ないぞ。
飛行機からへりのパイロットって、そう簡単に出来無いんだぞ。
もうちょい、現実を見てから言え。
なんかあぼーんの数が凄い
729 :
726 :2008/08/02(土) 03:46:11 ID:???
ウンコにさわんな。
乾いてコロコロになったウンコというより 出したままのやわらかい、 表現としては「うんち」の感じ。
>>726 妄想なんだからいいじゃん。数字は高めに出すものですよ。
戦車はなくさないけど、段階的に500から600両削減します。
>パイロットが居ないぞ。
パイロットは育てていきます。
戦車兵は、装輪自走砲や装輪移動砲塔や装輪レーダーの
クルーに配置転換します。
初期のコブラがいちばんかっこいい。
え〜UH-1のガンシップのほうがかっこええよ
まあB/Cのガンシップもいいけどね。有名な174thのシャークとか。
C型のチンターレットはエロカッコいい。
ハインドは、コンセプトが優れている。
ハインドのコンセプトって何?兵員収容能力のことか。 あれはベース機を大きく手を加えるのが手間なので とりあえずそのままにしておいただけだと思うけど。
しかも実戦で使った事ないらしい・・・ 後継機のハボックもホーカムにも付いて無いし。 大戦略だと大活躍なんだけどねw
ハインドを「空の歩兵戦闘車」って勘違いしてる人って結構多いよな。 まあ、輸送ヘリと攻撃ヘリの大半のパーツを共通化出来る事は 生産や整備、パーツの管理等でメリットがあるのは事実だろうが。 メルカバが後部の砲弾庫に強引に人員を載せる事が可能と報道されてるが、 ハインドの兵員収容能力ってそれに近いんでは。
ハインドはアフガンで活躍したのかね
そんなお客さん、無敵と言われてたんですぜ。 ところがスティンガーがきてから・・・
そんなに兵運びたければチヌークに武装つけたらいいんじゃね。 ロケット弾とか機関砲とかつけるんだよ。
They Called Them "Guns A Go-Go"
http://www.youtube.com/watch?v=8cB-6BSHJws ACH-47Aで万全ww
crew 8
5x M2 .50 Cal. or M60D 7.62mm machine guns (four XM32 window and one XM33 ramp mounted)
2x fixed-mounted XM34 M24A1 20mm cannon
2x M18/M18A1 pod-mounted 7.62mm miniguns or XM159B/XM159C 19-tube 2.75 inch rocket launchers
chin-mounted 40mm automatic grenade launcher on the M5 armament subsystem
ACH-47は実戦テストで半分くらい落とされただろ。 自分の機銃で自機を撃ったのもあったな。
墜落したのは1機だけでは?自分のブレード撃っちゃった奴。 残りの3機は輸送仕様に戻されたはず。 輸送ヘリ自体不足してたし。
CH-47は本来の用途において貴重だったので、とてもガンシップ用に回すどころじゃなかった。 C-130をAC化するのに手間取ったのと同じ。
光文社の「戦うヘリコプター」によれば、ACH-47は 2機が対空火器で喪失、 1機が20mm機関砲のピン切断で自分のローターを破壊して喪失、 最後の1機はクルーの訓練機材になったとのこと。
チヌークでは大勢運べすぎ。 攻撃ヘリや武装ヘリの仕事は戦車を狩るだけじゃないよ。 武装を活かして後方攪乱要員の特殊部隊を最前線に送り込めた方が いいよね。8名輸送できればじゅうぶんじゃん。
米軍はUH-60を重武装化するという発想に至らなかったのだろうか?
