攻撃ヘリ総合スレ　11

1 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 17:32:03 ID:???

対空ミサイルに負けず、予算削減にも負けず
ﾏﾀｰﾘと攻撃ヘリを語るスレ。

*前スレ
攻撃ヘリ総合スレ　10
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193835551/

*過去スレ
攻撃ヘリは最強だ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1092197163/
攻撃ヘリ総合スレPart2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100595003/
アパッチ▼攻撃ヘリ総合スレPart3▼コブラ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111388059/
【タイガー】攻撃ヘリ総合スレ 4機目【マングスタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1121189157/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 5機目【DJ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1139158296/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 6機目【J＆JD？】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1149655416/l50
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ 7機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1161264064/
【AH-64】攻撃ヘリ総合スレ8機目【J＆JD？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1170502126/
攻撃ヘリのスレ５（実質９）
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1180526080/

2 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 17:32:56 ID:???

*関連スレ
ヘリコプター総合スレ５【攻撃ヘリは除く】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1181746923/

日の丸アパッチ動画
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/AH64.wmv

3 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 17:50:14 ID:???

>>1
乙

4 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 17:59:04 ID:???

なんという良スレ・・・
スレタイを見ただけでワクワクしてしまった
このレスは間違いなく>>1乙
　　　　　　　
　　／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　＼＿／

5 ：名無し三等兵：2008/01/20(日) 20:25:17 ID:???

収容所から帰ってきました。

6 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 01:51:09 ID:???

誰か調達コストが暴騰したアレの後継がどうなってんのか、どうなりそうなのか概要教えて

7 ：名無し三等兵：2008/01/21(月) 15:24:50 ID:???

後始末すら出来ていないのに
後継機も糞もあるか

8 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 00:35:17 ID:???

またアパッチ買うってマジですか？

9 ：名無し三等兵：2008/01/22(火) 22:21:40 ID:???

可能性は五分五分。
OH-1の武装強化に川崎も技本もやる気満々だが、早期実現は不可能だ、よって両方って可能性も出てくる。
もともとOH-1はAH-64Dとデータリンクして、共同で運用する前提だったし、HiｰLowは合理的だ。

10 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 10:50:40 ID:???

[防　　　　衛]
技本、ＴＳ１出力増大型（その３）の研試に３億円　　２０年度予算案／将来ヘリ用エンジンに成果反映

11 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 11:09:11 ID:???

アパッチははじめからアヴィオニクスとデータリンクシステムが目的だったみたいだし
もう用済みだろ・・・

12 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 18:31:49 ID:???

だから攻撃ヘリそのものが日本には不要だ
対戦車は偵察ヘリにやらせればいいし
CASも汎用ヘリでもできる

13 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 19:45:14 ID:???

仮にTOWを搭載したAH-1Sの一機と、同じくTOWを搭載したUH-1J二機の戦闘力が互角としよう。
これも仮にだが、AH-1Sの値段はUH-1Jの倍、したがって戦闘力は値段と等価とする。
ただしUH-1Jは汎用だから、戦闘以外にも様々な用途に使えて便利。

ならどっちを選ぶ？

パイロットの育成や、TOWと射撃管制系の購入、そしてその整備機材と費用が倍かかる、汎用ヘリにしとくか？
現実にはこんな差では済まないが。
あと現場では、汎用ヘリがは便利だと雑役に使ってしまい、必要な局面で火力を期待出来ないって弊害も起きる。
初期の戦車が正にそうだった。

戦闘ヘリは贅沢品だけれど、武装ヘリの粗製乱造では、代替不可能な価値があるし、だからこそ開発されたんだよ。

14 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 20:42:18 ID:???

ンー、搭載機関砲や運動性のこともあるから微妙ねー。
観測ヘリならOH-6後継にUH-1は悪くなかったんだけど。

15 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 21:31:54 ID:???

>>13
もちろん後者

日本で対戦車戦を行うような場面では、制空権が失われていてヘリをまともに飛ばすことなどできない

16 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:01:28 ID:???

ほう、攻撃ヘリは対戦車専用だとお考えになるのか。
狭いのう狭いのう。

17 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:05:33 ID:???

そうそう、某府警に配備して犯罪の摘発に使ったり出来るのにな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080123/20080123-00000028-ann-soci.html

てかこれ、マジで武装ヘリ必要な事件だろ。

18 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:10:43 ID:???

カーチェイスがお盛んなアメリカでも警察が武装ヘリを持つことはない

19 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:32:30 ID:???

下手にミサイルなんか使ってたらダイハード4になっちゃうぜｗ

20 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:45:33 ID:???

対ゲリ・コマでも日本では汎用ヘリのキャビンから機関銃をぶっ放すのが精一杯
少ない予算のなか戦闘ヘリなどいらん

21 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 22:54:18 ID:???

ＵＨ-1の顎先に連装擲弾銃を付ければ解決！

22 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:00:44 ID:???

生存性や運動性をまったく考えない視点ｗｗｗ
陸で言うなら高機動車だけで戦えってかｗｗｗ

23 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:12:15 ID:???

ヘリの生存性など高機動車と同レベルだろ
陸上戦力を圧迫してまで攻撃ヘリなど必要ない

24 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:19:19 ID:???

ttp://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/Russian_military_to_purchase_10-15_Mi-28N_helicopters_per_year100014897.php
ロシアは今後2015年まで毎年10～15機のMi-28N攻撃ヘリ
を調達することを計画していると装備部門の長であるニコラ
イ・マカロフ大将が語った。

ロシア国防相は2010年まで少なくとも40～45機のMi-28Nを
調達し、2015年にはMi-24を更新したいとしている。

Mi-24Nは昨年から量産が開始され、火曜日に最初の2機が
ロシア空軍に配備された。

25 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:23:41 ID:???

>>23
CASされない地上部隊の悲劇か。
イイヨイイヨー

26 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:45:45 ID:???

>>24
１機1200万米ドルくらいだから安いよなぁ。
日本もアパッチよりこっちにすればいいのに。
もう、データリンクとかいらんだろ。

27 ：名無し三等兵：2008/01/23(水) 23:48:29 ID:???

嫌アパッチもここまでくるとお笑いだな

28 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 01:02:52 ID:???

>>21
それ、なんてUH-1B?

29 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 04:03:17 ID:???

警察に武装ヘリは、ブラジルみたいにマフィアが丘にトーチカつくって
町を火制するようになってからでいいでしょう

30 ：名無し三等兵：2008/01/24(木) 17:04:43 ID:???

しかしCASしてもらえない地上部隊は悲惨だな

31 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 02:50:55 ID:???

>24の記事について

ロシア周辺・旧ソ連圏スレ３　より引用
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194359776/l50

579 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 03:41:56 ID:???
45足す75で2015年に最大120機でハインドを更新するのか?
ロシアになってからでもミリバラみると保有数は千機前後らしいのだが、
攻撃ヘリは激減するということなのか

580 名前：名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2008/01/24(木) 13:33:43 ID:???
部分的に代替するだけだろ、と思ったが記事見てみたら"fully replace"と言ってるな
しかしロシア語版のほうを見てみたらMi-24を完全に代替するとは一言も言ってない

http://rian.ru/defense_safety/weapons/20080122/97491934.html
http://rian.ru/defense_safety/weapons/20080122/97542122.html

英語版を書いた記者の勇み足じゃないかな

32 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 00:03:31 ID:???

ゲリコマなどの歩兵部隊制圧において、３０ｍｍチェーンガンの有用性がイラクの戦訓により見直されていると聞いた。
逆に、ヘルファイアについては装甲車相手ならハイドラ７０でも制圧可能、主力戦車相手では威力不足＋射程不足で実戦部隊では急激にその信頼度を失っている。

日本のように主力戦車の着上陸の可能性が低くなった国では、戦闘ヘリも３０ｍｍ機関砲＋ハイドラ７０の組み合わせでも十分だと言う事。

33 ：売国マルハン：2008/01/27(日) 06:20:20 ID:h6X6LneL

2chでパチンコの大手、株式会社マルハン(代表取締役会長　韓昌祐、代表取締役社長　鈴木嘉和、代表取締役副社長　韓裕)
のスレでホルコンや遠隔や桜などについて書き込むと工作員(渋谷マルハン社員、マルハンに依頼されたネット工作会社）(仮）
がやってきてスレを荒らしてスレを機能停止させます。(大量のコピペを連投するのでコピペ馬鹿と呼ばれている)
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2007/11/03(土)ID:b+XZQwwt0
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/417
マルハン総合スレッドhttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/413-416
MPT渋谷パート9http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701/9
2007/11/14(水)ID:IQ2W+BsJ0　2007/11/15(木)ID:Fi5mVWm/0
マルハン総合スレッド９http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/486-488
マルハン難波店http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1146755003/434-437
ガイア（笑）http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1178977365/490-492
ガイア正社員友の会http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188211786/134-138

工作員に荒らされ機能停止したスレ
■■■■マルハン総合スレッド９■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1187021165/
【山崎】MPT渋谷パート9【シャネル】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1197771701
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合ｽﾚ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1188885488
MPT渋谷はマルハン・パチンコ・タワー渋谷の略です。

パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート１０○○○
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1201304777/l50

34 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 12:46:16 ID:???

>>32
うん、ソースは？

35 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 18:27:00 ID:???

>>32
３０ｍｍ機関砲＋ハイドラ７０で十分なら、現在のＯＨ－１でも搭載可能だろ。
機関砲ポッドをパイロンに吊り下げる方式になるが。

36 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 19:14:53 ID:???

>>35
確かにいくら機首に機銃搭載スペースが確保されてるとはいっても
30㍉は厳しいかもなー

37 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 20:12:27 ID:???

機首につかないなら胴体下につければいいじゃない(ﾏﾘｰ

38 ：名無し三等兵：2008/01/27(日) 20:26:56 ID:???

２０㍉でも12.7㍉でもOK

39 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 08:32:04 ID:???

最低20mmでしょ
ゲリコマ対策ようでも一応軽装甲車両には対処する能力は持たせたいし

40 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 03:14:58 ID:???

ゲリラやテロリスト相手でも神弓をアウトレンジ出来ないと不安だなあ

41 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 04:07:24 ID:???

スーパーハインド方式で機種延長

42 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 04:20:31 ID:???

40mmは搭載できないものか
CTA機関砲で発射速度を落とせばできるか？

43 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 06:57:47 ID:???

無茶言うな

44 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 07:24:16 ID:???

そもそもCTA機関砲の開発ってどうなってんだ

45 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 16:25:50 ID:???

CTA機関砲の砲弾が40㍉と50㍉って情報があるけどどっちなんだ？

46 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 20:26:13 ID:???

>>45
50㍉で試作、40㍉で量産と聞いたが。

47 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 20:45:57 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news080129.html

今日の小ネタ (DefenseNews 2008/1/28)
クルド人過激派の掃討作戦を続けているトルコが、アメリカに対して攻撃ヘリ
1 ダースの緊急調達を打診している模様。機種は AH-1W、ないしはその他
の AH-1 系列を想定。アメリカの業界筋からは「AH-64 にも関心を示してい
る」という話が出ているが、トルコ側はサポート・インフラがないという理由でこ
れを否定、AH-1 系列に対象を絞り込んでいるとする。

この掃討作戦の件では、トルコはイラク国内に 60 マイルほど入ったところに
ある Qandil Mountain の拠点を爆撃するなどしているが、アメリカは大規模な
イラクへの越境侵攻には反対しており、代わりに情報提供などの支援を行っ
ている状況。
----------------------------------------------------------
トルコは既にイタリアのマングスタ攻撃ヘリの採用を決定しているが、その納
入は2012年からであるため、今回の要請には間に合わない。

48 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 20:53:26 ID:???

>>47
AH-1系列って陸軍型の中古か新造のAH-1Zしかないやん。
現状Wを運用してるとこからするとZなんだろうけど、Zを蹴ってマングスタにしたのに結局Zを買うハメになるのか。

49 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 23:39:25 ID:???

Zと置き換えた海兵隊のWを譲ってくれって言ってんじゃないの？
緊急調達だから旧式のコブラをWに置き換えてマングスタが到着するのを待ってるんじゃね？

50 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 07:30:03 ID:???

>>49
米海兵隊は置き換えじゃなくて改修じゃなかったっけ？
無理じゃね？

51 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 08:14:05 ID:???

改修は名目でほとんど新造じゃなかったか？
それに今のところW全機をZに改修する予定では無いはず
退役予定の古いWを安く廻せば、あっちも繋ぎだから丁度良い
機体が減った分、Zを前倒ししてやりゃマリンコも文句ないだろｗ

52 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 08:50:27 ID:???

>>51
コクピット周りは流用なので首無しのAH-1Wですがよろしいでしょうか？
改修機数は180機で新造品は初期の数機のみだったはず。

53 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 09:10:52 ID:???

ATEからコブラそっくりの生首を買ってくればちょうどいいな

54 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 20:32:02 ID:???

外国のことだと思って適当なこと言いすぎｗｗｗｗｗ

55 ：名無し三等兵：2008/01/30(水) 21:21:29 ID:???

海兵向けのAH-1Wの新造機が169機、T改修機が43機だそうだから
よほど壊しでもしてない限りトルコに1ダースくれても大丈夫だろ
T型辺りのフレームならデビスモンサン辺りにゴロゴロしてそうだｗ

56 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 01:30:22 ID:???

WikiだがWの配備数は海兵隊で269、海軍で7だよ

57 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 03:15:02 ID:???

自衛隊のAH-64D調達中止に関する報道。

ボーイングのAH-64の生産以降が日本にとって問題を引き起こす。
ttp://www.flightglobal.com/articles/2008/01/28/221070/boeing-ah-64-production-transition-causes-issues-for.html
ボーイングAH-64Dアパッチ攻撃ヘリのBlock3への生産以降する決定、現在
の外国のBlock2の運用者に懸念を引き起こしている。

東京からの報道では、日本はコストの増加のためAH-64D１機の調達を中止
した。低い調達速度で、日本はこれまで富士重工によってライセンス生産され
た10機のアパッチを購入した（計画では62機生産の予定だった）。

米国陸軍のためAH-64Dの生産は2012年にはBlock3に移行し、現在のBlock2
は段階的に退役する、もし外国のユーザーが事前に予約するなら、ボーイング
はBlock2のコンポーネントを生産して保管しておくことが可能であると提案した
が、これは日本の単年度調達という制度には合致しない。

東京は、そのすべてのAH-64Dが同じ形式であることを希望する。しかし年に1～
2機のヘリコプターの調達率では、計画された62機を調達した場合、Block2と
Block3が混ざった状態になるであろう

Block2の生産が段階的に縮小されるにつれと、その一機当たりのコストは上昇す
る。ボーイングは現地生産のために富士重工にアパッチの部品を供給している、し
かし日本はレーダーやエンジン、その他の部品を直接供給元から購入している。

58 ：名無し三等兵：2008/01/31(木) 04:03:52 ID:???

>57
訂正。「以降」→「移行」

59 ：名無し三等兵：2008/02/01(金) 00:36:05 ID:???

トルコの攻撃ヘリ調達問題に関するより詳しい報道
ttp://www.defensenews.com/story.php?F=3329285&C=europe

クルド人武装勢力との戦闘に投入するため、緊急に12機程度の攻撃
ヘリを必要としている。トルコ側は、アメリカ軍の保有機から調達する
ことができないか打診している。

トルコは昨年の春にも同様の打診をアメリカにしているが、その際に
は両国の関係があまりよくなかったため拒否している。しかし、その後
両国の関係が改善したために、再び打診を行ったものである。

トルコ軍は現在、AH-1W 7機と、より多くのAH-1を運用している。ボー
イングは、AH-64Dの販売も可能であるとしたが、トルコ陸軍はアパッチ
は整備の負担が大きいことを懸念しており、AH-1系の方を望んでいる
とのこと。

昨年調印されたマングスタに関しては、野党から再検討を求める訴え
が提出されている（政府はまだ未回答）。

60 ：名無し三等兵：2008/02/02(土) 10:33:24 ID:???

12機程度ならマリンコから譲り受ける方が手っ取り早いな

61 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 16:00:33 ID:???

オーストラリア、スペインに続いてフランスもタイガー攻撃ヘリの対戦車
ミサイルにヘルファイアを採用

今日の小ネタ (DefenseNews 2008/2/3-4)
ttp://www.kojii.net/news/news080205.html

仏国防調達局 (DGA : Delegation Generale pour l'Armement) でミサイ
ル・標的機を担当している Roland Codde 氏は、フランスが Tiger HAD
(Helicoptere d'Appui Destruction) 攻撃ヘリ搭載用の対戦車ミサイルと
して、米陸軍向けと同等の価格で AGM-114 Hellfire を入手する、と発言。
すでに Hellfire の採用が決まっており、Lockheed Martin 社と MBDA 社
が組んで、2011 年から 230 発をデリバリー、2012 年に就役させる予定
になっている。そのために価格協議を進めている最中で、6 月には話が
まとまる見込み。

なお、Lockheed Martin 社は 1/7 に、Hellfire の Buy 13 契約としてミサ
イル 439 発・2,900 万ドルのオプション契約を受注したと発表 (累計で 3
億 590 万ドル・4,622 発) しているが、これは米陸海空軍・イギリス向け。
これと同等の価格でフランス向けのミサイルを輸出するという話。

なお、米陸軍はさらに Buy 14-16 として合計 18,000 発の追加発注を計
画している。

62 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 16:17:02 ID:???

コージネットはかってにジェーンズのニュースを翻訳して
掲載してるけど、問題ないのかね？

63 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 16:45:47 ID:???

陸自も現有のＡＨ－１をエンジン双発にしてヘルファイヤー運用できるように
しればええんでないの？

64 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 19:50:18 ID:???

AH-1Wでええやん

65 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 21:40:35 ID:???

Ｍｉ－２８Nでいいやん。
１機１３億だから、AH-1W１０機分の予算で３７機も買えるぞ。
金ないんだからうまく使おうよ。

アパッチ１機買う金で１６機も買えちゃうぞ。

66 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 21:43:20 ID:???

何処のスレにもロシア兵器でいいじゃん厨が出てくるんだな。

67 ：名無し三等兵：2008/02/05(火) 22:18:29 ID:???

露兵器の劣化速度は通常の3倍

68 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 00:18:17 ID:???

つかもう、AH-1Wしかないし。

69 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 10:39:55 ID:???

OH-1を攻撃ヘリ化するって手も

70 ：霧番：2008/02/06(水) 20:08:34 ID:59g9w6Z0

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70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

71 ：通りすがりのヘリ好き：2008/02/06(水) 20:56:05 ID:???

>>70
そんなにヤリたいのか？

まぁ、それはさて置き、俺はAH-1Zをお薦めする。

72 ：名無し三等兵：2008/02/06(水) 21:21:33 ID:???

>>70を破棄します。

73 ：名無し三等兵：2008/02/07(木) 23:24:26 ID:???

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1304219

アパッチに搭載されているエンジンはディーゼル機関車に搭載
されているものとほぼ同等の出力とか言ってるが本当か？
ディーゼル機関車用のエンジンくらいなら国産で馬力が高いのは
すでにあるんだが・・・

74 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 15:20:49 ID:???

>>73　それで重さが200kgなかったら採用されるかもな。

75 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 21:44:05 ID:???

コマツとか新潟製鉄が作ってるエンジンはまぁまぁ小型になってきたよ。
昔は12気筒ぐらい必要だったのが最近のじゃ水平6気筒でさらパワーは
昔のそれを凌駕してるのが普通に作られているからな。

200kg切るかどうかは知らんが。

76 ：名無し三等兵：2008/02/08(金) 23:56:45 ID:???

そりゃま出力だけ見りゃ　国内で3万馬力のディーゼルも作ってるが、
出力重量比じゃガスタービンに比べ1桁劣るんだから、ヘリに載せるわけ無い。

77 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 08:48:32 ID:???

さらに言えば、大きさ(形)、振動、即応答性などが重要だね。

タービンエンジンに対するレシプロエンジンのメリットは、
比較的コストが安い(燃費や価格)点ぐらいだろうね。

今更、レシプロエンジンは載せられないだろう。

78 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 12:53:00 ID:???

日本はもうヘリは止めて、地上襲撃機をつくろうぜ

簡易整備の飛行場でも離着陸できる奴

79 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 15:32:24 ID:???

>>77
かつて国鉄だった時代に、気動車の高速化を目指してキハ１８１に無理矢理
ガスタービンエンジンを搭載させた試作車を作ったことがあってな・・・

駅構内を発車する時にあまりにもうるさすぎたのと劣悪な燃費を前にして
計画は没になったとかｗ

80 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 18:22:00 ID:???

それと、ヘリにどんな関係が？

81 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 19:40:42 ID:???

空自は陸海がジェット機を持つのを嫌がるみたいだけどプロペラ機ならＯＫなはず
頑丈な固定脚を付けて値段も安くして地上襲撃機を導入だ
精密誘導爆弾は当然運用出来るように

82 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 19:42:26 ID:???

炎上してなきゃF-35は海自に最適の機体だったんだがな・・・

83 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 22:44:00 ID:???

F-35B？
運用する母艦がない

84 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 22:49:58 ID:???

しらねの艦橋を取っ払って全(略

85 ：名無し三等兵：2008/02/09(土) 23:47:49 ID:???

それなんて信濃？ｗ

86 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 00:26:54 ID:???

いやここはしらねの後部飛行甲板を広くして(ry

87 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 05:14:49 ID:???

>>81
精密誘導爆弾を運用可能にする時点で安くはならん

というか日本で作って陸自しか買わない時点で・・・

88 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 14:34:03 ID:???

じゃあ機関銃でいいや
でも暗視装置は完備で

89 ：名無し三等兵：2008/02/10(日) 15:37:27 ID:???

機関銃と暗視装置つけても連動してなきゃ意味が無いだろ

90 ：名無し三等兵：2008/02/11(月) 20:32:15 ID:???

現代版Ａ－１スカイレーダーを作れ、ということだな？

91 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 09:27:11 ID:???

１両７億、陸自が新型戦車　2008.2.13 08:54

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の新型戦車
（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公開する。
ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載しており、
敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処できるのが特徴。
開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベルだ。
夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。
短時間で装甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、
重量は現在の主力戦車である９０式戦車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。
冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、
１６年に策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。
新型戦車開発の必要性を疑問視する見方もあるが、防衛省は
「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm

92 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:37:57 ID:???

デメリットがデカいとは思うけと対戦車ヘリは全面削減して航空攻撃は空自にまかせるのもやむを得なくない？
やっても偵察ヘリに軽武装までとかさ

93 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 12:39:23 ID:???

>>91
http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p1.jpg

94 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 13:08:24 ID:???

>>93
きたああああああああああああああああああああああああああああああああ

95 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 16:46:06 ID:???

>>93
これ空飛ぶの？

96 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 18:22:07 ID:???

いや、トランスフォームする

ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/080213/plc0802131146007-p8.jpg
ttp://www.tfw2005.com/gallery/data/1623/brawl-03.jpg
ttp://www.tfw2005.com/gallery/data/1623/4059746161b0863219.jpg

97 ：名無し三等兵：2008/02/13(水) 18:48:59 ID:???

>>96
変形すればするほどガングリフォンのブリキ缶に似るような気がするのは気のせいでせうか

98 ：名無し三等兵：2008/02/21(木) 21:37:47 ID:???

保守

99 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 04:24:35 ID:???

>>95
砲塔が某アニメみたく飛ぶらしいです。

100 ：名無し三等兵：2008/02/23(土) 10:01:30 ID:???

１００

101 ：名無し三等兵：2008/02/26(火) 22:57:21 ID:???

