空自次期主力戦闘機考察スレ415

前スレ
空自次期主力戦闘機考察スレ414【延期延期延期♪】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1197744103/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.mod.go.jp/j/defense/policy/17taikou/topix_index.html
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱　
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
平成18年版｢防衛白書｣
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2006/w2006_00.html
平成19年版「防衛白書」
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2007/w2007_00.html
三菱：ロッキード・マーチンF-22A
http://www.lockheedmartin.com/products/f22/index.html
住友商事：ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠：ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日：ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm

ほんと乙だな。糞スレになるのがわかってるから前スレ埋まってても全然立てる気にならないのに
ご立派。　皮肉じゃないからね？

惨状！特等席ありがとw

テンプレのラプターのリンクが切れていたようだからそれっぽいのを貼り直した
もっとふさわしいのがあれば直してくれ
あとストラマのリンクは削除しておいた

ラプターも削除したままにしろよ

MiG-21系統を載せろよ

面倒だから知ってる戦闘機全部かけよ

次期って言い方がよくないな

先物のが適切だよな

>>4
をい！
神をも恐れぬ所業だな・・・

誰にも望まれないスレッドを立てたいがためにフライングしてしまったようだが
重複だからこっちが本スレ↓

空自次期主力戦闘機考察スレ415
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/l50x

フトマラ？画像だけの戦闘機なんてｲﾗﾈ。あと翼多すぎ。

>>11
おめえ1人で埋めてろよ。

ここで残念なお知らせ。Ｆ−3は30年後に配備されることになりました。

アパッチ購入見送りってなんだ？　まだ買ってない分全部キャンセルってこと？

前スレ1000ＧＪと言わざるをえない

あげ

さげ

うちゅうじん攻撃まだ〜？

　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　すとらま
　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:' 　　　　 　
　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J

　　　　　　　　　 /^l
　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 すたばてぃ　うがふなぐる　ふたぐん
　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　(/~"ﾞ''´~"U　　　ι''"ﾞ''u　　ι''"ﾞ''u

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

邪神（笑）

,,ゞ.ヾ＼＼　ゞヾ:ゞヾ　ﾉﾉ　ゞヾ　.　　ゞヾ ゞヾ 　.ゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ　
ゞヾ　,,.ゞヾ::ゞヾゞ:ヾ　ゞ:.y.ﾉヾゞ..ヾ　.ゞ,'ヾ　　ゞヾゞ　;ゞヽ,.ゞ:,,ヾゞヾ;
ゞヾゞ;ゞゞヾゞ;ゞiiiiii;;;;::::: ｲ.ヾゞ,　.,;　　ゞヾゞ___//　;ゞ　　　ゞヾゞ;ゞ　　
ゞヾ　　　ゞ;ゞ　iiiiii;;;;;::::: :)_/ヽ,.ゞ:,,ヾゞヾゞ__;::/　　　　　　ゞヾゞ;ゞヾ;ゞゞ;ゞ
　　ゞヾゞ;ゞ 　 iiiiii;;;;::::: :|;:/　　　　ヾ;ゞゞ;ゞ　　　ヾゞ　　,　　　　　　　　
ヾ;ゞゞヾ;ゞゞ　|iiiiii;;;;::: : |:/　ヾゞ　　　　　　　　`
　　ヾ　　　　|iiiii;;;;;::::: ::|　　　　　　　`　　　`　　　　　　　　　　
　　`　　　　|iiiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　　　`　　　　　　　　　　　　`　　　　`　,
　`　　　　 ,|i;iiiiiii;;;;;;::: :| `　　　　`　　　　　　　　　`　　　　　`　　　　　　`　`　　　`
　　 　 `　 |ii,iiiiiii;;;;;;::: ::|　`　　　　 /^l 　　いあ いあ　すとらま　,
　　　　　 ,|iiii;iiii;;;;;:;:; _,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　`　　　　　　　　`　　　　　　　　`,
　`　　　　|iiiiiii;;;;;;((,,, ヽ　 　´ ∀ ｀　ﾞ': 　　　`　,　　　　　　　　　　　　いあ いあ
　　`　　　|iiiiiiii;;ii;;;;;;~ :ﾐ　　.,/)　　 　､/)　　　　　　　 　　　　ﾊ,_,ﾊ　　　　　　
,　　 　 　 |iiiiii;iii;;;;i;;:: ::ﾞ,　　 "' `　 　 ´''ﾐ　　　`　　　 　　　,:´∀｀　';　　　　　　
　　　`　　|iii;;iiiii;::;:;;;;::: ミ,,　　　,　 　　,　ﾐ　　　　　 　　　　ﾐ,;:. 　　,ｯ
,,.,.v. ,..Mv|M|iMiiii;;vii:i;;:ミvii;;.,vつiii:..v ,iつ.,iv.v.i ,i....i iii,,,v.,.. ,ﾞ.".'.",ﾞ. ,...｀,Y,⌒.ヽ,.. ,
,.,.. ,v.vv..v. v,,,v.. ,,,v,.,.. ,..v.vv. ,,,.. vv,,,,.,.. ,.v... ,v,v,..vv ,,,v,v.,.v. v,...v. v,,,.v.v ,,,v,v.

>>18
だからあれは韓国とかにたいしての比喩でしょ
軍板で低俗なことぬかすなっての

まじでイライラするんだよ

>>22
おまえの見方を否定するつもりはさらさら無いが、もうすこしゆとりを持てよ。
いっぱいいっぱいじゃん。
これだからゆとり世代は（ｒｙ

>>23
じゃあ宇宙人対策のために軍備を増強する
とでもいうのか？日本のトップが本気で？

他の板なら別になんにもいわないよ
しかし現実的に考える傾向がある軍板でこういう発言見るのは本当にいらいらするんだよ

なにが>うちゅうじん攻撃まだ〜？
だよ・・アホじゃないの

宇宙人がこんな星スルーだと思われ

http://up4.upload-ch.net/src/up13502.png

>>24
お前ここ初めてか？力抜けよ

>>27
汚いメ欄だなぁ・・・

>>26
欲しい！
これすごく欲しい！

>>29
四つん這いになれ

>>30
四つん這いになれば売って下さるんですね？

アッー！




何でホモが沸いてんだよ

>>31　穴も貸せ

汚いスレだなぁ・・・

ネタがなさすぎて。アパッチ中止はどこでやってるんだ？

アパッチの調達、価格高騰で１３機で打ち切り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1196120405/

このスレッドは

　　　おはようからおやすみまで、暮らしを邪魔する　『在日』
　　　捏造のチカラ、テロリスト宣言　『朝日新聞』
　　　お靴の迷惑　『ロッテ』
　　　あしたのゴミ　『捨民党』
　　　The fabrications are infinite　『韓国政府』
　　　権力を築く信者のお布施　『創価学会』
　　　Drive your delusions　『ヒュソダイ自動車』
　　　未来に責任を持ち越す政治　『公迷党』
　　　Shift the past　『シンスゴ』
　　　犬を、おいしく、楽しく　『KOREAN』
　　　Inspire the anti-Japanese　『プロ市民』
　　　拉致ひとすじ　『金正日』
　　　四角いエラを丸くする　『整形美人』
　　　妄想ふくらまそう　『在日団体』
　　　淫らな明日のために　『従軍慰安婦』
　　　不味さが肥えて逝けるコツ　『モラソボソ』
　　　黄色いエラ　『レッドキムチグループ』
　　　未来を担う若者を洗脳する　『ピースボート』
　　　犯行は計画的に　『ほのぼのレイプ』
　　　歴史をクリエイトする　『韓国人』
　　　電波も全開に　『朝鮮人』
　　　悪名世界一への挑戦　『朴李電気』
　　　闇の資金を浄化する　『北朝鮮』
　　　ヤラセを仕掛けるクズ集団　『電痛』

ご覧のキムチ野郎の提供でお送りしています。　　　　　　　　つづく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-------------------
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　捏造・隠蔽・反日　TBS

犬を食べて何が悪いニダ
お前の飼い犬を捕って喰うわけでは無いニダ

韓国は犬を食う
日本は鯨を食う
オーストラリアはカンガルーを食う
中国はなんでも食う

そしてフランス人はカタツムリを食う

ヒトモドキは余所様の飼い犬を勝手に喰うと聞いたんだが・・・

ミッドグラッドではルティモンドを食う
…ネコの煮込み料理のようで

アパッチやめてナバホZZXJ-20を買おう

>>42
サムソンさんｗｗｗｗｗｗｗｗ
てかジント涙目、ディアーホ無関心ｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレ、すっかり往時の勢いを失ったな・・・

>>45
何しろ情報がないからね

まぁ冬休みになればまた伸びるようになるさ

>>45
回を重なるごとにゆとりが増えていく
なんでだろう？

最低でもさぁ・・心神でもラプターでも
ホーネットでも、F-35でもなんでもいいからジェット機について話しようよ

少し早いけど、メリークリスマス！！

http://xxxteensparty.com/ells/004.jpg

ステルスを看破！　ちょっと見えた！

油断するな！囮かもしれん。

>>48
いあいあしていい？

>>49
氏ね
師ね
市ね
士ね
詩ね
誌ね
史ね
詞ね
資ね
紙ね
子ね
志ね
視ね
四ね
刺ね
至ね
梓ね
歯ね
死ね

ヽ(´ー｀)ノ　また三菱は血税無駄遣いか・・・
IHIも赤字ゴミ会社になってしまったし、2社ともさっさと航空機部門を
富士重工か川崎重工、ホンダ、トヨタあたりに売却しろよ

「小型ジェット旅客機（リージョナルジェット：ＲＪ）市場展望」

　◆同市場の勝ち組は、ブラジルのエンブラエルとカナダのボンバルディア
　◆スホーイが「SuperJet100」で旅客機市場に初参入
　　　まだ実物登場前からすでに73機の受注を獲得する人気で、来年より生産開始
　◆Su-SJ100には有力他国メーカーも協力
　　　・エンジンは、ラファール/ミラージュでお馴染みフランスのSNECAとの共同開発
　　　・スホーイ傘下のSJ100開発会社には、イタリアAlenia Aeronauticaが
　　　　25000万ドル出資して、25%の大株主
　　　　Alenia Aeronauticaは、ユーロファイター社の21%の株も所有している
　　　・ボーイングは、プロジェクト管理や顧客サポートのコンサルティング面で支援
　◆中国も国産小型商用航空機「ARJ21」を開発中で、2009年から本格的生産予定
　　　低価格が魅力で、中南米やアジアの航空会社から引き合いあり
　◆日本からは、三菱重工が「MRJ：ミツビシ・リージョナル・ジェット」で参入を表明
　　　今年6月のパリ国際航空宇宙ショーに客室の実物大模型を初めて持ち込み、
　　　見込み客に披露したが、購入確定ではない単なる見込み客にも関わらず
　　　約30社しか集まらず
　　　おまけに、1000億円を超える開発費の1/3は、日本政府が血税投入
　　　採算に乗るには、受注400機・30億ドル（3000億円超）が必要とされるが、
　　　価格重視のRJ市場では、三菱重工は苦境に立たされる可能性が高い


　　　　



　　　

>>53
おつかれさん。楽しいかい？

>>54
血税出すなら、せめて国・三菱・川崎・富士・IHIで国策合弁会社にすればいいのに。
三菱のことだから、またコネクタを違うトコに差し込んで墜落させたりするんだろうな・・・

>>54
>◆スホーイが「SuperJet100」で旅客機市場に初参入
>まだ実物登場前からすでに73機の受注を獲得する人気で、来年より生産開始

コレは国内の航空会社からが殆どで、殆ど国策で買わされている様なもの。
あとは、開発に参加しているアレニアがいるイタリアから10機程度で、それ以外に
商談があったとは聞かない。

>◆中国も国産小型商用航空機「ARJ21」を開発中で、2009年から本格的生産予定
>低価格が魅力で、中南米やアジアの航空会社から引き合いあり

他国から引合？ そりゃ、初耳

>採算に乗るには、受注400機・30億ドル（3000億円超）が必要とされるが

MRJの採算ラインは三菱が350機と言ってなかったか? いつ損益分岐点が上がったんだ?


一番問題なのは、リージョナル市場が一時期に比べて縮んでいる事

ボンバルディアが事故りまくってるから
そこに代替で売り込みたい

ロシア、中国は国内市場が大きいから日本より有利。
三菱は営業部門が相当頑張らないといかんよ。

>>57
SuperJetは、旧ソ連のアルメニアが2機予約

高運動飛行制御システムのＩＦＰＣ地上試験を初公開　　技本、パドルの作動を確認／先進技術実証機に弾み
技本、純国産ＸＦ５−１エンジン、２０年度でＰＦＲＴ完了　　世界一流の推力重量比、スケールアップに技術的メド

中国のARJ21は、航続距離が2200km(MRJの6割、SuperJetの7割)しかないけど、
一体あのデカイ国の何処でそんな短距離機を使う気だ?

第一、ボーイングやエアバスをあれだけ買い捲ってるのに。

>>53
抜いてから書き込むのは反則だぞ？

>>57
スホーイSJ100への海外からの発注で確定済みは、イタリアのイタリ航空10機。
さらに追加10機の仮発注も受けている。
そのほかに、ハンガリーのマレーブ航空、北欧のスカンジナビア航空のからも
仮発注が入っており、近々正式契約またはすでに正式契約済みの予定。

スホーイは最低でも800機は受注できると見込んでおり、スホーイなどのロシアの
航空機メーカーを傘下に従える持ち株会社ユナイテッド・エアクラフトでは、
実際の受注は1800機と予測している。

＞　MRJの採算ラインは三菱が350機と言ってなかったか? いつ損益分岐点が上がったんだ?

損益分岐点じゃなくて「採算にのるのは」と書いているでしょ。
損益分岐点は350機。
でもそれは儲けにならないので、実質的に事業としては失敗。
税金投入のうちの返還不要分等も考えると実質大赤字。
事業としてぎりぎり成立する採算ラインが400機。

＞　一番問題なのは、リージョナル市場が一時期に比べて縮んでいる事

ボーイングがまとめた統計によると、リージョナルジェットの市場シェアは
2004年の17％から2006年には13％に急落している。
燃料価格の高騰で、短距離交通としては鉄道などに流れるとの予測があり、
ボーイングやエアバスはリージョナルジェット市場への参入には
今のところ興味を示していない。
そんな市場の状況からも、他のリージョナルジェットより割高な三菱は苦戦必死。

>>56
> 血税出すなら、せめて国・三菱・川崎・富士・IHIで国策合弁会社にすればいいのに。

ＭＲＪは、プライムコンダクターが三菱重工
富士重工、日本航空機開発協会（JADC）、宇宙航空研究開発機構（JAXA）、
東北大学が機体開発・製造に協力
富士重工の取り分は、製造１０％
JADCとJAXAは、例によって天下り役人に飯を食わせるための参加

MRJは意思決定が遅かった上に、値段が高く殿様商売。
SJやARJと違って、国内にも売れてないんでしょ？
残念だが目はないと思う。
C-X民間型とXP-1とUS-2の海外販売にせめてもの期待。

MRJって、エンジンはP&W、ロールスロイス、GEのコンペで、
P&Wのギアードターボファン（GTF）とかいうエンジンが
勝ったんだっけ？
全然実績のない開発中のエンジンらしいけど、大丈夫かいな？
それから、経済産業省の「革新的小型航空機用エンジン研究開発」
にはIHIとか入っているけど、P&Wの開発にIHIが参加できるの？

346 ：ＮＡＳＡしさん ：2007/12/20(木) 06:09:10
国産旅客機参入 新会社設立へ

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/20/k20071220000023.html
３４年ぶりの国産旅客機の復活を目指して機体の開発を手がけている「三菱重工業」は、本格的な
事業参入に備えて、航空機の開発に必要な資金を調達したり販売を手がけたりする新会社を来年４月に
設立する方針を固めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/12/20/d20071220000023.html
三菱重工は、座席数が７０席から９０席の小型ジェット機の開発を進めており、この分野で先行する
カナダやブラジルのメーカーよりも燃費が２０％程度優れている点をアピールし、一定の受注が
得られるという見通しが立てば事業化に踏み切る方針です。これに備えて、三菱重工は、国からの
支援も含め航空機の開発に必要な資金の調達や販売を手がける新会社を来年４月に設立する方針を
固めました。
新会社の名前は「Ｍジェット」とし、資本金は１０００億円で、このうち６０％程度を三菱重工が
負担し、大手商社などにも出資を求めることにしています。３４年前まで生産されていた前身の
国産旅客機「ＹＳ−１１」は、海外での販売が苦戦したこともあって生産からの撤退に追い込まれて
います。それだけに、三菱重工では、資金の調達や販売を手がける体制をいち早く整え、３４年ぶりと
なる国産旅客機の事業参入に備えたいとしています。

>>66
いやいや、国内でもバカ売れで予約殺到ですよ

・・・全部、日本政府からの予約だけどね・・・・

またも血税で三菱支援ですか・・・・

F-Xラ国するなら富士重工でいいじゃん
その代わり、アパッチの設備投資は富士重工負担ということで。

>>67
>全然実績のない開発中のエンジンらしいけど、大丈夫かいな？

MRJの国内外への営業にはP&WのGTFの担当者が一緒に回ってるそうな。
最近、ボンバルが開発中のCシリーズにも採用が決まったから、不安視する声は
小さくなるだろう＞GTF

あと、IHIはP&WのGTFの開発には参加しないと言ってる。三菱は参加するそうだが。

>>69
日本政府って・・・どの政府機関よ？

国の機関で飛行機大量に運用する所といったら…

|||||||||||||||||||||||||||| 　　　　　　　　　　　　　　/／＼.;　
|||||||||||'　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　从从　　　　　
|||||||'　 　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　　Ｗ从§　　　　　　　　　
|||||　　 　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　※人vv入　　　
|||　　 　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　从※†W(・・)
||　　　 （´Д｀ ；）　　　　　　　　　　　　　 ○从从※Ｗ
|　　　_ヘ_へ⊂）＿＿＿＿＿＿　 　　　 台ﾉＷw从◇※　　　　　　　　　　
|　　(＿(＿_) _）　　　　　　　　　　　　　 从从人ﾉW从人※　　　　
|　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从☆ﾉ●Ｗ○人v台　　　







もうすぐクリスマス
F-Xファンの皆さんも楽しんでいますか？

F-X選定延期のニュースは、このスレの皆さんには良いクリスマスプレゼントでしたね
スレが、まだまだ延々続けられるという楽しみができたのだから！

>>64
見込み…。予測…。
オマエ、あちこちの予測集めて
切り貼りして何やってんの？

>>73
そこは予約なんかしてねぇだろ。
そもそも既に他の機体使ってるし。

たしか、防衛省と内閣府ではなかったっけ？

予約なんてしてたか？

>>72
政府要人の移動する航空機を管理している防衛省が、MRJを買うと聞いたことがある

>>75
三菱社員　乙

>>79
そうなったらいいなぁという願望はあるだろうけど、具体的な話はあったか？
とりあえずソースがあるならもったいぶらないでくれ。

>>79
政府要人の移動用にMRJを買うのか? せいぜい国内の移動にしか使えないが・・・
あれの航続距離は、東京<->沖縄/上海、パリ<->バルセロナが目処

>>74
むしろさっさと決まってほしいよ
今すぐならスパホでもF-15FXでもなんでもいい

>>83
じゃあF-2でいいな

Wikipediaより

>　2006年9月28日の読売新聞（電子版）によれば、
> 　・大阪国際空港のジェット機発着枠が削減される動きがある中、MJが国内で
>　　使いにくくなる可能性があるために全日本空輸や日本航空はMJ導入に慎重で、
>　　積極的な三菱・経産省と温度差がある
>　・MJの採算ラインは350機、利益確保には600機の生産が必要である
>　・当初500億（後に600億）とされた開発費が1200億円に上ることとなったため、
>　　三菱は機体開発の特別目的会社を設立しようと商社や銀行に出資を求めたが、
>　　交渉は難航している
>　とのことであった。
>　同時期、三菱は日本航空と全日空に対して、MJ実現まで他機リース料の
>　肩代わりや代替機売却損の一部補填を提案し、売り込みを図った。
>　しかし日本航空は翌2007年（平成19年）2月22日、国内線用の小型機として
>　エンブラエルERJ170を10機導入（オプション5機発注）すると発表した。
>　これについては、MJは打撃を与えられたとする一方、ERJはMJ導入までの繋ぎであり、
>　三菱と日航の間で取引があったとも一部でささやかれた（日航は否定している）。
>　経済産業省は平成19年度予算に開発助成金として18年度の4倍となる20億円を
>　要求し、支援強化を誇示した。

なんかダメっぽいネ
国内ですらこんな調子じゃあ、YS-11やMUシリーズに続いて、三菱の民間旅客機＆
ビジネスジェット世界市場参入は三度目の失敗に終わるのか
富士重工の10席程度の小型旅客機、川崎のC-Xベースの民間貨物輸送機＆P-Xの
技術転用したRJ、ホンダやトヨタのビジネスジェットのほうが期待できそうだ

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

＞2006年（平成18年）5月31日に開催された経済産業省主催の民間機開発推進
＞関係省庁協議会において、三菱はMJ開発状況についての説明を行い、
＞この時点でYS-11を業務運用していた防衛庁（現防衛省）・国土交通省（航空局）
＞・海上保安庁に対して、MJの購入を要望した。
＞これに対して各省庁は「ニーズが合えば購入する」との認識を示したが、
＞海上保安庁は同年11月にYSの後継としてDHC-8 Q300を導入すると発表（2009年
＞配備予定）。
＞12月には航空局のYSも海外機に置き換えられた。
＞YSの後継計画を公表していないのは防衛省だけである。

