911テロは陰謀論者の陰謀2

　

自営業阻止。

阻止自営業。

朝飯食ってる間にやられた！w

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　 　　　／　ｵｻﾏ 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　俺が頑張って９１１起こしたのに・・・
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　 　　　／　ｵｻﾏ 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　みんなアメリカ政府の陰謀のせいにするお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
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　 　　　／⌒ｵｻﾏ⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）　＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: 　＼ 　　だからもう一回大規模ﾃﾛするお！
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　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 　／

核兵器によるタワー崩壊は考えにくい。

ブリュッセルのブルクカトービルに使用済み核燃料が！

これが次スレになんの？
それとも別に立てる？

しかしこれは面白い理屈だな。

993 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/12/20(木) 00:21:31 ID:???
>>990
ありえないと言えるってことは建築学や材料工学に関する博士号は当然あるんですよね？

もちろんこの人は持っているんだろうな。
あと軍事に関する資格もかな。

被害担当艦認定されてるから、無駄にスレ立てるなよ

>>8
まあそれは極論というか無理がある発言だとは思うけど、言われた側に「ありえない」と「断言」出来る材料
が無かったのも事実だろ。
イメージや思い込みで「ありえない」ってのも面白い理屈だよね。

ところで、みなはいつごろ自作自演に気付いたかな？
自分は、そうだなぁ、2001年頃の9月12日あたりかなあ。

事件が起きた日にそこまでわかるなんて凄いね、でも日本語おかしいぞ。

あの自演もとい事件の前に、WTCって知ってた？俺は知らんかった。

「WTC？ああ、アメリカのニューヨークにある世界貿易ビルのことでしょ。」
あの事件前の日本では、そう即答できる人はそうざらにはいなかったと思うんだ。
釘刺しとくが、一般的な日本人にな。

＞前スレ989
フライトレコーダーの解析は墜落地点を基準に逆算して機位を割り出します。
（空中分解の場合は離陸地点が基準にされるけど）
と言うわけで同じ位置に突っ込んでいるのは偶然でもなんでもないです。

因みに、航空事故調査って結構いい加減だよｗ

例：テネリフェ空港ジャンボ機衝突事故
テネリフェ島ロス・ロデオス空港（西）でパンナム1736便（米）とKLM4805便（蘭）が正面衝突した事故。
スペイン側調査結果：KLM機が悪い
オランダ側調査結果：KLM機にもパンナム機にも管制塔にも責任がある

事実関係の究明と責任論をごっちゃにしてはいけない

>>16
じゃ、
例：日航123便墜落事故
垂直尾翼が折れ（護衛艦に発見されている）油圧が失われたのが事故原因
公式発表：以前に破損した尾部圧力隔壁の修理が不適切だったせいで隔壁が破損し尾翼が巻き込まれた。
反論：機内の与圧が失われた痕跡が無く、ボイスレコーダーの解析からは墜落まで与圧されていると考えられるので、
垂直尾翼が単独で折れた（原因は不明：調査して無いから）可能性が高い。

>>13
ＷＴＣって略語は知らなかったけど
ワールドトレードセンタービルは知ってた

”アメリカ横断ウルトラクイズ”で、ツインタワービルをよく見たな。

そう、「知ってる人は知っている」レベルの知名度だったはず。
ニューヨークには、日本はおろか世界中に有名な建造物が
あるよね？そこをテロの標的にしたほうが、テロとしての効果があるんじゃないかね？

>>20
wtcの方が犠牲者が沢山出る。

エンパイア・ステートビルか？
あれは剛構造のビルだから、崩壊するかな？
かつてＢ-25がぶつかった事もあるし・・・
（ちなみに、ＷＴＣビル1,2は柔構造と言う話）

>>20
アメリカだけじゃなくアメリカと歩調をあわせてる各国の組織が集まってて手っ取り早かったんじゃねーの？
敵はアメリカ「だけ」じゃないぜ！ってアピールするのにさ。
さらに言えば他の有名ビルではなくＷＴＣが標的であったのはアメリカの陰謀の証拠とか言い出した員なら
無理がありすぎると思うぞ。
まあ違うんならスマンけど。

>>17
＞機内の与圧が失われた痕跡が無く、
客室高度警報音が鳴り（CVR）酸素マスクが落下し（証言）減圧による霧が発生してる（証言）
それと機関士が酸素マスクの着用を提案してる。

＞ボイスレコーダーの解析からは墜落まで与圧されていると考えられるので、
会話の明瞭度や周波数分析、高度の違いによる会話、無線応答パターンの分析から与圧は失われていたと推定されている。

＞垂直尾翼が単独で折れた（原因は不明：調査して無いから）可能性が高い。
実構造による破壊試験と有限要素法による構造解析、そして残骸調査等によって、
圧力隔壁の破壊が主因である可能性が高いと結論付けられている。

以上、事故調査報告書より。

まあ、NTSBの動画のルートがいい加減である可能性はあるが（一般向けプレゼン用の見世物は公的機関製でも適当なものは多いから・・・）

>>24
『航空事故調査が（全般的に）いい加減』と言い切る以上、例は他にも沢山あるんだが。
例：日航706便事故
事故調査委員会：パイロットの操縦ミス
業務上過失致死裁判の判決：そんな超人的な操縦は不可能

>>15
スペイン側レポートはクソ扱いだが、オランダ側レポートはよくできたものらしいな。

>>25
いい加減（っていうか限界ってのもある）なものもあるのはまさしく貴方の言うとおりだが
>>17のJAL123に関する部分はﾄﾝﾃﾞﾓ

>>20
そういえば前々スレで
テロリストなら自由の女神を標的にしなきゃおかしい
とか、言ってたヤツ居たな

>>26
オランダ側ねぇ・・・
テネリフェ事故の調査に、ＫＬＭ最高のパイロットを向かわせようと
会社中探し回ったと言う話じゃないか。
で、実はそのパイロットが、ＫＬＭの機長だったと言う話で。

訂正
×ＫＬＭの機長だったと言う話で。
○事故を起こしたＫＬＭ機の機長だった、という話で。

なぜホワイトハウスに突っ込まなかったのだろう。
３機もハイジャックしたなら全部ホワイトハウスに突っ込めば
一機くらいはぶつかっただろうに。
WTCとかペンタゴンは中途半端。

WTCは米国経済の象徴
ペンタゴンは軍事力の象徴
そしてハイジャック後墜落したUA93便は政治力の象徴であるホワイトハウスを標的にしていたとされる。

>>31
攻撃目標を分散させるのは複数同時テロのセオリー。
ペンタゴンに向かった1機目が撃墜されたら、2機目のペンタゴン突入機も撃墜される可能性が高い。
逆に、1機目が突入に成功したら、2機目はその辺の適当な建物に突っ込むしかなくなる。

例：スペイン列車爆破事件、ロンドン同時爆破事件、地下鉄サリン事件

なるほど。

911の犯人ブッシュは
今度はロン・ポールの暗殺を
企んでいるという噂がある。

暗殺するほどの驚異ではないんじゃないの？

大統領になってもいいないのに暗殺はないな



ほら、日本だって赤や創価なんか　ゴホゴホ

米大統領は3選禁止だから、どの道ブッシュは出られないのだが。

出発予定時刻から見るに、AA77便はUA93便より後に来て、
UA93便の結果次第でホワイトハウスかペンタゴンのどちらに突入するか決める予定だったのでは無いかと思われ

　　　　　　　出発予定時刻　実際の出発時刻
AA11　　　　　　　7:45　　　　　　　7:54
UA175 　 　 　 　 8:00　　　　　　　8:14
UA93　　　　　　　8:00　　　　　　　8:42
AA77　　　　　　　8:10　　　　　　　8:20

>>20
＞そう、「知ってる人は知っている」レベルの知名度だったはず。
キングコング（二代目)が登っているのだが。

トリビア：ＷＴＣとエンパイアステートビルの共通点
(1)建設当時最大のビル
(2)キングコングが登った
(3)飛行機が衝突した

チェイニーのオフィスが火事らしい。
http://www.breitbart.com/article.php?id=D8TKL7E00&show_article=1

>>32
ＷＴＣは無差別自爆テロの恐怖を全米･全世界の人間に植えつけるため
（テレビで生中継するのは必須）

ＷＴＣだけならただの壮大な悲劇の事件で終わってしまうことも、米国防総省がターゲットとなると
話が違ってくる。　その後の終わりなき戦争（敵もいない）を始める糸口となる
「米国の敵への反撃」の必要性が生じてくる。　これは国民の総意を得ることができる。

ホワイトハウス攻撃の必要性は、「大統領も副大統領も狙われていたんだ！」ということにするとしないとでは
彼らのその後の言動の重みが違ってくるから。　これで戦意煽り放題、悪法通し放題、で国民総羊。
しかも「機内の普通のアメリカ人が自らの命を犠牲にテロリストと戦い大統領を救った」りするから、
「この人たち」とＮＹの消防士のメモリアル映像を、公共放送化してるテロ後数日間の
テレビのニュースで流しまくったりすると９０％ぐらいのアメリカ人は騙せる。

今頃気づいても遅いんだけど、
そのアルカイダのビンラディンは未だどこにいるのか分からなくて
今のところ、イスラエルの敵国一つをとりあえず分断崩壊させたので、
次二つ目に取り掛からされてる・・・
それがアメリカの人々。

>>42
＞ＷＴＣだけならただの壮大な悲劇の事件で終わってしまうことも
終わんねーよ。
「赤ん坊が保育器から引きずり出され、床に叩きつけられ殺された」と言う『証言』だけで戦争起こすような国だぞ。

>>43
「終わってしまう」はさすがに言い過ぎだったが、
ＷＴＣに２機のテロリストにハイジャックされた旅客機が衝突しただけだったら
その後、テロリスト・ハンティングぐらいしかさせてもらえなかっただろう、と推測するが。

そうなると、オサマ・ビンラディンを捕まえなければいけない、っていう
一番難しいことしかやらせてもらえないわけで。
実際これが一番簡単なわけだが。

>>44
テロリスト狩りの口実だけで十分だろ。
対アフガン戦
ビンラディンの引き渡し要求をタリバンが断ったので侵攻
対イラク戦
ビンラディンを匿っている＆大量破壊兵器を保有している（両方とも事実無根だった）疑惑だけで侵攻

それだけのことで侵略されたアフガン人、イラク人はかわいそうだな。

>>46
アフガンはなんとも言いがたい（タリバン政権って、金正日政権みたいな物だし）けど、
フセインとその支持者は、自業自得（過去に化学兵器の保有＆使用をやった前科がある）とは言え確かにかわいそうだな。

前スレから
http://www.youtube.com/watch?v=2hhiJanLm7g&eurl=http://ahmedismailibrahim.wordpress.com/2007/05/06/how-can-israel-prime-minister-ehud-barak-appear-in-the-bbc-office-just-minu

９１１の当日イギリスにいて、ツインタワーが崩壊してまだ間もないときに
ＢＢＣのスタジオに現れ、９１１後の（米英主導とする）国際社会の『任務』を明確にする
当時のイスラエル首相バラク　〜この時はまだテロップで「（それまでに激突・墜落した４機以外に）もう１機が
ハイジャックされてワシントンに向かっているとのリポートがある」などと間違って報じているころ〜。


「米・英・欧・ロシア主導のグローバルなテロとの戦いを始めるときが今だ」

「国家レベルではなく世界の地域を超えたレベルで、イラン、イラク、リビアなどの
狂暴で孤立した国家の脅威に対処していかなくてはならない」

「我々は今まさに、世界に５〜６カ国ほどに限ることの出来るテロ国家・テロ支援国家や、
１０〜１５ほどのテロ組織の身元を明らかにするときだ。　ＭＩ６もＣＩＡもモサドもそれが誰か
すでに分かっている。　動く時が来た、このような攻撃を受けた今、行動あるのみだ。」

>>48
イスラム過激派が起こした（かも知れない）テロがあったら、イスラエル首相はそんな声明出すだろ。毎回ｗ

自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、は農耕社会になってから始まりました

天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。

遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。

Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。

農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。

>>49
＞毎回ｗ
この回は、ブッシュもブレアもこの後言われるがままに動き出した、ってのがミソな。

それと、
＞イスラム過激派が起こした（かも知れない）
っていうあいまいな憶測は、この朝から6年以上経った今でも変わらない、ということも。

>>51
＞この回は、ブッシュもブレアもこの後言われるがままに動き出した
リビアは攻撃どころか敵視すらされて無いけど。
最近カダフィ大佐がイスラム民族主義に無関心なせいだが。

>>52
リビアは確かに違う。
バラクがどういう意図でリビアの名前を出したのかは知らないが、
「狂暴で孤立した国家」のイメージ（過去の話だが）として分かりやすいからか？

>>27
こんなの見つけたんだけど
ttp://www.jalcrew.jp/jca/public/123/fujitv123.htm

>>15
＞＞前スレ989
＞フライトレコーダーの解析は墜落地点を基準に逆算して機位を割り出します。
＞（空中分解の場合は離陸地点が基準にされるけど）
＞と言うわけで同じ位置に突っ込んでいるのは偶然でもなんでもないです。

＞因みに、航空事故調査って結構いい加減だよｗ

下に前スレ989貼っとくね。　↓

＞前スレ989
http://jp.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0&eurl=http://www.pilotsfor911truth.org/pentagon.html
ＮＴＳＢ（国家運輸安全委員会〜日本における航空・鉄道事故調査委員会に似ているが
遥かに強い独立した権限を有し、航空機操縦士、航空機関士、整備士、船舶乗組員等のための
海難審判庁や裁判所に類似する機能も有する。〜Wikiより）がＦＤＲに基づいてアニメーションの
かたちで発表したアメリカン航空77便最後の飛行路（コメントは後で付け加えられたもの）。

>>952>>954>>957
＞地磁気の位置がずれてるんじゃなかったかな。
＞誰かが勝手に（ペンタゴンの穴めがけて）延長したんじゃないか。
＞仮にＩＮＳかなんかの情報を記録していたとしても、必ず誤差が出てくるものだからね。

気圧計高度が1000ftを切った衝突10秒前ぐらいから
向かっていってる場所はハッキリと定められているように見えるが
（ＦＤＲが終わるのは一秒前で気圧計高度180ft）。

高過ぎる気圧計高度の件は、高度の読み方が分からないので何とも言えないけど
このルートに関しては
「誤差」とか「ずれ」とか「誰かが勝手に穴めがけて延長」とかで片付けるのはムリなんじゃないか？

>>15
＞フライトレコーダーの解析は墜落地点を基準に逆算して機位を割り出します。
＞（空中分解の場合は離陸地点が基準にされるけど）
＞と言うわけで同じ位置に突っ込んでいるのは偶然でもなんでもないです。

同じ位置に突っ込んでいるわけじゃないよ。
77便のフライトレコーダーは衝突一秒前の気圧計高度180ftのところで終わっているとのことで
このＮＴＳＢの解析アニメーションはその一秒前の機位までしかないから。
墜落地点を基準に逆算してたら、一秒前の気圧計高度が180ftにはならない。
一秒前には地面スレスレを飛んでいなければ、公式説は破綻するでしょ？

＞因みに、航空事故調査って結構いい加減だよｗ

この77便の事故調査は、適当に衝突一秒前の180ftのところから逆算し始めるぐらい
「結構いい加減」だったのか？

「誤差」とか「ずれ」とか「いい加減」とか言いながら
公式説が徐々に破綻していってはいないのか？

>>57
180ft≒55m
ペンタゴンの周囲は標高32mだから、1秒後にはペンタゴンの1〜2階辺りに突入する公算になっている罠。

ヒント:飛行機にも高さがある

>>58-59
なんか･･･ただひたすらに公式説を肯定したいだけだろ？ｗ

600ｍぐらい手前の高速の街灯5本（高架10ｍ+街灯15ｍ=25ｍ）をなぎ倒せるか、それで？
あと、1秒前の気圧計高度が正確だったということで話を進めるんだったら
そのフライトレコーダーの飛行経路では、いくら低く飛んでも両翼が街灯にかすることもできないことを
どう説明するんだ？　これは何かの「ずれ」か？

>>60
ＮＴＳＢの解析アニメーションが（公式論とは無関係に）突入地点を基準に逆算されている。
と言っているわけだが。

最終データが突入のぴったり1秒前だったりするし。

街灯の「「地上から」」の高さ25m
ペンタゴンの「「標高」」32m
記録された1秒前の「「気圧高度(＝標高)」」55m

気圧高度のズレは1ヘクトパスカルあたり10m

さて

本当にありえないのかな？

>>60はＮＴＳＢつかって陰謀論正当化しようとして自爆したのか？

なんかすごいことになってるなｗｗ

最初　　　ペンタゴンに突っ込んだのはミサイルだ

　　　　　　ペンタゴンには軍用機がぶつかった

　　　　　　ペンタゴンにはHEAT弾頭のロケット弾だ
　　　　　　
現在　　　ペンタゴンには実はなにもぶつかっていない

　　　　　　

終いには

ペンタゴンの現場映像はＦＳＸだ

になりそうで怖いなｗ

やっぱ否定も証明も１００％じゃなかったら、
なんでもありってことになるのかなぁ。

旅客機が突っ込んでない、って事は100％明らかなんだけどね。
五角の写真と映像を見る限りでは。

>>67
あれが旅客機ではないとするならば、
質問1、では何があの日ペンタゴンで起きたのか。
質問2、ぶつかったと思われた旅客機はどこへ行ったのか。

あたりの証明が必要だな。

100％とか言う奴は釣りか頭のおかしい人なんだから相手にすんなよ。

ペンタゴンの事件直後の画像を見ると明らかに破片がほとんどないのに、
それでも旅客機が衝突したと言い張る陰謀否定論者の感覚の方がどう考えてもおかしい。
とってつけたように芝生の上に置かれた機体の破片の画像だけで
「ほら、破片の画像ならちゃんとあるじゃないか」というのは全くばかげている。

もうその論法は秋田よ

公式説派はフライトレコーダーの搭載位置も知らんという無知も凄いな。

左側の木、根元から燃えてるがなぜか後ろ外壁に火災被害が無い。
http://www.news.navy.mil/view_single.asp?id=2462

>>62
一秒前の高度の件、ＮＴＳＢの発表を分析してるサイト見ると違うこと書いてあるんで、確認してくれ。
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html

"You will notice in the right margin the altitude of the aircraft on the middle instrument. It shows 180 feet.
This altitude has been determined to reflect Pressure altitude as set by 29.92 inHg on the Altimeter.
The actual local pressure for DCA at impact time was 30.22 inHg. The error for this discrepancy is 300 feet.
Meaning, the actual aircraft altitude was 300 feet higher than indicated at that moment in time.
Which means aircraft altitude was 480 feet above sea level (MSL, 75 foot margin for error according to Federal Aviation Regulations). "

「右欄外の真ん中に機体の高度の表記が見えると思いますが、これは180ftを指しています。
この高度は、高度計で29.92inHgに設定された気圧高度を反映するよう測定されています。
衝突時刻のレーガン・ナショナル空港の周辺気圧は実際30.22inHg。　この違いによる誤差は300ft。
これが意味するのは、実際の機体高度はその時指し示されていたものより300ftも高く、海抜480ftに達するということです
（連邦航空規則（ＦＡＲ）によるこの誤差の範囲は75ft）。」

結論として、海抜40ft弱の高速道路脇の街灯をこの機体がなぎ倒すには
「街灯」が440ft（±75ft）ぐらいなければムリ、と言っている。　130ｍの街灯・・・

＞ペンタゴンの「「標高」」32m
これで高速道路が海抜40ft（12m）ってありえないよな。
標高＝海抜でいいのかな？　それとペンタゴンの標高（32m）のソースを教えてくれ。
出してくるデータを見てると、陰謀論者は、機体の高度の数字を上げて、地面（標高・海抜）を下げるし、
陰謀否定論者はその逆で、機体を下げて、地面を上げる傾向にあるんで、
なかなか接点が見つからない。

単純に考えましょよう。
巨大な旅客機が墜落したら、墜落した場所に巨大な残骸がのこるはず。

ソース 世界中の飛行機墜落事故の現場の写真や映像。

>>14
NYに観光に行った人間ならどんなバカでも知ってますがｗ。
加えてアメリカ駐在・長期出張歴のある人間も。
結論としては「みんな知ってるわけではないがかなりの率で知ってる」。

つうか陰謀論者の頭の中の一般的な日本人って何よｗ。
海外渡航自由化以前で時間が止まってるのかおまいらは。
「陰謀論信じない奴はみな愚民」的な思い上がりが感じられる。
陰謀論者の考えてる以上にフツーの人の見聞は広いもんだぞ。

>>75
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑでのKLM機墜落事故やパンナム機爆破テロの写真をみたことがないんかお前は。
事故直後の写真が掃いて捨てるほど残されてるけど、9.11と同様に瓦礫と渾然一体になってて
原形を留めた部分はほとんど無い状態。

結論；大規模な市街地に飛行機が突っ込んで爆発炎上したら木っ端微塵に砕ける

>>77
つシャンクスビル。

>>62,74
ペンタゴンの敷地は丘になっていて、ハイウェイはその下を通っているぞ。

海抜高度は知らないけど。

>>72
陰謀論となえた学者は鉄と紙の区別がつかずに大学クビになったらしいな。

>>75
本当につまらないってあまりにもワンパターンで

>>72
陰謀論者は乗員乗客の遺体写真を全部見せろとか無茶も言ってたね

シャンクスビルの「墜落現場」のクレーターの中に
機体・乗員乗客がすべてvaporize(蒸発[気化])したという政府説を
少しでもサポートできる人達がいたら・・・俺からしたら凄いですよ、ある意味。

あの「墜落現場」の事実を、公式説をサポートしながら
しっかりと説明できる方がいらっしゃったら、しちゃってください。
おもいっきり聞いてますから。

ペンタゴンの内外に散らばった大量の破片はどう説明するんだろう。

黒服の男たちがばら撒いた？

>>83
公式説がどうたらは知らんがUA93便の乗客の遺体はDNA分析にかけられ、それなりの人数が身元特定されてたはず。
あと超高速での墜落や衝突ともなると機体も遺体もまさしく粉々になるよ。「粉砕死」で検索してみそ。

>>83
誰が気化したって言ったの？現場を検視した検死官が現場を表現した
「血の一滴も見ていないんです｣だけを抜き出したんだろ？

>>76そこらへんにいたおばちゃんに聞いてみた。
WTCって知ってる？
「WTC？なんだっけそれ、知ってるような知らないような・・あ！
思いだした！それって電話会社の略称のことでしょ！うん、きっとそうだわ！」
おばちゃんおばちゃん、それNTT。てゆーか一字しかあってねーじゃん！結果 知りませんでした。

そこらのおばちゃんに聞きました。
アメリカの首都ってどこ？
「ニューヨーク！」

ツインタワーは摩天楼で一番目立つ建造物だった。

そこらへんにいたおばちゃんに聞いてみた。

アメリカの政権与党は？
「しらんわそんなん。自民党？」

野球のワールドシリーズ制したのはどこ？
「野球？ジャイアンツけ？」

結果、知りませんでした。

自由の女神って知ってる？
「ちょっと！バカにしないでよ！ほら、アレでしょ。アメリカにある
ソフトクリーム持って立ってるでっかい女神さんの事でしょ？
そういえば最近「ニューヨークにいきたいかー！」ってやつみなくなったわね。私好き
だったのに。」おばちゃんおばちゃん、それソフトクリームちゃうよ！タイマツやがな！
結果 若干の誤解はあるものの、知っていた。アメリカのニューヨークにあるって事まで知っていた。

>>87
じゃあそのおばちゃんに下の質問もしてみろ。
「9.11でどんな事件だっけ？」
「9.11はアメリカ政府の陰謀だと思う？」

お前の期待する回答が得られるかどうか。

そーいや最近キュイキュイ君見なくなったな。

>>92WTCを知らんおばちゃんでも知っていた超！有名なアレが標的
にされたのであれば、「911？おぼえてるわよ〜！ヒドい事するわよねオレアイダ。」
とか言ったかもしれん。