751 :
名無し三等兵 :2008/08/04(月) 01:41:02 ID:tpAWxCnQ
rar66て、rcsどんなもんなの?従来のヘリの10分の1って、従来のヘリがrcs5メートルくらいなら、0.5〜1メートルくらいになるのか? rcs1メートルくらいなら話にならないけど、0.1〜0.5なら、スティンガー、短samほぼ無効だよな? 上空2kmなら、20km離れてるのと同じだろ?並の戦闘機なら逆にやられるから、第4.5世代戦闘機、中射程以上のsamじゃないと話にならないよな。もしくは地上から目視で20ミリ以上のガンで狙わんと。 価格が1機50億超えるなら、エンジン換装、対空レーダー、アビオニクス搭載、中aam2〜4発、ヘリファイアミサイル4発で、価格は80億超えんと。 ほとんどの戦闘機、スティンガー、短sam無効で、20ミリバルカンも20〜30発耐えるから無敵になるぞ。 もっとも、アパッチ級エンジンで、中aam4本、ヘルファイア4本詰めるのか心配 人員少ない日本には是非欲しいよな。
>>749 だったらUH-60でいいじゃん。
救出ミッションで8人しか乗れないヘリなんか困るし
それが救い出した一般人様のどんくさい乗り込みをしてる間
どこの誰が援護してくれるんだい?
>>750 重武装したらロクに飛べなくなるからね。
攻撃ヘリって、もともとの任務は輸送ヘリのエスコートだからな。
はインドって凄いんだな
バカなアメ公の機体とは違うからな
兵員輸送の間は自慢の武装は役立たずだし(つーか邪魔) デカい兵装用パイロンや重い武器積んで機動性も悪いし だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか? メリケンはそういう普通のことに気付いただけ
ヘリってだけでただでさえ脆弱なのに、他に仕事も多い汎用ヘリをそういう使い方するのは勿体ないよな 確かに
アフガン戦争じゃヘリは地上部隊をボッコボコにしてたけどボッコボコにもされてたからな・・・。
アフガンじゃなくてチェチェン紛争だた。
結局ハインド最高っていうことでおk? やっぱ実力がちがうな。
携行SAMさえ無ければ未だ全盛だったんではないかね。
ハインドのどこらへんが最高なのかわからん
湾岸戦争のアパッチ如きの方がまだマシじゃないかね。
たぶんハインドが落とされまくった事実を知らないんじゃない?
やぱりハインド最高ってことですね。 まあスタイルも性能もダントツだもんなぁ。
コブラのほうがよっぽどいいような。
そうですか、やはりハインド最高ですか。うんうん。
きりがないので反応中止
結局ハインド最高って事ですよね。 まあアメ公のクソカス機とはもともとレベルが違いすぎましからね。
痛々しい・・・
その粘りは仕事に活かせ 2ちゃんでは無駄遣い
交響曲の父ハイドン。
気の利くあの娘はカインド
>>756 >だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか?
>メリケンはそういう普通のことに気付いただけ
仰る通りだけれど、自衛隊の置かれている立場が微妙ですから。
攻撃に特化したヘリを大量調達したら、左巻きが大騒ぎするよ。
災害救助もできる武装化も可能なヘリなら、調達しやすい。
災害救助は国民が認めている自衛隊の重要な仕事だし、今後は
海外の危険な地域で自衛隊が救助活動や輸送活動を行う可能性も
あるよね。
川重ハインドは、ヘリ空母との相互運用性を初めから考慮すべきです。
>>774 EH-101というステキなヘリがあるので問題なし。
あとな、災害救助も出来る武装可能なヘリなんて 戦闘用ヘリとしてはクソの役にもたたないから、左巻きも騒がないの。
OH-1の軽武装化まだ?
>>775 国産じゃないじゃん。
それに、ちょっと大きすぎないかな?
