【酷評】韓国次期戦車XK-2 Part9【御礼】

大陸制覇、朝鮮統一、野望をもった韓国製次期主力戦車XK-2「黒豹」。
しかしこの頃はルクレール、90式（プロトタイプ）の模倣説がちやほや
2007年3月にXK-2が公開されるやいなや大論争を巻き起こした。

設計上の大問題やルクレールのCATIA流用疑惑など韓国独自技術の不足、
ドイツ・ロシア・フランスなど外国製部品の寄せ集めとの批判が集中！
挙句の果てに軍板どころか本職の公務淫獣や某大御所からも酷評される始末。

だが、それらの噂や批判を闇の彼方へ葬りべく黒豹は動き出した。

本当に2011年までにXK-2の量産化は間に合うのか！
価格は世界一高い戦車となる予定だがケンチャナヨ！
韓国ならきっと僕たちの期待に応えてくれるはずさ！
やっぱり韓国戦車はダテじゃない！

いや斜め上なのか！？


※ルクレール(のトルコ提案型)と見た目も性能も大して変わらないのでは？とか
　約20年前の水準の戦車を今頃新規開発する意味は無いでは？という指摘は失礼なので止めましょう。
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207600_609_lg.jpg
http://www.nexter-group.fr/components/com_expose/expose/img/img_1166207744_91_lg.jpg
http://www.armyrecognition.com/europe/Turquie/exhibition/IDEF_2007/pictures/Leclerc_Turkish_Project_IDEF_2007_001.jpg

前スレ
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part8【最強】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1188784659/

日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html


過去スレ

【2011年】XK-2（韓国次期主力戦車）【量産化】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1153469690/
【新型】XK-2（韓国次期主力戦車）【最強】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1142069930/
【お前の技術は】　XK-2　【俺のライセンス】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1160291705/
驚異の高性能！世界最強戦車ＸＫ２を評する
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172837098/
【欠陥？】韓国次期戦車XK-2 Part4【寄せ集め？】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1173940999/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part6【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1174996861/
【自称】韓国次期戦車XK-2 Part7【国産】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1178721149/

今世紀初の3.5世代MBTとして歴史に名を残すだろう。

★前スレ455氏によるXK-2自動装填装置【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)

XK-2とルクレールの自動装填装置を動画で検証ニダ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm867914(ニコ動の転載)

弾を薬室に装填する時ガイドレールの他に左右そして下側に
突起物が出ている装填装置の構造であることに注目するニダ

この画像と動画で検証する限りどう考えても(ry
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378259395300.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378339870300.jpg
(エンコリの転載)

本当にありがとうございました。


★XK-2エンジンとトランスミッション【COPY疑惑】検証 (元リンク消失、リンク訂正済み)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/345000/20071101119388378425757000.jpg
(エンコリの転載)

★元動画らしい
90式戦車の自動装填装置(00：59)
http://www.youtube.com/watch?v=SBe20isdooM

ルクレール
http://www.youtube.com/watch?v=3Lg6Vv_acUk
http://www.youtube.com/watch?v=V_dBNURf6o8
http://www.dailymotion.com/visited/search/Leclerc/video/xddxg_char-leclerc

XK2
http://www.youtube.com/watch?v=YZ1seG7MHZU

現用戦車は価格いくらなの？
あの国陸軍がメインにならないとだめなのに調達数が減りそうな気がする

★XK-2の前身であるK1・K1A1から発覚した数々の低い生存性能【検証】

●K1A1の開発ドキュメント
12:44あたりからエンジンルームの自動消火装置映像とかある
mms://128.134.37.102/VOD/tv_dacu/2006/AP2HM008.wmv

●K1A1映像かき集めた自作動画
1：27あたりから装填手席前方に搭載されている即応弾12発が確認できる
ウィキの記述にもあるが砲塔内に置かれているという訳なんだなこれが
http://www.youtube.com/watch?v=15GoL86BF1w
http://www.mncast.com/mainFrame.asp?mainSubMenu=/player/index.asp?mnum=723129
(両方とも同じ動画)

・その即応弾12発の搭載位置は砲塔バスケットの前方左側でターレットリングより下にある
・即応弾と装填手の位置関係はK1A1でなくK1だが6:09あたりの映像の方が分かりやすい

☆即応弾12発の搭載位置
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/59000/20070713118432275110610100.jpg
(エンコリの転載)

●むき出しの即応弾が砲塔に12発前後あるK1･K1A1は誘爆の危険性大！
　【被弾後の誘爆イメージ動画】
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk

●驚愕のK1･K1A1アルミ合金装甲疑惑
・Globalsecurity
http://www.globalsecurity.org/phpadsnew/adframe.php?n=a2c0b65d&what=zone:7&target=_blank
・FAS
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/type-88-mbt.htm

「The K-1 rolls across the ground on hard rubber tracks at 40 miles per hour.
　Its crew sits inside a four-inch thick aluminum alloy shell 」

★K1＆K1A1戦車の内部画像

これらはK1A1の車内を撮影した画像です。
ご覧のように砲塔内部は同様に手動で装填を行う
M1A1やL2A4などと比べて極めて狭いのが分かります。

これらの画像からターレットリング直径が小さいことがわかります。
また砲手席と車長席の配置がわかります。車長が右斜め前方に
向いているのはターレットリングの幅が狭いことが要因でしょう。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_1131884.jpg
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11194226.jpg

この画像からK1A1では即応弾ラックは90式戦車の車内弾薬庫と同様の形式
(弾頭を奥にして横に隔壁で保護されたラックに挿入)に変更された可能性が
ありますが一枚の画像のみからの判断なのでまだ推測でしかありません。
そして黒いカバーは難燃性の延焼を防ぐためのカバーでしょうか？不明です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_11171780.jpg
あと傾斜装甲は見事に内部からも傾斜していることが確認でき
M1系統やチャレンジャー系統と同様の複合装甲構造を採用している
ことを改めて確認させられる画像でもあります。

K1A1砲塔上面の溶接ビートから戦闘室と中空装甲の区画を
見分けることができると思います。中空装甲区画は厚いですが
砲塔上の人物から対比しても戦闘室区画は極めて狭いことが対象的です。
ttp://pds.egloos.com/pds/1/200410/13/80/b0016480_113332.jpg

早漏乙

●公開されたXK-2のトランスミッション (前進6速・後進3速らしい)
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743112053452200.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pfree/349000/20071212119743124598160300.jpg

申し訳ないが「CATIA」とは何でしょうか？

具ぐれ

CATIA（キャティア）とは、Computer graphics Aided Three dimensional Interactive Applicationの頭文字をとったハイエンド3次元CADソフトである。

>>5
韓国産、世界最強戦車K2「黒豹」は、1輌83億ウォン（約10億円）と大変お求めやすい
価格になっております。是非この機会に御購入なされてはいかがでしょう？

日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html

ローンでレオを買います

カタログ・スペックは立派だが、カタログ通りとは限らないのがネックかな？
それにカタログに出ない、エンジン・トルクとか、装甲強度が怪しいとか。
全て完璧だったとしても、ルクレールに55口径とシミュレータ載せただけだし。

……ルクレールって意外に評価低いんだよね。

>>15
思想は先進的で興味深いけど、実用性に難がある
２次大戦来のフランス戦車の伝統だよね

ルクの場合、エンジンの整備性が超悪いんだっけ？

充分実用水準だと思うけどね→Leclerc

あれはコンコルド広場でチョウシンチ旋回するためのもの。

ルクレールはエンジンの調子悪くなったら丸ごと取り替えないといけないんだっけ

平時の運用で金が掛かり過ぎるにせよ、最前線で使うならその方が効率いいだろうがな。

>>20
最前線に、でかくて重くて嵩張るエンジンをいくつも用意しなければ
いけないのが効率いいの？

ソ連空軍の思想を取り入れています
＞戦闘中だけ動けばいい

>>21
最前線でエンジン開けて直してられないだろ。
他の国だってアッセンブリー丸ごとで交換して
外したエンジンはデポ送りだよ。だからこそパワーパック方式なんだし。

ルクが評判悪いのは整備に問題があるからだったような気がするが
実際そんなに悪いんだろうか

平和すぎて予算が付かず、補修部品が潤沢でないということでわ？

複雑なことは確かだけど、かといってMT883への換装も性能パッとせずオリジナルのバランス崩すと言ったところがおフランス・クオリティ。

基本はミスファイアリングシステムなターボチャージャ（排気タービン）で
コンプレッサー側からバイパス通してタービン側に流路があり
エンジンの状態に関わらずタービンを高回転で回すことでガスタービンになる。
このタービン出力をAPU動力として使うことで常時ターボが回ってる。
だから始動時にも高温高圧の過給された空気を送り込めるから始動性は良い。

理屈は判るが、実用して利を引き出すのは至難だなコレ。
そりゃ評判悪いだろうよ。

コンセプトは先進的でしょ。

>>27
ディーゼルは部分負荷時でも燃料消費率が良いから
アイドリングでの消費量はそんなに大きくないわけで
ターボをガスタービン的に使っても、本業APUよりは効率悪いし出力も低い。
ターボに発電機繋いでるから加速時のターボラグが大きくなるわけで
その解消にミスファイアリングシステム的に燃料を無駄に使うと。

二役を押し付けられるタービンの負担はでかいが、これが死んだらエンジン交換。
電子機材が増えたら発電量が不足するだろうけど
ターボとセットだから簡単には発電量を増やすことも出来ない。
こりゃAPUだけ別に積んだほうが良いって気がつきそうなもんだが。

緑色のシュークリームみたいな砲塔デザインは先進すぎたんだ

>>28
ほー　そういうものなのか
TKXも似たような構成だったと思うんだが、大丈夫かな？

必要な出力を織り込んで設計するのが普通だと思うが。

エンジンよりも装甲強度の方が深刻な問題だと思うけどな……

１〜２発はしっかり耐える、ならわるかない。

>>33
試作段階だからいまいちわからんのぉ。
11年まで気長に待ちますわい。

XK-2でなくLeclercの話になってました、たぶん。

>>30
さあ，どうでしょうか？　噂ではこんな感じですからね．

形式　４サイクル水冷ディーゼル
過給方式　可変ノズル排気ターボ過給方式
燃料噴射方式　電子制御式ユニットインジェクタ方式
シリンダ数、配置　8気筒，90°V型
セラミックディーゼル
※セラミックの採用は中止になったという噂あり

----------------------------------------------------------------------

367 ：90TK＠対抗部隊へーちょ ◆28HGRG.22w ：2007/11/03(土) 18:45:09 ID:???

>>358
あれCODAGって言われても大概の人は信じるやろｗｗ
基本的に『戦車のカタチ』しとうけど

「戦車ではない、もっと恐ろしい何かだ」

って感じたぞｗｗｗ

619 ：プライバシー保護の為に音声を（ｒｙ：2007/11/28(水) 22:03:51 ID:???
ただ、それをするとなると高規格整備施設や
それらを含む莫大な運用バックボーンの保護が必要で、

これらは後方の『聖域』が必要であるという意味でもあります。

例えば事実上B-2やF−２２Aは
展開可能ABは限られてしまっていますよね。

そのようなことが陸でも起こりうるのです。

＞その運用の背後には情報バックボーンがあるかもしれませんが、それは従なる機能であって、やはり主の機能はプラットフォームそのものの運動能力の拡大になると考えます。

と。

以前から，TK-Xはディーゼル＋ガスタービンという構成だと言われてますから
ガスタービンが単純なAPUとしてだけでなく，CODAG的な構成だとするなら，
構造は複雑になるでしょうし，ハイパーバー的な問題も出ると思われます．

あくまで，噂は噂ですが．

74式戦車の後継として本土防衛のエースになる車両だから、なんとかなる。たぶん。

>>37
現在の話は，
×…情報バックボーン（TK-ReCS等）
○…高規格整備施設などの運用バックボーン
の話題ですよね．

現在ヨーロッパの軍　スレより
338 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/04(火) 17:08:35 ID:???
フランス、ルクレール戦車の部品不足を受けて緊急生産を指示。
ttp://www.janes.com/news/defence/land/jdw/jdw071130_1_n.shtml

フランス陸軍は、ルクレール（355両＋回収車20両分）のスペア部品
のストックが危険な水準に低下したため、ネクスター社にスペア部品
の緊急生産を指示した。

ルクレールの可用性が40%に低下したこと、そしてルクレールの整
備コストが陸軍全体の整備費の4分の1に達したと語った。ただし
国防省当局者は、スペアの不足により運用できなくなったルクレー
ルの数については明言しなかった。

ルクレールボロボロ

>>40
スマヌ

今のところ
砲＆自動給弾装置　フランス
エンジン＆ミッション　ドイツ
アクティブ防御ユニット　ロシア
だっけ？
装甲がリアクティブタイプ
フレームの設計が韓国かも怪しいなｗ

引用するなっちゅうに
なんでストックしてるわけ？

怒るでしかし。

まあ気にすんな
９０式もレオ２のパクリなんだし

砲以外、設計図面にゃアクセスさせてもらわんかったよ。

>>38
いや、それなら大して複雑でもない。
スカニアのトラックがディーゼル＋ターボコンパウンドやっちゃってる。
旅客機じゃジェット化前に、ターボコンパウンド流行ったし。
強烈なトルコンがあるなら、今の技術の素直な発展として常識の範囲だ。

>>45
全ての噂で嘘が４割を占めるとしても，全て列挙して俯瞰的に眺める，と．

そこから見えてくるものを眺めて楽しもうという事です．
（推測する，という高度なレベルではない）

そう，AVのモザイクの彼方を虚ろな眼で見つめる青少年のように…

例え，後方に大きく負荷をかけるシステムデザインとなっていても，それに
よりもたらされる結果が，費用や労力に見合う物であれば，許容されるでしょう．

ルクレールのシステムデザインもそうした考えなのでしょう．
あくまで輸出型はオマケで．

XK2はそうは考えなかったのでしょうね．
それがユーロパックの採用に繋がって…
（輸出やら何やらも関係あるでしょうが）

例えば，K1A1の完成度などの問題があって，XK2は完成を急ぐ必要があり，
韓国の技術成熟を待つ事ができなかった（ライセンスだろうと国産だろうと）
のではないかと思われます．

後は予算獲得上の問題なども（輸出先が見つからないと駄目，とか）あるで
しょうが，国産（もしくはラ国）コンポーネントの完成予定が，制式化に間に
合わなかったのかも．現在はエンジンやトランスミッションも出来ているよう
ですから（完成度はともかく）一安心というところでしょうか．

日本の場合は，中の各構成要素の試作から始まりますが，韓国はROKITの時も
そうでしたが，トータルデザイン（Requirementというより，あれが欲しい，
これが欲しいというレベルかもしれませんが）のみを行い，その構成要素は
それに合わせたものを探す，というやり方にならざるを得ないのでしょう．
結果として，その構成要素が要求に満たない場合は，他の候補を探す，もしく
は，その状態に要求仕様自体を合わせるしかありません．

これは単なる想像ですが，装甲モジュールの能力がルクレール以上のレベルを
達成できていたら，XK2の砲塔外形は90式のようになって，リアクティブアーマ
も付いてなかったかもしれません．
（初期の展示モデルには明らかに90式類似の外形の砲塔のものがあった）
現状では，その代わりに，リアクティブアーマやアクティブ防御に頼らざるを
得ないのでは，とも思えます．

90式の一次試作車と現在のXK2の外形を比較して“ネオテニー”というキーワー
ドが浮かぶのは，私だけでしょうか？

一次試作車に，ロシア経由の技術であるリアクティブアーマやアクティブ防御
を追加して，そのまま制式化してしまったような…

それ以外にも，高度なC4Iやミリ波レーダ，INS，IFFなどを装備しているので，
単純な比較はXK2に失礼かもしれませんが．

ネオテニーってそういう意味じゃないだろ・・・。

要するに装甲以外は全部XK−２の方が上と言いたいのだな
よしよし
日本のネチズンも絶賛の最強戦車であるという認識が広まりつつあるな

けなげなやつｗ

ネチネチズンズン

>>52
機能ありき＝デザインなのに、
外形主導で機能は従といったあたりに、それを感じたんでは？

>>52
幼生の形態を残したまま成熟，の意が，試作の形態を残したまま制式化という
のと似ていると感じたので，そう評したのですが？

>>53
某氏がアクティブ防御やらミリ波レーダを評して何と言っていたか．
その評価がそのままでしょうね．

>>56
絶対的な性能より，多機能である事をセールスポイントにしているように感じ
ますね．
最も絶対的性能を求めるなら，底辺のしっかりした工業基盤，素材技術が必要
でしょうから．それはアメリカやドイツでもかなり難問になると…
逆に，日本と同等の工業基盤が存在したならば，XK2はあの形にはならなかった
だろうと推測している訳ですが．

>>57
成熟してないんだから幼生成熟じゃねーだろっての。馬鹿か。

>>54
けなげなのは，国の素材技術，工業基盤の許す範囲で一生懸命“売れる”戦車
（輸出のセールスポイントの多い戦車）を設計しなくてはならない，ADDの中の
人達でわ？　日本みたいに国内だけで使うわけではありませんし．
しかも，おそらくK1A1の関連でスケジュールもタイトであったとするなら．

分かりにくいなら…
日本の戦車開発技術者達が，例えばインドの用意できる，国内で生産可能な
範囲で最高の戦車を設計しろ，という命題を与えられたら？
（この場合，準備できる装甲素材もその国で生産可能なレベルに合わせる）
とするならば，どうなるのか？　とか考えてみると…