そこらのおばちゃんに聞くこと自体間違いのような・・・
やつら知識が相当偏っとるから。

あの〜それギャグで言ってるんですよね？「そこらへんにいるおばちゃんですら知っている
超有名な場所」を攻撃した方が、「テロとしての効果」が数倍も大きくなるのにね、という話
を皮肉を交えてしているつもりだったのですが。まさかホントにおばちゃんに聞いたと思ったんですかww

>>85
＞あと超高速での墜落や衝突ともなると機体も遺体もまさしく粉々になるよ。「粉砕死」で検索してみそ。
粉々になったんだな？

＞「血の一滴も見ていないんです｣だけを抜き出したんだろ？
粉々になってないのか？

もっと詳しく知ってる奴いない？

>>96
お前の脳内バカうけギャグなんてどーでもいいんだよｗ

で、話を元に戻すと
朝食パンにしようか、ご飯にしようか


どっちがいい？

普通パンだろ。

911テロは陰謀論者の陰謀

↑これ脳内ソースか？

本やDVDでいくら金を巻き上げたのやら、陰謀論者さんたちはｗ

アメリカ批判にもなって一石二鳥以上の利益だねｗ

>>102
肯定論者は911を錦の御旗に中東で戦争し放題、何万人も殺し放題。
そんな米国に完全に洗脳され済み！

>>103
911がラディン企画だろうと、ブッシュ企画だろうと錦の御旗として使える事には何らかわりが無いのだが。

それとも、喪前が米国の錦の御旗を毀損する為に（真偽に関わり無く）陰謀論流布していると言う事か？

>米国の錦の御旗を毀損する為に
米軍関係者ですかw

>>104
また使えるという表現がいやらしいな。勝ても出来ない戦争を永遠とする為に。
米国の、偽の錦の御旗を暴く為にな。
ネット上や世論の風向きは変わりつつある。

お前らの考え、知識は既に主流ではない。

沈んだのがアリゾナだろうと、メインだろうと、C.ターナージョイ（沈んでないがw）だろうと、
戦争の口実に使えるのは何ら変わりが無いんだけどねぇ。

104,107がアメリカシンパであることがよく分かるなw

>>107
それが自作自演でもね！

>>109
順に、日本の攻撃で沈んだ、事故で沈んだ、捏造なので沈んでないw
だ。

>>110
知ってて攻撃を受けた。

>>93
「キュイキュイ」と言う言葉が陰謀論者の中で流行って
陰謀論者の書き込みが「キュイキュイ」が・・「キュイキュイ」は・・・
って、言うのを想像してたのに
陰謀論者自体少ないことが解らなかった人なんだよ
結果、流行を作れなかったことに落ち込んでいるんだろう。

元イタリア大統領フランチェスコ・コシガは『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が
アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため
ユダヤ至上主義者の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され
実行されたということを熟知している」と指摘。それ以前にも元大統領は
「9・11」について「レーダーやスクランブルの担当者に（事件の）工作員が侵入していた」として
「高度に専門化された人員」が動員されたとも述べている。

（編集部）
Former Italian President and the man who revealed the existence of Operation Gladio Francesco Cossiga has gone public on 9/11,
telling Italy's most respected newspaper that the attacks were run by the CIA and Mossad and that this was common knowledge
amongst global intelligence agencies
http://www.prisonplanet.com/articles/december2007/120407_common_knowledge.htm

そろそろ日本の政治家も９．１１の真相を追究すべき時ではないか（天木直人のブログ）
http://www.amakiblog.com/archives/2007/12/20/#000632


コシガ元大統領は「コリエル・デラ・セラ」紙上で次のように話したという。
・・欧米のすべての諜報機関は知っている。９・１１はアラブ諸国に非難を差し向けさせ
アフガンとイラクの戦争に西側を参加させるために、米ＣＩＡとイスラエルのモサドによって
計画され、実行された事を・・・
９・１１には、レーダーやスクランブルの担当者の中に工作員を侵入させるなど
度の専門家が動員されていた・・・

イタリアの元大統領がここまで話しているのである。それにもかかわらずこの発言が
大きく報じられる事はない。その事がますます９・１１陰謀説を強めさせている。
日本の政治家もそろそろ本格的にこの問題を追及したらどうか。

イタリア前大統領Francesco Cossigaの発言についてですが

http://forums.randi.org/showthread.php?postid=3224890#post3224890
この人によると、Cossigaは過去に何回も明快に陰謀論を否定しており、この発言は彼一流の「ひねくれた」ユーモアなのだそうです。

といってもこのソースだけでは心もとなく、Cossiga本人による説明待ちと言ったところでしょうか。

グラディオ作戦を見ればアメリカが自国の利益の為に一般市民を大量殺害するのに何の躊躇いも見せないのは明らか。

南京大虐殺を見れば日本が自国の利益の為に一般市民を大量殺害するのに何の躊躇いも見せないのは明らか。

グラディオ作戦＝事実
南京大虐殺＝捏造

ユダヤ人虐殺を見ればドイツが自国の利益の為に一般市民を大量殺害するのに何の躊躇いも見せないのは明らか。

ホロコーストはなかった。

>>117　>>119
アメリカのやったことだけ肯定するんだな

それに、有った無かった、０か100か、ってどういう頭してんだ？

何故ならアメリカの陰謀だからだ

ヴィーンヌィツャ大虐殺を見ればソビエトが自国の利益の為に一般市民を大量殺害するのに何の躊躇いも見せないのは明らか。

911の犠牲者を見たらアメリカがイスラエルに配慮しているのは明らか。

911の犠牲者を見たらアメリカが日本人に配慮しているのは明らか。

911の犠牲者を見たらアメリカがドミニカ共和国に配慮しているのは明らか。

日本人には配慮してないだろ。

陰謀論者の勝利宣言ﾏﾀﾞｰｗ？

早く陰謀論者は新しい陰謀を作り出さないとだなｗ

バルセロナ先生の次回作にご期待ください。

>>128 は旧来の陰謀論者と９１１を追求する声の違いを全く理解していないな。

言ってることが変わってないのだがどこで新旧入れ替わったのだろうか

さて、論点がずれてきている訳だが。

糞スレ化してるのも陰謀者の陰謀

　MIXIでは過剰に９１１テロは報道どうりの事であってって感じのコメントばかりです。
なんかおかしいのです。親米保守に乗っ取られてる感じです。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=25718004&comm_id=78312&page=all
少なくとも、ペンタゴンはオカシイって言って貰えないでしょうか？

　怒羅衛門(どらえもん) ってミリオタが仕切ってる感じです。
ミリタリーは親米が多いんでしょ？？

　あのMIXIのトピックに誰か、全てが自作自演である証拠は無いって
書いてもらえないでしょうか？自作自演である可能性もあり得る事を書いて下さい。。
情報操作みたいにちょっとおかしい感じがするんですよ。

×全てが自作自演である証拠は無いって
○全てが自作自演でない証拠は無いって

>>自作自演である可能性もあり得る事を書いて下さい。。
９１１は天狗の仕業だって事もサンタクロースが存在するって事も「可能性」だけはありますね。
それが何か？

>>136
　私もそうおもいます。
しかし今有る情報で整合性が全て保たれるっておかしいと思うのですよ。
不確実な事もある事さえ排除するトピックっておかしいと思うのです。
なんでもアメリカの放送から納得できる方法があるって論法が
それで、全て自作自演の可能性を全く否定するのが正しいって論法にになっているのです。
おかしーじゃないですか？私は小泉・竹中の自己責任・民営化・年次改革要望書の本を
読んでアメリカが信用できなくなりました。

>>137
じぶんでやれよ。

今自作自演派が言ってることは滅茶苦茶だが、
整合性を持って「まったく自作自演」ではないと言い切れないというのも、
少なくともここの住人であればまた事実。

>>138
私は、建造物や飛行物体と建造物の衝突に詳しくないので応援お願いします。
あのトピックは完璧に専門を装う馬鹿の親米右翼の巣窟になってます。レス数が多いので言論の信憑性が高くなってますし、
見逃せないのです。完璧に言論誘導されてるのですよ。助けて下さい。お願いいたします。m(__)m

自演派は「100パーセント自演だ」「批判するやつはアメリカの犬」といっておいて、
批判派には可能性も考慮しろってご都合主義もいい加減にしろ

>>140
詳しくないんだったら放置しておけばいいだろボケが。荒らし依頼ならよそでやれ

陰謀論者には否定派がアメリカの虎の威を借りているように見える。

>>113
コシガ元大統領の発言がジョークの類で無かったとしても、
彼の言う陰謀は『華氏911』系であって、『ルースチェンジ』系ではないな。

馬鹿議員の質問のせいでＵＦＯ関連の発言する閣僚や議員が複数いますが、
やっぱり地球に来る宇宙人の存在を真剣に議論しなくちゃいけないんですかね

>>139様
　分らない事が多々あるのは事実ですし、それを陰謀説だけに持ち込むのは無理があることは分っています。
それは、個人の思考の蓋然性から総合的に勝手に判断すれば良いことです。
分らない事を全て推論からアメの被害説報道から導くのは無理だし、それも推論でしか無いと思います。

>>146
華氏911系陰謀論を語るのに邪魔な連中が、このスレから全員消えてくれるのならやっても良い。



・・・まあ、無理だがw

　私は、アメリカを信用してません。
あれだけの死傷者が出たのに殆ど科学的真相究明がされてない事が事実じゃないですか。
真相究明が出来ないなら、将来的な内政・外交問題であると思うのですが、この場合関係無いように思います。今となっては。
日本でこんな事件があったのなら、殆ど均一な民俗であるが為にこんな真相究明じゃ絶対に許されないでしょうに・・・。

>>148
アメリカが嫌いならコヴァ板でも行ったほうがいいと思うよ

>>148
科学的な究明ならほとんどされているよ
「俺が納得できないから陰謀だ｣「一人でも反対意見があるから陰謀だ｣って言うのなら
どうぞご自由に。

>>148
判らない事を判らないと正直に発表するのが科学的思考法です。
判らない事を適当な出任せで言いくるめるのが日本人的思考法です。
判らない事を全部UFOや陰謀のせいにするのが電波的思考法です。

>>147様
　世界の学界、経済、マスコミ、麻薬を握ってのはシオニストと思ってる私です。
素直な栗本慎一郎ファンですから・・・。

>>150様
ならば、ペンタゴンに突っ込んだ旅客機はどうしてあんな痕跡ですんだのですか？
めんどくさいでしょうが、できたら説明をお願いいたします。誠にすみません。m(__)m

CIA高官の証言「イラクに大量破壊兵器はなかった」
http://video.google.com/videoplay?docid=-4807087594147086469

>>153
（可能性の一つとして）右翼は車両に、左翼は地面に接触したので、胴体のみがペンタゴンに突入した。

>>153
「あんな痕跡」ではいけない理由を？

>>149様
　コバッ板に行かなくとも、私は栗本、西部、西尾ファンですから行く必要がありません。
日本独自の核ミサイルを持てば、アメリカのいいなりの軍事費もかなり削減できると思っています。
ヨーロッパの先進国はアメリカを馬鹿にしてます。国家の生成過程においても国の嫌われ者ばかりが
作った国だし。

>>153
あんなふうに突っ込んだからだよ

＞ヨーロッパの先進国はアメリカを馬鹿にしてます。

それはただの差別意識からだろ？

>>156様
それは、これから自分なりに調べようと思います。誠にすみません。

根強い親米派がいるな。
それもわりと高度な教育を受けてるやつ。

ペンタゴンの壁は強化されてるから、
脆い翼は付け根から折れて胴体と一緒に突入。

>>157
＞日本独自の核ミサイルを持てば、アメリカのいいなりの軍事費もかなり削減できると思っています。

核ミサイルの独自開発＆生産費用＞|越えられない壁|＞米にたかられている分

英なんかは、独自開発するよりも米にたかられた方が安いとして米製核ミサイルを配備しているぞ。

あと自作自演否定している人＝親米ってのはなかなか当てはまらないと思うよ。
単に無茶な論に反発してるだけの人が多数ではないかな。
中には本当に親米な人もいるかもですけれども。

陰謀論否定派=親米なんていったら、切れるやつも多いだろうな

全世界を敵に回し
アメリカの人質になっているアメリカ国民

911以来全世界がアメリカに背を向けているのに
今なお日本の珍米パーは洗脳が解けない

まるで韓国人が反日洗脳が解けないように

人の愚かさは人種に関わらないことの証明

>>161
とんでもねえ、あたしゃ華氏911陰謀論者だよ。

>>166

こういう悲観論とか陰謀論がわらわら出てくるのはあんまりいい時代じゃあないんだなあ。

世界はアメリカを信用していません
事実ですよ
陰謀論とか言ってるのは日本だけ

>>159様
　差別意識では有りません。
国家形成でもあるとうり、
アメリカの大きな市は非常に故意に離れてます。
それは、他民族、他宗教によってだと思います。
　アメリカ人の初対面の人に愛想が良いと言うのは他人が怖いからだと思います。
この意見は譲れません、アメリカ人は常に知らない人を「ばい菌は死ね」って思ってる人達です。
あれほど排他的な国家民俗はないだろうと思います。

>>169
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2006-35,GGLD:ja&q=%e8%a9%ad%e5%bc%81%e3%81%ae%e3%82%ac%e3%82%a4%e3%83%89%e3%83%a9%e3%82%a4%e3%83%b3

>>168
陰謀論はアメリカ名物だよ。古くはロズウェルからタイタニック、月面着陸にＴＷＡ800便墜落事故、
そして911同時テロ。本や雑誌、テレビやネットの影響で世界中に拡散しただけだろ。

>>170
明確な差別だ。吐き気すらするわ。

>>170
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

アメリカの自作自演だとして、ビンラディンに金渡して自爆テロお願いするほうが
WTCなりペンタゴンなりにあれやこれやと細工するより間違いなく簡単確実なんだが
なぜ簡単確実な方の可能性を検討しない？

ブッシュ政権をアメリカ最悪の政権の一つで、アメリカの全盛期はもうとうに過ぎてると思っててイラク戦争には最初から反対だった俺も親米になるのか？ｗ

９１１は今までの陰謀論とは違うだろ。
ブッシュは追求を受けてるし。

　逃げる様な発言ですみませんが、
それは栗本が言った事ですし、私にも整合性という点であいます。
なんせ城塞都市まで造ってる国ですから。

>>この意見は譲れません、アメリカ人は常に知らない人を「ばい菌は死ね」って思ってる人達です。
>>あれほど排他的な国家民俗はないだろうと思います。
あなたはアメリカの何処に何年住んでその結論に達したんですか？
まさか行った事も無いなんて事はありませんよね？

>>なんせ城塞都市まで造ってる国ですから。
ハア？
だから？

>>178
>>170のどこに整合性があるのか教えてくれ

>>178
城塞都市小田原を作った北条氏は排他的な国家民俗なんですねｗ

ヨーロッパ、中東、中国も全部排他的になるね。
居住地に何らかの防衛用の装備を施したと言う点にまで拡大すれば世界中の殆どの国家民族が排他的になるな。

>>178
ニューヨーク、フィラデルフィア、ワシントンの位置関係って、東京、名古屋、大阪と非常に良く似ているんだが、
東京〜大阪間にフィラデルフィアより大きい都市って有ったか？

　そしてアメリカでは民族性として銃社会はなくなりません。
何故ならば、広大な土地ですから、身を守るには保安官なんて呼んでる暇がない国なのです。
これは未だに伝統で残ってますし、これからも無くなりません。
つまらないガラクタ知識誠に申し訳ありません。

アメリカ市民はNWOの連中にだまされているだけだろ。
イラクに参戦する際の世論調査と実際の市民の声は違っていたと言っている人もいるし。
そこで溜まったマグマが９１１で市民運動として広がっている。

>>179
アメリカ人は　「常」　に知らない人を「ばい菌は死ね」って思ってる人達です

なんて断言しちゃってるんだから当然３０年は住んでて南部、北部、西海岸、東海岸全部に住んだんだろう。
まさかどこぞの評論家の言った事を鵜呑みにしてるわけじゃあるまいｗ

>>185
憲法第二条って知ってるか？

普通に暮らしてたら同じ日本でも地域ごと（個人差は言うまでも無く）に習慣や考え方や言葉に違いがある事くらい解る筈なのに「アメリカ人は〜云々」「日本人は〜云々」とか一つ括りに扱う奴ってバカじゃない？

>>189
バカでは有り得ない。大バカかそれ以下だ。

アメリカ国民の過半数が怪しいと思っているのだから一括りにして良いだろ。
http://www.angus-reid.com/polls/view/13469

　他民族国家と言うのは、常に相手が不安です。
日本人は皆同じ風習を持つから安全だと思ってます。
アメリカ特に南部で、もしその国の小さな共同体に心身ともに参加出来ればいいですが、
無視されたら最悪になると思います。イージーライダーの映画は知りませんか？

>>191
華氏911系陰謀論者と、ルースチェンジ系陰謀論者（＝救い難い基地外）を同一視しないでくれ。

馬鹿の同類と見られるなんて真っ平御免だ！！

　ランボーの映画もそうでしたよね。

>>日本人は皆同じ風習を持つから安全だと思ってます。
鹿児島と青森が同じだと？

　だけれども、ペンタゴンに突っ込んだ旅客機は本当に両翼がもがれたのだろうか？
私には理解しがたいから自分なりに調べます。

鹿児島でも青森でも言葉は違っても道徳観は同じだと思います。

>>もしその国の小さな共同体に心身ともに参加出来ればいいですが
お前は信じないだろうが日本の小さな共同体には排他意識の強い地域が多数存在する。
田舎にあこがれて引っ越してくる都会人が共同体からはじき出されて出て行くのもこのためだ。

　引用ですみません。
小室直樹は言っていた。欧米は契約社会だからゴルゴサーティーンみたいな人はいても、日本人にはいないとね。
欧米人は宗教上、契約が最優先されるが、日本人の場合は倫理規範が優先されるからゴルゴは日本人ではありえないと。
欧米人に比べると、日本人は暗殺者は非常に少ないと言っている。

>>193
君はアメリカ人なの？

>>199
そうそう日本人は暗殺なんてしないでゴザルよニンニン

>>199
孝明天皇（＝明治天皇の父）は暗殺された可能性が高いわけだが。
以降も明治維新以降に暗殺された（可能性が有る）人物は枚挙に暇が無い罠。

>>171
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2006-35%2CGGLD%3Aja&q=%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

　日本人は高度な形式を重んじる。欧米人は内的精神性を重んじる。
無神論者近い人にとっては、形式を重んじる方が楽だと思いますが。
私にはどちらがより高度な文明性があるなんてとても言えません。
　高度な文明において、高度な形式が求められるなら最高な文明社会だと
思います。最近の人は会社の形式が生きる上で最高の形式になっているのでしょう。

>>200
何人だろうが華氏911系陰謀論者と、ルースチェンジ系陰謀論者（＝救い難い基地外）は明確に峻別されるべきだ。

全世界を敵に回し
アメリカの人質になっているアメリカ国民

911以来全世界がアメリカに背を向けているのに
今なお日本の珍米パーは洗脳が解けない

まるで韓国人が反日洗脳が解けないように

人の愚かさは人種に関わらないことの証明

「ペンタゴンに突入したのは飛行機以外の何かだ」に賛同しない人は皆珍米なんですねｗ

>>206
君によく似た人物が、某所で『録音テープ』（＝同じレスを繰り返すしか能が無い）と呼ばれているよw

>>205
華氏９１１もルースチェンジも変わりないだろ。

　これからは、私の作業になるがいくら旅客機の羽が折れようと、ペンタゴンの旅客機の嘘を確信しています。

>>209
どこが？

寧ろ基地外との共通点が有るのなら指摘して欲しい。改めるから。
抽象的な表現以外でなw

>>207
そうではなくて「９１１はテロリストのせい、
テロリストを支援するアフガンやイラクを侵略するのは正当」
というブッシュの主張を支持する人が親米だろ。

「911はテロリストの仕業です」と言ったらブッシュ支持者に認定されるんですねｗ

>>212
「911は報復の口実、911実行者を支援するアフガンやイラクがネオコンに侵略されるのは必然」
と言う傍観的中立論者（非親米＆非反米主義者）は無視か？

>>208
たぶん戦車不要論スレのageのことと予想

>>212

そこまで広げて認定したがるのは、真実を知る俺は類まれなる洞察力の持ち主という優越感に浸っていたいから？

>>199
張作霖を爆殺したあげく下手糞な偽装工作まで行なった関東軍という組織がありましてな

>>215
自作PC板の他称『録音テープ』氏の事だ罠。


・・・最近は情勢が変化しているが。
（録音テープ氏＝intel支持者、反録音テープ一党＝AMD支持者なのだが、最近はintelの方が圧倒的優勢）

>>210
じゃあ黙って作業しろよｗ。

全世界を敵に回し
アメリカの人質になっているアメリカ国民

911以来全世界がアメリカに背を向けているのに
今なお日本の珍米パーは洗脳が解けない

まるで韓国人が反日洗脳が解けないように

人の愚かさは人種に関わらないことの証明

全世界を敵に回し
アメリカの人質になっているアメリカ国民

911以来全世界がアメリカに背を向けているのに
今なお日本の珍米パーは洗脳が解けない

まるで韓国人が反日洗脳が解けないように

人の愚かさは人種に関わらないことの証明


疑心暗鬼は精神の病の始まり

爆破された煙はCGだと証明してくれ
出演してる人が陰謀論を唱える根拠がある人間だと証明してくれ
ここで陰謀論を否定する人
そういう作業を1度も行わず
ソースも出さず
なぜ否定しているの？
園児じゃなかったら相手がうなずくだけの情報持って恋！

以下、それが出来ないアンチはただの釣り吉三平と見なしますﾉｼ

コード首に巻いて吊ってきたら？
嫌な現実忘れて楽になれると思うよ。

>>爆破された煙はCGだと証明してくれ
>>出演してる人が陰謀論を唱える根拠がある人間だと証明してくれ
意味が全く解らん。
なんで否定派が煙が偽者だと証明せにゃならんのだ？

現場で粉塵の健康被害が問題になってたのはどうなるんだろうねぇ陰謀論者的にはｗ。
アンテナの低い日本のマスコミもしきりに報じていたんだが。
市警にしろ消防にしろ医療関係者にしろみんなマスク必携だったんだが。

ウン10万人の人間(近所の一般市民含む)がマスク持参し砂かぶって芝居していたのかｗ？

>>222
航空機の突入と爆破を併用する必然性（＝何れか一方だけではビルが崩壊しないという証明）と
反米主義者or反政府米国人（＝米国の損害が利益になる人間）が存在しない証明を用意してくれたら、
君の望みを叶えてあげようw

ところで、ラディンが捕まらないのはなんでだと思う？
飴ちゃんがアホだから？ラディンの逃走能力がルパン並だから？
それともとっくにおっ死んでるか逆に手厚い保護を受けているから？

77便のこれに対する反論ない？
分析データの計算の仕方が間違ってるとか、数字の捏造とか・・。

74 ：名無し三等兵：2007/12/22(土) 00:29:42 ID:???
>>62
一秒前の高度の件、ＮＴＳＢの発表を分析してるサイト見ると違うこと書いてあるんで、確認してくれ。
http://pilotsfor911truth.org/pentagon.html

「右欄外の真ん中に機体の高度の表記が見えると思いますが、これは180ftを指しています。
この高度は、高度計で29.92inHgに設定された気圧高度を反映するよう測定されています。
衝突時刻のレーガン・ナショナル空港の周辺気圧は実際30.22inHg。　この違いによる誤差は300ft。
これが意味するのは、実際の機体高度はその時指し示されていたものより300ftも高く、海抜480ftに達するということです
（連邦航空規則（ＦＡＲ）によるこの誤差の範囲は75ft）。」