>>776 まぁ、そういう事にしておきましょう。
>>778 EH-101は最大離陸重量15t
チヌークは22t、CH-53は33t、UH-60が約10t
別に極端にでかいヘリってわけではない。
英軍はフリゲートや駆逐艦にだって載せられるとゆうてるぐらいだ。
>>779 空自・海自救難機にちょうどよかったりしてなww航続距離とか収容力とか。いや、あくまで妄想だけど。
素人的にはUH−60って小さいんじゃないかなーって。ほら、いっつも増槽ぶら下
あ、スレ違いか・・・
ストレッチ型ホークのスーパーホークは13トンか EH101と同じクラスと思ってたが実際は微妙に小さいのと 2発で無理が効かない分中途半端なんだろうな 空輸を考えなきゃある程度でかくてもいいか
中途半端さじゃSH-60K最強 だがそのヘルファイアで敵上陸部隊を… 冗談だよw
なにこのクソな流れ
クソコテのせいだろ
AH-56シャイアン最高。ハインドクソ。
押井信者乙
アイツは両方好きだろ(w
ハインド好きの俺はどうしろと
ヘリってあんまり進歩してこなかったし、これからも大して進歩しないんだろうね。
Mi-8MTV-5=Ми-8МТВ-5
戦後のプロペラ機が目立つ性能向上が無かったように ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。
まだちょっと変だなあ
>ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。 これは、その他の乗り物にも当てはまるだろ。 飛行機でも、車でも、船でも、鉄道でも・・・。 どの乗り物も、基本的な原理は何も変わってない。
固定翼機の場合はプロペラの大半がジェットに置き換わったからだろ 他に変わるものがあったら進歩しなくなるのは当たり前 ヘリの場合、ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない ところでヘリ以外での目立った進歩って何?
タイヤやプロペラ、ジェットにロケット等、動力源から生まれたエネルギーを進行方向へ進む力へ 変換する手段が変わらないかぎり、効率化以外の変化は望めまい。 重力制御が実用化されれば攻撃ヘリに限らずこの世の全ての乗り物が劇的に 変わるのだが。 文章がおかしかったらごめんして。
重力制御って何?って聞きたいけどなんかキモい話されそうだからやっぱいいや
>ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない すでにヘリじゃねー。
一行以上は夏向きじゃないのかw
メインノーターを実現すべき
Yak-141を忘れるたァいい度胸じゃねェか
ロシア軍って結局今攻撃ヘリはMi28とKa50のどっちを調達してるの? コンペでKa50が勝つ→ミル設計局が政治力を使って白紙に戻す→でもKa50はやっぱり採用、チェチェンで実戦投入→ Mi28も調達決定って流れだと思ったけど、結局AHの主流にはMi28がついて、Ka50は部分採用みたいな理解でいいのかな?
807 :
796 :2008/08/10(日) 19:20:03 ID:???
Mi-28はMi-24の更新用、Ka-50は特殊部隊用だが現在はKa-52に調達を切替 しかし予算不足でMi-28の調達量を減らし不足分はMi-24の近代化改修で対応
>Ka-50は特殊部隊用 ? Ka-50が単座でKa-52が副座の夜間攻撃型でねーの?
どっちかつうと52の方が特殊部隊用だな
特殊部隊に使わせるならハインドが一番向いてると思う。
特殊部隊は信頼性を重んじるからそんな新型機は使わない筈 ハボックなら兎も角、対戦車専用のホーカムやアリガートルは用途が合わない つかその場合は特殊装備満載のワンオフ機が配備されるはずで 機体も退役機や全損機に偽装した未登録未使用の新品機をベースにする筈 型式は未設定で公式には存在していないのが普通だと思う
このスレにも夏が来たか
>>807 ハインドじゃないと特殊部隊の隊員が乗れないと思うんだ
攻撃ヘリってのは攻撃するヘリのことだ。 兵隊運ぶヘリのことじゃないだろ、馬鹿。
特殊部隊なら全員が訓練を受けててヘリの免許ぐらいあるだろw 少数精鋭で隠密行動を旨とするのだから部隊は精々5、6人、 つまり2人乗りなら3機で十分だ その点、1人乗りのホーカムは機体が倍必要になり不合格になったのだと思う 個人的には逆回転ダブルローターの方が着陸点を選ばず良い気もするのだがw
兵隊が攻撃ヘリ操縦して敵戦線に侵入してヘリを乗り捨て工作活動に勤しむとかどんだけ
つまりアメリカだと特殊部隊はアパッチに乗って敵地に着陸、 油断してると敵の兵士がアパッチに乗り込んで大ピンチなわけだな。 ゲームのやりすぎ。
スゴイなゲーム脳はwww 当然ヘリには自爆装置があって解除せずに近付けばドン! そして複数ある作戦後の撤収方法を変更する 大型ヘリで部隊を回収するとか、敵の車輌、ヘリを奪うとか なにも撤収は侵入と同じ方法である必要はなくて安全な場所まで 移動できればおk、もちろんヘリを持って帰るのは理想だけど
>>816 全員がヘリパイライセンス持ってる特殊部隊kwsk
ただでさえ、養成に時間と金が掛かる特殊部隊員に
さらにヘリ操縦まで習わせますかそうですか
いつになったら実戦参加できるのか頭が痛いことであるなあ
俺はヘリだって飛ばせるぜ! でも飛行機だけは勘弁な!!