クルト・タンクが設計すれば，どんな国でも必ず一流の戦闘機が出来る，と
信じるなら，私はそれ以上何も言いません．

トルコ　カワイソス

>>59
ｓ氏ならば、その条件でも何かやらかしてくれそうな希ガスｗ
生まれ所・時を間違えたのかもな。

単騎駆けを許さない日本だからこそ、その力を最大限に発揮し得ず、かといって
日本以外でその才能を開花できたかと言えば、そうとは言い難い。

＞日本の戦車開発技術者達が，例えばインドの用意できる，国内で生産可能な
＞範囲で最高の戦車を設計しろ，という命題を与えられたら？

洗練された、しかして身の丈にあった戦車を開発すると思いますよ。
ただ、どこかの戦車の設計図面・構造をエイプしたりはしないでしょうね。

L55砲にロシアのアクティブ防御装置が加わったら最強じゃね？

インドは技術ばかりか予算不足にも悩まされてるが、逆に最新の装備は必要無いからね。

ハズレ最凶コンビ

パキスタン･中国への対抗上、華々しい成果が欲しかったんだろうけどね→Arjun
裏目裏目に出て高いレッスンになっちゃったね。

設計は仕様要求如何なので、政治力あるとこに話が通じないといかに日本の設計者といえども苦戦する、かも。

>63
俺だったら「ロシアのアクティブ防御」なんて代物に、万全の信用は置けないけどな。
ロシア製ってのは、ある程度の性能は妥協して、安く早く大量に揃える為の物だろう。
その思想自体は、吉野家の牛丼みたいに合理的だが、クリスマスに恋人を誘うには向かない。
少なくともミシェランに載るとは思えないし、ましてや最強と呼ぶには程遠い。
だいたいアクティブ防御は、現状では対誘導兵器にしか役に立たないものだし。
それに何処の国でも（例えば日本でも）購入して、僅かな調整で後付け出来る訳だろ？
ロシアが輸出を拒む自体って、余り考えられないし、希少価値も技術価値も無いな。

RPG-7等は無誘導兵器だぞ。

HEATロケット弾対策、といえ。

>>67
仕様：
防弾鋼板：インド製ヲ使用スルコト．
装甲モジュール：インド製セラミック，インド製圧力容器を使用スルコト．
エンジン：インド独自開発モシクハライセンス生産可能デアルコト．
主砲：インド独自開発モシクハ（以下省略

防護性能：M1A2ニ劣ラザルコト
攻撃性能：M1A2ニ劣ラザルコト

輸出：様々ナオプションヲ装着可能デアルコト

----------------------------------------------------------------------
軍部：
「90式ヲ開発シタ皆サンナラキットデキマ−ス！
　期待シテルノデ頑張ッテクダサ−イ，HAHAHA！」

日本の技術者：
「……」

韓国には電子技術もあるからアクティブ防御みたく
処理速度の必要な装置をロシアのより洗練する事は可能

afvfanもかなりウザいね。ゴミみたいな話延々貼るだけだし。

コピペ厨なんだから放置しとけよｗ

>>70
重量が100トン級なら実現できそう

韓国の電子技術ってのは、メモリや半導体を大量生産したり、パーツを組んでPC作る事か？
それともADSLを普及させて、オンライン・カフェとオンライン・ゲームを流行らせる事か？
下請け工場と最先端技術は全然違う。
DVDやビデオ・カメラなど、電子技術の開発分野で、韓国が定評を受けているのかな？

因みに。
ドイツやアメリカはロシアに頼る事なく、独自開発でより洗練された物を完成させたよ。

<#ヽ｀Д´>＜ドイツやアメリカの起源はｳﾘﾅﾗだから問題ないの！！

アクティブ防御というのはアレナのようなATGMの迎撃システムだろうが
このスレで出てるリアクティブアーマーと言うのはどれだ？写真を見てもコンタークト5はついてないし
試験動画でもERAではなく普通の装甲だったぞ

>>77
前に韓国の新聞記事に掲載されてた時のスペックでは装備になってたような

>>79
韓国は戦車市場の後発だから、参入する為にわずかな隙間に無理矢理
身をこじ入れたって感じか。まあ、大変なのはトルコもだけどｗ

>>77
日本周辺国の軍事兵器 - K2戦車「黒豹」（XK2）
http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/23.html
>開発は2006年から120億ウォンを投入して始まり、2011年までに実用化する予定

って載ってるから、開発中？

自己レスしてどうするorz
>>59
韓国は戦車市場の後発だから、参入する為にわずかな隙間に無理矢理
身をこじ入れたって感じか。まあ、大変なのはトルコもだけどｗ

情報通信・半導体・メモリとかの電子関連の新規開発は有名どころだよな。それ以外はあんまり知らんけど。LGが新技術を搭載したDVDを発売したりとかもあったな。
既存の先端技術買い取って国産開発して我が物にしたり、応用したり…これができるだけでも脅威だし。

軍需産業についてはディフェンスニュースで太鼓判押されてたしなあ。

>>44
砲は国産でWIA社製
エンジンはドイツからの情報提供を基にADDらが国産開発（ラ国？らしい）
トランスミッションは国産
防御システムはロシアからの技術援助を受けて国産開発。（これはラ国じゃないらしい）

自動装填装置はｼﾗﾝ

>>81
日本語でおけ。
つか、defense newsの何処よ、それ(笑)
ad記事と勘違いしてないか？ｗ

>>82
トランスミッションは国産では無理だろ。
日本だって'80年代でも大馬力はドイツから輸入だぜ。

>>84
あの〜大馬力ってのが何馬力のことか知らんが
戦後日本戦車(61.74.90)のトランスミッションは全て国産開発だが

80年代に開発された90式のはドイツ製じゃなく
MT1500っていう前進5速後進2速の三菱製なんだが



ところで
新世代戦車と同等以上とか言ってるこいつらのお花畑はどんだけ〜ｗ
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=40547

>>85
だって重くて傾斜しているほうが装甲の性能いいし、長くて威力あるほうが主砲の性能はいいし、
走行性能もやれることは一通りできるし、しかも新機能だってあるんだからｗｗｗｗ

そんな釣りはやめて！

>>85
おいおいorz　
いくらなんでも既存技術の流用でしか戦車が作れないのに
T-95やMCSとXK-2を比較するのはロシアやアメリカに失礼だろう

MCSには勝てるだろういくらなんでも。

MCSはそもそもMBTなのかアレは

MCSはC4ISRが圧倒的優位だしぃ(棒

>>82
ほう、砲身120mmL55は国産なのか。
てっきりラインメタルあたりだと思ってた。

俺はおフランス製だと思ってた＞砲身
結局どっちなのやら

そもそもＫＡＮ“Ｏ”国の公式発表に、嘘や拡大解釈が多いからな。

こいつ、パンダローラーに耐えられるのか…?

>>77
とりあえずERAがこんなに付いてるのにもかかわらず
http://www.armyrecognition.com/Asie/Coree_du_Sud/vehicules_lourds/xk2/tank_XK-2_South-Korea_Black_panther_006.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/57000/20070622118249929682425500.jpg


まったく気づいてない時点で初心者スレ行き決定だｗ

ERA単体写真(どっちが？とか聞くなよｗ)
http://www.csync.net/service/file/data/1195483266.jpg



もっとも某氏によるこのERAに対する評価は「ごくふつー」なんだけどなｗ

>>96
1枚目は3人付いているのは分かったが2枚目はちょっと不明だな

見たとこ車体の片側と砲塔上面の中央しか装備されてないな
トップアタック対策のようだね

韓国製のAPFSDSだかを食らわしてる装甲試験公開で
２回目の発光がなんだかんだと聞いたけど、あれって結局どうなの？

なんだかんだ、のままじゃね？
正式な発表は（当然）ないし、無い以上は「推定（なんだかんだ）」を超えられない
その中で有力な説を採るなら「一級品でない装甲を使ってる傍証」ぐらいかと

あの映像は衝撃的だったな・・・。
砲も装甲も固定されているはずなのに、しっかり中心ハズしてるし。

露助から技術移転を受けてるし、蛙喰いのルクレール参考にした
らしいから、それなりに評価してたのに・・・。

価格的に現行戦車の3倍以上か、現行車両数も500弱あるようだけどこれ何台ぐらい採用されるんだろ？

日本より多く

在韓米軍の撤退の穴埋め

戦車のみならず戦闘機やイージス艦も増強するのだろ
韓国の経済は絶好調なんだな

その気になれば空母だって（笑）
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=5&num=100376

かんこくすごいな
とてもかなわないや
はやくしゃざいしよう

↑棒読みで？(笑

これが竹島…あっ、向こうでは勝手に「独島」だっけ？

独島級揚陸艦に乗って日本に攻めてくるんだね…あぁ恐
（苦笑）

アメリカ人は、韓国人を売春婦だと思っている。

朝鮮日報JNS　(2007/12/29)

http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tcosmetic&nid=303361

やっと規制解除された…

>>77
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pmilitary/45000/20070218117174312490331900.jpg

図中のCの部分にERAが装着されると言われているようです．
現在の試作車では，取り付けのボルト穴らしきもののみ見えますね．

同様の箱形増加装甲は，車長，砲手ハッチ上面にも，まるでレンガをそのまま
適当にハッチ上にくっつけたような形で取り付けられるようです．

操縦手席の右にも，形状は異なりますが箱形区画が存在します．

ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp113863.jpg

>>112
>>操縦手席の右にも，形状は異なりますが箱形区画が存在します．

ぜひともここに取り付けた結果角が当たるために砲塔が回転できなくなる姿が見てみたい。

これからの砲塔は無人でいいんじゃね？

↑ロシアが完成させた

ロシアと言えば、あちらの戦車はERA装着を前提に作ってるが、ちゃんと装着マウントを付けて傾斜させてるな。
理論上は敵弾に対して、垂直に成ってると効果が極小になるんだが……良いのか韓国？

T-95だっけ？
無人砲塔が現実になるまで３０年くらいか？

１０年後の戦車の乗員、二人でよくね？

一人だとふさぎこんで死んでしまうから

（寂しさで死ぬポケットモンキーのように）

その二人、戦闘中もペチャペチャペチャペチャ喋ってそう

やがて愛に…

あっー

人が減れば内部空間が小さくなる。
そうなれば装甲がとても楽になるからな・・・
しっかしそうなると、昔初質スレに書き込んだように、
戦車部隊の後ろに、整備員を乗せた装甲車がついていくんだろうか？
そうでもしないと、二人じゃ到底無理だろうし。
とは言え米独ならいざ知らず、
この日本で戦車の雑用係専用装甲車など配備されるのだろうか？

>>113
確かに，あの場所に取り付けたらそうなりそうで…
でも，そうでないとしたら，あの部分はどうなっているのかが分かりません．

ついでに言うと，車長，砲手ハッチ上のアレは本当にERAなのか，とか．
でも単なるモジュラー装甲だとしたら，あの実装は変じゃね？　とか…

謎は深まるばかりでございます．

２人でできないこと３人でもできない気がする
三角関係は別として

K-21増加装甲追加状態
ttp://enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&page=5&nid=350350

記憶が正しければ，このIFVの売りは浮航能力だったような…
この状態じゃ絶対に浮かびそうにないんですが…

すばらしい。

あとはまかしたﾉｼ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/K2_%28%E6%88%A6%E8%BB%8A%29

220.46.144.12 。気持ちはわかるがなんでも否定するな。

誰も書かないからあえて書くが、、、




ネコ耳ついてるお

愛称は（黒豹、ブラックパンサー、ハングル読みはファクビョ）。

ファｗｗクビョｗｗｗｗ

>>115
コンタークト１なんかも外から見ると垂直だけど
内部の飛翔するプレートには傾斜角がつくよう加工されてる

>>128
K-21：
「こ，これは猫耳なんかじゃなくて，乗員用ハッチなんだからね！
　変な想像しないでよね！！」

戦争になったら平壌まで反撃して落とす、ってんなら
いくつも河を超える事になろうから、浮航能力はいるかもしれんが、
戦車はついてこれんし（他の大部分の車両もか）、
反撃も国境線から４０〜５０km押し返せば良いというなら、
浮航能力をすてて防御を増すのもありかもしれん。

はて、Wikipediaっていつから主観（の集合）をソースにする行為が推奨されたんだっけ？

>>132
そこで、例の運河を掘って舟艇で輸送という公約ですよ。
あけおめ(´･ω･`)

例のｷﾀのダム決壊攻撃
→運河で受け流す
→ｷﾀの特殊部隊が舟艇で浸透
→釜山から大舟艇部隊が北上

復元された亀甲船部隊が大活躍するんだなw

亀甲船といい、ドクト艦といい、韓国人はトップヘビーが大好き。

★次世代戦車ＸＫ２用の変速機、国内技術で開発

【ソウル１２日聯合】世界最強水準の次世代戦車ＸＫ２に搭載される１５００馬力級の変速機が
国内技術により開発された。国防科学研究所が１２日に明らかにした。

変速機は開発着手から２年６カ月で完成し、世界初となる前進６段、後進３段ギアを備えている。
次世代戦車に搭載されれば、険しい地形でも１時間当たり５０キロメートル以上の速度を出す
ことが可能になる。昌原市のＳ＆Ｔ重工業で行われた性能デモンストレーションでも、卓越した
操向や制動性能を発揮した。一定期間の試験評価を経て、２０１０年ごろ次世代戦車に搭載
される予定だ。

ＡＤＤの関係者は、これまで技術導入による生産だけに依存してきた自動変速機を国内技術に
より独自開発したことで、外貨節減と戦闘車両技術の輸出にも寄与するだろうと述べた。

（聯合ニュース 2007/12/12 12:58 KST）
http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2007/12/12/0900000000AJP20071212001500882.HTML

変速機が交換されると、険しい地形でも速度が変化するのですか？

>>138
無いと考えるほうが不思議だろ。

トルクはどんなもんなんだろうね
あんまりピーキーだとあっと言う間にギアボックスがなんてことになりそうだが
しかし韓国て未だに外貨の流失を気にしてるのか

>>140
その昔，某国の某戦車では，あまりにトランスミッションの破損が多いために，
高い負荷がかかるとエンジンを停止するリミッタをつけた事があってのぉ…

まぁ，止まったエンジンは再始動すればよいが，トランスミッションが切れた
ら大変じゃからのぉ…

今回のXK-2では，その教訓が活かされとるじゃろう…

外貨流出を気にしない国はなかろうて．
あんまりに外貨が潤沢な国におると，ついつい忘れてしまうがの．

K1A1では“部品標準化”といって，FCSなどの部品を国産に置き換えていく事業
が行われたくらいじゃ…
おかげでスタビライザがジャムって命中率低下，というオチがついたりしたが
のぅ…　さすがに今は直っとるじゃろうて…

それって契約的にありなのか。
欧州の企業から見れば、技術を提供した代わりに自社製の部品を戦車に
採用してもらえるはずのところを、後追いで開発した韓国製部品に置き換えられてしまう訳でしょ？
それとも高っかいロイヤルティーを取ってるんだろうか。

外国製戦車のパーツの国産化比率を徐々に高くするのは結構あることだ。インドのビッカースとか。
ようは契約次第。

ロイヤルミルクティーが飲みたい

>>140
XK-2も，単純に高いから国産化率を上げたい，という事のようで

> 国内のディーゼルエンジン技術の水準を論ずる必要もなく結論から言えばADD
> 内でもエンジン国産化と関しては賛否が行き違ってあった状態で，MTUエンジン
> を兔許生産した経験はかなりなるが技術移転のようなもの全然なかったし単純
> 組み立て水準であるのが実際です．
> そうさにもエンジン国産化を推進するようになった仮装（家長）大きい理由は
> 価格だからです．K1A1でエンジンが占める価格がおおよそ台当り7億位します．
> 次期電車の場合目標スペック（883）大道なら台当り10億以上がエンジン値で
> 出費されるので予想されてあります．

XK-2のエンジンは，このような開発なのでしょうか？

> 業社側の提案はK-1に搭載される既存のエンジン（MB871）にコモンレール
> モジュールをサダブッなので883級の性能を出すように改良するというのです．
>
> 易しく言ってアップグレードされたコピー品を作るということなのに，
> これは事実国内自動車業社たちが長い間しばしば使って来た手法です．
> 日本で取り入れたエンジンを独自にゾムルタックゴリョで機能を改良して国産
> だと主張した場合が捜してみればよほど（事実上この間までにしてもほとんど
> 大部分）多くてこれは我が国だけだけがなく後発走者たちなら誰も使う手法
> だったりします．
> とにかく計画台にだけなったらMTU側に対しては日程水準のロイヤルティ支払
> いで反発を阻んで（特許侵害を気づかう人々もありますが実は特許を迂回する
> 方法が阿洲ないこともないだから一応品物だけ出るようになればMTU立場
> （入場）でも生産を源を封鎖する事はないです．
> どっちみち既存のK-1エンジンは出てからかなりなった品物だったりして．民需
> と違うように放散側は特許権まともにチェングギョモックギがまどろみムォッ
> ガッは雰囲気だったりして．説明しようとすればかなり長いですがとにかく）
> 今よりずっとチープな価格で同級エンジンを使うことある強さがなることは
> することなのに．．
>
> 問題は一般ブロックにコモンレールを組み合わせるのも決して簡単な技術がな
> いだから言葉が多いことですよ．目標した性能が確保されるかも問題だがその
> ような方式で作られた製品が信頼性はあるのか，計画された生産物量でコスト
> は合わせることあるのか．
>
> そして仮装（家長）大きい難題がコモンレール方式は燃料をひどく選り分けま
> す．軍用エンジンだだから，
> 低質油でも出力低下やストールみたいな大きいトラブルなくころがって行くこ
> とあるように作るのが技術の核心だからすることあります．考えどおり寝る
> 解けるかはすべてが時間をかけて見ると卵仕事．付言しようとすると自動変速
> 器やっぱりような方式で（コピー&アップグレード）国産化割のだとします．

>>146
が，事実なら，XK-2のエンジンはMB883ベースではなくMB871に一部883の技術
を取り入れ，韓国でアップグレードしたということに…

これは数年前の書き込みですが，果たして現在は…？

動機が，外貨節約のためにロイヤリティを値切りたいから，というところが
アレですが，それでもMTUを怒らせたくないから，値段の下がったMB871相当の
ロイヤリティを一応ちゃんと払う事で，お茶を濁したい，と…

ロシアから買え

翻訳がワヤでわかりにくいな

>>147
MB883ベースorコピーに一票

韓国の報道じゃ最大馬力発生時のエンジン回転数がMB883と一緒だしぃ〜


2007-07-24 13:35

国防科学研究所(ADD)は斗山インフラコアと共同で次期電車用時制エンジンを国内独自技術で開発したと明らかにした.
ADDは 24日全北群山の斗山インフラコア研究官で国防省とバングウィサアップチォング, 業社関係者など 100人余りが参加した中に時制エンジン性能試演会を持った.
時制エンジンは性能試演で盆唐エンジン回転数(rpm) 2千700, エンジン最大出力 1,500馬力の性能が立証されたし 2010年以後次期電車に装着される予定だ.

http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=079&article_id=0000176168&menu_id=100

>>150
あー，そうですねぇ…

>>146
をやりたかったけど，あかんかった，もしくは何とかライセンスもしくは技術
提携に関する交渉がまとまったんでしょうかねぇ．

ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/bbs.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi?db=landarms1&mode=read&num=7013&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1

> パックスィンボビョング：2007-07-2902:16:54
> KrausMaffeiおこるんでしょうか?MTU883これ3.5~4世代電車の標準PowerPack
> これなる成り行きだと入ったが...Leopard2A6新型(?)装着分は2,000魔力内外
> で性能改良が成して負けるという話もあったのようで...‘フックピョ’度
> 国内独自技術開発進捗がヨウィチない場合の後続対策で東エンジンのlicence
> ビス無理と入ったが...本当完全な電車エンジンの国内独自技術開発なのか
> 知りたいです.完全技術独立なら本当嬉しいです.^^
>
> maat：2007-07-2904:45:30
> 設計等は国産だがコモンレイルエヘダングする直接噴射装置等は相変らず
> 輸入品です(これ先進国たちも同じです.多分ボシーが源泉技術がイッヌンゴッ
> で憶えるんです).戦闘機設計能力は96%ジーマン搭載装備国産化率は50%大人
> カイの戦闘気息です.それが問題なることはないんです.電車エンジンだから
> パワーパック形態でミッションとパッケージです.MTU883科は同級エンジン
> です.開発の時失敗する場合MTU883義ライセンスを推進することを念頭したと
> 言ったがシゼイブズングウンドエオッネです.野地試験の後梁山なのかないか
> を決めます.