結論として、海抜40ft弱の高速道路脇の街灯をこの機体がなぎ倒すには
「街灯」が440ft（±75ft）ぐらいなければムリ、と言っている。　130ｍの街灯・・・

ＮＴＳＢによるAA77便のフライトデータ解析アニメーション（コメントは後で付け加えられたもの）
http://jp.youtube.com/watch?v=DzR-q0ijbV0&eurl=http://www.pilotsfor911truth.org/pentagon.html

･ＮＴＳＢ(国家運輸安全委員会)
日本における航空・鉄道事故調査委員会に似ているが
遥かに強い独立した権限を有し、航空機操縦士、航空機関士、整備士、船舶乗組員等のための
海難審判庁や裁判所に類似する機能も有する 〜Wikiより｡

アメリカじゃ当時携帯にカメラ付いてるのはなかったの？？
携帯カメラさえも誰も持ってない？
何で誰も一般市民さえ写真撮ってないの？

>>229

アメリカ空軍でF15のフライトレコーダーシステムを組んでいるエンジニアの見解
http://forums.randi.org/showthread.php?postid=1999949#post1999949

結論から言うと「ペンタゴンから距離何メートルで高度何メートルとかの推論は、元データの誤差が大きすぎるので無意味」

・陰謀論者やＮＴＳＢが参考にしているデータは、フライトレコーダーの生データではなく、サマライズしたCSVデータ
・CSVデータにする段階で、詳細のタイムスタンプは失われ丸め込まれている。陰謀論者の言う「1/8秒単位の記録」というのは間違い。
・そもそも機器の誤差とか、レコーダーの時間設定時の誤差とか、そのたもろもろあるから大体プラマイ１秒ぐらいの誤差を見ておいたほうがいい
・CSVデータ上の2つの事象を比較する際には、３，４秒の誤差を見込むべき
・なので、CSVデータから距離何メートルで高度何メートルとか推論するのは無理


そもそも、７７便が街灯をなぎ倒したのを目撃し、その飛んできた街灯が車に突き刺さって死にかけたというこのタクシーの運ちゃんの立場は？
http://www.nbc4.com/news/8988021/detail.html

このおっちゃん以外にも、表に出ているだけで７名が、飛行機が街灯をなぎ倒すのを目撃しているのだが？
http://eric.bart.free.fr/iwpb/lpa1.html

↑その件はそれでいいとして
ビルの爆破煙は？倒壊の仕方とか専門肛門科があり得ないって言ってるお

肛門科・・・

肛門の話しはこちらまで・・・

怪しいプレゼントはこちら・・・

>>233
でその肛門科の医者は誰で、ソースは何処？
まさかDanny Jowenkoではあるまいな・・・

なんつーか「これはおかしいから捏造だ、だがどうおかしいのかは分からない」って奴多いよな

アポロのときとダブリすぎ

アポロは関係ない。
それこそ否定論者の言いがかり。

何がおかしいのか説明できてないのに陰謀だとか捏造だとか言うのを
言いがかりって言うんですよ

ＷＴＣ７は航空機が衝突もせず、ろくに火災も発生していないのに倒壊した。
これはねつ造でも何でもなく、メディアで放送され、全世界が目撃した事実。

先日Ｎ速+の月面探査のスレで案の定
「アポロは捏造」とか言い出す奴が居て、物理知識もろくに無いようだから
親切に説明してあげたら「アメリカだから捏造に決まってるだろ、９１１だって自作自演だし」と
言い出したので、親切にも破片の写真を見せてあげると
「珍米乙ｗｗｗアルカイダはＣＩＡが作ったんだよｗｗｗ」と言い出したので
親切にアルカイダのロンドン爆破テロについて教えてあげると
「世の中は複雑なんだよｗｗｗｗ○○組織とか××財団とかが絡み合ってるんだよｗｗｗ」
「お前ら本当に洗脳されてるんだな、珍米純粋少年は生きていけないぞ」と
言い出したのですが、アポロと911陰謀論と中二病は関係ないんでしょうか

>>241
ろくに火災も発生せず・・・ねえ・・・

何時間も火災が発生して隣のビルの倒壊の影響をモロに受けて
柱がボロボロになってる画像あるんですけど。
どうせイギリスのニュースでの倒壊シーンしか見てないんでしょ？
その程度でメディアだの世界だのと言い出すんですか。

また「調べてないくせに無いとか言い出すタイプ」ですか、破片と同じパターンですね

>>243
これのこと言ってるのか？
http://www.rense.com/general65/911m.htm
むしろこの程度のダメージでビルが全壊すると主張する方がおかしい。

>>241

以下の動画と画像についてコメント求む
http://www.911myths.com/WTC7_Smoke.avi

http://www.911myths.com/html/wtc7_fire.html

この時点で「ろくに火災が発生していない」が嘘だったことになりますね

そして「この程度」がどういうものだと思っているのか、何故そう判断したのか。
「この程度」ではなぜビルが倒壊しないのかを説明する義務があります。
無論それはその辺の素人が出来ることじゃあないでしょうがね。

これが出来ないならアポロのときと同じといわれてもしょうがないですよ。

>>241

これはいいソースですね。

245の静止画と動画とあわせてみると、「いかに陰謀論者が、都合の悪い証拠を隠し、人々を騙しているか」という、よいケーススタディとなっています。

失礼、
>>244
へのコメントでした

なんでそこまで周到に理論武装してるの？

ディベート能力もあるし、
ＦＥＭＡ関連の一般チャネラーが知らないような資料を引用したりしてるし、
米国を侮辱すると妙に感情的に反論するし、
チームを組んで反論しているようだし・・・
こんな２ｃｈのスレにいる目的はなに？

「ボクよりも知識のある奴がいて、ボクに反論してくるなんて陰謀だ！！１１！！」
という新しい展開か？

……いや、前にもCIAの工作員認定してきた奴がいたからまたループかｗ

>>250
ただの暇つぶし＆理論思考のトレーニング

おかげでミサイルやＨＥＡＴのお勉強ができました。
本当に陰謀論者の皆様に感謝しております。

そういう開き直りもディベートのテクニックだと前にテレビでやってた。

>>246

＞そして「この程度」がどういうものだと思っているのか、何故そう判断したのか。
＞「この程度」ではなぜビルが倒壊しないのかを説明する義務があります。
＞無論それはその辺の素人が出来ることじゃあないでしょうがね。

でも、ここでＷＴＣ７の火災どころじゃない大火災で一晩中燃え続けて
崩壊しなかったマドリッドのビル火災の映像とかを持ってくると、
ツインタワー崩壊による大地震並みの揺れ、地盤の緩み、とかに原因が変わるんでしょ？
もしくは、「そういった様々な要素が加わって・・・」とか。

回線のこっち側にいる俺らのことなど「CIAの工作員」なのか
「引きこもりニート」なのか「美少女」なのか分かるはずないだろ。
自己申告しても、ホントかどうかも確かめる手段なんてどこにもないからな。

で、仮にこっちの身分が「どっかの親米組織の構成員」で、その目的が「陰謀論の拡散阻止」
だったとして、だから何？
事の本質とは何の関係もないだろうに。

それとも、「ディベートテクニックが低くてボクちゃんは個人だから負けてるだけなんです」と言いたいの？
オープンな掲示板に書き込んでおいてそれはなかろう。

>>254
原因が変わるんじゃない。陰謀論者が
・火災はなかった
・大した被害は受けてない
と言うので個別に反論してたら、勝手に陰謀論者が
・被害＝火災のみで崩壊した
に脳内変換してるだけ

>>254
>>でも、ここでＷＴＣ７の火災どころじゃない大火災で一晩中燃え続けて
>>崩壊しなかったマドリッドのビル火災の映像とかを持ってくると、
そのビルは隣のビルが崩壊した瓦礫の直撃を受けたのか？ｗ

いいからペンタゴンにぶつかったミサイルの破片出せよ。
そうしたら俺も陰謀論者になってやるからさ。
もう何スレも前からミサイルの破片待ってるんだが。

>で、仮にこっちの身分が「どっかの親米組織の構成員」で、その目的が「陰謀論の拡散阻止」
>だったとして、だから何？

そうだったのか...

WTC6はデブリの直撃を受けて外壁を残してぺちゃんこに、
倒壊しなかったWTC1/2の隣接ビル群もデブリがかすっただけでそこが抉り取られてる。
WTC7は映像で確認できるだけでも中層階まで抉られてる。

>>254

まあ落ち着いて、まずは現場にいた消防士たちの話を聞いてくれよ
http://wtc7lies.googlepages.com/eyewitnessaccountsofthewithdrawalfromwtc

現場にいた86人の消防士と警官が、実際の倒壊よりかなり前から、WTC7は倒壊しそうだったと証言している。

全部読むのは面倒くさいだろうから、先頭の３証言を翻訳するね。

Thomas Smith（消防士）
トレーラー(rig)から退去するよう命令を受けた。WTC7はとても危険だったからだ。
全ての消防士はVesey Streetの端まで後退するように命令を受けた。
WTC7は今にも崩れ落ちそうなので、そこで約半時間、４０分ほど待機していた。
そしてWTC7は崩れた。

Harold Meyers（FDNY副署長）
署長（Nigro）の命令は、状況を監視すること・・・とりわけWTC7を監視することだった。WTC7が崩壊する危険性について深刻な懸念があった。これ以上負傷者を出さないように、何が何でも安全を守ることが必須だった。

Frank Fellini（FDNYChief）
複数階にわたる火災と、損壊した鉄骨から、(WTC7が)崩壊するのではないかと懸念していた。そこで、あと５，６時間たつまで、（WTC7）ビルの周辺、WTCエリアの北から消防士を退避させた

>>242
珍米乙

>>252
>理論思考のトレーニング


２ちゃんでやるとDQNになるぞ普通に
笑われますよあはははははっはははははは

自分たちに都合悪いものは全部珍米なのか・・・・

俺も昔「自由落下より早く崩壊するなんてあり得ないですよ」って教えてあげたら珍米右翼扱いされたし・・・

まるでカルトだな・・・

>>261
あんた政府の仕込みとか権威を簡単に信じそうだね
パンパンと言う爆発音は？
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝらめぇじゃなくて

>>264
>「自由落下より早く崩壊するなんてあり得ないですよ」

それはない

このスレに限っても陰謀論者の方が下品で不誠実だよな。
どう見られてるのか気にした事もないんだろう。

陰謀否定論者の方が理路整然とビデオの解説を否定してくれてないぞ
いつまでたっても違う材料を持って来て逃げている
まあ何十分もみるのはクルクルパーには辛いのはわかるよv

演繹法と帰納法の違いだろうな
陰謀論者は何かひとつでもいいから陰謀を決定的に裏付ける物証を提出すれば解決なのにそれができない

>>266
どういう理屈？

崩壊時のエネルギー消費と空気抵抗がゼロで無い限りあり得んぞ。

>>257
＞そのビルは隣のビルが崩壊した瓦礫の直撃を受けたのか？ｗ

×　ツインタワー崩壊による大地震並みの揺れ、地盤の緩み
○　ツインタワー崩壊による大地震並みの揺れ、地盤の緩み、瓦礫の直撃によるダメージ

＋最長7時間の火災

山程出てますよ
見てませんね

>>270
自由落下より早く落ちるわけないでしょ

ああ切り方を間違ったｗ

＞自由落下より早く崩壊する

>>273
ごめん俺の読み違え

何で大量破壊兵器が出てこないの？

キューバ危機は？
同じようなことしてるよ？

>>268

そのビデオとやらの、どこでもいいから「陰謀否定論者が絶対反論できない」
と思う部分をあげてみてください。検討しましょう。
Loose Changeとか911Mysteriesとかだと楽でいいなー反論出尽くしているから。

>>265
権威を利用するのは陰謀論者も同じ。
「こういう肩書きの人がこう言ってるんだから」とか言うでしょ？

そして権威を無条件に信じる傾向は陰謀論者の方が強い。

純粋水爆だとかテルミットだとか自由落下より早いだとか・・・

>>279
>権威を利用するのは陰謀論者も同じ。

権威じゃないお
>>233

だから頼むからもう陰謀論者という括りは迷惑だからやめてくれ。
自作自演信者は切り離して扱ってくれよ。

>>279
>純粋水爆だとかテルミットだとか自由落下より早いだとか・・・

より速いじゃなくて同じような速度の間違いじゃないの？

>>281
>だから頼むからもう陰謀論者という括りは迷惑だからやめてくれ。
>自作自演信者は切り離して扱ってくれよ。

そんなにいっぱい学説があるの？

「知っていて見逃した」説の事だろうがそんな事をするメリットが解らない。
事前にテロを止めても立派な口実になるじゃん。

それを言ったらわざわざ手の込んだ自作自演をする意味の方がもっとないだろｗ

>>281

ああ、その気持ちはよくわかる。
田中宇とかマイケル・ムーアレベルの陰謀論からしてみれば、
「あんな白痴どもと一緒にされたらたまらん」
と思うだろうなあ

そもそも、普通の事故なら「究明」なのに、
９１１に限っては全部「説明」しなきゃいけないって言うところがおかしいよな。
なぜ屁理屈付けて説明しないといけないような現象ばかりなのかと。

>>282
そう思うだろ？(まあ仮に制御解体だったとしても自由落下と同じとかあり得ないけど)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%87%AA%E7%94%B1%E8%90%BD%E4%B8%8B%E3%82%88%E3%82%8A+911&lr=

>>283
＞そんなにいっぱい学説があるの？
いっぱいある。
WTCも米政府による突入説からから純粋水爆説まで。
ペンタゴンも米政府による突入説からHEAT説まで。
まさによりどりみどりなので貴方の思想信条と知識知能レベルに応じて好きなものをお選びください。
トッピングも多数用意してございますのでご自由にどうぞ。

陰謀真実派だろうが否定派だろうが変わらない事実がある。

「あの事件の後、アメリカが「必死になって攻撃してる」
のはアルカイダでは無くイラクである。」もちろん、アフガンにも空爆した。
ドキュメント番組の映像で、劣化ウラン弾による被害
の後遺症によって苦しく泣き叫ぶ赤ん坊を見て
身体中の血が逆流するかと思うほどの怒りを感じた。


「なぜアメリカはアルカイダでは無く、この赤ん坊に劣化ウラン弾を使ったのだろう？」

おい、否定派どもよ。アメリカは今も必死になって「アルカイダ」
を捜索してるんだよな？ラディンはFBIに「指名手配」されて必死になって捜索されてるんだよな？

>>287
面白い事に陰謀論者は自分の説を「要因」と「経過」と「結果」を順序だてて論理的に説明する事が出来ない。

何か大事件があったらとりあえず陰謀論が生まれるのがアメリカの常。
んで日本のﾋﾞﾘｰﾊﾞｰが後生大事に奉じると。

田中宇やﾏｲｹﾙﾑｰｱが最上級な時点で陰謀論もタカが知れてるなぁ。

>>265

おっと見落としていた。すまん。

＞パンパンと言う爆発音は？

WTC7でパンパンと言う爆発音？聞いたことが無いなあ。
是非ソースを教えてくださいな。

>>289
そりゃ銃弾が大量に飛び込んだ川の水飲めば重金属による障害は生じるわな。
これは鉛弾でも同じなんですがｗ。

劣化ウラン弾の被害者の数千倍の人間が
「フセイン政権に虐殺された」
のはスルーなんですかｗ？

>>289
中央アフリカで殺された無数の人達にも思いを馳せてあげてください・・・
あそこに比べたらイラクですら平和なんですから・・・

ほう、そうか。フセイン政権で殺された人の数の方が現在の
イラクよりも多いから、アメリカによる現在進行中の「イラク民間人虐殺」は「たいしたことではない」
と言いたいのだなお前は｡

戦争による付帯被害は虐殺とは言わん

そもそもアメリカにとって民間人の被害はデメリットばかりでメリットは無い。
だからこそ付帯被害低減に力を注いでるというのに。

7人の死者を出したスペースシャトル・コロンビアの事故調査（2003）のために用意された費用
5000万ドル

1年9ヶ月かけて先日完成したメジャーリーグでの筋肉増強剤使用の実態調査報告書
「ミッチェル報告書（Mitchell Report)」（2007）に費やされた金額
2000万ドル

9/11 Commission (911委員会）に最初に用意された費用（2002）
300万ドル

＊＊＊＊＊＊教えてください＊＊＊＊＊＊

昨日初めてこのスレに参加した初心者なのですが、

「911テロ陰謀論が嘘だとばれて反論できなくなると
911テロとは関係ない政治的話題をふってごまかす」

というのは陰謀論者の常套手段なんですか？
もっと911テロについての具体的な議論がしたいんですが。

>>250
残念ながらここはν速や極東じゃなくて軍板なんだ。
ここにいるのは酷使様や珍米じゃなくて兵器ヲタ戦略戦術ヲタや政治ヲタなんだ。

しかもあんたらの相手をしてるのはコテ級の猛者じゃなくて解らない事はググって調べる程度の名無しさん達なんだ。

まあ、要は相手を工作員呼ばわりする前にコピペするしか能の無い自らの無能さを嘆いてくれってこった。

911の前日、2001年9月10日に米国防長官ドナルド・ラムズフェルドが公表した
国防総省内での使途不明金の年間総額

2兆3000万ドル

ああ言えばこう言う、ま、耕作マニュアルにそう書いてあるんだから
しょうがないか。無駄だと分かってるけど釣りも兼ねて「質問」してみるか。


「アメリカの民間人を大量殺戮をしたアルカイダという組織を、現在
のアメリカ政府は捜索追及、あるいは攻撃しているのか？首謀者
であるラディンはもちろんFBIによって捜索されているのか？」

答え知ってるけどあえて聞くぞ。質問２つのうち１つでも
「していない」のならば、その理由を教えてくれ。

解答例 「アルカイダからの攻撃はもう過去のことだし、興味無いから。
する必要が無いから。」

>>299
yes
＞具体的な議論がしたいんですが。
彼ら自身、反米論者の用意した陰謀論をコピペしてるだけなので、具体的な事柄や物理的、政治的知識は欠けてます。

うんざりするような屁理屈や超理論、そしてレッテル張りや罵詈雑言は聞けても実のある議論は期待できません。

>>302
駐イラク米軍、11月のアルカイダ幹部の殺害・拘束は40人
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2321330/2428446

阿修羅でさえ米によるアルカイダの捜索追及や攻撃の話題を扱ってるのにここの陰謀論者様ときたら・・・

「ああ言えばこう言う」

反論出来ないがそれを認めたくない奴が何とか上に立とうとして使う常套句だな。
上祐氏に反論出来ないマスコミの連中が「ああ言えばこう言う、ああ言えば上祐」と連呼してたのと同じ見苦しさだ（別にオウム真理教が素晴らしい等と言っているわけでない、むしろ軽蔑する）

FBIって国外での活動は禁止されているはず。結構有名と思ったが

これでは知ってる答えとやらも期待できるものではないな。

「アルカイダ　捜査　FBI」とか
「アルカイダ　幹部　死亡」とかで検索するとザクザク出てくるね。
ザルカウィが米軍の攻撃で死んだのは一年半も前だったのか・・・

>>307
捜査協力やらで結構出張ってるらしい。
カラチの事件のときも行ってなかたっけ？

>>259
俺は韓国大統領の盧武鉉だ。それが何か？

アメリカがアルカイダの捜査も攻撃もしてないってどっかで吹き込まれたんだろ。
そしてそれを疑う事もせずそのまま鵜呑みにして恥を晒す。

良くある構図ですね。

>>310
韓国って親米なの？
あと、韓国では９１１はどう思われてるの？

自作自演説が真実だとすれば、それを立証するのは比較的容易だろ
それが不可能だから「陰謀論」にとどまっているわけで

>>309
なんか、ムリしてがんばってないか？

すまんかった。素直に自分の無知を認めよう。じゃあ「質問」を１つ
に絞ろう。「ラディンは捜索していないのか？」FBIが法律で海外を捜索
出来ないのであれば、捜索しなくていいのか？それとも別の組織が
捜索しているのか？CIA？

>>312
我が国の中学生が米兵の装甲車にひき殺されて以降、国民間の
対米感情は悪化している。北への危機感の低下と反比例しておるな。
実際、イラクやアフガンから我が軍を引き上げさせた。

だが我々政府としては、北朝鮮と対峙している以上は
米軍にはいてもらわねば困るのだよ。

米軍再編で38度線付近からは撤退され、このままでは
我が国からも引き上げかねん。

911について話題にしているのは暇人に限られる。
大統領選でメディアにしろ民衆にしろ、今はそれどころではないのだよ。

ノムたんはそんな事言わない

>>316
国民感情は親米ではないのに、９１１に関して擁護するのはなぜ？
あと、米軍への侮蔑的な書き込みを感情的に擁護するのもちょっと分かりかねる。

>>303

すいませんが、やっぱりよくわからないのです。

例えば、911テロがアメリカ政府の自作自演と証明できれば、
「ビンラディンを捕まえることができないのも自作自演」
「劣化ウランの被害もアメリカが偽装している」

という主張も、説得力を持つかもしれません。


しかし、このスレでの陰謀論者の行動は、全く逆です。


（あくまで陰謀論の一部ですが）さんざ論破され、根拠が無い妄想であることをさらけ出した後に、「ビンラディンが」「劣化ウランが」と言い出すと、その主張もまた「デマではないか」「頭悪いやつの妄想じゃないか」とレッテルを貼られてしまうのです。

私はブッシュ大統領が気に入りませんし、アフガン戦争にもイラク戦争にも反対です。

ところが、９１１テロでの「自作自演説」の具体的な証明をしないうちに、それどころか論破された後に、これらの見解を持ち出すと、本来関係のない主張でさえ「嘘ではないか」「頭の悪いやつの妄想ではないか」とレッテルを貼られてしまうのです。

これって、陰謀論者の皆様にとっては、とても損なことなのではないでしょうか？

なぜ自分が不利な状況に自らを追い込むのか、そこのところが、全く理解できません。

>>318
親米だろうが反米だろうが正しいことは正しいし、間違ってることは間違ってる。
俺は反米だし、テロの被害者を殉教者のごとくナショナリズムの象徴に祭りあげ、
アメリカの利益のための戦争を、まるで大義のためであるかのように国民を扇動するやり方は大嫌いだが、
だからといってなんの証拠もないのに911を自作自演とか決め付ける論に与するつもりはない。

>>313
＞自作自演説が真実だとすれば、それを立証するのは比較的容易だろ
＞それが不可能だから「陰謀論」にとどまっているわけで

アルカイダ説が「陰謀否定論」もしくは「ただの公式発表」にとどまっていなかったとしたら
誰も911に関する陰謀論を気にしてはいないでしょう？　ただのお遊びだから、と・・・
問題の根源はそこだよ。

>>321
言っている意味がよくわからん。
軍板住人として言わせて貰えば、本気で信じちゃってる可哀想な子に真実を気づかせたくて反論してるだけだろ。

>>319
＞しかし、このスレでの陰謀論者の行動は、全く逆です。

＞（あくまで陰謀論の一部ですが）さんざ論破され、根拠が無い妄想であることをさらけ出した後に、「ビンラディンが」「劣化ウランが」と言い出すと、その主張もまた「デマではないか」「頭悪いやつの妄想じゃないか」とレッテルを貼られてしまうのです


そういう行動が×ならこういうのも×？　　→　　>>87-96

>>322
「可哀想な子に真実を気づかせたくて反論」しなくていいですｗ
そんなことしなくていいから
もっと大切な正論を説いてください、詳しく。

無視はぐらかしはいつものことだが、今度はしつこく聞きまくることにしてみよう。

「ラディンは捜索されているのかいないのか？」

>>324
「911自作自演説は真っ赤な嘘｣という正論は無視？

できれば初心者なのにスレの流れをよく知ってる（笑）敬語さん
に答えてほしいな！

>>326
詳しく説かなきゃややこしくなるよｗ。

例えば・・・
「じゃあ、『地動説は真っ赤な嘘』という正論（天動説）はいまだに無視ですか？」
みたいに突っ込むやつが出てきて
それに対して
「ぶははは、陰謀論者のバカどもは自作自演説と地動説を同等に扱い始めたのか？？」
みたいに反論・・・


