次期F-Xについて考えるスレ　12機目

F-4EJ改の老朽化で新F-Xについて検討されています。
次期F-Xは何になるか語り合いましょう。

【前スレ】
次期F-Xについて考えるスレ　11機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193233351/

【過去スレ】
次期F-Xについて考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117895050/
次期F-Xについて考えるスレ　2機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1155654575/
次期F-Xについて考えるスレ　3機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172624555/
次期F-Xについて考えるスレ　4機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173589467/
次期F-Xについて考えるスレ　5機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1176321214/
次期F-Xについて考えるスレ　6機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177593338/
次期F-Xについて考えるスレ　7機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1179538449/
次期F-Xについて考えるスレ　8機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1182269949/
次期F-Xについて考えるスレ　9機目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1185326074/
次期F-Xについて考えるスレ　10機目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187874674/

関連スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ415
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198140881/

何かテンプレでもあれば貼っておくれよ〜。


2ならF-XはF-26ストラマ！

ぶっちゃけ
F-15FX,F/A18,EF2000
どれもこれも２０１０年代”半ばから”実戦配備するに値しない機種だよな

F-15FX,F/A18はいまさら感が強すぎる

自前じゃそれ以下のものしか出来ないんだからしょうがねえだろ

となるとEF2000だけど
これはアメリカが許してくれないだろ
絶対に無理だと思うよ

じゃあ、F-15かスパホしかねーじゃなねーか

そしてスパホは短足＆鈍足だから(ry
…以下、無限ループに。

しかし、それじゃ２０１０年代半ばから配備される機種としちゃ
あまりにも古すぎる
最短でも機種が決まるのが２０１０年
同時に予算も２０１０年に降りたとしても機体が完成し配備されるのは３年後の２０１４年
もし２０１４年に機種選定したなら２０１７年からやっとこＦ−１５ＦＸが配備ｗ

それじゃお粗末すぐるでしょ

平均して見て、だいたい２０１５年くらいの配備なわけだろ
そこからスパホとかＦ−１５ＦＸとか３０年後も使えるわけないでしょ

そろそろ博物館に展示される機体だろ＞F-15EとF/A-18E/F

まだMiG-35の方がまし。

カタログスペック

　　　　　　F-15E F/A-18E
全長： 19.44 m 　　　　　　　　　　　　　　　　18.38 m
全幅： 13.05 m 　　　　　　　　　　　　　　　　13.62 m
全高： 5.63 m 　　　　　　　　　　　　　　　　　4.88 m
重量： 14,515 kg 　　　　　　　　　　　　　　　14,007 kg
最大離陸重量： 36,740 kg 　　　　　　　　　29,938 kg
推力： 8,076 kgf（クリーン） 　　　　　　　　5,669 kgf （クリーン）
　　　　12,642 kgf（A/B） 　　　　　　　　　　9,979 kgf （A/B）
最大速度： M2.3+　　　　　　　　　　　　　　　　M 1.8+
航続距離： 5,500 km（増槽）　　　　　　　　約 3,705 km
上昇限度： 19,800 m 　　　　　　　　　　　　　13,865 m
搭載量： 11,113 kg 　　　　　　　　　　　　　　8,029 kg

2020年代には中国でもステルス機導入してるだろうしね
パクファあたり

>>10
スパホはAESA化されるし、米海軍の主力機種の一つで、
フォローアップがされるから、大丈夫じゃないか？

PAK-FAはインドが絡んでるんだが果たして中国に輸出されるかな？

性能面の要求とのマッチング
F-22>>>世代の壁>>>タイフーン>F-15・F/A-18


F-22：高い。おねだりしても売ってくれない。維持費も高い。でも欲しい
タイフーン：欧州製？いらん
F-15：時代遅れ。韓国、シンガポールとおそろい。でもこの中じゃマシ
F/A-18：海軍機？鈍足？いらん

修正頼む

>>15
その米海軍はライノを2025年で退役させる予定だが？

>>17
> F-15：でもこの中じゃマシ

どこが？

タイフーンやスパホより足が長い
スパホより速い
あとレーダーがなんかいい

>>15
AESA化とかどうでもいい話
そーゆーのは目先数年間の優位の確保でしかないだろ
F-Xは配備されて数年後の2020年代に非ステルス機がどうなるか普通はわかるもんじゃないか？

レーダーがよくてもRCSがたかけりゃ空飛ぶ的だよな。
でも将来データリンクを実装してF-15をAWACS的な位置づけで運用するなら
使えるかも知れないが。

>>19
ラプター、タイフーンが無理っぽい現状で、一番現実的な選択肢だと言いたかったんだ
言葉が適切でなくてすまない

俺は個人的にはタイフーンを推したいんだけどな

アパッチ

>>22
ステルスじゃなきゃ50歩100歩さ。

ほんとどの選択肢もメリットと同等かより大きいデメリットか、
メリットは大きいんだが非現実的なものしかないな。
どうするんだこれ。

よろしいそれでは国産だ！
・・・・・・・・・・時間と金がねえっての。

>>26
つ純減

>>25
そのセリフ、F-2の開発スタッフが聞いたら泣くなｗ

>>29
F-2は少しばかり遅すぎたのさ。
ちくしょうもっと予算と政治の速度があれば。

要するに、アメリカべったりなら何だって売ってもらえる
って甘えが前提としてあって、それに基づいた防衛政策が破綻したわけだろ

ほんと日本は馬鹿だよな

>>31
だから政治の制約と予算の制約と技術の制約がでかかったんだよ！
西側最先端と言えるレベルの工業力身につけたのだってつい最近だぜハニー。

LM販売員「そこでわが社のF-35なんていかがっすか！？」

>>32
技術の制約じゃないと思うよ？
少なくともフランスごときに遅れを取るほど工業力が低いとは思えない
フランスがラファールを独力で完成させてんのに日本はラファール程度でさえ作れていない

これは政治的な制約以外の何者でもないよ
予算の制約、それも政治的な制約に基づいてるからだろ

航空宇宙関連の予算が確かアメリカの10分の1だったか。
技術者の数もそんなもん

それでアメリカと同等かそれ以上の成果要求されんだからやってらんねーなｗ

武器輸出が出来ればもうちょっと良い物安くが作れる

>>35
人口＆ＧＤＰが半分以下のフランス程度でいいじゃん馬鹿ｗ
現状でそれ以下だから日本は馬鹿だといわれるんだよ

>>36
最初の数年は販路開拓で赤字覚悟で売り込まなきゃ無理だろ

>>37
防衛費5000億円削減を掲げる党が参院第一党な時点で何を言っても無駄

>>38
またまたご冗談を（AA略

>>38

＞最初の数年は販路開拓で赤字覚悟で売り込まなきゃ無理だろ
その通り
でも数出れば何とかなる　国内需要だけじゃ無理

>>40
高けりゃわざわざ実績の無い日本製の兵器なんざ買わない
けど補修部品やら教育の提供やらをセットで込めればどうしたって高くならざるをえない

さてどうするって話だ
既にある程度売れてるやつなら中古パーツが売られた国同士で回される事だってあるだろうけど


反米で金があまってる国なら買うかもしれないが。

>>38,>>41
自演乙！
またまたご冗談を（AA略

>>43
お前…日本製至上主義者か？

>>42
そもそも何で高いわけ？日本製はかなり安いよ？
03式中SAMなんてパトリオットの半額以下だぜ？

>>43
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　　オーマ・エガイー・ウナ [Ohma Una]
　　　(1834〜1912　カナダ)

>>45
その値段で他国に売ろうってんならまんま　「販路開拓で赤字覚悟」　にならざるをえないわけだが。

あぁ、あれか。
９０式はＭ１の３倍の値段とかゆってる奴らの登場か？＜赤字覚悟じゃないと売れない

>>45
アメリカ製兵器をアメリカ軍納入価格で売らないのは何故か考えた事はあるかい？
フランス製兵器をフランス軍納入価格で売らないのは何故かでもいい

おや？
こっちが被害担当機なのか？

>>47
はぁ？じゃ中ＳＡＭの製造にかかわる企業は防衛省に赤字で納入してたんですねｗ
こりゃ驚いたｗ
防衛省への納入価格より２０％うｐの価格設定でも中ＳＡＭなら飛ぶように売れるだろ

>>48
あのなぁ…

4〜5億円程度のM1A1が海外に販売する時に10億円くらいになるんだ。
ただぼってるだけじゃなく、教育やらなにやらのアフターサービス込みだからそんだけ高くなるんだよ。


一輌7億円程度の90式を7億円で海外に売る気じゃないだろうな？
どんだけ赤字覚悟よ？


それとも売りっぱで「アフターサービスなんてシラネ」で売り込むのか？

最初はお客さんかと思ったけれど、ちらっと釣り針が見えた気がする

>>51
お前本気で阿呆か？

日本なら仕様要求の時点から自衛隊も関わってるし、運用試験だって自衛隊でやってるから、
実際の調達価格に開発費が多少上乗せされてもあの程度の価格で済んでるんだよ


整備の部品や、整備員の教育費用とか全額タダで輸出相手国の面倒見るのか？
その費用は全部日本が負担する気か？

FMSにしろライセンス生産にしろ、整備や運用の技術やらノウハウやらをタダで渡す馬鹿は居ないぞ…

海外に日本製の武器なんざ輸出せんでいいわ

90式が高くないってのは、

「さまざまな技術資料込みでM1A1やレオ2を買うより日本で自作した方が安い」

ってだけであって、
海外輸出で競合した場合は自衛隊納入価格に技術資料等の費用とか上乗せしないと話にならないんだが

つうか、販路確保のために赤字でとか、そりゃ違うよな。

つ　需給

サウジの王族に賄賂渡せば買ってくれるかもしれんな

>>59
寝てても金が懐に転がり込んでくるサウジの王様は
賄賂なんかより格好いい兵器の方が好みだそうです。

>>60
真っ赤に塗って角をつけよう

最初は赤字じゃないと買ってもらえないとかも釣り針見えてるよなー。

最近はロシアで日本製品がヒットしてるけど赤字だったのかというとそうじゃない

需要と供給で決まるだけの話

兵器は工業製品の１つですよっと

>>62
「その日本製兵器の需要がありません」で終わっちまうじゃないか

>>51
>>51
>>51
>>51
>>51
>>51
>>51
>>51

>>62
需要の無いところに売り込もうと思えばそりゃ大変だな

>>63
やる前から売れないとかどうしてわかんの？
もしかして外国の方だからわかるのかな？

>>66
どんな産業でも後発組ってのは大変だぞ

寡占市場なところに日本が本格的に参入図って参入阻止価格設定されたらどうなる
それでも売り込むか？

売る前から

�@需要がない
�A売れない
�B儲からない

と言い切ってしまう
ここは全てお見通しの神が多いな

>>66
わざわざ新参の日本製に手を出す理由は？
古参のアメリカやらロシアに比べてのメリットって何よ？
愛国心を持つのは結構なことだが現実が見えなくなるほど盲目になるのはどうかと思うがね

>>68
アメリカが　「これ以上値段を下げたら損失が出る」　って考えるギリギリの価格よりさらに安く売れるなら需要あるんじゃね？

>>70
そんな状況になる前に日本に圧力かけるわなｗ
ビゲンの海外販売できなかったのだって同じようなもんだし

F-Xの次のF-Xですか。

需要とは言うものの、そもそも何を売り込もうという話だったっけ？

>>71
・日本製を購入する安全保障政策上のメリットはアメリカ、ロシア製を買うよりあるのか？
・先発国が設定する参入阻止価格を下回る価格を提示できるか、あるいはそれを上回っても余りある政治的メリットはあるか？
・部品などの調達は容易か？
・日本にアメリカ等が政治的圧力をかけた場合にも整備部品を安定して調達できるか？
・政治的理由で日本がサポートを打ち切る危険性は無いか？


まぁこんな問題も出てくるわけで
「アメリカに睨まれた程度で部品供給打ち切られるならロシア製買ったほうがいいよね」

って話が出てくる。

新参だから売れないとか頭おかしいよな。
その論理が正しいなら新しい企業は絶対儲からない。

>>75
自由競争市場と航空、兵器関連などの寡占市場は分けて考えたほうがいいぞ

>>75
数百、数千のメーカーが群雄割拠するならともかく、兵器市場も寡占化が進んだからねぇ

いい加減スレ違い
やるなら被害担当艦でやってくれ

>>75
まさかIT企業なんかと同列で語ろうとしてないか？
すべての企業に当てはめようとするから破綻してるんだよ君のアタマ

マクロ経済でやったなぁ
寡占市場

冬休みのわりにゃ人少なくないか？

変なのが流入してこない方がいいよ

>>81
俺は実質まだなんだな･････orz
明後日からだよ、冬休み。

おい皆さん
最近､立て続けにアメリカのF-15C/Dの構造疲労で
飛行停止になったり､
空自が議会で販売禁止のF-22に2年連続で固執してたり､
何かおかしくないか??

アメ ｢オー、もうF-15は構造疲労で飛べません｣
空自 ｢オレたちも､あぶないぞ｣
アメ ｢F-35もダメだし､F-22を増産して配備だ!!
だから買ってね>議会｣
空自 ｢オレたちも同じだし､混ぜたら大量生産で安いぞ
だから輸出してね>アメリカ｣

てな感じで現場同士でつるんでいたりして・・・
って無いか。

>>83
え〜と…会社勤めとかなら、普通そんなもんじゃない？

>>84
希望的観測乙

っつーかYo!!
その通りになればどれだけ良いかと。

アメリカのF-15Cと空自のF-15Jはものがちがう。
アメリカ製と日本製だ。
アメリカ製なんてすぐぶっこわれて当然。

CはチンケのC　Jは丈夫で長持ちのJ

DとDJは？

ま被害担当艦よかマシだ

デブのD　大丈夫のDJ

>>87
最初の頃の奴は純米産だったりノックダウンなんだが

空自も第五世代厨も現実を見るべきだ
泣こうが喚こうが、
F-22は売ってもらえないし、国産は間に合わない。
これは確定だ。

陳腐だろうが何だろうが、
F-15FX、F/A-18E/F、タイフーンのどれかしか、選択肢は無いんだ。

それとも大炎上中の核地雷F-35に手を出すというのか？

F-2増産でF-4のみを代替しpreF-15はF-3で代替する方向で

アメリカ無しじゃ作れない戦闘機と10年で開発する戦闘機ですか？
F-22以上に非現実的のような…

>>91
だから？

F-15preMSIP機を安く改修する方法を考えるべきだな

>>96
そんなことは不可能だし意味もないだろう。
老朽化が進んでるだろうpre機に無理させてはいけない。

まだPre機のが飛行時間残ってるかもしれんぜ？

>>98
ないない(AAry

むしろ。安価に増産できる手を考えるべきでは？
F-15G/Hという感じで登録したいが

何を増産するつもりか知らんが、F-15EJでいいんじゃなかろうか

>>101
複合材とか使って軽量化と同時に低RCSを実現したF-15を

>>102
そんな都合の良いモンが、この世にあるわけねえだろう！！

>>102
それならタイフーンでええやん

>>102
それをやったといえるのがF-2やF/A-18E/Fだろうが全然安くないぞ。

複合素材や低ＲＣＳ設計なんてコストかかかりまくりだろ普通

だからお客さんは被害担当スレに行って書けって

F-15の追加生産でええやろ。FCSやEWSだけ今時の物に変えて。

だからお客さんは被害担当スレに行って書けって

　　　　お断りします
　　　　　　　　お断りします
　　　　　　　　　　　　お断りします
　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　　お断りします
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼　 　　お断りします
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 　　お断りします
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　　　　　　　お断りします
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

つまんない

>>108
もう生産治具すら破棄してあるのにどうしろと。
ストライクイーグルのライセンスか？

どうせビーグル導入したって、対地攻撃能力は省略されるんだろ。
ASMが運用できるんなら考えてみても……いいかな。

F-15G/Hの次はどうするんだろうな？
IJKは使ったからL/M？

空気読まないが、Ｍｉｇ35やＳｕ-47ベルクート、Ｓｕ-37，Mig31はダメかな

北方領土完全に諦めんなら有りじゃね

いらんだろ、あんな島。

ミグ35って？
ミグ31ってミサイルキャリアのあれ？

ベルクトはなー。超音速で飛行するには抵抗でかいんだよな。デルタやクリップドなんたらに比べると。
主翼強度もデルタ翼系よかはるかに必要だし。いずれにせよ現状じゃ９Ｇ機動以上の
機動はできないしそこまでの機動飛行がデルタ翼+カナードで出来るようだから
新素材でも開発されない限りは恐らくもう一度前進翼機の戦闘機がつくられることは・・・。

いやいやいや、せめて２島くらいは返してもらわんと、
国境線が北海道本島に近すぎる。

せめてと言うなら４島でしょ

>>118
Mig-31の原型、Mig-25はスパホを撃墜した唯一のロシア機

攻めてとりかえしちゃおっか？

>>121
どうもです。

ミグ自体は35売りたいらしいんだが、政府が21UPGしか作らせてくれなくて涙目
と言うか、この先もスホーイしか使わないのに飼い殺しってプーチンはマジKGB

>>121
狐蝙蝠に撃墜されたのはレガホだろ。

>>117
海産物

>>117
200海里経済水域

>>117
メタハイ

領土取られても文句いえない国≒尖閣、竹島、ガス田も取られる

>>118
＞ ミグ31ってミサイルキャリアのあれ？

え？YF-12をステルス化した様なソ連最末期の高性能試作機じゃなかった？

確かNATOコードは炎狐…。


二日で伸びたな〜と思ったら“日本の技術は世界一〜”の人が居たからなのかな？

>>129
何言ってんの？

>>129
Mig31が試作機ね・・・
酷使を貶めれば自分が賢く思えるのかな？

気にしちゃダメだよ>>129オジさん
僕はファイアーフォックスネタを理解できるよ


まだ10代だけどさ

>>129
大丈夫俺もわかるお

見たこと無いんだけど

ネタは露西亜語で考えるんだ！

>>130
>>131

ロシア語で考えるんだ!