エンジンは国産（もしくはライセンス）OKだったが，コモンレールモジュール
は輸入しか許可されなかったという事でしょうか．

試験後にMTU883をライセンスするか，国産を採用するかを決めるとなっていま
すが，もう国産に決定したという事でしょうか？

>>140=afvfan ◆b/QS6dgmWc 

>>153
？？？

自動翻訳読まされるのが苦痛なのは漏れだけ？

わっちも苦痛

全レス目を通す義務を、自らに課してる奇特な方がいるんだ。
何かの修行ですか？

見る前に何が書いてあるか分かるとは、エスパーより凄いな少佐。
嫌でも目に入っちまう。
熟読するかは別として。

NGしろ、ってこった。

今はゴミでもアクティブ防御に手をだした分だけXK２は先進的だ。

>>160 テラ超理論

>>160
そうだな、今はゴミなものは将来陳腐化した時にゴミ以下だな

ちんぷかなんてしねーよ
日本の戦車と違ってちゃんとアップデートするからな
K２A1みたく

オリジナル、すなわちロシアのArena systemと同等以上の性能を達成したのかね？

かの国の実績からしてそれすら怪しい感じなんだが。

>>155-156
ﾉｼ

汚い翻訳語貼るなと言いたい。

>>163
アップデートしなきゃならんなら、充分先進的ではなかってことだなw

>>163
まだXナンバーなのに、もうK2A1かよｗ！

大人げないツッコミはともかく、K1A1のようなアップデートってｗｗ

140mm載せるのか…

TKXには物理的に無理だがな

>169
元々、135〜140mmを載せる含みで設計してないからな、当然といえば当然。
当面は120mmで足りる見込みだし、もし135〜140mmが要り用になったら、
TK-NX？として新たに開発着手すれば良い。
135〜140mmに適化された設計に120mmを載せれば無駄があるし、120mmに適化した
設計に135〜140mmに載せるのは無理がある。

それだと装甲が紙のままじゃ……
それに重量はルクレールと同じだし、載せるだけたら（恐らく）90式だって可能だよ。

装甲が紙とか妄想世界の話をされてもなぁ・・・

一発だけなら120ｍｍにも耐えられるんだから紙とは違うよな

クソの山ほど3BM42被弾したらさすがにｗ

北朝鮮や中国は3BM44や3BM48配備してないべ
T-62の115�o砲用のAPFSDSってあるのかな？

そもそも、APFSDSも要らん。
そこそこ強い弾打ち込めば、抜けなくても装甲おじゃんだろうから
続けて二発目打ち込めばオワリ。
たぶんT-55がAPDS使って数台で連射すれば食える。

T-55の貧弱な照準システムで2000ｍ先のK-2の同一装甲パートに続けざまに着弾させるなんて無理だし
T-55が有効射程まで近づく前にK-2に喰われるのがオチだからケンチャナヨ

>>177
だから複数台で連射するんだし、待ち伏せされたらアウトだ。
それに半島じゃ2000mの視程が確保できる場面は
実際そう多くないのも朝鮮戦争で明らか。
どっちにしても一発被弾したら後退しないといかんから、かなり困るな。

>>176
お前さー、滑腔砲って何のために開発したのかわかってないだろ。

おっと、179の>>176は>>175の間違い。

格好良くするため
ﾅﾝﾁｯﾃ

９０はまだ陳腐化すらしてないが

フヒヒｗ　東側APFSDSのペネトレータは太いぞぉ 屈強なマリンコのガチムチアニキみたいだぞぉ

侵徹能力を増すためにはぶっとくするのが一番なのですよ

９０式にはカーナビが付いていない

>>176
一発当てた程度じゃダメだぞ(´･ω･`)　９０の装甲は

９発だっけ？90が耐えたゼロ距離試験

DM33に対して９発だから最新の徹甲弾に対しては分からんよ。

DM53はぶれて飛ぶから実際の侵徹量はDM33以下だって話しだけどな。

試験に使ったのはJM33(DM33のマイナーバージョンアップ)じゃねえだろう。

いや、弾丸の貫通力以前に「一発くらったら装甲オジャン」っていうのが、そういうものじゃないって話。
まさか「セラミックは瀬戸物だから一発くらうと割れてオシマイw」って発想じゃないよね？(´･ω･`)

>>176
おっと、K2の機密暴露はそこまでだ。

>>191
そうだよ、セラミックは一発でオジャンになる。
そのオジャンを回避する為にボックスで圧力をかけ続け
また被弾圧力を自己鍛造へと活用することすらおこなう。

で、某XK-2の被弾試験は、そこらがアレでソレで以下略なのは言うまでも無い。
あれじゃ大エネルギー受けたら、抜かれないけど壊れるから一発でオジャンｗ

×自己鍛造
○再焼結

あれはすごい噴煙だったな
被弾の閃光がなぜか二つとかもあったし

実験用がそのまま実用される訳じゃ無いし、そもそもＫ２はまだ開発途上だったろ？ 技研だって最初の内は悲惨だったそうだよ。
セラミックを鋼板で挟み、四隅をボルト留めして撃ち抜いたら、ヒビでボルトから外れて、下に落ちたセラミックが割れたとか。
最初は実験そのものが出来なかったのが、試行錯誤を繰り返し、実体験を重ねる事で、今の技術に結びついているんだ。
既に知っている人から借りた知識で、実験を馬鹿にするものでは無いし、油断もしてはならない。

と言う訳で、Ｔ−Ｘが片付いたら、９０式のアップ・デートだ。
９０式改とか！、ロング・バレル（５５口径）とか！、ビッグ・ガン（１４０ｍｍ）とかっ！

>>196
スマン、二行目何を言っているのかさっぱり分からなんだ。

ヒビが入ったのは鋼板？セラミック？
外れたのはボルト？鋼板？セラミック？
まずは日本語を間違いなく使えるようになってから書き込んでもらいたい。

>>196
技研ってどこの国の組織？

したり顔でいっちょ前に解説したりしてるけど
このスレの連中はsorya氏の尻馬に乗っかってるだけだからな

根拠になるものがあるだけマシだ。

失敗作のどうでも良い映像だから公開したと？

>>196
それ、1960年代の話。
今は2008年だぞｗ

ネタにしてもひでえ話だな。

↑でも言ってるような1960年代はまともな教科書も論文もなく、ひたすら実験することでしかノウハウ
を集められなかった。提案された理論に基づいた実験を繰り返すことで理論を最適化していったわけ。
それなのに2000年も半ばに開発された車両が世界に豊富に出回っている豊富な教科書、論文という背景
があるのに関わらず未だにそんなレベルにあるって事に恐ろしさを感じないほうがおかしい訳でな。

さ、もう一度同じ事を言ってごらん？＞196

>>199
他人の知識を自分のものかのように書いて
その実、なにも理解してないんだからな
馬鹿にしてる半島人とやってることは変わらん

>204
同族嫌悪ですね。

わずかでも半島の肩を持つのは許せないんだろ

>>199
だからフルな名前だすんじゃねーよボケ

sは防衛省のネット担当広報なので死んでも韓国戦車を褒めたりしないし

K-1のことは誉めてたぞ

パーフェクト戦車だからな

>>207
事実を指摘された程度でそんな火病スンナｗ

スマン間違えたｗ

>>208
事実を指摘された程度でそんな火病スンナｗ

火病扱い以外に芸は無いのか。
韓国人とかわんねえな。

>>209
南のドクトリンに合致してるってだけで戦車としては認めてなかったような

<丶｀∀´>　

顔まで変わって！

まあ、虚栄心いっぱいﾐﾝﾁﾞｮｸだからのう・・・。

soryaに言わせりゃ61も74も戦車じゃないぜ、きっと。
性能が90式より悪いからな。

なんだカタログ性能しか見えてないのか、その上未来からの視点で。
　　人がこういう人間ばかりだから日本人が苦労するんだよ。

作られた当時の技術水準とか要求の達成とか、そういう視点が無いんだよねえ。
s氏を崇めるとかケツに乗るとかゆー問題じゃあないっての。

そこでなぜ韓国での要求について考えられないんだろうかね。
すごい上から視点だな。

>>207
なんで隠さなきゃいけないんだか
別にsoryaが防衛機密を書きこんでる訳でもない
soryaの名前が出て戦鳥が韓国人にあらされた事もない

自分達の知識のソースを韓国人に知られたくないだけさな

考えられないんですよ。
考えられる人間だったらそもそもこんな事になってません。

日本貶めて韓国マンセー以外認めないってのは思考停止そのものじゃないかね。

そもそもマンセーじゃないって指摘は認識できないんだろうなあ。
ちなみにマンセーは朝鮮語。

嫌韓は
　臭い臭いと
　　キムチこね

なんだこの流れ…

なんか臭いのが暴れてるの。
みんな迷惑してるの。

半島人もゆとりも度し難しっていう点では全く一緒か･･･

レッテル攻撃しかオプションがないのかよｗ

なぁ……もっと、こう…９０式のアップ・デートに釣られてくれんか？

＞229
使い古されたネタしか出せない釣り師に存在価値はない。

もっと個性的で斬新な、特ア叩きと在日認定に話を戻せ！

煽りに失敗して説明するほど寒いもんないな

>>227
ゆとりに韓国の競争社会を生き抜けるのかよ。

韓国型競争社会の人間と、ゆとりんのレベルが近いから問題なんだよ。
論点ずれてやがる。

台湾最新型主力戦車
ttp://cimg2.163.com/photo/0001/2006-08-15/2OITGBGS04910001.jpg


なぬこれ？

>>235
車体がCM11っぽいなとおもって検索したらこんな写真出てきた。

ttp://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/5d81864a20228026.jpg

結論：CM11戦車のコラだぬ。

ありがと

uge

XM1111をライセンス生産すべきだな
ttp://www.defenseindustrydaily.com/xm1111-carry-a-better-shillelagh-04544/

【日韓】韓日は同祖民族。もう憎しみ合うのはやめて、愛し合おう [01/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200314048/

ﾋｨｰ(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こんなことはしたくないんだがね。
いままでﾁｮｯﾄ脅せば土下座して金吐き出したのに、最近いくら脅しても上手く行かないんだ。

まあ、　北　朝　鮮　の　復　興　資　金　は　全　部　日　本　にださせるんだけどね。

じゃあ、どんなことをしたいんだい？

>>241
またまたご冗談を
韓国が前借りしてるでしょ?w

面の皮は世界最高水準のスペースドアーマーによって防御されている

<丶｀∀´> <丶｀≧´><丶｀ー´>< ,,‘∀‘>

>>243
だな。
負担義務は韓国にある。

そんな話は世界大統領にも兄貴国次期大統領にも通じないよ、倭猿。

そうだな、気違いには話通じないもんな。

金を出して欲しかったら
友好条約を破棄するんだなwww

倭猿が何を言おうとも、小日本が支払うンだけどね。

その小日本よりも国土からチンポに至るまで
全ての面において小さいチョン国

支払いは小日本持ち。

竹島は韓国領、新潟、鳥取は韓国属領。

>251
ドクトじゃないの？

えっと、竹島や鳥取ってのは寝言でよく聞くけど、新潟も
寝言で言ってたっけ？

>>252
寝言だから、聞いたこっちも夢うつつで忘れてるのさ

>>249
「なりすまし」ちょんの言葉ですらない。

豆腐の角に頭ぶつけて人生やり直してからこのスレに出直して来い。

>>251
鳥取と島根の間違い乙

「まず韓国人だけでも参政権を」 在日外国人の参政権考えるシンポ…鳥取

ふつうに考えて「南北朝鮮人以外だけに参政権を」ならまだしも理解できる

カレー消費日本一、鳥取らっきょう県。

　　 　　∧＿∧
　　　　<丶｀ー´> 　
　　　〔~￣￣￣￣￣＼
　　　（◎ ◎ ◎ ◎）/

　∧∧
<丶｀≧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 　
〔~￣￣￣￣￣＼
（◎ ◎ ◎ ◎）/

ホンオフェを食べましたね？

かもすぞー

あれ細菌の働きでなくて、自己分解の作用じゃないの＞ ホンオフェ

自己分解が正解。

エイやサメは体内の廃棄物を尿素にせず、アンモニアとして蓄えたままにしている。
これは同時に浸透圧を高めて、海水のそれと釣り合いを取っている。
だから腐敗し難くく、冷凍技術の未熟な時代でも、山間部に運べる数少ない海水魚だった。

パワコリのURL変わったな
http://www.powercorea.com/

まあなんだ、wikipediaは所詮wikiなんだなと。
あの高圧的物言いはたいしたものだな・・・
別記事じゃ保護かけられてるし。
なんだかなあ…
そりゃ、oinkとは的確な表現だわな。

さすが、水深4�bの渡河能力だ。沈みっぱなしだぜｗ
とりあえず沈没戦車をサルベージ、と。

というかあんなもん、実験施設以外じゃ使えねーだろ→水深４ｍ渡河。

世界初とか、大法螺こいてるし。

世界初ﾆﾀﾞ!
水中の密室にウリが三匹いても耐えられるファック病ﾆﾀﾞ

>>268
あのシュノーケルはどこから沸いてくるの？

装着して浸水

後方のデポ(お

エロ写真を見せると立ちます。

ちがいます
韓ちゃんたちの大好物はウンチョです

黒豹もウンチョのメタンで動くメタンガスタービンです。

韓国の次期主力戦闘機開発計画、政府機関が計画中止を提言の見通し
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200802050037

韓国軍総合スレ238
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1202280205/

k-2 次期電車エンジン
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=2&num=101866

V１２エンジンﾆｶ？

日本の新戦車はXK-2より3億安くて11トン軽量ｗ韓国人涙目ｗｗｗ


１両７億、陸自が新型戦車

防衛省は１３日、平成２２年度からの装備化を目指し国産開発中の陸上自衛隊の
新型戦車（試作車両）を、神奈川県相模原市にある同省の研究施設で報道陣に公
開する。

ハイテクを駆使し味方の戦車同士で瞬時に情報を交換、共有するシステムを搭載し
ており、敵の戦車だけでなく、ゲリラや特殊部隊による攻撃など新たな脅威にも対処
できるのが特徴。開発費用は約４８４億円で、一両の値段は約７億円と世界最高レベ
ルだ。

夜間や悪天候でも正確な射撃ができる機器を備えた１２０ミリ砲を装備。短時間で装
甲を着脱できる「モジュール型装甲」を導入、重量は現在の主力戦車である９０式戦
車より約６トン軽い約４４トンに抑えた。

冷戦終結で日本本土への大規模な着上陸侵攻の可能性が低くなったため、１６年に
策定された「防衛計画の大綱」は戦車の装備数を大幅に削減。新型戦車開発の必要
性を疑問視する見方もあるが、防衛省は「攻撃や防御、機動力のバランスの取れた戦
車の有効性は変わっていない」と意義を強調している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080213/plc0802130854005-n1.htm

>>278
そこを「日本の戦車は紙戦車」に置き換えるところが彼らのメンタリティ

イルボンｵﾜﾀw

そもそも、なんで韓国も日本と同じような地形なのに55tの戦車を用意するのでしょうか？
中国内陸での使用を想定していると言うことなのですか？

>>281
軽量化できなかっただけ

>>282
K1は第三世代戦車の時代に登場した第三世代未満の戦車だったけど、韓国の国土や戦略に合致したそこそこいいコンセプトの戦車だったと思う。
（クライスラーだっけ？さすがだね）
でもK1A1でコンセプト無視でアホやって、そのまま軌道修正せず突き進んで大バカやったのがK2。
ようやく登場した第三世代戦車だけど・・・、時代には大きく遅れちゃった上にそのまま時代に取り残されそうな悪寒。