あまりにもアホ過ぎるだろ？

http://jp.youtube.com/watch?v=JyiCljt1D1c&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=hIiExVtenRc&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=2EZ9nA3Iz3U

>>328
地動説は後に精密な計算によって誤差を含む数値で証明できるようになったし、
今は相対性理論を考慮すればさらに正確な数値が出せるようになった。

で、911陰謀論はそういった揺るがない証拠はないの？

>>329
「例えば・・・」と「あまりにもアホ過ぎるだろ？」の間の例え話で使った説を
詳しく説いてどうするんだ？ｗ

「FBIはラディンを捜索していない。つか、捜索する権限が無い。」
というのはFAでおk？
ならどの組織が捜索しているんだろう？CIAぐらいしか思い浮かばないんだが。
まさか・・捜索していない？「911テロの首謀者」極悪人のラディンを放置？

連邦捜査局は連邦捜査局でできる範囲内で活動しているだろう。
としか言いようがないわけだが。

>>331
ヒント：外交

勝手に他の国で活動できるわけないだろ。
「情報を分析して所在を絞り込む→現地政府に連絡して協力を要請」
って手順が必要なの。
で、大抵は現地の治安維持組織や軍が情報提供を受けながら捜索してる。

手順とかそういうことは聞いてないアルよ。単純な２択！
アメリカは、ラディンを捜索「している」のか「していない」のか？
簡単だろ？答えるの。

>>333
ヒント：爆撃

>>334
だったら「してる」だろ。

>>334

日本で例えるよ。あなたは内閣情報局がどういう仕事をどのようにやっているか具体的にわかります？
あなたのしている質問はこういうことですよ。

できれば、「ラディンを捜索「している」or「していない」という単純な解答」
を望みます。「している」と答えた方は、捜索している組織を「知っている」
はずですので、それも教えて下さい。

解答例 捜索している。 組織名 アメリカ政府全体。

>>337
そんなこと言ってて、どうやって公式説を立証できるんだよ。

>>339
犯行声明。
偽者だというならその証拠を出せ。

>>340
証拠がないからソレ本物だよ、良かったな。
バンザイしろ。

>>318
日本では、世論調査と政府の方針は常に一致しているのかね？
答えは否だろう。我が国でもそれは同じ事だ。
＞あと、米軍への侮蔑的な書き込みを感情的に擁護するのもちょっと分かりかねる。
ここは理解しかねる。米軍への侮蔑的な書き込みというものを、
いつ我々が、しかも感情的に擁護したというのだね？
レス番号と、我々が擁護したという確たる証拠を付けてから質問をしなおしてもらいたい。
そもそも、君たちは米軍を侮蔑して何をしたいのだ？ 侮蔑すれば９１１の自作自演が
証明できるのか？ イルポンサラムの考えることはよく分からん。

もっとも、次の大統領……なんと言ったか、ｲﾐｮﾝﾊﾞｸか。
奴に聞いても９１１陰謀論については否定するだろう。
対米感情を不必要に悪化させることは国家の利益に反するからな。
そもそも、ウリの大韓民国では９１１など誰も話題にしておらん。
いるとすれば、よほど世間からずれた者だろう。

>>342
まるで日本人は世間からずれてない奴まで911陰謀論を話題にするかのような書き方だな。

>>339
立証？ おかしいから陰謀なんでしょ？
さあ、おかしい点をどんどん持ってきてよ

>>344
だから、
陰謀論なんて、そんなくだらないことはどうでもいいから
公式説をしっかり立証していけばいいだろ、まっすぐに。

「おかしい点をどんどん持ってきてよ」？
誰に、何に甘えればそんことが言えるようになるんだ？

>>336組織名を教えてプリーズ。

>>345
意味が分からない。
公式説を読んでないから説明して欲しいってことか？
あまえてるのはどっちだよｗ

>>345
公式説を読んでおかしいところはなかったのか？
なら、そのまま信じておけばOK

まあそんな自問自答しないで下さいよ。はぐはぐ耕作くん。

>>347
公式説の素晴らしさをもっと世間に広めろってことだろ。

>>346
機密ですから教えられません。

>>351
911公式説の基本中の基本ですね？

>>86

＞「血の一滴も見ていないんです｣

事実なら、重大な証言だね。
隔操縦されていて、乗客は全部ペンタ、CIA 等、政府関係者の死体であったと云う説を裏付けるものになる。

　
機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　　（　４５２−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-
452
　　　　　９１１の嘘
　　　　　http://video.google.com/videosearch?q=%EF%BC%99%EF%BC%91%EF%BC%91%E3%81%AE%E5%98%98&sitesearch=
　　　　　ベンジャミン・フルフォード
　　　　　http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89&hl=en&sitesearch=
454
　　　　　9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 全編
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882&q=%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89&total=23&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=4
461
　　　　　Re:アロン・ルーソがロックフェラーとの会話を語った衝撃のインタビュー（日本語字幕版）
　　　　　http://www.asyura2.com/07/war96/msg/581.html
　　　　　（　１／３ほど進んだところから、本編が始まります。）
467
　　　　　CIA高官の証言「イラクに大量破壊兵器はなかった」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-4807087594147086469
468
　　　　　なぜアメリカは戦うのか
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-7123255679842576475
469
　　　　　なぜアメリカは戦うのか　その１
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-7811849785377576023
　　　　　なぜアメリカは戦うのか　その２
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=109335542947033481
　　　　　なぜアメリカは戦うのか　その３
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-9019855767735162568&q=%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E3%81%AF%E6%88%A6%E3%81%86%E3%81%AE%E3%81%8B&total=5&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=2

毎度のことながら、自分達にとって都合の悪い質問には一切答えないのな。
今回俺はしつこいよ。アメリカ政府はラディンを捜索しているのか？しているのだったら
その捜索している組織名をあげてくれ。していないのであれば、その
理由を教えてくれ。

だからお前のは質問になってないって。
当事者でもない限りわからない情報をたずねて何がしたいの？

「当事者」がビンラディンの捜索をしている、ですか・・・。

アメリカ政府の広報にメールでも送って聞いてみればいいじゃん。

ほーお。「分からない」という意見がきたか。「その発想は無かったわ」
ってセリフはこういう時に使うんだな。

「分からないわけがない」はずなんだよ。ラディンを捜索するかしないか
を秘密にする必要なんて無いだろ？あるとしたら「６年かかっても見つけられない」
無能な諜報組織の名前が知られたくないからか？諜報組織の数
なんて数えるほども無いがなww

>>359
ラディンはタフで野宿に慣れてて山の中入れるから、
王宮暮らしのフセインみたいに簡単にはいかんと思うが。

>>360
それが軍事板の総意っぽく聞こえるだけに
マジ笑えない。

>>355
お前はこれが読めなかったのか？
誰かのだけどコピペ
　↓

337 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 2007/12/23(日) 20:59:32 ID:???
>>334

日本で例えるよ。あなたは内閣情報局がどういう仕事をどのようにやっているか具体的にわかります？
あなたのしている質問はこういうことですよ。

紙とペンで通信して、移動は徒歩、洞窟の中に住んでたら見つけようがない罠

ビンラディンは今現在もWANTEDです
http://www.fbi.gov/wanted/topten/fugitives/laden.htm

>>360
日本だって自衛隊出しても捜せない山なんざいくらでもあるぞ。

>>358この板にいる陰謀否定者の方々は博識な方が多いので、質問
させていただいてるのでございますことよ。
とりあえずあなた様は「わからにゃい」派なのでございますかしら？

>>366
だから、こんなところで聞かないでアメリカ政府のサイトに行けよ。
どうせ答えてもソースを要求して、結局自分で探すのが面倒なだけだろ？
怠け者にやる情報なんてこの板にはないよ。

>>367
そんなに質問に答えて欲しいならここへ行けば？
軍板には軍板のローカルルールがあるんでそれに従ってくれ

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1193668162/l50

>>355
＞アメリカ政府はラディンを捜索しているのか？しているのだったら
＞その捜索している組織名をあげてくれ。
している。
FBI。但しゼネコンの丸投げと同じで、FBI職員が直接山に分け入ってラディンを探しているわけではない。

で、おｋ？

https://www.cia.gov/
右上のダイアログに「BIN LADEN」とつっこめ

>>368
逃げ足速すぎだよ、お前

>>371
軍板ローカルルール

（１）簡単な質問は【初心者歓迎スレを立てる前にここで質問を】スレッドへどうぞ。

以上

どんな御託並べようと、ルールも守れないような人の質問に答えると思う？
思うのであれば、社会生活を一度考えた方が良いですよっと

米はビンラディンを仕留めるよりもアルカイダの基盤崩壊により意を注いでいるという見方はある。

>>353

＞＞「血の一滴も見ていないんです｣

＞事実なら、重大な証言だね。

LOOSE CHANGEの悪質な印象操作。LOOSE CHANGEのナレーションは以下の通り

In the Pittsburgh Review...
I have not, to this day, seen a single drop of blood. Not a drop.
It would seem that, on one day, for the second time in history, an
entire plane, along with its passengers, disappeared upon impact.

ところが元ネタのPittsburgh Reviewの記事を読むと、印象はぜんぜん違う
http://www.pittsburghlive.com/x/pittsburghtrib/s_90823.html

Wallace Millerという現地の検視官が、93便乗客遺族の無念を思い、
遺族会を立ち上げるという哀しいエピソード。

該当箇所はここ。Not a dropというのは、現場のあまりの悲惨さを表現
していることがわかる。

He couldn't believe the scene. He saw the burnt trees, and some debris smoking in the dirt. He saw half a window frame. He saw shreds of that white cloth they put over the headrests.

He saw things in the trees.

He takes off his glasses, cleans them with his T-shirt. "This is the most eerie thing," he says. "I have not, to this day, seen a single drop of blood. Not a drop."

これを「遺体が無いこと」の証拠であるかのように捏造するLOOSE CHANGE
の作者。知性以前に、人間としての資格を疑うね

>>369「FBIは国外の捜査はできない」という意見と矛盾してるけど、
そうですかやはりFBIだったんですか。そして「必死に捜索していない」という見解でおk？
いいのかなあそれで〜。考えてもみて下さい。超大国のアメリカの民間旅客機
を同時に４機も乗っ取って、WTCと五角にブチ当てるという
ハリウッド映画並のインポッシブルなテロをおこすことが出来た組織の首謀者
がまだ捕まってなくてどこかに潜伏してるんですよ？
イラクなんか攻撃してる場合じゃないでしょ！

そのように叱咤激励のメールを送ってあげてください。

>>375
FBIにとってビンラディンはもっとも重要な手配犯の一人です

>>375
まだ見つかってない＝だから必死になって捜索してない＝だから陰謀だ

脳が腐ってるんじゃないのあんた？

>>375
＞FBIは国外の捜査はできない」という意見と矛盾してるけど
『FBI職員』は国外で捜査していないと言うだけだろ。

＞そして「必死に捜索していない」という見解でおk？
おkでは無い。
他にCIAも探しているし、>>304とかの在外（主に中東）米軍の拘束or抹殺リストにも入っているだろ。
米以外でもMI6やモサドなんかにも追われている罠。

米国防省も独自のルートで探索はしてると思う。
あとイスラム圏でもビンラディンの存在を良しと思ってない連中もいる。

Pittsburgh Reviewの記事を読んでたらこんな部分があった

He attended a Buddhist service for Toshiya Kuge, whose mother left
behind origami birds.

そうだった。ユナイテッド93便には早稲田大２年の久下季哉さんも乗って
いたんだった。

Wallace Millerは１検死官であるにもかかわらず、久下さんの葬式にも
出てくれたんだな。そしてお母さんから鶴の折り紙を渡されたそうだ。

スレ違いですまん。つい感傷的になってしまった。

>>375
長いことテロリストやってる奴が必死に捜索したくらいで簡単に見つかってたまるか。
特に、中東なんかじゃ親米勢力反米勢力入り乱れてるんだから余計に難しいのは当たり前。
下手に動いたらそれが原因で内戦が起こりかねないような地域なんだからな。

捜査機関は捕まえるまでが一番必死なんですがｗ。

そんな君に「どの位アメリカ政府がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝを必死に追ってるか」身をもって知ることの
できるやり方を教えてあげよう。
君がどんなに受身で教えて君でもアメリカの本気度が分かるはずだよ！

用意するもの；
・スポーツバッグ
・溜池山王までの電車賃
・大型ペットボトル2本分のガソリン
・ライター
・ｱﾙｶｲﾀﾞ公式サイトのプリントアウト一杯

(1)ライターとガソリン、ｱﾙｶｲﾀﾞｻｲﾄのプリントアウトをカバンに入れて出発！
(2)溜池山王まで電車に乗って、駅の地図に従ってアメリカ大使館へGo!
(3)門に駆け込みながら「Fuck USA!ViVa Bin-Ladin!」と絶叫しよう！
(4)持参したガソリンを頭からかぶってｾﾙﾌﾊﾞｰﾆﾝｸﾞすれば完璧だ！

じゃあ自説の正しさを証明する為に>>383自らがやってみなよ

全く、人の好意を無にしちゃだめだよ！
人間何事もアタックが大事だよ！
きっと次の日から君をヒーローさ！
何かまぶしいものでも見るかのようにあこがれのアノ子も君を見つめてくれるよ！

俺はアメリカ政府が本気だと百も承知しているんでする必要ﾅｯｼﾝｸﾞなんですがｗ。

>>385
何時から日本国法規違反を勧める事が好意と呼ぶようになったんだ？

もう陰謀も糞もないなw

ことビンラディンに関してはこのスレ、
見事に米政府とその広報化したメディアの餌食だったのな。

＞ラディンはタフで野宿に慣れてて山の中入れるから、
＞王宮暮らしのフセインみたいに簡単にはいかんと思うが。
＞紙とペンで通信して、移動は徒歩、洞窟の中に住んでたら見つけようがない罠
＞日本だって自衛隊出しても捜せない山なんざいくらでもあるぞ。
＞米はビンラディンを仕留めるよりもアルカイダの基盤崩壊により意を注いでいるという見方はある。
＞米国防省も独自のルートで探索はしてると思う。
＞あとイスラム圏でもビンラディンの存在を良しと思ってない連中もいる。
＞長いことテロリストやってる奴が必死に捜索したくらいで簡単に見つかってたまるか。
＞特に、中東なんかじゃ親米勢力反米勢力入り乱れてるんだから余計に難しいのは当たり前。
＞下手に動いたらそれが原因で内戦が起こりかねないような地域なんだからな。

＞そうだった。ユナイテッド93便には早稲田大２年の久下季哉さんも乗って
＞いたんだった。
＞Wallace Millerは１検死官であるにもかかわらず、久下さんの葬式にも
＞出てくれたんだな。そしてお母さんから鶴の折り紙を渡されたそうだ。
＞スレ違いですまん。つい感傷的になってしまった。

＞そんな君に「どの位アメリカ政府がﾋﾞﾝﾗﾃﾞｨﾝを必死に追ってるか」身をもって知ることの
＞できるやり方を教えてあげよう。
＞君がどんなに受身で教えて君でもアメリカの本気度が分かるはずだよ！
＞俺はアメリカ政府が本気だと百も承知しているんでする必要ﾅｯｼﾝｸﾞなんですがｗ。


アメリカの対テロ戦争の任務の困難さ　→　犠牲者の悲しみと自由を愛する人々の優しさ　→　コマーシャル

アメリカ政府機関のどこかにオサマの居場所についての情報があるとメールを送れば、
反応の鋭さ、素早さでいかに必死であるかがわかるだろう。
俺はそんなの確かめるまでもなく行動からして明らかに必死だと思うけどね。

>>388
えらそうなこと言う割りに>>374はスルーとはねｗ

>>389
間抜けすぎて恥ずかしいから、そんなメール送らないでね。

>>390
ＬＯＯＳＥ　ＣＨＡＮＧＥの信憑性(悪質さ）がそんなに重要なのかｗ
本人達がどこまで気づいてるのかは知らないが、
Loose Change〜Alex Jones〜We Are Change関係をサポートする勢力と
彼らの信憑性をふるいにかけるサイトなどが何らかのかたちで繋がっていても不思議ではないよ。
こういう人たちは最初から用意（set up）されてた可能性が高いでしょ？

>>392

をを、見事にスレタイ＝911テロは陰謀論者の陰謀に沿った発言

>>69
-99％なら良いのか？

>>386
＞(1)ライターとガソリン、ｱﾙｶｲﾀﾞｻｲﾄのプリントアウトをカバンに入れて出発！
どれも所持してはいけないと言う法は無い。
＞(2)溜池山王まで電車に乗って、駅の地図に従ってアメリカ大使館へGo!
違法性皆無。
＞(3)門に駆け込みながら「Fuck USA!ViVa Bin-Ladin!」と絶叫しよう！
大使館に駆け込む事を禁止する法は無い。
言論の自由は保障されている。言った事の責任を取る必要は有るがw
＞(4)持参したガソリンを頭からかぶってｾﾙﾌﾊﾞｰﾆﾝｸﾞすれば完璧だ！
自殺を禁止する法は無い。

何処が日本国法規違反なんだ？

>>395
本気で言ってるのか？
(2)は鉄道営業法第三十一条違反

ラディンはタフで野宿に慣れてる、ねぇ。俺は「病弱でしょっちゅうアメリカに来て
治療を受けていた親米派」って聞いていたけどなぁ？

そもそも、いつまでたってもラディンが捕まらないことは、いつまでも「テロとの戦争」
を続けたいアメリカにとって「都合がいい」とは思わんかね？
911は、「アメリカの一部の人間」にとって「都合のいい」ことばかり
おきて、「都合の悪い」ことが最小限に押さえられてるんだよ。

世界にいくつのテロ、ゲリラ組織があるのか知ってていっとんのかこいつ。

WTCを事件の時まで知らなかった俺が思ったこと。
「なんで自由の女神を狙わなかったんだろう？」
日本人の、そこらへんにいるおばちゃん、おっさん、コギャルですら
「アメリカのニューヨークにある」ことを知っている世界中で超有名
な建造物。それを狙った方が「テロとしての効果」はWTCの数倍、いや数十倍にも膨れ
上がると思うのだが。

「自由の女神なんか狙ったって、人がたくさん殺せない。」

あれ？テロってのは単純に人命を多数奪うことが目的じゃなくて、
弱小国が大国にたいして自分達の存在をアピールすることが目的
なんじゃ無かったっけ？だったら、自由の女神はうってつけの場所だよなぁ？

>>400
それがどうやったら自作自演に繋がるのか順序立てて教えてくれ。

実際の制御解体の音を聞いてみよう
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#2m32s

そしてＷＴＣ７崩壊時の音と比較してみよう(20:15〜）
http://video.google.com/videoplay?docid=2873871255585611926#19m35s

赤ん坊がミルクを飲めるほどの静音・・・それが陰謀論者の爆破解体クオリティ（ひょっとして新兵器・・・無音水爆？）

なぜLoose Changeや911Mysteriesが、実際の制御解体の映像と比較する際に、
音を消し、ＢＧＭを被せているのか


それは、
「実際の音を聞かせると、たちまち嘘がばれるから」
「自らの主張が嘘と知っていて、それでも騙そうとしているから」

こんな簡単なトリックに引っかかるのが陰謀論者クオリティ

>>398
はあ、死ぬのは都合がいいことなんですか。赤字が拡大するのも都合がいい？
じゃあきっとあなたが死ぬのも日本にとっては都合のいいことなんでしょうな。

>>398
それはおまいが都合の悪い部分から意図的に目をそむけているだけｗ。

9.11以降のテロ対策予算増大で、米軍は大物装備の新開発に大ナタが振るわれましたが。
アーセナルシップ然りクルセイダー自走砲然り。
他にも討ち死にした新装備の屍の山が出来ている件はスルーですか？

次世代歩兵の最先端研究フューチャーウォーリアシステムもこれが原因でお蔵入りになったんだよな確か。

アーセナルシップは違うだろう。
ズムウォルトの削減はテロの影響。F-22もそう。コマンチも。OICWはどうだろうか。

>>402
最初のところ（2:40〜）で制御解体の音の例として使ってる解体が
極端に荒っぽくて、「遠くから聞いててもこの爆音」」みたいな感じで、
ＷＴＣ７の崩壊時（20:45〜）は「赤ん坊がミルクを飲めるほどの静音」と、分かりやすいんだけど、
後半の粉塵の説明のところで使ってる解体の映像（41:20〜）を見てみると
解体直前に爆発音が聞こえるけど、ビル崩壊中の音はかなり静かだね。
特に（41:45）から始まる解体例は、遠くでくぐもった爆発音が聞こえてから
静かにビルが沈んでいく感じがＷＴＣ７の崩壊によく似ていて、解体技術のクオリティー次第では
ＷＴＣ７の「解体」ぐらい可能なんじゃないか？と、逆に勘ぐってしまうが。

いわゆるTrutherバッシングとしてはよく出来てるけど、
当日の現場の消防員の話や、エンジニアの口からＷＴＣ７の崩壊の原因説明が、
消せない火災による構造劣化だけに終わってるのが気になるね。


映像･音声の信憑性は保障できないけど、こういうのがあった
http://jp.youtube.com/watch?v=iroOdvjOK8k&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=qFyy4Yj-XF4

>>395
不法侵入に（自分自身に）放火もしとるわけだがｗ

>>400

911で狙われたのは
「米国経済力の象徴」であるWTC
「米国軍事力の象徴」であるペンタゴン
「米国政治力の象徴」であるホワイトハウス

「自由と民主主義の象徴」である自由の女神像を標的にすると
絵面は良くても世界中に間違ったメッセージ送ることになってしまう。

フランスからの記念品だしね

というかターゲットはアメリカ人なんだから国際政治音痴の日本人に基準を合わせる意味がない。

>>411
それは>>400のことを言ってるの？

>>402
＞遠くでくぐもった爆発音が聞こえてから
＞静かにビルが沈んでいく感じがＷＴＣ７の崩壊によく似ていて

「遠くでくぐもった爆発音が聞こえた」時点でＷＴＣ７と「よく似ている」
わけがないのだが・・・
爆発音の記録があるビデオ、あるいは目撃談があれば、教えてください。

＞映像･音声の信憑性は保障できないけど、こういうのがあった
この映像、ＷＴＣ７ではないようですが？
ＷＴＣ１や２で爆発音があったのは、デバンカーも認めている周知の事実。

＞解体技術のクオリティー次第では＞ＷＴＣ７の「解体」ぐらい可能なんじゃないか？
ＷＴＣ７の制御解体はありえない、と、倒壊時に現場近く(within　a few
hundred feet)にいた複数の制御解体専門家が証言している。
以下のAssertion#7 5参照

http://www.implosionworld.com/Article-WTC%20STUDY%208-06%20w%20clarif%20as%20of%209-8-06%20.pdf
制御解体専門家の証言
「我々はなすすべも無くただ突っ立っていた。倒壊するであろう事は十分に
わかっていた。我々以外の、そこにいた全ての人間がわかっていた。（中略）
しかし、制御解体時に聞こえるような爆発音は全く聞いていない。ビルへの
ダメージと火災によってビルが倒壊することはわかっていた。我々はただ
待ち続け、そしてビルが崩れた」