コブラ後継機は決まったの？

102 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 13:07:54 ID:???

技本、「回転翼哨戒機対潜能力向上の研試」に着手　　１９年度（その１）、三菱重工と通電メーカー２社が落札
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/

防衛省技術研究本部は、平成１９年度より「回転翼哨戒機対潜能力向上の研究試作」に着手することになっているが、
このほど装備施設本部での「同（その１）の研究試作」３項目に対する落札先が決まったようで、近く三菱重工業、
日本電気および沖電気工業の３社との契約が締結される見通しである。
　「回転翼哨戒機対潜能力向上の研究試作」は、海上自衛隊の哨戒ヘリコプターの対潜能力を向上させるために計画されているもので、
大洋を行動する原子力潜水艦の深深度化や高速化への対応を主な目的とした従来の対潜戦に対し、
現在重視されつつある沿岸・浅海域の作戦海域で、従来と同等以上の対潜能力を発揮することを目指している。
そのためにも、早期に艦艇や固定翼哨戒機等に搭載する各種センサーと回転翼哨戒機のソーナーを機能的に連接させ、情報を共有し、
マルチスタティック戦術を可能とすることや、ソーナーによる潜水艦の画像化が必須とされている。

103 ：名無し三等兵：2008/02/27(水) 13:34:40 ID:???

>>102
これって従来のシステムを向上させつつデータリンクで戦力面での向上も狙うものだろ
随意契約じゃなくていいのかこういうのって
もとのシステムを構築した主たる企業しかできない仕事だろ

104 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 00:13:45 ID:???

>>103
今は公募で応札希望会社を審査した後に指名入札。
公募時に出した条件を満たさないと次の段階（指名入札）にも行けない。

105 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 00:29:10 ID:???

Ｊ翼にアンサットっていうロシアの新型軽攻撃ヘリが載ってたんだけど、OH-1が攻撃へり化したらあんな感じなのかな。

106 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 02:20:12 ID:???

ロシア軍はﾎｶｰﾑを正式採用したんじゃなかったっけ？

107 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 07:52:28 ID:???

ロシアはホーカムとハボックの両方を採用したみたいな事言ってるなぁ

どっちにせよ配備はあまり進んでないようだが

108 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:14:16 ID:???

[防　　　　衛]
川崎重工、次期救難ヘリにＥＨ１０１の提案目指す　　ＵＨ－６０Ｊ後継機、三菱重工はＨ－６０近代化型

109 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 13:30:44 ID:???

アンサット2Rは横っ腹に書いてあるとおりARHとして売ってるみたいだな。
まあまだどこかが買うとかいう話は聞こえてこないが。

110 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 14:03:45 ID:???

>>108
> 川崎重工、次期救難ヘリにＥＨ１０１の提案目指す　　ＵＨ－６０Ｊ後継機、三菱重工はＨ－６０近代化型

どっちが優れているの？

111 ：名無し三等兵：2008/02/28(木) 20:04:07 ID:???

優れていると言うよりも、
機体の大きさが違うから、
要求によるんじゃね？

今のUH-60で問題ないなら、
そのままの方が同じシリーズの方が
コスト面や運航面で有利だろうし、
能力不足等を感じているんなら、
より大きなEH101になるんじゃね？

112 ：名無し三等兵：2008/03/01(土) 00:50:42 ID:???

シコルスキーX2実験機を初公開
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/hai08c.html

113 ：名無し三等兵：2008/03/05(水) 07:08:39 ID:???

本スレではスルーされているが、
別スレでは盛り上がって(？)いるな。

114 ：名無し三等兵：2008/03/10(月) 22:20:00 ID:???

アンサット2Rは固定武装が12.7mm機銃だから
ARHというより火力支援用の軽攻撃ヘリじゃない？

115 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 11:07:04 ID:???

イギリスのアフガニスタン派遣軍のAH-64、部品不足に悩む
ttp://www.strategypage.com/htmw/htlog/articles/20080310.aspx

冷戦終結後の予算削減により、部品蓄積が限られていたこともあって
アフガニスタンで展開する8機のアパッチへの部品供給に困難が生じ
ている。現在は、本国のアパッチの部品を送ることで凌いでいる状況。

116 ：名無し三等兵：2008/03/11(火) 11:37:57 ID:???

本国アパッチはパーツ取りと

117 ：名無し三等兵：2008/03/15(土) 22:29:58 ID:???

保守

118 ：名無し三等兵：2008/03/17(月) 23:03:20 ID:ncsP1y2i

FMSだからさ…

119 ：名無し三等兵：2008/03/18(火) 22:15:08 ID:???

攻撃ヘリ純減フラグが立ちました

120 ：名無し三等兵：2008/03/19(水) 01:33:49 ID:???

アパッチ後継機はどうなるの？

121 ：名無し三等兵：2008/03/19(水) 02:23:55 ID:???

円高によりアパッチ再調達

122 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 02:27:44 ID:???

正式な手順を踏むと時間がかかりすぎるから、
米軍で運用中のヤツを現金で買ってくれば安く付くかも。ww

123 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 10:53:59 ID:???

円高を利用してアメリカの古いアパッチを買い取るのは良い案と思う

124 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 11:45:43 ID:???

FMSだから高く売りつけられるに一票。

125 ：名無し三等兵：2008/03/20(木) 14:04:16 ID:???

日本　円高だから安く変える！
アメ　　日本だから高く売れる！

126 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 04:24:15 ID:???

結局日本のアパッチの導入13機で中止って、真相は何だったの？
当初は製造ラインが閉じるから…なんて報道だったけど、
ｂlock2は終了でｂlock3に移行するだけ、アパッチの製造中止報道は誤りなんて、
軍事研究3月号？で書かれてから、各方面報道姿勢が変わったじゃないｗ

今後20～30年にわたって調達するから、その間単一のBlock2での配備は無理になるからとか、
苦し紛れの報道が続いているけども、F-15やなんかも見れば、
途中から製造ラインで作られるバージョンが変わる事なんて珍しい事でもなんでもない。
それに、ある程度バージョンが移行されることは、事前に予測がついただろうにｗ

どうも、OH-1をベースにした国産ヘリ開発の目処が付いたから、
サンプルとして国際基準のアパッチの数（13機？）が揃う目処も付いたし、
このあたりで切り替えなんて、本音が隠されているような気がするのは気のせい？

127 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 04:28:21 ID:???

本音はC4Iだろ。
日米双方にとって調達中止は最初からできレースだった気がする。

128 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 05:08:37 ID:???

>>126
・64Dがクソヘリな上、独自モディファイが出来ないこと。
・Block変わったらライセンス代別腹とかボーイングが言ってきたこと。
（旧Blockは向こうが作ってくれないので飲むしかない）
・富士重工の親会社が機織売国屋に変わったので切りたくなった。
・C4I導入だけなら十分じゃね？　となった。
・クソ高いことに財務省と陸自他部門から文句噴出。
・国産機作れそうって目処が見えたこと。

以上が複合した結果。

129 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 17:13:24 ID:???

国産化ってまじ？

130 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 17:39:56 ID:???

調達中止した分はどこかしこから調達する必要がある

131 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 17:42:27 ID:???

攻撃ヘリというカテゴリそのものに疑問符がついてることも打ち切りの原因のひとつだろうな

132 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 17:54:57 ID:???

高射特科もそうだが、対戦者へり隊が各方面隊に1個づつ必要かどうか
あるていど部隊をまとめて数を減らし、質を上げる必要があるのではないか

133 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 18:34:33 ID:???

>>131
陸自もデータリンクが標準化すれば瞬時に移動できるミサイル（または誘導ロケット）
プラットフォームとしての攻撃ヘリの役割は戦車以上に重要になるよ。

もっともミサイルプラットフォームとして有人ヘリに必ずしもこだわる必要はないのかも
しれないが。

134 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 18:38:29 ID:???

>>133
CASとしての攻撃ヘリは米陸軍でも疑問視されているからなぁ

135 ：名無し三等兵：2008/03/23(日) 18:45:50 ID:???

米軍の予想以上に撃墜されたからね

136 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 04:58:04 ID:???

中期防5000億削減でヘリの数も減るかもね

137 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 12:37:40 ID:???

対戦闘車両には損害上等の有線誘導の無人ヘリにミサイル一発搭載しそれを蜂のように飛ばすのが良い！

138 ：名無し三等兵：2008/03/24(月) 12:47:35 ID:???

無人ヘリに自律的な帰投モードをつければ帰りの操作は不要
帰投モードはランダムな動きを入れてヘリ基地がすぐには分からないようする

139 ：名無し三等兵：2008/03/26(水) 12:35:51 ID:???

何で有線無人ヘリなんだよ(笑

140 ：名無し三等兵：2008/03/28(金) 17:25:45 ID:???

ラジコンが攻撃ヘリの代わり

141 ：名無し三等兵：2008/04/01(火) 23:37:46 ID:???

過疎りすぎｗｗｗｗ

142 ：名無し三等兵：2008/04/02(水) 11:27:28 ID:???

ttp://www.taiyo-toy.co.jp/lineup/heli/cockroach/index.html

こんなもんが飛んできたら失神するな。

143 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 11:09:28 ID:???

米陸軍ＡＨ－６４Ｄ、２０１１年からブロックⅢに移行　　
ボーイング社、陸自向けには多様な選択肢を提案
ttp://jan.cocolog-nifty.com/blog/

ボーイング社統合防衛（ＩＤＳ）部門は、ＡＨ－６４Ｄ戦闘ヘリコプターの現状等について、
３月１８日に同社メサ工場で日本人専門記者向けのメディアツアーの一環として説明するとともに、
同機の生産ラインを公開した。ボーイング社の回転翼機部門は現在、
アリゾナ州のメサ工場とペンシルバニア州のフィラデルフィア工場から構成されており、
メサ工場は１９８２年にＡＨ－６４シリーズ生産のために開所した。

某淫愚ｲﾗﾈ。

144 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 14:16:03 ID:???

BlockIIIを提案する前に多額の金を日本とFHIに補償するのが先だろ＞ボ社

145 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 14:25:10 ID:???

>>144
発注してないのに補償しろとはこれいかに？

146 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 18:33:03 ID:???

「多様な選択肢を提案」

ボーイングが提案出来る機体なんかねーだろ

147 ：名無し三等兵：2008/04/03(木) 21:11:26 ID:???

多様な選択肢なのにBlockIIは入ってないのか…(´・ω・｀)

148 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 02:19:58 ID:???

>>146
つコマンチ

149 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:01:19 ID:???

シコルスキーまで付いてくるじゃんか

150 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 09:55:09 ID:???

AH-Xはティーガーにしようぜ

151 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 15:04:34 ID:lj4MR/5h

>>149
Ｓ―６７を……

152 ：名無し三等兵：2008/04/04(金) 17:09:15 ID:???

だったらロッキードが来れば…

153 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 18:01:15 ID:???

陸自的にはファイア&フォアゲットな味噌運用できれば当面事足りるんでね？
OH-1のAH化、逝ってみようぜ。

154 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 18:11:05 ID:???

陸自はデータリンク装備した無人攻撃ヘリを目指しているんじゃないか？

155 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 18:20:18 ID:???

無人機は攻撃より先に偵察をしっかりやっとけ

156 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 19:12:10 ID:???

何でいきなり無人攻撃ヘリが出てくるｗ

157 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 20:13:05 ID:F2Aynkvu

oh1を重武装化したらバイパーにかてますか？

158 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 21:18:35 ID:???

直接戦うわけじゃないからなあ。
AH-1Sに替えられる攻撃ヘリが欲しいってだけでF-Xと違って究極が求められるわけじゃない。

159 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 21:27:45 ID:???

VIPER ZERO ｗｗｗ

160 ：名無し三等兵：2008/04/05(土) 23:10:58 ID:???

>143の続き
一方で、ボーイング社としては、ブロックⅡ仕様の固有部品の生産終了を踏まえて、
米陸軍との仕様の共通化がコスト面での節減効果が大きいことからも、
わが国に対して、陸上自衛隊向けＡＨ－６４Ｄ型機のブロックⅢ仕様化を
今後の提案活動の基本に据えていく方針を示した。

その上で、日本が現行仕様のＡＨ－６４Ｄ型機の調達継続を選択する場合も想定して、
ボーイング社は現在、ブロックⅡ固有部品を最大１０機分提供する用意も整えており、
富士重工に提案していることも明らかにし、・・・・

KYなボーイングだった

161 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 04:42:01 ID:???

後々の本命は無人AHをファンネルのごとく操る無人戦闘システム官制機が有力だな
でもマズはOH1改の戦術支援システムが中継するリンクでネット対応化した多用途軽戦闘型のAOH1が先行配備かな？
離島作戦やエアボン護衛やデリケートな近接支援と戦闘偵察やるため採用したアパッチが予定数途中でああだからな

162 ：名無し三等兵：2008/04/06(日) 19:39:54 ID:???

AH-64=不良品

163 ：名無し三等兵：2008/04/08(火) 12:40:38 ID:???

アパッチ代替機はアパッチなのか
迷惑料を払えよ

164 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 14:37:36 ID:???

ファンネルって……システムを空、それもヘリだけに限定する理由は無いでしょ。
世界中どこでも、陸からUAVを運用するのが主流だし。

165 ：名無し三等兵：2008/04/09(水) 23:09:45 ID:???

メリケンの攻撃型UAVの地上管制は衛星とのリンクを末端の前進車輌にまで引っ張ったりするが
陸自は衛星情報を師団指揮に使うすら今んとこありえんし
いちいち山岳丘陵走破して地上管制するよりかまるごと空中機動できるシステムのほうが汎用性あるでしょ

166 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 04:28:16 ID:???

バイパーとアパッチ・ロングボウ(以下、｢アパッチ｣と呼称)は基本的に性格が違うヘリ
だが、バイパーが有名じゃないから今一分かりにくいんだよな。

アパッチは、もともとカイオア偵察ヘリとセットで行動しなきゃいけなかったのを
ロングボウ・レーダー等などの搭載により、偵察(索敵にも使える)能力の向上や
各種データリンクに通信の中継、ミサイルの撃ちっ放し等が出来るようになり、
現在の形になったわけだ。
つまり、攻撃ヘリというより陸用の偵察機兼空中管制システムとしての進化を遂げたわけだ。

一方でバイパーは、ロッキード製の最新型FCSなどを導入するなどして、結果的
にアパッチに匹敵する索敵(偵察にも使える)能力と、本当の意味での撃ちっぱなし能力、
もともと軽量な機体に大馬力エンジンや４枚ローターを採用するなどして
アパッチをカモれる機動性を得ており、純然たる高性能攻撃ヘリとしての進化を遂げた。

従って比較すると、、
攻撃力･････････････アパッチ＜バイパー
機動性･････････････アパッチ＜バイパー
索敵(偵察)能力･････引き分け
管制能力･･･････････アパッチ＞バイパー
コスト･････････････アパッチ＜バイパー

まぁこげなもんバイ。

167 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 12:06:35 ID:???

宣伝乙

168 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 13:01:19 ID:???

アパッチのFCSは自機の速度が速いと捜査とか追尾ができねーじゃん

169 ：166：2008/04/13(日) 13:35:58 ID:???

>>168
その通り！
その部分は書くの忘れた。

｢動目標なら8km｣だそうだ。
↓
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm

170 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 22:43:37 ID:???

攻撃力･････････････アパッチ＜バイパー
機動性･････････････アパッチ＜バイパー
索敵(偵察)能力･････引き分け
管制能力･･･････････アパッチ＞バイパー
導入コスト･････････････アパッチ＜バイパー
運用コスト･････････････アパッチ＜＜＜＜バイパー
可動率･････････････アパッチ＜＜バイパー
防御力･････････････アパッチ＞バイパー

171 ：名無し三等兵：2008/04/13(日) 23:09:30 ID:???

攻撃ヘリに、JSF並みとは言わないまでも高度な対地攻撃能力が欲しいな
アパッチに関しての陸自の落胆ぶりは凄まじいものがあった

172 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 02:04:35 ID:???

火力叩きつけるだけならOH-1やFFOS+特科とかで割り切ればいいんじゃね？

173 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 06:43:34 ID:???

コストの項目は
＜の開いている側が額が大きいという意味なのか、優れている＝安価という意味なのか・・・

174 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 06:44:15 ID:???

JSFの高度な対地攻撃能力ってなんだ・・・？

175 ：166：2008/04/14(月) 09:22:57 ID:???

>>173
優れている＝安価。
と、云う意味でおりは書きマスタ。

176 ：名無し三等兵：2008/04/14(月) 22:47:33 ID:???

>174
航空爆弾でも落とすんかね・・・

177 ：名無し三等兵：2008/04/15(火) 23:42:36 ID:???

>>175
「取得性」とでもした方が良いんじゃないか

178 ：166：2008/04/16(水) 04:03:36 ID:???

>>177
いやぁ、運用コストも安くすむと思うよ。
何せ、陸自は今までコブラ使ってた訳だから整備などに使う費用も最小限ですむ。
それに、機関砲は20㎜(もともと弾がある)だし、米海兵隊で使ってるぐらいだから
海洋国家日本には最適だとオモ。

179 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 04:32:40 ID:???

基本的に自衛隊は運用実績のない機体は導入しない

180 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 11:30:55 ID:???

ならよくアパッチを導入できたなｗ

181 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:39:52 ID:???

アパッチは実績あるだろ
てかバイパーはコブラとほとんど共通性がない

182 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:54:56 ID:???

むしろ共通性のある古いつくりだと困りものだがなｗ

183 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:58:02 ID:???

>>180
実績という点ならアパッチ以上に実績のあるものはないだけだが
コブラについてはすでに導入済みであるし
それにアパッチには陸自の立ち遅れたRMAを一気に加速させるための
カンフル剤のような役割も期待されていた
それだけにAH-64Dのアヴィオニクスに対する陸自の落胆は大きかった

184 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 19:58:55 ID:???

そこまでショボイものなのか？＞アパッチのアヴィオ

185 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 20:17:18 ID:???

>>184
アビオっつーかC4Iがでしょ
戦術支援システムの事後評価参照

186 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 21:00:17 ID:???

米陸軍は、AH-64D ブロック III の開発に発破をかけているところ。
複合材料製ローターブレードの導入で搭載量を 460lb 増やすほか、
コンピュータ、ネットワーク化したセンサー、アビオニクスの更新を実施する。
ローターブレードについては既存のブロック II にもバックフィットする。
予定より早く、今年の 7/9 からアリゾナ州 Mesa で試験飛行を開始、
2009 年には大規模なユーザー試験を予定している。
先日に空軍が実施した演習 "Joint Expeditionary Force Experiment 2008" でも、
ブロック III 用のミッションコンピュータやソフトウェア、
FCS (Future Combat System) 用に開発したネットワーク技術
(SOSCOE : System of Systems Common Operating Environment) や、
JTRS (Joint Tactical Radio System) による静止画・動画・音声・データの伝送をテストした

酷いタイミングだ。

187 ：名無し三等兵：2008/04/16(水) 23:21:46 ID:???

富士重はブロック3のラ国も狙っているのかね

188 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 06:05:25 ID:???

スレは復活してもアパッチの復活は無いよ

189 ：AOH-1：2008/04/17(木) 14:39:23 ID:???

あの、すんませんけどどいてくれます？
俺のほうが役に立てると思うんで、どけよ先輩

190 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 16:25:13 ID:???

>>187
本心はもう関わりたくないんじゃない？

191 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 16:44:55 ID:???

全ては富士重とボーイングの共謀
最初にモデル末期のblock2をラ国して、途中でblock3の生産に切り替えるために再契約させるつもりだった
結局、金を二重取りしようとして客に逃げられたのさ

192 ：名無し三等兵：2008/04/17(木) 17:18:29 ID:???

その客（陸自）もはじめからお目当てはC4Iだけだったろｗ

193 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 02:59:09 ID:???

サンプルを入手したらあとは国内で改良して採用、ってか？

戦前に戻ってるな。そのうちどこも輸出してくれなくなるぞ。

194 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 03:16:34 ID:???

調達中止はあくまでもあちらさんの都合ですからｗ

195 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 04:49:36 ID:???

日本の技術水準考えたらあの値段でそれも折込み済みだろ
逆に戦前のは技術水準の見込み違いだし
日本に金のあるうちはいくらでも輸出してくれる

196 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 06:27:34 ID:???

金がなくなったりしてな

197 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 08:26:48 ID:???

てゆーかまだ金があるとか思ってる奴がいるとは。

198 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 09:25:43 ID:???

日本に輸出しなくなったら国産にするだけだろ
それから日本が外から買うのは貿易摩擦対策のなごりでただの惰性だから
それに、出している金は用途が限定されてる米穀菜ってムダ金じゃないの？

199 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 09:45:57 ID:???

国内はアチャーでも外から見りゃ依然としてGDP2位の金持ち国だし
払えると判断してるからこそ売込みがある訳でその点ではまだ安心できる

200 ：166：2008/04/18(金) 09:52:39 ID:???

>>181
＞共通性がない
まぁ、そうなんだけどコブラから流用出来る弾薬(ミサイル含む)の数や
生産態勢に若干の機体部品など、全く違うヘリよりはましだと思うお。

201 ：名無し三等兵：2008/04/18(金) 12:59:48 ID:???

>>197
金はあるところにはあるが政治のパワーバランスの結果まわってこないだけだ。

202 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 00:29:39 ID:???

自称軍事評論家とやらは

　「ヴァイパーはコブラとは殆ど共通点の無い最新鋭の戦闘ヘリ」

って表現と

　「過去にコブラの使用実績もある」

って自己矛盾した表現を平気で使うのな

203 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 01:08:31 ID:???

整備や部品に関してはそうかもしれない＞共通点なし
ただし操縦や使用火器についてはパイロットの使用実績が生きてくる

204 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 01:22:33 ID:???

ローターやFCSも別物になってるのに生きるわけ無いだろ

205 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 03:07:54 ID:???

ヴァイパーでTOW運用するなら生きてくるはずｗ

206 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 06:49:54 ID:???

陸自涙目ｗｗｗ
国産だって？？？
お前らは暫らく冷や飯食ってろ。

207 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 06:53:56 ID:???

>>205
インターフェイスも別物だからどうだろうね

208 ：名無し三等兵：2008/04/22(火) 09:09:44 ID:???

機関砲の弾道特性の把握をする必要が無い程度しか思いつかんな。
あとはスキッドという点だけ？タイヤも選べるけど。

209 ：名無し三等兵：2008/04/25(金) 12:02:13 ID:???

[防　　　　衛]
ＯＨ－１用エンジン、１９年度下期にフォローアップ完了
三菱重工、２１年度契約から「ＴＳ１－Ｍ－１０Ａ」に変更

210 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 07:41:15 ID:???

これで寿命延長とライフサイクルコストの低減ができたわけだ。
めでたいね

211 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 14:34:36 ID:???

エンジンいじったくらいでそんなに変わるものなのか？

212 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 16:05:18 ID:???

しかし陸の調達予算倍にならないとどうしようもなさそうな気がしてくる

213 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:14:26 ID:???

どうせ取られるなら税金は全て自衛隊に納めたい

214 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 20:31:54 ID:???

日本が一般水準の比重の軍事力を持つには
防衛費を少なくとも倍額にする。むしろこれでも最低水準。
ヨーロッパの比較的軍事費支出の少ない国でも
GDP比からいってその程度の予算は出しているからな。
これで純粋な兵器の調達額や開発費は3倍程度にもなる。

そして武器輸出を積極的に行ない、開発費を回収すると共に単価の低減をはかる。
永世中立を掲げるスウェーデンですら積極的にやっているのに
日本がやっていけない法はあるまい。

それでヘリくらい3種類はいいのが開発できるんだけどな。

215 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:24:25 ID:???

