派生議論スレ29

軍事板内の各スレで発生した議論のために利用して頂くスレです。

・質問スレで議論が長引いてしまったとき、スレの主題から議論が外れた時などに
　議論の受け皿としてご利用ください。

・質問スレでは不適当と思われる、議論を呼ぶ質問・人によって答えが違う質問等は
　最初からこちらで質問しましょう。

・他スレから誘導する際は、このスレを一度ageましょう。

○前スレ
派生議論スレ28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195813622/

○関連スレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　431
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197974856/
（スレッドの進行が速いので後続スレッドに移行していることがあります）

創作関連質問＆相談スレ 34
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196183715/

一等自営業阻止

前スレ>999
そうだよ、FAQへのリンクはずして注意誘導文入れて、
それも必要なくなったころに誘導も外せばいいって
段階を踏んで削除・誘導両方の妥協案出してるのに
わけわかんない馬鹿が「正確でない情報が紛れ込んでる」って
言って議論を邪魔してるんだよ

ていうか誘導文入れたくないっていうなら「正確でない情報が〜」とか
わけわかんないこじ付け入れるより、誘導文を入れる必要性は
無いだろうって根拠揃えて対案なりなんなり出せばいいのにね。


根本的に馬鹿で知能がないんだろうね。

とりあえず前スレで話し合われたURLを外すことについての簡易まとめ

URL外して完全に関係ないと手を切るべき
以後はデータベースとして、必要な都度FAQから引用URL貼るか
FAQで検索しろというに留めよう
↓
そしたら「FAQってどこですか？」「軍事板常見ってあるけど何の関連が？」
とか質問されて、それが多くなったらウザくない？
↓
FAQで検索しろって居丈高にいうのもどうかと思う
↓
じゃあFAQとスレは直接関係ないという注意書きをテンプレに書いて、
FAQも探しやすいように検索ワードくらい書いとくようにしたら？
↓
前スレ>727テンプレ案
↓
注意書きは本当に必要か？　最近FAQに書くべきことをスレに突撃してくる奴すくないだろ
↓
最近来てないだけでまた来ないとも言い切れないし、来なくなるようだったら
誘導も削除でいいだろう

とりあえずまともに話し合われたのはここまで
以後、欠席裁判だとか論点をそらして変な方向に誘導する馬鹿が現れ
議論と言うか馬鹿の主張は2転3転、ついに不正確な情報が議論に紛れ込んで〜と言い出す

>>4
対案ならとっくに出してるよ
いったん白紙に戻して全部消すってのをさ

4みたいなウソがまかりとおってるから
正確な情報に基づく議論をしろっつってるんだけど？

ってか過去ログ読んでから出直せば？

>>5
>欠席裁判だとか論点をそらして変な方向に誘導する

それどのレス？

>議論と言うか馬鹿の主張は2転3転

それはどのレス？

>>6-7
お前が過去ログ読んで出直せ

あと白紙に戻して全部消すのが良いと言うに足る根拠
同時に誘導文が必要ないという根拠を述べよ

とりあえず欠席裁判という言葉が突然出てきたのはここから

758 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:33:45 ID:???
>管理人の自己主張の場

ほーら、またひとつ

>FAQ of FAQで反論されてることすら
>無視して

の例が出てきたね

これだから
当人のいないところで
欠席裁判なんてやっても
意味ないんだよね

馬鹿1名自体が争点の最初からして勘違いしている書き込みは多分ここから始まってる
とりあえずFAQに問題あるからリンク外そうなんて話しでないことは>>5でまとめた通り

743 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:18:27 ID:???
>>740-741
それ以前の問題だと思うけど？
FAQ of FAQで反論されてることすら
無視して議論進めてるし

てかご意見あったらFAQ掲示板へとわざわざ掲示板まで設けてるけど
今出たような文句
誰かつけたことあるの？

今あるFAQにいろいろ問題あるのは
そりゃ確かだけど
それを正す努力もせずに
だめになった、じゃ、消そう
ってのは
人としてどうよ？

どうみても、「白紙に戻す」というのは状況を悪化させるだけだよなあ

つーか、白紙に戻すといったら普通は原状に戻すことを指さないか？

とりあえず、FAQサイトそのものの存在をどうこうしろとか、サイト内容を変えろという要求ではなくて
テンプレをどうしようかという話なわけだろ。

所沢に気を使う必要ないじゃん

とりあえず前スレ>>743がFAQにある問題を正そうって息巻いているのは
一人でやってる分には結構だが、初質スレとしてはFAQサイトと直接の
関わりは無いって事になってるんだから、それをスレで訴えたところで筋違い。

自己レスで誤爆しているのでどこにレスしたかったのかよくわからないが
主張が「いい加減な情報を土台にして〜」と微妙に論点がずれはじめたのはここから

776 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 15:50:40 ID:???
>>758
そういうことを言ってるんじゃなくて
間違ったいい加減な情報を土台にして
議論を組み立ててるのがおかしいってこと
本人がやってもいないこと
本人がその気がないこと
をさもやっているかのように言い立てるのは
欠席裁判といって悪けりゃ
バッシングじゃねえの？

話が完全に通じなかった瞬間

792 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:06:12 ID:???
>>787>>789
FAQ運営に対する欠席裁判かどうかなんてどうでもいい話を強引に持ち込むな
争点はリンクや誘導をどうするかで、サイトとスレが直接関係ないということを
どうはっきり宣言するかだ。

794 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:07:23 ID:???
>>792
>>776

796 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:09:17 ID:???
>>794
もともとFAQ管理人がそんなことやってるかどうかなんて話はしてないのだが頭大丈夫か？
だれが欠席裁判どうこうをいい始めたと思ってるんだ？
そもそも欠席裁判の是非なんか関係ない話なんだが？

803 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:14:00 ID:???
>>796
ん？
正しい情報が土台になくても
正しい判断は下せるとか思ってる人なん？

あと個人の名誉にも関係してくるよね
２ちゃんならデマで人を叩いてもOKとか思ってる人？

806 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:15:12 ID:???
>>803
俺がいつデマで人を叩いた？
見えない敵と戦ってる人ですか？

いったんそういうのは忘れろよ
こだわってるとぜんぜん話が進まない

ここらへんで自分の勘違いに気づいたらしいが、引っ込みがつかなくなった瞬間


807 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:16:42 ID:???
>>802
スレのテンプレの今回の争点は「FAQと関係ないことをはっきりさせるために
URLの削除や注意文誘導をどういうふうにすべきか」だ。

そして欠席裁判うんぬんで関係ない勘違いしてる奴は邪魔しにきてるのか？


811 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:19:36 ID:???
>807
「争点」なんて決まってないだろ
ワガママなヤツだなw



812 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:20:06 ID:???
>>811
もう一回スレを読み直せアホ

813 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/22(土) 16:20:46 ID:???
>>811
じゃあ次の争点は「欠席裁判勘違いくんはどのくらいのアホか」だな

>>16
とりあえず>>7の質問には答えておかないとな
あとはもう支離滅裂に発展してゆくので追ってゆくのが疲れるし、ここまで

まあいい加減に初質スレの乱立や勝手に早漏スレ立てするのや
テンプレの貼りなおし合戦するのなんとかして欲しいわけだが…

>>9-16
それじゃ証拠にも何にもならないね
別人のレスがいっぱい混じってるし
何がどう二転三転なのか説明されてないしね

こういういいかげんな話の応酬を議論と称して
前スレでもやってたんだよね
そういういいかげんな話で議論を進めても
いいかげんな結論しか出ないでしょ？

>>20
初質のテンプレから自称FAQが消えそうになったらこうして引っ掻き回せばいいんだね所沢さん！

だから俺の意見を通せって？
馬鹿ですか？

22は20へのレス

>>21
リンクを外そうとしている20が所沢な訳ないだろう

>だから俺の意見を通せって？

そんなこと言ってないよ
議論は正確な情報を下に進めるべき
それまでは暫定的に白紙に戻して
リンクは全部外せば問題は起こらない
何かおかしいこと言ってる？

>>25
白紙に戻すというのは議論前に戻すということだが
他も含めてFAQを外すというのは議論前にもどすことにはならない
それはあんたの一意見でしかない

そもそもＦＡＱみたいな個人のサイトを載せたのが運のつき。
過去ログだけでいいのに。

といっても初心者スレで質問するやつはＦＡＱも過去ログも読まないだろうが。
ならリンクを全て外すというのも一案ではある。

>>27
そう、一案でしかない。
その案にすることを「白紙に戻す」というのはおかしいし、
他の意見を押しのけて採用していいものでもない

>議論前にもどすことにはならない

議論前の状態に戻すんじゃなくて
問題が生じる前の状態に戻すってこと
FAQをリンクさせたことによって問題が生じてるんだから
リンクさせる前の状態に戻すのがベストじゃね？
リンクさせる前の状態っつったら
wikiも過去ログ倉庫もない状態でしょ？
用語集ぐらいは残しててもいいかもしんないけど
それだと用語集特別扱いみたいでいやっしょ？

でもってリンク外すことに今の所異議は無いのに
注意誘導も無くていいという倫理的理由が未だ提示されない
だいたいデータベースとして利用する人は利用するし
引用やリンク貼る人も貼るからFAQサイトは今後も使われ
多くの人が目にする可能性は十分すぎるくらいある。


いったい何をURL排除することだけ第一義かのように頑張ってるんだろう
リンク外せばFAQサイトの存在が消滅するわけでもないのに…

>>29
問題って言っているのはアンチ初質だけだろう

>>29
どのくらい昔の状態まで戻すつもりだ？
それを白紙と言うならテンプレの大部分、下手すると100番台単位で
昔のに差し戻すという事だがわかってるか？　頭大丈夫か？

>>28
別におかしくはない。
タイトルやスレの主旨、前スレへのリンク以外は無しが基本

自分の意見が通らなかったり論理的に説明ができないとなると
今度は暴論極論で来ますか。
それは詭弁のガイドラインに似たようなのがあったね？

ところで前スレで自分が恥ずかしいくらい勘違いをしてたのは理解できたかな？

お前ら、そろそろ今後テンプレをどうするかの話をしようぜ……

>>35
とりあえず俺は前スレ>>727でのテンプレ案を押す。
場合によってはこれにWikiリンクもあっても良いかもしれない、などの
改良案も反対しない。

別にFAQに関しては断りを置いて載せるという以前の形のでいんじゃないのか？

今やっとログ読み終えた。ループを承知で書く。

経緯を知っている俺たちには妥当な折衷案に見えるかもしれないが、
はじめて質問スレに来た初心者は727を見て「はぁ？　何これ」となるだろう。
三行も使ってFAQについて書くのなら、urlも載せられないとは思えない。

ということで、URLを載せた上で、前のよりさらに無関係を強調した注意書きを入れる、に一票。

>>37
まあそれでも構わないが、一応URL削除したい人と
注意誘導文つき必要の人との中間妥協案って出てきたのが
前スレ>>727だけど、

全部無くしてしまえ、な暴論案ははなから問題外として、
URLありで注意つきかURL無しで注意誘導かって選択肢になるな結局は…

40なら木内梨生奈とセックスできる。
40なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
40なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
40なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
40ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
40なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
40ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
40なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

40なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
40ならJSFに法則発動
40なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

現状でいいだろ
FAQへのリンク書いといて何の損もない

>>39
（FAQ関係の記述を）全部なくしてしまえ、というのはそんなに暴論か？
注意書きだけ載せるよりはマシな案に思えるが。

>>38
それをURL排除支持の人が納得してくれたなら丸く収まるんだけどね…


どんな案が最終的に採用されるにせよ、それに対してどっかで誰かが妥協するか
折れてくれるのが一番いいと思うよ、ほんと。

個人のHPの宣伝でよくある手だ。
FAQは無視で良い。

>>42
FAQをリンク載せないだけ、ならまだしも
テンプレを全部昔の状態にってのは流石に…
>>29とかはちょっと論理が極端に飛躍しすぎだと思うよ

>>44
もともと関わりないって事になってるよ、別に今それを言わなくてもいいし皆承知

>>45
それだったら俺は、「FAQ関係の記述を全部排除」を主張する。
文字通りテンプレを全部なくせ、というのは暴論だろうけど。

>>47
OK。

じゃあFAQをデータベースとして引用する人が
FAQから引用URLを貼ったり、既出質問に対してFAQ行って探せと
誘導することで、やっぱり「FAQって何ですか？　関連あるの？」と
質問が来る場合に対しての意見求む。

やっぱその都度対処や簡易説明で十分？

>>48
それで充分だと俺は思う。
というか、その手の質問は「注意書きだけ」載せたほうが余計殺到してくると思うね。
「FAQってなんですか？　なんでurl乗っけてないの？　質問前にここをみるのは推奨なの？　違うの？」って。

50なら木内梨生奈とセックスできる。
50なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
50なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
50なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
50ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
50なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
50ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
50なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

50なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
50ならJSFに法則発動
50なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>31
>注意誘導も無くていいという倫理的理由がいまだに提示されない

前スレで提示したよ
FAQを目にする機会が少なければ
それだけFAQのせいで発生する問題も少なくなる
単純な話だろ？

とにかく暫定的に全部消せといってるだけで
永久にリンクするなよとか言ってるわけじゃないんだから
FAQ信者の人は前スレも読まずに
むやみに噛み付くのはやめてほしいね

>>49
そういう考えもあるか…たしかに一理ある。
わかんない人には余計な混乱の可能性ありか。



今の所
>>37-38
>>41
が現状維持もしくは無関係強調の上リンク載せ

>>47がリンクはじめFAQ関連は完全排除、

>>36がリンク外して注意と誘導の文面入れる

が出ているか

軍板や２ｃｈに限らずFAQというものがなぜあるのか。
それはよくある質問をいちいち回答していたらそれだけで埋まってしまうから。
所沢FAQは公式回答集ではないが、FAQとしての必要性はある。
問題があるからといってさらなる問題を呼び込むのはどうかと思うが。

>>51　>>52
のような未だに勘違いしてて前スレをちゃんと理解できてない人はスルーでよろ

>>54
それは「質問者が質問する前にFAQを見る」からこその機能だろ？
回答者がFAQを引用する際の便とは分けて考えるべきだよな？

>>52
FAQ信者という言葉を使うところからアンチFAQであるのがばれたな
なんだかんだいって、FAQがテンプレに張ってあるのが不満なだけだろう

信者とアンチしか参加しない議論がそもそも

>>52
暫定的に変えるかどうかを議論するだけで本論と同じくらいの手間がかかるんだから
いったんその主張は横に置いとけ

>>56
だから見るようにテンプレに書いているのだろう

60なら木内梨生奈とセックスできる。
60なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
60なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
60なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
60ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
60なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
60ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
60なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

60なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
60ならJSFに法則発動
60なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>60
とりあえず、ことの善悪はともかく現スレにはテンプレに入っていないのだから、
このスレが終わるまでの間、質問数が（「それだけで埋まる」ほどに）ふえたりしなければ、
その機能はそれほど必要でないってことになるよな。それは了解？

とりあえずどっかで妥協したい所ではあると思うんだが…


>>62
まあ確かに、どのテンプレになったにせよ現スレの結果踏まえて
どれが現状の最適か、あるいはどれは今の所必要ないか、というのを判断するのはありだよな

＞62
FAQによって解消された疑問はスレには反映されない

>>64
いや、される。
「質問数が減る」という形で。

つまり、「それによって質問数が減らされなければ正常なスレ進行に支障がある」
という主張が正しいとしたら、テンプレから外されたとたんに質問数がどかんと増えることになる。

まあ、FAQに回答が乗っている質問が1問でも来たらFAQは必要ってことでいいんじゃない

また自分の主張を通したいばかりに極論に走る奴が出てきましたね

俺は質問する前にFAQ見るから
ただ今のFAQは中級者程度を対象にしてるような感じが…

たしかに初心者向けのもあるけど量が多いから埋もれてる

＞65
減少自体は検知不能

70なら木内梨生奈とセックスできる。
70なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
70なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
70なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
70ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
70なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
70ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
70なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

70なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
70ならJSFに法則発動
70なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

>>69
「よくある質問をいちいち回答していたらそれだけで埋まってしまう」
という命題を検証しようというのだから、FAQに乗っている質問だけで（ほとんど）スレが埋まったりしなければ
それは間違いだったということになるだろ？

>>66
回答者側にも使う人にとっては使うものだからね…



まあ1問でも来たらというのはちょっと偏りすぎだけど
テンプレから外されて目に見えるほど質問数に変化があるかどうか
計測するのも、ちょっと難しいところもあるだろうし
やっぱリンクいるかいらないかは現行スレ消費してから再審議ってことでいいのかな？
場合によっては「変化があるかどうかの試験を延長するかどうか」の審議もするってこともありで

>>71
それ一般論として挙がったものだろ
なに瑣末にこだわっているのやら

>>72
四行目と五行目がつながってないぞ？
計測が難しいというならスレ消費まで待っても何も事態はかわらないだろ

>>71
要は、その頻度がどのくらい計測できるかってことだね


やっぱ現行スレが終わるころにログ見返して集計するってことでOK？

>>74
ごめ、ちゃんとまとまらないまま送信押してしまった

>>75
集計ってどうやるの？

質問を全部FAQに乗ってるかどうか検証してパーセンテージを出して、
テンプレに乗ってる場合と乗ってない場合で比較するの？
できないとはいわないけど作業量がなあ……。

>>77
まあ煩雑なのがねえ…
作業してる間に次スレ立っちゃうしね


もう２〜３スレ分で一気に計測すること前提で、集計作業とスレ進行別個でやるしかないかね

>「FAQって何ですか？　関連あるの？」と
>質問が来る場合に対しての意見求む。

「関連ないです」と答えてスルーすれば済む話じゃね？

>>78
別に、むりして次スレに間に合わせることはないだろうけど。
（議論が終わった次のスレに結果を反映させればすむ話だから）

単純な話、誰がその作業をやるの？　という問題よ。
軍曹殿の未回答まとめの数倍はめんどくさいと思うぞ。

>>80
外したがっている人がやればいいんじゃない？

>>81
「外す」ではなく
「入れない」だな

集計などせずとも結果は見えてる。
もうFAQなんか昔の人間しか見てない。

>>82
もともと入っていたのを外そうとしているんでしょ

個人の感覚で「見てない」とか「いや見てる」というのは勝手だわな。
それで他人を納得させられるかどうかは別の話。

>>83
じゃあ、今の人も見るようにテンプレにきっちり貼らないと

具体的な手順が示されても、「集計するってことで…」などと言ってた人を含めて
誰も手を挙げないわけだ。
お前がやれ、とかやらんでも俺には結果がわかる、とか言い出す奴はいるが。

見ても役に立たない。
それに他のFAQなんか見るとホントにまとめに徹しているのに
あそこは管理人の趣味が出過ぎてる。

>85
ヘンなヤツを納得させる気はない。
常識に従うまで。

90なら木内梨生奈とセックスできる。
90なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
90なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
90なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
90ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
90なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
90ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
90なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

90なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
90ならJSFに法則発動
90なら空自の次期F-Xはライノ


※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません

霧板はマイペースだなあ……。

まあ荒らしといえば荒らしなんだが、こういうときにみるとなごむ。

>>88
そうか？
結構色々載ってて役に立つよ

特に雑学の面で
某氏の資料爆撃は見てるだけで頭がクラクラしてくるのでパス

>>89
で、お互い「お前はヘンなヤツ」合戦に終始するわけね

>>92
だからその「色々」は他のHPで見るべき。

>>93
「お互い」ではない。
私は常識に従っている。

>>94
そうか？

まあ、そういった部分は回答者が「オチ」として付けてる話かから蛇足と言ったらそうかも知れんが。

>>96
少なくとも、「初心者スレの正常な進行のためにテンプレとして必要か」という議論においては
関係ない話だろう。

>FAQ信者という言葉を使うところからアンチFAQであるのがばれたな

関係ないよ
俺は今回に限って言えば
一言も誹謗中傷してないしね

所沢が必死
まで読んだ。

100なら木内梨生奈とセックスできる。
100なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
100なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
100なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
100ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
100なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
100ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
100なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
100なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
100ならJSFに法則発動
100なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

FAQは必要だろ

>>101
質によるな。

現FAQ以上のものがない以上いまのでいいじゃん

FAQは有害図書に指定されるべき

現状ではいらない

>>97
初心者スレの正常な進行を考えるならスレ立てルールの制定を先に行うべきだと思うが。
最近のｇｄｇｄの原因はフライングスレ立てにあるのだから。

そりゃあ、0の集団よりは50のAIの方が上だったわけだ
当然の話だな

http://kuro.free100.tv/sw.html

昔、試した兵器なんだがな
ヴォルケンクラッツァーの下にメガフロートのゲタ履かせてムスペルヘイムみたいにしてだな
いつでも分離して飛行できるようにする
で、ゲタに鉄輪の水車を付けてだな、水陸両用の馬車戦艦のできあがりというわけだ