>>820 いろんな乗り物の免許とらせてるからヘリでもふつーにとばせるでしょ。ただし攻撃ヘリに乗って戦闘まで出来るかと
とは思わんけど。
映画の見すぎ。
機種毎に免許があるという事実を最近知った自分。 まあ、考えてみればあの山ほどあるスイッチの意味を全部覚えなといけないんだから 飛行原理が一緒だからと言って動かせるわけもない罠。
そういやコブラだかアパッチだかで兵士運んだって話なかったっけ メンテナンスハッチとか開けて捕まらせてみたいな CNNかなんかのニュース映像もあったような
アモベイドアを開けて、そこに人を乗せて運ぶ事はある。 ベトナムでもやっていた。
そういう事をやるっていうのは、つまり機体を熟知してるって事。 どこに何がありどういう空間があるか、とか。
タイヤじゃなくスキッドにすれば兵士を運べるよ!運べるよ!
スキッど参上 スキッど解決
フーン
>>822 お前はもういいから夏休みの宿題に取り掛かれ
子供が2chに出入りしてるとロクな大人になれないぞ
>>822 は、真面目に語っていそうで、怖い。
「ハ〇ービー」とか、飛ばした事あるのかな?
>>882 ヘリは無理、固定翼の操縦できるやつでもちゃんと訓練受けないと無理。
それに攻撃はパイロットがやるもんじゃない。ガナーがやるもの。
18 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/13(水) 09:47:19 ID:QSH1Si7V0
>>3 >陸自の現状がこんなんだというのに・・・
>・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
>・野戦重砲の3分の1を削減
>・重対戦車ミサイルの9割を削減
>・戦車300輌(1〜2個戦車師団相当)を削減
>・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
>・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
>・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
>・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱
>・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
>・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
>・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
>・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分(10万人)分の損失 New!
純減?
その部分は確定事項ではない。 予算的に可能性は否定出来ないが・・・
攻撃ヘリの後継は 無人偵察機+ATM-6 でいいだろjk イラク戦争見ててもヘリは脆弱すぎる。
>>836 あの〜、非難するわけじゃないんだけど、
ソースを付けてくれないか?
何処かで見て、カキコしたと思うんだけど、
元ネタが、大馬鹿も有り得るんでね。
カキコした時点で「君」の意見になってしまうって事。
844 :
840 :2008/08/14(木) 20:25:19 ID:???
>>841 屈折した奴だなぁ。
>コピペ元に行ってソースを聞いて来い
俺はそんな事は言ってないぞ。
一方的な意見をカキコ出来るのが、2chの特徴だが、
>>836 は、何を根拠にしているのか解からない。
妄想でなければ、何かの文献なりを参考にしたんだろう。
それを出してくださいって言ってるの。
>>844 >>840 みたいに具体的なソースもなく自説を垂れ流す大バカや
>>841 みたいな訳も分からずコピペと決め付けるようなキチガイはたくさん居る
イチイチ構ってたらキリがないのでスルーした方が良いかと
847 :
844 :2008/08/15(金) 11:50:38 ID:???