世界的に見れば標準の機体かもしれんが、半島内で使うにはでかすぎるわな、
こいつのサポート用の機体と運搬どうなってるか気になるな

XK2と新戦車におけるスモークディスチャージャーの配置について。

トルコ人の体格に合わせて作ったﾆﾀﾞ

韓国の人！！！！！は
イルボンの新型戦車見て何か言ってくれないの？

>>285
かなりマズイ気がする

>>288
位置が微妙に違う。
K2は前だけど、TK-Xは横じゃん。

>>283
K1A1は、K1が韓国にレイプされて生まれたような戦車だよな。
韓国の血がはいったおかげで、あちこちで評判は散々。
そして、K２の登場でもう一線から追われようとしているし。
K1A1・・・不憫な子。

TKXのは低シグニチャ主眼でカバーかけてるだけだろ

中国の戦車をパクるなんてニッポンオワタ

具体的に

>>281
自己レスだが
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202979554/によれば
「国軍の次期戦車は日本の次世代戦車より一階級さらに大きいだけでなく、北韓軍に続いて
統一後国境で接した中国が保有する大規模戦車勢力に備えて設計されたが」
とある。

本気で中国を相手にするつもりだったのか？

>>294
いや戦略プランは別として、新規に兵器開発するなら可能性としては当然考えるでしょ。
今のご時勢で対北朝鮮戦「のみ」に特化して、それ以外考慮しない兵器を開発してたら逆にお笑いだよ。
対日戦よりはまだ現実的だし、キムチの血が成せる八つ当たり的反日感情は別としても。

>>295
うーん、なるほど。
何があるか分からないということですか。なるほど。
勉強になりました。

てゆーか
＞中国内陸での使用を想定
統一朝鮮(仮)が攻め込むための戦車だという前提がちょっとおかしい訳で。
むしろ中国「の」侵攻に備えてるんだろ。

>>294
同じくそのスレの自己レスだが、
中朝国境は山岳地帯が多い。韓国は平原の満蒙まで侵略する気満々です。

ああ、結論持ってる方でしたか。

>>289
スモークディスチャージャーの向きが前向きか上向きかってだけで
実装されてる位置は殆ど同じだよ

この戦車は韓国の狭い国土で使えるのかね？
どっちかというと日本的な戦車の方が向いてる気がするけど

使えなくは無いでしょ。便利かどうかはともかく。

そういうのはK1があるからな
まともな対戦車能力のある第三世代MBTも欲しいと思っても自然だろう

まあ公開されてるスペックの通りなら、第三世代戦車の要件は満たしてると見ていいでしょ。
大半が借り物の技術にしても、韓国程度の規模の国家が開発したにしてはよくやったんじゃない？
（装甲に関するネガティブな噂もあるけど）
問題は、数をちゃんと揃えられるのかっつーところ。
日本とは比較にならんほど三軍中の陸軍にかかる比重は大きいからねえ。
いつもの正面装備偏重主義にさらに拍車がかかりそうですなｗ

＞中国と対峙
どこの国でも戦車イストがとんでも理由をつけてでも戦車をほしがるのは同じ

K1（開発時名称８８戦車）の開発時には、
朝鮮半島は日本以上に山地が多く平野が狭隘だから、
小型戦車の方が適していると言っていたのだがな。

まあ、その時によって求められる要求が変わるのは当然だ
ところで、本当に発表通りの渡河能力あるの？

ただでさえ惨めなこの戦車がますます惨めに思えてきた。
とても、TK-Xと同時期に開発されたとは思えない。

XK-2は対中国用に駆逐戦車として使うつもりだろ
ならば長砲身と重装甲には十分意味があると思うぞ

市街地や山岳地では役にたたんと思うが
K-1もあるしな

>>308
まあ、そうだな。これは技術力の差がはっきり出た結果だろうな。
小型・軽量化の流れに逆行してるし、一両9億くらいだっけ？高価
ときてるし。北と睨み合ってるのに、それでは十分な数を揃える
のも難しいだろうしな。

ｋ２はライセンス品を多用してるんだっけか　多様な部品寄せ集めてコンパクトに
まとめるなんてのは、そりゃあ難しい罠　デカくも重くもなるわ

高価なパーツで作った自作PCみたいなもんか

>>312
で相性問題が出ると

ルクレールそっくりで一回りでかいのに何故か重量だけは軽い

フランス人はデブであることが判ります。

ttp://www.dezh.de/imghosting/d03a443b9c8e2729e62be97a8d8a00a8.jpg
ttp://www.dezh.de/imghosting/c4126e10aead60bdab237235004913df.jpg

めちゃ格好いいな、TK-X。引き締まったヒップのような色気だ。
韓国のは・・・、エラの張った四角い韓国人の顔そのもののようだ。

>>317
韓国らしくて、いいｼﾞｬﾏｲｶ

>>316
どんだけ潜るんだｗｗ

モジュール面が痛々しい
ブラックジャック先生のようだ

>>317
そんなこと言ったらXK-2にかなり似てる90式試作車の立場は・・・

90式以下の戦車を開発した韓国人はTK-Xを見て涙目なんだろ〜な。

早々にスクラップされてるだろ。

　　　　　　, .. . 　　　+　　　　　　。　　　　　　　　　'' 　　　　　　　:: . ..
， 　　，:'. 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　+　　 ，..
　'' 　　　　+　　 ，.. 　　　　　　. ..; '， 　　，:'
　　　　　　. .; : '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '　，:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
，:'.　　　　　　　　　小型な島国防衛専門戦車はK-2とは比べられないﾆﾀﾞー
　'+。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.. '　，:'.
:: . .. 　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　ウリナラ最強戦車ニダ　.. '　，:'.
　　， 　　，:'. 　　　　　　　< 　｀∀´>，:'　　
　　　　　　　　　　　+　, ..⊂　　　　つ　　　
　，:'. 。　　　.. . . :::　 '　，:'ﾉ　 つ ﾉ 　　　　　
　　∧＿∧　　　　　　　　レ　レ　　　　　　〜　幸せ回路作動中　〜
　<　丶｀∀>　　　　 *
　（　　つ　つ　　 　.∧∧　/　　ﾍﾟﾁﾍﾟﾁ　　 　　∧＿∧
　　ヽﾉ　　）＝3　　<｀∀´> 　∧＿∧　Ｏ　　　<(´∀｀)=>
　　（＿フレ　　　ｃ〔 ・・・〕と<｀∀´⊂⌒ﾞフ　　　/,　と ヽO

XK−２は老舗旅館のように増改築し続ける楽しさがあるのです
まずは能動防御をなんとかしないと・・

重さと大きさで全てが決まるんだったらXK-2の代わりにラーテでも作ってろと言いたい

能動防御自体は各国で研究されてるネタだしな

>>316
なげえｗ

能動防御って敵弾を仰撃する時に警告音を発するだけでしょ？周囲に居る歩兵はたまらんなあ。

>>309
重装甲っても、「重い」装甲のことだろ…

>>316
防盾の形状が微妙に変わってる？
ルクレールみたいな垂直平面だったのが、小さなくさび形になってないか？

また一歩最強に近づいた

永遠に「X」の文字は取れない？
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/02/K2_6.jpg

この角度からなら車長サイトから見つからない？
ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/02/K2_10.jpg

日本のアレは、本当にショト装甲だったんだな。

レオ２をまたパクったんですね。

朴るってのはカタチだけ真似ることでわ。

かの国がどうとかゆーとるわけではないが。

>>316
東海を渡る良い方法を思いついたので実験するﾆﾀﾞ

なんかXK-2って無駄に放蕩が長くないか？
L44にすればバランスが良くなる気がするのだが

放蕩息子ですから。

トルコ人を騙せれば十分

エンジンはユーロ・パック
砲身はラインメタル
装甲と自動給弾装置はフランス

なんとなく良さそうには感じるのだが

>>341
良さげなスペックのものをかき集めても大したものが出来ないのは、
公証スペックは嘘だったからﾆﾀﾞ。ｳﾘﾅﾗは被害者ﾆﾀﾞ。

うわぁｗ　トドメ刺してるの誰だよｗ

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM

韓国人が米欄でファビョってるしｗｗ

その動画で早速火病してる
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355056

良く見つけてくるなこういうのｗ

ま、分かりきった事だけどなｗ

朝鮮人涙目でﾜﾛﾀ
空海では手も足も出ないからせめて陸軍の主力戦車だけでも・・・
とか甘いこと考えてたんだろうな糞ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>347
お前さんはしゃぎ過ぎ。ちょいと自重汁。
精神の韓国面に落ちるぞ。

しかし>347の米欄で韓国人がチョパーリは米帝のパシリ荷駄！！（大意要約）と書き込んだあとに
中国人が自衛隊の最高指揮官は日本の内閣総理大臣だよ、
思いっきり間違えてるよ恥ずかしくない？って
至極冷静な突っ込みを入れてたのは中々（苦笑

いけね、米欄の話は>343に修正

日本と韓国が戦争になったら実際どっちが勝つんだ？日本は敵地を攻撃する能力はないんでしょ？チョンに負けるなんて嫌だぞ

「勝つ」の定義を決めてくれ
なぜ韓国本土を攻撃する必要があるんだ
日本を防衛できれば勝利ではないかい？

韓国の軍隊より、難民のほうが怖い

対馬に死体が大量に漂着しそうですね。

まあ日本人がガサツで口が悪いのはいつものことです

KX-2=自作PCみたいなものだけど、自作と言えるかどうか？
各国から部品のみならず、技術も導入してるからね。
先生に指導してもらいながら組み立てた自作PCをブランド品ですって言い張ってるような
ものだね。
あそこの国は、基礎技術と開発するベースが無いから永遠のこの繰り返しだろうね。
すべてがパクリ。日本人がおとなしい（今は）いいことに、ぱくり放題。
パクリはいつまでたってもパクリ。

>>341
エンジンはドイツ
砲塔はフランスじゃなかった？

フランケンシュタインみたいなのつくって
必死なんだからいたわってやれよ

K-2は高麗帝国の失われた領土である華北と沿海州を取り戻す為の戦いに必要なんだよ

冗談抜きに韓国の仮想敵って日本だよな

ああ、日本の仮想敵にアメリカが一応いるレベルのな。
問題は日本の場合は空海に金つぎ込んでも一般的に役に立つが、
韓国の場合は空海よりも陸に金つぎ込む必要性があるということ。

>>360
＞ああ、日本の仮想敵にアメリカが一応いるレベルのな。
工作員ってどうしてこう、さらりとデタラメ混ぜるの？
日本は仮想敵と同盟してるんですか？
同盟国でも何でもない日韓と、日本にとって唯一の同盟である日米同盟が同列に論じられるんですか？
そもそも日本の世論は概ね親米ですよ。国民が概ね反日の国と比べられるんですか？

軍板にようこそお客さん。
全ての隣国は仮想的ですよ。
これ世界の常識です。
不戦共同体とまで言われる欧州各国でさえお互いに仮想的と認識しています。
問題は「脅威度」の大小で。

>>361
いえ、大抵交戦の可能性がある場合の国は仮想敵国に分類されるんだが、
Wikiに書かれている通りアメリカも日本を仮想敵国とみなしている。
これ当たり前。

>>361
あなたの大好きなアメリカさんは、日本を仮想敵として想定することもやっていますよ

うわ、かぶったｗ

日本がアメリカを仮想敵と見なす程度より
ずーとずーと
韓国が日本を仮想敵と見なす程度は高かろう
田岡氏も韓国が東京爆撃のために
爆撃機が欲しいとアメリカに要求したと言っておったし

カラープランの想定が対日戦のみと信じている手合いかねぇ…

韓国には仮想敵ってぇか、終戦協定を結んでないモノホンの敵-ﾃｷ-がいるんだよな。

どうしてこう、厨は1か0でしかモノを考えられないのか・・・。
近い将来日本がアメリカと交戦する確率と、韓国が日本と交戦する確率とどっちがでかいと思ってるの？
比較にならない差があるだろに。ソレこそ桁違いの差があるよ。

>>361
有名な話だが、アメリカの戦間期の戦争計画にレインボープラン、という奴が有る。
聞いたことがあると思うが、これの中の対日戦計画がオレンジプランね。
対日戦がオレンジ、ってことで何となく想像できると思うが、他の色ごとに仮想敵
が設定されていたんだ。が、その仮想敵ってのが実にまたなんでもありで、イギリ
スは言うに及ばずスペインが米西戦争のリベンジを狙ってくるやつとか、あげくの
はてには第二次南北戦争の戦争計画まで有った。

ようするに仮想敵かどうか、ってのは本来政治的な友好関係は全く関係なしで、
隣接国は全て仮想敵ってのが普通。たとえ兄弟のように仲が良くてもね。

韓国の冒険主義をいかに抑止するか考えねばならないな

香ばしい在日の特徴15条

１．聞かれてもないのに「俺は日本人だけど････」等と前置きをする。
２．在日が時々使う「同じ日本人として…」。ちなみに日本人にはそもそもそういう同族意識は無い。
３．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。 (例：「日本人だってレイプする」)
４．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　つまり客観的、大局的に物事を見る事が出来無い模様。
５．気に入らないスレッド(････例えば朝鮮叩きスレッド)の住人を変なステレオタイプ(例：ﾈﾄｳﾖ)で一括り。
６．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
７．誰も在日とは言わないうちから「気に入らなきゃ何でも在日扱いかよ!!」等とキレる。
８．在日認定された理由が「左翼的な発言をしたから」だと思っている。
９．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
10．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾈﾄｳﾖ」という言葉が大好きだが、それしか言えなかったりする。
12．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
13．在日の敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
14．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
15．「常識」「普通は」という言葉が大好き。ただしその根拠は無い。

>>369
>比較にならない差があるだろに。
ねーよw
お互いに有意な侵攻能力がないんだから

韓国の主敵は北朝鮮じゃあないそうで

>>372
東亜かハンかニュー速か知らんが巣に返れ

一応、海兵隊もあって着上陸能力もあるから
備えておけばいいんじゃね

>>373
全面衝突しか考えられない極論思考ｗ

＞どうしてこう、厨は1か0でしかモノを考えられないのか・・・。
って言われてるそばから証明すんなよバカ。

香ばしい在日工作員が暴れてますね

>>370
　宇宙人の侵略に対する防衛計画も研究もしてそうな国だからナァ。

XK-2に、無理して140mm載せてくれれば面白かったのに。
残念である。

L55採用だけでも、結構期待に応えてると思うよ？
集弾率悪そうだｗ

>>377
たとえ全力をもってしても双方相手の領土に有意な陸上戦力を送り込むだけの力がないんだ。
軽い衝突でそれを果たせるとでも思ってるのか？

砲塔といえばあの一部だけのERAがなんだったのか気になる。

>>382
相手の話聞かずにレスするやつって、なんなの？

＞全面衝突しか考えられない極論思考ｗ
って言われてるのに。

>>379
>　宇宙人の侵略に対する防衛計画も研究もしてそうな国だからナァ。
どこかに小惑星が落ちて、とか全部あるようです。
余裕が有る場合は、地下都市、月面、火星にシェルターを作るそうです。

ようするにタラ戦争レベルの小競り合いならありえるっていいたいのかねえ。
そんなもん海上保安庁が適当に処理するだろ。日本にとっては結構な貿易黒字もたらしてくれるお得意様。
韓国にとっては海外輸出主力商品の部材購入に必要不可欠なパートナー。
韓国側だって、正気を失ってマッコリを20本開けたぐらいの精神状態になっても日本との戦争が不利益以外の
なにものでもない事ぐらいは理解してるぞ。何をカリカリしてんだ？

対馬を要塞化しても交流は続くと思うよ
軍事的空白が無くなって、むしろ安定するんでないかな

酷使様は放置で

心配しすぎだよ
日本がかなり右傾化して徴兵制になって
小学生から軍事訓練を受けるようになっても
しょせん今の韓国レベルじゃん

右傾化しても徴兵制にはならんし
小学校の運動会でやってる行進の練習は軍事訓練の基本中の基本だ
つうかいい加減に帰れ

厨房がファビョってるな。
韓国関連スレはこんなやつばかりがなぜか集まるｗ

K２ネタを持ってくるといいと思うよ

素人が”ぼくのかんがえた　さいきょうのせんしゃ”を描いたら
まんまＫ-2になりそうw

完成したら舟艇に乗らないとか発砲すると部品取れるとか楽しい話題を提供してくれそうだ。

そういや韓国艦艇の「独島」とか「妄想空母」とか艦橋のガラスの部分が逆台形だけどあいつらアレがカッコイイと思ってるんだろうかww

>>394
古い空母とかの面影じゃない？

>>394

主砲を連射しつつ自壊していくＫ−２戦車。
巨神兵みたいｗ

「腐ってやがる…。(導入が)早すぎたんだ…」ですか。

>>397
「腐ってやがる…。マジで…。」

ですよ。

K1の時に、「機動性を最も重視」して、あえて105mmライフル砲を選択。
↓
失敗、世界の主流は120mm滑腔砲
↓
K1A1で120mm滑腔砲に換装
↓
失敗、バランス配分悪し
↓
K2を、140mm砲搭載戦車として設計開始
↓
失敗、140mm砲は事実上困難
↓
120mm滑腔砲で設計変更、「手に入る世界中の新機軸」を全部盛り込んでみた
↓
さ〜て結果は如何に？w

カタログスペックだけで全く無定見に、
失敗を繰り返してきた事が最大の失敗なのだが。
「一昔前の多機能家電」戦車になりそう。

K1の105mmは大成功ですがなにか？
最も重視したのも機動性よりも経済性。

K1の「機動性重視だから105ミリ」は分かりやすかったのですけどね。
素人から見るとK1A1で変な方向に行ってしまったように思えます。

どうせ相手は北朝鮮なのだから、無理な高性能を求めず数を揃えておけば何とかならんかな。
中国が相手なら「何をやっても無駄だから、アメリカ軍頼り」に思えてしまうけど。

K1は機動性じゃなくて経済性重視だろ？
なにせアメリカ軍の備蓄砲弾も105mmだったわけだからね…
とうのアメリカ軍もその備蓄が惜しくて無印M1は105mm積んでたからね〜

中国の戦車なんて虎の子のType-98/99系でさえ西側第三世代相応としては平均以下だぞ。
つうか核をのぞけば中国の軍事的脅威はそんなにでもない。
あくまで現状においての話だが。

http://jp.youtube.com/watch?v=2dJypZ3SipI

ＢｏＡ「日本のカーナビって遅いですよね（笑）
　　　　通り過ぎてるのに右とかいっててムカつくんですよぉ」

>>403
マジで?T-80位の性能はあると思ったんだが

まぁぶっちゃけ、腐った兵器作る暇あるなら
文化財にスプリンクラー配備しろ!!