まあ、分離できるヴォルケンクラッツァーを2万�d級くらいで作ってくれたまえ

>>106
欠席裁判の次はスレ立てルールに話そらしかよｗ

>>110
意味がわからん。
FAQさえ外せばスレが乱立したりフライングスレ立てしてもOKということか？
今も初心者スレ431が967までしか達していないのに。

>意味がわからん。

じゃあ、読解力、磨けｗ
無理なリクツこねて、
「暫定的に」外させようとしてるのは、
欠席裁判のやつの、ほうだろうが。
次は、「ルール決める間、暫定的にはずせ」と、でも言いだすつもりか？

>>112
ちょっと待て、こっちはFAQを外すべきでないと思っているのだが。
お前さんは昨日、欠席裁判だとか白紙に戻すべきとか言ってFAQを外そうとしていた奴ではないのか？

質問しに来た初心者に立てさせる事もありえるって事かいな

>>113
違げーよ、バカ。
欠席裁判厨＝ルール厨だろ。
よく、そんなんで、読解力とか言えるなｗ

>>115
おいおい、読解力と言ったのはお前さんだろうが
ルール厨というのが誰を指しているのか判らんが
俺のことなら欠席裁判厨とは別人だよ

テンプレが改編された時反対意見があったから駄目と言って元のテンプレに
差し戻したルール厨がいたな。

この軍板で意見が完全一致してる話題があるのやらｗ

＞117
合意を得ずに勝手に改変したからだろうが

>おいおい、読解力と言ったのはお前さんだろうが

ﾊｧ？
ﾏｼﾞﾓﾝのｳﾞｧｶ？

×　反対意見があったから駄目
○　議論を経ずに勝手に暴走したから駄目

とりあえずお互いフレンドリーファイア禁止

>>112
>無理なリクツこねて、
>「暫定的に」外させようとしてるのは、
>欠席裁判のやつの、ほうだろうが。

きちんと議論するには
いい加減な情報を基にはできないよね？
だから情報はチェックされるべきだと思うんだけど
間違ってる？

>>122
そのチェックする奴と情報の正確さの基準はどこに？
まだ馬鹿なの？　根本的な問題があるので不成立なのが理解できないの？

>>122
>そのチェックする奴と情報の正確さの基準はどこに？

それはそれぞれの情報ごとに考察するしかないのでは？
前スレまでは
その情報って本当なの？ってことが
あまりにも無視されていたよね？
具体例を挙げてと聞いても
まともな具体例が挙がったことは皆無だったし

そういうのはよくないよね？
その情報って本当なの？ってことくらい
少しは考えながら議論したほうがいいはずだよね？

そしていい加減な情報を元にしたって、
いい加減な結論しか出ないよね？
いい加減な情報を元にしてイラクに突撃した
きちがいブッシュみたいになりたくなかったら
議論は正確な情報を基にしてやるべきだよね？
FAQ掲示板で質問してきたっていい
そして結論を出すまでは白紙のままでいい
とにかくリンクはwikiもFAQも外していったん白紙に戻す
wikiもFAQも誘導キーワードもいらない

これのどこが間違ってる？

>>120
議論を経てFAQの文言を変えても元に差し戻すやつは馬鹿ということですね。

それとも北朝鮮の議会のように「全会一致」じゃなきゃ駄目ですかｗ

>>125
なら暫定的な対応として注意書きを載せた上でリンクを張れば良い
既に載ってるのだから消すのは確定してから

FAQを外すための議論などわしが許さーん！

まで読んだ。

>その情報って本当なの？ってことが
>あまりにも無視されていたよね？

前スレで話されたことは「FAQと初質スレを混同する奴がウザイので
FAQと直接関係ないということをさらに強調するべきかリンク外して完全に手を切るか」
って言うことなんだが、どこらへんが「本当なのかどうなのか無視されてた」んだ？

>>125
まず、FAQをリンクから外そうというのはFAQの内容が問題になっているからとか
問題を訂正すべきかどうかなんて話合いではないという、根本的な部分で
お前が勘違いしているから最初から最後まで全部間違い

結局自分の勘違い（FAQの内容を批判し、リンクを削除しようとしている）から
関係ない方向へと話を邪魔してしまった馬鹿が自分の間違いを認めたくなくて
引っ込みがつかなくなっているだけか

>>125
だからあんで全部外す必要があんのよ？
暫定的にとか言ってるけど
お前みたいなのが延々とごねて議論かき回したら
結論なんてなかなか出ないだろ。
それまでずっと消しとけってことになるぞ。
暫定的にってのは口実で
結論を引き延ばして消された状態をずっと維持しようって思ってんだろ？
見え見えだよ。

>>132
というか、関係ないのに注意書きだけ残すのは意味がない。
例えば、オレのHPで「初質高等問題議論板」などと銘打ってテンプレに入れる事が許されるか？

＞133
ハナシをすりかえるなよ

>>133
論理が飛躍しすぎて意味が分からん
日本語で書け

個人のHPは無関係だと言う事だ。

>>136
それをわかんないで突撃してくる奴が後を立たなかったから
テンプレに「スレとサイト運営は関係ないです」って
わざわざ明記しなくちゃならなかったんだろ？

>>137
そんなヤツもういねえ

>>138
いなけりゃいないに越したことは無いが
>>133のはその辺の論理がちゃんと繋がってない
何を言いたくて議論に参加してるんだかさっぱりわからん

>>139
要するにＦＡＱが実質管理人個人の意見集なのに、まとめサイトもどきの
サイト名を付けてるのが問題だということだろう。

だからリンクを外せということなのかは知らないが。

>>140
ただその問題をFAQサイト側に「改定しろ」とか言った所で
聞かないと言うか、聞く気があるならば勝手に「軍事板〜」とかつけてない…

よってスレ側が「スレと直接の関係は無いです」と明記しなくちゃならない事態になってた。
でもってURL外せと言うのは、元々スレとサイトを混同し続ける人が後を立たない（他、FAQサイト
が抱える問題から起こったFAQとアンチとの確執に巻き込まれたくない等）から
もういっそのことURLも削除して完全に縁（元々無いけど）切ってしまおうよ、という
混同されることに嫌気がさした人たちによる突出した意見。

まあ混同突撃さんが完全にいなくなったならば、URL残してても「混同されると言う問題」が発生してないのだから
URLはそのままで関係ない旨の注意文面は用済みで削除、という意見が成立してもいいんだけどね。

つーかリンク外して完全に手を切りたいって人の意見もわかるんだけど
URLをテンプレから削除したところでFAQサイトが消滅するわけでもないから
根本となる原因は完全に解決するわけじゃないんだよね。

あと、混同して突撃してくる人はいなくなったと仮定しても
FAQサイトとサイトのアンチの確執が未だに続いていると
例えば「アンチがFAQの問題ある姿勢を是正しよう！とか演説しにきて
ウザイ」という事態が発生するという…
（スレと直接関係ないんだからアンチとFAQどっちが勝とうがどうでもいいよほんと）

有用だから残しといても問題ない。

FAQの軍板に対する粘着力だけは尊敬に値する
と、言うか軍板って冠が有ると何か便利なんだろうな

軍板の質問スレを纏めたんだから軍板ってつけないほうがおかしいだろ
JK

それが最近は全く纏めてない
mixiやらで「珍説」と、それに対する反論を拾い集めてる

炎ジョイとかと同じベクトルだな、ありゃ

>>146
あんな下衆と違って自分から火を付けに行ってます。つまりもっと酷い下衆です。

まぁ、それが下衆の唾棄すべき行為なのか、
知識人の高尚な啓蒙活動なのかは正直どうでもいいし、興味も無い、勝手にすりゃいい
（それに対して俺らが文句を付けても仕方ないし、聞くスジでもなかろうし）

でも、それが「軍事板の初心者質問スレのまとめサイト」ってのはどうもねぇ・・・
他人の褌を履くのが好きなんだな？と思う、キモい

しゅーかんおぶいぇくとみたいなサイトになっちゃったの？

>>145
単なるまとめサイトという内容から逸脱してると、あんまり軍事板ってサイト名に掲げて欲しくないけどね。
サイトの方向性＝軍事板の方向性と誤解されかねないから。
そういう点ではアンチ（がついてしまった事）にも理解できる。



まあとりあえずFAQサイトの問題点は運営者の、そして運営者とアンチの間での問題なのだから
初質スレや軍事板を巻き込んで欲しくない…ほんと迷惑…

>>146
まあmixiとか沈説云々はどうかと思うが…
軍板の回答が回収されてるのはあそこだけだから使うしかない


>>150
結局のところ
より良いFAQが出来たならそっちに行く

ただそれを行えるだけの住民は所沢のFAQにフィルターを掛けて使う＝不自由しない
だから結局は誰も動かない

>軍板の回答が回収されてるのはあそこだけだから

過去ログ倉庫ではそんなに不満かね

最初から所沢フィルターが掛かったFAQに変貌しつつあるんじゃないの
そんな感じの危惧がここ最近のFAQ絡みのgdgdの遠因じゃないかと思ってみたり

>>152
不満だね

FAQ形式の方が遥かに見やすい

見やすいかもしれんが、そのぶん所沢フィルターがかかっててマズい点もあるわけで
総合的にどっちがマシか、という話だろ

しかし、ほんと何故に「軍事板」なんだろうな
ミキシー軍事コミュまとめサイトと分ければいいのに

凸って論破する（とか思って悦に入る）のが趣味の人と一緒にされたくないよ

俺はリンクを消すとかアンチFAQのようなのは容認出来ないが

＞152
使いにくいし検索性悪すぎ

FAQとして別なとこがあればいいかもしれんが
まあ今のでもいいんじゃないの

>>148
その点ではリンクも関係ない旨の文面も完全に削除したいという意見にも賛同や理解ができる
ただちょっと論理展開が感情的に過ぎるきらいはあるが


>>151
「うちとサイトは関係ありません、データベースとして利用する以外で関わりたくありません」
って宣言した上で利用できればいいんだしね…


>>152>>155
利用しているデータベースの一つです、それ以上ではありませんって思えばいいと思うよ
まあ使う人に注意喚起はどのデータベースも大前提とした上で





で、テンプレに関してなんだがFAQサイトと関係ないって姿勢続けるのを前提として、URLは入れても入れなくても
スレ立てるときにどっち選ぶかは立てた人にまかせるってことでそろそろ妥協しない？

俺はどうせ初心者は見ないFAQなんぞテンプレからは外しても構わないと思うよ
FAQに載ってる質問が来た時だけそれを示してやればいいんじゃないの

つーか、現状は初心者には有害なFAQになってんじゃないかなぁ・・・

間違った

今のFAQを100%信頼できますかと言われてもNOだ


>>158
で、それで使えるから誰も新FAQを建てないとｗ

>>154>>158
「FAQ形式のサイト」がそんなにどうしても必要かあ？
初見の質問者にとって、そういうのがなくてもそんなに困るとは思えんが。
テンプレから消えたってサイト自体がなくなるわけじゃないんだから、君たちが見たけりゃ見ればいいんだし、ググれば出てくるし。

>>160
初心者に扱えない代物になってるのは確か
内容だけでなく分量も

Q：初質の人はMixiで人の日記にいちゃもん付けるのが好きなんですか？
A：一部にはそういうのが居るかもしれないが、軍板とは無関係です

Q：でも、軍事板初質まとめサイトですよね？
A：でもそんなの関係ねぇ！クソして寝ろ！　←今、こんな感じ、まさに外道

ていうかそもそも、総合的に目を通すならともかく、
自分の疑問だけ解決したい質問者にとっては、どのみち「サイト内検索」を使うしかない分量。
だったらググってもそうかわらんし、過去ログ倉庫程度の検索性で充分かと思うが。

>>160
じゃあ初心者に対しての注意喚起として誘導する文面はある程度必要になってくるね
（それを初心者がちゃんとテンプレ読むか？という問題は避けられない命題として）

どっかに明記しておかないと、いつまでも「関わり無いですって姿勢で進行する」
という方針を常に覚えていて、質問の都度回答してくれる人が常駐してくれる
可能性も確かとは言えないわけだし

>>165
まあねえ、「不便だけどすげー必要だからしかたなく」ってわけでも無いしね
代理があれば無くなっても構わないなレベル…

お前ら夜遅くまで元気だな…

>>168
アントワープはまだ先だからな

＞162
あったら便利だし
それが存在することにより初心者のありがちな質問が減るんだからいいことだろ？

減ってる？

減ってるかどうかは今スレを見ればわかる（はず
厳密な集計がしたい人がいればどうぞってとこだな

結局、何時もの通り。
「現状のFAQには問題があるが使用できないレベルではない」
という結論が…

>>170
減ってるかどうかも所詮水かけ論だし、むしろ有害という意見もあるぜ

>>173
そんな結論は出てませんが。
そもそも妥結点が見つからずにいつまでたっても結論が出てないだけだ。自分のいいように解釈するんじゃない。

前スレから延々と少なくとも300レス以上もFAQの事で不毛なやりとり、
更に新スレのFAQをどうするかに起因するテンプレ改変による乱立、
これら新スレが立つ度に高確率で発生する一連の流れ。

もう、どうにかしてよ。

もうあれだね、FAQサイトはあっても無くても困らないって事で

・スレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・他に有用なデータベースがあれば代わりにそれと入れ替えても良い
・FAQサイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除

ぐらいの取り決めでもして置く？



URLがあることについての有害無害論は、目に見えて影響が出るようなことがあったら
また話しあうことにしないか。

＞174
ｋｗｓｋ

>>177
「勝手に外すな」


そんだけ

>>173
「こちらから手を切る」と言う事を以前にも誰かが提案してたけど、
その時も同じような事を言って結局止めちゃったよね。

で、この有様。
一度、試してみたら？「手を切る」というテストを。

>>177
・「他に有用なデータベース」の根拠があいまい
・「目に見えて影響」の判断は人それぞれなのでいくらでも文句をつけられる
・注意書きをどうするかが決まっていない

この三点が解決されればその取り決めに賛同してもいい。

>>175
そうか？

でも大体こんな感じの話にはなるしょ
まあ結論という表現はアレかもしれんけど


>>177
確かに真の初心者に取ってはあっても無くても困らないだろうな

>>178
有意に減ってるかどうかは統計でもとらんとわからんし、誰も集計していない。
つまりただの印象論。
そのレベルの印象論なら、>>160のような「有害になってんじゃないかなあ」という意見と同等の重みでしかない。

ということ。

>>182
こんな感じって、今のような議論がだらだら続くってことだろ？
「結論が出てない」以外の何者でないじゃないか。

>>177
まぁ、そんなところだろうね
FAQに「軍事板って名前外してくださいよ」みたいな事はここでやるべき事じゃない。

>>180
俺は急進的にFAQを外せという輩にも賛同はできん罠

かと言って2chだと一体どれだけの人数を持って過半数とするか
なんて事も出来ないんだよね


いっその事、2ch人気トーナメント方式で運営に打診してみるとかｗ

急進的と言っても、外すか外さないかの2択だし

仮に>>177が今後続くようになったとしても、
>>179みたいなのが乱立させる、
もしくはテンプレを貼り直すみたいな事をするだけじゃないかな。

>>181
OK。

まず「有用なデータベース」はそのデータベースのアクセス頻度と
FAQのアクセス頻度を比較するとかも考えられるわけだが…

「最近の初質スレのログがサイトに追加されているかどうか」というのも
一定の評価基準にできないかな？
運営者（および運営やまとめ更新に参加する人間）がまとめの更新に熱心
というのはちょっと期待できる。　少なくとも現状のFAQサイトよりは。


まあ、そんなデータベースが将来的に登場してくれたらと仮定して、だけど。

っWiki

間違いを訂正するスレも軍板に有ったでしょ
単なるデータベースとして用法をよく守って使うなら問題は無いと思うが

>>179
じゃあ「俺立てるけど、今いる奴に確認取るがURL入れる？入れない？」
ぐらいの断りは入れるくらいのマナーは欲しい、という辺りでどうか

>>191
任意IDの板でそんな事をして虚しくならんか

>>191
それはダメだよ。
スレ立てのたびに今回のような大議論が巻き起こるだけ。
両側から文句つけられて何もできなくなる。

FAQ側が初質に対する余計な世話焼きを自らやめてくれる事が一番望ましく思えてきた

>>190
Wikiのテンプレ追加も案として何回か出されてるしね
ただFAQと比較して、代わりに入れ替えでテンプレに入れるかどうか
というのは今の議論の後に行いたいと思うがどうだろう。

>>177案をデータベース追記に関する指標として、
Wikiやその他のデータベースに対しても採用するとしてもいいわけだし

全員が一様に偉くなく、正体が不明なんだから議論して何か変わるわけ無いわ。
せめてIDを出すなり鳥を付けるなりしたらどう？

>>196
そう言うならなんでお前がまず出さねえんだよ

>>190
wikiは硬性がない

結果が外から見えるmixiにするか
編集権限を申請性にするかしないとFAQとして不適じゃないか？

>>192-193
そうか…じゃあ>>177原案を基にした指標をなるべく遵守することで
>>179には我慢してもらうしかないのかね。

はい

>>177に賛成
もしくはウィキペディアを別のデータベースとして採用で

というか、入れるか入れないか立てる人が決めるというなら、そもそも３つめの項目はいらんだろ。
「FAQを入れるか入れないかは任意。それはそれとして、他のサイトを追加したい場合はいちおう議論した上で」としとけばいいんじゃないの。

>>198
そういう不便さ（欠点）はFAQにも同様に存在するのでは
管理人の一存で項目が決められていると言う点ではより酷いと思う

「目に見えて影響」の判断基準は確かに問題が顕在化してからでないと
対応のしようもないという問題があるしなあ…

いっそこれは除外してしまおうか。
ある時URL外したテンプレがそのまま続いて、そのままいつしかFAQが貼られる事が無くなる
って事になるかもしれないってところで妥協してくれまいか。
すこし気の長くて不確かな話だけど。


注意書きに関しては書くとしてもなるべく簡素で2行以内に纏めるってのは
テンプレ助長防止の観点からも最良かな…？

>>202
そう

愚集政治的な問題点があるのがwikiだとしたら
独裁政治的な問題点があるのはFAQ

俺はFAQには一定の硬性が必要だと思うので
管理者の仕事はIDの発行と荒らしのBAN位にすれば丁度良いかなと思ってたり
それも公正で中立的な管理者の下で


それはとにかく現状としてはwikiで仕方が無いと思う

しかし、ここでこう議論しても、
明日の朝にはまた別の誰かが別の事で揉め出すんだろうし、
FAQ側にはこういう議論を「アンチの仕業」と見て無視するような気がｽ

聖夜ｲﾌﾞなのに極めて不毛だ・・・　おやすみなさい

だな
明日には外すなのオンパレード


俺としては「権力者(j管理人)の自重」が欲しいのだが
今は無理だな

仕方ないだろ
時間によって住民が変わるんだから、いますぐ結論を出せるわけがない
異論が出たらまた話し合う
テンプレ変更ってのはそういうもんだ

>>207
今すぐ出ない？永久に出ないよ。誰にも権限も何もないからね。

>>208
権限なんかなくたって合意の上でテンプレを変えている例は２ちゃんねる上にいくらでもあるわけだが、
まあ君がそう思うのなら議論に参加しなければ済むことだ。

ID出し忘れた

>>201
それもそうか

んじゃ今までの意見を踏まえて
テンプレのデータベース項目の記載についての指標

・スレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・他のサイトを追加したい場合は一応議論した上で
・サイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除


>>205-207
まあ議論をかき回すだけの例の人やループは極力無視するに限るよ
できれば明日はこの続きで対案や改良案が書き込まれて欲しいものだ

>>206
自重って部分に心底同意。

所沢氏に頼みたい事があるとすれば、
耳障りのいい意見だけを聞かずに、
耳に痛い意見も聞いて欲しいと言う事だな。

あと、Wikiをデータベースに追加したいという案については
>>177改定>>210案（いまのところ試案という扱いでよろ）が
上手くとおるようなら、その指標に基づいて追加に賛成してもいいよ



それから>>210に書き忘れたけど注意文面もどうするか、を話し合いたいね

注意文について言いたいことがあった気がするが
今頭がまわらんので寝てからまた来ます　ﾉｼ

あ、矛盾に気がついた。

>>210では１、２と３が衝突しちゃうんで…


FAQのテンプレ記載問題とデータベース追記に関しての指標

・FAQがスレ立てるときに入れるか入れないか立てる人が判断する
・FAQが入った入ってないでいちいち文句を言わない、重複スレを立てない
・FAQサイトが何かの理由で閉鎖とかでリンク切れの場合は問題なく削除