↑は
>>407
へのまちがいでした。すみません。

ほら、アレだ。無音爆薬　

え？原理上あり得ないって？

じゃあ妖精さんたちが鋸でコラムを切ったんだ
そうに違いない

妖精さんは米軍の秘密兵器でガチ。

無音だと純粋水爆でも説明つかないので、HAARPかプラズマ兵器を持ち出すに
100カノッサ

おっと、ビーム兵器説を忘れちゃいけませんぜ

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1616388

こんな理屈が通るならば
原油価格が高騰してるのは運賃値上げを正当化しようとしているJR北海道の陰謀。
なんてのも通っちまうだろ。

>>413
＞「遠くでくぐもった爆発音が聞こえた」時点でＷＴＣ７と「よく似ている」
＞わけがないのだが・・・

似ているといったのはその後の「静かにビルが沈んでいく感じ」のこと。
ビデオの最初の方の爆音制御解体とはかなり違っていて
「静かにやろうと思えば出来そう」な印象を持ったから、一素人の見解だけど。
普通の制御解体で爆音を抑える必要性はないから、「音」に関してはこのビデオが
やろうとしているような単純な比較は出来ないんじゃないか？と。

＞ＷＴＣ７の制御解体はありえない、と、倒壊時に現場近く(within　a few
＞hundred feet)にいた複数の制御解体専門家が証言している。

「倒壊時に現場近く(within a few hundred feet)にいた複数の制御解体専門家」
そんな証言者怪しすぎるよ。
当日の現場で、後の公式説を「必要以上に」唱え出す証言者だったら、
これ、悪名高いｗ911Mysteriesからのカットだと思うけど
こういうのを見てどう思う？　
政府とメディアが連動して行っていた当日の工作活動の一部か、
たまたま後の公式説と一致した自説を唱える一般市民か。
http://jp.youtube.com/watch?v=A0wHeekgPqk&feature=related

結局制御解体説の決め手は「一素人の見解」しかないんですかそうですか

んなこといったら自作自演説唱えてる連中の出自なんか目も当てられないわけだが・・・

>>420
「音を抑える」って具体的にどうやるの？
爆発の原理から言っても、爆発の音を抑えるのは不可能に思えるんだけど。

NIST説の方がよっぽどまともだな。
http://wtc.nist.gov/progress_report_june04/appendixl.pdf

>>420

で、どうやって無音で爆破するの？妖精さん？米軍の超科学兵器？

それとも「ボクの脳内妄想にぴったりな」静かな爆発とか言う
証言とかビデオとかがあるの？

>>421
そうだよｗ　素人にはね。
玄人には玄人の見解があるんだろ、そのへんは詳しくないんで分からないけど。
この制御解体専門家の人は偽者か？（00:20〜）
http://jp.youtube.com/watch?v=9T3_mmGvfQQ&feature=related

>>426
おお、自分に都合のいい専門家は信じるんだｗ　その場にいた専門家よりもその場にいなかった専門家をｗ

>>426

はいビンゴ、ようやくDanny Jowenkoの名を出してくれました。
本物の制御解体専門家ですよ。まんまと陰謀論者に騙された専門家。

http://forums.randi.org/tags/index.php/danny-jowenko/
このスレッドでそこらへんの事情がわかるのですが、抄訳しましょか？

でもちょっと待ってね。今日、クリスマスイブだし。

wktk

>>423
＞「音を抑える」って具体的にどうやるの？
＞爆発の原理から言っても、爆発の音を抑えるのは不可能に思えるんだけど。

素人なので分かりませんが・・・ｗ
>>402のビデオの最初の方の解体例の中にある２マイル離れた場所でも聞こえる爆発音（05:03〜）の
大きさと、明らかにそれより近いところで聞こえる爆発音（41:45〜）の小ささは確認できるでしょ？
結果的に片方の制御解体が小さい爆発音で行われている、ってことは
不可能とは言い切れないんじゃないのか？

じゃあがんばって有り得ることを証明してね
印象論はいやよ

>>428
お前そのスレッドの住人なんだ？

なんか少し羨ましいねディバンカー
餌を撒いて罠におびき寄せるわけだ。

意味不な皮肉はいいから素人の印象論じゃないまともな反論してくれ。

いいか？｢まともな反論｣だぞ？

レッテル張りや罵倒や皮肉は誰も望んじゃいないんだ。

>>433
申し訳ないけど
「素人の印象論」しか持っていないんで
それのみを使って論じさせてもらってる。
だから、この映像の証言を「政府（の背後）とメディアが連動して行っていた
当日の工作活動の一部」と思うのも、印象に基づいて。
http://jp.youtube.com/watch?v=A0wHeekgPqk&feature=related

これを見て、そのような印象を抱かない人がいたら、
まあ・・・そんな人間の主張することを、まず信用することはないね・・・
自分の「印象論」では。

この辺から新しい信者がどんどん育成されてここに送られてきてるんだと思われ・・・

★9.11テロはアメリカの自作自演でした＠国際8 国際情勢板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1195782688/

★９１１はアメリカ政府の内部犯行でした３ イラク情勢板
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1198420299/

★9.11はブッシュとユダヤの自作自演３ イスラム情勢板
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1196910742/

★９１１はアメリカの自作自演でした　その�A 政治板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196674177/

★マスコミ関係者は９．１１の真相を報道すべきです マスコミ板
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1187520095/l50

★９１１はアメリカの自作自演でした　その�A 政治板
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1196674177/

★よしりん911はヤラセだよ ゴーマニズム板
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kova/1197955316/

>>434
申し訳ないが印象論は「論拠足りえない」んだ。
極力印象に頼らなくて済むようもうちょっと知識を付けてからここへ来てほしい。

>>436
ビンラディン捜索の質問に関しては中二の憶測だらけだった「ここ」を
少し持ち上げすぎなんじゃないか？
軍事板の911スレでビンラディンでアレだよ。

>>434
被害者の父親の風貌と態度がちょっとおっかなかったというだけで、一部メディアが疑惑を言い出し２ｃｈで犯人扱いして散々叩いた事件が最近あったよね？
結局犯人は別にいたわけだが。

>>434
お前の印象など知るものか。
死ね。

印象論って印象はそもそも論理じゃないやん。

>>438
Alex Jonesの受け売りになるけど、
こういうのもあるよな

・ドイツ国会議事堂放火事件
1933年2月27日，ドイツの国会議事堂が火災で焼失した事件。
その原因についてはなお不明な点が残っているが，閣僚でナチス党指導者ゲーリングが，
精神薄弱なオランダ人青年共産主義者ルッペを唆して放火させたとする説が有力である。
事件直前の1月30日政権を握ったヒトラーはさらにその基盤を固めるため選挙に訴え，
より多くの浮動票獲得のための心理的手段として共産党蜂起説を流布させ，
それを本当らしくみせるためにこの事件を仕組んだというもの。

>>440
>>431>>433

>>432

＞お前そのスレッドの住人なんだ？

ちゃいます。あの連中、JREFの連中の恐ろしさと言ったら・・・
英語力、知識ともにあそこに参加できるレベルじゃございません。

＞餌を撒いて罠におびき寄せるわけだ。

いえ、ＷＴＣ７に関しては、「最後の細い蜘蛛の糸」がオランダの
制御破壊専門者なんで、いずれ出ると思ってました。

では、あしたバリウム飲むためにこれから絶食します。
素敵なイブを。

Jowenkoは同じ動画の中でＷＴＣ１と２は解体では有り得ないと断言してるが陰謀論者はそれには絶対に触れない。

>>430
その2つの映像のマイク感度が同一だというデータはどこで見られるの？

>>445
最初の方の爆音制御解体と途中のＷＴＣ７崩壊の映像のマイク感度のデータの分析を
すでに終えたんだったら、それを先に教えてよ。

>>409「米国経済力の象徴」であるWTC
「米国軍事力の象徴」であるペンタゴン
を攻撃すると、絵面は悪くても正しいメッセージを送ることに
なるのでございますわね！ずいぶんとご品格のおありなテロリスト様
でございますこと！

>>ずいぶんとご品格のおありなテロリスト様でございますこと！
自分達を絶対正義だと信じてるんだから品格はあるだろ。

>>447
テロってなんのためにやるのか理解してる？

>>401想像してみましょう。あなたはアメリカを憎むテロリストです。
テロを完遂すれば死が待っています。ニューヨークのどの場所に特攻かけ
ますか？指導者ならどこを狙わせますか？
「米国の自由と民主主義の象徴」の女神像ですか？それとも、維持するも赤字、
解体するも赤字の建造物で、数ヶ月前に多額のテロ保険をかけられたWTCにしますか？
WTCだと、「偶然」憎きアメリカに棚ぼたがドサドサ落ちちゃいますけど。「偶然」にね。

どっちでも狙いやすいほうだろｗｗｗ

>>450
なぜ憎むのか、アメリカをどうしたいのか、なんのためにテロを行うのか、
ターゲットを決める際に必要な情報がすっぽり抜け落ちてる。

ＷＴＣ７は破片のダメージ（＋火災）を受けたので倒壊したと言うけど、
破片のダメージは一角だけなので、もしそれが原因なら斜めに倒壊するはずだよね。

＞「音を抑える」って具体的にどうやるの？
無音で当然。あれは地震兵器。

ＷＴＣ７に関しては
もう普通では考えられないことが起こった、と受け入れるしかないでしょ。
破片のダメージだったらＷＴＣ５（右下）、６（左上）はＷＴＣ１の崩壊時に受けまくってるし
距離は近いし、特に６はすぐ横だし。
http://thewebfairy.com/killtown/images/wtc6/wtc6-side-aerial-hr.jpg

右上の空き地がＷＴＣ７跡。

>>455
それは崩壊後の画像だよね。
陰謀否定派の人はこれを証拠だと言ったよ。
http://www.911myths.com/html/wtc7_fire.html

>>456
・それだけの火災がＷＴＣ７にはあって隣のVerizonビルには無かった。
・ダメージと火災が少なく見積もっても同等にあったＷＴＣ５，６，７の中で
　ＷＴＣ７が崩壊することになった。

この辺を、こういうこともあるんだ、と受け入れるしかない罠

http://www.informationliberation.com/files/230806wtc6.jpg

陰謀論者には説明しろと言っておきながら、
説明できないから受け入れろというのはフェアじゃないよね。

シドニーが・・・・・・

>>458
火災や破壊によるダメージ説が有力だが？

レッツ・ロール・ザ・パンケーキ説はもう有力じゃないのか。

>>461
なにそれ？
具体的にちょっと説明してくれる？

>>457

＞ＷＴＣ７は破片のダメージ（＋火災）を受けたので倒壊したと言うけど、
＞破片のダメージは一角だけなので、もしそれが原因なら斜めに倒壊するはずだよね

一角だけではない。深刻なダメージを受けているのは南側真ん中だ。

http://www.debunking911.com/WTC7.h2.jpg
http://wtc7lies.googlepages.com/061.jpg/061-full.jpg
http://www.debunking911.com/wtc7holeanalysis_d911.JPG

>>458

ヒント
・ＷＴＣ５，６，７各ビルの高さ
・ダメージを受けた場所

>>444
通常業務としての解体ではないということだろ

アメリカ大使館で陰謀マニアのｾﾙﾌﾊﾞｰﾆﾝｸﾞマダーｗｗｗ？

>>421
WTC7が瓦礫によるダメージと火災だけであのように完全崩壊したという決め手は
なおさらないよ
>>455 >>457 >>460 >>463 などは無知なシロート相手に通用すればそれでオケなのかも
知らんが

では無知なシロートではない>>467さんがＷＴＣ７で何が起こったか説明してくださるんですね？

>>467さんが完璧な解説をしてくれるよ。

>>469
公式にはWTC7の崩壊原因が未知だということを知ればそれでよい

陰謀論の特徴
・形勢が不利になれば、ＷＴＣ７に逃げる。

ＷＴＣ７なんか、これっぽっちも関係ないんだって。
ＷＴＣ１と２が崩壊しなければ、ＷＴＣ７は殆ど無傷だ。そんな状態で制御解体など
陰謀を自白するに等しい、。つまり、ＷＴＣ１と２を確実に先に崩壊しなければＷＴＣ７
は破壊できない。よって、ＷＴＣ７を陰謀だと説明する前にＷＴＣ１と２が陰謀である事を
説明しなければいけない。

もしくは、アルカイダの攻撃見逃して、攻撃させ、ＷＴＣ７のみ破壊したと言い逃れするかも
知れないが、それは、すなわちＷＴＣ１と２が爆破せずとも崩壊するする事を意味するので
そもそもの陰謀論自体が大きく変ってしまうね。いわば自己矛盾。

>>471
わざわざ考えが足りないことを晒さんでもよい

>>472
どの辺がおかしいのか説明してくれ。わざわざ脳みそが無い事を晒さなくても良い。

>>472
そうやっていつも逃げてばかりだね。

帰納的に考えれば>>471は確実な内容だけど

>>470

ひょっとして普段公式見解をさんざ否定しておきながら、
いざとなると公式見解にたよるパターンですか？

陰謀論者って公式発表に対するスタンスがチグハグなんだよなぁ。
アメリカ政府は金輪際信用しないような口利いた次の瞬間に公式発表を盾にしてくる。

「愚民どもが知らない陰謀を知ってる俺クレバー！」
と思っているんだろうけど、誰かの書いた陰謀論を妄信しているだけなんだよな。
ちゃんと裏付けがなされている報道なり公式発表と誰にも責任を負わない一介の作家じゃ、
マトモな人は前者を信用するわけで。

>>453
低層ビルなら兎も角、高層ビルは1F付近を片側だけ完全破壊でもせん限り真下に崩れるぞ。
尖塔ビル（先に行くほど細くなるビル）なら話は違うが。

ちょっと話が飛ぶけど、
もし19人の犯人が4機の機内でハイジャックをせずに目的地に降り立っていて
計画が漏れることもなかったら、この事件は当日起こらなかったわけでしょ？
彼らは自爆テロ犯ではないし、乗客は被害者でもなければ、ジェット機は武器でもない。
ということは、この事件は機内でハイジャックが始まったときに初めてテロ事件として成立した。
本来は、大事なのはそこをしっかりと順序を追って立証しなければいけないはずなんだけれども、
困ったことに、
目撃者（乗客）が全員死亡している。
犯行現場（機内）が破片や一部分（機体）としては存在していても、現場としての姿がない。
犯人（テロリスト）も全員死亡。
この状態で、
目撃者は、あの日衝撃的な映像を見ていた世界中の人たち
犯行現場は、アメリカ合衆国、その中枢、特にライブで崩壊を目にしたワールト・トレード・センター
犯人は、その後ＦＢＩが発表し、世界中のメディアで流されたアルカイダ、ビンラディン
という事件の見方が始まる。

出てくるのは、本来の犯行現場ではない衝突・墜落現場で見つかる
「犯行現場」の一部・破片、「犯人」の物品、「目撃者」の遺体とその後のＤＮＡ鑑定結果、などなど・・

これ難しい事件ね。

>>450
テロは一種のプロパガンダなわけだから、

アメリカの象徴を破壊＝私はアメリカの敵ですと宣言
フランス製自由の象徴を破壊＝私は欧米式自由主義全体の敵ですと宣言

＞あなたはアメリカを憎むテロリストです。
さて、どちらを狙う？

ではJREFメンバーによるDanny Jowenko証言の検討結果
「なぜオランダの制御解体専門家は騙されたのか？」

まず基礎知識として、このインタビューはオランダのテレビ局が、
ＷＴＣ崩壊に関する番組であることJowenkoに隠して行ったということ。

従って、ＷＴＣであることを知らないJowenkoは事前調査ができない。
テレビスタッフの提示する情報しか判断材料が無い。

一見中立的な判断を促す趣向に思えるが、実はとんでもない状況。
スタッフの情報に欠落や歪曲があれば、Jowenkoは容易に騙されるという
状況にあったのだ。

ところが、番組を見ただけではスタッフがどういう映像を、どういう
資料を提示しているのかがわからない。そこでJREFメンバーは、状況や
会話内容をもとに、ＴＶスタッフが提示した資料等に歪曲や偏りが
無いかを検討し始めた。続く

Jowenkoの騙されポイントその１

http://www.youtube.com/watch?v=boNzLZInbjU
2:56からの会話

Jowenko:if we had some pictures from the other side,especially those at the side of the twin towers.

TV:Thats correct, we don't have that, there has only been created a kind of damage report.

なんとＴＶスタッフは南側（ツィンタワー側）からのＷＴＣ７画像を
見せていない。「ダメージ報告しかない」なんて嘘つくんじゃねえよ。

>>245 にあるとおり、ＷＴＣ７火災の状況がわかるのは南側からの画像、映像。
>>463 にあるとおり、ダメージ状況を示すのも南側からの画像。

>>244 がいい例だが、南側からの画像映像を隠して「火災は小さなものでした」
「ダメージはたいした事ありませんでした」と嘘をつくのが、陰謀論者の
常套手段

このＴＶスタッフはそれをやったわけだ
続く

そしてJowenkoはまんまと騙される

http://www.youtube.com/watch?v=boNzLZInbjU
2:37からの会話

Jowenko:But that was a small fire.They could extinguish that and that was what they've done.
TV:No,they didn't do that.
Jowenko:They didn't extinguish it?

Jowenkoはなんで小さな火事なのに消さないのだ？と驚いている。
>>244 のように南側からの画像映像が隠されているので、ＷＴＣ７の
火災は小さいものであると信じてしまったのだ。

この「小さな火災」という誤解が、解体制御会社がビルに入って作業できる
はずだという誤解につながる。

実際には消防士さえ入れないほどのひどい火災だったのだが、もちろん
そんな消防士の証言は一つとして伝えられていない。

Jowenkoの騙されポイントその２に続くが、投稿規制もあるので時間をを空けます

>>483
その会話の前に
TV:There was fire everywhere, and also in that building
が抜けてるな・・・
この前後の文脈でわかるけどJowenkoがここで注目してるのは
どうやって発破解体の仕掛けを当日に出来たのか？で
「火が消えてなきゃ解体スタッフを送り込めないだろう？」ってのが彼の主張になってる。

その後、映像でわかるけどこれを見せて、図面でダメージの確認をしてる
http://www.debunking911.com/WTC7.h2.jpg

で、会話の中で半壊してる他のＷＴＣビルやオクラホマのビル爆破の話をして
火災が原因であろうという説を否定している。

JREFのソレはちょっと拡張気味じゃないのか？

陰毛好きは肝心なことを忘れてる

ぜんぶ天狗のせいなのだ

>>484

＞この前後の文脈でわかるけどJowenkoがここで注目してるのは
＞どうやって発破解体の仕掛けを当日に出来たのか？で
＞「火が消えてなきゃ解体スタッフを送り込めないだろう？」ってのが彼の主張になってる。

その通りだと思う。
そこでWTC7の火災の状況が正しく伝わっていれば、そもそも解体不可能という
結論にいくと言うのが彼らの主張なんだが、そんなに拡張気味だろうか？

＞その後、映像でわかるけどこれを見せて、図面でダメージの確認をしてる
＞http://www.debunking911.com/WTC7.h2.jpg

その図と同時にTVスタッフは
it’s a little bit guesswork/performed on intuition, using testimonies of firemen.
と信憑性について疑問を抱くように誘導を行っている。
でそれを受けて、
Yes, then Silverstein must say bring it down because once there is a fire
という結論が出され、
＞で、会話の中で半壊してる他のＷＴＣビルやオクラホマのビル爆破の話をして
＞火災が原因であろうという説を否定している。
に至る

なのでJREFの発言を引用すると
As far we can see: Jowenko isn't given a view of the damage to the south face,
実際の写真を見せないとそういう結論に至らないだろう、という意見になる。
私もそう思うし、それほど突飛な意見ではないと思うが。

いずれにせよ豊富に出回っている南側の写真を、故意か無知か知らないが
提示せず、それが「制御解体可能である」と誤解を招いていること、
スタッフが公式見解に疑問を抱かせるように誘導しているのは事実。

>>486
Danny Jowenko - Dutch Demolition Expert Still Maintains WTC7 Could NOT Collapse Due to Fire
http://www.911blogger.com/node/6400

>>476
WTC7の崩壊原因を解明した公式報告書自体が存在しないのだが
未解明であることを認めつつ問題を先送りしたのがFEMA報告書

>>487

ああこれは聞いた。
経緯を説明すると、Danny JowenkoがＷＴＣ７が制御解体ではないと認めたと
言う話が広がって、その真偽を電話で確認したものだ。

声を聞く限りJowenkoだと思うし、「Danny JowenkoがＷＴＣ７が制御解体では
ない」というソースが不明確なので、この記事＝電話の内容は正しいと思う。

>>488
未解明は陰謀の証拠になりませんが？何度も指摘されているのは無視？

>>490
脊髄反射レベルの呪文を唱えても意味ないよ

>>450
自由の女神がフランス人（実在の人物ではない）だと言う事も知らんのかw
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Eug%C3%A8ne_Delacroix_-_La_libert%C3%A9_guidant_le_peuple.jpg

自由の女神が持ってる本はフランス独立宣言だしな。
「自由の女神は下着をはいてない。なにしろフランス人だから」ってジョークもある。

爆笑したｗ
この笑いをお前らにもｗｗｗ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1197095353/510-511

>>494
今までにここに現れた陰謀論者を全部集めた物より凄まじい１００％純正の最高級電波ですねこいつ。

>>494
ここに誘導しようとしてるバカがいるぞ。

>>471
WTC7も911前に所有者が変わって保険が掛けてあったので壊したいし壊す予定だったわけ
そしてちゃんとWTC7に突入する予定の飛行機もあったけど
途中で空軍に撃ち落されてしまった
しかし解体用の爆弾だけは仕掛けてしまっていたので今更WTC7だけ爆破しないわけにはいかない
それで飛行機もぶつかってないのにいきなり爆破して崩壊させるしかなかった
別にアメリカや米軍全体が陰謀に荷担してるわけじゃなくて
米軍の一部の派閥とかCIAの一部とかがやってるだけだから
空軍の中の陰謀に荷担してない部門が国防的な観点から独断で飛行機を撃ち落したわけ
つまりWTC7にも飛行機が突っ込む予定だったが空軍に撃ち落された
仕方なく解体用に仕掛けられていた爆弾だけで解体した
これが答え

>>WTC7も911前に所有者が変わって保険が掛けてあったので
>>壊したいし壊す予定だったわけ
なぜ？
その予定とやらの証拠は？
>>途中で空軍に撃ち落されてしまった
どこの基地から飛び立ったどの戦闘機だ？
その飛行機の残骸は？
撃墜された証拠は？
>>しかし解体用の爆弾だけは仕掛けてしまっていたので
いつ、どうやって仕掛けた？
>>米軍の一部の派閥とかCIAの一部とかがやってるだけだから
>>空軍の中の陰謀に荷担してない部門が国防的な観点から独断で飛行機を撃ち落したわけ
その程度のお粗末な権力しか持ってない連中があんな大規模な事をやって、しかもバレなかったと？

あんな高層ビルに飛行機がぶつかって火災になって
もしそのまま大部分が丸焼けのまま崩れずに残ってしまったら・・・
ていうか普通は火災じゃビルは倒れない
その使い物にならなくなったビルを処理するのに莫大な金が掛かる
ボロボロで崩れそうな超高層ビルに爆弾を仕掛けて回るとか非常に危険で時間と金が掛かる
だから飛行機が突っ込むだけじゃダメなんだよ
あらかじめ解体する事まで考えておかないといけないわけ
それで飛行機テロ＋爆弾で解体という2段階になってるわけだが
一般的には飛行機の火災だけで崩壊したと騙してるわけ

>>499
質問の答えになってない。
却下。

>>478
>低層ビルなら兎も角、高層ビルは1F付近を片側だけ完全破壊でもせん限り真下に崩れるぞ。
>尖塔ビル（先に行くほど細くなるビル）なら話は違うが。
この論理のソースは？

>>501
高校物理

>>502
高校物理の、なんて言う原理？

>>503
作用反作用

>>504
どこが作用点？

>>505
上層部（敷地外に押し出される部分）と下層部（敷地内に残る部分）の接触部

>>506
敷地外に押し出されるって言うことは、斜めに倒れるって言うこと？

>>507
ビルの一部が敷地外に放り出されるには、残りの部分がその反作用で破壊されない事が必要。
wtc2の場合、80Fよりも上（数万トン）を横にビルの幅分（63.4m）以上動かす力の反作用に、
80Fよりも下が耐えられなかったのでほぼ真下に崩れた。

>>508
１行目から間違ってるよ

>>508
その理論だと、倒壊の初期段階では斜めに倒れているということだよね。
ビデオを見るといきなり真下に倒れているよ。

>>509
何処がどう間違っていて、正しくはどうなるのかを解説汁

>>510
wtc2の突入部よりも上が傾いているように見えるのは、俺の目がおかしいのか？

>>512
今言っているのはＷＴＣ７だよ。

>>513
横に倒れるにしろ、一部分が敷地外に放り出されるにしろ、
それを実現するには反作用に耐えられる強固な土台が必要。
それが無かったから、wtc1、2、7とも重力に従って真下に崩れた。

おｋ？

>>514
だから、その理論だったら倒壊の初期段階では斜めに倒れ始めるはずだよね。
たしかにＷＴＣ２は斜めに倒れているが、ＷＴＣ７はそうではない。

ようするに
欠陥住宅?だった訳だ

ﾐｽ

>>515
斜めに倒れはじめても、そうでなくても、最終的には真下に潰れると言う事だよ。
超技術による物凄い強度のビルで無い限り。

>>518
最終的にはそうかもしれないけど、
ビデオを見る限りいきなり真下に倒壊してるよね。

>>519
＞斜めに倒れはじめても、そうでなくても、(ry
　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~~
日本語を理解汁！

>>520
南側にダメージが集中しているので、そうでない可能性はないのでは？

>>521
座屈の開始部分が映っているビデオ有るのか？＞wtc7

>>522
無いからおかしいと言っているんだけど。

>>486
＞その図と同時にTVスタッフは
＞it’s a little bit guesswork/performed on intuition, using testimonies of firemen.
＞と信憑性について疑問を抱くように誘導を行っている。

その図の信憑性に対するスタッフのコメントが的確でない、と言える根拠はあるのか？

>>523
消防士まで全員逃げたのに、誰が映すんだよ？

>>525
北側からの画像をみてもいきなり真下に崩れてるように見えるんだけど...

