次世代護衛艦19DD 18型
新世代の主力護衛艦について語りましょう
防衛庁・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
コラ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
前スレ
次世代護衛艦19DD 17型
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196776309/
防衛庁・自衛隊 「平成18年度 事前の事業評価 評価書一覧」
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/18/jizen/index.html
防衛庁・自衛隊 「防衛予算関連文書」
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html
朝雲ニュース
ttp://www.asagumo-news.com/news/200612/061214/06121411.html
19DDイメージ図
ttp://www.ships-net.co.jp/detl/200511/001-007.html
下段右ページ、左側参照
上が先進プラン、下がコスト重視
コラ
ttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/dumbosseal_006.htm
前スレ
次世代護衛艦19DD 17型
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196776309/
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19DDの最新の概要図
http://www.epo.mod.go.jp/supply/kouji/kouzi-dai15go.pdf
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
http://www.epo.mod.go.jp/supply/kouji/kouzi-dai15go.pdf
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd013m.jpg
>>1乙
ここ数スレは自分が本気で中の人より偉いと思ってる靴の演説と
その靴をスルーできない馬鹿の煽りあいだけで終わってしまったから
さすがにもうやめて欲しいと言っておこう
言っても無駄なのも分かってるんだが
ここ数スレは自分が本気で中の人より偉いと思ってる靴の演説と
その靴をスルーできない馬鹿の煽りあいだけで終わってしまったから
さすがにもうやめて欲しいと言っておこう
言っても無駄なのも分かってるんだが
靴だと思うなら相手にしなきゃいいのにね
靴禁止
靴に構う馬鹿も禁止
靴に構う馬鹿も禁止
批判を許さない半島人は禁止
国産マンセーも禁止
国産マンセーも禁止
過去スレで批判を許さないってことはなかったと思うが
明らかにおかしな批判が通らなくて、それを批判を許さないと表現してた人はいたが
ついでに国産マンセーというのもなかったぞ
変な人が自分の意見が受け入れられないのを国産マンセーのせいと認定してただけ
明らかにおかしな批判が通らなくて、それを批判を許さないと表現してた人はいたが
ついでに国産マンセーというのもなかったぞ
変な人が自分の意見が受け入れられないのを国産マンセーのせいと認定してただけ
RIM-4導入派の俺が通りますが、国産マンセーって俺のこと？
たぶん違う
ってか>>6は例のやつだからスルーしてくれ
ってか>>6は例のやつだからスルーしてくれ
諸外国は汎用艦に艦隊防空能力つけました＞欧州艦を見習え、防空能力マンセー
諸外国はRHIBを搭載艇にしました＜欧州艦マンセーめ、この国賊が
諸外国、RCS低減の為甲板作業も工夫した努力の結晶＜予算は少ない、一番先に削るのが当然、そのメリットが甲板作業に支障をきたす
モウナニガナンダカワケワカメ
諸外国はRHIBを搭載艇にしました＜欧州艦マンセーめ、この国賊が
諸外国、RCS低減の為甲板作業も工夫した努力の結晶＜予算は少ない、一番先に削るのが当然、そのメリットが甲板作業に支障をきたす
モウナニガナンダカワケワカメ
>>10
全部違う
その3項目について色々言われたとき君は最後は何も反論しなかったよね
それを後になって勝手に全部ひとくくりにして自分の優位を主張しても
何も意味がないよ
論戦では勝てないからって自分の珍説を書いてはそれに対する指摘は無視して
しばらくすると再び珍説披露の繰り返し、そんなくだらないことしてるから誰からも
賛同してもらえないんだよ
全部違う
その3項目について色々言われたとき君は最後は何も反論しなかったよね
それを後になって勝手に全部ひとくくりにして自分の優位を主張しても
何も意味がないよ
論戦では勝てないからって自分の珍説を書いてはそれに対する指摘は無視して
しばらくすると再び珍説披露の繰り返し、そんなくだらないことしてるから誰からも
賛同してもらえないんだよ
>諸外国は汎用艦に艦隊防空能力つけました
つけてないw
これを実現しているのは今の所アメリカだけだ
つけてないw
これを実現しているのは今の所アメリカだけだ
このスレも順調に靴スレとなるようで僕もうれしいです（＾＾ｖ
諸外国なんてまとめてる語る時点で無知なの丸分かりじゃん
アレーバーク級に搭載された
新型のデコイの名前何だっけ？
19DDにも搭載してほしいな
新型のデコイの名前何だっけ？
19DDにも搭載してほしいな
ヌルカかな？
そんな感じの名前でしたね、
どちらかというと19DDより
ひゅうが級に付けた方が
どちらかというと19DDより
ひゅうが級に付けた方が
海自はいい加減RHIBのないフネなど無用だということに気付くべきだろう
たかが搭載艇が艦艇そのものの価値を左右しうるものかと小一時間(ry
RHIBは搭載できるように「あめ、なみ」は改造されたが１隻だけ
搭載換えする時は結構面倒くさい。
搭載換えする時は結構面倒くさい。
２群司令の玩具より錨泊地での足が欲しい。
ダビットにRHIB用のアタッチメント取り付けるの、30分～１時間で可能な筈だが。
RHIBなんぞ搭載しようと思えばどうとでもなる小物、マトモに議論する価値も無い。
それより、(赤外線)画像誘導ミサイルにどう対処する？対レーダーステルスでは役に立たんぞ。
煙幕や甲板散水でフネのシルエットをぼかすか、それとも赤外線波長対応の有機ELを外板に取り付けるか。
太陽輻射による海面との赤外線強度差を如何に抑えるかとか、エンジン排気の温度低減も必要だな。
それより、(赤外線)画像誘導ミサイルにどう対処する？対レーダーステルスでは役に立たんぞ。
煙幕や甲板散水でフネのシルエットをぼかすか、それとも赤外線波長対応の有機ELを外板に取り付けるか。
太陽輻射による海面との赤外線強度差を如何に抑えるかとか、エンジン排気の温度低減も必要だな。
よくつきあうねえ
RHIBは靴宗教の神器ですよっと
靴って本気で>>18のようなこと考えてるんだよな
いやもうRHIBネタはスレ違いだろ
艦舷を高くしないと「ひゅうが」とサンドレッド投擲訓練ができない。
「ひゅうが」とサン投って。補給艦に相手させればちょうど良くね。
ああそう
あけおめ、
今年もこのスレは靴と戯れるスレか
34 ： 【大凶】 【853円】 ：2008/01/01(火) 02:10:56 ID:???
あけおめ
35 ： 【大吉】 【215円】 ：2008/01/01(火) 02:41:04 ID:???
あけおめ
水柱 ああ水柱 水柱
ＢＢ弾 ああＢＢ弾 ＢＢ弾
スプリンター ああスプリンター スプリンター
ＣＩＷＳ不要 過剰ステルス ＲＨＩＢマンセー
夜戦の神様 田中雷三 野戦のネ申様 サバゲヲタ
精強な 英国海軍 臨検隊 装備不足で 捕虜になりける
靴も無く ホルスター無く ＲＨＩＢも無く 立検隊は いかにとやせん
亭主の好きな赤烏帽子 靴の嫌いな作業艇
ＢＢ弾 ああＢＢ弾 ＢＢ弾
スプリンター ああスプリンター スプリンター
ＣＩＷＳ不要 過剰ステルス ＲＨＩＢマンセー
夜戦の神様 田中雷三 野戦のネ申様 サバゲヲタ
精強な 英国海軍 臨検隊 装備不足で 捕虜になりける
靴も無く ホルスター無く ＲＨＩＢも無く 立検隊は いかにとやせん
亭主の好きな赤烏帽子 靴の嫌いな作業艇
37 ： 【小吉】 【1892円】 ：2008/01/01(火) 09:15:40 ID:???
あけおめ。19DDは今年から建造開始かな？
今時RHIBに統一してないのはどこか
よ＾く考えたらシナ人民海軍と日本海上自衛隊だけ
よ＾く考えたらシナ人民海軍と日本海上自衛隊だけ
海自は内火艇、作業艇が必要だから搭載しているだけなのに、それの何が不満なのか。
[出来る・出来ない]と[やりやすい・やりにくい]の区別の付かないアファは消えろ
>>38
ｳｯﾌｫｰ
ｳｯﾌｫｰ
ではシナと海自以外の海軍では内火艇は必要ないから積んでいないのか
それ何て云う海軍おもしろい海軍
それ何て云う海軍おもしろい海軍
海自が内火艇、作業艇を手放せないのは後方支援体制に金と人を回せない事情も一因だが、部外者には関係ない話なんだろうなぁ。
内火艇と作業艇確かに上陸員送りに便利、特に雨が降ってる時はね
でもねそれだけなんだよね
韓国だってシンガポールだってペルー海軍すらRHIB積んでるんだよ
平時の人員輸送ビークルと実任務に必要なビークル、どちらが重要か考えたら
必然的にRHIBが採用された
当たり前の選択なわけだよ
でもねそれだけなんだよね
韓国だってシンガポールだってペルー海軍すらRHIB積んでるんだよ
平時の人員輸送ビークルと実任務に必要なビークル、どちらが重要か考えたら
必然的にRHIBが採用された
当たり前の選択なわけだよ
日本国内では通船もゴミ船も用意するのに金かかるしな。港務隊にもそういう小型支援船は無いから。
海上自衛隊は先ず訓練ありきの装備を導入してしまう
練習艦、多用途訓練支援艦、訓練支援艦、まさに作業艇はその代表
インド洋に派遣し訓練周期に支障をきたすとか真剣に論議しているぐらいだから
練習艦、多用途訓練支援艦、訓練支援艦、まさに作業艇はその代表
インド洋に派遣し訓練周期に支障をきたすとか真剣に論議しているぐらいだから
そうかそうか、国や海軍がRHIB積んでるか。
臨検がさせたいなら権限と命令を寄越せ。訓練無しで戦力練度を維持する手段など無い。
何故、作業艇が「訓練ありきの装備の代表」なのか。頭がお花畑とリンクしてるのか？
何故、作業艇が「訓練ありきの装備の代表」なのか。頭がお花畑とリンクしてるのか？
>49
軍命令で民間船舶の徴用ができる国の後方支援体制が日本に劣る、と。へぇ。
軍命令で民間船舶の徴用ができる国の後方支援体制が日本に劣る、と。へぇ。
>>46
インド洋では通船借りてなかったか
海自はおろかイギリスもアメリカも
その周りを武装したRHIBが警戒もしてるだろ
MPがいない場所はそれこそ自前で警備が必要になるよ
その時十数KTの作業艇で警備するより、40ｋｔ出て専門のgunマウントまで装備した
RHIBで警戒したほうがよくね
インド洋では通船借りてなかったか
海自はおろかイギリスもアメリカも
その周りを武装したRHIBが警戒もしてるだろ
MPがいない場所はそれこそ自前で警備が必要になるよ
その時十数KTの作業艇で警備するより、40ｋｔ出て専門のgunマウントまで装備した
RHIBで警戒したほうがよくね
>>50
平時：周辺事態船舶検査活動法第6条
自衛隊法82条立入検査
わが国船籍船舶に対する海賊行為対応（海上警備で対応）
有事：海上輸送規定法37条（停船検査）
同上武器使用警職法7条刑法36、37条、隊法88条、船体射撃可
と権限と命令があるが
なにか
平時：周辺事態船舶検査活動法第6条
自衛隊法82条立入検査
わが国船籍船舶に対する海賊行為対応（海上警備で対応）
有事：海上輸送規定法37条（停船検査）
同上武器使用警職法7条刑法36、37条、隊法88条、船体射撃可
と権限と命令があるが
なにか
とりあえず19DDスレでやるなよ
RHIBネタは非対称戦スレとかでやれ
RHIBネタは非対称戦スレとかでやれ
スレ違い
ってか艦の搭載艇ってそんなに重要なことか？
防空システムや対潜システム、推進機器などに比べれば些事もいいとこ
60 ：名無し三等兵：2008/01/01(火) 10:57:08 ID:bqnUASgt
新年早々になんという靴スレｗｗｗ
混載をやめるんならスペイで統一くらいしか選択肢ないだろう
この時期にWR21はないだろうし
この時期にWR21はないだろうし
スペイ統一だと財務省に言い訳通すのが大変そうだな。「きり」型との相違点を納得させるのに苦労しそうだ。
コスト削減とかじゃダメなんかね。
やっぱ異機種の組み合わせはイマイチでした、は止めた方がよさそうだ。
やっぱ異機種の組み合わせはイマイチでした、は止めた方がよさそうだ。
>64
海幕「って訳で、コスト削減の為スペイ４基にします」
財務「なるほど、「きり」型と同じですね。馬力は合計45,000馬力で？」
海幕「いいえ、「ましゅう」型に倣い、１基あたり20,000馬力の合計80,000馬力で」
財務「は？「ましゅう」型は主機と減速装置を省く為に１基20,000馬力を認めたのですが」
海幕「ですが、合計45,000馬力では所要の速力に届きません。合計80,000馬力をお願いします」
財務「では、何故「きり」型は１基あたり13,500馬力で抑えたのですか？勿体無いでしょ」
海幕「その点については、まだ当時は20,000馬力で回せる保証が無かったので減格にしました」
財務「では、何故「あめ」「なみ」の時は13,500馬力を続けてLM2500との混載に？」
海幕「運用実績が十分でなかった上、イージス艦のLM2500製造ラインが遊びそうだったので」
財務「・・・モリヤ」
海幕「(´・ω・｀)」
こんな感じになると泣ける。
海幕「って訳で、コスト削減の為スペイ４基にします」
財務「なるほど、「きり」型と同じですね。馬力は合計45,000馬力で？」
海幕「いいえ、「ましゅう」型に倣い、１基あたり20,000馬力の合計80,000馬力で」
財務「は？「ましゅう」型は主機と減速装置を省く為に１基20,000馬力を認めたのですが」
海幕「ですが、合計45,000馬力では所要の速力に届きません。合計80,000馬力をお願いします」
財務「では、何故「きり」型は１基あたり13,500馬力で抑えたのですか？勿体無いでしょ」
海幕「その点については、まだ当時は20,000馬力で回せる保証が無かったので減格にしました」
財務「では、何故「あめ」「なみ」の時は13,500馬力を続けてLM2500との混載に？」
海幕「運用実績が十分でなかった上、イージス艦のLM2500製造ラインが遊びそうだったので」
財務「・・・モリヤ」
海幕「(´・ω・｀)」
こんな感じになると泣ける。
つ官官接待
・・・実は、守谷前次官が財務省主計局に接待攻勢をかけていて、
主計局が防衛省の予算案を目論見通り認めなければ、スキャンダルが派手にぶち上げられ、
主計局長のクビが飛ぶという裏があったりして・・・
まあ、んな事はないよな（ｗ
そうでなきゃ、防衛予算があそこまで落ち込まないよ。
・・・実は、守谷前次官が財務省主計局に接待攻勢をかけていて、
主計局が防衛省の予算案を目論見通り認めなければ、スキャンダルが派手にぶち上げられ、
主計局長のクビが飛ぶという裏があったりして・・・
まあ、んな事はないよな（ｗ
そうでなきゃ、防衛予算があそこまで落ち込まないよ。
黙って武装工作船に対応する為に速力が必要と言えば
10万PSもくれるよ＞財務省
10万PSもくれるよ＞財務省
黙るのか言うのかはっきり汁
69 ： 【大吉】 【1213円】 ：2008/01/01(火) 15:44:05 ID:???
それなんて片山さつき？
10万PSってLM2500×４だが、海幕はRRのエンジンが欲しいって話だったような。
19DDの対抗艦はDDGではなくこのような多目的フリゲイト
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPuVHb1axHk&feature=related
19DDは就役と同時に旧式化？
ttp://www.youtube.com/watch?v=nPuVHb1axHk&feature=related
19DDは就役と同時に旧式化？
駆逐艦たる19DDの対抗艦がフリゲイトって。頭が悪すぐる。
DDGではなくってDDGに対抗させるつもりだったのかよw
頓珍漢の相手をまだ続ける気かね？
それよりOTO127mmLWの可能性を議論したい俺
それよりOTO127mmLWの可能性を議論したい俺
>74
OTO127mmLWかぁ、本国＋２～３国が採用すれば文句無しなんだけど。
本国すら未採用で真っ先に手出しするのはちょっと怖い。
個人的にはMk45mod5より好きだけど、今は製造ラインが。
OTO127mmLWかぁ、本国＋２～３国が採用すれば文句無しなんだけど。
本国すら未採用で真っ先に手出しするのはちょっと怖い。
個人的にはMk45mod5より好きだけど、今は製造ラインが。
乙女はな。実際問題として考慮外じゃね？
乙女127mmと脳内変換してくれorz
俺もOTO好きだけどたぶんMk45だろうな
>>71
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
欧米崇拝も結構だが、置かれている状況が異なることぐらい
理解してから書き込もうな。
どうしても書き込みたかったら、チラシの裏に書けｗ
>>77
おフランスは76mmよりも大きな砲必要なときはどうするんだろう？
さすがにいつまでも100mm砲使うわけにもいくまい。
155mm砲も陸軍の長砲身榴弾砲をベースにすれば100％の新規開発では
ないにせよ、給弾機構とかは艦載型と自走砲は全く別の次元でそ？
>>82
誇り高きグレートブリデン及び北アイルランド聯合王国は
あくまでも国産にこだわるのだｗ
(ノ∀`)ノ∀`)ノ∀`) ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
欧米崇拝も結構だが、置かれている状況が異なることぐらい
理解してから書き込もうな。
どうしても書き込みたかったら、チラシの裏に書けｗ
>>77
おフランスは76mmよりも大きな砲必要なときはどうするんだろう？
さすがにいつまでも100mm砲使うわけにもいくまい。
155mm砲も陸軍の長砲身榴弾砲をベースにすれば100％の新規開発では
ないにせよ、給弾機構とかは艦載型と自走砲は全く別の次元でそ？
>>82
誇り高きグレートブリデン及び北アイルランド聯合王国は
あくまでも国産にこだわるのだｗ
L85とかチャレンジャー２とかなw
なんという英国魂
これまでにも「19DDのステルス性が云々･･･」との与太を飛ばしている痛い
香具師が散見された。
コテをつけてくれないので、同一人物かどうか特定できないのが実に残念。
彼もしくは彼らは「もし前甲板の過半と上部構造物の半ばに鋼板を張った
場合、重量増加に伴う重心点の上昇、そして重量と風圧が復元性能を悪化
する」といういう軍板住人であればごくごく当たり前に思いつくことを
考えたことは無かったのだろうか？（多分、無いだろう）
大日本帝國海軍は、友鶴事件及び第四艦隊事件において、物質的･金銭的損失
のみならず、将兵の尊い人命…文字通り人柱とも言うべき…代償を払うことで、
日本近海で活動する艦艇に必要な復元性や凌波性についての知識と見識を得た。
その後継者たる我が日本国海上自衛隊がこれを無視することは、殉職将兵と
そのご遺族に対する冒涜だと思う。
１９ＤＤの計画段階において、そのような点は十分考慮されていると思う。
>>84
真の国産マンセーは英国軍に捧げるべきｗ
そして、寄せ集めコピーを国産と自画自賛するカンコック軍にも
出がらしのそれをくれてやろう。
香具師が散見された。
コテをつけてくれないので、同一人物かどうか特定できないのが実に残念。
彼もしくは彼らは「もし前甲板の過半と上部構造物の半ばに鋼板を張った
場合、重量増加に伴う重心点の上昇、そして重量と風圧が復元性能を悪化
する」といういう軍板住人であればごくごく当たり前に思いつくことを
考えたことは無かったのだろうか？（多分、無いだろう）
大日本帝國海軍は、友鶴事件及び第四艦隊事件において、物質的･金銭的損失
のみならず、将兵の尊い人命…文字通り人柱とも言うべき…代償を払うことで、
日本近海で活動する艦艇に必要な復元性や凌波性についての知識と見識を得た。
その後継者たる我が日本国海上自衛隊がこれを無視することは、殉職将兵と
そのご遺族に対する冒涜だと思う。
１９ＤＤの計画段階において、そのような点は十分考慮されていると思う。
>>84
真の国産マンセーは英国軍に捧げるべきｗ
そして、寄せ集めコピーを国産と自画自賛するカンコック軍にも
出がらしのそれをくれてやろう。
>86
「コスト上昇」「運用作業の邪魔」「整備性低下」も追加してくれ
「コスト上昇」「運用作業の邪魔」「整備性低下」も追加してくれ
いやもう相手するなよ
たぶん靴の反論は諸外国はやってる！だけだな
>>86
それは
４５型（イギリス）
フォルバン級（フランス）
アンドレア・ドリア級（イタリア）
F-125（ドイツ）
フリチョフ・ナンセン級（ノルウェー）
LCS、DDX（米）
に対して挑戦状を叩きつけているのと同じ
おまえは友鶴と同じレベルで考えていたのか
友鶴以下の脳だなｗ
それは
４５型（イギリス）
フォルバン級（フランス）
アンドレア・ドリア級（イタリア）
F-125（ドイツ）
フリチョフ・ナンセン級（ノルウェー）
LCS、DDX（米）
に対して挑戦状を叩きつけているのと同じ
おまえは友鶴と同じレベルで考えていたのか
友鶴以下の脳だなｗ
コルベットとDDとDDGの区別が付かない>90がいると聞いて来ました。
>89は予言者
＞重量増加に伴う重心点の上昇、そして重量と風圧が復元性能を悪化
＞する」といういう軍板住人であればごくごく当たり前に思いつくことを
＞考えたことは無かったのだろうか？
作業甲板を1甲板分下げただけ、それがなぜ復元性の悪化を招くのか理解できない
2甲板に係留設備を設けたと考えれば納得行かないか（きりクラスの後部係留甲板に鉄板を
張っただけ）
シンガポールの艦見なかったのか、よく考えられているぞ
ナンセン級やデアリング級もよく見てみろ
なにもしないで、これは「駄目そうだ、やりにくい」じゃ進歩は望めない
＞する」といういう軍板住人であればごくごく当たり前に思いつくことを
＞考えたことは無かったのだろうか？
作業甲板を1甲板分下げただけ、それがなぜ復元性の悪化を招くのか理解できない
2甲板に係留設備を設けたと考えれば納得行かないか（きりクラスの後部係留甲板に鉄板を
張っただけ）
シンガポールの艦見なかったのか、よく考えられているぞ
ナンセン級やデアリング級もよく見てみろ
なにもしないで、これは「駄目そうだ、やりにくい」じゃ進歩は望めない
で、予算はどこから出るんですか？
>>91
どれも新規設計の艦じゃん
どれも新規設計の艦じゃん
靴って表面上見えるものにしか目が行かないよね
またループしてるｗｗｗｗ
前スレでステルスの話出たとき結局反論せずに逃げたのに
全部リセットしてまた欧米はこうしてるから～で始めるのね
全部リセットしてまた欧米はこうしてるから～で始めるのね
日本と同じ事情を抱えた国がないのに並列に比べて
外見をマネしろって言われてもねぇ
外見をマネしろって言われてもねぇ
古い設計の１９DDは早期に止めて新しい艦建造した方がよさそうだ
軽量のFCS-3改早く開発して排水量抑えたステルス護衛艦でいいでしょ
軽量のFCS-3改早く開発して排水量抑えたステルス護衛艦でいいでしょ
駄目です
※靴先生は全部漠然としたイメージだけで語って現実の具体的な話はしません
ここは海自の崇拝する英国に４５型研修員を送りこむべきか
靴にかかればどんな装備もいくらでも制約なく軽量化できるんだな
旧海軍はともかく海自は英国とほとんど関係がない罠
しかもよりによって45型なんて失敗作かよ
しかもよりによって45型なんて失敗作かよ
4千㌧ぐらいで、防空も対潜もマンセーな多用途艦がよくねー
勿論臨検もお手の物
勿論臨検もお手の物
ここは靴の願望を書くスレじゃないんだが
いいかげん空気読んで自重してくれ
いいかげん空気読んで自重してくれ
正直「むらさめ」の船体では限界だよ
相変わらずステルスとか温い事言ってんなあ。
漢なら艦橋前面両端と格納庫両端の計4箇所に弾数増加型ゴールキーパー設置だろうが！
来る奴全部落としちまえ、さらにESSM64発積めばまさに鉄壁。
靴クソにはできねえ発想よ。
漢なら艦橋前面両端と格納庫両端の計4箇所に弾数増加型ゴールキーパー設置だろうが！
来る奴全部落としちまえ、さらにESSM64発積めばまさに鉄壁。
靴クソにはできねえ発想よ。
靴にかかれば排水量なんていくらでも減らせます
500㌧ぐらいで、防空も対潜もマンセーな多用途艦がよくねー
勿論臨検もお手の物
勿論臨検もお手の物
>>115
ぱぱの気配がするぜ。
ぱぱの気配がするぜ。
結局靴は欧米の最新艦のような外見の艦が欲しい、で
海自が必要としてる艦はそれとは違うってだけの話でしょ
ここで駄々をこねたってうざがられるだけで何か変わるわけでも無いのに
海自が必要としてる艦はそれとは違うってだけの話でしょ
ここで駄々をこねたってうざがられるだけで何か変わるわけでも無いのに
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ ←靴
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ 海自は糞！海自は糞！海自は糞！各国海軍最高！！
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
|:::::::| ＼＿＿＿＿|つ⊂|＿_|＿＿／ ／ ｶﾀｶﾀ
|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
ちゅーかさ、もう相手にするなって・・・
無駄に埋まって話もできん。
無駄に埋まって話もできん。
アニメでも見てりゃいいのにね
ところでＥＳＳＭってどのくらいの高さまで届くの？
次期中期防衛力整備計画原案
4100トン型護衛艦（- がたごえいかん）は、海上自衛隊が21年度から取得計画中の
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成21年度（2009年度）予算で建造される
多用途護衛艦（DD）であるため21DDとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成26年（2014年）頃の予定である。
平成21年度次期中期防衛計画案で計7隻予算要求を予定しており、
平成22.23年度に2~4番艦の予算要求が行われると予想される。
所要経費は1隻あたり約650億円(平成21年度艦)の予定。
基準排水量 4100トン
全長 140m
最大幅 17.8m
主機 ガスタービン 8万PS
速力 30Kt強
主武装 改良型FCS-3改
VLS（32セル）
中口径砲×１（未決定）
30mm機関砲×１
SSM-1B改
搭載機 SH60K×１
他 RHIB
4100トン型護衛艦（- がたごえいかん）は、海上自衛隊が21年度から取得計画中の
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成21年度（2009年度）予算で建造される
多用途護衛艦（DD）であるため21DDとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成26年（2014年）頃の予定である。
平成21年度次期中期防衛計画案で計7隻予算要求を予定しており、
平成22.23年度に2~4番艦の予算要求が行われると予想される。
所要経費は1隻あたり約650億円(平成21年度艦)の予定。
基準排水量 4100トン
全長 140m
最大幅 17.8m
主機 ガスタービン 8万PS
速力 30Kt強
主武装 改良型FCS-3改
VLS（32セル）
中口径砲×１（未決定）
30mm機関砲×１
SSM-1B改
搭載機 SH60K×１
他 RHIB
127 ：￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣：2008/01/01(火) 23:39:14 ID:???
＿＿＿＿_
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ ←靴
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ
|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|～ﾌﾟｰﾝ
|;;;;;;;;;;ノ∪ ＼,) ,,／ ヽ～
|::（ 6∪ ー─◎─◎ ）～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴）～ ＜ こんな船が最強だよな！？ ハァハァ
| ∪< ∵∵ ３ ∵> ﾑｯｷｰ! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ⌒ ノ＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿_／ | |￣￣＼ ＼
＿＿_／ ＼ | | |￣￣|
|:::::::/ ＼＿＿＿ | ＼| | |＿＿|
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|:::::/ |￣￣￣￣| 〔￣￣〕
／::::::::::::::::::::::::::＼～ﾌﾟｰﾝ ←靴
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>大幅ステルス船体
小学生かよ
小学生かよ
だから靴に反応するのはよそうぜ
>>126は明らかに靴だろ、スルーしろ
>>126は明らかに靴だろ、スルーしろ
はいはい、自演自演
>>129
AA荒らし死ね
AA荒らし死ね
>>135
お前は一体何をやっているんだ
お前は一体何をやっているんだ
靴も靴に反応するやつもスルーすればいいだろ
3 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/30(日) 21:13:20 ID:???