・FAQの他に有用なサイトを追加したい場合は一応議論した上で



で、次はFAQに関する注意文面を記載するかどうか、記載の場合どう文面にするかについてを話し合う、と。

重複スレは論外だな。精神年齢が低すぎ

アホがうるさいから現状のままでOK。

折衷案はなんの意味もなかろうよ

「ケーキを独り占めにしたい！」
「半分こにするんだ！」



「四分の一と四分の三に分けなさい」

「このケーキは美味しいはずだ！　今までずっと食べてきたんだから！」
「腐ってるよ！」

「切り分ける人に判断してもらいましょう」

だな

腐ってるっていう証明ができない以上無意味だな＞218

反FAQ厨が騒いでるだけ。

主観の問題だな
そんなにテンプレから外されたくないかFAQ信者

発言に重みを付けたかったらIDかコテを付けるといいよお。
識別できない人が騒いでも無視されちゃうよお。

腐ってないっていう証明もできないよな
FAQ厨が騒いでるだけ、って言われても仕方ないぞ

悪魔の証明、とか言うなよ？
悪魔の証明っていうのは、反証をあげることが可能な場合にのみ意味があるんだから。

>>217
「ケーキ（FAQ）以外にもシュークリーム（Wiki）とかあるんだからそっちじゃダメなの？」

>>218
「この納豆は美味しいはずだ！　今までずっと食べてきたんだから！」
「腐ってるよ！」

「いや、多少腐ってても食えると言うか腐ってるのと醗酵して美味しいのと
境界が曖昧だし、苦手だから食べられない人は食べなくていいと思うが…」

個人的にはFAQは外さないでほしいけどね。
最初に軍板に来た時、回答だけでなく他の人の質問自体が
当時の初心者だった俺には高レベル過ぎて、
初歩的な質問をしにくい雰囲気だった。
しばらくしてFAQの存在に気付き見てみると
知りたかったが質問するのがはばかられた初歩的な質問が回答付きでまとめられていた。
使い勝手は少々悪いものの、ぐぐるなどの検索でうまく出なかった（あとで考えると検索キーワードが悪かった）疑問も項目を追って行く事で回答を見つけられた。
そういう便利な点が有るから、初心者の目から隠すようなことはしたくないんだよね。

Ｍｉｘｉでやってる事がキモグノタ杉で萎える
ネットイナゴもいいとこだ

以前はともかく、今のＦＡＱが初心者向けとは到底思えないね

>>225
俺としては初質あるいは2ch内の回答と自分とこのBBSのやり取りを
乗っける分にはいいと思うが、ワザワザよそのサイトのやり取りを
乗せるのが理解できないんだがなぁ。俺としては見苦しい。

>>224
お前のようなのが増えるからFAQは嫌いなんだ。
初心者だったらきちんと原典を当たれ。
孫引きで納得してんじゃねえ。

初心者に戦史叢書は重いだろｗ

あほらしいからほとんどスルーしたが、
やっぱり強制IDに一票だな。土曜から自演祭りでワラタｗ

FAQ関係は冬休み明けまで現状維持で、その後改めて議論に一票。
今の時期変えるのは荒らしに屈服するのとイコールだ。

＞自演祭り

見えないものが見えるのは病気っすよ
それとも???を透かして見える千里眼でも獲得した？

>230
ID出さないで言っても説得力ないよｗ

まぁ230も俺なんだけどネー
こうやって自演しても誰にも見破れないしぃｗ

またｷﾁｶﾞｲが寄って来た・・・

僕自演したいからID出せませんっ ＞＜
まで読んだ。

仕方ないなぁ、トリップ付けてあげるよ

>>229-232,234
・・・楽しいの？

クリスマスでイライラしてるのは分かるけどさ、
「最後にレスした方が勝ちで御座る」ってのは他の人には迷惑なだけだよ？

なにメタ視点気取ってんだこの珍カスは。
さっさ失せな。

>>236
いや、全部俺だしｗ

>>236
どうせそれもお前だろ
自分で自分にレスしてんじゃねえよw

前スレの最初の方で粘着してたクズか

>>239
IDかトリップ出せよｗ

>>241
自分に何言ってんだ？

>>242
よく分かったなww

ここまで全部俺の自演w
ほら誰にも見破れないww

こうしてIDを消せば

ｷﾁｶﾞｲだらけ

俺が俺だってわかんないだろwww　うはww

正直何が楽しいのか欠片もわからん＞244他
病院行っておけ、早いうちにな

>>248と、>>231が申しておりますwww

こんどはトリップ消してIDのみで書き込みか
芸が細かいな

次はID変えてみろよ

自演は見破れるよ俺はｗ
土曜から自演祭りでワラタｗ

>>251
どれが誰の自演か指摘してみろクズ

>>229からここまで全部俺www　ワラタww

だから、自分で自分にレスしなくていいから

正直、 ID:cYqPuyzXが何がしたいのかまったく理解できない
自演は簡単だよっていうパフォーマンス？？

>>255
何を自分で自分に文句つけてるの？

>>256
俺俺、おまえだよ

ぅはww
正直ここまで俺だけで埋められるとは思わなかったww　さすが昼間ww
土曜からの自演野郎は俺じゃないけどネw

230からここまで、俺の書き込みじゃないのが４カ所だけあります
どこでしょう？

ヒント・タイムスタンプ

ヒント・携帯から書きましたwwwww

俺のふりしても無駄だよ
俺は自演は見破れるんだから

>>262
ID出さないで言っても説得力ないよｗ

正直何が楽しいのか欠片もわからん＞263他
病院行っておけ早いうちにな

>>262
いや、全部俺だしww

楽しそうにしているところに申し訳無いが、
結局>>214の通りにするの？
1個問題が有るのだけど。

>>266
問題って何？

>>266
今そんな事をしても無駄だと思うよ

>>268
ID出さないで言っても説得力ないよｗ

あほらしいからほとんどスルーしたが、
やっぱり強制IDに一票だな。土曜から自演祭りでワラタｗ

ぅはww
正直ここまで俺だけで埋められるとは思わなかったww　さすが昼間ww
土曜からの自演野郎は俺じゃないけどネw

僕自演したいからID出せませんっ ＞＜
まで読んだ。

だから、自分で自分にレスしなくていいから

>>273
どれが誰の自演か指摘してみろクズ

ヒント・タイムスタンプ

>266
頭のアレな人が居るから後にした方が良い。
冬を越えないと何をしたくても意味がねーな、こりゃ

>>276
お前が言っても説得力ねーよ
どこからどこまでお前なのか知らんけど、トリップかIDのついてる部分だけみても充分すぎるほど厨な言動じゃねーか

またｷﾁｶﾞｲが寄って来た・・・

正直何が楽しいのか欠片もわからん＞277他
病院行っておけ、早いうちにな

>>267
214で
>入れるか入れないか立てる人が判断する
とあるけれど、 立てる人はどうやって決めるのか。
信者もアンチも立てたがるだろう。
その結果が今回の早漏スレ立てな訳で。
その辺をどうするか決めないと、どんどんスレ立てが早くなると思う。

そこまでして「頭のアレな人が居る」という事実をつくりたいのだろうか

自演は見破れるよ俺はｗ
土曜から自演祭りでワラタｗ

>>280
じゃ、>>214に加えてスレ立てルールも厳密化する必要があるな。

こうやって自演するのも一人で荒らすのも簡単。
こんな所で何かを決めるのは無理。

>>284
病院行けよ、そんな事を言いたいが為に荒らしてたのか？
このキチガイが

>>276
>>284
ただそれが言いたいがためにお前はここまで……
正直呆れたわ

自分で荒らしておいて「変な人がいるからこれ以上議論してもムダ！　やめよう！」って、ある意味自演の初歩の初歩だよな

テンプレ改変をしようって度にそういう人が出てくるよね

ふしぎ

そういう人に限って、「俺は自演を見破れる（＝俺の気に入らない奴はぜんぶ自演）」とか言い出すんだよな

強制IDなら289のようなコトを言う必要も減るだろう？
だから俺は強制IDに賛成と言ってるんだ
ID無しだとそもそも議論の前提が成り立たないからな

まーID出たところで自演がし辛くなるだけだが
自演する奴の手間が増えるだけでもある程度の抑止にはなるだろ

だから？
強制IDを主張したいなら、自治スレに行ってください。
いまここで議論されている話とはなんの関係もありません。はっきりいってあなたは邪魔です。

つーか、お前自身が荒らしたのかお前に煽られた馬鹿がやったのか知らんが、こんだけ荒れたのはお前が原因だ。失せろ。

>>16
そーそー、最強様に負けたら仕方ないかであきらめつくけど、それより遙かに格下の連中に負けたなんて知ったら
もっとショックがでかいだろうからな

そのために荒らしまくって議論を阻害しました
他の事は知りません、変えようとするのが悪いのです

まで読んだ

>>290
自演してたレスをお前が全部指摘してやれば済むんじゃないの
見破れるんだろ？ｗ

もう初心者スレ乱立でいいよ。

対処は削除人に任せよう

ID:cYqPuyzXを煽るなよ・・・
涙目でまた荒らし始めても知らんぞ

>291
荒らしたのは俺じゃないが、確かにお前さんの言うとおりだな。
餌をやった俺がアホだった

ﾉｼ

ほんとにアホだな。二度と来るなよ
お前がやったことは、用もないのに人んちにやってきて庭に餌をまいて野犬を集める行為とおなじだ
で、その後で「野犬は危険だろ？　野犬狩りを行うべきだ！」とほざくわけだ

>>297
俺は自演を見破れるから分かるけど、荒らしたのはお前だよ

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
300なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
300ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
300なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
300ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
300なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

霧板はマイペースだなぁ…

>>283
仮案としては、
「950を踏んだ回答者が宣言して立てる。
ただし950を踏んだのが質問者なら、その後の回答者が宣言する。
規制などで立てられ無かった場合はその旨宣言し、その宣言後に一番早くスレ立て宣言したものが立てる。」
ちょっと長いな。
もっとも、ルールを立てても守られない可能性は高い。
ただ、スレ立てルールがテンプレに載っていれば、その通りに立てる人も増えるだろうし、早漏スレをLR違反という根拠になる。

>>228
それに耐えられる人が軍ヲタになればいいんじゃないの？
やたらと間口を広げたって無意味だろ。

>>303
へー？　じゃあお前は何から軍ヲタに入ったんだ？

だいたい、どこどこの住人とか言ってる奴にはろくな奴がいない

なぜなら、狭い世界の情報だけに浸ってる証左だからな

重要なのは重複しないようなルールなのに、
あのカス共はそこを理解できずに、なんとなく950がスレを立てれば問題ないような空気を作り出してそれに満足している。
はっきり言って救いようのない馬鹿共だ。

>>302
>もっとも、ルールを立てても守られない可能性は高い。

重複スレは明らかにルール違反なのに守ってない馬鹿がいるし

>>306
つまり、重複しなければ919レスで次スレ立てても良いと考えているの？

>>305
オタクなんだし狭い部分にだけ精通してりゃいいじゃん。
それともなにか、オタク以上の何かになりたいわけ？
軍事評論家でも気取るつもり？

やれやれ、オタクと開き直ることがどんなに恥ずかしいことかも分からないやつが増えてきてるようだな

井の中の蛙という言葉も知らなそうだし

まあ一つ言えることは、そんな世界の狭いやつに、>>303みたいな他人をどうこう言える資格はないってこった

>>310
趣味カテゴリの軍事板に来て読んで書き込みしといて何言ってるんだ？
演説がしたいなら主義主張板か右翼左翼スレでどうぞ

>>311
お前こそ何言ってるんだ？
軍事板だけに引きこもってるやつが、軍事板「も」見るってようなやつに説教たれてるのが>>303だぞ？

自衛隊員は○○人と結婚してはいけない、なんて
平時から公然と規定されてるような世の中になったらそれこそ日本オワタだと思うがなあ。

>>312
どこだけに引きこもろうがどこ「も」見ようがめくそはなくそ

>>313
とりあえず結婚していけないなんて規定は無いが
出世というか「機密に関わる地位」には昇進できなくなる
これは大抵どこの国でも同じ

>>315
それ、確かな話なら初心者スレで元質問者に教えてやったら？

>>316
同様の質問と回答は海自情報流出が報道された時に何回か既出
なお、事件では海自だけ昇進できないという規定が守られていないことも明らかになった。

それから幹部が結婚するときは身上調査もされる。
一般隊員はされない。（が、外国籍の相手と結婚すると昇進できないことは入隊時点で知らされている）



初質スレの今回のは質問も回答も回答に対する異論もあきらかに無知すぎて
回答と質問を装った荒らしかなにかなんじゃないの？と思う。

>>314
向上心のないやつは最低なやつだよ。
どんなジャンルでもどんな場所でも２ちゃんでも同じだ。
「オタクだから」なんて何かの言い訳になると思ってんの？

>>304への回答ﾏﾀﾞｰ？

そういえば
前に見たことあるよ

なんかのフィギュア付き雑誌のことで
なんか本屋でゴネまくってた馬鹿が
"俺オタクだから"って
連発してたよ

>>318
２ちゃんねるの中でオタクが主に集まる場所で
自分がオタクでいるつもりがないどうこうとか
お前は所詮オタクだからどうこうとか

例えばハンバーガーショップでハンバーガー食いたくて来店しているのに
店内に入ってきた別の奴が「俺はスローフードも食うぞ！」とか
「ファーストフードは健康に良くないからやめた方がいい！」とか
言い出す奴がいたら単に邪魔でしかないし、なにが言いたいのか理解も出来ない。

出て行かせるかつまみ出すだろっていうのと同じことだ。

つーか>>303の言いたいことって
「そうしたいならそうしたい奴がそうすればいいじゃん」
ってだけのことじゃないの？


>>310自身も自分はオタクでないつもりだかなんだかしらん「何か」のつもりのようだが
他人をどうこういえた義理ではないし。

>>318
K乙

あと余計かもだが「趣味」カテゴリの、要は道楽でやってるものに対して
向上心がないだのどうの…


趣味のものに向上心持つ持たないはそれこそ人の勝手だが
ライトユーザーで満足する奴もヘビーユーザーになる奴も、
趣味が高じて本業もそれにする奴も趣味から逸脱して人生踏み外す奴も
別にそれぞれがそれぞれの事を自分を棚に上げてどうこう言えるものではない。
所詮「趣味」だ。

>>321
たとえになってないぞｗ

まず
>それともなにか、オタク以上の何かになりたいわけ？
ってのは305の妄想でしかないのに
お前はそれを真に受けてる

あと、視野が狭いってのは普通に問題だろ
軍板でガノタがガンダム世界の話しかしなくて
顰蹙買ってることがあるけど
視野が狭いってのは例えばそういうことだよ
その程度もわからんの？

てか、ビギナーにいきなり戦史叢書勧めて、
いやなら軍板来るな
ってどういうこったよ

>>325
どうでもいいからオタ論議の喧嘩は他所でやれこのダボって言ってんだが

>>325
言わせてもらえればガンダム（に限らないが）を知らないのに（知らなくていいから
話してくれなんて頼んだ覚えは無いのに）流れや空気やスレ趣旨読まず唐突に
「ガンダムが現実的なわけねーだろ！」と突撃してくる、しかもそういう話のスレではない時に、
という、視野が狭いどころか脳が色々とアレな人も軍事板の軍オタとしてどうかと思うのだが


せめてWikiぐらい目を通してきてくれと思う。
スターウォーズ関連とかのスレはもう酷い状態…すぐ上のレスに書かれていることぐらい
目を通せよと

>>327
軍板でガンダムの話をふってくるやつのほうが
脳がアレだろうが

>>327
＞スターウォーズ関連とかのスレは

板の名前読めない人？

>>328>>329
軍事的に考察スレ・軍事的に語るスレが軍事板にいくつあるか知ってる？
怪獣映画〜スレやゾンビ・吸血鬼〜スレにも文句言う？



つーかスレ内容をちゃんと読まずスレタイだけで突撃してくる馬鹿がいるから
軍事板のレベルが低下してると言わ（ｒｙ

内容を読む前に板の名前が読めないんだね
突されても仕方ないと思えないならSF板なり夢・お花畑板に行くなりすればいいんじゃない？

あえて軍事板に立てて「せめてWikiくらい」って何様？

エースコンバットやパンツァーフロントのスレなんてスレ番二桁代軽く超えちゃってるんだぜ

>>331
>あえて軍事板に立てて「せめてWikiくらい」って何様？

批判する前に作品の詳細ぐらい知っとけって話だが
立てるほうは、「軍事知識があって、作品も知ってて、作品の描写のどこが軍事的に間違いで
どこは軍事的に正しいと言えるかわかる」人が語り合う前提でやってるんだし。

例えば逆にガンダムしか知らない奴にブラックホークダウンを勘違い知識で批判されたら怒るだろ？

>>333
だから、板の名前が読めないの？
作品の詳細？ﾊｧ？
立てる方の前提がそもそもおかしい、それをおかしいと思わないのはただの傲慢

>>331
>SF板なり夢・お花畑板に行くなりすればいいんじゃない？
アイオワ級とこんごう型が戦ったらどっちが勝つ？スレは
やってる事は火葬戦記かジパング並の発送だが
スレの内容自体はまっとうにデータを並べて検証したり
濃い話がなされた良スレだったわけだがSF板に行くべきだったか？

そういう人に怒られてもまぁ仕方ない罠

>>335
大和もアイオワも現実の存在だからデータを並べられる

だが、スターデストロイヤーなど架空の存在のデータなど並べられても検証不能
夢を語るなら相応しい板があるだろうに

>>334
だからスレ内容ちゃんと見ろっつてんだろ
お前や突撃してくる馬鹿がスレタイだけで思い込んでる話をするスレなんか無いし
作品の雑談だけをする奴が出てきたら「板違い自重」の注意も入るスレばっかりだ

>>337
アイオワの装甲をこんごうのSSMが貫通できるか否かについては
そんなデータも実際の例も存在しないので憶測で話さざるを得なかったけどな

>>338
だから板名を読めっつってんだよ
お前の俺様の正義が全員に通じると思い込んでるのか？

>>339
アイオワの装甲もこんごうのSSMも現実の話
フォースで飛んでくるレーザーを防御するなどというレベルの話じゃない

>>340
>正義
そっくりそのまま返す



まあどのみち削除人が削除してない時点で板にそった話し合いが行われてるって認識されたということだがな

>>341
せめてWikiぐらい読め恥ずかしい

>>342
削除人が削除しないからというのは居直り強盗の論理

「軍事的」にを付ければ何をしてもいいのか？

軍事的にひぐらしを語るスレは削除人により削除。
（削除依頼出せば削除される事もある、まぁ軍板担当の削除人は仕事をしない事で有名だが）

>>337>>341

というかスターウォーズスレにしたって現実の軍事と照らし合わせて
これはおかしい・これはこうなってるはず、という話はされてても
フォースの原理はどうなってるとかミディクロリアンってなんだとか
作品の空想上の設定の話は全然されていないという

>>345
そりゃ作品中に「自衛隊」と呼ばれる組織が出てくるだけで
軍事的な話をする余地はどこにもない作品のスレは削除されるわな

>>347
ジェダイ騎士団はOKで自衛隊はアウトかｗ

>>344
実際「何をしてもいい」って軍事と関係ない話してるスレは殆ど無いけどな
現行の生き残ってるスレには全くないし

>>348
ジェダイ騎士団は軍隊じゃないが共和国軍や帝国軍は軍隊やってるしなあ

要するに本来やるべき板で「ｸﾞﾉﾀうぜぇ、帰れ」って言われた可愛そうな人の収容先だと思えば別に腹も立たんだろう。
難民キャンプを支援してる気持ちにでもなって器の大きいとこを見せたらンかい。

>>350
作品レベルの話で削除/非削除が決まってるの？ｗ
流石に頭悪過ぎないかい？君

>>347
>>348
というか話すことなんかなんにもないから
バトルロワイアルを軍事的に考察するスレ同様ほっといてもDAT落ちだったわけだが

いい加減さぁ・・・




そういう話は自治スレでやれクズども

>>337
自衛隊がファンタジー世界に召喚されますたスレなんかは
架空世界の考察や検証を徹底的なまでに現実的に行った結果、
日本列島ごとファンタジー世界にいったら日本は大陸国家と海洋国家の
どちらと手を結んで戦略を立てるべきかなんて濃い議論で埋め尽くされた過去もある…