>>118

マジレスすると、MIG-35とは、MIG-29の改良型

MiG-35ってMiG-1.44の正式名称じゃねぇの？

ミグ35、性能だけならフランカーに匹敵する筈なんだがなあ・・・・

>>136
違う、MiG-1.44は実用化されてない。
MiG-35はMiG-29の改良型で、オプションとしてMiG-29OVTで開発された3次元推力偏向ノズルがつけられる

MiG-1.44は実用化された場合
MiG-39になったかも？という話だが

MiG-1.44はタイフーンと同レベルの戦闘機かね

1.44はプラズマステルス(自称)とかXナンバー相当だろ

プラズマステルスって火の玉でも発生するのか？

プラズマでレーダー波を防ぐらしい。すとらまよりMIG1.44の方が先
・・・の割には、しょっちゅうバラして運んでたので実効性は疑問だが

＞プラズマでレーダー波を防ぐ・・・
自機のレーダーは大丈夫なのか？

ファイアフォックスの翼はF4を裏返しだ。

>>144
もちろんダメ

自分が映らないだけじゃね？

F-8で

ならウリはＦ５攻撃

>>57
日本で、M1AXやレオ2を採用しても仕方がない。
自国で作れるものは自国の兵器を採用した方がいい。

90式って今じゃ列国の戦車の中じゃそれぞれの国内調達価格安いほうでしょ

自衛隊がM1AX運用してるとこ想像したら吹いたｗｗｗ
モンキーレオ２ならありえたかも・・・。

>>151
他国はネットワーク化装備込み

データバスなんか装備しても陸自じゃどうせ扱いきれないから無問題

>>153
ネットワーク化装備って具体的に何よ？

戦闘機はぁぁぁぁぁぁぁ、平等ではないぃぃぃぃぃぃぃぃ
生まれつき足の速いものぉ、美しいものぉ、祖国が貧しいものぉ、病弱な構造を持つものぉ
生まれも育ちも才能も、戦闘機は皆ぁぁ、違ってぇおるのだぁぁぁぁぁぁぁ
そう、戦闘機はぁぁぁ、差別されるためにあるっ！
だからこそ開発者は争い、競い合い、そこに進歩がぁ生まれるぅぅぅ
開発費高騰はぁぁぁぁ、悪ではない。削減こそがぁ悪なのだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byロッキード皇帝陛下

でも同じ予算で１．５倍とか２倍とか数揃えられたら不利だわの。

確かに開発費高騰は「悪」ではないな
誰にも買われないだけで

高くて音速出せなくて制空能力が無いのも攻撃機と考えればよいんですね
F-35は夜鷹後継で

>>156
無駄な開発はするな、あるものを使えが、ロッキード皇帝じゃなかった？

>>159
夜鷹後継ならまだましなんじゃ…
実際はF111後継になりそうで怖い

F-111なめんなよ

>>161
F111の欠点だけ集めた後継機な・・・orz

何に例えるのが適当なんだろうJSF

器用貧乏

全てのユーザーの期待を全ての面で若干裏切る機体

>>160
若本ぶるぅいたぬわぁ皇帝です

破壊したいもの？Ｆ-111に任せたまえ！
湾岸でデビューしたＦ-15Ｅが涙目。
Ｆ-35はＦ-15Ｅに対して涙目になりそう・・・。

帯に短し襷に長し
じゃね？

器用とまでなんかがまともに出来てるわけじゃないし

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　なに高くて亜音速で制空出来ない攻撃機？
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　ジョジョ　それは無理矢理JSFにしようとするからだよ
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　F/A-35 Lightning Hornet �Uと
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{

昔は、万能は万無能に通ず・・・って言われてたけどなぁ。

>>169
なるほど。死亡フラグは頭がいい。

しかし、空軍が要らないって言ったらマジでスパホ後継にしか使えないよな・・・

未だにF-35Cはライノの後継ではないということが理解できないヤツがいるのか

>>173
では何の後継ですか？

>>174
レガシーホーネットの後継でスーパーホーネットを補完する戦闘攻撃機。
公式サイトぐらい見ろよ。

まだ猫が飛んでると思ってるんでね？

Ｆ８復活！

まだ猫は飛んでるよ。

ペルシャぬこだけどな

誰が上手いことを（ｒｙ

まだ紅海あたりに展開してる米空母にぬこが着艦してたのを
ニュースで見たんだが。まだ退役完了してないんだろ？

純血猫は、かなりの数が殺処分されています・・・・

>>181
2006年3月に最後の航海を終了。

ホントに思ってたのかよｗ

>>183
じゃあ、それじゃないわ。

とりあえず。
ttp://www.jsf.mil/program/
「First day of war, survivable strike fighter aircraft to complement F/A-18E/F」

あー、なんか単に映像ソースが古かっただけか。

F-14はまだイランと米実業家の元で少数稼働している。

>米実業家の元で少数稼働している。

個人でネコ飼ってるの？
すげぇ金持ちだなぁ、おい

稼動って

翼がパタパタ動くだけじゃねえのかｗ

一応飛んでるみたい。
たまにデモンストレーション飛行してたりするよ、滑走路に仕掛けた爆薬を
追い越し際に爆発させたりしてる。たぶんボムキャットのつもりなんじゃないかな？

アメリカの飛行機ファンって半端ないもんな
ジャンボ保有して自分で飛ばしてる某俳優もいるしｗ

>192
ジョン・トラボルタの所有機はB707（旧カンタスカラー）
ググりゃいくらでも出てくる。

ジャンボを運転する、メタルバンドのボーカルもいるしな。

あいつは英国人だが

操縦と言ってやってくれ。

>>194
ボーイング757だったはず。
つうか彼はラインパイロットが本職だろ？超有名メタルバンドのボーカルは副業。

そうだよなぁ…。
俺は鷲派だから一般的にぬこ人気が高いのを｢けっ！｣っと思ってたけど、もう(気軽には)見れないとなると寂しいもんだな…。

【政治】 「見積書が違うなど問題あり」　防衛調達、商社６社の契約で“水増し請求”の疑い疑いが明らかになった…参院調査
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831122/

ピンハネ業者たる商社を挟むとろくな事はない。
いい加減防衛省内に調達機関を設置しろ。

設置するから予算つけてくれよ

予算つけましょう

初年度50万円ね

とか財務省辺りマジでいいかねんな

設置する予算は他の予算を削って出せ、だろ？

人員もな

死ね財務省

財務省は政府や自民党から言われた仕事をやっているだけ
その政府は国会の信任を受けており、国会は国民から選挙で選ばれている。

実際のところ守屋事件への「懲罰」として防衛費削ると言っても国民は誰も反対しない

国会議員ひいては国民の国防への知識と関心の低さが
今回の守屋事件の根底にある気はする

官僚なんてどの省もあんなもんだろ

本気で余計なことしてくれたよ。
小池におとなしく従ってりゃ打たれなかったろうに
勘違いで増長しおって。

常々俺はこのスレで言ってきた。
国会議員は国民に選ぶ権利はあるが官僚は国民には手の出しようがないと。

この本質的なシステムの欠陥を正さない限り守屋事件は日常の一こまに過ぎない。

じゃあ、どうすれば………

俺を事務次官にしろって事だ。

>>208
ダメリカみたいに猟官制度を取り入れろ、って事だろ

一応国民の審査を受けたという建前の小池の人事権に
何様か知らんが噛み付いた守屋の奢りよう、ということだ。
小池が頭越しにやらないで、地に足をつけてやってりゃよかったんだがなぁ。
他の閣僚も庇うどころか切り捨てに走ったしな。

928 ：名無し三等兵 ：2008/01/11(金) 20:45:33 ID:???
[米空軍公式] Air Force leaders discuss F-15 accident, future
http://www.af.mil/news/story.asp?id=123081759
[沖縄タイムス] 亀裂のＦ１５は更新機
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200801111700_01.html

・米空軍は現地時間10日、F-15A〜Dの胴体と操縦席をつなぐロンジロンで製造上の欠陥が見つかった事を発表。
　1978〜1985年製造の機体に問題。
・操縦席を胴体に固定する四本のロンジロンのうち一本で製造上の欠陥あり。
・昨年11月2日のミズーリ州での墜落事故は、ロンジロンに７Gの負荷がかかり操縦席から分離。他三本の
　ロンジロンも分離した。
・嘉手納でロンジロン(縦通材)に亀裂が見つかった2機は、2年前から開始された古い機体の更新計画で
　更新された機体。81年製造と85年製造。
・嘉手納所属でロンジロンの厚さが製造元の仕様と不一致の機体は計17機(亀裂アリの2機含む)

>>212
以前州軍のF-15パイロットが
「無理に高G機動すると機体が軋んで怖いからやらないことになってる」
と言ってたがおそろしいもんだな

F-15Jのロンジロンの部分は三菱製造？ 直輸入？

【海外】欠陥発覚のＦ１５戦闘機、米軍１８０機が退役の危機
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200055340/

おいおい、空自はどうすんだ？

1980年7月にマクドネル・ダグラス社のセントルイス工場にて完成した2機の機体引き渡しが行われた。
続いて8機（12-8803 - 22-8810）をノックダウン生産…
F-15DJはJ型と同時に調達され、最初の12機（F-15C/Dのblock 26相当、12-8051 - 52-8062）が完成品輸入
8機（82-8063 - 92-8070）がノックダウン生産…（F-15 Wiki）

危ないのはJ×10機とDJ×15、6機でわ？

>>215
イーグルを欠陥機扱いかよ
よっぽどラプター欲しいんだな

F-35初期ロットが制空に使えればこんな茶番打たなくてもよかっただろうに

>>218
F-35がヤバめの今だからこそこんな茶番演じてるんだろ。
この機に乗じてアメリカだけ一気にF-22で戦力強化して
諸外国にはF-35を売りつけるという算段だよ。

だがF-35は完成してねえ。雨がF-35狙いだとは俺は思えん。
下手すりゃみんな台風に客が流れちまうぞ？

そこでF-22のモンキーモデルですよ。
日本としてはそれでもかまわんのだが。

なんか、モンキーモデルにするだけでも一苦労って聞いたが。

>>221
アビオをF-35と共用してコストを下げたモデルにしてほしいなぁ。開発費の一部ぐらいは持つから。

F-22は高度にシステムが統合されてるから一部だけモンキーモデルにする
という融通は利かないらしいな。だからこそF-22で成功したはずのLMがF-35ごときで
手こずっているのかも知れない。

>>212
＞ ・嘉手納でロンジロン(縦通材)に亀裂が見つかった2機は、2年前から開始された古い機体の更新計画で
＞ 　更新された機体。81年製造と85年製造。
＞ ・嘉手納所属でロンジロンの厚さが製造元の仕様と不一致の機体は計17機(亀裂アリの2機含む)


製造元の仕様と違う…此れはＭＤがいい加減したと云うことなのか、後に改修で取り替えたと云う事なのですか？
其れとも俺が全く読み違いしてるのか…。

そんな細かいトコまで読み取れる文章じゃないと思うんだが・・・
推測されるのは、縦通材なんて普通は交換されるような部品ではないので
MDの何らかのミスが重なって仕様違い、要は不良品を気付かず組んじまったと言うコト。

E型って件の部分は太くなってたり、素材変更されてたり…するよな？
縦通材追加されてるだけでも負荷の分散にはなるだろうが。
E型はA〜Dに比べて新しいから亀裂が発覚してないだけとかが一番恐ろしい。
まぁ縦通材の厚みが使用通りじゃないのが、一応公式の見解だから、
ラインが違えば大丈夫とかそういう問題なのだろうか。

>>226
MDの何らかのミスが重なって・・・って、78年から85年まで7年間も重なったままって
どんな管理体制やねん！・・・と

製造上の欠陥と言う事だから性能にばらつきのある部品が検査を素通りしたと言うこと
だろうな。一度にどのくらいの部品を作るのかは分からないがF-22の初期ロットでも
製造不良が出ているので構造材というのは以外と高レベルなハイテクなのかも。

アメリカ本土の機体でしか出てないと言うのがあからさまにアレだろ

イスラエルはすでに一部機体の改修してたろ

輸出した機体には不適合品が使われていない、との発表もない訳だが

MDは不始末の責任を取って日本の欠陥Ｆ１５をＦ２２に無償交換するべき

性能は落ちるのに値段は高い、それがモンキーモデル

でもそのモンキー同等のものも作れないんだよな･･･orz

てかわざわざモンキー作るのは金がかかるんだよ。

おれが大統領になったら日本にF-22売ってやるよ。

おいおいマイケル、それは何年後の話だい？

ンフハハハハハハハ！

>>239
リチャード乙

ヒストリーチャンネル 戦闘するデザイン 「F-15戦闘機」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017649

>>241
なんか翻訳監修がついてないのか、すごい適当だった。

もうアッチは被害担当にすらならなくなったな…
雑談かですがスレに合流しやがれ

確かに四半世紀近く飛んでた機体を今更欠陥機って言うのもなんだかな
よっぽど、ラプターをそろえるための理由のためって感じるな
結局いえることは何処の国も財務省はドケチなんだろうな
しかし、糞シナロビーを買収することは出来ないのかな

>>242
>翻訳監修がついてないのか
DVDや映画なんかだと監修が付く場合もあるが、
衛星放送は予算がないから無理

そりゃ財務省ってのは金庫番なんだからケチじゃなかったら職務怠慢じゃねーかｗ

>>246
為替介入時には議会承認も必要なく湯水の如く使っていますがね･･･

第１次Ｆ−Ｘ
　ノースアメリカン F-86の代替となる戦闘機を導入する計画。
　初期調査段階の調査対象は、F-104、F-100、N-156F（後のF-5）、F-102。
　その際に、米国防省からグラマン G-98J-11（F11Fの改造型）を紹介され、候補に追加。
　ロッキード F-104C/D改とグラマン G-98J-11との争いになった。
　防衛省はF-104C/D採用を決定するも、岸首相・防衛族の介入でG-98に変更され内定。
　さらに覆って再度選定となり、F-104Gをベースに日本向け仕様としたタイプをF-104J/DJ
　として採用した。導入数230機。

第２次Ｆ−Ｘ
　ロッキード/三菱 F-104J/DJの後継となり、未だ残っていたノースアメリカン F-86の
　代替となる戦闘機を導入する計画。
　初期調査段階での調査対象は、マクドネル・ダグラスF-4E、ノースロップP-530（F-18原型）、
　ロッキード CL1010-2（F-104の発展型）、サーブ 37 ビゲン、ダッソー ミラージュF1、
　イングリッシュ・エレクトリック ライトニング。
　マグダネルダグラス F-4E改、ロッキード CL1010-2、サーブ 37 ビゲン、ダッソー ミラージュF1
　の争いになったが、F-4E改をF-4EJとして採用した。導入数140機。
　ここでも、政治家による機種選定への介入があったことが、早期警戒機導入にともなう
　汚職疑惑の調査の中で明らかになる。
　岸信介・福田赳夫・中曽根康弘・松野頼三、日商岩井（現：双日）によるダグラス・グラマン
　事件である。