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【日韓/軍事】日本、次世代戦車‘TK-X’公開。XK-2と対照的な‘国内防衛専用’戦車★２［02/14］ [東アジアnews+]
【日韓】韓日は同祖民族。もう憎しみ合うのはやめて、愛し合おう [01/14] [東アジアnews+]

>>405
T-80/T-90クラスを目標にしているのは確か。
とは言えエンジンやらサスやらFCSで劣ってるのはほぼ確実でないかな。

>>408
大丈夫、日本の協力で改善されるよ

T-90でさえその性能は……

どこだったかの画像掲示板で、中華の９９式の複合装甲はこんなに厚いが、
日本の９０式の複合装甲は薄い！！　てな事を書いてたなぁ。

上面の図面だけでんなモノ比較になるかよ。

外国部品のアッセンブリー説は
ソースがキヨタニなのでねぇ

>>400

ライフル砲よ？主力戦車なのに？
いきなり陳腐化してしまってる。

対北朝鮮だけを考慮するなら
逆に数を揃える方が大事だし
非常に有効だったと言えるけれど。

・安い値段
・良好な整備性
・積み上げられた確かな技術
・北を十二分に圧倒できる性能
何処に不満がある？

>>414
TK-Xを超えないと嫌ニダ

ジョンイルがプー閣下にT-90売ってもらえなかったんで
開発したという噂の新型戦車はどの程度の物かな

体のいい複合材の開発が出来るとは思えんからな・・・。

コレと同じくらい
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20080217/200802171301_4083.shtml

全滅!?１個中隊の黒豹が全滅!?さ・・３分もたたずにか!
・・天馬４号に・・黒豹が１個中隊も・・
ば、化け物かっ!逃げろ! ...

そこでTK-Xは通常の3倍の速度で射撃ですよ。
できんこともなさそうなのが怖いが。

なんでｳﾘﾅﾗのために出張らなくちゃならんのだｗ

大体TKXも某氏が、遠い昔にリボルバー式でのテストした話だけで、妄想が膨らんでいるだけだし、
（しかもテストなのでそのまま戦車につけると中の人がガスで死んでしまうって落ちで、採用云々というより話のネタ）
天下一武道会よろしく、単体で単機能を比較して強い弱いってってのは、違うぞ。

マズルブレーキも無いしね

ワイヤで固定してるニダ
と自爆した涙目韓国人にトドメ刺してらｗ
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=355197
http://jp.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk

下の記事には、ルクレールが手動装填だって書いてあるｗｗｗ
ttp://www.chosunonline.com/article/20070303000024

ラインメタルのＬ５５がＬ４４に比べて優れているのは主に射程距離において。
とするとＸＫ２は諸々の不便を忍んで射程距離を取ったと言うことだろ。
山の尾根から向かいの山の敵を討つようなことを考えているのかどうかは判らんけど。
比較的近距離での火力向上を目指して射撃速度を取ったTK-Xとは優劣以前に性格が違う。
あまり比較しても意味無いだろな。

South Korea XK-2 VS Japan Type 10 (TK-X) Ability Battle
http://jp.youtube.com/watch?v=J9P_gr-GbCM
韓国人が怒り狂ってワイヤー固定だと総攻撃状態。

escapism Korean say "Wire locked Type 10 tank"
http://jp.youtube.com/watch?v=5yJHkiD-pAk
その回答。

久々に笑わせてもらったよ仕事早いねー。

>>426
でもさ、WWIIから現代に至るまで、おおよそすべての（対等な相手との）戦車戦は至近距離なんでしょ、確か。
砂漠で七面鳥撃ちしたUSMCはともかくとして。

韓国の、対北朝鮮国境域〜国土の北半分の地形を考えれば、日本よりもむしろ韓国にこそ、
TK-Xみたいな戦車とヘリの組み合わせがいいと思うんだけどなぁ

どこの国だって運用能力に優れた戦車を欲しがっているよ。
欲しがっても満足ゆくものが手に入らないだけで。

台湾とか台湾とかな

本来なら韓国も思いっきり該当するけどなｗ

満足してるから良いんだよw

>>428
へーそうなん？
火力・装甲の差を埋めるために至近距離に接近する戦法を採った例はあるし、
遭遇戦は至近であることも多いが、
そういう特別な場合を除けば射界の4kmぐらいなら確保できる

K-2戦車は北と統一後に中国と対峙する事も念頭に入れて開発されたんでしょ。
だから仏、独の技術を取り入れ、最強戦車を目指したのだと思う。
日本のように最新の技術を開発できない国としては良くやったと思う。

そうだよね＼(^O^)／

最新技術さえ理解出来無くて、ゴミにもならない自己中兵器しか作れないもんね。

日本の戦車が世界最強になったのは初めてなんじゃないの？

90式も登場当時は世界最強じゃないか？
もっとも採用国ごとに求める性能は違うんだから「世界最強」なんてただの主観評価以外何者でもないが。

全部集めてトーナメント戦させれば最強は決まるよ

面倒だから大戦略で撃ち合いさせればいいよ。

>>439
TK-Xだけ1ターンで3回攻撃するからチート扱いされたりしてw

ウリナラの戦車はチョッパリの戦車よりもつおいニダ

>>440
いくらなんでもそこまで早くねえよ。最初の数発程度なら手動装填のM1なんかほうが早いし。

世界最強はXK-2でよいので、日本最善にして下さい

>>442

TK-Xが1発撃った後の姿勢回復が異常に速いのはどう考えてもあの時点で次弾
の装填が完了してるからだろ。
でなきゃあそこまでストイックな姿勢制御は不要だ。

ま、単車で1個小隊に匹敵する火力を有すると言われる理由を考えれば当然か

>>442
＞いくらなんでもそこまで早くねえよ。最初の数発程度なら手動装填のM1なんかほうが早いし。

息を吐くように、嘘を吐き、だなw

ウリナラがそんな訳が無いだろ。きちんと計算されている、角度とか

>>446
たぶん>>442はウリナラのK2しか念頭にないんだろｗ

>>446
だがちょっと待て
>>442は105mm砲の無印M1のことを言っているのではないか？

別にそれほど的外れな事でもないっつーか、有名な話じゃなかったのか？
熟練した装填手の装填速度は自動装填装置のそれを上回る場合すらあるってのは。
体格がっちりのヤンキーが平地で行った場合かつ最初の数発の話だが。
さすがにTK-Xとの比較は分からんがな。
まだ発表されてすらないし。

例えばルクの装填速度と９０式のそれとじゃ随分差があるのだが

>>446>>448
M1は熟練装填手が乗ってれば10秒で3発撃てるってのは有名な事だと思っていたが・・・
>>444
90の倍速で自動装填ができるなら、2秒で次目標に照準が可能ならって条件がつくが。
いくらなんでもそんなことが出来る可能性は低いだろうと思うけど？

>>452
なんでTK-1の話では照準の話が出て、M1ではスルーなのかよくわからん。

>>452
次目標ではなく同一目標に対するバースト射撃だろ。
今時の3.5世代MBTは120mm一発で戦闘不能になったりしない。

90式だと1小隊分の火力をTK-Xだと一両で発揮できるようになったという話はそういう意味だと思うけど。

>>453
TK-1はTK-Xの間違い？
ともかく、戦車の自動装填装置は装填位置まで砲身をもどさないといけない
＝砲身を再度目標に指向するのに時間が掛かる。
M1は手動だから砲身を目標に向けたまま次弾装填ができる。

>>452
あくまで噂レベルだが、TK-Xは仰俯角をサスで調整して、砲身を装填位置で固定したまま
バースト射撃するって説がある。 だから反動制御と装填さえ出来ればすぐ発射できるってこと。
もちろん砲身固定だから射撃に制限が生じるだろうけどね。

自動装填装置に伴う砲の仰角俯角操作のロスをそれで解消するのか。

自動装填の速度より砲の排煙や廃熱、反動の短時間抑制のほうが大変なんだけどね

そんな路面状況で激しく性能が左右される装填方式使うか？
バーストしたいなら3発ぐらい収納できるリボルバーを使った方が確実だろ。

>>454
殻は大丈夫でも中の人は着弾の衝撃で戦闘不能に
ならないのか？

>>459
ならない。
豚が全身から血を噴いてｒｙってのは単なるデマだから。

>>455
確かにM1は装填位置が無いので早い。でも、それはM1が特別ってだけ。
西側の手動装填車にも装填位置ってもんがあるんだよ。自動装填特有ではない。

そら人間工学をあえて無視して背を低くした戦車だべ。

Ｍ１にも装填角あるお？

動く砲に３ｓｅｃとかありえないだろｊｋ

撃ってすぐに再装填って、大丈夫なのかな？
有毒ガス車内に流入しない？

装填手が疲れてきたらえらいことに

撃ってすぐ自動で排莢してるだろｗ

誰かエバキュエイターの機能を教えてあげて

>>467
さあ、早く車種転換の嘆願書を書く作業に戻るんだ

低気圧が接近して腹立たしい思いをするのと似てる

ひとつ質問があるんだが
最近の戦車って、弾の装填、射撃は戦闘機動やりながら行うんだよな？
バースト射撃終わるまで止まったりしないよな？
そんな状況で本当に熟練した装填手って１０秒に３発も装填出来るの？
初心者なんでその辺詳しく教えて欲しい

戦車って基本は静止してから発砲するもんだと思ってたのだが違うのか
行進間射撃はそんな頻繁に行うもんではないと思うんだけど

>>470
> そんな状況で本当に熟練した装填手って１０秒に３発も装填出来るの？

まず無理。

砲手がメクラ撃ちしても発射から排煙完了まで1秒はかかるから装填手は2秒
ちょっとで排莢と装填を完了しないといけない。
M1だと弾庫の扉は都度開閉する決まりだから実質1秒で作業を行う必要が有る
んだが、20kgほどの重量物を揺れる車内でそんな風に扱える人間はそうそう
居ないだろう。

停止した状態での激発、排莢（皿だけだが）から装填、閉塞までなら4〜5秒。
つべに上がってるマーフィー君でも4.5から5秒以内w。実際はこれにGnrの照準作業が入る。
｢初弾後10秒で3発｣はぎりぎり可能かも知らんが、躍進射じゃとても無理だろうな

爆炎と土煙でなにも見えましぇん

>>471

ＷＷII前後なら、静止してねえと当たらないよ、当たり前だろの世界

つい十年ぐらい前は、最近は技術も進歩してね行進間射撃でも当たるんですよという建前

昨今は、本当に当たるようになってる。

９０式でも３２発しか積めないのに・・

もうやってらんねーよ、という仏頂面。
ttp://www.youtube.com/watch?v=YJeJYKeHD84

>>476
予備弾含めて？

>>477
ディスカバリーチャネルでも装填手は黒人だったな。
装填手ってやっぱし低学歴兵士用職種なんか？

つかTankerとしての経歴はLoaderから始まるから

偉大なる車長閣下から次弾弾種指示、復唱
「HEAT−MP-T！」「HEAT-MP-T！１！！！」
↓
・ローダーパネル操作で装填角へ移行
・開放ハンドル操作で閉鎖機開放（重いんだコレが）
↓
・レディラック隔壁開放
↓
・ラックから指示された弾種を引っ張り出す（すごく…大きいです）
↓
・砲弾を反転する（逆向きに格納されている）
↓
・叩き込む。閉鎖は自動
（装填不良の殆どはココ。斜めに突っ込んだりすると一撃。薬室はタイトな上に砲弾はデリケート）
↓
ローダーパネルで弾種をFCSに入力、装填完了ボタン押す。
と同時にシャウト
　「　装　填　ヨ　シ　ッ　！１１！！！！」
↓
砲、FCSにスレーブ開始

｢HEAT UP!!11!!｣

件のマーフィー君も詰まらせた時突っ込む角度悪かったねｗ

ALSはコレを弾種選択スイッチと装填ボタンのみで実行可能、
しかも環境問わず常に例の動画の速度ｗ

蝶☆最高

「オレは病気なんだ！　ここから出してくれ！１１！！！！！」

未来の装填手はパワードスーツを着込むべきだな

何故そこでALSにしないｗｗｗｗｗ

５０年後には機関銃並みの速度で主砲撃ってるかもなあ

日本の74式車載120mm機関砲の精度は世界最高、文字通りタングステン・ビームだぜ

>>486
さあ、早く試作車両の黒箱を開ける作業に戻るんだ。

別にコテこれでもいいか…。

>>480
日本はそうだけど向こうは違うらしい。

向こうはローダはローダ、ガナーはガナー、ドライバはドライバで教育する。んで
そこからコマンダーに昇格。

勿論他のポジションの仕事も習うらしいが。

序列

↑エライ
　・コマンダ
　・ガナ・ローダ
　・ドライバ
↓シタッパ

らしい。

すまんが序列はうろおぼえｗ
自分で裏取るがヨロシ。

７４式７・６２ミリ機関銃・・・
　　　　　　　　　　　　by朝雲

orz

愛されて74式車載7.62mm機関銃。

おれがウラジオストックまで泳いでって、PKTかっぱらってきてやるから待ってろ！

Cal.50並のご長寿機銃になりそうな勢いだなw

XK-2はバキュームカーだろ

>>490
へー、ローダの方がドライバより上なんだ。
ローダってただの肉体労働者かと思ってた。

車長負傷時には代わりに周辺警戒をしつつ戦車の指揮を執って後退するからか？
位置的に装填手がそういう役割だろうし。

>>477
腰悪くしそうだなあｗ

ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1203183584_42_minki25.jpg

砲口のところのミラーで反射したのを
防盾のところでもう一度反射するﾆｶ？

>>491
終了のお知らせｗ

>>483
砲手が「ハラワタをぶちまけろ！」と叫びながら発砲するんですか？

>>502
ブラボーだ！！

よく砲の先っちょに付いてるセンサは歪み検知する奴でしょ

1発撃つたびに熱やらで歪むからねえ、長砲身は特に

もっと愛を込めて（ｒｙ

ディープスロートからのプレゼントだ
でっかくぶちこめぇ！

善でも悪でも！！1（ｒｙ

声優つながり

「かわいらしい戦車…　粉々にしてあげる」

そういや毎度のことだけど開発期間短いな

要素研究をコツコツ積み重ねて居るし。

嘘付け、毎回他所に丸投げじゃねえか

すまぬ、90式戦車スレと間違えた

話が通じてるということは>>510-512って自演かよ・・・

病院行け。

通じてないよ

511だけど、XK-2の開発期間の話題と気付かずTK-Xの開発期間と間違えてた。

研究は95年からだから短いという訳でもあるまい

戦車の単価が高いのはライセンス生産のせい？
ＸＫ-２の開発必死だなってのが感想。この価格では数揃えられない。
トルコはなんで韓国の戦車を導入するのだ賄賂がらみとしか思えん。

過去に何度でも上がっているが、トルコが欲しがっているのは、韓国製の戦車でなく、欧州製のパーツ
クルド人問題などで直接ドイツなどから購入できないため、韓国を通じて迂回貿易とかだったはず

>>518
納得。

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

>517
付け加えると、レオパルト2自体の輸入は（紆余曲折はあったが）行わ
れている。

トルコ側では長期にわたった次世代戦車の選定作業後、外国製戦車
をベースとした国産戦車の開発を行うことを決定し、協力企業の選定を
、最終的に候補に残ったのはドイツのクラウス・マッファイと韓国のロテ
ム。フランスのGIATは、アルメニア人虐殺非難決議をフランス議会が提
出したために、候補から外された。

最終的にロテムが選ばれたのは、契約価格、技術移転の範囲、そして
政治的問題について云々しない点であったとのこと。

参照
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1173282183/295-296

ドイツからの輸入は中古だからな・・・。

値段だって確かに高いが高すぎるほどじゃないだろ。
かき集めた要素をどのレベルでまとめられたか分かるのは当分先だろうが、
最低限韓国としては北のオンボロを圧倒できる程度の戦力があればそれでいいんだろ。
たとえどんなに失敗してもその程度は余裕だろうし、
その上で貴重な開発経験を積む事ができるなら美味しい話だ。

これって開発経験になるのだろうか。

当然のようになるだろ。
単純なラ国だって相当な技術蓄積になるんだぞ。
曲がりなりにも試行錯誤して開発してみました、っていったらかなりのもの。
つうか何らかの分野で技術的に後発になると
この手の手段で追い付こうとするのはよくある現象だろ。

それ”開発”技術の蓄積と言うのだろうか。

それでならないといったら日本はどうやって技術大国まで成長できたんだよ

まがりなりにも戦前からの技術蓄積の賜物
欧米に追いつくのに100年以上もかかった

・・・日本じゃ一切コピーがなかったとでも言いたいのだろうかこの阿呆は。

コピー?
技術コピーなんて基本中の基本だろうが
そこから試行錯誤を繰り返して改良を進めた先人達の努力が判らんとでも

2月21日★★★★★★
金剛型の存在を否定された。
許せない。

>>523>>525>>526>>529
いいねいいね面白い。
お客さん、その調子でがんばって盛り上げて下さいな。

2月21日●●●●●●●
ヘリの不時着を馬鹿にされた。
許せない。

俺には>>532が何を嘲笑したいのかは分からんが
何かを嘲笑したがってる事だけは分かった

ゆとりは蓄積されたものが何もないからな
他者を嘲笑することで事故の空虚さから目をそらすしかない

まったく軍板にはゆとりしかいないんだな

感情が思考を歪ませる典型例

つ　平日の真昼間

とりあえず>1の 〜噂が“ちやほや” の箇所が気になる

もてもてかっ

>>527
ラ国で製造技術を磨いていくと同時に技術研究をしてきたからでしょう。

今韓国がいるのは日本が大正時代頃に通った場所だ。

>>541
元々設計技術を磨いていたが生産技術が無かったから
ラ国が役に立ったんだよ。
韓国企業は日本で設計してるじゃん。
韓国国内の技術は相変わらず。

K-2は日本で設計されてたのか！
知らなかったな。まさに衝撃の事実。

K-1 > K1A1 > XK-2 と運用上は劣化しておるところが流石かの国

>>490
90式ではドライバーがスタート？

MTU社の新型エンジンだというのに出力が 2300馬力です.
あのサイズで 2300馬力が果して可能でしょうか?
ttp://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=13&num=102276