魔法使いの行使する火の魔法の消費エネルギーをカロリー計算して検証したこともあったな
架空存在は検証不能なんてのはやろうとしない人間の戯言だと言ってみる

脳内妄想を濃いと見なすかキチガイの戯言と見なすかは主観の問題

楽しければ良いじゃない

ファンタジースレって基地外の素靴スレだろうｊｋ

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＼ 　　　　く　　　＞'"::;:- '"´￣｀ヽ､::::-─-　'"´￣　｀ヽ､:::::::::｀"'＜　 「　　
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　　　 _,,.:::''":::::ｱ´ /　 , '´　　　/　　　　 i　　　 ',　　　 i　　　Y:::::::::::::_;＞　嫌　何
..,,_　く;::::::::::::::/　 /　 / 　 i.　､,'　　ﾊ　　,ﾊ　　　,i　　　ﾊ_　　　iヽ;__;;;:::::> 　い　が
　　　 `ヽ､::::ﾉ　 ,' 　.i　 　ﾊ　 i＼/　',　/　i　　/ i ,.イ´./i　　　!　 i　／　　 か
_____　 　,,.イ　　 i 　 i 　./　ｧ'"￣`ヽｰ/　　|　/,ｧ''"￣`ヽﾊ　　ﾊ　∠_　　.　よ
　　　 ∧　'"　／|　ﾉ　,ハｲ 　 i'´'`i 　　　　ﾚ' 　i'´'`i. 　 ﾄ|　/　i　　ヽ7　　 り
＼∧/　 Vi／　 |_,. -‐ｧi/　 　 !__,ﾘ　 　 　 　 　 !__,ﾘ 　 ' ﾚ'_ン　　i　/へ
　　　　　　　　　　　　/ | 　 `'' ｰ-　　　　　　　　 -‐ ''´　 i ハ' 　 ﾊ　　　i＼/V＼/
　　　　自　　何　　∠,ﾊ　""　　　　　　 `　　　 　　　""〈　,.ｲ　./　!　 　 ',　　---─
　　　　分　　が　　　/从　　 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ 　 ﾊ ノ　/‐ ､'　 　　ヽ.
　　　　を. 　 好　　 /_ ,.へ.　i　`'' ｰ- ー─-‐‐ ''"　i ,.ｲ人iハr'　　 ヽ､. ヽ.　',　-　..,,__
　　　　語　　き　　　／|　 .ﾉヽ､r'´ 　　　　　 　｀`ン'7 i　ノ　　　　　　 ヽ. ﾍ/
　　　　れ　　か　　く　 |/　i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi　　　　　　　　Y　　　＼
　　　　よ　　で　　　 >　 ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く　　　　　　　　　|　',　　　＼
　　　　!!!　　　　　 ＜　　|/:::::::::::|_____　 |o|　　　__rへi_ン-‐ｧ　　　　_r'-イ>　',

>>356
そいつは「90式戦車の主砲による攻撃を、魔法使いが物理的に運動エネルギーを相殺する
魔法などを使って防御することは可能か？（人間の蓄積カロリーからそれだけのエネルギー量を
得ることは可能か？）」という考察に対して大真面目に計算式まで立てて検証した人間に言ってやってくれ


まあ、言われずともわかっててそういう馬鹿馬鹿しいことをやってたんだがあのスレは

でも控除法ってあるぞ

>>360
キチガイの所業じゃん、キモ杉

>>360
そういう奴らを何と言うか知ってるか？


…愛すべき馬鹿ども、だ

魔法使い(笑）

>>360
だから板違いじゃない、と？
お前とは永久に分かり合えないだろうからレスしなくてもいいよ

板違いスレを立てる奴の常套句だ

>>359
お前が嫌いだ。死ね。

ｷﾐﾀﾁ、何の派生議論をしてるの？

>>365
だから板違いじゃないと言うより
板違いにならないように「軍事板の範疇に」なるスレ内容をやろうとしてるスレに
スレタイだけで条件反射的に突撃してくる馬鹿は軍事オタクとしての云々以前に
人間としてどうなのよ？ってことかと思うが


まあ事実板違いでないスレになってるから存続してるわけでして

>>368
板違いなスレを立てて置いて、
中身はこうだから突撃すんなよ、俺たち凄いだろ、か？

腐った人間だなぁ

>>365はわかりあえないのではなく視野が狭すぎ（あるいは頭が固すぎか、
固定観念や偏見に縛られすぎている）


まあスレのログも読まないで突撃してくる馬鹿の典型例だろうけどね

>>370は「自分の視野は広く、固定観念や偏見に囚われていない」と思い込んでいる、と
板違いのクソスレを立てる馬鹿の典型例だな

>>371
馬鹿はお前
一生、軍事以外の話しかしないってのかよ

>>372
軍事以外の話をする時は違う板に行くけど？
何のために2chには多種多様な板が用意されてると思ってるの？

馬鹿にも程があるよ

>>369
事実として軍板に容認されて既に二桁代まで存続しているスレがあるのに
板違いなスレどうこうってお前は過去、スレを軍板でやることを認めた人たちの
意見を反故にするつもりか

腐ってんのはどっちだか

>>371
>「自分の視野は広く、固定観念や偏見に囚われていない」と思い込んでいる、と



>>325

>>374
出た、「存続してるからOK」
板違い馬鹿の常套句ｗ

軍事板がアニメと映画と魔法（笑）のスレで埋め尽くされても
そう言ってるんだろうかね、こういう馬鹿は

>>373
じゃあ軍板で食事の話をするのは板違いだな。



あれれ？なんで軍板では話すネタが無いと食事や食べ物の話題で場を繋ぐのが習慣になってるの？

>>376
一つの事実としてアニメと映画と魔法のスレで埋め尽くされたことは無いわけだが

今年の夏ごろに、反日や旧軍批判関連のスレで埋め尽くされかけたことはあるけどね

板違いと思うなら削除依頼出して来いよ

>>378
軍事的に語る（笑）を認めるというのは、
そういう状態になっても文句は言わないって事だろうがｗ

>>380
スレ内容がちゃんと軍事の話になって軍事的な話に参加できるなら別に構わないが？

どっちでもいいけど自治スレでやってくれない？
アニメでも軍事でもなんでもいいけどさぁ、ここは派生議論スレなんだよ。
移動しない方が負けな、そっち側がよりキモいと言う事に決定する。

自治スレッド41
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1176481491/

>>382
まあ昔の自治スレでこの手の話は既に散々話し合い、参加もしたことあるんだけどな

で？っていう。
昔がどうとかではなく、今現在迷惑だって言ってるの。

>>380
1：事実に対して仮定を持ち出す

認めろ認めろと前に出てくるから叩かれる。当然だ。
隠れてこっそりやるのがネタスレの醍醐味なのに。

つーか自治スレに移動しろよ。

>>384
あーいや、そういう意味でなく。
こういう板違い問題は過去自治スレで話し合いの末一回結論でちゃってるのよ
板違いスレだと未だに文句言う人はいるけど、その時の議論の結果が板の現状なわけ。　そんだけ。
あと、長々続けてごめんな。

結論でも何でもいいよ。
出てると思うなら相手にしなければいいし、
結論ではないと思うなら自治スレでやれと。
何故にこんな簡単な事を理解してくれないのか・・・

>>386
昔のときはひっそりやってたのをいらん馬鹿がさわいで叩き始めたり
主張が通じないと自分で板違いスレを乱立させて立て逃げとか荒らし行為に走ったけどな…
いまはもう懐かしい話だ。

>>388
いや、俺は昔の自治スレでのことを知らない人だとは思ってなかったんだ。
ほんとごめん。　

>どっちでもいいけど自治スレでやってくれない？

「初心者であっても戦史叢書も読まない者は
軍板に来る資格はない」って言ってたやつの件はどうなったん？

派生に常駐するようになったら人として終わってるよ

知識豊富であっても仲良くできない者は軍板に来る資格はない

>>393
「オタクだから」と一つの板に閉じこもり、
他板を一切排除しようとするような人間のことですね？

マジな話、
複数板掛け持ちしてる人間も、
排斥されるんか？

郷に入れば郷に従え

板の空気にあわせていれば無問題

「初心者であっても戦史叢書も読まない者は
軍板に来る資格はない」
ってのは、軍事板の空気に照らしてどうなの？

場所によってはそうであって然るべき場所もあるだろうしそうでない場所もあるだろう
戦史系のスレだと暗黙の内に戦史叢書が必読書となってる場所もあるし
読んでいるという前提で話している人も居る

俺は興味のある巻しか読んでないけどな

じゃあ、軍事板全体がそのような「資格がいる」わけじゃないんだよね？

さあ人によるんじゃないか

スレの存続とか方針とか運営（？）に対しての議論って、好きでやってる人もいるけど
そんなことは無関心、時間の無駄と考えている人がほとんどだろう。

システムに手間、時間をかけてるが、肝心のコンテンツがイマイチ
システムは不安定だけど、コンテンツは盛り上がり混沌気味

言わば「秩序故の衰退」、対する「混沌故の繁栄」とでも言うべきか。
理想である「秩序と繁栄の相互作用状態」は案外自然発生的なものだと思うのだが。

>>399
398と矛盾してるぞ

混沌を嫌がってどんどん良コテが消えてるような気がするが

間違った

人によるんじゃないの？
戦史系のスレに篭ってればそう思う奴も居るかも知れない。
割かし古めの兵器(特に旧軍関係)のスレに居る奴にもそう思う奴もいるかも知れない

資格として否かという点においては
2chは閉鎖的な掲示板ではないのでそういった資格の有無というのは障壁とはなりえない

日本の太平洋戦争を語るなら、戦史叢書の読了や精読は1つのステータスだろう。
しかしそれだけでは十分じゃないし、欧州戦線にまで言及したいなら戦史叢書より
重要な史料は山ほどある。

ちなみに「戦史叢書も読んでないのに」と言いたがる病気の同類には
「クラウゼヴィッツの戦争論も読んでないのに」という病気がある。
しかしこれも同類で、これさえ読んでおけば安心というものではない。

他時代の戦史、戦術、戦略、外交、国際法、戦時経済、兵站、戦場心理、人物、兵器、編成、その他諸々。
戦史叢書や戦争論を通読した程度で理解できるものはごく僅か。
大事なのは「オレの知らないことは無数にある」と謙虚に言える姿勢だと思う。


とはいえ、日本の太平洋戦争を語るなら「海上護衛戦」、
軍オタの一般教養として「補給戦」あたりは読了者が多いので、読んでおくと
色々話が通じやすいと思う。
個人的には「戦場における人殺しの心理学」を協力にプッシュしたいが、これは
ややマイナーかもしれない。

>「オレの知らないことは無数にある」と謙虚に言える姿勢

そんなマニア見たことねえな

>>404
まあそうだわな
むしろ現場の実情であれば戦記とかの方が詳しいし

＞個人的には「戦場における人殺しの心理学」を協力にプッシュしたいが、これは
欲しいんだけど文庫であの値段は高すぎるかなと思う。
特に補給戦と違って戦争を体系的？に取り扱ったものでもないし。


>>405
結構居るぞ。
もちろん「これ以上は知らない」とか「判らない」という言い方だが。

自分の専門と公言している分野で「それは知りません」と言い切れるのは
ある意味で自信の裏返し。
知らないのに知ったかぶりするのは半可通。

>>405
空マニアは陸を完全に無視してますよ

>>406
＞欲しいんだけど文庫であの値段は高すぎるかなと思う。

精読を要求されるような内容でもないしね。
だけど値段に見合う価値はあると思うよ。読書時間対効果も高い。

読んでないヤツと、読んだことあるヤツでは、特定の問題する理解度に
関して歴然とした違いがでる。
読んでないやつは明白に分るし、議論が通じ合わないのを明確に予想できる（笑

回し読みでも十分意味があるから、ぜひ購入をお勧めする。
軍オタを人殺しマニアだと思ってる知人への伝導書としても有用。
騙されたと思って買ってみな。損はさせない。

>>407
マニアじゃないけど、エバケンは言うよね
＞「それは知りません」

で、専門の人間に振る
振られた人間も頼られていい気分

さて、また重複スレを立てた馬鹿が現れたわけだが

おいおい。モスボール使うんじゃないのか？

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

乱立荒らしはスルー汁

>結構居るぞ
の例に
軍事板住人でさえない軍事専門家を持ち出されてもなあ

エバケンもセクシーボイスも一冊も読んだことがなさそうなやつに限って
場違いのスレで演説始める法則

>>411
重複立てた馬鹿はこいつだろ。とっくに削除依頼出てる
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

さて、どこのスレにまとめたものですかね。

個人的には先に立ったほうも別に不備があるわけじゃないので、
使っちゃったほうがいいと思うんですが。

どうでもいい

日付としては上が早い。こういうときはモスボールして再利用だが、誰かさんがまた立てちまった
次までこのあたりは適当にスレ立てルール作りたきゃ作るとして、今をどうするか

……上は再利用して、下はその次に使ったら？
どっちにしても、個人的には軍曹に任せていいが

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　433
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/

そして再利用⇒重複スレ乱立の悪循環が続く、と。

とりあえず今あるスレの中で、タイトルとテンプレが一応ちゃんとしていて、一番古いのを利用、
他は放棄でいいんじゃないか？

あと、次スレは950を超えてから立てるってのは明文化した方がいいと思う。

削除人はいつ来てくれるのだろう？

>>419
明らかなルール違反のスレを使うのは間違い。削除すべき。

>>423
削除してほしい理由はテンプレが気に入らないからだろう？

悩んでる間に手回しよくまとめちゃった人がいたみたいですね。

もうちょっと考えたかったのだけれど。

意見具申！
軍曹殿におかれましては、
正常化するまでストライキするのも一手であると小官は考えます。

＞425
軍曹が「こっちが本スレだ聳え立つクソども！」と言ってくれればそっちに行きますよ

所沢信者って馬鹿ばかりだなｗ

>>428
アンチの中の人も大変だな
巣に帰れよ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

798 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:56:45 ID:cMmR0KIV
重複スレ上げまくってるの所沢信者だろ。

精神年齢が低すぎるなｗ


799 ：名無し三等兵：2007/12/26(水) 23:58:30 ID:???
>>798
お前が自分であげておいて　信者とやらのせいにしている　に一票

次スレは「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432」（実質433）で良いんでしょうか？
「●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　433」の方が進んでいますが・・・

ほんとはどっちも無視して
正規のスレを立てるのが一番いいんだけど
そうするとまた荒れるモトになるしなあ

とにかくスレたてルールさっさと決めようぜ

軍板内に「初心者」スレが5個もあると何が何だか分らんです
荒れずに穏便に一本化して欲しいですね


とりあえず過去ログ倉庫は432（実質433）を次スレとして更新しておきます

FAQのリンクを外した初心者スレが立つと重複でスレ立てるアホ馬鹿がいる。

FAQファンクラブは精神年齢が低すぎるんだよカス

どっちもどっちだ
低レベルな縄張り争いは構わんが、淡々と回答してる人間に迷惑かけるな

どうしても意見通したいなら、初質スレでコテ張って、貢献実績あげてから
軍曹殿や有料回答者に肩を並べてから意見言え。

コテの意見なら通るってもんでもねーだろ
俺も低レベルなFAQ論争には飽き飽きしてるが
仮に軍曹殿や眠い人がどっちかに加担したからといって争いのレベルが上がるってもんでもねーよ

そう、争いのレベルには影響ない。
優良コテが片方のスレにしか書かないと意見表明するのは自由だし、
結果として影響力はあるだろう、って程度の話。

声のデカさを競われても迷惑。貢献度で競えと言いたかった。

それはそれで迷惑だろ。
影響力のあるコテがFAQがテンプレに入ったスレ（もしくは入ってないスレ）にしか書かない、なんて宣言したら
そうでないスレが立った際に、重複立て直しを助長することになる。

言いたいことはわかるが、回答者としてどれだけスレに貢献していようと、それはそれだけの話。
だからその人の意見が正しい、なんて言い出したら信者になっちまう。

>>433
FAQの注意書きをつけた初心者スレが立てられそうになるとフライングでスレ立てるアホ馬鹿がいる。

FAQのリンクをつけた初心者スレが使われそうになると重複でスレ立てるアホ馬鹿がいる。

アンチFAQは精神年齢が低すぎるんだよカス

>>431
二つ案がある
A案
950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる。（質問者に立てさせるのは酷だから。）
建てられない時はその旨宣言。
建てられない宣言なしでも、1時間以上建てられなかったら別の人が宣言して建てる。
これをテンプレに入れて、フライングスレは削除依頼し使わないようにする。

B案
900以降建てられる者が建てる。（900以前は明らかなLR違反なので）。
これをテンプレに入れて、重複スレは削除依頼し使わないようにする。

いずれの案も、スレタイやテンプレを大幅に改変してあるものに関しては
建て直しを認める（テンプレが無いとか、ほぼ全ての行を改変しているとか）。

A案に賛成。
950では少し遅いかも知れないが、回答しないとスレ立て出来ない
というのが気に入った。

A案に1票。
ただ、現状、というか最近の流れはB案そのままなんだよな。
このまま議論が盛りあがらなければ、B案になってしまうだろうね。

A案に賛成

ところでID出そうぜ
投票するときは

>>439
疑問点。
A案での「回答者」をどうやって識別するのか
ID表示有無か？

厳密な識別は必要なかろう。
質問者が立てたって、重複になったりテンプレが不備だったりしなけりゃ実質上の問題はないんだから。
回答者が立てる、といちおう決めておくだけでいいんじゃないの。

でたらめな回答してスレ立て権得ようとするやつはどうするよ？

>>445
これ、お前だろ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/34

34 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 18:12:01 ID:???
>>31
そっちのスレだけどさあ、
レス数伸ばしたいのか知らないけど、
でたらめ回答繰り返してる奴がいなくない？

950になったら早いもの勝ちになりそうだな。

>>445
褒められたもんじゃないが、スレが乱立するよりマシ。
あくまで「現状よりマシ」というだけだが。
回答の精度なんて主観的な要素を基準に残すと、ルール自体が無意味になる。

一応、自分の主張に支持を集めたいと思ってる奴等同士みたいだから、あんまり
露骨な無茶はやらないだろう。と希望的観測もあるけど。


遅ればせながら >>440 での賛成を入れた者としてＩＤ出しとく。

まあカスミンがスレ立てすることになるのを見るのは
面白いかもしれん

・９５０以前に立てた場合
・宣言なしで立てた場合
・議論なくテンプレを変えた場合（FAQを入れる入れないは別として）

は明らかな違反（A案が採用された場合）なので削除依頼。（タテマエがそうだということで、実際には臨機応変に対応することになるだろうが
９５０以降で宣言はした上で立てたけれど、確認ミスで重複した場合などは、特に問題がなければモスボール。
てな具合に粛々と対応すればいいだろう。
誰々が立てたスレだからとか、目的が不純だから使いたくないなどと言ってもはじまらん。

例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ
臨機応変なんぞこの場合は無駄なだけだ

>>451
初心者歓迎のスレだぞ？
何スレにもわたる議論が巻き起こるようなややこしいスレ立てを一見さんの質問者にさせるのかよ。

>>451
＞950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる。（質問者に立てさせるのは酷だから。）

主旨は↓ってことだろ
＞質問者に立てさせるのは酷だから。

「例外なく950」より実効性が高いと思うが？

http://www.aliceinwonderland.com/library/index.php
？？？？？？？？

何故「質問者が立てる」のが酷なのか
コピー＆ペーストとわずかな文字の修正が出来ないバカがどこに居ると言うのか

それでも「立てられない」と言うのならその旨レスした上で960が立てれば済むだろうが

関係者は静かにしててね

>>455
そうだ、キミの言うとおりだ
ところでキミはどっちのテンプレが正統だと思うかね？

>>455
「コピー＆ペーストとわずかな文字の修正」じゃないだろ。
関連スレの修正もしなきゃならんし、だいたい今話し合ってるルールそのものだって、一見さんは知らないと考えるのが自然。
しかもスレ立ての際にどの程度の裁量が許されるかはスレによってけっこう違う。
スレを立てたことすらない、２ちゃんねるの初心者かもしれない。
なんの気なしにちょっとした変更をしたり一部省略したりして叩かれることだってあり得る。
慣例がものをいう世界で一見さんに何をさせようというんだ？

>>458
その程度の事が「酷」とは笑わせる
大体、「歓迎するのは軍事初心者、2ch初心者では無い」というレスを何度見た事か

ルールはシンプルかつ分かりやすい者じゃなけりゃ誰も守らん

>>450
モスボールは駄目だろ。
それを狙って重複スレ立てるやつがいる。

そうだそうだ
ついでに正論の守護者>>459様に、正統なテンプレを決めて貰おうぜ！
スレ立て人の裁量なんてあやふやなルールは許せませんよね、>>459様！

>>459
現状すでに「シンプルかつわかりやすく」ないだろ。
そもそも、今のテンプレに「９５０前後でスレ立て」ということすら書いてないんだぞ？
つまり、このスレに初めて来た人は、その最低限のルールすら知る方法がないってことだ。
それでいて９００過ぎあたりで新スレを立てれば「早漏」と叩かれる。
常連にとっちゃ言うまでもないルールかもしれんが、知らん者がスレ立てをしようとすれば酷以外の何者でもない。

そのうえFAQリンクは任意だの、宣言必須だの細かいルールを追加すれば、一見さんに円満なスレ立ては困難というしかないだろう。

>>460
かといって、モスボール以外にどうしろと？
スレ内ルールにも違反してない、テンプレ等も不備でない単なるミスによる重複スレは、
こういう流れの速いスレではまず削除依頼は通らんぜ。