ロシアがスキッドのヘリを作るなんて珍しいな
もうアパッチは海自に渡しちゃえ DDH4隻に2機づつ残りは予備で
>>848 名前を失念したが中国の新型武装ヘリに酷似しているね。
あの国が自分で設計できる訳がないからおかしいと思ったが、
恐らく
>>848 の設計を買ったのだろう。
あの国は全く恥というものがないな、国中が模倣、無断複製、
偽物しかないと言っても過言ではないだろう。
>>852 いや中国のはユーロコプター社から買ったのが判明してるわけだが
854 :
無防備マン :2008/08/16(土) 21:25:36 ID:P6UQx4eP
>>854 きさまっ
コピー機不足に加えて
プリントゴッコを生産中止にさせただけではまだ足りんのかっ
>>853 こちらもその辺の知識がなく書き込んだのは悪いが、
単純に画像から感じた事を率直に述べただけだよ。
まあ、わざわざ間違いを指摘してくれるのは助かるが、
出来れば根拠となる記事やサイトを示して頂きたい。
そうでないと私も納得がいかないし勉強にならない、
それに失礼だが解釈や和訳に間違いがあるとも限らないし。
>>857 人をなじる前に最低限画像などで違いを示すべきでは?
>>858 中国をなじる前に最低限の知識を仕入れておくべきでなかったのかね?
ベル222とEC135とブルーサンダーとBK117とエアーウルフとガゼルを並べて
>>858 に判じ物をさせる刑に処すか
ティーガーとマングスタとローイファルクと中華ヘリと上の奴を並べて名前当てクイズでいいじゃない
アパッチ調達不能どころか実戦配備も不可能だもんなー ゲルはやっぱり要らん事しかしないな
865 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 01:36:21 ID:4dpP32gD
結局、アパッチ10機を調達するために何百億円かかったんだ? 設備投資のメーカー負担分だけで400億円だそうだが、機体代とあわせると1200億円程度だろうか
調達数が少ないのと調達を取りやめたことによる違約金が発生してるからクソ高くなってしまってる。 これは結果論だけどな。
>>866 同じことが今イギリスでも起ころうとしているな。
そっちは日本を含む他国に売り払う(押しつける)ことで
違約金の発生を防ごうとしたたかに行動しているが。
868 :
名無し三等兵 :2008/08/21(木) 02:29:35 ID:2tw6w7cA
機種転換訓練に何百時間、後に、習熟飛行として1000時間とか、 ヒコーキなんて物ははなんでも、そんな感じじゃないの?
>868 一ケタ多い。千数百時間なんてベテランの総飛行時間
>>865 やはり此処はバイパーにするべきだ。
催眠商法に引っ掛かったようなも…おやこんな時間に誰だ(ry
千数百時間でベテランはないだろ。。。 引退まじかのパイロットで5000〜6000時間ぐらいじゃ? まぁ1000時間も乗ってればスクランブル任務ぐらいには就いていそうだが。
日本のF-15DJやF-2Bによる高等訓練課程が全部で180時間くらいだ。 年200時間飛ばせる先進国でも5から10年かかる1000時間台はベテランだろ。 引退まじかのような気がするなら一線級と言い換えても良いが
なお転換訓練では数十時間かかるようだ
>>819 バトルフィールドワロタww
ゲームとしちゃそこそこ人気あるだけに厨が影響されると大惨事www
>>865 設備投資費込みで400億かかったって話だろ
>>876 違いまーす
設備投資400億も加算して一機あたり212億になりまーす
陸自がいつの間にかボロボロになってる 最大の敵は財布を握る奴か
ユーロファイター購入したらますます陸自がボロボロになりそうな悪寒。
いつの間にかっていうか最初からボロボロなのがさらにボロボロになったっていうか
>>873 ベテランっていうからにはフライトリーダーぐらいにはなってて欲しいんだが。。。
まがりなりにも戦車が1200両あった昔のほうが、かえって対ゲリラ能力も高かったやうな・・・
空はE-2CとCH-53のFMS部品供給問題で懲りてたわけだが 陸は今から直面するのだな・・・ 10機で運用どころか、ラ国といえど契約上部品も勝手には作れず、 結局飛行すらロクにできなくなる。
台湾か韓国にでも売り飛ばすんでないか? AH-1Z新造でもしてあるいはティガーか
兵器って普通は転売禁止だったような 買ってすぐとかは特に
ところでEUのティーガーって性能いいの?