>>1乙
ここ数スレは自分が本気で中の人より偉いと思ってる靴の演説と
その靴をスルーできない馬鹿の煽りあいだけで終わってしまったから
さすがにもうやめて欲しいと言っておこう
言っても無駄なのも分かってるんだが
↑こいつ涙目だろうなｗｗ
>>1乙
ここ数スレは自分が本気で中の人より偉いと思ってる靴の演説と
その靴をスルーできない馬鹿の煽りあいだけで終わってしまったから
さすがにもうやめて欲しいと言っておこう
言っても無駄なのも分かってるんだが
↑こいつ涙目だろうなｗｗ
4100トンの基準排水量に80,000馬力で30ノット以上って。
速力そのままなら50,000馬力で足りるし、80,000馬力なら35ノットに届きうる。
まあ、そんなに主機の大きい船体ではMk.41VLSを32セルも搭載するのは不可能だけど。
速力そのままなら50,000馬力で足りるし、80,000馬力なら35ノットに届きうる。
まあ、そんなに主機の大きい船体ではMk.41VLSを32セルも搭載するのは不可能だけど。
>>126
ESSMでASMは迎撃可能だから、高価でかさ張るFCS-3改は不要では？
ステルスだと被探知率もぐんと下がるし、ECMの効きもよくなるんだろ？
RHIBは最低２隻でチーム組んで突撃だぜ！
あと主砲は米海軍様正式採用のボフォース57mm砲だよな！？
タクティカルブーツとゴーグルも立検隊に支給しなきゃ（棒読み）
海保マンセー！！！ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｯﾁｮﾘｰﾅ～♪
>>128
復元性能のよい幅の広いフネなんじゃねぇのｗ
靴艦は友鶴みたいに転覆しない！
>>140
靴ｾﾝｾｲのフネにはいくらでも容積が発生します。
ESSMでASMは迎撃可能だから、高価でかさ張るFCS-3改は不要では？
ステルスだと被探知率もぐんと下がるし、ECMの効きもよくなるんだろ？
RHIBは最低２隻でチーム組んで突撃だぜ！
あと主砲は米海軍様正式採用のボフォース57mm砲だよな！？
タクティカルブーツとゴーグルも立検隊に支給しなきゃ（棒読み）
海保マンセー！！！ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｯﾁｮﾘｰﾅ～♪
>>128
復元性能のよい幅の広いフネなんじゃねぇのｗ
靴艦は友鶴みたいに転覆しない！
>>140
靴ｾﾝｾｲのフネにはいくらでも容積が発生します。
それより主砲について語ろうぜ
ここはあえてOTOでもMkでもなくAKを押してみる……
すまん俺が悪かった
ここはあえてOTOでもMkでもなくAKを押してみる……
すまん俺が悪かった
悲しいことに、主砲はMk45mod5で確定だからネタにならん。
CIWSもファランクス1B確定、FCSもFCS-3改で確定、ヘリもSH-60K。
短魚雷は97式で確定してたっけ？ソナーもOQQ-21確定してはいなかったような。
・・・主要機器なのに続報の無い主機の混乱状態が引き立つなぁ。
CIWSもファランクス1B確定、FCSもFCS-3改で確定、ヘリもSH-60K。
短魚雷は97式で確定してたっけ？ソナーもOQQ-21確定してはいなかったような。
・・・主要機器なのに続報の無い主機の混乱状態が引き立つなぁ。
混乱？
煽られて靴涙目wwww
141は、兵力の逐次投入というガ島の日本軍のようなもん
結局は靴さんに粉砕されて終わり
もう消えてくれ
結局は靴さんに粉砕されて終わり
もう消えてくれ
ここはOQS-5よりSQS53Cの性能をマンセーすると叩かれるスレなのか
ヘリ靴
主機は大体40,000馬力程度で落ち着くと思うけどな
現状で80,000馬力は高望みというか
まあ折衝での頑張り次第だろうから
部外者からは応援しかできんが
現状で80,000馬力は高望みというか
まあ折衝での頑張り次第だろうから
部外者からは応援しかできんが
>149
ﾊﾞﾛｽ
軍板に広めよう、ヘリ靴
ﾊﾞﾛｽ
軍板に広めよう、ヘリ靴
>150
40,000馬力って。5000トンDDが27ノット出るかどうかの馬力でどうするのさ？
40,000馬力って。5000トンDDが27ノット出るかどうかの馬力でどうするのさ？
SQSどころか19DDにケチつけると鬼の首でも取ったかのように荒らしまくる馬鹿がいるし
ケチ付けるっつーより、因縁付けてるｳﾞｧｶしかいないけどね。
靴のは中身のない批判のための批判だから嫌われるんだよ
具体的な話は全くできないし…
いつになったら理解できるんだろうか
具体的な話は全くできないし…
いつになったら理解できるんだろうか
それが「ヘリ靴」
特徴のある文体ですね^^
>157
とりあえず、SQS-53CとOQS-5の性能比較を「具体的に」やってもらおうか？
とりあえず、SQS-53CとOQS-5の性能比較を「具体的に」やってもらおうか？
>>159 そうだよな、靴はスルーだよな
中国人認定も出来るらしいぞw
具体的な話は無理みたいだが
具体的な話は無理みたいだが
>162
つーか、40,000馬力って数字はスペイ×２になるが、いくら何でもDDに主機２基は削り過ぎ。
仮に財務省がそんな指示をして来たら、逆に財務省自身が従来のDDで主機４基を認めた根拠を問われる。
つーか、40,000馬力って数字はスペイ×２になるが、いくら何でもDDに主機２基は削り過ぎ。
仮に財務省がそんな指示をして来たら、逆に財務省自身が従来のDDで主機４基を認めた根拠を問われる。
はじめから海自の艦や装備を批判するのが目的で理由はあとから
適当につけてみただけって程度だから具体性のある論理が構築されるはずがない
適当につけてみただけって程度だから具体性のある論理が構築されるはずがない
艦隊行動取れないジャン。
アフォか
アフォか
>65を靴フィルター解析すると>162になる。
情報劣化著しいwwwwww
情報劣化著しいwwwwww
主機はたぶんスペイ×4で決まりだろ
>170
今、スペイ13,500馬力×２＋オリンパス20,000馬力×２の合計67,000馬力という悪夢が見えた。
今、スペイ13,500馬力×２＋オリンパス20,000馬力×２の合計67,000馬力という悪夢が見えた。
何かおかしいと思ったら、「きり」は合計54,000馬力か。下手こいた。
173 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 13:34:40 ID:Gu7TchIW
すいません。
なぜここにいる粘着は「靴」なのですか？
過去ログが読めなくなっているもので。
なぜここにいる粘着は「靴」なのですか？
過去ログが読めなくなっているもので。
まだやってるのかね靴クソは。
折角の正月によくもまあ時間を無駄遣いできるものだ。
体をゆっくり休めようとか思えないんだな・・・
折角の正月によくもまあ時間を無駄遣いできるものだ。
体をゆっくり休めようとか思えないんだな・・・
176 ：名無し三等兵：2008/01/02(水) 14:09:31 ID:Gu7TchIW
なんやかんや言われた、こんごうのマストも
あたごになってやっとステルスマストになった
１９DDは中途半端なステルスになってしまったが
次々世代護衛艦くらいで海自も重い腰をあげるんじゃないか
あたごになってやっとステルスマストになった
１９DDは中途半端なステルスになってしまったが
次々世代護衛艦くらいで海自も重い腰をあげるんじゃないか
>>177
海自が重い腰をあげる前に、重い鉄板を高い場所まで上げると
復元性が（ry
だから、作業艇やめてRHIBに代えろと靴ﾁｪﾝﾁｪｲは言ってるアルヨｗ
横風喰らったら（ry
いいか、Feの比重は7.85だぞ。
中学校の理科で習わなかったのか？
海自が重い腰をあげる前に、重い鉄板を高い場所まで上げると
復元性が（ry
だから、作業艇やめてRHIBに代えろと靴ﾁｪﾝﾁｪｲは言ってるアルヨｗ
横風喰らったら（ry
いいか、Feの比重は7.85だぞ。
中学校の理科で習わなかったのか？
何が言いたいのかさっぱりわからない。
これは日本語として酷すぎる。
これは日本語として酷すぎる。
正直、イスラエルが身を挺してステルスの限界を示してくれた現在、ステルス控え目こそが正解だったと思うのだが。
新規設計なら無理なくそこそこレーダーステルスに配慮した設計に出来るだろうけど
あめ型の上構をいじっても効果が薄いわりにデメリットが大きく
金も余計にかかるとあっては取り止められたのも無理はない
あめ型の上構をいじっても効果が薄いわりにデメリットが大きく
金も余計にかかるとあっては取り止められたのも無理はない
新規設計の時点でいくら予算を浪費する積もりかと小一時間(ry
そも、全幅が増えてるのに「設計流用」ってのも奇妙な話だが。
そも、全幅が増えてるのに「設計流用」ってのも奇妙な話だが。
>>180
ステルスといっても完全にレーダーから消えるわけじゃない
傾斜角をそろえるということは反射を一定方向に限そろえるということだから
たまたま、その方向からミサイルがきたら逃げられないんじゃないか？
ステルスといっても完全にレーダーから消えるわけじゃない
傾斜角をそろえるということは反射を一定方向に限そろえるということだから
たまたま、その方向からミサイルがきたら逃げられないんじゃないか？
>183
それ以前に、対レーダーステルスなんだからTV誘導とかIR誘導で殺される。
その上で、(S)ARH相手ですら角度次第で効果激減の問題もあるが。
それ以前に、対レーダーステルスなんだからTV誘導とかIR誘導で殺される。
その上で、(S)ARH相手ですら角度次第で効果激減の問題もあるが。
>>183
三学期は算数の授業ちゃんと受けような
三学期は算数の授業ちゃんと受けような
ヒズボラが撃ったミサイルがテレビ誘導型のC-701だった可能性はどうなんだろうか
結局レーダーステルスの限界を示してるだけ
>赤外線、テレビ誘導には無力
>赤外線、テレビ誘導には無力
伸びてると思ったら･･･
いい加減に靴をスルーするということを覚えろｗ
いい加減に靴をスルーするということを覚えろｗ
靴の自作自演自画自賛ｵﾅｰﾆを座視しろと？w
>>183
＜たまたま、その方向からミサイルがきたら逃げられないんじゃないか？
それじゃ、微妙に異なる２方向以上からミサイルが飛んできたら秒殺だなｗ
前のミサイルと全く同じ航跡で飛んでくるＡＳＭなんて、ＲＡＭじゃあるまいしｗ
＜たまたま、その方向からミサイルがきたら逃げられないんじゃないか？
それじゃ、微妙に異なる２方向以上からミサイルが飛んできたら秒殺だなｗ
前のミサイルと全く同じ航跡で飛んでくるＡＳＭなんて、ＲＡＭじゃあるまいしｗ
次期中期防衛力整備計画原案
4100トン型護衛艦（- がたごえいかん）は、海上自衛隊が21年度から取得計画中の
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成21年度（2009年度）予算で建造される
多用途護衛艦（DD）であるため21DDとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成26年（2014年）頃の予定である。
平成21年度次期中期防衛計画案で計7隻予算要求を予定しており、
平成22.23年度に2~4番艦の予算要求が行われると予想される。
所要経費は1隻あたり約650億円(平成21年度艦)の予定。
基準排水量 4100トン
全長 140m
最大幅 17.8m
主機 ガスタービン 8万PS
速力 30Kt強
主武装 改良型FCS-3改
VLS（32セル）
中口径砲×１（未決定）
30mm機関砲×１
SSM-1B改
搭載機 SH60K×１
他 RHIB
FSC-3改はともかく、高いCIWS（2ｾｯﾄで50億円)を廃止して、光学照準の30mm×１に
したんだから、もっと安くなるはずだよなｗ なみと変わらない値段じゃん！？
靴ステルスとやらで多少、上部構造物と前甲板を覆ったところで、基準排水量は
4100ｔとあめ以下になってるよね。使う鋼材だってずいぶん減ってるはずよなｗ
主機もＧＥ･スペイ各２基なら８万馬力余裕だろ？
減速装置と推進軸とスクリューが変わったから？ でも速力は同じだなｗ
まさか650億円でESSMも砲弾も銃弾も予備部品も満載してくれてるんですか？
4100トン型護衛艦（- がたごえいかん）は、海上自衛隊が21年度から取得計画中の
新型の汎用護衛艦。1番艦が平成21年度（2009年度）予算で建造される
多用途護衛艦（DD）であるため21DDとも呼ばれる。又欧州新型艦並の大幅ステルス船体を採用する
始めての護衛艦。1番艦の就役は平成26年（2014年）頃の予定である。
平成21年度次期中期防衛計画案で計7隻予算要求を予定しており、
平成22.23年度に2~4番艦の予算要求が行われると予想される。
所要経費は1隻あたり約650億円(平成21年度艦)の予定。
基準排水量 4100トン
全長 140m
最大幅 17.8m
主機 ガスタービン 8万PS
速力 30Kt強
主武装 改良型FCS-3改
VLS（32セル）
中口径砲×１（未決定）
30mm機関砲×１
SSM-1B改
搭載機 SH60K×１
他 RHIB
FSC-3改はともかく、高いCIWS（2ｾｯﾄで50億円)を廃止して、光学照準の30mm×１に
したんだから、もっと安くなるはずだよなｗ なみと変わらない値段じゃん！？
靴ステルスとやらで多少、上部構造物と前甲板を覆ったところで、基準排水量は
4100ｔとあめ以下になってるよね。使う鋼材だってずいぶん減ってるはずよなｗ
主機もＧＥ･スペイ各２基なら８万馬力余裕だろ？
減速装置と推進軸とスクリューが変わったから？ でも速力は同じだなｗ
まさか650億円でESSMも砲弾も銃弾も予備部品も満載してくれてるんですか？
排水量とか価格とかの数字なんて適当に決まってるだろ
靴がそんな専門的な計算ができるわけがない
それでいて海自の中の人より自分のほうが賢い、自分の案のほうがいいと
考えるのが靴クオリティ
靴がそんな専門的な計算ができるわけがない
それでいて海自の中の人より自分のほうが賢い、自分の案のほうがいいと
考えるのが靴クオリティ
図星指されて頭に血が上ってるのだろうが
投稿する前に推敲しろ
投稿する前に推敲しろ
>193
へえ、靴21DD(仮)は海幕が本気で考えている案だと？
嘘も休み休み言え。靴ごときと違って、海幕は馬力・排水量・速力の相関はしっかり把握している。
へえ、靴21DD(仮)は海幕が本気で考えている案だと？
嘘も休み休み言え。靴ごときと違って、海幕は馬力・排水量・速力の相関はしっかり把握している。
>>192
全幅が0.4ｍ広くなっただけで、全長が10ｍも短くなってるだろｗ
FSC－3改が多少軽量化されたところで、船体の容積はいくらも増えないはず。
前甲板をステルス兼用とやらで鋼板で囲んだところで、作業区画に使う以上は
ごくごく軽くてかさ張らない雑品倉庫としてくらいにしか利用できまい。
陸戦の神様（笑）と呼ばれたいＤＱＮがエアガン持ち込んで部下や後輩イジメする？
大幅ステルスとやらで、上部構造物もラ･ファイエットみたいな傾斜をつけた
一体構造にしなきゃいけないから、これもまた重量が増加する要素だわな。
で、ここも大好きなRHIBをコマメに積み降ろしするので、倉庫にも居住区にもできん。
それで32セルのVLSをどうやって船体の中にはめ込むのかと小1時間（ry
4400㌧のあめ型に前甲板のＶＬＳを16セル増加させたなみ型では、容積不足で
大変な思いをしてるにも関わらず･･･
まさか、ずんぐりと全体に幅の広～い新種の船体を導入するのかな。
水線長が10ｍ短くなったとは言え、8万馬力で30kt強しか出せないようですしwwwwwwwwwwwwww
でも、そんなフネが4100㌧では収まらないよねｗ
友鶴事件を鼻先でせせら笑う靴ｸｿのことだから、船底にデッドウェイトになるバラストなんか
間違っても積まないよねｗ
単価の高いのは、零戦みたいに穴抜きした鋼材でも使うせいなんだろうかね？
そもそも靴ｸｿのおっしゃる大型護衛艦の主たる任務は臨検と立ち入り検査と
自爆ボート＆高速工作船対処。
だから艦橋にはスプリンター（笑）兼用の装甲板か防弾装置をつけなきゃｗ
金払って、重心点上げてまで、破片や跳弾兼用の装甲って、やばすぎないっすか？
あらら、また重量と重心点と単価が上がって、復元性が下がっちゃうよ～。（＞＜）
あとの任務は敵地･要地にコソーリ特殊部隊先遣隊を揚陸することなので、ＡＳＭなんか
ロクに飛んでこないし、もし飛んできても無敵のステルス性とＥＳＳＭがあれば
高いＣＩＷＳなんか２基もいらないんだろ。
だったらＦＣＳ－３改なんかいらないじゃんｗ
光学照準装置強化したＦＣＳ－２で十分だよ。
もちろん57mm砲弾は ＞｜＜ 木主 なんか立たないっすwwwwwwwwwwwwwww
全幅が0.4ｍ広くなっただけで、全長が10ｍも短くなってるだろｗ
FSC－3改が多少軽量化されたところで、船体の容積はいくらも増えないはず。
前甲板をステルス兼用とやらで鋼板で囲んだところで、作業区画に使う以上は
ごくごく軽くてかさ張らない雑品倉庫としてくらいにしか利用できまい。
陸戦の神様（笑）と呼ばれたいＤＱＮがエアガン持ち込んで部下や後輩イジメする？
大幅ステルスとやらで、上部構造物もラ･ファイエットみたいな傾斜をつけた
一体構造にしなきゃいけないから、これもまた重量が増加する要素だわな。
で、ここも大好きなRHIBをコマメに積み降ろしするので、倉庫にも居住区にもできん。
それで32セルのVLSをどうやって船体の中にはめ込むのかと小1時間（ry
4400㌧のあめ型に前甲板のＶＬＳを16セル増加させたなみ型では、容積不足で
大変な思いをしてるにも関わらず･･･
まさか、ずんぐりと全体に幅の広～い新種の船体を導入するのかな。
水線長が10ｍ短くなったとは言え、8万馬力で30kt強しか出せないようですしwwwwwwwwwwwwww
でも、そんなフネが4100㌧では収まらないよねｗ
友鶴事件を鼻先でせせら笑う靴ｸｿのことだから、船底にデッドウェイトになるバラストなんか
間違っても積まないよねｗ
単価の高いのは、零戦みたいに穴抜きした鋼材でも使うせいなんだろうかね？
そもそも靴ｸｿのおっしゃる大型護衛艦の主たる任務は臨検と立ち入り検査と
自爆ボート＆高速工作船対処。
だから艦橋にはスプリンター（笑）兼用の装甲板か防弾装置をつけなきゃｗ
金払って、重心点上げてまで、破片や跳弾兼用の装甲って、やばすぎないっすか？
あらら、また重量と重心点と単価が上がって、復元性が下がっちゃうよ～。（＞＜）
あとの任務は敵地･要地にコソーリ特殊部隊先遣隊を揚陸することなので、ＡＳＭなんか
ロクに飛んでこないし、もし飛んできても無敵のステルス性とＥＳＳＭがあれば
高いＣＩＷＳなんか２基もいらないんだろ。
だったらＦＣＳ－３改なんかいらないじゃんｗ
光学照準装置強化したＦＣＳ－２で十分だよ。
もちろん57mm砲弾は ＞｜＜ 木主 なんか立たないっすwwwwwwwwwwwwwww
戦闘機関係のスレでもたまにF-3はこんなのがいいとか言って
自分が強そう、良さそうと考える要素を思う存分に並べて
大きさや離陸重量、航続距離なんか滅茶苦茶なのに
これを実現しろと偉そうに言い出す馬鹿も居るぜ
自分が強そう、良さそうと考える要素を思う存分に並べて
大きさや離陸重量、航続距離なんか滅茶苦茶なのに
これを実現しろと偉そうに言い出す馬鹿も居るぜ
あのさ君達
次期中で新型護衛艦の青写真はあるよ
19DDより価格を抑え小型にするとかしないとか
ただ細部設計はこれから
もしかしたら日LCSの対潜防空能力付与の拡大改良型かもよ
次期中で新型護衛艦の青写真はあるよ
19DDより価格を抑え小型にするとかしないとか
ただ細部設計はこれから
もしかしたら日LCSの対潜防空能力付与の拡大改良型かもよ
日LCSなんて存在しないものの拡大改良型なんて言われても･･･
>126みたいなﾃﾞﾑﾊﾟを臆面も無く衆目に晒し、ツッコまれると>193の通り「改爆に意見震源しろ」
頭が悪いにも程があるが、それにも増して態度が悪い。
頭が悪いにも程があるが、それにも増して態度が悪い。
>>198
恥ずかしい妄想護衛艦を発表してしまった言い訳がそれかよ
恥ずかしい妄想護衛艦を発表してしまった言い訳がそれかよ
たぶん誰も靴の必死さには勝てないと思うけど
>>203
靴だろ
靴だろ
靴は具体的な話ができないので反論に困ると
>202-203ように罵詈雑言で誤魔化します
>202-203ように罵詈雑言で誤魔化します
>202
どうでも良いならもう失せろww
どうでも良いならもう失せろww
次期防って22年度からだろ
今時艦橋に艦橋に防弾鋼板なんて
それなんていうソ連海軍
それなんていうソ連海軍
現中期防衛力整備計画では17～21年度で護衛艦5隻を整備となっている
17年度が護衛艦予算無しで18年度がひゅうが型2番艦，19年度と20年度が
19DD型1隻づつだから21年度は19DD型2隻要求だろうな。
中期防は途中で変更されることもあるし，実際全て整備できるかは
かなり怪しいものだが
17年度が護衛艦予算無しで18年度がひゅうが型2番艦，19年度と20年度が
19DD型1隻づつだから21年度は19DD型2隻要求だろうな。
中期防は途中で変更されることもあるし，実際全て整備できるかは
かなり怪しいものだが
>>190
ステルス戦闘機や爆撃にも反射波のピークがあるんだが
航空機の場合は高速で移動しているため、それを捉えることができるのは一瞬だけ
その点、艦船の場合は早くても３０ノット前後だし
停止しているときにピーク方向からミサイルがきたらアウトってことだね
イスラエルのハニトも対地支援みたいなかんじで、沖に停泊してたんじゃないか
ステルス戦闘機や爆撃にも反射波のピークがあるんだが
航空機の場合は高速で移動しているため、それを捉えることができるのは一瞬だけ
その点、艦船の場合は早くても３０ノット前後だし
停止しているときにピーク方向からミサイルがきたらアウトってことだね
イスラエルのハニトも対地支援みたいなかんじで、沖に停泊してたんじゃないか
C-X/P-Xスレで定期的にC-Xを爆撃機に改造すべしと
繰り返す輩がいるくらいだから靴のような馬鹿が発生するのも
やむをえない事象だ
繰り返す輩がいるくらいだから靴のような馬鹿が発生するのも
やむをえない事象だ
>209
靴か？違うのか？チープキル対策に上構を防弾化するのは最近の流行、「はやぶさ」等も取り入れてる。
靴か？違うのか？チープキル対策に上構を防弾化するのは最近の流行、「はやぶさ」等も取り入れてる。
19DDが高価すぎて4隻しか調達できそうにないから
隻数維持のために次期防でもう少し廉価な艦が要求されるのは
普通にありそうなことだけどな
どっちにしろこの19DDスレでする話じゃないけど
隻数維持のために次期防でもう少し廉価な艦が要求されるのは
普通にありそうなことだけどな
どっちにしろこの19DDスレでする話じゃないけど
DDGのせいでDEが全然です。
靴クソはどうでもいいが日本版LCSはワリとマジに欲しい。
とりあえず速度は30kt+でいいから。
靴クソはどうでもいいが日本版LCSはワリとマジに欲しい。
とりあえず速度は30kt+でいいから。
＞ここも大好きなRHIBをコマメに積み降ろしするので、倉庫にも居住区にもできん
おいおいままで内火艇甲板は倉庫や居住区にしていたのか嘘も休み休み言え
重量がかさばるダビット式揚揚装置を米などのクレーン式にすれば、重量も少ない、リブの上げ下ろしも
安全スムーズだね
32セルのVLS
127mmを76mmもしくは57mmに変えると広いよね
FCS-3改で30mm管制しちゃおうか
FCS-3の最小探知距離はいくら
おいおいままで内火艇甲板は倉庫や居住区にしていたのか嘘も休み休み言え
重量がかさばるダビット式揚揚装置を米などのクレーン式にすれば、重量も少ない、リブの上げ下ろしも
安全スムーズだね
32セルのVLS
127mmを76mmもしくは57mmに変えると広いよね
FCS-3改で30mm管制しちゃおうか
FCS-3の最小探知距離はいくら
>>211
＜停止しているときにピーク方向
フネが静止しているとでも？
ベタ凪の港の中でも多少は揺れてるぜｗ
ましてや沖合いだったんだろ？
ミサイルだって完全にまっすぐ飛んでるわけじゃないし。
実験室でフネの模型もレーダーも完全に静止しているのならともかく。
＜イスラエルのハニトも対地支援みたいなかんじで、沖に停泊
イスラエル海軍のコルベットの備砲はCIWSと靴ｾﾝｾｲの大好きな機関砲程度。
まさかチャフ/フレアも発射できるロケットランチャーから、対置支援の
ロケット弾でも発射してたのか？
それとも、RHIBで臨検or立ち入り検査ですか？
まさか上陸員の送り迎えで作業艇を上げ下ろししてたのかな（笑）
＜停止しているときにピーク方向
フネが静止しているとでも？
ベタ凪の港の中でも多少は揺れてるぜｗ
ましてや沖合いだったんだろ？
ミサイルだって完全にまっすぐ飛んでるわけじゃないし。
実験室でフネの模型もレーダーも完全に静止しているのならともかく。
＜イスラエルのハニトも対地支援みたいなかんじで、沖に停泊
イスラエル海軍のコルベットの備砲はCIWSと靴ｾﾝｾｲの大好きな機関砲程度。
まさかチャフ/フレアも発射できるロケットランチャーから、対置支援の
ロケット弾でも発射してたのか？
それとも、RHIBで臨検or立ち入り検査ですか？
まさか上陸員の送り迎えで作業艇を上げ下ろししてたのかな（笑）
>>217
ソースplz
ソースplz
>重量がかさばるダビット式揚揚装置を米などのクレーン式にすれば
クレーン式が軽いというのは先入観も甚だしいが、アームなどの可動部も共に動かすことで
必要なモーター/アクチュエーターの必要出力も大きくなりその分重くなるし
回転軸は一つだけでは無いから複数の動力機構が必要になり、全体の重量は増える
クレーンは可動部分が増えることでメンテの手間も増えるというデメリットもある
クレーンとダビットのどちらが有用なんてのは要求仕様次第で変わる
クレーン式が軽いというのは先入観も甚だしいが、アームなどの可動部も共に動かすことで
必要なモーター/アクチュエーターの必要出力も大きくなりその分重くなるし
回転軸は一つだけでは無いから複数の動力機構が必要になり、全体の重量は増える
クレーンは可動部分が増えることでメンテの手間も増えるというデメリットもある
クレーンとダビットのどちらが有用なんてのは要求仕様次第で変わる
どのみちこのまま防衛予算減額が続けばもう少し低価格な艦を建造するしないとDDの更新ができなくなるよな、海幕でもいろいろ意見が出てるだろう。靴みたいな意見が取り入れられるのか数年後には結果がでるだろう。
76mmと57mmの船内実装サイズは大差ねー。
ていうかよ、10mも船体短くしたら縦横比悪化して速度落ちるだろーがｗ
ていうかよ、10mも船体短くしたら縦横比悪化して速度落ちるだろーがｗ
>>216
甲板の上に出てる部分は小さくなるかもしれんけどさ。
駆動系とかは多少小さくなるんだろうが、容積不足をそれだけで解決できるかね？
まさか、57mm砲弾になれば弾丸が小さくなるので、弾庫が小さくてもいいの？
せっかく127mmや76mmよりも同一空間にたくさん詰めるようになるのに。
オマケにＣＩＷＳ兼用なんだろ？
少なくともＣＩＷＳとしてはあまり期待できそうにもない76mm砲弾よりも、
たくさんの弾丸が必要になるんじゃないのか？
ファランクス積まないんだからｗ
靴クソのご推奨の３Ｐ弾ならそれも解決できるのかね？
いくら敵の自爆ボートや高速工作船退治の際に、水柱が立たなくなって
撃沈するのに必要な弾数が減るはずだからってwwwwwwwwwwwww
そんなヘリ靴は、ご冗談を（＞＜）
甲板の上に出てる部分は小さくなるかもしれんけどさ。
駆動系とかは多少小さくなるんだろうが、容積不足をそれだけで解決できるかね？
まさか、57mm砲弾になれば弾丸が小さくなるので、弾庫が小さくてもいいの？
せっかく127mmや76mmよりも同一空間にたくさん詰めるようになるのに。
オマケにＣＩＷＳ兼用なんだろ？
少なくともＣＩＷＳとしてはあまり期待できそうにもない76mm砲弾よりも、
たくさんの弾丸が必要になるんじゃないのか？
ファランクス積まないんだからｗ
靴クソのご推奨の３Ｐ弾ならそれも解決できるのかね？
いくら敵の自爆ボートや高速工作船退治の際に、水柱が立たなくなって
撃沈するのに必要な弾数が減るはずだからってwwwwwwwwwwwww
そんなヘリ靴は、ご冗談を（＞＜）
>>218
INS Hanitは海上封鎖のためベイルート沖合い10浬を航行中
ちなみにミサイルはレーダー誘導式C-802 Noor
ttp://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw060718_1_n.shtml
INS Hanitは海上封鎖のためベイルート沖合い10浬を航行中
ちなみにミサイルはレーダー誘導式C-802 Noor
ttp://www.janes.com/defence/news/jdw/jdw060718_1_n.shtml
靴クソフィーバータイムっすかｗ
>>216
これまで空き地だったところも、鉄板で囲ってステルス性を向上させろって、
常々靴ｾﾝｾｲはおっしゃってるんですが、何か？
全長が１１ｍも短くなれば、主船体の中からはじき出さなきゃいけない区画が
いろいろと出てくるわな。
その空間をどこに収容するつもりだね？
そうでもしなきゃ、不足する容積を確保する方法はないだろ？
統合電気推進式の極めて軽量小型電動機と手間暇容積取らずに絶対０度に近い
条件で電気を通せるケーブルが完成して、減速機も推進軸も不要になった？
これまで空き地だったところも、鉄板で囲ってステルス性を向上させろって、
常々靴ｾﾝｾｲはおっしゃってるんですが、何か？
全長が１１ｍも短くなれば、主船体の中からはじき出さなきゃいけない区画が
いろいろと出てくるわな。
その空間をどこに収容するつもりだね？
そうでもしなきゃ、不足する容積を確保する方法はないだろ？
統合電気推進式の極めて軽量小型電動機と手間暇容積取らずに絶対０度に近い
条件で電気を通せるケーブルが完成して、減速機も推進軸も不要になった？
まさか、靴の正体って
「一見、なんの根拠もなく海自を叩いてる」ように見せかけてるが、
実は、「軍板住人から叩かれることで被虐の雄豚(or雌豚）の快感」を
味わっているマゾヒスト？
それとも、
「立ち入り検査や臨検なんぞ海保か地方隊にでもやらせておけ！」
「俺たちはこれからも世界最強の対潜番長であり続けたいんだ！」
「大きな護衛艦作って下さい！おながいしまつ」
とかそういう考えの海自の人が理解者増やす為にマッチポンプでやってるの？
論理は無茶苦茶だし、無限ループだし、恥知らずだし。
拒否できないような状態で強制的に靴を演じさせられているか、
精神に傷を負った人間でもなければ、ここまで耐えられるか？
「一見、なんの根拠もなく海自を叩いてる」ように見せかけてるが、
実は、「軍板住人から叩かれることで被虐の雄豚(or雌豚）の快感」を
味わっているマゾヒスト？
それとも、
「立ち入り検査や臨検なんぞ海保か地方隊にでもやらせておけ！」
「俺たちはこれからも世界最強の対潜番長であり続けたいんだ！」
「大きな護衛艦作って下さい！おながいしまつ」
とかそういう考えの海自の人が理解者増やす為にマッチポンプでやってるの？
論理は無茶苦茶だし、無限ループだし、恥知らずだし。
拒否できないような状態で強制的に靴を演じさせられているか、
精神に傷を負った人間でもなければ、ここまで耐えられるか？
218 ：名無し三等兵 ：2008/01/02(水) 21:12:12 ID:???
海自隊員の体力の無さには、感服したそうだね
地元消防員の語り草
結局訓練でしか力を発揮できない張子の虎
219 ：名無し三等兵 ：2008/01/02(水) 21:25:23 ID:???
靴の知力の無さには、感服したそうだね
軍板住人の語り草
結局海自叩きでしか力を発揮できない張子の靴
>>228
最悪なのがあるぞ、分不相応に高いプライドと現実の間で折り合いをつけられず
知ったかぶって海自を叩いて突っ込みを喰らい、自己否定に耐え切れなくなり。
余計に増幅したストレスをまたここで張らすという最悪のループが。
豚やアグレッサーよりずっとタチの悪い偏執狂だったりして。
最悪なのがあるぞ、分不相応に高いプライドと現実の間で折り合いをつけられず
知ったかぶって海自を叩いて突っ込みを喰らい、自己否定に耐え切れなくなり。
余計に増幅したストレスをまたここで張らすという最悪のループが。
豚やアグレッサーよりずっとタチの悪い偏執狂だったりして。
海自叩きでも毎回反論できずに逃亡してばっかなのは
力を発揮できているとは言い難いだろｗ
力を発揮できているとは言い難いだろｗ
>>230
それって電波って言われる奴の、顔真っ赤スパイラルじゃんｗ
ヲチ…いや最悪板の領分か。
大体不特定多数に意見を言われるネットで、承認欲求だけ
肥大した阿呆な性格破綻者になんて、居場所はねーのによ。
それって電波って言われる奴の、顔真っ赤スパイラルじゃんｗ
ヲチ…いや最悪板の領分か。
大体不特定多数に意見を言われるネットで、承認欲求だけ
肥大した阿呆な性格破綻者になんて、居場所はねーのによ。
スルー出来ずにいるお前らの方が人格破綻してるよ、いい加減にしろよ
もう末期ガンだ
だれでも見境無くなってきた
だれでも見境無くなってきた
海自新型護衛艦が欧州新型艦並になることを嫌う
半島の人？
半島の人？
この支離滅裂具合こそが靴クオリティ
嫌だ嫌だ、凄く嫌だ
トラブル続きの45型並なんてぞっとする
トラブル続きの45型並なんてぞっとする
俺の意見と違う＝すべて靴認定
しかも反論意見もえぇー
隼の艦橋は防弾鋼板なんか使ってねーよ、重くなるだろ
ケブラー繊維だ
しかも反論意見もえぇー
隼の艦橋は防弾鋼板なんか使ってねーよ、重くなるだろ
ケブラー繊維だ
こいつが有名なBB弾か
>>232
すまないが、ビンゴだったかもしれん・・・
すまないが、ビンゴだったかもしれん・・・
靴発狂ｗｗｗｗｗｗ
ここまで支離滅裂でよくもまあ言い張れるものだ。
マジに靴クソはボーダーか？
マジに靴クソはボーダーか？
BB弾って靴のこと？
だあなあ。
ザクセン級(最新鋭欧州新型艦)の搭載艇はＲＨＩＢってレベルじゃねーぞ！
酷いんだから。
酷いんだから。
>>245
どうやら、そうらしい。
オマケに靴は自分ののことを「ＢＢ弾」と呼ばれていることにさえ
全く気がつかず、他人のことだと思い込んでいるお気楽な人。
むしろお気の毒な人なのかもしれんwwwwwwwwwwww
どうやら、そうらしい。
オマケに靴は自分ののことを「ＢＢ弾」と呼ばれていることにさえ
全く気がつかず、他人のことだと思い込んでいるお気楽な人。
むしろお気の毒な人なのかもしれんwwwwwwwwwwww
>>230
>>232
靴にはＰＣの前で座り込んで２ｃｈするよりも、
精神病院に行くことを勧めなきゃいけないなｗ
でも、リアルキチガイに限って、「自分はキチガイじゃない！」って
顔真っ赤にして言うからなぁ･･･
福○瑞穂とか、土井たか○とか、菅直○とかwwwwwwwwwww
>>232
靴にはＰＣの前で座り込んで２ｃｈするよりも、
精神病院に行くことを勧めなきゃいけないなｗ
でも、リアルキチガイに限って、「自分はキチガイじゃない！」って
顔真っ赤にして言うからなぁ･･･
福○瑞穂とか、土井たか○とか、菅直○とかwwwwwwwwwww
一人で大変だな
靴クソにはＰＣ２台使って、ＶＩＰで連投することをお勧めしたいｗ
誰も構ってくれないかもしれないが、繁忙期でもdat落ちしないように
好きなだけ書き込むことができるよ。
誰も構ってくれないかもしれないが、繁忙期でもdat落ちしないように
好きなだけ書き込むことができるよ。
まさか靴ｾﾝｾｲは、「初級幹部や曹士の２段ベットなんかぜいたく！」、
「旧海軍同様、科長･分隊長以下は全員ハンモック！」にして、
4100㌧の靴ＤＤでＶＬＳの容積を確保するつもりなのかな？
そんなバカに付き合うより、綾瀬はるかのオッパイでも見てなごもうぜｗ
少々馬面だが、極薄ブルマ＆ムチムチ太股で美味しさ２倍ｗ
ハードル飛んでるときのユサユサオッパイなんぞ爆弾テロだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=beLLxvMfKOI
「旧海軍同様、科長･分隊長以下は全員ハンモック！」にして、
4100㌧の靴ＤＤでＶＬＳの容積を確保するつもりなのかな？
そんなバカに付き合うより、綾瀬はるかのオッパイでも見てなごもうぜｗ
少々馬面だが、極薄ブルマ＆ムチムチ太股で美味しさ２倍ｗ
ハードル飛んでるときのユサユサオッパイなんぞ爆弾テロだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=beLLxvMfKOI
次期中期防の護衛艦って22/24DDHと25/26DDGつくって終わりだと思っていたのだが
この場合でもさわかぜは代艦なしで廃艦だし。はたかぜ型を30年強で代替するとして。
第1X護衛隊ははつゆき型延命で。
この場合でもさわかぜは代艦なしで廃艦だし。はたかぜ型を30年強で代替するとして。
第1X護衛隊ははつゆき型延命で。
>214
次々期中期防だと思う。27DEなりLGSあたりで。
19DD型は21DDで一隻で、23DDがある可能性も。この場合次期防がDDH/DDGあわせ5隻に
次々期中期防だと思う。27DEなりLGSあたりで。
19DD型は21DDで一隻で、23DDがある可能性も。この場合次期防がDDH/DDGあわせ5隻に
>>257
<27DEなりLGSあたりで。
ＬＣＳ以上にＬＧＳはねぇよ！
ＬＧＳって、Ｌarge Ｇun Ｓystemだろ？
ちなみにＬＳＣは全米で絶賛炎上中の沿海域戦闘艦ｗ
現地方隊、新１Ｘ護衛隊にＬＧＳなんか無理だろ？
離島へ不法上陸した敵軍を155mm級先進的砲システム(ＡＧＳ)で破砕するのか？
たしかに対地投射能力の向上は必要だし、欧米でもそういうコンセプトを掲げた
水上戦闘艦艇の整備が始まってはいるが、比較的安価であることが要求される
ＤＥやその後継艦で、小さな船体にそういう新基軸が導入可能か？
別にズムワルトみたいに基準排水量でも10000ｔ超えにする必要はないけど、
おフランスのsword shipでも満載5000ｔ超。
艦隊でさえ、そんな高いフネを買ってもらえる見込みはないぜ。
(それでも)無理やり造ったら、日清戦役のときの三景艦みたいなフネになるぜｗ
「とりあえず巨砲を1門だけでも積めれば、他はどうでもいい」って感じの･･･
ＬＳＣにしても、現行のＣＧ／ＤＤＧのイージス艦連やら、ズムワルトや
ＣＧＸみたいなバカ高い大型艦ではなく、比較的軽量小型で小回りの効く、
それこそ万が一やられても人的･物的損害の少なくて済むフネだろ？
シケた武装しか積んでないくせに、高速＆ステルスを追求したせいで、
とんでもない価格に跳ね上がって、文字通り炎上してるじゃん。
まさか、安くなるなら軽武装で30ｋｔそこそこになってもいいとでも？
それ、もしかして、臨検と立ち入り検査と特殊部隊先遣隊(笑)揚陸用に
RHIBを運ぶのが主たる任務の靴専用護衛艦じゃないだろうなwwwwwwww
<27DEなりLGSあたりで。
ＬＣＳ以上にＬＧＳはねぇよ！
ＬＧＳって、Ｌarge Ｇun Ｓystemだろ？
ちなみにＬＳＣは全米で絶賛炎上中の沿海域戦闘艦ｗ
現地方隊、新１Ｘ護衛隊にＬＧＳなんか無理だろ？
離島へ不法上陸した敵軍を155mm級先進的砲システム(ＡＧＳ)で破砕するのか？
たしかに対地投射能力の向上は必要だし、欧米でもそういうコンセプトを掲げた
水上戦闘艦艇の整備が始まってはいるが、比較的安価であることが要求される
ＤＥやその後継艦で、小さな船体にそういう新基軸が導入可能か？
別にズムワルトみたいに基準排水量でも10000ｔ超えにする必要はないけど、
おフランスのsword shipでも満載5000ｔ超。
艦隊でさえ、そんな高いフネを買ってもらえる見込みはないぜ。
(それでも)無理やり造ったら、日清戦役のときの三景艦みたいなフネになるぜｗ
「とりあえず巨砲を1門だけでも積めれば、他はどうでもいい」って感じの･･･
ＬＳＣにしても、現行のＣＧ／ＤＤＧのイージス艦連やら、ズムワルトや
ＣＧＸみたいなバカ高い大型艦ではなく、比較的軽量小型で小回りの効く、
それこそ万が一やられても人的･物的損害の少なくて済むフネだろ？
シケた武装しか積んでないくせに、高速＆ステルスを追求したせいで、
とんでもない価格に跳ね上がって、文字通り炎上してるじゃん。
まさか、安くなるなら軽武装で30ｋｔそこそこになってもいいとでも？
それ、もしかして、臨検と立ち入り検査と特殊部隊先遣隊(笑)揚陸用に
RHIBを運ぶのが主たる任務の靴専用護衛艦じゃないだろうなwwwwwwww
靴をNGワードに設定したらログが偉いことにｗ
そしてこのレスもNGあぼーん
そしてこのレスもNGあぼーん
>258
ツッコミ待ちか？LGSは一昨年辺りに「世艦」に出てた海自の新艦種検討案のひとつで、
Littoral Guard Shipのことなんだが。Conbatに抵抗感があるからより穏当な表現に改めた「日本版LCS」。
ついでに、LCSであってLSCでは無い罠。
ツッコミ待ちか？LGSは一昨年辺りに「世艦」に出てた海自の新艦種検討案のひとつで、
Littoral Guard Shipのことなんだが。Conbatに抵抗感があるからより穏当な表現に改めた「日本版LCS」。
ついでに、LCSであってLSCでは無い罠。
>>260
あれれ？
こないだLGS＝Large Gun System って靴ｾﾝｾｲみたいな方が
某スレで力説されていたしたので、てっきりそれかとｗ
おっと、LSCはタイプミスでしたｗ
タイピングしたときに、CとSが逆になったようです。
あれれ？
こないだLGS＝Large Gun System って靴ｾﾝｾｲみたいな方が
某スレで力説されていたしたので、てっきりそれかとｗ
おっと、LSCはタイプミスでしたｗ
タイピングしたときに、CとSが逆になったようです。
>>260
あれれ？
こないだLGS＝Large Gun System って靴ｾﾝｾｲみたいな方が
某スレで力説されていましたので、てっきりそれかとｗ
せっかくアメリカさんがＡＧＳって小奇麗な言葉作ってくれてるのにも関わらず、
新しい単語をどなたかが作られたようですねｗ
おっと、LSCはタイプミスでしたｗ
タイピングしたときに、CとSが逆になったようです。
あれれ？
こないだLGS＝Large Gun System って靴ｾﾝｾｲみたいな方が
某スレで力説されていましたので、てっきりそれかとｗ
せっかくアメリカさんがＡＧＳって小奇麗な言葉作ってくれてるのにも関わらず、
新しい単語をどなたかが作られたようですねｗ
おっと、LSCはタイプミスでしたｗ
タイピングしたときに、CとSが逆になったようです。
うぁ、久々に靴認定喰らったわ。新年早々下手こいたorz
>>259
靴は自分で靴と名乗ることさえできないチキンｗ
安全靴とかそういう単語を使わないとき、即ちステルスとか水柱とか
その手のネタで暴れ出すと、なかなかあぼーんできませんね。
住人の忠告と論破のみが消えちゃいます。
靴は自分で靴と名乗ることさえできないチキンｗ
安全靴とかそういう単語を使わないとき、即ちステルスとか水柱とか
その手のネタで暴れ出すと、なかなかあぼーんできませんね。
住人の忠告と論破のみが消えちゃいます。
ネオむぎ茶は2006年1月に仮退院して、娑婆に戻ってるぜ。
まさか･･･
まさか･･･
LCSが軽武装？
57MK3とシーRAM、短魚雷、機銃だけだと不満か、仰山武器付けないと気に入らないとは小学生なみ
でもスプルアンス級も就役当時そんな事言われてたなｗ
57MK3とシーRAM、短魚雷、機銃だけだと不満か、仰山武器付けないと気に入らないとは小学生なみ
でもスプルアンス級も就役当時そんな事言われてたなｗ
LCSも最終的にはVLSが付くんじゃなかったっけ。
>269
ヘリくらい武装に入れてやれよ。
まあ、「はやぶさ」、「あぶくま」とLCSを(敢えて)比較すればLCSがどれだけ貧弱か理解できるだろ。
ヘリくらい武装に入れてやれよ。
まあ、「はやぶさ」、「あぶくま」とLCSを(敢えて)比較すればLCSがどれだけ貧弱か理解できるだろ。
小学生乙
>270
確か、LCSでVLSを搭載する型は57mm砲と差換えだった筈。
確か、LCSでVLSを搭載する型は57mm砲と差換えだった筈。
>>269
アスロックと短SAM入れないと、極東日本の近海じゃこわいｗ
アスロックと短SAM入れないと、極東日本の近海じゃこわいｗ
>>273
ＶＬＳ搭載バージョンは12,7mmか20mmが最大の直射兵装になるんか。
ＶＬＳ搭載バージョンは12,7mmか20mmが最大の直射兵装になるんか。
なんかここでいつも煽っているバカは
攻撃力優先主義で現実的な脅威が何か、それに対する費用対効果が計算できないらしい
あえて言わせてもらうと、現代の対艦巨砲主義
対潜対空は現代艦艇に必要なこと、今後も質的強化は必要、だが臨検やFAC、特殊部隊支援の主任務が新たに加えられただけ
それが理解出来ないらしいぞこの糞坊主が
攻撃力優先主義で現実的な脅威が何か、それに対する費用対効果が計算できないらしい
あえて言わせてもらうと、現代の対艦巨砲主義
対潜対空は現代艦艇に必要なこと、今後も質的強化は必要、だが臨検やFAC、特殊部隊支援の主任務が新たに加えられただけ
それが理解出来ないらしいぞこの糞坊主が
LCS-1は前甲板に57mm砲を積むとVLSが積めない。
単魚雷程度で日本近海の有効な警備ができる？
ASMどこをか長魚雷に十分アウトレンジされちまいますぜｗ
北どころか、南も潜水艦持ってる。
支那が安いSS何隻持ってると思う？
こないだまで辮髪で青竜刀振り回して、婦女子が纏足やってた連中が
日本からせびって集めた金で、ロシア製のSSNまで買ってるんだぜ。
LSC-2にしても、五十歩百歩。
機雷掃討戦/ヘボイ水上打撃戦/ヘボイ対潜戦闘(ヘリは積めるが)の三者択一
２つの課題をこなすだけの能力はないし、やろうとするとバカ高くなる。
海自には金が足りないのに、「所要に満たない兵力(金)の逐次投入」の模範回答ｗ
>>277
＜費用対効果が計算できないらしい
過剰ステルスで排水量を増やしたり、複合材やスプリンター(笑)の
鋼板を艦橋に貼らせて価格と重心点を上げたがるのが靴。
せめてスプリンター防御の鋼板とでも書いてりゃともかくwww
<対艦巨砲主義
礼儀として突っ込むべきですかｗ
<臨検やFAC、特殊部隊支援の主任務が新たに加えられただけ
それ以外のこれまで当然主任務だったもので、これからも求められるものって何？
具体的に書いてねｗ
あとFACって、対FACとか対FAC戦って書くならわかるけどさ。
FACが主任務？ だったらはやぶさ型かその拡大型で十分じゃんｗ
もう少し日本語勉強しようよ！
単魚雷程度で日本近海の有効な警備ができる？
ASMどこをか長魚雷に十分アウトレンジされちまいますぜｗ
北どころか、南も潜水艦持ってる。
支那が安いSS何隻持ってると思う？
こないだまで辮髪で青竜刀振り回して、婦女子が纏足やってた連中が
日本からせびって集めた金で、ロシア製のSSNまで買ってるんだぜ。
LSC-2にしても、五十歩百歩。
機雷掃討戦/ヘボイ水上打撃戦/ヘボイ対潜戦闘(ヘリは積めるが)の三者択一
２つの課題をこなすだけの能力はないし、やろうとするとバカ高くなる。
海自には金が足りないのに、「所要に満たない兵力(金)の逐次投入」の模範回答ｗ
>>277
＜費用対効果が計算できないらしい
過剰ステルスで排水量を増やしたり、複合材やスプリンター(笑)の
鋼板を艦橋に貼らせて価格と重心点を上げたがるのが靴。
せめてスプリンター防御の鋼板とでも書いてりゃともかくwww
<対艦巨砲主義
礼儀として突っ込むべきですかｗ
<臨検やFAC、特殊部隊支援の主任務が新たに加えられただけ
それ以外のこれまで当然主任務だったもので、これからも求められるものって何？
具体的に書いてねｗ
あとFACって、対FACとか対FAC戦って書くならわかるけどさ。
FACが主任務？ だったらはやぶさ型かその拡大型で十分じゃんｗ
もう少し日本語勉強しようよ！
靴の大艦巨砲主義認定は昔からの風物詩です
だいたいどのレスが攻撃力優先主義になるんだか･･･
だいたいどのレスが攻撃力優先主義になるんだか･･･
議論するよりもレッテル貼って罵倒するのが好きだからね
好きというよりそれしか出来ないのほうが正しいけど
好きというよりそれしか出来ないのほうが正しいけど
３週間でケツ割った教育隊の教官が76mmとか127mmの
艦砲畑にいた人なのかな？
艦砲畑にいた人なのかな？
>276-277
LCSはO.H.ペリーの後継を担う艦種だが、日本近海でO.H.ペリーがどれだけ活動してる？
アーレイバークなら横須賀だけで2～3隻常駐、タイコンデロガも1，2隻が居るけど、O.H.ペリーは常駐してるか？
その点で考えると、将来の日本近海ではLCSよりCG(X)をよく見ることになるかも知れない。
LCSはO.H.ペリーの後継を担う艦種だが、日本近海でO.H.ペリーがどれだけ活動してる？
アーレイバークなら横須賀だけで2～3隻常駐、タイコンデロガも1，2隻が居るけど、O.H.ペリーは常駐してるか？
その点で考えると、将来の日本近海ではLCSよりCG(X)をよく見ることになるかも知れない。
LCSは炎上しすぎだろｗ
計画見直しありそうだな
計画見直しありそうだな
海幕１：沿海域で臨検や立ち入り検査をしたいのでLCSを買って下さい。
主計官：臨検や立ち入り検査するのに45kt･10万馬力も必要なんですか？
海幕２：相手が急に逃げ出したときに追いつけません。
主計官：あなた方が護衛艦の前甲板に積んでいる艦砲は飾りですか？
海幕１：76mm砲弾だと水柱が立つのでｗ
主計官：馬鹿も休み休みｗ （一同失笑）
海幕２：特殊部隊先遣隊の揚陸もｗ
主計官：海自は被探知率の低い小型のはやぶさ型を保有していますよねｗ
海幕１：馬鹿話はとりあえず、私たちも手ぶらでは帰れませんので･･･
主計官：安全靴以外にタクティカルブーツの官給化予算は認めましょうｗ
海幕１：ありがとうございますｗ
海幕２：ホルスターも買って頂けますかｗ （小声で)ﾇﾙﾎﾟ！
主計官：ガッ！ ええ、いいですよ。でも、LHIBは認めらせませんｗ
海幕１：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･。失礼ですが、貴官も軍板住人では？
主計官：ええ。私も無駄なステルス否定派で大艦巨砲主義者ですが、何か？
海幕１：それじゃLSCの代わりにDD買って下さいよ。ﾆﾔﾆﾔ！（・∀・）
主計官：さっさとそれ言えよ、ゴラァ！（一同爆笑）
主計官：臨検や立ち入り検査するのに45kt･10万馬力も必要なんですか？
海幕２：相手が急に逃げ出したときに追いつけません。
主計官：あなた方が護衛艦の前甲板に積んでいる艦砲は飾りですか？
海幕１：76mm砲弾だと水柱が立つのでｗ
主計官：馬鹿も休み休みｗ （一同失笑）
海幕２：特殊部隊先遣隊の揚陸もｗ
主計官：海自は被探知率の低い小型のはやぶさ型を保有していますよねｗ
海幕１：馬鹿話はとりあえず、私たちも手ぶらでは帰れませんので･･･
主計官：安全靴以外にタクティカルブーツの官給化予算は認めましょうｗ
海幕１：ありがとうございますｗ
海幕２：ホルスターも買って頂けますかｗ （小声で)ﾇﾙﾎﾟ！
主計官：ガッ！ ええ、いいですよ。でも、LHIBは認めらせませんｗ
海幕１：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ･･･。失礼ですが、貴官も軍板住人では？
主計官：ええ。私も無駄なステルス否定派で大艦巨砲主義者ですが、何か？
海幕１：それじゃLSCの代わりにDD買って下さいよ。ﾆﾔﾆﾔ！（・∀・）
主計官：さっさとそれ言えよ、ゴラァ！（一同爆笑）
>285
これぞ靴クオリティ
これぞ靴クオリティ
やべ、俺もSとCが反対になっちゃったｗ
>>286
主計官も国家のお財布を預かる以上、キチガイ靴のお道楽になんぞ
付き合ってられません。
だから、LCSの予算は否定しますが、DDの予算は認めていますｗ
>>286
主計官も国家のお財布を預かる以上、キチガイ靴のお道楽になんぞ
付き合ってられません。
だから、LCSの予算は否定しますが、DDの予算は認めていますｗ
>287
>285のLHIB→RHIBかな？
それより、不審船対処用76mm平頭弾は同径の通常弾と比較して水柱は小さくなるのではないのかの？
通常弾は炸薬の爆発によるエネルギーが上乗せになるし、平頭弾は入水抵抗が少ない筈なので。
>285のLHIB→RHIBかな？
それより、不審船対処用76mm平頭弾は同径の通常弾と比較して水柱は小さくなるのではないのかの？
通常弾は炸薬の爆発によるエネルギーが上乗せになるし、平頭弾は入水抵抗が少ない筈なので。
289 ：TFR ◆ItgMVQehA6 ：2008/01/03(木) 16:30:55 ID:???