>>462
だから「950が立てろ」
これ以上分かりやすいルールがあるか

スレ立てってのは2ch熟練者（笑）じゃないと出来ないのか？

>>462
だな。
現状だと、どっちのテンプレをコピペしようが確実に叩かれるしな。反対側のやつに。

それはそうと>>459、おまえ尻尾が見えてるぞ

>>464
あー？
FAQ入れるかどうかは任意にしたらどうかとか、宣言が必要だとか
立てられなかったらその旨書き込めとか

そういう今までの案を全部御破算にして、「９５０が立てろ」の一言ですむルールにしようと？
それはまた斬新なご意見ですな。

やれやれ、見えない敵扱いかｗ
どんだけ頭が悪いのか

お前みたいな奴でもスレは立てられる、「軍事初心者」でも立てられるだろうさ

>>466
当たり前だ、バカかお前は
950以降最初に回答した回答者？

こんなもん、乱立の元だ

>>468
じゃあ、「「立てられない」と言うのならその旨レスした上で960が立てれば済む」

ってのは成り立ちませんね。

テンプレってFAQの問題になると荒れるよね

>>469
例外なく960が立てれば済む
頭、大丈夫か？

>>463
単なるミスと意図的とは区別つかないからな。
モスボールを認めると重複を認めることになる。

削除依頼してスルーが基本だろう。

>>471
だって、「９５０で立てる」のみのルールにするんだろ？
９５０が立てられなかったらどうするかはルールに入れないってことじゃないの。
いくらなんでもそれはおかしいと思ったから466で確認したんだが、当たり前って言われてしまったからなあ。

自分が何を言ってるかわかってる？w

テークイットイージー、ガ〜イズ
空気読まずに投票状況整理しちゃうぜ

==提案==
Ａ案　950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる(詳細は>>439)
Ｂ案　900以降建てられる者が建てる(詳細は>>439)
Ｃ案　例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ(詳細は>>451)

==賛同==
Ａ案　３
Ｂ案　０
Ｃ案　０

投票はＩＤを出してね。

>>473
は？お前、誰と喋ってんの？
過去ログ読んで来い、読めないなら参加するな

>>472
それだと、削除依頼が通らないかぎり、１０００まで行ってdat落ちするまで放置し続けることになるぜ。
いくらなんでも鯖に負担かけすぎだよ。

>>475
自分のレスも読めないなら参加しないほうがいいですよ。
あ、それとも途中で中の人が入れ代わってるのかな？w　名無しだからわかんないや。

>>477
結局読めなかったのか
議論の邪魔したいだけだろお前

>>478
はいはい。
煽るだけしか能がないなら消えてくださいね。

内容はともかく、意図を曲解して単に煽りたいだけだけの人は、正直、邪魔。

>>480
レスアンカーつけたら。
正直、どっち側に対して言ってるのかわからん。

>>476
長期未処理の削除依頼も出せば２週間ほどで処理されるから、違反スレを
こまめに削除依頼出してれば秩序は保たれると思う。

>>482
いや、削除人が見てくれないと言ってるんじゃなくて、見た上でスルーされると言ってるんだよ

>>481
you　今も煽ってるし。

それとID出してない人たちにどっち側とか言われても困る。

>>484
……俺は今、モスボールうんぬんの話しかしてないんだが。
まあいいや。証明のしようもないし。

だったらID出せと言いたい。

俺？横から文句付けてるだけなので当然出しませんよ。

ID出さなくても484には誰が煽ってるのかわかるみたいなのでいいんじゃないの

煽っている奴は天然だと思うね

すべてが理想的にうまくいくような理想案が
この世のどこかにあって
今の提案はそれでないからダメだって奴は
実は案外多いんだ

俺に言わせればA案が現状ベストだろ
そりゃ欠点は色々ある
しかし他の案よりは欠点は少ないだろうからだ
「理想的なものじゃないから反対」じゃ
何にも前進しないどころか
そういう奴はそのうち
テンプレの存在自体を拒否するようになるだろうな

>>487
>>480

２者（かそれ以上）が煽りあいしてるところに横から「煽ってる人は…」なんて言っても、お互い相手のことを言ってると思うだけなので無駄ですよと

うん、レスアンカーも付けてないしIDも出してないしね。

てか何でIDを出さないんだ？
出さないにせよ鳥をつけるとかあるだろ

>>492
お前(ry

と、失敗

誰に対して言ってるんだろう

またスレの前の方でやってたID出せとかトリップ付けろとかの一人芝居キチガイっすか

まあ出せと言われりゃ出すけど、別に投票してるわけじゃあるまいしIDとか必要なくないか？
その気になりゃID出しつつ名無しも使っていくらでも自作自演できる環境なんだし

邪神様の眷属は頭悪い癖に自己主張がとっても強いから、声でかいのは当然だよな

>>483
とりあえず重複したら削除依頼をきちんと出し、削除人が見た上で
スルーしたならモスボールにするとか。

FAQを外す流れになると必ず攪乱しにくる人が居る



ふしぎ

>>496
多分、それは俺ではないだろうが。
カオス状態で敵味方を判別するには必要じゃないか？＞IDor鳥

>>497
IDを出してないのはスルーすればいいじゃん

>>501
煽り叩きならともかく、ただID出してないからといってスルーしたくはないな俺は
もちろん君がそうするのは勝手だけども

>>499
そのくらいが現実的かと思うが、実際削除人が来てくれる頻度を考えるとそれもどうだろうと思ってしまう。

>>500
うざい

てかお前のマッチポンプだろ？

１案に賛成

で、すまんが今本スレはどれだ？
区別がつかんｗ

煽る時もちゃんとID出しなよ

>>504
伸びてるのはこっち。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　433
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198657234/

未回答まとめ（ただし軍曹殿ではない）が書き込まれたのはこっち。
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

あとは自分で判断してくりゃれ。

>506
さんくす。割れてるんだな
両方目を通して、どっちか決まるまでは書き込まないようにするわ

>>502
別にそれを押し付ける気持ちはない
ただ誰が誰だか判らない状況なのだったらIDを出した方が良いんじゃないのって

このタイミングでさらに議題を増やすのもなんだとは思うが
スレ立てルールをテンプレにちゃんと書いたほうがよくないか？
上のほうで誰かが言ってたけど、現状「９５０前後で立てる」すら書いてないわけで
今回のルール改正が通ると通らないにかかわらず、それは書いといたほうがいいかと。

>>504 の「１案に賛成」をＡ案と解釈。間違ってたら指摘しとくれ。

==提案==
Ａ案　950以降最初に回答した回答者が次スレを建てる(詳細は>>439)
Ｂ案　900以降建てられる者が建てる(詳細は>>439)
Ｃ案　例外無く950に立てさせろ、駄目なら960、970が立てろ(詳細は>>451)

==賛同==
Ａ案　４
Ｂ案　０
Ｃ案　０

投票はＩＤを出してね。

無理に一本にせず、王から近衛までをもう一本作って、二本にしておくと良いぞ
いざというとき、どちらが強いか……わかるな？
どうやら最低でも同格の神が作らないと、よさげな王はできないらしい

番号は目安に過ぎない
ヘボの番号持ちは不要な要素だ

票数がたった４票ではなあ

意外と今のまま（つまりB案）で良いという意見もあるみたいだね。
B案のデメリットは前スレが100近く残っているのに次スレに住人が行き
前スレがなかなか埋まらずに放置されることと、
スレの回転が早くなりすぎ、未回答質問に回答がつかないまま
流れやすくなることだけど、別にそれでも構わないという人が多いのかな。

>>514
時間帯、その他の状況によってスレの流れは全然違う。

ルール無しで今までやって来れたのに、何故に今さら？


1：季節休暇の度に厨が一時的に増える
↓
2：自治しようぜ！
↓
3：色々と盛り上がるも何も決まらない、そのまま季節休暇の時期が終了
↓
4：次の季節休暇、前の季節にやってきた初々しい方々が2の段階へ進む
↓
自治しようぜ！


開闢以来変わらぬ光景

>>516
ルールなしの結果が乱立・フライング・スレ回転早だと思うのだが。
しかもこの惨状は冬休み以前（11月上旬あたり）からだ。
その状態で良いという意見なら、それも構わないけどね。

ＦＡＱの件ではずっと以前からもめてた。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

とうとう爆発しただけ。
所沢がＤＱＮなのがトラブルの原因。

>>518
アンチFAQがフライングしたり重複スレ立てたりするのも所沢が原因なの？

>>517
乱立の原因（>>518-519みたいな馬鹿）を見るに、ルールを決めても意味無い気がする

>510
すまん、日が変わってID変わっちゃったけど念のため出しておく。
Ａ案のミスっす。

>>519
所沢が根源であるのは紛れもない事実だと思う
所沢がもう少し大人しければ恐らく問題は発生しなかったのだから

粘着なアンチが存在するのは紛れもない事実だと思う
アンチが粘着しなければ、おそらく問題は発生しなかったのだから
−−−という見方だってできる。

しかもFAQスレを見た限りでは
アンチの粘着の理由はイデオロギー上の問題である可能性が高い。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

というか何を指して522は「おとなしくなかった」と言っているのか不明瞭だし。
粘着アンチがこの種の問題で具体的に、何がどれと指摘したことは、南京問題のような的外れな指摘を除けば、今までこのスレで見たことがない。
上で誰かも言っているがFAQ論議があまりに低レベルなのは、そういう点に原因がある。
もういいかげんそういう議論にもなってない言い争いはうんざりだ。

だいたい今はスレ立てのルールを決めようという話だしね。
コテハン叩きならよそでやれ。

＞アンチが粘着しなければ、おそらく問題は発生しなかったのだから
Aが原因となってBが発生した
その状態でBを取り除いたとして原因は残る

別に俺はアンチ所沢ではないし
あそこまでソースを引っ張ってくるのは凄いとも思うが
他板のまとめスレ(無論知っている場所だけだが)とは毛色は違うのは確か

＞というか何を指して522は「おとなしくなかった」と言っているのか不明瞭だし。
何で珍説やら色々やる必要があるんだ？
それにmixiのように基本的にクローズなネットワークでやるのは何故なんだ？
書き込みに資格の必要な掲示板では何か問題でもあるのだろうか？

＞コテハン叩きならよそでやれ。
俺はただ518-519と来ていた話題にレスをつけただけなんだけど…
なんで貴方は過剰に反応するんだ？

そういう事言うと、また粘着ｷﾃｨが所沢呼ばわりするぉ。

>>523
＞アンチの粘着の理由はイデオロギー上の問題
このスレの上の方を見るにそれだけでもなさそうだが

また馬鹿信者が必死になってるｗ

トラブルの発端となったのはテンプレの文言改編で信者が「コンセンサスを
得てないから駄目」とか言って元に差し戻したことだろ。
それまでのテンプレの文言はＦＡＱと軍板の関係が曖昧で問題があったのに。

信者はどうしてもＦＡＱを軍板の公式サイトにしたいようだｗ

そもそもＦＡＱ信者の方が明らかに粘着だ。

ＦＡＱのリンク外したスレが立つとムキになってＦＡＱを載せた重複スレ
立ててるし。

信者は粘着で幼稚なんだよｗ

>>527
>トラブルの発端となったのはテンプレの文言改編で信者が「コンセンサスを
>得てないから駄目」とか言って元に差し戻したことだろ。
議論も経ず勝手に改変したのを戻すのは別に問題じゃない。
派生スレでの議論でリンクを外し代わりに「関係ない」という注意書きを入れるということに決まったのに
919でフライングして注意書きも外し、勝手にWikiを加えたのがトラブルの素なのだが。

>それまでのテンプレの文言はＦＡＱと軍板の関係が曖昧で問題があったのに。
それならなおのこと注意書きを入れなければならないのに、
注意書きまで消してその問題の原因を放置してては無意味。

>信者はどうしてもＦＡＱを軍板の公式サイトにしたいようだｗ
信者はともかく、アンチFAQに反感を持っているものの多くは逆に無関係というのを前面に押し出したいと思っている。
だからこその注意書きで、それを入れる機会を奪ったアンチFAQは信者同様に反感を持たれている

議論の末に載せるか載せないかは建てる奴の自由って事になったんじゃないの？

引用厨もFAQ信者もアンチFAQ信者も同等に嫌いです
双葉に帰れ

>>528
そもそもアンチＦＡＱの方が明らかに粘着だ。

ＦＡＱのリンク付けたスレが立ちそうになるとムキになってＦＡＱを外したフライングスレ立てるし、
ＦＡＱのリンク付けたスレが使われそうになるとムキになってＦＡＱを外した重複スレ立ててるし。

アンチは粘着で幼稚なんだよｗ

FAQ信者もアンチFAQも等しく軍板にとっては有害

みんなでmixiに移住しなよ
そしてmixi常見問題にして心行くまでやりあいなさい

>>528
そもそもFAQ信者の仕業と決め付けているが根拠は？
ただの自治厨かもしれんし、アンチに反感を持ってるだけかもしれない。
（反アンチと信者とは全くの別物だぞ。）
痛い信者を装った自作自演かもしれない。
可能性はいくらでも考えられる。

522の「おとなしくなかった」はなにを指して言っているのかも不明瞭のままだし。

これがただ
>レスをつけただけ
だって？
不毛な水掛け論でルール作りを妨げようとしているだけにしか見えないぞ。
自覚してないなら自重すべきだし、
確信犯ならよそでやるべきだな。

諸悪の根源なのは間違いないけどな

あれ、俺の事を探してたのか？
＞522の「おとなしくなかった」はなにを指して言っているのかも不明瞭のままだし。
>>524に書いたよ

それが貴方にとって明瞭なのかは判らないけど

で、結局本スレは433の方で良いのかな。
その場合、前スレ未回答質問をどうしようか。

>>524
>Aが原因となってBが発生した
>その状態でBを取り除いたとして原因は残る
この場合、A単体には問題ないのだからBを取り除けば平和になるじゃん。

敵味方識別のため鳥つけてみる

>>538
4倍程度の差がついてるから良いんでね？

>>539
FAQに問題がないと言いたいの？

敵味方ｗ

そんな考えだからいつまで経っても争いは無くならないんだよ

>>539
いや、むしろ、アンチがフライングで改悪をしなければ信者は重複スレを立てる必要がないのだから
アンチが原因であり、信者を取り除いても問題の原因は残る、というものでしょう

>>542
じゃあ発言者の識別でも構わんよ
それっぽい言い方をしただけだから

誰が何を言ったのかを確定できない状況じゃ厳しい

なにかで頭一杯になった人たちが、そんなことに興味のない
人間を巻き込んで争いを始める。
不条理極まりないけど、戦争の1つの典型だよな。

災害だと思って諦めようぜ
つーことで、オレは笑心者スレに疎開するわ

FAQ、ミクシィや他の板の電波とそれに対する集中砲火を軍板の常見と言い張る姿勢には甚だ疑問
軍板ソースだけを収録したサイトにしてるなら誰もここまで文句は言わなかっただろう

管理人の趣味趣向で、そういったネットイナゴ的な事がしたいのなら、
「軍板」を外すか別のサイトを作ってやってくれ、と、少なからず思ってる人は居ると思う
ただ、そんな事は管理人の個人的な問題なので、ここで幾ら言ってもどうしようもない
なので、ここの初心者質問スレ側でFAQと手を切ろうというのが現在の状況

それにどうしてもFAQは必要という所謂「信者」と、
FAQに個人的恨みを抱く（？）所謂「アンチ」が火に油を注いで回っている、と

所沢氏は軍事板という威を借りて（そんなもんがあるのか知らんけど）脳内敵と戦ってるんではという疑念が

結局>535はどこが不明瞭なのかを示していないがどこに消えたのか…


>>546
軍板のFAQであってディベートを載せる場所じゃないんだがね＞FAQ

使いでのある情報もあるし方向性はどうであれ管理人にやる気もあるから
そういった部分が無くなれば不満などない気がする

>>541
粘着するほどの問題はないな。

>>546
ネットイナゴだろうがなんだろうが、データベースとして使う分には問題なし。

>>537
ぜんぜん明瞭じゃない。
>>524は単なる問いかけに過ぎない。
そしてそういう問いかけはサイト管理者でなければ答えようがない代物だし、第一、ルール作りとは何の関係もない。
所沢が何かルール作りを妨げているようなことしているのかと思えば、結局、いつものアンチのゴタク「ホームページの方針が気に入らない」じゃないか。
こんなばかげた低レベルな話はよそでやってくれ。
ルール作りの話に戻してほしいね。
休みの間は流れが早いから、ぐずぐずしてると３〜４日もしないうちに次のスレ立てがやってくるぞ。

>>550
スレ立てルールには興味ない人ばかりのようだから、現状のままでいいんじゃない？
そうなれば晴れて919でFAQリンクつきのスレを立てられる。

>>550
ではどういった書き方であれば明瞭なの？
俺は少なくともFAQとしては問題があるんじゃないのと思う部分を上げたけど。

>>548
たった20分も待てないとは、初心者か？
だとしたらルール作り議論に飛び込む前に、半万年ほど（ry

>>548
ただ、その「FAQのありかた」は結局の所は管理人に一任されてる訳で。
個人サイトだからね、それはどうしようもない

それを軍板初心者質問スレ常見と言い張るのも、俺らにはどうしようもない
例えそれが誰から見ても疑問という状況でも、どうしようもない
そういう点で「管理人が自重しろ」という意見には賛成できるが賛成してもどうしようもない

なので、そんなFAQならテンプレに載せる必要は無いってのが俺の考え
それに関連する様々な問題で重複や乱立が起きてるし

そこらを何とかすればスレ立てルールも綺麗にまとまるんじゃないかなぁ

むしろ信者ってのは、あそこに関わってる人間だから必死なのかという疑念が

>>552
>ではどういった書き方であれば明瞭なの？

お前は永田メールか？ｗ

と、いうかルール作りにせよどういった方法を取るんだ？
匿名掲示板で投票ほど虚しいものはないし。

ふつうの質問者＆回答者の迷惑なんて関係ない！
この問題が軍板にとってどれだけ大事だか分ってないだろ、バカ共が！！！

>>556
うーん
じゃあ問題があるんじゃないかと思える部分を箇条書きにするけど良いか？

>>558
オマエがバカ。空気嫁。
普通のひとは、みんなオレの意見に賛成なんだよ

所沢って軍板の人間っぽくないんだよなぁ
元々は世界史板か何かだっけ？

まったく、余計な問題を持ち込むのはいつだって余所者だ

>>560
いやいや、俺の意見に賛成に決まっているだろ

>>561
アンチも軍板の人間っぽくないけどね。
アンチの理由が「南京事件をあったと書いたから」だし。

俺はアンチ認定を信者様から食らったけど、
嫌いな理由は軍板と関係ないことばっか乗せてるからだよ。

FAQに関する不満があったらアンチに分類されんのかな？

>>563
つまり、他の板の人間同士が軍板を舞台に争ってるわけだ
そして呼び込んじゃった原因は所沢

迷惑な話だよ

どっちも人の迷惑を顧みないバカ
意見も評価もイラね。どっちが上かじゃなくて、ともに邪魔。

テンプレぐらい、好きに弄ってくれ。
とにかく重複スレが無くなれば何でもいい。迷惑かけるな。

その問題はmixiからも同様の連中を呼び寄せる種になるんじゃないかという疑念を強化する問題だな

>>554
>それに関連する様々な問題で重複や乱立が起きてるし

それはどうかな？
そもそもFAQは911陰謀論まとめサイトとして出発したものだと記憶しているが、それが初質スレのテンプレに入れられるようになったとき、
そのときに「初質スレの纏めサイトとしては疑問」という議論が出てきたような覚えがない。
乱立騒ぎになった覚えもない。
だとすると、やはりイデオロギー的な問題から排斥したいアンチが出てきたことが原因だといわざるを得ない。

というか出発の経緯から考えても、管理人は「初質スレの纏めサイト」なんて考えてないだろう。
（これは憶測だが、むしろ「軍板のすべての過去ログを含むまとめ」を作りたがっているように見えるふしがある。
たとえば７年もの前の過去ログがしばしば登場してきている点とか）

これに賛否はあるだろうし、管理人がそういう考えならば初質スレのテンプレに入れるかどうかは、これはもう各自の考えることでしかないように思える。
だからこそ「スレ立て者に一任」という案が用意されているのだし、俺はそれでいいと思う。

>>565
それだけでは足りない。
FAQという単語を見るとすぐに消したくなる位の粘着振りがなければアンチとはいえない。

遅ればせながら、Ａ案に一票。

B案は、重複に気付かないフリをしてスレ立て可能だから、スレ乱立を加速させる。

C案は、質問を溜めといてタイミング良く張るだけでスレ立て権をGetできちゃう。
まともな質問者のフリをするのは簡単だから、荒してるのがバレない。

Ａ案も完璧じゃないけど、荒しが荒しと分るだけＣ案よりマシ。

>>569
そこで、「スレ立てする人はどうやって決めるの」ということになるのだが。

>>569
過去に問題がなかったから今も問題がないというのはおかしい。
当時の事は知らないけど、少なくとも相当規模が大きくなった現行のFAQとは別だろ。

>>572
950以降で最初の回答者というので構わないと思う

ＦＡＱも昔はまともだったと思う。

>>569
911の辺りの経緯は知らないし、当時軍板に居たわけでもないので何とも言えないけど、
過去はどうあれ、現在「初質スレの纏めサイトとしては疑問」と、俺は思っている
イデオロギー云々以外で、そう思ってる人は俺だけでは無いと思う
（最近は、もしかして電波VS軍オタの醜い争いをヲチしてるサイトですか？と思ったくらい）