お前ら>>424のレポートくらいは目を通してるんだろうな？

>>521
航空機が横から突入したwtc1、2も真下に崩れている。

じゃあビルの火災だけであんなに綺麗に見事に解体したみたいに倒壊したビルが他にあるなら実例を教えてくれよ
ビルの火災なんて何時間燃え立ってビルは丸焼けになってるだけで倒れたビルなんて見た事ないよ

>>518
落下部分にかかっていた力のモーメントとそれによる回転はどうなる？
地震で倒壊したビルの多くが、なぜ大部分は潰れずに転倒しているのか

>>529
その何時間も燃えたビルってのは破片でボロボロになってから燃えたんですか？

>>531
破片でダメージを受けても不自然さには変わりない

>>530
＞落下部分にかかっていた力のモーメントとそれによる回転はどうなる？
放物線を描いて落ちて行く。

＞地震で倒壊したビルの多くが、なぜ大部分は潰れずに転倒しているのか
地震多発地帯のビルは堅めに作られているし、1F部分（反作用を受けるのは地面）で折れているからだろ。

>>528
ＷＴＣ２は斜めに崩れているよ。
その後なぜか木っ端みじんになったけど。

>>532
不自然というのは
何かと比較しているからですよね？
何と比較して不自然と論じているのでしょうか？

>>530
＞地震で倒壊したビルの多くが、なぜ大部分は潰れずに転倒しているのか
大部分は潰れて、倒れているのはごく一部（それも、団地のような横に長い物）だぞ。

>>535
532じゃないけど、火災（＋破片）で倒壊したビルはＷＴＣ７が世界で初めてだから。
他に比較のしようがない。

木っ端微塵は別に不思議じゃないと思いますよ。
あのサイズのビルはフロアが一階分潰れるだけでも構造には
巨大地震数回分に相当する負荷が掛かるそうですから。

>>533
> 放物線を描いて落ちて行く。
現実には空中で粉砕されてるよ（WTC2もWTC1も）

> 地震多発地帯のビルは堅めに作られているし、1F部分（反作用を受けるのは地面）で折れているからだろ。
説明になってないよ
なぜタワーの落下部分（２０数階分か１０数階分）で似たようなことが起こらない？

>>538
空中で木っ端みじんでも？

>>539
＞なぜタワーの落下部分（２０数階分か１０数階分）で似たようなことが起こらない？
地面よりもビルの方が横方向の力に弱いから。

>>540
火災が発生した階が抜けて横に割が入った形になって、そこから破断面が砕かれるような
状態で破壊が進行したんじゃない？

丁度中央部に割が入らなくて上下どっちかが残っても、例えば
・上の階が残った場合
→地面に叩き付けられて残った部分も木っ端微塵
・下の階が残った場合
→数百メートルの高さから落ちてきた大量の瓦礫によって粉砕
で、いずれにせよ、ビルを構成していた建材の位置エネルギーが
ビルを破壊する仕事に使われるわけだし。

爆破の証拠と言われている「ビルのあっちこっちから吹き上がる煙」
も、爆薬の爆発というより、崩れ始めたビルの内部で圧縮された空気が
通気口かなにかからホコリと一緒に吹き出してるように見えたがなぁ。

>>535
南側に偏ったダメージや（南側で盛んだったとして）火災の分布の非対称性、それによる
強度低下の非対称性と比べた、崩落の仕方の対称性が不自然。
そもそも、破片でぼろぼろになったというのに根拠がなく、タワーの周囲で同じように
全階破壊されたビルが他にない。
破片によるダメージは強度の余裕を多少損なうだけで、初期ダメージなしのビル火災
と比べて決定的違いがあるわけではない。

>>541
地面とタワー下部との対比ではなく、地震や失敗した爆破解体で転倒したビルと、
落下し始めたタワー上部との対比での話

>>543
wtc7の瓦礫は道路を越えてwtc6に若干めり込むように分布しているんだが。
つまり、（不鮮明な画像の）見た目は兎も角実際には斜めに倒壊している。

>>544
＞失敗した爆破解体で転倒したビル
（低層な建造物を除いて）見た事が無いが。

２日間燃えても倒壊しなかったビルの写真あったよ。（阿修羅だけどｗ）
http://www.asyura2.com/0601/bd45/msg/281.html

>>547
だからそのビルは他のビルからの破片によるダメージを受けてるのかと。

それから、分かってるなら阿修羅貼るな。

>>547
＞３２階建ビル
wtc7より低いじゃん

>>548
これは阿修羅じゃないよ。
http://wtc7.net/buildingfires.html

>>550
確かに阿修羅じゃないな。
で、そのビルのどの辺りに破片が当たったんだ？

>>545
対称性は主に落下方向の話であって、衝突後の瓦礫の飛び散り方は副次的

>>551
この図を見ると破片なんてほとんどダメージ与えてないじゃん。
http://wtc7.net/damageclaims.html

>>550
＞Recent examples of high-rise fires include the 1991 One Meridian Plaza fire in Philadelphia,
＞which raged for 18 hours and gutted 8 floors of the 38-floor building;
38階建てビルが18時間燃え続け8階が全焼
wtc7よりも低い

＞and the 1988 First Interstate Bank Building fire in Los Angeles,
＞which burned out of control for 3-1/2 hours and gutted 4 floors of the 64 floor tower.
64階建てビルが3時間半燃え続け4階が全焼
火災規模が小さい

>>548 >>549
破片によるダメージやビルの規模の違いが、WTC7とWTC以外のビルとのその後の命運を分けたという
根拠がないと意味ないよ

>>554
間違い捜しのクイズじゃないよ

>>555
むしろ、破片によるダメージやビルの規模の違いが、
WTC7とWTC以外のビルとのその後の命運を分けなかったという根拠がないと
「wtc7は火災だけでは倒壊しない」と言う説が崩壊するのだが。

>>553
83本の鉄骨のうち13本（15%）も折られているが。

>>557
下らん

>「wtc7は火災だけでは倒壊しない」と言う説が崩壊するのだが。

過去の事例に基づく統計的推測として妥当だが決定的な根拠ではないというだけの話で、
崩壊はしないよ

>>552
北側壁が上向いているから、斜めに倒れたのは確実なんだが

>>560
全面が上向いてない？

>>559
統計的推測として妥当では無いだろ。
38階建てと47階建てでは、1F部分に掛かる重量が面積辺りで20％も違うし、
3時間半で鎮火した火災と8時間でまだ燃え続けていた火災では、火災規模が大幅に違う罠。

>>561
http://www.kolumbus.fi/totuus/img/wtc7-area.jpg
http://www.wtc7.net/docs/gz_aerial_wtc7.jpg
窓の形から見て明らかに北壁（南壁かも知れんがw）の残骸が、瓦礫の上にトッピングされている。

>>452
それはアルカイダ犯行説を唱える公式論派の仕事だろう。

>>559
むしろ８時間も燃えてて消し止められなかったのかという疑問が残るんだが。

>>564
現場が危険だと言うことが分からない馬鹿かお前は

>>564
フィラデルフィアやマドリッドでも消し止められて無いが。

消せない火災はすべてアメリカの陰謀ですか、そうですか。

かなりシロウトな質問で申し訳ないんですが、ｗｔｃ７の火災の原因って何なんですか？
やっぱｗｔｃ１，２の瓦礫や破片が飛んできて出火したわけですか？

>>564
10月、北海道での雑居ビル火災では、たかが３階建ての建物が消火できずに全焼し、
消防士が2人死んでいますが、いったいなんの陰謀だったんですか？

8時間の全焼ではない火災でビルは崩れたりはしないし
オクラホマ・シティーのビル爆破で半壊した建物でさえ崩壊しなかった

Danny Jowenko騙されポイントその２

http://www.youtube.com/watch?v=k3DRhwRN06I

一番最初の部分、JowenkoがWTC７の崩壊をPCの動画で検討する部分。

「音が聞こえない」無音のビデオを見せているのだ。

WTCタワーの崩壊時の映像では音を聞かせているのだが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=boNzLZInbjU（一番最初の部分）

>>402にあるようにWTC７崩壊時の音を聞かせない、これは陰謀論者の常套手段。
音を聞かせると、制御解体特有の爆破音が聞こえないため、彼らの嘘が
たちまちばれてしまう。

この点を指摘すると、超兵器を持ち出すか、>>420のような「静かな爆破」
という妄想を持ち出すしか反論の手段がなくなる。

なので陰謀論者の編集したビデオでは、無音にしたりBGMを被せるケースが
ほとんど。

TVスタッフは、故意であれ不作為であれ、陰謀論者の騙しテクニックと
同じ事をしていたわけだ

もういちど、現場にいた制御解体専門家の話を聞いてみよう
「制御解体時に聞こえるような爆発音は全く聞いていない。ビルへの
ダメージと火災によってビルが倒壊することはわかっていた。我々はただ
待ち続け、そしてビルが崩れた」

http://www.implosionworld.com/Article-WTC%20STUDY%208-06%20w%20clarif%20as%20of%209-8-06%20.pdf
この、現場にいた制御解体専門家と、Danny Jowenkoとの大きな違いは

Danny Jowenko
・大きな火災と、破壊状況を示す南側の画像、映像を見ていない
・WTC7の火災は小さいものだったと信じている
・WTC7崩壊時の音を聞いていない

現場にいた複数の制御解体専門家
・火災の状況、デブリで受けた破壊状況を近くで目撃
・WTC7崩壊時の音を間近で聞き、制御解体の爆発音が無いことを確認

つまりDanny JowenkoのTVインタビューが意味するところは
「専門家であっても、与えられる情報が欠落したり歪んでいれば、
間違った結論に達する」
ということ

>>570
＞オクラホマ・シティーのビル爆破で半壊した建物でさえ崩壊しなかった
壁しか残って無ぇじゃん
しかも9階建て

さらにJREFのメンバーが指摘している事項に、
「WTC7が崩壊前に傾いていたと言う証言が提示されていない」
という点がある。

これはあまり知られていない事実なので、オランダのTVスタッフが
知らなくても当たり前だとは思うが。

http://www.youtube.com/watch?v=3HLDgjYuRHk
You see the white smoke, you see the thing leaning like this?
It's definitely going. There's no way to stop it.
'Cause you have to go up in there to put it out, and it's already, the structural integrity is not there

Anyway, I was looking at WTC7 and I noticed that it wasn’t looking like it was straight.
It was really weird. The closest corner to me (the SE corner) was kind of out of whack with the SW corner.
It was impossible to tell whether that corner (the SW) was leaning over more or even if it was leaning the other way.
With all of the smoke and the debris pile, I couldn’t exactly tell what was going on,
but I sure could see the building was leaning over in a way it certainly should not be.
I asked another guy looking with me and he said
“That building is going to come down, we better get out of here.” So we did.
http://wtc7lies.googlepages.com/accountsofwtc7damage

>>568

＞かなりシロウトな質問で申し訳ないんですが、

いえいえ、ビルが崩壊した今、火災の発生原因を特定することは
クロウトでも難しいんじゃないかな。

この報道によると
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601206&sid=ab48ETlo5Qzk&refer=realestate

WTC1,2の瓦礫が、New York City's emergency servicesの燃料タンクにつながる
パイプを切断したのが火災の原因だそうだ。

WTC7下層には複数階にわたって燃料パイプが走っており、これが火災を大きくした
原因と言われている

>>564

＞むしろ８時間も燃えてて消し止められなかったのかという疑問が残るんだが。

>>575の、燃料タンクおよび燃料パイプの存在に加え

・スプリンクラーが動作しなかった
ビル破壊の影響からかもしれないが、動作しなかったのは確かなようだ

・放水のための十分な水圧が得られなかった
これは消防士の証言
http://www.911myths.com/html/wtc7_water_supply.html

>>575

お答えいただきどうもありがとうございました。納得しました。

>>574
その
http://wtc7lies.googlepages.com/accountsofwtc7damage
の証言の後に
M.J., Employed at 45 Broadway, in a letter to me.
ってあるんだけど、これはＷＴＣ７近辺で働いていた匿名の会社員の証言ってこと？
他の証言者のほとんどが現場にいた実名の消防士で、ＮＹタイムズ紙がソースになってるようだけど
この会社員（employed at 45 Broadway)のソースはme宛ての手紙ってことなのか？

「深刻な火災による被害で崩壊した。」崩壊直前の映像を見る
かぎり、まったく炎があがっていないのは何故なんだろう？

WTC7近隣のビルは、なぜWTC7と同じように「深刻な火災」と「ツインタワー
から飛んできた破片」によって崩壊しなかったんだろう？

状況や条件は異なるけど巨大鋼製構造物が火災で倒壊した例はあるよ。日本で。

>>580
公式のリポートにはないけど
こういった状況では、高いビルは低いビルより真下に崩壊しやすい
っていう発想がスレの流れ的にはある

真偽はしらん

ツインタワーのデブリは均等ではなく十字に広がったから。
比較的近くでも損傷の少なかった建物もあればWTC7のように比較的遠くでも大破したり倒壊した建物もある。
WTC7は写真見たら解るけどWTC6を押し潰した大きなデブリ流の延長線上にあり、
上に出てた写真の通り下層階に大きな損傷を受けた。

>>579

北側からの映像ばかりなので
南側からは火災による大量の煙があがっているので、ＷＴＣ７が
カメラに捕らえられない

そうだった。
南側の損傷が見えにくいのは南側壁面から吹き出す火災の煙のせいだったな。

北面も7-8、12-13階のほぼ全面に渡って炎に包まれてるんだけどね。

>>582
あくまで相対的にだよ。
つまり、高さが9倍になっても瓦礫の飛び散る距離は3倍にしかならないと言う事。

>>586

ヒント
http://jp.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U&feature=related

陰謀論者って自説に都合のよく無いファクターを軽視する傾向があるよね。
ビルの構造様式もデブリによる構造の損傷も考慮に入れず、
「火災で崩壊した高層ビルはない」
って連呼してりゃ思考停止と言われても仕方ないよ。

＞思考停止と言われても仕方ないよ。

なんだとう！
もともと思考停止してなければ
陰謀論者なんかやってられるか！

つい最近まで日本の陰謀論者にとって南側の損傷は無いはずのものだったから、
屁理屈の再構築が追い付いて無いんだな。

>>586

>北面も7-8、12-13階のほぼ全面に渡って炎に包まれてるんだけどね。

なんか日本語がおかしいな。
ソースの方を読むからソース出して。
できれば英語のほうがいいな。

ぐぐる先生　画像検索

「WTC 7 fire」

フィルタoffだとなお良い。

あとはコラム位置を平面図と突き合わせて

「ほぼ全面に渡って」
て言い方もまずかったかな。
より正確に言えば
ほぼ全幅に渡って火災が起きている様子が見て取れる。
だな。

を、これは

ソースを提示しろと言われてもソースが無いので
ググレといって逃げるパターンですか？

普段公式見解を否定しているにもかかわらず
いざとなると公式見解に頼るパターン

とともに、お馴染みの行動ですね。

>>594

君の解釈はどうでもいいからソースを出せ

＊＊＊＊＊＊しまらくお待ちください＊＊＊＊＊＊

脳内ソースに合致するソースを現在必死に検索中です


これで出てくるのがNISTやFEMAだったら、完璧パターンだなあ

NISTとFEMAの情報が全て嘘という発想がもはや常軌を逸脱している。
と傍観者の俺がひとこと。

>>598

傍観者のふりして予防線を張ると言うことはやっぱりNIST/FEMAだよりか
いいからソース出して

火災の画像なんてネット上にもあるのにソース出せって…

画像検索のやり方もわからないとかじゃないよね？

WTC7って何時間もたってから崩れたから写真によって火のまわり具合や構造の損傷程度が違ってたりするから注意が必要。

>>600
>>601

おいおい援護のつもりが、後ろから槍でついてるぞ

586は、
「倒壊時に北側で火災があるのに、
画像や動画で見えないとはどういうことだ」
と主張している

その画像があるとしたら、586の全否定になってしまうじゃないか

というわけで、そんな画像があったら出してみてね

まさかソースを提示しろと言われてもソースが無いので
ググレといって逃げるパターンかな？

倒壊時に限る必要性が見えない。

そもそも崩壊のトリガは南側の損傷と火災であって北側の火災ではないだろう
崩壊の動画はコアセクションが先行して崩壊した事を如実に示してるし、
残骸の上に北側の壁面が乗っかってるのは南側から崩壊が始まった事を強く示唆している。

>>604
火が衰えて温度が下がったのに突然崩れるの？

>>605
２行目のシナリオを瓦礫のダメージと火災だけを原因として描くことに難がある
崩落の南北の偏りなんて制御解体の成功例と遜色ない

>>606
ビル内の温度変化のデータなんてあるの？　あるならどこにあるか教えてくれない？

NISTでさえ火災が主因だなんて言ってない。
北側から見える火災なんてそれほど重要視されてない。
より問題とされているのは南側の損傷と火災がコア柱にどのような影響を与えたかだ。

内部のトラス構造が倒れて梁で繋がっていたコア柱が一気に連鎖的に挫屈したってやつか。
それなら確かに制御解体っぽく崩れるだろうな。

>>603
http://images.google.com.au/images?hl=en&q=wtc7+fire&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.com.au/images?svnum=10&um=1&hl=en&q=WTC+7+fire&btnG=Search+Images
googleに行ってWTC 7 fireとすらタイプできないなんてどれだけ無能で怠情なの？

やれやれ、この世界には「ネットで画像を検索しなければ炎が確認
できない程の火災」と「飛んできた建造物の破片による衝撃」の２つの原因によって
「数秒で崩壊」したビルと、

ネットで画像を検索するまでも無くゴウゴウ２日間燃え盛って、崩壊せずに鉄骨
だけ残ったビルが、同じ物理法則で存在するこになる。

>>612
＞ネットで画像を検索するまでも無くゴウゴウ２日間燃え盛って、崩壊せずに鉄骨だけ残ったビルが
そのビルには、双発ワイドボディの旅客機が突っ込んだの？

＞ネットで画像を検索しなければ炎が確認できない程の火災
遠隔地の火災の炎を千里眼で見通すことの出来るエスパーのスレはここですか？

火災では崩壊しないと言うループが繰り返される予感なので、証拠を貼っておく。

http://www.kenken.go.jp/japanese/contents/publications/annual/heisei/h18-pdf/p-1/h18/gaibu/9-2.pdf
「。荷重支持能力が失われたと判断した時間は図.2および5から、試験体No.5で160
分、No.6で145分であった。その時点での鋼材の温度は図3から6のとおり約575℃、約510℃を示した。荷重支持
能力が失われる過程は加熱による鋼材の伸びが一定進行した後、徐々に反転し座屈に至る。」

これは、米国の鋼材での実験。耐火被覆あり。鉄骨は荷重が掛かっておれば５００度から６００度に
鉄骨の温度が上昇した時点で座屈する。

WTC7なんて全然燃えてもいないじゃん。

やっとマトモな人のカキコが・・あれ、目から汁が・・。

あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

http://www.city.yokohama.jp/me/anzen/kikikanri/tero/ny200212/NYC122302-1.pdf
消防隊員の証言により，火災が
最初に確認されたのは，WTC7 号棟の南側からで，階は6，7，8，10，11，19 階のあたり
から，という分析がなされている。またそれよりも早い段階でさらに下方の階から煤煙が
目撃されている。WTC7 号棟の北，東，西側から火災による煤煙が明らかに認められたと
いう証言は得られていない。WTC7 号棟の北側から撮られた写真やビデオによる分析から，
7，8，11，12，13 階における火災が確認されている。アメリカン･エキスプレスが7 階と8
階を占めており，また7 階にはOEM の発電機と燃料タンクが設置されていた。また西側
から撮られた写真から，29 階と30 階における火災が確認されている。

>>612
>>589

というわけで586は

ソースを提示しろと言われてもソースが無いので
ググレといって逃げるパターン

で確定？

残念だなあ「あとはコラム位置を平面図と突き合わせて」の講釈を
聞きたかったのに。

>>615
>>619

これはいいソースですね

火災で倒壊ってどんだけ構造計算偽造してるんだよ。
それに、北側は全然煙も火も出てないじゃん。
非対称の損傷なのになぜいきなり鉛直に崩壊するの？

>>623
鉛直に崩壊したならなんで北側の壁がきれいに瓦礫の上にあるの？
南側に傾きながら崩壊したってことでしょ？

>>624
ほんとだね。
北側の壁がきれいにがれきの上にあるね。
http://www17.plala.or.jp/d_spectator/sejones/jones2007j24_743_index.html

>>623
耐火処理っていつから構造計算の範疇に入るようになったんだ？

南側の損壊と火災で倒壊で確定のようですな

>>621
本人じゃないが暇つぶしに作ってみた。
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226194600.jpg

火災や破片だけでなく、耐震性の低いアメリカの建築物が110階建てのビルが２棟も崩壊したときの
振動によって影響を受けたであろう事はわざとスルーしてんの？
凄い振動のはずだぜ？

>>628

ありがとう。これで586は、もうソースを出す必要はないね。

これで、「北側の火災はたいしたことないから、火災が原因で倒壊
したわけがない」という陰謀論者は苦しくなったね

ヒント：非対称

>>630
否定論者の人が自分で、「火災だけでは倒壊しない」
「デブリによる損傷は無視ですか」と言っていたよ。

>>623

そのとおりだな、火災＋デブリによる損傷でＷＴＣ７は倒壊した

>>463の写真見ると下層階で２２番コラムから西側がごっそり抉られてるのが確認できる。
>>424の報告書にエレベーター２基のカゴ車が脱落してたって記述があるから損傷も相当内部まで及んでただろう。

>>634
西側と南側が損傷したビルはどっちに倒れますか？

>>635
ビルのアスペクト比や規模、構造によるのでなんともいえない。南西側に倒れるかもしれないし、崩壊する南西側の構造に引きずられて連鎖的に鉛直に崩れるかもしれない。