>279
LGS（DE-X）と米LCSを混同しているもさね。
「日本版LCS」と言う売り文句が混乱を招いているもさが、LGSはDE後継構想から
スタートしており、米LCSとは最初から違うフネもさ。
LGS（DE-X）と米LCSを混同しているもさね。
「日本版LCS」と言う売り文句が混乱を招いているもさが、LGSはDE後継構想から
スタートしており、米LCSとは最初から違うフネもさ。
こんなスレにTFRが光臨するとは！
ゆき型の大量退役と同じくらいのペースで調達できる護衛艦希望
米LCSはどうなってしまうんだろうな
師匠珍しいな
LGSは次か次の次の話。とりあえず、19DDスレなんだから19DDを何隻調達できるかが重要課題だろ。
揚陸即応群には1～2隻のフリゲートが露払いに付くのがﾌﾂｰだったんだが
もう帰っちゃったけどヴァンデグリフトとかつい最近まで居たし
もう帰っちゃったけどヴァンデグリフトとかつい最近まで居たし
>>285
だから不審船対処の警告射撃と対FAC、対自爆ボート射撃とは次元が違うのが解らないのかなあ
ほんとアホだ
76mmと127mmの水柱が射撃レーダーに及ぼす影響は、専門家のソースで証明されているのに
まだやるかのか
だから不審船対処の警告射撃と対FAC、対自爆ボート射撃とは次元が違うのが解らないのかなあ
ほんとアホだ
76mmと127mmの水柱が射撃レーダーに及ぼす影響は、専門家のソースで証明されているのに
まだやるかのか
どうもこのスレの人は『いっぱい』武装してないと駄目なようですね
見た目良ければすべてよし
別に21DDのVLSが１６セルでもいいじゃん、127mmじゃないと不満なの、どこと戦うの？？
もうソブレメンヌイ買おうぜ
見た目良ければすべてよし
別に21DDのVLSが１６セルでもいいじゃん、127mmじゃないと不満なの、どこと戦うの？？
もうソブレメンヌイ買おうぜ
専門家のソースって嘘つくなｗ
8割方靴の創作だったじゃねえかｗｗｗ
8割方靴の創作だったじゃねえかｗｗｗ
21DD
排水量 5500 レーダー SPY-1F
全長 155ｍ 兵装 VLS64セル（SM-2 ESSM 新アスロック）
幅 18m 127mmMK45 20mmCIWS1B×２ RAM×１
馬力 7万PS 短魚雷×２ SSM×16
速力 30kt 搭載機 ６０K×２（最大）
搭載艇 11ｍ型作業艇×２
建造費 大体900億
財務省さんこれでお願いします
排水量 5500 レーダー SPY-1F
全長 155ｍ 兵装 VLS64セル（SM-2 ESSM 新アスロック）
幅 18m 127mmMK45 20mmCIWS1B×２ RAM×１
馬力 7万PS 短魚雷×２ SSM×16
速力 30kt 搭載機 ６０K×２（最大）
搭載艇 11ｍ型作業艇×２
建造費 大体900億
財務省さんこれでお願いします
靴ってまだ水柱とか言ってたのかｗｗｗｗ
あんだけ論破されておいてもここまで固執するとは
さすがに靴教の神器だけはある
あんだけ論破されておいてもここまで固執するとは
さすがに靴教の神器だけはある
21DDは19DDと同型だって
＞あんだけ論破されておいても
靴には今までのこと全てリセットという最終奥義がある
靴には今までのこと全てリセットという最終奥義がある
>>295
O・H・ペリーは「はつゆき」型を上回る船体規模と、
「あさぎり」型を上回る武装を持った防空フリゲイトなんだが・・・
てか、米海軍のFFやFFGは日本のDEと比べちゃ駄目だよ、
古典的な意味での巡洋艦的任務を担ってたフネなんだから。
それにだ、あれで荷が重いのなら、海自の水上艦の大半が失格だぞ、
後は南シナ海で改ペリー型を運用してる海軍はまだ存在する。
O・H・ペリーは「はつゆき」型を上回る船体規模と、
「あさぎり」型を上回る武装を持った防空フリゲイトなんだが・・・
てか、米海軍のFFやFFGは日本のDEと比べちゃ駄目だよ、
古典的な意味での巡洋艦的任務を担ってたフネなんだから。
それにだ、あれで荷が重いのなら、海自の水上艦の大半が失格だぞ、
後は南シナ海で改ペリー型を運用してる海軍はまだ存在する。
O・H・ペリーはアメリカ以外に持っていけば立派な艦隊防空艦だしなー
ＯＨＰ級の合理性は好きだな。アーレイバーグ級なんかより米艦って感じがする。
TFRがFCS-3や船体ステルスの効用について解説してくれないか期待している
なんか19DDて零戦５２型丙（A6M5C)見たいだな
この船体では限界だろ
この船体では限界だろ
金がないから仕方がない
>>311
上の方でも誰かが指摘してたが、
横須賀に居たペリー級は主に佐世保の揚陸艦を護衛するのがお仕事。
ペリー級は「日本近海では役に立たないから引き揚げた」のではなく、
CGとDDGが増加してるが、予算も減る傾向に有るから、
とりあえずハイ/ローの下の方を別の任務に充ててより効率的な運用にしたいだけと思われ。
上の方でも誰かが指摘してたが、
横須賀に居たペリー級は主に佐世保の揚陸艦を護衛するのがお仕事。
ペリー級は「日本近海では役に立たないから引き揚げた」のではなく、
CGとDDGが増加してるが、予算も減る傾向に有るから、
とりあえずハイ/ローの下の方を別の任務に充ててより効率的な運用にしたいだけと思われ。
海自も対潜と限定的な防空くらいならアメちゃんから任せて貰えるようになったしな
きりとあぶくまでﾊｲﾛｰﾐｯｸｽやってた日本との隔絶を感じるぜ
だが海自もここ20年で飛躍的に進歩したなぁ
だが海自もここ20年で飛躍的に進歩したなぁ
>306
Mk13撤去後のO.H.ペリーには、極東海域は「荷が重い」って表現で妥当かと。
つーか、LCSは正に「Mk13撤去後のO.H.ペリー」の代替と思われ。
Mk13撤去後のO.H.ペリーには、極東海域は「荷が重い」って表現で妥当かと。
つーか、LCSは正に「Mk13撤去後のO.H.ペリー」の代替と思われ。
21DD
基準排水量 3800ｔ
全長 130ｍ
幅 16.5ｍ
速力 35kt
レーダー 軽量FCS-3改
ソーナー OQS-5改
兵装 57mmMKⅢ×１
VLS16セル（A/R８セル、ESSM32発）
20mm１B×１
短魚雷×２
SSM-1×８
その他 60K×１ RHIB TCM
建造費 大体 600億前後
基準排水量 3800ｔ
全長 130ｍ
幅 16.5ｍ
速力 35kt
レーダー 軽量FCS-3改
ソーナー OQS-5改
兵装 57mmMKⅢ×１
VLS16セル（A/R８セル、ESSM32発）
20mm１B×１
短魚雷×２
SSM-1×８
その他 60K×１ RHIB TCM
建造費 大体 600億前後
>310
エリコン太郎把握
>319
靴把握
だから21DDは19DDの同型だと(ry
エリコン太郎把握
>319
靴把握
だから21DDは19DDの同型だと(ry
>321
何の為に哨戒ヘリを全隊艦載対応にしたのかと小一時間(ry
1000t削るならVLS諦めろ。ついでに57mm砲をOTO30mm機関砲にしてしまえ。
何の為に哨戒ヘリを全隊艦載対応にしたのかと小一時間(ry
1000t削るならVLS諦めろ。ついでに57mm砲をOTO30mm機関砲にしてしまえ。
エリコン自重
>>318
つまり、Mk13（及びSM-1）を外しても他に代替できる艦艇が居るって事でしょ。
「荷が重いからランチャーを外して哨戒任務に就かせた」のではなく、
「哨戒任務に艦隊防空ミサイルは不要だから」という理由で外したんだし。
（上記＋SM-1の生産終了）
つまり、Mk13（及びSM-1）を外しても他に代替できる艦艇が居るって事でしょ。
「荷が重いからランチャーを外して哨戒任務に就かせた」のではなく、
「哨戒任務に艦隊防空ミサイルは不要だから」という理由で外したんだし。
（上記＋SM-1の生産終了）
そらぁバークが62隻もありゃ何も困らないだろうよ
それを本土近海哨戒とか勿体無い使い方に投入しないで適材適所、流行の言葉で言えばトランスフォーメーション
それを本土近海哨戒とか勿体無い使い方に投入しないで適材適所、流行の言葉で言えばトランスフォーメーション
>325
で、「Mk13撤去後のO.H.ペリー」にとって、極東海域の哨戒任務は「荷が重い」か否か、が問題なんですけど。
ついでに、LCSにとっても。極東海域なら大型ソナーとアスロックと個艦防空ミサイルが欲しくなりませんか？
で、「Mk13撤去後のO.H.ペリー」にとって、極東海域の哨戒任務は「荷が重い」か否か、が問題なんですけど。
ついでに、LCSにとっても。極東海域なら大型ソナーとアスロックと個艦防空ミサイルが欲しくなりませんか？
>>327
話が噛みあわないな・・・
だからね、そもそも「Mk13を外したから極東海域から居なくなった」と言うのが違う、と。
それと発端は「日本近海でペリー級がどれだけ行動してるか」みたいだが、
台湾海軍の中核を担う成功級を無視するのは止めて頂きたい。
話が噛みあわないな・・・
だからね、そもそも「Mk13を外したから極東海域から居なくなった」と言うのが違う、と。
それと発端は「日本近海でペリー級がどれだけ行動してるか」みたいだが、
台湾海軍の中核を担う成功級を無視するのは止めて頂きたい。
>328
米海軍所属のO.H.ペリーが極東海域に少ないのはアーレイバークとタイコンデロガを主力で貼り付けているから。
で、その２種類のイージス艦が主力に据えられているのはイージス艦を必要とする脅威が予想されるから。
つまり、米海軍の評価としてO.H.ペリーでは極東海域の抑止力として不十分だということでは？
台湾海軍にしても、米からのキッド型の供与があることからも成功級だけでは不安感を拭えない印象を受けますが。
ちなみに、本論の発端はLCSとDE-XたるLGSとの出発点の違い、
それと極東海域におけるLCSの存在価値、の2点ではないでしょうか。
米海軍所属のO.H.ペリーが極東海域に少ないのはアーレイバークとタイコンデロガを主力で貼り付けているから。
で、その２種類のイージス艦が主力に据えられているのはイージス艦を必要とする脅威が予想されるから。
つまり、米海軍の評価としてO.H.ペリーでは極東海域の抑止力として不十分だということでは？
台湾海軍にしても、米からのキッド型の供与があることからも成功級だけでは不安感を拭えない印象を受けますが。
ちなみに、本論の発端はLCSとDE-XたるLGSとの出発点の違い、
それと極東海域におけるLCSの存在価値、の2点ではないでしょうか。
>>329
噛みあわないねぇ・・・
今までのレスで分かって貰えなかったら、
多分この先きっと百万言を費やしても無理ぽ、退散します。
最後に一言だけ。
運用の問題を装備の問題だとして捉えるなら、
冷戦真っ盛りの時代に全艦イージス化しててもおかしく無いと思うよ。
噛みあわないねぇ・・・
今までのレスで分かって貰えなかったら、
多分この先きっと百万言を費やしても無理ぽ、退散します。
最後に一言だけ。
運用の問題を装備の問題だとして捉えるなら、
冷戦真っ盛りの時代に全艦イージス化しててもおかしく無いと思うよ。
横から一言
ﾀｲｺもﾊﾞｰｸも対潜艦じゃﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ
ﾍﾟﾙﾘが揚陸艦の露払いにつくのは対潜も出来るからﾀﾞﾖｰ
ﾀｲｺもﾊﾞｰｸも対潜艦じゃﾅｲﾝﾀﾞﾖｰ
ﾍﾟﾙﾘが揚陸艦の露払いにつくのは対潜も出来るからﾀﾞﾖｰ
ｴｴｰ
いや、その・・・
>330
何だか呆れられてしまったようで申し訳ないのだけど、ちょっと論点を再点検。
O.H.ペリーの現在の主任務は「哨戒任務」、これは運用上の話。
で、哨戒任務には艦隊防空ミサイルは不要、これは運用に対応する装備選択の話。
次、極東海域での米海軍戦力展開は運用の話、イージス艦が主力というのは装備選択の話。
・・・いや、この場合はイージス艦の主任務について考えるのが先か？
イージス艦の主任務は空母の護衛。だから空母のいる場所にはイージス艦がいる。
・・・駄目だ、米軍における「ハイ・ロー・ミックス」の理念と米海軍における適用手法が見えないOTZ
何だか呆れられてしまったようで申し訳ないのだけど、ちょっと論点を再点検。
O.H.ペリーの現在の主任務は「哨戒任務」、これは運用上の話。
で、哨戒任務には艦隊防空ミサイルは不要、これは運用に対応する装備選択の話。
次、極東海域での米海軍戦力展開は運用の話、イージス艦が主力というのは装備選択の話。
・・・いや、この場合はイージス艦の主任務について考えるのが先か？
イージス艦の主任務は空母の護衛。だから空母のいる場所にはイージス艦がいる。
・・・駄目だ、米軍における「ハイ・ロー・ミックス」の理念と米海軍における適用手法が見えないOTZ
ハイローとか
日本の現状ではそれすら贅沢に思える。
日本の現状ではそれすら贅沢に思える。
米軍のハイローの話は興味津々だったのだが終わってしまった模様で残念。
で、19DDの話題に戻るが、戦闘艦orフリゲイトの区分けで見るなら、19DDは戦闘艦の側に入る艦だと思う。
その目的は軽戦力による洋上権益の確保と保持そのものではなく、こちらの軽戦力を脅かす敵重戦力の撃破、
あるいは敵洋上権益を保持する軽戦力の駆逐による我が洋上権益の拡大と確保。
対峙すべきは敵戦力であり、撃破すべきは敵洋上兵力。故に対空・対潜・対水上打撃力の保持が要求される。
という訳で長魚雷発射管をですね(ry
で、19DDの話題に戻るが、戦闘艦orフリゲイトの区分けで見るなら、19DDは戦闘艦の側に入る艦だと思う。
その目的は軽戦力による洋上権益の確保と保持そのものではなく、こちらの軽戦力を脅かす敵重戦力の撃破、
あるいは敵洋上権益を保持する軽戦力の駆逐による我が洋上権益の拡大と確保。
対峙すべきは敵戦力であり、撃破すべきは敵洋上兵力。故に対空・対潜・対水上打撃力の保持が要求される。
という訳で長魚雷発射管をですね(ry
と、無理やり魚雷の話にした所で「短魚雷発射管」の話。
カナダのハリファックス型の艦、確かカルガリーかバンクーバーだったと思うが、短魚雷発射管は固定式２連装だった。
護衛艦の発射管は旋回式３連装だが、聞くところによると発射時の角度は常に同じらしい。
そこで思ったのだが、あの短魚雷発射管の旋回機構は本当に必要なのだろうか？
初めから発射角度が決まっているなら、旋回機構を省略しても構わないのではないだろうか。
旋回機構を省略して舷内固定配置にすればコスト削減になるし再装填装置の追加も容易くなる。
ATTなどにより短魚雷を使用する場面の増加が予想される現在、護衛艦の短魚雷６本は不足を生じる恐れはないだろうか。
ならば、再装填装置を追加することで短魚雷の発射弾数を増加させ、加えて発射管を固定してコストを吸収すべきだろう。
なお、即応弾数の面で片舷３本の方が望ましいのは確かだが、再装填装置の構造や潜水艦の即応弾数などを鑑みて
２連装でも十分な即応弾数を確保できるものと考えるが如何だろうか。
カナダのハリファックス型の艦、確かカルガリーかバンクーバーだったと思うが、短魚雷発射管は固定式２連装だった。
護衛艦の発射管は旋回式３連装だが、聞くところによると発射時の角度は常に同じらしい。
そこで思ったのだが、あの短魚雷発射管の旋回機構は本当に必要なのだろうか？
初めから発射角度が決まっているなら、旋回機構を省略しても構わないのではないだろうか。
旋回機構を省略して舷内固定配置にすればコスト削減になるし再装填装置の追加も容易くなる。
ATTなどにより短魚雷を使用する場面の増加が予想される現在、護衛艦の短魚雷６本は不足を生じる恐れはないだろうか。
ならば、再装填装置を追加することで短魚雷の発射弾数を増加させ、加えて発射管を固定してコストを吸収すべきだろう。
なお、即応弾数の面で片舷３本の方が望ましいのは確かだが、再装填装置の構造や潜水艦の即応弾数などを鑑みて
２連装でも十分な即応弾数を確保できるものと考えるが如何だろうか。
ＡＴＴって対魚雷用魚雷？
技本で開発してる魚雷用自走デコイの画像がどっかに載ったことあったけど、
発射機は魚雷発射管より俯角がついてたから、どのみち固定発射管では運用できない。
技本で開発してる魚雷用自走デコイの画像がどっかに載ったことあったけど、
発射機は魚雷発射管より俯角がついてたから、どのみち固定発射管では運用できない。
チラシの裏へどうぞ
チラ裏
MDモードのイージス鑑を護衛してるときに
Kh-31満載のSu-30MKK2とJH-7Aが護衛引き連れて飛んできたら何機まで19DDで耐えられるか
空自は他のことで手一杯で常時エアカバー展開仕切れない前提で
MDモードのイージス鑑を護衛してるときに
Kh-31満載のSu-30MKK2とJH-7Aが護衛引き連れて飛んできたら何機まで19DDで耐えられるか
空自は他のことで手一杯で常時エアカバー展開仕切れない前提で
魚雷防御システムを開発して「あめ」「なみ」に搭載したかったんだが
予算不足で早々にキャンセルされた過去がある
むらさめ、はるさめには相変わらず何も付けてないし、
予算が増えない限り19DDも魚雷防御は現状のままなのかな？
魚雷の水上発射管は舷内固定式にする方がコスト掛かりそうだけど・・・
予算不足で早々にキャンセルされた過去がある
むらさめ、はるさめには相変わらず何も付けてないし、
予算が増えない限り19DDも魚雷防御は現状のままなのかな？
魚雷の水上発射管は舷内固定式にする方がコスト掛かりそうだけど・・・
魚雷のような長い物を管から出したり入れたりするのなら
いまの旋回式発射菅の方が使い勝手がいいんじゃないかな？
船体や上部構造物内に内蔵すると、それはそれで限られた
容積が減ってしまうことだし。
でも、敵長魚雷の攻撃から我が身を守る為に対魚雷魚雷と
使い捨てデコイは必要だと思う。
そうだ、いいこと考えた！
対潜魚雷も対魚雷魚雷も自走式デコイも即応雷数を確保する為に、
この際、左右両舷に３連装の魚雷発射菅をずらりと並べ（ry
いまの旋回式発射菅の方が使い勝手がいいんじゃないかな？
船体や上部構造物内に内蔵すると、それはそれで限られた
容積が減ってしまうことだし。
でも、敵長魚雷の攻撃から我が身を守る為に対魚雷魚雷と
使い捨てデコイは必要だと思う。
そうだ、いいこと考えた！
対潜魚雷も対魚雷魚雷も自走式デコイも即応雷数を確保する為に、
この際、左右両舷に３連装の魚雷発射菅をずらりと並べ（ry
>344
ひとつ疑問なんだが、対魚雷魚雷と対潜魚雷は別個に用意しなきゃ駄目なのかな？
成形炸薬弾頭ならまだしも、普通の短魚雷は爆圧で目標の圧壊を狙うモノだよね？
長魚雷の速力を考えると弾頭に直撃させるのは難しそうだし、近接して爆圧による破壊を期待せざるを得ないと思うけど。
ついでに使い捨てデコイも同じ短魚雷発射管から発射できると便利な気がするけど、
対潜欺瞞曳航具の代替と考えると別システムとして艦尾から落射する方が効果的なのかな。
ひとつ疑問なんだが、対魚雷魚雷と対潜魚雷は別個に用意しなきゃ駄目なのかな？
成形炸薬弾頭ならまだしも、普通の短魚雷は爆圧で目標の圧壊を狙うモノだよね？
長魚雷の速力を考えると弾頭に直撃させるのは難しそうだし、近接して爆圧による破壊を期待せざるを得ないと思うけど。
ついでに使い捨てデコイも同じ短魚雷発射管から発射できると便利な気がするけど、
対潜欺瞞曳航具の代替と考えると別システムとして艦尾から落射する方が効果的なのかな。
>>338
バカは消えれ
バカは消えれ
OHペリー級のハイローミックスの話に戻ってすまんが
一部でどうも勘違いしているように思える人がいるように思える。
あれは、前線での戦闘を目的としたハイローミックスではなく
脅威度の低い海域での護衛用つまり後方での使用を前提として
数を確保する為にローコスト化した艦種で
たまに出没するごく少数の相手に対して限定的に対応できれば良いとする思想で作られている。
抗たん性も前線で使用する戦闘艦艇と比較して一段低いレベルに抑えられている。
日本にいたのは強大極まりない米空母戦闘団が海域全域を抑えるので
補助的に後方にいる段階での揚陸艦艇などの一時的護衛用だった。
有事の際 後方など存在しない日本向きの艦種ではない。
一部でどうも勘違いしているように思える人がいるように思える。
あれは、前線での戦闘を目的としたハイローミックスではなく
脅威度の低い海域での護衛用つまり後方での使用を前提として
数を確保する為にローコスト化した艦種で
たまに出没するごく少数の相手に対して限定的に対応できれば良いとする思想で作られている。
抗たん性も前線で使用する戦闘艦艇と比較して一段低いレベルに抑えられている。
日本にいたのは強大極まりない米空母戦闘団が海域全域を抑えるので
補助的に後方にいる段階での揚陸艦艇などの一時的護衛用だった。
有事の際 後方など存在しない日本向きの艦種ではない。
朝鮮半島の後方な訳だが
日本に海兵隊が駐留してるのはそのためだよ？
日本に海兵隊が駐留してるのはそのためだよ？
>347
こっちとしては特に大きな勘違いをしてた訳でないことが分かって、胸をなで下ろしているとこだが。
こっちとしては特に大きな勘違いをしてた訳でないことが分かって、胸をなで下ろしているとこだが。
>>345
実は、北上や大井のような重雷装艦をですねぇ（ry
実は、北上や大井のような重雷装艦をですねぇ（ry
「しらね」炎上、除籍が19ＤＤ型の調達にいかなる影響を与えるか
2隻で調達を終了して21ＤＤＨを調達するかも
2隻で調達を終了して21ＤＤＨを調達するかも
入れ替えじゃね？普通に考えて。
これを機に1コ護衛隊群8杯あぼーんすれば遣り繰りがずいぶん楽になるな。
>>356
もうやめて、護衛艦隊のライフはとっくにゼロよ！
もうやめて、護衛艦隊のライフはとっくにゼロよ！
ローテーション崩壊ｋｔｋｒ
艦艇を減らしてヘリを増やそう
いいえヘリも減らされています
まいったな
まいったな
ヘリごと削られる方に１００デシベル
そりゃまぁ、今の懐で哨戒ヘリ100機以上買うってのも無理があるのは確かだから、
ある程度は仕方ないけど・・・50機ってどうよ？
70機・・・いやせめて60機欲しいところ
ある程度は仕方ないけど・・・50機ってどうよ？
70機・・・いやせめて60機欲しいところ
いっそＤＤＨ艦隊は3個艦隊に汁！
ＤＤＧが1隻にＤＤが2隻も削減できる
ＤＤＧが1隻にＤＤが2隻も削減できる
お断りだね
いやこの更新ペースだとありえるんじゃ？
4個群88艦隊ってのも元SF司令官の山崎氏曰く「予算要求上のレトリックだった」
と「世艦」で書いてたし
4個群88艦隊ってのも元SF司令官の山崎氏曰く「予算要求上のレトリックだった」
と「世艦」で書いてたし
元々は「最低五個隊群」が海自の要望だったような・・・うろ覚えだが
それは意味が違うだろ
>365
確かにレトリックだが、本来の海幕見積もりでは最低５個群、
願わくば７個群って話で。３個群はいくら何でも無理。
確かにレトリックだが、本来の海幕見積もりでは最低５個群、
願わくば７個群って話で。３個群はいくら何でも無理。
>368
それって駆潜艇とかの時代の話かな？
海幕の見積もりだってレトリックだよ
4個でいいですなんて言ったら3個にされるしね。
それって駆潜艇とかの時代の話かな？
海幕の見積もりだってレトリックだよ
4個でいいですなんて言ったら3個にされるしね。
3個艦隊では実働は2個艦隊だが
搭載ヘリを増やすことでカバーできないか？
常用3機を5～6機にするとか
搭載ヘリを増やすことでカバーできないか？
常用3機を5～6機にするとか
ヘリは滞空時間短いし航続距離もあれだしな。
まだ対潜コルベット枠外で作るほうが楽かも。
まだ対潜コルベット枠外で作るほうが楽かも。
>369
時代としては「はつゆき」型を計画する直前だったと思う。何処で見たか忘れたが。
>370
殺す気か？実働２個のうち１個は練成期で実戦に出せる練度じゃない。
時代としては「はつゆき」型を計画する直前だったと思う。何処で見たか忘れたが。
>370
殺す気か？実働２個のうち１個は練成期で実戦に出せる練度じゃない。
(ひゅうがと18DDHの2個でよくね？とか書かなくて良かった…)
中期防廃止、新計画を＝防衛省改革で公明代表
公明党の太田昭宏代表は4日午前、党本部で開いた新春幹部会であいさつし、不祥事が相次ぐ
防衛省の改革に関し、「現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきである」と述べ、
現在の中期防衛力整備計画（中期防、2005～09年度）は期限を待たずに廃止し、09年度を初年
度とする新計画の策定を政府に求めていく考えを示した。
その上で、太田氏は「随意契約の原則廃止や過大見積もりの徹底検証も必要だ。自衛隊を含む
防衛省全体の組織改革で人員の削減も行っていかなくてはいけない」と強調した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000046-jij-pol
これはもしかしてもしかするぞ
１９DDも・・、もしやこのことか
VLS48ｾﾙの夢は・・・俺の19DDどうしてくれる
公明党の太田昭宏代表は4日午前、党本部で開いた新春幹部会であいさつし、不祥事が相次ぐ
防衛省の改革に関し、「現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきである」と述べ、
現在の中期防衛力整備計画（中期防、2005～09年度）は期限を待たずに廃止し、09年度を初年
度とする新計画の策定を政府に求めていく考えを示した。
その上で、太田氏は「随意契約の原則廃止や過大見積もりの徹底検証も必要だ。自衛隊を含む
防衛省全体の組織改革で人員の削減も行っていかなくてはいけない」と強調した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080104-00000046-jij-pol
これはもしかしてもしかするぞ
１９DDも・・、もしやこのことか
VLS48ｾﾙの夢は・・・俺の19DDどうしてくれる
それはまた違う話では
無い袖は振れないからなあ・・・
船が減るのはもう避けられそうにないし、
それでも所要の戦力確保するよう運用方法を考えないと。
船が減るのはもう避けられそうにないし、
それでも所要の戦力確保するよう運用方法を考えないと。
>375
つーか、有事実働２個群ではシーレーン２本護衛＋対潜捜索・撃破が実施不能になる。
更に言えば、対潜捜索・撃破は損耗の恐れが大なので１個群分の予備を迅速に動員できる体制が必要。
修理期の群が２個群なら、具合の良い艦を動員しやすい。
つーか、有事実働２個群ではシーレーン２本護衛＋対潜捜索・撃破が実施不能になる。
更に言えば、対潜捜索・撃破は損耗の恐れが大なので１個群分の予備を迅速に動員できる体制が必要。
修理期の群が２個群なら、具合の良い艦を動員しやすい。
>379
両用戦部隊の護衛は？米軍だけじゃなく陸自の北(or南西)方転置もあるし。
地方隊の海峡管制に協力する場合もあるし、固定翼哨戒機と共同で攻勢対潜作戦を実施する場合もある。
更に、戦闘による損耗を受けて隊群の編成が崩れる場合に備えて実働予備を置くべきだが、
３個群の実働２個群にしてしまうとその辺りの手当てが不可能になる。
両用戦部隊の護衛は？米軍だけじゃなく陸自の北(or南西)方転置もあるし。
地方隊の海峡管制に協力する場合もあるし、固定翼哨戒機と共同で攻勢対潜作戦を実施する場合もある。
更に、戦闘による損耗を受けて隊群の編成が崩れる場合に備えて実働予備を置くべきだが、
３個群の実働２個群にしてしまうとその辺りの手当てが不可能になる。
なあ もう シーレーンとか云う過去の亡霊電波飛ばすの止めないか
現実問題どこの国が日本のシーレーン攻撃するの、北か中華海軍か？
本当に有事にタンカーが船団組んで、シーレーン航路帯を管制出来ると思っているのか
外国航路用大型日本船籍タンカーなんて何隻いるんだよ
いいかげんお花畑で妄想に耽るのは止めようぜ
現実問題どこの国が日本のシーレーン攻撃するの、北か中華海軍か？
本当に有事にタンカーが船団組んで、シーレーン航路帯を管制出来ると思っているのか
外国航路用大型日本船籍タンカーなんて何隻いるんだよ
いいかげんお花畑で妄想に耽るのは止めようぜ
＞海峡管制
おっソ連時代ですか
懐かしいであります
おっソ連時代ですか
懐かしいであります
>381
>シーレーンとか云う過去の亡霊電波
これも一種のレトリックではあるが、「それ相当の能力」を示すひとつの目安でもある。
>現実問題どこの国が日本のシーレーン攻撃する
ロシアはソ連時代、十分に実施可能な戦力を保有していた。それが復活しない保証は無い。
また、中共の海軍力増強は著しく、地政学的な見地からも実施可能性があると評価できる。
もっとも、潜水艦の特性を考えれば「潜水艦さえ保有すれば日本近海を行動範囲に入れる全国家が実施可能」なんだけど。
>382
>＞海峡管制
ロシア復活に備えようぜ。それに、中共相手なら対馬は現役、大隈とバシーも必要だし。
・・・南西諸島の隙間は機雷封鎖で誤魔化し切れないかなぁ・・・orz
>シーレーンとか云う過去の亡霊電波
これも一種のレトリックではあるが、「それ相当の能力」を示すひとつの目安でもある。
>現実問題どこの国が日本のシーレーン攻撃する
ロシアはソ連時代、十分に実施可能な戦力を保有していた。それが復活しない保証は無い。
また、中共の海軍力増強は著しく、地政学的な見地からも実施可能性があると評価できる。
もっとも、潜水艦の特性を考えれば「潜水艦さえ保有すれば日本近海を行動範囲に入れる全国家が実施可能」なんだけど。
>382
>＞海峡管制
ロシア復活に備えようぜ。それに、中共相手なら対馬は現役、大隈とバシーも必要だし。
・・・南西諸島の隙間は機雷封鎖で誤魔化し切れないかなぁ・・・orz
>383
現在、練成期１個群を足して実働３個群ですが何か。
現在、練成期１個群を足して実働３個群ですが何か。
>>384
それを言ったら切りがないでしょ
現実問題中国や北朝鮮は日本本土への直接上陸する能力は無い、またそのつもりも無いだろう
だったら戦車は不要か？いや抑止力としては必要、TK-Xの開発も十分うなづける
ただTK-Xは対戦車戦の他対ゲリ・コマにも十分活用出きるしね
だがね結局は抑止力なんだよ、実際戦車、特化部隊は大幅に削減されているだろ
シーレーン防衛なんて机上の空論に過ぎない、しかし中華SSNやSSからのゲリラ攻撃はあるかも
知れない、ただ国と国との本格的戦争など過去の物でしかないのは周知の事実
島嶼防衛に至っても、敵正規部隊が一挙押し寄せてくるか？
せいぜい特殊部隊や精鋭部隊の軽装備部隊程度、そいつらが島民を人質に取って島を占拠する方が現実的脅威
抑止力として護衛艦は必要、ただし本質を見失うことは許されることではない
それを言ったら切りがないでしょ
現実問題中国や北朝鮮は日本本土への直接上陸する能力は無い、またそのつもりも無いだろう
だったら戦車は不要か？いや抑止力としては必要、TK-Xの開発も十分うなづける
ただTK-Xは対戦車戦の他対ゲリ・コマにも十分活用出きるしね
だがね結局は抑止力なんだよ、実際戦車、特化部隊は大幅に削減されているだろ
シーレーン防衛なんて机上の空論に過ぎない、しかし中華SSNやSSからのゲリラ攻撃はあるかも
知れない、ただ国と国との本格的戦争など過去の物でしかないのは周知の事実
島嶼防衛に至っても、敵正規部隊が一挙押し寄せてくるか？
せいぜい特殊部隊や精鋭部隊の軽装備部隊程度、そいつらが島民を人質に取って島を占拠する方が現実的脅威
抑止力として護衛艦は必要、ただし本質を見失うことは許されることではない
行き着く先は多目的護衛艦か
本気でシーレーン考えているなら、バシー海峡、南シナ海、それこそマラッカ海峡
までシーコントロールしなくてはならない
その為にはCV、SSNの整備を始めなくてはならないな
しかし現実は無理だよね、勿論中共だって日本とそこまでやる気は無いでしょ
結局>>384は、大型護衛艦を調達するための言い訳に過ぎないんだよ
までシーコントロールしなくてはならない
その為にはCV、SSNの整備を始めなくてはならないな
しかし現実は無理だよね、勿論中共だって日本とそこまでやる気は無いでしょ
結局>>384は、大型護衛艦を調達するための言い訳に過ぎないんだよ
でっ 20DDは作れそうなのか？
日本上陸を考えなくても十分脅威
かってのドイツの通商破壊戦を思い出せ！
一次ニ次とも潜水艦を主体とする通商破壊戦で
海洋帝国イギリスは干上がりかけた。
（米国の救援が無ければどうなっていたか判らない）
陸地は狭いが広大な海域を（実質的に）領するわが国に対して
弱小な相手が取れるもっとも効率的な戦法が通商破壊戦。
これに対抗するにはどうしても数が必要になる。
かってのドイツの通商破壊戦を思い出せ！
一次ニ次とも潜水艦を主体とする通商破壊戦で
海洋帝国イギリスは干上がりかけた。
（米国の救援が無ければどうなっていたか判らない）
陸地は狭いが広大な海域を（実質的に）領するわが国に対して
弱小な相手が取れるもっとも効率的な戦法が通商破壊戦。
これに対抗するにはどうしても数が必要になる。
>>392
それをやって相手国はなんの得になる
それをやって相手国はなんの得になる
>395
どうせ元将官のＯＢかなんかじゃないの？
厳しい事を言う人を雇うはずないし
どうせ元将官のＯＢかなんかじゃないの？
厳しい事を言う人を雇うはずないし
長田氏辺りだったら凄い事になりそうだ
年齢考えてよｗ
>394
損得勘定だけで戦争が行われるなら、それに越したことは無いが。
加えて、中共はインド、パキスタンを抱き込んでマラッカ非依存のオイルルートを構築中。
これが完成したら東＆南シナ海の封鎖を躊躇う理由がかなり小さくなる。
ハイウェイをインド洋まで通せばヨーロッパとの貿易が大幅拡大するし。
損得勘定だけで戦争が行われるなら、それに越したことは無いが。
加えて、中共はインド、パキスタンを抱き込んでマラッカ非依存のオイルルートを構築中。
これが完成したら東＆南シナ海の封鎖を躊躇う理由がかなり小さくなる。
ハイウェイをインド洋まで通せばヨーロッパとの貿易が大幅拡大するし。
>395
待てw エヴァが何の専門家だって？
待てw エヴァが何の専門家だって？
>>399
だからなんでシナ海封鎖せなあかんの？
だからなんでシナ海封鎖せなあかんの？
>401
んなもん、中共様の気分次第だろ。台湾併合、第一列島線確保、大東亜戦争の意趣返し。
そんなの予測できても対応できるか？軍備は相手の意図に備えるのではなく、能力に備えるモノだ。
んなもん、中共様の気分次第だろ。台湾併合、第一列島線確保、大東亜戦争の意趣返し。
そんなの予測できても対応できるか？軍備は相手の意図に備えるのではなく、能力に備えるモノだ。
長田氏ってまだ生きてるんか？
世界の艦船で見なくなって長いが。
世界の艦船で見なくなって長いが。
>386
貴様、>380を見ての発言か？
貴様、>380を見ての発言か？
>389
海幕の言う「シーレーン」てのは、日本が経済利用しているシーレーン全部の話じゃない。
南西諸島と小笠原諸島の先端から東京湾入口までの、言わば「内海」のシーレーンは自分達で守るという話に過ぎない。
・・・逆に言えば、一昔前の海自は自国領土にアクセスする海域すら自力防護できなかった、って意味でもあるがorz
海幕の言う「シーレーン」てのは、日本が経済利用しているシーレーン全部の話じゃない。
南西諸島と小笠原諸島の先端から東京湾入口までの、言わば「内海」のシーレーンは自分達で守るという話に過ぎない。
・・・逆に言えば、一昔前の海自は自国領土にアクセスする海域すら自力防護できなかった、って意味でもあるがorz
>>405
>南西諸島と小笠原諸島の先端から東京湾入口
結局バシー海峡、南シナ海、マラッカ海峡を守れないと意味が無い机上の空論
後ね何もシーレーン航路帯だけ攻撃するのが、戦争じゃない、もっと現実的で、費用対効果
が絶大な国内インフラ攻撃って手が現実的
そうやって大きな装備買ってもらう口実作りにもう騙されないと思うよ
このスレ見てると解るよ、臨検する装備も練度も法律もまともに整備されていない海軍に
お花畑で高価な装備は必要なのか
>南西諸島と小笠原諸島の先端から東京湾入口
結局バシー海峡、南シナ海、マラッカ海峡を守れないと意味が無い机上の空論
後ね何もシーレーン航路帯だけ攻撃するのが、戦争じゃない、もっと現実的で、費用対効果
が絶大な国内インフラ攻撃って手が現実的
そうやって大きな装備買ってもらう口実作りにもう騙されないと思うよ
このスレ見てると解るよ、臨検する装備も練度も法律もまともに整備されていない海軍に
お花畑で高価な装備は必要なのか
高価な19DD調達終了か
＜次期中期防＞１年前倒しで策定へ 一連の不祥事で改革姿勢
1月5日2時31分配信 毎日新聞
防衛費総額や装備品調達の基本方針を５年ごとに定める「中期防衛力整備計画」（中期防）で、
政府・与党は４日、次期中期防を１年前倒しして策定する方針を固めた。
０５～０９年度が適用期間の現行中期防を１年間短縮、０９年度を次期中期防の初年度とする。
防衛省をめぐる一連の不祥事を踏まえ、改革姿勢をアピールする狙いがあり、
人員や調達費の削減が焦点となる。
現行中期防は０４年１２月に閣議決定。０５～０９年度までの５年間の防衛費総額を２４兆２４００億円とし、
次期主力戦闘機の導入などを盛り込んでいる。
ただ、守屋武昌前防衛事務次官の収賄事件、イージス艦情報の漏えい事件などが相次いで発覚。
政府は現行中期防を継続しながらも、昨年１２月に防衛省改革会議を発足させ、
調達制度の見直しや情報保全、文民統制の徹底などを検討してきた。
防衛省幹部は「次期中期防は策定を前倒ししたうえで、装備調達だけでなく、