ブーストかけまくってるとか

T−６４
ttp://www.army-guide.com/images/t-64_hgjhgj3.jpg

ライバル現る

>>546
オデン手

>>546
マジレスすると、『補給手』

操縦させてもらえない。
燃料補給弾薬補給糧食の供給整備支援等々。

操縦資格が無いけんね。

>>551
サンクス
その補給手は車両毎にですか？それとも部隊毎？

>>547
http://www.mtu-online.com/en/pres/pressrepo/pressrepo1547/press12950/
シリーズ構成として4〜12気筒がある模様。
画像エンジンは恐らく120°（画像から見た推測）のV6気筒（750hp）バージョン。
だから小さいのだと思われ。

PUMAに採用されているのがV10気筒バージョン（1100hp）。戦車以外の用途で
使用される場合、MTU890シリーズエンジンのほとんどがNAエンジンの模様。
排気量がわかんないんだが、共通のボア＆ストロークである場合、V6とV10で
は排気量が約1.67倍になるので、ほぼそのまま出力比になっている様子。

つまり、V6で750hpだから、大ざっぱすぎる計算でV12になると約1400hpは搾り
出していると想像できる＠ノンターボ12気筒。
ターボで過給してやれば、ここに書いてあるように12気筒＝2000ｈｐは出せるも
のと思われる。エンジンはもちろん倍位の長さになるだろう、こんなに小さくない。

2300hp/55t>>>>>越えられない壁>>>>>1200hp/44t

MTU社員自重

出力重量比が41.8馬力/tか90式も真っ青だな

>>554
よく読みなさい、朝鮮日報の本国版で書いた記者は驚きを述べている。

「MTU社の新型エンジンは、このサイズで2300馬力、本当に可能なのか？」
「アメリカやドイツでも簡単な事じゃないはずだ。」
「それならば、黒豹のエンジンを変更するか？」

つまり、どっこにも2300hp/55ｔの電車があるとは書いてない。しかも、XK-2
のエンジンは国産のはずだよな？どう解釈したら新型ユニット（フランス製）
と「国産のはずの」エンジンが変更可能という発想になるんだろね？
まあ、554の脳内じゃ変更済みらしい

>>557
訂正　MTUはドイツだった。。。orz

>>557
エンジン出力は１５００馬力だろ
１．５倍の２３００馬力なんて話どこから出てきたんだ？
技術提供もとのＭＴＵでもそんなエンジン聞いたことねえｗ

>>559
>547の記事ちゅうか、ﾁｮｿの掲示板の書き込み。
MTU890の12気筒バージョンは、MYUのHPを見る限りでは2000馬力
出るそーです。

なので、2300hp/55ｔってどこの妄想？　とツッコミ入れたのでして・・・

>>560
×MYU　○MTU　　誤字多い、スマソ　orz

AAAVのエンジンも2000馬力ぐらいあったような

>>562
あれは用途がぜんぜん違うから。
水上ぶっ飛ぶために必要なんだし。

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　定格性能ではないピークパワーこそが正義……
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

いやまじで。

９０の動力諸元を見るまではね。

最高速アタックじゃないんだから
最高トルクと定格実推力が勝負なんだよな。

んで新戦車はというと（ry

>>564
トルク（出力軸から取り出せるエネルギー量）とhp（時間当たりの仕事量）の
区別が付かない人が多すぎるんですよ。
最高回転数・最高トルク発生回転数・最高出力発生回転数・常用回転域
この程度の知識も無しにエンジン語るなと（ｒｙ

>>565
マジレス？ここじゃカコワルイよｗ
お花畑回路満開のネタスレって知らなかったの？ｗｗｗ

>>565
AFVのエンジンの多くはピークパワー以外のスペックは公表されないし、
市販車よりは全開/最大負荷比率が高い事もあって、勢いピークパワー
でのみ性能を推し量る流れになるのは致し方無いって面も。

要するに、CG誌でのTK-Kロードテストﾏﾀﾞｰ!!（AA略

K−２は最高速度１２０kmは出るな

>>568
丹陽大橋から落下したらそれぐらい出そうだな。
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=89788&servcode=400§code=400

<丶｀∀´>＜K-2を空挺降下させればいいﾆﾀﾞね

>>569
　橋の影がふたつついてるのはなんでだ？

運転操作を誤ると戦車が横転・宙に浮くよ

半島XK-2戦車(全高2.5ｍ、全幅3.6ｍ)と新戦車(全高2.3ｍ、全幅3.24ｍ)の比較。
http://shanbara.jp/military/data/2546986.jpg


投影面積から技術格差が差に出てますな。
独自に開発せずに欧米から技術購入しまくって

ウリナラ独自開発ニダ！
世界最新鋭最強戦車ニダ！って

ホルホルしてもこれが現実、哀れだな。

>>573
日本の戦車は何とか小さくしましたって苦労が表れてるよなｗ

韓国って日本と変わらない山国なのにタイガー�Tの再来みたいな戦車作ってどうするんだと
普通にそうおもいまふ…
対戦車ヘリの装備状況とかどうなってるんだろ大陸軍主義の国のやることがわからん

>>573

同じデータを見て、大きくて重い方がつおい
とのたもうのがウリナラクオリティ！

>>573
しかもこのTK-X、転輪を上げればまだ低くなるんだぜ…？

>>576
XK2も車高調整可能だ。


って事ぐらいはフォローしてやってもよかろ。

大きい分、弾がたくさん積めるよ

砲が長いから弾が一緒なら遠くに飛ぶよ

ラ国の44口径よりも55口径は威力があるよ

1割くらいねｗ

APFSDSは初速を上げても威力は増えないよ

















ってマジレスしちゃアカンのかｗ

いや初速を上げれば侵徹速度が上がるから理想侵徹長自体は長くなるよ

>>583
理想侵徹長は増えない。

これ以上速度あげても弾がもたないと聞いたが

射程が伸びんのか

速度が低くなるにつれて侵徹長は短くなるのは確かなんだがな

射程理論値は伸びても精度が落ちて実効値はｒｙ
おまけに取り回しがｒｙ

>>584
＞３．同一スケール、同一材料ならば、侵徹長は速度比の三分の二乗に比例する。
これs氏の言葉ね。 当然のことながら理想的な場合の話。
実情は>>588氏の指摘するように
精度やらが落ちることで弾道&着弾が理想状態で無くなる→侵徹長が涙目
だとおもう。

砲身長、がもたらす効果について、砲弾・炸薬・制御技術に関する
知識の無いお客様に、一言申し上げます。

ググレ、カス

はー何様のつもりなんだか

>>590
なんで炸薬が出てくるんですか？

ぬえの威を借るコウモリ

>592
炸薬の燃焼速度、燃焼温度やガスの発生量によっても砲の特性が変わる。

あー、装薬か。
だが、HEATなら！

>>594
なんで炸薬なんですか？

もともと日本がラ国したドイツも今は55口径でしょ
結局55口径は開発できなかったのに…日本の44口径が
世界（ドイツ）の55口径に勝ると言うのは世界中でココだけw

52口径とか中間的な奴なかったっけ

＞597
一発の威力ではなく、連射による威力を求めたのがTK-Xです。
既存戦車との最大の違いがこの点。

>>590
初速について議論してるときに装薬の話とか顔真っ赤にしてなにいってんの？

>>600
炸薬は初速に関係するんだが・・・

>>601
あー言い方がわるかったな
装薬や口径が初速に影響あるのは確かだが、>>582から議論されてるのは
初速が侵徹長に与える影響だ。
要するに弾が砲を出た後の話。

発射薬はHEAT/APFSDS両方に使われるけど、炸薬はAPFSDSにゃ使わないわな。

>>599
pupupu釣りですか
日本のラ国44口径主砲は毎秒何発撃てますか？
あなたは世界の笑いものです ソースを見せて下さい

人権問題で先進国から円滑に輸入できない国向けの輸出戦車だからね、かの国は。

日本より大幅に安い開発費で最強戦車を開発できるかの国は素晴らしいなあ（棒読み）

TK-XはまさかTK-A1で55口径とか140mmとかにはならないよね



いや念のため

ならないっしょ。

新砲塔TK

>>607
それよりもK2A1の心配しろよ
かなり心配だぞｗ

K2A1はもちろん80�d80口径転輪8個18亀頭2800馬力のﾊﾟﾙ電車でつﾎﾙﾎﾙ

K1A1の悲劇再び、そして100t級MBT K3の開発を(ry

>>612
戦争末期のドイツじゃなるまいし

>>598
フランスだろ。

>>605
トルコ陸軍ｶﾜｲｿｽ

下手に着速上げすぎると今度は標的への穴あけ速度が追っつかずに穴を拡げる方にエネルギーと弾芯が喰われるとも言うが

まったくK９のスペックには脱帽だな
ttp://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200802/1204093567_01.gif

どういう数字合わせかわからんが、どのパラメータを基準にしても
整合性が全く感じられん・・・何がしたいんだ、これは？

K9つーくらいだから運用するのは軍用犬部隊かｗ

９９式の残念なスペック
ttp://rightwing.sakura.ne.jp/equipment/jgsdf/fieldartillery/type99hsp/type99hsp.html

陸自の新型は野心的な戦車だな〜　だって制空権を握っているときは見方の航空機
が敵の戦車を攻撃する。

実際、対戦車ヘリと戦車は１６：１といわれる。つまりヘリが一機撃
ち落されるまでに戦車を１６両破壊できるということ。なので普通は
敵の戦車にはヘリで攻撃する

逆に、制空権を奪われているときには、いくら戦車があっても意味が無い。
実際の戦闘で戦車が必要になるのは制空権を奪った後の敵歩兵との
戦いなので市街戦に対応した機動性にすぐれた軽量の戦車は防衛庁
にしてはとてもいいアイデアだと思うけど。

>>621
制空権という言葉は過去のものとなりました
キルレシオって単語くらい覚えてください
ヘリはいつでも作戦行動できるわけじゃありません
航空機だけで戦車が殲滅できるわけでもありません
市街戦に対応するためだけに機動力上げたわけじゃありません
最後にスレ違いです

>>571
片方は水面への映り込み

>>622
Ａ−１０みたいな機体がいまだに有効なのは事実だけどなｗ
戦車には戦車という時代でもないし
自衛隊は普通科の兵充足率上げにゃ

>>624
敵防空システムが活性の時にはＡ‐１０の使いどころも難しいがな

ここは韓国の次期主力戦車「黒豹」のスレな

しかしまー何に使うつもりなんだろうなあ、黒豹
北進つったってなー

ソウル攻防戦

パス･スルー貿易

>>629
トルコはまた買ってくれるのだろうかｗ

対馬攻略戦

本気でPKKに攻勢かけるみたいだから、欧州からの新規購入は厳しいだろうしな。

大穴でT-95購入したりせんもんかのう。

韓国がT−９５を輸入するな

トルコとしてはＭ１Ａ２って技もアリだと思うンよ。
アメリカも新規ラインをつくれるかもしれんし

心なしか、中古で購入したレオパルド２よりだいぶ劣るような（笑）

Ｋ1シリーズＡ1とあわせて1500両近く生産されてるんだが全部入れ替える気かな？

とりあえずM48代替からな。

なんんつーか、韓国も縮軍の方向でリストラクチャするんじゃね？

第三世代最初期の装甲よりは防御力が向上しているかもしれん
センサー類は新しければ新しいほど良い部分もあるだろうが、
FCSはやはり経験値がものをいうんだろうなあ・・・

北朝鮮を始末しないとできないこの矛盾。
ノムのあとがどうなるか、楽しみ♪

冶金だって経験がものをいいますよ。

二国存立の方向で南北ともに納得でしょ。

韓国は統一のコストを嫌がるし、正日は金日成時代の悲願だった統一を捨ててるし。

いまだ試行錯誤してる段階っぽいね→装甲材

韓国のセラミック業界で出来たものをとりあえずぶつけてみましたって感じだけど。

>>641
いや、ジョンイルが納得してないｗ
奴が納得してるのは「失脚より現状のほうがマシ」ってことにおいてのみ

>>637
あれまだあったんだ

ところで、K-2って主砲が大きな仰角とってることが多いように見えるんだけど
何か理由でも有るのですか？

それが長所と勘違いしてるから、じゃね？

山岳地帯で、敵歩兵陣地に戦車砲を指向するのが大変だった戦訓があるから。

ちなみに日本でのORでは、それほどの能力は不要、と見られたらしい。

ちょっと無理があるんじゃね？

仮説１　そのほうがかっこよく見えるから
仮説２　上を向いてないと地面につっかえるから

ま、足元が見えていない国情の表れでは？

>>647
それなら大俯角になるだろ。

ALSとのマッチングとか？

>>645

確か「攻撃ヘリを砲撃できる」のではなかったか？ｗ
写真で見たが、異様なまでの俯角取れる。

この主砲、朝鮮日報だと物凄い事書いてある。
「北朝鮮はもとより先進国のどんな戦車も一撃で貫通させられるほど強力だ」
新開発でもなんでもないﾗｲﾝﾒﾀﾙ55口径120mm滑腔砲なのだが…w

>どんな戦車も一撃で
あの記事には距離が書いてなかった

砲の閉鎖器や駐退器などが重たくなりすぎたせいだと思う

水平にして移動すると砲身が歪むせいだったりして

ゼロ距離射撃に耐える装甲を貫けるのか、と。

まあ側面および後方なら。

コレを撃ち落とすのですね
ttp://photo11.yupoo.com/20071001/133355_449304754_jxwggdnf.jpg

「正面から」とも書いてないしな。

また幸せ回路が働いてる無能な嫌韓がわいてるな。
ちょっと前のスレだと
「試作車のお披露目とかマトモな国はやらない」
なんて書いていたバカがいたが、まさかまだ自殺してないのか？

XK-2って何時までモックアップ状態なの？

そういや「X」がなくなるのって、いつ頃の予定だっけ?
KDXみたいに発表されてからいつまでも就役しないイメージがあるなぁ。

>>651
朝鮮戦争末期、現国境付近での陣地戦闘のときに、
傾斜面をわざわざ作って、そこに戦車を乗り上げさせて大迎角をもたせて発砲した。

大俯角っつーか、74式あたりはローシルエット＋姿勢変更で俯角から撃つことをやっていた。

>>655
アキリーズかよw
カウンターウェイトキボンヌ

>>658
中国の戦闘ヘリだっけ？

今ある奴は量産型じゃないからねえ、少なくともパワーパックはドイツから自国開発と言い張ってる代物に変更予定だし

>645
ロシア戦車と同じで、移動時に揺れないように固定してるだけじゃねえの？

アメのＸＭ９４３自動追尾砲弾も使うみたいですね。
これって米軍使ってないの…？

だとしたら射程距離に難があって使えない砲弾な悪寒。

>>667
その手の砲弾高価なんでなかった？

>>657
自国の技術水準と同程度か下に見てるんじゃね？
それなら｢どんな戦車も一撃｣ってのに説明がつく

９０電車は川底の石で破壊される程度ですしTK-Xはそれより軽くて上面のハッチが薄いから
もっと弱いことでわかっています

>>670
何その朝鮮翻訳ｗ

最下級の釣りくらいスルーしろよ、初心者め

なんせ秒速70�qだからな、キムチ戦車は。

すげぇな、1分あれば本州端から端まで往復できるな。

縮地術･･･北朝鮮のオーバーテクノロジーだなw

SFはSFでもサイエンス・フィクションを超えるサイエンス・ファンタジーだから

K2はシナンジュ使いだったのかw

黒豹スペースコンバット
―XK-２、宇宙へ！―

黒木豹助だっけ？

そうです。
Ｆ−15がマッハ2.5で巡航した後空母に着艦してもケンチャナヨな
あの黒豹シリーズのタイトルの一つです。

真面目な話この戦車日本とおなじ山がちな朝鮮半島で運用すると泥に埋まりそうなんだが…
インフラ日本より進んでるとかなんかあるのか？

>>681 まあ真面目な話（どっかのHPで読んだ事の受け売りだが）、この戦車仮想敵に想定しているのは、
北よりもむしろ中国軍だろう。南北国境で北を迎撃するよりは、むしろ統一後中朝国境で中国軍とやりあう
事に主眼を置いているんだろう。
（南北統一がどこまで現実的な事かはまた別問題な。…中朝版“ノモンハン事件”興味あるかも…!?；；；）