次々と出るソースに、ソース一つ満足に出せない陰謀論者が
泣いているスレはここですか？

そもそもWTC７の直接的な崩壊原因って
南側からの損傷と火災に起因する複数のコア柱の挫屈じゃなかったっけ？

>>636
少なくともビデオを見る限り、南西側に引きずられてはいないね。

更に、良く引き合いに出されるマドリッドのビルなんだが、鉄骨の部分は見事に
無残なまでに崩壊しているんだが。

http://www.davesweb.cnchost.com/nwsltr69c.html
http://www.psats.or.jp/psats.or.jp/column/wada025column.html
「上層部の周辺の構造は鉄骨構造であり、火災の熱により崩れている。上層部の中央の架構は鉄筋コンクリート構造であり、火災を受けても残っている。
　長手方向の外側中央に見えているのは火災の前に増築されていた避難階段である。妻面の下層部に鉄筋コンクリート造の壁柱が２本と大きな梁（４階）
　が見える。この２本の壁柱は中間層まで続き、火災の熱で溶けた細かな鉄骨くずの下にもう１本の大きな鉄筋コンクリート造の梁（17階）が見える。
　縦長の鳥居形のメガフレームが鉄筋コンクリート造により構成されていたことになる。下層部の鉄骨柱は下部に見える大きな鉄筋コンクリート造梁に
　支持され、上層部の鉄骨柱は中間層のメガ梁に支えられている。」

鉄って本当に熱に弱いんだねえぇぇ。

>>621
http://images.google.com.au/images?hl=en&q=wtc7+fire&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.com.au/images?svnum=10&um=1&hl=en&q=WTC+7+fire&btnG=Search+Images
googleに行ってWTC 7 fireとすらタイプできないなんてどれだけ無能で怠情なの？
プロ無能？

>>640
鉄が熱に弱いのなら、なおさら延焼の激しい南側に傾くはず。

>>639
上で何人もが言ってるけど崩壊シーケンスそのものは南西からじゃなくてコアセクションから始まってる。
NISTの見解もそうだし動画でもそう。
南西壁面の損傷自体は崩壊の直接的要因ではない。

>>643
否定論者の人が自分で「デブリによる損傷は無視ですか、そうですか」
みたいなこと言っていたよ。

>>640

同意

ＷＴＣのテロと、それが引き起こしたビル崩壊で学んだことは
鉄は熱に弱い
空気圧って凄い

先入観にとらわれていると、なかなかわからないことだね

>>645
鉄が熱に弱いなら、おもいっきり燃えている南側に倒壊するはずだよね。

>>644
デブリによる損傷と火災がコアセクションに致命的な影響を及ぼしたと言う事です。
南面の損傷自体は甚大ですが崩壊の「トリガー」とは考えられていません。

>>647
そう言う事ですね。　以上。
ただし、公式報告書でも信頼性が高いとは言いづらい状況だし、正確な事は不明。
と言うのが、常識的な考え。

コア柱挫屈メカニズムはこんな感じ。
http://banners.cside.biz/cgi/army/img-box/img20071226204715.png

>>647

ん？
「南面の損傷自体は甚大ですが」→「南西面の損傷自体は甚大ですが」
かな？

>>647-649
公式説も「コア屈曲」という仮説を取り入れないと説明できないということだね。
とりあえず、ろくに現場検証もせず瓦礫が撤去されたそうなので全ては闇の中か。

ただ、ここまでビルの損傷や火災が激しいと、制御解体の可能性は著しく低いものとなってしまう。
解体用の火薬は感応性が低いとはいえ可燃物であるし、配線も同様に可燃物だからである。
系統が破損し、焼損した爆破システムは当然機能しないだろう。

とりあえず、屋上のペントハウスが真っ先に崩壊したという事実は
ふれないでおくよ。

>>653
NISTの報告書でさえ触れてるんだから触れてもいいと思うよ。

陰謀厨涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>612
まあ、このスレは公式見解信者がいかにアフォか観察するところだからw
根拠がないかありそうもない、公式説ですらも言えないような憶測を並べてオケ
だから気楽なもんだよw

公式説に言いがかりを付ける事でしか存在できないような陰謀論者にそんなこと言われてもねぇ。
陰謀論者が要因と経過と結果を体系立てて説明した事など一度も無いのに。

途中経過

WTC７は南側からの写真が無い　→　嘘
WTC７の南側は大きな損傷など受けてはいない　→　嘘
WTC７は大規模な火災は発生してない　→　嘘
火災だけで崩壊するビルなど無い　→　ワイドボディ機が突入して崩壊しなかったビルなど無い

火災だけで崩壊するビルなど無い　→　ワイドボディ機が突入して崩壊しなかったビルなど無い
これは
火災だけで崩壊するビルなど無い　→　火災だけじゃなく構造にも甚大な損傷があった

の方が適切だな

>>657
否定論者だって独自の考えを述べているのではなく、
公式説をただ鵜呑みにしてるだけじゃん。

陰謀論者も反論が出来なくなってきたな

そろそろ、ループか？

>>657
> 要因と経過と結果を体系立てて説明した事など一度も無いのに。

公式見解がまさしくそうだがw
まあ、２ちゃんで期待するほうが間違ってるよw

>>659
「甚大な」に根拠がないし、いずれにせよ、それで当日のように全崩壊したことが
導けるわけでもない

>>662
どこがどういう風に？

お前みたいな陰謀論者がＷＴＣ７号棟崩壊について、
ろくなソース提示すらできなかったじゃんか。

>>663
旅客機が突っ込むことによる余波が「甚大じゃない｣ってなら、
何が甚大なのだろうか？

否定論者も適当なことを言って、
形勢が不利になると公式説を出せばいいと思っているだけ。

普通に考えたら公式説かそれに近くなるってことを
「公式説を鵜呑みにしている｣とレッテル貼っているね。

>>656
＞根拠がないかありそうもない、

スレの流れ見たら明確な嘘だとすぐ分かるね

「グローバルスタンダード」が単なる「アメリカンスタンダード」であるのと同じで、
「公式説」とやらも、一握りの銀行家が牛耳っているアメリカ政府の出した説じゃないか。

>>669
論敵の悪魔化乙。

事実、ＦＲＢは政府の機関でも何でもなくて単なる民間銀行であって、
最大のニューヨーク連銀はＪＰモルガンやシティバンクが大株主と言われている。
アメリカ政府はＦＲＢの株を一つも持っていない。
民間銀行が紙幣を刷っている。

>>669
アメリカ政府はイランの核開発を否定したがまさか信用したりしないだろうな？

罠だな。

>>671
古くからある陰謀説のひとつだね。日本じゃマイナーだからねぇ。

>>674
>>671は陰謀論でも何でもなくて事実だけど。

WTC７は南側からの写真が無い　→　嘘
WTC７の南側は大きな損傷など受けてはいない　→　嘘
WTC７は大規模な火災は発生してない　→　嘘
火災だけで崩壊するビルなど無い　→　火災だけじゃなく構造にも甚大な損傷があった

これってソースだの公式説だの騒がんでもぐぐる先生に伺い立てたらすぐわかるような事ばっかじゃん。
もはや争点ですらない。

>>675
ＦＲＢの独立性って知ってる？
中央銀行の株って何？

>>667
> 普通に考えたら
JREFや上のWTCなどの議論を有り難がるようじゃ、普通に考える能力もない

>>678
> 上のWTC
これは「WTC」を名乗る香具師のこと

>>678
じゃあ陰謀説を体系的に説明してくれ。

>>678
有難がるんじゃなくて論理的で説得力があるからだけど？
陰謀論者はお前みたいな低レベルなレッテル張りかできないじゃん。

>>681
> 論理的で説得力があるからだけど？
www

少なくともwtc7に関しては陰謀論者が　嘘　つ　き　である事ははっきりしたね。

写真もあった、損傷もあった、火災もあった。

>>683
オマイがこのスレしか知らない無知なだけ

>>684
じゃあ納得いくように説明して見せてよ、体系的に。

>>682、>>684
一切論理的に説明しないで逃げ切るのか？毎度毎度お粗末でワンパターンなんだけど

http://allabout.co.jp/career/worldnews/closeup/CU20070905A/index3.htm

信頼性は保障できないが（笑）
「FRBの株式と言っても私たちがよく知っている「株」とは違い、保有してもFRBに対して議決権を持つことはできません。
　また他者に譲渡したり売却することもできません。この株に対しては、６％以内で配当が支払われます。加盟銀行はFRB
　に対して預金額の一定割合を預託することが義務付けられているのですが、この金額に対して利息はつきません。そこで
　株式の配当によって、その埋め合わせをしているとも言われています」

アメリカでは、昔、国によって認められた民間銀行が自由に紙幣を発行できた。しかし、それでは、景気の調整が上手く出来ず
問題となっていた。そこで、中央銀行を作ろうとしたが、地方分権とニューヨークへの資金集中を嫌う地方が反対。で結局、
各地方の銀行が出資して地方ごとに中央銀行を作るという方向で落ち着いた。当然、出資者である地方銀行が株式を持つのが普通。
要するに、今のアメリカの中央銀行制度はニューヨークに投資すれば儲かるからって、地方を疎かにしないでくれ、という意見が
組み込まれたもので、アメリカの支配というよりは、むしろその反対なんだが。

それと、紙幣をすれば儲かると考えているなら、インフレでググって見ろ。まるっきり正反対の事が出てくるから。

どうして、陰謀論者ってこうも経済音痴なんだろうか？？というより脳が無いだけなんだろうが。

わかったのは陰謀論者は希望的観測と嘘と思い込みで動いてると言う事。
Googleで簡単にばれるような嘘をつくなんて間抜けもいいところだな。

俺は陰謀論者なんだが、
陰謀否定論者の方が陰謀論に詳しかったりしてｗ

殆どの陰謀論者に建築に関する知識もセンスも無いのはガチ。
火災だけで倒壊する筈が無い云々の主張を見ると論理的思考力もあやしい（このスレに限っての話だが）

あと、火薬の融点、引火点
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/1550/shell_var/charge.htm

まず、殆ど全ての火薬は３００度までに溶け出す。更に殆どの火薬は４００度までに燃え出す。
（火薬の種類によっては爆発せず燃焼するだけと言う火薬もある）

どうやって、火災の中、計画通りに爆発させたんでしょうねｗ　ドロドロ、下手したら燃えてるかもｗｗ
特にカッターチャージの炸薬と推測されるコンポジットＢ（3号爆薬）とオクトール（5号爆薬）は４００度までに
燃え出してしまうんだが。

あと、カッターチャージなるモンローノイマン効果を利用した爆薬なんだが、軍事版住民ならご存知だと思われるが、
対象物からある程度離さないと本来の効果が出ないんだよね。Ｈ鋼ならともかく、それ以外なら柱の周りを取り囲ま
ないといけないし、そんなことしたら、元通りに復元できないと思うんだがな。
（ＷＴＣ７の鉄骨がＨだけなのか、それ以外も使われていたのかは知らないので、あしからず）

>>669
はあ、で、アメリカ政府が出したんだから嘘に違いないとでも？

>>675
まず第一に、FRBの株は配当を受ける以外のことができず、株主は議決権を持たない。
ぶっちゃけ日銀の出資証券制度と同じ。（日本がアメリカのをパクったんだけど）
また、FRBは法律上銀行ではないし、通常の銀行業務も行わない。これも日銀と同じ。
民間銀行だと主張するのであれば該当する条文を提示してくれ。

WTC７のColumnはH鋼を分厚いWeb材もしくはCover plateで補強した日の字型の断面

>>686
>>656

もはや自作自演派は宗教だなあ。
ルースチェンジにすがってありがたやと拝んでれば幸せになれるんだから、放っておけばいいんじゃないの。
具体的な反論もできない惨めな人畜無害君だし。
>>656みたいな。

>>694
>>668

なんか、陰謀論者って自分がその内容を否定してるはずの公的報告書さえ碌に目を通してないんだよね。
読んでもないものに反論するだなんて訳のわかんない事するからすぐボロが出るんだ。

言葉尻捕らえて遊ぶのはつまらんからやめようぜ陰謀ｽｷｰな方々。
もっとダイナミックに反論展開しろよ。
公式発表覆すようなデータを「自分で」提示して。
>>618
んでおまいはアメリカ政府は信用せずにﾘﾁｬｰﾄﾞ･ｺｼﾐｽﾞは信用するとｗ。

俺は奴隷だと罵倒されてもその二つなら前者を信用するわｗ。
新技術詐欺に引っかかった近所のじいさまにそっくりなんだよな、陰謀論者の思考パターン。

>>694-698
このスレ見てわかった気になれるならそれでいいよ
レベルが知れてる匿名掲示板でガチに議論するほどアフォらしいことはない

ガチな議論なんて出来ないくせに(´∀｀)

いや…ガチな議論を求めてきたのは陰謀論者なんだが。

そして陰謀論者の嘘がバレたと…

皆さんに驚愕の事実。
http://www.youtube.com/watch?v=ySHgiUxnLC0&feature=related
凄まじいテルミットの威力。な、な、な、なんと












自動車のボンネットすら破壊できないｗｗｗｗｗ

いやああ凄いねｗｗ　テルミットｗｗ
おっと、ココで爆薬を使っちゃ駄目よ。爆発でテルミットの材料が全部吹き飛んでテルミット反応しないからｗ

>>701-702
その陰謀論者を >>699 が代表していると仮定していること自体がナンセンス

>>699は陰謀論者を貶めるために否定論者が解き放った刺客。

>>704
さぁ、ここでお前は違うという事を見せつけてやれ。

>>706
例えば、>>703 は爆破解体説で何が議論されてるかについて無知であることを示しているが、
ここで説明してやるほど親切はしてやらないw

説明出来ない事はわかってるから無理強いはしない

>>707
703の動画はどうやらシリーズのひとつみたいだよ。

先生！
WTC7に関する陰謀論者の嘘についてコメントを！

ああ、ごめんね。　あまりに面白いものを見つけてしまったもんから、ついｗｗ

陰謀論者はそろそろ別の”証拠”を出したらどうだい？

ほら、ＢＢＣの報道とかSilversteinとかいろいろあるじゃないか

頑張れ、スレに張り付いて脊髄反射でわめいているだけじゃ、
ますます頭の悪さが印象付けられるだけだぞ

技術の話になるとすぐ国際金融資本の陰謀とかに逃げるよな。
まずは目の前に突きつけられた物証に反論しろよ。

>>703

RKOwens4のビデオは一通り見たが、どれもおすすめ
http://www.youtube.com/profile?user=RKOwens4

http://wtc7lies.googlepages.com/home
ここのSome 9/11 Conspiracy Debunkings on Videoに
デバンカーが作ったビデオの一覧がある

今まで私が出したやつを含め、ＷＴＣ７南側の火災の大きさを
示す動画をまとめておく
http://jp.youtube.com/watch?v=Afb7eUHr64U
http://jp.youtube.com/watch?v=51FIPMlrFf4
http://jp.youtube.com/watch?v=bMoz3Lt5dnA&NR=1
http://www.911myths.com/WTC7_Smoke.avi

見ていただきたいのは、煙の方向が必ず北から南にむけてだ、ということ

つまり、この日は北風が吹いていた

これが、ビルの北側からは火災の状況がわかりにくいと言う状況
南側からは「いい絵」がとれないので、北側の画像、動画ばかりが増える状況

を産み

結果として「あんな損傷も火災もないＷＴＣ７が崩壊するのは、制御解体だ」
という迷信を信じるバカを大量生産した

北風、が陰謀論発生、普及のカギになっていたということ

北風が陰謀論を作った

>>615

＞鉄骨は荷重が掛かっておれば５００度から６００度に
＞鉄骨の温度が上昇した時点で座屈する。

　そんなこと、今更教えてもらわなくても知ってるし、証拠も求めていないよ。
　欲しいのはツインタワーおよびＷＴＣ７の火災で、鉄骨の温度が６００度以上になったという証拠だよ。

　ちなみにＮＩＳＴの報告には、塗料のひび割れの観察から推定される鉄骨の到達温度について「（２本の分析可能なコア支柱サンプルで）それらの温度は２５０℃に達していなかった」と書いてある。
　また、鋼鉄の微細構造の観察から推定される到達温度については「あらゆるサンプルで温度が６００℃以上になった証拠はないと断定した」とあるよ。

　もっとも、分析可能なサンプルが少なかったので「（この結果が）全体に当てはまるものとはしない」とは言ってるけど、まったく見苦しい言い訳だな。
　「証拠はないが、鉄骨が非常な高温に到達した可能性は消えていない」と言ってるだけなんだからね。
　そして、その「可能性」の根拠はと言えば「ビルが崩壊した」という事実と「爆破ではない」とする一方的断定に頼っている。
　これは、君が国際版で書いていた「（落下運動する巨大な質量のビルの塊は）見えないけど、あったはず」〜そう考える理由は「爆破ではない」から…と同じだね。
　まあ、このへんのことは、国際版で新スレが立ってから詳しく論ずることにして、ここじゃＷＴＣ７崩壊の論争への参加は遠慮しておくよ。
　７号ビルの崩壊メカニズムについては、公式説が説明を放棄してるんだから、所詮「それぞれの勝手な前提に基づく議論」にしかならないしね・・・。

>>717

また

普段公式見解をさんざん否定しているのに
いざとなると公式見解に頼るケースか

どうやら鉄は熱に弱い物質なのだそうですねぇ。
昨日食ったチャーハン旨かったなあ。今度牛肉の鉄板焼食おう。
寒いからストーブに火をつけるか。

＞これが、ビルの北側からは火災の状況がわかりにくいと言う状況
＞南側からは「いい絵」がとれないので、北側の画像、動画ばかりが増える状況

＞を産み

＞結果として「あんな損傷も火災もないＷＴＣ７が崩壊するのは、制御解体だ」
＞という迷信を信じるバカを大量生産した

陰謀論の見解をそれで否定したいのはわかるが、
「実はビル火災が強かったから崩壊した」っていうのは受け入れにくいね。
陰謀論者はここで世界の他のビル火災の例を出してくるわけで、それを否定するのに
デブリによる損傷も付け加えるわけだが・・・
でも大規模な火災＋大規模なデブリ損傷で同じエリアにあって崩壊しなかった
他のＷＴＣビルの例もあるわけだから、

自重崩壊をサポートする論理は

ＷＴＣ７の崩壊原因は、崩壊しなかった他のＷＴＣビルと比較して、
デブリによる損傷箇所が悪かった（打ち所が悪かった）のと
損傷箇所より上がより高層だった（重かった）。

となるよな？

>>720

崩壊の説明はそれでＯＫ

715は崩壊の説明ではなく、「陰謀論者がかくも繁殖した理由」

>>575-576>>619
そもそもＷＴＣ1と２の火災の崩落の瓦礫が
なぜＷＴＣ７まで飛ぶんだろうという疑問があるが、、
瓦礫で地下の燃料パイプが切断されて8時間も燃え続けたという公式見解もどうだろう。
７階のタンクもそんなに燃えやすい素材が使われていたのか。

スプリンクラーが作動しなかったというのも、
結局は工作なんじゃないかという推測もできるし。

>>718

＞普段公式見解をさんざん否定しているのに
＞いざとなると公式見解に頼るケースか

　君さぁ、「公式発表」と「公式見解」の区別ついてる？
　オレは基本的に「公式発表」を概ね信じる人間だよ。
　それに「公式発表」と矛盾しない「公式見解」も信じる。
　ただ「公式発表」と矛盾する「公式見解」は否定するってことさ。

こいつは「矛盾」と言うのが何を意味してるのか理解してるのだろうか。

>>413
＞（中略）しかし、制御解体時に聞こえるような爆発音は全く聞いていない。

爆発音は聞いたって言ってるんだよな。

つくづくsmac氏には感心する。いやマジで。
"WTC"が一応まともな論争相手だという想定で、丁寧に相手をしてやっているのだから。
"WTC"のどの書き込みからも、科学的議論の素養がないことが丸わかりだからな。
国際情勢板のスレがパンクしたのも、"WTC"の意味もなく長い文章が効いたのだろう。

平たく言うと推論のうえに推論を積み重ねていっても永遠に真実はわからんのだよね。
一般人が決定的な証拠を手にする確率もほぼ０だろうし。
話題がループじゃ推論ゲームとしても刺激がなくてもう寿命じゃないかな。

　
機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　　（　４５２−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-

だから何？
誰にも相手にされないコピペを繰り返すと
嘘でも真実になるってか？

二十歳までに陰謀論に熱をあげぬ者は情熱がたりない
二十歳すぎても陰謀論に傾倒しているものは知能がたりない

>>726
何の中身も無い論敵の悪魔化乙

おやおや議論のひとつにも参加できない哀れな工作員がいますね。
はやく誰か飛行機が突っ込んできても燃えない爆薬持ってきてくれませんかねー。
このままだと自作自演厨が可哀想です。

>>731
何の中身も無い論敵の悪魔化乙

突っ込む前か同時に爆発してたんじゃなかったっけ？
コルダイトの臭いを嗅いでいたとか。

爆破したのに生存者が階段を降りてきたというのは

どんだけー

>>733
つまり、爆破で柱が切断され、飛行機が突っ込んで、さらにしばらく持ちこたえたと？

なんか韮沢と大槻教授の言い争いを彷彿させるな。
今年はやるのかな宇宙人の住民票がどとか。

>>734
消防士が地下の爆発で怪我をしたという話しもあったな。

>>735
コルダイトはペンタゴン。
ＷＴＣの方はスプリンクラーが作動して実際にはほとんど火災は無かったんだと。

>>726

＞科学的議論の素養がないことが丸わかり

　それはオレにも言えることだよ。
　この版では「HEAT弾の性能」について無知を晒したし、国際版では「質量と抵抗係数の関連」について間違った知識を自信ありげに語ってしまった。（形状が同じ球の場合、抵抗係数は質量の立方根に比例する…が正解）
　つまり、抵抗係数については、オレよりＷＴＣ君の方が正解に近かったわけだ。

　色々と勉強したつもりでも、人間は良く間違いを犯す。その間違いが議論の大勢に関係ないものであっても、間違いは間違いとして認めないと理論は深化しない。
　他人の知識を「半端な知識」だと笑うと、結局は自分が恥をかく…ってことの好例だ。

　手前味噌だが、若いころから勉強熱心かつ成績優秀で、今や「老人」となったオレでも、数々の間違いを犯しているのだ。
　熱い議論は歓迎だが、謙虚さは失わないようにしよう。自戒と提言をこめて・・・。