第３次Ｆ−Ｘ
　マグダネルダグラス/三菱 F-4EJの後継となり、未だ残っていたロッキード/三菱 F-104J/DJ
　の代替となる戦闘機を導入する計画。
　初期調査段階での調査対象は、マグダネルダグラス F-15C/D改、グラマン F-14、
　ゼネラルダイナミクス YF-16、ノースロップYF-17、ダッソー ミラージュF1、サーブ 37 ビゲン、
　パナビア トーネードADV（IDS）。
　実質的にはF-14とF-15の争いになったが、F-15C/D改をF-15J/DJとして採用した。導入数213機。

第4次F-X
　マグダネルダグラス/三菱 F-4EJ改の後継となる戦闘機を導入する計画。
　初期調査段階での調査対象は、ロッキードマーチンF-22、ボーイングF-15FX、F/A-18E、
　ユーロファイタータイフーン。
　F-22が本命であったが、米議会の輸出許可が下りず、スパホは加速が鈍くF-Xに向かず
　タイフーンはデザインがいまいち、F-15FXは忘れ去られ、とどれも決め手にかける中、
　炎上中のJSFに金を取られそうになるが、武器輸出三原則を盾に何とか逃げ切り、
　F-2の追加調達でお茶を濁す。導入数96機

>>F-2の追加調達でお茶を濁す。導入数96機
機数はFS-Xの事だし願望を混ぜるなと小一時間ネタに(ry

＞タイフーンはデザインがいまいち、

兵器に格好よさしか求めない男の人って・・・

格好で決まるならラフィールはもっと売れるだろう

第４次Ｆ−Ｘ
　F-15JpreMSIPの後継となり、未だ残っていたF-4EJの代替となる戦闘機を導入する計画。
　初期調査段階での調査対象は、LM F-22ラプター、LM F-35 ライントニング�U、ボーイング
　F/A-18E/Fスーパーホーネット、ボーイング F-15FX（F-15E派生型）、ダッソー ラファール、
　ユーロファイター EF-2000タイフーン。
　しかし、ダッソーは当て馬を拒否し情報提供を辞退、F-22は議会の輸出規制により情報
　提供を拒否、F-35は未完成のため、実質はF-15FX、F/A-18E/F、EF-2000の争いと
　見られていた。
　しかし、防衛省はF-22の解禁を待つべく、F-X選定を延期した。
　新中期防のスタートである2010年まで待つも、やはりF-22は解禁されず、改めて候補に
　なったのは、F-15FX、F/A-18E/F、EF-2000、F-35、サーブ 39 グリペン、F-26（SM-36）
　ストラマ、X-23、X-32、F-3、F-2スーパー改、Su-27日本向け、MiG-21、J-11B、テジャス。
　最終的には、F-15FX、F/A-18E/F、F-35、F-3の争いとなり、F/A-18E/Fが採用された。
　ここでも、政治家や官僚による機種選定への介入があったことが明らかになる。
　守屋武昌元次官、小泉純一郎元首相、飯島勲元秘書官と防衛族の山崎拓、額賀福志郎、
　久間章生、中谷元による守屋事件である。
　なお、単なる軍オタの石破茂は仲間ハズレであった。

「超時空自衛隊」（著：遥士伸、コスミック出版、\933）という、戦国自衛隊パターンをパクった
よくあるＩＦ戦闘モノの小説の文庫版が出ていたので買ってみました。
内容は、まさに安っぽいトンデモ小説で、２０１０年に西日本が１９４５年の西日本になってしまい（笑）、
沖縄に向けて出撃した大和と米艦載機の交戦の場に、空自のF-2が突入してしまう・・・・
という内容ですが、この小説の特徴は空自にスポットがあたったものになっている点で、
このスレの住人でもちょっとは楽しめるかもと思い、軽く登場する戦闘機を紹介。

自衛隊
　Ｆ−２C：　制空能力強化型。ただし、トレードオフで対地・対艦能力は減少。F110-IHI-129搭載。
　　　　　　　AAMハードポイント増設、推力偏向機構採用。旧軍と同じく明灰白色塗装。　　　
　　　　　　　短射程AAMは、三菱がAIM-9Xの後継として開発したAAM-8C。
　　　　　　　中射程AAMは、三菱がAMRAAM対抗製品として開発したAAM-8A。
　　　　　　　米軍のB29やF6Fヘルキャット、P51を惨殺するが、突然現れた強敵スパホに苦戦する。

　Ｆ−１５Ｊ/ＤＪ：　エンジンはF100-IHI-220EではなくF100-IHI-100双発。ただしAAM-8A/C対応。

　Ｆ−３５Ｊ：　空母「信濃」搭載の艦載機。F-35Cベースの日本向け仕様。
　　　　　　　　この世界でもF-35は評判が悪い。開発難航でコスト増大、米空軍はLowではなくなった
　　　　　　　　F-35に興味を失い、F-22へ。さらにイギリス海軍も脱落。欧州もEF-2000タイフーンや
　　　　　　　　JAS39グリペンに逃避し、米海軍と空自がF-35CとF-35Jを開発。
　　　　　　　　空自はF-35Jを「F-2の後継」と位置づけている。エンジンはP&W F135。
　　　　　　　　ASM-3の後継対艦ミサイルASM-7で中国艦隊を攻撃する。

米軍
　Ｆ/Ａ−１８Ｅ/Ｆスーパーホーネット：
　　　　　　　「空の暗殺者」として空自のF-2やF-15を苦しめ、CBU-72クラスター爆弾で日本人を
　　　　　　　大量虐殺しまくる悪役。ヽ（｀Д´）ﾉ　こんな戦闘機、F-Xにイラネ！

中国軍
　Ｓｕ−２７フランカー：
　　　　　　　中国艦隊を襲撃したF-35Jに有視界戦闘を挑み、優れた機動性でF-35Jを翻弄する。

で？

ここはお前の日記帳じゃないんだ、被害担当艦にでも書いとけ、な？(AAry

過疎ってるスレの住人が言えるセリフじゃないと思う。

過疎ってるから、よけい目立つんでしょ
流れがはやいとこなら気にしないけど

まあ、読む気にもならないけどさ

オーストラリアがキャンセルしたらF/A-18F24機をやすく買い叩くというのはどうかね

タダでもイラン！

リースなら考えても良いが購入は論外

>>259
何を？
レスを？小説を？w

いや、答えは結構…。

金もらってもいらんだろう＞超蜂

スクラップ費用＋αくれるなら貰ってもいいかも…とか思ったが、
廃棄処分前提で貰うなんて無用の軋轢招きかねないから、やっぱりイラネ。

F-15FXって実際作られたらどの程度の物になるのかね?
本家F-15E以上のものが来るとは思えないが、しかしだからといってその程度じゃ導入されても仕方ない気もするし

ただのSG

FXを入れる位なら一時減数でオールJ改化の方が良いかも
予算はPAC3互換機能でMD枠にねじ込んで貰って

財務省の辞書に「一時減数」という単語はない。
代わりに「恒久減数」という単語ならあるが。

片山のさっちゃんが1個飛行隊を削減しようとしていたことを忘れた奴がいるな
F-X決まらないから一時純減なんて財務省が小躍りして喜びそうなネタだなw

F-15FX、F/A-18E/Fともに、
調達コストや製造ラインの維持に不安が増しそう。
（タイフーンもなー）
性能云々はさておき、よその国でもまとまった数の導入が見込まれる
「F-16の完成機購入」以外に選択肢が無いなんてことにもなり可燃？
（グリペンは少しは売れてるけど……）

やっぱり日本て、シナチョンからミサイルの2，3発も首都に直撃してもらわないとダメなんかな・・・・

F-2のラインがあるからF-2Bを１飛行隊生産が一番マシでFA？（完成品輸入以外の選択肢で）

米国防総省、Ｆ２２生産継続を要請　Ｆ１５事故受け、機種選定に影響も
1月18日21時55分配信 産経新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000959-san-int

>>272
首都でも駄目だろう

財務省直撃じゃ無いと目が醒めない予感

もうエンジンをF135に換えたF-15Jスーパー改でいいよ

そして再建される豪華財務省ビル

財務省なんてプレハブのばらっくで良いよ

>>264
そｋまではひどくないと思うがアレの弱点を補うには空母が不可欠だし
空母こそイラネな代物だからなー

前言撤回ｗ　やっぱ金もらってもイラネな代物だわなｗｗ

>>274
別にアメリカが増やしたからって日本が買えるわけじゃない。

このままズルズルとF-Xを先延ばししていると
財務省が定数削減のために防衛大綱の改定を要求してくるぞ

>>279
１００兆もらってもいらねぇ。

ズルズル先延ばしできるんならホントはいらないんじゃないの？とか言われそう。

>>282
１００兆(円だろうね？w)付きなら俺が引き取る。

>>284
維持運用費でそれ以上吹き飛ぶよ。

>>285
速攻転売するに限るな。
「シン！良い出物があるんだがね、安くしとくよ！」

空自が持ってない類の対地兵装一式を付けてくれるなら
次期FSXの対地FCS開発のために

あとデジタルデータリンクの運用実績を積むために

あとはあれだ、模擬空戦の敵機役で

あと海外派遣も整備コストが安いから任せちまおう

データリンクなら形態2型を待った方がいいなぁ

日本の戦闘機の役割は、長駆してくる爆撃機や巡航ミサイル、艦艇を迎撃するもの。
中・ロに、長距離爆撃機を同じ速度で飛行しながら護衛し、日本まで往復できる
戦闘機は存在しない。

日本の戦闘機に必要なのは、AWACS・イージス・地上レーダー・ 衛星とリンクして
情報をゲットし、また自らも敵を察知する高度な電子性能。
戦闘機単体での運動性が高く、ドッグファイト能力の高いタイフーンなんかよりも、
機体の基本性能は劣っても電子性能の高いF-15FXやスパホのほうが、日本の
運用に適している。
もちろん、ラプターが手に入るならそれがベストだけど。

石川自重

>>289
フランカーに謝れ。
スパホのようなゴミはくしゃくしゃになって捨てられてしまえ。

>>289
NATO規格に適合した上で運動性・ドッグファイト能力に秀でているのが台風

沖縄が返還されるまでは増槽なしのF-104で防空してたわけでな

だが今は沖縄があるわけでねえ

>>293
沖縄県民の総意は「沖縄に戦闘機はいらない」だそうですよｗｗ

プロ市民とカスゴミの総意なぞなんぼのもんじゃい
県民投票でもするしかっ

>>291
まあ待て。
どうせ日本はこのあと国産でFSXつくらにゃならん。
ちゃんとしたマルチロール機としてな。

ところが日本にマルチロール機の訓練・運用基盤があるかというと
まるでない。スクランブルか対艦番長の養成しかないのだ。

だったら1個飛行隊くらいモノホンのマルチロール機をリースしてきて
４〜５年かけてFSXを迎え入れる基盤を作るべきだ。
モノがあっても使う人がいなければどうにもならんのでな。

>>297
マルチロール？
いいとこ爆撃と軽い対空しかしないスパホのどこがマルチロールだね。
まだアラートと対艦両方やるF-2のほうがマルチロールに近いさ。

少なくともスパホはいらねぇー。

MiG-21を自家用機にしたいなぁ
機関砲とFCSとAB潰せば民間機登録できるかな

アメリカならできるらしいなぁ。F-16がそれで飛んでいるはず

>>300
ABは別にいいんじゃね？コンコルドなんかマッハ2で飛んでたわけだし

>>298
米海軍航空隊の12種の任務。
要撃、制空、防空、対艦、侵攻攻撃、阻止攻撃、近接支援、SEAD、偵察、空中給油

あれ、２つ思い出せない
‥まあ、こんだけの任務を同時に仕込む訓練の方がすげぇけどな。

だいぶかぶってる任務があるくね？

鳥町で不穏な話が…

残り二つは対潜と輸送だったりして。
スパホでどうやってやるんじゃい。

>>304

要撃：インターセプト。
制空：敵地の航空優勢の確保。
防空：主にCAP。自勢力の上空を守る。
侵攻攻撃：敵地に侵入して施設を破壊。
阻止攻撃：侵攻してくる部隊の後方支援を破壊。
近接支援：味方地上部隊に支援を提供。
ＳＥＡＤ：敵の防空網を専門に破壊。

要撃とCAPは扱いが一緒だったかもしれんな。そうすると３つ足りない‥
まあもっと詳しい奴がフォローいれてくれるだろｗ

んで空自がFS部隊に訓練しているのは
要撃、阻止攻撃、対艦の三つ。

近接支援ができませぬ‥

対鑑なんておまけでよいじゃん
もう極東艦隊の脅威は薄れたし、中韓相手には勿体無い

F-4とF-1では近接支援の訓練してなっかったっけ？

>>310
やってたはず。
けどいまじゃ陸自にFACを送り込める形になってない
前線は陸自、阻止攻撃は空自、と切り分けた形になってるらしい。
縦割り防衛と呼ぼうw

統合運用はクチだけってかんじだの

>>311
この国はもう2，3回戦争に負けそうだなｗ

JDAM運用出来るようになったのに宝の持ち腐れだな・・・

航空ファン　　いいね!!

特集●「心神」とF-35最新情報
米英ほかイタリア、オランダ、トルコ、カナダ、オーストラリア、
デンマーク、ノルウェーなどが採用を予定している最も新しい第５世代の
国際戦闘機、話題のロッキード・マーチンF-35ライトニング�Uと、
航空自衛隊の将来戦闘機に必要な各種先進技術を確認するために防衛省
技術研究本部が作った実証機「心神」を特集、日米の最新航空技術の結晶に
同時にスポットを当てる。
「心神」については、ステルス技術とともに同機の最大の特長となっている
エンジン推力変向装置と新型エンジンをマスコミとして初取材。
またF-35については、空軍型F-35Aのフライトテスト現場と、開発が遅れて
いた米海兵隊、英空・海軍用の短距離離陸・垂直着陸型F-35Bの
ロールアウト・セレモニーを取材、表紙および巻頭カラーページで一挙掲載
する。

ラジコンしかない機体なんてゴミじゃん

＞＞316
釣りだよね？w
今、人が乗れるの作ってるんだけど。三年先くらいに飛ばす目標で。
ラジコンはデータ取るための試験機。最近は先進戦闘機作るときは先にラジコンでテストするんですけど？

心神なんて出来あがる頃はＦ-35買えるし
防空チェックに心神？別に必要ない

面白い冗談だなw

どうせ予定期間延長するだろ

出来ようが出来まいがF-35なんていらねえよ。

>>318
F-35＝攻撃機

ヒラリー大統領誕生まじかだし、日の丸ラプター、日米同盟死刑宣告もまじかだ。
これからは米中同盟によってアジアの秩序は作られる。

ラプターなんて売るわけないだろ

>>323
> 日米同盟

実態は空虚なのに70年間もよく持ったもんだろ

米中同盟かあ
沖縄の海兵隊を中国に移転して、空母の整備も中国のドックでやるようになるのかあ
中国がアメリカに毎年思いやり予算数千億円を払うようになるのかあ
すごいなあ（棒）

ヒラリーにせよ小浜にせよ米民主党が政権とってくれれば日本が米に配慮して
F-35を買って「あげたり」、F-2みたいに共同開発「してあげたり」する必要はなくなるな。

>>日本が米に配慮してF-2みたいに共同開発「してあげたり」
はいはい、妄想は被害担当艦の方に書いてね、ボクちゃん。

Ｆ-2か　エンジンだけ売ってもらうとした馬鹿はどこの国だよｗ
おまけにＦ−３５だって売ってもらえないと困るくせにｗ

商社連中涙目w

米中同盟結んだら在日米軍が出てくとでも思ってんのかw
首根っこ押さえられたままに決まってるだろうに
これだからデジタル思考のゆとりは困る。

F-35は無くても全く困らないのがなんとも

F-35じゃなあ、もう本当に範疇外。

その前に米中がほんとに同盟組むとでも思ってるのか？

北朝鮮核武装を認めると思いもしなかったが実際には・・・
米中が同盟なんてありえない、しかし・・・

つい最近まで北朝鮮への送金も物流も野放しだった最大支援国は日本だ。
核武装の件は完全に日本に全責任がある。
あとはわかってるね。

日本が北朝鮮の各施設を爆撃　でOK

正解だ。

そもそも米中同盟て何？
中国が台湾に侵攻したらアメリカも中国を支援して台湾攻撃するの？
アメリカのイラン攻撃に中国も参加するの？
中国がどこかの国から攻撃受けたら、アメリカが兵隊出して助けるの？
今同盟結んでる日本すら実際は助けないなんていわれてんのに、中国は
犠牲を払っても助けるの？
米中同盟の中身って、具体的に何なんだろうね。