台湾も韓国もアメリカから日本の半額以下で買うことになっている もっとも台湾への武器輸出は凍結されたが
日本の対米貿易黒字は6兆円以上なんだろ。 お客様感謝デーか何かでちょっと還元してやったと思えば安いもんよ。
>>889 その論理を当てはめると今年貿易額がアメリカを追い抜いて一位になった
中国から兵器を買って還元してやる必要が出てくる。
よそにODAばら撒いている中国に、未だに巨額のODAをカツアゲされてるんだろ。 すでに還元しすぎだよ。
陸自のRMAオワタ
1200億円あれば、2個師団の一年間の人員俸給を賄える。 陸自は金の使い方間違ってるよ。
FMSで4機程度の輸入してから本格購入決めればよかったのにね。
>>895 AH-1Sの時は最初FMS、そのあとノックダウン、最後にラ国と段階踏んだのにな。
富士重工がそれだけ危なかったって事だろ。
まあ、富士重工救済策が最終的には裏目に出たが。
どっちにしてもあの価格じゃどうしようもなかったと思うけどな・・・。
単純に買うだけなら1機30億程度なんだけどね。
>>896 まぁ。AH-1Sのライセンス生産も継続してやればねぇ。
900 :
霧番 :2008/08/23(土) 01:07:14 ID:xOWfszRq
900なら加藤ジーナとセックスできる。 900なら07年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。 900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。 900なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。 900ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。 900ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。 900ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 900ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。 900ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 900ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。 900なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。 900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。 900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦&膣内射精させてくれる。 900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。 そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる! 900ならJSFに法則発動 900なら空自の次期F-XはF/A-18F ※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。
>>900 ほらほら、かまってやるよ、
孤独な>900野郎。これで、満足か?
梨生奈、ジーナときたので、もうすぐ千帆になるんだろ。
データリンク戦術構築の参考にするだけならFMSでも良かったんじゃ・・・
AH-1Zにしとけばこんなことには・・
今現在でさえテスト中で、本家でも部隊配備されてない機体を 当時選ぶなんてありえない話。
とりあえずW買ってからアップデートすればいいじゃん?
AH-1S双発化でいい
オマエはWとZの差をわかっているのかと。 「アップデート」じゃなくて「リビルド」だ。
シャイアン開発せえばいいじゃん。 ちょっとマニアックすぎてわからないかな(w
コマンチわすれるな
一瞬エアーウルフかと思ったけどちがった
>>911 何という機体?
結構昔のものみたいだけど。
XH-59じゃない?
かっちぇーーーー 音速出せるんとちゃうけ?
>>917 いまの防衛大臣誰?
トヨタの差し金かと思ってしまうな、この鮮やかな決断とタイミング・・・
>>911 シコルスキーは、こういうの好きだね。
この前も、ペラ付きの二重反転発表してたし。
>>920 調達中止の本当の理由は価格でわなくロングボウが木偶の坊だった事
日本の気候では運用不能
?
明日の総合火力演習の模擬演習が今日あったんだが、天候不良で飛べなかったからかね? AH-1Sなら飛べるのだが・・・
924 :
名無し三等兵 :2008/08/24(日) 01:46:59 ID:Qi8bnFBS
アパッチ飛んで無かったか?今日の模擬演習
気候じゃなくて高低差の激しい地形と植生の問題でミリ派レーダーが役立たずだった
その400億かかったっていう設備投資はアパッチ以後は何かに転用できんの?