>>86
ダメじゃん、MRJ
YS-11の後継機種は、国産機でやってほしかった・・・

MRJの話はコッチ↓だろ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/space/1192013046/l50

話している内容も、向こうの板の繰り返しやで

>>85　>>86
役人も無能だなｗ三菱も勘違いが過ぎるｗ
そしてこんな国にしがみついてるやつも無能なんだよね。
それでも黙って努力してるやつはまだいいが他人の悪口ばかり言ってるやつ。
こいつは国がどうとかいう以前に自分が腐ってることに気付かないといけない。
と思うんだがどうかな？

清谷防衛経済研究所「経産省、三菱重工の国産ジェット旅客機開発に税金投入を決定か」

あ〜あ、大丈夫ですかねえ。実は、先週木曜日、六本木ヒルズ内のホテルで、
日英航空産業会議というのがありまして、そこでも重工がこの国産旅客機、ＭＲＪ
のプレゼンをやっておりましたが、どうもいまいち真剣さが感じられませんでした。
プレゼンは技術的なことばかりでマーケティグに関してはおざなりでした。
世界のリージョナルジェットの需要を読む限り、今を逃すとチャンスはない、
それだけが参入決定の唯一最大の理由と感じられました。
ぼくは前からこのプロジェクトには反対です。別に重工が勝手にやって赤字被る
のは構わないのですが、税金の投入に反対しているわけです。
国産の旅客機開発自体は推進すべきです。そのためには国費の投入は必要でしょう。
それは否定しません。ですが、それは真面目にやるべき、即ち旅客機ビジネスで
世界の市場の一角を占めるために必勝の陣を敷いて行うべきです。
国内航空産業の統合・合併を放っておいて、単に年度末の土木工事のような
重工の仕事確保に税金を投入するのは経産省の見識を疑います。
Ｆ２の生産終了の後、官需がとぎれる、となると天下りしにくくなる。
補助金出すのは高邁産業政策ではなく、単に天下り先の確保ととられてもしかたないでしょう。
　　：
また試作だけで、実際に実機の生産はやはり止めましたというようなことになった場合、
４００億は返還させる、ぐらいのことはやるべきでしょう。　
また重工にしても航空宇宙部門を子会社にして独立採算で行う、そのぐらいの
覚悟を見せるべきでしょう。
そもそも税金の投入を前提にしておいて、三菱リージョナルジェットなどという名前を
付けること自体、納税者を舐めています。そういう根性でビジネスが成功するとは思えません。
（以下略）
http://kiyotani.at.webry.info/200706/article_2.html

スレ違いの話題を、ずっと続けてる人って頭おかしいの？

ttp://www.page.sannet.ne.jp/km_iwata/07nen7gatu.html
>＠日本航空と全日空の社長がA380型機とMRJについて語る
>　日本航空の西松社長と全日空の山元社長は滞在先のシアトルでA380型機と三菱リージョナルジェットジェット
>（MRJ）について、それぞれ考え方を語ったようです。A380型機については西松社長は「9・11以前の考え方の航空
>機」として導入に消極的な考えを示しました。これに対して山元社長は「A380型機が乗客に与えるインパクトを見
>ながら検討したい。」と成田空港などに乗り入れる外国のA380型機の様子を見ながら検討するとしました。また、
>MRJについては両社とも「すばらしい航空機になるのではないか。」と期待を表明しましたが、西松氏は「もう少
>し早く具体化していれば、もっとよかった。」と述べ、山元氏は「ローンチ・カスタマーにチャレンジしたい。」
>と述べたようです。

三菱重工が３日続伸――ＪＡＬ西松社長が小型旅客機「ＭＲＪ」について言及
http://www.kabushiki.co.jp/stockinfo/stock-detail-news.jspx?itemno=000116B21593EF3FE1E7E950D95D7D3F

>>91
なんか話題作れ

>>91
飛行機の話をしているだけまだマシだ

>>90
キヨが反対と言ってると言う事は上手く行くと言う事だな

F-X選定が延期になり何の進展もない今、他の話題でもしなきゃやっとられん。

それに、三菱や国策航空機開発はF-Xと無縁じゃない。

じゃあ、カスラック/ドワンゴ/初音ミク問題か、不二家バームクーヘン賞味期限切れ問題でも
語るとするか

いまさらライセンスとかありえんから
Ｆ−Ｘと三菱は無関係のような気がするが。

>>97
その話題でここの住人が盛り上がれるなら大歓迎だよｗ

話題が無いなら書き込む必要は無いっていうか
なんでこのスレ存在するの？延期なら必要無いじゃん。

厨房板に移動しろと言うと罵倒されましたが。なんで軍板に次スレ立てるの？
軍板住人用のスレッドは別にあるからいらないんだけど。
厨房のスレッドなんだから厨房板で立てるのが正しいだろ？
>>13　14　18　23　29　48　54　64　83　85　86
そう思うだろ？お前ら。

【防衛】暴れるゴジラは「有害鳥獣駆除」で自衛隊出動可能
　　　　防衛庁時代にゴジラ襲来の机上研究を「頭の体操として議論」
　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198242152/l50

じゃあ、俺たちも怪獣対策に有効な戦闘機や搭載兵器、戦術などを
頭の体操として語り合おうぜ

みんな、戦闘機だけに詳しいわけじゃないことだけはわかった

Ｆ−Ｘ初心者用スレッド兼中級上級者が今さら聞けないことを質問するスレッド。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/
皆さんこちらへ移動してください。

もう本当にいい加減にしてほしいんで。

↑バカ

もう馬鹿でいいからさっさと移動しろよ屑どもｗ

なんだなんだ？
ずいぶんとふるーーーーーーーーーーーいソースで厨じみた叩きをしているんだな。
MRJ？ありゃ国産航空機ですらない。
エンジン、アビオ等、海外調達率が6割にも達し、国内の需要がせいぜい数十機程度なんだから、国内ガン無視で海外での拡販に努めるのは当たりまえ。
売ったら一部国民の逆鱗に触れそうなXP-1やUS-2、そもそも販路も市場もあるのか判らないC-X民間型とは全然事情が違う。
さらに、MD-90の生産設備丸ごとパクっておいて、実はMRJよりも高いと噂されるARJや、国際共同開発だからとプーチンの逆鱗に触れ、大統領専用機の選に漏れたSRJとも事情が違う。
あと、伊丹の件はとっくにCRJのプロペラ枠での乗入れ絡みで緩和されている筈。

>>56
>>血税出すなら、せめて国・三菱・川崎・富士・IHIで国策合弁会社にすればいいのに。
そういって日本航空機製造という会社が作られ、大失敗しました。
まぁ、血税言っても欧米のそれに比べれば雀の涙なんだが。

ちなみに、MRJの最新の需要予測はGTFに参画するドイツMTUのもので、750機は売れそうとされている。

びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛

厨房はどんどん補充されるんですね。感動しました

>>54

> 　◆中国も国産小型商用航空機「ARJ21」を開発中で、2009年から本格的生産予定
> 　　　低価格が魅力で、中南米やアジアの航空会社から引き合いあり

ARJ21　は　エンジンアメリカ製はわかるとして、
「MD-90のライセンス生産で習得した技術をもとに、MD-90の治具を用いて製造されるダブルバブル胴体」
「アントノフ設計局が設計した主翼」

いったいどこが国産?

>>110
そのとおり！
Ｆ−２は国産戦闘機なんかじゃないよね！

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
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　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
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　 　 　 　 　　く　　　

>>112
24時間鳴りっぱなしだから問題ない

それは木違い

>>107

> さらに、MD-90の生産設備丸ごとパクっておいて、実はMRJよりも高いと噂されるARJ

ARJ 21　の１機あたりのコスト　3050万ドル（約37億円）

中国語のソースもある．
http://intl.ce.cn/zgysj/200707/23/t20070723_12261271.shtml

何でこんなに高いんだ?まあ、各種ライセンス料をまともに払うとこうなるんだろうが．

>国際共同開発だからとプーチンの逆鱗に触れ、大統領専用機の選に漏れたSRJとも事情が違う。

ちなみに、Sukhoi Superjet　の価格は　$27.8 million

http://www.flightglobal.com/articles/2007/02/06/211879/export-driven-the-sukhoi-superjet.html

どうみても、ARJ21　は魅力的低価格とはいえないが．
>>54
のソースは何?

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
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　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く　　　

思ったより防衛費削減されなくて良かった。

アメリカがＦ22の対日輸出に難色を示す大きな理由の一つに
日本に信用に値する国ではないというのがある。
考えてもみなさい、野党はもちろん与党も、それどころか
首相も政権中枢もさらにテレビも新聞も反米親中一色で
先の国政選挙では反米親中の小沢民主党を大勝させたときてる。
アメリカ人から見たら日本は反米親中に舵を切ったと見えることでしょう。
そんな国に最新軍事機密の塊を渡すなど自殺行為だと判断してもおかしくない。
よってF22の対日輸出などありえないし日米同盟の希薄化も道理というもの。

例えば日本がF3なる戦闘機を開発し、武器輸出三原則なるくだらない慣例も
撤廃し、台湾がF3をくれと打診してきたとしよう。
しかし日本はF3の台湾売却になんの警戒も持たず売れますか、
ましてテクノロジーの習得も意味するライセンス生産を認めますか？
中凶にとって主戦場たる台湾にいる工作員の数は日本の10倍ぐらい居ると思われますぞ。

最新兵器を欲しいと言うからには売る方の立場から考えた視点も必要だと思う。
俺がアメリカ人なら反米親中に傾く日本にF22への売却など反対する。

>>118
親中議員の数は、圧倒的に自民党のほうが数も多いし、
パーセンテージも上だ。
親中系議連はいくつかあるけど、議連幹部も構成員の
大半も自民党だ。

親中と売国奴を一緒にすんなよ

　┌─────────┐
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　　 　 　　　 (　 へ)
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>>115
いやまぁ、>>54のソース(キヨタニじゃねーか？)は欲しいが、まぁ内容は概ね間違ってはいない。
情報の取捨選択が朝日的に偏っており、解釈がTBS並みに無茶苦茶だが。

SSJ目下最大の難関は露仏共同開発のエンジンSM146。
開発担当のPowerJetのサイトを見ても、リグに固定して以降の情報がぱたっと数年間止まったまま。
未だFTBに載せたとか、フルパワーまで出したのかとかすら情報がない。
SSJはロールアウトはしたものの、その後の情報はこれまた止まったまま。初飛行の報もなし。受注数が増えたとの話もなし。
この性能的にはCF34-10と同程度と思われるエンジンがうまくいかないと、売りの長距離性能も画餅になるのだが…。

ARJ21の開発にはIHIが参画していると報じられている。IHIはMRJを捨てて中国に奔ったと。
結局、ARJは中国におけるYS-11なのだろう。

エンジンに目処がつきつつあるMRJの現在最大の課題は、海外でのサポートを担当するSAABの能力をどこまで生かせるか。
そしてボーイングからの販売面での協力をどこまで得られるか。
特に後者はB社が既にSSJの販売サポートをしているだけに厳しい。

IHIは船だけ作ってろよ

http://up4.upload-ch.net/src/up13504.jpg

ＩＨＩはバックホゥ（小旋回）のイメージしかないにゃあ。

DからGへ

AG shi→moni→naka

>>122

> ARJ21の開発にはIHIが参画していると報じられている。IHIはMRJを捨てて中国に奔ったと。

エンジンの　CF34　に　IHI が参画しているだけでは？

http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/topics/2003/1224-1.html

このシリーズって、エムブラエルにも、ボンバルディアにも搭載されているけど．
手堅いけど、新型機搭載エンジンとしては面白みが無い．

>>126
G＝SKD？

CF34は燃費率が最高とは言えない

>>127
>>エンジンの　CF34　に　IHI が参画しているだけでは？

その通りw。
だが、先月の日経ビジネス誌はそれを「日の丸ジェットを捨てて中国機の開発に参画」と書いた。
もうね(ry

まぁ、GE/IHIはMRJにCF34の大幅改良型を提案したけど、GTFには燃費で全く太刀打ち出来なかったらしいから…。

星型ギアの壁は厚かった

すてるすせんとーきなんてパパーっと作っちまえよ
車や新幹線が自力で作れんのに、
せんとーきはまだ作れないのかよ
ホントは余裕で作れんだろ？
作れないんじゃなくて、作らないだけなんだろ？
悪いことは言わねー
パパーっと作っちまえ

お金があれば作れます！
戦艦陸奥建造の時みたいに国民から莫大な寄付とかが寄せられたら。

初質池

力とはあればいいと言うものではない
必要なのは強い力のみ、弱い力は無いのと一緒
時間をかけて熟成しなければ強い力は手に入らない

防衛費0.5％減程度でいいのかよ。
もっと減らせよ。
せめて1兆円は減らせ。

いやいや２兆円はふやして欲しいね
国産開発につぎこめ

米のように公共事業を軍事に特化して欲しい
……くはないが、道路オンリーはいい加減やめや

>>130
えっ？
ＩＨＩって、経済産業省の「革新的小型航空機用エンジン研究開発」で
血税でさんざん技術開発させてもらっておきながら、その技術を
中華にくれてやるつもりなの？

経営に失敗して上場廃止寸前に追い込まれているとは言え、
そんな売国行為は許せん

>>138
道路オンリーじゃねーだろ

ハコモノとか新幹線とかいくらでもあるじゃん

(´･ω･`)　これはマズい。F110-129ラ国に続いてロシア・エンジン技術も手に入れる気か


　　【韓国】韓国のロシアへの経済協力借款、先端軍事技術受け取りで償還へ

　　　韓国政府がロシアに行って償還が滞っている経済協力借款について、
　　　先端の軍事技術で受け取ることになり、今後具体的な協議を続けていく
　　　ことになりました。
　　　防衛事業庁はこのほどロシアと軍事技術協力について了解覚書を交わし、
　　　経済協力借款の償還方法として、ロシアが韓国軍に必要な軍事技術を
　　　提供することになったと２１日、発表しました。
　　　ロシアに経済協力借款として提供して償還が滞っている金額はおよそ
　　　１３億ドル、韓国ウォンでおよそ１兆１７００億ウォンです。
　　　政府はその償還方法としてロシア側に１１の軍事技術の提供を提案し、
　　　そのうち、潜水艦で使う充電用燃料電池など５つの先端技術の提供を
　　　受けることで合意し、その後、長距離レーダーと航空機エンジンについて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　協議しているということです。
　　　防衛事業庁の関係者は「韓国が技術提供を希望しているものは
　　　２０年ほど先んじている先端技術で、提供される価格や条件などの
　　　交渉は難航も予想されるが、国民の理解が得られる条件にしたい」
　　　と話しています。
　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198262101/l50

中国が地方航路用新型民間旅客機ＡＲＪ２１を完成、公開したぞ。
海上風力発電計画を実現させているし、７００年前の沈没船引き上げ
プロジェクトだと！！どうなってるんだこの活力は！

国産のジェットエンジンを一度も作ったことの無い連中が多少ロシアの技術を貰ったところで
作れるようになるとは到底思えんのだが。

戦力は国力から生まれてくる。
国力は国民の活力から生まれてくる。

まあそういうこと。

民生はぐちゃぐちゃだけどな＜中国
不良率2割なんて普通だし。

>>143
製造技術のすべてが純国産である必要はないだろ
日本だって、国産エンジンに欧米の技術や特許をつかっとる

F-35がこけそうだから韓国も必死なんだろうな

>>139
> >>130
> えっ？
> ＩＨＩって、経済産業省の「革新的小型航空機用エンジン研究開発」で
> 血税でさんざん技術開発させてもらっておきながら、その技術を
> 中華にくれてやるつもりなの？

事実確認をきちんとすること．
ARJ21 に関しては、エンジンの　CF34　に　IHI が参画しているだけ。
これは原形はずいぶん古いモノで、改良していってもたかがしれている．

> まぁ、GE/IHIはMRJにCF34の大幅改良型を提案したけど、GTFには燃費で全く太刀打ち出来なかったらしいから…。

これがどういう内容かわからないが、「革新的小型航空機用エンジン研究開発」
の成果を採り入れるとなると、エンジンの大幅改造だけでも数年はかかる．

ARJ21 の予定完成年度には到底間にあわない。

>>122
すでにSaM146はFTBに載せて試験やってるみたいだぞ

ソース貼り忘れた
ttp://frontierindia.net/first-flight-of-the-sam146-engine-on-a-flying-test-bed/

ARJって、中国産の割に、MRJとはあまり変わらん値段だったよな。
何にそんなに金がかかってるんだ？
MRJの様に高価な新素材や新しいエンジン、スパコンを使った設計・・・と
言う訳でもなく、使い古しの治具とエンジンなのに・・・

設計参加のアントノフにボラれたのか？

>>149,150
おおぅ、サンクス！
…って、FTBテスト開始が今月7日？おいおいおい。

XF7-10だって、FTBテスト開始が2004年12月。P-Xの初飛行は予定では今年3月だったから、
SSJはいったいいつ飛べるのだ？
ロシアっぽくやっつけでやってしまう気もするが、それでは外国には売れんだろ。

どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのステルス？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとステルス欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて、
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたらアメリカ中売り切れだったみたいでさ、
「すいません、スパホで代わりで」ってそいつ、スパホ買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでスパホ飛ばしたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のステルス！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはスパホだろ？」って。壊して床に捨てた。

つまんね

ボーイング737のかなりの部品は中国製

　西安航空集団：垂直尾翼
　
　ＢＨＡ：ドーサルフィン、テールコーン、主翼と胴体の結合部、主翼の前後辺縁部、
　　　　　操縦席や機体内部の各部品

　瀋陽航空集団：胴体後部

　成都航空集団：緊急脱出口、前部ドア

　上海汽車：水平安定板

　フォッカー：内部電線設備

>>155
なにを今さら
ボーイング社が現在製造する旅客機の全部品の３６％（部品原価に占める割合）が中国製ですぜ

A400MのTP400にしろそうだけど、エンジン開発は機体より数年
先行してなきゃいけないってのは頷かされるなあ。

>>141
日本なら借金を棒引きして終わり、だったろうな

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/

新着記事キタ！！！

ソ連製エンジンなんていらないわ

>>160
超音速エンジン、作ったこともないくせに？

韓国にはRD-33で十分だ
それも冷却穴の数減らしたような劣化品なｗ

日本が製造している最高の戦闘機エンジンは、ラ国Ｆ１１０−１２９
韓国が製造している最高の戦闘機エンジンは、ラ国Ｆ１１０−１２９

ある意味、後ろに迫ってきている

そろそろ、F414、F135、F136、F100-232、F110-132、EJ200ぐらいをラ国したいね

>>164
F-2改にF110-132またはF135を採用、
F-15改形態2型にF100-232またはEJ200を採用して
ラ国すればいい

ＥＪ２００って推力激減させてどうするよｗｗｗｗ

エンジンが推力だけで評価されるのなら、すごくショボい部品だな

しかしわざわざ推力の低いエンジンに積み替えるのはなｗ

>>167
性能向上する理由が無いと思うが
どういう理由で性能が上がるの？

ファントムの老朽化は加速度的に進むから、いつまでも放置しとくわけには
いくまい。
いっそ、Ｆ−１５Ｊを追加生産するというのはどうだ。初めから改仕様で
生産する。
いずれにしよ、ラプター以外の候補機じゃ、Ｆ−１５に代わる空自の看板には
ならないし、ファントムの代替に限定された場合、ラ国するには数が少ない。
生産ラインを一度閉じているから、コストは高くつくかもしれないが、
メンテナンス・教育のコストは軽減できる。
事故発生でＦ−１５全機が飛行停止になると困るから、追加生産型は
別バージョンとして逃げられないだろうか？

ロシア、対韓借款を軍事技術の移転で償還へ

これまでの交渉で、韓国側は11種類の軍事技術を韓国に移転するよう提案し、
これに対しロシア側は潜水艦の充電用の燃料電池など5種類の技術移転に同意した。
またロシア側は、長距離用探索レーダーや、電磁パルス（EMP）に対する防護技術などに
ついても、技術移転の妥当性について検討しているという。EMPは核爆発によって発生する
電磁波で、周囲のコンピューターや通信設備などを麻痺させる。防衛事業庁は「韓国側が
移転を求めた軍事技術は、韓国よりも20‐30年進んでいる最先端の技術だ」と説明した。
http://www.chosunonline.com/article/20071222000033

ロシアが韓国に食われていく・・・

韓国は死の商人

>>169
・燃費
・F-15Jの重量でもスパクルできるかどうかは別としてA/Bなしスパクル可能な
　パワーバンドの太さ（負けているのは最大出力であって出力ではない）
・デジタル制御によるドッグファイト時の即応性の瞬発力

・・・って感じじゃね？

　　　　　　　　 ／　 ／　　　　　　　　　　 ｀ヽ､　　＼
　　　　　　　 /　 ／　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　ヽ
　　　　　　 /　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　 `、
　　　　　__/／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　 i
　　　　　丁フ 　 ||　　 ／{　 /|　　　　　　／} 　 　 　 ヽ　!
　　　　　 | /　　/ ＼/　　ヽ ハ　 　,r‐'"´　j　 ／ヽ　　|　|
　　　　　 | j　　|　　＿＿__,　　ヽr'´　､＿＿_´　 　 |　 「　|　頭おかしいんじゃない　戦闘機の話なんかして！！
　　　　　 Ｎ|　 {　'´ __r== ､　 　　　　　 r== ､｀`　　}　ﾉ! /
　　　　　 ヾ 入 i　　′ｨTヽ　　　 　 　 　rTヽ´　　/厶 ハ
　　　　　　∧! ヾ!　 　 ヾ:ｿ　　i　　　　　 ヾソ　　 |/　} /ﾊ
　　　　　 /　ヽヽ}}　　 ￣　　 ﾉ　　　　　 ￣　　　/〉//　 |
　　　　　 ヽ　 ＼」　　"""　　ヽ　-　　　"""　　 レ'　　 /
　　　　　 　 ＼　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 j　　／
　　　　　 　 　 ＞ﾍ　　　 　 ⌒ﾆﾆ⌒　 　 　 　 /￣ 　
　　　　　　　 / 　　 ＼　　　　　　　　　　　　／　ヽ　　
　　　　　 　 /　　　￣｀ヽ､　　　　　　　 ,ィ ⌒　　　ヽ
　　　　　　└- ､＿＿∠」 ｀` ー─‐ '"　ﾄ､　　　　　 〉
　　　　　　　　　　　　__|　` ー------一'　ﾄ丁￣￣
　　　　　　　 ,.. -‐ '´ /　　　　　　　　　　　 ｝ `ヽ､