文科省や国交省と比較しても1兆円以上予算少ないからな…

216 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:46:59 ID:???

日本の兵器開発が農業以上の産業になるなら
もう少し防衛省の予算が増えるかもしれない

217 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:58:51 ID:???

逆だろ。正反対。
予算が下りないから農業異常の産業にならないんだよ。

218 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 21:59:29 ID:???

周辺国に手を出させようと頑張っているのに
政略目標を達成せずに増額なんてありえるかな

219 ：名無し三等兵：2008/04/26(土) 22:10:27 ID:???

なるほど。北朝鮮か中国が突っ込んできたら成功だったのか。

220 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:15:07 ID:???

攻撃ヘリスレって過疎りやすいな

221 ：名無し三等兵：2008/04/29(火) 19:55:58 ID:???

ネタをくれ

222 ：ネタ投下：2008/04/29(火) 23:52:54 ID:???

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2008/03/gau19a.html

武装偵察ヘリにGAU-19を搭載するんだと。

223 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 00:18:06 ID:???

射程的に微妙じゃないのかな？それこそM230とかの方が榴弾使えていいと思うんだけど。
と搭載形態や弾倉の容量や形状は無視して言ってみる。

224 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 02:17:08 ID:???

12.7mmなんて装甲車はおろかハインドといった攻撃ヘリにすら通用するかどうか
怪しい威力だよな。

225 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 02:31:20 ID:???

それを言ったらハインドなんて大半が12.7mmだし
対人と装甲化されてない車両しか相手にしないだろうから問題ないだろ

226 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 03:15:42 ID:???

即応性を求めるならガトリング砲よりマウザー式の方が有利なんだが・・・

227 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 09:35:21 ID:???

>>224
12.7mmは装甲車はともかく、攻撃ヘリには効くだろう

228 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 10:06:32 ID:???

>>225
12.7mmのリボルバーカノンなんてあったか？
まぁ、GAU-19は2000rpmしかないからスピンアップに時間は掛からない。
ただ、重量的にも発射速度もM3Mを2丁つけても同じなんだよな。

229 ：名無し三等兵：2008/04/30(水) 21:11:40 ID:???

ジャムと射撃持続時間を考慮した結果だろ

230 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 21:28:50 ID:???

ヘリ搭載の機関砲って結構難しいもんだな。射程は欲しいけど反動や重量の制約が大きい。
電動で軽量で口径が大きいって考えるとM230はいいんだろうけどビジュアル的にあれは気に入らない。

231 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 21:41:50 ID:???

偵察ヘリに機関砲という発想がようわからん

232 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 21:44:31 ID:???

基本的に格下相手に戦うという米軍のやり方からすればそう不自然な事でもないような。

233 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:04:07 ID:???

不要な兵器は積まずにできるだけ軽くして機動と航続距離を稼ぐのが
偵察ヘリの基本だと心得ているんだが。

234 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:34:40 ID:???

そりゃセンサーをローターマストにつける国だし多少の性能低下は気にしないんじゃ・・・と思ったらARH-70ではやんないんだな。
武装偵察ヘリって言うくらいだしある程度積極的な攻撃も考えてるのかね。

235 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:46:36 ID:XB1xovrS

スレの流れをブッタ切って基礎的な質問をスマン。
攻撃ヘリ（特にＡＨー６４Ｄロングボウアパッチ）のパイロットとガナーの役割の違いは何？
パイロットは機体の操縦＆姿勢制御に専念、ガナーが敵戦闘兵器や破壊対象にミサイルや機銃弾ブチ込むでｏｋ？

236 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 22:49:17 ID:???

基本はそれでおｋ

AH-1Z辺りは前席と後席のコクピットが共通化されてるそうだが

237 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:07:55 ID:???

>>236
回答有り難うです。
そう言えば某航空専門誌で読んだんですが、陸自の攻撃ヘリの一部にも前後席コックピット共通型あるそうですが・・・

ん？陸自にもバイパー（AH-1Z）が？・・・・・・まさか・・・ねぇ・・・

238 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:26:21 ID:???

>>237
それだったらどれだけ良いか…

さっさとAH-1S後継の大量調達予算plz

239 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:43:24 ID:???

OH-1もな・・・
メーカーの都合なんかもあるんだろうけどいくらなんでもペースが遅すぎるし数も少なすぎる。

240 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:55:09 ID:???

>>239
AH-Xがらみでなにかあるんじゃないんだろうか、と邪推してみる

241 ：名無し三等兵：2008/05/01(木) 23:59:26 ID:???

予算が純増しないとまたどこかが割を食うんだぜ…03式中SAM打ち切りとかあるかもなｗ

242 ：名無し三等兵：2008/05/02(金) 22:44:22 ID:+PP6E2KU

第一次世界大戦中に技術は大きな進歩を遂げ、そのせいで同大戦は、もっとも悲惨な「近代の」戦争の1つになった。

だが、戦時下で誕生した技術を市民生活に応用することは、
たいていの場合において大きな恩恵となることがすでに証明されている。
何よりも、防衛関連の技術を使ってオモチャを作ると本当に素晴らしいものができあがる。

独SPELCO社製のステルス・グライダー『Gryphon』はその良い例だ。
最近アップグレードされたばかりのGryphonは、
(炭素繊維製のフレームを使用したおかげで)その重量はわずか約13キロにまで軽量化された。
兵器を携行する際のオプション装備もついている。

操作は手元の方向舵操縦桿で行なう。
ワイアード・ブログのTedSelkerが公開野外実験に参加し、実際に製品を使ってみた。

Gryphonは、パラシュート部隊が高高度から(最高速度約240キロで)降下する際に使用することを想定して作られている。
Gryphonにより、隊員は飛行機と同じように正確に操縦して降下できるため、
意図せず戦闘地域に近づいてしまう危険を避けられる。[ヘルメットにディスプレーが内蔵されている。
現在は操縦は手動だが、将来的には電子的に操作できる方向で開発が進められている。
]
SPELCO社は、今のところGryphonの開発を軍事用途に限定して進めているが、
「この製品は、特殊な要望や要件に合わせて、迅速かつ簡単に調整できる」と述べている。
たとえば、(通常は軍事用の無人偵察機で使用されているような)小型のジェットエンジンを追加して、
スピードを上げるといったことも計画されている。

巷の治安を守る人間になりたいと願うわれわれのような一般市民向けに、これが市販品になる可能性はないのだろうか？
そう尋ねたいと思うのは、私だけではないだろう。

◇画像
http://wiredvision.jp/news/200805/2008050220-1.jpg

http://news.livedoor.com/article/detail/3623457/

243 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 11:21:35 ID:???

>>239
今のOH-1は先行量産型って感じだしな
デーリンク搭載型（OH-1改）が正式化されたら増産に拍車がかかるかも

244 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 14:37:09 ID:???

予算が回されればな

245 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 15:21:54 ID:???

AH-1Sや途中で調達中止したAH-64の代替はどうすんだ？

246 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 18:23:33 ID:???

まさかロングボウのかわりにバイパーってのもな…
ロングボウの技術をフィードバックさせてOH-1の攻撃ヘリ作ってほしいな

247 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 18:34:46 ID:???

まぁそれなりの数を調達する予算が降りず純減って可能性も覚悟するべ

248 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:01:22 ID:???

陸自のヘリは
OH
OH-1
OH-6D

UH
UH-1H
UH-1J
UH-60JA

CH
CH-47J/JA

AH
AH-1S
AH-64D

やっぱ、少しは統合すべきだよな

249 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:02:02 ID:???

>>248
更新・統合のための予算が出ればな

250 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:04:03 ID:???

2機種が並列してるのはUHくらいじゃね？
他は過去の機種から次代への転換途上だから2機種になってる
あまりに予算がなさすぎて転換が進まない状態だけど

251 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:08:40 ID:???

今の予算だと『統合』が『純減』と言い換えられそうで困る

いやヘリ以外の分野では既にそうなってるんだが

252 ：名無し三等兵：2008/05/03(土) 19:14:00 ID:???

これでUH-XによってはUHが3機種、AH-Xも3機種が併存することになるな

253 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 07:29:13 ID:???

次期AHとUHはOH-1の基礎を流用して後継を造るべきだよなぁ。

もしUH-1の後継がOH-1の改造だと名前はどうなるんだ？

254 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 09:59:26 ID:???

財務省「ムダ使いは許しまへんでェ」

255 ：名無し三等兵：2008/05/04(日) 13:09:01 ID:???

そもそもUH-1Jを採用せずに
UH-60JAから気象レーダーや増加タンクなど
金がかかる装備をオミットしたUH-60を採用しとけば良かったんだよ

256 ：名無し三等兵：2008/05/05(月) 18:26:58 ID:???

UH-1Jを採用せずにヒップHを採用すればよかったｳﾗｰ

257 ：名無し三等兵：2008/05/07(水) 20:14:08 ID:???

そんならハインドのほうが…

258 ：名無し三等兵：2008/05/10(土) 20:46:09 ID:???

関連スレ
AH-６４Dについて語るスレ
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1192355164/

259 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 14:51:13 ID:???

ぶっちゃけ
日本には攻撃ヘリって要らないよね？
その分の費用を陸自のトラックや空自の戦闘機パイロット育成や整備部材の購入費用に回した方が有益だよね？

260 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 16:48:28 ID:???

上げ

261 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 16:49:30 ID:???

5/15発売

●Wii.com　突撃!! ファミコンウォーズVS
http://wii.com/jp/articles/famicom-wars/index.html
･紹介ムービー
･開発スタッフによる『突撃!!ファミコンウォーズVS』実践映像
･ＴＶCM

【Wii】突撃!! ファミコンウォーズVS 【TVCM】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3228924

262 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 17:03:19 ID:PKx/dim7

無人ステルス機（UAV）開発して偵察と対地攻撃（対機甲）を任務にすればいい。
多連装ロケットとも連携してATACMOSも運用できるだろうし。ヘリはUH60に機関砲
とヘルファイアを取り付ければいいのでは？ヘリなんて簡単に打ち落とされる時代が来る。

263 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 17:12:13 ID:PKx/dim7

UAVとアパッチロングボーンからの情報にもとずき攻撃する
UH60J改と多連想ロケットと99式自走砲

264 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 17:17:01 ID:???

攻撃ヘリを無くすことで戦車枠が十倍くらいに増えるならいらないんじゃね。

265 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 18:14:00 ID:+Wy9EVN8

日本の様な山地の多い地形では戦車より
攻撃ヘリの方が良くないか？

266 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 18:17:45 ID:???

戦車と行動を共に出来る装軌型短距離SAMがあればなんとか。

267 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 19:27:30 ID:???

>>263
音声しか使えないけどな（笑

268 ：名無し三等兵：2008/05/13(火) 21:23:35 ID:???

>>265
攻撃の持続時間を良く考えてみようねｗ

269 ：名無し三等兵：2008/05/15(木) 22:38:36 ID:???

ていうか両方必要だろ常考

270 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 18:54:31 ID:???

たまにはKa-50のことも思い出してあげてください
単座だぜ。単座。

271 ：名無し三等兵：2008/05/19(月) 19:05:20 ID:???

単座だからどうしたー

272 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 19:37:05 ID:???

単座だと寂しい

273 ：名無し三等兵：2008/05/20(火) 19:39:12 ID:???

複座なら１機ですむところを２機必要になるということはわかっています。

274 ：名無し三等兵：2008/05/21(水) 01:01:41 ID:???

並列複座の派生型のほうが好きです。

275 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 01:33:56 ID:???

航フにタイガーの記事があったねぇ

276 ：名無し三等兵：2008/05/22(木) 03:19:10 ID:???

スペインの奴ね

277 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 11:45:47 ID:???

素人質問で申し訳ないが、TOWとHELLFIREをエイブラムスに撃った時に
与えるダメージってそんなに違うもんなの？
両方共一発で中の人あぼーんですか？
あと、中の人は焼死なんですかね？

HELLFIRE・TOW・マーベリック？に歩兵携行型のジャベリン・RPGとか色々あるけど
ダメージ的には大体同じ認識でいいのかな

278 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 11:59:11 ID:???

中の人があぼーんかどうかは当たり所による。
TOWじゃ正面装甲は抜けないだろ。

あとは弾頭重量を調べな。

279 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:36:03 ID:???

>>277
弾頭重量≠炸薬重量じゃないから気をつけろよ
参考になるか分からんが
対艦ミサイルとかの場合になるが威力調べたけりゃ
炸薬/弾頭重量比を計算してみたら？
炸薬／弾頭重量比［％］＝炸薬重量［kg］÷弾頭重量［kg］×100

280 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 16:45:10 ID:???

>>279
どれもHEATなんだから弾頭重量から炸薬量を分離してもナ。
そもそも弾頭重量5.9kgのTOWと57kgのAGM-65の威力が同じだったら大変だ。

281 ：名無し三等兵：2008/05/28(水) 17:07:38 ID:???

みんなこんな素人質問に丁寧にレスありがとう！
兵器の名前は知ってただけで、そんな違いがあるなんて知らなかった・・・orz
少し調べてみたんですが、貫通後爆発タイプと装甲のところで爆発させて
中の計器等の破片で殺傷するタイプがあるみたいなんですね。

マーベリックはTOWのおよそ10倍近い威力かぁ
すげー！

282 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 06:14:37 ID:???

財政事情が原因で自前の攻撃ヘリ開発計画を諦めた韓国に対して、
アメリカが米陸軍中古の AH-64×36 機を売却すると提案、韓国もこれを検討中。
ちなみに、在韓米軍 28,000 名の中には AH-64 を装備する 2 個大隊を含む。
(DefenseNews 2008/5/27)

283 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:10:04 ID:???

日本終わったなwww

284 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:14:21 ID:???

たぶんAH-64Dだよな。
数だけ見れば羨ましくはあるが、やはり稼働率がネックになるだろうし中古だけにどれくらいヘタってるか心配。
他国のことだからｼﾗﾝｶﾞ。

285 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:21:54 ID:???

終わったのは韓国。
何で今更AH-64、しかも中古。

286 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:34:12 ID:???

多分あれ、イラクで誤情報で対空砲火にフルボッコにされた奴らだなｗ

287 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:44:06 ID:???

そうか？
俺は日本が中古のAH-64Dを引き取るべきだと思うがね
ライセンスしていたのだから稼働率は韓国よりずっといいだろう

なによりも現状10機のアパッチでは作戦行動はまず無理

288 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:48:21 ID:???

AH-1Sを改修した方がましだろう。

289 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:52:48 ID:???

中古という時点でA型臭いのだが

290 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 09:59:23 ID:???

10機のアパッチの話を聞くたびアメリカへの怒りがこみ上げてくる。

圧力で必要もない米を毎年80万トンも買わされて在庫が溜まり続けているのと同じで
日本て不良に金を巻き上げられてるボンボンみたいだよな。

291 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 10:10:32 ID:???

>>290
なんだその逆恨み。
アパッチが欲しいっていったのも、高価になるのを承知でライセンスにしたのも日本の勝手じゃん。

292 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:04:07 ID:???

韓国より台湾に売却してやれ＞米

>>291
欲しかったのはロングボウシステムではなくC4Iだと何度言わせたら(ry

293 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:11:11 ID:???

>>292
そのC4Iが全く使えなかったのはスルーですか？

294 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:35:48 ID:???

>>292
C4Iだけ欲しかったのにアパッチ買わされたってか？

295 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:43:20 ID:???

>>291
顧客になんの相談もなく生産停止とか日本舐めすぎだろ。
普通は外交問題になってもおかしくない。

296 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:45:13 ID:???

>>293
陸自ががっかりしたのはアパッチの方

297 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:48:18 ID:???

発注どころか予約すらしてないのに顧客だと言い張られても
ボーイングは予約分はコンポーネントを生産して保管しておくと言ってますよ

自分の予算システムが悪いのにまさに逆恨みだわｗ

298 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:48:57 ID:???

ちょっとのライセンス生産でも攻撃ヘリ開発のノウハウはゲットしたわけ？
お陰で自力開発がはかどるんなら救いがあるよな。

299 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 13:53:26 ID:???

ボーイングは当分アパッチを作り続けますと称して商売してたんだろ。
それ信じて生産しようとした陸自が馬鹿見たわけだ。

最初からそんなこと言われてなければ他にやりようもあっただろ。

300 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 16:57:10 ID:???

いやだな～^^;
ちゃんとアパッチ作り続けますよ？
あ、でも仕様が違うから新しくライセンス購入お願いしますね^^♪

301 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:00:07 ID:???

アパッチ作り続けてるしBlock2のコンポーネントも予約していただければその分製造しておきますよ。
え？予約しないし発注も確約出来ないけど作っとけ？
それはムリですよお客さんｗ

302 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:03:36 ID:???

生産中止云々は建前で本音は金も無いのにこんな糞へりこれ以上一機もイラネだから

303 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 17:08:37 ID:???

で、ニンジャ改はまだかね？
陸自のことだからニンジャのAH版作ったらサムライとか愛称着けちまうぜ絶対に！！

304 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:10:58 ID:2U9+RXgB

どうやらクラスター爆弾の規制に合意したことによりヘリに搭載されるロケット弾も対象となるみたいで
どうすんだ？陸自のコブラとロングボウ

305 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:13:21 ID:???

どうして対象？

306 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:16:42 ID:???

>>304
> ヘリに搭載されるロケット弾も対象となる

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

307 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:20:36 ID:???

>>304
ならないだろ。
2.75inロケットはどれも子弾9個だから規制対象外のはずだぞ。

308 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:29:50 ID:???

陸自はM261弾頭導入してたっけ？
それともロケットポッド自体が抵触したのか(笑)

309 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:44:56 ID:???

ヤフーの時事通信のニュースにはこう書いてあるな

防衛省によると、自衛隊は対戦車ヘリ搭載用多目的弾（ロケット）など4種類のクラスター爆弾を陸
自と空自で保有。数や配備先は明らかになっていないが、陸自保有分も廃棄される。

やばッ、本気だｗｗｗ

310 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 21:54:49 ID:???

対戦車ヘリのロケット弾まで入るのかよ？

311 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 22:27:34 ID:???

何？
クラスター爆弾て子供が入ってたら何でもそうなの？
ンなアホな

312 ：名無し三等兵：2008/05/30(金) 22:41:02 ID:UP4MR0tX

おい、ドイツのニュース放送N-TVで航空ショーライブやってるぞ、俺は興味ないけどお前らに一応教えておく。

http://jp.delicast.com/tv/ドイツ/N-tv

313 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:06:51 ID:???

>>307
・子弾10個未満
・不発時の自爆機能有
・誘導能力有

が条件だったはず

314 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:08:30 ID:???

1. 頭のいい政府は条約を締結しない。
2. 政府はクラスターの代替予算を付けてくれる。
3. 解決策は浮かばない。現実は非情である。

315 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:12:13 ID:???

ハイドラなどのロケットの中に子爆弾が入ってないなら問題ないでしょう

316 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 00:48:44 ID:???

子弾のもあるよ
ハイドラ70にレーザー誘導のタイプもあったな
それならOKかね？

317 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 01:34:34 ID:???

何がOKなんだよタコスケ

318 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:11:21 ID:???

インド、22機の攻撃ヘリの調達へ
ttp://www.defensenews.com/story.php?i=3554970&c=ASI&s=TOP
一機2500万ドルクラスの攻撃ヘリ22機の調達に関する提案を発表。
アグスタ・ウェストランド、ボーイング、ユーロコプター、カザン、ベル
に提案が送られた。

空軍当局者によると、要求されるヘリコプターは空虚重量2500kg以上
、双発エンジン、高い機動性を持ち、先進的な対戦車攻撃能力を有し
ており、20mm以上の機関銃を搭載し、70mmロケットを発射する能力
を有することとされる。

最初の二機は36ヶ月以内に納入され、契約調印後24ヶ月で全機を納入
することとされる。契約調印までには2年を要すると見られる。

インドでは、最近20億ドルで384機の軽ヘリコプターを調達することも計画
している。

319 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:21:24 ID:???

火山ってMi-28が候補なのか？

320 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:34:02 ID:???

>>319
アンサット2じゃないの？
機関銃が12.7mmだけどガンポッドでもいいのかもしれないし。

321 ：名無し三等兵：2008/05/31(土) 23:40:06 ID:???

>>320
ググッた
今までミルのヘリを生産してたカザンが独自に設計した軽戦闘ヘリか＞アンサット2

「OH-1を攻撃ヘリ化したらこうなりそう」って感じのヘリだな

322 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 16:03:38 ID:???

OH-1を攻撃ヘリに改造したほうがもっと重武装になるんでない？
後クラスター禁止条約の対象って日本にとっては
空自のBLU-87/Bと陸自のMLRSのM26ロケット弾ぐらいじゃないの？
まぁこの2つがないだけで対地攻撃能力に相当の穴が空くのは目に見えてるがな

323 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 16:05:34 ID:???

鈍重なヘリになりそうです。

324 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 22:48:36 ID:???

零戦に５００kg爆装するが如し。

325 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 22:58:32 ID:???

重量が増えるなら運動性が低下するのは当たり前だと思うんだけどなんで毎回馬鹿の一つ覚えみたいなレスがつくんだろう

326 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 23:21:17 ID:???

ま。パワーも上がるんだけどな。

327 ：名無し三等兵：2008/06/02(月) 23:59:16 ID:???

無理に改造せんでも１から作った方がいいんじゃないの

328 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 06:48:18 ID:???

OH-１はエンジン出力を4割～5割もアップさせて攻撃ヘリ化するのが川崎の計画なんだろ。
出力がそれだけ向上してもなお鈍重なヘリになると主張するやつは
妄想でなくなにか数学的な根拠があるわけ？

329 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 12:33:55 ID:???

川崎頑張れ

330 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 13:49:37 ID:???

川崎重工は小金と引き換えにシナに新幹線技術を売り払った売国企業

331 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 14:00:11 ID:???

>>325
>>328
出力は800shp→1300shpだな

332 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 14:27:30 ID:???

　　　　　　　　　　出力　　　　最大離陸重量
　　　　　　　　　（shp）　　　　　　　（kg）
ハインド　　　　2225　　　　　　　11500
Ka-50　　　　　2225　　　　　　　10800
アパッチ　　　　1900　　　　　　　9500
ローイファルク　1850　　　　　　　8750
AH-1W　　　　　1700　　　　　　　6700
武直10　　　　　1700　　　　　　　　？
ティグール　　　1300　　　　　　　6100
マングスタ　　　　880　　　　　　　4100

軽くwikiってみたがこんなところか？

333 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 14:28:56 ID:???

日本駄目じゃんwww

334 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 14:35:16 ID:???

強化型のエンジンで独仏のティグールクラスかな

335 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 15:35:00 ID:???

AH-64　MTOW-10432kg（ferry）
　持続-1660shp、30分-1800shp、10分-1890shp、2.5分-1940shp

AH-1Z　MTOW-8391kg
　持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp
　変速機-2625shp

マングスタ　MTOW-4600kg
　離昇880shp、持続-825shp、2.5分-943shp、20秒-1017shp
　変速機-1700shp

OH-1のTSエンジンの民間型MG5だと
MG5-100
　離昇-800shp、持続-780shp、30分-840shp
MG5-110
　離昇-876shp、持続-772shp、30分-876shp、2.5分-922shp

またティーガーのMTR390エンジンはMTU社のページでは以下のようになっている。
　離昇-1284shp、持続-1170shp、緊急-1554shp

336 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 15:36:19 ID:???