927 :
名無し三等兵 :2008/08/24(日) 11:14:02 ID:qWAdArh0
1機200億円の攻撃ヘリって、F−15より高いじゃんか(笑) 日本にアパッチ飛行隊ができることはなくなったか。 AH−1の延命はともかく、OH−1を軽攻撃ヘリに改修して補完すれば 戦力になると思うけどなあ。 情報漏洩事件でF−22の導入失敗、メーカーの生産中止でアパッチ配備失敗。 米軍兵器に依存してるとこうなるんだ。今こそ兵器の国産化を急げ!
国内製造業はゆとり世代でぼろぼろw
930 :
霧番 :2008/08/24(日) 15:33:01 ID:7OzcjIq3
>>902 ち、千帆を知っている香具師がいるとは
彼女は確かにかわいいがいわゆる「(いい意味での)学級委員長」タイプの子だからな
俺的には某樹里亜ちゃんのほうが良いや
日本はエアーウルフを自力で開発すべきである!!
はいまぐろっ!
あんなに軽快に飛べるOH-1は偵察ヘリで終わらせといた方が良いと思うんだけどなぁ。
軽快に飛べる攻撃ヘリいいよ。 日本のように地形が入り組んだところでは、 傾斜に隠れたり木に隠れたりして航空ゲリラ戦術をやるのが有利。
そろそろ離島奪還とかをマジメに見据えたヘリを作るべきだと思う
ひゅうがに乗せてきゃいいだろ
>>937 ひゅうが型には攻撃ヘリは乗せるだけになるぞ。
飛べるだろ。MH-53Eも運用できるんだし。
>>936 超装甲化した巨大空中要塞ですねわかります
942 :
名無し三等兵 :2008/08/26(火) 06:22:00 ID:+shojIH7
次は、AH−Zに100万ペソ 在日米軍からの整備受注も見込める
海兵隊のAH-1Wの整備なら昔から日本側(厚木の日飛)でやっとるべ。
マングスタがいいなぁ。 勿論機関銃ないタイプね。 スマートで格好良い。
ハインド最高だろボケども。
じゃあ、ローイファルクで。 政府専用機もあるし、メンテも割りといけるだろう。
ヘルファイアを運用できるティーガーか、AH-1Zでもういいじゃん それともOH-1からの攻撃へり化が既存のAH-1の退役までに間に合うの?
攻撃ヘリの定数削減は既定事項だから問題なし
戦闘ヘリは陸自の師団旅団には必要ない。 陸自自体が「戦車を相手にするのではなく、ゲリコマが相手」と明言している。 必要なのは西部方面普通科連隊や特戦群のような海兵隊的組織もしくは対テロ即応部隊。
攻撃ヘリは世界的に見ても縮小傾向にあるよ。 一時はA-10のCASをそっくり攻撃ヘリが横取りするとまで言われていたが 現時は見ての通り。対空攻撃能力が向上した結果ヘリは空飛ぶ的になった。 CASは近い将来無人攻撃機に取って代わられるだろう。 陸自も攻撃ヘリばかりに金かけてないで無人攻撃機をマジメに開発した方がいい。
イラクでの実戦結果から言うとそもそも戦闘ヘリは不要 A-10導入が必要
イラクでもアフガンでもハリアーのほうが大活躍だったわけだが
そもそもイラクみたいな広大な戦場でドンパチやるようなところは日本に無いわけだが。 やっぱり無人機導入すべきだろ。
>>950 無人機を否定する訳では無いが、
瞬時の判断に置いて、有人機が勝ると思うな。
人道的には無人機だろうが、戦争(紛争)だし。
センサー類を強化したOH-1で偵察し、データリンクで得た情報を元に無人攻撃機で一網打尽。 これでいいじゃないの?まあ、OH-1が攻撃を受けた場合に、反撃して脱出できるよう機関砲ぐらいはつけて欲しいが。
OH-1に機関砲はつけるべきだよね
片方にサイドワインダー、もう片方にマーベリックでいいんじゃね?