米がどこか侵攻するとき中国も手伝う。
主に人的資源で。
これは確実にでかいぞ。
米の軍事費が人件費でパンクしかけてっしな。

>>340
中国人は現地にそのまま居座るんだろ・・・

そりゃ労働者の進出の話だ。
軍人外に出しっぱなしたら自国がヤバイがなｗ
敵対派閥の人間を外出しする可能性はわからん。

F2機、飛行取りやめ＝操縦桿グリップ外れる−空自
1月21日19時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080121-00000103-jij-soci

>>343
ちょｗｗｗｗｗ

どこのコメディー映画ｗｗｗ

とはいえ、Pにしてみたら命に関わるからな。大事はとらないと


……これも欠陥の一種にあたるのだろうか

こりゃマジで整備員に工作員が紛れ込んでんじゃね？

同意。
続きすぎだ。

取れたんじゃなくて折れてやんのｗ
マンホールどころじゃないなｗ

なんだお前は。向こうで恥かいて逃げてきたのか？

力を加えられても動かないから、ダメージが溜まると推測

>>346
そして前回と同じくトカゲのしっぽ切りで強引に一件落着させるんだろうな

はいはい、陰謀論は被害担当艦で好きなだけやっとくれ。

陰謀論じゃなくてもそっちでやってくれ

前回は基地の外だし、今回は基地内。多分パイロットが三戸光圀並の怪力だったで結論が出rと思う。茨城だけに

ｗｗｗｗｗｗ三沢だっつの！

やはり三沢さんか！
ノアだけはガチ

ほ

>>274
F22生産ライン維持要請へ＝空自FX選定に影響も−米国防総省
1月23日17時2分配信 時事通信

　【ワシントン23日時事】米国防総省は23日までに、
最新の高性能戦闘機F22を新たに4機予算要求する方針を固めた。生産ラインを維持するのが狙い。
F22は1機当たり約170億円と高額で、計183機で調達が打ち切られる予定だった。
　F22は航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の有力候補だが、米議会が禁輸措置を続けているため、
防衛省はFX導入を次期中期防衛力整備計画に先送りすることを検討している。
生産継続は同省の機種選定にも影響を与えそうだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080123-00000102-jij-int

>>357
ずいぶんと遅れたニュースだなｗ

>>357
ニュース・・・っつーより・・・旧スだな（￣▽￣；

あーびびった。このスレ、スレストされたかと思った。

>>311
ちょっと信じがたい話w
前線航空統制官の居ない、陸軍前線が空軍の援護を受けられない軍隊って…

　　近　　代　　軍　　じ　　ゃ　　ね　　え　　。

石破もプラモ弄ってるヒマがあったらこういう間抜けをどうにかしろw
それでも軍ヲタかコラ

石破がFI/FS統合して、対地対空どっちの任務をこなせる部隊を揃えようとかいったら
「長官はパイロット訓練のことを何もわかっていない」
「そんな予算がどこにある」
「我々にはいままでやったきたやり方が正しいんだ」
とか猛烈に反対されたとか
そんな話ならあるけどな

◎三菱重側に組織的問題＝名古屋空港のＦ２機炎上−防衛省事故調
http://news.livedoor.com/article/detail/3477750/

＜Ｆ２戦闘機墜落＞三菱重工が陳謝　重く受け止め改善したい
1月24日2時26分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000009-mai-soci

＜Ｆ２戦闘機墜落＞配線ミスは三菱側に問題　防衛省事故調
1月24日2時24分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000008-mai-soci

>>362
セクト化した自称プロ集団ね。旧軍もそんな感じだったけ。

実戦経験がないことがこんな拙いほころびを生み出すんだろうな。
実戦経験豊富でハイテク兵器使ってるくせに実戦で味方撃ちしまくる某国なんでのもあるけどｗ

金をひねり出せるなら部隊数増やしてFA部隊を作るのが一番良いと思うけど。

数が揃えられないから専門高密度化する必要があると言うことだろう。
中途半端な汎用機は逆に数の拡大が必要になる。

とは言え、F-3（仮）を造るとしたら、FIとFSのどちらもこなせる機体に
する事を要求される事は確実だろ。

そんときはFI能力付のFS又はFS能力付のFIとすることでどちらの部隊でもこなせる
仕事だけ共通にすればいい。(F-3は一応FSの後継で良いのかな?)
どっちにしろ「パイロットはマルチにならない」んだから完全なマルチは不要。

もうゴミ重工排除して米国からのＦＭＳのみでいいじゃん

せめてライセンス生産にしてくれ

ラ国ならＦ-18で良いのか？寝言抜かすな

なぜラ国ならＦ-18と決めてかかるのか？ＦＭＳじゃ稼働率を維持できないぞ。

生憎日本にはゴミ重工なんてのは存在しませんので悪しからず。

次はＦ−３５でＦＭＳ確定だから、今更ラ国とかボケた事いってるのは時代遅れの認知症

っていうか。ドン亀はいらねぇー＞蜂と雷光２

Ｆ−２持ってるくせに何言ってんだこいつはｗ

何を言いたいのだろう。
F-2は加速も航続距離も蜂より上だしなあ。
F-35の完成はF-Xに間に合わないし。

>>375
多少延期されたとは言え今回の選定には間に合わないぞ。
もしかして何故日本がラ国に拘るか解ってないのか？

ＦＭＳを餌にした釣りか？そうなのか？

Ｆ‐4の後継なんて純減に決まってるだろ
Ｆ‐15の後継がＦ‐35になる

純減は兎も角次の選定では最悪F-35の目はあるかもしれない。
しかしラ国で揉めるのはほぼ確実だな。

Ｆ‐15後継の候補なんてＦ‐35しかねーだろ
選択肢が無いのに揉めるとかアホじゃね？

超音速巡航はいらんとしても、音速突破も出来ないもん買うかよ。
最初からF-Xにまにあわねえ上に遅延してんだぞ。
国産のほうが入手早い事態になったら泣くぞ。

買うのはおまいじゃないし

珍ポチ自民だろ？ｗ

馬鹿が。
買ったもので守られるのは国民だろうが。
ガイジンか貴様。

でもさー、現状だと国産ステルス機とF-35輸出向けってあまり変わらない時期になりそうじゃね？

少なくともＦ‐35は完成が近いが、その国産ステルスは存在すらしない

対空能力を省いた初期ロットもF-Xとして論外には変わりがない
pakfaも脱力したか遅れるそうだし、向こう数年は現有戦力でも何とかなるだろう

だなあ。
なんにせよF-35の出番はないということで。

願望でＦ‐15ロンジロンの疲労が蓄積しなきゃいいのだけどなｗ

>>384
普通F-35で揉めると言ったらラ国かＦＭＳかに決まってるじゃん。

やっぱり違いが解らないのか？それとも防衛力を落としたいのか？

は？

F-35は基本的に軽戦闘攻撃機だからステルス以外の性能面でF-15の替わりにはならないぞ。

しかし、イギリスにすらステルス版は渡したくないなんてラプター輸出解禁以前の問題じゃないか？
ここは日本のステルス機体に欧州エンジンを積んで安い早い強いのF-3を

ねーよｗ

>>392
なんで攻撃機を邀撃機の後継になれると思えるの？
防衛力を落としたいのか。

やっぱ攻撃機はいらねーよなF-15Eとか絶対いらね

厨の欲しいとか、いらないとか全くどうでも良い話しだなｗ

あ、今更アンカー間違いに気が付いた。
>>392は>>383宛

>>384すまぬ。

釣りと妄想は被害担当艦でお願いします

＜Ｆ２操縦かん折れ＞握り手の接合密着度が低下　飛行再開へ
1月24日18時38分配信 毎日新聞

　青森県三沢市沖の太平洋上空で２１日、
訓練中のＦ２支援戦闘機（航空自衛隊三沢基地所属）の操縦かんが折れ、緊急着陸した問題で、
防衛省航空幕僚監部は２４日、原因は樹脂製のグリップ（握り手）と、
金属製の根元の接合部の密着度が低下して外れていた、と発表した。

　同幕僚監部によると、長年の使用で、次第に根元から抜けやすい状態となったグリップが、訓練中に外れ、
操縦かんが途中から折れたような状態になったという。各基地では、２４日から、
新たにねじでグリップを確実に固定する作業を始めた。作業が終わった機体から順次、飛行を開始する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080124-00000099-mai-soci

>>400
了解した

とりあえず、F-15爆撃機でもいいかも。

>>381
> Ｆ‐15の後継がＦ‐35になる

いつから空自のF-15は対地攻撃機になってたんだよｗ

F-4のだいがえがF-15E爆撃機。

Ｆ-35は固定武装無いのな

F-35Aはほかの2つのタイプと違い固定武装として機関砲を装備することが要求されている。

F-35Aクラスの軽戦闘機なら20mmバルカン砲ではなく23mmマウザー砲の方が適役だと思うんだが

今の計画だとA型に搭載されるのは25mmガトリング砲じゃなかったか？
23mmマウザーってなんだ？あるのかもしれないが…。
どちらにしろF-35Dは機銃をポッドで搭載するのか固定なのか、
搭載する予定だとしても候補すら情報出てきてないな。
まぁ基本的にはA型に準ずるのだろうが。

まさか、外付け機関銃でステルス性をスポイルするのか？

スポイルって…？　　エビとか鍋でゆでるアレか…？

>>410
欧州機が搭載しているのが23mmだ。
発射速度はバルカン砲に劣るが小型化が可能なのと信頼性と攻撃力が高い。

タイフーン等の欧州機が搭載しているのはBK-27だから
27mmでしょ　マウザー

よし！それならまうざー２７ｍｍ連装で

アデンかDEFAの30mm、今はM61が大勢を占めそうだが

>>266
どうせ、F-15EやF-15Kに毛が生えた程度の代物だろうよ。

>>362
パイロットのマルチロール化は不可能だし、
マルチロールファイターはどうしても専門機に劣る。

石破の案を採用すれば、従来の様に高度に特化したFI部隊やFS部隊のような能力を得られなくなる。

高度に特化した結果融通が利かなくなり先の大戦みたいな道筋をたどるわけですかｗ

>>419
現状を見ないアフォ？

4.5世代以降はマルチロール機しか無いのが現状なのだが

最初からマルチロール思想で設計してるのなんて欧州機くらいじゃね？
あとは絶賛炎上中のF-35か。

>>421
台風はまだ対地攻撃能力付加前でなかったけか？
F-22はほぼ純粋な制空戦闘機だし。

マルチロールなんて、
『何でも出来るけど、全てにおいて中途半端』
な蜂くらいしかないやん。

マルチロール機の代表格のようなF-16だってアメリカ空軍は専ら攻撃機として使ってるしな
でもその攻撃能力には不満が多いという

湾岸戦争以降『何でも出来るけど、全てにおいて中途半端』なマルチロールファイターよりも
どちらかに（というか爆撃に）特化した機体の方が役に立つという事が明らかになったのだが
それとは別の理由で流行はマルチロール化していってるんだよな

>>424
そら軽戦闘機として作ったもんを攻撃機として使ったら不満は多かろう。

乗員や整備の部隊編成をあまり特科したくない都合かな

日本は要撃機と支援戦闘機の日本柱で行く限りは
FXとしてマルチロール機を配備する必要ないだろう
マルチロール化するならFSXの方だ。

FA部隊を定数と予算数増やして設置してやれよと思う。

マルチロールなんてものは妥協の産物。
FXとFSに特化した機体を別々に揃えられるならそれに越したことはない。

マルチロール云々は、元々ラプターがどうしても欲しい空自がラプターのＦ／Ａ−２２からアタッカーを気にして言い出した話だし、ロッキードのＨＰだと、ラプターは戦闘機による空戦が終わりステルス性能が重視されない場合、
翼下パイロンを付ける事により約８ｔの爆弾の搭載が可能とある。

別に妥協の産物でもないだろ。

「結果としてマルチファイターになった」

のであって、マルチファイターを目指してたわけじゃない。
F-4も、F-15も、F-16も、F-18も。

>>432
F/A-18は割と最初からマルチロールを目指してたぞ。

FSやFIに片手間程度に地上攻撃力与える現状で問題ないって事だ。
今の日本にマルチロールなんて仕事の要求ないわよ。

開発は戦闘機として進めて
後のテクノロジーで対地･対艦能力を付与または強化することもできる。
レーダー換装や新しいターゲティングポッドを装備するとか。
機体のサイズや強度、エンジン出力に余裕を持たせたりして
後でアップデートする余地を残しておくのもいいだろうし。

「支援戦闘機」の名の下に開発されたＦ−２が
いつのまにか対艦攻撃機へ変貌していた件について

おまえ支援戦闘機という名前に変な期待持ち過ぎなんじゃね？

>>423
Su-30/33系統は無視ですかそうですか…

要撃機と支援戦闘機の2機種装備するのは不経済。
1機種で揃えられるなら、それにこした事はない。

はいはい、仕事の種類見てからいいましょうね。
支援機だってアラートついてますがなんか文句ある？

>>440
文句なんか無いが、文体が気に入らない。

FS-Xをトーネードにしてれば、安上がりで早く上がって次の国産機に入れただろうなあ
これだから大クンニは

トーネードじゃ古すぎるだろ。
日本で作れば高いくせにたいした性能のない機体で、開発経験もつめないウンコになるぞ。

F-1なんか開発しないで
F-4を250機ぐらい配備すれば
要撃だけでなく対艦攻撃も担当できたろう。
その後継にF-15Eの日本仕様を
90年代初めに採用すれば
F-35まで待てる。

F-35ｲﾗﾈ

日本向けが回って来るのはMSIPの頃の話だろ。

>>444
開発力ないままにしておきたいのか
余計高くつくな

>>423
タイフーンはこないだペイブウェイを投下したら一発で見事命中したよ

タイフーンは性能的には要求にかなりマッチしてると思う

機体がマルチロールでも、中の人がマルチロールぢゃない・・・とは言うけれど・・・。
逆に言えば、中の人を替える事で多様な任務に就けるってことぢゃないかぇ？

そんだけ中の人を揃えることが出来れば・・・のハナシだが。

第5世代がどうこうと報道されているのだから、まずそこで要求に合うのはF-22/35のみ
最悪モノが手に入らなかった場合は、要求のほうを引き下げるしかないが

>>450
だから第五世代は絶望的だと何度（ｒｙ

第四世代ならタイフーンが一番マシ
まあ欧州機が採用されるとは思わないけど

絶望的なら、わざわざF-Xを延期させる一方でJ改の改修を進めたりはしない
どう考えたって空自はまだ狙ってる（第五世代ってかF-22のことだが）

>>449
完全マルチロールを目指すか、片手間程度に他種作戦が出来るで満足とするか。
難しいところですね。
中の人の育成で問題なのは、かかる金よりその難易度のが大きな問題ですし。
戦闘機乗りなんて3次元のF1ドライバー育てるようなもんです。

自衛隊はKYだな
ラプターと引き換えにC-Xも葬るつもりかね

珊瑚捏造がドーしたと。
勝手にC-X終わらせるんじゃない。

>>452
ねらってる間にも守谷の件とか身内から次々とボロが出てきてるよなｗ
はたからみてると自分の首を絞め続けているようにしか見えない。

>>421
つF-22A

>>432
F/A-18は最初からMRFとして開発されてるよカス

>>449
パイロットの人件費や養成費の面から見ても、
それは費用対効果が悪い。

>>452
J改は関係ないでしょ

>>452
レガシーイーグルでは、近代化する極東ソ連軍、中国軍、韓国軍に対応できない。
どんなに良い戦闘機でも、撃ちっ放し中距離AAMが運用できなければお話にならない。

アメリカがラプを売る気になったとして、「一機500億ね」とか言ったら
空自はそれでも買うんだろうか

>>460
F-Xの導入をずらした分、
予算をJ改に回してF-Xまでの補完になるようにしているのでは？
ってことを表現したかった

本当なら、F-X関係なしに改修は急務のはずなんだが……

>>462
1個飛行隊1兆円かよ。
まだJkaiでしのいで国産したほうが安くなりそうだな。

ラ国で350億が限度だろう。まじで

６０機揃えるとして…２兆１千億円　　　無理くせえ。


個人的にはまだいらんかなと思ってる。今買わんとライン閉じちゃうんだろうけど。

1兆かけて国産して、1機150億で買うほうがまだマシだ。
そんな時間とコンセンサスがあればの話だが。
F-15より高いとか抜かして叩くぞ絶対。

許可出てから心配しろよｗ
まぁ出ないだろうけど名。

>>461
>>近代化する極東ソ連軍、中国軍、韓国軍
×ソ連軍
○ロシア軍
それに韓国入れてんじゃない。
仮想敵なら北朝鮮軍だろ（近代化してないけど）

>>469
下朝鮮も充分仮想敵だと思うが？

最近購入してる兵器は日本に向いてるとしか思えん代物ばかりだからな

>>469
北朝鮮は、東アジア諸国の中では珍しく、軍や兵器の近代化がストップしてるだろ。
日本で北朝鮮脅威論が叫ばれているが、実は東アジアの国々で一番弱いのは他でもない朝鮮民主主義人民共和国。