>>175
先ず、戦闘機の話『さえ』してないヤツを叩くべきだろう・・・












オレとかｗ

>>174

航続力が十分あるので燃費は、重要でない
Ａ／Ｂ無し同士でもF100-IHI-220Eのが推力が上
F100-IHI-220Eもデジタル制御の記憶が・・・

今次ＦＸは見送り。
んでＦＸＸは国産機で決まり。

>>178
つまりF-4＆F-15preMSIPの後継はスパホということですね

>>170
それって、F-15FXとどう違うの？

>>170

素直にＥＪにした方が安い。

重いE型は要らないとか、
複座は要らんとかあれこれ文句を付ける人がいる

F-Xは見送り。
F-4は予定通り退役で純減。
その代わり長距離地（艦）対空ミサイル大量配備。
第一撃はミサイルで、撃ち漏らしをF-15でいいじゃん。
専守防衛の地の利を生かして漸減作戦でいこう。

>>183
F-4を21SQと23SQにまわして
21SQと23SQのF-2BとF-15DJを
302SQと301SQにまわせばOK

たいした話じゃない

>専守防衛の地の利

これだけじゃ何を言いたいのか分からんｗ

物凄い悪意と日本滅亡の陰謀を秘めた発言とだけは、理解した！

何が専守防衛だあｗｗ
時代遅れもいいところだな！
攻撃こそ最大の防御なりだ。

俺が総理ならトマホーク導入。
文句を言うサヨは収監だ！！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

タイフーン来い来い

ロシアの極東軍区にPAK-FAが配備されて
中国がSu-35BMを輸入し始める頃には空自のF-Xが決まってればいいなー

中国へはMKKシリーズ止まりじゃない？

今回延期したことで、「本命がダメなら次点候補を・・」ではなく
「本命がダメなら他は選ぶ価値なし」という評価を与えたことになる。

しかし、延期してもアメリカがF-22提供を拒否したらどうなるのか？
他の候補に×をつけた以上、F-35しか選ぶものがない。
しかし、そのF-35がボロボロだったり、まだ完成していなければどうなるのか？

また、アメリカがF-22輸出に色気を見せたとしよう。
そうなったら、今回ラファールが「当て馬になるならプレゼンするだけ金のムダ」
と参加辞退したように、次回選定に少なくともタイフーンは参加しないだろう。
場合によってはボーイングも辞退するか、少なくともコンペ参加のコストを
削減するため、候補を1つに絞ってくる可能性が高い。
そうなれば、前回の韓国の戦闘機２次選定のように、候補者が本命以外、
誰も名乗り出ないという寂しい状況になることさえあり得る。

そして、本命と分かりきっているF-22について、LMが再延期はありえないと見て
400〜500億とふっかけてきたらどうするのか？
意地でも買うのか？
それとも、今さら参加を拒否した候補者に腰を低くして「買います」と
申し込むのか？

F-X選定延期は失敗だ。
これからの戦闘機調達に大いなる禍根を残したと断言できる。

Ｆ−３５のエンジンだけよこせ。

>>190
実際そうだよ
F-22がダメならもうあとは国産開発一本でしょう

それで問題ないし将来的に考えればこの選択が一番ベターだろうね

>>190
同感

どうせ、F-15J×7飛行隊のうち、改修予定は4飛行隊
残り3飛行隊の後継機種選定は、もうすぐやらなくちゃいけない
場合によっては、改修対象数を減らしてリプレイス対象を増やす事だって可能
敢えて、この時期に第五世代戦闘機に固執する必然性がない


>>192
国産一本って、国産機開発が順調に15年程度で収まる保証もなければ、
そもそも開発に成功する保証さえもない
戦闘機開発の難しさは、欧米露の数々のプロジェクトやF-2開発が
証明しているし、ましてや第一〜四世代の純国産さえもやったことのない
日本が、いきなり第五世代を順当に開発できる可能性はかなり低い

もうちょっとユーロ高が下がるのを待ってからタイフーン買っとけ

Ｆ−２は、４．５世代だから、次は５世代が国産で、できるのは
極普通、出来無いと思うのは、おかしい。

>>195
Ｆ−２は純国産じゃないだろ

純国産でなくても、国産じゃん。
１世代から４世代まで順に純国産を作らないと
５世代機の純国産が出来ないとでもいうのか、
だとしたら馬鹿すぎ

とりあえず4.5世代を入れてアビオとミサイルの改良やAWACS、地上施設などで
中露機に対する優位性を確保するしか今の日本には取るべき道はない。
今すぐ周辺国に最新鋭ステルス機が入るわけでもない。
どれを選んでも当面の優位は確保できるだろ。
優位を保っているうちにF-22なり国産機なりの第5世代が導入できればよい。

>>190
つチラシの裏

ロシアに作れて日本が作れないわけがない。

ラプターも純国産とはいいがたし。

ラプター、Ｆ-35、国産。
こうなった以上、この３機種以外あり得ないって事は、さすがにバカでも分かるよな？
国産が無理だとか、いつになるか分からないとか言ってる奴。
もうお国は覚悟決めたんだよ。

>>201
おまえがバカということは、たいがいのバカでさえ気づく

>>201
その割にはかけてる予算が少なすぎると思うが･･･
一兆円はかけないと駄目だろ･･･

>>201
国産は次期にはどうあがいたって間に合わない。
F-15の完全代替次期に間に合うかどうか。

（*´ω｀）ウフフ

【韓国】 孫成泰教授「我が民族がアステカ・インカ文明を立てた」〜言語に韓国語の痕跡多数★５

　我が民族が紀元前にベーリング海を渡って中南米のアステカ文明とインカ文明を建設した、
　という主張が出て注目されている。
　培材大、孫成泰(43)スペイン語・中南米学科教授は21日、京畿道パジェ出版団地で開かれた
　国語学会冬季学術大会で「中南米古代語に現われた韓国語の痕跡―アステカ文明と
　インカ文明は私たちの祖先の物だった」という論文を通じてこのように主張した。
　孫教授はその証拠として文章の構造、助詞、個別単語など多くの側面でナワトル(Nahuatl)語と
　ケツア(Quechua)語に韓国語の痕跡が非常にたくさん残っていると明らかにした。
　　　：
　孫教授は特に今までその意味が正確に分かっていないアリランで「アラリガ」の意味も
　捜し出したと主張した。
　‘alariga’(アラリガ)と言う言葉がナワトル語では「このようにして(英語のthus)」の意味だという。
　彼は「したがって‘アラリが出たよ’は‘こうして勝ったよ’の意味であり、アリとは親善試合や
　戦争で勝った時、呼ぶ勝利の歌または戦勝歌」と主張した。
　孫教授は「直接的な関係なしにこのように共通点が多い、と言うことは不可能だ。
　世界文化史を書き直さなければならないほど驚くべき大きな発見」と主張した。
　孫教授は「人類がベーリング海峡を渡って米州大陸に移動したはずだ、という仮説が相当な
　説得力を持つにもかかわらず、これまで具体的な証拠がなかった。言語的観点でその証拠を
　捜し出したわけだ。」と述べた。
　彼はまた「来年5月、これをアメリカの世界言語人類学会で発表する予定で、これから
　研究チームを作って体系的に研究する。」と付け加えた
　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1198321339/l50

>>205
板違いだ。死ね。

>>204
間に合わない？
そんなの考え方一つじゃん。
純減を許容すれば良いだけとも言えるし。

´д｀>ﾉｼ

おお、生きていたか

F-35はまずないと思うよ
っていうかよほどのバカじゃない限りこんなの選ばないと思うが

何とか年内に日本に戻ってこれたﾆﾀﾞ・・・
ｱｲﾔｰな奴等に物教えるのがこんなに地獄だとは思わなかったﾆﾀﾞ・・・

大連空軍基地にもうJ10とSu-27配備されてたﾆﾀﾞ
Su-27は訓練で結構な頻度で飛び回ってたﾆﾀﾞ
日本で得られる情報よりかなり急速に機材更新は進んでいる模様ﾆﾀﾞ
一刻も早くF-22を買うか心神を物にする必要があるﾆﾀﾞ

どんだけ中国によくりゅうされてんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-35_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
２５ｍｍ機関砲ポッド等を
Ｆ−３５は装備可能の様だが
此れは何処に装備するのかだが
ステルス性が可也損なわれると言う事は
無いのかだが

懐かしいのが集合し始めたかｗ

中国の次期戦闘機はスゲーな。
スパホラプターって感じじゃん。

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/J%2dXX%a1%ca%c3%e6%b9%f1%bc%a1%b4%fc%c0%ef%c6%ae%b5%a1%b7%d7%b2%e8%a1%cb

>>202　オマエが超バカなのはワカルヨ。人のことバカ呼ばわりする前に
自分のバカ加減に気付けよバカ。
>>203　一兆円の根拠はなんだよ。

>>211
中国空軍の近代化もかなり進んでるんだな
対して日本なんなんだろ………orz

ところで旅順には入れた？
聞くとこによると外国人は旅順に入れないらしいが……

確かF-35は13兆円の予算使ってるんだよな

JSFはなあ・・・・
単独陸上機でならそれこそ3分の1で済むんじゃない

それでも４兆円か…

また防衛費０．５％減
＿ﾄ￣|○

222なら木内梨生奈とセックスできる。
222なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
222なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
222なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
222ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
222なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
222ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
222なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。
222なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
222ならJSFに法則発動
222なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

今回のＦＸ選定失敗は、国産戦闘機開発のための高い授業料と思うしかない。
アメがラプター売らないと議会決定してるのだから純国産開発を横槍、妨害する
根拠は無くなる。
ただＦ4、80機の純減は、本土、領海防空に致命的な空白を生み出す。
第一線の熟練戦闘機パイロットが減ることもマズイ。
F2を80機増産してF4パイロットをF2へ機種転換しておく。
対艦攻撃や偵察、スクランブルはF2でシナ、朝鮮に十分に対処できる。
将来FXが選定されたら（国産ステルスだろう。）F2はF1の様に訓練機に
廻せば良い。実戦で十分使用できる訓練機なんて贅沢なもんだぞ。

>>221
tinnpoうぜえ

戦闘機開発って兆単位なのか
削減され続けてる状況でだめだこりゃ

ファントムに乗ってる人を順次Ｆ−２に乗せてくわけ？
んなわけないか。若いパイロットだけＦ−２に乗せかえていけばいいか。
あまりの乗り心地の違いに驚愕するパイロット多数♪

Ｆ-4なんて今でさえ空飛ぶ鉄屑みたいなモンなんだから、純減でいいよ。

アメリカの話を全部あてはめようとするな。
ベルクトなんて社内開発だぞ。

アメリカは軍事開発ではド派手に散財する国だから。
２機種作って比較検討とか、借金大国としては真似する必要も無い。

ケチってると性能もそれなりにしかならないのは確かだな

13兆円はないだろ流石に、たぶん
既に5兆円使ってるとは聞いたことあるが
ちなみにF-22の開発費は２８０億ドル。日本円に換算して３兆３千６百億円（１ドル＝１２０円）
日本が国産造るとしてまともなステルス機を目標にしたら１兆円ぐらい吹っ飛ぶことは確実だが

武器が売れれば財務省を当てにしなくてもｗ

すげえ雨になってきた

ロシアもPak fa予算で5000億円〜1兆5000億円くらいを予想している

日本が、その最低ラインの5000億円に
国産ステルス機を押さえ込めるのかどうか？？

心神はフランスでRCS計測が出来た
だが、本当の戦闘機を作る場合
こんなのも作る必要が出てくるのだ
(他国での計測は危険すぎる)

一年を振り返ってみると
前半はアイマス、後半はボトムズにはまってたな

心神の予算ね。国の発表が実額だとは笑わせる厨房もいたもんだ。
しかも数多いなｗｗパート414で話したばっかりじゃないか。
ここには3分おきに同じ話をするような暇人しかいないのか？

http://up4.upload-ch.net/src/up13508.jpg

国の発表が嘘として高く発表するはずないから実際もっと掛かってるんだろうな

>>237
やっぱドイツ機はかっけえ

防衛予算を減らさないでくれ
まだまだ足りない

国産も駄目か
防衛予算も減らされ最早万策尽きた
鬱だ死のう

さっさと死ねや ﾁﾝｶｽが

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　>>242確かにここんとこﾁﾝｶｽが溜まりまくってるな
　∪　　ﾉ
　　∪∪

技術も金も時間もない、国産ｵﾜﾀ＼(^o^)／

あれっ
レディイーグルが品切れだ
そんなに人気があるとも思えないので、初版だけで増刷してないってことかな

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%AC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B0%E3%83%AB-KADOKAWA-CHARGE-COMICS-KCC3-1/dp/4047250031/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1198338998&sr=8-2

せっかく財務大臣が防衛族だったのになー

> 【科学】女子高生、宇宙へ…　ジェット機で高度1万メートルへ。無重力実験に挑戦
>
> 大阪府立住吉高校（大阪市阿倍野区）の女子生徒たちが２３日、小型ジェット機に乗り込み、
> 高度１万メートルの上空で無重力実験に挑む。
> 宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）と民間の航空会社が共同開発した実験飛行のプログラムを利用して、
> メダカの泳ぎ方や紙飛行機の飛び方などを調べる。
> 生徒たちは「宇宙を感じながら、実験を成功させたい」と意気込んでいる。
>
> ◆無重力実験の仕組み
> 同校は文部科学省の「スーパーサイエンスハイスクール（ＳＳＨ）」に指定され、理数教育に
> 力を入れている。
> 実験用小型ジェット機を運用する航空会社に「生徒らに宇宙飛行のような体験をさせたい」と
> 申し出て認められた。
> 費用約１３０万円はＳＳＨの補助金を充てた。
> ジェット機は、太平洋上空で高度１万メートル付近まで急上昇した後にエンジンの出力を弱め、
> 惰性で放物線飛行する。自由落下する間、約２０秒間にわたって無重力状態になる機内で、
> フライト用のつなぎ服を着込んだ生徒たちが空中を遊泳しながら実験をする。
> 放物線飛行は約２時間の間に１０回ほど繰り返す。
> 高校生が学校単位で無重力実験をするのはほとんど例がないという。
　（以下略）　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198339331/l50

実験用小型ジェット機って？

>>216
一つだけ言える事がある。
F-35だけはない。断じてない。

…F-35自体が頓挫しかかっているから。

F-35はまだF-3開発したほうがマシってくらいヤバいことになりそうだな

無理に統合せずにF-35AとBを別々の計画に分離させれば良いのに

まあ心配するな
日本にﾗﾌﾟﾀﾝがいようがいまいが純減されようがされまいが
戦争なんて起きないから

緊急措置として比較的簡単にラ国出来る艦載機をつなぎとして国産を待つとか

緊急措置ならラ国する必要無い。
艦載機の必要も無い。

スーパーホーネットって正直かっこ悪いと思うんだけど。
性能も低いしかっこもわるい戦闘機でしかもインテーク流量が不足してる機体設計ではなあ。。。
しょーじき10億でもいらん。トヨタ自動車が>>253を時給100円でも雇わないようにな。

レスアンカー間違えたｗ
>>252なｗ

全木製のレシプロ機にAAM-4積んでステルスと言ってればいい。

>>256
そこで北朝鮮人民軍空軍の誇る"An-2 Colt"じゃよ。

ラ国か国産は大前提。艦載機はプラスαを
なんか間違ったか？

本命でもない穴埋めの機体をラ国なんてコストかかりすぎるだろ

メーカーの製造力維持の公共事業的な意味合いもあるわけだから海外発注はありえない
と思うのだが

F-22が第一志望の時点でラ国は、今回の選定では、まったく考えてないよ

第一、スパホでさえ全部ラ国させてくれるかどうかも分らん。

不祥事で防衛予算辛口査定
2007.12.22 23:04

０８年度予算について関係閣僚との復活折衝を終え２日午後、守屋武昌前事務次官が
収賄容疑で逮捕された防衛省は、平成２０年度予算で主要装備品のゼロ査定が相次ぐ
など厳冬予算となった。２２日の額賀福志郎財務相と石破茂防衛相による閣僚折衝でも、
復活したのは「自衛隊情報保全隊」（仮称）の設置など約３億円。防衛関係費は７年度以来
１３年ぶりの低水準になった。「防衛省にとって厳しい１年だった」。石破防衛相は、
閣僚折衝後の省議で、こう振り返った。

実際、防衛専門商社山田洋行への便宜を図った見返りに現金を受け取るなどしていた
守屋容疑者の事件は、予算編成でも強烈な逆風となった。主力戦闘機Ｆ１５、３２機について
レーダー性能などを向上させる予定だったが、予算案に盛り込まれたのは２０機分。
戦闘ヘリコプターＡＨ６４Ｄ（通称アパッチ）１機の取得も認められなかった。
＿ﾄ￣|○

>>260
三菱はまだF-2の受注残もあるし、血税の金でMRJも作っている
F-15Jの改修もある
今回のF-Xに関しては、ラ国にしなければいけないほどの
必要性がない
せいぜいノックダウンで十分だろ

アパッチの製造ラインが空になる富士にやらせればいい

>>247
名航には実験や観測用に使われてるガルフストリームがあるんだよ

>>263
C-XとF-X見送ってんだからF-15、32機認めろよ・・・
財務省は国を滅ぼす気か･･･

実験用にグリペンとラファールとタイフーンとスパホも買ってください

>>267
チョンチャンとブサヨ大歓喜だろうなぁ

<参考>2006年度の世界の国防費

　　　　　　　　　軍事費　　　国民一人あたり　世界シェア
1. アメリカ　　5287億�j　　　1756�j　　　　　　　　46%
2. イギリス　　592億�j　　　　990�j　　　　　　　　　5%
3. フランス　　531億�j　　　　875�j　　　　　　　　　5%
4. 中国　　　　495億�j　　　　　37�j　　　　　　　　　4%
5. 日本　　　　437億�j　　　　341�j　　　　　　　　　.4%

また減る（ＴＴ）

>>267
>>269
20機でも、現中期防の計画の残数よりも多いんだがね
現中期防の残りの改修はとても無理・・・と言う話もあったので、それに比べれば。

20機よりは、32機一括改修の方が1機あたりは安くはつくだろうが、来年度の負担は
増える訳で、社会保障費や与党の参院選敗北による地方対策費の増加で、1年毎の
支出もカツカツなんだから。

それに、以前IRAN時にAAM-4搭載改修していた分も含めれば、二個飛行隊以上の数には
なる ＞ アクティブホーミング対応イーグル

今年は、守屋の件で大幅減になると思っていたから、大健闘だと思うが
来年以降は自民が勝つか民主が勝つかで違いがでてくるな。

>>272
最近は、自・民の大連立ってオプションもついてきてるがな。

実際に大連立となれば、民主の中の左派が割れるかもしれんが、
小沢が未だに大連立は間違ってないと繰り返すし、それを批判する人間が
いないどころか、幹部クラスでも次期総選挙の結果次第では、大連立も
アリと言い出してるし。

民主党政権にでもなったら・・・

防衛費大幅削減→自衛隊縮小→憲法改正お蔵入り→中国様の覇権確立→日本は極東の一小国に転落

民主党の予算案（2005年）では、防衛費を単年で5000億円削減らしいからな。

>>274
またバカウヨ＆創価学会員が印象工作してるのか
民主党も、党是としては改憲には賛成してるだろ

自民党だって、防衛族以外の族議員は自分とからむ省庁を優先して防衛費削減を
主張するし、中国に配慮する媚中・親中議員の数は民主党の比じゃない
おまけに、相棒の与党は創価学会・公明党だ

逆に民主党だってタカ派保守議員もたくさんいるし、防衛費拡大や武器輸出賛成派
もたくさんいる

少なくとも、来年度の防衛費をきびしい状況にしたのは、守屋とつるんでいた
森・小泉や防衛族の額賀・久間・山崎拓らの自民党議員だろ

防衛費が厳しくなったと言っても、減額幅の%は小さいしな

小泉政権の初年度に10%、その後もずっと3%超減らされている
公共工事費に比べれば・・・
これで文句言ってたら、道路族・建設族に何を言われるやら

>>276
おまえも民主党支持者か
江沢民のチンポをしゃぶる小沢の下僕か
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

公共工事費は来年度も3.1%減
それに比べりゃ確かに贅沢
財務省から言われた様に調達改革で400億弱コスト減すれば、実質今年度とあまり変わらない

>>278
俺は旧・民社党系の支持者だ

小沢はアウトで福田・二階の中国詣ではＯＫなのか？

>>280
旧民社党支持者（サヨ）が何で軍板にいるんだ？
妨害工作かい？

自民=ウヨ8割サヨ2割

民主=ウヨ5割サヨ5割

（´ω｀）まあ、民主党にもこういう人がいるから、自民党ばかり支持する必要はない
ケース・バイ・ケースで支持政党を使い分けるべきだろう
今は、あまりにも自民党政権が長すぎて腐ってしまっているので、一度政権交代して
自民党に試練を与えるほうがいい気がする