口径は12.7mmでいいかね?
>>955 戦場がそんなに単純ならとっくに無人攻撃機が戦争の主役になってるわい
>>959 敵か味方かさえ判れば、上空から1000lb爆弾落とせばすべて方が付く。
案外単純じゃないかな、現代戦は。
まあ、F-16を装備していた戦術打撃団の一つがQA-9にすべて置き換わったくらいだから、
日本も無人攻撃機の研究配備はしたほうが良いと思う。
で、Mk.83を落としてどうするのかなその後は 上空にはりついて支援できるのかその兵器システムは そんな仕事はな、空軍に任せときゃいいんだよ 問題は下と密に連携して敵を駆逐できるCAS機としての高い機能だろ 現状の無人兵器システムにゃ無理 まずはCAPができるようになってから出直せっていうくらい難しい要求になるんだから
>>961 CASも空軍なわけで
密接な支援をしたいなら火砲使えばいいんだよ。
いまどこかでハリアーの存在が消された気がした
ハリアーーーーー
はっきり言おう。 攻撃ヘリは国防に不必要。 コブラも処分しちまいな。
離島対策は何ですればいい?
滑走路がなくても飛べるから必要
無人攻撃ヘリ
ヘリじゃん・・・。
>>960 つまり、一度「敵」と認識されれば、味方であろうと、
ぶっ壊すわけだな。同一の機体をどうやって、見分けるのかな。
無線で認識するなんて、無しだよ。
IFF
972 :
霧番 :2008/08/27(水) 02:45:19 ID:SsSJ5JZF
とりあえず一発撃ってみて死ねば味方反撃したら敵
見方ヨワ
IFF、地上とのデータリンク。C4I。
対空火器の性能向上でヘリのCASはもう無理だろ 出来るのは敵の後方を襲撃するとか、稜線から一瞬だけ姿を晒して弾撃ってすぐ引っ込むとか
なんせ正規軍どころかゲリラですら画像赤外認識の携帯式地対空ミサイルを ぶっ放してくる時代だからな。
えー?もう赤外線画像誘導弾が行き渡ってるのか?
それは知らないが、ヒズボラがイラン経由でSA-16持ってたんでイスラエルがヘリを上手く使えなかったのは確か。
イラクに展開する空自の輸送機も心配だな。 フレア拡散装置は積んでるらしいがSA-16に効果はあるのか?
アパッチの調達を辞めるなら せめてAH-1をヘルファイアーに対応させたほうが良くね?
どうせならXATM-6に対応させろ
返答が無い場合はJ-STARSに問い合わせよう。
人員(車両)輸送用大型ヘリと、護衛用の戦闘ヘリになるのかな。 そうすると、機種は限られるよねぇ。つまんない。 スーパースタリオンとアパッチが妥当なのかな?
>スーパースタリオンとアパッチが妥当なのかな? どっちも古すぎる。
スーパースタリオンは新規導入になるし、アパッチは高い。 当分チヌークとコブラで我慢だろ。
富士重工はAH-64Dアパッチの調達中止で損害を被ったとして、 国を相手に総額640億円の損害賠償請求訴訟を起こした。
はいはいおもしろいおもしろい
これで次期UHであるベル412が1機50億円になるのですね。わかります
もう次期UHからも富士外されてるし・・・。
992 :
985 :2008/08/27(水) 20:54:49 ID:???
>>986 旧型は安く譲ってくれないかな?
放って置くより、売っちゃ方が経済的と思うんだが。
次スレは?
otu
>>992 あぁ、その発想はなかった。
というかいっそのことオスプレイを・・・
>>996 オスプレイなんてアパッチの二の舞確定だろ
NH90で汎用輸送ヘリの夢をダネ
1
梅
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。