OH-1ベースだとドコで作ってもそんなもの
デカイの作る気なら最初から機体、エンジン共新規

337 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 15:41:29 ID:???

結局トランスミッションをどの程度に止めるかで
最大離陸重量は決まってくる。
日本の場合、夏が暑いし山地も多いので
余裕はユーロより大目に取るから、最大離陸重量5.5tぐらいかな。

338 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 16:51:54 ID:???

そういやUH-1の後継はどうすんだっけ？

339 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 17:22:11 ID:???

まだツインエンジン化が残ってる、和製ヴェノムが

340 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 19:56:01 ID:???

アンサット2は700shpらしい

341 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 21:59:37 ID:???

ちなみにハインドやホーカムのエンジンは
緊急で2200馬力で、持続だと1500～1700馬力。
（緊急出力は片肺になったとき等に使う）
つまり実質的にAH-64と同じぐらいの馬力だったりする。
これで1～2割り重たいということは
それだけドン臭いし高度取れないということでもあるな。

正直言って、アパッチより鈍いなんてゴミ以下だけどな。

342 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 22:23:07 ID:???

観測（偵察）ヘリ比較
OH-6D カイユース（T尾翼）375shp全装備重量：1,361kg
OH-58Dカイオワウォリア 650shp 　　　　　　　 2,358kg
ベル ARH-70　　　　　　　　970shp　　　　　　　 2,268kg

川崎 OH-1　　　　　　　計1600shp！　　　　　　3,500kg（約4,000kgとも）
富士 AH-1S（AH-1F）　　1,800shp 　　　　　 4,536kg（参考）

分かっちゃいるがなんかムダだなｗ　ガン積んでARH-1が妥当だったかも知れん

343 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 22:38:59 ID:???

>>342
次期エンジンだと2600だぜ？＞OH1

344 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:25:13 ID:???

>>342
当時はコマンチマンセーだったからなぁ
武装するとなると色々と被るから

345 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:37:41 ID:???

2600shpじゃAH、UH、どっちにしてもいたって普通

346 ：名無し三等兵：2008/06/03(火) 23:45:05 ID:???

何処が普通なんだろう…

347 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 00:05:44 ID:???

>>346
>>332 つか普通以下

348 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 05:00:33 ID:???

支援はできても矢面には立てないってことだな>武装OH-1

349 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 07:41:02 ID:???

そもそもヘリは矢面に立つ物じゃなかろ

350 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:16:16 ID:???

矢先になっても大丈夫だと思われたアパッチ神話はもう終わっちゃってるからな。

351 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:35:15 ID:???

勝手にアパッチ級だと思ってたスーパー忍者が精々ティーガー級にしかならないと知って
急にいらない子に思えてきた訳ですねｗ

OH-1がアパッチ級にはならないなんて機体規模的に想像がつくと思うんですがねぇ

352 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:46:29 ID:???

OH-1の様な軽快機に重武装を施そうという時点でコマンチの二の舞

353 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:53:18 ID:???

「空中戦車」が幻想だった今こそ「空中機動砲兵」

354 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:57:30 ID:???

エンジンだけパワーアップすれば、
性能アップするなんてと思っている時点で
ダメダメだろ。

355 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 08:59:52 ID:???

エンジン強化したらフレームの強度計算やり直し。
重武装するなら重量増に伴って(ry

強力なエンジン乗っけるだけで良いなら誰も苦労しない罠

356 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:06:41 ID:???

OH-1のAH化は設計当初から織り込み済みなんだろ
少なくともエンジンのパワーアップは計画通り

357 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:08:07 ID:???

>>351
誰もんなこと言って無い気がする。

358 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:40:20 ID:???

>>356
OH-1は、AH化するには機体規模が小さすぎ。
1300hpのエンジン乗せるのにも小さすぎ。

359 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 09:59:05 ID:???

つかフレームそのまま流用は無いだろ
チャレンジし過ぎ

ティグールやマングスタ程度の攻撃ヘリにするにしてもフレームの再設計は必要になる
せっかく対衝撃構造の研究やってんだし

OH-1の要素技術は色々反映されるだろうが

360 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:00:45 ID:???

アンサット2程度なら今のまま改良してもなんとかなりそうだが
どの程度の求めてんのよ

361 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:04:27 ID:???

AH-1Sの後継を欲するわけだからな

362 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:18:54 ID:???

つまりOH-1小改良のAOH-1と
OH-1の要素技術に新開発の技術やエンジン組み込んだAH-2の二本立てをですね

363 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:22:02 ID:???

ヘリはﾊｲﾛｰ運用しないよな？

364 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:23:43 ID:???

観測ヘリと攻撃ヘリの連携ならある

365 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:25:09 ID:???

別種だからまぁそれは違うとしてもだ。

366 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:26:19 ID:???

OH-6→OH-1改（データリンク装備）、AOH-1
AH-1S→AH-2

ああ…脳汁出てきた

367 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:29:00 ID:???

せやけどそれはただの夢や

368 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:30:49 ID:???

たぶんAOH-1かAH-2のどっちかに搾れって言われるわな。

369 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:42:58 ID:???

＞AH-2
南アから輸入ですね、わかります。

370 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 10:49:09 ID:???

ローイファルク自重

…あ、でも意外に良いかもしれない

371 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:00:51 ID:???

川崎が1300いけますつってんのにお前が妄想で否定しても意味無いだろ

372 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:02:49 ID:???

>>371
誰一人新型エンジンを否定してないが…

373 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:06:01 ID:???

>>371
新型の1300でも足りねーって話。
さらにエンジンを強化しようって話なんだが、機体の事考えろよって流れ。

374 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:09:33 ID:???

出力だけみてOH-1が低いと喜んでいる痛いのがいるが
サイズや出力重量比を考えれば800hp×２でも十分高水準だろ。
1300ｈｐに換装されれば機体規模からいって極めて良好なスペック。

搭載量では大型のAH-64よりは落ちたにせよ
規模の近いAH-１の搭載量プラスアルファで運用上使えるなら何の問題もない。

375 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:09:49 ID:???

>>373
正確には

アパッチ目指すには足りない
ティグール目指すには十分
アンサット2目指すには過剰

さらに
ティグール以上目指すには機体の新規設計が必要
アンサット2やARH目指すには小改良でいける

な流れだな

376 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:13:19 ID:???

>>374
さっきからその話をしてるんだが、何を今更言ってるんだ？

まぁ各種新型機器組み込む事も考えれば、
機体規模に余裕が無かろうとも言われてるが

377 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:16:05 ID:???

そもそも日本にAHなど不要
偵察も近接支援もできるARHがちょうどいい

378 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:20:13 ID:???

ティーガー程度で十分だろ。元々AH-１の代替なんだからな。
アパッチがいかに航続距離が長くて弾薬沢山積めたにせよ
運用コストが高くつきすぎて数が用意できないんなら意味がない。

379 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:21:27 ID:???

>>376
単純に出力だけ並べて「日本駄目じゃん」とか大喜びしてるアホに言ってるんだよ

380 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:25:44 ID:???

>>379
とりあえず今の流れに乗る努力くらいはしよう、な？

>>380
あそこまで重装甲にしても実際の運用では不十分だったからな

さらに出力と装甲を強化して空中戦車にするか、
タイガー程度で妥協して空中砲台にするかの二択になるわな

381 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:32:34 ID:???

空中戦車？A-10かよw

382 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:34:52 ID:???

耐衝撃構造やら新規研究の成果を取り入れた新型フレームのティグールクラスのAH-2か
アンサット2やARHクラスの小改良AOH-1か
予算不足の末の純減が妥当か

383 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:36:21 ID:???

いっそ、強襲機にするしか。でもそれだと、速度が遅すぎるんだよな。
空中戦車はもう夢ですよ。アパッチが良い戦訓を残してくれました。

384 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:36:28 ID:???

>>381
流石にそれは現実的ではないし、軽量化の方向にいくんだろうか

385 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:42:04 ID:???

12.7ミリガンポッドやATM-6、誘導型ハイドラ
が運用できるOH-1をなるべく多く配備するのが吉

386 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 11:42:16 ID:???

>>375
どう見てもちょうどいいヘリだな。

387 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 12:17:47 ID:???

OH-1改でポストアパッチ想定してた奴が結構いるのか

388 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 13:05:49 ID:???

>>332,335を2倍換算（双発装備）してなかった奴絶対いるだろｗ

389 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 15:29:03 ID:???

>>387
もともとポストAH-1Sだからな。

390 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 15:46:09 ID:???

あれほど無敵といわれていたアパッチが実際の戦場じゃおもしろいほど
バンバン撃ち落とされちゃったからな・・・

391 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 15:52:06 ID:???

>>378
とはいえ、AH-1のときは、UH-1やV-107に追随出来ればよかっただけだが
今は増槽積んだUH-60JAやCH-47JAのヘリボンについていけないと困るわけで
速度と航続力がAH-1レベルでも困るというのも、また事実であるな。

392 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 16:00:18 ID:???

>>390

そんなに落とされてはないよ。
ばんばん撃破はされまくったがなorz

393 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 16:45:50 ID:???

>>392
使い方に問題があるよな。
何処の世界に装甲頼みで敵陣に突入するヘリがいるんだよ。
そんなのは戦車の仕事だろ。

394 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 16:54:17 ID:???

攻撃ヘリは生存性が低すぎて米陸軍でも使い方に困ってるところがあるからなぁ

395 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 16:54:52 ID:???

>>393
「空中戦車のつもりで被弾上等で突撃しました」

396 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 17:02:51 ID:???

>>395
十機のアパッチと五十両の戦車。どっちがコスト的に見合うかな。
投入できる戦場が違うというつっこみは別にして。

397 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 17:04:18 ID:???

>>396
それこそ状況によりけりで答えようが無い

398 ：396：2008/06/04(水) 17:08:11 ID:???

>>397
まあ、そうなるよなぁ。
陸自のアパッチ、もったいないような、そうでないようなorz

399 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 17:11:54 ID:???

地対空ミサイルのテクノロジーが進歩し続ける限り
低空を飛行する攻撃ヘリは格好の的になるだけ。

400 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 17:18:52 ID:???

ヘリで稜線射撃

などと一瞬脳裏をよぎった

401 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 18:21:55 ID:???

>>400
いや普通に考えられてるよ、それ
低空侵攻からちょっと頭を出して射撃、すぐ逃げる

402 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 20:19:58 ID:???

でもその用途だと装甲なんて必要ないんだよな。
例のニンジャの攻撃ヘリ構想ってそういう攻撃を想定していると。

ロータートップにセンサーを付けて穴に潜った戦車よろしく稜線の陰からミサイルをぶっ放すのか。

403 ：名無し三等兵：2008/06/04(水) 20:23:36 ID:???

未来の陸戦航空兵力ってそういうもんだろ
A-10みたいな使い方とか役割を期待したら、いくら予算と人員があっても足りないだろうし

404 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 01:30:14 ID:???

そこでK-MAX攻撃型を調達ですよ！

405 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 02:55:02 ID:???

>>402
でも突発的な射撃が無いとも限らないから装甲はあったほうがいいよな。
対空陣地に突っ込ませるのは無理があるけど。

406 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 06:42:11 ID:???

細かいけど、Tigreでティグ「ー」ルは無いと思うんだ。子音は長音にならない

仏語で書くならティグルかティーグル
独語（Tiger）ならティーガーかティーゲル
英語はタイガー

しかしホントに代替機調達されるんだろうか
戦車とか砲弾orzとか、陸だけでも買うモノいっぱいあるのに

407 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:07:12 ID:???

>>406
もうAHとか言ってる余裕はまったくない！！
当分はMLRSの代替で予算食われて目処がついても
お次は74式の更新でお金飛んでくのでAHは純減！！
ちなみにアパッチたんはきっとOHとして運用さｒ(ｒｙ

408 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:14:58 ID:???

アパッチ君はOHとして使えるのかね・・・。

409 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:23:27 ID:???

>>406
大量の装備が更新期に入ってるからな…

410 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:26:50 ID:???

>>408
C4Iと饅頭あるしニンジャより鈍いが重装甲重武装だから問題ない

411 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:34:20 ID:???

だがNOEできないので・・・

412 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:34:55 ID:???

OHは機動性と運用のし易さが命ではあるけどな。

413 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:41:58 ID:???

>>410
アパッチのC4Iは同じアパッチとしか活用できない
しかも見通し線に僚機がいなければリンクもできない

414 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:47:19 ID:???

よし！！音声データリンクの出番だな！！１１！！

415 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:49:16 ID:???

つい最近までアパッチがあればOH-1は不要とか
先行きは不透明とかほざいていた評論家が多数いたなｗ

416 ：名無し三等兵：2008/06/05(木) 09:50:42 ID:???

高速インターネット衛星きずなもあることだしIP通信したらどうさ。

417 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 18:21:01 ID:???

>>358
AH化は予め想定されてたから。
俺ら素人が心配する必要は無い

418 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 18:44:22 ID:???

AH化想定してなくて800shp X 2のOHつくったとしたら無駄過ぎだな

419 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:31:20 ID:???

AH化といってもどの程度かにもよるだろ

420 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:44:56 ID:???

どう見ても重装備は前提になっていないのは分かる。

421 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:47:14 ID:???

確かに1300HPだけじゃどんな規模かワカラン品
1300HPは800HPの1.6倍だ、単純計算でもこれだけエンジンが大型化するだろｗ

422 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 19:52:40 ID:???

エンジン規模だけタイガー級で武装が全く積めないグダグダなAHになるのが目に見えるぜｗ
ロングボウを止めてまでAHにする価値があるとは到底思えんなｗこれは防衛省の失策だよ。

423 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 20:14:23 ID:???

ボ社員乙

424 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 20:53:32 ID:???

以前、白黒のOH-1武装化案の画像は見たこと有るなぁ。
翼の外側に対戦車ミサイル4発×2
内側に既存の携SAMランチャー×2
機首に機関砲1装備で普通にかっこよかった。

425 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 21:46:31 ID:???

ヘリならエンジン規模が搭載武装に直結するべ
ぶん回すペラでじかに持ち上げてんだから

426 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 22:18:40 ID:???

ターボシャフトの出力値なんてガスタービンから取り出し可能な出力の事で
ガスタービン自体のの出力じゃないからな、要はミッションの能力値
コストや重量、耐久性と天秤だろうけどスタートが800shpってだけで
案外2,000shp辺りまでいけるのかも知れん。
1,300ってのも想定した搭載量に合わせて取敢えず言ってるだけじゃね

427 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 22:23:27 ID:???

実際アパッチのように積極的に敵地に攻撃に向かうAHの存在も疑問符がついているしな

観測はUAVが主流になるだろうし
偵察と近接支援がヘリの限界かもしれない

428 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 22:38:40 ID:???

>>426
いやミッションの能力値は更に下に設定されてるのが普通だが

429 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:09:24 ID:???

じゃあどんな出力が大きくても実用上は殆ど変わらないって事？
それってなんのメリットがあるのさ

430 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:26:49 ID:???

>>429
気温や高度上げると馬力落ちるでしょ？
ミッション出力≧エンジン出力だと
離陸できても、高度上げたら落下しだすってことになる
また、片発停止時に安全に着陸するために
片発で支えられる飛行重量に止めるのも理由。

これが不十分だと、例えばS-76C+みたいに
ホバリング中に片方停止したら
一気に海面に突っ込むなんて間抜けをする羽目になる。

431 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:29:29 ID:???

>>424
AH-64はヘルファイア最大16発

OH-1改造案は最大8発

で、この改造案なら現行AH-1Sとほぼ同能力。
要はAHのノーライセンス国産化が実現できるわけで、眼目はここ。

432 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:32:22 ID:???

離陸とホバリング時以外はパワーは不要だからだよ
大体、同じ名前のエンジンだからと言って同じ中身とは限らないんだよね
通常、圧縮機の段数が増えてたり、直径が大幅に増しているハズ、まあ実際別物だね
ジェット機用と違いシャフトが焼けちゃうからアフターバーナーで出力を増すわけにもねえｗ

433 ：名無し三等兵：2008/06/06(金) 23:47:03 ID:???

ミッション出力≦エンジン出力ってのがワカラン、出力が超えた分はドコへ？
滑って熱に換わったりするの？出力制御的な話ならミッション関係ない気がするし
強度が足らないのだったら壊れちゃうだろうし

434 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 00:12:28 ID:???

>>433
だから出力制御してる。
低空ならその分スロットルを緩める（昔は手動、今は自動で）

435 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 00:13:27 ID:???

>>433
使わない。

タービンエンジンの出力は負荷に対応して一定の回転を保つように自動で調節されている。
重量増によって負荷が増えるとエンジンは回転が落ちないように制御されるが
その負荷がエンジン出力一つ分以上だと被弾したり故障したりでエンジンが一個死んだ時に
負荷に対して出力が足りなくなるので高度を維持できなくなって墜落する。
そういうわけでエンジン一個でも飛べるように出来ている機体は通常一個分の出力しか使いません。

もちろん機体自体は二個分の出力に耐えるように作られているので装備を投棄できるようにして
投棄後の機体重量がエンジン一個で飛べる範囲内になるなら好きなだけ装備を追加してもいいわけですが。

436 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 00:28:20 ID:???

つうわけで>>335に少し出ているのを見て欲しい。
AH-1Z　MTOW-8391kg
　持続-1437shp、30分-1690shp、2.5分-1723shp
　変速機-2625shp

エンジンは双発で持続で2874馬力出せるけど
変速機の制限から2635馬力以上は使わない。
気温や高度が上がってエンジンの出力が下がっても
2635馬力までなら、飛行性能は何ら変化しない。

これで片方死んでも、短時間なら1723馬力出せるから
地面効果外で飛んでたら高度下がりだすかもしれんが
最大離陸重量でも、地面効果内まで降りたところで
何とか軟着陸ぐらいが可能な程度の浮揚力は得られる。

ちなみに90％程度しか余裕が無いのは、エマーの出力が大きいエンジンだからだな。
凄いのになると60％ぐらいしか使わないミッションもある。
大抵は高地熱地用の大出力オプションの機体だけど。

437 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 01:06:36 ID:???

だから800馬力OH-1のエンジンを1300馬力にするのは並大抵の苦労じゃないんだって
これだけハイチューンだと恐らく高価で寿命は短くなってしまうが、AH用としては仕方の無いこと
エンジン交換の頻度を上げれば簡単に克服できる話だからだ。（野戦でもいけるハズ）
リミッターを外せばスグ1300馬力、2000馬力なんて言ってる変なのが上の方に居たが
現実にはレーシングカーの様な高度なチューニングが必要で、恐らく1300馬力が限界だろう。
命名方式が良くわからんが、名称もTS1-10がTS3-10とかになるハズ

438 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 01:43:22 ID:???

TS1の1300馬力版って、どう変わったんだろう。軸流圧縮機でも追加したのかな…

439 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 02:48:38 ID:???

>>438
技本でやってるのは遠心一段のまま
二段にしたものを三菱が独自で研究中。

440 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 02:59:50 ID:???

http://www.dmb-ps.co.jp/dmbpilot/sinan07.html
まあ、トランスミッションと馬力の関係は、これでも読め。

441 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 03:38:14 ID:???

>>437
高価に成るとは限らん
開発当時から結構経ってるので素材も設計も加工も進歩してる。

442 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 04:17:11 ID:???

でも原油高と円相場で相殺ｗ

443 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 06:33:40 ID:???

>>430
軍用機は知らんが、民間機でホバリング中にOEIになっても
ホバリングを続けられる機体なんてねーよ。
（まあ、そのときの機体重量にもよるが)

AW139がそれを売りにしているが、どこまで本当か･･･。

444 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 07:14:40 ID:???

企業側が1300ｈｐは十分載せられると計画書だしてるわけで
やって失敗した時にのみ腐すべきだろ。

並大抵の苦労じゃないかどうかなんて
一番よく熟知しているのは開発に携わっているチームだからな。

445 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 08:19:21 ID:???

>>443
BK117C-2とかAW109とか、やれることになっとるよ。

446 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 08:46:18 ID:???

>>439
政策評価読め
遠心圧縮器と出力タービンを2段化って明記されとる

447 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 10:06:45 ID:???

>>446
ああ、逆だったか、ごめ。

448 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 11:02:10 ID:???

>>445
どっちRFM見た事あるが無理

条件絞れば可能なのは間違いないが、
ありえない条件でできても意味ねー。

449 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 11:23:38 ID:???

>>448
俺もRFM見ながら言ってる。
MTOWの片発でもOGEで1000m内外とされてるのに「できない」とは不思議な話。

450 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 12:12:53 ID:???

どっちの話？

EC145のTech.DATAだと、
AEO:Hovering ceiling,OGE,TOP,ISAで、3585kgのとき770mだってさ。
OEI 2.5min power:OGE Hovering,ISA,SLで、最大重量2785kgだってよ。

＞MTOWの片発でもOGEで1000m内外
どこの機体？

A109はN類の機体だからさらに不利
OEIホバリングチャートなんてそんなもの見た事ねー。

451 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 13:27:45 ID:???

109のPowerかK2ならいくだろ。

452 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:41:30 ID:???

アホな質問で申し訳ないんだけど、ヘリの高機動性はどこからきているんですか？
ローター2枚の出力をいじるだけであんなにいい動きが出来るものなんですか？

453 ：名無し三等兵：2008/06/07(土) 19:45:20 ID:???

うん。

454 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 10:05:12 ID:???

俺はむしろオートジャイロの方が不思議だ

455 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 10:12:49 ID:???

>>452
ヘリのローターブレードの仕組みを調べてみるといいよ
ただ回転してるだけじゃないから

456 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 10:30:04 ID:???

どうもありがとうございました。調べてみます。

457 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 12:52:34 ID:???

そのうちトンボみたいなヘリが登場するんじゃない？

458 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 12:56:37 ID:???

超軽量にしないと無理ぽ

459 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 15:35:26 ID:???

トンボの飛行性能は異常

460 ：名無し三等兵：2008/06/08(日) 21:03:07 ID:???

あの羽でピカイチの低空機動だしな・・・。高速機動はムリだけど。

461 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:11:36 ID:???

トンボみたいなのが出たとして、それはヘリコプターなのか？

462 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:16:20 ID:???

オーニソプターに分類されると思いますよ

463 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:32:35 ID:???

高速機動用に液燃ロケットを内蔵。３０秒だけスーパーマン。

464 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 11:39:57 ID:???

現代の秋水ｷﾀｺﾚ

465 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 14:42:35 ID:???

液体燃料にはヒドラジンを使うわけですね
わかります。

466 ：名無し三等兵：2008/06/09(月) 14:45:15 ID:???

T液とメタノールだということはわかっています。

467 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:01:50 ID:???

ここは日本の持てる技術を総動員して
現代版リアルエアウルフを作るしか・・・
エアウルフのBGMは好きだった

468 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:02:52 ID:???

それ、コマンチの二の舞になるだけだから

469 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:04:26 ID:???

わずか1分で夢が粉々に・・・
(´；ω；`)人に夢と書いて儚いと言う

470 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:07:04 ID:???

>>468
せっかく言わないでおいたのにw

471 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:24:23 ID:???

>>469
> (´；ω；`)人に夢と書いて儚いと・・・

わかったから、わかったから(；^ω^)

472 ：名無し三等兵：2008/06/11(水) 17:57:12 ID:???

出来ておらん喃・・・

473 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 04:12:18 ID:???

ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/1978650.html
今月の軍事研究にも登場したが中国のWZ-10（武直10）戦闘ヘリ
の三面図及び兵装について（画像クリックで拡大）

トルコ、アグスタ・ウェストランドとA-129戦闘ヘリの生産協定に調印へ
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=144505&bolum=101
A-129マングスタは、アメリカ製の機関銃とエンジンを使用しており、トルコは
アメリカに対して技術移転許可を申請していたが、いまだに受理されず、この
ままでは計画が遅延するので、アメリカからの許可は今後取るとして、見切り
発車的にアグスタ・ウェストランドとの契約に調印することに決めたとの事。

474 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 06:09:55 ID:???

>>467
いあ、だから
みなさまのような貧乏日本人どもご用達のロビンソンに
ポンツーンを付け機首をとんがらせケツにロケットつけてスキッドを格納式にしてだな

475 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 08:20:50 ID:???

で、格好良くはなったけど離陸できないというオチ

476 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 08:59:13 ID:???

>>473
イタリアのマングスタってロールスロイス製を装備してたけど
トルコはアメリカの使うのか
T700でも付ける気かな？

477 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 21:58:43 ID:???

>>475
いあいあ、大丈夫だ。
どっちもおんなじシーソー式２枚ローターだからして。

478 ：名無し三等兵：2008/06/13(金) 22:14:49 ID:???

>>476
はぁ？
A129にT700なんて、載るわけないだろ。

479 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 04:43:40 ID:???

>473の記事を見ると
アメリカは、LHTEC T800エンジンのライセンスは認めない代わりに技術
支援を拡大することには同意したものの、機関銃の技術移転については
いまだに返答が無いとのこと。

搭載されるエンジンは記事によるとT800。これはロールスロイスとハネウェル
の共同開発なのでアメリカの認可が必要ということになるのか。

480 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 21:58:50 ID:???

とっととアパッチを直輸入しろよ

481 ：名無し三等兵：2008/06/14(土) 22:09:30 ID:???

中古のアパッチでいいだろ

482 ：名無し三等兵：2008/06/16(月) 03:36:17 ID:???

>>202
亀だが、格納庫のサイズやドンガラの大部分や新しく機銃弾を生産しなくていいって意味では？

483 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:40:18 ID:???

クラスター弾禁止条約　日本も参加
批准・発効で全面廃棄に
ＭＬＲＳ用など　自衛隊保有は４種類
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞自衛隊の保有するクラスター弾は、陸自多連装ロケットシステム（ＭＬＲＳ）用のＭ２６ロケット弾（子弾６４４個内蔵）、
１５５ミリ榴弾砲から発射する多目的榴弾（同数十個）、ＡＨ１Ｓ対戦車ヘリコプター用の７０ミリロケット弾（同９個）、
空自戦闘機から投下するＣＢＵ‐８７／Ｂクラスター爆弾（同２０２個）の４種類。

484 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 17:57:49 ID:???

これを機にスマート爆弾や巡航ミサイルの開発に注力してくれ

485 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:31:54 ID:???

廃棄に費用が掛かり、代わりも調達しないといかんのに代替えがLGBや巡航ミサイルかよｗ
位置が曖昧な支援攻撃にそんな高価な物は使えないんじゃね
恐らく不発の少ないタイプを買わされるだけだと思う

486 ：名無し三等兵：2008/06/17(火) 18:57:32 ID:???

>>485
> 批准・発効で全面廃棄に

487 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 20:39:35 ID:???

東北の地震、行方不明捜索にAH-1まで出てるんだね。

488 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:04:14 ID:???

どちらかというとOH-1の仕事じゃね？

489 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:24:18 ID:???

阪神の時もAH-1Sは活躍したという話を聞いたことがあるなぁ

490 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:25:29 ID:???

OH-1のほうが装置は新しいからいいかもしれないが、数が（ｒｙ

491 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:26:38 ID:???

目視捜索だからどっちでもおｋじゃないかな。
やっぱり、数の方が重要。

492 ：名無し三等兵：2008/06/19(木) 21:27:18 ID:???

OH-1は赤外線監視装置があるから人体の熱をすぐに関知して発見しやすい

493 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:09:08 ID:???

ロシア、インドネシアにMi-35戦闘ヘリコプター6機を輸出
ttp://www.defencetalk.com/news/publish/airforce/Russia_to_deliver_six_Mi-35_attack_helicopters_to_Indonesia100016056.php

6月19日、Antara国営ニュースは、ロシアがまもなくインドネシアに6機の
Mi-35戦闘ヘリを送るであろうと報道した。ロスボルエクスポルトのジャカ
ルタオフィス代表は、既に15人のインドネシア人パイロットと技術者がロ
シアで訓練を受けていることを明らかにした。

ヘリコプターは7月に輸送されるが、正確な日付はまだ未定とのこと。

インドネシアは2003年9月にMi-35の最初の2機を受領した。昨年秋には
プーチン前大統領が、22機のヘリコプターと20両の戦車、2隻の潜水艦
をインドネシアに輸出することと、そのための10億ドルの借款についての
契約を結んだ。

さらにジャカルタは3億3500万ドルの価値を有する6機のスホーイ戦闘機
を購入するつもりであるとの事。

494 ：名無し三等兵：2008/06/20(金) 21:26:40 ID:???

ハインドは滅びぬ、何度でもよみがえるさ、ハインドの力こそ人類の夢だからだ！！

495 ：名無し三等兵：2008/06/21(土) 03:40:52 ID:???

もう殆どブラックホークダウン状態
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2240682

496 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 08:11:08 ID:???

ハインドは細かいバリエーションが多すぎてもう

スーパーハインドと初期型ハインドでは受ける印象が違過ぎて困る

497 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 11:15:47 ID:???

スーパーハインドって南アフリカで改造したやつでしょ？

498 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 13:54:12 ID:???

スーパーハインドって確か爆弾装備できたよね。

499 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 14:06:22 ID:???

そもそもハインドシリーズは最初から爆弾が積めます

500 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:23:28 ID:???

ハインドは人も積めるそうだ（パイロン？）

501 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 22:55:08 ID:???

そうだよパイロンだようんきっとそう。

恥かくまえに調べる癖をつけよう。

502 ：名無し三等兵：2008/06/23(月) 23:03:26 ID:???

よーし、お前らしっかりしがみ付け
前線はスグそこだから安心しろ

503 ：名無し三等兵：2008/06/24(火) 00:26:40 ID:???

よし前線へついたぞ。
歩兵発射！

504 ：名無し三等兵：2008/06/25(水) 03:25:02 ID:???

隊長！今の衝撃で新兵の野郎が振り落とされちまったみたいですぜ！

505 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 05:32:27 ID:???

ttp://www.kojii.net/news/news080627.html
今日の報道発表 (Defense-Aerospace.com 2008/6/25)
トルコ陸軍向けの攻撃ヘリ (ATAK : Attack and Reconnaissance Helicopter)
調達計画が、公式にスタートした。2007/3/30 に、AgustaWestland が提案し
ていた A129 案 (T129) の採用が決定、4 月から、SSM (Undersecretariat
for Defense Industries)、TAI (Turkish Aerospace Industries, Inc.)、Aselsan
、AgustaWestland の四者で協議を進めてきていたもの。

主契約社は TAI で、副契約社として Aselsan と AgustaWestland が入る構
図で、これらの契約に関する合意は 2007/9/7 に調印済み。こうして決めら
れた枠組みに基づいて、契約が正式に発効して計画スタートとなったもの。
確定 50 機、オプション 41 機の調達を予定している。なお、ミッションコンピ
ュータ、目標指示、航法、通信、電子戦といったシステムについては Aselsan
が担当する。計画全体は 114 ヶ月で完了、初号機のデリバリーは 60 ヶ月
目 (2013 年 6 月) の予定。(AgustaWestland)

506 ：名無し三等兵：2008/06/27(金) 06:17:22 ID:???

機銃弾が流れるダクトが目立つなぁ

507 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 02:57:20 ID:???

アパッチの後継機って何？

508 ：名無し三等兵：2008/06/29(日) 10:08:29 ID:???

シャイアン

なわけないだろ

509 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 00:50:55 ID:???

コマンチを重くしたものが検討されてたこともあったが、原型が採用されず立ち消え
で未定

510 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:08:31 ID:???

中国もたしか攻撃ヘリは自主開発したんだよな

511 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:20:37 ID:???

あぁどこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂うアレですか。

512 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:29:40 ID:???

>>511
> どこかしこにﾊﾟｸﾘ臭いが漂う

陸自の兵器に対する嫌みですか？

513 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:34:48 ID:???

はぁ？

514 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:44:59 ID:???

陸自がアパッチ後継機を決めないと言うことは対戦車ヘリはもう不要ってかな

代替案があるならそれも良いかも

515 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:47:27 ID:???

>>511
パクリいうな。ちゃんと正規に購入したライセンス品だ。
全体設計はユーロコプターに丸投げして
トランスミッションはアグスタ、エンジンはP&Wカナダから買ってる。
元々民間用のコンポーネントとして購入したとかは内緒だが、パクってはいない。

516 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 01:52:09 ID:???

>>515
つまり自主開発じゃないってことでいいよね。

517 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:15:38 ID:???

>>516
それを言ったらラインメタルの120mm滑空砲を輸入して取り付けた
90式戦車は自主開発じゃないことになる。

518 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:22:23 ID:???

えぇ。自主開発じゃありません。一部自主開発です。

519 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:28:45 ID:???

そうそう。90式も中国の攻撃ヘリもともに「一部自主開発」です。

520 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 02:32:47 ID:???

では国産化率の比率で考えるとどうでしょうか。

521 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 03:54:41 ID:???

プラモデルにおける接着剤とパテの比率に該当します。

レジンキットではありません。念のため。

522 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 08:06:31 ID:???

>>517
いや、中国のヘリの場合、
エンジンとかミッションはライセンス生産では無くて「輸入」だし
そもそもの「設計」からして丸投げなんで、90式と比較出来る要素は無いかと。

523 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:44:19 ID:???

んな大口は攻撃ヘリ自主開発してから叩け。

524 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:54:40 ID:???

関係ない暴論でました

525 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 14:59:36 ID:???

>>523
主砲以外は国産で、主砲もライセンス生産の18年前に制式化された90式戦車と
設計から主用コンポが輸入でまだ試験中の中国の攻撃ヘリを
同列にできんというののどこが「大口」なんだ？

526 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:18:31 ID:???

んじゃ戦車どうし、攻撃ヘリどうしで比較すれば？
なんで関係ないもんで比較したがるんだか。

527 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:22:21 ID:???

たとえ他国のコンポーネントを使用していようが開発を続ければ
いずれは無視できない技術を身に着けることになる。
かつて日本が通った道を見ているだけです。

528 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:39:34 ID:???

まあそれを国産とか宣伝しなきゃ何の責めもないがｗ

529 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:52:52 ID:???

他国からパーツを買っていても最後にアセンブリしてるのは自国でだろ＞中国

日本は攻撃ヘリに関してはいまだライセンス生産だ。
アセンブリすら他国の設計図を元にやっているのが現実。

530 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:53:39 ID:???

少なくともおまえらの自尊心を満たすためのものではないことは確かだ

531 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:57:19 ID:???

(　｀ハ´)世界はいずれ中国が支配するのですべて国産で間違いないアル

532 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 15:57:52 ID:???

OH-1のような純国産ヘリも一応あるのですが

533 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:03:33 ID:???

>>532
性能不足ｗｗｗｗ
って言うレスが付くことでしょう。開発の可否と能力は別問題な話だけどね。

534 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:04:28 ID:???

>>532
満足のいくFCSすら積んでないだろ

535 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:05:14 ID:???

ﾎﾗｷﾀｗ

536 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:05:53 ID:???

>>532
いろいろ反論は来るだろうが、ここはあえてOH-1のことを「空対空攻撃ヘリ」と定義したい。

537 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:07:13 ID:???

必要としてる能力が偵察と軽度の空対空能力なんだから対地攻撃用FCS積んでるほうがアレだわ。

538 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:11:11 ID:???

スマン
てっきり他国に設計から構成部品の開発まで丸投げした国と
一から十まで自力で開発した国とはどちらが開発能力が高いか比較するつもりで
OH-1を挙げたのだったが無意味だったみたいだな

539 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:12:44 ID:???

でもこれからAH-64Dの代わりを作らなきゃならんから、
なんやかんやで製造とまとめ能力の真価が問われるのだ。

540 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:18:38 ID:???

ライセンス違反とは言えJ-11を国産化できた国と
F-16程度の国産化さえ失敗する国を比べてもなｗｗｗ

541 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:20:10 ID:???

>>540
そんなに韓国を責めるなよ・・・

542 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:23:41 ID:???

ひどいな。台湾をそんなに責めるな。

543 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:26:42 ID:???

プンプン
台湾はいちおうF-16の亜種の製造はできてるわい

544 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:33:20 ID:???

ひとつ間違うと中国は約束事も守れない節度が無い国だと・・・。
そう言いたいだけだよな。

545 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:45:13 ID:???

>>536-537
OH-1ってどうやって空対空目標の敵味方を識別するんだ？
91式対空誘導弾はたしかIFFを積んでいたはずだが
同誘導弾を積むOH-1もIFFを使って敵味方識別するのか？

つ～かそれ以前に対空レーダーすら積んでないだろ。
目標の発見とかどうするつもりなんだろうな。

546 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:46:23 ID:???

無論目視と光学・赤外線カメラに頼るしかないだろう。
偵察ヘリの自衛用であって攻撃用じゃないんだから。

だからどうしたって話だ。

547 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 16:58:33 ID:???

自衛用の兵装で攻撃とか言っちゃってるからつっこまれるんだろJK

548 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:05:12 ID:???

何を話し合ってるのかわからなくなってきたｗ
つまり純粋に高度な偵察を要求されて構築された純国産ヘリよりも、
対地対戦車攻撃が出来るが、コンポーネントを海外から買い捲ってくっつけた中国のほうが技術的に優れてるってことか。

549 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:06:31 ID:???

どう見ても攻撃ヘリの癖に大した武装が無いからつっこまれるんだろJK
やる事が中途半端なんだよ

550 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:23:58 ID:???

攻撃ヘリって何を指して言ってるのか。

551 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:24:44 ID:???

そうだよな攻撃ヘリで比較しないとな。

552 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:26:41 ID:???

国産戦闘ヘリなんて存在しないから比較しようが無いんだけど。

553 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:28:15 ID:???

んじゃ不戦敗。

554 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 17:33:12 ID:???

こうして無意味な比べあいに終止符が打たれるのであった。
こっからは通常営業でお願いします。

555 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:19:04 ID:???

で中国のアレは中国産ヘリで問題ないんだよな
ならばらラ国されているアパッチも日本産で問題ないな

556 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:34:26 ID:???

日本は製造権だけだろ、向こうは自由に弄り廻せるんだが

557 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:37:04 ID:???

だから何？

558 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:42:15 ID:???

ここはひがみ根性が醜いスレですね。

559 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:43:18 ID:???

いいえ。魚の居ない釣堀に群がってる漁師の図です。

560 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:45:05 ID:???

後ろを向いて歩いていればいずれ躓く。

561 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 18:59:22 ID:???

>>510-561
駄レスでスレ埋めんな

562 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:03:03 ID:???

510を入れてるところに561のアレさが伺える。

563 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:46:18 ID:???

510と言えばブルーバード。

564 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 19:58:33 ID:???

初めて400mphを超えた4輪車ですね
やはりガスタービンエンジンはイイ！

565 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:30:32 ID:???

ヘリもエンジンがあれば高性能な攻撃ヘリが作れるんだろうか？

566 ：名無し三等兵：2008/06/30(月) 21:33:06 ID:???

エンジンがすごければ良い戦闘機が出来るとは限らないことがF-35で証明されたからな。
ヘリでも同じことが言えるかもしれん。

567 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 02:52:40 ID:???

まったくです。
機体がよければエンジンなんかどうだっていいんです。
零戦は日本のお家芸です。

568 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 04:09:57 ID:???

駄目エンジンでいい機体になるわけないだろ。

栄は作られた当時は世界水準からみても小型で出力重量比のいい軽戦向けの優秀なエンジンだった。
出力も戦闘機用としては世界最高クラスでも1200hp以下の時期だし
極端に落ちるわけじゃない。

569 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 05:12:46 ID:???

>>565
ヘリの場合、エンジンの全力は実質的に使わないし
速度も離昇力も、ローターの出来で大幅に変わってくるので
固定翼機ほどには飛行性能はエンジンに依存しないし
攻撃ヘリにとっての飛行性能は、戦闘機ほど重要な要素でもない。
つまり、無視できるほど低いわけではないが
エンジンが良くても良い攻撃ヘリにはならない。

570 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 06:50:00 ID:???

エンジンの性能を出力でしか考えられないのは、
あまりにも頭が悪すぎるのではないか？

571 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 09:46:36 ID:???

>>569
「良い攻撃ヘリ」たる条件を列挙してもらいたい

572 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:34:55 ID:???

>>571
・戦闘システムの優位性
・機動性・操縦性
・搭載量（燃料・航続距離等含む）
・速度・上昇限度
大抵の場合、重要性・優先度は上に行くほど高く
他、信頼性が高くて安い。あたりじゃないかね。

ヘリは、ローターやミッションが悪いと
信頼性も耐久性も飛行性能もがた落ちになるし
今時の攻撃ヘリは双発が普通だから
エンジンが多少アレでも致命的になり難い。

573 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 10:37:46 ID:???

あげるね。

　　　ｒ
　　　◯
　　(￣￣)
ミ(￣￣￣￣)彡
┗┳彡八ミ┳┛
　┃　◯　┃
　┗━━━┛

574 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 11:52:07 ID:???

攻撃ヘリはペイロードが多少落ちても
日本のような地形では隠匿性の高いものの方が有効だろ。

地形の起伏を生かしたヒットエンドランを繰り返すことで
地上部隊の反撃まで遅延戦術を徹底すればいい。

攻撃ヘリの損害率の高さが明るみに出た以上
アパッチみたいな過剰な武装を施した機体は非効率的。

575 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 13:43:25 ID:???

いいエンジンが開発されたらコマンチ計画って復活すると思う？

576 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 18:31:41 ID:???

エンジンの問題ではないだろ

577 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:09:34 ID:???

今更言わなくても良いことを(ry

578 ：名無し三等兵：2008/07/01(火) 20:37:50 ID:???

エンジンより精神力が大事ですよね。伝統です。

579 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 09:17:36 ID:???

日本にこそコマンチ

580 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:01:42 ID:???

＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃と地対地ミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当に攻撃ヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
アフガンやコソボでも墜落多数で現代戦でヘリはまともに機動出来ないｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

581 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 16:06:58 ID:???

損害多くても戦果も多かったんだろ。

損害ほとんど0で勝ちたい格下の相手ならともかく
自軍と質的に対等な敵と殴りあうには有効だろう。

582 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:46:29 ID:???

だったらOH-1を攻撃ヘリに改造して(ry

583 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 17:49:45 ID:???

別の機になりそうだな。

584 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 18:43:55 ID:???

>>580
その事例は単純な作戦ミス。
失敗事例だけを取り上げて、さも全面的に無力であるかのように吹聴するのはナンセンス。
実際、アパッチはイラク戦争における別の作戦でイラク陸軍の戦車部隊１０００両を無傷で葬っている。

コピペするなとは言わんが、少しは自分の頭で考えることを勧める。

585 ：名無し三等兵：2008/07/02(水) 23:45:04 ID:???

イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。
陸自にはＡＨ－１Ｗ＋９６ＭＰＭＳ＋データリンク付けた奴でも十分すぎる戦闘ヘリになっただろうに。

586 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:13:59 ID:???

それならAH-1Zでよくね？

587 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:14:23 ID:???

AH-64Dを補完　重戦闘ヘリ＆軽戦闘ヘリ複合運用に関する研究
http://harunakurama.blog.ocn.ne.jp/kitaooji/2008/07/ah64d_68ed.html

588 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:21:41 ID:???

>>585
「使いやすかった」のは戦闘能力が優れていたということではなく、整備面で優れていたのが理由だよ。
アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
対して整備のしやすさと耐久性を重視して設計されたスーパーコブラは、苛酷な環境でアパッチの数倍の飛行時間にも耐えた、というわけ。

したがって、日本において運用する前提であれば強力な武装とレーダーを有するアパッチを選んだのはあながち間違いではない。
そもそも、その「データリンク」システムを手に入れるために導入したと言われているくらいだからね。

589 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:29:16 ID:???

現実、そのデータリンクとやらは僚機間でしか使えないゴミ同然のものではあるが

590 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:40:04 ID:???

ＡＨ－１ＺとＡＨ－６４Ｄって対照的だよね。
ＡＨ－１Ｚが「人間の視覚で目標を判断する」のを重視、
ＡＨ－６４Ｄは「とりあえずレーダーに映った奴は敵だからアウトレンジ＋データリンク使って」複数機でタコ殴り。

ＡＨ－６４Ｄが日本にあっているとは思えないんだけどなあ。

591 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 00:45:02 ID:???

効率をとるか人間の判断を優先するか。
アメリカは前者をとってるわけだけど。

592 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 01:07:32 ID:???

>>585
> イラク戦に関しては、ＡＨ－６４Ｄよりも海兵隊のＡＨ－１Ｗの方が用兵側としては「使いやすかった」らしいけどね。

理由は？

593 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 02:14:00 ID:???

>>588
＞アパッチのエンジンは防砂処理が施されていないために、
＞イラクではすぐに砂まみれになって数時間の飛行毎に分解掃除が必要だった。
同じT700シリーズエンジンを搭載した機体でも全然違うんだ。
一体、何を分解清掃したんだ？

594 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 08:24:17 ID:???

>>588
整備のしやすさならアパッチの方が数段上なんだが。
その代償として防塩、防塵性に欠く、部品寿命が短い、コンポーネント露出しまくりんぐなんだけど。
だから頻繁な整備が必要になる。ブレードの交換時間はイラクじゃ1000時間切ってる。
コブラは整備性が悪いけど、整備頻度がアパッチに比べて数段長い。

そう言う意味では確かに対称的ではあるな。

595 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 09:22:34 ID:???

AH-1Wは海兵隊で主用途が元からCAS。
AH-64Dは陸軍のヘリチームによる戦車狩りが主目的。

イラク戦争初期は戦車狩りが多かったけど都市でのゲリラ狩りになると基本的に停止して射撃していた
AH-64は小火器で被弾しまくったって話も聞いたけど。

596 ：名無し三等兵：2008/07/03(木) 23:12:47 ID:???

アパッチは整備部品を贅沢に用意できれば「分解し易いので何度でも戦線復帰出来る」
コブラは当たり所が悪ければ工場直行だが、タフな構造しているのでしっかりとした整備を工場で受けていればしばらくは無整備でも飛ばせる。
アパッチはコンポーネント化が徹底されているので、被弾箇所や不具合箇所のみ野戦整備で交換できればまた戦線復帰出来る。
ただし、兵站を維持できるか否か。

597 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 07:04:10 ID:???

アパッチだって当たり所が悪ければ工場直行だろ・・・
なに言ってんだろこの人。

598 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 08:50:14 ID:???

イラクで被弾したアパッチはほとんどが工場送りで戦線から脱落

599 ：名無し三等兵：2008/07/04(金) 08:56:37 ID:???

小銃レベルの被弾の事では？
それなら当たり所が悪くても、さすがに工場直行にはならないかも知れない。

600 ：キリ番ゲッター ◇RLX65KQHOM：2008/07/05(土) 04:35:54 ID:???

５〇〇

601 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:23:57 ID:???

攻撃ヘリに搭載するエンジンってそのままディーゼル機関車の動力に
することって可能？

602 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:28:00 ID:???