　「武器輸出３原則緩和を」民主党、前原副代表がフジテレビの番組で

　民主党の前原誠司副代表は９日のフジテレビ番組で、武器輸出３原則を
　緩和する方向で見直すべきだとの認識を示した。
　当初の３原則は（１）共産圏諸国（２）国連決議で禁止した国（３）紛争当事国−
　が対象だったが、三木内閣が適用範囲を拡大し武器輸出を事実上禁じた
　事実に触れた上で、当初の３原則が望ましいとの考えを強調した。
　その理由として、武器に関し「これから（各国の）共同生産、共同開発が
　主流になる。同じものを皆が配備するのは互いの信頼醸成になる」と指摘。
　「そういうもの（枠組み）に入れないような、ハードルが上がった今の３原則は
　見直すべきだ」と述べた。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071209/stt0712091633002-n1.htm

　（参考）
　佐藤内閣当時の三原則
　　　基本原則：以下のような国・地域の場合は「武器」の輸出を認めない。
　　　　・共産圏諸国向けの場合
　　　　・国連決議により武器等の輸出が禁止されている国向けの場合
　　　　・国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合

　三木内閣の三原則
　　　　・三原則対象地域については「武器」の輸出を認めない。
　　　　・三原則対象地域以外の地域については憲法及び外国為替法及び
　　　　　外国貿易管理法の精神にのっとり、「武器」の輸出を慎むものとする。
　　　　・武器製造関連設備の輸出については、「武器」に準じて取り扱うものとする。

>>281
オイオイ、
民社党は自民党もびびるぐらいのガチ保守・反中政党だったんだぞ。
俺も民社党は嫌いじゃなかった。

旧民社をサヨとか抜かす大馬鹿モノがいると聞いたので飛んできました

>>251
戦争が起きないように色々やってきたからこそ今まで起きなかったわけだが。

侵略自体は現在進行形でされまくってるし。武装してなきゃ他国を平気でレイプする
国もあるし。「チベット侵略は国内問題アル！お前ら口出しするなヨロシ！」
とかなんの悪びれもなく某国人は言うからな。

中国軍がチベットの巡礼者を無差別に殺す映像………。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm738568

http://www.youtube.com/watch?v=XnEO2882ZZY

社民党は民主社会主義を標榜するのは代わらんだろｗ
社民党と大して根底は変わらんぞ。

なんで北朝鮮党が議席取れるんだよ、この国は。

つうか、給油継続に反対なだけで売国目的の左派政党なのは間違いないだろう。

ヽ(´ー｀)ノ
民社党は、「（左右・ハトタカ・保守リベラル入り混じった）鵺」と三島由紀夫が
批判した自民党と違って、ガチムチの反共タカ派政党ですよ〜！


民社党の事跡

　・日本の社会主義・共産主義勢力を押さえるために、ＣＩＡが自由民主党有力者や
　　社会党右派を指すと見られる「左派穏健勢力」に資金提供し、民社党結成を
　　促し、結成された
　　ＣＩＡの出資については、アメリカ国務省の外交文書にも公式に記録が残っており、
　　1960年の民社党結成に７5000ドル、その後も1964年まで毎年同程度の
　　援助があった
　・当初の党の方針は「左右の全体主義（共産主義とファシズム）と対決」であり、
　　西欧・北欧的な中道＆社会主義を目差して中産階級国家の確立を政策としていた
　　だが、実際にはファシズムについては批判せず、反共一本槍であった
　・日本共産党、日本社会党、ソ連、中国を激しく糾弾する一方、反共であれば
　　スペイン・フランコ政権、チリ・ピノチェト政権なども支持した
　　チリのピノチェト・クーデター（民主的な左派政権を右派軍事政権が奪取）の
　　際には、民社党チリ視察団は「天の声」とまで絶賛した
　・反共主義の全日本労働組合会議（全労会議）との関係が密接であり、
　　特に防衛・電力業界との繋がりが密で、そのため防衛費増額や原発推進に
　　熱心であった
　・防衛費増額、武器輸出、改憲を唱え、自民党以上のタカ派政党として
　　保守タカ派の支持を集めた
　・国会で初めて北朝鮮を名指しした拉致疑惑を取り上たのは、民社党委員長
　　塚本三郎ある
　　また、拉致議連にも民社党議員が多数参加した
　・解党後は、多くの議員が新進党などを経て民主党に合流した

>>286
朝から意味不明な自民＆創価学会員乙

>>289
これはいい政党。
ぜひ、前原を党首として復活して欲しい。
さらに、平沼の保守党が結成されれば、日本の政界もおもしろくなるな。

>>286
満州事変のころの日本も、国家社会主義・民族社会主義と分類されることもあり、
「社会主義＝旧日本社会党・現社民党」とイメージするのは間違ってるぞ
欧州社会主義も、少し前はかなりタカ派的なものを含んでいた
今は環境保護や福祉にイメチェンしたけどね

自民でも民主でも防衛費を上げる努力をしてくれる政党に、
次期衆院選挙で投票するお。
もう限界だろう！ＭＤ構想や在日米軍再編が圧迫してるとはいえ、
正面装備費、訓練費、研究開発費何もかも不足してるぞ。

>>291
平沼、中川昭一の保守党結成は実現して欲しいね
創価学会ベッタリの媚中リベラル自民党はもうイラネ

なに?予算を増やせ?

工作員浸透、東京急行、諸島紛争…どれにいたしましょうか?

>295
<*´∀｀> ｱｶﾋﾟ本社にノドン着弾でお願いするﾆﾀﾞ

アメちゃんがのF-22輸出禁止な法はいつまで有効だっけ？
で、何とか覆せるとしたらいつぐらいになる？

>>297
2013年

>298
2013年か・・・　法改正してもらわないと間に合わないな。

300なら木内梨生奈とセックスできる。
300なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
300なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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300なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
300ならJSFに法則発動
300なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>298
長いですね、仮に2013年まで待っても議会が法案延長するとかいう事も考えられるし・・・
F-4の寿命のこと考えるとF-22以外の選択岐を本気で検討しないと・・・

だからタイフーンをと何度い…(ry

台風たんとギシアンしたいお(*´Д｀)

タイフーンなんていらんと何度い（ry

やはりランサーCで決まりですね！！１１！！

>>305
ニセモノよ
せめて画像を貼れ

やっぱ変なやつだ。

全方位ステルスが第5世代の条件ならＦ−１１７は第5世代攻撃機と呼べるのだろうか。

>>307機動性が…

>>306
ｳﾘの鳥が変わってるのは夏ごろの過去ログに書いてあるﾆﾀﾞ・・
< ´д｀>つ http://www.rupan.net/uploader/download/1198380118.jpg

>>309
偽者失せろ！
偽者失せろ！

ファントム改の改修計画は一体どうなってるんだ？

>>311
< ´д｀>つ http://www.rupan.net/uploader/download/1198381536.jpg

>>312
・・・・まあ何じゃ、 F-4がフル・リヒート使うと8分弱で燃料がスッカラカンになるらしいからのう

>>312
ノズルが下方にしか動かないような・・・

このホロン部さんは、本物？

>>211

ﾎﾛﾝちゃんお帰り〜

"Pope says goodbye to last A-10s"
ttp://www.af.mil/news/story.asp?id=123080230

世界最強の予算を持つアメリコでも厳しいのう

>>315

＞305　偽者

＞309
＞312　疑わしいが本物と推定

主力戦闘機は導入しないが、脇役戦闘機は国産で開発すると言ってみるテスト

>>263
チンチン元気ないな

>>319つまりFS機か

>>311
そういうことは初心者質問スレッドで質問してください。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1198033957/

・・・まあ、でもドイツのF-4F ICE計画改修機もEF-2000と入れ替えはじめているからのう

>>308
つＦ−35

F-2にドーサルスパインとコンフォーマルタンクをつけよう




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だめ？

>>325
ドーサルスパインと3DTVCがいい

Ｆ2はエアインテークがやたらでかいからエアインテークの中に増槽つけよう。

F-2なんかを改修するのは税金の無駄

なんかとはなんだ！ばかもの！

>>328
無駄と思う点を言えよ
バカ

逆に無駄ではないということを示してもらいたい
改修による抜本的な性能向上なんてＡＡＭ４改修程度のもんだろ

今、ＭＤ、ＭＤと少しにぎやかだけど、戦闘機とか爆撃機を狙った空対空、地対空ミサイルを
迎撃する研究なんかしてないのか

こっちに向かってくるのだから打ち落とすの簡単なような気がするけどダメなんか
長さ70センチぐらいで射程２キロぐらいなの２０発ぐらい積んどけばいいと思うけど

ダメなんだろうな

333なら木内梨生奈とセックスできる。
333なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
333なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
333なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
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333ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
333ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
333ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
333なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
333ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
333なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

333なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
333ならJSFに法則発動
333なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

石破はバカ
「ＵＦＯは領空侵犯じゃない」とか防衛大臣失格

こちらの管制に従わず無断で飛行している時点で領空侵犯だろ
「地球の皆さんコンニチワ」と言ったらそれでＯＫなのか？

じゃあ、中国の爆撃機が「日本の皆さんコンニチワ」と放送を
流しながら、日本の領空に無断で侵入したら迎撃しないのかと！？

>>332
フレアの方が安くて、何よりも「嵩張らない」

>>332
後ろ向きにスティンガーのような携行ミサイルくっ付けとけば何とかなりそ
うだよな、打ちっぱなしのＩＲホーミングだし。
重量だって1発10Ｋｇぐらいでしょ。

何でこんなに書き込みが少ないんだろう？と思っていたら
偽物スレッドだった。
やられた。

sageを書く欄まで間違えた。
さんざんだ。

>>333

　霧板へ

　　クリスマスイヴとクリスマスも切り番ＧＥＴ続けたなら

　　お前を勇者と認めてやる

334>まともに受けるなよ。ど〜せマスゴミがその部分だけ取り上げて｢防衛省はUFOや怪獣対策より、不祥事に目を向けろ！｣ってやりたいだけだよ。

>>339
霧板ってスクリプトだろ？

なるほど、だからキリ番ゲットしても成就せん訳だｗ

つうか、戦闘機よりミサイルだろ。
日本の射程の短いオンボロ99式ミサイルじゃアメの新型アムラームはじめ諸外国のミサイルに対抗できない。
韓国にすら手も足も出ない始末・・・。

射程は世界でも最大クラスですが何か

AIM-54＆R-33「寝言は俺らを倒してからにしな」

ミサイルを射程だけで優劣つける
ゆとり脳の奴は消えろ

スパホを好きにならなければいけない、と思って頑張ったけどやっぱ無理だった。

猫「呼んだ？」

Ｆ２に空中給油する技術を試験すると言うことはＦ２増産は確実に視野に有るとみて間違いないよね？違う？

>>343
＞韓国にすら手も足も出ない始末・・・。
っつーかYo!!
<ヽ｀∀´>共ってAMRAAM自分達で管理出来てねぇんぢゃねぇの？

頑張りが必要な時点でもう無理だろ。

艦載機なんて今日びはやんねーんだよボキガ。
時代は、着艦できなかろうがステルスじゃなかろうがコンピューターいかれただけであぼ〜んしようが
空戦最強の前進翼。これだね。

人を殺す能力のある戦闘機なんか買っちゃ駄目だ！
目を覚ませ諸君！

言葉だって人を死に追いやることもある

�@Ｆ-15ＦＸ→Ｆ-35Ａ（2017年頃）
�Aタイフーン→Ｆ-3（2020年頃）
�BＦ-2→Ｆ-22Ａ（2013年頃）

流れ的にはどれが理想かね

スパホよりだったら同じ艦上機の零戦でいいよ

>>354
�Cスパホ→スパホ

Ｆ-2の時代遅れぶりは目を覆いたくなる。

なにおう、Ｆ２は今度空中給油の試験やるんだぞぅ

覆えばええやん

タイフーンの時代遅れぶりは目を覆いたくなる。

f-2も台風も時代遅れというのは酷だ
スパホが進みすぎてるんだよ

APG-81って2015年までに空対空のソフトが間に合わないそうだ
F-35って何の為にあるんだ、つーか配備はいつから始まるんだ？

ダメリカのポンコツF-15は世界最強のせんとーき
中韓露なんぞフルボッコ

温故知新だよ

F-2って空中給油できるのかよ
まあ元はF-16だから当然なのか…

日欧中韓露VSアメを見てみたい
その時が来るのを俺はずっと待ち続けているのさ

>>352
俺は視線で殺せるぜ。

空中給油ぐらい出来ないほうがどうかしてる。

もうじきサンタがF-22をもってくるよ♪
良い子の皆は楽しみに待っててね♪

>>366
ありえんありえん
露中韓ＶＳ日米欧ならまだしも

政権トップが媚中派の福田である限り
アメリカとしては日本を通して中国に軍事機密が流出する懸念を拭えない。
よって福田政権が続く日本にF22販売などアメリカ自身のリスク管理上ありえない。

スパイ防止法すらないし

どうせF-22も空中ポンコツだ
ダメリカ製品はNo thank you
Made in Japeeen最強

おまえらの夢が叶う頃このスレのスレタは、
空自次期主力戦闘機考察スレ1000じゃ済まないだろうねｗ

空中が余計ﾀﾞﾀ

なんでもいいから選んでくれ
今更国産とかマジ勘弁

と言うか、MSIPまで続くんだろ
その頃は2chじゃないかも知れないが

福田というノムヒョンが5年遅れで日本にやってきた、
日本国と国民にとって悲劇の時代がやってきた・・・

J翼の次号予告

リアル路線で考える空自次期戦闘機プロジェクト
対決！　F-15FX vs スーパーホーネット

国産で良いよ

平和を尊ぶ日本は、F-X導入をやめるべきだ！
目を覚ませ諸君！
アメリカなんぞに屈しては駄目だ！

>>381
じゃあタイフーン買う

20年後には晴れてＦ−３スレにお株をとられるよきっと。
あ、30年後だったか。20年でできる根拠がないからね。ゴメーン。

もう国産以外興味ねぇよ。
一度見た夢は強烈だ。

>>382
むしろ、今政界で話題のＵＦＯを異星人に売ってもらう。

>>379
売れなそう。よく編集長許可したな。「ラプなんかねえよ夢みんな！」に出来ないのはわかるが。

>>382
殺人兵器なんぞ買ってはいけない！
欧州に屈しては駄目だ！
国産も駄目！

タイフーンはサプライズ

だからよ、延期したって事はだ。
今回選べたのに選ばなかった機体、即ちＦ-15ＦＸ、スパホ、タイフーンは候補から消えたって事だ。
それぐらい分かるよね？君らレベルでも。

次導入される戦闘機はステルス確定。
だからお前ら喜べ。
いつになるかは分からんけどね。

Ｆ-35は日本の国風に合わないからＮＯだろう。
よってラプターか国産機。

F-4が落ちたら大騒ぎになるんだろうな
T-33の時みたいに・・・

・・・案外。Ｆ１４の可変翼機能を殺したものをつなぎとして導入したりして。

ここ最近の異常なUFO話。
なぜ急にUFOの話がもちあがったのだろうか。
防衛省のトップまでもがUFOの話に熱をいれている。
それは恐らく、
UFOがアメリカ政府から譲歩を引き出すための最後の切札だからであろう。
政府も馬鹿ではない。
ただイタズラにUFOの話をしているワケではないハズだ。

>>394
むしろ、日本の場合は「ゴジラ」（自然災害）の方が現実味がある訳で・・・。

>>394
アイツらはただのバカだ

>>387
へば、韓国軍雇うかな。だめだな使えね。草刈にすら使えね。

>>396
ﾜﾛﾀｗ

ＵＦＯ　＝　ウホッ！　↓

新宿2丁目　→　新宿2兆円　→　心神に2兆円

400なら木内梨生奈とセックスできる。
400なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
400なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
400なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
400ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
400なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
400ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
400なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

400なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
400ならJSFに法則発動
400なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>392
つうかよく落ちねえよなあれ
ある意味すごすぎ

整備が良すぎるんだろ。韓国・・ゲフンゲフッ！　なんでもない。

>>399
UFO話にはこんな暗号が隠されていたのか

>>401
F-104だって2005年までイタリア空軍で活躍していたし、
MiG-21の延命改修型だって、まだうろうろしてまんがな

みんな

今日だけは

俺を一人にしないでくれよ

>>405
大丈夫
おまえには霧板というトモダチがいるじゃないか
とりあえず、>>444ぐらいで再会できるはずさ

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）　　oMerry Christmas♪o　　　。
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。　　
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。　　　　　　　　　　　
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。

>>406
会いたくねえよw

　　　　　　　　　　 ,..-‐ ´￣　''ｰ-.__
　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、 　　>>405
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　外に出なければ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　どうということはない
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |

【欧州／戦闘機】ユーロファイターが北欧2か国との交渉を延期[12/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1198326484/

落ち着け。明日が本当の聖夜だ。
しかし3連休の中日は今日だからカップルどもがギシアンするのは今晩か。
切ねえな。明日ゴルフだからもう寝る！　
ついでに明日寂しさ紛らわすのに人工少女３買ってケイ・ナガセ作ってやる！

>>410
ほほう

例え汚いやり方でも、F-35が候補として成立し得るってことは、
性能はともかく製造スケジュールのほうはなんとかなるってことか

やはり、ここの反米厨が強調するほどF-35が絶望的ってことでも
ないんだな

まぁノルウェーはJSFに参加してるからな

(´･ω･`)

３連休引き篭もり用に、コンビニで大量に弁当とか買い込んだけど、
見栄張ってアイスとケーキを「２つずつ」買っちゃったよ・・・

外に出なくてもテレビをつけると・・・

>>414
俺もショートケーキ２つ買った・・・

>>414
泣いた（Ｔ Ｔ）

自衛隊は火を使う
そりゃあ、わし等もチョビっとは使うがのう
多過ぎる火は何も生みゃあせん
火は街を数日で灰にする
共産党と社民党は100年かけて平和を育てるんじゃ
わし等は共産党と社民党のほうがエエ
F-Xを買ったら、
みずほと志位委員長悲しむじゃろうのう･･･

とりあえず、コンビニ弁当でおなか一杯なので寝ることとする。

　 　 　 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　　
　 　 　 　 (-＿-)
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／　 　 　 　 　　 　 　 　 　○ｿ＼、
　 ／　 　 　 　 　　 　 　 　　 　　 ﾐﾆﾆﾆﾐ　

>>418
俗物が！！！　ｂｙ中の人が同じ摂政

恥ずかしながら、七面鳥を食ったことがない

>>414
>>416
そんなに意識しなくても俺たちはステルス機だから大丈夫だ

>>418
中韓の奴らに犯されながら、
それでも中韓の奴らと共に生きるというのか？

>>422
大して美味しくないよ！
ケンタッキーのほうがよっぽど美味い！




独りで食うのならね・・・

ナウシカワールド

年賀状書かないと

中韓の怒りは大地の怒りじゃ
中韓に手を出してはならぬ

もう青木りんみたいのでもいいから
シュークリームでも持ってうちにきてくれないかな・・・

軍ｵﾀの分際で何がクリスマスだ！
シャキッとしろ！
シャキッと！
オラオラァ！

今年もいいことなかったなあ

もし台湾の独立闘争で火の手が上がっても
目覚めなかったら日本は本当に終わりだな

>>429
ぐぐってみたけどブスなのはまあ許すとして巨乳はいただけんな

台湾yahoo見ると、
台湾人はアメリカが本当に協力してくれるのかさえ疑問に思ってる。
日本はアウトオブ眼中だな。

>>434
何を今更
それよりさ、
やっぱいいわ･･･

アメリカ自体本音では早く見捨てて中国と仲良くしたいだろ

>>434
確かにな。
日本が中国に何も言えないことを台湾の人達は良く知ってる

>>414
ｹﾞﾗｹﾞﾗ



俺はお茶と野菜シューズと茹で卵とおやつも２つ買った
あとコーヒーも

野菜シューズの履き心地が気になってしょうがない

野菜シューズって何？

きっと誰も来ない
一人きりのクリスマスイブ

誰もいないのか・・・
なら久しぶりにアイマスのことでも書き込んでみるか

雨は夜更け過ぎに 雪へと変わるだろう
Silent night, Holy night
きっとラプターは来ない 本命不在のF-X
Silent night, Holy night
心深く　秘めた想い 叶えられそうもない
必ず今夜なら 言えそうな気がした
Silent night, Holy night
まだ消え残る　ラプターへの想い 夜へと降り続く
街角にはクリスマス・トゥリー 銀色のきらめき
Silent night, Holy night

>>405
やあ405君は一人じゃあないよ
444なら木内梨生奈とセックスできる。
444なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
444なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
444なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
444ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
444なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
444ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
444なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

444なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！
444ならJSFに法則発動
444なら空自の次期F-Xはライノ
※拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。

>>444
今回だけは君に同意しようじゃないか
キリスト教徒でもないくせに舞い上がっている輩がおかしいんだ

なんかオフコースが聞きたくなってきた・・・orz

>>439-440
すみませんジュースです…鬱

どんな兵器よりもクリスマスのほうがドーテー軍ｵﾀにはきくんだなｗ

きゅ〜んきゅ〜ん、
きゅ〜んきゅ〜ん、
私の彼は、パイロット〜

霧板31歳でドーテーってやばくね ？

太平洋の半分差し出してでもアメリカが中国と仲良くしたいなんて思ってるわけないだろ。
何を考えトンのじゃ。

30までには彼女でも作るか。

30まで童貞なのは自閉症らしい

ＰＳ３で音楽再生時に2回□ボタン押すとＳＲ−７１になった気分になる。

30越えれば魔法使いになれるよ

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　クリスマスに一人で2chの気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　
　　 ∧＿∧　　　いま午前３時だよ　　　　　　　　　　　　　
　　(´･ω･`)　　　　　　　 　　　
　　( つ旦O　　　　○ｿ＼、
　　と＿)_)　 　　　 　ﾐﾆﾆﾆﾐ　