＞469は在日の方なんだから心情を察しろ

>>471
陸以外にも力を入れたら、日本に向いているようにも見えてしまうだろう・・・・・
変に周辺国に配慮してたらC-1の親戚ばっかりになる

南北朝鮮程度の軍事力で自衛軍とガチを夢想するお花畑
本気モードでは仮想的にもならない

韓国は、日本と違って地政学的に中国の侵略を防ぎきれないからな。

日本の場合、中国軍に本土を制圧されることはまず考えられないが、
韓国の場合は全土を制圧されてもおかしくないからな。

>>475
しかし、中共、北朝鮮、下朝鮮が軍事同盟を結んで同時に日本への本格的な武力侵略を開始したら、
日本単独での防衛は難しくなる。

自衛隊は、単独での侵略を想定して作られているため、複数ヶ国からの同時攻撃には対応できない。
この場合は、日米同盟が頼りになる。

中国や北朝鮮と韓国が軍事同盟って…それなんて仮想戦記？

軍事同盟は言いすぎだろ。
侵攻するとしてタイミングそろえて行動するくらいならありうるが。

日中の局地的紛争のドサクサにまぎれて
韓国が対馬に進行ならあるかもしれんが

>>478
飢朝鮮と下朝鮮が支那に併呑される可能性も有るけどな。

>>481
その時は日本は朝貢国になっているから安心しろ

>>476
> 韓国は、日本と違って地政学的に中国の侵略を防ぎきれないからな。

中国が韓国に侵略？
4千年の歴史の中で占領しようと思えばいくらでも機会はあったのに
一度も手を下すことなかった理由を考えてみたらどう？

ヨゴレに関わりたくなかった。
大日本帝国の戦後処理のグダグダ度を見れば明らか杉

ヤバさに気付いた当時の米ソも国内のイデオロギー対立と言う形で収拾をつけるために
ともにタイミングを見計らって退いたが粘着に苦慮中。

>>483
はて？中国の歴史はまだ百年にも満たないはずだが。

下朝鮮の有難い事は兵器は買うだけでメンテしないで済むと思っている事だ
これで、MiG21とか揃えられたら怖いが

当の中国も朝鮮族自治県を捨ててしまいたいが
言掛りのきっかけを作る事態を恐れて踏み切れずにいる。

>>483
おまえは歴史を知らないのか。

いきなりしょうもないスレになった理由を誰か教えて下さい。

>>490
70年代に絶滅したはずのマルチロール否定厨があらわれたから

>>483
キリストが生まれる前から覇権主義一辺倒のシナが
一度も朝鮮半島を自国に編入しようとしてこなかった
事実は一考に値するな。

そのことをよく考えずに併合してしまった日本は現在に
至るまでひどい目に・・・

つ楽浪郡
つ元

おまえら韓国面に堕ちかけてるぞ気をつけろ

最後まで冊封だったからじゃね？

大日本帝国と交戦しても無いし傘の下で勝手放題かましてた輩が
連合軍の都合からチョイと有利な段に置かれると敗戦ガクブル状態から一気に戦勝国の仲間入りだもんな
で、いまだに日帝とガチれば勝つるニダとか言ってるし

>>478
> 中国や北朝鮮と韓国が軍事同盟って…それなんて仮想戦記？

日本では元寇と称しているが、彼の地では高麗・元連合軍の日本征伐と称しています。

>>474
イージス建造するために沿岸用の小型艇止めてるんだぜ

まあ、あの軍事計画からして無茶なのが分かるので怖いとは思わん

500

違う意味で怖いわ。
常識的にありえない行動をとりそうで嫌だ。

>>497
それは過去の戦記

>501
南北同時で暴発とかされたら厄介だな、勝ち負けは別にして

>>503
むしろ組んで来いと
一番怖いのは国内に入り込んでテロやる連中か

後方撹乱は最悪に痛いなあ。
陸自さんにがんばってもらうしか。

(どっか別に適当なスレがあるだろうに…

早く帰ってくれないかなぁ…)

スレチかもしれないが、次期F-Xについてなんだが…



という冗談は抜きで、タイフーンはそろそろトランシェ2の製造に移行したりしてない？

>>501
まじでな。フセインもブッシュJrの考えを読みきれなかったっと告白していたし。

>>505
新聞社やテレビ局にまで入り込んでいるからな・・・・

F-22が議会否決されるタイミングで「自衛隊がSuやらMiGを候補案に云々」と情報リーク
なんて作戦は取れなかったのかね

>>510

アメリカの対日諜報網でつつぬけ、本気で買う気じゃないと意味なし。

でもF-X部局がロシアに接触するだけでも効果はあった筈

むしろ購入したフランカーをアメリカに調べられるのを恐れてロシアが禁輸措置を取りそうな気がする。

ＫＦ−Ｘ開発事業に赤信号、ＫＤＩが経済性不足指摘
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/01/27/0200000000AJP20080127001400882.HTML
こちらの国産機は早々と頓挫してます。

モンキーモデルな図面を貰って電装部分は自国調達ならロシア的には問題少ないんじゃね？

アメリカは中古のSU-７もってたと思うが。

ﾀｲﾌﾟﾐｽ
Su-27ね・・・
全然違うな

MiG-29も持ってるけど動かない

アグレッサーでフランカー買わないかと、エリツィン時代に誘われたらしいが潰されたって本当かね
まー、二度とそんな都合の良い話は来ないだろう

>>517-518
Su-27は持ってない。
ついでにMig-29は結局スクラップになったそうだ。

>>519
何を意図しての提案なんだろう
人民軍と戦えってか？

>>521
エリツィン時代はなりふり構っていられなかった時代だったろ。
亜具レッサーという名目でもいいから外貨を稼ぎたかったのが本音かと。

>>522
その時の内閣は誰だったろうねえ
橋本なら通したかも知れないし、やはり白眉毛の仕業か？

>>519
空自の知り合いも同じ事言ってたなぁ
結局、「安いけど訓練で死人が出てしまう」という判断で止めたらしいとか聞いた
整備に関する部分でかなり西側より遅れているとかなんとか

>>524
整備するのは空自だろ。

米海軍のF-21Aの時は、機体はレンタル、整備はイスラエル企業だったような…
仮想敵訓練の為に少数を正規に導入するのは、いろいろ無駄ではないかい？

技術習得とかならまだしも

>>525
すまん、書き方が悪かった
整備に関する設計思想が古い、非効率的だった
とかだった

もちろん導入したら空自が自分で整備することになるわけだけど、こんな設計じゃ効率的に運用できないと

>>528
いや、キミは悪くないよ。
むしろ曲解する方がどうかと思う。

>>525の頭が弱いだけだ
気にするな

この速さなら言える。
時期F-Xは複葉機

最新鋭技術だなｗ
ttp://www.jal.co.jp/jiten/dict/g_page/g040_3.html

あれだ
東北大が研究していた超音速向けの複葉だな

二次元翼の実験までしかきいてないが

ブーゼマンの複葉機

マルチロールとは対極に位置する機体だよぅ

>>531
速くないし。第一複葉機なんて機体速度が上がった現代においては非合理的な設計だ。

>>536
ナイトレーベン？

そう、ナイトレーベン

複葉機は役に立つぞ。鉄塔に引っ掛かった飛行船の
乗員・乗客を救助する時なんか特に。

ヘリでええやん。

>>538
挟まっちまったぜ

ここはハリヤー増産で

ひゅうがに積めるハリアー4を作った方が良くない？

直接離着艦すると甲板に穴あくから、水上機にするのか。

>>531
EF-2000

お前等、後退翼の父、アドルフ・ブーゼマンを知らんのかｗ
複葉翼による造波抵抗の減少理論
後退翼による高速飛行理論
1935年第５回ボルタ会議、ここでこの2つの理論が彼によって発表された。

ところでナイトレーベンとかストラトスフォーって何？実験機か何か？

アドルフ・ヒトラーなら知ってるが。

ググレばわかんじゃねえの？
ナイトレーベン
http://homepage2.nifty.com/sparrow2/build08-x49.htm

ストラストフォー
http://www.stratos4.jp/images/dl/wallpaper03_1024.jpg

>>547
ナイトレーベンと言うのはまだコンセプト段階、シミュレート中なのかな？

下の絵で飛んでるのはコンヴェアXF-92だが、リピッシュDm.1持ってる子がストラトス4？
いや、この子がやたら検索で出てくるベティ・ブーゼマン？なんか日本人っぽいが・・・

4人そろわないとストラトスフォーと言わないかもしれない。
ナイトレーベンはエースコンバット３の中だけの存在かと思ってたが。

ナイトレーベンってNight Ravenの仮名読みかよ
普通レイヴン、せめてレーブンだろ
レーベンつったら軍板的にはLebensuraum（レーベンスラウム）だろ常考

○Lebensraum　　大東亞共栄圏の事か？
×Lebensuraum

ナイトレーベンは外宇宙の存在な俺

>>539
タイガーモスじゃん。

お隣が現実に目覚めたらしい、詰まらん

>>553
数ヶ月もしたらまたわけのわからんこと言い出すよ

インド空軍の次期戦闘機選定で、超音速巡航が可能なF-16先進改造型を提案
http://www.aviationnews.jp/2008/01/f16_839a.html

F-16INって普通に空自のFXの候補機になりえるんじゃね？

スパクル可能な程ドライ推力の高いエンジンただF-16に積んだだけじゃ
航続距離不足で空自のFIにゃ無理ぽ。

つ超音速巡航が可能なF-２先進改造型

空自の主力戦闘機は信頼性の関係で双発が望ましいからF-16INはなぁ・・・

つか、F-35が音速すら越えられてないのにF-16はスパクル出来そうとか何という皮肉

と言うか、F-35が音速超えられそうもないのが問題であって・・・
F-15/F-16系列で積めるエンジンだと、F100-232なんかはスパクル対応を
うたっていたんだから、むしろスパクルF-16が出てくる方が遅かったと言うべき

来年製造のモロッコ向けも36機20億ドルらしいから、block60から色々と変わってそうだな
…これで外装がF-2だったら乾いた笑みが出る

単発のF-16がF100-232を装備したくらいでスパクルできるのか？
F119かF135なら可能性はありそうだが
日本もこの二つのどちらかのエンジンがラ国できるなら
F-XはF-16INでもいいと思うが・・・

F-15Jの再ラ国＋廃熱系改修でいい気がするそれやるなら

マルヨン双発複座化逆ガル主翼で行こうぜ

>>562
それではなぜF-2はスパクルができないのか？
F119かF135エンジン積んでスパクル可能なF-2をどうして作らないのか？

>>556
いんど人って魔改造が好きだなあ・・・・　　キエフ級の再生空母とか、ありえねー話がｻﾞｸｻﾞｸ。

Ｘ３２でいってればいまごろには・・・

イラク戦争等の戦闘機減耗分をF22『ラプター』追加発注で補填

＞"無敵の戦闘機"F22『ラプター』がわずかながら追加発注の見通しとなった。
＞国防総省のゴードン・イングランド長官代理が議会の軍事委員会の有力議員等への書簡で明らかにした。
＞調達規模は明らかではないがイラク、アフガンの戦闘で失ったF-15、F-16両戦闘機の減耗機数を
＞補填する機数に留まる。議会側は米空軍の制服組と連携し最終的取得数の目標を381機に置き
＞ゲーツ国防長官等ペンタゴン首脳へ一層政治的プレッシャーを掛けそう。

http://www.aviationnews.jp/2008/01/f22_94ac.html

>>568
まぁ輸出解禁とは関係ないしなぁ。

>>566
何であんなに色んな兵器が混在出来るんだろうなあ

せめて、輸出解禁になってくれればな
インドを見るとつくづく、いろんな意味でやり手だなって感じるな（稼働率とかを除くと）

>>571
アメリカ一辺倒なんて、アメリカからもそれ以外からもごみとしか思われない。

まあ、それで通じた時代もあったんだよな
…やっぱりFS-Xで潮目を読み違えたかなあ

>>571
日本は昔から外交が下手なんだよ。
今も全く変わってない。
外交がうまかったら戦争まで行くこともなかったろうし、外交がうまくいかないとそのフラストレーションで軍事に傾く。

>>574
徳川幕府さえ無ければ候

外交下手は昔からだが、いまは昔以上に下手になったからな
せいぜい、それなりに巧かったのは明治後期位だろ
それに、福田になってからスパイ防止法、日本版諜報機関はつぶれたからな
せめて、後者が出来れば雨の目線を多少は変えられたかもしれんがな

まあ福田には少しでも早く降りて貰う事しか期待してない
サミットまでなんて冗談じゃない

それじゃ外交センスに自信のある>>574氏に時期F-Xに関する展望でも伺ってみましょうか

なんだかんだ言っても日本がスゴむとマジヤバいと考えてる国が多いし日本の外交屋も承知してるから
どんどん外交下手になってくんだよね。

かといってインドのカオスとしか言いようがない兵器体系をどう参考にしろと
後方とかまともに機能するのかね？

日本の外交下手は国民が上手を望まないからではないか
シビアな対決からくる圧力に恐怖する余り、譲歩すべきとの大合唱になるんだろ

>>580
でも・・・あの体制でパキスタンとドンパチやり合ってたんだが・・・。

外交は軍事力の背景がないとどうしても弱い
戦前も海軍軍縮とかやったからアメリカに対してまともな外交ができなかった

え〜!?

………じゃあ、“八八”造ったら戦争しないで済んだんだね…。
(~・ω・`)

>>576
諜報機関を作っても、どうせ使える組織にはならない
と思うのは、自虐的に過ぎるだろうか。


>>583
むかしは軍事力の代わりに経済援助というのがあって、東南アジアに睨みを効かせてた
今は皆金払いのいい中国に靡いてる

援助のほかに賄賂というのもあったかな
まぁ同じことだが
マルコスだのスハルトだのモブツだのが居なくなったのも大きいのかな

>>584
無防備宣言でアメリカ国化しておけば英語で苦労しませんでした。

>>583
宣戦布告書を渡す時の不手際は背景とか関係なく
無能を晒したと思うんだが・・・

女子高生のオマンコなめなめしたい

お前にはムリだな

でもナメナメしたい

女子大生でがまんしろ。
暇で性欲ありまくりだから、けっこう釣れるぞ。

まあ、アジアで日本だけが元気だった頃はその経済援助がいい味利かせてたんだけどね

金の切れ目が縁の切れ目

援助に携わった一部の役人や企業人なんかは絵で描いたような「威張り散らす金持ち」で日本の印象を酷く悪いものにしたとか。

あれ？絵に描いたような、だっけか


っていうかここ何のスレだｗ

絵に描いた餅を語るスレです。

誰がうまいことを言えとｗ

絵に描いた人妻に萌える。

例え二次元でも人妻には萌えない

親子丼うめえ

絵に描いた幼女は萌えるのに、三次元の幼女は萌えない

>>601
犯罪にならなくて良かったな。

どうしようもない軍ヲタだが多少理性が残ってたって事だな

軍事研究の心神記事読んだけど、F-3なんてとても現実的に作れるような状況じゃないな。
越えなきゃいけないハードルが恐ろしく高い。
奇跡が10回ぐらいおきないと不可能じゃないか。
3枚のパドルはRCSが高いんでやめるらしいね。

>>604
そりゃあのアメリカでさえF-35の製作に手間取ってるくらいだしな

無駄な事にコストをかけず
「当らなければどうという事は無い」
てな感じなパイロットをワラワラ増産すればよいと思います。

兵の練度のみに頼った結果どうなったか忘れたのかと(ry

>>604
軍事研究の心神記事って、2・3ヶ月前のやつ?
そんなに詳しく書いてなかった気がするが
航空ファンの間違い?