>>601
ディーゼルのかわりに載せるという意味なら不可能ではないよ。
ミッションを換えたり、色々いじらないと駄目だけど、単なるターボシャフトエンジンだから。

つーか、バイクの動力として使った奴もいたぞ。
自動二段変速のミッション積んで。

603 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 13:44:20 ID:???

そうなんだ。
コマツとかが攻撃ヘリ用のエンジン作りに参入すればいいのにと思っていたんだが・・・

604 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:02:15 ID:???

P&Wの名品PT6を使ってみました
http://ja.wikipedia.org/wiki/UAC_%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B3

こちらはチュルボメカのTurmo、シュペルピューマとかの奴
http://en.wikipedia.org/wiki/SNCF_Class_T_2000

アメリカ、カナダが駄目だとしても露中豪辺りなら売れるかも

605 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:02:51 ID:???

>>603
鉄道用のエンジンは重くてもよいけど
ヘリのエンジンは軽さも性能だし、その上で信頼性も要求される。

606 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:09:28 ID:???

ヘリじゃトルコンミッションやモーター駆動って訳にはいかんからな

607 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 14:54:09 ID:???

まあ、セスナ172がセンチュリオンのディーゼル積んだモデルを出したから
172はO-320や360積んでたわけで
同レベルのO-320等を使ってるロビンソンのR22/44にも適用できる可能性は無いわけではない。
ただ、セスナの場合、液冷化もあって、172R/172SPより172TDは40～50kg重くなってる。

124馬力のR22は自重389kgで、最大離陸重量635kgだから差し引き250kgしかないんで
エンジンで40～50kg重くなったら、燃料が多少削れても、トータルでは不利になる。
軽飛行機用として実績が出てきてる航空用に開発されたディーゼルでも
まだヘリのような余剰重量にシビアなものに使うには重量的に辛いのが判ると思う。

608 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:22:33 ID:???

ガソリンエンジンの代わりにはなってもターボシャフトの代わりは無理だろｗ

609 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:26:47 ID:???

ヘリにもターボプロップエンジンの時代はこないかね？

610 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 15:35:52 ID:???

？？？？？？？？？？？？？

611 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 16:01:18 ID:???

減速器直結に拘ると言う事だろう
エンジンをローター直下に縦置きにしてMD式のノーターなら可能だと思う
またはチルトローターかタンデムローター機ならば可能
ただしエンジン片発停止時は地獄を見ると思うがｗ

612 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 16:35:16 ID:???

ターボプロップならジェット排気の分ヘリが高速化出来るよ

613 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 20:43:57 ID:hRc25t0F

ヘリにもターボファンの時代はこないかね?

614 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 20:58:15 ID:???

いいよねスパクルで高高度からスタンドオフで敵戦車を殲滅するステルスヘリ
ただ今の軍事の仕組みを根底から変えかねないから軍産マフィアにまた消されると思う
シコルスキーやMDなんかが完全に業界から抹殺されたのはちょっと驚いたな

615 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 21:52:05 ID:???

>>614
熱でもあるのか？

616 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:01:49 ID:???

>>611
お前は、ノーターのシステムを理解していないだろ。

617 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:04:14 ID:???

>>608-614は構ってだからヌルーで

618 ：名無し三等兵：2008/07/07(月) 22:22:51 ID:???

>>617
ちょ、俺もかよｗ

>>616
こんだけ突っ込みドコ満載でソコかよｗ

619 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 03:13:52 ID:???

オートジャイロもターボプロップエンジンの時代はこないかね？

620 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 04:59:14 ID:???

電動

621 ：名無し三等兵：2008/07/09(水) 23:33:50 ID:???

>>611
ノーター機で減速器直結が成立するとかおかしくねｗ

622 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 09:53:00 ID:???

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/arh080711.html
そして新しい機体を作るより計画を続行してた方が結果的に安かったというのがいつものパターン。

623 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 12:53:27 ID:Uc4si0Sb

雑誌「日本少年」の昭和7年10月号の付録は、
「オートヂャイロ」のペーパークラフトキット。
全長280mmの精密なもので、星型エンジン、四枚ローターなども
見事に再現されており、当時の人気がうかがえる。
なんと制作は、海軍航空本部小川格と明記されてる。

624 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 13:43:52 ID:???

RAH-66がこけ、ARH-70もこけか
AH-64も生産終了だし
救難ヘリが結局HH-47だっけ
この先20年

H-1系
H-6系
H-60系
H-47系

アメリカ軍はこのラインナップでいくのかね

625 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 14:54:47 ID:???

ヘリ輸送護衛艦に搭載出来る対地支援ヘリ（つまり戦闘ヘリ・自衛隊では対戦車ヘリ）が欲しい…かも。

626 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 16:00:43 ID:???

アパッチならおおすみに乗せられるぜ

627 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 20:29:35 ID:???

>>624
生産終了なのはBlock2でBlock3は引き続き生産だろ。

628 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 21:04:29 ID:???

攻撃ヘリ同士の戦いって起こり得るの？興味深いけど。

629 ：名無し三等兵：2008/07/11(金) 23:34:36 ID:???

絶対にないとは言い切れん
でも相手に攻撃ヘリがいたら駆逐に攻撃ヘリを要請なんてしないと思うけど。

630 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 00:07:58 ID:???

公式記録上ではイイ戦争で史上初のヘリ同士の空戦が発生している。

631 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 00:42:18 ID:H1ffAaZl

>>622
OH-1「私の出番が来たか」

632 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 02:54:52 ID:???

そういえば、ホーカムの情報が西側に漏れ始めた頃
｢ソ連は対空専用戦闘ヘリを開発中！ﾃﾗﾔﾊﾞｽ｣なんて
ヨタ話が流れてたもんだったなあ…と遠い目になってみる

633 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 03:20:38 ID:???

>>631
「あんたみたいなデブでノロマな亀に用はないわ。そこをおどき」ロビンソンさま

634 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 03:22:44 ID:???

>>633
「そうよ！時代はコンパクトな防衛力、つまりあたしたちの時代よ！！」K-MAX

635 ：名無し三等兵：2008/07/12(土) 07:48:19 ID:???

>>630
ちょっと調べてみたらイラン・イラク戦争ってお互いに大量のヘリ戦力を持ってたのな。そりゃ前線でかち合うわ。
こりゃ、他にも事例があってもおかしくない。

636 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/12(土) 15:39:18 ID:???

忍者改の予感。

637 ：今日も雲弧 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/13(日) 15:02:54 ID:???

軍研の今月号に忍者改が載っているね！

いよいよ動き出すのか！？

638 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 15:09:58 ID:???

ｋｗｓｋ

639 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 17:47:46 ID:???

しね

640 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/13(日) 21:19:27 ID:???

>>637

84ページに出ている。

641 ：名無し三等兵：2008/07/13(日) 21:40:39 ID:???

なにが改になるんだろう？

642 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 04:49:40 ID:???

ボーイングが提案している仮定の図だぞ駄コテ

643 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 11:26:05 ID:???

http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/arh080711.html
ARH-70ヘリコプター取りやめか

644 ：名無し三等兵：2008/07/14(月) 16:21:19 ID:???

>>643
>>622

645 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 15:36:54 ID:/P+W2MrE

誰か教えて下さい。

映画「ランボー2」の終盤に出てくるソ連の戦闘ヘリは
何という名前なんでしょうか？

646 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 16:11:59 ID:???

>>645
フランスのヘリを改造したもの。

647 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 16:22:39 ID:???

モデルにしたのはハインドのA型だな。

648 ：645：2008/07/15(火) 16:24:01 ID:???

実在するソ連軍のヘリじゃないんですか(;´Д｀)

649 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 17:02:21 ID:???

冷戦中にアメリカがソ連のヘリなんて借りれるはずが無いよ

650 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 17:35:22 ID:???

一昔前の戦争映画なんか見ると
ドイツ軍が鉄十字のついたM60なんかに乗っていて萎える

651 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:12:53 ID:???

厚化粧してタイガーに化けたT55がお怒りだ

652 ：名無し三等兵：2008/07/15(火) 19:29:33 ID:???

青雷と空狼は元ガゼルと元222

653 ：名無し三等兵：2008/07/16(水) 00:20:59 ID:???

某氏のトコ見て思ったんだけど、もしかして北海道に中SAM部隊配置してたのか？
なんとなくレベルだけど。

654 ：名無し三等兵：2008/07/18(金) 23:12:40 ID:gXD8hohY

>645
マハーポーシャ

655 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 03:45:52 ID:???

「もし～なら」は、思考実験としておもしろいけど、
具体的に〇〇を何機とか、〇〇ｋｇとか言う奴は、
ソース出さない事多いな。何で？
別にいいけどさ。

656 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 15:06:44 ID:???

そういえば、いつになったらAH-Xの再選定始まるのかね？
この間寄航した強襲揚陸艦ミストラルにtigerHAPが載っていなかったので陸自の中の人がえらく落胆していたって話聞いたが。

tigerARHの販売実績も順調らしいが。

657 ：名無し三等兵：2008/07/19(土) 16:24:05 ID:???

OH-1の武装化の目処が立つまでは再選定の作業は開始できないだろｊｋ

658 ：名無し三等兵：2008/07/22(火) 22:19:15 ID:???

なるほど…もう機種は決まっているんだね
安心した

659 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:19:33 ID:???

攻撃ヘリには携行SAMが一番なのか？

660 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:25:35 ID:???

何が？

661 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 15:34:58 ID:???

>>659
ペトリオット積みたいのか？

662 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:40:41 ID:???

>>661
まてよ
積むならやっぱりナイキ・アジャックスだろう

663 ：名無し三等兵：2008/07/23(水) 21:59:46 ID:???

そしてAN/AWG-9搭載ですね、わかります。

664 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 13:09:43 ID:???

忍者改の主力兵器は、誘導付きのロケット弾か？

665 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 14:33:22 ID:13CSQDNy

ＡＨ－１Ｚでいいんじゃね。

666 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 15:41:52 ID:???

>>665
コブラは国産じゃないからねー。ライセンスを買い切って、
日本独自のモデルとして発展させていくことができないよ。

川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。

667 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 15:43:22 ID:???

ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？

668 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 15:45:56 ID:???

川重OH-1を改造し、被弾上等のA-10のコンセプトに学んだタフで低コストの
国産攻撃ヘリAOH-2をつくろう！

・劣化ウラン装甲に守られた被弾上等の機体であること。
・ローターブレード1枚でも、ヘリ空母までマクロ運転で帰還できること。
・劣化ウラン徹甲炸裂弾も撃てる30mm機関砲を装備。チェーンガンがいい。
・夜間戦闘能力を与えること。
・エンジンをグレードアップすること。
・主に対艦対地ロケット弾で戦うこと。
・対空ミサイル防御装置（フレア・チャフ）装備。
・パイロットと射撃手の2人乗りであること。
・艦載機仕様であること。
・ステルス性は考慮しないこと。
・武装を含まない本体価格が50億円程度であること。

これで、忍者は和製A-10になれる。

仮名：　AOH-2
仮の和名：　木菟（みみずく）
種別：　対地攻撃ヘリ（被弾上等）
用途：　島嶼防衛と国際貢献での戦車狩り

「30mm機関砲とは何だ！？」
　　「撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない！！」
「木菟とは何だ！？」
　　「アパッチより夜目が利き、コブラより強い！！　どれよりも安い！！」

669 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 15:49:08 ID:???

>>668
巣にカエレ

670 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 15:49:27 ID:???

>667 名前：名無し三等兵：2008/07/24(木) 15:43:22 ID:???
>ティガーのライセンス＆独自改造の契約取った方がよくないか？

川崎重工が手を挙げたのだから、やらせてみよう。
忍者改を応援しよう。

忍者改v1は軽攻撃ヘリという位置付けでいいと思います。
現行の海自艦で運用できることが必須条件。
ポッドは左右に1つずつ。ポッドの換装は容易であること。
陸自は主にミサイルポッドを使用し、海自は主にロケット弾
ポッドを使用しますが、作戦の必要に応じて換装します。
30mm機関砲もハードポイントに外付けでいいよ。これなら、
本体単価33億円でいけそうだ。

とりあえず、軽攻撃ヘリAOH-1を当面の主力攻撃ヘリにし、
現行の海自艦で運用できる本体単価50億円の重攻撃ヘリAOH-2
（4ポッド+チェーンガン+フレアー+夜間戦闘能力）の設計も
並行して進めましょう。

ミックス運用するためにも、AOH-1とAOH-2があっていいと思います。

AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円

これでいいよ。AOH-1は運動性能の高い武装ヘリでいいから、
早く完成させてよ。最終的には、量産効果でAOH-2の調達価格は
40億円程度まで引き下げよう。

671 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 15:51:36 ID:???

>>669
帰ります。

例えばひゅうがから9機のヘリで強襲する場合、3機の攻撃ヘリ
AOH-2と6機の軽武装ヘリAOH-1でとりあえず十分じゃないのかな？

軽空母からの対地ミサイル支援や沖縄から駆けつけるF-15からの
ウィングキット付きクラスター爆弾のロングショット攻撃による
支援もあるからね。

　　　　　　　 ∩
　　(｀･ω･´)彡　忍者改！忍者改！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ

672 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 15:51:53 ID:???

劣化ウランだと

673 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 16:00:52 ID:???

川重？どうせはした金と引き替えにシナに売って技術流出させるんだろ。
新幹線の時みたいに。

674 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/24(木) 16:02:40 ID:???

AOH-1（武装ヘリ）　武装を含まない本体価格33億円　
　　　　　　　　　　MCH-101を改造　兵の輸送も可能
AOH-2（本格派の攻撃ヘリ）　武装を含まない本体価格50億円
　　　　　　　　　　　　　　OH-1を改造

675 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 16:05:07 ID:???

新幹線は政治家のごり押しだろ

676 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 16:13:27 ID:???

犯罪に荷担するかしないかは企業の自由だろ

677 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 20:06:43 ID:???

とりあえずFHIに仕事させろ

678 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 21:07:31 ID:???

FHIはタイフーンの製造に深く関わる予定です

679 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 21:24:21 ID:???

アパッチは作らなくていいのか？

680 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 21:31:30 ID:???

ベル412の製造もあるしな

681 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:43:04 ID:???

http://sankei.jp.msn.com/world/america/080723/amr0807232340010-n1.htm

ここでまさかのブロックⅢ登場。

682 ：名無し三等兵：2008/07/24(木) 23:55:59 ID:???

無人機なんてどこにつんでるんだ？

683 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 01:30:13 ID:???

回収はどうすんだ？

684 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 01:30:33 ID:???

流石産経クオリティ

685 ：名無し三等兵：2008/07/25(金) 14:21:54 ID:???

産経はTechnobahnといい勝負だな

686 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/25(金) 18:34:32 ID:???

リンクスの機体にアパッチの武装を付けたら、
どんな感じ？いけてる？

687 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 10:26:14 ID:???

AOH-1のペットネームは「カタナ」でｗ
アホの日本マニアが喜ぶ

688 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 15:11:58 ID:???

「カタナ」はスズキで使用済み。

689 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 15:21:19 ID:???

ジャンルが全く違うからいいんじゃね？
ランサーみたいに。

「サムライ」なんてどうだろ。

690 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 15:38:36 ID:LDbjHpQX

ロプロスでいいじゃん

691 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 15:40:06 ID:???

中忍が内定しています

692 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 19:09:32 ID:???

OH-1　ニンジャ
AOH-1　カタナ
FH-1　サムライ

693 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 19:13:06 ID:???

サムライは１０式戦車にゆずってあげて

694 ：名無し三等兵：2008/07/26(土) 21:24:17 ID:???

忍者つながりでクナイとか。

695 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 00:43:56 ID:???

>>694
くノ一を忘れてる

696 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 04:16:42 ID:???

まずは陸自兵器の公募ネーム全廃から始めよう

697 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 04:31:21 ID:???

確かに陸自のネーミングセンス最悪だもんな。
ライトタイガーって何なんだと。
英語にすればカッコいいみたいな中二病だよ。

698 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 05:45:33 ID:???

最近の中ニ病の主流はむしろドイツ語だぞ

699 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 09:17:04 ID:???

全くだ
陸自のセンスは小学生

700 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 11:31:54 ID:???

ＯＤ軽トラの愛称がライトタイガーだったらまだ洒落がきいてたのに

701 ：名無し三等兵：2008/07/27(日) 11:47:45 ID:???

ﾜﾛﾀ

702 ：名無し三等兵：2008/07/28(月) 11:35:33 ID:???

>>698
89式小銃＝シュトルムゲヴェーア
普通科＝グレネーダー

703 ：名無し三等兵：2008/07/29(火) 04:18:59 ID:???

第一空挺＝降下漁師

704 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/29(火) 23:13:58 ID:???

エンジンを換装しない限り、忍者改は軽武装（てき弾銃4丁のみ？）の
ハイテク機路線になるのかな？

川重がハインドに学んで作る国民機（国産汎用ヘリ）は、兵隊さんや被災者や
病人怪我人を8名運んだり、弾薬や水や米や医薬品や野外炊具2号（改）を
運ぶこともできる大火力を持つ武装ヘリ（仮の和名：はたもんば）の
プラットフォームになるでしょう。（座席を収納して搭載した特殊爆弾を
飛行中に機体後部ハッチから蹴り出すことが可能である事。空挺にも
使える事。）

このヘリ（仮の和名：ひまわり）は儲かるよね。

705 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 14:39:13 ID:???

既出かもしれませんがこれっておもちゃで音を当ててるだけですか？
http://jp.youtube.com/watch?v=_Isi2cwJsp4&feature=related
英語が読めないのでわかる方教えてください

706 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:09:05 ID:???

ローターの回転数(×5、かも)と撮影コマ数が偶然一致して
止まっているように見えるだけ。

707 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 15:13:29 ID:???

>>705
質問スレのが適切でねーか？
カメラのフレームレート（の倍数）とローターの回転数が一緒なら止まって見える。
20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。つまりはそういうこと。

708 ：707：2008/07/30(水) 15:22:31 ID:???

間違った、”（の倍数）”はローターの回転数に掛かるべきだったな。
ヘリのローターは1秒に30回も回らんし。

709 ：705：2008/07/30(水) 15:27:56 ID:???

>>706-708
さっそく回答ありがとうございます！
＞20分に1回転する観覧車は、20分後に見ても、40分後に見ても、1時間後に
＞見ても乗り場にあるのは同一のカゴ。

この説明のわかりやすさは鳥肌ものです！

カメラのフレームレートとローターの回転数（の倍数）が一緒なら止まって見える。
って事なんですね？
ありがとうございました～！

710 ：705：2008/07/30(水) 15:30:46 ID:???

あと質問すれがあるんですね
この動画を見て２ｃｈでヘリコプターで探してすぐここに来てしまいました
今度から質問スレに行きます。ありがとうございました！

711 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 16:01:02 ID:???

適当にググったらCH-47D/Fで225rpm（＝毎秒3.75回転）
ローター3枚なのでこの場合毎秒11.25コマ相当
ローター枚数が多く、回転数も高ければ毎秒24コマか30コマになりそう

712 ：名無し三等兵：2008/07/30(水) 16:58:54 ID:???

ハインド（形式不明）は703 ｆｔ/secと言うのを見つけたので信じて計算する
703 ft/sec＝214.2744 m/s、ローター直径は17.3mらしいので一周54.35m
214.27÷54.35＝毎秒3.94回転、ブレードが5枚なので毎秒19.71コマ相当
20fpsの携帯やデジカメの動画なら丁度良い感じか

713 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 04:11:42 ID:???

ttp://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2008/07/116_28495.html
軍の情報提供者によると、韓国は外国メーカーの協力を受けて
約270機の攻撃ヘリコプターを製造することを決定したとのこと。
陸軍は2013年から2018年にかけての配備を希望している、

「KAH（韓国攻撃ヘリ）」計画は、現用のAH-1Sと500MDディフェンダー
に代わるもの。昨年から、外国製ヘリの調達か、外国企業の協力で国
産化を行うかを検討していた。

情報提供者によると、KHAの実用化までのストップギャップとして、陸軍は
アメリカから36機の中古のAH-64Dを購入する事を計画している。政府は8
億6400万ドル（一機あたり2400万ドル）で調達を行い、後にBlockⅢ水準に
近代化したい意向。

アメリカ側の情報によると、同国は近い将来260機のAH-64 Block１型を売
却することを計画しているとの事。これらの機体は、顧客の要望に応じて
BlockⅢ型への改造や完全な再組み立てを行うことが出来るとの事。

KHA計画には、ボーイング、シコスルキー。アグスタ・ウェストランド（英伊）、
デネル（南ア、EDES傘下）、ユーロコプター等の企業が興味を抱いている
とのこと。情報提供者によるとユーロコプタータイガーが有利としている。

KAHは、双発エンジンの中型機で、130ノット以上の速度で飛行し、GPSや
夜間飛行計器を持ち、統合警戒システムを有することが求められている。
武装は20mm機関砲と70mmロケット、対地と対空ミサイル。

714 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 04:18:17 ID:???

安いのう。
陸自のAH-64の馬鹿高さは何なんだ

715 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 07:15:00 ID:???

ライセンス生産のせい

716 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 07:16:52 ID:???

クソみたいな稼働率にしていいならFMSで買っとけば良かったと思うよ。

717 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 07:56:10 ID:???

ライセンス生産なら無駄じゃないか。
しかしちゃんとノウハウはゲットしたんだろうな

718 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 08:08:13 ID:???

高いライセンス率での生産で価格高騰するがノウハウゲット。FMSでたくさん導入するも稼働率がガタガタ。
二者択一だ。

719 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 20:35:23 ID:6qTOMUYs

ノウハウよりバカ高い税金ゲットして
ウハウハしてたんじゃねぇの

720 ：名無し三等兵：2008/07/31(木) 20:51:19 ID:???

日本ってもしかしたら戦争のセンス無いんじゃない？

721 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/31(木) 23:16:26 ID:???

>>705

それは、羽衣の原理で飛んでいます。
すれ違い。オカルト板で聞けばわかる。

722 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/31(木) 23:28:06 ID:???

このクラスの国産ヘリは存在しますか？？？

全長１７．５１ｍ
全高３．９７ｍ
エンジン　４３８０ｓｈｐ

723 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/07/31(木) 23:50:08 ID:???

川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームが決まったよ！

全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、
エンジン出力が4000shp程度あればいい。

日本のヘリ空母はチヌークを16機積む覚悟で設計するべき。
ひゅうがでは小さいなぁ。

724 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 00:03:03 ID:???

逆に考えるんだ。持ってないから今まで余計な厄介ごとに巻き込まれずに済んだのだと

725 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/01(金) 00:11:09 ID:???

9)　武装可能なヘリを追加で250機調達。川重のOH-1改（忍者改）の情報で戦います。
　　忍者改（てき弾銃ポッドあり）は、陸自で50機とヘリ空母で50機調達。川重が作る国産ヘリ
　　汎用プラットフォーム（全長17メートル前後で貨物室（兵員室）が六畳あって、エンジン出力が
　　4500shp程度）に基づく武装ヘリ150機調達。戦車は削減。武装ヘリと装甲車と新型MLRS
　　（子弾はダイキン工業の新型複数個別誘導方式自爆機構付き電磁弾）を増やしてカバーする。
　　武装ヘリ用の空中給油機の配備も必要。川重が作る国産ヘリ汎用プラットフォームは、陸自型
　　攻撃ヘリや海自型攻撃ヘリ（島嶼防衛と不審船対策）や対潜型攻撃ヘリとして採用します。

726 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 21:39:19 ID:???