抜本的な組織改革を反映させるべきだ」と語っている。
政府・与党は防衛省改革会議が２月にまとめる組織見直しの中間報告を踏まえ、
０８年暮れまでに次期中期防を取りまとめる考えだ。
これに関連し、公明党の太田昭宏代表は４日、東京都内で開かれた党の会合で
「防衛省を大きく変えてほしいというのが国民の切実な怒りの声だ。
現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきだ」と述べた。【田所柳子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000009-mai-pol
＜次期中期防＞１年前倒しで策定へ 一連の不祥事で改革姿勢
1月5日2時31分配信 毎日新聞
防衛費総額や装備品調達の基本方針を５年ごとに定める「中期防衛力整備計画」（中期防）で、
政府・与党は４日、次期中期防を１年前倒しして策定する方針を固めた。
０５～０９年度が適用期間の現行中期防を１年間短縮、０９年度を次期中期防の初年度とする。
防衛省をめぐる一連の不祥事を踏まえ、改革姿勢をアピールする狙いがあり、
人員や調達費の削減が焦点となる。
現行中期防は０４年１２月に閣議決定。０５～０９年度までの５年間の防衛費総額を２４兆２４００億円とし、
次期主力戦闘機の導入などを盛り込んでいる。
ただ、守屋武昌前防衛事務次官の収賄事件、イージス艦情報の漏えい事件などが相次いで発覚。
政府は現行中期防を継続しながらも、昨年１２月に防衛省改革会議を発足させ、
調達制度の見直しや情報保全、文民統制の徹底などを検討してきた。
防衛省幹部は「次期中期防は策定を前倒ししたうえで、装備調達だけでなく、
抜本的な組織改革を反映させるべきだ」と語っている。
政府・与党は防衛省改革会議が２月にまとめる組織見直しの中間報告を踏まえ、
０８年暮れまでに次期中期防を取りまとめる考えだ。
これに関連し、公明党の太田昭宏代表は４日、東京都内で開かれた党の会合で
「防衛省を大きく変えてほしいというのが国民の切実な怒りの声だ。
現中期防は廃止し、来年度中に新中期防を策定すべきだ」と述べた。【田所柳子】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080105-00000009-mai-pol
>406≡靴
>結局バシー海峡、南シナ海、マラッカ海峡を守れないと意味が無い机上の空論
何故だ？>405を見て、海幕のシーレーン防衛構想が領土防護の為のモノだと理解できないのか。
シーレーンという言葉を使っているが、内実は自国周辺の海上優勢の保持なんだぞ。
つーか、マラッカから東を自力防護するなら、最低でもフィリピンに海軍基地を置かないと。
>国内インフラ攻撃
それは主に警察と海保の仕事。ついでに、内航航路だって立派な国内インフラだが。
>臨検する装備も練度も法律もまともに整備されていない海軍にお花畑で高価な装備は必要なのか
洋上打撃戦力を臨検に利用できることは米軍がイージス艦で臨検任務を実施していることから証明されている。
工作船事案対応を謳った「はやぶさ」に洋上打撃戦闘がほぼ不可能なのは小学生でも理解できる。
で、日本近海の海上優勢保持には洋上打撃戦力が必要。これでも理解不能なら、キミは小学生以下だ。
>結局バシー海峡、南シナ海、マラッカ海峡を守れないと意味が無い机上の空論
何故だ？>405を見て、海幕のシーレーン防衛構想が領土防護の為のモノだと理解できないのか。
シーレーンという言葉を使っているが、内実は自国周辺の海上優勢の保持なんだぞ。
つーか、マラッカから東を自力防護するなら、最低でもフィリピンに海軍基地を置かないと。
>国内インフラ攻撃
それは主に警察と海保の仕事。ついでに、内航航路だって立派な国内インフラだが。
>臨検する装備も練度も法律もまともに整備されていない海軍にお花畑で高価な装備は必要なのか
洋上打撃戦力を臨検に利用できることは米軍がイージス艦で臨検任務を実施していることから証明されている。
工作船事案対応を謳った「はやぶさ」に洋上打撃戦闘がほぼ不可能なのは小学生でも理解できる。
で、日本近海の海上優勢保持には洋上打撃戦力が必要。これでも理解不能なら、キミは小学生以下だ。
シーレーン防衛なあ。
航空集団は80機体制になったときに外洋での船団護衛を放棄したらしいが。
将来65機になるからには外洋完全放棄じゃね？
航空集団は80機体制になったときに外洋での船団護衛を放棄したらしいが。
将来65機になるからには外洋完全放棄じゃね？
だがシーレーンを放棄しても沿岸航路はまもらにゃいかんし。海峡もまもらないかん。
それはそれとしてＢＭＤやら島嶼防衛やら。
蓋然性は低いが敵水上部隊の挑戦を受ければ空海共同で水上打撃戦もにゃいかんかも。
それはそれとしてＢＭＤやら島嶼防衛やら。
蓋然性は低いが敵水上部隊の挑戦を受ければ空海共同で水上打撃戦もにゃいかんかも。
VPの仕事はスピードとカバーエリアの広さを生かした広域パトロール、船団の護衛なら艦載HSの仕事。
海峡管制は地方隊とASWOCのSOSUSがコアで、そこにアクセスする海域をSSやVPが押さえる。
沿岸航路つっても、海幕の言うシーレーンとあまり違わないんだけどね。
海峡管制は地方隊とASWOCのSOSUSがコアで、そこにアクセスする海域をSSやVPが押さえる。
沿岸航路つっても、海幕の言うシーレーンとあまり違わないんだけどね。
>>408
せっかくみんながスルーしてるのに
せっかくみんながスルーしてるのに
靴は相変わらずだな
海軍が行うべきシー・コントロールがどんなものかもよく知らないっぽいな
そもそも日本が有事の際に防衛を担当するシーレーンは南西諸島ラインと
小笠原からパラオ諸島ラインに挟まれた領域
バシー海峡から西、北緯20度より南は米軍に任せるのが前提です
小笠原からパラオ諸島ラインに挟まれた領域
バシー海峡から西、北緯20度より南は米軍に任せるのが前提です
靴認識のシーレーン→台湾から1000海里
本来のシーレーン→大阪から台湾までの1000海里
本来のシーレーン→大阪から台湾までの1000海里
海上自衛隊のシーレーン防衛はまず大前提として米海軍による
太平洋，インド洋全般の広域制海がある。
第2の条件は米第7艦隊による敵基地などへの攻勢作戦と
航空自衛隊によるわが国周辺海域における洋上全般の
航空優勢の維持。
これらのもとで西太平洋の限定された海域の制海を確保するのが目的
太平洋，インド洋全般の広域制海がある。
第2の条件は米第7艦隊による敵基地などへの攻勢作戦と
航空自衛隊によるわが国周辺海域における洋上全般の
航空優勢の維持。
これらのもとで西太平洋の限定された海域の制海を確保するのが目的
19DDを叩くために無理矢理に理屈をひねり出そうとしただけでしょ
あんまり内容につっこんでやるな
あんまり内容につっこんでやるな
シーレーンなんてしょせんは第七艦隊が出張ったときの留守居役だろ
後方警備こそ手数が必要
と言うわけで今必要なのは日の丸LCS(エリコン35mm必須)の大量建造でわぬぁいか！
と言うわけで今必要なのは日の丸LCS(エリコン35mm必須)の大量建造でわぬぁいか！
数はいるけどLCSは本家本元がコスト上昇でキャンセルされたり
あんがい安くつきそうもないぞ
あんがい安くつきそうもないぞ
はやぶさ型じゃダメなのか
>420
エリコン太郎把握。最近元気だな。
>421
LCSのコスト上昇って、単純な設計の問題よりも生産技術の問題に見える。
ステルス船体っても、それなりの技術の造船所なら船殻価格３割増程度で収まる希ガス
>422
ヘリ格納庫必須
エリコン太郎把握。最近元気だな。
>421
LCSのコスト上昇って、単純な設計の問題よりも生産技術の問題に見える。
ステルス船体っても、それなりの技術の造船所なら船殻価格３割増程度で収まる希ガス
>422
ヘリ格納庫必須
最近の外国コルベットって500～600トン程度でもヘリ積むっけ？
最低でもそのくらいの大きさは欲しいよなあ。
はやぶさはアホのミサイル艇よりはマシって程度だからな。
最低でもそのくらいの大きさは欲しいよなあ。
はやぶさはアホのミサイル艇よりはマシって程度だからな。
>日本近海の海上優勢保持には洋上打撃戦力が必要
F-2とP-1じゃ不満かSSもくれてやるよｗ
F-2とP-1じゃ不満かSSもくれてやるよｗ
何を言いたいのだろう。
F-2やP-1に超強力なソナーはないし、商船と同じ速度で随伴できんし。
SSは魚雷一発撃ったらアドバンテージ消えるしなあ。
F-2やP-1に超強力なソナーはないし、商船と同じ速度で随伴できんし。
SSは魚雷一発撃ったらアドバンテージ消えるしなあ。
>428
速力が合わないから作戦行動のタイミングが合わない。データリンクの使い勝手もヘリの方がいいし。
固定翼哨戒機によるエリアカバーがあっても、敵SSの位置を絞って攻撃するのはヘリの方がスマート。
と言うより、ヘリは艦(隊)の目や耳として非常に有効。沿岸航路の監視でもレーダー覆域がかなり増える。
速力が合わないから作戦行動のタイミングが合わない。データリンクの使い勝手もヘリの方がいいし。
固定翼哨戒機によるエリアカバーがあっても、敵SSの位置を絞って攻撃するのはヘリの方がスマート。
と言うより、ヘリは艦(隊)の目や耳として非常に有効。沿岸航路の監視でもレーダー覆域がかなり増える。
>>429
何一つとして賛同できる点が見当たらない。
＞速力が合わないから作戦行動のタイミングが合わない。
カバー範囲がヘリや艦船と同じならそうかもしれないけど、実際は固定翼哨戒機は遥かに広い海域を担当するわけだし、速力もあるので異常あれば直ちに急行できる。
＞データリンクの使い勝手もヘリの方がいいし。
何を根拠に言ってるの？
哨戒機としての能力（探索・情報処理etc）はヘリより固定翼機の方が上だろ？
その能力不足分を補うために、ヘリと護衛艦とのリンクが強化されてるわけだし。
＞固定翼哨戒機によるエリアカバーがあっても、敵SSの位置を絞って攻撃するのはヘリの方がスマート。
ASWにおける攻撃力はヘリより圧倒的に固定翼哨戒機が上だろ？
＞と言うより、ヘリは艦(隊)の目や耳として非常に有効。沿岸航路の監視でもレーダー覆域がかなり増える。
レーダーとかも固定翼哨戒機と比べれば、圧倒的に劣ると思うが。
何一つとして賛同できる点が見当たらない。
＞速力が合わないから作戦行動のタイミングが合わない。
カバー範囲がヘリや艦船と同じならそうかもしれないけど、実際は固定翼哨戒機は遥かに広い海域を担当するわけだし、速力もあるので異常あれば直ちに急行できる。
＞データリンクの使い勝手もヘリの方がいいし。
何を根拠に言ってるの？
哨戒機としての能力（探索・情報処理etc）はヘリより固定翼機の方が上だろ？
その能力不足分を補うために、ヘリと護衛艦とのリンクが強化されてるわけだし。
＞固定翼哨戒機によるエリアカバーがあっても、敵SSの位置を絞って攻撃するのはヘリの方がスマート。
ASWにおける攻撃力はヘリより圧倒的に固定翼哨戒機が上だろ？
＞と言うより、ヘリは艦(隊)の目や耳として非常に有効。沿岸航路の監視でもレーダー覆域がかなり増える。
レーダーとかも固定翼哨戒機と比べれば、圧倒的に劣ると思うが。
護衛艦から見たら、搭載ヘリの方が便利でしょう、
と言ってるだけだと思うけどなー。
と言ってるだけだと思うけどなー。
>431
>固定翼哨戒機は遥かに広い海域を担当する
だからこそ、タイミングが合わないのだけど。特に微妙な兆候の確認をしたいときは苦労する。
大抵、微妙な兆候なんてのは広範囲にチマチマ出るから、VPは自分の見つけた兆候から確認したがる。
水上艦だって微妙な兆候を拾うが、それをVPに伝達して確認してもらうまでは時間がかかる。
あと、VPは１０時間も飛んだら交代する。水上艦は交代無しで働いてるのに納得行かないって心情を生む。
・・・その辺のちょっとした心の細波で、相手に命を預けられなくなることもあるし。
>＞データリンクの使い勝手
>根拠
一番大きいのは編成上の命令系統。HSは搭載艦の指揮下に入る。普通、VPはあくまで飛行隊の指揮で動く。
水上艦からすればどっちが使いやすいかは言うまでも無いし、通信交話等でも如実に現れる。
水上艦からの交話呼びかけに対し、HSはすぐ応答するけどVPは返事してこない場合が割とあるっぽい。
>ASWにおける攻撃力
目標の位置局限精度はHSのが優れる。対潜戦は弾数より探知能力、特に精度が重要。
>レーダー
そりゃレーダー機器単体で比較すればVPの勝ちだが、VPはなかなか水上艦に情報を送らない。
機上の生データを丸ごと送信するHSの方が、水上艦のセンサーとしては役に立つ。
>固定翼哨戒機は遥かに広い海域を担当する
だからこそ、タイミングが合わないのだけど。特に微妙な兆候の確認をしたいときは苦労する。
大抵、微妙な兆候なんてのは広範囲にチマチマ出るから、VPは自分の見つけた兆候から確認したがる。
水上艦だって微妙な兆候を拾うが、それをVPに伝達して確認してもらうまでは時間がかかる。
あと、VPは１０時間も飛んだら交代する。水上艦は交代無しで働いてるのに納得行かないって心情を生む。
・・・その辺のちょっとした心の細波で、相手に命を預けられなくなることもあるし。
>＞データリンクの使い勝手
>根拠
一番大きいのは編成上の命令系統。HSは搭載艦の指揮下に入る。普通、VPはあくまで飛行隊の指揮で動く。
水上艦からすればどっちが使いやすいかは言うまでも無いし、通信交話等でも如実に現れる。
水上艦からの交話呼びかけに対し、HSはすぐ応答するけどVPは返事してこない場合が割とあるっぽい。
>ASWにおける攻撃力
目標の位置局限精度はHSのが優れる。対潜戦は弾数より探知能力、特に精度が重要。
>レーダー
そりゃレーダー機器単体で比較すればVPの勝ちだが、VPはなかなか水上艦に情報を送らない。
機上の生データを丸ごと送信するHSの方が、水上艦のセンサーとしては役に立つ。
さて、外野手と内野手のどちらが優秀なんでしょうか(笑)
>435
内野なら内野手、外野なら外野手。当然だわな。
誰かさんが外野手にインフィールドフライを取らせようとするから話がややこしくなる。
内野なら内野手、外野なら外野手。当然だわな。
誰かさんが外野手にインフィールドフライを取らせようとするから話がややこしくなる。
それぞれ特性が違うものだしねぇ
19DDとかそうりゅうとかあたごとか排水量は増える一方だな
兵器という物は基本的に大きくなりたがるんだ
あぶくまみたいな2000t級のはもう作らないのかね
>>433
つ「リンク16」
キミの指摘する問題点は運用で解決できるものばかりなのだが。
逆にヘリ搭載によるコストアップは運用で解決できない。
あと
＞目標の位置局限精度はHSのが優れる。
ｋｗｓｋ
ソース憑きでおながいします
つ「リンク16」
キミの指摘する問題点は運用で解決できるものばかりなのだが。
逆にヘリ搭載によるコストアップは運用で解決できない。
あと
＞目標の位置局限精度はHSのが優れる。
ｋｗｓｋ
ソース憑きでおながいします
HSとかVPとかって何だよ、まさか略語でケムにまこうとしてるんじゃなかろうな
>>442
スレ違いというよりすれ違いだな
スレ違いというよりすれ違いだな
つまらん
447 ：名無し三等兵：2008/01/05(土) 18:38:12 ID:ZJmYOy8o
19DD調達終了なんて元記事は言ってないわけだが
>441
>運用で解決できる
逆に言えば、現状で実施していない運用を現場に強いる訳だが。
>ヘリ搭載によるコストアップは運用で解決できない
ヘリ削っても水上艦の定数が増える訳でなし、定数が規定なら戦力増強に個艦性能向上は必須だし。
>＞目標の位置局限精度
>ｋｗｓｋ
ディッピングソナーとソノブイで比較すれば良い。位置精度・発信出力・受信感度、全てディップが勝る。
>ソース憑きでおながいします
無理ゆーなw
>運用で解決できる
逆に言えば、現状で実施していない運用を現場に強いる訳だが。
>ヘリ搭載によるコストアップは運用で解決できない
ヘリ削っても水上艦の定数が増える訳でなし、定数が規定なら戦力増強に個艦性能向上は必須だし。
>＞目標の位置局限精度
>ｋｗｓｋ
ディッピングソナーとソノブイで比較すれば良い。位置精度・発信出力・受信感度、全てディップが勝る。
>ソース憑きでおながいします
無理ゆーなw
ヘリパッドだけでおk
格納庫はイラン
格納庫はイラン
とりあえず、１９DDがどの護衛艦の後継なのかによるか。
まだ使える汎用護衛艦の後継なら高い確率で予算化は無理。
DDGもしくは除籍になるしらねの代艦として、基準１００００㌧超の大型艦に設計変更して建造するしかないのでは。
まだ使える汎用護衛艦の後継なら高い確率で予算化は無理。
DDGもしくは除籍になるしらねの代艦として、基準１００００㌧超の大型艦に設計変更して建造するしかないのでは。
えっ？
モスクワ級巡洋艦ｸﾙｰ？
どの行も外してる…ｗ
>451
？
19DDの予算は19年度予算、つまり18年度中に決定したが。
？
19DDの予算は19年度予算、つまり18年度中に決定したが。
あと三ヶ月でH19年度も終わりだけど、
まだ予算化されてないんだ？
まだ予算化されてないんだ？
なんか固定翼機が艦載ヘリの代替になると思ってる人がいるの？
19ＤＤは建造中止なのはわかています
哨戒機で定時の広域哨戒をし、艦載ヘリで船が望んだ時間望んだタイミングにピンポイント哨戒する。
単体高性能な哨戒機と艦の手足になるヘリは根本的な立ち位置が違うわな。
代替もクソもない。
単体高性能な哨戒機と艦の手足になるヘリは根本的な立ち位置が違うわな。
代替もクソもない。
19ＤＤは建造中止で洋上カジノとして売られ大連で再生されることはわかってます
>>460
まだ起工してね～よとＫＹなマジレス
まだ起工してね～よとＫＹなマジレス
>>460
除籍後に魔改造されて固定翼機運用空母としてインドに売却されることで分かってます
除籍後に魔改造されて固定翼機運用空母としてインドに売却されることで分かってます
痴呆隊解体かな
突っ込みどころ満載のレスする奴なんなの。
またあいつか。
またあいつか。
>>464
KYには違いないですよ？
KYには違いないですよ？
地方隊という区分がなくなるんだろ
地方隊は既に解体されたわけだが
地方隊はこのままむらさめとか運用するようになってしまうのだろうか
>>467
そうだな。
そうだな。
DDに対するHSってのは、地方隊で言うならASWOCに対するDEだわな。
・・・あれ？DEに対するSOSUSだったっけ？
・・・あれ？DEに対するSOSUSだったっけ？
ヘリはもう艦のセンサの一部みたいなもんだし
>466
臼砲ぱぱの如く、欲情のまま突っ込みまくるのも乙なモンだぜ？
臼砲ぱぱの如く、欲情のまま突っ込みまくるのも乙なモンだぜ？
>>476
死んでしまえ
死んでしまえ
>468-470
地方隊と所属の第2X護衛隊を区別しろと。後者が今年度末に護衛艦隊に行き1X護衛隊になるだけだ
地方隊と所属の第2X護衛隊を区別しろと。後者が今年度末に護衛艦隊に行き1X護衛隊になるだけだ
>478
どうかな？>470だけは20年後に実現してるかもよ？
どうかな？>470だけは20年後に実現してるかもよ？
充足率50%割りそうな予感。
482 ：名無し三等兵：2008/01/06(日) 10:41:59 ID:N5YS+SWt
ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｱｹﾞｶｷｺ
格好悪ｯw
格好悪ｯw
珊瑚礁が何だって？
地球温暖化で珊瑚は死ぬ
だが珊瑚礁は珊瑚の死骸の集まりだから無関係
だが珊瑚礁は珊瑚の死骸の集まりだから無関係
珊瑚が死んで珊瑚礁の造成が止まれば、珊瑚礁は短時間で浸食される罠
１９ＤＤは何時ごろ、何処で建造するんですか？
建造は三菱長崎、起工はおそらく再来年の初夏
しらね延焼で建造延期です。
>488
19年度予算で建造するんだから、19年度中には起工しないとピンチ。
再来年の夏だと、恐らくもう進水するんじゃないかな。
19年度予算で建造するんだから、19年度中には起工しないとピンチ。
再来年の夏だと、恐らくもう進水するんじゃないかな。
メーカーとの契約すらまだだというのにどうやって建造しろと言うのだw
一昨年12月の朝雲の記事だ。
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞昨年３月１１日、ＩＨＩとの間で建造契約が結ばれ、今年５月１１日に起工。
16DDHことDDH-181ひゅうがが進水したのは去年の8月。
記事によると起工は一昨年の五月、つまり平成18年度第一四半期。
IHIとの契約は三年前の三月、つまり平成16年度第四四半期だ。
これでも、19DDが今年度中に起工するというのか？
一昨年12月の朝雲の記事だ。
ttp://www.asagumo-news.com/news.html
＞昨年３月１１日、ＩＨＩとの間で建造契約が結ばれ、今年５月１１日に起工。
16DDHことDDH-181ひゅうがが進水したのは去年の8月。
記事によると起工は一昨年の五月、つまり平成18年度第一四半期。
IHIとの契約は三年前の三月、つまり平成16年度第四四半期だ。
これでも、19DDが今年度中に起工するというのか？
>491
そうか、19年度予算なら契約を19年度中に済ませばいいのか。勘違いしてた。
間違った知識で横槍入れて悪かった。訂正ありがとう。
そうか、19年度予算なら契約を19年度中に済ませばいいのか。勘違いしてた。
間違った知識で横槍入れて悪かった。訂正ありがとう。
19DDにSPY-1Fを搭載せよって話があったが、あれも山田洋行絡みか？
たしかSPY-1Dと違ってFMSじゃなかったんだよね？
現在の護衛艦の場合
予算成立年度で契約（造船所の選定及び価格交渉でだいたい予算年度ぎりぎり終わりが多い）
その後詳細設計を経て契約後１年数ヶ月で起工式を迎えます。
ただし起工式といっても造船用の船台ないしドックの使用開始と言った意味でしかなく
実際の作業はそれよりもだいぶ前から開始されています。
予算成立年度で契約（造船所の選定及び価格交渉でだいたい予算年度ぎりぎり終わりが多い）
その後詳細設計を経て契約後１年数ヶ月で起工式を迎えます。
ただし起工式といっても造船用の船台ないしドックの使用開始と言った意味でしかなく
実際の作業はそれよりもだいぶ前から開始されています。
いくらなんでも１９ＤＤにＶＬＳを増設して、
はたかぜ型の代艦にするんじゃないだろうな！？
ヘリ格納庫半分潰してやれば、24セルや32セルくらい･･･
はたかぜ型の代艦にするんじゃないだろうな！？
ヘリ格納庫半分潰してやれば、24セルや32セルくらい･･･
なんでDDのヘリ格納庫をつぶさにゃならんのかと
>>498
いくらなんでもDDGのVLSが32セルってわけにはいかんだろ？
アスロックに16セル取られたら、SAMに回せるのも16セルだぜ。
はたかぜでもアスロック16発とSM40発積んでるんだから。
なみも19DDも32セルでも持て余しているのに、これ以上のVLS積むには
格納庫半分潰さずにどこに入れ込むんだ！？
どうせヘリは1機積めれば御の字、間違っても2機積まないんだからさｗ
格納庫を半分潰してもいいじゃん！（・∀・）
短SAM用のMk48なら格納庫の脇に並べてやるって方法もあるけど、
Mk48にはSMもアスロックも入らないよ。
いくらなんでもDDGのVLSが32セルってわけにはいかんだろ？
アスロックに16セル取られたら、SAMに回せるのも16セルだぜ。
はたかぜでもアスロック16発とSM40発積んでるんだから。
なみも19DDも32セルでも持て余しているのに、これ以上のVLS積むには
格納庫半分潰さずにどこに入れ込むんだ！？
どうせヘリは1機積めれば御の字、間違っても2機積まないんだからさｗ
格納庫を半分潰してもいいじゃん！（・∀・）
短SAM用のMk48なら格納庫の脇に並べてやるって方法もあるけど、
Mk48にはSMもアスロックも入らないよ。
VLSにするからダメなんだ
従来型ランチャーなら弾庫スペースだけなら節約出来る
従来型ランチャーなら弾庫スペースだけなら節約出来る
そもそも「１９ＤＤにＶＬＳを増設して、はたかぜ型の代艦に」という考えがおかしい。
国産品を贔屓目で見てしまう気持ちもわからんではないが、
FCS-3やACDSはあくまで個艦防空システムの豪華版にすぎない。
そんなフネにSM-2載せたって使いこなせんよ。
国産品を贔屓目で見てしまう気持ちもわからんではないが、
FCS-3やACDSはあくまで個艦防空システムの豪華版にすぎない。
そんなフネにSM-2載せたって使いこなせんよ。
ロシアのリボルバーランチャーもスペース節減と言う観点なら秀逸
ブラスト処理を気にしなくてもいいので装備位置も選ばず
ホットローンチに拘る西側にも見習って欲しい逸品だな
ブラスト処理を気にしなくてもいいので装備位置も選ばず
ホットローンチに拘る西側にも見習って欲しい逸品だな
>>500
VLSにすると省人化＋発射速度の向上もだが、１セル２セルが
使えなくっても他のセルのミサイル撃てばいい。
ランチャーだと故障すると、そのまま戦闘不能になる。
>>501
国産マンセーじゃないんだがね。
海自には金が無いんだよ！
国会では媚中派の福田＋売国公明だけじゃなくって、ミンスもいる。
そんな中であたご並のフルスペックイージス艦を買ってもらえるか？
買ってもらえるんだったら、それにこしたことはないんだがｗ
そうでなくてもしらね廃艦ケテーイで予算が厳しくなるんだ。
19DDのフネそのものを極力流用すれば、いくらかでも単価が下がる。
VLSにすると省人化＋発射速度の向上もだが、１セル２セルが
使えなくっても他のセルのミサイル撃てばいい。
ランチャーだと故障すると、そのまま戦闘不能になる。
>>501
国産マンセーじゃないんだがね。
海自には金が無いんだよ！
国会では媚中派の福田＋売国公明だけじゃなくって、ミンスもいる。
そんな中であたご並のフルスペックイージス艦を買ってもらえるか？
買ってもらえるんだったら、それにこしたことはないんだがｗ
そうでなくてもしらね廃艦ケテーイで予算が厳しくなるんだ。
19DDのフネそのものを極力流用すれば、いくらかでも単価が下がる。
あぁ、酷使サマだったか
従来型ランチャーのガイドレールが壊れるとかリロードシステムが壊れるとか、
そういう事例は聞いた事が無いなぁ
ミサイルに通電しなくて発射不能になったって事例は聞いたけど、
次弾を装填位置に持って行けば済む話だし
正直、アスロックをVLAにする意味がいまだに理解できない
そういう事例は聞いた事が無いなぁ
ミサイルに通電しなくて発射不能になったって事例は聞いたけど、
次弾を装填位置に持って行けば済む話だし
正直、アスロックをVLAにする意味がいまだに理解できない
別に弾庫有りのガイドレール式じゃなくて、ボックスランチャーでええやん
あれはあれでいいものだぞ
あれはあれでいいものだぞ
>>504
靴か？
靴なのか！？
別に国産マンセーしてるわけじゃねぇよ。
「欧米先進国では･･･」のサバゲヲタじゃないもん、俺ｗ
ボフォースの75mmよりも乙女76mmの方が好きだし。
>>505
>>506
そんなこと言ってると、ステルスマンセーの靴が出て来るぞｗ
靴か？
靴なのか！？
別に国産マンセーしてるわけじゃねぇよ。
「欧米先進国では･･･」のサバゲヲタじゃないもん、俺ｗ
ボフォースの75mmよりも乙女76mmの方が好きだし。
>>505
>>506
そんなこと言ってると、ステルスマンセーの靴が出て来るぞｗ
ESSM16セル×4フル搭載すりゃいいだろ・・・
ESSMデュアルパックのMk48をNATOシースパローランチャーみたいな形にまとめられんもんかね
新中期防での正面装備の増強はMD、ゲリコマ、工作船、その他は削減対象の予定。
19DD型は、大幅に予算削減が予定されている。（新型艦になる予定）
以下が新防衛大綱の別表
陸上自衛隊
常備自衛官定員 12万名 即応予備自衛官員数 8千人
基幹部隊 平時地域配備する部隊 4個師団8個旅団
機動運用部隊 １個機甲師団 中央即応集団
地対空誘導弾部隊 ８個高射特科群
主要装備 戦車 約300両 主要特科装備 約500両/門
海上自衛隊
護衛艦部隊 8個護衛隊 潜水艦部隊 2個隊 掃海部隊 1個掃海隊群
哨戒機部隊 8個隊
主要装備 護衛艦 33隻 潜水艦 16隻 作戦用航空機 約120機
航空自衛隊
航空警戒管制部隊 ８個警戒群・２０個警戒隊・１個警戒航空隊（２個飛行隊）1個
戦闘機部隊 10個飛行隊 航空偵察部隊 1個飛行隊 航空輸送部隊 2個飛行隊
空中給油・輸送部隊 1個飛行隊 地対空誘導弾部隊 6個高射群
主要装備 作戦用航空機 約300機 うち戦闘機 約250機
弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊 イージス・システム搭載護衛艦 6隻
航空警戒管制部隊 ７個警戒群・4個警戒隊
地対空誘導弾部隊 4個高射群
潜水艦は18隻に増強しても良いのでは
19DD型は、大幅に予算削減が予定されている。（新型艦になる予定）
以下が新防衛大綱の別表
陸上自衛隊
常備自衛官定員 12万名 即応予備自衛官員数 8千人
基幹部隊 平時地域配備する部隊 4個師団8個旅団
機動運用部隊 １個機甲師団 中央即応集団
地対空誘導弾部隊 ８個高射特科群
主要装備 戦車 約300両 主要特科装備 約500両/門
海上自衛隊
護衛艦部隊 8個護衛隊 潜水艦部隊 2個隊 掃海部隊 1個掃海隊群
哨戒機部隊 8個隊
主要装備 護衛艦 33隻 潜水艦 16隻 作戦用航空機 約120機
航空自衛隊
航空警戒管制部隊 ８個警戒群・２０個警戒隊・１個警戒航空隊（２個飛行隊）1個
戦闘機部隊 10個飛行隊 航空偵察部隊 1個飛行隊 航空輸送部隊 2個飛行隊
空中給油・輸送部隊 1個飛行隊 地対空誘導弾部隊 6個高射群
主要装備 作戦用航空機 約300機 うち戦闘機 約250機
弾道ミサイル防衛にも使用し得る主要装備・基幹部隊 イージス・システム搭載護衛艦 6隻
航空警戒管制部隊 ７個警戒群・4個警戒隊
地対空誘導弾部隊 4個高射群
潜水艦は18隻に増強しても良いのでは
飽きんのかね。
かの民主党案より酷いような
>>511
適当すぎてワロタｗ
適当すぎてワロタｗ
800億DDﾏｼﾞ ｲﾗﾈ
つまり350億LCS大量建造でエリコン35mm！ハァハァハァハァ！
この１９DDを調達する為の大義名分
弾道ミサイルの警戒・対処に当たるイージス艦を航空機、潜水艦、水上艦艇
などの攻撃から護衛するとともに、本格的な侵略事態にも対応できる高度な
防空・対潜戦・対水上戦能力を備えており、エリア防衛能力の向上を担う新鋭艦
として期待される。
弾道ミサイルを外洋にて警戒監視するイージス艦隊に北チョンのどのようなビークルが同時飽和攻撃
をかけてくるんだろうね
財務も海自に騙されすぎ
でももう駄目だろうね
弾道ミサイルの警戒・対処に当たるイージス艦を航空機、潜水艦、水上艦艇
などの攻撃から護衛するとともに、本格的な侵略事態にも対応できる高度な
防空・対潜戦・対水上戦能力を備えており、エリア防衛能力の向上を担う新鋭艦
として期待される。
弾道ミサイルを外洋にて警戒監視するイージス艦隊に北チョンのどのようなビークルが同時飽和攻撃
をかけてくるんだろうね
財務も海自に騙されすぎ
でももう駄目だろうね
はいはい、ループループ
北チョン以外を想定しないとか、強力国がいないとかどんだけｗ
>>519
また全部リセットですか、靴さんｗ
また全部リセットですか、靴さんｗ
もう相手するなよ
正直MDに専念するイージス艦を北の脅威から守るのであれば、あめクラス+ESSM+現在
の対潜能力で十分すぎる能力だろう
あえて能力向上艦を建造する根拠が見当たらない
の対潜能力で十分すぎる能力だろう
あえて能力向上艦を建造する根拠が見当たらない
出たな、靴の「○○で十分だろ」発言ｗ
>>511
とりあえず、ソースキボンヌｗ
戦車300両で、１個機甲師団＋教導団が残るってことは、
それ以外の戦車は廃止ですかね？
だったら教導団の戦車もいらないじゃんｗ
ＴＫＸも開発中止ですね。
90TKだと戦車中隊は4両小隊×3＋中隊本部2両。（戦車は14両）
4個中隊＋本部2両で連隊だとして戦車が58両必要だな。
7Dは3個戦車連隊基幹だから、司令部と偵察隊を足して190両程度。
陸自の戦車が300両ってことは、残るはあと100両。
教導団にもいくらかは必要だし、西方重視で4Dや8Dにも戦車は必要だなｗ
2Dの戦車を1個中隊にしても追いつきませんが！？
おやおや、潜水艦も2個隊ですか？
1個潜水隊は4隻で編成でも、わずか8隻？
いかに稼働率上げても常時2～3隻程度しか動かせんわな。
片山軍縮絶好調だなｗ
とりあえず、ソースキボンヌｗ
戦車300両で、１個機甲師団＋教導団が残るってことは、
それ以外の戦車は廃止ですかね？
だったら教導団の戦車もいらないじゃんｗ
ＴＫＸも開発中止ですね。
90TKだと戦車中隊は4両小隊×3＋中隊本部2両。（戦車は14両）
4個中隊＋本部2両で連隊だとして戦車が58両必要だな。
7Dは3個戦車連隊基幹だから、司令部と偵察隊を足して190両程度。
陸自の戦車が300両ってことは、残るはあと100両。
教導団にもいくらかは必要だし、西方重視で4Dや8Dにも戦車は必要だなｗ
2Dの戦車を1個中隊にしても追いつきませんが！？
おやおや、潜水艦も2個隊ですか？
1個潜水隊は4隻で編成でも、わずか8隻？
いかに稼働率上げても常時2～3隻程度しか動かせんわな。
片山軍縮絶好調だなｗ
>>526
前に>>126で披露した「ぼくのかんがえるさいきょうごえいかん」と同じで
具体的なことなんて何も考えてないんだろう
>>511のような大幅な戦力構成の変更にはまずもって国としての戦略方針が
変わり、それを満たすためにそうなったという形にならないといけないが
見る限り明らかに何も考えずに適当に思い付きを並べただけだし
前に>>126で披露した「ぼくのかんがえるさいきょうごえいかん」と同じで
具体的なことなんて何も考えてないんだろう
>>511のような大幅な戦力構成の変更にはまずもって国としての戦略方針が
変わり、それを満たすためにそうなったという形にならないといけないが
見る限り明らかに何も考えずに適当に思い付きを並べただけだし
＞正直MDに専念するイージス艦を北の脅威から守るのであれば、
＞あめクラス+ESSM+現在 の対潜能力で十分すぎる能力だろう
正直MDに専念するイージス艦を北の脅威から守るのであれば、
あめクラス+ESSMという現在の能力では不十分すぎるだろう。
北は大量の高速船を保有するばかりか、高性能の特攻RHIBをも保有。
これらから大量のASMはもちろん、RPG-7などが発射されれば、いかに
ｲｰｼﾞｽ艦でも対応不能になりかねないｗ
特にRHIBによる特攻に光学照準機関砲では対処不能だ。
そこで、サーフェイスモードで大量のESSMを管制できる19DDが必要となる。
もちろん、靴先生が大好きな｢特殊部隊先遣隊｣の火力支援にも127mm砲は
不可欠だ。
我が領土である諸島部に相手が小型のSSMを装備して上陸していた場合、
57mm砲では火力不足であるばかりか、簡単にアウトレンジされてしまう。
＞あえて能力向上艦を建造する根拠が見当たらない
あえて能力向上艦を否定する根拠が見当たらないwwwwwwwwwwwww
＞あめクラス+ESSM+現在 の対潜能力で十分すぎる能力だろう
正直MDに専念するイージス艦を北の脅威から守るのであれば、
あめクラス+ESSMという現在の能力では不十分すぎるだろう。
北は大量の高速船を保有するばかりか、高性能の特攻RHIBをも保有。
これらから大量のASMはもちろん、RPG-7などが発射されれば、いかに
ｲｰｼﾞｽ艦でも対応不能になりかねないｗ
特にRHIBによる特攻に光学照準機関砲では対処不能だ。
そこで、サーフェイスモードで大量のESSMを管制できる19DDが必要となる。
もちろん、靴先生が大好きな｢特殊部隊先遣隊｣の火力支援にも127mm砲は
不可欠だ。
我が領土である諸島部に相手が小型のSSMを装備して上陸していた場合、
57mm砲では火力不足であるばかりか、簡単にアウトレンジされてしまう。
＞あえて能力向上艦を建造する根拠が見当たらない
あえて能力向上艦を否定する根拠が見当たらないwwwwwwwwwwwww
この、間抜けどもがっ！
高速船ごときを粉にするならエリコン35mm両舷装備こそ最適だろうが！
あとはスタンダードでも何でもつめばええ。
高速船ごときを粉にするならエリコン35mm両舷装備こそ最適だろうが！
あとはスタンダードでも何でもつめばええ。
というか艦の能力が同じで対空ミサイルを増やしても防空能力は上がらないぞ
補給を受けずに継戦する能力は上がるかもしれないけど
実質的には三会戦以上を考えるのはあんまり意味がないし
補給を受けずに継戦する能力は上がるかもしれないけど
実質的には三会戦以上を考えるのはあんまり意味がないし
>>528
つLCS
つLCS
そりゃDE後継で、DD後継じゃねえ。
>>531
＜艦の能力が同じ
FCS-3改の性能を向上させればｲｲ！（・∀・）
いま一生懸命やってるんだろ？
遠距離捜索能力の向上とか複数のＥＣＭ対処能力確保とか。
Ｘバンドのレーダーが2～300㎞先までカバーできれば、
ＳＭ－２だって十分使えるんだからさ。
イージスほどではなくっても、10目標以上同時処理できるんだから、
ＤＤＨ護衛隊の防空中枢艦になれるんじゃないのかね？
ＤＤＨにもFCS-3改を搭載していることだし。
ましてや、群レベルになれば本職のイージス艦もついてくるんだから。