そして、出発の経緯は何であれ、
初心者質問スレの常見FAQと言う事はサイトに書いてあったと思ったが
まぁ・・・と言うか、管理人は現在、軸足をミクシィ辺りに移してるんじゃないかな
収録FAQの傾向を見ててそう思った

ならば、そういうサイトをわざわざ初心者質問スレのテンプレに入れる必要は無いと考えてる

テンプレなんてどうでもいい
重複スレ無くせ

mixiの支隊に入ってる人以外は、程度の差こそあれ眉をひそめてると思うよ
だって気持ち悪いもの、どっちも

FAQのリンクを外すのは良いとして、上の方で出ていた、
関係あると勘違いして突撃してくる酷使さま向けの注意書き（「初質と無関係」との注意書き）はどうする？
要らない？

>>578
それこそ「FAQ掲示板でやってください」としか言えないのでは

>>578
「FAQの内容に関してはFAQの掲示板へどうぞ」位しかない

>>574-575
そういうFAQの内容がどうこうという問題に関しては、再三言っているように水掛け論でしかないんだよ。
上で
>各自の考えることでしかない
と書いただろう？
FAQ側にはFAQ側の考え方・言い分がある
（たとえば身串のものを転載する大義名分としては、FAQのFAQによれば、軍事のぐの字も知らない非軍ヲタ向けだとしてる。
初心者用のまとめサイトであると考えているとするならば、方針自体はそう間違ったものともいえない。
もっとも、それが軍板の初質スレ向けのものであるかどうかは別問題だろう。
というか万人が納得できる方針なんてありえないだろう。）
し、そういう言い分についてここで言い争いをすることが、ルール作りの議論上必須なのかというと、大いに疑問なんでね。
むしろそういう方針論議こそFAQ掲示板でやればいいだろう。
管理人の方針を議論するなんて横道に逸れ過ぎだね。

スレ立て人に一任するということに異議はないんだろう？
それとも誰がなるかもしれないスレ立て人に一律に、FAQに対する態度を強要しようとしたいのかな？
スレ立て人に一任するという点には反対なのか賛成なのか、そこらへんをまずはっきりさせてほしいね。

しかしどうでもいい事で争ってるなぁ
面白いから、決まったことと悉く逆の方法でスレ立てしてみるか

まあＦＡＱを載せようが外そうが記述変えようが、目に見えて解るような変化は起きないだそ。
何しようが真性アンチと信者は理由でっち上げて喧嘩するの確実だし。

うん、そうなったら隔離スレでも作って、そこに誘導すればいいだけの話だ。
今でも隔離スレっぽいものもあるしな。
今はとにかくスレ乱立が容易な状況にあるから、そこをまず改善しようというのが今回の議論のポイントなんだ。

問題はスレ立てルールに従わないスレ立てが行われた場合。
LRに抵触するので削除依頼をすることは可能だが、
その場合ルールにのっとったすれ立てを別に行う必要が出てくる。
つまり、重複スレを立てるような形になるのだ。
その辺をどう考えるべきか。

585続き
あるいは、ルール違反のスレを隔離スレとして（削除依頼をしたうえで）放置し、
ルールにのっとったスレを立てる、という解釈でいいのかな。

>>586
その解釈で問題ないんじゃないかな？

>>578
だから下の文言が付けられてトラブルになったんだろ。
「FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。」

軍板とFAQの関係は初心者向けのスレッドなら明確にしておくべきことだろ。
酷使さまとか何の関係があるんだ？
FAQに文句言うやつは全部酷使さまとかいう信者の言い分と同じだなｗ

>>588
俺の記憶では、スレ荒れがさきにあって、それでそれをつけようという話になったときに、「FAQ外せwikiにしろ」と言い出すやつが現れ…という流れだったはずだがな。

まあそれはともかくだ、
>「FAQは軍事板と直接関係のない個人のサイトであり、軍事板の公式見解集などではありません。」
という文言をつけることに関しては、FAQ管理人もむしろ歓迎しているようだから、スレ立て人がリンクを入れたい場合には、そういう文言を付記せよという注意喚起をすれば問題はないだろう。

上に追加。
そういえば全部白紙に戻せと言ってた奴もいたな。

じゃあ今のところ
・950以降で最初の回答者
・FAQ入れるか入れないかは個人裁量
・FAQを入れる場合は断りを入れる
こんな感じ？

票の総数が少ないから、まだ何とも言えないが、今のところはそれが優勢だろうね。

FAQ入れるでいいだろ
はずす理由はねえ

建てる奴が決めればいい

>>591
おれはＯＫ。
モスボール狙いの確信犯的なスレ乱立を回避するための緊急措置ってこと
なら、たぶん反対ないだろ。

断りはどうでもいい。全部スレ立て人に任せればいいんじゃね？
それこそ制限しても実効性が無いと思う

どうせ信者もアンチも守らずに乱立させるだろう

そのためにも、アレなスレを気長に「落とす」ためのルールが必要なんだよ

すでに乱立してるから、それをどうにか仕様という話じゃないのか

>>598
それなら伸びてる433を本スレとし、432重複を放置（削除依頼済み）で良いでしょう

そして流れをぶった切って
600なら木内梨生奈とセックスできる。
600なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
600なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
600なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
600ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
600なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
600ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
600なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

600なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
600なら空自次期F-Xはライノ
600ならJSFに法則発動
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>599
乱立を収めるなら、432を次スレとして使うのがいいのだろうけど、
それだとアンチが納得しないだろうからな。
信者もアンチも、乱立を納めることより自分のテンプレを重視しているからなあ

所沢のFAQの軍事板出典のみのまとめ人を募集しているけど、あれは
軍事板出典のみの質問と回答なら、ミラーサイトを作っていいということなの？

単に、ここで煽られてファビョったんだと思う
あの管理人、よくそういう本人以外笑えない寒いリアクション起こすよね

馬鹿なんだよ。っていうか上の方でも名無しで暴れてたんじゃねえか？

そういうこと言うからまとまらないんだと思う。
現在の議論とは関係ないでしょ？

関係ないと思うなら無視すればいいのに

>>601
その信者ってどれくらいいいる？
重複スレがほとんど無視されてる現状を見ると
１人が暴れているだけのように見えるけど。

>>607
1人か・・わかりやすいなｗ

なんで議題とは関係ないコテハンたたきを蒸し返している奴がいるんだ？
そんなにスレ立てルールを作られたくないのかな？

誰もスレ立てルールに反対してませんがｗｗｗ

正面から反対できなくなったんで、話を摩り替えようとしているようにしか見えないな。

ひとまず反対している人がいないなら、スレ立てルールはA案、ということで良いですね。

反対いるだろ

>>612
あと何度かは初質スレに、投票を呼びかけたほうがいいかもしれないな。

俺が軍事板出典のみの新FAQを立ち上げる。
だから所沢に軍事板出典の回答の著作権を放棄してくれるように
誰か説得しとくれ。

>>615
そういう話はあっちで
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1179024237/l50

＞615
自分で433スレ*1000＝43万3千レスの中から有用だと思うレスを抜粋すればいいじゃない

>>617
現実的に不可能だろｗ

＞617
創作関連質問スレの計上もよろしく

>>616-617
信者必死だなｗ

>>618
頑張れ

>>615
応援するよ
だから説得は自分でやれ

>>615
本気でクリーンなまとめサイトにしたいなら、所沢よりもまずひろゆき氏から正式に了解をとる必要がある。
逆にいえば所沢のまとめサイトも著作権的にはグレーなんだから、そこからコピーしたってそれほど気にすることないんじゃないの。

＞623
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に
＞規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
＞掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
＞投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
＞頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
＞一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

＞・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

だからまずひろゆきに許可は要らない。でもひろゆきが「そのサイトはダメだからやめて」って言ったらそのサイトはレスを
載せちゃダメ。

でもって、レスを抽出して編集する行為自体に著作権が発生する（編集物としての著作権）ので、
所沢のとこからコピーするのはこれは著作権的にアウトだね。

こういう流れこそ所沢のとこの掲示板でやって来いと思う
まぁ所沢は円満人格者とはとても言えない馬鹿なので行きたくない気持ちは理解できるが

所沢が馬鹿か判らないが円満人格者でない事は確かだ

むしろ攻撃的人格、それも陰湿な部類の


人格攻撃やめろよﾏﾀﾞｰ？

某スレにいた論破するとエクスタシーを感じる奴じゃね？

まあ弁論術というか、そういった技術は賞賛するに値するとは思う。
それを軍板FAQに生かす必要はと聞かれればNOだが。

>>624
「投稿者に対して〜許諾します」は、該当レスを投稿した者に対してということだろ。
だから、その文を読む限りでは、「ひろゆきに許可は要らない」とは読めないぞ。

【熱烈】霞ヶ浦の住人とユカイな仲間たち御一行様【歓迎】

>>578
>>573
>だから、誤算したという根拠のソースを出せよ。
>ワシントン条約前の状況を考えれば､再度建艦競争になるのは目に見えて>るわけだがそれを無視した理由を
>世間一般的な根拠を出して説明しろ。

霞ヶ浦の住人の回答。
当時の日本国民と、海軍の艦隊派が、軍縮条約は、日本を縛っているものと誤解していたのです。
実際は、海軍の条約派が理解していたように、アメリカを縛っているものだったのです。

艦隊派が愚かだったのです。
それを後押しした、軍神、東郷平八郎や、皇族の軍令部総長、伏見宮博恭王が愚かだったのです。
そして、日本国民が愚かだったのです。

下記、ウィキペディアの統帥権の統帥権干犯問題を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%B8%A5%E6%A8%A9
下記、ウィキペディアの艦隊派を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%B4%BE
下記、ウィキペディアの条約派を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E7%B4%84%E6%B4%BE
下記、ウィキペディアの東郷平八郎を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E9%83%B7%E5%B9%B3%E5%85%AB%E9%83%8E
下記、ウィキペディアの伏見宮博恭王を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8F%E8%A6%8B%E5%AE%AE%E5%8D%9A%E6%81%AD%E7%8E%8B

いや〜、やっぱり振れ幅少ない方が使いやすそうだな
下級で使う場合は白騎士と黒騎士で使うように
得意技はエクスカリバーを何度も練習させろ
どうせ言うこと聞かないから、実戦経験で学ぶように
ロードブリティッシュとマイルフィック扱いだ

>>631 それを世間一般では根拠といわない。
霞ヶ浦の単なる意見ないしは妄想だ。

wiki以外の根拠をちゃんと挙げて説明しろ。

>>631
527 霞ヶ浦の住人 ◆HzqDOXy.Ho 2007/12/30(日) 08:15:50 ID:40wtoCez
日本の近代国家としての出発点であった、明治維新の時点で、ロシア、ドイツ、イタリアは、既に日本よりは先進国でした。
日露戦争の時点で、日本は戦艦を国産化できませんでした。
ロシアは全部国産です。
第一次世界大戦の前に、ようやく戦艦のライセンス生産ができるようになりました。
金剛級戦艦です。

557 名無し三等兵 2007/12/30(日) 12:37:36 ID:bnRjav8p
>>527 嘘つき。霞ヶ浦の住人。

ツェザレビッチとレトヴィザンはどこで作ったんだよ。

日本が金剛を作った時と同じ事をロシアはやってるんだよ。
１９００年あたりではロシアにアドバンテージはあるがな。

560 名無し三等兵 sage 2007/12/30(日) 12:47:24 ID:???
>>527 日露戦争中に筑波を作り始め、
その後、鹿島や薩摩などを作った事は無視ですか？

知らない事は回答しないのが礼儀だと思います。霞ヶ浦の住人様。

普通の人達が不正確な情報を流さないためにどれだけ自重しているかわからないのか？
自分の専門分野だけ書き込め。

太平洋戦争以前にはクビを突っ込むな。

てえか太平洋戦争でも無理だと思うがｗ

カスミンたたきをしてる連中より
カスミンのほうがソースを出してるだけマシ

お前にはアレがソースだと思えるのか？
カスと同レベルだな。

>>638
本人じゃね？

あのレベルであってもソースを出している奴のほうが
ソースも出さずにケチだけつけてる奴よりマシ

>>639
ぷっ。ｗ

派生スレ、終わったな

ソース、って
関係ないwikiの記事をぺたぺた貼り付けているアレか？

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　433
>>579
>>576
>言っておくけど、日本が主力艦のトン数比６割を満たした事は一度も無かっ>たわけだが､
>その事実に対してどう説明するんだい？

霞ヶ浦の住人の質問。
その時期と比率を教えてください。

ワシントン海軍軍縮条約は、1922年から1936年まで有効でした。
この期間に「日本が主力艦のトン数比６割を満たした事は一度も無かったわけだが」というのは、信じがたいです。
当時の日本は、６割海軍に憤慨していました。
その与えられた、「トン数比６割を満たし」ていなかったのですか？

条約後が解かれた後も、しばらくは日本の比率は下がりませんでした。
建造に年月がかり、直ぐには就役できないからです。
アメリカは、軍縮が解けた1937年に、戦艦ノースカロライナ を起工しています。
就役は、1941年です。

参考図書。
日本帝国海軍はなぜ敗れたか―戦後五十年目の総括 (-) 吉田 俊雄 (著)
下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
下記、ウィキペディアのノースカロライナ (戦艦)を参照ください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%8A_%28%E6%88%A6%E8%89%A6%29

>>643
調べれば判るけど､ワシントン条約の結果は以下のようになってるので､
５９．８％で6割未満です。
　米国＝一八隻、五〇〇、六五〇トン
　英国＝二三隻、六〇四、四五〇トン
　日本＝一〇隻、二九九、七〇〇トン

また、ノースカロライナ級2隻は､開戦前に就役してるので､日本の比率はかえって低下しています。

霞ヶ浦氏は細部でツッコミたくなるような回答を良くしているが、
歴史認識の大枠としては、体系だって考察した者の意見として頷けるものが多い（全てではない）
特定のイデオロギーに毒されているとも感じない
コテで発言者の責任を負った上でやっていることなので、誤りがあれば普通に正せば良かろう
氏も粘着の突っ込みに対しては、恐らく確信犯的適当さで相手をしているだけで
主に自説を開陳することが目的なのであろう
コテなので、そんなキャラがいても俺的にはアリだと思っている

感情的に「とにかく何か文句付けたい」人が発生するのも仕方の無い性格をしてるとは思う

うん、それもまた頷けるｗ

>>645
つまり、太平洋戦争は海軍が対米比率低下のために東条英機を脅かして
開戦したというのが､体系だった認識ということ？

>>645
>特定のイデオロギーに毒されているとも感じない
思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
ミッドウェーのときも酷かったな。

イデオロギーと言うか、妙な知識で凝り固まってるように見えるな
要するにただのバカだ

>>649-650
その証拠は？
コテ叩きでちっぽけな優越感に浸りたいだけなんじゃないか？

>>644
>>643
>調べれば判るけど､ワシントン条約の結果は以下のようになってるので､
>５９．８％で6割未満です。
>　米国＝一八隻、五〇〇、六五〇トン
>　英国＝二三隻、六〇四、四五〇トン
>　日本＝一〇隻、二九九、七〇〇トン
>また、ノースカロライナ級2隻は､開戦前に就役してるので､日本の比率はか>えって低下しています

霞ヶ浦の住人の訂正。
上記は初めの案と思われます。
その後改定案が通り、それがワシントン条約となりました。
日本＝三一五、〇〇〇トン
英国＝五二五、〇〇〇トン
米国＝五二五、〇〇〇トン

299,700トン÷500,650トン＝0.5986217です。
59．86217％です。
これを小数点２の位で四捨五入すると、59.9％となります。
6は普通繰り上げます。
なぜ切り捨てたのか疑問です。
小数点１の位で四捨五入すると、60％となります。

下記、ワシントン軍縮条約の概要を参照ください。
上記の初めの案と、改定案の両方が記されています。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/hfrpy879/49854198.html
下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84

>651
こういったコテ叩きは恨み妬みのルサンチマンから入ってくる。
イジめられっこが何らかの自己防衛策上出てきたような感じがする。

間違った時にごめんなさい出来ない子は虐められても仕方ないよ

>>652
問題は､日本がその排水量枠を満たさず戦艦１０隻合計トン数　301,320tだったことなんだが。

カスミンも粘着も一緒に消えて欲しいと思ってるのは俺だけ？

>>651
証拠も何も、今までのレスで霞ヶ浦の住人はさんざん「海軍悪玉説」「山本五十六叩き」をやっているだろうが。
それとも、海軍悪玉説が間違いだという証拠を出せといいたいの？

>>656
すまんね。霞ヶ浦の住人自体を叩くつもりは無いんだが、
さもイデオロギーはありませんとか嘘を書かれると訂正したくなるんだ。

霞ヶ浦を叩くと出てくる「擁護厨」ってのはこれ>>645か
以前、初質でこれに認定された

確かに、キモい、どっちも
スルーしろと言ってるようだが、自分が一番スルー出来ていないじゃないか

>>655
>>652
>問題は､日本がその排水量枠を満たさず戦艦１０隻合計トン数　301,320tだ>ったことなんだが。

霞ヶ浦の住人の質問。
日本の排水量はどれなんですか？
二九九、七〇〇トン
301,320t

防衛研修資料に掲載のものには、1941年12月８日現在で、301,400トンとあるそうです。
しかし、本当はこれより30000トン多いそうです。
理由は、条約に違反して、全戦艦に3000トンの増トンをしていたためです。

参考図書。
日本帝国海軍はなぜ敗れたか―戦後五十年目の総括 (-) 吉田 俊雄 (著)

いや、日本は条約許容枠を大幅に超えた大改装を戦艦群に施していますので。
大和を除く１０隻の合計排水量はなんと３５万トン近くまでいってます。
アメリカも改装で増えてますが、概ね３万５千トンに収めてますので１５隻でほぼ５３万トンほど。

これに大和とノースカ２隻をそれぞれ加えると、日米の戦艦戦力比は６割どころか７割に達します。

あー、アーカンソーやニューヨークはもっと少ないな。
１５隻の合計は５０万トンそこそこだ。

>631
日本が大揉めに揉めたのはロンドン条約の方。
ワシントン条約はもちろん不満があったにせよ、大過なく受け入れていますけど。

>証拠も何も、今までのレスで霞ヶ浦の住人はさんざん「海軍悪玉説」「山本五十六叩き」をやっているだろうが。

あれを叩きと見るか、何らかのソースににもとづく批評と見るかは、お前の主観の問題でしかない。
主観で人をバッシングしているお前に、山本五十六叩きを批判する資格なんかないね。
消えな。

>>663
かすみん、自演乙！

>>662 ：ゆうか
>631
日本が大揉めに揉めたのはロンドン条約の方。
ワシントン条約はもちろん不満があったにせよ、大過なく受け入れていますけど。

霞ヶ浦の住人の回答。
その通りです。

ワシントン条約は「大過なく受け入れています」。
第一次ロンドン条約は、受け入れました。
しかし、後で統帥権干犯問題が発生して、条約派が追放されました。
第二次ロンドン条約は、最初から日本に締結する意思がありませんでした。

日本海軍の判断ミスは、第一次ロンドン条約の後に発生したのです。
第二次ロンドン条約のときではありません。
そのため、統帥権干犯問題を中心に書きました。

第一次ロンドン条約で、補助艦は6.975です。
つまり、実質的には7割です。
日本としては、不満は無いはずなのにと、霞ヶ浦の住人は考えるのですが。

1922年締結の、ワシントン海軍軍縮条約は、主力艦の制限を中心とした条約です。
1930年締結の、ロンドン海軍軍縮条約は補助艦の制限を中心とした条約です。
1936年締結の第二次ンドン海軍軍縮条約に、日本は入らず、軍縮条約を脱退しました。

下記、ウィキペディアのワシントン海軍軍縮条約を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E6%9D%A1%E7%B4%84
下記、ウィキペディアのロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0
下記、ウィキペディアの第二次ロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>664
やっぱりアンチはバカだな。

>665
日本の不満の中身くらいは検討してからレスしてください。
それこそネット上にいくらでも転がってます。
てかあなたが参照ください、と書いたWikipediaにもその内容は載っています。
参照ください、と書くなら自分がまず読んで内容を理解してから書いてください。