まだ皆ｷﾞｼｱﾝしてるのかな

ｷﾞｼｱﾝのピークは今じゃない。
イブの24日〜25日クリスマス本番にかけて日本全土が揺れ動くだろう。

そのタイミングで夜勤の俺。

上空の味方機！かまわんから全弾ここに落としてくれ！

まちかどにはクリスマスツリー

にわにわにわにわとり

せめてF-Xが決まっていれば、それなりに楽しくクリスマスも正月も過ごせたのにな

んな事言ったってスパホに決まってたら目も当てられないだろ

すくなくとも議論は盛り上がっただろ？

このままだと、最低１年はループだからな

>>455
最低です

クリスマスなんて資本主義の罠だ

おまいらが居れば、イブだって寂しくない

>>410
コンペって、参加者側は金も人も使うから、体力も政治力もある米国メーカーと違って、
欧州メーカーは当て馬だとハッキリするとさっさと手を引いちゃうんだなあ
日本のF-Xでも、ダッソーは防衛省側の応対の様子を見て、当て馬だとわかると
机上評価の情報提供さえ拒んで辞退した
韓国の戦闘機二次募集でも、韓国政府が様々なメーカーに参加を呼びかけたけど
F-15K順当とみて、どこも参加しなかった

今回の延期のせいで、ラプター一筋のヤラセF-X選定があからさまになっちゃったから、
再選定にはタイフーンはエントリーしないかもね

さすがにｷﾞｼｱﾝは終わったろうな
明日もあるし

皆様方おはようございます｡

さてと仕事に逝くかな

懐中時計でも売りに行くとするか

ラプター諦めてF-3開発するとしたら、F-4代替は何がベター？
総合的に安くつくのはラ国よりFMS？
F-2増産って裏技はありえない？

F-3で代替がベター

F-4の機体補強でゼロアワー化がベター

>>471
繋ぎといったらF-16以外考えられないだろ

さて、１つ目のショートケーキでも食べるかな・・・

>>410
北欧でもラファールは落ちたのか・・・
それとも棄権？

国産までの繋ぎはF-15かF-2の改修でいいと思うんだが。

F-4はどーすんのよ
純減はまずいだろ
F-2増産出来るんならコストは一番かからなそうだが
現実問題出来るんだろうか

確かに。
しかし今から輸入するのも現実的じゃないしな。

国産は国産で乗り越える壁が大きいなあ。

日本の軍事力なんて中国どころか韓国と喧嘩しても瞬殺されるレベルだろ。

特アが好きな人が来ましたね。

アメ州軍からＦ−１５Ｃを買い叩け。

>>467
なるほど。
メーカーなら、「例え可能性がゼロに近くとも・・・」となんでもかんでも
コンペに参加するわけじゃなくて、やっぱりそれなりに金もかかる作業なので
ムリな案件からはさっさと撤退するのが、最近の傾向なのかもなぁ。

◆最近の戦闘機コンペ辞退事例

　・日本　情報提供要望のRFIに対し、ダッソーが「当て馬とかアフォか」と辞退

　・韓国　F-15Kにつづく戦闘機追加コンペで、「F-15Kしかありえねーだろ」と
　　　　　　ＬＭ・ＳＡＡＢ・ダッソー・ＥＦなどボーイング以外の全メーカーが
　　　　　　参加辞退

　・北欧　露骨なF-35贔屓に、ＥＦが「やる気が失せた」と辞退


ここまでF-22ベッタリの姿勢を見せてしまっては、F-X再選定でＥＪ撤退も
あるかもしれない。
　　　　　　

EJ撤去と読み間違えた

寂しいからなんか書いてよ

そりゃもうこのスレの存在意義は無いからなｗ

じゃあ・・・再選定では欧州勢が辞退してF-35とスパホの一騎打ちになったりとかｗ

次の選挙いかんによっては
J-11BとPakFaの一騎打ちになるかも試練。

再選定は、F-22（米国が許可すれば参加）、F-35（完成していれば参加）、F-15FX、スパホか
寂しいコンペだなあ

選定なんてしないだろ

>>488
ロシア機に関してはモンキーモデルになる可能性大。
シナでさえモンキーフランカー掴ませられてるしｗ

　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

もう、どうにでもな〜れ　　・・・・という状況ではないじゃろうｊｋ

>>491
その代わり、輸出は禁止だけど自国内で使う分には改造したり、
ラ国で技術パクってコピー製品をライセンス料なしに生産するのも
許してるじゃん
インド・ラ国フランカーのアビオのソフトウェア部分は、本家以上に
高性能と評価されているし、中国はJ-11（ラ国フランカー）をベースに、
エンジン以外はコピー＆改造のJ-11Bを作り、それに関して
ライセンス費はロシアに払っていない
そして、レーダーの性能とステルス性は、やはり本家を凌ぐと
言われている

モンキーフランカーであっても、日本が独自改造すれば
それなりにスゴい戦闘機ができるはず

フランカーの皮被ったイーグルとかどうよ

>>495
この皮被りめっ！！

タイフーンはかなり嫌われてるな
とタイフーン支持者が一言

>>497
最強の第４．５世代戦闘機になる可能性は秘めているものの、マルチロール性は未だ欠如。
F-15やスパホよりすぐれた基本性能はあるが、アビオの性能差でドッグファイトでしか
その能力を発揮できず、DACTではグリペンなどにも敗れているとことがダメなのだろう。
AESA搭載のTra3が完成しない限りは、未完の大器のままだ。

F-4退役はF-15DJとF-2Bの作戦機編入でしのげる
パイロット教育カリキュラムが無茶苦茶になるけどしょうがない国防の方が大事
F-4EJは全機複座だからT-4からのステップアップの訓練には使えるだろう

それで時間かせぎしてF-35を導入するしか方法は無い

>>499
F-35がいつになると思ってんだ？

F135エンジンは音速突破が出来ないって聞くが
出来るにしろ出来ないにしろライトニング�Uは日本に要らない

つうかF-35がこのザマだと
Ｆ−２２の出来も怪しいんじゃないか？

共同開発機ではよくあること　＞F-35がこのザマ

>>502
出来が怪しかったら、とうに今頃F-22AJがあってもおかしくない。

配備開始の2012年時点でも制空能力が大きく限定され、攻撃能力も精密爆撃
プログラムが無く、殆ど爆弾を吊り下げているだけ状態。
制空/攻撃の為のソフトウェアが完成するのは早くて2016年・・・の
F-35をアテにする、お馬鹿さんはまさかこのスレには・・・

あれだけの大出力エンジンでありながら、音速超えも難しいと言う事は、
どれだけ燃費が悪いんじゃ？と。
実際、嘉手納からでも中国の空軍基地に届かないので、北東アジア地域における
空軍の作戦にはふさわしくないと言われる始末。
燃費/航続距離、(恐らく)加速でも、あのスポホ以下。

�@F-35開発計画の廃棄決定

�AJSF開発出資国からの抗議殺到

�Bやむなく、機密保持契約を締結したうえでF-22をJSF開発出資国に提供
　　提供はJSF開発出資国と、優先顧客として予約済みのイスラエルとシンガポールのみ

�C日本、F-22もF-35も手に入れられない

�Dやむなくスパホ購入

〈ヽ｀∀´〉F-22Kはまだﾆｶ？

アメリカは、威信をかけてもF-35を完成させるだろう
いざとなれば、A/B/C共通フレームというのを捨てて、個別最適化した
機体を作ればいい

そうなるとC型は双発機になるな

B型なんて３発機になるかもしれんぞ

ハリアー再生産の足音が・・・

>>511
キム・アバ乙

そして海自念願のハリアー空母が・・・

>>513
しらねが燃えたからってそんな変なもん作るなｗ

エリ8と言えばF-20

いいやX-29

F-5、クフィール、ドラ猫、A-10の名前を上げない奴は読者失格

ドラケン、バッカニア、F/A-18

なんでエリ８標準機のトマホークがない？

>>519
スカイホークじゃないか？ｗ

ホントだ　orz
罰として独りでクリスマスイブ祝うわ

いつからエリ8は巡航ミサイルが標準機になったのか?と小一(r

>>521
　 　○⌒＼
　　(二二二)
（⌒(　･∀･) ﾔｱ!
(　 ｏ　　つ
(＿＿し―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ﾁｮｯﾄﾏｯﾃﾃ
　 (･∀･　)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾚ…?
　 (･∀･；)
((ｏ;　と ) ｺﾞｿｺﾞｿ…
(＿＿ノ―Ｊ

　　／⌒○
　 (二二二) ｱﾀｯ♪
　 (･∀･　)
（ｏ;　と )
(＿＿ノ―Ｊ

　　○⌒＼
　　(二二二) ﾄﾞｿﾞ
（⌒(　･∀･)
(　 ｏ　　つ愛
(＿＿し―Ｊ
楽しいクリスマスを迎えられますように。

>>521
罰じゃなくても一人だろ?

罰として1時間以内に10回射精

>>525
このスレの住人の平均年齢は３０歳ちょい超えたぐらいだから、
体力的にムリだろ

ク　　　　えっち　　　　　「あれ？今日はクリスマスなのにどこも行かないの?」　　　　ギシギシ
リ　　　　　　　　　　呼ばれないクリスマスパーティー　　　　　　　　　　　　　　　　　アンアン
ス　　明石家サンタ　　　　　　　　　　　　　 彼　　　　　　　　　「あれ？暖房つけてるのに寒いよ？」
マ　　　　　　　　　　多分来ない年賀状　　　女　　　　　　　童　　　　　　　　　　　
ス　　　　　　　　　　　　　　　　　また今年もひとりきり　　　貞　「おまえなんで来んの？」
　　　　　今年のクリスマスは中止　　　　　　　　ラ　　　 ○　　　　　　　　　　みんな幸せそう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ　 　／＼　　　　　　　　
　　セクロス　　　　　　気になるあの子も　　　　ホ　／　　　＼ 街は　　　　　「あれ？誰がこいつ呼んだの？」
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　DQNとズコバコ　　　／￣￣￣＼　カップル
　　　　　　　 「えー？！マジ童貞？！キモーイ」／　─　 　 ─ ＼　　　だらけ　　
彼女ｲﾅｲ暦=年齢　　　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　　　　　　　　クリスマスも2ｃｈ
　　　　２次元が恋人　　　　　ｲﾁｬｲﾁｬ　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　
　ケーキ　　　 　　　　　ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ　 　　　　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　男友達と過ごす
　　　　　　　　　アドレス帳　　　　　　嫉妬　　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　メリークリスマス

>>499
周辺国で日本以外は当然そうしてるが、F-22がないからといって訓練まで旧体制に戻さんだろ

過去F-1でやった機体寿命の再計算でF-4を引っ張る
その間にF-15J改を進め、F-15予備機を投入するなりして飛行隊定数を維持する
その頃、改修の終ったF-2再生産で飛行隊編成ってﾄｺが現実に採りうる手段

F-2増産は素人の考え
パイロットの事も少しは考えてあげて
だからF16の輸入も無い

>>517
B-1AとYak-38、S-3のような端役も忘れずに

http://jp.youtube.com/watch?v=qZzHW3YoWgI&feature=related

アメさんイーグル、また亀裂発見みたいね、
日本のイーグルは本当に大丈夫なのかな？

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿
持ち帰るか______o　 　 　／￣＼./　　|
　　　　　 ／　　ｨ　　　.／　　　　/　　　|＼
.　　　　 /ニニﾆ)　　／　　　　../＿＿＿|/ 三３
　　　／(・∀・　).＼.￣　　　　　　　. .／￣|
＜￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 .／＿_＿| 三３
　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
.　　　　　　　　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　∧　　　　　　　　　　　　＼.　｜
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
|　あっ日本は延期になったな｜
＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

サンタさん、らぷたーがほしいです。

>>534
＞ サンタさん、らぷたーがほしいです。

非売品です。スパホでいいですか？

　　　　　
せっかく持ってきたからな　　　　 ＿
　　　　　　　______o　 　 　／￣＼./　　|
　　　　　 ／　　ｨ　　　.／　　　　/　　　|＼
.　　　　 /ニニﾆ)　　／　　　　../＿＿＿|/ 三３
　　　／(　・∀・).＼.￣　　　　　　　. .／￣|
＜￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 .／＿_＿| 三３
　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
.　　　　　　　　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　∧　　　　　　　　　　　　＼.　｜
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
|　１機くらい置いとこうかな　 ｜　　　　　　. ＿＿__
＼_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　　　　　　／ 　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒⌒⌒ ＼

タイフーン来い来い

【米軍F15戦闘機、8機に亀裂＝飛行停止、さらに長期化も−米紙】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071224-00000004-jij-int

F-15Eは除外じゃろう。　＞飛行停止

この分だと空軍型スパホも現れるかも試練

これはF-22もっと配備してくれという意思表示なんじゃないの？

　　　　　
※ダメダタダチニカエッテコイ　　 ＿
　　　　　　　______o　 　 　／￣＼./　　|
　　　　　 ／　　ｨ　　　.／　　　　/　　　|＼
.　　　　 /ニニﾆ)　　／　　　　../＿＿＿|/ 三３
　　　／(・∀・　).＼.￣　　　　　　　. .／￣|
＜￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 .／＿_＿| 三３
　　￣￣￣＼＿＿＿＿　　　　　　　＼.　　＼
　　　　　　　　　　　＼＼...　　　　　　　|＼　　|
.　　　　　　　　　　　　￣￣＼....　　　｜　￣￣
.　　　　∧　　　　　　　　　　　　＼.　｜
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　￣
|　命令には逆らえないからな｜　　　　　　. ＿＿__
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F-15E 運用数217機
F-22 運用数 91機

旧F-15（飛行停止） 運用数522機


ちと、厳しいかのう。

Ｆ１５ＦＸを日米共同購入って事なのですか？

<丶｀∀´>　＜と言う事はウリたちのイーグルは大丈夫ニカね？ イルボン空軍哀れニダｗｗｗｗｗ

カムサハムニダ

>>534
サンタさんは人を傷つける兵器はプレゼントしてくれないよ(´･ω･`)

F-15CとE両方に共通する致命的欠陥なのかな？

旧型のみとのこと
Ｅ系は今日も元気に空を飛んでいることでしょう

>>547
F-15E自体、機体の強化のために構造面は旧F-15と比べおよそ60パーセントが設計やり直しとなっている。
だから、多分大丈夫・・・・・・だと思うがのう。

今回も旧F-15だけの様じゃな。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007122400032
＞来年１月以降も停止措置が続く
＞米空軍は墜落事故後、点検のためにイラクとアフガニスタンに配備されている最新鋭のＦ１５Ｅ型機
を除き、約４４０機のＦ１５の飛行を停止。在日米空軍基地でも同様の措置が取られている。

>>542
憎き米帝を潰すなら今がチャンス。

製造ラインも飛行時間も違うとはいえ
日本のＦ-15は本当に大丈夫なのか・・・

点検はしといたほうがいいかもね

さあ、NORADサンタの時間じゃよ
ttp://www.noradsanta.org/jp/home.htm

日本は基本、F-22待ちなんだろうけど
F-22がだめで国産ってことになったらアメはまた共同開発持ちかけてきそうな予感が・・
おまえら、もし共同開発ってことになったら母体はどれがいい？
F-15
F-18
YF-23
X-32
X-35
邪神様

>>546
それ以前にいい子にしてないとプレゼントくれないよ

>>546
人を傷付けないためにも兵器が必要というジレンマ

>>554
共同開発はＦ２で懲りただろう。
おいしい技術だけ持っていかれてさ。
ＦＸは完全自主開発。

>>556
ヤクザの理屈だね

（｀ハ´　 ）　みの大人、よく言ってくれたアルヨ 。ＭＤもラプターも日本に不要アルネ

　【政治】みのもんた氏「日本の政治は冷たい。財源はいくらでもある。
　　　　　　　ミサイル一基や二基買うのをやめればいい」★２
　　　　　　　　　　　　　：　
　　　　みの氏は最後に「なんで日本の政治はこんなに冷たいのか」と指摘し、
　　　　「財源はいくらでもある。ミサイル一基や二基買うのをやめればいいじゃないですか。
　　　　倒れゆく人がたくさんいるのに、四兆八千億円の『防衛費』があるなら
　　　　一兆円でも二兆円でもなぜ使わないのか」と語りました。
　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198493292/l50


　【日中】　なぜ!?　みのもんた　二階総務会長の「大訪中国」に同行　[12/15]
　　　　　　　　　　　　　：
　　　メンバーは、『日中関係を発展させる議員の会』事務総長の二階先生。
　　　ほかに、キヤノン会長の御手洗冨士夫経団連会長、西松遙日本航空社長、
　　　佐々木隆ジェイティービー社長など旅行業界の大御所。
　　　文化人も交ざっていて、絹谷幸二日本芸術院会員らと一緒にみのさんも訪中
　　　したんですよ」 （国交省関係者）
　　　みのは、テレビ番組で「日中じゃなくて中日」と強調するなど、自他ともに認める親中派。
　　　ネット上では「中国礼賛者」などと批判の声が飛び交ったこともある。
　　　国交省国際観光課は「交流会出席は自由参加で、（みのの参加は）取材目的と
　　　聞いている」と説明。
　　　何だか自分から手を挙げたような“説明”だが、
　　　「実は二階先生から（みのの）推薦があったんです」とは同省関係者。
　　　みのといえば、安倍前首相との“仲”が有名だったが、二階とも関係がいいらしい。
　　　　　　：（以下略）
　　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197704900/l50

みのさんは、お前らゴミよりたっぷり税金を払っている

そのうえ、自民党の二階先生や中川秀直先生とも懇意

おまけに、経団連・キヤノンの御手洗様もバックについている

日本は、今すぐMDの廃止とF-Xで最弱F-2採用をすべきだ

>>538
アメリカのはアメリカ製の50億円の超安物。
日本のは国内メーカー製で、しかも120億円もする超高級品。関係ないね〜♪

Ｆ−２を最弱なんていってる奴がまだいるのか
グリペンと互角なんだから結構やるほうだぞ

ヤクザは必要悪ですがなにか？

そろそろ寝るか

クリスマスイブだというのにおまいらは

彼女のひとりもいないのか？

積極的になりすぎて銃乱射するよりはいいだろ

>>505
音速越えと燃費は別の問題でしょう？

: : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　☆ 　　＋
　　. . : 　: ／⌒ヽ: :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: : 　　　　..,,::。:+
　.　. ...　. /　 　<｀O..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: 　　　　+,::o;;::・;, 　:
　　　　　⊂ﾆﾆﾆ⊃ . . . .: ::::::::::::::::::::::: 　　　　..<;;::・,,::;ゞ;;o;*::.
　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::: : :: ::::::::: 　　　,,;;;<;+::;;。*:,,;;ゞ;;::..: : : :
　　　 / :::/ヽ/ヽ、ヽ ::i . .:: :.: ::: . ::::　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;:<;;;*;:;ゞ;;o;
　　 / :::/;;:　｡ 　ヽ　ヽ::ｌ　. :. :. 　　　　<;;;;〇;ゞ;*::o,ゞ　;*;;;;*ゞ;*:o
　￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣ 　　　　;;;*;;;〇;ゞ;*::;;;;;*ゞ;*::o,　〇;;; ＊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　: : : : : :　llllllll　: : : : : :
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田田田
独りじゃムリ・・・・

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　<´д｀ ｒ//　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／ 　　 昼飯と晩飯をｺﾝﾋﾞﾆに買いに逝ったらｹｰｷ売ってたﾆﾀﾞ
　　　　 |　　)　　/　 　　　　　そんなので今日がｸﾘｽﾏｽｲﾌﾞだと気がついたﾆﾀﾞ・・・
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

今日初めて、鷲宮神社の柊姉妹に会いに行ってきました☆

>>569
からあげくんも買ってきたのか？

からあげくんREDって無くなったﾆｶ？
ローソン2件回ったが売ってなかったﾆﾀﾞ・・・
代わりにブラックっての買って見たがこんなの邪道ﾆﾀﾞ！！！！！！！！！！

>>565
な〜にがクリスマスイブじゃボケ！
仏教徒が何ぬかしとんじゃぁドアホ！
死んだら十字架の墓に入るんか？
ハハハハ

でも結婚は教会なんだよな・・・
結婚できない奴には関係ないんだろうけど

>>574
＞でも結婚は教会なんだよな・・・
神道形式のもあるだろｊｋ

いつもの事だが戦闘機の話は何処に逝ったｗ

さすがに戦闘機の話は飽きてきた

爆撃機ならいいのかよ

>>574
＞でも結婚は教会なんだよな・・・
日本人なら神社で結婚式

>>559
さすがみのは言うことが違うな。
防衛費なんて3兆もあれば充分だ。

当面これでしのぐしか無いﾆﾀﾞ・・
< ´д｀>つ http://www.rupan.net/uploader/download/1198500875.jpg

駐屯クンニって何だろ？

>>580
正直、防衛費に5兆円もかけるなら、
他のことに金をかけたほうがいいんじゃ･･･
と思い始めた今日このごろ。

>>560
何も生産してないから社会のゴミ。スポンサーが納税してるようなもんだ。

>>583
生活保護者の考えそうなことだなw

>>583
中韓と隣り合ってる日本が何故平和を享受できてるか考えた事あるか？



中韓が軍拡してる今日本が防衛費を削減したらどうなるかわからないのか？

中韓なんぞ防衛費3兆円でも充分に対処できる。
中韓中韓なんて言ってビビってる奴らは、
自衛隊と米軍がとてつもなく弱いと思ってるんだろう。
まったく困った奴らだ。

でも、案件丸投げの元請けとなってピンハネする防衛省傘下の特殊法人・外郭団体、
余計にリスク費などを積んで随意や意訳で血税をむさぼる商社やメーカー、
そしてそれらの企業から政治資金という形でフィードバックを受ける自民党議員、
また、欧米では当たり前の一括購入をしないがために異常に高額な調達費・・・