ホルホルするためだよ
そのためには
どんどん追加機能していくよ

>>682
ずいぶん以前だが、このスレでもその話題が挙がったぞ。

>>682
過剰なまでの射程と搭載機器はそれを見越してだろうな。
満州大平原に打って出るか遼東半島沿いの平野でかち合うか。

>>682
運用方法はXK-2は90TKと同じかもしれないな

>>686
その割には機動性にも行進間射撃能力にも欠けているような希ガス
重すぎるし、砲身はゆるゆる追従してるし

MTUの1500馬力とトランスミッションで機動性が悪いと言うこともあるまい
パワーウェイトレシオもルクレルクと同じレベルだし

ユーロパワーパックがよいのは巡航時の燃費ぐらいだろ。
1500馬力出せるのは1min。やってられません。

>>688
ルクレールは1500馬力だけど、軸出力は高いらしいぞ

UAEへの輸出用Leclercならユーロパワーパックだ。

仮に統一できたとしても中国東北部に撃って出るなんて無理無理
パルパル戦車と同様に待ち＆伏せ一撃秘中でしょう

＆が変な所にはいてしもた

量産までに、砲の指向速度･安定精度も改良されるかもしれん。
さすればFirst Shot, First Kill出来る。たぶん。

>>692
>仮に統一できたとしても中国東北部に撃って出るなんて無理無理
いや「生存圏の拡大」に出るかもしれない。
東北朝鮮族1000万は、統一朝鮮の旗の下へ、の民族主義的高揚が
必ずあると思うよ。（中国が内戦状態であることが前提かな）

現状、韓国は北の同胞らと組んで中国と対峙する気はさらさらないからね。

「北に比べ、韓国の方がずっとオトナ」

って中国の高官も笑ってら。

>>696
まあ、何かの間違いで中国と国境を接してしまうかも知れない事
への保険くらいなのでは？

まあＸＫ−２の性能は「悪くは無い」と思うよ、部品は殆ど「実績のある外国製」だし
心配なのは「自国製」となった場合「何処まで落ちるか」だけ
ＫＦ−１６などの例があるし、さらに最近は「レアメタル市場高騰」と言う頭痛い話が

ＷＷ２末期の枢軸軍兵器みたいに「試作型は性能高かったのに」ならなきゃ良いが

>>698
装甲が国産というのですでに終わってる気がするけど

アクティブディフェンス併用で自らデムパ放っているし

どうせ見つかると割り切っている感すらあるな

見つかって撃たれたら、あとはアクティヴディフェンスと、国産装甲が頼りっと

アクティブ防御ってミサイル対策？

>>702
それ以外に何を頼れとｗｗｗｗ
お前戦車に何やらせる気だｗｗｗｗ

>>704
「止まれ撃て」の励行ｗ

>>703
そだよ。APFSDSには役に立たない。

>>706
だよな。APFSDS対応のアクティブ防御だったらまんまCIWSとして使えそうだ。

CIWSにしたって、ASM対策だし。

>>703
破片ばら撒くタイプ

まあ実際、中国戦車相手ならいい勝負すんじゃないの。

どうなんだろうね？＜中国の戦車部隊

たとえ糞でも北を防ぐ道具になればいいだろう。

戦車だけじゃなく、兵力がおおきいからなー

日本人のあることが恥ずかしいでしょう。
模倣であることがそうであったとしても、兵器はその強いでしょう。ことによって評価されます。
日本戦車新型であることの同等です。あるいは上回るでしょう。
KK-2がアジア最強であることです。それは真実として受け入れなければなりません。
目をそむけることは恥ずかしいことで存在します。我々日本人に存在します。

日本語でおｋ

アジア最高額戦車ﾜﾛｽ

無駄に高いわけじゃない。
最高テクのろすぃいの結晶だから

というより、万国技術の寄せ集めだろｗ

ミリフォトでチョンがTK-xはコピーだって言ってたら、
アメリカ人からあきれられててワラタ

＞Quote:
＞Originally Posted by kullavan
＞How much does a US made Abrams cost?
＞
＞How much does a Leopard of Germany cost?
＞
＞Thanks.

www.google.com



ｸﾞｸﾞﾚｶｽ吹いたｗ

しかし、技研本がXK-2をぱくるとは驚いくのな。
90式車もleo２のパクリだから、当然であることの結果。だ。

軍板住人が半島人の真似してんのか？
面白い話が出てこないからって、そこまでしなくたっていいだろう…

電車と書くともっとそれらしいよ

軍板住人はいないのか

>>723
あれはハングルだと同じ発音になるわけ？

タンクはなぜ電車になりますか?723愚かであるかもしれません。

もっと決め付けてゆかないと似ない

最強の形状は一つです。
究極すれば、どれも似た形状になります。KT-2は一つのベンチマークとして位置づけてもいいでしょう。

>>725
なる
センシャとデンシャはあっちだと同じになる

>>729
なる
造船と朝鮮が一緒みたいなもんか。

KT-2ってKTXの次の計画？

タンクは電車になりません。全てが愚かであるかもしれません.

日本語も韓国語も不自由な何かが来てるんでしょ。

手袋と装甲ってどうなんだろうｗ

P−Xが超音速ってあるからビックリしたよ

グローブとアーマーに決まっているでしょう.

聴音測機と考えればいいかもだ

某enjoyでは常識ですよｗ

エンコリかー行ってないからTK-Xねたを眺めに行こうかな

P-Xが最大出力では、当然、音速を超えるでしょう。それがおかしいのですか．

凄いぞこれはｗ

通じないとみて馬鹿を装ったか、
本物の馬鹿か、
どちらにしても区別する必要は無い。
本質は共通した愚かさだからな

P-Xの巡航速度は、ジェット旅客機と同じです。
緊急時にアフターバーナーに添加して急降下すれば、
当然、音速を超えます．
超音速哨戒機です／

誤変換とエンコリ語は違うんだがなー

lightning�Uが何時までたっても音速超えないのは何故だぜ？

そこで各社案のP-Xの話にならないところが軍板住人っぽくねーよな

XK-2最強！とか騒ぐけど、何が凄いのかわからない。

エンジンはユーロパワーパックで、オリジナルのルクレールやレオパルド2、90式戦車より劣る（優れているのは燃費だけ）。

55口径砲は44口径の砲身を延伸したもので、革新的な技術はなく、安定精度が劣る。

装甲は工業品質の低いSiCで、拘束セラミックス装甲の要件を満たしていない。

>>747
韓国最強ってことでよろしく

>746
ｳﾘはFHIだのMHIだのと書こうとしたけど止めたﾆﾀﾞ

>>747
頭に「韓国人脳内で」と付けてやるんだｗ

狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
悪人の真似とて人を殺さば、悪人なり。
驥を学ぶは驥の類ひ、舜を学ぶは舜の徒なり。
偽りても賢を学ばんを、賢といふべし。

700年くらい前にこういう事が書かれているというのに
バカにつける薬は無いと言うことか。

>>747
そんな戦車を最強！とチョンが騒いでるところが凄いのではないかと・・・ｗ

空母はアメリカの模倣だというに等しいですよ．
北朝鮮軍が南下してきたときに、模倣だという理由で、戦力が１％でも下がりますか？
コピーでもなんであろうとそこに戦力が必要なのです。
44口径よりも、52口径があればそれが必要なのです．われわれ日本の人が語るとき、
敵がそこにいるという緊迫感を感じません．共感することの不可能であることかもしれません．

馬鹿の真似か、馬鹿なのかを区別する必要は無いからな。

200m先の標的の、狙点から15cm以上も着弾点が逸れるような外乱が酷い砲は、日本の基準では欠陥品だ。

M256を伸ばしただけなんだからしょうがないよ

しかも、外乱（振動）で弾芯は折損、その折損した弾芯の着弾一発で粉砕される装甲も不適格品。

>>757
ひっどいなーｗ
それじゃ大口径機関砲の徹甲弾なんか食らったらどうなるんだｗｗｗ

乾いたケーキのスポンジの如く…

中国の98式戦車だか99式戦車だかよりはマシかな。

あれ第四世代HEATに耐えられないみたいだし。

>>760
あれプロモ見ると砲がプラプラしててきもい

そいつは96式戦車かな。

>>790
98は試作レベルで流れて、99でマシになったとかなんとか。
どちらにせよ予算的問題で、主力は低コスト戦車たるT96だけど。

現状の中国軍の戦車戦力の見積もりはおおよそ以下のような感じ。

98/99式：200程度（アメリカの見積もり）
96/96G式：1500〜1800
88式：500?
79式/69式/59式：5000程度

2005年に開発が開始され来年には制式化される予定の新型戦車
（99G式？）がどの程度の物になるのか現在注目されている。
新世代のERAを搭載、データリンク機能搭載、動力部のコンパクト化（ウ
クライナとの技術提携か？）などが噂されている。

新型戦車の画像
ttp://tuku.military.china.com/military/html/2008-02-21/98186_807573.htm
ttp://military.china.com/zh_cn/important/64/20071005/14379654_3.html

新型戦車と99式の比較
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/1866005.html

最近登場した59式に125mm砲を搭載した近代化改修型（ほか数種類有り）。
ttp://junshi.daqi.com/bbs/00/1818961.html

久しぶりに覗いてみると、中共のＭＢＴスレになってる…（’’；

XK-2 見るべきところもないしな。
もう、ネタにもならんということか。

いずれ中共に飲み込まれるんだからいいんでない？

次スレ
【中】J10や87式や99式等について語るスレ【国】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1172357287/

韓国軍と米軍が演習してるけど特殊作戦っぽいのをしてるね
ジョンイルが逝った時に何かするんだろうな

>>765
せめて先行量産型出てこないと話のねたが無い

TKX風に大改造中ですのでしばらくおまちください

量産型ができたら値段が跳ね上がって性能激減してたら笑えるんだが

>>772
>量産型ができたら値段が跳ね上がって性能激減してたら笑えるんだが
いっそ、量産工場はトルコ国内として、価格を抑えたらよいのかも。
現場の技師は、高給で優秀すぎる韓国人ではなく、失業率が高い
ドイツやフランスで、レオやルク関係者を、レイオフしてもらったことにして。。

XK2 PIP(product improvement program)絶賛進行中

>>773
プロデュースバイコリアか

うりもアクティブサスほしいにニダァ〜

〜とは口が裂けても認めない

もうしょうがないなぁ

たらららったら〜、戦車用タケコプター！

XK-2のアクティブディフェンスシステムは複合煙幕弾を自車とミサイルの間に展開して、
ミサイルのシーカーから自車を隠すいわゆるソフトキル方式だけど、
ハードキル方式のように命中させる必要はないので、発射のタイミングさえ合えばより有効かもね。
無誘導弾にはまるで効果がないし、ミリ波レーダーを使用しなければならないのが痛い点か。
複数のIIRセンサーで測距・測角ができれば、完全にパッシブなシステムになってよいかも。

そういや、北って対戦車ミサイルって配備していたっけ？

サガーくらいはありそうな予感がする。

ロケットであるＲＰＧは当然のように所有してるがあれにもアクティブ防御効くの？

ソフトキルなアクティブディフェンスなら効果ナッシング。

そのころ陸自は96式多目的誘導弾システムを配備していた。

>>783
発射前に煙幕をぶちまけたら、目隠しぐらいにはなるかな…

赤外線画像誘導式のATMには能動走査が必要？

>>785
危険となる全ての歩兵をかなり先に発見しておかなければならないと言うのはかなりハードルが高いだろうね。
ロケットは発射してしまえば軌道は確定されるから。

>>787
あははー…先に発見できたら随伴歩兵に始末してもらうか、機銃でミンチにしちゃった方が早いし確実ですｗ

>>787
いみねえｗ

>>789
だからこそソフトキルでは（ｒｙ
ましてや一番の相手は北朝鮮だからねぇ。（感情面では日本が主敵だろうけど）

先生、質問です。
朝鮮半島の有事で複合煙幕弾を使用してここに戦車がいるよ狙ってね♪
ってやって意味があるのですか？

いくら装甲で防げるとわかってても回避手段を講じたくなるのは人情でしょうな。

何故日本の戦車にも煙幕がついているのだろう
射程が短いのにそんなものつかったら居場所教えるようなものじゃないか
という厨な質問で返されるのがオチだ

いやもう位置がバレてから使うもんだしな。

初心者質問を偽装しちゃいかんよ・・・心臓に悪いよ。

そこでイギリスの透明戦車が（ｒｙ

日本のレーザ探知、自動煙幕展開システムも、だけど
極めて短時間に効果的に煙幕を展開するハードが必要になるんだよね。

砲塔後部上面に付いているアレは飾りじゃねえぞ

飾りじゃないのよ涙ははっはー

煙幕なんて陣地転換する時に使うもんだと思ってたが････

この戦車と中国軍の99式戦車とどっちが強い!?

>>800
チャンコロの戦車はポンコツ

軍隊＝組織
∴軍隊の強さ＝組織の強さといえる。

戦車も集中運用して初めて、その真価を最大に発揮するので、
戦車単独での性能比較は実はあまり意味がないのよね。

中国と陸戦なんてむちゃくちゃだよ
スメルチもどきの火力からして違うでしょ

ｳﾘﾅﾗはATACMSで対抗さ！

日本や台湾より、むしろ韓国こそ中国の陸上戦力の配備と能力に
気を配るべきだろう。極端な話、中国が北と連合して３８度線を
大挙突破して韓国を潰しにかかることだって考えられる。
連中の平和な顔は油断をさせる為かもしれんぞ。
日米が駆けつける前に韓国が敗れれば、中国の影響下にある北による統一が完成し、中国の
覇権が大きく前進する事になる。
おそらく近い将来韓国に仇なす国家は・・中国だ。向いてる方向を間違えるなよ。

中国の安全保証にとって要（かなめ）なのは北朝鮮であって、南韓ではないよ。

戦車のスモーク・ディスチャージャが話題になってるようだが、現在は赤外線や時にはレーダーさえ欺瞞する、
チャフじみたスモークもあるから、決して無駄な装備ではないし、しかも手間は無いに等しいお得な装備だよ。
これはディスチャージャが規格化されてる為で、この規格に合わせて多彩なメーカーが製品を供給している。
中には対人榴弾を発射する、旧ドイツのSマインランチャーみたいなものまで存在するし、市街戦には効果的。

左右の政治対立にヘキヘキした民衆の支持を得た軍部が
クーデターを起こすためのものです

>>807
どんな煙だよそれ。

ヘキヘキって２ｃｈ語なのか？

対赤外線用も兼ねたスモークってのは聞いたことあるが
レーダー欺瞞ってことは金属粉でも入ってるのかね。

イベントのステージで打ち出すんだな

スモークは一度に一発って事はないし
チャフも一緒に蒔くんだろ

ならそう書けばいいのにね

いちいち一から十まで懇切丁寧に書かないとわからん奴まで相手しなくても

シナと陸続きで国境を接するなんて大変だよ
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1204010753/last-1204996492/Chinese+Smerch%28PHL-03%29+MLRS+Production+Ramps+Up

明らかに書き方に問題があるよにね

そうだね、あるよにね

K21 IFV
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012185_01.jpg
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012185_02.jpg

composite, layered armor
http://blogfile.paran.com/BLOG_808653/200803/1205012269_53.gif

>>819
アルミナ４層、一発喰らって２層吹っ飛び、次はないって感じか。
いつも通りｗｗｗ

つか、全然拘束されてねー（ﾆｶﾞﾜﾗ）

・・・IFVの装甲にそこまで求めるのか？

定格35mmAPDS抗堪くらいはｗ

MBT並に重くなったプーマでも30ミリ機関砲弾に耐えるのが精一杯だからな

K２１をベースにいろいろ展開できて羨ましいかぎりだ

K21をベースにした移動標的とかK21をベースにした対戦車障碍とか
K21をベースにした消波ブロックとか（ry

韓国が好きなのはAl2OでなくSiCでわ。

Al2O3でなく、SiCな。

IFV羨ましいです

でもアルミ車体・・・。

>>819
89FV正面は日本製厨性能な防弾鋼板で35mmAPDS定格防護

それで74式の倍近い価格になって調達打ち切られちゃどうすんだ、って話だ。
3.5億くらいになってりゃ今頃300輌あったかもしれんのに。

少数調達ループだったから仕方ない
せめて償却がすんでれば違っただろうけど

年一両生産であの価格は驚異的な安値だとおもうんだが。

K21が出てきてしまったために
１世代前のIFVになってしまった

アルミ車体は日本の基準ではFVに不適だよ。

てか世代云々ならせめてドイツのPumaみたいな手堅い新製品と比べろよw

何が少数調達ループだか・・・
価格が高騰してなきゃ初年度調達量もっと多かったっつの。

何言ってるんだろ

>>835
普通同時代のプーマと比較するだろ・・・あｗごめんｗｗ

予算総額が絞られたからその余波を受けたんであって、
イージス艦隊整備見込んでアルミ製の安物でいいよとか
陸自の要求仕様に盛り込まれるはずもなし。

プーマ並に軽いTK-Xは120mmにも耐えるんだぜ。

考えたら･･･とんだ変態だな。

なんとなく・・・
TK-Xをアウトレンジで反撃する間も与えずに撃破しまくるXK-2
とういう仮想戦記が韓国で出版されそうな気がする

軍公式のシミュレーションで有りそうだが。

どうやって日本にXK-2を陸揚げするんだって話になるけどなｗ

あちらからすれば日本が韓半島に侵略の手を！てなるらしいが。

TK-Xは韓半島への上陸作戦をやり易くするために軽くしてあるんじゃないの?
(冗談だからね)

>>845
海底走ってくるんだろｗ

そのための煙突パフォーマンスさ。
あれを長くしてやれば海底でも走れるﾆﾀﾞ

実際問題あれは現在の軍備海路で運ぶ手段無いでしょ
ご自慢の揚陸艦が唯一じゃ死ねと言ってるようなもんだし

韓日トンネルをつかって侵攻するﾆﾀﾞ

1本しかない海底トンネルつかって侵攻とか、攻撃側にとってみれば悪夢のような作戦だな。
何本もある「らしい」、38度線の歩兵浸透用トンネルならともかく…

大戦略によればマップ上に存在するインフラは壊れないﾆﾀﾞ。

ｲﾙﾎﾞﾝは韓日トンネルの出口付近にはいないことになっているﾆﾀﾞ

使わない武器も維持費かからないで劣化しないニダ

トンネル内を侵攻する韓国軍が十分に海底下まで達したところで海水を注入するわけですねｗ

てか1輌でも故障して立ち往生したら、大渋滞だなｗ

わざわざ海水注入しなくても、海底トンネルってのは水漏れがデフォ。
不慮の事故で排水ポンプが止まると水没する。

ついでに、換気も非常に大変。
1500馬力のディーゼルが大挙して進入したら、換気装置が正常稼働してても酸欠起こすかも試練。

酸欠とか水没で大被害でたら、「日本のせいで被害が出たんだから、謝罪と
賠償するニダ」って言うのかな？

大統領が変わったから今までみたいなことは無いと信じているんだが。

ヒント:大統領が替わっても国民を入れ替えたわけではない

大統領も国民色に染まる日も近い・・・のか？

というか、情報戦の一環としてわざと劣化した情報を動画とした可能性ないの？
お馬鹿でも韓国陸軍は(海軍はわからんが)主敵は北だろうし、
慎重になってもおかしかないと思うんだけど。