＜艦の能力が同じ
FCS-3改の性能を向上させればｲｲ！（・∀・）
いま一生懸命やってるんだろ？
遠距離捜索能力の向上とか複数のＥＣＭ対処能力確保とか。
Ｘバンドのレーダーが2～300㎞先までカバーできれば、
ＳＭ－２だって十分使えるんだからさ。
イージスほどではなくっても、10目標以上同時処理できるんだから、
ＤＤＨ護衛隊の防空中枢艦になれるんじゃないのかね？
ＤＤＨにもFCS-3改を搭載していることだし。
ましてや、群レベルになれば本職のイージス艦もついてくるんだから。
沿岸域では多数の武装ボートで襲撃するんですね
西側先進諸国海軍が大口径機関砲や機銃を針鼠のように装備している理由が判った
さすがにサーフェースモードでESSMの同時管制で対応しようとは思っていないだろうよ＞米イージス
【1月8日 AFP】ペルシャ湾（Persian Gulf）のホルムズ海峡（Strait of Hormuz）の公海上で5日、
イランの革命防衛隊（Revolutionary Guards）に所属するとみられる5隻の高速艇が、
3隻の米軍艦艇に対し攻撃を示唆する威嚇行為を行った。米テレビ局CNNが米軍関係者の話として伝えた。
米軍関係者によると、イラン側は「われわれは攻撃を行う。あと数分で吹き飛ぶぞ」などと
無線を通じて攻撃を示唆したという。米軍側が攻撃を開始しようとした直前に高速艇は引き返し、
交戦には至らなかったという。また、高速艇は米軍艦艇の正面の海中に白い箱状のものを投下したという。
ホルムズ海峡はペルシャ湾の出入り口という戦略上重要な海域で、米軍艦艇は同海峡を通過中だったという。
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333553/2504556
西側先進諸国海軍が大口径機関砲や機銃を針鼠のように装備している理由が判った
さすがにサーフェースモードでESSMの同時管制で対応しようとは思っていないだろうよ＞米イージス
【1月8日 AFP】ペルシャ湾（Persian Gulf）のホルムズ海峡（Strait of Hormuz）の公海上で5日、
イランの革命防衛隊（Revolutionary Guards）に所属するとみられる5隻の高速艇が、
3隻の米軍艦艇に対し攻撃を示唆する威嚇行為を行った。米テレビ局CNNが米軍関係者の話として伝えた。
米軍関係者によると、イラン側は「われわれは攻撃を行う。あと数分で吹き飛ぶぞ」などと
無線を通じて攻撃を示唆したという。米軍側が攻撃を開始しようとした直前に高速艇は引き返し、
交戦には至らなかったという。また、高速艇は米軍艦艇の正面の海中に白い箱状のものを投下したという。
ホルムズ海峡はペルシャ湾の出入り口という戦略上重要な海域で、米軍艦艇は同海峡を通過中だったという。
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333553/2504556
もうそのネタ飽きたから
白い箱状のものってなんだろ？
もし＞５２８のような脅威に対応するのであれば、19DDより小型で機動性があり小回りが
きく、それこそLCSのような艦種が最適だ
ただし、対潜能力と個艦防空能力は日本にとっては必至
ここは3000トンぐらいの護衛艦を建造していくべきか
きく、それこそLCSのような艦種が最適だ
ただし、対潜能力と個艦防空能力は日本にとっては必至
ここは3000トンぐらいの護衛艦を建造していくべきか
たぶん今回の次期中期防1年前倒しの決定をうけ、高価な19DDの見直しは避けられないだろうな
さすがに、前回財務を納得させる為に使われた『弾道ミサイルの警戒・対処に当たるイージス艦・・』
では無理そうだｗ
この際もう一度日本周辺の脅威や、今ある現実の脅威を考え直し、予算相応の装備
を整備する必要はあるな
さすがに、前回財務を納得させる為に使われた『弾道ミサイルの警戒・対処に当たるイージス艦・・』
では無理そうだｗ
この際もう一度日本周辺の脅威や、今ある現実の脅威を考え直し、予算相応の装備
を整備する必要はあるな
>539
LCSが飽和攻撃を受けたら、それこそあっさり飽和するだろ。つか、LCSの同時交戦能力なんて1～2目標じゃね？
>528はイージス艦の直衛だろ？個艦防空能力すら最低限ギリギリのLCSがイージス艦を殺しに来る戦闘団に対抗できる訳が無い。
ついでに、個艦防空能力の為のCDSやFCS、対潜能力の為のヘリ甲板＋格納庫に大型バウソナーを搭載すると、
それだけで「あめ」「なみ」になってしまう訳で、3000トンでは必要な能力を搭載できない。
LCSが飽和攻撃を受けたら、それこそあっさり飽和するだろ。つか、LCSの同時交戦能力なんて1～2目標じゃね？
>528はイージス艦の直衛だろ？個艦防空能力すら最低限ギリギリのLCSがイージス艦を殺しに来る戦闘団に対抗できる訳が無い。
ついでに、個艦防空能力の為のCDSやFCS、対潜能力の為のヘリ甲板＋格納庫に大型バウソナーを搭載すると、
それだけで「あめ」「なみ」になってしまう訳で、3000トンでは必要な能力を搭載できない。
3000tの艦でペルシャ湾まで行かせたら乗員がやばいｗ
＞もし＞５２８のような脅威に対応するのであれば
わざわざそのための艦を建造するわけないだろ
わざわざそのための艦を建造するわけないだろ
DE後継の話だろ？
DEをホルムズ海峡に突っ込ませるの？
突っ込まんよなあ。
日本近海限定だ。
日本近海限定だ。
19DDの話と関係がないな
もう３０００トン型でいいよ
FCS-3改にVLS１６セル（アスロックとESSM）
76mmと30mmと機銃
ｓｓｍと短魚雷
あとヘリにリブ積めば問題ないでしょ
FCS-3改にVLS１６セル（アスロックとESSM）
76mmと30mmと機銃
ｓｓｍと短魚雷
あとヘリにリブ積めば問題ないでしょ
3950トンならいいよ
5000トンならいいよ
排水量がそんなに簡単に減らせるとどうして思うのかしら
>>539-542
【最低限度の防空能力】
⇒ＥＳＳＭ運用能力＋ＣＩＷＳの運用能力
⇒３次元（無理なら２次元）捜索レーダーとＦＳＣとＣＤＳ
【最低限度の対潜能力】
対潜ヘリ＋ＡＳＲＯＣ＋短魚雷の運用能力
⇒格納庫＋ヘリ甲板＋大出力ソナー
これで30kt以上の最大速度を発揮可能な主機＋推進装置を積んでやると、
特型駆逐艦並の居住性能に甘んじても3000ｔでは収まらないだろうね。
高速力発揮の為には船体の長さも要求されちゃうんだからね。
ましてや靴ｾﾝｾｲがおっしゃるような対FAC戦闘能力を確保するために
40ktOVERの速力を発揮可能にすると、排水量と船体の長さは更に増えwwwwww
守谷ｸﾝのご活躍で、しばらくGEのLM2500は使えんでしょ？
そうなるとｽﾍﾟｲを4基使うにしてもせいぜいmax80000馬力。
スプリントで35kt程度ならともかく、40ktOVERは無理だよね。
抵抗の少ないウォータージェット推進にする？ 価格はすごくうｐするよ。
これでステルス性能向上なんて言ったら、鋼板と工数増えて排水量もうｐ。
艦橋やCICや弾薬庫に対14･5mm機銃用の防弾板貼ったりすると（ry
フネの幅を減らすべく居住区を狭めようと省人化したらしたで、また価格がうｐ。
エロイ人、浅学非才の海幕＆漏れに解決策を教えて下さい。
【最低限度の防空能力】
⇒ＥＳＳＭ運用能力＋ＣＩＷＳの運用能力
⇒３次元（無理なら２次元）捜索レーダーとＦＳＣとＣＤＳ
【最低限度の対潜能力】
対潜ヘリ＋ＡＳＲＯＣ＋短魚雷の運用能力
⇒格納庫＋ヘリ甲板＋大出力ソナー
これで30kt以上の最大速度を発揮可能な主機＋推進装置を積んでやると、
特型駆逐艦並の居住性能に甘んじても3000ｔでは収まらないだろうね。
高速力発揮の為には船体の長さも要求されちゃうんだからね。
ましてや靴ｾﾝｾｲがおっしゃるような対FAC戦闘能力を確保するために
40ktOVERの速力を発揮可能にすると、排水量と船体の長さは更に増えwwwwww
守谷ｸﾝのご活躍で、しばらくGEのLM2500は使えんでしょ？
そうなるとｽﾍﾟｲを4基使うにしてもせいぜいmax80000馬力。
スプリントで35kt程度ならともかく、40ktOVERは無理だよね。
抵抗の少ないウォータージェット推進にする？ 価格はすごくうｐするよ。
これでステルス性能向上なんて言ったら、鋼板と工数増えて排水量もうｐ。
艦橋やCICや弾薬庫に対14･5mm機銃用の防弾板貼ったりすると（ry
フネの幅を減らすべく居住区を狭めようと省人化したらしたで、また価格がうｐ。
エロイ人、浅学非才の海幕＆漏れに解決策を教えて下さい。
LCSなんて本家のアメリカで失敗作になろうとしつつあるのに
真似する意味ないだろ
真似する意味ないだろ
>>549
艦艇調達費用の大半が武器（電測機器や指揮装置含む）と主機だよ。
いまどき船体価格が何割占めてると思ってるんだ？
ディーゼル推進で最大速力18kt・航続距離4000海里/12ktとかでも良ければ、
商船規格の幅の広い船体にして、なんとか3000tで押さえれるかもしれん。
そうすれば出力は8000馬力もあれば充分だろうし、船価も安くなるよｗ
もっとも、ステルス性能(音響含む)は最初ッから放棄してね。（はぁと
艦艇調達費用の大半が武器（電測機器や指揮装置含む）と主機だよ。
いまどき船体価格が何割占めてると思ってるんだ？
ディーゼル推進で最大速力18kt・航続距離4000海里/12ktとかでも良ければ、
商船規格の幅の広い船体にして、なんとか3000tで押さえれるかもしれん。
そうすれば出力は8000馬力もあれば充分だろうし、船価も安くなるよｗ
もっとも、ステルス性能(音響含む)は最初ッから放棄してね。（はぁと
>>549
それ、DE後継でしょ。
それ、DE後継でしょ。
次期DDとしてLCSをやたら押し付けてくる手合いがいるが、
航空優勢も保証されず、敵潜水艦脅威度も高い日本近海で
そんなフネが果たして生存することができるのか？
支那も韓国も朝鮮も空軍基地はたくさん点在してるぜ。
日本海みたいな浅い海の音響特性はタチが悪いぞwwwww
まず自分が生存できなければ、他の任務もへったくれもないだろ？
40Kt以上の速力で敵のミサイル＋魚雷攻撃を全て回避できるとでもｗ
航空優勢も保証されず、敵潜水艦脅威度も高い日本近海で
そんなフネが果たして生存することができるのか？
支那も韓国も朝鮮も空軍基地はたくさん点在してるぜ。
日本海みたいな浅い海の音響特性はタチが悪いぞwwwww
まず自分が生存できなければ、他の任務もへったくれもないだろ？
40Kt以上の速力で敵のミサイル＋魚雷攻撃を全て回避できるとでもｗ
558 ：名無し三等兵：2008/01/08(火) 17:33:37 ID:nxZH0DKQ
>>543
まあ500tの掃海艇が行けたぐらいだから、気合で何とかなるんじゃない
まあ500tの掃海艇が行けたぐらいだから、気合で何とかなるんじゃない
>航空優勢も保証されず、
>敵潜水艦脅威度も高い日本近海で
>日本近海・>日本近海・>日本近海
ｷﾐﾊﾅﾆﾄﾀﾀｶｯﾃｲﾙﾝﾀﾞ? ﾓｳﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶﾜｹﾜｶﾒ
>敵潜水艦脅威度も高い日本近海で
>日本近海・>日本近海・>日本近海
ｷﾐﾊﾅﾆﾄﾀﾀｶｯﾃｲﾙﾝﾀﾞ? ﾓｳﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶﾜｹﾜｶﾒ
現実の脅威とはこのような事かあ
イラン挑発30分間、深刻な事態＝米第五艦隊司令官が会見
1月8日15時1分配信 時事通信
【ワシントン8日時事】ペルシャ湾のホルムズ海峡で、イラン革命防衛隊の
小型高速艇が米海軍艦艇に挑発行為をした問題で、米海軍第五艦隊（司令部
バーレーン）のコスグリフ司令官が7日、現地と国防総省を結んだビデオ回線
で会見した。同司令官は挑発行為が30分間近くに及んだことを明らかにした
上で、「これまでにない深刻な事態だった」と批判した。
同司令官によると、挑発行為は6日午前8時ごろ（現地時間）、イラン領土か
ら少なくとも24キロ離れた公海上で起きた。革命防衛隊の小型高速艇5隻が
二手に分かれて3隻の米艦艇に接近し、無線で「爆破する」と脅迫。その後、
白い箱のようなものを米ミサイルフリゲート艦「イングラハム」の進行方向に
落とした。
実際は5隻どころか10隻以上で奇襲攻撃をかけて来るんだろうなあ
イラン挑発30分間、深刻な事態＝米第五艦隊司令官が会見
1月8日15時1分配信 時事通信
【ワシントン8日時事】ペルシャ湾のホルムズ海峡で、イラン革命防衛隊の
小型高速艇が米海軍艦艇に挑発行為をした問題で、米海軍第五艦隊（司令部
バーレーン）のコスグリフ司令官が7日、現地と国防総省を結んだビデオ回線
で会見した。同司令官は挑発行為が30分間近くに及んだことを明らかにした
上で、「これまでにない深刻な事態だった」と批判した。
同司令官によると、挑発行為は6日午前8時ごろ（現地時間）、イラン領土か
ら少なくとも24キロ離れた公海上で起きた。革命防衛隊の小型高速艇5隻が
二手に分かれて3隻の米艦艇に接近し、無線で「爆破する」と脅迫。その後、
白い箱のようなものを米ミサイルフリゲート艦「イングラハム」の進行方向に
落とした。
実際は5隻どころか10隻以上で奇襲攻撃をかけて来るんだろうなあ
これでLCSの建造が急ピッチになるか
>>559
いまどき制空権なんぞという言葉があるとでも？
例えば、沖縄近海だと空自のエアカバーはせいぜい那覇基地だけ。
日本海でも千歳か三沢か小松のごくごく近く以外は、エアカバーだって
常時貼り付けてもらえる保証はない。
動けない航空基地を完全に守りきるってのは難しい。
だから、空母を（ry ｹﾎﾝｹﾎﾝ
固定翼の対潜哨戒機にしても、大洋で潜水艦を探すよりも、
浅海の方が乱反射なんかもあって難しいんだよ。
ＳＯＳＵＳを設置しても、宣戦布告と同時に破壊されるぜ。
それどころか、特亜の連中のことだ。
平時でもｺｿｰﾘと潰しに来るだろうｗ
そういう戦略環境を考える能力もないのかね？
いまどき制空権なんぞという言葉があるとでも？
例えば、沖縄近海だと空自のエアカバーはせいぜい那覇基地だけ。
日本海でも千歳か三沢か小松のごくごく近く以外は、エアカバーだって
常時貼り付けてもらえる保証はない。
動けない航空基地を完全に守りきるってのは難しい。
だから、空母を（ry ｹﾎﾝｹﾎﾝ
固定翼の対潜哨戒機にしても、大洋で潜水艦を探すよりも、
浅海の方が乱反射なんかもあって難しいんだよ。
ＳＯＳＵＳを設置しても、宣戦布告と同時に破壊されるぜ。
それどころか、特亜の連中のことだ。
平時でもｺｿｰﾘと潰しに来るだろうｗ
そういう戦略環境を考える能力もないのかね？
ところで１９ＤＤはＶＤＳを積まないのか？
浅海で対潜捜索するのにはＶＤＳは非常に有効だと思うんだが･･･
浅海で対潜捜索するのにはＶＤＳは非常に有効だと思うんだが･･･
で
どこの国が潜戦富国とやらを通達するでありますか
どこの国が潜戦富国とやらを通達するでありますか
>>564
キムチだろｗ
キムチだろｗ
ミサイル艇程度は脅威のうちに入らんだろう。
緊張ではあるが、火器の行使ができればどうと言うことはない。むしろそれがやり難い政治状況が怖いね。
緊張ではあるが、火器の行使ができればどうと言うことはない。むしろそれがやり難い政治状況が怖いね。
>>567
ＲＡＭだと己を守るのが精一杯。
有効射程だって、せいぜい５海里だろ？
逆上陸船団護衛の役にもたたん。
あとＡＳＭが同じ方向から２発飛んできても、大丈夫かｗ
先に発射したミサイル追い駆けるのは無しって方向で。
それよりもいまどき700ｔ以上のフネにヘリの運用能力も無し？
まさか、あぶくま型の高速版でも作るつもりか？
船体中部をちょこっと延長して、スペイ４基搭載。
８万馬力もあれば、40kt近くは出るだろうｗ
ＲＡＭだと己を守るのが精一杯。
有効射程だって、せいぜい５海里だろ？
逆上陸船団護衛の役にもたたん。
あとＡＳＭが同じ方向から２発飛んできても、大丈夫かｗ
先に発射したミサイル追い駆けるのは無しって方向で。
それよりもいまどき700ｔ以上のフネにヘリの運用能力も無し？
まさか、あぶくま型の高速版でも作るつもりか？
船体中部をちょこっと延長して、スペイ４基搭載。
８万馬力もあれば、40kt近くは出るだろうｗ
>>568
地方隊の人員数じゃヘリを運用できないし、その必要もないからDEにヘリ設備がないのさ。
しかし、思ったとおりに誤読してくれるな。「最低でも」RAM「以上」
ニュアンスで意思伝達できないってどういう事だね。
地方隊の人員数じゃヘリを運用できないし、その必要もないからDEにヘリ設備がないのさ。
しかし、思ったとおりに誤読してくれるな。「最低でも」RAM「以上」
ニュアンスで意思伝達できないってどういう事だね。
DE後継の話はスレ違いだろ
DDとは性格が全然違うし
DDとは性格が全然違うし
>>529
ほうほう。
もう少しマシな短ＳＡＭ積むのかね？
何を積むの？
入手可能なのはせいぜいおフランスのクロタールくらいしかあるまい。
教育やら整備やらでとんでもないことになるのを覚悟で。
アスピーデとかシースパロー積む位ならＥＳＳＭの方がいいし。
まさか、欧州名産のＳＡＡＭってか？
ご冗談をwwwwwwwwwwwww
ほうほう。
もう少しマシな短ＳＡＭ積むのかね？
何を積むの？
入手可能なのはせいぜいおフランスのクロタールくらいしかあるまい。
教育やら整備やらでとんでもないことになるのを覚悟で。
アスピーデとかシースパロー積む位ならＥＳＳＭの方がいいし。
まさか、欧州名産のＳＡＡＭってか？
ご冗談をwwwwwwwwwwwww
>>574
ややこしいアンカー間違いするの本当にやめて。
意味が通るから尚の事まずい。
RAM以上だったらまず候補に挙がるのはESSMだ、ライセンス生産してるしマジオススメ。
その次にSM-2、将来はSM-6だな。
ややこしいアンカー間違いするの本当にやめて。
意味が通るから尚の事まずい。
RAM以上だったらまず候補に挙がるのはESSMだ、ライセンス生産してるしマジオススメ。
その次にSM-2、将来はSM-6だな。
>569
ヘリの運用ならDDGみたいに1分隊に手伝わせて、本格的に搭載運用の際は5分隊を臨勤で乗艦させれば宜しい。
でも、DE枠を守って半端な護衛艦を残すより、6×6＝36～8×5＝40隻のEFにDD以上を集中、
地方隊は各監2隊前後のPG隊を整備し、必要に応じ20MSC型を追加すれば沿岸防護に足りるのでは。
ヘリの運用ならDDGみたいに1分隊に手伝わせて、本格的に搭載運用の際は5分隊を臨勤で乗艦させれば宜しい。
でも、DE枠を守って半端な護衛艦を残すより、6×6＝36～8×5＝40隻のEFにDD以上を集中、
地方隊は各監2隊前後のPG隊を整備し、必要に応じ20MSC型を追加すれば沿岸防護に足りるのでは。
ここでAAM-5艦載型とか、携SAM艦載型とか、国産ﾏﾝｾｰするテスト
>>576
半端と言われようが、実際に人員が足らんのだ。
地方隊のはつゆきなんかヘリ抜きなのに180人で動かしてるんだぜ、少人数運用のDEないと哨戒が死ぬ。
小型艇ではソナーの力と搭載兵装に不安があるし、ある程度の大きさは欲しい。
矛盾した要求だねまったく。
半端と言われようが、実際に人員が足らんのだ。
地方隊のはつゆきなんかヘリ抜きなのに180人で動かしてるんだぜ、少人数運用のDEないと哨戒が死ぬ。
小型艇ではソナーの力と搭載兵装に不安があるし、ある程度の大きさは欲しい。
矛盾した要求だねまったく。
>>573
568=572は俺なんだが、靴じゃないよ！ ﾌﾟﾝｽｶ！
LCSって、どう考えても金かかりすぎて数は整備できないね。
それとも逆に１点豪華主義で5000ｔ級でLCSモドキのフネでも作るかね？
研究用兼用ってことで１隻だけ。
捏造と劣化コピーが大好きキムチなんぞ、まちがいなく同じようなフネを
造ってくれるから（そうでなくても）厳しいキムチ政府の財政を直撃！
毒島艦同様、２番艦は幻の２番艦に、３番艦は夢のまた夢状態にできる。
もちろん、他の予算を逼迫させるというオマケ付！
別にＤＤが１隻だけ40Ｋｔで走れるようになっても、怖くもなんともないしwwwwww
568=572は俺なんだが、靴じゃないよ！ ﾌﾟﾝｽｶ！
LCSって、どう考えても金かかりすぎて数は整備できないね。
それとも逆に１点豪華主義で5000ｔ級でLCSモドキのフネでも作るかね？
研究用兼用ってことで１隻だけ。
捏造と劣化コピーが大好きキムチなんぞ、まちがいなく同じようなフネを
造ってくれるから（そうでなくても）厳しいキムチ政府の財政を直撃！
毒島艦同様、２番艦は幻の２番艦に、３番艦は夢のまた夢状態にできる。
もちろん、他の予算を逼迫させるというオマケ付！
別にＤＤが１隻だけ40Ｋｔで走れるようになっても、怖くもなんともないしwwwwww
海自は可及的速やかに白い箱状のものを装備すべき
ここで、０３式中ＳＡＭ艦載化を提言してみるテスツ
>>579
いや、かなり靴の毒に当てられておるぞ。
気をつけるんだ。
LCSも速度を妥協して武装追加すれば悪くないと思うんだよ。
内部空間と燃料に余裕が無さ過ぎなのが駄目なんだ。
それで当初の触れ込みのように350億円？でできればぜひぜひDE後継に諸手を上げたい。
いや、かなり靴の毒に当てられておるぞ。
気をつけるんだ。
LCSも速度を妥協して武装追加すれば悪くないと思うんだよ。
内部空間と燃料に余裕が無さ過ぎなのが駄目なんだ。
それで当初の触れ込みのように350億円？でできればぜひぜひDE後継に諸手を上げたい。
>578
少人数で哨戒任務可能、ヘリ運用を諦める。
20MSCがそのニッチに合致しそうだが、いかがだろうか？
少人数で哨戒任務可能、ヘリ運用を諦める。
20MSCがそのニッチに合致しそうだが、いかがだろうか？
水上哨戒なら哨戒機がある。
重視すべきは対潜哨戒だろう。LCSってあれソナー付いてるの？
ハルソナー？
重視すべきは対潜哨戒だろう。LCSってあれソナー付いてるの？
ハルソナー？
>584
足の速さと重武装が必要な相手にはPGを組み合わせて対処。
足の速さと重武装が必要な相手にはPGを組み合わせて対処。
>587
根本的に、本格的な戦闘艦艇と闘うのはEFの仕事だろ。PGやMSCでは無理がある。
逆に、海保と共同で沿岸防護に従事させるなら、PGやMSCは小回りが効くし便利と思うが。
根本的に、本格的な戦闘艦艇と闘うのはEFの仕事だろ。PGやMSCでは無理がある。
逆に、海保と共同で沿岸防護に従事させるなら、PGやMSCは小回りが効くし便利と思うが。
30kt程度出て、30mm機関砲と対潜ロケットした武装掃海艇でよろしいんでないかい
基本的に日本沿岸での行動なので対空は無視できる
基本的に日本沿岸での行動なので対空は無視できる
掃海業務に差支えが出そうだなあ
あんまり掃海艇にいろいろ積み込んでもコスト高くなるわりに
効率が下がってよろしくないだろう
効率が下がってよろしくないだろう
>>582
１.LCS-2なら中口径砲(もちろん海自だから76mm）とVLS32セル詰めるはず。
砲もCIWSも劣化していなければ、そろそろ退役のはじまるゆき型のものを
流用して搭載すればいい。（廃棄するにしても金がかかる）
２．VLSにはASROCを積み込んでやって、ASTTも２基積んだ対潜戦闘仕様で建造。
（容積を確保するために半分の16ｾﾙに減らしてやってもいいかもしれん）
そんな訳で、FCSも砲とSSMを管制すればいいのでFCS-2で十分だな？
３．SSMはPGにでも積めるくらいなんだから、LSCの図体をもってすれば
そんなに大変でもないだろ？
４．そして真打は03式中SAM(艦載化)による防空能力の確保だ。
高射群が持ってる長距離捜索用レーダーはLCSの小型3Dか、予算無ければ
これもそろそろゆき型から降ろしたOPS-14でも積めばいい。
それも無理なら低空警戒に重点を置いてOPS-28で辛抱しよう。
ミサイル・発射機・(捜索兼誘導)レーダー・通信装置・射撃統制装置等を
みんなひっくるめても１個高射中隊は120億円程度。
最悪、長距離捜索には03式中SAMのレーダーを使えばいいんだから。
実にコペルニクス的展開ですなwwwwwwwwwwwww
格納庫の半分潰す覚悟があれば、6連装ランチャー4基とその他の装置が
十分積めるはずｗ どうせヘリ２機も積めるはずがないんだから。
そうそう。居住区は現行のあめ型水準でも十分だろ？
アメリカさんみたいな贅沢は逆立ちしたってさせてもらえないんだから。
どうです、旦那！？
１.LCS-2なら中口径砲(もちろん海自だから76mm）とVLS32セル詰めるはず。
砲もCIWSも劣化していなければ、そろそろ退役のはじまるゆき型のものを
流用して搭載すればいい。（廃棄するにしても金がかかる）
２．VLSにはASROCを積み込んでやって、ASTTも２基積んだ対潜戦闘仕様で建造。
（容積を確保するために半分の16ｾﾙに減らしてやってもいいかもしれん）
そんな訳で、FCSも砲とSSMを管制すればいいのでFCS-2で十分だな？
３．SSMはPGにでも積めるくらいなんだから、LSCの図体をもってすれば
そんなに大変でもないだろ？
４．そして真打は03式中SAM(艦載化)による防空能力の確保だ。
高射群が持ってる長距離捜索用レーダーはLCSの小型3Dか、予算無ければ
これもそろそろゆき型から降ろしたOPS-14でも積めばいい。
それも無理なら低空警戒に重点を置いてOPS-28で辛抱しよう。
ミサイル・発射機・(捜索兼誘導)レーダー・通信装置・射撃統制装置等を
みんなひっくるめても１個高射中隊は120億円程度。
最悪、長距離捜索には03式中SAMのレーダーを使えばいいんだから。
実にコペルニクス的展開ですなwwwwwwwwwwwww
格納庫の半分潰す覚悟があれば、6連装ランチャー4基とその他の装置が
十分積めるはずｗ どうせヘリ２機も積めるはずがないんだから。
そうそう。居住区は現行のあめ型水準でも十分だろ？
アメリカさんみたいな贅沢は逆立ちしたってさせてもらえないんだから。
どうです、旦那！？
>594
「あめ」の居住設備はアーレイバークの比じゃない。アーレイバークは３段ベッドだし。
「あめ」の居住設備はアーレイバークの比じゃない。アーレイバークは３段ベッドだし。
>590
OTO30mm機関砲をアウトレンジしてくるテロボートって、それどんなRPG-7？
OTO30mm機関砲をアウトレンジしてくるテロボートって、それどんなRPG-7？
>>594
*は巣に帰れ
*は巣に帰れ
>>597
巡航ミサイル対処がうたわれてるんだから対艦ミサイルにも対応できるだろう
たしか試験で使われる弾道ミサイル模擬標的はASM-2を改良したものだし
ただそもそも艦載化は考えられてないだろうし、艦載化することもない
巡航ミサイル対処がうたわれてるんだから対艦ミサイルにも対応できるだろう
たしか試験で使われる弾道ミサイル模擬標的はASM-2を改良したものだし
ただそもそも艦載化は考えられてないだろうし、艦載化することもない
弾道ミサイル模擬標的 ×
巡航ミサイル模擬標的 ○
弾道ミサイル模擬ってASM-2どんだけｗｗｗ
巡航ミサイル模擬標的 ○
弾道ミサイル模擬ってASM-2どんだけｗｗｗ
>>600
少し落ち着けｗ
少し落ち着けｗ
>>595
>>597
俺＝594なんだけどね。
俺も普通に19DDかその廉価版を造った方が無難とは思うんだけどさ。
廉価版でもとあめ・なみだもんなぁ。
ただせっかく19DDにFCS-3を積んでもESSMでは高空目標相手だとあれだろ？
それだったら少しでもみんなの喜ぶような形にしたくってさ。
中SAMを艦載化すれば、どさくさに紛れて陸自も新型品を開発＆購入可能に
なってくるだろうし。
普通なら極力同じ部品でファミリー化すれば単価も下がるwwwwwww
おっと、LCSの居住区はすごくリッチらしいぜ。
曹士も個室とまではいかなくても、小人数の部屋に入れるみたいだ。
なんせ、艦内には体力増進用の立派なジムまであるそうだし。
>>598
悪いが、俺の本籍は軍板だ。
名無しさんだけどな。
もちろん、デムパな靴ｾﾝｾｲは大嫌いさwwwwwwwwwwww
>>599
＜ただそもそも艦載化は考えられてないだろうし、艦載化することもない
国産マンセーな私としては実に残念でつ。
>>597
俺＝594なんだけどね。
俺も普通に19DDかその廉価版を造った方が無難とは思うんだけどさ。
廉価版でもとあめ・なみだもんなぁ。
ただせっかく19DDにFCS-3を積んでもESSMでは高空目標相手だとあれだろ？
それだったら少しでもみんなの喜ぶような形にしたくってさ。
中SAMを艦載化すれば、どさくさに紛れて陸自も新型品を開発＆購入可能に
なってくるだろうし。
普通なら極力同じ部品でファミリー化すれば単価も下がるwwwwwww
おっと、LCSの居住区はすごくリッチらしいぜ。
曹士も個室とまではいかなくても、小人数の部屋に入れるみたいだ。
なんせ、艦内には体力増進用の立派なジムまであるそうだし。
>>598
悪いが、俺の本籍は軍板だ。
名無しさんだけどな。
もちろん、デムパな靴ｾﾝｾｲは大嫌いさwwwwwwwwwwww
>>599
＜ただそもそも艦載化は考えられてないだろうし、艦載化することもない
国産マンセーな私としては実に残念でつ。
本年度予算
【海自】
▽艦船の建造＝甲型警備艦ＤＤ１隻（１９ＤＤと同型）、潜水艦ＳＳ１隻、
掃海艇ＭＳＣ１隻（ＦＲＰ製）、支援船９隻。「むらさめ」型護衛艦等の
短ＳＡＭシステム換装０隻（３隻）。
【海自】
▽艦船の建造＝甲型警備艦ＤＤ１隻（１９ＤＤと同型）、潜水艦ＳＳ１隻、
掃海艇ＭＳＣ１隻（ＦＲＰ製）、支援船９隻。「むらさめ」型護衛艦等の
短ＳＡＭシステム換装０隻（３隻）。
おソース出して
>>603
555と589は靴君へのイヤミで書いたんだけどね。
無理やり3000ｔ内に549の装備を押し込もうとすると、そんなフネしか
作りようがないってことを言ってやったんだ。
あと、予算の大半が船殻作るのに費やされているように見受けられるので。
もちろん、靴脳で理解できたとはとうてい思えんがｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜商船構造船
こんなものごく単純な問題でどこまで「激烈な戦闘に耐え得るか」とか、
「どこまで予算が出せるか」で軍艦式と商船式の差が出てくるだけだと
思うんだが？
海保がガチンコで攻めてくる軍隊を相手にする予定ないもん。
法律で、海上保安庁は軍隊ではないって明記されてるんだよね。
もっとも、有事の際には防衛大臣は海上保安庁を指揮下にいれるっていう
相反する法律もあるってのが、実にお笑いなんだけどさ。
金が無ければ、性能の低下を忍んで商船式でやるしかないだろ？
小型の哨戒艇とかにそこまでの予算出せるか？
輸送艦や補給艦だと護衛がつくからいくらかは簡略化できるだろう。
米軍みたいにフリゲートは量産・消耗品と割り切れば、１軸推進ってのも
選択肢の中に入れてもいいだろう。
ただ、海自は旧海軍の海防艦とか、雑木林駆逐艦みたいに、ともかく数が
いるって感じに大量生産できないんだ。
予算や人員もだけど、財務が決めた保有隻数枠があるんだからさ。
ましてや要求させる性能が違うんだからｗ
単に海自のDDと海保のPLは別の次元っていう話をしてるだけｗ
555と589は靴君へのイヤミで書いたんだけどね。
無理やり3000ｔ内に549の装備を押し込もうとすると、そんなフネしか
作りようがないってことを言ってやったんだ。
あと、予算の大半が船殻作るのに費やされているように見受けられるので。
もちろん、靴脳で理解できたとはとうてい思えんがｗｗｗｗｗｗｗｗ
＜商船構造船
こんなものごく単純な問題でどこまで「激烈な戦闘に耐え得るか」とか、
「どこまで予算が出せるか」で軍艦式と商船式の差が出てくるだけだと
思うんだが？
海保がガチンコで攻めてくる軍隊を相手にする予定ないもん。
法律で、海上保安庁は軍隊ではないって明記されてるんだよね。
もっとも、有事の際には防衛大臣は海上保安庁を指揮下にいれるっていう
相反する法律もあるってのが、実にお笑いなんだけどさ。
金が無ければ、性能の低下を忍んで商船式でやるしかないだろ？
小型の哨戒艇とかにそこまでの予算出せるか？
輸送艦や補給艦だと護衛がつくからいくらかは簡略化できるだろう。
米軍みたいにフリゲートは量産・消耗品と割り切れば、１軸推進ってのも
選択肢の中に入れてもいいだろう。
ただ、海自は旧海軍の海防艦とか、雑木林駆逐艦みたいに、ともかく数が
いるって感じに大量生産できないんだ。
予算や人員もだけど、財務が決めた保有隻数枠があるんだからさ。
ましてや要求させる性能が違うんだからｗ
単に海自のDDと海保のPLは別の次元っていう話をしてるだけｗ
イラン革命防衛軍武装ボートによる同時飽和攻撃
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080109/20080109-00000021-jnn-int.html
このような攻撃に際し、多数の機銃や機関砲を適宜適切な場所に装備し管制すべきなのは常論
以前BB弾クンがホロムズ君とかイランの同時飽和攻撃はありえないとバカにしていたが、
水柱やステルス船型、RHIB運用と同じくまたもや完全撃破されたのが笑える
海自の護衛艦は、艦橋中央に一門のみ、それも著しく射界を阻害している。
もうだれも騙されないよ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080109/20080109-00000021-jnn-int.html
このような攻撃に際し、多数の機銃や機関砲を適宜適切な場所に装備し管制すべきなのは常論
以前BB弾クンがホロムズ君とかイランの同時飽和攻撃はありえないとバカにしていたが、
水柱やステルス船型、RHIB運用と同じくまたもや完全撃破されたのが笑える
海自の護衛艦は、艦橋中央に一門のみ、それも著しく射界を阻害している。
もうだれも騙されないよ
本当に壊れたスピーカーだな
＞水柱やステルス船型、RHIB運用と同じくまたもや完全撃破されたのが笑える
脳内の出来事と現実の区別をつけましょうね
脳内の出来事と現実の区別をつけましょうね
５隻の高速艇で米艦３隻を飽和せしめるって、それどんな極超音速ボート？
いや～まさに靴さんの言うとおりだ！
あんたすごいね！
次の衆院選に出たら？
その眼力があったら防衛大臣にだってなれるよ
あんたすごいね！
次の衆院選に出たら？
その眼力があったら防衛大臣にだってなれるよ
話の流れを理解していなかったのか。
哀れだなあ。
相変わらずホルムズと日本近海の状況を一緒くたにしてんだなあ。
韓国でさえミサイル艇中心の配備から脱しているのに。
水柱やステルス船型リブ論を、撃破されたと自分で認めやがったｗ
哀れだなあ。
相変わらずホルムズと日本近海の状況を一緒くたにしてんだなあ。
韓国でさえミサイル艇中心の配備から脱しているのに。
水柱やステルス船型リブ論を、撃破されたと自分で認めやがったｗ
ま た 靴 か
米艦が小型艇に対し砲撃開始寸前まで行った
↓
靴フィルター
↓
米が同時飽和攻撃～完全撃破
！？
↓
靴フィルター
↓
米が同時飽和攻撃～完全撃破
！？
敢えて釣りに反応して差し上げようwwwwwwwww
＜艦橋中央
そんなところに主砲配置できるか！？
「船体中央の艦橋前」だとか、そういう表現ならまだわかるがｗ
やはり日本語もできない人らしい。
＜艦橋中央
そんなところに主砲配置できるか！？
「船体中央の艦橋前」だとか、そういう表現ならまだわかるがｗ
やはり日本語もできない人らしい。
・海自の艦砲における射界制限（射界制限カム、艦首方向の船型の不具合による射界制限）
「まつゆき」艦首自爆砲撃事件
・12.7mm機銃の射界制限（艦尾方向の死角大）
・片舷１基しかないためジャムッた場合死を意味する
・狭い水道、海峡等では十分な船位運動は取れない事実
・乗員は十分かつ実戦的な小火器訓練射撃を受けていない
・射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mm（その距離は個人携帯SAMと同じかそれ以下）
・複数同時攻撃（自由攻撃）の訓練すらしたことがないFAC対処訓練
さあてどういう粘着荒らしでくるのかなあ↓
「まつゆき」艦首自爆砲撃事件
・12.7mm機銃の射界制限（艦尾方向の死角大）
・片舷１基しかないためジャムッた場合死を意味する
・狭い水道、海峡等では十分な船位運動は取れない事実
・乗員は十分かつ実戦的な小火器訓練射撃を受けていない
・射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mm（その距離は個人携帯SAMと同じかそれ以下）
・複数同時攻撃（自由攻撃）の訓練すらしたことがないFAC対処訓練
さあてどういう粘着荒らしでくるのかなあ↓
よっしゃー今こそエリコン35mm採用だぜ！
FCSとあといろいろ連動で最強！！
FCSとあといろいろ連動で最強！！
まあ19DDには関係ない話だよな･･･
艦首至近距離の射界確保より凌波性を優先して設計してるのがそんなに不満か。
>>617
脳内ソース情報が多いなｗ
脳内ソース情報が多いなｗ
>>619
国際貢献活動もある程度は安全が確保されてる海域でやるだろうからね
国際貢献活動もある程度は安全が確保されてる海域でやるだろうからね
>>619
すまん。
あまりにも617が面白いので敢えて釣られてみるｗ
＜艦首方向の船型の不具合による射界制限
はて、【ステルス性能向上】のため【前甲板の密閉作業甲板化】の提言は
どなたが連呼されてましたっけ？