これらをキレイにするだけでも、軽く１兆円以上は捻出できるわけだけどね

>>587
防衛費3兆程度で中国と戦争したら日本は確実に負ける。
自衛隊ははっきり言って弱い。
この弱い自衛隊でどこまで日本を防衛できるか･･･

　　　☆
　　　｜＼
　　　 ∴∴∴ 　　寒いね
　　　(´･ω･`)　
　 //＼￣￣旦~
／/ ※.＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
　 ＼`ー──────ヽ
　　　────────

おお久しぶりにホロン見た
出張だったけか？
長かったな

今日はイブだぜ･･･？イブ！
クリスマスイッブだ！
それなのにお前らは防衛だの中韓だの･･･
ああああああ･･･
頭が痛くなってくる･･･
よくそんなくだらねぇ話ができるよな･･･
今日は特別な日なんだよ･･･
イッブなんだよ･･･
ハァ･･･
軍ｵﾀもたまには空気読めよ･･･
ハァ･･･

>>592
そのイブに軍板に出没してる奴に言われたかないｗ

>>580
中国の軍事費は不透明で宇宙開発費の名目で、
かなりの金額が軍事費に転用されている。
もう日本を越えてるのだよｗ
４兆円でもいっぱいいっぱいだよ！
高い人件費に単価が高額な装備品。
一括購入で単価を下げようにも財務省が、
初年度の出費を渋るものでね。

>>592
俺だってこんな日に中韓の話なんてしたくねーよｗｗｗ
今頃カップルは･･･
あぶろｊａｇａ．ｇｔｊｇａｍ．ｊふじこｍｊｔｇｗｔ．ｐｊｇｄ･･･

事前の段取りが悪いとか
サプライズがないとかで
結構修羅場になるケースも多い

中国の軍事費は
実質15兆円と言う話だが

彼女いなくてクリスマスというが

自分なりにつりあっている女というのを想定して
その人で自分が満足できるか

それ以上に、その女が自分で満足してくれるのか？と考えよう
お互い無理だと分かるだろ？

それ位なら、スイーツ一人食い(笑)するなり
戦闘機の話ｗｗｗｗｗしてるほうが、
自分なりに気持ちの整理が付いていいんじゃないの？

>588
アホかｗ

>>596
アメのバカがそう言ってたな
まぁ、いんじゃね？
アメのバカに対抗できる国がアジアから誕生するのは嬉しい
日本も他のアジアもアメには「ハイ」しか言えん
アメにハッキリ「No!」と言える国がアジアには必要

中国にも「ハイ」しかいえなくなるより現状のが100倍マシ

つまり、日本国は中華人民共和国様の属国になった方が良いと

セクース終わって彼女帰ったので今から参加しますﾉｼ

ラプなんてもう要らん
心神かわいいよ心神

http://www.odnir.com/cgi/src/nup7966.jpg

>>602
残念ながら軍板はドーテー専用です
非ドーテー様はお引きとり下さい･･･

http://www.odnir.com/cgi/src/nup7969.jpg

>>604
被害担当艦なんだからめんどくさそうな奴は引き止めとけよ。

今頃今頃･･･
あああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！

お前らもこれやろうぜ？
結構楽しいぞ
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper57523.jpg
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper57519.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader545911.jpg
ttp://www.vipper.net/vip418148.jpg
ttp://feiticeira.jp/jisaku/img/226.jpg
ttp://www.uploda.org/uporg1170619.jpg
ttp://machachacha.mad.buttobi.net/cgi-bin/upload/src/up20529.jpg
ttp://765pro.com/eroge/up/src/eroom0006.jpg
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ｷﾞｼｷﾞｼ
ｱﾝｱﾝ

　　　 　　　／⌒＼、__／⌒￣}
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　　 　　 〃〓／￣ >< ￣＼〓〃　　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 ミ☆／：：：（:::: ::::）：：： >☆彡　　　　　　　　　　
　　 ★≡〃＼／　〉:: ::〈＼／　 ≡〃★
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　〃≡★　　Merry Christmas 　★≡〃
　　☆〓　　　　 　 　　　　　　　　 　〓☆
　　〃≡★ 　 　 　　（;)　　　　　 ★≡〃
　　　●※○-　　,＿】【＿,　　,-○※●
　　　　 ★〃≡〓 　○ 　〓≡〃★
　　　　　 　　ミ☆-★※★-☆彡
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　 UU

12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は
1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。

貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして、ともに戦いましょう。

なんで他人のセックスをそんなに批判するんだ？
お前もすればいいじゃないか
セックスできない宗教上の理由でもあるの？

したいと思えばできるなら誰も苦労はしない

>>608
何度見ても泣ける･･･

　お前らだって、父ちゃんと母ちゃんがセックスした結果なんだぜ？

　それなのに、お前らと来たら・・・

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。

１５個該当　　元帥
１４個該当　　大将
１３個該当　　中将
１２個該当　　少将
１１個該当　　大佐
１０個該当　　中佐
９個該当　　　少佐
８個該当　　　大尉
７個該当　　　中尉
６個該当　　　少尉
５個該当　　　准尉
４個該当　　　曹長
３個該当　　　軍曹
２個該当　　　伍長
１個該当　　　上等兵
該当０個　　　二等兵　　　　　　　　　　さぁ、やってみろ。

神様 今年もクリスマスセックスは自主規制するから自衛隊に120機格安でラプター導入してください

F-2E/F
　・APG-81
　・F110-IHI-132
　・低RCS
　・AMRAAM、AAM-4/5対応

自主規制？
最初から相手がいないだけだろ

多分俺みたいな自主規制組が十万人いれば神様もラプター導入をクリスマスプレゼントにしてくれるさ

神様＝アメリカ様だから関係ないな

みてみろよ
スレ番号もよゐこじゃないか?

セックスなんかしないでよゐこにしてればクリスマスプレゼント
心神が超絶戦闘機に
とか
アメリカが頭下げてラプター買ってくれとか
言ってくる

('-^*)/

日本の非一括購入・単年度細切れ予算だと、ラプターは１〜３機／年の調達になってしまい、
まともに１飛行隊そろえるだけでもとんでもなく時間がかかる
米国側に長期調達のためのライン維持などを依頼しないといけないので、輸入でも
ものすごく高額になるだろう

ラプターの性能が抜群なのは、俺も異存がない
でも、日本の調達・運用事情に適した戦闘機と言えるだろうか？

アメリカが頭を下げてF-35買ってくれとか言ってきたらどうするんだ

長く使えるのなら高くても長期的に見れば安い。
ステルスや無人化の流れが迫っている中で
そこそこの旧型機でもあまり安くないという現状がラプターの声につながる。

>>624
だったらＦ２２よこせ！と強気に出る。

日本が外交でアメリカ相手に強気になるなんて無理無理
他の国でももそうだが

>>625
あのさあ、まともにアラート任務をこなせる部隊編成しようと思えば、
最低でも１飛行隊集めなきゃ実運用にのらないんだよ？
>>623の言うように、１〜３機／年のペースで調達してたら、
F-22部隊はいつから運用できるようになると思う？
高額な買い物の調達が困難なのは、来年の予算でアパッチが
１機しか申請できなかったこと（そのうえ財務省に「高過ぎ」と
却下されたこと）を思えば、それは明白。

「長く使えるのなら高くても長期的に見れば安い」とか言う問題とは
別の話でしょ。

F-22が日本に来るわけないからどうでもいい
いまさら運用面考えてもしかたないな

>>628
AH-64Dも、結局定数割れの変則部隊編成になっちゃうのかねえ
性能が良くても、戦闘機や戦闘ヘリは単独で運用するのではなく、部隊で運用するもの

日本の予算の組み方では、F-22部隊はかなり少数になっちゃって、F-15やF-2の
ようには運用できないかもしれない

なんで日本の邪魔をする中国人を合法的に処分できる法律が作られないの？

やっぱ今となっちゃ理想は国産か
日本にアメリカ製以外買ったり作ったりする度胸ないからどうなるかわからんが

>>630
F-22の専用部隊を作らなければ良い
ロボットアニメ風に、F-15JやF-2部隊の隊長機をF-22にすれば、少なくても大丈夫ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣￣￣ ￣ ヽ
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　|ｉ:¨￣ ,、　　 ￣¨.: i 　 　 　 |:::::::::::　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　|i:　／ﾍ:＼　　 　 :i| 　 　 _　|::.:. : :　　 　 ,,ﾉ:..:ヾ、　　　　　　　|
　.|i:〈｀_､/´_｀>.、　 :i|　,.r:;'三ヽ:: :: .　ｰ'"´ 　 ,,､ 　ｰ‐‐,,　　 　 /｀､
　 |ii~~'､;'´`,'~,;~~~~:i|;ｲ:;:":::::::::::＼;;｡（ｰ一）　　　（ｰ一）｡;:;:. ／:::::　ヽ
　 |ｉ｀::;:':::::;::;:'::::::::::;.:i|`｡⌒/7, -──〜 ､（___人___,）"⌒;;::／::|:::::〆::＼ 　・・・・・・。
　 |i::::::;:':::::::::::::::::::::::i| ::::://,::::..　 　 " ニﾆヽ､⌒ij~";_ ィ /:::::::|:::::〃::: : ヽ
─|｀ー＝===＝一 | ::::::|_|;;､:::._＿y-ﾆﾆ'ｰ-ｧ ﾟ‐─'───┴──────　‐
::::::｀ー―――‐一´￣~　　￣　　　　　 ￣

>>616
あんたが大将！

いい加減寝ようっと

ここが負け組みの巣か

　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.　
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　 　 .　　。　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　。　.　　．　.　　
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　 ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　ﾟ　,　　　,　。　.　　　 .
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ　　　　　　　　　　　。　　　.　　　
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　ﾟ　,　　　,
　.　　．。　　　.　　．。　　　　o　　　．.　,　　
　　　　　　。
　　　　　　 　　　　　ｻﾝﾀｻﾝ　ｷﾃｸﾚﾙｶﾅｰ

　　　　　　　J( 'ｰ`)し 　　　
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_) 　
,,';;"':,;:　;'';,::.;　.,　,;　,::.;　;".,　,;　;";;"　　'',::.;　.,　,;　;;";;"　,::.;　.,　,;　.:",::.;　.,　,;　;;";"

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　　　　　　　　　　　 o
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　　　　　 .:|::.＿_|　　　　.l .i .i .:|.:!.　　　
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　 　 ./ 　　 ￣￣

http://ja.wikipedia.org/wiki/E-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
現代の空中戦では上の様なＡＥＷ機以外は
レーダーを切り低空飛行して
ＡＥＷ機が探知した（同様に低空に居るであろう）敵を
有利な位置で奇襲攻撃と言う
方向なのかどうかだが

まあしかしＩＲＳＴの装備で其の様な
奇襲攻撃は困難と成りつつ有ると言う事かも
知れぬが

次期主力戦闘機はＦ-２２以外に選択肢はないんです。
Ｆ-４の後継がＦ-１５、その後継ですから。
戦闘機は２機種体制ですから、繋ぎでその他は有り得ません。
米からの許可が出るまで、ｲｰｸﾞﾙ及びＦ-２の改修で凌ぐしか有りません。

Ｆ-４の代りなら、Ｆ-２で十分務まります。
有事は当面起り得ません多分。

>>628 それにしてもだな、、単年度予算計上つうのは止めた方がイイと思うのだな

アメリカ本国ですら高額すぎて調達できんものを、日本の予算で調達はムリ

⌒ヽ　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 |
　 _ﾉ　　　　　　　 ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／　　　　　　　　.|
　　　　　　　　　　 /＼　 ＼　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　.＼ ＼　 ＼　　　　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　|
　　　○　　　　　　/　＼ ＼　 ＼　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　/
　　　　／>　　　 /　　/ ＼ ＼　 ＼　　　　　　　, "⌒ヽ　　　　　　 /
　　 ／／/　　 ./　　/　　 .＼ ＼　 ＼　　　　　 i　　　 .i　　 　 　 ./
　 ./＼＼＼　 /　　/　　　　　＼ ＼　 ＼　　 　.ヽ､＿ノ　　　　　/
　/　　.＼＼ ./　　/　∧∧　 　 ＼ ＼　 ＼　　　　　.|　　　　　/
　＼　　　＼＼　./　.（・ω・） 　／.＼ ＼　 ＼　　　　|　　　　/　　 　 /
　　 ＼　　　＼＼　∪　　ノ '　 　 　 ＼ ＼　 ＼　　 .|　　　/|　　 　./
　　o　.＼　 　 ＼＼⊂ノ　／ 　　 　 　 ＼ ＼　 ＼　 |　　/　|　　　/
　　　　 "⌒ヽ .　 ＼＼ ／　 　　　　 　 　 ＼ ＼　 ＼|　/　　|　 　/
　　　 i　 　　 i 　　　＼＼　　　○　　　　　　 ＼ ＼／|/　　　| 　./
　 ○ ヽ ＿.ノ .＼　　　＼＼　　　　　 _,. - ''",, - ￣　　　　＿|　/
　 　 　　　　　　　＼　 　 ＼＼_,. - ''",. - ''　　　o　　　　￣　.|/
　　　　　　　　　　　 ＼　　　＼＼ ''　￣ヘ　＿ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　○　　　　　 ＼　　　＼＼／／｡　＼　　Merry Christmas！
　 　　ﾟ　　　o　　　｡　　　.＼　　　＼／　　　　 |
　　　｡　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>628、>>642
今の予算の仕組みだと、たしかにF-22売ってもらえるかどうか
という問題のほかに、部隊編成できるほど買い揃えられるのは
いつになるのか？という問題はあるだろうネ

そこで廉価なスーパーグリペンとのHi-Lo Mixですよ

アメリカから買う場合は日銀砲じゃなかった米国債が使えるじゃないか

ラプターは、機体だけでも最低価格２５０億（マスコミ報道額）。
しかし、それは米国フライアウェイ・ユニットコストに関税などをかけたもの。
米国での開発費をふくめたプログラム・ユニットコストは、３億６０００万ドル以上（４０８億円）だから、
ラプターを欲しがる日本の足元を見て、少しでも開発費を回収しようとするはず。

また、輸出用にセキュリティ保護のための内部構造ブラックボックス化の改造や、AMRAAMの導入を
考慮すれば、３００〜４００億／機ぐらいにはなるだろう。
これでは、１飛行隊編成するためだけに、１０年かかってもおかしくない。
おまけに、米国機密要求水準を満たすための空自や国内運用設備のセキュリティ強化などの
費用を考えれば、日本の最終的な調達単価は５００億以上／機に達するだろう。

おそらく、１飛行隊の機数はF-15JやF-4EJ、F-2飛行隊の半分以下で編成しなければならず、
通常のアラート任務につくのは困難。
戦術偵察・電子攻撃部隊のようなものを編成して、スクランブルに出撃したF-15JやF-2の
「護衛」みたいな変則運用になるんじゃないか？

だからＥＦ２０００タイフーンにしろと（ｒｙ

高価なラプターにこそ護衛が必要だろう

>>649
三菱の整備員には触らせない事だ

空自はあそこまでラプターに固執しておいて、予算をどうするつもりなんだろう？
Ｆ−Ｘ延期して米国に輸出許可ももらったけど、高過ぎて買えないとなったら、
日本は大恥かくことになるぞ。

それに、ラプターを購入できたとしても、それは質的戦力向上をもたらすが、
数的戦力低下をもたらす諸刃の剣かもしれん。
部隊運用できる数が確保できなければ、スパクルと優れた航続距離をもってしても
今のＦ−４×２飛行隊より同時カバー可能空域と連続航空支配時間が下がるなら
本末転倒だわさ。

>>647
Ｆ-２２がＦ１５辺りに対し1対10程度のｷﾙﾚｼｵを誇っているならば、総機数は少なくていいのではないでしょうか。
値段は貴方が交渉担当ならばその位になるでしょうが。

>>652
　>>651

>>651
予算はともかく数的戦力低下って事なら
古くていつ落ちるかわからんF-4の後継としてはそれでも十分じゃね？
それとF-2増産って意見もちらほらあるんだがこれって現実的に出来るもんなのか？

(･ω･)　　メリークリスマス！
(∩∩) 　

なるほどね〜。
そういう視点での議論はなかったなあ。
アパッチと一括購入の問題を考えれば、
そういう視点でのF-X候補の評価は
必要かもしれん。

・・・というわけで、価格性能比抜群の
ス●ホをお勧めするよ？

>>652
大体自分ちの兵器を他国に自国調達価格で売らんだろ
2〜1.5倍の価格で売り込んで来るって
いくら交渉担当が頑張っても
せいぜいおまけに売りつけてくるAMRAAMの価格を下げるくらいだろうよ

>>654
> 古くていつ落ちるかわからんF-4の後継としてはそれでも十分じゃね？

いつ落ちるかワカランって、どういうデマだよ？
Ｆ−４は、普通に２４時間３６５日のアラート任務をこなしてるじゃん。

１飛行隊定数１８機（Ｆ−４はそれ以上の数の場合もある）。
それぐらいないと、２４時間３６５日のアラート任務は難しい。
ラプターがいくら高性能であっても、常時稼動状態にあるわけにはいかないんだぜ？
ラプターがいくら高性能であっても、１機のラプターがカバーできる空域と滞空時間は
限界あるんだぜ？

ラプター調達数を２機／年とすると、予備機ナシの１部隊集めるだけでも９年かかる。
２．５機／年でも７年だ。
それに、ラプターだと定期的な分解保守も日本には認められない可能性が高い。
いちいち、アメリカ本国や在日米軍基地に預けて、ＬＭ社スタッフに保守してもらう
となると、稼働率はかなり低下するだろう。

それに、日本のショボい調達方式だと、アパッチのようにこっちが部隊編成すら
ままならない調達途中で、メーカー側が生産打ち切りするリスクもある。
生産ラインを引き延ばしてもらうには、莫大な金をアメリカに払わなきゃならんぞ？

>>657
もう１つ、問題もある
ラプターの調達は、確実にF-15JやF-2の改修予算に悪影響を与える
F-2調達のせいで、F-15Jの改修がストップしていた事実からも、それは明らか
ラプターの調達とF-15Jの改修を並行していたら、F-2改の登場は
次期中期防衛計画期間中でも不可能になるヨ

え〜財務省のアンポンタンのせいで改修もはかどらないところで
Japanese Stealth Demonstrator ATD-X to Follow F-22 Configuration
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1197831521/last-1197903960/Japanese+Stealth+Demonstrator+ATD-X+to+Follow+F-22+Configuration

やっぱりスマートスキン載せるんでねぇの・・
FCS無しでどうすんかと思ってたけれども

【ラプター問題まとめ】

　・Ｆ−Ｘ延期して米国に輸出許可ももらったけど、高過ぎて買えないと、日本は
　　大恥かくことになる

　・ラプターを調達できても、まともに２４時間３６５日運用できる飛行隊を編成できる
　　までに時間がかかる（２機/年調達で９年）
　　それは、調達できるまではまともに運用できない、運用できるようになるまで
　　Ｆ−４も廃止できないという２つの問題をもたらす

　・１飛行隊の定数を減らせば、調達期間は短縮できる
　　しかし、いかに無敵のラプターといえども、１機のラプターが同時にカバーできる
　　空域と滞空時間は限界がある
　　飛行隊の定数を減らせば、スパクルと長い航続距離をもってしても、現在の
　　Ｆ−４飛行隊より同時カバー可能空域と連続航空支配時間が低下する可能性もある
　　個々の戦闘機の質的戦力向上をもたらしても、戦闘機部隊運用面で数的戦力の
　　低下をもたらす諸刃の剣になるかもしれない

　・ラプターの大規模な定期メンテナンス（分解保守）は、日本に許可されない可能性が高い
　　アメリカ本国や在日米軍に定期保守を委託すれば、稼働率は大きく低下する

　・日本の非一括購入調達だと、アパッチのように１部隊の定数を満たさない調達期間
　　途中で、メーカー側が生産打ち切りするリスクがある
　　生産ラインを引き延ばしてもらうには、莫大な金を支払わなくてはいけない

　・Ｆ−２一括調達が、Ｆ−１５Ｊ改修の予算を食い潰して改修がストップしたように、
　　ラプターの調達は、Ｆ−１５Ｊ改修とＦ−２改修に確実に悪影響を与える

　・ＡＡＭ−４/５は使えないので、ＡＭＲＡＡＭを購入しなきゃいけない


((((っ´ω｀)っ　コストパフォーマンス考えて、グリペンにしようよ

三菱、いよいよＭＲＪ売れなくて涙目


　【企業】日航　パイロット込みで機体購入

　団塊の世代の大量退職などで、航空会社にとってパイロットの確保が課題となるなか、
　日本航空は、パイロットを航空機メーカーが確保するという条件付きで、新たな機体を
　購入する契約を結びました。