今度の大統領は朴正熙に通じるインテリジェンスが感じられる。

トルコへのプロモーションにもなる。

>>861
侵攻する側なら、油断させるためにわざと能力を下げて見せる可能性はあるけど
防衛側は抑止力としての存在なんだから、能力を低く見せて良いことは何も無い。

あ、日本侵攻に備えて日本を油断させる目的か。
北鮮を武力で統一・・・よりは可能性あるなｗｗｗ

>>859
第二ヒント
あのノムでさえ最初は過去は振り返らないと言ってたｗ

>>865
>防衛側は抑止力としての存在なんだから、能力を低く見せて良いことは何も無い。
自衛隊の装備品は自衛隊自らが過小に能力の判定してるけどな。

>>865
昔の名残

>>867
>自衛隊
の主敵は、財務省の主計官。（これは先進民主主義国に共通）
ここを攻めるには油断していて・無能で・無防でどうしようも無いふりをするんだ。

>>865
かといって過大評価されると軍拡スパイラルになる罠

背伸びしたければ、どうぞ、と。

というか輸出を前提にしてるわりには高すぎだろ

最新のアップデートされてると思えば。
まあ先行量産型で何処まで性能維持できるかが勝負だな。

軍事研究2008年4月号
ttp://gunken.jp/blog/
軽量小型化努力、技術的特徴、新規開発の合理性
公開された新戦車試作車両
モジュール装甲やC４Ｉ機能、火砲、足回り、国産新戦車を現段階で総合的に評価
宇垣大成

特集　躍進する韓国の軍事力

過小評価してはならない、そのポテンシャル
韓国国産兵器の実力
陸海の主力兵器を開発・製造するようになった実力は、正しく評価すべきである！
野木恵一

>874
今月号はTK-Xや韓国軍特集、クウェート侵攻時の共和国親衛隊など
興味深い記事が多かったが、以下の記事だけはどうにもいただけなか
った。

>防衛調達改善と天下り削減
>過度な法規制の撤廃、退職者の再雇用方策、税金の無駄遣いをなくし効率化を図れ
>清谷信一

>>874
その特集「韓国製は自称国産なコピー兵器段階」だけど
頑張ってるから褒めてあげようぜ！という感じだったようなｗ

トルコの将来主力戦車ってどんななるんだろうね。

>>877
今現在のＸＫ-2より性能落ちそうなんだが
今ある奴はコンセプトカーに近いしｗ

中古のレオパルド2より性能悪いと悲しいね。

>>879
確かに悲しいけど、そこまで言わなくてもいいんじゃない？(´･ω･`)ﾅｲﾁｬｳﾖ？

>>879
常識で考えてレオ２より下だろ

予算組んで「共同開発」して結果がそれではかなしすぐるだろ。

トルコは確かライセンス生産の形になると思ったが最初の公表値から著しく性能が低かったら契約解除になるのかね？

ライセンスだろうが自主開発だろうが、開発力や基礎工業力が弱かったら、優れたベトロニクスや装甲材は生産出来ない。
先ずはXK-2（まだXだけど）のライセンス生産で技術力を磨き、平行して開発・基礎工業力を上げ、充分な力がついたら自主開発だろ。
中国ほどじゃ無いが、トルコも人件費の安い労働者が沢山居る（EU諸国が加盟を躊躇う理由）し、輸出すれば外貨も稼げる。
しかしそれまでは、出来るだけコスト・パフォーマンスの高い手段で、新兵器の導入と、生産力の向上を並行していかねばならない。

輸入だけとか、ライセンス生産だけならば、もっと高性能だったり安かったりしたろうけどね。

韓国初の宇宙飛行士、コ・サンさんがロシアの宇宙技術資料盗みを繰り返すため変更に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205122173/
【韓国】持ち出した教材に核心情報などは入ってないのに・・・ロシアの”技術民族主義”に韓国は毎度お手上げ[03/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205317652/

↓
ネトウヨ涙目！　JAXAが「きぼう」を韓国と無償で共同利用
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205315487/

宇宙開発委員会委員　池上徹彦 とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B8%8A%E5%BE%B9%E5%BD%A6
池上徹彦（いけがみ　てつひこ、男性）は、元NTT基礎技術総合研究所長。工学博士。
東京都出身。朝鮮人（現在は帰化）。


JAXA｜お問い合わせ・FAQ
http://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html

ロシアとアメリカが共同で運営している、ロケット打ち上げ会社シーローンチは、機密保持のためセキュリティー会社を雇っている。
それほど互いに疑心暗鬼だし、技術力の維持に力を注いでいるというのに……宇宙開発はテコンＶの比じゃ無いぜ？！

日本もﾒﾘｹﾝの税金で作られたスペースシャトルに乗って実験をしている。なぜなら日本はシャトルを作れないから。
日本のモジュールが韓国人に使われると言うのは逆に言えば韓国はまともなモジュールが作れないに等しい情けない状態といえるのにね。

国際協力を錦の御旗に、なんとしてでも宇宙への資金拠出を正当化したいんだろうさ。

に、しても２ｃｈのノリを外に持ち込んでも、受け入れてもらえるかどうかw

日本と韓国は同盟国ではないな。

研究って言葉を知らない韓国人が「きぼう」で何すんの？

これやって日本が認めたニダとやりたいんだろ、正に恩を仇で返す


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1204532439/l50
【韓国】「独島」「東海」の名を冠した微生物のDNAを解読。４月に国際宇宙ステーションに持ち込みへ [03/03]
▽ソース：メディフォ・ニュース（韓国語）（2008/03/03 10:45）
http://www.medifonews.com/news/article.html?no=39501

>>891
これは洒落にならんな・・・
イラクで自衛官との記念写真に竹島の看板掲げた韓国兵を思い出した

DNA解読？
宇宙でやる意味が分からん

宇宙線を浴びたことによる、変異具合を見るわけだろ。

バカにしたいだけなんだろ。他の微生物（例えば大腸菌とか）でもかまわないんだから

ならコリアンでも良い訳か、独島と改名して……エアロックから捨てちまえっ！

キムチの乳酸菌で持ってけ

[機械翻訳] TKXに対して(日本人の文)
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL081&pn=1&num=41692

TK-X の問題点に対して
http://kiyotani.at.webry.info/200802/article_11.html <- 出処

ユヒョンヤング よほど客観的に言いますね

新戦車の事は新戦車スレでやれ

こっちでヤれｗｗｗｗｗ
新戦車スレに寄越すなｗｗｗｗｗｗ

韓国軍スレでいいんじゃね？くんなって言われるかw

>>900
じゃあネタだせや!!!!!!90TKッッッッッ!!!!!

トルコがほんとに欲しいものらしい
http://bemil.chosun.com/brd/view.html?tb=BEMIL085&pn=1&num=103639

XK２と全然似てない・・

こりゃまた平べったいな

側面のアレは･･･Leopard 2A1~A2までで廃止された側面弾薬取入れ口？

わからん・・・

Sタンクでいいんじゃねって思う俺であった

てかオモチャか。

Z-3 Anadolu Pars? Turk Tank Tasar?m? (Turkish Tank Design)
ttp://www.youtube.com/watch?v=2nUOnT99JYM

今が一番楽しい（ﾜｸﾃｶ）時期かもね

>>903
メル４のデザインを踏襲してるだけのパチだな。
あの形状は装甲システムあってのデザインなのにな。

韓国よりイスラエルから買った方がいいんじゃね？

イスラエルから買うと値段は同等でも装甲がHEAT限定だったり。

いまどきHEAT弾で対戦車攻撃してくる軍隊はないだろう

そうでもない。

陸自の対戦車誘導弾は戦車に使わないと申すか

>>911

じゃあ対戦車ミサイルの弾頭は何を積んでるんだ？

HEP?

>>903
これでXK-2をトルコへ輸出するっていう話はなくなるんでしょうか？

「メルカバ」シリーズは、その構成上、重量バランスが悪く、砲の命中率が低い事で有名だ。
また車内に歩兵搭乗ができ、過剰なまでにATM対策が取られている事からも、その設計思想は歩兵戦闘車両に近いものがある。
つまり�@必要なら歩兵を搭乗させ�A砲は歩兵の支援に使い�B市街戦を重視している。
これは次期兵員輸送車として、わざわざ工場を新設してまで、砲塔をもたないメルカバを生産する方針からも伺える。

設計思想も運用思想も、都市ゲリラ・コマンドとの戦闘を前提にしており、これにMBTとの抗戦が加わる。
メルカバ4は、可能性は低くいながら、サウジアラビアのM1エインブラムスとの戦いを想定して強化されたんだ。

つまりWW�U後期における、防衛用のドイツ重戦車と、兵員輸送車を高度に両立させた設計となっている。

優秀ではあっても、日本は勿論イスラエル以外の全ての国とは、そのドクトリンからして異なる以上、購入するメリットは少ないだろう。
そもそもイスラエルでさえ、生産が追いつかないので、兵員輸送車タイプの導入は疑問視されていた。
それを工場新設で乗り切ったのだから、輸入に回すリソースは少ない筈で、買いたくとも売ってくれまい。

XK２まるまるパッケージでなくとも
L５５砲のみでも売れればいいんでないかい？

売るっていったって、儲かるのはライセンス元のラインメタルだと思うが。

本国でも不評だったL55をキチンと取り回せる韓国型運用法を
パッケージングすれば韓国にも収入があるんじゃね？
確立できれば、の話だけど。

まだ完成してないし……

メルカバは基本的に兵員乗せないみたいだけどね・・・。

メルカバ後部の空間はあくまで緊急時に歩兵の収容はできるけど、
普段は砲弾置いてるんじゃなかったっけ

メルカバ救急型なんてのもある品

ttp://bemil.chosun.com/brd/files/BEMIL085/upload/2008/03/001_5.jpg

わるふざけがすぎるぞお

これはひどい

結構前にみたぞそれｗ

>>925
下の戦車はシャア専用ですか？

試作もいいとこだが運用はどうするんだ
タイガー�Tみたいな使い方ならともかく…

本来用途からすればそれで良いんじゃないか？
シュノーケルは、重すぎて橋を渡れない時の為と考えれば、これもタイガーそのものだし。

森林や街中では砲が長すぎて足かせになるわけか

砲にドリルやチェーンソーを装着すれば解決だお

ほう。

萌え戦車か。
まあTK-Xは実際カッコイイというより美しいッっつう感じなので
萌え戦車ではある。

しかし秋葉原だのオタクだの萌えだの、朝癬人はホントに
日本が大好きだなあ。日本人は朝癬の町はソウルとピョンヤン
くらいしか知らんし、言葉も知っててニダーとキムチくらいだな。

T-80 T90 中華98式がおまえらの相手なんでこっちは関係ない

ＴＫ−Ｘは40�dで90式より強力で装甲をアップデートできるから
おまえらの120ｍｍでは正面貫通は永遠に無理
小回り効くから側面に回るのも無理
行進射撃で全弾命中できるＷＷ？

まずは簡単に始められる海外マネー撃退法を教えてあげよう。

日本の株式市場に流入している金の約６割が外資マネーということを知っているかな？
平均株価は外資によって維持されていると言っても過言ではない。もちろんこのような状態は
不健全であり、日本の株価は外資の思惑一つで簡単に上がったり下がったりしてしまうのが
現実なのだ。

しかし裏を返して言えば、あなたが株の売買を通じて利益をあげることができたとした場合、
その利益の６割は外資から金を奪うことによって成り立っていると言えるわけなんだ。
もしも君が株で１００万円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０万円。
１億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０００万円。
１００億円の利益をあげれば、外資から奪い取った金は６０億円にも達することになる。

つまり君が株式市場に参入し、利益をあげればあげるほど、外人投資家がそれに応じた
打撃を被るというわけだ。
君が利益をどんどんあげていけばいくほど、ハゲタカファンドは苦しんでいくんだ。

それがどれほど日本を守ることにつながるか、わざわざ説明するまでもないだろう。

株で勝つ方法は簡単。日経新聞や株に関する雑誌を講読すれば良い。
日頃から情報収集を怠りなくおこなえば、そして外資がすぐには入手することができない情報を
日本の地の利を生かして先に入手することができれば、外資を出し抜いて金を奪い取ることなど
造作もないのだ。
最近は株に投資するなとレスする奴がいるが、そいつは外資のスパイだ。日本の愛国者が株で
外資から金をせしめることを恐れて、外資のスパイが情報工作しているのだ、気をつけろ。

金が無いならサラ金で借りれば良い。株式トレーダーは自営業みたいなものだから、職業を聞かれたら
自営業と答えれば良い。
アコムで無理ならプロミスで借りろ、プロミスで無理なら武富士で借りろ、
武富士で無理ならアイフルで借りろ、アイフルで無理ならレイクで借りろ。

海外ファンドから日本経済を守るため、そして海外ファンドを苦しめるため、君も株に投資しよう。

行進射撃はめちゃくちゃ当たるよ
だってTK-Xより車体が揺れてないもん

あーそうだね。こわいなあ

わ〜ん　s氏、s氏、またチョンにいじめられたよぅ・・

チョンとチャンの
戦車が来るよぉ〜

たぶんK１電車
ttp://image.hnol.net/c/2008-03/20/12/200803201227123272881-250807.jpg

>>941
自爆?

炸薬の爆発煙の方向から察するに榴弾（かひょっとしたらHEAT）に対する装甲防御のテストでもやってんじゃない。

ttp://bbs.voc.com.cn/topic-1445418-1-1.html

中国語ワッかリマセーン

まずは地面に注目するﾆﾀﾞ
爆心は車体から１０m前後離れているﾆﾀﾞ

そして戦車の後ろに注目するﾆﾀﾞ
機動中である事を示す砂塵が上がっているﾆﾀﾞ

さらに砲塔直上から爆心反対に向いた白煙に注目するﾆﾀﾞ
Ｒ／Ｍの推進煙ﾆﾀﾞ

ちなみにこれは多分ＸＫ２ﾆﾀﾞ

保有してるメチスMで対トップアタックERAの試験でもしてるのかねぇ

APSの試験でもやったのかな

そして弾体は推進Ｒ／Ｍの燃焼ガスを曳いておらず、
爆発の景況は不自然なディスク状ﾆﾀﾞ


以上の事から、

『時速２０ｋｍ前後で前進するＸＫ２に
　約２時方向から無誘導のＨＥＡＴ弾を
　（安全面からフライパス弾道で）
　射撃し、それを空中爆破指向性榴弾型
　アクティブディフェンスで迎撃する試験』

だお。
つまりここから導きださ秋田


ｋｗｓｋはﾏﾝﾄﾞｸｾ
自分たちで考えて。

茶色の爆煙の影が写ってる
戦車よりいくぶん手前のようだ

>>941
だぶん複合煙幕弾だと思うよ。公開されている煙幕弾と色が一緒。

>>950
ねえよｗｗｗ

爆発の景況がディスク状って事は、
弾道方向の前後両側から力がかかって
弾道に対し鉛直にエネルギが逃げたってことだし、

大体にして煙幕がこんな見事な
調整破片化した弾殻を射出するわけないだろ。

使徒だな

ATフィールドか

なんかディスクが平らすぎるような
ディスク影の向きを見る限りHEAT弾は写真の時点での戦車の位置に向かってるのではなく多少前をねらっているように見えて
要するにHEAT弾と指向性榴弾は真正面からではなく角度をつけてぶつかったように見えるんだけど
それならもうちょっとディスクが偏心しても良いように見えるんだがこんなもんだろうか

まぁこんなん捏造してもしょうもないし一応成功してるんだろうけどさ

近年、日本人の国語力の低下が顕著になっている。
これはゆとり教育によって、特に国語の時間が減少したことが主な原因である。
日本の国語力を向上させるためには、教師の土曜休みを月〜金休みに分散させることに
よって、授業週６日制を復活させるしかない。
週６日制授業を復活させ、日本人の国語力を回復すべきだ。

K２凄すWWW

これはうかうかしてられませんね

無敵K2！

KAZTアレナか
西側から東側までなんでもありだな

そういう中二病的機能満載という意味ではＸＫ−２も萌える戦車ではあるな。

自分が乗せられたり、自国に制式採用されたりしたらたまったものではないが、
隣国が採用する分には安心して萌えられるな。

日本のATMとか研究し尽くした感すらするな
もうMPMSもアパッチすらダメかもしれん

簡単に飽和できそうだが。

>>961
70年代のATGMならともかく今時こんな水平軌道で
トップアタックATGMは飛来してくれねーぞ

MPMSと言えば標的の61式戦車に命中する動画は
かなりの急角度で降下してたし90TKがビビルのは良く分かる

アレはATGMという名の質量兵器だわｗ
アレ見てビビらん戦車海苔が要るのかねぇ

というかイルミネーション状態で行軍して怖くないのか、アクティブ･ディフェンスは。

砲爆撃喰らうは、碌な目にあわんだろ、jk

ATMが飛んでくるような状況じゃ息を潜めても意味無いお

位置がバレルってことはAmbush側も入念に準備出切るってことで、
1発２発飛んでくるだけですまないだろ。

ATMをなんとかしたい → ミリ波レーダーで探知する → 見つかってＡＴＭを撃たれる → ＡＴＭをなんとかしたい → …

画像追尾タイプは、受動装甲が駄目なら能動迎撃しかないのかもわからんけど。

>>968
そして随伴兵毎迎撃ｗ