＞船位運動
それを言うなら占位運動なんだがｗｗｗｗｗ
＞乗員は十分かつ実戦的な小火器訓練射撃を受けていない
敵が小火器で退治できる近くまで来るってことは、
「射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mmでも」
十分対処できるってことですなｗ
＞射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mm
＞（その距離は個人携帯SAMと同じかそれ以下）
それじゃもっと射程の短い５７mmなんぞ、完全にダメダメちゃんですね。＾＾
すまん。
あまりにも617が面白いので敢えて釣られてみるｗ
＜艦首方向の船型の不具合による射界制限
はて、【ステルス性能向上】のため【前甲板の密閉作業甲板化】の提言は
どなたが連呼されてましたっけ？
＞船位運動
それを言うなら占位運動なんだがｗｗｗｗｗ
＞乗員は十分かつ実戦的な小火器訓練射撃を受けていない
敵が小火器で退治できる近くまで来るってことは、
「射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mmでも」
十分対処できるってことですなｗ
＞射程が極近距離でないと有効な射弾を得られない５インチ、７６mm
＞（その距離は個人携帯SAMと同じかそれ以下）
それじゃもっと射程の短い５７mmなんぞ、完全にダメダメちゃんですね。＾＾
むしろ、海自は小火器の取扱いよりも消火器の取扱いに･･･ｹﾎﾝｹﾎﾝ
１９ＤＤにはＣ消火器をたくさん備えて下さいね。
１９ＤＤにはＣ消火器をたくさん備えて下さいね。
いっそダイナマイト常備で
爆風で火が消えるよ！
爆風で火が消えるよ！
>>626
「消化」装置だと、みんな解けちゃうぞｗ
「消化」装置だと、みんな解けちゃうぞｗ
このスレにも浄化装置をつけてほしい
靴がコテつけてくれれば、IFFみたいに識別して
あぼーんもできるんだが。
あぼーんもできるんだが。
っていうかミサイル艇は搭載砲で突撃してくるの？
ＷＷ２並だね。
その後ろについてる対艦ミサイルは張りぼてですか。
ＷＷ２並だね。
その後ろについてる対艦ミサイルは張りぼてですか。
靴の想定はボートであってミサイル艇じゃない。
鈍重なミサイル艇(笑)より遙かに小さく、被弾しにくく、小回りが効き高速なのだよ。
武器は携帯ロケット弾と携帯SAM、搭載火薬による自爆体当たり攻撃だ。
鈍重なミサイル艇(笑)より遙かに小さく、被弾しにくく、小回りが効き高速なのだよ。
武器は携帯ロケット弾と携帯SAM、搭載火薬による自爆体当たり攻撃だ。
水上レーダーで探知されて、艦砲の餌食。
だって搭載兵器の射程は１ｋｍ未満、接近もできないよ。
だって搭載兵器の射程は１ｋｍ未満、接近もできないよ。
幾ら高速ボートでもだだっ広い外洋じゃただのマトだ。
内湾に入るにしても海保の哨戒の洗礼を浴びてからになる。
35mmを積んだ海保のな！
海自基地のある湾内に入ってくるようなら悪いのは警備体制。
日本は海自のホームだ、警備も何も期待できないアウェーとは違う。
最悪20mmCIWSでしのぐさ。
それで駄目なら被弾だな。
内湾に入るにしても海保の哨戒の洗礼を浴びてからになる。
35mmを積んだ海保のな！
海自基地のある湾内に入ってくるようなら悪いのは警備体制。
日本は海自のホームだ、警備も何も期待できないアウェーとは違う。
最悪20mmCIWSでしのぐさ。
それで駄目なら被弾だな。
さすがに「ひゅうが」では当初２基のM2が４基に変わり、最新版では更に２基追加
計６基に
ちなみに、バークⅡクラスの標準は、M2の２連装８基、単装２基、２５mmが２基他にミニガン
米LCSのうたい文句は「多数の小型武装ボートの同時攻撃に対応できる」とあるが、武装は
57mm１基とM2連装が４基
これの意味するところは
計６基に
ちなみに、バークⅡクラスの標準は、M2の２連装８基、単装２基、２５mmが２基他にミニガン
米LCSのうたい文句は「多数の小型武装ボートの同時攻撃に対応できる」とあるが、武装は
57mm１基とM2連装が４基
これの意味するところは
LCSの話がしたければそっちのスレでやってね
FCS付きのリモートM2なら期待できる
未だに海保の権限を理解できていないアホがこの板に入るなんて
信じられない
信じられない
はいはい、海保の話も他所でやろうな
そりゃ、靴だからな。
テロリンクラスなら、海上警備行動発令されてから防衛行動が出るのも知らんのだろう。
テロリンクラスなら、海上警備行動発令されてから防衛行動が出るのも知らんのだろう。
＞これの意味するところは
靴はうそつき、だな
靴はうそつき、だな
スルーしろと
国内でテロボートに包囲されることはほぼ有り得ないし、北朝鮮や中共の沿岸で作戦するってのも無理がある。
給油活動を再開すればマラッカ海峡とホルムズ海峡を通過することになると思うが、
それぞれの海峡にアクセスのある「ならず者」、アチェ州人とイラン海軍はどちらもかなり親日的。
特にイランは海自インド洋派遣部隊にP-3Fで直近を通過しながらバンクまでオマケしてくれる。
米艦相手なら１００％撃墜される距離まで、何事も無いかのように接近してくる。
以上、「海自のテロボート飽和攻撃被遭遇の低可能性」を述べてみた。
給油活動を再開すればマラッカ海峡とホルムズ海峡を通過することになると思うが、
それぞれの海峡にアクセスのある「ならず者」、アチェ州人とイラン海軍はどちらもかなり親日的。
特にイランは海自インド洋派遣部隊にP-3Fで直近を通過しながらバンクまでオマケしてくれる。
米艦相手なら１００％撃墜される距離まで、何事も無いかのように接近してくる。
以上、「海自のテロボート飽和攻撃被遭遇の低可能性」を述べてみた。
極論をいえば、十九DDにFCS-3程の防空能力が必要となる脅威の蓋然性は限りなく低い
予算を獲得する為の偽装工作にすぎない
現在行っている、雨クラスと波クラスへのESSM装備化で今後とも必要以上の防空能力を提供できる
特にMD防衛に専念するイージス艦を守る為の防空能力では数隻のESSM艦がオンステーションしていることで
任務は十分達し得る
んっ護衛艦の数が足りない？
それはどんな大戦争を想定しているのかね
それよりも多数の武装工作船、難民船に紛れて進入する武装難民や潜水艦による水中浸透上陸
離島防衛のほうが重要だな
予算を獲得する為の偽装工作にすぎない
現在行っている、雨クラスと波クラスへのESSM装備化で今後とも必要以上の防空能力を提供できる
特にMD防衛に専念するイージス艦を守る為の防空能力では数隻のESSM艦がオンステーションしていることで
任務は十分達し得る
んっ護衛艦の数が足りない？
それはどんな大戦争を想定しているのかね
それよりも多数の武装工作船、難民船に紛れて進入する武装難民や潜水艦による水中浸透上陸
離島防衛のほうが重要だな
あれ、急に話をそらしたよ？
57mmじゃボート相手は力不足だから、米はM2多数搭載したんじゃないのかｗｗ
57mmじゃボート相手は力不足だから、米はM2多数搭載したんじゃないのかｗｗ
>極論をいえば、十九DDにFCS-3程の防空能力が必要となる脅威の蓋然性は限りなく低い
>予算を獲得する為の偽装工作にすぎない
脳内事実乙ｗｗｗ
>予算を獲得する為の偽装工作にすぎない
脳内事実乙ｗｗｗ
＞現在行っている、雨クラスと波クラスへのESSM装備化で今後とも必要以上の防空能力を提供できる
じゃあ今後一切ミサイル対策にステルス化しろと言うなよ
じゃあ今後一切ミサイル対策にステルス化しろと言うなよ
靴クオリティ把握
つーかコイツ、根本的に対潜戦を何だと思ってるんだ？
つーかコイツ、根本的に対潜戦を何だと思ってるんだ？
自前の高度防空システムがあれば次期イージスの購入がしやすくなるとか交渉難度下がるとか
相手の能力向上を見込んだ陳腐化対策とか、わからんのだな靴クソには。
国内でテロボートに囲まれる蓋然性が低い話への反論まだ？
相手の能力向上を見込んだ陳腐化対策とか、わからんのだな靴クソには。
国内でテロボートに囲まれる蓋然性が低い話への反論まだ？
>>646
＞んっ護衛艦の数が足りない？
それはどんな大戦争を想定しているのかね
それよりも多数の武装工作船、難民船に紛れて進入する武装難民や潜水艦による水中浸透上陸
離島防衛のほうが重要だな
論の方向性が不明確。
安くして大量配備したいわけでもなく、少数精鋭を目指すわけでもなく、なにがしたいんだ？
＞んっ護衛艦の数が足りない？
それはどんな大戦争を想定しているのかね
それよりも多数の武装工作船、難民船に紛れて進入する武装難民や潜水艦による水中浸透上陸
離島防衛のほうが重要だな
論の方向性が不明確。
安くして大量配備したいわけでもなく、少数精鋭を目指すわけでもなく、なにがしたいんだ？
FCS-3やCIWSの話のとき
↓
ESSMがあれば防空能力は十分。こんなもんいらね
船型のステルス性の話のとき
↓
ASMDのために少しでもステルス化しろ！
これが靴流
↓
ESSMがあれば防空能力は十分。こんなもんいらね
船型のステルス性の話のとき
↓
ASMDのために少しでもステルス化しろ！
これが靴流
>>645
あたた・・ここにも、平時は愚か有事になっても海自の護衛艦にはテロリンボートが攻撃してこない
痛い妄想思想の動物がいたか
それは12.7mmの射手は敵から撃たれるかも知れないから防弾ヘルメットは被るが、その横で指揮官伝令
している電話員には弾が当たらない為電話が被れる専用のヘルメットはおろか、普通の鉄ヘルさえ
被らなくて良い法則がある海自と同じくらい愚かな動物やな
あたた・・ここにも、平時は愚か有事になっても海自の護衛艦にはテロリンボートが攻撃してこない
痛い妄想思想の動物がいたか
それは12.7mmの射手は敵から撃たれるかも知れないから防弾ヘルメットは被るが、その横で指揮官伝令
している電話員には弾が当たらない為電話が被れる専用のヘルメットはおろか、普通の鉄ヘルさえ
被らなくて良い法則がある海自と同じくらい愚かな動物やな
ここで話を逸らしにきました
靴コントはもうええわｗ
すげえよな。
あそこまで港湾警備の海保を無視できるのが凄い。
あそこまで港湾警備の海保を無視できるのが凄い。
なんで護衛艦には電話員用の防弾ヘルメットが無いんですか
そんなに人命軽視の組織ですか
そんなに人命軽視の組織ですか
ヘルメットぐらいフツーに通路に積まれていたが、なぜ嘘をつくのだろう。
話をそらすの何度目かな、逃げんなよｗ
話をそらすの何度目かな、逃げんなよｗ
※靴先生は反論できないので必死に話題を逸らそうとしています
どう考えても19DDスレでやる話ではない
>655
罵倒だけなら靴でもできる。
そこまで有事のテロボート攻撃の蓋然性を声高に主張するなら、その想定を具体化して提示しろよ。
罵倒だけは一人前だが、結局>645の何処が想定不備なのか、何一つ具体的な反論が為されてないんだが。
罵倒だけなら靴でもできる。
そこまで有事のテロボート攻撃の蓋然性を声高に主張するなら、その想定を具体化して提示しろよ。
罵倒だけは一人前だが、結局>645の何処が想定不備なのか、何一つ具体的な反論が為されてないんだが。
DDクラスの図体なら甲板上の射手防護に土嚢積んだ簡易防弾壁くらい用意できるんだけどね。
ここで無理矢理ヘルメットの話題にしようとする靴もあれだが
それを無視せずのる奴も靴をひきとめてると自覚してくれ
それを無視せずのる奴も靴をひきとめてると自覚してくれ
靴がこのスレに何度も来る理由はここなら相手にされるからだよ
馬鹿な住人が靴と同レベルまで身を落とすからいつまでもここにいるんだ
反論しなくたって靴のいう事を真に受ける馬鹿はいないんだからスルーしろって
馬鹿な住人が靴と同レベルまで身を落とすからいつまでもここにいるんだ
反論しなくたって靴のいう事を真に受ける馬鹿はいないんだからスルーしろって
いいかげんスレ違いうざい
靴も論破されたんならおとなしく消えろよ
19DDに関係ない話で話逸らしするな
靴も論破されたんならおとなしく消えろよ
19DDに関係ない話で話逸らしするな
57mmとM2を併用しているコト、指摘された靴が発狂中。
57だけじゃ十分じゃないんだねえ、主張崩れちゃったねえ。
76でも大差なさそうだねえ。
57だけじゃ十分じゃないんだねえ、主張崩れちゃったねえ。
76でも大差なさそうだねえ。
[防 衛]
次期１９年度計画護衛艦にＬＭ２５００の採用期待 ＩＨＩ、艦艇用ガスタービン／防衛機器事業の業況
次期１９年度計画護衛艦にＬＭ２５００の採用期待 ＩＨＩ、艦艇用ガスタービン／防衛機器事業の業況
LM2500のライセンス生産がIHIでSM1Cは川崎だっけ？
あめなみと同系の船体だからな、変えようがなかったんだろう。
スペイで統一が一番いい選択肢だと思うけどなぁ
677 ：名無し三等兵：2008/01/10(木) 00:16:20 ID:coogNnvI
また靴の一人芝居かよ。
ま、どうせ術者より弱いか頭悪いんだから、意味無いよな、召喚魔法
1体育てるだけでもたいへんなのに、ポコポコ召喚されたら面倒だ
初心者が育てるなら、ポーンのどれか一体だな
スポーツさせるくらいなら集団でできそうだが、あんまし使えそうにないな
ま、俺は育てるの面倒だから使わない
1体育てるだけでもたいへんなのに、ポコポコ召喚されたら面倒だ
初心者が育てるなら、ポーンのどれか一体だな
スポーツさせるくらいなら集団でできそうだが、あんまし使えそうにないな
ま、俺は育てるの面倒だから使わない
定期的に何かのRPGらしき誤爆があるが、何者が何のゲームの話をしてるんだ？
無電地電話かぶってケプラー製のヘルメット被るのは
ちょっと厳しいのは事実で
ちょっと厳しいのは事実で
ところで靴って？('A`)
>682
土嚢積んどくから裏に入れ。
土嚢積んどくから裏に入れ。
>675
「採用を期待」だから、モリヤ事案で噴出した自らの不利を確認する為の観測気球だろう。
まあ、IHIよかKHIのが最近調子良さそうだし、SM1Cのが便利なエンジンだからLM2500のチャンスは無いだろうけど。
「採用を期待」だから、モリヤ事案で噴出した自らの不利を確認する為の観測気球だろう。
まあ、IHIよかKHIのが最近調子良さそうだし、SM1Cのが便利なエンジンだからLM2500のチャンスは無いだろうけど。
DDに土嚢なんか積むな
そういやIHIは大丈夫なのか？
去年監理ポスト行きになったってニュースがあったような・・・
去年監理ポスト行きになったってニュースがあったような・・・
>687
土嚢駄目か？手っ取り早いし防御力もそれなり、簡易銃座には最高の建材だろ。
土嚢駄目か？手っ取り早いし防御力もそれなり、簡易銃座には最高の建材だろ。
>>691
5.56mmクラスの銃撃には土嚢を最低でも２段横に隙間無く並べないと意味が無い
中共の14.5mmクラスだと3段にしてもきついかも
それを縦に最低限腰の高さまで積む労力と土嚢の重さは馬鹿にならない
米艦などは軽量のケブラー防弾板で周囲を囲んでいるね
こういうもんに金かけて欲しいものだ
5.56mmクラスの銃撃には土嚢を最低でも２段横に隙間無く並べないと意味が無い
中共の14.5mmクラスだと3段にしてもきついかも
それを縦に最低限腰の高さまで積む労力と土嚢の重さは馬鹿にならない
米艦などは軽量のケブラー防弾板で周囲を囲んでいるね
こういうもんに金かけて欲しいものだ
>692
防弾板は目立つだろ。固定するのに甲板に専用の固定金具を取り付ける必要があるし、それはステルス性を害するぞw
コストで見ても、14.5mmを止めるのに必要な厚さを確保する為に要するコストは土嚢のが安い。
第一、海自の兵員数を考えると上甲板に監視員を置く状況に追い込まれたら負けだろ。
ケプラー防弾板が如何に丈夫でも、スプリンター防御を施した外舷板には劣る。
海自艦艇は乗員を艦内収容した状態で戦闘すべきもの、上甲板銃座自体が蛇足とすら言える。
>693
毎度思うが、何故youtube？jpgとかなら携帯でも見れるんだが。
防弾板は目立つだろ。固定するのに甲板に専用の固定金具を取り付ける必要があるし、それはステルス性を害するぞw
コストで見ても、14.5mmを止めるのに必要な厚さを確保する為に要するコストは土嚢のが安い。
第一、海自の兵員数を考えると上甲板に監視員を置く状況に追い込まれたら負けだろ。
ケプラー防弾板が如何に丈夫でも、スプリンター防御を施した外舷板には劣る。
海自艦艇は乗員を艦内収容した状態で戦闘すべきもの、上甲板銃座自体が蛇足とすら言える。
>693
毎度思うが、何故youtube？jpgとかなら携帯でも見れるんだが。
>海自艦艇は乗員を艦内収容した状態で戦闘すべきもの、上甲板銃座自体が蛇足とすら言える
言いたい事は分かるが現実に湾岸地域に派遣されているんだから
船が停泊状態の時には必要だ、
艦内に土嚢を格納するスペースは無いので止めて欲しいが
少なくとも新テロ特で派遣される艦に
防弾板は装備されるべきだと思うが
言いたい事は分かるが現実に湾岸地域に派遣されているんだから
船が停泊状態の時には必要だ、
艦内に土嚢を格納するスペースは無いので止めて欲しいが
少なくとも新テロ特で派遣される艦に
防弾板は装備されるべきだと思うが
FCS-3の電波出力を一時的に増大させて近付く敵はフライにしてやりゃおｋ
これは極秘情報だが米のイージス艦はそうやってテロボートを・・・
あれ、こんな時間に宅配便だ。ちょっと待ってて
これは極秘情報だが米のイージス艦はそうやってテロボートを・・・
あれ、こんな時間に宅配便だ。ちょっと待ってて
>ケプラー防弾板が如何に丈夫でも、スプリンター防御を施した外舷板
その外舷板とやらは、中部付近の2甲板～1甲板しか装着されていない
艦橋構造物や上構造物などは厚さ数ｍｍの高張力鋼、5.56mmAP弾を極近距離から
掃射されたらそれこそたまったもんではない
ましてや12.7mm以上の機銃で掃射されたら、蜂の巣です
その外舷板とやらは、中部付近の2甲板～1甲板しか装着されていない
艦橋構造物や上構造物などは厚さ数ｍｍの高張力鋼、5.56mmAP弾を極近距離から
掃射されたらそれこそたまったもんではない
ましてや12.7mm以上の機銃で掃射されたら、蜂の巣です
ほうらでた自称関係者。今度はＩＨＩ関係者ですか？
ネタをネタと(ry
>695
何を。
土嚢は銃座の周りに置きっ放し。出港で艦内に納めて入港で設置なんて面倒な真似、誰がするか。
ついでに、M2用の銃架には通常の防弾板も取り付けてある。交戦距離にもよるが、5.56mmなら簡単には通らない。
>697、>701
「あめ」以降は艦橋の窓ガラスを防弾化、外板・電らん等もスプリンター防御を考慮した強度を確保してるハズだが。
何を。
土嚢は銃座の周りに置きっ放し。出港で艦内に納めて入港で設置なんて面倒な真似、誰がするか。
ついでに、M2用の銃架には通常の防弾板も取り付けてある。交戦距離にもよるが、5.56mmなら簡単には通らない。
>697、>701
「あめ」以降は艦橋の窓ガラスを防弾化、外板・電らん等もスプリンター防御を考慮した強度を確保してるハズだが。
軍板の自称関係者は最低なのが多いなぁ
なにをいまさら
土嚢＋防弾板ならなおいいんじゃねえの？
>>703
>「あめ」以降は艦橋の窓ガラスを防弾化、外板・電らん等もスプリンター防御を考慮した強度を確保してるハズだが
そんな話は聞いた事がないが少なくとも電らんは以前と変わらないようだが？
>>703
>「あめ」以降は艦橋の窓ガラスを防弾化、外板・電らん等もスプリンター防御を考慮した強度を確保してるハズだが
そんな話は聞いた事がないが少なくとも電らんは以前と変わらないようだが？
>706
電らんつってもマスト機材用な。「きり」までは剥き出しだけど「あめ」は簡単に板で囲ってある。
電らんつってもマスト機材用な。「きり」までは剥き出しだけど「あめ」は簡単に板で囲ってある。
>>690
朝日の記事でアレだが他社でも同じような記事が出てる
ＩＨＩ・ＪＦＥ、造船事業で統合交渉入り 中韓勢に対抗
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY200801110052.html
＞ ＪＦＥホールディングスとＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）が造船分野を統合する
＞方向で交渉に入ったことが、１１日明らかになった。（中略）
＞ 関係者によると、統合交渉は昨年末にＩＨＩがＪＦＥに持ちかけた。ＪＦＥが、
＞現在は日立造船と折半出資しているユニバーサル造船への出資比率を８割
＞程度まで引き上げたうえで、ＩＨＩの造船子会社のアイ・エイチ・アイ・マリンユナ
＞イテッド（ＩＨＩＭＵ）と統合する方向だ。 （後略）
朝日の記事でアレだが他社でも同じような記事が出てる
ＩＨＩ・ＪＦＥ、造船事業で統合交渉入り 中韓勢に対抗
http://www.asahi.com/business/update/0111/TKY200801110052.html
＞ ＪＦＥホールディングスとＩＨＩ（旧石川島播磨重工業）が造船分野を統合する
＞方向で交渉に入ったことが、１１日明らかになった。（中略）
＞ 関係者によると、統合交渉は昨年末にＩＨＩがＪＦＥに持ちかけた。ＪＦＥが、
＞現在は日立造船と折半出資しているユニバーサル造船への出資比率を８割
＞程度まで引き上げたうえで、ＩＨＩの造船子会社のアイ・エイチ・アイ・マリンユナ
＞イテッド（ＩＨＩＭＵ）と統合する方向だ。 （後略）
ファランクス1Bの方がM2よりも射程距離も発射速度も威力も
はるかに優れているってことがなぜ理解できないんだろう？
しかもDD以上には2基積んでるんだけど･･･
靴ｸﾝの目にはファランクスが見えないのかなwwwwwwwwwwwwww
はるかに優れているってことがなぜ理解できないんだろう？
しかもDD以上には2基積んでるんだけど･･･
靴ｸﾝの目にはファランクスが見えないのかなwwwwwwwwwwwwww
対地攻撃できない日本軍が強いと思えない。
中国がミサイルで日本本土に攻撃してきたら、最新の護衛艦も何も役に立たない。
仕方ない部分もあるだろうが、SM3は弾が少なすぎる。日本は戦力バランスが悪い。
中国を凌駕しているはずの日本の技術も、弱点を突かれるともろい。
せめてもの防衛策として、段階的にでも重要施設は地下深くに移設すべき。
国会議事堂付近を攻撃されただけで、日本の首都機能は大ダメージを受ける。
アメリカが日本を見捨てるその前に…
中国がミサイルで日本本土に攻撃してきたら、最新の護衛艦も何も役に立たない。
仕方ない部分もあるだろうが、SM3は弾が少なすぎる。日本は戦力バランスが悪い。
中国を凌駕しているはずの日本の技術も、弱点を突かれるともろい。
せめてもの防衛策として、段階的にでも重要施設は地下深くに移設すべき。
国会議事堂付近を攻撃されただけで、日本の首都機能は大ダメージを受ける。
アメリカが日本を見捨てるその前に…
>>709
わざわざ靴を呼ぶようなマネをするな
わざわざ靴を呼ぶようなマネをするな
ブロック１ＢとＭ２を同列に扱う必要あるか？
>>710
祖国に孵れ
祖国に孵れ
>>712
１Ｂであろうと、Ｍ２であろうとしょせんは鉄砲。
いざとなったら自己の生存のために使えるものはなんでも使う。
それが人間ってぇものですぜ、旦那ｗ
海自も海保もテロリンもヤクザも一般市民もみんな同じ。
切れば赤い血が流れてくる人間。
１Ｂであろうと、Ｍ２であろうとしょせんは鉄砲。
いざとなったら自己の生存のために使えるものはなんでも使う。
それが人間ってぇものですぜ、旦那ｗ
海自も海保もテロリンもヤクザも一般市民もみんな同じ。
切れば赤い血が流れてくる人間。
>>714
意味が分からん 消えろ
意味が分からん 消えろ
>>715
お前こそ巣に帰れ！
そんなにテロリンボートが怖けりゃ、M2よりもCIWSの方が
はるかに有効だと言ってるだけだ。
1BをM2の発射速度・有効射程・威力を比べてみろよ。
靴ｸﾝご推奨の高速軽武装LCSだが、同じくご推奨の57mm砲だけじゃ
不安なんで、M2を４基積んでるんだろ？
海自のDDは艦橋の両脇にM2を２基積んでいる上に、CIWSまで積んでるんだ。
テロリンボートにとって、CIWS×2＋M2×2の方がM2×4よりもはるかに
やっかいな仕様じゃないのかね？
まぁ、そんな簡単なことも理解できないような里予戦のネ申様ってwwwwwww
お前こそ巣に帰れ！
そんなにテロリンボートが怖けりゃ、M2よりもCIWSの方が
はるかに有効だと言ってるだけだ。
1BをM2の発射速度・有効射程・威力を比べてみろよ。
靴ｸﾝご推奨の高速軽武装LCSだが、同じくご推奨の57mm砲だけじゃ
不安なんで、M2を４基積んでるんだろ？
海自のDDは艦橋の両脇にM2を２基積んでいる上に、CIWSまで積んでるんだ。
テロリンボートにとって、CIWS×2＋M2×2の方がM2×4よりもはるかに
やっかいな仕様じゃないのかね？
まぁ、そんな簡単なことも理解できないような里予戦のネ申様ってwwwwwww
717 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 03:57:09 ID:v7tBQeE2
>>704
本当の関係者は余り軍事ｵﾀ的な事は知らないし、興味ないし。
職場においてある軍事雑誌なんて読んでる人間なんていなよ。
「DDGってｲｰｼﾞｽ艦って意味だよね？」なんて聞かれた事も
あるよｗ。
本当の関係者は余り軍事ｵﾀ的な事は知らないし、興味ないし。
職場においてある軍事雑誌なんて読んでる人間なんていなよ。
「DDGってｲｰｼﾞｽ艦って意味だよね？」なんて聞かれた事も
あるよｗ。
いいかげん19DDの話題に戻ろうぜ
しかし騙るネタが無い。
720 ：名無し三等兵：2008/01/13(日) 10:02:52 ID:sgog5tdU
IHIって、あんなでたらめ経営しておいて、社長は責任とらず
留任…。なんて糞会社。
社員カワイソ。
留任…。なんて糞会社。
社員カワイソ。
株主もっとカワイソ。
ニュースで、ホルムズ海峡で米駆逐艦が、イラン革命防衛隊の高速の接近をうけて
威嚇発砲したってやってたな。真偽のほどは不明だが。
こんな複数の小型艦艇の接近戦だと、CIWSだけだと、すぐ弾頭切れで
使い物にならなくなるんじゃなかろか？
M2でもいいんだけど、米陸軍のストライカーに搭載してるプロテクターM151みたいの
付けたらいいんじゃね？
威嚇発砲したってやってたな。真偽のほどは不明だが。
こんな複数の小型艦艇の接近戦だと、CIWSだけだと、すぐ弾頭切れで
使い物にならなくなるんじゃなかろか？
M2でもいいんだけど、米陸軍のストライカーに搭載してるプロテクターM151みたいの
付けたらいいんじゃね？
釣りなら、もっといい餌で頼む
IHIの社長はプラント部門出身だっけ？
ホロムズ海峡にて「むらさめ、おうみ」対武装高速ボート５隻の対決は見ものだ
むらさめ、おうみで１０００億円３００名対する武装ボート５隻で２０００万円１５名
むらさめのサーフース・モードで近接信管RIM-7Mはﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ(w
むらさめ、おうみで１０００億円３００名対する武装ボート５隻で２０００万円１５名
むらさめのサーフース・モードで近接信管RIM-7Mはﾄﾞﾝﾀﾞｹｰ(w
常論でいったら武装ボートだろう
むらさめには、艦橋中央に12.7mmと軽機関銃1門しかないからな
1隻なら大丈夫だが複数でこられたら厄介だろう
でも1隻なんてありえねーｗｗｗｗｗｗｗ
むらさめには、艦橋中央に12.7mmと軽機関銃1門しかないからな
1隻なら大丈夫だが複数でこられたら厄介だろう
でも1隻なんてありえねーｗｗｗｗｗｗｗ
＞ホロムズ海峡
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%82%BA%E6%B5%
B7%E5%B3%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ホロムズ海峡の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.10 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%9B%E3%83%AD%E3%83%A0%E3%82%BA%E6%B5%
B7%E5%B3%A1&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
ホロムズ海峡の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.10 秒)
おとなげねぇ
>>727
艦砲は取り外してたの？
艦砲は取り外してたの？
初心者が1000万の対戦車ミサイルで10億の戦車が破壊できるから
戦車は無意味とか主張するようなもんだろ
軍板でもたまに見かける
戦車は無意味とか主張するようなもんだろ
軍板でもたまに見かける
重機関銃と野砲に守られた目標に数百mも遮蔽物が無い所を歩兵に突撃させる事は愚だと
数が多かろうとそれは変わらず、歩兵の回避動作なんざ意味は無く
たった一基の重機が大隊を撃退しうるのは第一次世界大戦で明らかになったけだが
海の上なら違うという根拠は未だにわからん
当時の馬鹿将軍でも現代に蘇ったのだろうか
数が多かろうとそれは変わらず、歩兵の回避動作なんざ意味は無く
たった一基の重機が大隊を撃退しうるのは第一次世界大戦で明らかになったけだが
海の上なら違うという根拠は未だにわからん
当時の馬鹿将軍でも現代に蘇ったのだろうか
きっとノモンハンさえ知らないんだろう。
速射砲は恐ろしい。
速射砲は恐ろしい。
まあホルムズ海峡やマラッカのような場所では十分な占位運動も出来ない
仮に十数マイルの距離から武装ボートを探知しても、一定の距離に近づくまで警告
を発し、それでも近づいたら、照明灯や警告射撃なりをして、最後近距離になって初めて危害射撃が
許可されるだろう、仮に2千ｍから危害射撃を許可されたとして、４０ｋｔ以上5隻程度で攻撃して
くる目標に対し、片舷12.7ｍｍと7.62ｍｍ機銃一門では、心もとない。
相手は自由に運動し攻撃しやすい位置に占位するだろうし、またボート自体船体や操縦士など対小銃弾程度の防弾
なら他愛もないことだし
それも夜間ならなおの事困難だろう
20ｍｍ１Ｂは、このような狭い場所では2次被害を発生する可能性もあるし、刑法上該当する「警察比例の原則」に対し、20ｍｍ
バルカン砲では相手の機銃等に対し過剰防衛で正当防衛が認められない可能性もなきにしろ有らず
となると、一発で操縦士を狙える小銃手の養成とＭ２機銃の増設が現実的無難な選択か
仮に十数マイルの距離から武装ボートを探知しても、一定の距離に近づくまで警告
を発し、それでも近づいたら、照明灯や警告射撃なりをして、最後近距離になって初めて危害射撃が
許可されるだろう、仮に2千ｍから危害射撃を許可されたとして、４０ｋｔ以上5隻程度で攻撃して
くる目標に対し、片舷12.7ｍｍと7.62ｍｍ機銃一門では、心もとない。
相手は自由に運動し攻撃しやすい位置に占位するだろうし、またボート自体船体や操縦士など対小銃弾程度の防弾
なら他愛もないことだし
それも夜間ならなおの事困難だろう
20ｍｍ１Ｂは、このような狭い場所では2次被害を発生する可能性もあるし、刑法上該当する「警察比例の原則」に対し、20ｍｍ
バルカン砲では相手の機銃等に対し過剰防衛で正当防衛が認められない可能性もなきにしろ有らず
となると、一発で操縦士を狙える小銃手の養成とＭ２機銃の増設が現実的無難な選択か
現実的の言葉の意味が俺たちの世界と違う人がいるみたいだな
いいかげん19DDに無関係な話はやめろ
その回答が米バークⅡクラスのように
25mm×２基、12.7mm×１０基なんだよね
25mm×２基、12.7mm×１０基なんだよね
だからLCS採用なんだが・・・・・・・・
靴と対話することは不可能ですよ
◎対テロ、臨検◎海自の非対称戦能力MOOTW 5VBSS
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193654928/l50
何度も何度も言われてるけどこっちでやれよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193654928/l50
何度も何度も言われてるけどこっちでやれよ
>>734
脳内世界の話をぐだぐだ長文で書いて楽しいのか？
脳内世界の話をぐだぐだ長文で書いて楽しいのか？
>>742
やられたからといって戦車の有用性が否定されるわけじゃないけどな
やられたからといって戦車の有用性が否定されるわけじゃないけどな
大型タンカーを座礁させるというのもいい手だろうな
20mmで二次被害なら57mmではなおのこと、という思考はないようだ。
フルオートで20mm撃つわけじゃないのになｗ
フルオートで20mm撃つわけじゃないのになｗ
<20ｍｍ１Ｂは、このような狭い場所では2次被害を発生する可能性もあるし、
<刑法上該当する「警察比例の原則」に対し、20ｍｍバルカン砲では
<相手の機銃等に対し過剰防衛で正当防衛が認められない可能性もなきにしろ有らず
１．Ｍ２だと誤射も兆弾も一切発生しないの？
２．警察比例の法則って、相手がヘボイ機銃しか持っていない＆使わないって
どうやって証明するの？
３．相手がバルカン砲等を撃ってくるまでＭ２なら使って良くてもＣＩＷＳは
使っちゃダメなの？
国際法上の軍艦に相当するフネを堂々と襲ってくる連中のことだ、
対戦車ミサイルとか対戦車ロケットとか隠し持ってるかもしれんよ。
<可能性もなきにしろ有らず
それを言うなら、可能性がなきにしろ「も」有らず
お前、別に無理して日本語使わなくってもいいんだぞ。
母国のハングル語で書けよ。
俺たちも無駄なレスしなくって済むからｗ
<一発で操縦士を狙える小銃手の養成とＭ２機銃の増設が現実的無難な選択か
さすがは若手の陸曹に市街戦の指導を受けている野戦の神様（笑）の御宣託ｗ
<刑法上該当する「警察比例の原則」に対し、20ｍｍバルカン砲では
<相手の機銃等に対し過剰防衛で正当防衛が認められない可能性もなきにしろ有らず
１．Ｍ２だと誤射も兆弾も一切発生しないの？
２．警察比例の法則って、相手がヘボイ機銃しか持っていない＆使わないって
どうやって証明するの？
３．相手がバルカン砲等を撃ってくるまでＭ２なら使って良くてもＣＩＷＳは
使っちゃダメなの？
国際法上の軍艦に相当するフネを堂々と襲ってくる連中のことだ、
対戦車ミサイルとか対戦車ロケットとか隠し持ってるかもしれんよ。
<可能性もなきにしろ有らず
それを言うなら、可能性がなきにしろ「も」有らず
お前、別に無理して日本語使わなくってもいいんだぞ。
母国のハングル語で書けよ。
俺たちも無駄なレスしなくって済むからｗ
<一発で操縦士を狙える小銃手の養成とＭ２機銃の増設が現実的無難な選択か
さすがは若手の陸曹に市街戦の指導を受けている野戦の神様（笑）の御宣託ｗ
>>748
で、仮にテロボートが護衛艦を襲ってきました
護衛艦は20mmバルカン（１B）で撃沈（むらさめは積んでないけどね）
日本の国内法テロ特法における武器使用の基準に適合しているか検討委員会徴集
その結果、テロリンボートは軽火器しか使用していないし積んでもいなかったと判明
テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
さて、20mmバルカン砲と7.62mm機銃とでは自艦の相当性・正当性が認められるか
相手が拳銃で応戦してきたのでこちらは機関銃で正等防衛射撃しました
おかしいなあ
いいかあくまで国内法が神様なんだよ、国際慣習上は、20mmで応戦しようが30mmで応戦しようが
構わない
もう一度言う国内法が神様
で、仮にテロボートが護衛艦を襲ってきました
護衛艦は20mmバルカン（１B）で撃沈（むらさめは積んでないけどね）
日本の国内法テロ特法における武器使用の基準に適合しているか検討委員会徴集
その結果、テロリンボートは軽火器しか使用していないし積んでもいなかったと判明
テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
さて、20mmバルカン砲と7.62mm機銃とでは自艦の相当性・正当性が認められるか
相手が拳銃で応戦してきたのでこちらは機関銃で正等防衛射撃しました
おかしいなあ
いいかあくまで国内法が神様なんだよ、国際慣習上は、20mmで応戦しようが30mmで応戦しようが
構わない
もう一度言う国内法が神様
なんという意味不明で不自然な状況だ…
そんなものを例に出して納得されると思っているのだろうか。
そんなものを例に出して納得されると思っているのだろうか。
詭弁のガイドライン
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
１：事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
一度海上自衛隊は実戦の洗礼を受けるべき
ホロムズでもマラッカでも停泊中でも小型高速ボートの同時襲撃を受けてみればいい
しかし死んだら終わり
乗員カワイス
ホロムズでもマラッカでも停泊中でも小型高速ボートの同時襲撃を受けてみればいい
しかし死んだら終わり
乗員カワイス
軽火器しかもってない小型ボートが何の為に6000ｔの護衛艦の側まできて発砲するの？
メンヘラな原理主義者の新種の自殺方開発？
メンヘラな原理主義者の新種の自殺方開発？
>>749