ゆうか氏、カスミン擁護かと思ったら全然容赦ねぇｗ

爆撃と思ったら精密爆撃かよ

かすみんにたいして、批判書き込みしてる人間も
ほとんど同意だと思うぞ。＞引用するなら､中身読んで理解してから引用しろ。

そしてカスミンはミスを認めようとしない
明日になったら平気な顔をして似たようなミスを起こし派生へ…

NGワードにしてるから見えん＜かす

ごく当り前のことを要求されているだけなのにな・・・
自分がソースのつもりで挙げたウィキすら読んでなかった現実はひど過ぎるｗｗｗ

>>658
擁護じゃなくて滓をネタにしてアラしてるんだろ。

>>667
>>665
>日本の不満の中身くらいは検討してからレスしてください。
>それこそネット上にいくらでも転がってます。
>てかあなたが参照ください、と書いたWikipediaにもその内容は載っています。
>参照ください、と書くなら自分がまず読んで内容を理解してから書いてくださ>い。

霞ヶ浦の住人の回答。
「日本としては、不満は無いはずなのにと、霞ヶ浦の住人は考えるのですが」です。

おっしゃる通り、艦隊派が不満であったことは、「Wikipediaにもその内容は載っています」。霞ヶ浦の住人も読んで理解していました。
しかし、不満に思うこと自体がおかしいと、霞ヶ浦の住人は考えているのです。

対アメリカ6.975です。
実質的には7割です。
アメリカは7割としなかったとして、名を取りました。
日本は実を取ったのです。

軍縮条約が無くなったら、もっと差が開くのは自明の理でした。
実際、そうなって、日本海軍は慌てたわけですが。
これが、悲惨な太平洋戦争での日本の敗北につながるのでした。

下記、ウィキペディアのロンドン海軍軍縮会議を参照ください。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0

>>675
艦隊派は条約の存在自体が不満であったという事実を忘れてはいけません。
国債条約の条件闘争の影に隠れた国内の政争であったわけで、
そのことは貴殿もよくご存知かと。

余談ながら、外交国防の重要事項を政争の具にする愚かな行いは、
遠い未来の国でもなくなっていないようです。

不満の中身の検討もせずに「不満に思うこと自体おかしい」などと言っても意味などありません。
そんなものは後知恵ですらありません、ただの空論です。
大体不満の有無についてなど誰も論じていません。そんなもの提議されても困ります。

日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか、それが日本海軍の戦略にどのような影響を及ぼしているのか、もっと検討してください。

>>668>>669
カスミンだろうが他の人だろうが
間違っていたら訂正を入れる、ということだろう

>>663
>何らかのソースににもとづく批評と見るかは、
こっちもカスミンのレスというソースに基づく批評なのだがｗ

>カスミンのレスというソースに基づく批評なのだがｗ

肝心の
>思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
>ミッドウェーのときも酷かったな。
についての「レスというソース」はどうした？ｗ

>>679
悪のカスミンに鉄槌をくだすためなら
ダブスタでも何でもありというのがコテハン叩きクオリティ

>>680
なんだ、ダブスタ太郎か
結局、>>674が正解ということか
初質で昔泣かされたからといって
いつまでっも粘着していると人生棒に振るよ

>>677 ：ゆうか
>不満の中身の検討もせずに「不満に思うこと自体おかしい」などと言っても意>味などありません。
>そんなものは後知恵ですらありません、ただの空論です。
>大体不満の有無についてなど誰も論じていません。そんなもの提議されても>困ります。
>日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか、それが日本海軍>の戦略にどのような影響を及ぼしているのか、もっと検討してください。

霞ヶ浦の住人の意見。
下記と同意見です。
>>676
>艦隊派は条約の存在自体が不満であったという事実を忘れてはいけません。

「日本海軍がロンドン条約のどの部分をどう問題視したか」は、艦隊派のこじつけでしかありません。
霞ヶ浦の住人の想像は、WarBirdsのAns.Qに書かれている「条約反対の理由は『もっと艦艇がほしい』につきるでしょう」と同じです。
つまり、自分たちが昇進するための職場としての艦艇がほしかったのです。

困ったことに、その艦隊派が軍神、東郷平八郎や、皇族の軍令部総長、伏見宮博恭王を味方につけて、海軍内部の抗争に勝ってしまいました。
条約派の人々は、予備役に編入（簡単に言えば首）されました。

下記、統帥権干犯問題を参照ください。
ttp://www.ne.jp/asahi/masa/private/history/ww2/yougo/tousuikenkanpan.html
下記、WarBirdsのAns.Qを参照ください。
ttp://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000677.html

>>682
＞ つまり、自分たちが昇進するための職場としての艦艇がほしかったのです。

おいおい……人事・処遇だけの問題かよ。
どんな戦略に基づいて艦隊構成がどういうふうに構想されたかとか、
戦前の国防方針がいろいろに推移していく中で、どんなふうに対米戦が構想され、
そのためにどのような艦隊が求められたのかとか、
実際、艦隊整備を行うに当たって、何が問題だったのかとか、
そういうのは無視しちゃって、人事のみの問題に片づけちゃうのかい？
信じられねえ。

意味のない提議はお止めいただきましょう。
もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを引き合いに出したところで得られるものなどありません。
その中身をうかがっています。
同意見だからどうだと言うのです？　初心者スレならいざしらずここで「常識」を回答することが如何に無意味かご理解ください。
貴方が書くような中身はここにいるほとんどの人間が当然のように知っていて、その先を論じています。

はっきり言うなら貴方のレスは「書くまでもない」ことです。

皆と論を交わしたいのであればその先の、資料と考察を元にしたご自身の論を手土産に持参してもらわないと「一見さんお断り」ですよ。

＞667
さすが自分では読んだことのない本をソースに持ち出す滓民だ
そこに痺れるっ
憧れ・・・はしないな

霞ヶ浦擁護の人が何故か出てこなくなっちゃった
不思議不思議


すいません、では続けてください

>>681
見えないものが見える人がいるようだなｗ

>思いっきり「海軍悪玉説」とかイデオロギーありきのレスが見れるが。
>ミッドウェーのときも酷かったな。
についての「レスというソース」はどうしたんだよ？ｗ

>>679-681
ソースが無いとか思って言いたい放題のようだけど…

【熱烈】カスミンと愉快な論客たち 【歓迎】
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1192378818/
DATが存在しないので削除されたのかしらないし、キャッシュも残ってなかったが
ミッドウェーに関してデタラメと無知と憶測で主張述べてたのはここ。
運良くキャッシュなりどこかに残ってればもしかしたらお望みのログが見つかるかもね。
当時俺も孫子関連でカスミに突っ込み入れさせてもらってたから。

http://blog.goo.ne.jp/19450815d/e/114c4a28ac9dcc784dcf412f01cc1b63

あとはここに一部ログが掲載されているね

>>684
>意味のない提議はお止めいただきましょう。
>もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを引き合いに出したところで得ら>れるものなどありません。
>その中身をうかがっています。
>同意見だからどうだと言うのです？　初心者スレならいざしらずここで「常識」>を回答することが如何に無意味かご理解ください。
>貴方が書くような中身はここにいるほとんどの人間が当然のように知ってい>て、その先を論じています。
>はっきり言うなら貴方のレスは「書くまでもない」ことです。
>皆と論を交わしたいのであればその先の、資料と考察を元にしたご自身の>論を手土産に持参してもらわないと「一見さんお断り」ですよ

霞ヶ浦の住人の回答。
常識を話しましょう。

私たちの祖先の日本人は、海軍軍縮条約がなくなると、建艦競争が始まるという、常識を知らなかったのです。
あるいは、知ろうしなかったのか？

「もっと艦艇が欲しい、そんな当たり前のことを」その当時の人は、話せたのでしょうか？
統帥権の干犯だとか、6割海軍では国防の任は果たせないとか、建前は言ったでしょう。

目先の自分たちの利益から、海軍軍縮条約を脱退してしまいました。
結果は、アメリカ海軍の増強を招きました。
そのため、3割海軍になることを恐れて、その前の対アメリカ開戦となってしまたったのです。

>>681
ダブスタ太郎と同一人物だというソースは？

>690
お断りします。
ここは常識を知らない人間の集まっている場ではありません。
貴方の提示する「常識」は論じる価値もないほど皆が認識しています。
故にその場であなただけが常識を振りかざしても滑稽なだけです。まるで無意味な行為です。

貴方は今、常識の「その先」を論じる場に顔を突っ込んでいることを自覚なさってください。

>>691
ソースがあるかどうかはこの際重要じゃないと思われ。
ダブスタ太郎と同一人物であろうとなかろうと、あるいはダブスタ太郎と同程度の低能って
みなされる、つまり単に>>681はお前を馬鹿にしているって事だから。


それからソースソースって馬鹿の一つ覚えみたいに繰り返すと
今度はソース太郎（の同一人物）って馬鹿にされるよ。

>>690
＞ そのため、3割海軍になることを恐れて、その前の対アメリカ開戦となってしまたったのです。

真剣に、開戦直前までの日米外交に関係する本を数冊ほど読んだ方がいいよ。
正直、この海軍だけのご都合で、対米開戦になるわけがない。
基地外か？

>>688
それの中のどのレス？

ゆうか氏、今夜はホント容赦ねぇなあ。
なんかヤなことでもあったのかしら？

>>694
かすみんは、海軍が､現役武官制を立てにとって東条英機をゆすって開戦させたと
自説を堂々と掻いてる人間だからね。ナに言っても無駄だよ。

>>695
キャッシュも無いようだって書いてあるの読めないの？
確認する気があるんなら自分で探しなよ。　見つかるかもしれないから。

とりあえずソースがある派無い派どっちにも組するつもりはないけれど
カスミが海軍悪玉論で何か述べていたことのある実在の過去スレは提示したよ。
根気よくさがせばログがもっと残ってるところ見つかるかもね。

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/hobby10/hobby10_army_1192378818

不完全で381までのログしかないけどこれも見つけたよ

久々に派生がまともに機能してる・・・

>>699
おいらもそこまでのログしか持ってないので､そのあたりで､削除されたんだろ。
そこからの大爆笑ネタ

霞ヶ浦の住人の回答。
ワシントンの海軍軍人は、アメリカ本土への攻撃を本気で心配していました。

有名な、ミッドウェーで水が不足しているとの偽電は、ワシントンの海軍軍人を納得させるためのものでした。

日本艦隊は、アメリカ本土へやってくると、本気で心配していたのです。
ハワイの海軍軍人は、そんなこと無いと説明したのですが、決定的な証拠がありません。そのため、偽電を発して、証拠を示したのです。

霞ヶ浦の住人は、今でも最善の戦策は、アメリカ海軍は、ミッドウェーではなく、アリューシャンで決戦すべきであったと考えています。

しかし、アメリカは民主主義の国です。退却ばかりしていては、ときの政府は選挙で勝てません。無謀な攻撃も、政治的には、必要だったのかなとも、考えています。

>>692
そしてカスミンの提示する常識はどこかおかしいｗｗｗ

【熱烈】F-104とか韓国とか御一行様【歓迎】

とりあえず日韓併合に関しては隣国に併合されなくちゃならなくなるほど
ヘタレだった当事の韓国が…

こないな。初心者スレで演説するいつもの人だったのかな。

　つうか、隣国どうしが同盟したりするのって難しいのよ。スイスだって
今の国纏まるまでに（地理的には結構はっきりとした境界あるだろうに）
かなりかかっているじゃん。
　最近じゃベルギーが分裂とかいうニュースもあったり、チェコと
スロヴァキアは別れちゃってるもんねぇ。

>>698
>実在の過去スレは提示したよ

キャッシュもなにもないURLだけを示すことがソースとして通用するなら
wikiだってソースとしても通用するんじゃない？

キャッシュの意味を分かって無い人が居る

>>701
>そこからの大爆笑ネタ

なにがおかしいのか分からないな

>>708
これ見ればよく分かる
ttp://may.2chan.net/27/red/1198932666392.htm

さて、と

今立った初心者スレは明らかに無能な働き者の所業だと思うが

また重複って、馬鹿ですか？

↓これが今重複してレスが100程度のスレ
●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198316281/

見たところ、別にテンプレも問題ないし、もう一つを使いきったら使う旨もレスされてる
何故、また重複させた？

テンプレが気に食わないとかそういうくだらん理由か？

>>712
そういうことは433が立ったときに言え！
433の時点で432をモスボールから解除させるはずだったんだ。
それを誰も使わないから433が950まで言ったんだろうが。
今更何を言ってやがる

>>713
重複スレが残ってるからそっちを使えって、以前から繰り返し言われていたわけだが
そういうのは全部無視？

それが更に重複させた事の言い訳になるとでも思ってんのか
何が「今更」だ、重複が残ってるのは何人かが指摘してただろう

それでもあえて立てるって頭おかしいんちゃうか

どうしても立てたかった奴がいるみたいだね


テンプレを貼った奴

>>715
そんなの433が立つ前に俺も言っていた。
あんたらは433がスレを伸ばしているときに何をしていた？
432に回答していたか？

>>717
だからそれが言い訳になると思ってるのか？
動いてる方を使い切ったら次のスレを使い切る、重複したならそうやって消化してくのが普通だ
初質が重複した時は大抵そうやって使い切ってきた

伸ばすとか伸ばさないの問題じゃないだろうが、馬鹿かお前は

早起きしてみればまた不毛な話か

何故お前たちはハゲ同士仲良く出来ないんだ

>>718
だから、433がたったときに使っていこうとしてたのに
あんたらが全く協力しないから使われていなかったのだろうが
それを今更、何言っているの

>>720
だからお前は馬鹿だろう

協力？
同時進行させようとでも思ってたのかこの馬鹿
動いてる方から使い切る、日本語読めるかクズが

>>718
434をモスボールするなら、俺はそれでもいい。
そのかわり、きちんと432を使え。
言い出したのだから逃げるなよ。

>>722
立てて置いて人に責任を押し付けるとは、お前の社会不適合性がよく分かるレスだな？
逃げる？馬鹿かお前は、原因を作っておいて「答えない奴が悪い」

呆れて何も言う気がしない

>>723
言っておくが俺は立てた人間じゃないよ
まあ、言う気がしないんならおとなしくしてろ

喜び勇んで出掛けていったクセに見苦しい言い訳すんなボケ
逝って良し

超ＵＺＥＥ

これぞ典型的な低脳の書きこみ。

氏ねば？

今年も終わるよ。みんな仲良くしようよ。
来年こそ、世界中が平和になりますように。
僕に嫁が来ますように。
死にかかっている親父が持ち直しますように。

一人だけイイ子になってんじゃねえよ
一家もろとも氏ねば？

来年はいい年でありますように。





所沢以外はｗ

>>729
プロ奴隷は無知ですからね。

ここは素敵な厨房スレにｗ

>>729
そもそもこいつの自己顕示欲の強さも
プロ奴隷臭さの一つ。

>>731
所沢乙

いいレスがあったので貼らせてもらう。
日の丸・君が代に関する議論をしていると、こんなことを言ってきたアホがいた。


もうひとつ指摘しておきたいのが、このような教師たちが必然的に陥る
「教師としての役割・責任の放棄」およびそれに伴う子供たちへの悪影
響です。なぜなら「押し付けはダメ」という彼らの信条は、「子供たち
を指導・監督する」という彼らの本来の職務内容と決定的に矛盾するか
らです。彼らは自己の信条との矛盾を招来しないためには、「押し付け」
と解釈しうるものをことごとく排除せざるを得ない。しかし一切の「押
し付け」なくして子供たちを「指導・監督」することなど不可能です。
指導・監督する者は、その指導・監督の内容に関して、必然的に指導・
監督される者に対して責任を負う義務がありますが、彼らは自己の信条
を墨守する限り、この責任をも放棄せざるを得ないのです。そしてこの
ような「教師」のもとで子供たちが何を「学ぶ」のか。それが「自分の
したいことは何をしてもよい」「大人の言うことなどには従わなくても
よい」になってしまうことは明々白々でしょう。

発言者：３３歳男性、文学部哲学科卒、家業に従事。友人は少なく、
彼女がいたこともない。飲み会では常に隅の方。

この「明々白々」に爆笑したもんだ。いやまったくすばらしい。

ついでに書いとこ。

http://mltr.free100.tv/faq03b02.html

拉致については
国民全体で興味を示さなかったことが問題だと思う。
サヨクがどうこう言ったって与党はじめ
権力も右派でさえも触れない奴がほとんどだったんだから
今更サヨクばかりのせいにする便乗叩きには困ったもの。

そう言う事を「FAQ掲示板でやれ」と言うに
正月だからって頭の中身まで目出度くしてんのか

正月早々ヘンテコなことになってんな、
どれを使っていいのか判らんから、様子見して伸びてきたところを使うことにする

>>712
ふん。
見せしめだよ。
自分の気に入らないスレが立ったからといって公然と重複スレを立てるヤツは
未来永劫無視だって事だ。
お前みたいなヤツはこんな所をうろつかないで自殺サイトでも行け。

>>738
>自分の気に入らないスレが立ったからといって公然と重複スレを立てるヤツ

それがまさに今回の重複スレ立てだろ。

>>739
433もそうだな。既に432（実質433）があるのに公然と433を立てた

>>740
重複432は本来ないモノ。
何なら419の重複を先に消費するか？（今あるかどうかワカランが）
これらを無視すれば、問題なく進行している

>>741
本来ないものったって、削除申請も通らなかったんだから仕方ないだろ。
削除処理待ちの間はないものとして扱うというのは理解できるが、処理が入った上でスルーされたんだぞ。
無視したって消えるわけじゃない。
４１９と違い、テンプレに問題があるわけでもない。
立てられたのは「先に立てられたスレは削除依頼して放置」というルールが決まるよりも前だから、スレ内ルールを根拠に削除依頼も無理。。
これ以上放置し続けるのはサーバに無意味な負担をかけるだけだ。

自称正義のテロリスト(笑)が立てた重複スレは住人に無視され、
必死の思いですがりついた正統スレへの削除依頼も一蹴されたわけだが。

粘着君、運営と住人に荒らし認定された気分はどうだい？
正月早々、存在を全否定されて、気の毒にな。

新年早々嬉しそうな所沢であった。

>>743
横からですいませんが、運営からの認定というのは
ついに何らかの裁定が下ったのでしょうか

何だ所沢か

正月から見えない敵と一人ボクシング乙であります。

カルト信者乙ｗ

しかし、こうやって見るとアンチＦＡＱのほうが程度が悪いことが丸わかりですなぁ。

粘着することおびただしい。

アンチ・アンチFAQの人(=信者)が頑張ってるね

知ってるか、最後まで悪口を言い続けた奴が勝者らしいぜ。

>>743
つまりスレ立てルールは無くなったということですね。
ローカルルール違反のスレ立てても削除されなければ運営から「認定」
されたということでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>752
無くなったも何も、当該スレが立ったのはスレ立てルールができるより前だが。
しかも、スレ立てルールでは、削除依頼がリジェクトされた場合の対応については何も決められていないし。

ここまで来るとFAQ信者って給料かなんかを貰ってるのかと勘ぐりたくなるな

>>754
432重複スレにコピペを貼っているのってFAQ信者なのか
金でももらえないとやっていけないほどの粘着振りだが

FAQのリンクが貼ってない重複スレが使われていたときは誘導コピペはほとんどなかったのに
FAQのリンクが貼ってある重複スレが使われていたときは朝から晩まで誘導コピペが貼られている

>>756
等価ではない。
FAQのリンクが貼ってない
のは、しかるべき（次スレを立てる）タイミングで立てたスレ

FAQのリンクが貼ってあるのは新スレが立っているのを知りながら
敢えて立てられた重複スレ

普通の人はそんな事わかっているのに、そんな事をシレッと言うお前は、バカ？

>しかるべき（次スレを立てる）タイミングで立てたスレ


919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/22(土) 15:36:41 ID:???
早めに次スレ立ててやったよｗ

●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を　432
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198305129/


>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ
>早めに次スレ立ててやったよｗ

コテやIDが付いていないのに誰がやったかわかるわけ無いだろう常考。
俺の眼力は反対派が基地害であると知らしめるために所沢本人が名無しで荒らしていると見たり。

状況不利と見て他人に罪を擦り付ける作戦に出たかｗ

>>759
他人に見えず自分にしか見えないものがあるなら、早く精神科に行ったほうがいいっす。

434が上がると速攻で432が上がるね。

誰かさんが監視してるのかなｗ

FAQアンチはなんでそんなに必死なんだ？
別にURL載せる分には問題なかろう。所沢に恨みでもあんの？

必死なのはFAQ信者だろ？
たかがURLを外すくらいで一体何をそこまで

>>764
FAQのリンクが貼ってない重複スレが使われていたときは誘導コピペはほとんどなかったのに
FAQのリンクが貼ってある重複スレが使われていたときは朝から晩まで誘導コピペが貼られている