>>603
どうしようもない軍ヲタに天使が降ってきた

>>608
ttp://gunken.jp/blog/

軍事研究　2008年２月号
自衛隊の新国産戦闘機・航空機を見る
国産機の開発がベストであり、少なくとも研究開発は不可欠だ。新型航空機動向！

この中でC-XやP-Xとともに書かれてる。

石川潤一かよ…

【海外/米国】ハワイ州空軍のF15戦闘機が墜落
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201935291/

F-15、大丈夫かね・・・

とりあえず原因待ちだな

老朽化でFAだとおもうが

まじめにある程度まとまった数のF-22が調達されるか？
F-35のアメリカ軍の調達をおくらせて

イングランドがF-35じゃなきゃヤダヤダとごねてるので、次期政権まではこのまま

イギリス議会も本当はF-35ヤダヤダになってきてるって聞いたがなあ。

あんだけB型！B型ってごねたんだから、買わなかったらアメリカ切れるだろう。

米海兵隊も同罪かと・・・

NATOの共同計画NBMR.3（これに対する提案がP.1154やMirageIII V）が
没ってP.1127（→ケストレル→ハリアー）が日の目を見た前例に習い、
CALFと統合されてJASTになる前のASTOVL時代の計画機に立ち戻る
べきではなかろうか？

yak-141！

>>615
ゴードンを付けろよデコ助野郎！

ttp://www.aviationnews.jp/2008/01/f22_94ac.html

フレッシュゴードン知ってるか？

>>622
新鮮ですか？

>>622は後で職員室に来なさい！w

あのドリルは志村の白鳥と双璧

フレディ・マーキュリーはコッチの方が合うと思う

1930年代に流行った漫画「フラッシュ・ゴードン」のポルノ風パロディ版。宇宙の彼方にあるエキサイト惑星が人類を滅ぼすために発射した光線を浴びると理性を失い、セックスの虜となってしまうという危機を救うためにフレッシュ・ゴードンが旅立つ。

>>627
＞宇宙の彼方にあるエキサイト惑星が人類を滅ぼすために
↑と↓は相反する気がするのはσ（￣▽￣；だけか？ｗ
＞セックスの虜となってしまう

>>627
>>628

ワロタ。

フレディ・マーキュリーの白鳥を想像してしまった。

日本　「すまん。トイレ逝ってくる」
米露韓中北「いってらー」

中国　　「（ヒソヒソ）日本を本気で怒らせてみたいが、難しい。潜水艦で領海に入っても怒らない」
韓国　　「独島を占拠しても怒らない」
ロシア　「北方領土を返さなくても怒らない、サハリン2で無理やり油田の権益半分ぶん取っても怒らない」
北朝鮮 「なら、おれが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国　　「よせ、それはもうおれがやってみた」

米露韓中北　 「一体どうすれば…（途方にくれる）」

中・韓　　「俺らは日本人を怒らせようと犯罪者を大量に輸出してみたんだが、逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北・露　　「ふーむ…」

米国　　　「・・・あ、でも、牛肉に脊柱にいれたら、日本国民が激怒したな‥」
露韓中北 「それは、おまい怒るよ」

中国「野菜に毒（農薬？）盛ったら怒ったぞ？」
韓国「生ゴミ餃子も怒った」
米国「寄生虫の卵を食い物に入れて輸出しあってる奴はちょっと黙れ」

ロシア「あいつ、食い物以外じゃ怒らねーんじゃねーの？」

米韓中北　「あ！」

へたり牛でも無理やり食肉にしてたな。吉野家なんてぜってーいかねー。
マックですます。　というかこういうのは翔鶴でやったほうがいいな。

輸入禁止確定後の吉牛社長の言葉を要約すると

安全性とかどうでもいいから輸入させろ

としか聞こえなかった

安全性とかどうでもよいから、要らなくなるF-15Cを輸入させろとな

ttp://blog.wired.com/defense/2008/01/boeing-pitches.html
Boeing Pitches Sixth-Generation Aircraft Strategy
By Sharon Weinberger January 30, 2008

ボーイングは第6世代戦闘機の戦略を投げかけます

予算時期です。ボーイングは血の臭いを嗅ぎ付けています。
なぜなら、ボーイングはペンタゴンの戦闘機プログラムであるロッキードの
F-35 JSFがとても脆弱かもしれないと考えているからです。
ボーイングは、第6世代戦闘機が完成するまでのつなぎとして、
第5世代戦闘機にスーパーホーネットをパワーアップする提案を得ました。
これは、ペンタゴン（と外国の軍隊）が第5世代のF-35(それは多くの欠陥が
あります)をスキップす事を、許可するつもりだからです。
なぜ第6世代戦闘機なのか？とあなたは尋ねるでしょう。
それについては以下をご覧ください。

そのアイデアは、彼らが第5世代のJSFを買わずに、第4.5世代のスーパーホーネット
（おそらく第4.75世代と計画されている特別なステルス化をし航続距離を増やした
Block 3のスーパーホーネット）を購入する事が可能になり、その後は第5世代の
JSFを経ずに、第6世代戦闘機にスイッチできるという事です。
2024年頃に実用化される第6世代戦闘機は、多くのより広い範囲のレーダーと、
1,000マイル以上とステルス戦闘半径を特徴とします。

>>635
F-22もまた落ちてるからいい案かもな。

> 第4.75世代

もういい。聞きたくもない

戦わなきゃ　現実と　　みつを

Ｆ−18はうるさいんだろ？

エンジンも替わるんじゃね？

F135に換装したライトニングホーネットでスパクルも出来るよ！

さっき未来を見てきたが23世紀はレシプロ機が主力だったぜ

核戦争が起こって文明が退行してるんだな。

腐海の中に王蟲がいたな

粘菌問題は相変わらずか

メーヴェを飛ばせる世界なんだから、今より発達してる気がするのだが

複葉機が主力になってたぜ

複葉機の話はもういい

そうだ
メーヴェの話をしろ

ヨコハマが異常隆起現象を起こしていました

>>649
メイブでもいいか？

ドクロベエ様がいろいろウザイ事を命令してきます

超音速複葉機

お前等死んだ方が良いわホント

あれ？
こっちが被害担当になったの？？

>>655
どうも変だと思ったら、あっちは落ちてるのか。早く次の被害担当艦頼む。
俺は「しばらく立てられません」喰らってるから無理なんだ。

いきてるだろ
空自主力戦闘機考察スレ425
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1201952765/

さっぱり選定話が進行しないんで、スレに構造疲労が溜まってるな。

ラプトルの輸出許可は取れても一年待ちだし、
タイフーンはBAEのフカしだったみたいだし、
心ﾁｬﾝは飛ぶまで何年かかるかだし。

北がオフランスと国交交渉とか
ミラージュか？

同じ事を繰り返し言ってるよりはネタスレ化もやむなしかねぇ…。


Ｋ大佐｢>>645のレスは見事だ、ビールを奢ろう！｣

この時期に防衛省の予算が大幅に減るような
不祥事が暴露って陰謀を感じないでもないんだが･･･
北京五輪もあと半年だぞ。台湾が独立に動くとしたら
この時期しかあるまいよ。

大型不祥事は毎年あるじゃない

>>台湾が独立に動くとしたら
>>この時期しかあるまいよ。
ないない(AAry

後の北京五輪戦争の始まりであった。

五輪のタイミングは悪くないな
ブッシュも最期の花道だ

【韓国】次期主力戦闘機開発計画「ＫＦ-Ｘ」、政府機関が計画中止を提言の見通し［02/05］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202183271/

相変わらずです。

だから、経済性ならグリペンより安く上げないと(ｒｙ

パターンだよ
日本が他国の新技術をパクり製品開発する方法その物をパクり
ウリが起源ニダをしないと前に進めない。

[戦闘機]各国F-X総合スレ　4国目[FX]
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1191551637/

F22生産ライン、10年まで継続＝総数判断は次期政権−米国防長官
2月7日16時2分配信 時事通信

　【ワシントン7日時事】ゲーツ米国防長官は6日の上院軍事委員会公聴会で、
最新鋭ステルス戦闘機F22（ロッキード・マーチン社）の生産ラインを2010年まで継続する意向を明らかにした。
2009会計年度（08年10月〜09年9月）予算に計上した20機に加え、少なくとも4機を議会に要求する方針。
　国防総省は、F22の調達総数を183機にとどめる方針だったが、空軍が調達継続を強く要請していた。
F22は航空自衛隊の次期主力戦闘機（FX）の有力候補で、生産ラインが継続されれば、
同省の機種選定にも影響を与えることになる。
　ゲーツ長官は、F22の価格が米英などが共同開発中のF35の2倍近いことを指摘し、
「F22の生産を増やせば、F35の予算に影響を与える」と述べた。
その上で、「生産ラインを継続させる目的は、
（調達総数を増やすかどうか）次期政権が判断できるようにするためだ」と説明した。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080207-00000110-jij-int

生産ライン継続と日本への輸出と直接関係ないしな。

んだんだ。それより、虎3やpakfaが飛ぶ方がかえって抵抗力が

なあに、かえって免疫力が

67 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/02/07(木) 17:55:39 ID:???
BF1の飛行が遅れるみたいだよ
ttp://www.aviationweek.com/aw/generic/story_generic.jsp?channel=aerospacedaily&id=news/F35B02068.xml&headline=F135%20Blade%20Failure%20Could%20Hold%20Up%20STOVL%20JSF
F135 Blade Failure Could Hold Up STOVL JSF
F135のブレード破損でJSFのSTOVLはお手上げ

要点だけ

P&Wは「2月4日に、ウェストパームビーチ（フロリダ）のプラット＆ホイットニー
地上燃焼試験台の上のF135 STOVLエンジンの変形のチェックのテストの間に
事件は第3ステージのブレードで起こりました。
エンジンは調べられ、プラット＆ホイットニーは次のステップを決定するために
Joint Program OfficeとLockheed Martinと協力して働いています。」
と声明を出しました。

一年後のニュース
F22生産ライン、12年まで継続＝JSF計画遅れの影響で−米国防長官

二年後のニュース
F22のライン、今後数十年にわたり低率生産維持を決定-JSF計画中止を受けて−米国防長官

ないないｗ
F-16かF/A-18の改良型にGOサインが出るでしょ

F/A‐18が日本に接近中ｗｗｗ

まだF-2完全国産化の方がマシですw

ツインＦ-2で

腹と腹を繋げる感じで上下にあわせるんだ

F-2/2か

>>679
ブリテン紳士自重しろｗ

>>676
金額的にＦ-16は限界でしょ

>>678
先生！エンジンがありません（；´Д｀）ｂ

国産≒エンジン開発でもあるわけか。

うーん
Ｆ−２２調達総数が次期大統領次第って書いてあるが
マケイン、オバマ、ヒラリーのどれが一番日本よりなんだ？
（ヒラリーだと可能性が０になるのは知ってるけど）

共和党−親日（わりと）
民主党−親中

親日　マケイン＞オバマ＞ヒラリー　親中

こんな感じだと思う。

親日と親中は背反しないし、軍事は経済等とは独立して扱われる
何だかんだ言いつつイージス艦を押し付けてきたり

マケインはアメリカの負担を減らすために、日本に相応の軍事力の保持を
求めてくるんじゃないか、なんてのを2chで見たが。
いずれにしても、あっちの大統領選挙が終わるまで、F-Xは決まんねーのか。

在日米軍基地を再拡張、そこに配備するF-22を日本が金出せ

気が向いたら空自Pがスクランブルで飛ぶのも許してやる
但し、整備費は日本持ちだ
実際の整備担当はアメリカ人整備員だ
彼らの居住環境も快適に提供しろ

となるであろうｗ

689の人！！…それしか方法はないとオレも思うな…ついでにアメリカの分のF-22が日本来た場合の整備費も込みであると思われ…

F-22はMDと共に、日米両防衛網の緊密な連携によってしか
日本は運用出来ない、というのが、精一杯の線であろう

F-22に反射塗料を塗り捲ってステルスじゃなくすればいいじゃない。
金色に輝くF-22かっこよすｗ。

>>692
コーナーリフレクター背負って飛べば良いだけでは？

YF-22だと思ったが・・・そーゆー動画を見た事有るぞ。

マケイン　解日
オバマ　　無知
ヒラリー　媚中

オバマは核の傘を否定しちゃう位、外交の想像力が無い

オバマはオバカ

若いし。

領空侵犯：伊豆諸島南部でロシア機　空自がスクランブル

　９日午前７時半ごろ、日本の南約７００キロの太平洋上の伊豆諸島南部で、
ロシア国籍とみられる航空機が日本の領空を侵犯した。侵犯は同３０分から
３３分まで約３分間続き、航空自衛隊百里基地のＦ１５戦闘機など計２４機が
緊急発進（スクランブル）した。ロシア機の侵犯は０６年１月以来。

　防衛省によると、航空機はロシア空軍の爆撃機とみられる。サハリン、北方
領土を経て、太平洋を南下、伊豆諸島周辺を回り、再び同ルートをロシア側に
戻ったとみられる。外務省が在日ロシア大使館を通して、抗議している。【本多健】

毎日新聞　2008年2月9日　13時05分
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080209k0000e040058000c.html

ロシアの爆撃機、八丈島の南で日本の領空侵犯

　防衛省に９日入った連絡によると、同日午前７時３０分から約３分間、伊豆諸島南部の
海上で、ロシアの爆撃機「Ｔｕ―９５」１機が領空侵犯した。

　同機は、サハリン方面から太平洋上を南下し、伊豆諸島南部で反転した後、八丈島
から南に３７１キロの領空を侵犯した。

　同省は、航空自衛隊百里基地（茨城県）などからＦ１５、Ｆ４戦闘機計２２機とＥ―７６７
など早期警戒管制機２機を緊急発進。

　領空を出るよう警告を繰り返したが、応答はなく、ロシア機は太平洋上を北上した後、
サハリン方面に去った。

（2008年2月9日13時35分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080209-OYT1T00346.htm?from=main5


こちらも警告無しにサイドワインダーとか撃ってみたいよな
Tu-95相手に一発くらいなら墜ちやしないだろｗ
元の基地まで飛び続けられるかは知らんが

堕ちはせんだろうが、偽装で堕ちたとかいいそうだし
共産の蛆虫がうるさいし

サイドワインダー型だが当たらないロケット弾でも1発積んで行けば良いのにｗ

そして当たらないからと油断するとｒｙ

>>698
>　同省は、航空自衛隊百里基地（茨城県）などからＦ１５、Ｆ４戦闘機計２２機とＥ―７６７
>など早期警戒管制機２機を緊急発進。

幾ら爆撃機相手と言っても、このお出迎えは大袈裟な気が・・・

最悪核積んでいる可能性もあるからでは？

こんぐらいやりますぜ、って意思表示じゃない?