＞日本の国内法テロ特法における武器使用の基準に適合しているか
＞検討委員会徴集 その結果、テロリンボートは軽火器しか使用して
＞いないし積んでもいなかったと判明
そんなもの、調査が完了するまでわかんないじゃないかｗ
もしテロリンボートが海峡で何かを捨てていたｏｒ投棄していたなんて場合、
それが武器ではなかったことをどうやって調査するんだ？
海自と海保と警察の潜水員全員動員して、海峡でゴミ拾いさせるのか？
そこらの人間が拳銃とか出刃包丁持っていきなり襲ってきたんじゃないんだぜｗ
乗り物に乗っている以上、何かを隠していたら誰がどう責任取るんだ？
＜テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
それも言うなら「正当防衛」。
なんだよ、正等防衛ってwwwwwwwwwwwwww
いい加減に正しい日本語を覚えるか、さもなきゃ母国語で書き込めよ。
そうすりゃ、まともな住人はお前の与太話を読まずに済むんだからｗ
人助けだと思ってそうしてくれないかね？
テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
＞日本の国内法テロ特法における武器使用の基準に適合しているか
＞検討委員会徴集 その結果、テロリンボートは軽火器しか使用して
＞いないし積んでもいなかったと判明
そんなもの、調査が完了するまでわかんないじゃないかｗ
もしテロリンボートが海峡で何かを捨てていたｏｒ投棄していたなんて場合、
それが武器ではなかったことをどうやって調査するんだ？
海自と海保と警察の潜水員全員動員して、海峡でゴミ拾いさせるのか？
そこらの人間が拳銃とか出刃包丁持っていきなり襲ってきたんじゃないんだぜｗ
乗り物に乗っている以上、何かを隠していたら誰がどう責任取るんだ？
＜テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
それも言うなら「正当防衛」。
なんだよ、正等防衛ってwwwwwwwwwwwwww
いい加減に正しい日本語を覚えるか、さもなきゃ母国語で書き込めよ。
そうすりゃ、まともな住人はお前の与太話を読まずに済むんだからｗ
人助けだと思ってそうしてくれないかね？
テロ特法上の武器使用基準は正等防衛・緊急避難
>>752
なんで靴を喜ばせるためだけに高価な艦とたくさんの命を失わないといけないんだ？
なんで靴を喜ばせるためだけに高価な艦とたくさんの命を失わないといけないんだ？
きょうび、丸腰の朝鮮人が襲ってきただけで警察は射殺する。
ライフルや当たらないRPGぶっ放すだけの不審船に海保は機銃を叩き込む。
バルカンごとき何の問題もない。
ライフルや当たらないRPGぶっ放すだけの不審船に海保は機銃を叩き込む。
バルカンごとき何の問題もない。
19DDスレでする話じゃないね
警官はお咎めなしだったぞｗ
国内法(笑)
国内法(笑)
靴はなんでこのスレに粘着してスレ違いの話をし続けるんだよ
詭弁のガイドライン
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
８：知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
>>761
君が艦長なら･･･
どう逆立ちしても艦長になるのは無理だな。
その程度の学力では幹部候補生学校の入学試験にも受からないだろう。
もちろん、その程度の学力の人間は護衛艦の艦長にはなれない。
それ以前に、日本国籍が無ければ自衛官にもなれないんだがwwwww
君が艦長なら･･･
どう逆立ちしても艦長になるのは無理だな。
その程度の学力では幹部候補生学校の入学試験にも受からないだろう。
もちろん、その程度の学力の人間は護衛艦の艦長にはなれない。
それ以前に、日本国籍が無ければ自衛官にもなれないんだがwwwww
>軽火器しかもってない小型ボートが
その軽火器で重大な被害を被る戦闘艦て
まだ護衛艦の構造物は軽機関銃など跳ね返すという信仰を信じているのか
艦橋構造物、レーダー周辺、主砲その他皆スカスカよ
その軽火器で重大な被害を被る戦闘艦て
まだ護衛艦の構造物は軽機関銃など跳ね返すという信仰を信じているのか
艦橋構造物、レーダー周辺、主砲その他皆スカスカよ
>>762
最初に「不審船」とやらを銃撃した３護群の司令もはるなの艦長も
お咎め無しだったよね。
舞鶴港で勝手にＣＩＷＳの実弾射撃やっちまったＤＱＮ２曹のおかげで、
海幕長候補とまで言われてた３護群司令は首が飛んじゃったけどwww
あと工作船を撃沈した海保の艇長も首が飛んだとは聞いていないよね。
最初に「不審船」とやらを銃撃した３護群の司令もはるなの艦長も
お咎め無しだったよね。
舞鶴港で勝手にＣＩＷＳの実弾射撃やっちまったＤＱＮ２曹のおかげで、
海幕長候補とまで言われてた３護群司令は首が飛んじゃったけどwww
あと工作船を撃沈した海保の艇長も首が飛んだとは聞いていないよね。
＜検討委員会徴集
ここも、検討委員会「招集」だろうな。
全く、靴君は救いようのないバカだなぁ･･･
ここも、検討委員会「招集」だろうな。
全く、靴君は救いようのないバカだなぁ･･･
>>766
射程をお忘れのようだなどうやら
射程をお忘れのようだなどうやら
>まあ君が艦長なら間違いなく首は飛ぶ
もちろん、進級＆栄転で海幕勤務だよなwwwwwwwwwwwwwwwwww
２佐の艦長なら１佐で幕の班長（上手くすると課長になれるかも）
１佐の艦長なら将補で幕の部長
もちろん、進級＆栄転で海幕勤務だよなwwwwwwwwwwwwwwwwww
２佐の艦長なら１佐で幕の班長（上手くすると課長になれるかも）
１佐の艦長なら将補で幕の部長
>工作船
工作船には14.7mm、SA-7、RPG-7まで積んでいました
相当性が確認されましたね
あのねそんなにドカーン・バキューンしたいのは分るが、出来ることと出来ないこと理解していないと大変な
事になるよ
そんな事考える前に、後部甲板に12.7mm装備するとか、防弾板導入、夜間照準装置導入するとか、複数対処対FAC訓練するとか
やることは山ほどあるでしょ
工作船には14.7mm、SA-7、RPG-7まで積んでいました
相当性が確認されましたね
あのねそんなにドカーン・バキューンしたいのは分るが、出来ることと出来ないこと理解していないと大変な
事になるよ
そんな事考える前に、後部甲板に12.7mm装備するとか、防弾板導入、夜間照準装置導入するとか、複数対処対FAC訓練するとか
やることは山ほどあるでしょ
ま、海自も靴の趣味に付き合うほど暇じゃないってことだ
大丈夫、ハードソフト共に護衛艦が複数の武装ボートを撃沈なんて出来やしないから
できるできない以前に海自にとってそれをDDにやらせる必要もないことなんだがな
というか、本当に軽武装な船で一体何をしたいんだ。
自爆じゃあないのか。
自爆じゃあないのか。
>>771
２０mmで精密射撃しなければならないからあの距離まで接近したわけで。
12.7mmならさらに接近しなければならない。
それと不審船事件の教訓として、そこに人がいないと判断できるだけの理由があるなら、
船体への射撃は危害射撃にあたらない。
だから遠距離から76mmの無炸薬弾で船体へ直接警告射撃を実施することは可能。
２０mmで精密射撃しなければならないからあの距離まで接近したわけで。
12.7mmならさらに接近しなければならない。
それと不審船事件の教訓として、そこに人がいないと判断できるだけの理由があるなら、
船体への射撃は危害射撃にあたらない。
だから遠距離から76mmの無炸薬弾で船体へ直接警告射撃を実施することは可能。
また靴の流れなのかよ
靴も靴に付き合う馬鹿も同様にうざい
無視してればそのうち消えるだろうに
無視してればそのうち消えるだろうに
不靴の精神でがんばろう
スレ違いも甚だしいな
相手してくれる人がいるからこのスレに粘着してるんだろ
MOOTWスレのほうがいいだろうな
靴は人がいそうなところで自分の珍説を披露したいんだろうが
靴は人がいそうなところで自分の珍説を披露したいんだろうが
そういえば昔靴はホルムズ君とも呼ばれてたよな･･･
そこは民主党だろ
あるいは小沢
あるいは小沢
栗田ターンならぬ小沢ターンｗ
靴語録
水柱
野戦の神様
（中略）
正等防衛
委員会徴集
相当性
ドカーン・バキューン
ホロムズ海峡
今日もフルスロットルだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
水柱
野戦の神様
（中略）
正等防衛
委員会徴集
相当性
ドカーン・バキューン
ホロムズ海峡
今日もフルスロットルだなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
【ﾃﾛﾘﾝﾎﾞｰﾄで】次世代護衛艦19DD 19番目の脅威【ﾄﾞｶｰﾝ･ｽﾞｷｭｰﾝ！】
いつからこのスレは「日本語と頭の不自由」な靴クソに
日本語と常識を教えてあげる啓蒙スレになっちまったんだ！？
日本語と常識を教えてあげる啓蒙スレになっちまったんだ！？
Ｍ２なら合法で、１Ｂだと過剰防衛？
それじゃ、１Ｂよりも口径の大きな25mmや30mm機関砲で応戦すると
間違いなく殺人罪で艦長は起訴されちゃいそうだな。
浅間山荘事件にときのように、スチールボールでも使おうか？
海外派兵の際には日本ブレーク工業に出前頼まなきゃｗ
それじゃ、１Ｂよりも口径の大きな25mmや30mm機関砲で応戦すると
間違いなく殺人罪で艦長は起訴されちゃいそうだな。
浅間山荘事件にときのように、スチールボールでも使おうか？
海外派兵の際には日本ブレーク工業に出前頼まなきゃｗ
ヽ(･ω･ヽ)ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ( ﾉ･ω･)ﾉ ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲ
<後部甲板に12.7mm装備するとか、防弾板導入
ステルス性が低下してもいいのかね？
ステルス性が低下してもいいのかね？
乗り遅れたがエリコン35mmは全てを解決するよ！するよ！
① 協力支援活動の実施を命ぜられた自衛隊の部隊等の自衛官は、自己または
自己と共に現場に所在する他の自衛隊員もしくはその職務を行うに伴い自己
の管理の下に入った者の生命または身体の防護のためやむを得ない必要がある
と認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断され
る限度で、武器を使用することができる。
② 前項の規定による武器の使用は、現場に上官が在るときは、その命令に
よらなければならない。ただし、生命または身体に対する侵害または危難が
切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りでない。
③ 第１項の場合において、当該現場に在る上官は、統制を欠いた武器の使用
によりかえって生命もしくは身体に対する危険または事態の混乱を招くこと
となることを未然に防止し、当該武器の使用が第１項及び次項の規定に従い
その目的の範囲内において適正に行われることを確保する見地から必要な
命令をするものとする。
④ 第１項の規定による武器の使用に際しては、刑法（明治４０年法律第４
５号）第３６条または第３７条に該当する場合のほか、人に危害を与えては
ならない。
自己と共に現場に所在する他の自衛隊員もしくはその職務を行うに伴い自己
の管理の下に入った者の生命または身体の防護のためやむを得ない必要がある
と認める相当の理由がある場合には、その事態に応じ合理的に必要と判断され
る限度で、武器を使用することができる。
② 前項の規定による武器の使用は、現場に上官が在るときは、その命令に
よらなければならない。ただし、生命または身体に対する侵害または危難が
切迫し、その命令を受けるいとまがないときは、この限りでない。
③ 第１項の場合において、当該現場に在る上官は、統制を欠いた武器の使用
によりかえって生命もしくは身体に対する危険または事態の混乱を招くこと
となることを未然に防止し、当該武器の使用が第１項及び次項の規定に従い
その目的の範囲内において適正に行われることを確保する見地から必要な
命令をするものとする。
④ 第１項の規定による武器の使用に際しては、刑法（明治４０年法律第４
５号）第３６条または第３７条に該当する場合のほか、人に危害を与えては
ならない。
とりあえず、ホルムズ海峡が狭いなんて寝言は地図を確認してから言えと。
第36条正当防衛：相当性の要件（過剰防衛）
ある行為が正当防衛とされるためには、その反撃行為が権利を防衛するために
必要かつ相当な程度で行われなくてはならない。これは刑法36条1項の
「やむを得ずにした行為」という文言の解釈から導かれた要件で、
必要性と相当性の要件といわれる。この必要性と相当性から逸脱した、
行き過ぎた防衛行為は過剰防衛といわれる。過剰防衛は正当防衛の場合と
違って犯罪の成立は否定されない。ただし、刑を軽減したり免除したり
することが出来る（刑法36条2項）。
果たして武装ボートが停泊中もしくは海峡通峡時攻撃をかけてきた場合、20mmバルカン法で
反撃できるかどうか、ただし相手が重機若しくはロケット法などを持っていると確実に判断出来た場合
その限りではないけどな
あと実任務中明らかに自爆テロ攻撃と判断出来た場合「その事態に応じ合理的に必要と判断され
る限度で、武器を使用することができる」と明文されているよう
自爆攻撃をかけてくる相手に対し、機銃では、阻止できないと判断した場合はその限りではないとも
解釈できる
ただその時の射距離は相当近距離かつ、自艦の死角から攻撃してくる可能性は無視できない。
その場合は、艦の周辺に満遍なく装備した機銃群が効力を発揮できるだろう
このようにバルカンや大砲などを誤って使用して後々ややこしい問題になるより、「相当性」上
実効性も実用性も高い12.7mm機銃や軽機関銃、小銃はこの手の任務には最適なのだ
ある行為が正当防衛とされるためには、その反撃行為が権利を防衛するために
必要かつ相当な程度で行われなくてはならない。これは刑法36条1項の
「やむを得ずにした行為」という文言の解釈から導かれた要件で、
必要性と相当性の要件といわれる。この必要性と相当性から逸脱した、
行き過ぎた防衛行為は過剰防衛といわれる。過剰防衛は正当防衛の場合と
違って犯罪の成立は否定されない。ただし、刑を軽減したり免除したり
することが出来る（刑法36条2項）。
果たして武装ボートが停泊中もしくは海峡通峡時攻撃をかけてきた場合、20mmバルカン法で
反撃できるかどうか、ただし相手が重機若しくはロケット法などを持っていると確実に判断出来た場合
その限りではないけどな
あと実任務中明らかに自爆テロ攻撃と判断出来た場合「その事態に応じ合理的に必要と判断され
る限度で、武器を使用することができる」と明文されているよう
自爆攻撃をかけてくる相手に対し、機銃では、阻止できないと判断した場合はその限りではないとも
解釈できる
ただその時の射距離は相当近距離かつ、自艦の死角から攻撃してくる可能性は無視できない。
その場合は、艦の周辺に満遍なく装備した機銃群が効力を発揮できるだろう
このようにバルカンや大砲などを誤って使用して後々ややこしい問題になるより、「相当性」上
実効性も実用性も高い12.7mm機銃や軽機関銃、小銃はこの手の任務には最適なのだ
はいはい、他所でやってね
靴の演説専用スレですからｗ
>>801
へー、じゃあ海保は２０ｍｍが主武装なんで大変だな。嘘つきさん。
へー、じゃあ海保は２０ｍｍが主武装なんで大変だな。嘘つきさん。
>>804
はいはいこれ読んで海自のテロ特と海保の権限よく勉強してね僕
（武器の使用）第７条 警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若
しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると
認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と
判断される限度において、武器を使用することができる。但し、刑法
（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）
に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与
えてはならない。
海上保安庁法20条2項
前項において準用する警察官職務執行法第７条の規定により武器を使用する
場合のほか、第17条第１項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じて
も乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は海上保安官補の職務の執行に
対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該
船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及び
これらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する
事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の
進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のある
ときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を
使用することができる。
はいはいこれ読んで海自のテロ特と海保の権限よく勉強してね僕
（武器の使用）第７条 警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若
しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると
認める相当な理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要と
判断される限度において、武器を使用することができる。但し、刑法
（明治40年法律第45号）第36条（正当防衛）若しくは同法第37条（緊急避難）
に該当する場合又は左の各号の一に該当する場合を除いては、人に危害を与
えてはならない。
海上保安庁法20条2項
前項において準用する警察官職務執行法第７条の規定により武器を使用する
場合のほか、第17条第１項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じて
も乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は海上保安官補の職務の執行に
対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、海上保安庁長官が当該
船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及び
これらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する
事態であると認めたときは、海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の
進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のある
ときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を
使用することができる。
靴クソって本当に平和ボケだよなあ・・・
実感するわ
実感するわ
この船体への直接射撃は不審船が攻撃してくる前だから。
20mmで反撃できるかどうかなんてナンセンス。
20mmで反撃できるかどうかなんてナンセンス。
19DDスレでやるなよ
靴ってよく法律とかをべたべた貼り付けるけど
自分は全然中身を理解してないよな
自分は全然中身を理解してないよな
相手するのがいるからここに粘着するんだろ
荒らしは無視が基本
荒らしは無視が基本
おっと武器防護を理由として警告射撃を実施することもできたな。
>>807
別に平和ボケではない
ハード面では、死角にならないように全周に渡り重機関銃の配備、防弾板の装備、艦橋の防弾化、
夜間照準装置の配備、実戦的な機銃、小銃射撃訓練、複数のRHIBを使用した対FAC対処訓練の推進、
電話員の防弾ヘルメットの開発装備、適切な射法、適切な射撃指揮法の確立、応急射法の確立・・・・
やるべきことは数多くある
別に平和ボケではない
ハード面では、死角にならないように全周に渡り重機関銃の配備、防弾板の装備、艦橋の防弾化、
夜間照準装置の配備、実戦的な機銃、小銃射撃訓練、複数のRHIBを使用した対FAC対処訓練の推進、
電話員の防弾ヘルメットの開発装備、適切な射法、適切な射撃指揮法の確立、応急射法の確立・・・・
やるべきことは数多くある
考慮すべき事情考えず適当並べてるだけだもんな。
これは典型的な平和ボケだろ、気づける人間じゃなさそうだが。
これは典型的な平和ボケだろ、気づける人間じゃなさそうだが。
いいかげんにスルーを覚えろ
靴の趣味に付き合うほど海自は暇ではない
煽りのやり方だけきれいに覚えやがってよくもまあ。
反政府主義者より害悪かも知れんなあ。
反政府主義者より害悪かも知れんなあ。
構ってちゃんなんだろ
＜ハード面では、死角にならないように
それを言うなら、「死角ができないように」。
お前、本当に日本語が不自由だなwwwwwwwwwwwwwww
＜重機関銃の配備、防弾板の装備
大好きな【ステルス性】が低下しちゃうけど、本当にいいの？
でも、おかしいよね。
「ステルス性能の向上のために、前甲板の遮蔽化を強要」しておきながら、
「ＥＳＳＭがあれば、ＡＳＭなんか怖くない。ＣＩＷＳ不要！」なんだろ？
そして、今度は「重機関銃の配備、防弾板の装備」しちゃうの？
特に防弾板は甲板上に1番不味い垂直面を構成しちゃうよ。
あとさ、ＣＩＷＳで反撃すると過剰防衛なら、25ｍｍとか30ｍｍの
光学照準大口径機関砲は間違いなく使えないよね。
口径がＣＩＷＳよりも大きいんだから。
40mm機関砲なんぞ使った日には艦長や海幕長どころか防衛大臣や
総理大臣の首まで飛ぶよｗ
せっかく「水柱の立たない」57ｍｍ砲も威力が大きすぎて
使えないじゃん！？
だったら、まずは76ｍｍとかの警告弾で射撃して、それでも相手が
言うこと聞かなきゃ本気でＣＩＷＳや主砲を撃っても問題あるまい。
少なくとも57mm砲を新規に導入する必要性は無くなる訳だ。
あとさ、ＣＩＷＳならＣＩＣから管制して撃てるよね。
艦橋ウイングでむき出しのＭ２よりも安全且つ正確に射撃が可能だろ？
「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する
防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な
理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要」な射撃じゃんｗ
君が心配するような電話員に「テッパチ被らずに外に出ろ！」って言わずに済む。
それを言うなら、「死角ができないように」。
お前、本当に日本語が不自由だなwwwwwwwwwwwwwww
＜重機関銃の配備、防弾板の装備
大好きな【ステルス性】が低下しちゃうけど、本当にいいの？
でも、おかしいよね。
「ステルス性能の向上のために、前甲板の遮蔽化を強要」しておきながら、
「ＥＳＳＭがあれば、ＡＳＭなんか怖くない。ＣＩＷＳ不要！」なんだろ？
そして、今度は「重機関銃の配備、防弾板の装備」しちゃうの？
特に防弾板は甲板上に1番不味い垂直面を構成しちゃうよ。
あとさ、ＣＩＷＳで反撃すると過剰防衛なら、25ｍｍとか30ｍｍの
光学照準大口径機関砲は間違いなく使えないよね。
口径がＣＩＷＳよりも大きいんだから。
40mm機関砲なんぞ使った日には艦長や海幕長どころか防衛大臣や
総理大臣の首まで飛ぶよｗ
せっかく「水柱の立たない」57ｍｍ砲も威力が大きすぎて
使えないじゃん！？
だったら、まずは76ｍｍとかの警告弾で射撃して、それでも相手が
言うこと聞かなきゃ本気でＣＩＷＳや主砲を撃っても問題あるまい。
少なくとも57mm砲を新規に導入する必要性は無くなる訳だ。
あとさ、ＣＩＷＳならＣＩＣから管制して撃てるよね。
艦橋ウイングでむき出しのＭ２よりも安全且つ正確に射撃が可能だろ？
「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する
防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため必要であると認める相当な
理由のある場合においては、その事態に応じ合理的に必要」な射撃じゃんｗ
君が心配するような電話員に「テッパチ被らずに外に出ろ！」って言わずに済む。
なんか自演くせーな・・・
>>823
そんなに靴を召還したいのか？
そんなに靴を召還したいのか？
こんなときにエリコン太郎がいてくれたら・・・！
メロカじゃだめですか＞＜
俺を呼んだな！
FCS連動の光学ついてるエリコン35mmさえあれば全ての問題が解決するのだ！
57mmより静かで！20mmよりも強く！扱いやすい！
カバーがあればステルス対応いざってときはCIWSにもなるよ！なるよ！
護衛艦の20mmは35mmに場所を明け渡すべきだ
隅っこでいいんだよ20mmはよー
FCS連動の光学ついてるエリコン35mmさえあれば全ての問題が解決するのだ！
57mmより静かで！20mmよりも強く！扱いやすい！
カバーがあればステルス対応いざってときはCIWSにもなるよ！なるよ！
護衛艦の20mmは35mmに場所を明け渡すべきだ
隅っこでいいんだよ20mmはよー
>823は思いつきで描いているのは分かった
もうこのスレ自体いらないんじゃね？
無駄
君ら軍オタが何言っても関係ないんだから
無駄
君ら軍オタが何言っても関係ないんだから
関係ないからこそ色々言えるわけで。
誰も関係あると思って言ってるわけじゃないだろ
靴だけは違うのかもしれないけどｗ
靴だけは違うのかもしれないけどｗ
＞君ら軍オタが
野戦の神様（笑）ですか？ｗ
野戦の神様（笑）ですか？ｗ
インド洋派遣中に自衛艦に不審船が接近する事が何度か有ったそうで
その度にヘリを飛ばしたり小銃を持って警戒に当たったそうだけど
そんな体験をしても対策（装備的な意味で）をしないと言う事は
それ以上対策は必要無いという考えなのかな？
その度にヘリを飛ばしたり小銃を持って警戒に当たったそうだけど
そんな体験をしても対策（装備的な意味で）をしないと言う事は
それ以上対策は必要無いという考えなのかな？
>>836
今まで挙がってるキミの言う「それ以上対策」を全て実施したとしても
＞インド洋派遣中に自衛艦に不審船が接近する事が何度か有ったそうで
＞その度にヘリを飛ばしたり小銃を持って警戒に当たったそうだけど
こうした措置が不要になる要素は皆無な件についてｗ
今まで挙がってるキミの言う「それ以上対策」を全て実施したとしても
＞インド洋派遣中に自衛艦に不審船が接近する事が何度か有ったそうで
＞その度にヘリを飛ばしたり小銃を持って警戒に当たったそうだけど
こうした措置が不要になる要素は皆無な件についてｗ
米高官も釣られた高度な釣りだったな、それ。
間違うもんかね。
間違うもんかね。
イランが高速ボートに積んでるかは知らないが、普通なら国際ＶＨＦくらいは搭載しているハズ。
国際ＶＨＦなら一般商船も搭載してるし、チャンネルさえ合わせれば軍艦とも交信できる。
まして、動向不審な船舶を相手にするなら最も一般的なチャンネルで通信を試みるだろうから、
付近を通りかかったイタズラ好きな船員がアテレコしちゃうことも有り得るかも知れない。
国際ＶＨＦなら一般商船も搭載してるし、チャンネルさえ合わせれば軍艦とも交信できる。
まして、動向不審な船舶を相手にするなら最も一般的なチャンネルで通信を試みるだろうから、
付近を通りかかったイタズラ好きな船員がアテレコしちゃうことも有り得るかも知れない。
でも高速艇で挑発行動をしたことは事実だろうに。
なんかそっちまで誤り扱いされかねない報道振りだな。
なんかそっちまで誤り扱いされかねない報道振りだな。
イランの公表したビデオではただ単に無線で必要事項を確認しただけで
挑発行動には見えなかったな
挑発行動には見えなかったな
必要事項を確認するだけでこんな機動運動するか
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333983/2508414
「むらさめ」て艦橋の衛星アンテナの横に12.7mm１丁と艦橋ウイングにあの弾づまりで有名な62式7.62mm機銃1丁のみ
おうみは艦橋トップに12.7mm1丁だけか
もしこんなのに攻撃受けたら大丈夫か
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2333983/2508414
「むらさめ」て艦橋の衛星アンテナの横に12.7mm１丁と艦橋ウイングにあの弾づまりで有名な62式7.62mm機銃1丁のみ
おうみは艦橋トップに12.7mm1丁だけか
もしこんなのに攻撃受けたら大丈夫か
訓練では実弾は使用しない
安心しろ 訓練だ 人が死んでも想定だ
安心しろ 訓練だ 人が死んでも想定だ
で、護衛艦がイラン革命防衛隊高速艇と遭遇する可能性は
イランP-3Fに空爆される確率に遥かに劣る。
>843
イラン海軍と同じことを海保なり海自なりがやるとした場合を想像すればいい。
相手がこちらの指示を無視、あまつさえ銃撃を仕掛けてくる可能性に対処するのは当然。
イラン海軍と同じことを海保なり海自なりがやるとした場合を想像すればいい。
相手がこちらの指示を無視、あまつさえ銃撃を仕掛けてくる可能性に対処するのは当然。
アメリカ軍ってDQNみたいに言われるけど、何だかんだでイザって時は冷静だよな。
イランの件にしても、中国の件にしても。
逆に自衛隊は、普段穏健なのにイザって時暴発しそうで怖い。
イランの件にしても、中国の件にしても。
逆に自衛隊は、普段穏健なのにイザって時暴発しそうで怖い。
自衛隊が暴発するんじゃない、国民が暴発して自衛隊をけしかけるんだ
米の場合、イラクで陸軍がムチャクチャやらかしてるから、３軍への引き締めで海軍が抑制的になってるのでは？
冷戦時代はソ連の艦艇と舷側ぶつけ合ったりもしてたから
それに比べりゃどうということも無い
それに比べりゃどうということも無い
よくネットでは「アメリカやロシアは領海内に入ったら即撃沈だ！」
とか主張している人たちがいるけど実際はそうでもないよなぁ
とか主張している人たちがいるけど実際はそうでもないよなぁ
アメリカの通常潜に旧ソ連の駆逐艦が爆雷投下訓練するのはよくあったみたいだけどね。
警告用に後方に投下したらしいが。
警告用に後方に投下したらしいが。
そんな話どうでもいいじゃん
19DDの新ネタ無いの？
19DDの新ネタ無いの？
最近、海自の艦にはミニミを積むのが流行り出しているそうだが。
それでも不安だったら、自動小銃も積んでることだし。
命中させなくても、敵の接近やら射撃を妨害できれば効果はあるんだし。
それにしても、どうして揺れるテロリンボートから撃ち出す携帯SAMやら
機銃は我が艦隊に有効な打撃を与え、我が艦隊の保有する銃器類は全く
役に立たないという発想ができるのか、極めて疑問。
弓道場で弓を射るのと、流鏑馬で疾走する馬上から弓を射るくらいの差が
発生すると靴脳では考えられないのだろうか？
まさか、テロリンボートにはフィンスタビライザーがついていて、
そして、テロリンは全員ゴルゴ１３並のスナイパーだとでも？
それでも不安だったら、自動小銃も積んでることだし。
命中させなくても、敵の接近やら射撃を妨害できれば効果はあるんだし。
それにしても、どうして揺れるテロリンボートから撃ち出す携帯SAMやら
機銃は我が艦隊に有効な打撃を与え、我が艦隊の保有する銃器類は全く
役に立たないという発想ができるのか、極めて疑問。
弓道場で弓を射るのと、流鏑馬で疾走する馬上から弓を射るくらいの差が
発生すると靴脳では考えられないのだろうか？
まさか、テロリンボートにはフィンスタビライザーがついていて、
そして、テロリンは全員ゴルゴ１３並のスナイパーだとでも？
とりあえず戦争になれば、自衛隊の基地及びそこにある防空システム等は木っ端微塵に破壊される。
護衛艦が日本防衛の要になる。地下の通信施設や米軍などと連携を取り合って敵を倒してくれるのを待つ。
護衛艦が日本防衛の要になる。地下の通信施設や米軍などと連携を取り合って敵を倒してくれるのを待つ。
>>859
( ゜Д ゜)
( ゜Д ゜)
>>857
どうして毎度毎度、フィンスタビライザーもレーダーも装備していない
靴型テロリンボートからは安定した射撃が可能だと主張するんだろうｗ
ＤＤは大きい的＝非常に安定したプラットホームだという当たり前の
ことさえも理解できない悲しき靴脳。
作業艇では逆立ちしても不可能なような運動性やら高速性を持っている
ＲＨＩＢであれば、尚更派手に動く分だけ揺れるんじゃないの？
ましてや相手の武器は生身の人間が携帯している目視照準式の銃器やら
携SAMやらRPG。
テロリンにもフィンスタビライザーや３軸安定装置がついているのか？
どうして毎度毎度、フィンスタビライザーもレーダーも装備していない
靴型テロリンボートからは安定した射撃が可能だと主張するんだろうｗ
ＤＤは大きい的＝非常に安定したプラットホームだという当たり前の
ことさえも理解できない悲しき靴脳。
作業艇では逆立ちしても不可能なような運動性やら高速性を持っている
ＲＨＩＢであれば、尚更派手に動く分だけ揺れるんじゃないの？
ましてや相手の武器は生身の人間が携帯している目視照準式の銃器やら
携SAMやらRPG。
テロリンにもフィンスタビライザーや３軸安定装置がついているのか？
テロボートなんて自爆特攻しかしてこないだろ？
安定とか関係ない
もうこの話題はいいから１９ＤＤの話に戻せよ
安定とか関係ない
もうこの話題はいいから１９ＤＤの話に戻せよ
>>859
合衆国でも相手にするつもりか
合衆国でも相手にするつもりか
せっかく長砲身のMk45Mod4を導入するんだから、対地攻撃用として
誘導砲弾導入も検討すべきではないのだろうか？
当たり前の話だが127mm砲弾は76mm砲弾よりも大きい分かさ張る。
スプルーアンス級でも１門あたり250発しか積んでいないんだから、
容積から判断すると19DDだと搭載可能な数量はせいぜい200発？
(洋上補給もできるといえばできるんだが）
Mk45Mod4なら通常砲弾でも40Km近い射程が得られるんだから、この際
多少弾頭重量を減らしても命中率向上と射程延長が可能になる誘導砲弾は
南西諸島やら壱岐対馬という離島防衛/奪還作戦も考慮しなきゃいけない
海自にとっては極めて魅力的だと思うんだが･･･
誘導砲弾導入も検討すべきではないのだろうか？
当たり前の話だが127mm砲弾は76mm砲弾よりも大きい分かさ張る。
スプルーアンス級でも１門あたり250発しか積んでいないんだから、
容積から判断すると19DDだと搭載可能な数量はせいぜい200発？
(洋上補給もできるといえばできるんだが）
Mk45Mod4なら通常砲弾でも40Km近い射程が得られるんだから、この際
多少弾頭重量を減らしても命中率向上と射程延長が可能になる誘導砲弾は
南西諸島やら壱岐対馬という離島防衛/奪還作戦も考慮しなきゃいけない
海自にとっては極めて魅力的だと思うんだが･･･
かさ張ると言うか、127㎜級は装薬庫を別に確保しないといけないのが面倒
>>865
そりゃ、そうだｗ
そりゃ、そうだｗ
Mk45Mod4って砲身命数どのくらいなんでしょう？
まさか秋月みたいに艦上で砲身交換なんてことは無いですよね？
まさか秋月みたいに艦上で砲身交換なんてことは無いですよね？
>>867
なら多砲身のガトリング式にしよう
なら多砲身のガトリング式にしよう
Mk45Mod4って対空射撃できないんですよね？
よく海幕がＯＫしたよな～
よく海幕がＯＫしたよな～
そういう勘違いをしてる人が結構居るが、Mod3からMod4の改良点は「対空射撃が可能になった」事
>>871
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-45.htm
>The Mk 45 Mod 4 Gun system will enhance Naval Surface Fire Support capabilities and
>provide fire mission flexibility for anti-surface and anti-air warfare.
ttp://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/systems/mk-45.htm
>The Mk 45 Mod 4 Gun system will enhance Naval Surface Fire Support capabilities and
>provide fire mission flexibility for anti-surface and anti-air warfare.