＞荒しの立てたスレ使うなボケ

と>>765ってなんか文章の癖が似ている気がするんだよね。

>>765
FAQ信者の工作活動だろ？

どのみちアンチFAQにとってはFAQの載ってない質問スレが使えるんだから暴れる必要は無い
今のスレで暴れて得するのはFAQ信者だけ

>>767
現進行スレはFAQリンクが貼られているわけで、それは全く逆だと思うが？

明らかに今荒らしているのはアンチFAQだわな。

どっちだっていいじゃねえか。
荒らしは荒らし。アンチだからどうとか信者だからどうとか区別する必要ない。

信者でもアンチでも無く、
「何で俺の言う事を聞いてくれないんだよ」と顔が真っ赤な奴だろう

重複を使い切ってから新スレに移行しろと何人かが止めるも聞かず暴走
挙句に荒らしと化した

言ってる意味が判らないのか？
FAQのリンクが貼られてない324だっけ？を使う事は既に決まりきったことだ。
その状況下で住民への心象を悪くする行為、アンチFAQが行うのかね？

いや、荒らしてるのは君だろうから判ってるとは思うが。

>>771
住民への心象なんてどうでもいいんでしょうよ。
ただひたすらFAQが気に入らない、その一点のみで動いてるんだから。

いや、荒らしてるのは君だろうから判ってるとは思うが。

お顔が真っ赤な人がいますねｗ

おまいらいいかげんに落ち着けよ。
犯人探しをしてどうなるってんだ。

本スレがどうのこうのと誘導してる奴は1人だろ

>>774
そうだな。
どっちにしろFAQを載せるか否かの問題には結論が出てるし。
俺は決定に従うよ。

なあ、これは今後も起こりうることだから決めといたほうがいいと思うんだが。

今後、フライングスレが立った場合（テンプレには特に問題のない）、
削除依頼していったん放置、まではいいとして。
今回のように「削除しない」判断が運営からでた場合はどうすんだ？

「もったいない」ということでモスボール扱いしてその次に使うのか？（今回の対応
それとも、サーバに迷惑なのを承知で放置し続けるのか？（荒らしの人が、今回そうすべきだったと主張してる対応

サーバにやさしい＆本スレを後発重複スレとして削除依頼されるリスクを避けるなら前者だろうが、
それならきっちりルールを決めておかないとまずいだろう。

実際に鯖にどれだけの負担が掛かるんだろうかね。
確か軍板はブラウザ使う奴が多い事もあってかそれほど負担はでかくないよね。

誰も守らないルールはルールじゃないよ。
結局守りたくない人が騒いで守らないから決める意味がないよ。

>>778
そっちの意味じゃなくて、軍事板のスレ保持数が一定だから…ということでしょう。

守らない奴はスルーすればいいじゃん

>>450-500あたりでそういう話をしてるな。

>>780
そっちか…
いや最近どっかの板が攻撃で吹っ飛んだとか聞いたんで


やっぱりモスボールでなく放置でいいんじゃないの？
今みたいな騒動になっても困るし

実質的に動いてる方から使えばいい

>>499に賛成。

削除人が削除せずの裁定を出したということは、「このスレ使えるでしょ？」ということ。
それを無視して新しいスレを立てたら「重複」で新スレ側の削除依頼が通ってしまう可能性がある。

だが、今現在荒らしている馬鹿は聞かないだろうな

>それを無視して新しいスレを立てたら「重複」で新スレ側の削除依頼が通ってしまう可能性がある。

ある程度スレが進んだところでコレされたら目もあてられないな

初質>>721
リンクご提示ありがとうございます。
ご提示の軍艦の定義と合衆国の法律上の沿岸警備隊の軍隊としての定義を見る限り、
米沿岸警備隊の艦船を「軍艦」として見てよろしいように見受けられます。

初質>>722
＞軍には軍の、国境警備隊には国境警備隊の仕事があるってだけだぬ。

これは>>709さん、>>711さんが、「紛争の火種となる地域において正規の軍隊を、
小さな紛争の解決に投入すると、戦争に発展しやすいので、軍隊（この場合でいう
海軍）ではなく、準軍隊（沿岸警備隊）を紛争の危険性のある地域の警備に
あてるのが、国際関係上のトレンドである。」
といった意味のレスをされたので、これは海軍との相対関係でなりたつ議論で
あると言う意味ですが、おかしかったでしょうか。

＞788
保障とか担保とか関係ないっしょ

>>789
保障とか担保とかの言葉の問題ですか？
米沿岸警備隊は「軍隊」であるということを否定する根拠では無いわけですね。
であれば、派生までつれてきちゃってすみませんでした。

そもそも軍隊かどうかの明確な定義なんて無いわけで…

例えば日本の国内法に従えば自衛隊だって軍隊じゃないわけだし

下級の方は現状でも良いんだけどね
問題は上級の方だな、下級と同じで良いような気がしてきた
3つとも基準を統一しよう
8レベル以上　切り札
5〜7レベル　管理者もしくは階層のボス級
1〜4レベル　スタッフもしくは地域のボス級

主役は基本的に1〜4レベルから選ぶ
5〜7レベルが集まっているところは、8レベル以上を入れても問題あるまい

とりあえず、ハズレ4神勢力は必ず底辺で扱うように

>米沿岸警備隊は「軍隊」であるということを否定する根拠では無いわけですね。

おいおい

The legal basis for the Coast Guard is 14 U.S.C. § 1 which states:
"The Coast Guard as established January 28, 1915, shall be a military service
and a branch of the armed forces of the United States at all times.
The Coast Guard shall be a service in the Department of Homeland Security,
except when operating as a service in the Navy."

日本の格闘に豪血寺一族（漫画版のみ）追加
2はギャグだから

【歓迎】マルチロールは役に立たない！議論ご一行様

322 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/03(木) 21:35:18 ID:rBnFO+Qv
何故、マルチロールファイターは開発されるのでしょうか？

特定の分野に特化した、専用機だけを開発すればそれで良いと思うのですが。

素人目に、マルチロールファイターは専用機に比べてその任務の遂行能力が劣っているのでわざわざ開発・配備・運用する意味は無いと思います。



339 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 22:52:57 ID:rBnFO+Qv
>>323-325>>331
F-111、JSF、コマンチなどのMRFの方が結局高く付いてるじゃないか。
マルチロール機なんて、金食い虫で役に立たない粗大ゴミだ。
タイフーンやラファールなんて、アメリカやソ連の制空戦闘機にきちんと対抗できるかどうかさえあやしい。

たまたま、F-16Cブロック50みたいな傑作機ができたら儲けものと考えた方が良い。

>F-111、JSF、コマンチなどのMRFの方が結局高く付いてるじゃないか。
専用機を数種類だったらもっと掛かったでしょうな

>>798
派生議論スレ29
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1198323338/

変な誤爆をしてしまった

アメリカが＼(^o^)／ｵﾜﾀら、日本の輸出で儲けられる額が少なくなる。
そうなれば、日本人の生活水準が低下する。
他にも、オンラインゲームで対戦相手が減少してしまうと言う弊害が。

もはや何を言いたいのやら

349 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:14:12 ID:rBnFO+Qv
アメリカが＼(^o^)／ｵﾜﾀら、日本の輸出で儲けられる額が少なくなる。
そうなれば、日本人の生活水準が低下する。
他にも、オンラインゲームで対戦相手が減少してしまうと言う弊害が。

350 名前：322[] 投稿日：2008/01/03(木) 23:15:29 ID:rBnFO+Qv
>>348
中国は小国じゃないか、あんな国は見栄を張って大国のフリをしてるだけ。
中国は万年中国であって、大国になることはできない。

>>801
うんうん、終わったらそうだね。
で、それとマルチロール機に何の関係があるの？

>>801
アメリカが駄目なら偉大な戦勝国中華人民共和国様に頼っていくんですね12345

・・・・・・日本は外国に頼っていかないと如何にもならん。

>>803
JSFのような頭の悪い計画が米国を駄目にするんじゃないか。
JSFの所為で、パックスアメリカーナの寿命は20年は縮まった。

>>804
何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、
ロシア人、支那人、アメリカ人、オーストラリア人、カナダ人、インドネシア人のような愚民どもが、
広大な領土と豊富な地下資源を手に入れているのだ？

どう考えてもおかしいだろ。

もしも、日本とアメリカの領土の広さと鉱物・石油資源の埋蔵量が同じなら、
日本が戦争に勝っていたはずだ。

>もしも、日本とアメリカの領土の広さと鉱物・石油資源の埋蔵量が同じなら、
>日本が戦争に勝っていたはずだ。

はいはいネトウヨっぽい言動すればネトウヨは頭が悪いと印象付けられると思ってる
頭の悪い低学歴ネトサヨさん、申し訳ありませんがもし日本がそんなに土地と資源に恵まれていれば
それは現代の日本とは全く違う文化と歴史をもつ日本になっているのは確実で、
そんな「平行世界みたいない架空の日本」は確実にアメリカと同様ＪＦＳと同じ計画を進行し、
予算と国力があるから実行し、そして同じ結果になっていたでしょうね。


ほんとネトサヨは脳みそ足りてないな。
たまにはもう少し頭のいいことを言えよ。

それどころか日本列島のあるべき位置に北アメリカとほぼ同等の大陸が出現したら
太平洋の面積は変わって海流は変動するわ、気候は大変動するわ、どんな風に世界が変わるんだか

その世界の日本が「日本」なんて国名になったかどうかもかなり怪しい
それでいいの？ほんとに

＞805
＞何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、
＞ロシア人、支那人、アメリカ人、オーストラリア人、カナダ人、インドネシア人のような愚民どもが、
＞広大な領土と豊富な地下資源を手に入れているのだ？
＞
＞どう考えてもおかしいだろ。

君みたいな愚民がPCとネット接続を使えるのに
優秀なタイ貧困層の学生がその両方を使えずに我慢してるのもおかしいね☆

＞優秀なタイ貧困層の学生がその両方を使えずに我慢してるのもおかしいね☆

ねーよ

＞何故、偉大なる大和民族が狭い土地で我慢して、

コレと同じくらいねーよ

資源がないと愚痴を言ったところで資源が振ってくるわけでもなく・・・。

日本の平均レベルを著しく下げる>805みたいなのを飼ってるくらいなら、
さっさと>805を間引きして、優秀な移民でも入れたほうが数段マシだな。

ちょっと前まで阿倍みたいなのが総理をやってたり、
国連中心主義とかいう女子高生みたいな恥ずかしい外交観を持ってるのが
野党第１党の党首で、
しかも剛腕とかいわれているような国が
「偉大」かなあ？
国の指導者は国民性を映す鏡だぜよ。

>>813
隣の鏡は見えないんだ

隣って何？

カスミンかまってるバカどもはこっちへ移れバカ。

カスミの自作自演擁護によるとＩＤがでてバレてしまうので派生でやらなきゃダメ！らしいよ

>>817
妄想バカは病院逝けよ

>>818
それはカスミにこそ言ってやれよ

>>819
カスミンの妄想ってどの部分だよ

というか最悪板でやりたくないという意見や
最悪板でやるべき事を軍事板に留まってやりたがる奴は
ＩＤが出る（自作自演擁護できなくなる）から嫌だと口を揃えて言うんだよね
カスミに限らず翡翠とかage厨とかの時もそうだった

>>821
>口を揃えて言うんだよね

ウソつけ

>>820
本人が想像します、憶測します、って回答でいくつもつけてるけど？
それが一定の説得力に足る根拠あるものだったら「そういう可能性は無いとも言えない」で
納得できなくも無いだろうけど、カスミのは軍事知識皆無の上で珍回答だから全くの妄想にしかなってないんだよね

>>822
ここや自治スレでの過去ログあさってみな。

>>823
それはお前の印象、きめつけでしかないな

>>824
あさったが無かった
アンチの妄想だってことだな

たった4分で何を探してきたんだお前ｗ

>>825
じゃあ>>818もお前の印象、決め付けでしかないな、同程度に


決め付けで病院行けとか書き込みしてて恥ずかしくない？ｗ

自治初代〜41スレと派生初代〜29スレを数分でチェックして「無かった」なんて
言い切れるとはどんな高性能検索エンジン使ってるんですか？ｗ

>>827
じゃあ817が事実だと証明しろよｗ

>>828
無かったものは無かった

>>829
何をどうやって探したのか言ってみろよw

529 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/21(月) 16:57:37 ID:???
>>528
ＩD出る板なんぞ行きたい奴だけいってやってろカス！

533 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2006/08/21(月) 17:14:21 ID:???
>>529
なんでID表示板でやるのをそんなに拒むの？ｗ


一例。　この後ID表示があると多数から叩かれて嫌だとか
個人特定しやすくなるだろ！とかの迷言を残して火病のあげく逃亡

>>830
ソースを出すべきなのは
「ある」とわめいている連中のほうだろ

>>831
どのスレ？
前後の流れも分からないような切り取り方されても意味ﾅｯｼﾝｸﾞ

>>832
にしても実際に探しもせずに探しても無かったなんていってしまった奴に一分の理もないというか
自分でなくしてしまっていてはねえ

まあどうせカスミ擁護を騙った低湿な煽りなんだろうけど

まあ自治スレの現スレでもID表示議論に関しては頑なに反対する（それも根拠も動機も不明な）
人の書き込みはあったから、ID表示が不味いか嫌だという立場の人は確実にいるわけだが…

>>832
無いというソースを出せなんて言ってねえよ
探した結果なかったというならどうやって探したか説明しろと言ってるだけだ

俺にソースを出す義務なんかないから探してない！　っていうなら最初からそう言えばいいんだよw

>>832
ほんとに４分で該当スレチェックしたなら、どのスレかは言わなくてもわかるだろ。

>>835
そんなことをいちいち説明する気はない
どうせ納得しないだろうから時間の無駄だし
それより「ある」とわめいている側が
さっさとソース出せば？
出せないからそんなヤクザみたいなイチャモンづけしかしないんだろ？

>>837
そのまんま言葉をお前は返されてしまうということを理解したうえでの書き込みか？ｗ

説明できないなら最初から適当なこと言わなきゃいいのにw
そうすれば馬鹿にされずにすんだんだぜ？

後先考えずに大口叩くんじゃないよ、坊や

どうみても馬鹿にされてんのはお前のほうだと思うが…
煽ってるつもりで煽られてるようじゃ書き込むのをやめた方がいいよ

>>837
「どうせ納得しないだろうから時間の無駄」
というのはそっくりそのままお前さんに返せる言葉ですな。
そういう態度をとっていると、どうせどんなソースを出してもお前は納得しないんだろうから無駄、と言われても仕方ないぜ。

つーか、お前さんのそのレスが「ヤクザみたいなイチャモンづけ」でなくて何かね？

>>837
831に出ているのに、難癖つけて納得しないのでは、どんなソースを持ってきても無駄だな

【一応】河川潜水艦＆潜水戦車議論ご一行様【歓迎】

870 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:48:30 ID:40hSL0bW
大戦時に河川用潜水艦が開発,実戦使用された例はあるんでしょうか？


886 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 15:55:26 ID:???
>>870
渡河用に戦車を潜水できるようにした、３号戦車、４号戦車くらい。
そもそも深くても２０ｍ程度しかない河川での潜水艦運用は自殺行為。


890 名前：名無し三等兵[] 投稿日：2008/01/05(土) 15:57:49 ID:40hSL0bW
>>886
海底戦車に短魚雷を装備すれば、有用な兵器には成り得ないんでしょうか？


897 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:00:59 ID:???
>>890
創作質問スレいったほうがいい気もするが・・・

魚雷積んでなに狙う気だよ。


898 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:01:48 ID:???
>>890
ならない。
そんなのよりも機雷を撒く方が効率的。

904 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:03:58 ID:???
>>897
船舶以外に何を狙う気だよｗ


905 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:05:43 ID:???
>>904
だって河川だぞ？
航行してる船舶の大きさなんてたかが知れてるじゃないか。
そんな小物に、一発家一軒分（WWII当時）もする魚雷を使えと？


907 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:07:13 ID:???
>>905
ボルガ河なら大型船がウジャウジャいたじゃマイカ


909 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:09:26 ID:???
>>907
そもそもどうやってボルガ川まで潜水艦を持ってく気だ？
創作ネタなら創作スレへ行け。


911 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:10:52 ID:???
>>909
ドーラみたく分解して持っていけばいいだろカスｗ


912 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:12:59 ID:???
>>911
河川敷で潜水戦車を組み立てるのか？
優雅な戦いだな（ｗ

914 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:17:12 ID:???
>>890
潜水戦車は吸気管を水上に出さねばならないため、
潜水艦の最大の利点である隠密性がありません。
また、履帯で走行するため海底の状態によって移動が影響されます。
イタリアの人間魚雷とかの方がまだマシです。


915 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:19:33 ID:???
つまりは河川用人間魚雷があれば無問題


916 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:20:43 ID:???
>>912
一応は戦車なんだから、何も河川敷で組み立てる必要はないと思うがｗ
っていうかお前馬鹿だろ（笑）


917 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:22:31 ID:???
>>916
潜水艦と潜水戦車がごっちゃになっている模様


918 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:24:14 ID:???
>>916
ボルガ河なんつう、ロシアの中心部を流れてる河で
船舶を攻撃するのに海底戦車をどうどうとロシア国外から
トレーラーで陸送していくつもりか？
笑いばなし笑心者スレへいけ。

919 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:25:14 ID:???
>>918
普通に鉄道輸送すればいいんじゃないの？


920 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:28:40 ID:???
>>919
それでたった１両の海底戦車でボルガ河の大型船をしずめるって、目的は何？


921 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:30:08 ID:???
>>920
スターリングラードの戦いの勝利の為さ


922 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:32:24 ID:???
>>920
別に1両と限定せんでも・・・敵に潜水戦車があるというだけで貴重な戦力を船舶護衛に
さかなくちゃいけないわけだから、全く無駄ではないかも。


923 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:33:29 ID:???
>>921
６５年前に終わった戦いをまだやってるの？
ネタなら笑心者スレへいけ。


924 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:35:00 ID:???
>>922
ＷＷ２のドイツの潜水戦車は河を渡るだけのシロモノですが。
イタリアの人間魚雷ってただのスイチュウスクーターだし。
あなたバカでしょ。

925 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:36:59 ID:???
>>922
まあその「敵地に列車輸送で河川の船舶を攻撃するというだけのため海底戦車を送り込むことにコストを費やす」のが
はたしてどこまで理にかなうかどうかなわけだが


潜水艦で通商破壊するのとは比較にならないくらいくらい地味ーな作戦だな


926 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:38:51 ID:???
>>925
空中投下式の機雷撒いた方がすべてにおいて優れてると思うが。


928 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:43:38 ID:???
>>926
ドイツに機雷を大量に撒ける大型機がありません！


929 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:48:07 ID:???
>>928
大丈夫、アメリカ軍のローリングボムを超える大きさの嫌いを作って上流から流せばいいんだ！って
斜め上の無駄な技術力をきっと、ドイツならみせてくれたよ・・・

潜水戦車っていうか、渡河可能なだけで別に潜水できるわけじゃないだろう・・・。
そんなもんなら、アメリカも持ってただろう・・・。

イタリアの人間魚雷は、自爆攻撃じゃないだろう・・・


930 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:50:21 ID:???
マッシュルームを触発信管に変えて、浮き輪をつけて川に流した方が良くね？

931 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:52:03 ID:???
>>929
一応、水深が全高以上でも進めるようになっている＞潜水戦車


934 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:54:56 ID:???
>>931
シャーマンにシュノーケルつければシュノーケルだけ出てればおｋなのなかったけ？


935 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:55:32 ID:???
タイガーも初期型は潜水できる


936 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 16:58:17 ID:???
>>929
3号戦車は潜水できたよ


938 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:01:24 ID:???
三号戦車って全部が全部じゃなくって、一部潜水可能なように改修された奴があるだけだろ？


939 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2008/01/05(土) 17:03:51 ID:???
>>938
そう。
イギリス上陸作戦用に生産されたのが結局、独ソ戦の渡河作戦に使用された。

ＦＡＱ信者って最低限のルールも守れないクズしかいないの？

＞849
連投荒らし乙

>>849
今回の場合、回答者でない950がスレ立てした方がルール違反だと思うが。
で、950が立てたスレにはFAQのリンクが貼っていない。
さて、ルール違反たる950は信者？アンチ？

しかし、冗談抜きでどうにかならないのかね
アンチが立てると信者が重複し
信者が立てるとアンチが重複する
両方まとめてどっか行ってほしい
その二人がいなくても初質スレは回る

>>851
ルール的には、宣言せずに立てるのがそもそもルール違反。
９５０が回答かどうかは微妙だが、宣言せずに他の誰か（９５１？）が立てたもう一つのスレは明確にルールに反してるわけだ。

アメリカは日本を身銭を切って守ってるか議論ご一行様ごあんなーい！

＞853
連投荒らしの口実がそれ？
で、議論途中のルール案を、完成したルールのごとく言われてもなあ

でさ、どうせ1000行くまで荒らし続けるんだろ？
ルール無意味じゃんｗ