　日本航空が契約を結んだのは、南米ブラジルの航空機メーカー、エンブラエル社です。
　契約にあたって日本航空は、団塊の世代の大量退職などで、一度に多くのパイロットを
　確保するのが難しくなっているため、パイロットの確保を購入の条件として提示したところ、
　エンブラエル社側が同意したということです。日本航空は、エンブラエル社と小型ジェット機
　１５機を購入する契約を結び、関連会社のジェイエアーが来年１０月から地方空港どうしを
　結ぶ路線で運航を始めます。日本航空によりますと、派遣されるパイロットは、いずれも
　外国人のおよそ２０人で、日本で操縦できるライセンスを取得したうえで、３年間の期限で
　乗務するということです。

　国内の航空会社が、パイロットの確保付きの条件で機体を購入したのは過去に例がなく、
　パイロット不足が深刻な問題となるなか、今後、ほかの航空各社にも広がる可能性があります。

　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198544323/

>>660
よし、MD予算を（ｒｙ

このスレにいる自称軍オタさん達は、視野が狭かったりしますね。
アラートだからＦ-４やpre機で良いんです。
Ｆ-２２は抑止力のために必要なんですよ。
導入された場合、運用方法も既存機とは異なる位の発想はできませんか？

>>663
だ　か　ら　、
乗る機体が無くなって無職になってしまう
F-4の中の人の事も考えてあげて下さい。

F-22なんて二代目F-14だよ
金かかる部分が可変翼からステルスに変わっただけ

>>663
そもそも次世代の制空戦闘機として開発されたF-22がどのような抑止力があるのか疑問なんだが…
例えステルスだと言えど通常兵器で抑止力はないだろ

猛犬注意って看板みたいなもんだ

レーダーに映らないのに気づいたら仲間が次々に落とされた
又は破壊されたっていう状況になったとき、そんなこといってらんないと思うぞ

ウェポンベイ開いた瞬間だけ見える

ほんの数秒だけね。そのあとどこいったかわからんくなる

ttp://765pro.com/eroge/up/src/eroom0006.jpg

すげえｗ　7本も俺のコレクションとかぶってるｗｗ

こんだけありゃあ7本くらいは想定の範囲内だろｗ

>>616
（6）とか社会なめてんのかてめえ？

>>673
ニートでヒッキーな奴に社会を語るのは滑稽だぞw

それにコピペだし

>>673
せっかくだから改訂してやれよｗ

>>674
？

>>676
障害者がどうとかアトピーがどうとかって
よくみたら煽りありきのカキコだし、、、。ばからしいのでやらないお

2007/12/25(火) 10:39:51 ID:???0
米ニューヨーク（New York）在住の元ホテルのドアマンの男性（56）が、地下鉄の駅構内の階段上に
ハトのふんがあったため滑って転び、けがを負ったとして同市交通当局を訴えていた裁判で、
613万ドル（約7億円）の賠償金を勝ち取った。地元ニューヨーク・ポスト（New York Post）紙が24日、
伝えた。

同紙によると、男性はシェルトン・スチュアート（Shelton Stewart）さん。スチュアートさんは1998年、
出勤時に地下鉄構内の階段にハトのふんがあることに気づいていたにも関わらず、仕事帰りに同じ
場所で滑って転び、首と背中にけがを負った。

陪審は同当局に対し、767万ドル（約8億8000万円）の賠償金支払いを命じた。ただ、スチュアートさん
にも、ふんを避け損ねたとして20％の過失が認められたため、当局は賠償金総額の80％の613万ドル
（約7億円）を支払うことになった。

大金を手にすることになったスチュアートさんは、家を買い、フロリダ（Florida）州のウォルト・ディズニー
・ワールド（Walt Disney World）に2人の娘や孫を連れて行く計画をたてているという。

http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2329462/2475732




ﾀﾞﾒﾘｶ＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>666
日本は専守防衛しかできません。
全ての兵器が抑止力です。

もしＦ-２２が法外な額でしか取得できない様であれば、防衛省も違う形での
防空を考える可能性もあるのでしょうか。

だから核兵器にかわり新型大量殺戮兵器を抑止力としてさっさと開発しろと何度いわせんだあほ
戦闘機なんかいくらあっても無駄なんだよ
一発で国の半分が吹き飛ぶような兵器をうっちゃうよんって脅せばいつまでも平和

>>681
そんなこと世論（笑）が許しません＞＜

燃料気化爆弾は開発すべきだと思うわ

>>671
なんじゃこりゃああああ
滑って転んで7億円かよ
正気か、アメ公？

ぶっちゃけ、F１５Eでいいんじゃね？
F２２は売ってもらえないの確定だし、
スパホはしょぼい、台風は小さいしF15E以外選択肢ないだろ。
俺大戦略とかやるから兵器に詳しいんだけど、
はっきりいってF22以外だったらF15が一番強い。
エンジンとミサイルをいいやつに変えれば東アジアじゃあ間違いなく圧倒的に強い。

>>685
大戦略（笑）

思わず釣られてしまった…

>>685
これは見事な釣りｗｗｗｗｗ

F15Eなんか高いから、F16のコンフォーマルタンク付でええやろ。

至近弾や機関砲でやられてどうする？

>>689
普通はパラシュートで脱出するんじゃね？

All your base are belong to us.

>>685
エースコンバット6だとかなり空戦弱いな。リアルでもあんなんだったら空自の中の人
敵機に虐殺されてまうで。

ま　た　ゲ　ー　ム　判　定　か　

つーか人民兵雇えばいいんだよ

>>692
エースコンバット6でF-15使いの知り合い居るけど連勝してるぞ。

これが噂のゲーム脳か

>>696
おまえのような２ｃｈ脳の言うことよりもゲームの方がはるかに信頼できる。

エースコンバットで強い順にならべるとどんな感じ？

ゲームあんましやんなよ
てかそんなにやる気起きないだろ
俺は長くて2時間位しか続かない

(´・ω・)ｽﾝｽﾝｽ〜ﾝ♪

700なら木内梨生奈とセックスできる。
700なら05年度の天てれの魔法少女姿の木内梨生奈とセックスできる。
700なら競泳水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
700ならメイドさんの木内梨生奈とセックスできる。
700なら秘書スーツ姿の木内梨生奈とセックスできる。
700ならブルマー姿の木内梨生奈とセックスできる。
700ならスクール水着姿の木内梨生奈とセックスできる。
700ならバニーのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
700ならハイレグレオタード姿の木内梨生奈とセックスできる。
700ならセーラ服のコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
700ならスチュワーデスのコスプレをした木内梨生奈とセックスできる。
700なら不知火舞のコスプレをした木内梨生奈が俺の乳首を弄りながらフェラしてくれる。
700ならセーラー戦士のコスプレを一通りした木内梨生奈がディープキスをしながら手コキしてくれる。
700なら透け透けピッチリ胸あきブラウスにタイトミニの女教師ルックの木内梨生奈が生姦＆膣内射精させてくれる。

700なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる！

700ならJSFに法則発動
700なら空自の次期F-Xはライノ

拒否や無効化,棄却、取り消しはできません。　

( ^ω^)?

Falcon5.0まだかな

タイフーン来い来い

Ｆ２リトル改だろ

日刊航空機新聞を今更見たんだけど、２０機以上分の部品は確保しといて、
改修は２０機ってどういうこった？
改修費のうち、部品購入費が大部分占めるんじゃないの？

>>695
オンの話？
あれはゲームバランスのために色々ありえんパラメーターにしてるから一番参考にならない。

エスコンの一番強い順にＦ−Ｘ候補ならべると
Ｆ-22
ＥＦ2000
Ｆ−1５

だな。スパホはもうない。

エスコン５限定だと
F-22よりタイフーンの方が使える

現実を見ろよ！

>>708
現実が見えない

>>708
F-22:他界＆米穀議会が売ってくれない
F-15:例の一軒から考えてない
タイフーン:問題外

よしスパホが一番現実的だ!!1!!1!!

そうだ！F2を双発化しよう！！

きっとSu27のような美人になるに違いない！



疲れてるな…俺

　　　 　 　 　 ／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　 ＼
　　 　 　 　 /　: : : : : : : : : : : : : : : . . . . . 　: .　: .　ヽ
　　　　　　,'　　　　　　: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　 ヽ
　 　 　 　 '　 :　: : : : : : : : : : : : :l: : : :l: : : : : : : : : : :　l :ﾍ
　 　 　 　 　 : : : : : : : : : .:. : : : :∧: : l: : : : / : l : :ｌ: 　ﾄ､ |
　 　　 　 ′ : : : : : :_l_: ﾄ :ﾑ: : l l　! l:ﾑ:∧/弋ﾊ :/:/ 人V
　　　　　′: : :ｌ: : :ﾄ: N_Ｌv_ ＼N　|/　,.=:ﾃ圷, ﾚ.:./く : : ＼ 　　　　　　　皆さん！
　　　　 ,　: : :rﾍ: : | Vf ﾉ:::::l　　　 　 　 !ｲ:::_:l　.|/　} }: : : : ＼ 　　　　　　クリスマス終了まであと４時間１０分
　　 　 / : : : :{　ﾍ: ｌ　_v__cｯ　　　 　 　 `ー "　l) .//:. : : : : : :ヽ 　　　　もうちょっとの頑張りです！
　　　/　: : : : ヽ {.小　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l‐'/.:.:.: .: : :ｌ: : l: ヽ
. 　 /　 : : : :..:.:.:.＼ ﾍ 　 　　 　 　 ′ 　 　 　 ,:‐'.:.:.:.:.:. : : :!: : |:.:. l 　　　　
　 /　 : : :l : : .:.:.:.:.:.`‐':､　　　　　r　ｧ 　 　　.ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:. : ∧: ∧.:.:|
　 | /| : :.:| : : : :.:.:.:.:.:.:.:..丶.　　　　　　 　 ／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:../　|/　.ヽ_ゝ
　 ﾚ　ヽ: :|＼: ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＞ ､ 　 　 イ |.:.:ィ.:/|.:.:/＼/
　　　　 ヽ　　ヽ. ＼.:.:./l.:.へ.:.|　　｀　　 ／V l/ .|ノ
　　　　　　　　　 　 V　ﾚ　　l＼　　 .／　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　 j　　分　　　　　 〉/｀ 丶 ､ _
　　　　　　　　　　　　　／.:/　 /||ﾄヽ　　　 .//: : : : : : : /丶､
　　　　　　　　　　,. .: '´: : :||　//j||:|ヽ'、　 //: : : : : : : /　　　>､
　　　　　　　　,.ィ　|: : : : : :||/{:{_j介l　}:ト / ': : : : : : : :' 　　／　 ＼
　　　　 　 　 /　|　|: : : : : :|　 ヽ_八`_リ　　l: : : : : : : :l 　 / 　　 　 ヽ
　　 　 　 　 /　 ∨|: : : : : :|＿_|:|__|:|＿＿__|: : : : : : : :l　V　 　 　 　 l
　　 　　　　,　　　' |: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :./ l /　　　　　　ﾄ、

ｹﾞｰﾑを例に出して強い弱い言ってるｸｽﾞってなんなの？頭悪いの？厨房なの？

>>685
F-15EとSu-30はアジア標準の戦闘機だからなｗ
F-15Eが採用されてキモヲタがファビョって集団で自殺したりしてなｗ
あいつ等集団でカキコしてるから自殺も集団でやるだろｗ

おまえみたいなネタとマジレスの区別も付かないグズを釣るためだよ

キモヲタがファビョったＷ

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　<´д｀ ｒ//　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／ 　　 今日はからあげくんREDが売ってたﾆﾀﾞ
　　　　 |　　)　　/　 　　　　　 3ヵ月半ぶりﾆﾀﾞ・・サンタさんありがとうﾆﾀﾞ・・・
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

ホロン部を見るたびに、「ああ、やっぱニートでもいいかも」とか思ってしまう

キモヲタはやはりニートばかりかよＷ

一度は見てみたい、働いてるキモヲタ
豚丸です

エスコンのスパホの弱さは異常

>>720

　　　　　　　／: : :/: :/} :小: : : : : : : : ≧ｰ
　　 　 ＿_,/ /: : /: :/ ,| : | ∨| : : : : : 廴　　　どーでも
　 　 ｆ´／ }:/.: :.ﾑ斗'　| /| `ﾍ}ヽ: : : : ﾍく
　 　 ∨　 ,ｲ: : :{ :/　　j/　 　　　Ｖ | : : ∨　　 　／　 　 ／　　 /　　|　＿|＿　―　/／￣7l l ＿|＿
　　 　 ヽ､{∧ 圷旡≧/ / /≦乏ｱ:| ﾄ､:ﾊ_　　／|　　_／|　 　 /　 　|　　｜　 ―　/　＼/　　 　｜　　―――
　　　 　 |:ヽ}ﾍ:/ | 　|/ / / / |　| �W |:｢ヽ}　　 　|　　　　|　　/　　 　| 　 丿　＿／　　／　　 　 丿
　　　 　 |: :|:`ｰ.､| 　| ,　-- ､ |　| {ﾑ/:{
　　　 　 |: :|: : :|:|＞ ､ｰ'⌒ｰ'_. イ: : |: :|
　　　 　 |: :|: : :|:|　 ,.≦厂 ｢x 　|: : :|: :|
　　　 　 | : ', : :',|／　 {_＿_７`ｰl: : :|: :|

ＩＤださねえから偽者だな。本物はもっと下品で必ずageてくる。

>>720
しょうがないだろミサイルのうち合い機銃の撃ち合い、手軽に空戦をあくまでゲームとして楽しむ
ソフトだし。ドックファイトの性能が如実にゲームでの使いやすさに出る。

ｽﾊﾟﾎなんて産業廃棄物はMiG-15以下で十分ﾆﾀﾞ

エスコンのMiG-29とスパホは哀れ
特にバリエーションすら存在しないMiG-29は泣ける

>>721
なんで「どーでも」の部分は文字大きくないんだ？

>>726
元々イイハナシダナーのコピペにその言葉を付け足しただけだから

産廃呼ばわりはさすがにひどいと思うがあの性能のままでは空戦ゲームじゃお呼び出ない
戦略系のゲームなら十分に活躍してくれると思うが。

戦闘国家ではそれなりに有能だったなスパホは

ｽﾊﾟﾎは騒音を撒き散らすしか能が無い産業廃棄物ﾆﾀﾞ
Su-27の方がよほど静かだったﾆﾀﾞ

スパホｲﾗﾈ

グリペン位の大きさが一番要撃に役立ちそうだな。
ただなんとなくだけど

ｴﾛｹﾞは短足杉て使い物にならんﾆﾀﾞ

大戦略は艦に命名できる機能が欲しい

日テレでゲルが吊るし上げられるかもｗｗ

ν速並に無知な議員と芸人たちが大臣になんて突っ込むか見ものｗｗ

群青は確実に適性でアウアウなんよねー。
台湾には超向いてるかも

>>734
なんて付けるんだよ

しおふき？

潮ふきｗｗｗ

アレを更迭したとき軍板以外は全部のスレで小池百合子を叩いてたからなｗｗ
アレ以降軍事関連のニュースが何か出るとニュー即のスレ見に行くようになった。

無知が知ったかかますのをつっこまない、温かく見守る自分ってなんてやさしいんだろうって。

日テレで同じものが見れる。超楽しみ。・・・にしても石橋ゲル大臣のカマっぽいしゃべりは
なんとかならないものか。といっても軍ヲタ特有の「〜〜であります」とかは冗談でもやってほしくないけど。

いやそういう口調はむしろアニヲタだと思うぞ

やっぱそうなんかね。たしかに冗談でしか聞いたことない

>>711
図上レベルの双発化研究はしても良いんじゃね？
エンジンは国産の奴を積んでさ

http://www.odnir.com/cgi/src/nup8023.jpg

>>730Al-31Fはそれなりに静かなのか

まあバイパス比1：0.57とかで、戦闘機用としては
割に大き目のバイパス比だからなあ
（それでもF110よりちょっと小さいのだが）

>>744
なんか怖い

５０年は使えるF-15FXにしよう
半世紀もあれば実用に耐えるステルス塗料も開発されるだろう

今更四世代機のフレームの再設計するのかよ

>>746
レガホも含めると一番人を殺した戦闘機だからな・・・。

>>748
これがゆとりというものか・・

モーニングブルードラゴン

>>744
俺には┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚってやってるようにしか見えない

F-22 売ってくれない

F-15FX 先日の飛行停止の問題絡みでありえない（将来的に全機飛行停止の恐れあり）

F/A18 性能的に問題ある

F-2改　最初から候補ではない

EF2000 インターオペラビリティの確保の点から１００％ありえない話



以上、候補機種は存在しえません。
どうする？

>>753
スパホ以外、全てが間違ってる件についてｗ

F-22 高価すぎるからいらない

F-15FX アメリカ議会が慰安婦反日決議を下から要らない

F/A18 性能的に問題ある

F-2改　最初から候補ではない

EF2000 欧州議会が慰安婦反日決議を下から要らない

>>754
君が間違ってるだけだとおも。
具体的にどぞ。

戦闘機 憲法9条に違反するから要らない

日米安保 近隣諸国に脅威を与えるから要らない

自民党 性格的に問題ある

航空母艦　最初から候補ではない

在日参政権 国際協調の立場から必要

憲法９条　現実に合わないからいらない
スレどころか板ちがいだな

スレ違い板違い気違いはこのスレではよくあること

>>755
結論は？

次期ＦＸは選定延期になったんでしょ？
しばらくこのスレもお休みだな

タイフーンを選択出来ない理由としてインターオペラビリティーを問題するのは変じゃね？

インターオペラビリティーを理解してないんだな
ラファールならまだしもタイフーンは問題ないだろう

ファントムの代替なんだから、グレイゴーストでいいじゃん。

ダメなら、スーパーシルフの自主開発でいいと思うよ。

ファントムの代替と思ってる時点で馬鹿丸出し

アニメじゃないんだから

結論：純減

>>760
財務省がニッコリ笑って「選定出来ないんじゃ純減でいいよね」

F２３って日本の施設じゃ作るの難しいのかね？

残る選択肢はスーパーグリペン共同開発とメガフロート空母配備しかない

Ａ−１０がいいとおもうよ。かっこいいし。

これからは、対空ミサイルの時代です。
専守防衛国家に戦闘機は不要です。

↑
バカ

2015年をメドに超音速巡航のビジネスジェットが
リリースなんて話が出てるから、ステルスは後回し
にしてもいいんじゃないの？マッハ1.8でビジネス
ジェットが飛んでるようなら、マッハ2.5以上で
巡航出来なきゃ役に立たないわな。

↑
バカ

センチュリーシリーズを進めたらその成れの果ては面白い

なあなあ、いくら高性能戦闘機を配備したって数があれだろ？
中●とかって結構あれだから、もし飽和攻撃されたらどーだろ？

>>753
＞インターオペラビリティの確保

俺には米軍機で統一しちゃってる現状の方がよっぽど危ういと思うんだが？

>>776
まず「あれ」という単語を使わずに意思を伝達する方法を学べ。

>>776
質よりも数で攻めるのがソ連式じゃよ？

どうして「質」と来て「数」と来るかね？
日本語が嘆かわしい。

質よりも量か？ｗ

うん。
正解をありがとう。

おお、ホロン生きてたのか
大連はどうだったんだ？

>>772
俺もそう思うよ

戦闘機よりも対空専門のミサイル艦とか
無人迎撃ﾐｻｲﾙｷｬﾘｱｰとか

広範囲を守るには金がかかりそうだな

ラプタを数揃えるよりは安上がりだよ

やっぱさ、戦闘機よりもミサイルじゃね？
ものすごい射程で全然探知できないミサイルを開発して
ガンガンステルスたたき落とすの。世界を支配できるで？

地対空ミサイルに夢見すぎ。
ミサイルも施設も巨大化して戦闘機所じゃなくなるし大型化したミサイルは小目標
には通用しなくなるぞ

研究する余地は十分あるんじゃないかね？

>>788
決め付けるのはイク無い

　

タイフーン来い来い

タイフーン選ぶなら今回延期せずに選んでるだろ。
脳みそ付いてんのか。

>793
脳味噌が無いのは防衛省。
ゲル並みのスペック厨が集う無能の組織。

だからアビオとミサイルで優位を保てれば機体は何でも良いんだって。
速度と航続距離で選べばいい。

F-1復活！

Ｂ-２のミニチュア版ラジコンミサイルキャリアーとして日本で開発してくんねかな。

>>790
地上から目標まで接近するための燃料増加＋機動性低下
そのミサイルを運搬、発射する設備。しかもミサイルが大型化するので搭載数は少ない。
長視程の地上レーダー他。
戦闘機で近くに運ばない分少なくともこの辺の問題が出るが？

>>795
なんて自虐的な・・・
低ＲＣＳ性あってこそのレーダー性能の優位性がかくほできるというのに。

航空自衛隊には、敵地領空に侵入し制空権を確保するという米軍にありがちな仕事が発生する可能性が非常に少ない。
敵国に攻撃を加える必要があるとすれば、それは巡航ミサイルの仕事だ。
やってくる敵を迎撃することをメインに考えれば、
対空ミサイルが一番コストパフォーマンスが高い。パイロットの犠牲がないから。
ところが、パトリオットPAC2の20kmの射程では、数十個群そろえたとしても国土全域をカバーできない。
そこで、
空中対空要塞ですよ。ステルスミサイルキャリアー。コレで解決。

>>798
ロケットみたいに多段式にすればｲｲじゃない

>>794
でもさ、そんな彼らの方が俺たちよりもはるかに頭がいいんだよね・・・。
悲しいことだけどさ・・・。

でも一段目の分運用に問題が出るのは一緒。
一段目の役目を戦闘機がやってると思えば効率的。

一段目の役目なら、ノズルの向きを変えるような高機動戦闘機である必要がない。
ステルス。超航続距離。大搭載量。
この要件を満たす飛行機が一番日本にあってる。

>>804
同じ技術に基づいた兵器を保有したら、機動性と運動性に勝るほうが勝つ
ミサイルキャリアーを常時滞空させておけばいいという問題ではない
お前のその発想は、「ミサイルがあるんだから戦闘機なんていらないでしょ」
でおなじみの片山さつき先生と同じレベル