いやいや、最初から両用砲だし。
発射速度は変わらないが、旋回速度の向上と仰角の向上が為されている
有効な対空射撃が可能になったのはその為
ソースはWeb上では見付けられなかったが、紙なら2003年ごろの世艦で見た記憶
有効な対空射撃が可能になったのはその為
ソースはWeb上では見付けられなかったが、紙なら2003年ごろの世艦で見た記憶
>>873
以前は対空モードはなかったらしいぞ
以前は対空モードはなかったらしいぞ
米国自身は旧Mk42からMk45への変更は能力を落としたと考えていない。
Mｋ42はカタログスペックこそ発射速度は高いが信頼性に欠けていて
実戦時にそこまでの発射速度は期待できないと考えていた。
Mk45はMk42と「同等以上の性能」で高信頼性かつ軽量である事を目指して開発されている。
Mｋ42はカタログスペックこそ発射速度は高いが信頼性に欠けていて
実戦時にそこまでの発射速度は期待できないと考えていた。
Mk45はMk42と「同等以上の性能」で高信頼性かつ軽量である事を目指して開発されている。
877 ：名無し三等兵：2008/01/25(金) 19:28:35 ID:cjqjYjue
今月の世艦によると19DDに搭載されるFCS3の出力は、従来のものの3倍だと。
単純計算で探知距離は従来の1.5倍だが、これまでの探知距離がわからんｗ
単純計算で探知距離は従来の1.5倍だが、これまでの探知距離がわからんｗ
従来は約200kmと言われてる。
すると300kmくらいの視程になったのかな。
すると300kmくらいの視程になったのかな。
このスレで19DDの話してるの見たの久しぶりだな。
将来は簡易的なMDも出来るようになればいいな。
もちろん汎用艦として数がそろってからだけど。
SM-2block4どうなったんだろ。
もちろん汎用艦として数がそろってからだけど。
SM-2block4どうなったんだろ。
イージスシステムに比べれば300kmは短い探知範囲だけど
今月の世艦に載っていた他の同様のシステムに比べればかなり長いな
今月の世艦に載っていた他の同様のシステムに比べればかなり長いな
どうせ海自の事だから実は600kmくらい見えるんじゃないのかね。
イージスだって実際の探知距離1000km近いし。
イージスだって実際の探知距離1000km近いし。
希望的過大評価でホルホルするのもどうかと。
探知距離ごときがホルホルの対象になるのか？
むしろ海自の過少発表癖が気に食わない。
むしろ海自の過少発表癖が気に食わない。
>>877
レーダー方程式によると探知距離は出力の四乗根に比例する
3の四乗根は1.316なので約1.3倍だね
>>878
海自は国産捜索レーダーの探知距離を200ｋｍ以上としている
正確な距離はよく分からない
ＦＣＳ-3のＣバンドレーダーも同じことでは
ちなみに艦載レーダーの場合、高度1万mの航空機の最大距離は400km
これ以上の探知距離はあってもあまり公表しないらしい
無意味だとして予算を削られる可能性があるから
レーダー方程式によると探知距離は出力の四乗根に比例する
3の四乗根は1.316なので約1.3倍だね
>>878
海自は国産捜索レーダーの探知距離を200ｋｍ以上としている
正確な距離はよく分からない
ＦＣＳ-3のＣバンドレーダーも同じことでは
ちなみに艦載レーダーの場合、高度1万mの航空機の最大距離は400km
これ以上の探知距離はあってもあまり公表しないらしい
無意味だとして予算を削られる可能性があるから
自国民には隠しても敵のスパイにはどうせモロバレしてるだろうに
相手の反射強度やフィルタリングにもよるし、規格上の最大は大きめにとるし
ぶっちゃけ数字だけ分かっても分からん。
ぶっちゃけ数字だけ分かっても分からん。
防空護衛艦のアメリカ、汎用護衛艦の日本、フリゲートのイギリス・フランス・ドイツ・イタリア。
19DDに搭載されるFCS3は探知能力がイージス艦並みと書いたものを見たことがあるが、
何を持ってイージス艦並なのかさっぱりわからなかった
本当に知りたい所は何も出てこないよね
何を持ってイージス艦並なのかさっぱりわからなかった
本当に知りたい所は何も出てこないよね
ぬるぽがイージスクラス
まあ、
32セル、スタンダート無しの段階でこの艦は詰んでるですけどね
32セル、スタンダート無しの段階でこの艦は詰んでるですけどね
ESSMも16発以上積まないだろうしなあ。
正直ぬるぽ。
正直ぬるぽ。
>>893
アスロックに16セル、ESSMに4セルだとすると残り12セルの使い道は？
アスロックに16セル、ESSMに4セルだとすると残り12セルの使い道は？
タクティカルトマホーク
>>895
Qパックを使わずVLA16ESSM16かと
Qパックを使わずVLA16ESSM16かと
トマホークを計算に入れる輩の理想は聞いてない。
という冗談は置いといて、VLA*16＋ESSM*4*4＋SM-2*12が比較的それっぽい数値だろうか。
という冗談は置いといて、VLA*16＋ESSM*4*4＋SM-2*12が比較的それっぽい数値だろうか。
ちょっと横からなんですが、日本の所有しているSM-2って、
本当に１９DDに積めるんですか？
というのも、実は最新号の世界の艦船を読んだのですが、
自衛隊の使っている弾頭はブロック３BでSバンド、
Xバンドのイルミネータとは合わないようなことが書いてありました。
実際には、Xバンド対応のブロック３A（APAR等の対応弾）を
導入せねばならず、膨大な時間やコストがかかるとか…。
（後、Cバンドが天候気候の影響を受けやすく、海上水蒸気
ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど、
基本的にFCS-3をクサス方向で記事が組まれているようにみえますが、
やっぱSPY-1Fを導入しろと言いたいのかな？）
個人的には、ESSMの小ささがスキなんで、ESSMにブースタをつけた
ESSM-ERなんて出ないかなと妄想していますが（80kmクラスのミサイル64発！）、
それはさておき、どこまで世界の艦船の話が信じられるのか、
ご教授できる方がおられましたら、よろしくお願いします。m(__)m
本当に１９DDに積めるんですか？
というのも、実は最新号の世界の艦船を読んだのですが、
自衛隊の使っている弾頭はブロック３BでSバンド、
Xバンドのイルミネータとは合わないようなことが書いてありました。
実際には、Xバンド対応のブロック３A（APAR等の対応弾）を
導入せねばならず、膨大な時間やコストがかかるとか…。
（後、Cバンドが天候気候の影響を受けやすく、海上水蒸気
ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど、
基本的にFCS-3をクサス方向で記事が組まれているようにみえますが、
やっぱSPY-1Fを導入しろと言いたいのかな？）
個人的には、ESSMの小ささがスキなんで、ESSMにブースタをつけた
ESSM-ERなんて出ないかなと妄想していますが（80kmクラスのミサイル64発！）、
それはさておき、どこまで世界の艦船の話が信じられるのか、
ご教授できる方がおられましたら、よろしくお願いします。m(__)m
＞Cバンドが天候気候の影響を受けやすく、海上水蒸気
＞ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど
Ｃバンドより波長が長いＳやＬも同じではないのか？
＞ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど
Ｃバンドより波長が長いＳやＬも同じではないのか？
19DDにSM-2を積む予定は聞いた事がありませんな。
ESSMで十分な射程距離が出ているとか。
もし積むなら陳腐化対策の更新とあわせてでしょうか。
ESSMで十分な射程距離が出ているとか。
もし積むなら陳腐化対策の更新とあわせてでしょうか。
>>900
>やっぱSPY-1Fを導入しろと言いたいのかな？）
多分金田君の差し金でしょう。
以前、ＳＰＹ-1Ｆで大恥をかいてとても人前には出られませんからね。
>（後、Cバンドが天候気候の影響を受けやすく、海上水蒸気
>ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど、
Ｃは波長がＳやＬに比べて短いので大気の影響を受け易いのは仕方ありません
しかし「大幅」は言いすぎでしょう
長期間に渡って行われたあすかの試験結果で満足する結果が得られたそうです
もちろん夏の試験も行われています
実際、16ＤＤＨの初期案（非全通型）の完成予想図にはＯＰＳ-24がＦＣＳ-3と併せて描かれています
ところが、試験以降、ＯＰＳ-24は描かれていません
捜索レーダとして十分な性能が確認され、ＯＰＳ-24は不要と考えたようです
と言うことは、夏以外は（大幅？）に探知距離が伸びると考えた方が良いかもしれません
あと、不思議なのはあたご、こんごう型に装備されているＳＰＧ-63 Ｘバンドイルミネーターです
なんに使ってるんでしょうね？
>やっぱSPY-1Fを導入しろと言いたいのかな？）
多分金田君の差し金でしょう。
以前、ＳＰＹ-1Ｆで大恥をかいてとても人前には出られませんからね。
>（後、Cバンドが天候気候の影響を受けやすく、海上水蒸気
>ダクト現象で、夏は大幅に探知距離が減少するなど、
Ｃは波長がＳやＬに比べて短いので大気の影響を受け易いのは仕方ありません
しかし「大幅」は言いすぎでしょう
長期間に渡って行われたあすかの試験結果で満足する結果が得られたそうです
もちろん夏の試験も行われています
実際、16ＤＤＨの初期案（非全通型）の完成予想図にはＯＰＳ-24がＦＣＳ-3と併せて描かれています
ところが、試験以降、ＯＰＳ-24は描かれていません
捜索レーダとして十分な性能が確認され、ＯＰＳ-24は不要と考えたようです
と言うことは、夏以外は（大幅？）に探知距離が伸びると考えた方が良いかもしれません
あと、不思議なのはあたご、こんごう型に装備されているＳＰＧ-63 Ｘバンドイルミネーターです
なんに使ってるんでしょうね？
× ＳＰＧ-63
○ ＳＰＧ-62
あ、それと短波長のCバンドの方が1パルスあたりの情報量が多くなります
最近のＡＰＡＲは、脅威判定を行う場合10発以上のパルスを打ち込み様々な解析を行います
ＩＳＡＲとかも普通に行います
200ｋｍくらいの距離ならＬバンドで数十cm程度の解像度と言われています
これはすでに日米のＰ-3Ｃに搭載されています
Ｃバンドなら数㎝程度も可能かもしれません
機種だけでなく、機外搭載兵器の識別が出来るかも
またＳバンドではＲＣＳが0.1m2以下の目標をクラッター環境下で探知することは困難です
つまり海面をスキミングするミサイルは苦手と言うことです
ＩＳＡＲ等で解像度をあげても対策出来ません
と言うのも目標が一定サイズ以下になると電波を反射率が低下するからなのです
波長が短いほどこのサイズが小さくなります
つまり小さな目標を探知できます
ＩＳＡＲはあくまで解析手法で、反射波が無ければお手上げです
ただ小さくなると水蒸気にまで反射されてしまいます
気象レーダに波長の短いＫｕバンド以下を使うのはこれが理由です
また、気象レーダーの雲分布と気象衛星の雲分布が異なるのは、レーダーは薄い雲を透過してしまうからです
○ ＳＰＧ-62
あ、それと短波長のCバンドの方が1パルスあたりの情報量が多くなります
最近のＡＰＡＲは、脅威判定を行う場合10発以上のパルスを打ち込み様々な解析を行います
ＩＳＡＲとかも普通に行います
200ｋｍくらいの距離ならＬバンドで数十cm程度の解像度と言われています
これはすでに日米のＰ-3Ｃに搭載されています
Ｃバンドなら数㎝程度も可能かもしれません
機種だけでなく、機外搭載兵器の識別が出来るかも
またＳバンドではＲＣＳが0.1m2以下の目標をクラッター環境下で探知することは困難です
つまり海面をスキミングするミサイルは苦手と言うことです
ＩＳＡＲ等で解像度をあげても対策出来ません
と言うのも目標が一定サイズ以下になると電波を反射率が低下するからなのです
波長が短いほどこのサイズが小さくなります
つまり小さな目標を探知できます
ＩＳＡＲはあくまで解析手法で、反射波が無ければお手上げです
ただ小さくなると水蒸気にまで反射されてしまいます
気象レーダに波長の短いＫｕバンド以下を使うのはこれが理由です
また、気象レーダーの雲分布と気象衛星の雲分布が異なるのは、レーダーは薄い雲を透過してしまうからです
>>904
自衛隊が使っている従来のSM-2はブロックIIIBで
中間（SPY-1：Sバンド）、終端（SPG-63：Xバンド）
一方で19DDは
中間（MFR：Cバンド）、終端（フェーズドアレイ・イルミネータ：Xバンド）
だからSM-2側をブロックIIIAにしないと対応できないって意味？
自衛隊が使っている従来のSM-2はブロックIIIBで
中間（SPY-1：Sバンド）、終端（SPG-63：Xバンド）
一方で19DDは
中間（MFR：Cバンド）、終端（フェーズドアレイ・イルミネータ：Xバンド）
だからSM-2側をブロックIIIAにしないと対応できないって意味？
>>906
非イージス用SM-2ブロックIIIAは中間誘導も終末誘導もXバンドでやっていたと思う
APAR（Ｘバンド）ですら150キロ程度しか使えないはずだから
やっぱりイージス用のブロックIIIBよりも射程は短くなるのかね
非イージス用SM-2ブロックIIIAは中間誘導も終末誘導もXバンドでやっていたと思う
APAR（Ｘバンド）ですら150キロ程度しか使えないはずだから
やっぱりイージス用のブロックIIIBよりも射程は短くなるのかね
今更ながらSPG-62だった
150kmもあれば十分じゃないの。
あと将来的に本命はSM-6だろう。
あと将来的に本命はSM-6だろう。
SM-6の射程を生かす索敵手段はなんなんだろう。
明らかに持て余すような。
何を犠牲にしてあんな超射程実現したのか気になるわ。
明らかに持て余すような。
何を犠牲にしてあんな超射程実現したのか気になるわ。
>>903
あ、これ、編集部のイシイさんって書いてありますね。
バンド幅については、
「Cバンド・レーダーは、延達性にも解像力にもある程度
の威力を発揮する一方、「帯に短し、たすきに長し」と
いえなくもない」そうです。
（その前ページで、「周波数の少ないSバンドは到達距離に優れ、
周波数の高いXバンドは解像力に優れている。Cバンドはその中間的な特性」
とも）
>>909
やっぱ、将来的には日本もSM-6を使うって方向ですか？（wktk
あ、これ、編集部のイシイさんって書いてありますね。
バンド幅については、
「Cバンド・レーダーは、延達性にも解像力にもある程度
の威力を発揮する一方、「帯に短し、たすきに長し」と
いえなくもない」そうです。
（その前ページで、「周波数の少ないSバンドは到達距離に優れ、
周波数の高いXバンドは解像力に優れている。Cバンドはその中間的な特性」
とも）
>>909
やっぱ、将来的には日本もSM-6を使うって方向ですか？（wktk
>>911
レイセオン公式
http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms04_014817.pdf
おなじみのグロセキュ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-6.htm
この辺見るとＣＥＣが使えるからこそ長射程が活かせるってことみたい。
射程も無理して伸ばしたというより飛ばせる距離に誘導システムが追いついたって感じ。
レイセオン公式
http://www.raytheon.com/products/stellent/groups/public/documents/content/cms04_014817.pdf
おなじみのグロセキュ
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/sm-6.htm
この辺見るとＣＥＣが使えるからこそ長射程が活かせるってことみたい。
射程も無理して伸ばしたというより飛ばせる距離に誘導システムが追いついたって感じ。
>914
その表現、全然>913を表現できてないような。
要は射程が先行してて、ＣＥＣ実用化で索敵が追い付きそうなんだろ？
その表現、全然>913を表現できてないような。
要は射程が先行してて、ＣＥＣ実用化で索敵が追い付きそうなんだろ？
①ＳＭ－２が誘導方式の変更でブースター無しでもＳＭ－１ＥＲ以上の射程を得ることが出来た
②ＳＭ－２にブースター付ければもっと長射程だけど誘導が上手くいかないから意味無し
③ＣＥＣとかＡＲＨシーカーとか技術が発達したしもっと長射程でも行けるよ ←今ここ
ＳＭ－２ＥＲってのも実はあるけど実際実用性が低くてあんまり生産されてなかったり
するからその辺は無視してくれｗ
②ＳＭ－２にブースター付ければもっと長射程だけど誘導が上手くいかないから意味無し
③ＣＥＣとかＡＲＨシーカーとか技術が発達したしもっと長射程でも行けるよ ←今ここ
ＳＭ－２ＥＲってのも実はあるけど実際実用性が低くてあんまり生産されてなかったり
するからその辺は無視してくれｗ
>>900
まだ読んでないんですが、まだSPY-1Fを導入させたいような記事なんですか？
米国派か国産派かって事では無いんでしょうし
最初からDDにSM-2を搭載する気もないんだから
実際にはFCS-3改の能力に不安があるのでしょうかね？
「世艦」の論調には最近少し疑問を感じます。
まだ読んでないんですが、まだSPY-1Fを導入させたいような記事なんですか？
米国派か国産派かって事では無いんでしょうし
最初からDDにSM-2を搭載する気もないんだから
実際にはFCS-3改の能力に不安があるのでしょうかね？
「世艦」の論調には最近少し疑問を感じます。
>>918
あ、SPY-1Fの話はノルウェーでESSM用に運用されている
ってところ以外では、出てこないですよ。
ただ、ESSMが既に過去の艦隊防空ミサイルと
同じ射程距離だと書く一方で、「僚艦防空」の能力の
不十分さの証明として、SM-2の互換性の問題を
持ち出していたりして内容が幾らかチグハグな
印象を受けました。後はCバンドの欠点の強調とか。
まあ私自体は、先にも書いたように、ESSMのERバージョンを
開発すれば問題解決できるような気がするのですが（米独のRAMのように）、
使用用途をはっきり想定せずに、欠点をあげつらってもフェアでない気がします。
あ、SPY-1Fの話はノルウェーでESSM用に運用されている
ってところ以外では、出てこないですよ。
ただ、ESSMが既に過去の艦隊防空ミサイルと
同じ射程距離だと書く一方で、「僚艦防空」の能力の
不十分さの証明として、SM-2の互換性の問題を
持ち出していたりして内容が幾らかチグハグな
印象を受けました。後はCバンドの欠点の強調とか。
まあ私自体は、先にも書いたように、ESSMのERバージョンを
開発すれば問題解決できるような気がするのですが（米独のRAMのように）、
使用用途をはっきり想定せずに、欠点をあげつらってもフェアでない気がします。
実際問題として、SMシリーズの射程の伸延は実用上それほど意味あるのかな？
厨なオレに教授してくれ
厨なオレに教授してくれ
締め切りギリギリに書き上げると論点が曖昧になる。
甘酒・ぜんざいの飲みすぎだろう。
甘酒・ぜんざいの飲みすぎだろう。
FCS-3改+ESSMが不十分というなら
SPY-1F+ESSMも不十分だよな
SPY-1F+SM-2ブロックIIIBならそれなりの防空能力が得られるが
セル数の増大などで排水量はかなり大きくなるだろう
ならばスペインのようにSPY-1Dにしたほうがマシってことになるがコストが・・・
SPY-1F+ESSMも不十分だよな
SPY-1F+SM-2ブロックIIIBならそれなりの防空能力が得られるが
セル数の増大などで排水量はかなり大きくなるだろう
ならばスペインのようにSPY-1Dにしたほうがマシってことになるがコストが・・・
俺にはSPY-1Fを導入しろって意味じゃなく、FCS3が国産だからってあんま夢を見すぎんなよ、って釘を刺してるように読めたな。
古い話だが前に艦載レーダーの特集やったときには誰だったかFCS3を「世界最高性能」とか書いてるんだよな。
古い話だが前に艦載レーダーの特集やったときには誰だったかFCS3を「世界最高性能」とか書いてるんだよな。
GaN採用だけでも大満足。他国ではまだ実用化されてないよね？
>>924
91年くらいのかな？
91年くらいのかな？
以前から世艦の執筆者の中にSPY-1を押してる人がいたがいたけど
そいつじゃないのか…
そいつじゃないのか…
世艦は19DDはSPY-1F採用！って誤報を流した前科があるしな
前科て・・・ そもそも雑誌にその手の誤報は当然の事と思った方がいいんではないかと
ジェーンですら間違いや勘違いの類は後を絶たない
ジェーンですら間違いや勘違いの類は後を絶たない
前科には違いない
変に擁護するとかえってキモイ
変に擁護するとかえってキモイ
19DDへのSPYレーダーとイージスシステムの採用の話は
勘違いした人の2ちゃんへの先走り書き込みだったと思う。
当時の雑誌を読めば分かるだろうけど、
該当記事にはイージス採用に大きな希望と期待は寄せていても
一言も「採用決定」とはなかったはず。
それまでのFCSｰ3一本槍に近い論調からまるっきり一転した内容だっただけに
混乱した人も多かったのではないかと。
勘違いした人の2ちゃんへの先走り書き込みだったと思う。
当時の雑誌を読めば分かるだろうけど、
該当記事にはイージス採用に大きな希望と期待は寄せていても
一言も「採用決定」とはなかったはず。
それまでのFCSｰ3一本槍に近い論調からまるっきり一転した内容だっただけに
混乱した人も多かったのではないかと。
この件も守屋絡みで何かあったのかね
なにが？ 主機以外で？
934 ：名無し三等兵：2008/01/28(月) 20:09:55 ID:51Qjw9lv
>>933
多分931までのSPY-Fがらみの話の事樹音?
多分931までのSPY-Fがらみの話の事樹音?
ＥＳＳＭにせよ、シースパローにせよ、所詮ポイントディフェンス用。
シーシパローにしても射程距離は改良の都度伸びてきてるんだけど、
元が戦闘機に搭載する中型ミサイルだから射高なんかせいぜい数千ｍ。
ＥＳＳＭが５０Ｇの運動能力を持ったところで、運動エネルギーを
機動に使っちゃうと、射程距離だってその分目減りしちゃうんだし
そもそもスタンダードシリーズとは寸法からして違う訳なんだから。
戦闘機よりもはるかに大きなプラットフォームである軍艦から発射する
ターターやらテリアから発展したスタンダードと比べるのはあまりに酷wwwwwwwwwwww
シーシパローにしても射程距離は改良の都度伸びてきてるんだけど、
元が戦闘機に搭載する中型ミサイルだから射高なんかせいぜい数千ｍ。
ＥＳＳＭが５０Ｇの運動能力を持ったところで、運動エネルギーを
機動に使っちゃうと、射程距離だってその分目減りしちゃうんだし
そもそもスタンダードシリーズとは寸法からして違う訳なんだから。
戦闘機よりもはるかに大きなプラットフォームである軍艦から発射する
ターターやらテリアから発展したスタンダードと比べるのはあまりに酷wwwwwwwwwwww
>>936
数千キロメートルの射程で何が不満なんだろうか・・・・
数千キロメートルの射程で何が不満なんだろうか・・・・
そもそも今時、高度数千mを悠々と飛行してくる対艦ミサイルなどあるのだろうか
宇宙空間発射型対艦ミサイルぅぅぅぅぅぅぅううううううううううううううううう
高度数kmで宇宙空間？
どこの天体？
どこの天体？
>>937
どこに「射程」が「数千ｋｍ」って書いてある
「射高」は「数千Ｍ」って書いてあるだろｗ
よく嫁ｗ
>>938
まだ超音速の大型ＡＳＭにはハイダイブのものがけっこうあるよ。
別に自分の方に向かってこなくても、他の艦に向かってくるのも
少しでも遠くで落としたくなるのが人情じゃない！？
どこに「射程」が「数千ｋｍ」って書いてある
「射高」は「数千Ｍ」って書いてあるだろｗ
よく嫁ｗ
>>938
まだ超音速の大型ＡＳＭにはハイダイブのものがけっこうあるよ。
別に自分の方に向かってこなくても、他の艦に向かってくるのも
少しでも遠くで落としたくなるのが人情じゃない！？
>>938
一瞬対戦闘機迎撃もやるのかと思ってｗｋｔｋしちまったぜ
一瞬対戦闘機迎撃もやるのかと思ってｗｋｔｋしちまったぜ
世艦読んだけど、FCS-3のフォローアップ研究で、3000tクラスへの搭載を考慮したコンパクト化が計画されてるらしいな。
LGS建艦フラグかな。
LGS建艦フラグかな。
3000ｔクラスのフリゲートにFCS-3改、それもXバンド素子だけを使ったバリエーションで、という話は軍板では既出なのだよ。
ハイダイブ=数千m
アフォかｗ
アフォかｗ
946 ：名無し三等兵：2008/01/29(火) 22:12:22 ID:WLoAOBij
>>944 何いばってんだよ。
>>941
大型のASMを距離100km前後で迎撃なら、それこそスタンダードの出番ではなかろうか
ESSMはスタンダードの劣化版ではなく、シースパローの強化版なんだし
大G運動能力ってのはシースキミングで韜晦弾道を取るような奴に対応してるんだろ？
射高を無理に上げる必要は無いだろうさ
大型のASMを距離100km前後で迎撃なら、それこそスタンダードの出番ではなかろうか
ESSMはスタンダードの劣化版ではなく、シースパローの強化版なんだし
大G運動能力ってのはシースキミングで韜晦弾道を取るような奴に対応してるんだろ？
射高を無理に上げる必要は無いだろうさ
>943
どうせ構想だけで終わるよ
どうせ構想だけで終わるよ
対空核使えばミサイル撃墜なんて楽勝だろ
放射能汚染なんて所詮都市伝説
放射能汚染なんて所詮都市伝説
もう19DDじゃなくて次世代護衛艦スレ化しつつあるのが・・・
予算が減ってる現状で次はどうするのか？
道路利権のはあれだけ予算使うのに
予算が減ってる現状で次はどうするのか？
道路利権のはあれだけ予算使うのに
道路は特定財源があるからね～
防衛関係も独自財源を持つべきなんだよ。。
消費税に1%でいいから防衛税を賭けてくれ。
防衛関係も独自財源を持つべきなんだよ。。
消費税に1%でいいから防衛税を賭けてくれ。
世艦のFCS-3の小型化案は外寸を1.5m□を1.2ｍ□にするもの
以前の軍研の記事だとＣバンドのモジュール数は1600個
つまり1.5m□で40×40個の配置になる
これから1.2m□だと32×32=1024個で-36%（×0.64）となる
重量は個数に比例するのでほぼ2/3になる
一方探知距離は、アンテナゲインの平方根と出力の四乗根の積に比例する
もちろん、他にＲＣＳなどのファクターもあるがこれは個数の変化に影響されない
アンテナゲインと出力はモジュールの個数に比例する
具体的にはアンテナゲインは0.64の四乗根 約0.894
出力は0.64の平方根 0.8
となるので、探知距離は0.8×0.894≒0.715 となる、つまり大体28%探知距離が短くなる
ここで、ＧａＮ採用による出力増3倍を計算すると3の四乗根は約1.32なので
GaNにした場合の探知距離は0.715×1.31≒0.944 となる
まあ、探知距離の低下は6%程度となる
つまりＧａＡｓを採用した16ＤＤＨのＦＣＳ-3に対し
ＧａＮの採用で探知距離を32%伸ばしたのが19DD用
ＧａＮの採用でほぼ同じ探知距離のまま重量を2/3にしたのが小型化ＦＣＳ-3（案）
あながち夢物語でもなさそう
以前の軍研の記事だとＣバンドのモジュール数は1600個
つまり1.5m□で40×40個の配置になる
これから1.2m□だと32×32=1024個で-36%（×0.64）となる
重量は個数に比例するのでほぼ2/3になる
一方探知距離は、アンテナゲインの平方根と出力の四乗根の積に比例する
もちろん、他にＲＣＳなどのファクターもあるがこれは個数の変化に影響されない
アンテナゲインと出力はモジュールの個数に比例する
具体的にはアンテナゲインは0.64の四乗根 約0.894
出力は0.64の平方根 0.8
となるので、探知距離は0.8×0.894≒0.715 となる、つまり大体28%探知距離が短くなる
ここで、ＧａＮ採用による出力増3倍を計算すると3の四乗根は約1.32なので
GaNにした場合の探知距離は0.715×1.31≒0.944 となる
まあ、探知距離の低下は6%程度となる
つまりＧａＡｓを採用した16ＤＤＨのＦＣＳ-3に対し
ＧａＮの採用で探知距離を32%伸ばしたのが19DD用
ＧａＮの採用でほぼ同じ探知距離のまま重量を2/3にしたのが小型化ＦＣＳ-3（案）
あながち夢物語でもなさそう
>>953
>つまりＧａＡｓを採用した16ＤＤＨのＦＣＳ-3に対し
>ＧａＮの採用で探知距離を32%伸ばしたのが19DD用
>ＧａＮの採用でほぼ同じ探知距離のまま重量を2/3にしたのが小型化ＦＣＳ-3（案）
これを最初に言ってくれ
寝てしまいそうだ
>つまりＧａＡｓを採用した16ＤＤＨのＦＣＳ-3に対し
>ＧａＮの採用で探知距離を32%伸ばしたのが19DD用
>ＧａＮの採用でほぼ同じ探知距離のまま重量を2/3にしたのが小型化ＦＣＳ-3（案）
これを最初に言ってくれ
寝てしまいそうだ
ガンダム関連に国防税かければ良いだろ
FCS-3に多機能ＲＦセンサの研究成果を取り入れて、レーダー、ＥＣＭ、ＥＳＭ、通信を
４面の開口面だけでＯＫってことになったら、随分上構がすっきりするだろうな。
４面の開口面だけでＯＫってことになったら、随分上構がすっきりするだろうな。
そこでスマートスキンの応用ですよ
むしろそれこそスマートスキン
>>957
SPY-1D並のサイズが必要になったりしてな・・・
SPY-1D並のサイズが必要になったりしてな・・・
>>956
逆に技本が著作権料請求されます＞＜
逆に技本が著作権料請求されます＞＜
>>957
そんな無茶なｗ
そんな無茶なｗ
>>963
また世艦が「なんでCバンドなんて半端物にするんだ、Sバンドにしる」とかケチつける予感
また世艦が「なんでCバンドなんて半端物にするんだ、Sバンドにしる」とかケチつける予感
>>964
あの文章はＦＣＳ-3にケチをつけてる様に見えるが
国産のエリアディフェンス用レーダーシステムの開発が必要、とも読める
こうした記事は海自の検閲を受けている
海自のなんらかの意向が反映されてるかも
あの文章はＦＣＳ-3にケチをつけてる様に見えるが
国産のエリアディフェンス用レーダーシステムの開発が必要、とも読める
こうした記事は海自の検閲を受けている
海自のなんらかの意向が反映されてるかも
ＤＤのシステムで艦隊防空が可能なら
ＤＤＧ（イージス）がいらなくなるじゃん
住み分けは大事だぞ
ＤＤＧ（イージス）がいらなくなるじゃん
住み分けは大事だぞ
イージスはＭＤに振り向けられます
だから、はたかぜ代艦であたご級2隻追加すればいいだけじゃん。
…びんぼが（ｒｙ
…びんぼが（ｒｙ
>>966
エリアディフェンスは、はたかぜ型の更新用
ＭＤ機能も期待される
ＤＤはＦＣＳ-3シリーズでローカルエリアディフェンスまで
従来イージスは陳腐化が始まっているので新規の導入はなし
一方次世代イージスは開発が順調なのか、難航しているのか
情報が交錯している
開発できても日本にどの程度開示されるのか
開示されても金額は膨大なものになる予定
1隻4500億円と言われるズムゥオルト級のかなりの部分がイージス関連とか
しかもＭＤ機能抜きの価格
Ｆ-22の様な事態に備え、交渉材料としても、万一の場合に対しても開発は必要
と考えたのかも
心神もＦ-22のせいか、開発前倒しだし
エリアディフェンスは、はたかぜ型の更新用
ＭＤ機能も期待される
ＤＤはＦＣＳ-3シリーズでローカルエリアディフェンスまで
従来イージスは陳腐化が始まっているので新規の導入はなし
一方次世代イージスは開発が順調なのか、難航しているのか
情報が交錯している
開発できても日本にどの程度開示されるのか
開示されても金額は膨大なものになる予定
1隻4500億円と言われるズムゥオルト級のかなりの部分がイージス関連とか
しかもＭＤ機能抜きの価格
Ｆ-22の様な事態に備え、交渉材料としても、万一の場合に対しても開発は必要
と考えたのかも
心神もＦ-22のせいか、開発前倒しだし
20DDの予定価格が出たわけだが
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf
690億円・・・19DDが約750億円だったから、
19DDで財務省の査定で削られた部分の復活は諦めろということかね？
ttp://www.mod.go.jp/j/library/archives/yosan/2008/yosanan.pdf
690億円・・・19DDが約750億円だったから、
19DDで財務省の査定で削られた部分の復活は諦めろということかね？
>>970
ちなみに世艦によると新型艦艇の場合、防衛省と財務省は予算申請の数年前から事前協議を行っている、とのこと
ここからは一般論
750億円は最初から決められた数字、実際には減額なんかしていない
削らた装備も予算用の捨て駒
予算化かされた姿が本来の姿
ちなみに世艦によると新型艦艇の場合、防衛省と財務省は予算申請の数年前から事前協議を行っている、とのこと
ここからは一般論
750億円は最初から決められた数字、実際には減額なんかしていない
削らた装備も予算用の捨て駒
予算化かされた姿が本来の姿
仮にスケープゴートだったとしても、何が削られたのかなんてそうそうわかりゃしないけど
あたごの曳航ソナーの件なんて例外だし
あたごの曳航ソナーの件なんて例外だし
>>971
世艦の記事ならすべてが正しいと思ってるの？
世艦の記事ならすべてが正しいと思ってるの？
単に差し替えたないだけだろ
900億欲しいよー
ステルス船型でESSMはQPじゃなきゃやだやだー
ステルス船型でESSMはQPじゃなきゃやだやだー
ESSMはQPだろ？
ＱＰはひゅうが級だけ
どうだかね
Mk41はquad-packじゃないの？
ESSMの定数が16発になったんだとしたらVLSを32セルも搭載しないだろ
1モジュール少ない24セルでESSMを16発以上搭載できるんだから
無駄にVLSを搭載することは財務省が許さないと思うよ、Mk41VLSは1モジュール ８億円以上するはず
1モジュール少ない24セルでESSMを16発以上搭載できるんだから
無駄にVLSを搭載することは財務省が許さないと思うよ、Mk41VLSは1モジュール ８億円以上するはず
なんか21～次期防では5000トンDDは作る気がないらしいぞ
はいはい、ソースソース
「5000トンDDは」か
大臣がLCSに興味をお持ちのようです
じゃないだろうな…
大臣がLCSに興味をお持ちのようです
じゃないだろうな…
大臣はCG(X)に興味をお持ちのようです
次期防はDDH2隻、DDG2隻
夢は夜みるものだぞ
普通に考えればDD2（19DD） 、DDH2、DDG1だがどうなるか
>>988
次期防でのDD調達が、今期防から積み残しの2隻だけじゃ
80年代に、ばかすか造りまくった分を交替していくには足りない。
予算総額を減らされようとも、もっと要求するだろう。
海自の側から、護衛艦の定数割れを既成事実化したくないだろうから
無理を重ねても数は確保する筈。
次期防でのDD調達が、今期防から積み残しの2隻だけじゃ
80年代に、ばかすか造りまくった分を交替していくには足りない。
予算総額を減らされようとも、もっと要求するだろう。
海自の側から、護衛艦の定数割れを既成事実化したくないだろうから
無理を重ねても数は確保する筈。
19DDについては、計4隻の調達が有力。旧DDH/DDGの後継は旗艦は純減としても延期はできない。
今月の世艦によれば、FCS-3系統を3000トン級の艦にもつめるようコンパクト化研究をしているとのこと。
量産はこれがのった27（年度）LGSとかからになるだろう。
護衛艦隊は40隻程度まで減少が予定されている気がする
今月の世艦によれば、FCS-3系統を3000トン級の艦にもつめるようコンパクト化研究をしているとのこと。
量産はこれがのった27（年度）LGSとかからになるだろう。
護衛艦隊は40隻程度まで減少が予定されている気がする
>>991
海自の方から、小型艦を数の主力とし総数も40隻程度まで減少やむなし
なんて気配を見せようものなら
財務省が独自の防衛大綱案を再び押しつけてくるぞ？
（04年に出してきた、護衛艦は38隻、潜水艦は14隻とかのやつが復活か）
そう簡単に白旗は揚げないと思うが（艦隊派以外は諦観しているかも知れないが…）
海自の方から、小型艦を数の主力とし総数も40隻程度まで減少やむなし
なんて気配を見せようものなら
財務省が独自の防衛大綱案を再び押しつけてくるぞ？
（04年に出してきた、護衛艦は38隻、潜水艦は14隻とかのやつが復活か）
そう簡単に白旗は揚げないと思うが（艦隊派以外は諦観しているかも知れないが…）
3000トン級というのが基準排水量なら、代替対象のあぶくま、ゆきに対して
大型化ではないだろうか。
それに、たとえばDDH4、DDG8、DD16、LGS12で40なら数的主力はESSM装備DDだろう。
正直俺も外洋哨戒艦的な安物大量調達でもして47隻枠を守るのではと以前は思っていたのだが。
量より質でFCS-3（たぶんESSMも）系を装備にLGSがなるならそうではないらしいという意見になった
大型化ではないだろうか。
それに、たとえばDDH4、DDG8、DD16、LGS12で40なら数的主力はESSM装備DDだろう。
正直俺も外洋哨戒艦的な安物大量調達でもして47隻枠を守るのではと以前は思っていたのだが。
量より質でFCS-3（たぶんESSMも）系を装備にLGSがなるならそうではないらしいという意見になった
いよいよ建造が計画される日LCSも、あれもこれも付けたがり結局余裕のいない
艦になる予感
艦になる予感
3000tにしたから建造費が劇的に安くなる物でもないし、
結局は装備品削って低性能で発展性のない単能艦を作るだけじゃねえ？
結局は装備品削って低性能で発展性のない単能艦を作るだけじゃねえ？
しかし数がなければ哨戒も維持できず
つらいねえ
つらいねえ
そもそも5,000トン型が、2番艦の時点で既に690億（むらさめ型の初期並）とお安くなってるのに
その量産を見送るほどの、より低コストであり日本の事情・海自の要求に合致した
軽フリゲイト？が都合良く出来るものなのだろうか？
その量産を見送るほどの、より低コストであり日本の事情・海自の要求に合致した
軽フリゲイト？が都合良く出来るものなのだろうか？
なんで量産を見送るんだ？
一緒に作ればいいじゃないか、地方隊のDE後継として半額くらいのを。
役目が違うんだから豪華にすることぁねえ。
一緒に作ればいいじゃないか、地方隊のDE後継として半額くらいのを。
役目が違うんだから豪華にすることぁねえ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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