百里のFIは暇なんだよ‥‥

長大な航続力を持つ爆撃機の追尾となるとリレーするしかない
三沢・千歳・百里あたりからエレメント×2〜3ぐらい出したんだろう

ああそうなんだ。それならライノでもできるじゃん

>>706
厚木は特にスクランブルした形跡無し

>>699
> 共産の蛆虫がうるさいし

真っ赤っかなウジ虫たるアカピーなら「一発だけなら誤射」と全力で養護してくれるはずｗ

平時にいきなりサイドワインダーなんてデムパは被害担当スレでやってくれ。

平時に味方に向けてサイドワインダーをぶっ放した軍もあってな（ｒｙ

>>710
F-15を世界ではじめてキルした組織の事か

海の組織はCIWSでA−6撃墜してるしなｗ

我が軍は圧倒的ではないか

Tu-95が領空侵犯してきたんでスペック調べてみたんだが高度1万6千メートルを
実に950km/hで巡航してきやがるんだな、レシプロ機のくせに。

高度1万6千メートルといったら高度4万5千フィート。
この高度を時速950km（512ノット）で飛ばれたらクリーン形態のF-15Jでも
追尾するのは難しいんじゃないか？

F-15がアフターバーナー使わずに500ノット越えできるのなんてせいぜい高度
5千フィートくらいまでだろ。高度4万5千フィートなんていったら300ノットでふらふら
飛べるかどうかといった状態だ。

>>714＞レシプロ機のくせに。

レシプロじゃないもんﾀｰﾎﾞﾌﾟﾛｯﾌﾟだもん！

ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！！！

レ、レ、レ、レｌ、レシプロちゃうわ！

>>701

G7やってるからじゃない？

しかも二重反転で後退翼でなかったか？

そうだよ

最近飛行停止でストレスが貯まってるんだな

>>716
ストラップさしあげます。

>>714
300ktっていってもIASじゃないの？

>>714
高度が上がれば上がるほどA/B無しで出せる速度は上がるはずだよ

>>723速度はマッハ1くらいだいたい300ノット以下じゃ空気薄くてエンジン出力低下するし60℃バンクとったら失速しちまう（ぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっぽっ失速警告音鳴りっぱなし

そこでターボジェットのF-4が…

>>723
大気が薄くなればなるほど推進力は弱まりまっせ？
U2なんて失速してるのか滑空してるのかわからないような低速でふらふら飛んでますがな。

>>714
実用上昇限度（まだ最低限の機動が出来る高度）

2万メートルくらい
F-15、フランカー、F-2（上がれるのは上がれる）

１万５千メートルくらい
F-16、F-15E、F/A-18

＞U2なんて失速してるのか滑空してるのかわからないような低速でふらふら飛んでますがな。
逆。最大速度近くで飛んでより多く空気を取り入れないと失速する。

追加
2万メートルくらい
F-22

１万５千メートルくらい
F-35

ヒラリーを親中と勘違いしてる奴は素人
あれは政権取ったら、黄色人種なんぞ一緒くたに考えて
急に横柄になるタイプだ。むしろ、今までシナロビーに叩かれたり持ち上げられたり
翻弄された分だけ仕返しするね。

ヒラリーのプロ…

いやだ…

プロはイヤでも顔に出さないで舐めるんだよ！

ひらりさんは60歳

>>723
最大速度がだせるのはせいぜい1万フィートまでだな。
それ以上上ると燃費は向上するが速度はどんどん落ちていく。

応答無しだったのに威嚇射撃の一発もしなかったわけ？
百里も駄目だな。
まっ、あそこは第三戦線で偵察とかが主な任務だからな。

>>735
かまってほしいんだよね

>>736
レス乞食はおまえだろｗ

---------------------------------ここまで読んだ

結局

・スパホもイーグルも古いから買っても仕方ない
・ロシア機やEF2000は整備とか非現実的な上にちょっと古い
・F-35は間に合わないし、売って貰えないかもだし、イーグルの替わりにならないし

じゃあロシア機かEF２０００を２０機ほど買えばいいのに。
そしたらアメリカが青筋立ててF-22売ってくれるよきっと。
売ってくんなきゃそのまま使うしかねえけど、まあ結果オーライってことで。

1飛行隊定数ギリギリの数を導入しても運用できない。
在場予備、損耗予備等含め30機程度は同一機種で
導入しないと意味が無い。

>>738
後ろ向きの考えならば、F-2のつなぎ増産が一番無難。
なにせ、運用基盤はもうあるんだからね。
あるいは新規購入せずに既存のF-15でやり繰りする案。

鈍亀なんてＦ−Ｘではない

増産F-2は飛燕二型改の末裔になる予感

減数はいくないから、やっぱF-2増産だな。

当分のF-4EJ代替はまあ、F-2の形態１型しかないな。
今年研究完了で調達は来年以降か。

・F-2のつなぎ増産ならば機体生産以外の無駄なコストは発生しない
・つなぎの任務が終わったらFS部隊ないしは予備の機体として活用できる
F-2は予備の機体が削られているからちょうど良いかもしれない。

「一時的にF-16のリースをする」案みたいなものだと思いなさい＞理解できない人
しかもF-16と違って既に運用している機体

1つの案としてはアリだな。
もっと真剣に検討されていい話だよ。

問題はそんな予算が通りそうも無いことだろ。
買っちまったF-2の寿命が残ってるのに「あれはつなぎですから」で新しい戦闘機の予算が認められるとは思えん。

まあF-4よりはいいんだろうが、しかし用途が違い過ぎやしないかね?
繋ぎにしてはいささか高い気もするし。

>>747
ナイス突っ込み。
向こうの欠陥厨に読ませてやりたいけどこのスレの存在は秘密だ。

まあ理由付けとしては「この間の墜落事故で予備機の必要性が再浮上した」
「一時的にFI部隊に貸し出しする」とかかなあ。

問題はアメリカ分の生産ラインをどう確保するかだな

その辺は要交渉だな

新型対空ミサイルに対応させ、
エンジンもより強力なのに換装するならF-2も有りかな
ついでにレーダーもパワーアップできないのかなあ

レーダー改修は絶対条件

レーダーに手を付けるかはわからないけど今度の改修で本来の性能を取り戻すのは
必須だろう。
レドームの改修(交換?)でぐっと個性的な鼻先になってくれないかと期待。

削除法でいくとタイフーンだろう

ツナギという形の予算が認められるとは到底考えられない以上、
その耐用年数の過半で一線の要撃機として通用する能力が要求される。

そうなると、FCSステルス云々以前に、まず基本的な飛行機としての性能で
少なくともF-15同等以上の能力が必要になる。
しかし残念ながら、F2では実用上昇限度、加速といった面で心許ない。といわざるを得ない。
低空番長に高空でも番をハレというのはちとキツイ。

やはりF-XにF2は向いていないのではということになる。
まあ、それを言えば合格はF-22だけになってしまうのだが。
かろうじてF-15FXがチューン次第で残るかもしれないが。

選定延期した段階で第4世代機導入する気なんか無い事に気付け
そしてF-35もあの体たらくでF-22がダメとなると、もう純減確定コースです

>>738
EF2000が古い……？
はて？

F-22導入が前提なら、減数するとしてもハイローミックスが必須。
そしてローの機体には100点満点の性能は要求されない。

>>758
あの設計思想が70年代の機体が何だって？

タイフーンにF110載せればいいんじゃね？

>>760
F-15の設計思想：60年代
F-16の設計思想：60年代
F-18の設計思想：60年代

F-22・YF-23の設計思想：80年代

>>757
まあF-2云々は本命を外した揚げ句直ぐ陳腐化するような機体しか手に入らなく
なったときにどうにか機体数だけを維持する為の話だから。
現実にF-2になった場合それは負けを意味する話でどうにか大敗だけは避けると
言う話。

>>756
F-2にF119を積めたら役に立つかも知れん。
積めたらだが。

>>762
F-22との比較だったんじゃね？

じゃあ設計思想が90年代の機体って何だ？ｗ

・・・・・・・・F-35か？

∩(・∀・)∩いあ！

つMiG-35

>>765
F-2にF119は、難しいかもしれんが・・・。
F-100-232を積んでAAM-4&5を装備すれば、F-Xの補助には使えると思うが・・・。
っつーか・・・使えれば良いなぁ・・・orz

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1202213429.jpg

>>756
胴体製造冶具を作り直してF-15Jの少数生産＆アメリカのF-15の修理委託を受けるでFA？
>>765
F110-132にしたらスパクルできるんでない？

>>772
折角パワー上げるのに、F110-132じゃ上がり幅が足りないと思いましてな。

>>773
LMが今度の新型で132をぶちこむみたいだからある程度のテストですむと思うよ。

F119なんてつむんなら新規に4．75世代機つくれっておもう。

日本もF-15Jをベースに4.75世代機を

EF2000より設計世代が上のF-X候補ってF-22だけだろｗ
F-35？　まだ飛んで（ｒｙ

MiG「うちの35はとびきりの最新鋭ですよ！スホーイなんてミックミクに(ry

>>776
F-35入れるぐらいなら日本の金と技術をつぎ込んでF-32を完成させた方がましな罠。

BとCと一緒に設計なんてことしないでいいぶん技術的ハードルは鬼のように下がるから

一緒に設計しないならわざわざX-32を選ぶ意味もない

これはJSFなんですよー（棒読み）なんでエンジンとかも技術にアクセスさせていただきます（棒読み）ぶっちゃけて開発期間の短縮以外の意味はないです。

>>776
EF2000の設計世代（？）はF-16と同レベルじゃね？

それはミラージュ2000とかでしょ

F-16・ミラージュ2000〜ラファール・タイフーンまでは、設計思想で大きな進歩はないんじゃね？と思ったんだ。

>>771
本気でその状態だもんなあｗ

純国産スタースクリーム100機配備。

F-2高空向けタイプの研究だけでもして欲しいところですが。

>>786
>>754
AAM-4の搭載が可能になっても、レドーム改修は必須だろう。
副次的にFIとしても使えるようにするなら。
個人的にはピトー管取っ払って、サイドプロープオンリーにして欲しいが。

>>787
AAM-4搭載研究の中でレドームの電磁波特性改善が含まれてる
出力うぷにより視程延伸を含む空対空モードの強化も

AAM-4改自体がAESAシーカーだという話

AAM-4のシーカーはF-15J改形態2で後方警戒レーダーに使われているが
AAM-4改のシーカーであれば、ポンコツ戦闘機の正面レーダーになるかも？ｗ

どうせならソフトキルも含めてもらいたかった

ソフトキルはボウタイレーダーなどと込みで
技本が独自にやっているらしいが

実用性と現実性を鑑みればF-2対空形か台風のいずれかだろうな。
それ以外の選択肢はない。

F-15EJもだろ。

ふと、F-15KJ厨が昔居たなと思い出してみる

>>792
ないないｗ

可変ノズルとかステルスとかを含まないなら別に何でも良いじゃん。
エンジン強化と電装の近代化すればF-4EJも可

そうですね（棒読み

>>794
>>792じゃないが、スパホよりは余程使えるだろうとは思うぞ。

スパホは米軍用艦載機に特化し過ぎている
まだ、レガホ魔改造の方が

>>798
どっちにしても、FIよりFS向きぢゃね？

>>791
いや・・・　今の状態ではEF-2000,F-15E,F/A-18Eの3機種が最有力かと。
F-2対空型？　ないないｗｗ

俺的にはEF-2000を60機で構わないと思う。だってF-22Aは絶対売ってもらえないし・・・

スパホは有り得ない

スパホも大概だが、
いまさらイーグルってのはもっとありえん
Ｆ‐２？問題外。

ここも被害担当艦と同じで無限ループか

心神を武装して(ryとか言い出さないだけナンボかマシ

心神の技術をベースにしてFIを・・・・・・

うん。F-4の後継機はどうするよ。F-15J再生産できればなぁ

>>805
純減
もう諦めろ

純減するくらいなら、F-16をFMSとか（相応の価格で入手可能で運用に大きな
問題が出ない機種なら何でも可の意）の方がまだマシ。

そして、
>807
から
>745
にループする、と。

>>807
F-16ならF-2追加した方が安上がりだし。

そして日本で繋ぎなんて考え通るわけがないという

もう話す事が残ってないんだよね。

え？　F-22がダメならF-15FXで繋ぐ、じゃないのか？
そういう案が浮上してるくらいだから、F-15FXが最有力候補だろjk

だから純減
F-15の長期運用も覚悟したようだし、国産機開発するまで新規導入は無しやね

>>811
そんな気があるなら選定の延期なんてせんだろうな

結局EF２０００がマシ
↓
いや非現実的だろ
↓
じゃあF−15？
↓
今更かよ
↓
それじゃあスパホだろ
↓
ありえねえｗｗｗ
↓
最初に戻る

俺たちでこれなんだから、防衛省はとんでもなく苦しんでいるに違いない
理由が「古いです」というF-15が一番濃厚な気がするんだけど・・・

台風かF15だろうな。
台風は新しいぜ。整備運用だって、共用できないほどにハードルが高いのか？

こりゃホントに酷いループだ
被害担当艦と大して変わらんね

いままでアメ製一本でやってきた所に欧州製って、
やっぱハードル高いんじゃない？
しかも以後は欧州とアメ製の二本立てになっちゃうわけだし

エンジンだけならアドーアって前例があるがな

アメ製と日本製の二本立てだったこともあるぜ

日本製はアメ製と整備を共用できるように作ると思うよ。
もしそうしてなかったら本当のアホだと思う

整備なんて機種ごとに勉強しなおしだよ

よく分かってない奴が憶測で語ってるので間違ってたらすまんです。

純減と４世代機のＦＭＳだけは避けてほしい。

タイフーンはアビオニクスの積み替えまで容認するかも、
という話だけど、外装を軽くステルス化するのは
でけんのかな？F-15FXも、ライセンス生産するなら
インテークとか塗装とかキャノピーとかいろいろできそうな気がする。

ところでAWACSの増勢とかアメのSM-6の厨性能とか先進SAMの研究とか見てたら、
戦闘機純減、日本版SM-6で高射隊質的増強して防空能力確保、なんていう恐ろしい未来が見えた。

Ｆ−２２以外だと
残念だが消去法だと設計が古く、
Ｅ型でも２０年近く飛んでるＦ−１５ＥＪが一番マシだよな
理想はやっぱりＦ−２２だけど、今の輸出禁止がいつ解禁になるか解らんからな

>>817
> いままでアメ製一本でやってきた所に欧州製って、
> やっぱハードル高いんじゃない？

なんの根拠もない。

日本の整備のレベルがインドの整備のレベルより劣ると言い張るのなら否定はしないが。

インドのマルチベンダー（笑）運用能力は世界一ィィィィィィィィ！！！

>>826
台風を意図的に無視しているのはわざとですかｗ

中凶が戦闘機を増やしているのに、純減はないだろ。
もう、つなぎで対空型Ｆ−２しか選択肢はないかもしれん。
そのための研究もしているしな。

もし台風入れたなら大英断だと思うがな。
どうせアメリカ機を輸入するっていっても今後三十年はF-35くらいしか候補ないだろうし。
F-15Jmisp更新の頃にはF-3が候補にはなるだろうし。
まぁF-15EJの航続距離は魅力的だけど、国産AAM搭載関連がね…。
K-767Jのループは無しの方向でｗ
アタッチメントつければ台風に給油可だが、空中ではアタッチメントの取り外しが出来るわけじゃない。
是非K-767Jの仕様を戻してもらいたいものだ。

むしろ台風の方を(ry

>>832
１から開発し直した方が早いと思うが

台風は駄目だ。高すぎる。
ステルスの時代が来るって解ってるんだから
一機辺り１００億程度が妥当だろ。

もうＦ-ＸはＦ-15ＡctiveFXでいいよ

>>827
インチとメートル混ざるのが嫌なんじゃないの

それ以前にインドは間違いなく悪い見本だろ・・・・・あのカオスっぷりは伝統なのか？

>>837
「エリア88で多機種少数運用を学んだ」

f-16以外の当時の西側の全機種運用してないか＞エリア８８

だから、つなぎとしてF-15FX少数導入っていう案が出てる以上、
次期F-Xの最有力候補はF-15FXがダントツだろ。タイフーンのタの字も
出てこないし、F-2（笑）の制空型なんて論外中の論外。

>>834
> ステルスの時代が来るって解ってるんだから
> F-15EやF/A-18E/Fは時代遅れだろ。

おおかた同意

F-15FXなんて試作機も存在しない以上F-2改と何処が違うのか。
むしろ準備中な分だけF-2改が現実的。

正直現存機でこれといった決め手のあるましな機体がないのが原因なんだよねぇ。

F-15JをF-4分増産しておいて一時期全機FSに配備して現在F-2が生産中なら（比較的）よかったのにねぇ。

F-2はまだ生産中だが。調達（発注）が終了しただけで。

じゃあ発注に変更。

>>842
おおかたF-15Eの日本版って線だろ。
AAM-4とAAM-5を運用出来る様にした程度。
能力もそれなりだけど、その分導入も容易って所じゃないの？

>>844
良く考えたらF-22と立場は同じじゃん

>>846
> AAM-4とAAM-5を運用出来る様にした程度。

FMSにするならAAM-4/5の貴重なデータをアメリカに提出しないとインテグレートできないぞ。

>>847
一応追加発注されたけどね＞4機

だから、EJを再生産すれば良いんだって

>>850
F-4ejか？

>>848
そういう観点で見るとF-2の制空形くらいしか選択肢に残らんな。

あるいは思い切って新規導入分にAAM-4やAAM-5を搭載するのはあきらめて
AMRAAMかAIM-9Xをアメリカから買うと割り切るかだな。

F-15Jをベースに4.75世代で

> 4.75世代で

もういい。聞きたくもない

>>839
何気に1カットだけF−16も居たような気がしないでもないが
糞漫画だからどうでもいい

いつの間にか
今回のＦＸもいつものようにＦ−４のみ置き換えがＦ−１５Pre-MSIPも置き換えになったりして
そうなれば、Ｆ−１５PreはＦ−２２が輸出解禁になればＦ−２２
武装はＦ−２２に関してはあちらに合わした方が得策だろうな