>間違いは間違いとして認めないと理論は深化しない
お前が言うな

＞コルダイトの臭い
所謂『きな臭い』臭いだから、火災で漏電でもしていたんじゃないか＞ペンタゴン

自作自演論には組しないが感銘を受けた。そこらのスピーカーとは違うようですね。
あくまで結論にとらわれず議論を進めてくれれば文句はない。

>>738
あ、smacさんまだ居たんだ。

で、ペンタゴンの外壁から中庭まで届くようなジェットを噴出すＨＥＡＴ弾頭って、
どんな大きさになるの？
それの発射方法は？
単純計算だとキロトンクラスの爆薬量になるのに、外壁周辺に
それをあらわすような痕跡が無いのはなぜ？

http://contest2004.thinkquest.jp/tqj2004/70237/t/toranoi.html

ＷＴＣ７の崩壊はどうみても制御解体だろ。
あれみて疑問に思わない奴の方がおかしい。

陰謀論というわけのわからないものを崇拝するやつの頭のほうがおかしいな

もうここまで来ると「制御解体」が陰謀論者の御題目にしかなってないな・・・・
科学的論拠も無く、ただ「制御解体」と唱えるだけだし・・・・・
もう宗教だな

>>746
> 科学的論拠も無く
過去スレや他板にちらほら出ていたが、その意味を理解できない香具師ばかりだった
君にも無理だろう

>>747
似非科学的根拠だがなw
科学的：判らない事を判らないと認定する
似非科学的：判らない事をUFOや陰謀のせいにする

>>747
過去スレの何番？

>>747
おまえ、>>699だろ。

smac出てきたらいきなり元気になるザコ陰謀論者ﾐｯﾄﾓﾅｽｗ。

こいつはずっと張り付いてるが何ら中身のある話題を振ることができない低脳だよ。
ほうっておくが吉。

「鉄は非常に熱に弱い」というのがお前たちの科学的な根拠なんだよな？
おごってやるから、今度牛肉の鉄板焼食いに行こうぜ！

ん？smacは陰謀論者にしてはまだ話ができるほうなのかな？

このスレの陰謀厨は粘着して騒ぐしか脳が無いから、
新鮮に写るな

鉄板焼きの火力だと最大にして、数時間連続で加熱しないとな。
勿論上には構造重量としてコンクリの塊乗っけて。

それやりながら横で普通の鉄板焼きだな。

>>755
NISTがUL社に依頼したトラスの耐火試験がそんな感じだったが、結局崩壊せずに
パンケーキ崩壊説があぼーんしたことは当然知ってるよな？

>>753
未だ確立してない幻の公式説信者向け？
それなら納得w

俺が納得できない限り科学的な説は無視しますって陰謀論者ですか？

>>756

http://www.nist.gov/public_affairs/factsheet/wtc_fire_resistance_data.htm

これをどう読めば”パンケーキ崩壊説があぼーんしたこと”になるんだ？
それともソースは嘘ついて解雇され裁判にも負けた元従業員の戯言？

まだやってるの？
なんで飽きないんだ？

俺なんか陰謀だろうがそうじゃなかろうがどうでもいい。
年末年始の株価でも当ててくれるなら別だけど…ほぼ妄想でしょ
現実とリンクしないクソ情報に何の意味があるんだよ。

陰謀論者は情報を整理してひとつにまとめてほしいな。

こんな感じでｗ
http://mltr.free100.tv/faq10b02w02.html

国際情勢板にまとめがあったよ

アメリカ政府がどういう動機か知らないけど、テロを捏造すると決めた。でもその証拠は無い。どうやって破壊されたか分からないけど、
自分が爆破されたと言う事に対し、違うと言うやつはすべて容疑者だ。
ペンタゴンには実用化されていない無人機を突っ込ませ、破壊後にすばやく内部にエンジンの破片やフライトレコーダーや遺体をばら撒いた。
合わせて、消防や警察や報道陣の前で、何処からとも無く飛行機の破片を用意してばら撒き、街灯をなぎ倒した。
また、捏造が発覚するような位置にカメラを備え付け、わざわざ陰謀がばれるようにそれを公表した。
ペンタゴンには無人機だったのに、ＷＴＣにはなぜかボーイングを突入させ、ＷＴＣの地下でビルの外からは爆発が見えないこれまた夢の常温核融合である
純粋小型水爆を爆発させて、なぜかその下部からではなく上部から破壊した。で、わざわざそこまで偽装しているのにＷＴＣ７では素直に下部から制御解体した。
また、核兵器の火球は円形になるのに真っ直ぐ斜めに切断された柱が存在するのかは説明できない。

>>759
http://wtc.nist.gov/pubs/factsheets/faqs_8_2006.htm
の 2.で明言されている。
耐火試験との関係はうやむやにされているが。

>>763

＞耐火試験との関係はうやむやにされているが。

ということは>>756は嘘と言うことだな

>>753
上にWTCの重さを掛けて、ジェット燃料で燃やしてみ？

なんだか最近、陰謀論者がかわいそうに思えてきたよ

本国アメリカの陰謀論者は、それなりに理論武装とテンプレを
用意しているのだが、このスレの陰謀厨はそのテンプレも知らず、
Underwriters Laboratoriesの名は出したがいいが嘘をついて自爆

あとは「鉄板焼！鉄板焼！」と連呼するだけ
これでは、陰謀論者全般がバカにされてしまう

真の脅威は、有能な敵より無能な味方だな

機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　　（　４５２−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-
495
　　　　　AmebaVision　　
　　　　　ビートたけしのこんなはずでは!!9・11ブッシュは全てを知っていた!？　（１〜６ ／６）
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500470
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500471
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500472
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500451
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500438
　　　　　http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=500442
　　　　　http://vision.ameba.jp/index.do

　　　　　ＳＡＧＵＲＩ　　ビートたけしのこんなはずでは
　　　　　http://saguri.jp/search?q=%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%9F%E3%81%91%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%93%E3%82%93%E3%81%AA%E3%81%AF%E3%81%9A%E3%81%A7%E3%81%AF
　　　　　http://saguri.jp/

「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2) 〜 (2 of 2)
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc

またコピペか、頭の悪さを反映してるな

>>765
WTC7にはジェット機は突っ込んでないが。

反陰謀論の減退が留められているようには見えないな。

>>770
WTC7は崩壊してるけど、崩壊した圧力を鉄板にかけなくては意味ないだろ

>>764 >>765
なんだ、NISTのタワー崩壊モデルも知らんのか
アホらし

で、早くWTCの爆破方法と、ペンタゴンにミサイルがぶつかった証拠を張れ。

陰謀論者って自分が反論してる対象の公式説すら碌に読んでないのが良く分かるね

どーでもいいけど　鉄板焼きの温度ってせいぜい　３　０　０　度　程度までなんだよね。

>>775
パンケーキ崩壊説は公式説？

>>773
NISTの説は仮説に過ぎない。
NISTも、
「この仮説は、支持あるいは修正されるかもしれません。
または新しい仮説が、継続調査を通じて開発されるかもしれません。」
と言っている。

>>777
今や公式説じゃないんじゃない？
情報も少なく解析も行われてない極初期の段階で出てきた説だし。
今有力なのはNISTの説だと思う。
公式のも調査機関や時期や解析の進み具合によって説が結構異なったり修正されてきてるから。

FEMA報告書が採用していたパンケーキ崩壊説をNISTが棄てた経緯から、
>>764 >>766 >>775 が無知であることがわかる

陰謀論者も反陰謀論者も一度んどけ

Final Reports of the Federal Building and Fire Investigation of the World Trade Center Disaster
http://wtc.nist.gov/reports_october05.htm

【石工組合】湯駄屋の陰謀【啓蒙協会】16

が見れない。。。。

機械・工学＠2ch掲示板　　〜　軍　需　産　業　〜　　（　４５２−）
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1000343809/452-　　（ＵＲＬ修正済み）

478
　　　　　WF 8月 リチャード・コシミズ 初講演「世界の構造を、わずか50数分で暴き出し衝撃のデビュー。」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=3665838519268605080
465
　　　　　WF2007年1月リチャード・コシミズ講演「ヒットラーはユダヤ人だった。」「ヒットラーは南米に逃れて最近まで生きていた！」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-8249834850366562921
477
　　　　　WF12月リチャード・コシミズ講演 「9.11は誰が何のために引き起こしたのか？」「なぜ、メディアは9.11疑惑を報道しないのか？」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=-3911448599094951946
479
　　　　　12.8 リチャード・コシミズ名古屋講演会　「真の愛国者が日本を救う」
　　　　　http://video.google.com/videoplay?docid=6122301316446344460
　　　　　「リチャード・コシミズ」さんの出演は、４分の１ほど、進んだところから
476
　　　　　リチャード・コシミズ
　　　　　http://video.google.com/videosearch?q=%E3%83%AA%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%9F%E3%82%BA&sitesearch=

陰謀厨がパンケーキパンケーキとわめいているということは
ＷＴＣ７で勝ち目は無いとみて話題はＷＴＣ１，２に移ったと見ていいかな？

ＷＴＣ７崩壊の結論は出ているし、そろそろＷＴＣ１，２に話題を移すのも
いいだろう

で、陰謀厨君は、ＷＴＣ１，２制御解体の証拠を出してくれるのかな？

そもそも考え方が逆だろ
WTC1、2について議論してからWTC7にいかなくちゃ


で、爆破方法はどうだったんだ？

”ＷＴＣビルの崩壊の仕方が、制御解体のように見える”
が最大の根拠だったりして。

WTC1,2の制御解体には大量の爆発物と、それを起爆する大量の
コードが必要なのだが、それを目撃したものは1人としていない

さて、どうやって爆破したのかな？

天狗じゃ
天狗の仕業じゃーーーーー

784=785=786=787
自演乙。

>>787
「無線制御」とか言い出すはずだよ

無人機を突っ込ませるにしてもどこからどうやって飛ばしたんだか。
その辺の空港や基地に発着したら本場の飛行機ヲタのいい餌食だぞ。

>>791
ネバダの秘密基地から無人ステルス機を突っ込ませたのが、有識者での間では
定説になってます。そんなことも知らないのですね。

どんな有識者だよｗ。
一人でいいから名前挙げてみろ。
>>792
無人のステルス機なんて恐ろしくて市街地の輻輳空域上空飛ばせませんがｗ。
WTC突っ込む前にニアミス三昧がオチ。

無人ステルス機の位置捕捉はどうやって行うのですか？
地上管制とはどう交信するのですか？
万が一の際はどこへどうアボートするのですか？
ペンタゴン吹っ飛ばせるだけの火薬を積めるとしたら相当な大型機ですが、
どこで製造されたのですか？
またどうやって極秘を保てたのですかｗ？

＞無人のステルス機なんて恐ろしくて市街地の輻輳空域上空飛ばせませんが

なるほど確かにそうだな。管制が把握できないからな。

B2なんかは航空管制で把握できないから平時は電波の反射板をつけてるらしいな。

何より大問題なのは
「肉眼では恐ろしく目立つ」
ことだなｗ。

ワシントンのど真ん中に突っ込んできたら飛行機に関心のない人間でも驚くぞ。

きっと光学迷彩で透明になるんだよ

たしかに光学迷彩ならペンタゴンの写真や動画もうなずけるな。

ちなみに、911当日のペンタゴン周辺目撃者の証言集
（目撃者の一覧、内容、ソース）
http://wtc7lies.googlepages.com/911pentagonflight77evidencesummary

・１３６人がペンタゴンに向かってくる飛行機を目撃、１０３人が突入を目撃、２６人がAmerican Airline航空機と証言

・軍用機もしくはミサイル突入の目撃者は０名
・飛行機が衝突せずに飛び去ったとの目撃者は０名

>>795
それは、B2では無くF117の話だと思われ。

証言はいくらでも嘘をつくことができる。
しかし、証拠はそうはいかない。全長38メートルの巨大な物体がペンタゴン
に墜落したというのならその巨大な物体が墜落したという証拠をアメリカが
公開しなければならない。一部されているけど、ご存じのとうり爆発の瞬間
にも後にも巨大な機体は見当たらない。小さな破片なら、ビューティフルグリーン
の芝生の上に転がっているがね。

>>801
ペンタゴンを破壊した、『航空機以外の物体』の物的証拠は一片でも発見されているのか？

無論、証言以外でだw

＞ネバダの秘密基地から無人ステルス機を突っ込ませたのが、有識者での間では
定説になってます

といいつつ１人の有識者の名前を出せない嘘つきと

１００人以上の証言とどっちが信じられるかと言ったら、
断然後者だな

皆さん古臭くなった話題が好きですね

>>802「航空機以外の何か」がぶつかったとするならば、それはアメリカがやったと
仮定してる事になる。だとしたら「自分が真犯人です」という証拠を
アメリカが公開するわけないだろう？現に五角前のホテルやガソリンスタンドの
セキュリティカメラの映像はFBIに押収されて一切公開されていない。

「セキュリティカメラの映像」は何故公開されないのか？それに
航空機が突入する場面があるなら、隠さず公開すれば自演だなんて疑われず
に済むじゃないか。

「航空機以外の何か」の破片などは未来永劫公開されない。（今の様なアメリカ政府が
続くのであれば）
しかし、「航空機などペンタゴンに墜落していない」という証拠なら、みなさんご存じのとうりだと思うが。

>>ご存じのとうり爆発の瞬間
>>にも後にも巨大な機体は見当たらない。
あの速度で突っ込んだ機体の原型が残ってると？
アホか。
>>「セキュリティカメラの映像」は何故公開されないのか？それに
>>航空機が突入する場面があるなら、隠さず公開すれば自演だなんて疑われず
>>に済むじゃないか。
なんでわざわざ陰謀論者を納得させる為に公開せねばならんのか？

つかあんなに精度が高く、街灯を倒すほどパワフルで、弾頭は3日間も
燃焼して消化を困難にするミサイルがあったら。



今頃アメリカ軍は苦労してないぞｗｗｗｗｗ

やれやれ、自滅ファビョり乙！ですな。いったいどれだけのスピードで突入
すれば全長38メートルの巨大な機体が「ビューティフルグリーン」な芝生を残すことが
できるのかね？「セキュリティカメラに映っている航空機の映像」が公開されれば、
「ほら見ろ！ちゃんと航空機映ってんじゃねえか！」と君たちは大喜びできるじゃないか。違うかね？

具体的にどこの位置にあるカメラを要求してるの？
もしカメラの映像が見たければ、アメリカで情報公開の裁判をしたらどうだ？
おそらく見せてくれるよ

前にも言ったとうり、「自分が真犯人だという証拠」を見せてくれるわけ無いんだよ。
せっかく押収したんだから。「誰が見ても航空機が突入したと分かる映像や画像」が出回っていれば、
そもそもこんな議論する必要は無いのだから。

>>810
>いったいどれだけのスピードで突入
>すれば全長38メートルの巨大な機体が「ビューティフルグリーン」な芝生を残すことが
>できるのかね？
要は「オレがおかしいと思うからおかしい。根拠はオレの直感」か。
>>812
だからなんでわざわざ陰謀論者を納得させる為だけに証拠物件を公開せにゃならんのだ？
そもそも監視カメラじゃ時速数百キロで突っ込む物体は写らないんじゃないのか？

きちんと裁判をすればフライトレコーダーみたいに公開されるぞ
で、どこのどこからの角度の監視カメラの映像が必要なんだ？

普通のカメラならツインタワーに突っ込んだ飛行機を撮影出来て、
国防を司る建造物の「監視」カメラはそれが出来ないというわけか。
ツインタワーに突っ込んだ飛行機と五角に突っ込んだ飛行機は、それぞれ時速何キロ
なんだろうか？「ツインタワーの飛行機は遅かったので、普通のカメラでも撮影出来た」
「五角に突っ込んだ飛行機はツインタワーのよりも超超超！速かったので、「監視」
カメラにも映らなかった。」とでも言うんですかい？旅客機の最高速度って何キロ？

ツインタワーに突っ込んだ飛行機の速度が、旅客機の最高速度に近ければ、
五角の監視カメラに飛行機が映らない、という理屈が通らなくなる。
そもそも、どんなに速いスピードが出ていようが、突っ込んだ
飛行機は停止するよな。巨大な機体ははたまた「監視」カメラでは撮影出来ないほどのスピードで
「蒸発」してしまったのか？なるほど、それならあの「ビューティフルグリーン」な芝生にもうなずけるな。

陰謀否定派「涙目」っていうセリフはこういう時に使うんだね。学習したよ。


嘘が真実になることは決して無い。それも多数の人命をうばった嘘ならなおさらだ！

現在公開されている、ペンタゴンの近所の駐車場の監視カメラ映像にも、
よく見ると旅客機の垂直尾翼が写っているのがわかるんだが。

ただ使用されているレンズが超広角レンズなのと、監視カメラ特有の
駒撮り使用なため衝突の瞬間は写っていない。

いつだかのこち亀に「素早く動いて監視カメラに映らない」と言うネタが有ったな。

つまり、五角の「監視」カメラは飛行機の尾翼は撮影出来ても、肝心な
「巨大な機体」を撮影出来ないというヘンテコリンなスペックなわけですな。
「どんだけ〜！」ってセリフはこういう時に使うんデスネ！また学習シマスタ。
つか、そんな低性能（いや珍性能か）なカメラ使うなよ。

>>817
ナニが何でも陰謀派の人って、よくこういう台詞を言って
逃げ出すよね。

涙を溜めて朝から必死な人がいますねｗｗｗ

>>820
＞五角の「監視」カメラは
駐車場の監視カメラだって。

普通の監視カメラは、意外とスペックが低いんだが、
その事実も知らんのか？

陰謀厨って、基本的なことも知らんのね。

http://www.youtube.com/watch?v=4q35xHzjxB0

F4ファントムをコンクリート壁に衝突させる実験

ジェット機は粉々になるんですね

＞いったいどれだけのスピードで突入すれば全長38メートルの巨大な機体が
＞「ビューティフルグリーン」な芝生を残すことが できるのかね？

824の映像を見ると、周りの雑草は衝突後も生い茂っていますね

http://www.youtube.com/watch?v=RaFuNDWylO4
この映像のどこをどう見ればボーイングが突っ込んだと言えるんだよ。

http://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8

倒れた街灯、駐車場の監視カメラ、破壊された発電機、ビルの損傷
そして様々な飛行機の破片

全てがペンタゴンへのボーイング突入を物語っていますね

http://www.youtube.com/watch?v=RKiufIpP7_I&NR=1
航空機が高速で衝突すると機体が粉々になるって言ってる人がいるけど、
その場合はコンクリートに穴は開かないみたいだよ。

>>828

ナレーションをよく聞け
この程度の英語のリスニングもできないのか？

>>829
何か問題ある？

やれやれ、「ジェット機は粉々になる」全長38メートルの巨大な機体の粉々な破片
はど う な る ん ですか？目に見えない程の細かい粒子になって風にとばされるんですか？
それともビューティフル（以下略）

どうなのよ。「自演隠蔽派」のみなさん。

むしろ高解像度でコマ数の多いカメラで四六時中空を写す意味ってあるのだろうか

>>831
機体が粉々になったら運動エネルギーがそれに費やされるので、
建物に穴を開けることはないんじゃないの？と言う疑問なんだけど。

>>820
ガソリンスタンドにしろ駐車場にしても空から強盗が来るとは想定していない
当然、カメラの向きも空には向けない

ＷＴＣのを撮ったカメラと防犯カメラのスペックが大きく違うのは当然
防犯カメラの映像なんて秒間1コマ程度の動画とは言いがたい代物だよ
撮影対象は強盗（人間）なんだから高速で回す必要がない

>>828
原子炉用の壁への衝突実験ですね。
原子炉はファントム程度の激突に耐えられるらしいですから。

そういえば九大にファントムが突撃した際には建物が盛大に破壊されてましたね。

ろくに知識も無く他人の言う事をオウムの様に繰り返してるだけの分際で何で陰謀厨ってこんなに偉そうなの？

アムステルダムで、エルアル航空の747がアパートにぶつかった時は、
火事も起きたし建物の方も半分になったな。

tp://www.airdisaster.com/photos/elal1862/photo.shtml
↑崩壊した建物の画像

>>835

これか＞九州大学ファントム墜落事件
http://www.d1.dion.ne.jp/~birdy/airplane/phantom.htm

なるほど、さすが軍板、勉強になるな

九大やアムステルダムの、飛行機側の破片状況とかのデータある？

>>833
逆だ。
建物が壊れないから運動エネルギーの大半が機体の破壊に費やされる。

>>823
前に、「米人は誰もカメラ付き携帯持って無いのか？」と無知を晒していた香具師が居たぞw

補足説明：
カメラ付き携帯は日本以外では殆どリリースしていない＆日本向けカメラ付き携帯を海外のキャリアで使うのはほぼ不可能

と言うか２００１年に存在してたっけ？＜カメラつき携帯

>>842
一応存在はしている。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9%E4%BB%98%E3%81%8D%E6%90%BA%E5%B8%AF%E9%9B%BB%E8%A9%B1
＞1999年9月にDDIポケット（現ウィルコム）より発売された、
＞京セラ製端末のVP-210が世界初のカメラ付き携帯電話（PHS)である。

＞シャープ製携帯端末J-SH04が2000年10月に商品化され、
＞J-PHONE（現ソフトバンクモバイル）から2000年11月に発売されたのが現在のカメラ付き携帯電話のルーツである。

ここで１つ君たちが忘れている「設定」がある。
「飛行機は地面スレスレの超低空飛行で五角に突っ込んだ」ということだ。
この設定ならカメラは空を向いてなくてもいいよね？

忘れてた。↑は>>834へのレス

それにどんな性能のカメラだろうと、尾翼だけ映せて巨大な機体を
映せないなんて、どんだけ「自演隠蔽派」にとって都合がいいんだよ。またまた「偶然」か？
そうそう、911って笑っちゃうぐらい「偶然」だらけなんだよなあ。

>>846
ttp://www.youtube.com/watch?v=YVDdjLQkUV8
↑の映像をよく見てから、感想を行ってください。

垂直尾翼が見えているコマでは、胴体部分は手前の物体に隠れて
見えていない。
その前後のコマには、飛行機自体が写っていない。


以下チラシ裏
>>846の、無意味に「」を固有名詞につける癖、どこかで
見た記憶があるんだが・・・

>>847今手元にPCが無いから見れないが、それはおそらく「マッハボーイング東スポ」
なんだろうな。違ってたらゴメン。
あれは大爆笑した。にゅぷにゅぷと飛行機が五角にめり込んで
ゆくさまはこう叫ばずにいられない。「オアッシスッ！！」

旅客機って数Ｇ程度の荷重で破壊が始まるくらいもろいから、数百Ｇかかる高速度の衝突では人力で運べてしまうくらい細切れになってしまうよ。
たかが数ミリ厚の軽合金製の張りぼてだから、壊すのにそれほどエネルギーは要しない訳だね。
低速の地上衝突でも大破するくらいだから。

でもいくらもろくても、数百トンの物体が数百キロでぶつかれば、
森の木だって根こそぎなぎ倒されるし、
アパートだって崩壊するよね。

>>846
なぜ尾翼だけ移ると陰謀なのか俺に教えてくれ。

なぜ尾翼しか映らないのはおかしいと思え無いのか僕に教えてくれ。

>>851
なぜ尾翼だけ移ると陰謀なのか俺に教えてくれ。

>>851
散々既出

出たよ、陰謀論者得意のループ戦術

君が知っているカメラという機材は、飛行機を移すと「尾翼」
は移せても「巨大な機体」は移せないというシロモノなんだね。
スマンかった。そういう設定ならたしかに、「ボーイングは五角に突っ込んだ」は正しいな。
残骸はないけどな。

>>855
上にも出ているように既出。すぐ上にもある
ここまで酷いとワザとなんじゃないのか？

防犯カメラが秒間1コマくらいの撮影頻度で送ってて
飛行機が画面上を横切るのに1秒掛からなかったら
かろうじて尾翼だけ写っているのも何も不思議じゃないだろ？

残骸の写真なんていっぱいあるじゃん

ペンタゴンの防犯カメラが秒間１コマなのはどう考えても陰謀

>>858
「駐車場」の防犯カメラな。
あとなんで駐車場の防犯カメラが時速数百キロで動く物体を捉えられる仕様じゃなきゃいけないか説明よろしく。

>>残骸はないけどな。
普通にありますが。
ちゃんと調べてから発言しろ。

>>859
時速数百キロで動く物体をとらえられないカメラが
なぜ垂直尾翼をとらえることができたのか説明してくれ。

大鷲が落ちたはずなのに、小鳥の死骸分しか見つかってません。
しかもボーイングの破片「らしき」物体であって、「間違いない」
物体であるという検証はなされてません。

このなかで、旅客機の大きさが分からない人はいないよね？全長38メートル
っていったらウルトラマンと同じくらいだ。最近の「残骸は粉々になる」説だが、粉々になったとしても
やはりそれだけの大きさの粉々になった破片が見つかるはずなのだが。
まさかあの「ビューティフルグリーン」の芝生の上にあるのがそれだ、って言うのかな？
どんだけ〜！

なにも難しく考えなくても、小学校並の知能で五角の写真を見て
「飛行機の残骸なんてどこにもねーじゃん。」
でOKだと思うんだけどなあ。

ヒント

体積　燃えた

JAL123
中華航空 名古屋 那覇

わからなかったら教えてあげる

それでもわからなかったら写真見せてあげる

>>861
０と１しか存在しない１ビット脳かお前は？