>>725
妄想乙。予算を出せ。
考えるだけならタダだし。戦車は無くすのか、巡洋艦は無くすのか。
ヘリを250機？誰が運用するんだよ。パイロットが居ないぞ。
飛行機からへりのパイロットって、そう簡単に出来無いんだぞ。
もうちょい、現実を見てから言え。

727 ：名無し三等兵：2008/08/01(金) 21:50:21 ID:???

>>726
誰も構わないからって自演はイクナイ

728 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 02:37:29 ID:???

なんかあぼーんの数が凄い

729 ：726：2008/08/02(土) 03:46:11 ID:???

>>727
君は何を根拠にジエーンと言う？
別人だよ。>>725は、あきらかにおかしいだろう。

730 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 05:51:11 ID:???

ウンコにさわんな。

731 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 16:46:59 ID:???

乾いてコロコロになったウンコというより
出したままのやわらかい、
表現としては「うんち」の感じ。

732 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/02(土) 17:30:52 ID:???

>>726

妄想なんだからいいじゃん。数字は高めに出すものですよ。
戦車はなくさないけど、段階的に500から600両削減します。

>パイロットが居ないぞ。

パイロットは育てていきます。
戦車兵は、装輪自走砲や装輪移動砲塔や装輪レーダーの
クルーに配置転換します。

733 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 23:11:15 ID:???

初期のコブラがいちばんかっこいい。

734 ：名無し三等兵：2008/08/02(土) 23:12:15 ID:???

え～UH-1のガンシップのほうがかっこええよ

735 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 09:52:40 ID:???

まあB/Cのガンシップもいいけどね。有名な174thのシャークとか。

736 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 12:42:34 ID:???

C型のチンターレットはエロカッコいい。

737 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/03(日) 17:33:56 ID:???

ハインドは、コンセプトが優れている。

738 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 17:55:57 ID:???

ハインドのコンセプトって何？兵員収容能力のことか。
あれはベース機を大きく手を加えるのが手間なので
とりあえずそのままにしておいただけだと思うけど。

739 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:21:52 ID:???

しかも実戦で使った事ないらしい・・・
後継機のハボックもホーカムにも付いて無いし。
大戦略だと大活躍なんだけどねｗ

740 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:45:59 ID:???

ハインドを「空の歩兵戦闘車」って勘違いしてる人って結構多いよな。
まあ、輸送ヘリと攻撃ヘリの大半のパーツを共通化出来る事は
生産や整備、パーツの管理等でメリットがあるのは事実だろうが。

メルカバが後部の砲弾庫に強引に人員を載せる事が可能と報道されてるが、
ハインドの兵員収容能力ってそれに近いんでは。

741 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:47:48 ID:???

ハインドはアフガンで活躍したのかね

742 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 18:52:02 ID:???

そんなお客さん、無敵と言われてたんですぜ。
ところがスティンガーがきてから・・・

743 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 19:04:29 ID:???

そんなに兵運びたければチヌークに武装つけたらいいんじゃね。
ロケット弾とか機関砲とかつけるんだよ。

744 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:12:04 ID:???

They Called Them "Guns A Go-Go"
http://www.youtube.com/watch?v=8cB-6BSHJws
ACH-47Aで万全ｗｗ
crew 8
5x M2 .50 Cal. or M60D 7.62mm machine guns (four XM32 window and one XM33 ramp mounted)
2x fixed-mounted XM34 M24A1 20mm cannon
2x M18/M18A1 pod-mounted 7.62mm miniguns or XM159B/XM159C 19-tube 2.75 inch rocket launchers
chin-mounted 40mm automatic grenade launcher on the M5 armament subsystem

745 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 20:22:19 ID:???

ACH-47は実戦テストで半分くらい落とされただろ。
自分の機銃で自機を撃ったのもあったな。

746 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 22:23:22 ID:???

墜落したのは1機だけでは？自分のブレード撃っちゃった奴。
残りの3機は輸送仕様に戻されたはず。
輸送ヘリ自体不足してたし。

747 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 22:29:55 ID:???

CH-47は本来の用途において貴重だったので、とてもガンシップ用に回すどころじゃなかった。
C-130をAC化するのに手間取ったのと同じ。

748 ：名無し三等兵：2008/08/03(日) 22:43:33 ID:???

光文社の「戦うヘリコプター」によれば、ACH-47は
2機が対空火器で喪失、
1機が20mm機関砲のピン切断で自分のローターを破壊して喪失、
最後の1機はクルーの訓練機材になったとのこと。

749 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/04(月) 01:20:49 ID:???

チヌークでは大勢運べすぎ。

攻撃ヘリや武装ヘリの仕事は戦車を狩るだけじゃないよ。
武装を活かして後方攪乱要員の特殊部隊を最前線に送り込めた方が
いいよね。8名輸送できればじゅうぶんじゃん。

750 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:31:23 ID:???

米軍はUH-60を重武装化するという発想に至らなかったのだろうか？

751 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 01:41:02 ID:tpAWxCnQ

rar66て、rcsどんなもんなの？従来のヘリの10分の1って、従来のヘリがrcs5メートルくらいなら、0.5～1メートルくらいになるのか？

rcs1メートルくらいなら話にならないけど、0.1～0.5なら、スティンガー､短samほぼ無効だよな？

上空2kmなら、20km離れてるのと同じだろ？並の戦闘機なら逆にやられるから、第4.5世代戦闘機､中射程以上のsamじゃないと話にならないよな。もしくは地上から目視で20ﾐﾘ以上のガンで狙わんと。

価格が1機50億超えるなら、エンジン換装､対空レーダー､アビオニクス搭載､中aam2～4発､ヘリファイアミサイル4発で、価格は80億超えんと。
ほとんどの戦闘機､スティンガー､短sam無効で、20ﾐﾘバルカンも20～30発耐えるから無敵になるぞ。
もっとも､アパッチ級エンジンで、中aam4本､ヘルファイア4本詰めるのか心配

人員少ない日本には是非欲しいよな。

752 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:37:22 ID:???

>>749
だったらUH-60でいいじゃん。
救出ミッションで8人しか乗れないヘリなんか困るし
それが救い出した一般人様のどんくさい乗り込みをしてる間
どこの誰が援護してくれるんだい？

>>750
重武装したらロクに飛べなくなるからね。

753 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:46:40 ID:???

攻撃ヘリって、もともとの任務は輸送ヘリのエスコートだからな。

754 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:51:17 ID:???

はインドって凄いんだな

755 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 02:56:23 ID:???

バカなアメ公の機体とは違うからな

756 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 06:06:44 ID:???

兵員輸送の間は自慢の武装は役立たずだし（つーか邪魔）
デカい兵装用パイロンや重い武器積んで機動性も悪いし
だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか？

ﾒﾘｹﾝはそういう普通のことに気付いただけ

757 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:38:48 ID:???

ヘリってだけでただでさえ脆弱なのに、他に仕事も多い汎用ヘリをそういう使い方するのは勿体ないよな
確かに

758 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:44:22 ID:???

ｱﾌｶﾞﾝ戦争じゃヘリは地上部隊をボッコボコにしてたけどボッコボコにもされてたからな・・・。

759 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:44:53 ID:???

ｱﾌｶﾞﾝじゃなくてチェチェン紛争だた。

760 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:57:50 ID:???

結局ハインド最高っていうことでおｋ？
やっぱ実力がちがうな。

761 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 09:59:21 ID:???

携行SAMさえ無ければ未だ全盛だったんではないかね。

762 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:07:52 ID:???

ハインドのどこらへんが最高なのかわからん

763 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:09:22 ID:???

湾岸戦争のアパッチ如きの方がまだマシじゃないかね。

764 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:10:54 ID:???

たぶんハインドが落とされまくった事実を知らないんじゃない？

765 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:15:50 ID:???

やぱりハインド最高ってことですね。
まあスタイルも性能もダントツだもんなぁ。

766 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:16:09 ID:???

コブラのほうがよっぽどいいような。

767 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:19:16 ID:???

そうですか、やはりハインド最高ですか。うんうん。

768 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:21:14 ID:???

きりがないので反応中止

769 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 10:25:23 ID:???

結局ハインド最高って事ですよね。
まあアメ公のクソカス機とはもともとレベルが違いすぎましからね。

770 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 11:34:02 ID:???

痛々しい・・・

771 ：名無し三等兵：2008/08/04(月) 14:03:04 ID:???

その粘りは仕事に活かせ

２ちゃんでは無駄遣い

772 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 00:37:10 ID:???

交響曲の父ハイドン。

773 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 00:43:51 ID:???

気の利くあの娘はカインド

774 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 13:26:04 ID:???

>>756

>だったら攻撃専用、輸送専用で振り分けた方がいいんじゃないか？
>ﾒﾘｹﾝはそういう普通のことに気付いただけ

仰る通りだけれど、自衛隊の置かれている立場が微妙ですから。
攻撃に特化したヘリを大量調達したら、左巻きが大騒ぎするよ。

災害救助もできる武装化も可能なヘリなら、調達しやすい。
災害救助は国民が認めている自衛隊の重要な仕事だし、今後は
海外の危険な地域で自衛隊が救助活動や輸送活動を行う可能性も
あるよね。

川重ハインドは、ヘリ空母との相互運用性を初めから考慮すべきです。

775 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 16:16:08 ID:???

>>774
EH-101というステキなヘリがあるので問題なし。

776 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 16:17:57 ID:???

あとな、災害救助も出来る武装可能なヘリなんて
戦闘用ヘリとしてはクソの役にもたたないから、左巻きも騒がないの。

777 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 16:29:29 ID:???

OH-1の軽武装化まだ？

778 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/05(火) 16:32:43 ID:???

>>775

国産じゃないじゃん。
それに、ちょっと大きすぎないかな？

>>776
まぁ、そういう事にしておきましょう。

779 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 17:25:06 ID:???

>>778
EH-101は最大離陸重量15t
チヌークは22t、CH-53は33ｔ、UH-60が約10t
別に極端にでかいヘリってわけではない。
英軍はフリゲートや駆逐艦にだって載せられるとゆうてるぐらいだ。

780 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:21:04 ID:???

>>779
空自・海自救難機にちょうどよかったりしてなｗｗ航続距離とか収容力とか。いや、あくまで妄想だけど。
素人的にはＵＨ－６０って小さいんじゃないかなーって。ほら、いっつも増槽ぶら下

あ、スレ違いか・・・

781 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:31:04 ID:???

ストレッチ型ホークのスーパーホークは13トンか
EH101と同じクラスと思ってたが実際は微妙に小さいのと
2発で無理が効かない分中途半端なんだろうな

空輸を考えなきゃある程度でかくてもいいか

782 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 18:48:18 ID:???

中途半端さじゃSH-60K最強
だがそのヘルファイアで敵上陸部隊を…　冗談だよｗ

783 ：名無し三等兵：2008/08/05(火) 23:34:05 ID:???

なにこのクソな流れ

784 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 08:13:53 ID:???

クソコテのせいだろ

785 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 10:37:03 ID:???

AH-56シャイアン最高。ハインドクソ。

786 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 10:51:35 ID:???

>>785
お前とはうまい酒が飲めそうだ

787 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 11:21:50 ID:???

押井信者乙

788 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 11:26:20 ID:???

アイツは両方好きだろ（w

789 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 12:42:45 ID:???

ハインド好きの俺はどうしろと

790 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 18:10:39 ID:???

ロシア空軍、2015年までに100機の新しいヘリコプターを受領する計画
ttp://en.rian.ru/mlitary_news/20080805/115760404.html
アレクサンドル・ゼーリン空軍大将は、ロシア空軍は2011年から2015年に
かけてMi-28N、Ka-52、Mi-8MTB5などの100機以上のアップグレードさ
れた戦闘ヘリを発注するであろうと述べた。

また。現有のMi-24PNとMi-26についても近代化改装を行うと述べた。

791 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 18:16:42 ID:???

ヘリってあんまり進歩してこなかったし、これからも大して進歩しないんだろうね。

792 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 18:23:22 ID:???

Mi-8MTV-5＝Ми-8МТВ-5

793 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 18:24:12 ID:???

戦後のプロペラ機が目立つ性能向上が無かったように
ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。

794 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 19:00:47 ID:???

まだちょっと変だなあ

795 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 19:24:17 ID:???

＞ヘリはローター使う以上、そんなに飛躍は無いからな。
これは、その他の乗り物にも当てはまるだろ。
飛行機でも、車でも、船でも、鉄道でも･･･。
どの乗り物も、基本的な原理は何も変わってない。

796 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 20:00:50 ID:???

固定翼機の場合はプロペラの大半がジェットに置き換わったからだろ
他に変わるものがあったら進歩しなくなるのは当たり前
ヘリの場合、ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない

ところでヘリ以外での目立った進歩って何？

797 ：名無し三等兵：2008/08/06(水) 20:03:13 ID:???

タイヤやプロペラ、ジェットにロケット等、動力源から生まれたエネルギーを進行方向へ進む力へ
変換する手段が変わらないかぎり、効率化以外の変化は望めまい。
重力制御が実用化されれば攻撃ヘリに限らずこの世の全ての乗り物が劇的に
変わるのだが。

文章がおかしかったらごめんして。

798 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 00:05:47 ID:???

重力制御って何？って聞きたいけどなんかキモい話されそうだからやっぱいいや

799 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 05:29:00 ID:???

＞ティルトローターやジェットの推力変更じゃまだ代替え出来そうにない
すでにヘリじゃねー。

800 ：名無し三等兵：2008/08/07(木) 05:41:37 ID:???

一行以上は夏向きじゃないのかｗ

801 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 10:25:07 ID:???

メインノーターを実現すべき

802 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 11:01:27 ID:???

>>801
ハリアー、F-35B

803 ：名無し三等兵：2008/08/09(土) 11:27:59 ID:???

Yak-141を忘れるたァいい度胸じゃねェか

804 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/09(土) 14:37:00 ID:???

>>779-80
なるへそ。汎用機は、10tクラスがイイナ！

>>785-786
ジャイアンかとおもた。

805 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 12:15:03 ID:???

ロシア軍って結局今攻撃ヘリはMi28とKa50のどっちを調達してるの？
コンペでKa50が勝つ→ミル設計局が政治力を使って白紙に戻す→でもKa50はやっぱり採用、チェチェンで実戦投入→
Mi28も調達決定って流れだと思ったけど、結局AHの主流にはMi28がついて、Ka50は部分採用みたいな理解でいいのかな？

806 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2008/08/10(日) 16:32:11 ID:???

>>805

ハインドに戻すみたい。

807 ：796：2008/08/10(日) 19:20:03 ID:???

Mi-28はMi-24の更新用、Ka-50は特殊部隊用だが現在はKa-52に調達を切替
しかし予算不足でMi-28の調達量を減らし不足分はMi-24の近代化改修で対応

808 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 19:21:48 ID:???

>>807の796は間違い

809 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 22:16:24 ID:???

＞Ka-50は特殊部隊用
？

Ka-50が単座でKa-52が副座の夜間攻撃型でねーの？

810 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 23:02:19 ID:???

どっちかつうと52の方が特殊部隊用だな

811 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 23:34:31 ID:???

特殊部隊に使わせるならハインドが一番向いてると思う。

812 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 23:54:15 ID:???

特殊部隊は信頼性を重んじるからそんな新型機は使わない筈
ハボックなら兎も角、対戦車専用のホーカムやアリガートルは用途が合わない
つかその場合は特殊装備満載のワンオフ機が配備されるはずで
機体も退役機や全損機に偽装した未登録未使用の新品機をベースにする筈
型式は未設定で公式には存在していないのが普通だと思う

813 ：名無し三等兵：2008/08/10(日) 23:59:49 ID:???

このスレにも夏が来たか

814 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 00:10:12 ID:???

>>807
ハインドじゃないと特殊部隊の隊員が乗れないと思うんだ

815 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 00:55:27 ID:???

攻撃ヘリってのは攻撃するヘリのことだ。
兵隊運ぶヘリのことじゃないだろ、馬鹿。

816 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 02:56:54 ID:???

特殊部隊なら全員が訓練を受けててヘリの免許ぐらいあるだろｗ
少数精鋭で隠密行動を旨とするのだから部隊は精々5、6人、
つまり2人乗りなら3機で十分だ
その点、1人乗りのホーカムは機体が倍必要になり不合格になったのだと思う
個人的には逆回転ダブルローターの方が着陸点を選ばず良い気もするのだがｗ

817 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 03:11:27 ID:???

兵隊が攻撃ヘリ操縦して敵戦線に侵入してヘリを乗り捨て工作活動に勤しむとかどんだけ

818 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 03:12:55 ID:???

つまりアメリカだと特殊部隊はアパッチに乗って敵地に着陸、
油断してると敵の兵士がアパッチに乗り込んで大ピンチなわけだな。

ゲームのやりすぎ。

819 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 03:39:54 ID:???

スゴイなゲーム脳はｗｗｗ

当然ヘリには自爆装置があって解除せずに近付けばドン！
そして複数ある作戦後の撤収方法を変更する
大型ヘリで部隊を回収するとか、敵の車輌、ヘリを奪うとか

なにも撤収は侵入と同じ方法である必要はなくて安全な場所まで
移動できればおｋ、もちろんヘリを持って帰るのは理想だけど

820 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 06:21:07 ID:???

>>816
全員がヘリパイライセンス持ってる特殊部隊kwsk

ただでさえ、養成に時間と金が掛かる特殊部隊員に
さらにヘリ操縦まで習わせますかそうですか
いつになったら実戦参加できるのか頭が痛いことであるなあ

821 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 06:40:07 ID:???

俺はヘリだって飛ばせるぜ！
でも飛行機だけは勘弁な！！

822 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:30:10 ID:???

>>820
　いろんな乗り物の免許とらせてるからヘリでもふつーにとばせるでしょ。ただし攻撃ヘリに乗って戦闘まで出来るかと
とは思わんけど。

823 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:32:36 ID:???

映画の見すぎ。

824 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:37:41 ID:???

機種毎に免許があるという事実を最近知った自分。

まあ、考えてみればあの山ほどあるスイッチの意味を全部覚えなといけないんだから
飛行原理が一緒だからと言って動かせるわけもない罠。

825 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 09:57:53 ID:???

そういやコブラだかアパッチだかで兵士運んだって話なかったっけ
メンテナンスハッチとか開けて捕まらせてみたいな
CNNかなんかのニュース映像もあったような

826 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 10:27:44 ID:???

アモベイドアを開けて、そこに人を乗せて運ぶ事はある。
ベトナムでもやっていた。

827 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 10:43:30 ID:???

そういう事をやるっていうのは、つまり機体を熟知してるって事。
どこに何がありどういう空間があるか、とか。

828 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 10:46:05 ID:???

>>825
http://youtube.com/watch?v=x6qHcd4imKk
http://youtube.com/watch?v=AqtxdXtlpLU

829 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 17:31:19 ID:???

　タイヤじゃなくスキッドにすれば兵士を運べるよ！運べるよ！

830 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:24:16 ID:???

スキッど参上
スキッど解決

831 ：名無し三等兵：2008/08/11(月) 22:31:32 ID:???

ﾌｰﾝ

832 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 02:31:57 ID:???

>>822
お前はもういいから夏休みの宿題に取り掛かれ
子供が2chに出入りしてるとロクな大人になれないぞ

833 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 02:51:09 ID:???

>>822は、真面目に語っていそうで、怖い。
「ハ〇ービー」とか、飛ばした事あるのかな？

834 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 12:43:42 ID:???

>>882
ヘリは無理、固定翼の操縦できるやつでもちゃんと訓練受けないと無理。
それに攻撃はパイロットがやるもんじゃない。ガナーがやるもの。

835 ：名無し三等兵：2008/08/12(火) 13:12:51 ID:???

恒例の未来レス登場！>>882に期待。頼むぜ！

836 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 10:02:39 ID:???

18 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/13(水) 09:47:19 ID:QSH1Si7V0
>>3
>陸自の現状がこんなんだというのに・・・

>・基本的に本州以南の陸自の装備は一部を除いて十分数があるのは70年代以前の物が主。
>・野戦重砲の3分の1を削減
>・重対戦車ミサイルの9割を削減
>・戦車300輌（1～2個戦車師団相当）を削減
>・03式中距離地対空誘導弾の調達は順調にいって平成40年までかかる
>・本州以南の陸自普通科連隊は隷下の中隊のうち一個中隊にのみ装甲兵員輸送車と軽装甲機動車が配備
>・96式装甲兵員輸送車はおよそ300輌。73式とあわせてもたった600輌
>・89式装甲戦闘車は調達打ち切り。総数70輌弱

>・AH-1S後継はAH-64Dがポシャった時点で純減路線へ。予算が出てくる余地が無い
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>・12旅団は空中機動化のために虎の子の戦車大隊を解隊したがヘリ増強予算が出ず空中機動化頓挫→装甲車も無い軽歩兵旅団に変貌
>・戦車無し実数歩兵5個中隊で石油備蓄基地と港湾と橋梁と変電所と
　　主要道路と工業地帯と原発と複数の市街地を防衛する事を要求されている旅団がある
>・地対艦ミサイル連隊の数を半数にするとの話有り
>・クラスター爆弾規制でMLRS大隊×5が機能不全に。特科連隊90個分（10万人）分の損失　New!

純減？

837 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 10:14:43 ID:???

その部分は確定事項ではない。

予算的に可能性は否定出来ないが・・・

838 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 11:18:05 ID:???

攻撃ヘリの後継は

無人偵察機＋ATM-6

でいいだろｊｋ

イラク戦争見ててもヘリは脆弱すぎる。

839 ：CH-53D：2008/08/13(水) 13:57:33 ID:???

骨折しますた

http://porque.sakura.ne.jp/falldown/okiu_035.html
http://porque.sakura.ne.jp/falldown/okiu_036.html

840 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 18:34:38 ID:???

>>836
あの～、非難するわけじゃないんだけど、
ソースを付けてくれないか？
何処かで見て、カキコしたと思うんだけど、
元ネタが、大馬鹿も有り得るんでね。

カキコした時点で「君」の意見になってしまうって事。

841 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 19:30:31 ID:???

>>836
コピペ元に行ってソースを聞いて来いと>>840様が仰せだ
万事良きに計らうよう頼んだぞ

842 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 20:56:01 ID:???

>>840
>>841
御意。

843 ：名無し三等兵：2008/08/13(水) 20:58:32 ID:???

ちなみに>>836は

【政治】知日派・米大教授、民主党の”思いやり予算”減額要求をけん制…「日本は基地所在地として魅力がなくなる」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218587952/18

844 ：840：2008/08/14(木) 20:25:19 ID:???

>>841
屈折した奴だなぁ。

>コピペ元に行ってソースを聞いて来い

俺はそんな事は言ってないぞ。
一方的な意見をカキコ出来るのが、２ｃｈの特徴だが、
>>836は、何を根拠にしているのか解からない。
妄想でなければ、何かの文献なりを参考にしたんだろう。
それを出してくださいって言ってるの。

845 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 07:26:42 ID:???

>>837が読めないのか？

846 ：名無し三等兵：2008/08/15(金) 10:02:52 ID:???

>>844
>>840みたいに具体的なソースもなく自説を垂れ流す大バカや
>>841みたいな訳も分からずコピペと決め付けるようなキチガイはたくさん居る

イチイチ構ってたらキリがないのでスルーした方が良いかと

847 ：844：2008/08/15(金) 11:50:38 ID:???

>>846
了解した。㌧。

848 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 11:43:52 ID:???

ttp://www.richard-seaman.com/Wallpaper/Aircraft/Helicopters/KazanAnsat2oClock_1.jpg

よくわかねけどロシアの

849 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 11:49:12 ID:???