>>799
ステルス機（Low-Observability機、Very Low-Observability機）　NOT≒　低RCS機（Reduction Observable機）

RCSは、低ければ低いに越したことはない
だが、ロングレンジ撃ちっぱなしミサイルやロングレンジ高性能ミサイルほどの、
決定的な決め手ではない

（１）ＲＯ機＝第4.5世代機は、外部兵装が当然で、実運用ではクリーン状態の
　　カタログスペックRCS値にはならない

（２）ＲＯ機＝第4.5世代機は、パックマン・シグネチャー、すなわち正面低RCSであり、
　　対抗するレーダーの角度が正面から離れていけばいくほど、非・ＲＯ機と
　　変わらなくなる

そして、最大のポイントは

（３）低RCSが絶大な効果を発揮し始めるのは、マイナス二桁dbms（約0.15平方m）以下
　　　の場合である
　　　台風（-3）、ラファール（0）、スパホ（0）などの代表的なＲＯ機は、既存のレーダーでも
　　　非・ＲＯ機とさほどかわらずレーダーに捕らえられており、非・ＲＯ機とのDACTでも
　　　普通に負けています。

>>805
両者が闘えば、戦闘機の圧勝だろうねｗ

>>806
ステルス機の効能が大きすぎるが故に、
低RCS機の効能を過大評価する人は多いよね
スパホ厨とか台風厨とか・・・

>「ミサイルがあるんだから戦闘機なんていらないでしょ」
片山先生は正しい。
だが、ソコにミサイルがある可能性は低い。

ステルスはアウトレンジ思想の一種なんだよ。
敵に見つからないうちに一方的に攻撃する。
だから敵を常にアウトレンジ出来ればステルスは要らない。
敵の射程外から一撃離脱出来る機体なら何でも良い。
本土近海が戦場である日本でAWACSやイージス艦、地上レーダーの支援が有れば
それほど不可能ではないだろ。

ボーイング777魔改造して超高性能レーダー搭載して超高性能ミサイル大量に積み込めば最強じゃね？

そのとおりだが、イージス艦やパトリオットで国土をカバーしようとすると、
ラプター数百機分のよさんがひつようだぞ
ここは、


ステルス空中対空要塞を。

ステルスっつってもそのうちステルスもバッチリ映るレーダーが開発されるだろ。

さらにソノ上を行くステルスを開発し、、、、、



先進国は軍事予算が肥大しすべて崩壊

>>811-812
常にどんな場合でも「要塞　＞　全ての地上兵器」ではないし、
「水上要塞（戦艦）　＞　全ての艦船」ではない

そして当然ながら、「空中要塞　＞　全ての軍用航空機」ではない

これを証明する世界的にもっともよく知られた戦史上の事例としては、
白色彗星帝国が宇宙戦艦ヤマト（＋テレサ）に破れた件が
挙げられるだろう

ポンコツ製品を造らせたら天下一のアメェイルィカ
F-Xなんて買わなくても、
自動空中分解機能付きのF-15があれば、
中韓露なんぞ余裕のフルボッコ＾＾

ファンネルまだー？

空中要塞を撃墜した、AC-130も記憶に新しい。

>>806
スパホはともかくＦ15Ｅ系が高性能レーダー積んでも意味ないぞ。
実際に有事になったとき戦闘機同士の対決なんてあるんかいなというのはさておいて

・・・・・・いや、まんどくせからいいや。

ライノ × AIM-120D vs 豚鷲 × AIM-120D

Su-50早く買ってよー
ブーブー

F15K＋AIM-120D＞＞＞＞F15J＋99式

日本の制空権ｵﾜﾀ

ホンダジェット＋ブースター増加AAM4＞＞F-15K＋AIM-120

>>821
インド人乙

F-2カムバック。
これ以上F-2が増えれば、日本に上陸間を乗りつけようとするバカな国は消えてなくなるだろう。
ソ連の爆撃機という脅威が去った今、
日本は再び海を支配するのだ。


ただし、F-2の航続距離範囲限定で。

F-2とかいってる奴は方輪

F2は今度空中給油の試験するらしいぞ

まあ、でも今後生産されるＦ-２のおかげでゆっくり進むはずだった今回の
急な純減を乗り越えられるようなもんだ。

やはりここは・・・


【三菱F-1ｽｰﾊﾟｰ改】の出番だな。
形態1型 XF-5双発・多機能RFﾚｰﾀﾞｰ・IRST・AAM4/5発射管制能力
形態2型 何故かガワがATD-Xに･･･
形態3型 ちゃっかり国産F-3

これでアメリカからも文句は言われまい。

んなまどろっこしい事すんなら
新規に開発しろよ

やはりここは・・・


【媚中政権戦闘機】
【亡国F-２ｽｰﾊﾟｰ更に改】の出番だな。
形態1型 WS-10A・中国製劣化ﾚｰﾀﾞｰ・中国製IRST・PL-8, PL-11, PL-12, R-73, R-77 発射能力
形態2型 何故かガワまでJ-10に･･･
形態3型 ちゃっかりJｼﾘｰｽﾞ導入・属国化

これで中国様からも文句は言われまい。

>>831
なにその視ねボケといわんばかりの構想

Ｆ−2はもともとが第４世代からの設計だからＡＡＭ−4搭載以上の手を加えても
ムダに終わりそうな希ガス。

延期とか・・・ココまで防衛省がワガママ＆アホだったとは・・・
つなぎにＦ−2増産って言ってたやつが頭いい気がしてきたわ。
とはいえ国産で第５世代ができるようになったらばタイフーン同様陳腐化する
機が増えるだけなわけですが。

そういえば昨日日テレで元防衛庁職員が暴露っぽいこと言ってたけど
やっぱ防衛省職員って馬鹿の集まりなんかなあ。

延期のせいでこのスレの寿命が更に伸びたなｗ

>>834
IQは高いよ。

なかなか沈まないさいきょうの船　神通

>>834
EQは低いよ。

はぁ・・？
なんでここ１週間でスレ住人が変わった？

どう考えても中途半端な妥協で目先だけで選定するよりは
F-22一本で絞って今はなんとか騙し騙しで乗り切って
その間に同時に国産開発したほうが将来的に見たら全然こっちのがいいじゃん

国の考えに全然文句ないがね
目先しか考えてない奴がなんでこんなに大量発生してるんだ？

スパホ

>>839

少しはF-4爺ちゃんの寿命の事も考えてやって下さい。

>>841
だからF-2増産するかなんかして
騙し騙しでやるべきなんだよ

性能低くてもなんでもいい
とにかく純国産を最優先にすべき
いいんだよ最初はしょぼくても・・技術は確実に活きるんだから

旧日本軍だってそうやって頑張ってきたんだぜ
空母はしょぼい鳳翔から始まり最終的に信濃まで派生していき
飛行機は九一式から派生していき〜

最初はしょぼくていいんだ
とにかく国産化を優先すべき

タイフーン来い来い

>>839
ヒント：冬休み

>>842
騙し騙しって、F-2増産はまさに国民を騙しているようなもんじゃないか

F-X導入はやめて！
や・め・て！
嫌だからやめて！
優しくして！

>>845
とりあえず、おまえがマスゴミに騙されてることは確かだなｗ

正直ネタも入ってて
スパホだのタイフーンだのいってると思ってたが・・・

まじで国の判断に文句いってる輩ばかりだったのか？
前スレの住人とまるっきり変わってるのか？信じられん・・・

今の住人はF-35選定すべきとか思ってたりする？

>>848
ラプターがダメならF-35Aもアリだと思うね

いや、増産するほどではないよ。それならＦ−2の倍額したとしてもタイフーンのほうがいい。
しかし防衛省はそれすらもいやらしい。

いやラプターがダメとなったらタイフーンも普通に有力候補じゃない？

＞まじで国の判断に文句いってる輩ばかりだったのか？

「国の判断」って言うと内閣が決定したみたく聞こえるので防衛省の判断っていってくれるかな。

うん、文句あるよ？これでいい？Ｆ−22以外何も考えてなかった馬鹿さ加減にあきれてます。

いずれにせよ、スレの総意としてはスパホでFA

タイフーンでもいいんじゃね？
もともとスホーイキラーなんだし。

完全国産のF2で良いよ

F-2増産の線は防衛省の側から切ってしまったからなぁ。

>>855
そんな
「絶世の美女（or 美少女 or 美幼女）と結婚できないから、吉本興業の山田花子と結婚します」
みたいなこと言われてもなあ

【民主党】宇宙の「防衛利用」容認、与党と方向性が一致　「宇宙庁（仮称）」創設への方針も打ち出す

民主党がまとめた「宇宙基本法案」の骨子案が２６日、明らかになった。
自民、公明両党が今年６月に国会に提出した「宇宙基本法案」の対案となるもので、
与党案と同様、防衛目的での宇宙利用を容認した。民主党は内容をさらに詰め、
来年１月の通常国会に提出する方針だ。
焦点の宇宙の利用範囲で、与党と民主党の方向性が一致したことで、
通常国会で同法案が成立する可能性が出てきた。
宇宙利用をめぐっては、１９６９年に衆院が平和目的に限定する
「宇宙の平和利用決議」を採択しており、政府も防衛目的の利用はできないと解釈している。
しかし、北朝鮮のミサイル発射実験などを経て、
防衛目的で偵察衛星を打ち上げる必要性などが指摘されている。
宇宙の平和利用に関し、与党案は「宇宙開発に関する条約その他の
国際約束の定めるところに従い、日本国憲法の平和主義にのっとり、行う」と規定。
民主党案も「憲法の平和主義の理念を基調として、宇宙条約等の宇宙開発に
関する条約その他に従い、行う」と明記した。宇宙条約は、宇宙の平和利用を掲げ、
宇宙に大量破壊兵器を配備しないと定めているが、防衛目的なら制約はないとされている。
与党案、民主党案とも、同条約に言及することで、諸外国と同様、
「非侵略」目的なら軍事関連でも宇宙利用に道を開くものだ。
また、民主党案では、宇宙関連の組織を統合した
「宇宙庁（仮称）」を創設する方針を打ち出した。
与党が今年６月に衆院に提出した宇宙基本法案は、今国会で継続審議となっているが、
実質的な審議は進んでいない。民主党が対案を提出すれば、審議促進につながりそうだ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198649628/l50

花子はたんまり貯めこんでるらしいから結婚したいわまじで。

こうなったら、ハウニブでも開発するか。

なんでもいいから早く決めろカス

決めないことが決まっています

>>852
だから心神作ってるんだろう
ちゃんと考えてるじゃん

F-22がだめなら国産化一本ってね

あとF-35ありっとかまぬけなこといってるやつF-35スレいってきな

F-35はスパホ並みにイラネ。

デルタ翼になったら考えてやらんでもない。

F-35までありとか
ありえんわ

なんでこんなにスレ住人の質下がってるんだか
F-35は計画頓挫するかもしれない勢いで難航して音速すら突破できない状況で
しかもF-35はアメリカのみフル装備でいく
とか発表されてるくらいやばいものなのに

F-22です＞＜
僕のために争うのはもうやめてくらさい＞＜；
仲良くしてくらさい＞＜；

F-35ありっ
ってなんだ？

>>866
音速試験は来年やるそうだぜ

>>866
> しかもF-35はアメリカのみフル装備でいく

どんなデマだよ

イラだっている時こそ高層ビルの話をしよう
軍事と高層ビルは最高だ

>>867
あっちいけ、この攻略対象外きゃらのいらんこが。

>>863
考えてない、それは考えてるうちにはいらないよ。
F-22だめんなｔったときの次善策を考えてなかったことはこれではっきりしたし、
まじで防衛省は馬鹿連中なのかもしれないな。

＞F-22だめんなｔったときの次善策を考えてなかった

他にも候補挙げてんだからそんなかから選ぶんじゃないの

高層ビルか・・・
横浜のランドマークタワー
あれくらい頑丈に　構造も外側にしたものがN・YのWTCビルに採用してたら
つっこまれても倒壊しなかっただろうって話は聞いたことあるな。

　 ｳｨｰｯｽ　 ∧＿∧∩
　　　　 　　<´д｀ ｒ//　ただいまﾆﾀﾞ〜
　　　　⊂二 　 　 ／ 　　 明日は今年最後の丸1日休みﾆﾀﾞ
　　　　 |　　)　　/　 　　　　　 きのこが生えるくらい寝てやるﾆﾀﾞ・・・
　　　 口口/　　 ￣）
　　　　　 ( <⌒<.<
　　　　　　>/

戦争なんて起きねーし、
次期せんとーきなんてイラネーだろ

>>872
だから国産化だっていってるだろう
バカかお前はｗ

まだF-22は諦めてないだろう
それと平行して国産化を急いでるって感じだし

考えてないっていうのは

F-22だけを狙う！→ダメでした→じゃあ次なににしよう
っていうのをいうんでしょ

今やってるのは
F-22一本で狙う・・・と同時に国産化計画を遂行中

この違い

夏といい冬といい

>>870
US Developing Separate JSF for Foreign Partners
(Source: defense-aerospace.com; published Nov. 26, 2007)
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/client/modele.pl?session=dae.31240169.1196089801.W7w7U38AAAEAAFI1tp0AAAAD&manuel_call_cat=5&manuel_call_prod=88477&manuel_call_mod=feature&modele=jdc_inter

・以前、全てのパートナー国が同じものを受け取ると発表していたJSF(F-35)について、パートナー国
　向けの機能が制限されたバージョンを開発している事を、米国防総省が認めた。
・米国防総省は11/15付で、JSFのパートナー国向けバージョンの開発契約をロッキードと結んだ事を
　"控えめ"に発表した。
・パートナー向けは、基本となる米国向けのバージョンと比べて、どの程度制限されるのか不明で、
　同機の能力を見て導入を検討していた幾つかの国に、導入を思いとどまらせるかもしれない。
・2006年後半と2007年前半、オーストラリア、英国、カナダ、ノルウェーは、JSFの開発計画に参加
　する際の署名が、後にJSFを購入させる事まで縛らない事に拘った。
　彼らの予定数は、外国向けに予定される722機の内の383機を占める。

この程度も知らずこんなところくるな
しったかやろう

>>875
おつかれ

ああ、そうだね、たしかにちがうね。

六本木ヒルズと東京ミッドタウン
好きなのはどっち？

>>876

ミッドタウン

あ〜〜このスレは元々被害担当艦スレだったな
1+1=4とか自信満々でいってるのを見てつい感情的になって口だしてしまった

軍板全体がすでに被弾してますが。

ヒッキー板のは落ちたかな？

　

まだ残ってるよ

空自次期主力戦闘機考察ｽﾚ355
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1184071158/

心神が国産FXに直結してると思ってる人がまだいるのか。
アレは開発技術の実証機でアレをベースに戦闘機なんか作れない。
そもそもまともなエンジンもないのに国産機の設計に入れるわけが無い。
現時点では国産は夢物語でしかないよ。

>>889
そんなの百も承知だよ
だから最初はしょぼいのでもいいんだよ

とにかく純国産を作ることが賢明

http://www.odnir.com/cgi/src/nup8085.jpg

440 ：名無し三等兵 ：2007/12/26(水) 13:47:27 ID:???
ttp://www.flightglobal.com/articles/2007/11/05/219028/northrop-reveals-lightweight-radar-plan-for-lockheeds.html
Northrop reveals lightweight radar plan for Lockheed's F-16

Northrop Grumman is designing a new active array radar for the
Lockheed Martin F-16, as the company seeks to defend its suddenly
vulnerable monopoly on the fighter's main sensor equipment.
Northrop currently supplies the mechanically scanned APG-68 and
the APG-80 agile beam radar for US and foreign F-16 customers,
but its four-decade-old lock on the market has recently come under attack.


F-35が完成したのに旧型機用のレーダーを新規開発？
意味がわからん


441 ：名無し三等兵 ：2007/12/26(水) 13:48:29 ID:???
>>440
>F-35が完成したのに

ナイスジョークHAHAHA

F-4代替分はF-15FXで良いだろ。
E系は複座だからパイロットが余らなくてちょうど良い。

>>893

F-15FXは技術的にも得るものが少ない。
ベースがF-15の時点で陳腐化決定だろ。
RCSでか過ぎて現代戦闘には使えない代物。
イラネ。

やはりスパホだな

>>895
スパホはオナホと一緒だボケ！お前だけ逝っとけ。

>>894
なら空自は現代戦闘に耐える機体を保有してないって事か。
使いものにならんのなら空自廃止でいいじゃん。

空自廃止で海自に正規空母4隻＋航空隊配備でいいじゃん。

現実問題として、今手にはいるのは F-2 しか無いだろ。
それで繋いで次を開発するしかない。

>>897
空自の任務は領空侵犯措置だけだからw
実際の戦争を他国に依存し放棄してますからなぁ。

F-2・AAM-4運用型でOK！
来年からはそう言いまくろう！

>>899
F-15もスパホもありますよ。

>>899 じつにそのとうり。
わずか３つの(旧)支援戦闘隊のために、訓練飛行隊を作る国はない。

つまり、AAM4搭載改修が済むまでに出来る限りF-15J改修を進めるというのが当然の方向。
馬鹿でも解る。

>>901
空自パイロットに過酷な要求するアナタは、在日中国人ですか？

>>896
オナホなめんな。ものほんのマンコよか気持ちいいんだぞ


＞なら空自は現代戦闘に耐える機体を保有してないって事か

いまさら気付くか？
空自の保有機じゃ戦争なんてできませんから。邀撃がやっと。

書き忘れた。ロシアがパクファ作った暁には要撃すら（ｒｙ

>>903
あの訓練飛行隊は、戦闘機操縦課程のもので、支援戦闘機専用のものではない。

F-2のラインっていつまで残ってるんだ？

>>908

■F-4EJ改
　・現在３飛行隊（旧要撃部隊２、旧支援部隊１）　→　Ｆ−Ｘ×２飛行隊、F-2×１飛行隊
　・中期防衛力整備計画では、平成２１（２００９）年度を最終年度としてＦ−Ｘ７機調達予定

■F-15J/DJ
　・現行７飛行隊　→　F-15J改×４飛行隊、F-15JpreMSIP×３飛行隊　→　F-15J改×４飛行隊、Ｆ−ＸＸ×３飛行隊　　
　・F-15J改の発注状況は、平成１６年度予算/平成１９年度納入：２機、１７年度予算/平成２０年度納入：４機、
　　１８年度予算/平成２１年度納入：２機、１９年度はF-2のせいで調達なし
　　中期防衛力整備計画では、平成２１年度を最終年度として２６機予定
　　ただし、Ｆ−Ｘの遅れから平成２０年度の概算要求に３２機を申請
　　なお、すくなくとも平成２０年度分までは形態1型
　・Ｆ−ＸＸのタイムスケジュール未定。恐らくＦ−Ｘの調達終了後すぐ
　・これまでのＦ−Ｘ調達パターンに従えば、Ｆ−Ｘ＝残存F-4EJ改＆F-15J（preMSIP）後継の可能性はあるが、
　　いまのところ空自はＦ−ＸとＦ−ＸＸは別機種を想定

■F-2A/B
　・Ｈ１９（２００７）年度調達終了。最終発注分受領予定はＨ２４（２０１２）年度
　・調達量は戦闘機飛行隊×３個分、訓練飛行隊×１個分
　・F-2改は試験中。改修量産化の予定はＨ２２（２０１０）年度

>>898
空自廃止は俺も賛成

情報管理のずさんな海自に正規空母持たせて
日本の防空を任せたら日本は終わるな
空母撃沈されたらどっちにしろ終わりだがな

選定延期したら今度はタイフーンなんかコンペに参加しなくなるんじゃね？

空自と陸自合併したらなんかもんだいある？

戦車を飛ばすのは難しいだろ。

自衛隊は何時になったら軍隊になるのかね？

>>869

ttp://www.defenseindustrydaily.com/f-35-jsf-hit-by-serious-design-problems-04311/#more

In March 2007, the JSF returns to flight status and takes off for the first supersonic flight.
At the end of April the JSF prototype AA-1 takes off several times a week.
But then, destiny strikes.

>>915
憲法改正が第一段階。それから諜報関連の制度、運用で第二段階。
安倍前首相がマスコミに叩き潰されて遠のいたな。

憲法改正も大事かも知れないけど、それ以上に日本版NSC法案が廃案になったのが痛かった。
あと対外専門の諜報機関の創設は急務だと思う。
従軍慰安婦捏造・南京大虐殺捏造を始め、中国の日本中傷工作は目に余る。

日本は外交で大負けこいたからな。
もう普通に終わりだろう。

国内の売国機関すらなんともできないのに
国外でなんとかできるわけないね

安倍政権を潰しにかかったのは、官僚達の中では外務省や警察庁などだろう。
閣僚の不祥事が次々と明らかになったが、あれだけ証拠をそろえるのは、相応の調査能力があった専門機関でなければならない
それはやはり警察庁だろう。

警察庁などが安倍政権を急いで潰さねばならなかったのは、日本版NSCの創設や諜報機関の創設など
警察庁の権益を明確に揺るがす政策を、安倍が推し進めようとしたからに他ならない
実際、参院選敗退で真っ先に決まったのは日本版NSC法案提出延期だし
福田政権で完全に廃案になっている。
この法案を潰したがっていた勢力の影響があったのは、はっきりしているよ