お花畑全開の香具師がいるのは今日が休日だからか？

>>857
お前が休日なんだとしたらそうなんだろうさ

１５Ｅって空自向きかね？
俺はスパホ以上に向いてないと思うんだが。

アレは戦闘機じゃないぞ。元になった機体は確かに優秀な制空機だが。

Ｆ−２を制空型に改造ＦＳはＦ３５で

>>859

アメリカ空軍では
F-15Eをアラートにつけている部隊もある

F/A-18Eは、数回のスクランブル経験があるだけである

>>861
？

>>861
アラートなら日本だって対艦攻撃機を就かせていたりする

なんでアメリカはとっとと冶具を廃棄するかなぁ（嘆息）
あればF-15Cが再生産できるってのに

今更Cに何の未練があるんだよ

Eよりは制空が向いているあたり。

スパローでどうしろとｗ

>>867
なんで新規製造機までレガシーで作るんだよ。

F-15J改形態二型が新規生産可能なら下手な機種よりマシだろ。
エンジンやレーダに更に手を加えられりゃもっと良いが。

>C型

骨格の強度が不足しています。

骨格はアラミド繊維混ぜた複合素材使えばいんじゃね？

了解しました。強度の再設計を行ったところ1機130億円になります。
毎度お買いあげありがとうございました。

>>872
そう言ってCFTを外したF-15Eを売りつける気だな。

>>869
レーダーはV4に載せ替えかねぇ。

F-15を推す人に聞くけど
ラ国、ＦＭＳのどちらで考えてる？

どの機種買うにしても微妙な数・・・・・
ただラ国となるとPreの代替もF-Xで確定か？

そりゃあJラ国だろ

>>873
まあ空自にはいらないけどな実際＞ＦＡＳＴパック。
燃料はともかくハードポイントは。

F-15Jの再生産ならライセンス
F-15EならFMSですら微妙だとおもってる。

いまJをラ国するといくらくらいになるんだろう？(しかも今回分だけで

ライン最設置、最閉鎖費用含め300億に

F-15FXより安ければそれでいい

アメリカにも売れそうだし。イスラエルも修理用として購入しそうだし。そこまで酷くはならないと思うけど。

>>883
> イスラエルも修理用として購入しそうだし

っ 武器輸出三原則

>>884
米国経由

日本が武器を輸出できるかどうかよく確認しましょう

韓国じゃあるまいし部品鳥の為にまるまる１機買うかよ

台湾が中古のP-3をぶひん盗りようにかってたなぁ

F-104Jの一部は退役後、援助分返却という形でアメリカに渡った後
台湾に再供与されてる。

金取ったたのか？
取れなきゃ値段下がらないだろ

つまり、ファントムを払い下げて経国と交換で

現在F-4EJを払い下げられて喜ぶ国はあまり無かろうが、10年強後に
F-15J PreMSIPを払い下げられて喜ぶ国は結構あるだろうな。

たとえばF-2をまずアメリカに売って、そのあとそっくりそのまま第三国に
売ることって日本とアメリカのどちらの法律にも反しないことなんだろうか？

国際法、日米各々の国内法及び政府見解、議会決議等には反しないと思うが、
特に日本の野党/世論の反発を考慮すると実現性は極めて低いかと。

F-2購入希望の第三国が存在するかどうかは別の話として。

そんなテンバイヤーまがいの行為が現行法に違反しないというのか？ｗ

>>894
フィリピン、シンガポール、インド、台湾は欲しがるかもなぁ

同じ海洋国家として中国の海軍力に圧倒されてる台湾は間違いなくほしがるだろうな＞F-2

>>897
買うならF-2よりはタイフーンじゃね？
どっちもASM*4だから火力もほぼ同等と考えていいだろうし
近いから行動半径の要求も厳しくないだろう

タイフーンにASMを4本も積むとなるとペンギンぐらいしか候補が残らなくなるわけだがそれで十分なのか？

>>870
＞ >C型 骨格の強度が不足しています。


そんな話ありました？

>>900
ちょい前にアメでイーグルが落ちて、余波で日本のも飛行停止になった事があったろ？
あれ関連じゃね？

>>893
パチンコの景品交換みたいだなｗ

>>901
だってあれは経年劣化やマックのミスが原因なのでは？

其れならば、新造云々には関係無い話では無かろうかと…。

仮に武器輸出解禁でもイスラエルには売れん
日本の中東原油依存度は世界一だもん
しかもイランがかなり占める

だから、何もスパローのまま再現しなくてもAAM-5標準でな・・・

>>897
台湾は中国と近すぎるからF-16にF-2の能力を組み合わせたくらいがお好みかも。

>>587
何故、日本語と言う世界で最も優れた言語があるのに、
態々日本語よりも劣る言語を公用語にしなきゃいけないの？

>>686
共和党も民主党も親日じゃねーよ。
正しくはこう。

共和党→日本を飼いならし、アメリカに牙を向かないように手懐ける。

民主党→中国を強化し、日本の台頭を防ぐ。

F-2Aは小さすぎて、AAM-4の性能を十分に発揮できないからF-Xには不向き。
F-Xには、F-15やSu-37のような比較的大型の戦闘機が望ましい。

今回の墜落騒ぎで寿命のあるF-15が大量放出されないかと期待しているけど
F-35との絡みがあって部品以外では出さないんだろうな。

>>908
小浜　核の傘を想像出来ない位の無知
嫁キントン　人民解放軍企業からズブズブのガチ

さあ、どっちがマシかは言うまでも

栗金団嫁と小浜、スーパーチューズデーが終わってもまだもつれてるって凄いよな。

どっちもぼみょーで党大会まで未決着泥仕合・・・・

>>909
F-2なんて候補にすら挙がってないからねぇw　次期F-Xは、F-15FX。
それもなければ純減。そのどちらかである可能性がダントツで高い。
「F-22獲得までのつなぎとして最新型F-15を少数導入する」という案が
存在することからも明らか。

「いまさらF-15かよ」なんていう個人的感想なぞ何の意味も価値ないwww
F-22がダメならF-15FX、これが国の答え。

揚げ句どちらも信任を取れず無効！候補全員落選！ブッシュ続投！

とりあえずスパホJと言っているチョンは氏ねと

ここはネタスレじゃないから言いたくないんだがF-15FXなんて存在しない！
せめてF-15SGと言え！
個人的にはアメリカの放出F-15レストア狙いだ！

F-15E(J)ぐらいならかまわんとおもうが。

F-15KJだけは御免こうむる

同艦だ＞KJ

F-15DJXで

>>917
え？　次期F-X候補のF-15のスペックって、SGと同じと決まってるの？
スペックが決まってないから「FX」っていう名前なんだろ？

>>914
こっちは被害担当艦だから好きなだけ暴れてくれ

>>922
現実的に見てFMSでSGと同じ

IRSTを内蔵型にするぐらいはできるかも試練がコストが無駄にかかる。

AAMのデータをアメリカに渡さないとAAM-4/5を搭載不可能が確定事項

エンジンとレーダーがライセンスしているから下手するとKと同じかな

遂に被害担当にもならなくなったスカイロケット担当スレ

>>924
ちょｗ　やっぱり固まってないってことだろｗ　「次期F-X候補のひとつはF-15SGです」
っていったら語弊あるだろーがｗ　F-15FX＝次期F-X候補としてボーイングが提案している
最新型F-15E　という公式が通用する以上、F-15FXと表記するほうが誤解も生まれない。


というか、スパホだタイフーンだF-2改だと「自分の好み」を展開してるだけに何の意味が
あるんだ？　「F-15FXつなぎ案が浮上してる」時点で、他候補なんてあり得ないだろｗ
ベストはF-22、ダメならF-15FX。あとは、その事実を受け入れるだけの度量がスパホ厨や
F-2厨にあるかどうかだけの問題だなｗ

F-15FXがボーイングの提案だとするなら
ロッキードにもF-2スーパーKAIという切り札を提案していることもお忘れ無く。

F-2改よりもF-35改かF-32の実用化してくれた方がうれしい気がする

そういえば、単座型やエンジン換装改修にも含みを持たせてたな
予算と相談だろうが

「Ｆ-16でスパクル出来る？んなら、うちらにも100機100億で(ry

>>927
F-15FXよりF-2SuperKaiの方がいいよな

>>926
F-15FXのFXとは以外と戦闘機型の要望があるらしくて「Eの戦闘機型」→「Eの次はF」
と言う安直なネーミングから来た「限りなくEに近い戦闘機型F-15」の事。
実際に新規開発をすると金が掛かるのでSGの発展型と思われる。
下手に興味を示すとF型新規開発費として金を毟られるから普通にEかSGで良い。
ちゅうか新規の機体を少量繋ぎ購入って何ですか？
この手の製品は数が少ないほど値段が馬鹿高になるんだが。

>>926
F-2の理由は>>745を見ろ。増産扱いな分負担が少ないんだよ。

その点でもスパホは一番無いわー

一番ありえないのはうんこ台風
台風信者は台風のどこがいいんだか

このまま純減って気がしてきた・・・

>>936
笑えない上に可能性高いからやめて

>>926が痛過ぎる件についてｗ

＞F-15FX＝次期F-X候補としてボーイングが提案している最新型F-15E

スゲー勘違い。日本向けのEなら普通はF-15EJ。
Xを付けている以上日本から開発費を出させてFJを制作、以後F型として販売したい
のが見え見え。

>>932
いや、つーかWikiなどでは「ボーイングが日本の次期F-X候補に提案しているF-15E
発展型」とあるんだがｗ

> ちゅうか新規の機体を少量繋ぎ購入って何ですか？
俺にきかれてもねｗ　防衛省にお手紙でもだしてみるとかｗ

>>933
> F-2の理由は>>745を見ろ。増産扱いな分負担が少ないんだよ。
俺に言ってどうすんだｗ　チミも防衛省にお手紙だしたまえ。
「増産扱いなぶん負担が少ないんだよ！」　とｗ

>>938
痛い人確定だね。(ﾜﾗ

「F-XはF-15近代化、以上！」

・・・あー、頭痛が

とうとう人の意見だからと逃げに入ったよw

>>943
おまいの目は節穴かｗ　俺は最初から「個人的趣味、見解など無意味」と言ってるｗ
俺の意見も他人の意見も無意味。「F-22のつなぎとしてF-15FXを導入する」という案がある、
それがすべてといってる。個人的な好みでスパホがいい、F-2がいいなどと言うだけ無駄ｗ

F-15E姐さんカムバwwwwwwwック!!

>>944
自分で考える力のないやつは消えろクズ
考察スレ追放されたからって、今度はこっちで粘着か
いい加減にしてくれ

>>944
おまいの目は節穴かｗ(ﾜﾗ
スレタイ見ろ。ここは「考えるスレ」だ！自分の考えがない奴はスレ違い！

>>946
だからさぁ〜まだ分からんのか。おまいがなにか考えたから、いったい何が変わると
いうんだね？　だから言ってるだろう、「後は事実を受け入れる度量があるかどうかだけ」だとねｗ
おまいにはその度量がなかった、それだけのことだｗ

>>947
だから、「F-15FX導入案」が示された時点で、このスレはDAT落ちすべき無意味なシロモノ
ということ。次スレはいらんねといってるわけだよｗ

>>ALL

以後この馬鹿は放置

やれやれ、聞く耳持たず、か。いくらスパホがいいだのF-2がいいだの、「自分の好み」を
主張してみたところで、純減でなければF-22もしくはF-15FXなんだがねｗ　ごくろうなことだｗ

>>935
もしもラプが転けた場合今更F-15E買うくらいなら台風かな？とも思う。
米が早期引退のF-15を安くくれるなら繋ぎとしてはベストなんだけどなあ。

>>951
F-35がアレでF-22も増産してもらえない現状じゃ、
程度の良いF-15なんてくれるわけがないしナー。

空自次期主力戦闘機考察スレ428
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202692598/

スカイロケット被害担当はこっちだバカ野郎

>>945
懐かしいなオイｗ

台湾から旧型の経国借りてきて改造しまくったら駄目かな？
でもって繋ぎ任務が終わったら送り返す。

>>955

台湾は台湾でF-2が欲しいとか言ってくるかもわからんなｗ

>>956
じゃあ経国改造の項目に「対艦ミサイル四発」も加えよう。

だったら最初からF-2魔改造すればいいじゃない。

経国にXF-5を付けてあげればきっと喜ぶよ。

１５ＦＸね。これだけはないと個人的には思うんだが。
Ｆ−２２がダメな場合、
純減＞スパホ≧台風＞＞＞＞＞Ｆ−２増産＞Ｆ−１５ＦＸってくらいありえない。

で、Ｆ−２がああいう能力特性になってることを考えると、
１５ＦＸはＦＡＳＴパック周りを相当いじらないとダメなような気瓦斯。
一時期言われてた様に単座化してＦＡＳＴパック取るか、
複座のままならＡＳＭをＦＡＳＴパックに付けられるようにするとか…。

１５Ｊを再生産できたらなぁ。

だから共同開発で傾国をだな

難しいかねえF-2増産。
次の選定まで保ちさえすれば良いんだから一飛行隊分くらいでしょ？

F-2増産するにしても今のままではだめだろ。
AAM4が付いたら買うしかないな。

5まで奮発出来ないのか…

ヒラリーじゃなく、オバマ大統領だったらF-22輸出はどうなんのかな？
オバマのブレーンに元ボジャパンの人がいるんだけど。

小浜本人は核の傘を否定しちゃう位に外交オンチだから、ブレーンに投げるだろう
まー、B-2やシャトルの技術を大陸に売ったキントン連中よりはマシだが…

>>962
次の選定ってpreの時のこと？
>>899
ハープーン4発つめるようになる予定です。

>>960
> Ｆ−２増産＞Ｆ−１５ＦＸ

そこらへんの関係はおおむね同意。
F-15FXじゃAAM-4やAAM-5だけでなくASM-1、ASM-2といった日本の防衛上
切り札となるミサイルが積めないからね。

スカイロケットが燃えている間はF-2のラインも撤去されないんだっけ

最終納入予定が2012

>>967
> ハープーン4発つめるようになる予定です。

sourceは？

>>955
リースなら米国空軍のF-15Cでいい気がするが。
>>960
まだ財政的にはこうだろう。
F-2＞＞F-15EJ＞EF-2000＞ラファール＞＞超えられないホーネットの壁＞＞スパホ

スパホは予算以前に今から入れるメリットが一番薄い…

>>966
小浜。
一時のミスだと思いたい。
妻フリントンより大枠マシそうだから。

>>973
そもそも性能が

オーストラリアみたいにホーネット使っていた国以外では売れないでしょうねぇ。

>>968
国産AAMやASMも弄れば積めよう
しかしASM積んだら増槽がががが

でもオバマは北を核クラブに入れようとかいってるんだぜ。

>>976
いじるにゃデータ渡さなきゃならん。

マケインに漁夫の利って貰うしかないな、またオル婆とか御免だ

【国際】 「オバマ大統領は暗殺される」 ノーベル賞作家が警鐘…米大統領選★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202786974/21

外交音痴と言う話もあるよな、演説はうまいけど。

>>980
音痴と言うより無知なんだろうな
極東を野放しにしても、西海岸から本土さえ守れば良いって決戦派みたいだし

>>980
民主党の候補両方ともに明るい未来がなさそうなのは何でだろう？

>>979
マケインが上院軍事委員会でF-22輸出反対派だったって知らない人？

>>976
ミサイルの機密をアメリカに提出する必要あり。

>>978
>>984
何故に？
今国内でやっているF-15J改修は米にデータ渡してないぞ。

>>983
ヒラリーもそうだな。
マケインが親日ってのは日本側の希望的観測だよ。
去年のダボス会議で、北朝鮮がらみの質問に、日本の軍事的強化？そんなもん必要ないとか言ってたし。

>>985
新規製造機でFMSだからでしょ。

タイフーンの公式見れば分かるがタイフーンはAGM-84を4発つめるよ

http://www.eurofighter.com/et_sr_mc_ma.asp

>>988
積めるけどF-2より最大離陸重量が小さい上に自重は大きいから搭載燃料で劣るが
あと台風はF-2より推力大きいから戦闘行動半径は大分小さくなるよ

F-2意外と優秀？

1.5流より上くらい？
F-2で論じるべきは結局金で性能で夢を見過ぎちゃいけない。

対艦攻撃機としてはそれなりに優秀な方なんじゃない?

次スレはー?

マケインが親日かとうかは分からないが、ヒラリーが親中なのは間違いない。

チョンの軍板ではAAM4付きF-2＞＞KF-16って評価だな。

妥当では？
AAM4付きF-2＞＞KF-16

AAM4付きF-2をかっチャイナYO！

>>986
マケイン　知日　良くも悪くも日本は生かさず殺さず

（超えられない想像力の壁）

オバマ　無日　ブレーンへのロビー次第で変わる可能性も、放置は危険

（思い出したくない前科の壁）

嫁　疎日　対日貿易以前に人民解放軍系企業の紐付き、側近的に改善不能

６０のおばあちゃんよりかは若いあんちゃんに頑張って欲しい

オバマが核不使用宣言したってののソースあんの？
ぐぐっても間接的なソースしかでてこない。

999ならF-3は成功するんじゃねえの
FSかFIかまでは保障しねえ

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