ロシアがスキッドのヘリを作るなんて珍しいな

850 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:02:16 ID:???

【政治】防衛省：最新戦闘ヘリ”AH64D”の調達断念経費3倍超で…設備投資費を一部負担
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218877281/

851 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 18:10:26 ID:???

もうアパッチは海自に渡しちゃえ
DDH4隻に2機づつ残りは予備で

852 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 20:24:41 ID:???

>>848
名前を失念したが中国の新型武装ヘリに酷似しているね。
あの国が自分で設計できる訳がないからおかしいと思ったが、
恐らく>>848の設計を買ったのだろう。
あの国は全く恥というものがないな、国中が模倣、無断複製、
偽物しかないと言っても過言ではないだろう。

853 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 21:18:04 ID:???

>>852
いや中国のはユーロコプター社から買ったのが判明してるわけだが

854 ：無防備マン：2008/08/16(土) 21:25:36 ID:P6UQx4eP

>>850
戦車、戦闘ヘリの次は戦闘機の純減だ！

855 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 22:06:53 ID:???

>>854
きさまっ
コピー機不足に加えて
プリントゴッコを生産中止にさせただけではまだ足りんのかっ

856 ：名無し三等兵：2008/08/16(土) 22:08:33 ID:???

>>854
まぁF-4EJが減っていくわな

857 ：名無し三等兵：2008/08/17(日) 15:40:32 ID:???

>>852

めくら。

858 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 06:37:53 ID:???

>>853
こちらもその辺の知識がなく書き込んだのは悪いが、
単純に画像から感じた事を率直に述べただけだよ。
まあ、わざわざ間違いを指摘してくれるのは助かるが、
出来れば根拠となる記事やサイトを示して頂きたい。

そうでないと私も納得がいかないし勉強にならない、
それに失礼だが解釈や和訳に間違いがあるとも限らないし。

>>857
人をなじる前に最低限画像などで違いを示すべきでは？

859 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 09:18:56 ID:???

>>858
中国をなじる前に最低限の知識を仕入れておくべきでなかったのかね？

860 ：名無し三等兵：2008/08/18(月) 10:15:35 ID:???

http://bp1.blogger.com/_3wZSwFvZzqM/Re8SZQ-nCQI/AAAAAAAAAGw/Sw7PXej80U8/s1600-h/z-10--30post-8-1173250377.jpg
>>858
単純にレスから感じた事を率直に述べただけだよめくら。
ローターの枚数、機体のバランスに面構成、ぜんぜん違う。
似てるといえそうな部分なんてキャノピーの配置くらいじゃないか。
これが酷似と言うなら90式戦車はビッカース・バリアントのコピーだ。

861 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 06:14:06 ID:???

ベル２２２とEC135とブルーサンダーとBK117とエアーウルフとガゼルを並べて
>>858に判じ物をさせる刑に処すか

862 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 08:09:53 ID:???

ティーガーとマングスタとローイファルクと中華ヘリと上の奴を並べて名前当てクイズでいいじゃない

863 ：名無し三等兵：2008/08/19(火) 20:15:24 ID:???

>848　のヘリはロシアのカザンヘリコプターが開発しているアンサット-2RC
偵察ヘリ

アンサット小型汎用ヘリコプター
http://en.wikipedia.org/wiki/Ansat
をベースとした機体であり、試作機の初飛行は2005年と中国のWZ-10
よりも二年遅い。機体規模からいっても、偵察ヘリであるアンサット-2RC
と攻撃ヘリであるWZ-10ではクラスの異なる機体としたほうが良い。

【画像比較用】
アンサット-2RC
ttp://www.airliners.net/search/photo.search?airlinesearch=Kazan%20Helicopter%20Plant&distinct_entry=true
ttp://www.richard-seaman.com/Aircraft/AirShows/Maks2005/Helicopters/index.html

WZ-10とその開発史について
ttp://www.airforceworld.com/pla/wz10.htm
ttp://www.sinodefence.com/airforce/helicopter/z10.asp

なお、ユーロコプターやアグスタは、中国との間で民生用ヘリコプターの技術
協力をすすめているが、EUの中国に対する兵器輸出規制があるために公式
にはWZ-10の開発に関与しているとは認めていない。

864 ：名無し三等兵：2008/08/20(水) 18:29:30 ID:???

アパッチ調達不能どころか実戦配備も不可能だもんなー
ゲルはやっぱり要らん事しかしないな

865 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:36:21 ID:4dpP32gD

結局、アパッチ１０機を調達するために何百億円かかったんだ？
設備投資のメーカー負担分だけで４００億円だそうだが、機体代とあわせると１２００億円程度だろうか

866 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 01:41:51 ID:???

調達数が少ないのと調達を取りやめたことによる違約金が発生してるからクソ高くなってしまってる。
これは結果論だけどな。

867 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:06:14 ID:???

>>866
同じことが今イギリスでも起ころうとしているな。
そっちは日本を含む他国に売り払う（押しつける）ことで
違約金の発生を防ごうとしたたかに行動しているが。

868 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:29:35 ID:2tw6w7cA

機種転換訓練に何百時間、後に、習熟飛行として1000時間とか、
ヒコーキなんて物ははなんでも、そんな感じじゃないの?

869 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:49:42 ID:???

>868
一ケタ多い。千数百時間なんてベテランの総飛行時間

870 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 02:57:01 ID:???

>>865
やはり此処はバイパーにするべきだ。

催眠商法に引っ掛かったようなも…おやこんな時間に誰だ(ry

871 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:02:54 ID:???

千数百時間でベテランはないだろ。。。
引退まじかのパイロットで5000～6000時間ぐらいじゃ？
まぁ1000時間も乗ってればスクランブル任務ぐらいには就いていそうだが。

872 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:09:31 ID:???

>>865

イージス艦が買えるｗ

873 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:13:21 ID:???

日本のF-15DJやF-2Bによる高等訓練課程が全部で180時間くらいだ。
年200時間飛ばせる先進国でも5から10年かかる1000時間台はベテランだろ。
引退まじかのような気がするなら一線級と言い換えても良いが

874 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 03:14:57 ID:???

なお転換訓練では数十時間かかるようだ

875 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 04:03:33 ID:???

>>819
バトルフィールドﾜﾛﾀｗｗ

ゲームとしちゃそこそこ人気あるだけに厨が影響されると大惨事ｗｗｗ

876 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 04:31:55 ID:???

>>865
設備投資費込みで400億かかったって話だろ

877 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 06:31:19 ID:???

>>876
違いまーす
設備投資400億も加算して一機あたり212億になりまーす

878 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 07:15:29 ID:???

陸自がいつの間にかボロボロになってる
最大の敵は財布を握る奴か

879 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 07:41:21 ID:???

>>877
そいつも違う
>>865でおｋ

880 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 08:06:42 ID:???

ユーロファイター購入したらますます陸自がボロボロになりそうな悪寒。

881 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 10:38:15 ID:???

いつの間にかっていうか最初からボロボロなのがさらにボロボロになったっていうか

882 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 12:54:38 ID:???

>>873
ベテランっていうからにはフライトリーダーぐらいにはなってて欲しいんだが。。。

883 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:39:29 ID:???

まがりなりにも戦車が1200両あった昔のほうが、かえって対ゲリラ能力も高かったやうな・・・

884 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:42:43 ID:???

空はE-2CとCH-53のFMS部品供給問題で懲りてたわけだが
陸は今から直面するのだな・・・

１０機で運用どころか、ラ国といえど契約上部品も勝手には作れず、
結局飛行すらロクにできなくなる。

885 ：名無し三等兵：2008/08/21(木) 22:54:11 ID:???

台湾か韓国にでも売り飛ばすんでないか？
AH-1Z新造でもしてあるいはティガーか

886 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 05:41:13 ID:???

兵器って普通は転売禁止だったような
買ってすぐとかは特に

887 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 08:03:54 ID:???

ところでEUのティーガーって性能いいの？

888 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 08:31:14 ID:???

台湾も韓国もアメリカから日本の半額以下で買うことになっている

もっとも台湾への武器輸出は凍結されたが

889 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 08:49:28 ID:???

日本の対米貿易黒字は6兆円以上なんだろ。
お客様感謝デーか何かでちょっと還元してやったと思えば安いもんよ。

890 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:47:03 ID:???

>>889
その論理を当てはめると今年貿易額がアメリカを追い抜いて一位になった
中国から兵器を買って還元してやる必要が出てくる。

891 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 13:52:36 ID:???

よそにODAばら撒いている中国に、未だに巨額のODAをカツアゲされてるんだろ。
すでに還元しすぎだよ。

892 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 19:45:54 ID:???

陸自のRMAｵﾜﾀ

893 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 22:39:16 ID:???

1200億円あれば、２個師団の一年間の人員俸給を賄える。
陸自は金の使い方間違ってるよ。

894 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 22:45:30 ID:???

>>893
後知恵乙。

895 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:25:43 ID:???

FMSで４機程度の輸入してから本格購入決めればよかったのにね。

896 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:32:14 ID:???

>>895
AH-1Sの時は最初FMS、そのあとノックダウン、最後にラ国と段階踏んだのにな。
富士重工がそれだけ危なかったって事だろ。
まあ、富士重工救済策が最終的には裏目に出たが。

897 ：名無し三等兵：2008/08/22(金) 23:59:45 ID:???

どっちにしてもあの価格じゃどうしようもなかったと思うけどな・・・。

898 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:33:31 ID:???

単純に買うだけなら1機30億程度なんだけどね。

899 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 00:51:00 ID:???

>>896
まぁ。AH-1Sのライセンス生産も継続してやればねぇ。

900 ：霧番：2008/08/23(土) 01:07:14 ID:xOWfszRq

900なら加藤ジーナとセックスできる。
900なら0７年度の天てれの加藤ジーナとセックスできる。
900なら競泳水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならメイドさんの加藤ジーナとセックスできる。
900なら秘書スーツ姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならブルマー姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならスクール水着姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならバニーのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならハイレグレオタード姿の加藤ジーナとセックスできる。
900ならセーラ服のコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900ならスチュワーデスのコスプレをした加藤ジーナとセックスできる。
900なら不知火舞のコスプレをした加藤ジーナが俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
900ならセーラー戦士のコスプレを一通りした加藤ジーナがディープキスをしながら手コキしてくれる。
900なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの加藤ジーナが生姦＆膣内射精させてくれる。

900なら加藤ジーナのママが結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で加藤ジーナのママが孕んでくれる！
900ならJSFに法則発動
900なら空自の次期F-XはF/A-18F
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

901 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:25:47 ID:???

>>900
ほらほら、かまってやるよ、
孤独な>900野郎。これで、満足か？

902 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 01:49:59 ID:???

梨生奈、ジーナときたので、もうすぐ千帆になるんだろ。

903 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 08:41:40 ID:???

データリンク戦術構築の参考にするだけならFMSでも良かったんじゃ・・・

904 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 11:41:33 ID:???

AH-1Zにしとけばこんなことには・・

905 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:12:12 ID:???

今現在でさえテスト中で、本家でも部隊配備されてない機体を
当時選ぶなんてありえない話。

906 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:20:17 ID:???

とりあえずW買ってからアップデートすればいいじゃん？

907 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:27:50 ID:???

AH-1S双発化でいい

908 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:29:26 ID:???

オマエはWとZの差をわかっているのかと。
「アップデート」じゃなくて「リビルド」だ。

909 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:30:20 ID:???

シャイアン開発せえばいいじゃん。
ちょっとマニアックすぎてわからないかな（w

910 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 12:46:22 ID:???

コマンチわすれるな

911 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 14:33:13 ID:???

ttp://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/xh59.jpg
これがエエで

912 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 14:39:30 ID:???

>>908
X個１？

913 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 15:52:30 ID:???

一瞬エアーウルフかと思ったけどちがった

914 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 16:56:05 ID:???

>>911
何という機体？
結構昔のものみたいだけど。

915 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:09:52 ID:???

XH-59じゃない？

916 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:11:27 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/S-69_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
http://www.aviastar.org/helicopters_eng/sik_s-69.php

実験機やん

917 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 17:47:05 ID:???

戦闘ヘリ・アパッチ調達中止、１機２００億円に値上がりで
8月23日15時7分配信読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080823-00000024-yom-pol

918 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 18:04:24 ID:???

かっちぇーーーー
音速出せるんとちゃうけ？

919 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 19:41:54 ID:???

>>917
いまの防衛大臣誰？
トヨタの差し金かと思ってしまうな、この鮮やかな決断とタイミング・・・

920 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 22:10:43 ID:???

>>911
シコルスキーは、こういうの好きだね。
この前も、ペラ付きの二重反転発表してたし。

921 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 22:30:43 ID:???

>>920
調達中止の本当の理由は価格でわなくロングボウが木偶の坊だった事
日本の気候では運用不能

922 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 22:31:41 ID:???

？

923 ：名無し三等兵：2008/08/23(土) 23:32:17 ID:???

明日の総合火力演習の模擬演習が今日あったんだが、天候不良で飛べなかったからかね？
AH-１Sなら飛べるのだが・・・

924 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 01:46:59 ID:Qi8bnFBS

アパッチ飛んで無かったか?今日の模擬演習

925 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 07:20:38 ID:???

気候じゃなくて高低差の激しい地形と植生の問題でミリ派レーダーが役立たずだった

926 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 07:23:23 ID:???

その４００億かかったっていう設備投資はアパッチ以後は何かに転用できんの？

927 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 11:14:02 ID:qWAdArh0

１機２００億円の攻撃ヘリって、Ｆ－１５より高いじゃんか（笑）
日本にアパッチ飛行隊ができることはなくなったか。

ＡＨ－１の延命はともかく、ＯＨ－１を軽攻撃ヘリに改修して補完すれば
戦力になると思うけどなあ。

情報漏洩事件でＦ－２２の導入失敗、メーカーの生産中止でアパッチ配備失敗。
米軍兵器に依存してるとこうなるんだ。今こそ兵器の国産化を急げ！

928 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 11:40:42 ID:???

国内製造業はゆとり世代でぼろぼろｗ

929 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 13:47:26 ID:???

>>925
植生？

930 ：霧番：2008/08/24(日) 15:33:01 ID:7OzcjIq3

>>902
ち､千帆を知っている香具師がいるとは
彼女は確かにかわいいがいわゆる｢(いい意味での)学級委員長｣タイプの子だからな
俺的には某樹里亜ちゃんのほうが良いや

931 ：名無し三等兵：2008/08/24(日) 18:38:04 ID:???

>>930
うれしそうだなｗ

932 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 01:47:53 ID:???

日本はエアーウルフを自力で開発すべきである!!

933 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 10:13:20 ID:???

はいまぐろっ！

934 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 10:23:58 ID:???

あんなに軽快に飛べるOH-1は偵察ヘリで終わらせといた方が良いと思うんだけどなぁ。

935 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 10:45:31 ID:???

軽快に飛べる攻撃ヘリいいよ。
日本のように地形が入り組んだところでは、
傾斜に隠れたり木に隠れたりして航空ゲリラ戦術をやるのが有利。

936 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 11:38:25 ID:???

そろそろ離島奪還とかをマジメに見据えたヘリを作るべきだと思う

937 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 11:52:43 ID:???

ひゅうがに乗せてきゃいいだろ

938 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 15:35:08 ID:???

>>937
ひゅうが型には攻撃ヘリは乗せるだけになるぞ。

939 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 15:56:37 ID:???

飛べるだろ。MH-53Eも運用できるんだし。

940 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 16:47:33 ID:???

>>936
超装甲化した巨大空中要塞ですねわかります

941 ：名無し三等兵：2008/08/25(月) 17:32:08 ID:???

>>940
信濃かよ

942 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 06:22:00 ID:+shojIH7

次は、ＡＨ－Ｚに１００万ペソ

在日米軍からの整備受注も見込める

943 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 09:33:52 ID:???

海兵隊のAH-1Wの整備なら昔から日本側（厚木の日飛）でやっとるべ。

944 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 11:25:47 ID:???

マングスタがいいなぁ。
勿論機関銃ないタイプね。
スマートで格好良い。

945 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 14:30:21 ID:???

ハインド最高だろボケども。

946 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 18:59:04 ID:???

じゃあ、ローイファルクで。
政府専用機もあるし、メンテも割りといけるだろう。

947 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:09:36 ID:???

ヘルファイアを運用できるティーガーか、AH-1Zでもういいじゃん

それともOH-1からの攻撃へり化が既存のAH-1の退役までに間に合うの？

948 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 19:38:29 ID:???

攻撃ヘリの定数削減は既定事項だから問題なし

949 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:37:47 ID:???

戦闘ヘリは陸自の師団旅団には必要ない。
陸自自体が「戦車を相手にするのではなく、ゲリコマが相手」と明言している。
必要なのは西部方面普通科連隊や特戦群のような海兵隊的組織もしくは対テロ即応部隊。

950 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:51:30 ID:???

攻撃ヘリは世界的に見ても縮小傾向にあるよ。
一時はA-10のCASをそっくり攻撃ヘリが横取りするとまで言われていたが
現時は見ての通り。対空攻撃能力が向上した結果ヘリは空飛ぶ的になった。

CASは近い将来無人攻撃機に取って代わられるだろう。
陸自も攻撃ヘリばかりに金かけてないで無人攻撃機をマジメに開発した方がいい。

951 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 20:55:57 ID:???

イラクでの実戦結果から言うとそもそも戦闘ヘリは不要
A-10導入が必要

952 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:01:51 ID:???

イラクでもアフガンでもハリアーのほうが大活躍だったわけだが

953 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:08:32 ID:???

そもそもイラクみたいな広大な戦場でドンパチやるようなところは日本に無いわけだが。
やっぱり無人機導入すべきだろ。

954 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:10:37 ID:???

>>950
無人機を否定する訳では無いが、
瞬時の判断に置いて、有人機が勝ると思うな。
人道的には無人機だろうが、戦争（紛争）だし。

955 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:17:27 ID:???

センサー類を強化したOH-1で偵察し、データリンクで得た情報を元に無人攻撃機で一網打尽。

これでいいじゃないの？まあ、OH-1が攻撃を受けた場合に、反撃して脱出できるよう機関砲ぐらいはつけて欲しいが。

956 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:24:59 ID:???

OH-1に機関砲はつけるべきだよね

957 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:26:43 ID:???

片方にサイドワインダー、もう片方にマーベリックでいいんじゃね？

958 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:27:28 ID:???

口径は12.7mmでいいかね？

959 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:31:47 ID:???

>>955
戦場がそんなに単純ならとっくに無人攻撃機が戦争の主役になってるわい

960 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:47:28 ID:???

>>959
敵か味方かさえ判れば、上空から１０００ｌｂ爆弾落とせばすべて方が付く。
案外単純じゃないかな、現代戦は。

まあ、F-16を装備していた戦術打撃団の一つがQA-9にすべて置き換わったくらいだから、
日本も無人攻撃機の研究配備はしたほうが良いと思う。

961 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 21:50:22 ID:???

で、Mk.83を落としてどうするのかなその後は
上空にはりついて支援できるのかその兵器システムは
そんな仕事はな、空軍に任せときゃいいんだよ
問題は下と密に連携して敵を駆逐できるCAS機としての高い機能だろ
現状の無人兵器システムにゃ無理
まずはCAPができるようになってから出直せっていうくらい難しい要求になるんだから

962 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 22:27:13 ID:???

>>961
CASも空軍なわけで
密接な支援をしたいなら火砲使えばいいんだよ。

963 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:02:59 ID:???

いまどこかでハリアーの存在が消された気がした

964 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:07:28 ID:???

ハリアーーーーー

965 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:33:45 ID:???

はっきり言おう。
攻撃ヘリは国防に不必要。
コブラも処分しちまいな。

966 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:39:10 ID:???

離島対策は何ですればいい？

967 ：名無し三等兵：2008/08/26(火) 23:39:53 ID:???

滑走路がなくても飛べるから必要

968 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 00:01:01 ID:???

無人攻撃ヘリ

969 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 00:02:19 ID:???

ヘリじゃん・・・。

970 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 00:46:48 ID:???

>>960
つまり、一度「敵」と認識されれば、味方であろうと、
ぶっ壊すわけだな。同一の機体をどうやって、見分けるのかな。
無線で認識するなんて、無しだよ。

971 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:39:18 ID:???

IFF

972 ：霧番：2008/08/27(水) 02:45:19 ID:SsSJ5JZF

とりあえず一発撃ってみて死ねば味方反撃したら敵

973 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 02:48:44 ID:???

見方ﾖﾜ

974 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 10:15:54 ID:???

IFF、地上とのデータリンク。C4I。

975 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 11:36:52 ID:???

対空火器の性能向上でヘリのCASはもう無理だろ
出来るのは敵の後方を襲撃するとか、稜線から一瞬だけ姿を晒して弾撃ってすぐ引っ込むとか

976 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:57:21 ID:???

なんせ正規軍どころかゲリラですら画像赤外認識の携帯式地対空ミサイルを
ぶっ放してくる時代だからな。

977 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 13:59:02 ID:???

えー？もう赤外線画像誘導弾が行き渡ってるのか？

978 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 14:17:25 ID:???

それは知らないが、ヒズボラがイラン経由でSA-16持ってたんでｲｽﾗｴﾙがヘリを上手く使えなかったのは確か。

979 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 15:07:11 ID:???

イラクに展開する空自の輸送機も心配だな。
フレア拡散装置は積んでるらしいがSA-16に効果はあるのか？

980 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:00:26 ID:???

アパッチの調達を辞めるなら
せめてAH-1をヘルファイアーに対応させたほうが良くね？

981 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:01:47 ID:???

どうせならXATM-6に対応させろ

982 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:04:18 ID:???

>>971
　故障してたら問答無用で撃たれるの？

983 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:16:47 ID:???

返答が無い場合はJ-STARSに問い合わせよう。

984 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:42:53 ID:???

人員（車両）輸送用大型ヘリと、護衛用の戦闘ヘリになるのかな。
そうすると、機種は限られるよねぇ。つまんない。
スーパースタリオンとアパッチが妥当なのかな？

985 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:56:18 ID:???

>スーパースタリオンとアパッチが妥当なのかな？
どっちも古すぎる。

986 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 18:57:35 ID:???

スーパースタリオンは新規導入になるし、アパッチは高い。
当分チヌークとコブラで我慢だろ。

987 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 19:20:33 ID:???

>>982
俺なら返事がなかった時点で敵と見なす

988 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:11:24 ID:???

富士重工はAH-64Dアパッチの調達中止で損害を被ったとして、
国を相手に総額640億円の損害賠償請求訴訟を起こした。

989 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:16:45 ID:???

はいはいおもしろいおもしろい

990 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:42:11 ID:???

これで次期UHであるベル412が1機50億円になるのですね。わかります

991 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 20:45:16 ID:???

もう次期UHからも富士外されてるし・・・。

992 ：985：2008/08/27(水) 20:54:49 ID:???

>>986
旧型は安く譲ってくれないかな？
放って置くより、売っちゃ方が経済的と思うんだが。

993 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 21:58:31 ID:???

次スレは？

994 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:10:25 ID:???

っ　攻撃ヘリ総合スレ　12
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219842500/

995 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:12:41 ID:???

otu

996 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:31:34 ID:???

>>992
あぁ、その発想はなかった。
というかいっそのことオスプレイを・・・

997 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 22:49:55 ID:???

>>996
オスプレイなんてアパッチの二の舞確定だろ

998 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:19:00 ID:???

NH90で汎用輸送ヘリの夢をダネ

999 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:23:10 ID:???

1000 ：名無し三等兵：2008/08/27(水) 23:24:05 ID:???

梅

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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